●制作陣
・原作:杉田圭 (メディアファクトリー刊)
・監督:カサヰケンイチ
・シリーズ構成:金春智子
・キャラクターデザイン:つなきあき
・音楽:光田康典、桐岡麻季
・音響監督:本山哲
・アニメーション制作:TYOアニメーションズ
・制作:NAS
●登場人物/声の出演
・藤原定家:梶裕貴 ・式子内親王:大原さやか ・藤原義孝:石田彰 ・藤原公任:岸尾だいすけ
・在原業平:諏訪部順一 ・在原行平:遠藤大智 ・高内侍:平田絵里子 ・清原元輔:中博史
・藤原高子:早見沙織 ・弘子:小林沙苗 ・藤原道隆:楠大典 ・清原致信:豊永利行
・小野小町:遠藤綾 ・陽成院:森久保祥太郎 ・清少納言:茅原実里 ・末の松山:南里侑香
・良岑宗貞:内田夕夜 ・綏子内親王:宝木久美 ・藤原実方:子安武人 ・源保光の娘:潘めぐみ
・文屋文秀:千葉進歩 ・紀貫之:代永翼 ・藤原斉信:曽世海司 ・中宮定子:折笠富美子
・宇都宮頼綱:下野紘 ・喜撰法師:佐藤祐四 ・藤原行成:寺島拓篤
●商品情報
【音楽CD】
・OP主題歌「ラブレター・フロム・何か?」…歌:ecosystem、発売日:平成24年8月22日
・ED主題歌「Singin' My Lu」…歌:SOUL'd OUT、発売日:平成24年8月1日
【本篇BD/DVD】
・第1巻…発売日:平成24年9月26日
●関連スレ
[漫画板]
【超訳百人一首】杉田圭 総合【うた恋い。】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1317271332/
ほしゅ
6 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/07/26(木) 15:52:52.80 ID:IjJq2QqZ0
新スレage
六歌仙というものは結局藤原良房によって迫害された人たちのこと だから本来、歌では有名ではない文屋康秀、大友黒主、喜撰法師などが選ばれた
菅原道真を天神にしたようなものかw
バジリスクを作った制作会社に作って貰えたらな 忙しそうだけどちはや作った会社とかさ そしたら演出含め、もっと丁寧に作ってくれただろうに
ちはやの会社だとちはやファンがなんやかんや言ってくるから良いよ
>>10 あの辺は制作会社まで気にして観てないと思うw
うた恋いも、もっと丁寧に作られてたら制作会社気にしなかったけどorz
今でも結構面白いと思うのに駄目なのか
十分面白い
作画は今放映されている深夜アニメの中では最低ランクかと でも監督が同じならスタジオ替えても演出はそう変わらんよ
別に雑な作りには見えないな。制作会社というより予算の方が何かと制約要因になるんじゃないか。
そこまで絵も酷いか? ぶっちゃけ絵がきれいでも円盤が売れなかったら悲惨だぞ
絵がアレだと売れる円盤も売れなくなってしまいませんかね
アニメ自体は好きだけどこういう作品は売り上げ厳しいだろ…
正直アニメの売り上げをいちいち気にする意味がさっぱりわからない そしてこのアニメの作画は本当に酷いと思う
あまつかぜの歌聞くと万葉集の采女の袖吹きかへす明日香風って歌思い出す 新古今あたりになると本歌取り多すぎて訳分かんなくなるな
キャラ人気投票で1位は陽成院だったけど 子どものころの貞明と綏子が好きだ ほっぺたがもちもちしてるしw中の人もGJ
>>14 あぁ。制作会社よりも監督が駄目なのか。だろうね
作画はアニメとしてどうこう以前に女性の装束が色々おかしな事になってる 装束監修をつけるべきだったな 話は結構面白いから毎回楽しみだけど、東京タワーとかちょっとやりすぎだと思う
着物と着物の柄がバラバラにヌルヌル動くアニメに装束監修なんていらないと思うw
自分はその演出好きだけどね ただそれやるなら線は細くして欲しかった・・・
>>21 子供貞明の中の人の演技いいよな
本当に憎たらしくて可愛いw
>>22 監督はまあふつーな及第点くらいじゃないか?
地味に良いか、悪いかってイメージ>カサヰ
脚本は本編以外がダメ
スタジオ自体も微妙だけど、一番はやっぱり予算だろうね
もう少しいいとこつけてあげてほしかった
遙かやってたとこならある意味正解なのかね…
>>23 具体的にどんなとこ?
きむしょ?
誤爆すまん
原作自体が集英社講談社みたいな大手がついてるわけでなし 単純に予算が少なそう 逆に少ない予算でがんばってる方だと思うけど
そこまでボロカス言われるほどひどいか? 自分は原作があまり肌に合わなかったけど、アニメで面白いと思えたから意外だ カサヰ監督は、見たことある中だと青い花のアニメ化がよかったからいい印象があるわ 装束の考証的なおかしさはよくわからんが 作画も悪いとは思わんなあ。女性向けは顔とか崩れやすいのに、きれいに保たれてるほうだと思う。 輪郭とか着物の柄とか雨の演出は、平面的な絵巻っぽい感じを出そうとしてるんだと思ってた
今のとこは結ばれたり、結ばれなくても想い合う瞬間があったりで ニヤニヤとか切ないとか、友情は楽しいで見れてるけど このシリーズ構成だとラスト3話が反動も手伝って心臓痛くなるな
>>31 今期の女性向けアニメなら
アルカナファミリアの1話見てみれば作画ひどいと言われている理由がわかるかも
作画が綺麗なアルカナよりこっちの方が楽しめてる
今回のはあんまりおもしろく無かったな・・・
アルカナは男が見ても飽きるだけ
>>33 これでひどいって言ってたらネオロマはどうすれば…
昔雨が降ってる中でバイオリン弾いてたりトランペットが超ベルアップしてるの見て超笑った いやあれ以外と話は面白かった気がするけど 最近は話が酷くても作画さえよければ売れるからな
>>31 正面以外の顔が結構崩れてないか?今回の康秀とか横顔がモブみたいだった
あと顔と体のバランス変だし
女性の衣装はよくわからんが男が家の中で烏帽子外してるのと2話で陽成院のこと名前で呼んでるのは
ほんとはありえないよね、この作品でそういう突っ込みは野暮だけど
>>33 アルカナって乙女ゲーだかBLゲーだか原作のやつだよね?
別ジャンルで、しかも1話と比べるのはいまいちフェアではないと思うんだが
>>39 どうかなあ。顔は好みの問題な気がするけど
身体のバランスは、自分が気づいてないのかもわからん
君に届けとかアポロンとかちはやふるとか、
女性向けアニメは明らかに崩れることが多い印象だけど、
この作品については今のところ別に気にならないかな
原作ファンの目から見たらまた違うのかもね
>>39 わざわざ超訳ってついてるし話の中でイケメンとか〜じゃね?みたいな
現代語スラングを普通にしゃべってる世界観でさすがにそれは野暮すぎる
あさきゆめみしなんかのアニメ化ならともかく
これはあえて現代人にも通じる展開でやるからこその面白さなわけだから
>>37 その中でもアンジェリークは絵も最悪だった…
>>42 野暮だけどって自覚してるしそれで叩いてるわけでもないんだから
いちいちレスつけてまで反論しなくたっていいじゃん
作画が酷いとスタッフ叩きと思われかねない書き込みをしながら 自分の言ったことは叩かれたくないお子様はにちゃん向いてない
叩かれてもしょうがない出来
ちらほらするミスキャストは気になるが タダで楽しむには十分すぎる出来だと思う ディスクは買わない派なんだが道隆貴子編と式部編がよかったら買おうかな
自分は次回良かったら買ってしまうかもしれんw あの三人とお兄様は個人的にかなり当たりだった
>>50 同意だわー。個人的に業平とお兄様は非常にハマってると思う
康秀は声優さんの名前見たときに想像した感じと若干違ってて、いい意味で驚いた
>>48 おおぉついに。
清少納言は漢詩もやるし宮中描写が一気に濃くなるので
ハードル高そうだね
スポット当たる人達の演技はこれからもどの人も楽しみだよ
そういえば道長が出るはずだが誰がやるんだろうw
>>51 お兄様は本当良かった!
あと業平はまさにはまり役ww1話2話4話と微妙に声色違ってていいね
小町は原作読んだとき少しきついかな?と思ったけど上手くカバーされてて可愛かった
>>52 終盤キャストだからおいおい明らかになるだろう
というかこの作品の道長山賊面だよなw甥っ子の道雅もたいがいだが
義孝も行成も細面なのになぁ
キャスティングは本当にいいよね これで作画がもう少しマシならなあ
業平と康秀の声優さんって芝居の相性も良くないか 前半と後半の距離の縮まり具合が絶妙だったわ 個人的に4話は原作より楽しめた 三人のスピンオフもっと見たいが来週で終わりか
康秀の中の人と平安時代って事で某囲碁の幽霊思い出した 歌詠むとことか特に、なんか懐かしい気分
58 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/07/27(金) 07:27:24.54 ID:uBSXGEVI0
超訳age
動画工房とかブレベなんかが作っていればまた違っただろう(・ω・`) 東下り3人とお兄さま、行平もぴったりでハマり役で嬉しい! 諏訪部ってこんなに良い声優だったのかーと思った キャラも全然違うけど、淳兄と百合香を感じさせないのが凄い 茅原さんがアフレコ始めてるってことは 石田が録り終えたってことか…wktk
今更だけど話の順番てOPのカップル絵順にやっていくんかね
康秀の中の人は某囲碁の幽霊さんか、なつかしい〜
最近じゃすっかり新撰組の隊長さんのイメージだがw
>>27 例えば3話の吉子の着物の重ね部分の配色と枚数が襟と袖&裾で違ってる
五節の舞姫も残念な事になってる オープニングも色々アレレな事に…
単純な配色ミスじゃなくて装束の構成がわかってない間違い方
でもそれっぽい形にはなってるから、細けェこたいーんだよな人はそれでいいと思う
自分は仕事で装束関係やってるしアニメ楽しみにしてたから、ちょっとガッカリしてるだけ
>>61 おお、豆知識ためになるわー
装束関係の仕事ってどんなの?
ぜひ大河スレにも来てほしいw
て、豆知識ってか単に作画ミスかそれw 考証以前に雑な仕事してんなあ…
そこまで細かく見てなかったな 話の方にニヤニヤしてたし
適当すぎて作品に対する愛情は感じないな 後、無駄に線を太くしたりちょっと変わった事しようという厨二臭さも見える 東京タワーネタも10年後は臭くてもう見れないよ
東京タワースカイツリーネタが数年後見られないってことはないんじゃない? 時事ネタってだけでもないし。 今後、誰もが名前を知っている日本のシンボルの一つとして 存在し続けるであろうものを取り上げたのは悪くない ……面白いかどうかはさておき
東京タワーネタなんてピンと来ないよ。東京付近に住んでる訳じゃないから
愛知県に住んでいるがテレビ塔には興味湧かないわ ただ一昨年に業平橋に足を運んで造りかけのスカイツリー見ているから 定家のスカイツリーはこの「業平」橋にかけたのかなと思ったわ (今は普通にスカイツリー前)
この先も定家の寸劇は確実に入ってくるだろうから、戦々恐々だなw まー普通に解説するだけじゃつまらんというのもわからんではないけど それならそれで定家が宮中でキレて暴力沙汰おこした話とか、後鳥羽上皇とガチ喧嘩した話とか 原作のギャグを取り入れればいいのに
平安時代といえば、季節の重ねの色目とか、禁色とか、 やかましかった気がするが、どうなん? 詳しい人。
面白いことやりたがってるのは分かるんだけど、空回ってるというか センスがかなり古いというか…(90年代みたい) 漫画のギャグのテイストが全然掴めないまま、とりあえずやってるみたいな それと、定家が和歌や歌人をドヤ顔で茶化すキャラなのや そういう台詞を言うのはなんか違うと思う 貫之は許す
テヘペロやオナベもアニメオリジナル?
>>71 身分が低い人ほど装束に関する不文律が増え、厳守しないとならない。
例えばNGで有名な禁色や、その場に居合わせている身分が高い人が正装ならば、
身分がやや劣る人は一部の衣を省略する着方をしてはならないets..
喧しい理由は、色目や衣の合わせ方によって着ている方の身分が一目で分かる
仕組みになっているからこそって感じ。
襲色目と重色目 平安時代 でググられると分かりやすいかも。
小町が自分の別荘で裳を付けてるのに違和感があったんだけど。 あれって偉い人の前でだけつけるんじゃなかったっけ。平安前期は違うのかなー
現代語しゃべっている段階で、違和感ありまくりんぐw
>>75 偉い人の前というか、宮中での女房装束だよね
てかそもそも平安前期に十二単は存在しないんじゃ
ただこれは平安歴史モノというより百人一首モノ(?)だから
そこもふまえて衣装を考えてるんじゃないかと思ったり
カルタの絵って歌人の時代によって衣装が違ったりしないから
>>73 そう。ネカマね。ネットスラング的にあだ名みたくなってるけど
安易に定家がそれを素面で言ったのはちょっとな
漫画でも厨二病ネタとか自分探しネタとかやってるんだけど
他人があのギャグ作るの相当難しいだろうなと思う
4話の橘は可愛くて面白かった。あれ元ネタあるん?
>>74 ありがと。
業平だっけか、紫つけてたけどいいのかなって。
アニメだけじゃわからなかったがうた変や作者のらくがきみてわかったが 宗貞が超絶変態だなどのキャラよりもw
>>77 そういえば奈良飛鳥時代の人もまとめて平安時代の格好になってんね>カルタ
あれって誰がいつ描いたんだろう
これアニプレックスなのにサイトにはないよな 宇宙兄弟みたいな隠れアニプレックスなのはPがステマの悪評を回避したいのかw
>>77 そもそも醍醐天皇辺り(村上天皇の頃位からかなあ)までは奈良朝とそんなには変わらない
(多少髪型が垂髪に近くなっている程度)。道真による遣唐使廃止辺りから段々と今現在
イメージするような十二単型の女房装束になってきたんだし。まあでもそれは百人一首の
世界っつー統一されたイメージを維持する為にはアリだと思う(服装が変わると男との距離の
とり方も変わるし)けど、定家の時代にすらありえないおすべらかしの五節の舞姫とかは、
ちょっと止めてホスィかった…。
>>81 光琳がるたのイメージが基礎なんじゃないかなあ。持統天皇もモロ十二単だしアレ。
アニプレックスってワザと売れないアニメもやるよな ステマ盛りのアニメとの格差がまるで他社アニメに名義貸ししたみたいだw 来季の決算赤字報告用の捨てアニメか
>>87 業平が康秀の肩に顎載せてるのはうた変じゃね
二巻の残りの話だけじゃ短いからそりゃ混ぜてくるだろう
>業平が康秀の肩に顎載せてるのはうた変じゃね あ、そうなの。うた変。は持ってなかったから知らなかった、すまない。
うた変もうすぐ発売だっけ
陽成院はギャップ萌え効果なのか知らんが、大人になった時の相変わらずのツン→デレで持ってかれたな 最初はふーんて感じだったしむしろ悪い印象だったのに 2話でハマった人多いようだね。自分も1話だけ見た時はこの調子が続くなら切ろうかと思ってたが。 後で人気投票見て陽成院1位なのに吹いた。やっぱり皆ああいうキャラ好きなのかみたいな これから陽成院たちの話ないのか残念。本編出なくてもいいからあの数分のオマケパート的なのに出てくる可能性もないのか?
92 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/07/28(土) 08:10:19.92 ID:Wy8CoYnV0
百人一首age
>>88 あの話補完でふつうに繋がってるもんな>うた変
あらすじから定家が消えたw
>>91 つ原作DVD
他キャラはなんだかんだ面白い逸話が結構残っているけど 陽成院は暴君の逸話が多いけど胸きゅん逸話は・・・だもんなぁ。 だからあの意外な和歌に想像を膨らませることができたんだと思う。
陽成院の逸話も所詮勝者側の記録だし実際のところはわからんわ
4話の始めと終わりの海水浴はいらないな。説明が必要にしてもギャグが寒い・・・ あとキャスト発表時から清少納言は 原作とかけ離れたキャラになると勝手に予想してる
声が自分の勝手な原作のイメージと違ったら発狂するってことか
「作画が」「声優が」「考証が」って不満ばっかり。どれもとりたてて水準低いってわけじゃないのに。 せっかく作品が気に入って本スレに来てるのに、叩かれると気分悪いんだけど。 叩きたいだけのアンチはそっちのスレ行けよ。
叩きたいだけのアンチなんていないと思うけど 本スレはマンセースレではないんで
別にマンセーしろなんて誰もいってなくね?
高子の早見も最初かわいすぎないか?と思ったけど合ってたから 蓋を開けてみれば案外面白いかもしれないよ 綏子も聞いたことない新人さんだけどすごくかわいくて良かった
原作厨があんまりネチネチ愚痴続けると空気が悪くなるぞ
マンセーしか許しませんっかwww
それはないけどアニメスレだから原作話ばかりするのはスレチ
茅原さんの清少納言けっこう楽しみだよ 長門やみなみけみたいな声しか分からないが、 今までのキャラキャラした声より歌声のほうが少納言のイメージに近い気がする ああいう声でアフレコしたことはないのかな 行成もどんなか気になるけど、4話までの声優がイイ人ばかりだったから 不安より楽しみに待てるわ
>>105 >長門やみなみけみたいな声しか分からないが、
アニメで聞いても気づいてないだけなんじゃないの?wiki見ると良いよ
定家の声優さん、この作品について全然ふれてないらしいな いい作品だと思うんだけどな
清少納言をあのキャラデザと一般イメージでプライド高い気の強い (下手すると性格きつい)女性をイメージしている人が多そう。
最初のうた変の頃は正にそんな感じだった 髪型もちょっと違うしキャラ固まってなかったんだろうな
>>110 行成も、最初のうた変では(一コマしか出てないけど)ちょいと3巻の行成とはイメージ違うね
うた変じゃそんな感じだったのか・・・早くうた変、発売してくれ・・・ いつでもアニメイトに行く準備はできているよ。
>>107 綺麗にしてるし一般人なら充分美人と言われる類なんだろうけど、
こんなに顔の左右非対称が甚だしくて、顔を出すプロとしては不美人だと気の毒
顔を出すにしてもインタビュー止まりで控えめにしてればいいのに
アイドル歌手としては致命的に不細工だし、歌声で勝負にするには曲が悪すぎる
声優が顔出しすると云々っていうことなんだろうけど、色々まちがってる
こんな難しい縦読み初めて見た
>>112 普通に公式個人誌のうた変買えば良いのではと思って
一応アマゾン確認してみたら
今はもう売ってないのね(恐ろしいことに古本?で8500円からになってた)
幕末とか戦国時代、あとは三国志に詳しい人はいっぱいいるだろうけど、ここの人たちはすごいな どこから知識を得てるの?
117 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/07/28(土) 21:07:53.07 ID:ArlSy2v10
>>115 古本、うた変再録って話が出る前14000超えてたよ、確か
思わず手持ちの売ろうかとグラっときちゃったもん
>>116 興味を持った時代が違うだけで
そういう時代に詳しい人たちとだいたい同じだと思うよ
きっかけは教科書やゲーム、漫画、ドラマとかで
興味を持った事項について各自文献とかを調べて深まっていく感じだと思う
>>97 発狂するなんて言ってない
原作イメージの清少納言は気が強く良い意味でプライド持ってる男前。
大好きだけど、アニメオリジナルの清少納言になりそうね…と言いたかっただけ。
アンチスがないのに、マンセー以外許さない本スレはきもいわ・・・
>>116 高校の古典のときのおぼろげな記憶を頼りにw国語便覧とっといて良かったww
元々古典文学好きだったしあと小学校のときかるた大会があって百首おぼえたりしたな
枕草子、少年少女向けの簡単なやつしか読んだことないからちゃんと読みたい
割と平安モノってイギリスでいうヴィクトリアン並みによく舞台になる気がする
最近だとちはやふるから百人一首興味持った人も多いんじゃないかな
うた変楽しみすぎるw
た変は、イメージ崩れる人と、スピンオフ大喜びな人に綺麗に分かれる、たぶんw
平安時代ものは少女漫画・少女小説だとわりとメジャー 名作いくつもあるから読んでるうちに詳しくなるのでは
うた変です
>>122 陽成院夫婦好きは大喜びなんでは?ww
お兄さまも人が違うけど義孝もたいがい別人だな
>>125 原作スレではないけれども流れに便乗。
うた変の購入を検討しているけれども、
兼家・道隆親子の出番はありますか?
あの二人のボケと突っ込みが面白くてもっと読みたいw
兼家父ちゃんもっと見たい
>>126 道隆は出て来るけど親父の方は出番ない
ただ義孝に対するツッコミが面白い事になってるw
サイト見たけど陽成院のかっとび具合も酷いなw 特に顔芸がw
陽成院夫婦とお兄様、小町達3人組みが好きなんだが どんな感じなのか…w
>>123 漫画や少女小説にそういうものを織り込ませるのに成功させたのは
大和和紀と氷室冴子だろうな。平安ものはずっと以前からあったかもしれんが。
NHKはなんでNHKまんがで読む古典をアニメ化にしなかったんだろう・・・
東下りの3人は、ふつうに株が上がる人達だとオモ
業平って捻くれが巡り巡って真人間な気がする
>>126 一応いるっちゃいるよ
でも大量書き下ろし追加らしいからまた話があるかもしれないし
コミケでぬりえ出したときの特典漫画も載らないかな。あれだけ見てない
公任、行成、実方たち3巻メンバーが楽しみだww
>>122 問題はアニメでまるまる一話あのノリやって寒くないかどうかだな
4話のおまけが楽しめた人なら大丈夫だろうけど自分はちょっとキツかった
平面のコマと映像の違いは大きいなあと
やっぱり年だの
>>133 ストーリーやった人とギャグの人が地続きだからねえ
声がつくのやテンポも難しい
ところで1話まるまるってうた変やるの確定なん?
6話は変わった話をするって先行上映のとき言ってた
なるほど、だから六話目にうた変来るんじゃね?って話なんだ 今のところ手つかずで残ってるうた変というと、お兄様の残念な性癖が暴露される話が筆頭か…
それは知ってるけど 前期組のうた変はほとんど消化しちゃったし 後半のうた変はキャラが出てきてないからできないじゃんと思ってさ
>>128 >>132 ありがd。発売日を楽しみに待つね。
兼家のキャラ設定が気に入って、新しい話があれば…と思ったの。
百人一首とは直接関係ないけれども、兼家の豪胆さを受け継いだ
荒ぶる公卿@道隆と隆家(甥と叔父)の話があれば読みたいな、と
歴史オタの私は密かに願っているw
結局エンディングには慣れちゃった
>>140 >今のところ手つかずで残ってるうた変というと、お兄様の残念な性癖が暴露される話が筆頭か…
それ以外に残ってるやつは?
だから何度も言ってるように原作の先の話するなら原作スレでやれよと
146 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/07/29(日) 13:21:27.87 ID:i39UaFKd0
うた恋いage
○○は今後出てくるの?とか聞いてくる人がいるから原作話になるパターンもあるけど そういうのはどうすんの、無視すればいいのか
いちいち気にしなくていいよ。 本気でネタバレ嫌なら2chなんか見なきゃいい。 自治厨気取りでルール押し付けてくる奴のが俺にはウザイ。
ネタバレの心配してるんじゃないと思うんだけど… アニメ放映予定のないお話に突っ込んでるんじゃ?
>>101 最近の声優をあまり知らないせいもあって、キャスティング知らずに第1話を見て、
高子はかかずゆみだと思っていた。
強気やプライドの高さと、可愛らしさが両方うまく出ていて、高子&業平の回は良かった。
「中将におかれましては、歌しか取り得が無いアホと聞いておりますが」の台詞が笑った。
でもこのスレのネタバレの多さは異常 他の作品スレだったら原作スレ行けとかネタバレスレ行けとか言われるレベル それを誰も言わなくてもスルー出来る人とスルーされたら自分で気づいて自重出来る人しかいないのなら問題ないんだけど、 何も言われないから図に乗る人だらけだから更に酷くなっている
テンプレとかで明記すればいいんじゃないかと どこで暗黙の了解になってるのか知らないが書かれてもいないルールを守れ守れって言われても知らん人は知らんがな ルールとして明記しておけば守らない奴にはどこそこ池って言えるし 絶対にネタバレ踏みたくない人は自衛するだろうし 原作のこのネタが映像化されるのか?っていう話は原作スレでもまた微妙だろうし
ストーリー続いてるならともかく毎回題材も登場人物も変わる作品でネタバレすんなって 何話は誰の話になるかなって話題もネタバレになるの?
アニメ公式で発表されてる先行あらすじ以外は当然ネタバレじゃね?
古典や歴史で知っているネタもだめなの? 古典や歴史的事実でだいたいそういうオチになるだろうなぁて予測できるのもあるし、 歴史ものを題材にした女性向けアニメの難しいところだろうな。
これ女性向けだったのか。俺は男だがすんげえ見てて楽しい。
アニメ組 原作組 薀蓄組 おのおの混合したりしなかったりするだろうけどまあ仲良くいこう 注意されたらフヒヒ、サーセンwwwwwwの精神で
>>156 次回のタイトルなんてあれしか想像できないもんなw
誰が登場するの?とかはとりあえず公式サイトの登場人物に載ってる分は話していいと思う
あと百人一首の内容とか簡単な歴史背景や一般常識レベルの古典知識はいいと思う
たとえば業平って死んだの?とか枕草子って誰が書いたのとかさw
>>157 アニメだけだったら分かりにくいかもだけど
書店の分類では女性コミック
原作の内容も表紙も女性読者向けの作りだよ。
てかこの原作の流れは和歌と実際の人物関係に沿って妄想したやつだからな
大まかな展開の流れとかはネタバレではないだろう。アニメオリジナルの部分くらいかな
人気投票見ても女ファンの方が多いんじゃないか?
男向けだと恋愛ものメインでは出さないと思う。 テンプレにいれやすい萌えキャラ要素も入れているし・・・ 最近知ってる男性ものの漫画で平安ものの漫画といえば暴れん坊少納言しか思いつかない。 あれもつんでれ、やんでれ、ゆるキャラ、ゴシック系が出てきていた。 東下りは妃入内予定の姫に手を出して都にいずらくなったからという話だったような。
>>163 政敵である藤原良房の養子、基経の妹の高子と駆け落ちしようとして摂津まで逃げたと伊勢物語にある
第一話の内容だね
連れ戻されたあと、高子がいなくなった高子の屋敷で業平は
月やあらぬ 春や昔の 春ならぬ 我が身一つは もとの身にして
と詠んだ
定家はこの歌を絶賛しつづけたらしい
ただこの歌の詞書に業平は高子の元に本意ではなく通ったと書いてあるので
業平が高子を口説いたのは純粋な愛情ではないと言われる
もしうた恋いが男向けの漫画だったら、平凡で取り柄のない男子高校生が 突然平安時代に飛ばされるという設定で、業平や陽成院や実方といったキャラが 何故かまとめて女性化していて、主人公にべた惚れで奪い合いをするストーリーになってるよ。 つまり、原型はない。
>>160 歴史や古典をkwsk解説してくれてるレスは興味深く読ませてもらってるから
そこは制限かけないでほしいw
>>164 純粋な愛情じゃないのに口説く状況って何だろ
危険な関係のヴァルモン子爵的な目的?政治的な意図?
ちょっとだけ中年業平やじじい定家見てみたかったけど 大人の事情じゃしゃーなしだな・・・
>>167 単に藤原氏への嫌がらせの可能性
ただもうひとつの可能性として嫌いな藤原氏の娘なのに、不本意にも惚れてしまったという可能性も
後者の方がロマンはある
>>165 それ、男性向けつってもすごい狭い範囲じゃないかww
それはそれで見てみたいが。
うた恋いは幅広く女性向けだから
同じように男性向けにするなら恋より政争面に特化するんじゃないか
つまり「うた恋い」ってタイトルがすでになくなる。
でも実際和歌の多くは恋歌なんだから、恋愛に重きをおかざるを得ないだろう
恋愛が文化な平安を男性向けにするってだいぶハードル高い気がする しかも浮気おk、貞操の言葉すらなにそれ状態の時代で なにより戦いよりも文化のほうが着眼されやすいからそういうとこで 女性向け男性向けとか言われちゃうんじゃないかな まぁどっち向けでもおもしろければいい
>>172 ただの浮気じゃだめだぞwちゃんと誠意ある対応をしないと
まあ最近は戦国時代も女性向けになったりしてますが
平安が好きな男性は古典文学の方にいくんじゃないか
もしくは時代の近い源平の乱あたりに行っちゃいそうだ
あのあたりの政争は面白そうだけどでも清盛は遠慮する
しかしアニメみたけどなんか特典DVDとあんま変わらんような 紙芝居みたいだったな もっと日本の映像美みたいのが欲しかった
>>173 清盛がハマれる歴オタは男女問わず、普通にこれを見ていそうだけどね。
いやあの大河にハマれる歴オタはあんまりいないと思う…だってry
大河見るぐらいなら、放送大学見てたほうが面白い。
>>174 『乙女』までならな。所謂よくある光源氏=プレイボーイのイメージが通用するのは。
あとはひたすらエゴが肥大したオッサンに過ぎなくなって、そのオッサンに翻弄され、
懊悩する女たちが主役になってくる。特に『若菜』以降はモロそう。面白くなるのもそっから。
だからエロゲにでける部分は上澄みの上澄みに過ぎんからええもんは期待できんぞ。
>>167 横レスだけど、推測なら帰宅する昼過ぎに投下出来ます。
でもスレ脱線補足歴史ネタなので、投下先は原作スレかここかを
決めかねています。
投下先を指定していただけたら助かります。
181 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/07/30(月) 07:31:26.52 ID:oOqvY8PO0
超訳age
>>177 天地人や江あたりで大河はなれした歴史オタは多いよ。
昔から歴史もの描いている少女漫画家の作品が地味に好きだった人は
結構はまるかもしれない。
自分は昔の月刊プリンセスや歴史ロマンDXが好きだったからうた恋い。
にすぐに飛びついてしまった。
ただ現代風にくだきすぎてついていけない人もいるだろうな。
義孝の声優がイメージと違う 石田wwwwwwwwwwwwwwww
>>180 自分はここでもいいかなと思うけど、夜に放送あるしそれまでに終われば
ただこの超訳では業平と高子はちゃんと恋仲だったってことを否定しないでくれればw
一応アニメスレだしさww
好きでもなんでもない相手でも、技工を凝らした恋歌を詠めるんだから、平安貴族はみんな優秀なジゴロになれるおw
話の大筋が同じならば 男キャラをイケメンにして、全体的に綺麗な感じにすれば女性向け 女キャラを萌え萌えにして、全体的に武骨な感じにすれば男性向けになる 昨今は両方ほどほどに取り入れて幅広くファン層をゲットしようとする作品も多い うた恋いは大筋とキャラ設定は女性的で、絵柄や細かいネタはやや男性的だと思う
作者がニコMAD職人なだけあってか男性的ツボも押さえている感じがする
>>179 別に小娘メインじゃなく、
懊悩する熟女をメインにしたエロげーにすりゃいいじゃん
エロゲーって知らんからそういうジャンルがありなのかどうかは知らんが
>>167 金があって暇があると人間はろくなことはしない
人妻や若い娘を口説くくらいしかやることがなかったんだろう
これは嫌味じゃなくてマジでそう思う
190 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/07/30(月) 12:13:56.06 ID:5TYZBksB0
>キャラも全然違うけど、淳兄と百合香を感じさせないのが凄い 今の今まで気づかなかった! 坂道のアポロンだったのか GENJIでは、諏訪部出てたっけ?
エロゲは処女の人妻がいたり、カオスな世界だから。
>>191 何がおかしいというのじゃ?>人妻が処女
所謂「白い結婚」をしただけの女性だからな
194 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/07/30(月) 12:40:59.14 ID:5TYZBksB0
>>152 実際の歴史モノは難しいよ
薄桜鬼スレで、新撰組は敗戦して戦死する って言うだけでも
ネタバレやめろ って言う人は言うし
織田信長は明智光秀に謀られて本能寺で死ぬよ並みのネタバレじゃねw そういうアホに合わせる必要性は皆無だと思う
196 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/07/30(月) 12:57:36.45 ID:5TYZBksB0
ま、実況しながら この遠藤綾は誰だよ? とググって 途中でネタバレ知っちゃった俺もいるけどな・・・
歴史的事実までネタバレ扱いって、 そのスレが頭が湧いてる連中しかいないだけだろと思うが 2chだって歴史ものを扱う作品じゃ、 歴史的事実については知ってるてのが前提で話すのが当たり前だろ 物語独特の落ちや展開についてだけ気を付けるが
ちはやふるの、茅野さんがやってた和服屋の娘が毎週楽しみに見てそうなアニメだなw
そして、装束がおかしいと毎週文句をw
>>193 子供がいても前妻の連れ子という設定なら、処女で大丈夫
>>195 ノブナの野望スレでそれ言っても、誰も相手にしなさそうだなw
199 :
180 :2012/07/30(月) 13:42:48.80 ID:sP4cGaVr0
それではここに投下するので、回避したい方はスルーして下さい。 一言で言うなら「入内予定の高子にあえて手を出し、藤原氏に嫌がらせしよう」計画 (駆け落ち含めて真偽はさておき、でお願いします) 喜撰法師が、六歌仙選定の理由「惟喬親王の御霊を鎮めるため、 親王縁の歌人を古今和歌集で讃えよう」を聞いて激怒した折の補足でもあります。 業平の妻は紀氏。惟喬親王の母君も紀氏で業平の妻の叔母でもあるため、 惟喬親王と業平は交流があったと伝えられています。 惟喬親王が立太子出来なかったのは母方の身分が低かったため。 親王の異母弟が清和天皇となり、高子は清和天皇に入内予定という時に、 業平が高子に手を出したのは、藤原氏に対する意趣返しと 不遇な惟喬親王への同情という考え方も出来ます、という推測でした。 きっかけは何にせよ、業平は高子に惚れちゃった、がうた恋い。のオチですねw
>>189 伊良子清玄はとてもそんな余裕はなかったが、人妻や若い娘を食いまくってたよ
立身出世のためにやってるんならわからなくもないが、のし上がるために他人を利用したり殺したりしたい放題のくせにそういう衝動は別の所にあるような人だった
それが出世に吉と出る可能性もあったが、結局は大凶となってしまった
もしかしたら、のし上がるために巡らすあらゆる策略のストレス解消のための衝動だったのかもしれないが、それを言い訳にしていいわけでもない
あ、山口貴由版の話ね
OPを見直していて思った 平安時代の貴族があんなにイケメン美女な筈ないよね 実際は糸目デブだらけだったはず 充分萌えアニメ腐向けアニメになってるよ。しかし男の裸は出るけど女のおっぱいがないのはこれいかに あと、中宮として入内するのに処女じゃなくても良かったとは、数百年後には信じられないことだね それだけ藤原本家の力が皇族より強かったってことか 時代が下がって武家の力が強くなり、徳川幕府時代になると、徳川将軍の大奥に入るのに非処女はありえない その時代でももしかしたら天皇の中宮は非処女でもよかったのかもしれないけど。断れない筋からの入内だったりしたら 日本の神々に国民全体のために祈祷を捧げる神道の法皇でもある天皇さんなのに、気の毒だ
なんで自分が処女をありがたがるから 昔の人もそうだと思い込むの?
イケメン美女の筈がない(キリ そりゃアニメだからな
処女か非処女かなんて見てわかるもんでもないしな… 最中か直後に目撃したんでもなければ本人の申告ぐらいでしか確かめようがない
非処女を不浄とするのは神道の「穢れ」思想によるものだけど 平安時代の道徳観って仏教なのよね。 だから処女性を重視しない。
>>202 なんでそういう話になるの?
徳川将軍との比較だというのはレス読めばわかるはずなのに、頭悪いの?
日本で一番偉い人は建前上は天皇さんなのに、そうじゃなかった時代が結構長いねっていう話じゃん
それを測るものさしとして妃の処女性を挙げただけ
天皇さん本人が、貴族社会の風習として妃の処女とかどうでもよかったかもしれないというのはひとまずおいとかないとこの話はできない、トンデモ論だと思ってくれて構わないw
天皇の妃が処女でないとまずかったのが確実なのは明治〜昭和だけど、それも徳川さんの雛型を流用しただけかもしれない
ついでに、ヨーロッパでも昔領主の「処女権」があったじゃんw 処女をありがたがるのは人類に広く見られる傾向だろ
賀茂の斎宮みたいに、神道を統べる天皇の一族の巫女は処女でないといけなかったし、のちのち元賀茂の斎宮を妻に娶るという話にでもなればとんでもないプレミアがついていたから、平安日本も例外ではない
処女性が要求されたのは伊勢の斎宮とか神に仕える巫女くらいで、 非処女の穢れは相手が神レベルで初めて問題になった。 一般人の穢れは禊や祓、物忌み方違えという陰陽道、つまり占いで解決していた。
ハプスブルクとかヨーロッパの王家なんかだと、儀礼的にシーツに血が 付いてるのを確認したりするそうだけど、実際そんなんで処女かどうかって 100パー分かったりするんだろうか? まあ二代后多子みたいに、前の帝の后が他の帝の后になった例もあるし、 源氏の朧月夜みたいに臣下と通じた女が尚侍とはいえ後宮入りして寵愛されたり、 そーゆー事例がフィクションノンフィクション問わず結構あるからねえ。 それ程平安時代は処女である事に重きを置かれてはなかったんだろうなあ。
>>207 じゃあさ、平安時代の天皇さんは日本神道の法皇ではなかったの?
天皇が神レベルの存在なら、その妃もそれに準じるべきだと思うんだけど、そういうのも明治維新までなかったの?
どう見ても神聖性は斎宮<天皇だと思うんだけど、違うの?
>>209 天皇が神だっていうのは明治以降の考えだよ。
むしろ徳川家康が東照大権現になったことから、
徳川将軍は神と等しいということで嫁に処女性を要求したのでは?
天皇は法皇じゃなくて現人神の呼び名のとおり神という存在じゃね?
>>206 ヨーロッパの処女信仰はキリスト教によるものでしょ
それ以前は神様たちも乱交してたくらいだ
>>208 >源氏の朧月夜みたいに臣下と通じた女が尚侍とはいえ後宮入りして寵愛されたり、
それは納得できる。別の男がいたから中宮として入内できなくなり、ナイシノカミじゃないといけなかった
ナイシノカミって江戸時代の武家でいう祐筆みたいなものだよね?更衣ですらない
でもそんなペナルティは形式上のものでちゃんと寵愛を受けられて幸せになれた。イイハナシじゃないか
でも高子は業平と駆け落ち騒ぎまで起こしたのに予定通り中宮なのが、藤原本家の力の強さが如何に半端ないかを示してる
明治〜昭和だと一族の華族としての身分を剥奪される程のスキャンダルだと思う。そのくらい天皇をバカにしてる
とりかえばやで入内した綺羅姫が処女じゃなくて帝ががっかりするシーンが あったような気がするので 処女じゃなきゃお妃になれないなんてことはないけど 男の人情としてできれば処女だったら嬉しいぐらいの価値観はあったんでないの でも天皇の中宮は妃じゃなきゃ駄目なんてことはないよ 子持ち人妻でも妃になれたし
間違えた 妃じゃなくて処女ね
>>209 斎宮は天皇の嫁じゃない 詳しくはggr
あと伊勢神宮は特別な神社 どう特別かはやっぱりggr
現人神信仰なんぞ後々になってからじゃね?
貴い人、神の子孫という考え方はあっても生きてる天皇を
神と思い、大衆があがめるのはうた恋いの時代とは違う話
>>216 誰が斎宮が天皇の嫁つったよw 人のレスはちゃんと嫁
そして微妙に人の質問からずれた話してるしw
天皇は神道の法皇としてやはり神に仕える最高位の立場じゃなかったのか?って訊いてるの
天皇が最高位なら天皇>斎宮だろ?斎宮は巫女なんだから
法皇って出家した上皇の呼称でしょ、神道は関係ないんじゃない 在位中の天皇でも深く仏教を信仰してた時代だよ 日本神道の〜とか細かい設定出てきたのは上でも言われてるように近代からじゃないの
神様てのは神式にのっとってヒトの身分からカミとよばれる位に上がっただけのこと 信仰というより、ヒト、モノ、オニ、カミのような差別思考じゃないか?
陽成院の扱い見てるととても天皇は崇拝の対象になんか見えない 暗殺された人だっているし…
>>218 ああ、その時代の上皇の意味じゃなくてね、今の時代のグローバルな意味合いでの法皇ね
わかりづらかったね
平安時代には天皇の日本神道のPopeとしての役割はなかったの?
元旦に国のために神官の最高位として神に祈りを捧げる儀式は当時はなかったの??アレ??千年以上続いてる筈じゃなかったの?
>>221 大嘗祭とか宮中祭祀を行なうのは天皇の役目だし
天皇は神の子孫とされてたけど
天皇そのものに神性があったとされてたわけではない。
今だってローマ法王が神だと思ってる人はいないでしょ。
>>213 あくまで「お話」の中で書かれてるだけの駆け落ち話を事実前提にして藤原家がどうの
天皇への不敬がどうのって実際の歴史と混ぜこぜにして憤慨するのって不毛じゃね
224 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/07/30(月) 15:59:03.32 ID:K1XudQYq0
>>213 >ナイシノカミって江戸時代の武家でいう祐筆みたいなもの
いやいや、遥かに格高いよ。源氏物語の時代辺りだと、もう単なる名誉職で、
身分的には更衣以上、女御に準ずる(親元の政治力が大きければそれこそ
中宮にさえ準ずることができる)程の格だった。東宮の正妻的な扱いだったり、
元服前の帝に正式に入内する前の箔付けに就任したり、それこそ朧月夜のように
何らかの事情があって正式な入内が出来なくなった女御(ひいては中宮)レベルの
家格の姫君が後宮入りする為の便宜上の職掌だったり、玉鬘のように既婚婦人が
後宮で相応の地位を発揮する為に夫や親元が使った手段だったりと、上流貴族が
本当にいい様に利用してる役なんですよ。だから廃れるのも早かったけど。
武士も戦国時代まで処女性なんかまるで気にしなかったのは お市の方が浅井長政の死後柴田勝家に嫁いだり 豊臣秀吉が結婚したがったりということでもわかるな。
さっきからとても不思議なのは、私は天皇=神なんて一言も言ってないし、天皇=神官の最高位のつもりで話してきた なのに、みなさんは天皇=神の前提でお話なさる。不思議だw 菅原道真が既に神だった時代に天皇も神なら道真と天皇が同じレベルに並んでしまうじゃないかw それか、形式上神の嫁でもある斎宮が処女でないといけなかったから、天皇の中宮は処女がふさわしいのなら天皇も神のはずだという理論なのかな? 神官の最高位>巫女の最高位であったとしても、神官の最高位<神の嫁だからこちらを取れば天皇の中宮は非処女で入内しても問題ないということ?
>>225 秀吉が市に惚れていた云々は後世の創作だよ
史実の秀吉はおねとは当時としてはとても珍しい恋愛結婚だしね
>>223 駆け落ちもフィクションだったの?また騙されたよorz
>>226 神官だと神より下だから並んでもいないってこと?
>>228 だって伊勢「物語」だろ
長々と推論に推論重ねる前にまずそこを確認しろよw
最高位だから、その妃の処女性も重んじられるべきで それがなされなかったから天皇が馬鹿にされているってのも違う気がするけど 朧月夜が女御ではなく尚侍としてしか入内しえなかったのは 入内前源氏との正式な結婚話もあったからだよ。 源氏の最初の正妻の葵が亡くなった時、後妻の候補に挙がっていた。 それを断って源氏は紫の上を後妻とする。 一度ほかの男(しかも天皇の弟)と結婚話があって、それが知れ渡っている娘を 女御として入内させるのはさすがに体裁が悪いと困ったのが葵の父ちゃんで。 高子と業平とはちょっと状況が違う。 高子と業平の関係は噂話でしかない。
>>229 うん・・・。なんというか、天皇が神に仕える最高位の神官なら、その正妻である中宮もそれに準じてせめて入内時には処女がふさわしいと思うのよ
当時のいろんなファクターからそれは必ずしも当時の価値観ではないという意見もちゃんと読んでるよ?
その上で敢えて、でも中宮は入内時には処女であって欲しい、処女でないのがバレてしまっている人は朧月夜のようにナイシノカミとしてのほうがふさわしいというフィクションだけど前例もある
それなのに、非処女で中宮として入内しても問題なかったなら、よほど女性の地位が低かったか(天皇の正妻は神に仕える立場の末席にも置いてもらえなかった)
女御として入内して中宮に昇格する人もいたようだから、中宮になるのに処女でないといけないっていうことじゃなくて、あくまでも中宮として入内するということに関してだけ
伊勢の斎宮に処女性が要求されたのは 人間男性との交わりを穢れと考えていたからであって 天皇は人間なんだから同じ人間男性との交わりは穢れにならないだろ。
234 :
231 :2012/07/30(月) 16:17:22.06 ID:vpCLg4o90
あ、ごめん間違った 体裁が悪いと困ったのが葵の父ちゃん ↓ 体裁が悪いと困ったのが朧月夜の父ちゃん
>>231 だいたいそれで納得しました。ありがとうございますた
なので、もう苛めないでくださいおねがいしまう
>>232 一応突っ込んどくと高子も入内時は女御だぞ
陽成帝は即位して中宮になった
>>233 >天皇は人間なんだから同じ人間男性との交わりは穢れにならないだろ
当時の天皇の男色も認められていたのかと一瞬思いましたw
じゃあ極端な話、日本には800万の神々がおわすわけですが、別の神に使えていた(嫁になっていた)女性が伊勢や賀茂の斎宮になるのはどうだったんですか?
同じ神という立場の別の存在との交わりは汚れにならなかったんですか?
>>236 間違えたw
陽成帝が即位して中宮になった、ねw
>>236 アニメでは高子が自分は天皇の中宮として入内する身、業平のような顔だけ男がどうにか出来る女じゃない云々言ってたのもフィクションですか?
つまり、「中宮として入内する」というのはアニメの高子の妄想?
>>238 ワロタwww
陽成院「一人で何役もできるもん!」
>>239 そもそもうた恋のストーリーの元ネタの伊勢物語がフィクションでしょ
二人の関係も噂でしかない
アニメのその台詞は作者の勉強不足じゃね
まあどちらにしろ創作だし
だいたいなんであんな現代語盛りだくさんのアニメの話を史実と思うのか
歩き巫女ってのもあるし、別に一般の神社の巫女に処女性が求められたとは考えにくいんだが
日本の歴史上今ほど男性に処女厨が多い時代もないと思う。
>>239 いや、確認したけど「中宮として入内する」とはいってないよ。
いずれ中宮に、と言ってるから
帝の子を産めば、バックの力でやがてその子は即位確実
中宮に発つのはほぼ確定よ!ってとこでしょ。
良房の血縁は入内させられる可能性が高かったからな
>>239 行平が貞淑うんぬんのときも思ったんだが
ID:EWaQeytW0は思い込みと勘違いで攻めるのをやめてほしい
難しい事考えるんだなー 泊まった時セックスしたかどうかなんて本人しかわからないし 形式上処女ですーって言える体制が整ってればいいんじゃないの 夜は暗いから替え玉とか使えそうだし 他人が「あいつビッチだぜ」とか根拠のない噂を流すのもよくある事だし 1000年昔に実際はどんなラブストーリーがあったとか、本人の心情がどうのとか細かい話 明確な記録があるわけでもないしそりゃ想像にしかならないだろう いちいちフィクションですって説明してたらロマンがなくてつまらないってだけで
貞淑の人か。ってことは「心の中のビッチ」の人か なんか国家神道の概念をひきずってるんだよなー 神道の理解がネトウヨっぽいというか 平安時代なんて仏教と神道ががんがん混ざっていったころだろうに
皇族もガンガン出家するし母親の身分が低い皇子もガンガン寺に入れられてた時代だよね
>>244 確認してきた
「帝が元服なさった暁には中宮に、后になる娘なのですから」って言ってる
今の帝はまだ未成年?で、元服したら中宮として入内という意味に取ったんだけど違うん?
あと「私は藤原北家嫡流、長良の娘」だった。本家じゃなくて北家。まあ北家が本家みたいなものだと思うけどw、これは聴き違えてた
入内しても子供できなきゃ終わりなんだよな。 藤原頼通なんて入内させた娘が妊娠しなくて藤原氏の栄華を終わらせた。
>>239 どれに突っ込んでいいのかわからんくらい知識がメタメタだなあ
高子は入内したときに女御だったことなんて、ウィキでも見れば一発でわかるだろ
それに『中宮として入内する』なんて言ってないだろ
『中宮に、帝の妃になる』って言っただけで
要は帝の男子を産んで、自分が生んだ子は次の帝になるぞという自負だ
帝の子が全員帝になるわけではないからな
実際、高子が中宮になったのは陽成帝が即位してからだ
>>246 >行平が貞淑うんぬん
何のこと??
>>248 >「心の中のビッチ」の人
って何それ?そんなキャラいたっけ?
天皇や皇族個人が仏教も信仰していたのは知ってるよw何を今更w
というか、少なくとも当時の貴族社会全体が神道、仏教、陰陽道、混在していたし、護摩焚きなんて修験道でも密教系仏教でもやってる
でも、形式上の立場として天皇は神道の神官の最高位じゃないの?だから元旦の祈祷という大事な儀式を担ってたんじゃないの?
個人の信仰じゃなくて、形式上の立場の話をしている。この二つは必ずしも一致しなくてよかった
その形式がより明確にされた明治以降の天皇さんは、神道以外の信仰を持つとまずいけど
どんだけ神聖視したいのかはしらんが この時代の天皇は完全に政治の駒に過ぎない 神性がどうのなんて全く関係がないんだよ どの母親から生まれた子か、しか意味がない その辺、定子・彰子・道長とそれぞれの子供の行く末みたらわかる
>>250 だからどちらにしろ創作の話なんだから実際の歴史と混同して話すなよ
史実の高子は中宮として入内してないんだからあんたの疑問は解決だろ
アニメの設定に対して文句言いたいならアニメ公式にメールでもすれば
>>252 じゃあ「帝が元服なさった暁には中宮に、后になる娘なのですから」っていうセリフが下手くそすぎるんだな
脚本家出てこいw
高子は帝じゃなくて未成年の東宮に入内したのか?たとえ皇族でも未成年の男が結婚出来たのか?
そして東宮が元服して初めて帝に即位し、その時に高子は中宮に昇格したのか?
だったら、「帝が元服なさった暁には中宮に、后になる娘なのですから」はおかしい
「東宮が元服して即位なさった暁には・・・」でないとおかしい
大体いきなり中宮として入内できるなんて、強い後ろ盾のある内親王くらいだと思ってた
そのくらい藤原北家無双だったのかと思った。しかも業平みたいなのと関係を持つとすぐ噂になるだろうにそれでもかと
制度的には、 女御として入内→立后の儀で初めて中宮(or皇后)になれる ってはずだと思うのだけど。 だから『(入内後身内の権力でごり押しして)中宮になることが確実な妃』って意味か、 もしくは視聴者が分かりやすいように【中宮に】って言ってんじゃないのかぬ。
>>256 全部自分で調べりゃいいじゃん
なんでいちいち人に聞くの?
結局アニメと現実の区別がつかない痛い子だったってことか
>>255 史実の高子のことは解決したけど、アニメの中の設定はそれでも変だから訊いてる
そのへんの整理がつかないと、文句の内容が決まらないから>アニメ公式にメールでもできないよ
そもそも元服前の東宮と結婚出来たのか?だったらグズグズしてないで五節の舞のあとすぐ結婚しててもよかったじゃん
そのへんの「アニメ的設定」はどういうことなの?
>>257 高子の時代は、中宮=皇后といっても良い時代
というか、帝の子を産んだ女の外戚が一気に力を持つから自然とそうなるんだがな
だから彰子は自分の子供が生まれる以前、定子の子を養子にして育てたんだろうさ
もちろん父親の道長の差し金だろうけどな
彰子に子が産まれた時点で定子の子は用無しで、立太子さえされなかった
スレが伸びていて驚いた。
>>241 同意
伊勢物語エピを素地にうた恋い。の世界観があり、
権力に引き裂かれた悲劇の恋人達の物語があった、で
いいのでないかと。
あまりにも史実を気にしすぎると創作物を楽しめなくなるから、
片目を瞑って程々にね。
>>262 それでも彰子は定子の忘れ形見である敦康親王のこと可愛がってたんだよな
夫婦ともどもこの子の立太子を望んだけどできなかった
>>256 調べればわかることだけど
清和天皇は9歳で即位、帝となる。その6年後?元服。
つまり元服前に即位しています。
高子の入内は帝の元服後です。
伊勢の斎宮が処女かどうか自信なくなってきたな。 伊勢物語によると業平が伊勢神宮に居候してるとき 斎宮は業平とエッチしたいと思って 斎宮の方から夜に寝所を訪ねている。
>>264 実際にかわいがってたかどうかは知らん
大昔のことだし、いろんな諸説があるよ
>>257 ふむ
そうだとしても「東宮が即位なさった暁には、中宮に、帝の后になる娘」にしなかった理由がわからない
これだと入内する時に中宮という意味にとれる余地はない
なんで「元服」なんて言わせたんだろう・・・
補足だけど、 元服もしていない帝の御子の立太子は難しい(んじゃないかと思う)から そこらへんで元服なさった暁にはって言ってるんじゃ 本当なら五節の舞のあと すぐに入内する予定だったんだろうが(年が年だし) 業平との悶着があったせいで入内が遅れに遅れたって説はある。
「高子は中宮にもなれる身分の娘」というだけであって 実際に中宮として入内したわけではない 「東宮が即位なさっ(て帝となっ)た暁には、(将来的に)中宮に、帝の后に(なる予定の)娘」 これでいいじゃん
>>265 元服前に帝になる例があったのは知ってるよ
>>252 が
>実際、高子が中宮になったのは陽成帝が即位してからだ
って言うから、高子と結婚した時はまだ東宮だったのかと思っただけで
>>264 良い話だな。悲劇だけど
>>266 そんな、フィクションに書かれてあることで斎宮の処女性を疑うなんて、からかわないでくださいw
>>267 あらら
じゃあ脳内でそれに間違いなかったということにしておく
ID:EWaQeytW0は常に思いこみで生きてんだな
>>265 で清和天皇が即位したのは9歳の時って言ってんじゃん
>>272 いい加減イライラする馬鹿だなあ
何がどう間違ってるか自分で探してくれ
俺はもう相手にするのもうんざりだ
>>272 ところがそうでもないんだな。
高階師尚という貴族が業平と伊勢の斎宮の子であるという説がある。
>>276 以前このスレで聞いたな
業平の血かもしれないからその末裔である定子の子は即位させられなかったどうとかこうとか
斎宮は一応一年ぐらい潔斎生活をしてから就任(?)するものみたいだけども、 それ以前に誰かと関係があったかどうかなんて本人と近侍ぐらいしか知らないことでしょうし お勤め中に(不謹慎にも)誰かと関係持っちゃうこともあるのかもね。 にんげんだもの
>>270 >>265 さんがおっしゃるには、陽成帝は元服前に即位されたそうで、高子が入内したのも元服前の帝なんだそうです
なので、「帝が元服した暁には・・・、中宮になる娘」で合っていることになります
ここは陽成帝が元服前の帝であったという予備知識がないと、元服=成人で結婚は成人が行うものという先入観があると中宮として入内という勘違いを生んでしまいます
通常は女御が入内する女性側の最高位という予備知識があればそういう勘違いも起こらないものなのですが、出来れば高子は未成年の陽成帝と結婚する予定だったことを匂わせて欲しかったと、アニメ公式に文句を言おうと思いますw
>>271 あなたも私以上に大きな勘違いをして、その偏見でレスをしていらっしゃる
私以上に痛い人なのでしょうか
ふーむ 高子は陽成帝の母親であってだな・・・
>>266 基本的に伊勢斎宮と賀茂斎院は、処女の内親王か女王しかなれません。
花山天皇の時代に理由不明で突然解任された斎宮がいますが、
斎宮の密通の噂が広がったため、という説があります。
斎宮である恬子内親王と業平の不義の子を高階氏が養い、
高階氏を継いだという噂は平安時代中期には密かに語り継がれていました。
高階氏の箔付けに利用されたこの伝承が後年、
定子の子を即位させると伊勢神宮がお怒りになるという
理由付けにされることにもなるのですが。
けれども、当の恬子内親王は解任どころか任期終了まで勤めを全うしたし、
斎宮の穢れは天皇(清和天皇)の御代に穢れを与えるという価値観があり、
清和天皇周辺が警戒する斎宮の実兄・惟喬親王の立場や命を破壊しかねないため、
密通はまず有り得ないというのが恬子内親王側の事情でもあります。
伊勢物語は色男の一代記(ネタ有り)で、史実とは別物と捉えた方が良いかも。
>>279 高子が入内したのは清和天皇
陽成帝は高子と清和天皇の間に出来た息子
息子が即位するのでその母である高子が国母としての功績で中宮の位につけたわけ
>>279 メールするまえに陽成帝を清和帝に直しておかないと恥かくぞ
何で母親が息子と結婚するんだイミフ もうめんどいからNGスルー
突っ込まない方が面白かったのに…
>>279 高子が入内したのは清和天皇で、高子が生んだ子(貞明)が陽成天皇ですがな。
287 :
265 :2012/07/30(月) 17:49:24.64 ID:vpCLg4o90
>>279 えっ!?自分そんなこと言ったっけ?タイプミスしたかな?
と思ったらそんなことなかった。
しっかりと文章を読んでください。
公式にクレーム入れるのは勝手だけど
それ的外れすぎるから多分スルーされますよ。
これやっぱ前のと同じ人じゃね? つか同じ人であってくれw こんなん二人もスレにいられたら困る
後期キャストで発表されてないのって 道長・式部藤子・道雅当子か あとは俊成くらい? はやく発表してくれると嬉しいなぁ
>>274 >>268 のことをおっしゃっているのでしょうが、それは
>>265 を読む前に書きました
同様に貴方も
>>272 を見る前に
>>274 を書かれたのでしょうが、前後関係を見ずに飛びつくのはお互い控えませんか?
>>275 自分の間違いを指摘されたからってそういうふうに切れちゃうのは、かっこよくないですよ?
四方八方に喧嘩売り始めた 発狂してますなあ
議論がしたいなら煽るのはやめなよ というか長引いたし一回箇条書きで言いたいことまとめたら?
>>288 フィクションと史実をごっちゃにしてる時点でお察しな人だよね
この手のタイプってほかの歴史ものも楽しめなさそうでかわいそう
斎宮が未婚の女性でなければならないってのは斎宮になる=神との結婚につながるからって説もあるね
天照大御神は女神だけど両性具有だったかもっていう説から来てるっぽいけど
そんなことより今夜すっごい楽しみです
ややこしいなあ
自分の持ってる文献など参考に事件をまとめるけど
清和天皇9歳(未元服)で即位(史実)
↓
高子五節の舞で舞姫を務める(史実)
↓
業平と高子の恋(フィクション?)
↓
清和天皇元服(史実)
↓
高子、女御として入内(史実)
です。あとは
>>269 を読んでください
その上で文句あるならアニメ公式に一筆書けばいいのでは
結果報告お待ちしています。
皆優しいなぁw
>>280 >>282 >>283 ご指摘ありがとうございます(*´∀`*)
>>287 ごめんなさい(´・ω・`)
どうしても「帝が元服なさった暁には、中宮になる娘」を意味のあるものとして捉えようとするあまり、間違えました
ということは、やはりこれは清和帝が元服したら中宮として入内という意味に受け取る余地が出てしまうので、文句のいいどころはそこですね
「帝が元服なさった暁には入内、いずれは中宮になる娘」くらいにしておくべきだったと言うことにします
>>294 今回は史実とフィクション以前に、
夫と息子がシャッフルしてるけどな
自分じゃその事実に気が付いてないみたいだが
>>298 伊勢物語の駆け落ちがフィクションだったということを踏まえても、
アニメの「帝が元服した暁には中宮に」というセリフそれ自体がおかしいと言う話にもう変わっているんですけど
そして清和帝と陽成帝の名前は間違えただけですw
あ、あなたも触らない方がいい人でしたねごめんなさい。ご自分の間違いを指摘されると切れるんでしたよね。
今夜の放送をまたずして夏雪ランデブーのスレを抜きそうだな。
>>299 ブログかツイッターにでも書いてろ、うぜえ
受け取る余地が出てしまうから文句をつける 言いがかりつけられて大変だな、スタッフ
>>297 『中宮になる』には非常に意味はあるだろーが
この時代では、中宮になるってことは、自分が産んだ子は次の帝になるって意味だ
入内なんてならだれでも出来るが、
中宮になる(産んだ子供を次の帝にする)は強大な後ろ盾がなければ無理だかな
入内もしないうちに、『中宮になる』という宣言するというその意味は、
自分はそれだけの名家の人間だぞ自負の表れとみるのが妥当だろうよ
>>302 なら「誤解を招くセリフ回しがよくない」で決着つくと思うんだけどね
行平の貞操云々の人かどうかは知らないけど
話が冗長で結論したいことが分からない
吉子が宗貞を「お兄様」と呼ぶのは近親相姦と受け取る余地があるので もうちょっと脚本考えた方かいいですよ遺憾です といってみたらどうなるのか
>>303 もう相手にするのはやめるんじゃなかったんですか?ツンデレですか?
「中宮になる」には勿論意味があります
しかし中々お分かりいただけない頑固なあなたのために繰り返しますが、問題は「中宮として入内する」なのか「入内していずれは中宮になる」なのかです
予備知識がなければ「中宮として入内する」と取っても不思議はない
でもそれは相当型破りな(通常ありえない)ことで、しかも業平との噂もあるだろうに・・・ということなのです
なんでいつまでも相手してんの
通常ありえないないことを誤解するってどういうこと?
>>304 その通りなのですが、実際私は中宮として入内という意味に誤解していたし、
他の人が正誤混ざっていろんなことをおっしゃるから、整理がつくまでちょっと時間がかかりました
色々分かって整理がついた今なら「誤解を招くセリフ良くない」で片付くんですけどw
予備知識がなければ、ストレートに『中宮として入内する』と受け取って誤解することもないでしょうに。
>>306 あのなあ、上の方でも突っ込んだが、
中宮として入内するなんてセリフはアニメにも原作にもないんだぜ?
アニメだと『元服したあかつきには中宮に、妃になる娘』
原作だと『いずれ中宮に、帝の妃になる娘』と言っとるだけで
>>308 その予備知識がなかったからです
世の中の視聴者が皆あなたのように博識とは限りませんよ?w
入内する=帝の妃になるというのをしっている人は多いでしょう
中宮=帝の正妻というのも知っている人は多いでしょう
でもいきなり中宮として入内というのがしきたり上普通はなかったというのは難しいです
>>310 本編オンリーだとそうでもないけど
お兄様サイトのギャグまんがとか見てるとそれはもうひどいよね
「何言ってんだいあの子は私のものだよ私だけのものだよ」
天皇様のお嫁様やがな
>>307 今実家帰ってて専ブラじゃないからうっかり目に入るもんで
でもサーバーにも迷惑だしNG登録できるし入れるわ
>>313 中宮の意味は時代によって変わるから=正妻ってのがそもそも違う
>>312 なかなかお分かりいただけない頑固なあなたのために(ry、
元服したら妃=元服したら入内ということだから、元服したら中宮に=元服したら中宮として入内という意味に取れる
「元服した暁には入内、いずれは中宮に」なら問題なかった
>>316 そうなの?でも物語の時代には中宮=正妻じゃないの?
>>318 ん?
でもこの時代というかこの物語上ではその意味でもイコールにさせたら間違った知識として誤解させちゃうから駄目なんだろ?
>>319 ごめん何言ってるかわからない
清和帝が元服したら入内、いずれは正妻の地位を獲得っていう意味じゃないの?
知識を持っていないお前が誤解したからなんだと言うんだろう? 以上
別に中宮=天皇の正妻じゃないよ 誰とも結婚してない未婚の女性にも中宮の位が贈られたりすることはある 高子は清和天皇の妃としての中宮じゃなくて 陽成天皇の母として中宮の位につけた
>>309 >他の人が正誤混ざっていろんなことをおっしゃるから
人のせいにする前に自分で調べればいいじゃん…
>>317 だからそれお前が勝手に思い込んだだけだろって
個人の思いこみまで考慮して作れってどんだけ上から目線なんだよ
>>322 誰とも結婚しないで中宮って誰?
それは聞いたことがない
少なくとも大宝律令以後ではないよね?
>>313 予備知識があろうがなかろうが中宮として入内するという意味にとるとらないなんて
どちみちフィクションなんだから別にどっちでも好きに解釈すればいいんじゃないの
別に「アニメ日本の歴史」じゃないんだし多少の史実との違いがあってもいいじゃん
史実云々言ったらそこ以外にもおかしい部分たくさんあるんだし
なんでそこにだけこだわるんだ?
>>314 お兄さまはその台詞が一等お気に入りだww
本編ももちろん好きだが
追加漫画きてたけどお兄さまは文明の利器を駆使しすぎである
だがそこがいい
>>289 そういえば俊成もまだだったか、あと中将内侍な!
どうせアニメ化なんて今回限りだしって思ってたけど
まだまだ続刊するなら見たい歌人や話があるし既出人物で描けるから
もっとやらないかなあと思い始めてきた
3年待たないといけないけど…
そしたら万が一実現しても声優変わっちゃうよな多分
>>325 堀川天皇の第一皇女の?子内親王が弟の堀川天皇即位に際して准母となり堀川天皇の中宮ともなってる。
そういえば第一話で台詞一回だけあった式子って 大河ドラマで松田翔太が演じている後白河の娘なんだよな
330 :
328 :2012/07/30(月) 19:38:31.92 ID:MtxgDrFp0
間違えた白河天皇の皇女です。 しかも名前文字化けしてるし(?の部分は【女是】で一文字で女是 子で『やすこ(orていし)』と読むらしいです。)
>>322 非婚中宮は院政期にならないと登場しないし、
アニメのうた恋い。でもおそらく登場しないかと。
天皇や上皇が鍾愛する娘(内親王)を格上げするために活用された
特殊な地位なので、一般の中宮とは別扱いかと。
当時は中宮=正妻というより、中宮=後宮の中で実家の権勢が最もあった女性
という意味合いの方がしっくりくるかもしれないですね。
喜撰は老けている 業平やその他大勢は老けていない (・ω・)ん?
333 :
328 :2012/07/30(月) 19:46:41.90 ID:MtxgDrFp0
更に訂正、【堀川】じゃなくて【堀河】だお・・・・あぁ、もう・・・
>>332 喜撰法師は隠遁中の爺様だからこその味が滲み出るから良いのよw
>331の訂正です。
非婚中宮→尊称皇后
義務教育受けた日本人なら中宮がどんなものか平安時代がどんなものか
大体わかりそうな気がするんだけど…常識がないならなんであんなに上から目線になれるのか理解に苦しむな
>>330 どっちにしろ何ともすげー父親だなww
>>330 その場合は未婚ではなく、一応は弟の后として立ったわけだよね
もちろん、同腹の兄弟だから実際の夫婦にはならなかったろうけど
>>335 何も娘を息子に嫁がせたというわけにはじゃないっしょw
摂関家に入り込ませないためって意図があったのでは
>>336 弟の后というよりも、亡き母(中宮)の代わり・准母としてね。
白河上皇にとって鍾愛の娘だけども、前例なき立后を強行したため
公卿連中から顰蹙を買うほどで。
娘が早世した直後に出家するほど、深く鍾愛していたそうです。
式子内親王の実姉も尊称皇后のち女院で、式子内親王がもしも長生きしていたら
もしかすると同じように女院になっていたかもしれない
という話をなんかの本で読んだことはあります。
けれども、歴史にもしもは存在しないので…(´・ω・`)
339 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/07/30(月) 20:22:03.63 ID:K1XudQYq0
>>332 それをいうと定家自身がいっちゃんヒドイからなあ。
73歳金髪碧眼ショタジジイってのはインパクトありすぎだぜw
貫之先輩は30前後でまあアニメ的には年相応なのにな。
>>333 いやしくも天皇の御名を何度も間違うとは
もう島流ししかないな
護送中失意の中死亡
>>322 >>328 >>331 それは勉強になりました。
でもこの場合は正妻であってるとは思うんですが・・・では天皇の妃の最高位に上り詰めるに変えておきます。本筋には無関係ですが
>>324 私なんかに間違いを指摘されたのがそんなに悔しかったんですか?ww
>>326 それはですね、中宮として入内というのがフィクションならそれで構わないんですが、そんなことはありえないっておっしゃる方がたくさんいらっしゃるでしょう?
元々は業平との噂のある非処女をいくら藤原北家嫡流の娘とはいえ中宮として入内させるなんて、ゴリ押し過ぎるという話だったんですが、
ネトウヨだとかって見当違いなWikiを引っ張ってくる変な人にはまとわりつかれるし、史実の高子は女御として入内したっておっしゃる方が何人もいた
フィクションの話をしているのにですよ?全くどっちがフィクションと史実を混同してるんだって話なんですが、もう面倒くさいので、
そもそもあのセリフが「中宮として入内」と受け取られないような文章だったらよかったんじゃね?という私の発想の転換なのです
>>338 どうでもいいけど寵愛じゃないか
声優一首、やっと女性ゲスト登場
小町の他に清少納言も来るよね?後半のメインだし
>>343 この字でもおkなんです。
論文などでは、寵愛は異性(主に女性)に対して使われ易く、
鍾愛は血が繋がる子や孫に対して使われがちなんです。
ひと目で分かる、センセ達流の言葉の使い分けだと感じます。
夢の企画として、清少納言と紫式部の同時ゲストがあればいいなと思うw
>>342 あのさあ、そもそも清和帝が藤原北家の結晶なんだが
スレが夏雪ランデブーを超えたか。
>>342 いやいや、あんた
>>228 までフィクションと知らずに非処女を中宮になんて不敬だなんだって
史実と混同して勝手に憤慨してたじゃん
なに都合良くスレの流れを変えてるのw
>>345 清和帝が藤原北家の女性から生まれたからといって、その嫡流の娘なら非処女で有名な人でも「中宮として入内」というのは{フィクションでも}ゴリ押しすぎると思うんですが、
というか、そもそもどういう意図でそれを引き合いに出したの?
>>348 あ、ごめんそれ嘘だったんだけど
そういう風に答えたら面白いかなと思ってw
「入内の時点での最高位は女御で、中宮として入内なんてありえない」っていうのは考証だと受け取ったとしても、
私のことをフィクションと史実を混同云々って言うんなら、
「史実の高子は女御として入内した」ってフィクションについて話しているときに突っ込んでくる人はフィクションと史実を混同していると言われても仕方ないんじゃね?
正にブーメランw
史実のこと興味ない私が勝ち組ってことですね、わかります 普通に楽しくアニメ見てます
こりゃ清少納言の話でも定子のことでうるさく言うだろうな・・
>>350 だからあんたが非処女が中宮として入内するなんて!って実際の話として憤慨してたから
それはアニメの話であって実際は中宮としては入内してないよって突っ込まれたんでしょ
それで突っ込む奴がおかしいとかどんだけ逆ギレだよ
>>350 言わせてもらうけど、コレおばちゃんが見た一番臭ッせぇ発言だわwwww
ひwでwえwwwww
>>344 あ、そうなんだ勉強になったありがとう
あれ高子って女御として入内したのは史実だよね、25歳で
当時としてはかなり姉さん女房だけどだからこそ
入内まで何かあったんじゃって想像の余地があったんだろうね
>>350 だからアニメでも史実でも高子は「中宮として入内」してないといってるのに
君が誤解しただけだとずいぶん最初から結論は出ているじゃないですか
それを誤解させる言い回しをしたアニメ制作側が悪いと話すり替えるんだから
根本的に間違ってるんですよ
>>349 清和帝の母が北家の女性というだけだと思ってるのか?
その父親文徳帝の后と母親も北家の人間だぞ?
ゴリ押しとか脳味噌大丈夫か?
しかしどんだけ近親で婚姻繰り返してるんだ 胸焼けしそうなくらいの血の濃度だな
まぁだから式子の伯父にあたる崇徳院が怨霊になったとかされてしまうんだよ
>>343 先週、遠藤綾が坊主めくり知らなくて
めくるめく坊主の××な世界を想像してたという話にワロタ
というか坊主めくり知らなかったとは
>>353 >だからあんたが非処女が中宮として入内するなんて!って実際の話として憤慨してたから
それはお前の勘違い。私としてはなぜお前がそこまで憤らないといけないのかさっぱりわからないw
あ、勘違いしてたのが分かって恥ずかしくなったから?w
いや、まじで私は非処女だからって怒ってたわけじゃなくて、単に藤原北家嫡流すげぇって言ってただけだし
勝手に勘違いされて腹を立てられても・・・・w
>>356 アニメでは高子が入内したときの地位については一切触れていないので、「中宮として入内していない」とも言い切れない
あなたも勝手に思い込みで決めつけるのはやめたほうがいいですおw
「帝が元服なさったあかつきには、中宮に、きさきになる娘」は、単純に日本語としては帝が結婚できる体裁が整ったら中宮として嫁になるという意味でしょう?
それがそういう意味ではないというのなら、台詞が日本語としておかしいという単純な話なんですが
繰り返しますが、「帝が元服なさった暁には、入内しいずれは中宮になる娘」ならよかった
>>357 清和帝が北家の人間だから、北家の娘を「中宮として入内」させたとしてもゴリ押しじゃないって言いたいのか?
「中宮として入内」というのは有力内親王以外には聞いたことがないし、このスレでもそんなことはありえないってみんなが言ってる
天皇や上皇くらいしか権限のないことを、藤原北家嫡流がやっても「ゴリ押し」ではないと、そう言いたいのか?
単に既に噂のある非処女を最高位(通常は女御)で縁続きの帝に入内させる、というのとは話が違うのはわかってる?
言っとくが「高子が中宮として入内」というのはフィクションですお
>>355 高子は8歳年上だし、清和天皇の元服直後に入内していないから
色々憶測はされたのかもしれないね。
ただ、高子の実父は娘の入内前に亡くなっているので、
娘の人生に若干影響を及ぼしたのかも?とググって感じた。
(高子の実兄が叔父の養子になったので、その後政争のコマに使われた可能性もあり)
>>362 社長の息子が社長になったら、その奥さんは社長夫人になるってことよ
>>358 その割にはスペイン・アブスブルゴ王家程には近親婚の弊害は聞かんねえ。
そこそこ早死にの人とか気狂いっぽい人とか出てるけど、そこまで露骨でもないし。
元王朝においてのコンギラト部以上の、世界一ともいえる徹底した腑馬っぷりなのに。
記録でハッキリしてないだけで実はゴロゴロいるのかなあ?まあ藤原北家の栄達以前に
皇族同士の近親婚がムチャクチャだったから、それ以前の話かもだが。
>>361 ああそうなんだ
非処女が中宮ありえないとか天皇が可哀想とか天皇をバカにしてるとか書いてから
憤慨してるのかと思ってたよ、勘違いして悪かったね
まあとりあえず73歳の定家が金髪碧眼の若者姿で登場してる世界な時点で
中宮として入内だろうがどんなゴリ押しがあっても別にいいんじゃないの、アニメなんだし
いちいち嫡流(笑)をつける意味もわからんし中宮の意味すら理解してないし 中宮として入内なんて勝手なシチュを作り出すし 天皇や上皇しか権限のない(笑) もうさあ・・・
なんか思い込みが激しくてうるさいおばさんが来てたんだな
>>362 あの台詞は高子の独白なんだからそんな説明ゼリフにしたら逆に不自然でしょ
>>366 あっちは兄弟姉妹が合わせて結婚してその子供同士もってパターンが多いからかな
後は実際に政治の中枢にいない時代もあるし表に出てこなかったとか
むしろ後三条天皇は血が濃いけどかなり優秀というかやり手だったよね
なんだかんだいって今まで続いてるし丈夫なご家系なのかもしれんw
374 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/07/30(月) 21:44:06.06 ID:K1XudQYq0
>>368 冷泉帝もその子の花山帝も、カルロス2世ほどのインパクトはないしなあ…
例が極端過ぎなんかも知れんけどw
>>367 いいと思うよ。藤原北家嫡流ぱねぇなだけだしw
>>369 お前、わかろうというつもりがないだろ。対話が成り立たないからもう黙ってて
そして私が全てに関して無知で、自分は絶対間違ってないと思い込んでるだろ
お前の立っている線上ではそうなんだろう、だがそういう話をしているのではない
藤原北家嫡流()ぱねぇんだよw
>>375 お前、自分のレスを読み返してから出直せボケ
>>375 まあ確かに藤原北家ぱねえはあっているよ。
>>366 こんだけ血が濃いんだから、
記録に残ってないだけで、いろいろあったんだと思うよ
実際に実務を執り行うわけじゃないから、問題があってもOKではあるし
権力者にとって都合が悪いことは歴史に残らないだけだと思う
まあそういう子が大きく育つ可能性は低いからな
>>375 じゃあ
>>349 で
>清和帝が藤原北家の女性から生まれたからといって、その嫡流の娘なら非処女で有名な人でも
>「中宮として入内」というのは{フィクションでも}ゴリ押しすぎると思うんですが
と納得いってなかったぽかったのも今は納得したんだな、よかったよかった
6話の情報ってアニメ誌とかに出てるん? 今日の予告なんて言うかな
>>372 そうかな?説明口調とはおもわないけど。たった4音節増えるだけだし
「帝が元服なさった暁には入内して、中宮の地位をげっとするハズの娘」か?w
てか、別に元のままでもいいんだけどさ、そうするとやっぱり「帝が結婚できる準備が整ったら中宮になる」の意味になるんだけど
そうするとID:vrERxcjY0みたいなのが「勝手なシチュ作ってる(笑)」って鬱陶しいからさw
双子が生まれたり、表に出せない子が産まれたら寺にやってたみたいだからね 基本的に宿下がりして子供産むし、 そもそも産褥の穢れの為に密室で産むから、まあ、どうとでも……
>>383 女御として入内して、帝が元服した暁には中宮になるじゃなかったの?
要するに高子が中間の過程を省いて言っただけって事じゃないの プライドも高いし自分の行く道に確信を持ってるから
>>376 お 前 が な
>>381 ゴリ押しでそうなってる(可能性)については納得してるってか、ゴリ押しぱねぇっていう感想なだけで納得はしてた
納得できないのはID:vrERxcjY0のゴリ押しとかw脳味噌わいてんのか?っていう煽りだな
「中宮として入内していない」とも言い切れない これが勝手なシチュではなくてなんなのか?
もう高子のセリフに文句があるのは分かったから勝手に公式に凸してこい ここでまくしたててどうしようってんだ
もうまともに触んなよ ID:EWaQeytW0も金春さんのツイッターに突撃でもしてこいや ここでgdgd言っててももうどうしようもねーことなのに 40もレスつけてるなんて異常
正直、本家と北家を間違える程度でよくこう言いつくろうと思うよな・・・
ヨーロッパの方は、初夜も出産も公開プレイなんだっけ 重鎮とかがベッドの周囲でグルッと眺めてるとこでセックスして合体=国の同盟みたいな キッツイわな まあ実際のとこ処女だったりすると痛がってどうしてもできなくて、 一応やったということで、みたいな感じで済んだりしたらしいけど
>>385 そもそも元服前の男は未成年だから、結婚できないんじゃね?
フィクションだから、ここは元服前の男でも帝なら結婚できることにするの?
そう言えば江戸時代の時代劇で見たことあるかもしれない、どっかの大名家だかの跡取りが子供だけど嫁がいるっていうの
じゃないとおとりつぶしになるからとかなんとか
>>388 お前はいい加減フィクションと史実を混同するのをやめれ
話はそれからだ
>>391 もうそれしか言うことないの?w 己の器の小ささに情けなくならないか?
こまけーことは(ry 北家=本家みたいなものじゃないか(キリッ
なんでそれしか言うことがないと思ったのかがものすごい謎
>>395 お前と違って私には本質が見えるからな(キリッ
コイツにしか見えない本質とやらを「このスレで理解できる人はいない」のは理解できたのだろうか・・・
EWaQeytW0さんは今現在何を言わんとしているの? ここ何レスかはもう煽りに対する応酬しかしてないよね 求める結論が出たなら煽りは放っておけばいいし それしかやることがないならもう日付が変わるまで書き込まない方がいいと思う
むしろ ID:EWaQeytW0 はコテつけてくれないかなぁ。NGしやすいし
これ1クールなの?今のペースで原作分やり切れるの?
テルマエロマエみたいな絵
行平は貞淑の人また来てたのか
定家が金髪なのは、近親婚の結果として藤原北家嫡流に発生した遺伝異常の影響という事にしておこうぜ。
今夜は5話ですね(^^) リアルタイム放映で見られる人間は死ぬがよい
このスレスルースキル低いな
亀だけど
>>190 諏訪部はGenjiに出てないよ
Genjiとこれ両方出てるのは小町の人が若紫と高内侍の人が葵の上で出てる
地味におもしろいなこのアニメ
安定しておもしろい
台詞聞き取れない所多かった…orz
今回はしみじみと面白かったわ
康秀いいやつだな〜
よかった しかしこういうのに共感する歳になったんだなと実感してしまったが…
最終回かと思うくらい( ;∀;) イイハナシダッタナー。
次回予告…
やっぱ東下りの三人最高だわ うた恋いの小町像はすっごく斬新だけど良いね 晩年の不遇説とか諸国放浪説を上手く明るく料理してる
今日も素晴らしかった ほんとこの三人はいいトリオだなあ 歌には疎い俺でもしみじみとした
417 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/07/31(火) 02:06:32.27 ID:IVvAEbZL0
この時代は妊娠しないと帝の嫁になれないの? ヤラレ損じゃんか それと小町は今回顔隠さずに会話してたけど 展開の都合上だったのかな でも面白かった。BD欲しいよ
しみじみした回だった あの三人組好きだな
今日やたら面白かったなあ 歌人がああいう心境に至ったかは分からないけど、さもありなんとも思わせた
>>417 更衣だから帝の妃には変わらないし寵妃ではあったけど皇子=世継ぎ候補は産めなかった
産んだとしても中流貴族の出だから東宮とかは無理だったろうけど
元々後ろ盾もそんなない身だったから一番の頼みの帝が亡くなってからは大変だったってこと
扇は前回は初対面のとき、今回はそれから20年?くらいたってもうすっかり友人として親しくなってる
ごめん、友人として気安く話せる間柄になったってこと 今は帝の妃じゃないから身分もそんなないし
先週とテーマ同じだったな 先週は若い頃、今週は晩年
423 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/07/31(火) 02:12:16.88 ID:mhAIV6KB0
更衣の後、どうなってたんだ? 多分、帝が死んで、普通だったら皇太后・次帝の生母以外は出家だろ?
面白かったー 外見が変わらないのが残念だった あれ10年くらい経ってるんだよね? 年取った姿で見たかったな
>>423 それは中世以後の話だぞ
ただ、生活のために出家をする例が多かったと思われ。
この歌を聴くと 小野小町って名が、ここまで後世に残ってるのも納得だわ 読み返せば返すたび、心の底に響く・・・ もの凄く余韻の残る歌だよね、倒置法で この歌と三条院のアレが、俺の中では2強・・・
しかし文系オーラに満ちたとこだな 高校で古文履修したくらいの素人の身じゃ、スレの内容もあまり理解できないけど バックグラウンドが分かればもっと楽しめるのかもな
>>424 あの三人ならいい感じに年とってそうだな
小野小町はこのあと続く女流歌人の先駆け的存在っぽいよね
実在したかすら疑われてるけどでも残っている歌はどれも素晴らしい
花の色は今回みたいな解釈も好きだけど逆にポジティブじゃあ若いうちに楽しもう!って思えるのもいいw
429 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/07/31(火) 02:29:02.73 ID:mhAIV6KB0
>>425 とん、実家に帰ったのかな。
自分の寺を建ててもらえるくらい富貴な人だったらいいけど、
普通の寺ってそんなに余剰人員抱えられるのかな。
貴族の子弟も送り込まれるし。
アニメだとあまり見た目変わらないけど 実際だと前回と比べて歳とってると考えるとちょっと寂しいものがある
この歌が一番好き、さすが小野小町 花の色はと自らの美貌を隠喩で表現し 倒置法で無常を強調してる 「眺め」と「長雨」、「降る」と「経る」の掛詞 技巧的だけど、それでいて心に響く、芸術性にも優れた歌 俊成曰く「和歌の最高の理念」 何気に、紫式部の歌も凄く良いよね 後世に名を残しただけある
>420 容姿が前回と同じだったから年月経てるって気が付かなかったよ お兄様ってどうしてるのかな 別の良い人見つけて家庭持ってんのかな? wiki以外で人物相関図とか用語解説してるようなサイトないだろうか
お兄様は仁明帝(=小町が妃になった帝)が亡くなったあと出家して僧正遍昭になりました まあ他に奥さんは娶ったと思うよー貴族だしね 吉岑宗貞時代は帝に気に入られて出世、出家後も僧正までなったのはすごいね この作品だと小町との交流は続いてるのでご安心を
>>432 時代軸が史実通りなら、恐らくもう出家してるかと。
んでもって原作の4コマにあるみたいにこまっちいからかったり…
原作だとお兄様はふつーに頭丸めてたなw
お兄さまの子供の和歌が百人一首にあるし…
そうなんだ、d 原作読んでみようかな アニメ完結後の方が良いだろうか
とりあえず2巻ぶんだけは終わったね 来週なにやるんだ…オリジナル多くやるのかな…?
>>436 泣いた…
百人一首というかこの時代って
人間関係が狭いよね
>>426 三条天皇の歌は、道長の「この世をば」の望月を思い浮かべて鑑賞すると
余計に鬱になる…心にもあらでのところとか重すぎるだろ
うた恋って言うぐらいだから、恋歌しかないの?
三条院や紫式部とかの超訳もアニメで見たいな
恋歌と言えば崇徳院の「瀬をはやみ」とかも好きだけど、これはこれで最悪の鬱展開になりそう・・・
>>439 紫式部の和歌は1巻に
三条院の和歌は3巻特装版DVDにあるよ
三条院の話はほとんど1巻収録の当子内親王と道雅の話と繋がってる
>>429 末法の世の仏教ブームで、寺への寄進も多かったのかもね。
小町の歌に対して今のあなただから詠めたのでしょう、って台詞 原作では業平が言ってたのに康秀に持ってかれた… ああいうこと言える業平が好きで諏訪部声で聞きたかったから改変されて残念だ
しかしはなのいろはの歌は何気に若い頃自慢なわけで、現代人ではなかなかあんなこと出来ないw 自分は美人だったなんて、人から言われることであって自分で言うと事実でも叩かれるw
>>429 普通の更衣は更衣田と呼ばれる退職金のようなものをもらえた
ただ小町はそれを貰えなかったと言われてる
やっぱり巻末エピソードは持っていくね この作品の原作のよさが書き下ろしで巻末にこういう話で締めるとこなんだよね 恋のエピソードを中心にしてるのは敷居を下げるためで本当は人はなぜうたうのかを描いてる作品 実は百人一首の6歌仙の歌って出典で恋に分類されてるのっていっこもないんだよね
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::な::::::::::わ:::::::::い::::::::う::::::::花:::::::: Λ_Λ . . . .: : ::::::が::::::::::が:::::::::た:::::::つ::::::::の:::::::::::::::::: /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ... め.: :: : 身.: :: : づ:::::::り:: :::::色::::::::::::::::::::::::::::: / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::. :.せ.: ::::::世.: ::::::ら:::::::に::::::::は:::::::::::::::::::::::::: / :::/:ニート:ヽ ヽ ::l . :::.し :..:..:..に :..:..:.に:::::::け :: :::::::: : ::::::::::::::::::  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ま ふ り に る な
どう考えても脚本と時系列の並べ方が神がかってるわ・・・ 大なり小なりみんな後悔を抱えて生きてるっていう文屋の台詞に 救われた 人間ドラマとしても丁寧でいいなあ
>>444 でもうた恋い。の小町なら晩年結構たくましく生きていたんじゃないかと。
6話終わったらいよいよ清少納言の時代か。
一話とつながったの良かったな この東下りがあるからあの二話の落ち着いた業平が出来たのか
正直来週が怖い
>>442 まあ、先に山風の時に業平に似たような事言ったの康秀だしな…
原作だと業平がしれっとパクって綺麗にまとめてるのがまた面白いんだけどw
アニメで取り返したのか
>>444 何で小町はその更衣田をもらえなかったの?
私、気になります
>>453 仕えていた帝を追うように亡くなった説がある
更衣のまま東下りは無理だろうから 更衣を引退したということかな。
てか、小町ってのは清少納言と同じで通称だから 本当は誰のことか分かってないよな 小野篁の孫だとか、小野吉子とか、惟喬親王の乳母とか 色々説あるけど
小町が更衣として仕えたとされるのは仁明帝か文徳帝かといわれてる そして文徳帝皇子の惟喬親王にも世話係として仕えた
そもそも小野小町が正体不明な以上、当然小町が更衣だったというのもフィクションのひとつなんだよね?
>>453 藤原の謀略じゃね?
天皇の妃云々て話は、どうも藤原の臭いがする
超訳って言うぐらいだから、かなり大胆な解釈だね
俺はこっちのほうが、不遇説よりも好きだわ
少なくとも道中生き倒れて白骨化よりも、よっぽど夢がある
面白かった あの三人の会話好きだ
>>459 後ろ盾もない、頼る人もない寂しいBBA一人にささやかな退職金を渡さないことで、藤原に何の得があるの?
>>461 追い出すには不祥事でっち上げるのが手っ取り早くて
これで、さらにペナルティを要求されたという
勝手な妄想
小町の歌は「うたたねに 恋しき人を 見てしより 夢てふものは 頼み初めてき」とかもそうだけど
現代人にもパッと分かるほど、ストレートな恋歌だよね、それでいて繰り返し鑑賞できるほど深い味わい
女の良いところを凝縮したような歌だと思う
>>458 そもそも小野小町が誰だったかは明確に分かっていない
この人だったんじゃないかっていう人は複数いてその内の一人が仁明帝の更衣の小野吉子
うた恋いはこの説を採用してるけど、小町は未だ伝説につつまれた美女のまま
だからこそ色んな創作物が生まれた訳だが
吉岑宗貞、在原業平、文屋康秀と交流があったのは事実らしい
>>452 それにしても、"百人一首中最低の駄歌""何故あの歌を定家が選んだか甚だ疑問"とまで言われた、
あの山風の歌をあんなカッコイイ形で使ってきたのはスゴイと思った。ダジャレが身上のテクニカルな
歌詠みって設定もあの歌を作中で活かす為の苦肉の策だったんだろうかしら?まあ貫之先輩の
古今仮名序のアレとか、残ってる歌で有名なものから性格類推すれば、デフォルメしたらあんなカンジに
なるんでしょうけど。
伊勢物語の作者は不詳なわけだが ここでは紀貫之作者説をとってるんだな。 業平本人の作という説の方が好きだが。
>>463 遍昭=深草少将説の活かし方も巧みだったね。
ストレートにやると単なるタカビー女とM男の話になりそうな所を、
"幼馴染のお兄様"属性添加で後味スッキリのええ話にしてたし。
どの話も与えられてる素材に一味加える作者の匙加減のよさが見えるね。
小町ほど怨霊信仰や言霊信仰の存在と関わる人はいないから それを信じないと理解は難しくなっちゃうと思う 一応ある解釈 小町は仁明帝の時代に干魃の時に雨乞いの歌を詠んで見事に降らせた だから龍神とまで呼ばれた当時最高の言霊使い だから藤原氏はその言霊を怖れたと 仁明帝(深草の帝)を深く愛し、愛されたが藤原氏に邪魔をされて願いかなわず 天つ風 雲吹き払え 久方の 月のかくるる道などはなん と言挙げをした 内容は月の光(天皇)との道を邪魔する雲(藤原氏)を吹き払えと 怨霊のせいで都を移すような時代のお話
>>467 孔雀王で九相図絵巻を元に反魂を行って小町を蘇らせて芸能人に仕立て上げ、
ストプレ版『卒塔婆小町』を上演させる男の話があったのを思い出した。
妲己とか楊貴妃とか美福門院とかもだけど、善きにつれ悪しきにつれ、
絶世の美女と呼ばれる人には超自然的・霊的存在との絡みが付随するね。
>>464 紀貫之の言うように、文屋康秀の歌は
かなり技巧的だったようだし
当時(定家の時代)は、小町のようなメランコリックな歌と同じくらい、技巧的な歌も好まれたのでは?
てか、「滝の音は 絶えて久しく なりぬれど 名こそ流れて なほ聞こえけれ」もそうだけど
こういう技巧的な歌が好きだったのかな?定家さん
>>455 あの感じじゃとっくに暇出されてたんじゃないの?
在原業平=光源氏・小野小町=桐壺更衣 に見える今日この頃 であれば、文屋康秀=惟光あたり。
桐壺更衣は光源氏が幼い頃に亡くなったから、惟光と3人で居る場面はないと思うんだけど
藤壺中宮と言いたかったのかも試練
>>427 自分も高校の頃少し好きだったくらいの知識の無い素人だが
このアニメはいい感じに敷居を下げてくれていていいな
スレの話は詳し過ぎて時々付いて行けなくなるがw
>>462 >現代人にもわかるストレートな
恋って字がなきゃ俺にはわからんぜ・・・
しかし相変わらず歳月の経過を感じさせない絵だ・・・誰が誰だかをわからせるためなんだろうけど
小町のわびぬれば、がなかったらわからなかったぞ
この歌って大分後なんだろ?小町でググって色々見たが、いろんな見解があるみたいだな
そして業平がよくわからない。この時点で陽成院は生まれてるのか・・・?
歴史知らないと時代がよくわからんな。2話の陽成が時代的には一番新しい話なのかな
業平が高子の兄貴に髪むしられたっていうのも伊勢物語ネタなの? あと小町を夜這いしたときに詠んでた歌はなに?
>>472-473 すいません、単なる当てはめ。
在原業平=高子との駆け落ちが、朧月夜との密通に見え
小野小町=美貌の更衣、でも不幸
文屋康秀=使いっ端
ところでOPでドヤ顔してるの紫式部?
>>475 高子と別れた直後っぽいからまだ貞明は産まれてないっしょ
時系列は3→4→1→5→2話だな
>>477 誰のことを言っているのか分からんが多分違う
紫式部はOPに一瞬しか映ってない
>>476 古の しづのをだまき くり返し 昔を今に なすよしもがな
伊勢物語で出てくる歌
意訳すると『昔を思い出してより戻しませんか?』的な
原作1巻の4コマだと、業平が貞明を時期的に自分の息子かもと思う場面があったな もしそうなら高子と結婚した帝が可哀想
>>478 そうか・・・3話と4話忘れちゃったから、DVDでその順番で見るしかないんだな
キャラが歳とらないから、時系列が本当にわからない
>>481 現代でもその帝のような夫多いんだぜ・・・30%だったかな?それぐらいが夫の子じゃないらしい
>>481 そのあといや違うな似てねーし、って自己突っ込みしてたじゃん
そういうレスすると昨日の人また呼び寄せちゃうからやめてw
5話は時系列は、1話と2話の間?
>>480 もどすヨリもないくせに言っちゃうとこが
この二人の良いところだなw
>>483 そういうのはどうでもいいので興味ないしw
ばかばっかw
>>470 暇を出すも何も帝が亡くなったら後宮も代替わりするだろ
>>482 3話は今日ニコ動で配信あるよ
あと貞明は帝の子だと思う、高子と業平の性格からして二人の息子だったらあの態度ではないはず
なんとなくだけど
いい話だった 東京タワーとスカイツリーでなければもっとよかった惜しい! OPのは赤髪なら清少納言 一般のイメージからいい感じに変わるキャラクターなので7話からが楽しみ
>>479 茶髪のウェイビーで、ドUPになる女性です。
すごく目立ってるような。
ググったらもしかして清少納言か???
小町より華やか美人に見えるw
>>482 30%? それ、昔の血液型鑑定だけで見たときに、否定的結果が「出てしまう」確率じゃなくて??
DNA鑑定とかで、そんな統計出してるとこあんの?
>>488 おう、リロってなかった。
ありがとう!
小町は康秀と一緒になればいいのでは? 康秀は小町に惚れてるみたいだし寂しい思いはしないと思うんだが
>>482 は多分下級誌の類または2ちゃんの読みすぎ
第6話 「うた変。+(プラス)」 今回の「うた恋い。」はなんだか一味違う! 「超訳百人一首 うた恋い。」のスピンオフ「うた変。」のアニメバージョン。 定家たち出演者が様々なシチュエーションで大暴れ! 牛車で平安の町を駆け回る!?平安時代にホストクラブ!? 定家MCのトーク番組に、何故かカードバトルまで始めちゃって、一体どうなるこの番組!? なん…だと…
カオスな予感w
原作未読だがもしかして次回は(有る意味)神回なのか
段々ノリが軽くなって来てるのは6話の前フリ? よくある2クール物の中間息抜きEPだと気にしないんだが
>>495 まるまるギャグ回って上手くやらないと相当寒くなりそうだが大丈夫か
ちと怖いな
>>477 「いたづらはでたらめにしかつたわらないのかな?」で最後に出て
その後の一枚絵3回も出た女性なら清少納言。
しかも、どや顔だったから性格きついかと思ったらそうでもない。
この手のギャグ回って相当センスが要りそうだけど スカイツリー東京タワーを見た限り不安しか感じないw
>>502 水着シーンも滑り気味だったぞ
今回みたいなしみじみした回も良いけど
また恋愛話が楽しみだな
何故ノイタミナかNHKで出来なかったのか 今更ながら悔やまれる
目を瞑ると完全に近藤さんだな・・・
業平と康秀は声優さん凄くあってるな オーディションで決めたとしたら完璧な人選 三人の話もっと見たかった
この先のカップルはだいたい皆切ないんだよな… 7話に来るであろう義孝と道隆に期待
ギャグ回をはさむ尺はあるのか? 次回で視聴者が冷めるようなことにならなきゃいいが
>>504 日常は何故かNHKで再放送してなかったっけ?
あれはどういう繋がりで実現したのか知らんけど
このアニメも夕方NHKで再放送して欲しいね
一話みたいな際どい場面もあるし 今後も寝所シーンあるし 夕方枠は難しいんじゃないか
ここを境に結構年代飛ぶ?よね
5話よかったなぁ 業平の声優さん良かったし康秀のフォローに感動した いいアニメだー
「ふくからに〜」の超訳は康秀のキャラ的にアリだったけど「おばさんになっちゃった」はなんか興ざめだな どんだけライトな層を想定してるんだ
>>511 平安前期から中期だから飛ぶね
ちょうど紀貫之が中間になるのかな
>>514 まぁそうなんだけどしんみりしたシーンでいきなりだったから
超訳自体は分かりやすくて好きだよ
現代語に寄せすぎるとニュアンスがズレそうだけど上手くバランス取ってるよね
>>516 ところどころすげぇフランクだよね超訳
だから悪いとも思わんけど
>>505 康秀は女性の前でフルチンにはならないぞ
>>518 けど、小野小町の部屋で帽子脱いで髻見せてたじゃん
あれって、Fで人前にいるのと同じくらい破廉恥なことだったって聞いたけど
>>519 自分から破廉恥な行動をとったと本気で解釈してんの?
あれは小町のいた屋敷に控えていた舎人が業平・康秀を狼藉者と
勘違いして、で取り押さえられてその間に揉めたのかして
烏帽子が取れちゃったんでしょう。
この先出てくる清少納言の父親は事故で、行成は喧嘩で冠が脱げて
公衆の面前で髻晒されちゃったという逸話があるけど
むしろその時の態度の方が有名だった。
史実すら歪曲するNHKで 超訳なんて
523 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/07/31(火) 20:47:27.22 ID:hpyNh9o90
ノイタミナで見てみたかった
>>445 いやほんとそれは思う
オムニバスの1巻から2〜3巻は構成が骨太になって
ぐぐっとその色が強くなるよね
人生観がすごく素敵で人間くさいのがいい、励まされる
NHKじゃ夜這いガンガン描けたか謎だし
ノイタミナはもっと予算出たかもしれないけど
そんなにありがたがれる枠とも思えないので何とも言えない
>>495 戦国鍋みたいなノリだな
NHKは朝の8時からセックスレス特集したり
歴史番組で崇徳帝の本当の父親は誰?と産婦人科医を呼んで検証してたり
性に関してはわりとフリーダムよ
昔の大河では若い娘がレイプされたんだろうなを匂わす描写があったし 親世代では匂わすどころか現場も出てたらしい。 中華風のNHKアニメも何度も押し倒しシーンがあったような。
NHKは教育土曜ゴールデン枠で障害者バラエティーとかいう番組やれるからジャンル問わずフリーダムだよ
>>520 違うw その前の回(4話)の話
何で私がそんな解釈をしたと本気で思うの?
気持ち悪いなあw
520の上から四行はその四話の話では
ID:bEFZtfnD0は昨日も暴れてた構って何でちゃんだから放置して
百人一首に興味持てるしNHKがやっても良いアニメだったよね 歴史番組はとんでもない改悪もしてくるが アニメに関してはそんなに外さないようだし
>>529 >>530 すげぇなwお前ら超能力者かなんかなの?w
確かに舎人に呼び止められて、次のシーンでは小町の前で帽子脱いで平身低頭してて小町は「先程は舎人が失礼しました」言うてるけどさ
業平の帽子は歪んでるから、まあ何かあったかもしれないけど、でも落ちたとしても拾って被ってから部屋に入れよw
茶髪の貴族や長髪の僧侶が出てくるこのアニメのことだから、いっそ現代人の感覚で男性が室内で帽子を脱ぐ=相手に敬意を払うのつもりなのかと思ったよw
平身低頭土下座+拝み倒しくらいじゃ足りないくらい恐縮している表現のつもりなのかとwそう思う俺も超能力者かwww
>>531 ID:5byJTwf50は認定厨か?昨日はここ来てないんだけど
高齢独身腐女子が多い作品スレにはこういうの湧きやすいよね
気持ち悪い
>>495 これって一体何なんだ?
俺が好きなキャラが出るのか気になるわ…
>>536 うた変そのものは作者による二次創作みたいなものと言えばいいのか?
ただ
>>425 見る限り、漫画のうた変だけじゃなく
アニメ独自の脚本でやりそうだけど
>>536 間違えた
作者による下ネタに特化した二次創作、だな
上から下まで全部下ネタと言ってもいい作品
来週はギャグ回みたいだね 原作未読で展開知らないので楽しみ
来週でほぼ皆勤だった業平ともお別れかー 寂しいな 脚本はほとんどオリジナルだと思う 前期キャラしか出ないんじゃない? お兄さま無双はあるのか
>>535 昨日は来てないから別人だと言ってるだろうが
お前も高齢独身腐女子の認定厨かよ
気持ち悪いと最初に思った直感は正しかったんだなw
例えお前の想像通りだとしても、烏帽子を拾って被り直さずに入室したことの言い訳はどうするよ?ksg
うた変は没ネームの、 小町と業平の『やっくーん』呼びのやつアニメで見たかったな
下ネタってマジか? このアニメにもかとテンション下がる
元々原作者がそんなノリだからなあ むしろアニメではシモはなくなるんじゃないかって気がする
パンチラ動画で有名になった作者に今さら
>>543 まあ、下ネタっていってもエロゲ的なねっとりしたやつじゃなくて
学生の悪ふざけみたいなノリ
>>546 5話までに出てる人達を、公式HPの相関図で前期と表記してるからさ
公式には後期のキャラクターまだ来ないけど
うた変載ってる雑誌には義孝〜清少納言や行成たちの顔と全身の絵が載ってた
>>546 東下り組+お兄様、あと六歌仙とか高子母子とか…
>>548-549 d。質問ばかりになってしまった…相関図も見てみたよ
好きなキャラ出るといいな
これで前半戦終了で一区切りなのか あの3人トリオでここまで引っ張るとは思わなかった 種は残せなかったが歌は残せたというくだりが切なくて良かった 後半戦はOPに出てくる未登場キャラが楽しみだ
>>551 まあ業平も康秀もお兄様も子はいるが(家の問題から仕方ないけど)
2巻が六歌仙時代の話で3巻が宮中サロンと女流文学の最盛期の話なんだよね
紀貫之が言ってたように平安前期の歌人たちがいたからこそ
仮名文学の価値があがってあれだけの作品が生まれた訳で
前半の小町と後半の少納言はちょうどうまいこと対になってると思うのでお楽しみに
認定厨ID:5byJTwf50とID:Cw57WF+L0が絶滅しますように
ID:5byJTwf50は特に惨めなしにかたしますように
OPに登場しているキャラの話はすべてやると考えていいのかな?
>>556 式部と中関白家やんなかったら暴動起こしますよオイラは
そりゃ詐欺だよ
>>516 まあ、単におばさんになっちゃったじゃ、日本的な無常感はないよね
掛詞についての言及もないから、歌の深い意味が分からず表面的になってるし
でも逐一説明したらそれはそれでテンポが悪くなりそうだし、こういう作品て本当に難しいと思う
俺らは日本人だから、歌自体からそういった掛詞みたいな日本語的表現を読み取り、感覚的にある程度深い意味も理解ができるから
うた恋の超訳は丁度良いバランスになってると思うけど
(例えば、「つくばねの〜みなの川」からいきなり「恋ぞつもりて」が出てきても、「花の色は」からいきなり「わが身世にふる」がきても
省略された主語を読み取るように、自然とその繋がりは理解できる)
これを、海外の人たち向けに訳すときはどうなるんだろ?てか、どうするんだろ?
>>558 DVDも買ってくれない海外の人に詳しく訳す必要あるのかい
訳すにしても微妙なニュアンスが難しいだろうな 「恋ぞつもりて」が「grow」と訳されてて仕方ないけどがっくりきたw
あれもこいが恋と泥の古語のこひがかかっているからな
>>559 fansubは趣味でやってることですから
>>560 花の色は うつりにけりな いたづらに
我が身世にふる ながめせしまに
Color of the flower Has already faded away, While in idle thoughts
My life passes vainly by, As I watch the long rains fall
うーん、As I watch the long rains fall のところとか上手いと思うんだけれど、なんか違うよな
やっぱり、繋がりや深みが感じられず説明不足な感じがする
原文の方は、なんというか掛詞によって言葉の凝縮されている感じが半端ないし
それでいて、言葉以上の広がりを見せている
説明を省略していても、説明不足ってわけじゃないんだよね
小説と違って詩は、単語の意味を超えた言葉が関係してくるから、訳すのは難しいんだろうな
小林秀雄もランボーの詩集で言ってたけれど
和歌(短歌)って日本語での詩の極地だと思う、日本語を用いて2つの意味を掛け合わせて心情を表現するには、丁度良い長さで
(最近は俳句や川柳のほうが主流で、短歌は廃れつつある感もあるけど)
3話はいかにも腐女子向けって内容だったな
>>566 静御前が源頼朝に請われて舞った時に詠った歌と同じです。
彼女は、義経と共に過ごした時間を返して という意味を含めて
頼朝への憤慨を表したものだけども。
清少納言の香炉峰〜のように、有名な古歌や漢詩は
自分の心情を表すために使われていた時代ですね。
>>559 海外版が出れば買うやろ
北米版なら日本版より売れてる作品もあるし
海外組は円盤買わないとか勝手に決めつけるなタコ
>>564 559も大概だと思うけど、違法行為を擁護する発言もどうかと思う
そして、歌恋いは北米ならCrunchyrollで合法同時ストリーミングやってるから
海外組=違法fansubと決めつけるの、本当にやめてください
>>561 丘板住人かwだからそんなに気持ち悪いんかw納得したわ
なら、お前が一生浮上出来んように無限倍返ししといてやるわw礼は要らんよ
あ、お陰様でこちらは久しぶりにぐっすり眠れました本当にありがとうございました
>>562 英語訳は英語文化の人の感覚で新しい詩を作る作業だから、知ってると思うけど、その歌はflowとgrowで韻を踏む訳が多いよ
だから英語の感覚だとがっかりではないんだけどね。元の歌とは別物だから
>>565 日本語と英語は全く異なる言語だから、日本語の感覚のまま英訳なんてどんな文章でもほぼ不可能。仕方ないよ
気持ちはわかるけど、日本語の和歌に求められるものとは違うものが求められるからね
他にも有名な訳はあるから、探してみると英語の詩としてはもっと上手いのもあるよ
須磨の関守
>>566 >>568 静が歌ったのは
「いにしえのしずのおだまき」じゃなくて
「しずやしずしずのおだまき」じゃなかったっけ
業平の和歌を本歌にして、アレンジした。
このアレンジもすごいなーと思うわ。
>>567 どんなフィルターかけたら3話の内容にホモ要素を見出だせるんだ
ある意味すごいなw
>>573 奴らはフォークとナイフですら妄想の対象にするからな
>>573 東京タワーとスカイツリーだったらどっちが攻?
511 名前:嫌い[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 04:55:25.86 ID:ayvJuvZ90 撃た濃い アニメしか見てないし、作者が2525で活躍してたとか まったく知らなかったけど 作者のサイトいったらちょっと冷めてしまった さすがに馬鹿にしているようにしか見えない 偉人とか歴史のものでギャグ&エロって難しいよなと思う
>>572 静のはアレンジだったのか
それもすごいな
>>476 遅レスだけど調べなおした。
業平が高子とのことで貴子の兄に髪むしられた話。
いろんなところにのってる話だけど、
以下は『無名抄』(鴨長明著)から意訳。
高子がまだ入内する前のこと、業平は高子を誘拐。
しかし高子の兄弟に捕まって、怒った彼らにもとどり(まげ)を切られる。
「髪を伸ばさないとなぁ」と外に出ず引きこもっていたんだけど、
思い立って「あちこちを旅しよう」と思う。
とある。この本では、この後
業平は行き倒れて骨になった小町と会って、
哀れと涙を流して和歌を詠む。
つってもこれ歴史書じゃないから言い伝えを書き留めたものだけど。
580 :
579 :2012/08/01(水) 12:39:57.01 ID:CkNHYuOB0
ごめん。いろいろ誤字がある。 貴子→高子
切ない話だったな
腐敗したり骨になったり小町も大変だな。
祀り上げられる方は哀しいもんだ 大きな力を持った人間が悲惨な最期をとげて怨霊となったものを祀り上げて 大きなマイナスを大きなプラスにするシステムだから 小町を祀り上げる方としてはより酷い最期であったと言挙げする必要がある
>>583 無念の死→怨霊化とか、ものすごいドロドロした話の割に
祀り上げシステムの発想が少年漫画みたいっていうか
ゲームの強さルールみたいなわかりやすいのが決まってるのが可笑しいなと思う
これも一つの秩序の形か
死んだ人間の行く先を勝手に決めちゃうあたり、結局一番強くて恐ろしいのは生きてる人間だよなーと思う
幽霊でもなぜか美女だもんな。 ブサイクは幽霊になっちゃいけないのかよと。
「嵐が丘」でもあったよな、幽霊になって俺を愛せ!と叫ばれた女も美しかった
>>584 その分丁重に祀り上げる、つまり大きな神社を建立する
皇族、貴族は神社へ参拝するから周辺に宿ができるし寄進をもって経済的に潤す
神社は祭りも取り仕切るから市もたつ
怨霊とされた者の住む地域が経済的に潤うから反乱といった「祟り」がおきにくくなる
神社って千年以上それで人間の食い扶持を稼ぐ経済振興のための最強の公共事業というわけだ
なるほど… 「祟られるのが怖いんなら最初からイジメたりすんなよ!」と思ってたけど 個人どうしで片付くような単純な話でもないのね
後世で描かれた小野小町の死後の図とか有名なのが残っているのに、 幽霊でも美人とか不細工は幽霊になっちゃいけないのかって言っている意味がわからない
超訳だろうが創作だろうがこうやってキャラ付けされると実際の歴史への興味がぐっと増してくるw というわけでwikiの旅が止まらなくなってしまった 紀貫之と陽成院ってほぼ同世代なんだね 5話ラスト=貫之と陽成院アラフォー=菅原道真の怨霊誕生カウントダウン! →怨霊の犠牲者:陽成院の従兄弟(退位を迫られた母方の伯父の息子) 今までバラバラに知ってた人物が結びついて面白いw
>>572 勘違いスマソ
>>587 菅原道真は今や学問の神様だものね
>>589 小野小町の九相図は見たことが無いけれども、
生前美女で有名だった檀林皇后の九相図観に似た感じなのかな?と思った。
美女の死体の変化を絵に描いて残し、僧侶の煩悩を打ち消すって随分エグいわ。
そして、超有名なお岩さんカワイソス
592 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/01(水) 19:26:35.97 ID:5p+h2VYI0
百人一首age
>>591 似たカンジっつかモロそうですよ。
ふくらむ→やぶれる→あふれちゃう→とけちゃう→いろがかわる→
わんわんのおやつ→くいちらかし→ほねになる→はいになる
考え方はもう奈良時代に入ってきてたらしいですね。
モノによっちゃ九相図自体に描かれた人のお性根が入ってて、
それ使って逆作用で反魂やったりとか…
下の名前が綏子(やすこ)でいいのかな?綏子ちゃん?
「さんかれあ」って漫画もゾンビ美少女が出ていたな
有名税といえる
小町自身は還付金寄越せと言ってもおかしくないね
小町もオタク呼ばわりされたり色々大変だなw
絶世の美女なのに変顔も多いしなw だがそこがいい
康秀の 小町から返事が来るかそわそわ 業平が小町口説きだしてそわそわ をたくさんやってくれてよかったw
EDの歌ありえねーと思ってたけど脚本の締めとして明るく救いがあっていいと思い始めたw
暗くなってもクソラップでちょっと笑えるから良い事なのかな
アニメのノリでうた変って怖いんだけどw
この3人組編、面白かったわ
>>604 自分もうた変はこわい。
オリジナルギャグも多分入れてくるだろう・・・
原作のうた変だけじゃなくオリジナルもやるんだろうか 漫画は見て無いから内容はよく判らないんだけどさ 明日が楽しみだ
>>598 還付金代わりになるかはわからないけど
最終的には小町は織姫様に習合されていき、日本最大とも言える七夕祭りをもって奉られるようになっていく
貞明って子供の頃から綏子を異性として意識してたの?好きなの? あの頬染めは…?
あるかないかの想いが積もり積もってと歌で詠んでるところから想像してみればよろし
そうかぁ…少しは恋愛的な感情があったと思っていいのかな…
漫画だと業平に、綏子に和歌を送りたいから教えろと貞明が言う場面がある まるでガキ大将な小学生が好きな同級生には素直になれないノリだったよ
>>609-612 当時の恋歌って、別に本気じゃなくても手段として詠んでいたものでもあるから、
当然口から出まかせっていうものもあっただろう。業平なんぞに教わると尚更w
アニメの描写では、感情面の未発達な子供のころから、理由はわからないけど気になる相手ではあったように見える
一般的には「本人は鈍いけど周りにはわかりやすい」というテンプレだと思う
>>612 そうなのか!今度漫画とDVDの方もチェックしてみるよ
二話はリピできてなかったけど二回目見たらまた好きになった
特に子供時代の貞明と綏子が可愛いなぁw声優も合ってていいよね
業平もいいし一話消さなけりゃ良かったw一応ニコニコで見れるらしいけど
一話は無料、最新話は公開から1週間無料 今は1話と3話が見られるよ 牛飼いのおっちゃんが人気すぎて吹いた いい人だな
あのおっちゃんいい人だしなw お兄様が死んだ?の場面におっちゃんもどうなった?と 激しく気になったわw
そんな牛飼いのおっさんも、うた変ではシモネタがひどいw
>>616 原作でもアニメでもちゃんと助かっているよ
小野小町の独白(夜這いかけられる前)の「時めく」って文語のだよね
>>617 ふたりの掛け合いはある意味この主にしてこの従者ありだよww
おっちゃんはモデルとして公任や斉信差し置いてOP出ちゃってるからな
しかもサビ
時めくメモリアル
業平矢印多いなw悪い意味で お兄様妹萌えって…w
すごくわかりやすいwww乙
今日発売のうた変じゃん
>>622 乙
業平→康秀おもちゃw
一番下www相性良さそうだw
発売は明日だけどもう昨日おとといから出てる 下ネタもあるけどシリアスや古典アレンジもたくさん収録されてた とりあえず2話の夫婦好きなら読むといい あと当子と道雅のカップルが好きなひとたち 中期〜末期のメンバーが特に読み応えある 相関図で一番胸打たれたのは貞明→業平のヒーローだw
>>622 お兄様、康秀に害虫ってww
業平も酷い矢印が多いんだが、貞明には心配なのがいいな
しかし貞明、ブタって何だよw
やすこたん太ってたのかw
632 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/02(木) 16:30:31.26 ID:xJhhr7aS0
うた恋いage
明日かー発売当日においてくれればいいけどなー なんかいっつもブームの一ヶ月二ヶ月後に用意してるんだもの
京都から愛知まで徒歩か、 100m先のコンビにまででも原付を使う現代人のオレとしては正気の沙汰とは思えん。
昔は本当に偉い人しか馬や車は使えなかったからな。 なんせ、律令制の税制である租庸調のうちの庸と調は代表者が徒歩で都の民部省まで納めに行くルールだった。
江戸時代になっても旅は基本徒歩でしょ参勤交代なんて大荷物担いで遠方から 昔の人はすごいねえ 自分なんてひかりと間違えてうっかりこだまに乗っちゃっただけで遅さにイライラするのに しかしいくら現代人でも100メートル先のコンビニは歩いていこうぜ
ポケットピカチュウとかつけてたら歩数がすごい事になりそう
徒歩じゃさすがに大変だろう。 遠方への旅は海路を使ったはずだ。 東京タワー先輩の土佐日記によれば 土佐から大阪湾通って淀川を遡上して都に帰還してる。
こんなに面白いのに過疎ってるなぁ まぁ、あらかじめ知ってる人じゃないと観てみようって気にはならないテーマかもね
スレ賑わっても良い事ないから今くらいでちょうどいい
年始の挨拶って事は旧暦でも冬だよね。 あんまり寒そうじゃないな、 文学扱ってるのなら季節感は気を使うべき。 萎れた花がまだ匂ってくるようじゃだめだ。
>>646 そんな事無いよ
スレが伸びる=継続視聴者が多いor熱心な視聴者が多い
→ある程度の人気指数にはなる
→関連商品が増える、DVD特典が気合いが入った物になる、続編、映画化とかの話も持ち上がる
人気があろうが無かろうが、スレが伸びようが伸びまいが関係無い
とか言ってるのは社会の仕組みを知らない学生さんがほとんど
まあ萌え豚がこないだけいいよ
映画化なんて絶対いらん
これに出てくる女は基本非処女だからw
2ちゃんでスレが伸びるアニメスレってまず萌えオタ向けじゃん さらにこれは腐女子率0だし2ちゃんにあまり縁のないタイプに受ける作品だろう 女性向けや少女漫画スレ全体がそうだし
>>650 映画化が必要無いにしても、メディアミックス、続編、多方面展開があったほうがいいだろ
ファンならさ
てことで人気は必要
亀だが
>>542 うた変に収録キター!よ
酒飲むようだからもしアニメで言うなら次回だが、はたして
495見るかぎりほぼアニメオリジナルストーリーだろうけどね…w
>>653 心配しなくても、十分だろ、高望みすんな
>>653 ファンだけど全部いらない興味ない
原作うた変、最初に出たほう買えなかったから知らんかったけど
1話Aの枕トークとか1話Bのガキ業平ひっぱたくのとか諸々の場面アニメオリジナルかと思ってたら
うた変のネタだったんだな、うまいこと組み合わせてるな
>>656 勝手な個人意見ありがとう
人気が無けりゃ新規展開どころか原作の存続すら危ういのに
原作が先にあってそこそこ売れたからアニメ化したのに なんで原作の存続がアニメ次第になってんだよ アニメがコケたから原作打ちきりになった作品なんてあんの?
教養を社交界的な場での人脈作りに利用するのはわかるが、 実務には何の役にも立たん歌そのモノが出世の手段になるのは意味が分からんな。 歌が上手いだけの奴が上司になられたらたまらんわ。
そもそもこの原作、題材が百人一首なだけに そんなに長ーく何年も続けるタイプの作品じゃないような
今17首か このペースで百首完走って結構長丁場になるよね 恋の歌+α浚ったら〜糸冬 了〜 とかやだなぁ
最近の作品は最初からメディアミックス分の費用や儲けも計算に入れた上で出されてるものも多いから アニメが予想より売れなくて原作に使える予算が減る→原作もショボくなるって事も十分ありうるよ けどこの作品は最初はそこまで欲張ってない感じがする キャラもやりたい放題だし ニコファンと古典ファン、あとは独特のノリが好きな人に売れたらいいなぐらいのアレだったんじゃないかと 売れたから今は売り込み路線にシフトしてるっぽいけど いつでも終われるような形式だし、美味しそうな所だけやって終わりっていうのも普通にアリじゃないかな 歌の超訳は一応百人一首全部載せちゃってるし 今既に出てる歌人キャラの見た目からして明らかにメインとサブって感じで扱い分かれてるしw 百歌全部やるよりは、登場キャラ入れかえて別の歌集の話で続けるほうがありそう
>>659 歌がうまい=人間的に優れているとされる言霊の時代だから
実務というのは下級官吏の仕事
朝臣、吾臣(あそみ)=雅(あそみ)=遊び
貴族は遊んでいることが最上とされたそんな時代
だから結局、良房の時代は芥川の羅生門のような状態に
平安貴族は遊びほうけていたわけではないよ…言霊とかそんなの関係ないよ 家格で進める官位が定まってるから基本的に親以上の官位にはつけない 儀式で重要な役を与えられ完璧にこなせて当たり前、仕事もできて当たり前 失敗したり上手くこなせなければ「あいつはダメだ」と速攻転げ落ちる そういう社会で上手く世渡りするために必要だったのが 摂関家や帝や女御達の覚えめでたくなること 宴の席で舞や和歌を人より上手くこなすのが最も有効な手段だったんだよ
フランス王宮のサロンみたいなもんかな
>>664 摂家清華大臣家羽林家etc…ってのは、鎌倉時代にハッキリ成立したんじゃなかったっけ?
平安時代はまだ浮き沈みはあった、つか、おっとろしく極端なイメージがあるんだがなあ。
まあ限りなく上に近い所から始まって、子孫が増えていく内の一つだけが生き残って他は
全部没落…ってのがものっそ多いから余計そう感じるのかもしらんけど。
667 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/03(金) 10:21:29.76 ID:OfBb38890
668 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/03(金) 10:42:50.02 ID:OfBb38890
>>587 >>591 その手の話だと、菅原道真の大宰府が有名だけれど、
百人一首の歌人なら崇徳院(崇徳天皇、崇徳上皇)の金毘羅さんも有名だな。
人の怨霊が祟るという発想は平安時代特有のものだな。 鎌倉時代になると殺した相手が化けて出るなんて思いもしなくなる。
平安時代特有?そんな訳ない
鎌倉以降の怨霊って有名なの? 菅原道真とか平将門は有名だけど。 武士は兄弟だろうが殺しまくってて、 祟りに怯えるなんてことはなかったんじゃない?
「リング」の貞子って平安時代だっけ?
貞子は作り話ですし。 お岩さんがいたな。 政治がらみじゃなくて民間レベルだけど。
祟りの話が途絶えたりなくなったりする訳ねーじゃん 定家も幽霊になって式子様を苦しめるしな 創作だが
>>671 怨霊っていうか「怨念」って感じ?首と体切り離しちゃうしな…
勝ったほうが変な原因(病気とか)で早死にしたり、何代も経たないうちに血が絶えたりすると
負けたほうの祟りだってよく言われるような
武士本人たちが祟りとか気にしてたかどうかは知らんけど
ガチで祟りへの恐怖が政治に影響したような時代は平安までだろうね そのあとは武士の世界になっちゃうから表面上ではそういうのはなくなった ただ、基本的な信心が消えたわけじゃないから 水面下ではそういうのはあったとは思うけど
関ヶ原から3年で死んだ小早川秀秋は大谷吉継の呪いで死んだって説はあった
徳川家康の家系は村正に呪われているなんて言われてるけど 徳川美術館には家康が息子の義直に与えた村正があったりする
>>671 有名なのは後醍醐天皇かな。
太平記に怨霊として登場するし、足利尊氏が天皇の鎮魂のために
天竜寺を建立したよ。
>>676 同意
武士の時代は、滅ぼした一族の鎮魂のためと、
世情不安と怨霊が結び付けられる前に先手を打って対処した感がある。
>>677 大谷吉継ってらい病の人か。
外見が醜いと恨む力が強いのかな?
お岩さんもそうだし。
>>680 ハンセン氏病ではなく、梅毒の悪化と言うのが有力
>>677 そういう後世の人がこじつけたり、個人レベルで怖がったのはいくらでもあるでしょ
けど、平安時代みたいに政敵を処罰した後、祟りが怖くて国家レベルで神様にしちゃったとか
そういうのはないってこと
あくまで個人レベルの恐怖や伝説というだけで
「戦国すきらじ」で遠近孝一が 時々平安鎌倉時代のオモシロ話もしてるから 聴いてみれば?
呪詛の嫌疑で失脚、なんてのは平安までかな
685 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/03(金) 14:00:11.29 ID:OfBb38890
>>684 方広寺鐘銘事件は1614年
言いがかりだろうけれどね。
>>681 吉継ちゃんは遊びすぎて梅毒が悪化したのか(ノД`、)
皇室の后の貞操管理がこんなに脆弱じゃあ、男系保持とか意味ないじゃん。
業平も血筋上は桓武直系の皇族だからおkじゃね
一応入内前だったのでセーフということで
入内後も生理や体調不良の時は宿下がりといって実家に帰ってたんだよな。 中国の後宮や江戸幕府の大奥と違って管理が甘いのは否めない。
>>686 あんなええ子なのにぼっちで不幸続きで、それで梅毒で死んだとか可哀相すぎる(つд⊂)
あのさ、何かの創作物とごっちゃにしていない? 大谷吉継は妻子いるし娘は真田幸村の正室でその関係で幸村は西軍についたし 息子は大阪の役で幸村と一緒に戦っているよ。 しかも吉継の家臣の湯浅五助は彼の意志を尊重して首を誰にも知られないように 隠して埋めて見つけた東軍の武将に自分の首をやるからこのことは秘して欲しい と頼み、武将もその忠義に感動してその通りして家康も特に追及しなかった。 て言う・・・病に罹ったのは確かに気の毒だけどそれを抜きにしても人柄 が素晴らしかったからぼっちではなかったんだよ。 スレチになるけど、どうしても我慢できなかった・・・少し頭冷やしてきます。
公式HPで5話の場面写追加された。 ……嫌な予感しかしない。
ぼっちとか不幸続きとか、どこでそんなイメージ出来たんだろうな
>>692 スレ違いなのかもだし、私は戦国時代に疎いけれども、
下一行気持ちはよく分かる。
やっと5話を見られたけれども、話が始まるなり小町が
活き活きとオタク化していてワロタ
平安時代の女性貴族なんて現代の引きこもり並に立ち歩かないイメージだが、 三河まで歩けたって事はそれなりに脚力つく生活してるのか?
>>693 ん?6話のうた変の事?
見てきたけど右から2番目のホストクラブにいる人達て誰なのか教えてくれ
1〜5話までに出てきた人達皆勢揃いしてる?
>>697 あ、6話だ。ゴメン。
右から康秀・お兄様・行平・業平・貞明・定家じゃない?
お兄様じゃね?
>>698-699 ありがとう。何人か分かったけど自信がなかったので…
個人的には楽しみだwちょっと怖い気もするが
>>696 小町の時代は分からないけれども、枕草子や源氏物語では
長谷寺詣が貴族女性の間で流行っていたことが伺いしれるよ。
中宮や女御、並びに上級貴族の妻や娘は輿で移動かもだけども、
小町のような身分の女性なら、ゆっくり道中ならば徒歩移動は可能だと思う。
>>693 うわあぁ…見てきたがこれは怖い…w
徹子の部屋とかw
あのメンツに定家って違和感しかないぞ
>>702 蜻蛉日記にも石山詣でが出てくるね
子宝祈願のために帯解寺に行く貴族も多かったっぽい
次回は…あーなんか心してみるわ
式子様が登場できないうた変。とかちょっと想像できんな・・・ 画像見る限り東下りトリオで引っ張るんだろうけど、もうちょっと後でもいいんじゃないかなぁ 早く平安中期組を見たい・・・
前半のキャラだけでわざわざ中休み回やるってのは 尺が余ってるのか制作進行上の都合なのか どうせならやるなら全キャラでわちゃわちゃやってほしかったな
四枚目のスクショで定家が持っているカードは字ちっちゃくて読みづらいけど 『式子内親王』て書いている気がする。?子内親王て読めたから 間違ってたらごめん。
今日買ったうた変が面白かったから あれのアニメ化か〜と楽しみにしてたんだが… これって大丈夫なのか…
銀魂ののりを狙っているんじゃ
>>681 たった今、戦コレで泣いたオレに衝撃走る
俺は結婚できなさそうだから、世の中に残せるもの・・・ 2ちゃんに書き込んだ内容しか残らないのだろうか?w これはこれでやばいようなwwwあうあうwww
>>705-706 中期組がやっぱりいちばんバリエーション多くて賑やかで面白いなぁ
政争色が強くなってくるし。早く見たい同意
ただ中期の人たちの話は本編がもっとシリアスになってしまって
前期たちみたいにアホなことをアニメではできないかもしれないけどね…
>>712 道隆さんと清少納言がギャグ担当になってくれると信じているw
中関白家云々はサラッと流すような気もするし、
逆にもし分かりやすい解説付きなら、もしも道隆が長寿だったなら
成就したかもしれなかった悲恋の恋人達への理解が深まるのにとも思う。
何故急に戦コレの話題が・・と戦コレを調べたら 前の大谷ちゃん、ぼっち、不幸続きという話は戦コレの大谷のことだったのか 戦コレスレで言うならともかく関係ないスレに一般知識じゃないこと書くなよ
>>714 わからない小ネタならスルーしろよ
もしかして、このスレに書かれる事柄が自分の知識外だと我慢できない人ですか?
次回平安初期組のギャグ回すると言う事は 最終回間際に中期組のギャグ回もやるんだろうか
前期は7首を5話でやった 中期の歌は8首あるから5話以上はほしいわ 12話までだとしたら難しい
ああ戦コレの美少女の事だったのか、てっきりBASARAとか采配とかあの辺の大谷が好きすぎるHENTAI淑女かと… ってどっちにしろスレチもいい所だな さすがに1クールしか無いのに、うた変2回はやらないんじゃないかなー 後半組のは期待しないほうがいいかも…
あ、期待しないほうがいいってのはギャグ回の事だからね 本編は期待してる
うた変自体は無理だろうけど、行成と実方の冠エピソードは 本編に入れてくるんじゃないかな と予想
721 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/04(土) 11:25:23.17 ID:Bo5fsl0b0
超訳age
絶対百人は紹介できないし 有名ドコロで終わる
はじめから、100人紹介するという学習まんが的な趣旨の作品ではないからね 康秀をクリアできたのだから何でもできてしまいそうな気もするが
前半にうた変エピソードをちょこちょこ挿入したぐらいは 後半も期待出来そうだな
小野小町なんて名前だけでイメージ0だったので あんな感じかなと思うことにします
今年の大河に出た連中あたりはやってほしい
OPが気に入ったから買おうと思ったら アニメ盤の絵が何故かお兄様と吉子w 好きだしいいんだけど、数ある組み合わせがあるし 他のイラストみたいに団体絵かと思ってたのに どうしてこの2人なんだろ
OPの人たちが小野小町の話をモチーフにしたっぽいことを言ってたからかね 歌詞見る限りは定家のことをさしてると思ってたんで驚いた覚えが
>>727 お兄様だってちょっとくらい良い思いしたっていいだろ
歌詞は定家の話っぽいけど2番とか大サビは小町っぽいと思う
おめでとう!袖男はジャケ男に進化した!
お兄さま好きだから購入決定だw
732 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/05(日) 13:05:50.29 ID:XlF1Z20y0
百人一首age
パラッパラッパー「ED曲も、ほめてくれYO!」
>>730 うた変でも揺るぎない袖男ぶりだったのになw
良かったなお兄様
735 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/05(日) 14:29:06.16 ID:iIb5MpRu0
ED、騒ぐほどじゃないし、褒めるところもないし。 しいて言えば、日本語部分がまったく聞き取れないので、適当に聞き流すことができる。 ヘタに本編のイメージを崩す日本語歌曲よりよほどマシだ。
OPも最初聞いた時は何これ?と思ったが アニメ見て何度も聞くうちにはまってしまった でもEDは…いつも余韻がぶち壊されるとしかw
キャストを見たけど、当子と道雅が発表されてない....!? まさかアニメにはならないのか? OPには出てきたし、アレ、かなり好きなエピソードなのに!
>>737 どう考えてもやるでしょうよ
思うに作者もお気に入りのカップルだろうねあれは
そろそろ発表くるんじゃないかなぁ
誰がやるんだろう
紫式部も俄然楽しみになってきたw
東京タワーとスカイツリーの話の中の遍照と貫之の話の中の小野小町と業平たちの話の中で山部赤人の話とかされてついていくのが大変だった。
740 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/05(日) 18:04:40.11 ID:GErhkR/CO
爆死
不動の着物柄はもうちょっとどうにかできんかったのかな
>>738 ならいいんだけど、やっぱ不安は残る
>>741 色々な所で手抜きや低予算が見えるアニメだよなぁ
ガンガン宣伝して気合い入れて作ったらかなりヒットしただろうに
それはないな
うん それはない
絶望先生とかでもあったし気にするのをやめた
キャラの輪郭を縁どりするのはどうかなぁ・・・とは思うね。 それ以外は声も合ってると思うし、OPとEDにも慣れてきたし個人的には良いと思う。 早く平安中期を見たいw
巌窟王や薬売りさんでは芸術に見えたのにな>不動の着物柄 他の作品では手抜きにしか見えない不思議
その二つはもっと線画が繊細だった気がするなぁ。
話が面白いから、柄とかどうでもいいわ。 あれはあれで味があるよ。
柄とか気にした事無かったな それより女キャラの濃い化粧の方が気になったw
来週、福岡放送無くて辛い
>>752 配信なんて2週遅れだお(^ω^♯)ビキビキ
これから一緒に配信でマラソンしようぜ
行成腹黒いwww
今日最新話楽しみだー
楽しみと思うの半分、盛大に30分滑り続けるのではと不安が半分
757 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/06(月) 13:49:08.71 ID:X9HLJn/80
うた恋いage
@anime_utakoi 「超訳百人一首 うた恋い。」追加キャストが発表になりました! 藤原道長:檜山修之さん、紫式部:小林ゆうさん、藤子:喜多村英梨さん、 藤原道雅:木内秀信さん、当子内親王:花澤香菜さんです!皆さん、登場をお楽しみに! 2012年8月6日 - 16:18 webから
尾篭な話で恐縮だが 平安時代のセックルってどんなだったのか気になる。
道長役の人がどんな人なのか検索してみたら・・・・ 運慶作の矜羯羅童子像と完全に一致してる人かw
はなざーさんか・・・・
でもこのメンバー楽しみかも。
>>720 行成と実方が同時に出てくるシーンがないからどうだろう?
でも一条帝の顔はせっかくなので出してほしいかも
うた変読んでからだと画伯の紫式部に期待が高まるなww
小林ゆうに花澤か やっぱり小野小町までで終了だなこのアニメは
遠藤綾つかったらもう誰が出ても勝てないからな
>>763 うた変読んでもう式部が画伯で脳内再生してたからすごい嬉しいww
はなざーさんはどっかで来るとは思ってました
これでほとんど出揃ったな
紫式部に小林ゆうは合ってるなw 楽しみだ
小林(ゆ)に花澤ときたら、津田ちゃんも起用してたもれ
>>760 熱いキャラから物静かな役、おもしろ系もこなせる人だよ。
式部と公任のエピソードは話数的に無理かな
よく見たら俺の中将内侍(Eカップ)がいない! ベテランとか使わないのかな…あと三条院は出ないのか? どうせなら中期のうた変が見たかった
公任のエピソード好きなんだけどな たとえ凋落して惨めな死を迎えても彼らの歌は歌い継がれ文学は読み継がれていくよ というこの作品のテーマを端的にあらわしているよね
道長に式部、楽しみだな うた変のネタも入れてくれますように
>>726 忠通、堀河局、崇徳院、西行位かな?重い話になりそう…。
小林さんの幸薄ヒステリー女はハマると思うけど 花澤さんのおてんばキャラって想像できない....おっとり系ばかりじゃなかったっけ? うた変の当子の声が花澤さんだったら....
>>776 最近だと、アクエリオンEVOLのゼシカやモーレツ宇宙海賊のチアキとかおっとり系以外も結構やってる
当子のイメージとは違うけど
小林式部は本編の台詞よりうた変の台詞の方が色々脳内再生しやすいw でも、平安中期の登場人物たちのうた変エピソードを入れるのは難しいだろうなあ……
清少納言の話で六歌仙みたいに数話続けてやるだろうから紫式部は丸々一話ないかもね でも画伯式部は絶対はまると思うわwww 六歌仙も絶対はまるだろうなと思ってぴったりだったので今から期待してしまう
>>775 時代背景的に中期よりは重くなるだろう、仕方ないさ・・・・
ただ杉田さんが描くその人たちは見たい
この作品の紫式部に小林ゆうとか合いすぎるwww 花澤さんの当子はフラクタルのアレ(名前忘れた)っぽい感じなら合ってそう
783 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/07(火) 01:32:13.18 ID:ZFhXkHyb0
超訳しすぎだろwww
784 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/07(火) 01:32:51.27 ID:FiIMfDER0
はじまった
そう言えば、定家って道長の玄孫だったよな?
おもろかった
まさかの公任フィーバー回だったwwww
こう言うアニメだったの・・これ 凄くつまらなかった
おい、うた恋いよりうた変がのほうが面白かったぞおい
俺は超訳百人一首を観ていたと思ったら F1が徹子の部屋で遊戯王だった…
円盤出てもあの作画のままなのかな…絶望した
場面がコマ切れで見てて疲れた 同じ絵ばかりで動画手抜きすぎ
今日は良い超訳っぷりでした。(´・ω・`)
794 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/07(火) 01:59:20.60 ID:ZFhXkHyb0
今回も面白かったなぁ 歴代ヒロイン総出演で俺得だった
カオスな回だったな 1回くらいはこういうのもいい
たまにはこういうのもいいな 面白かったわw
797 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/07(火) 02:00:37.73 ID:0fo33VGSO
テレビつけたらヴァンガードやってた
798 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/07(火) 02:00:57.56 ID:ZFhXkHyb0
ああでもカードゲームの所は露骨な省エネ作画で嫌だったかも 声優パワーって凄いわ
最初チャンネル間違えたかと思ったwww こういうのも悪くはないね
弾けたなあ今回
やっぱろ思ったとおり寒かったけど テンポでどうにか乗り切ったな!
まさかおっぱいネタを流すとは
安定のお兄様 誰かさん達みたいな現代版見たい
うーん、つまんないね。。。
あのカードはBD特典でつくんですよね? 女性キャラの胸についてはうた変のカバー下をどうぞ 原作者は貧乳派かもしれない
半分くらい寝てしまった
みんな顔ちがくなかったか?
BDでは作画修正されます様に作画修正されます様に 作ってる側が力入れてない、愛情感じないのは辛い
カードまではめちゃめちゃおもしろかったw 今までの人達皆出てきて楽しい カードで一気に眠くなったぞ
1クールあったら一回くらいは崩れるよ 息抜き回
作画に関してはもう諦めた こまっちぃがふくふくほっぺなのはかわいいから許す
おいまさかの公任!!!!!!
>>808 愛がないとかもうそういう問題じゃなく下手なメーターしかいないんじゃね
作画監督もなんかレベル低い感じがする…
「僕を召喚」がサラッとしててわらた。
あのカードゲームは何で1ターン中に色々やってるの?
>>8 09
お兄様とホストクラブからめっちゃくちゃ寒かった
スレ住人の反応的に今週は見なくても大丈夫な感じかな ニコニコ配信時にコメントが付けばまだ見る気になるかも
G1とカードで使う時間をもっとうた変からのネタで埋められなかったものだろうか
G1は「予選落ちは大黒主です」だけよかった。
>>812 経験積ませる為に新人にやらせてるって感じなんかなぁ
あまり動きが必要無いアニメだからいいだろ的な
だけどBD買っちゃうけどね・・・
>>819 同じくw クスっときた
今までのキャラ全員集合みたいな感じのお祭り回だったけどこれはこれでありだな うた恋いならぬうた変だからこそ許されるということで・・・
>>818 平安中期のネタは出せないからなあ…と思ったら公任くん出てきたけど
デッキから声がしたあたりで腹筋死んだわ このカオスっぷり何か思い出すな
824 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/07(火) 02:47:42.33 ID:Iyz9xnDu0
金春さんヴァンガードの脚本とかやってないだろうに、やけにルール説明細かくて笑った
825 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/07(火) 04:02:21.18 ID:X9Trl6Nk0
>>819 今回はそこだけだな。
それ以外はクスリともできなかった。
歴代の姫がでてきたのはよかったが。とくに綏子ちゃん。
酷いバカ物語だった(褒め言葉
4人で歴代ってもなあ しかも弘子ワンカットだけだし これからヒロイン6人は出てくるのにそんなに尺余ってるのか? 公任の中の人イメージぴったりだったなーほんと作画はアレだがキャストは外れないなあ 他のキャラも期待できそうな人ばかりだし作画分の予算も声優につぎこんだのかとw
828 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/07(火) 04:21:17.18 ID:D3pusOVU0
カードゲームネタやりたくて貫之が代永なのかw 全然ルールがわかんないんですけどw 札の強弱はどうやって決めたんの?身分? ダメだな、陽成院が全然切れてない、ただのツンデレ。
やす子がかわいかったので良しとしよう
830 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/07(火) 04:29:32.65 ID:D3pusOVU0
兄嫁がGカップとか、 夫の単身赴任に物分りがいいと思ったらやっぱ浮気してたのか。 高子の胸のなさが残酷。
カードバトルのテイカカズラのネタは、原作のうた変見てなきゃ分かんないね うた変やるなら、貞明と綏子の交換日記の話が見たかったな
>>814 カードゲームってのはTターン中に色々やるもんよ
遊戯王もカードゲームも知らないからあのシーン楽しめなかったわ。 このアニメ女性向けじゃないの?
834 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/07(火) 04:53:18.65 ID:D3pusOVU0
>女性向け 遊戯王もヴァンガードも腐人気があるので何と言ったらいいのかw
牛というのは本気出すと結構速そうな気がするんだがそうでもないのか
836 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/07(火) 05:00:16.48 ID:X9Trl6Nk0
ラピノー姐さん、こっそり触ったな?
文屋が切なすぎる件
アニメオリジナルばっかりで原作うた変の話は入れてくれないの…
私的に今回一番良かったのは公任の登場(デュエルは除く) 定家に言ったことはある意味正論すぎる。坊主の襖に恋歌が多いって 原作の公任の言動は軽くハラスメント入っているから言い方に問題があったのだろう 定家は自分が批判されると殴るて大人げないなと思ったら出家前も似たような感じだった。
来週から平安中期?
>>839 宴会で燭台で人を殴ってクビになりかけた人だし>定家
ちなみに父の俊成が定家の赦免のための取り成しを依頼した手紙が現存している。
作者のHPにも殴ってる漫画あったなwあのへん原作の定家っぽかった 僧正遍照の坊主のくせして「をとめの姿しばしとどめん」のあたりは 多分アニメオリジナルなんだろうけど、学生時代に全く同じこと思ったんで なんか妙に共感してしまったw
上皇と喧嘩するような人間だからな 幼少の頃の病で顔に大きな痣があったり呼吸器系に問題があった コンプレックスと病に常に悩まされた天才歌人 扱いが難しい類いの人間なのは間違いない
>>841 高校の授業じゃ真面目なのか勉強家なのかな程度に思って本で調べると
破天荒な子だった定家。
公任で一番好きな逸話が姉が女御入内したとき
まだ入内できていない詮子(道長の姉)のいる家に向って
「ここの姫、いつ立后すんの?」てからかって悔しがらせたが
詮子が生んだ一条帝が即位したとき詮子の女房に
「あなたの素腹の姉の妃はどこですか」と逆にからかわれたという。
公任でこのエピするかなと思ったけど原作にもうた変。にもなかったから
ないのかな・・
こりゃアンチスレが賑わうなと思ったらアンチスレは無いんだなw
これって2クールやれるくらいの原作はあるのかな
うた変は心配してたよりは面白かった 原作もちょこちょこ入れてくれてたしな でもお兄さまの回想入れるならあの変顔もやってくれよ あれがあるから普段のイケメンぶりも映えるのにw
百人一首だけじゃなく古今集などでも和歌はただ集めて並べるのではなく言葉がつながるように組まれている 和歌の順番や配置にも緻密な計算がされているため編纂に当時の最高の歌人たちが何年もかかるようになる 百人一首の場合は詠んだ人と和歌の語句をつなげることに目的があったため題材に偏りができた
>>830 してないよ
単行本の表紙裏で業平がヒロイン全員のバスト測ったんだよ
ちなみに綏子たんはFな
陽成院はまじ嫁に恵まれすぎ
>>847 さすがにあの顔はちょっと…ww
ただでさえお兄様残念なイケメンになってしまったというのにこれ以上残念になったら
小町の変顔も若干ゆるくなってたし
でも本当お兄様は残念なイケメンすぎるな
百人一首の解説本をチラッと読んでみたが、 文屋の嵐のあれは「名句ばっかり並んでると疲れるからこういう混ぜて力抜くのも必要だよね」 的な事書かれてたw
あの話始まった時お兄様のでれーっ→キリッすげえ期待したのに
高子はすぐ性欲に負けてエロい
式子とやらは伏線か・・・いつ出るのか やっぱやすこはいいな!行平の嫁も良いけど、やっぱりやすこ ちはやふるをもう1回見てみるか・・・大江さんの気持ちもわかる気がする
>>833 本編は基本ラブストーリーだけど今回は原作の裏ネタというか公式同人ネタを
アニメにもってきた回だからこういうオタっぽいノリ合わない人には微妙な回だったろうね
カードゲームがよくわからんかった。
>>746 むり
1クール目中休みの現在時点で
原作本編はあと10首で、1話で2首ってのもあるから頑張って9話
番外編混ぜたらもう少し引っ張れるかもしれないが
さすがに1クール半は現実的ではない
10月に4巻出せるなら話は別だけどたぶんむり
>>844 素腹の后ネタは、子が授からないのに実家のゴリ押しで
貴方のお姉さんは中宮になれたんだよね?的応酬が
千年後の今でも語り継がれているということにしんどさを感じてしまう。
公任の姉君に否はないと感じるからかも。
ただ、うた恋い。の公任が皮肉家で自惚れ屋設定なのは
逸話を含めて眺めるほど合っていると思う。
>>827 定子様含めて9人はいるな
>>847 >>854 アニメでやったら作画崩壊と相俟ってとんでもないことになった気がするよ
原作だから成り立つネタだなと思う
>>838 個人誌(去年夏出たやつ)収録ぶんの前期組はほぼ消化できた
いかんせん中期以降まだやってないからなあ
描き下ろしはアニメ制作にどの程度間に合ってたのかね
宗貞の妹萌えネタのところは宗貞元服時のローティーン吉子と 3話の吉子視点での「百夜達成して吉子を奪いにきてっ…!」を ぜひ遠藤さんで聞いてみたかったという残念さはある
>>862 デレ顔よりそっちカットが地味にショックw
小町の気持ちあってこそなので、カットだとすれ違いがわからないから自分も見たかった
業平に口説かれる悪ふざけを受けた小町が嫌がってないのと
業平が康秀の恋の応援をあんまりしてないのはなぜだ…
今夜はしゃぶしゃぶだな!!ネタがまさかアニメになってたのはワロタww
綏子が通訳できるようになってるし
ホストパートは寒いのでいらなかったな
>>830 Gカップのおっぱいは行平だけのものだ
行平だけのものだよ
俺歴史とかにうといから登場人物とか時系列とか 折り返しに丁度いろいろおさらいできる回でよかった
義孝&道隆をやってからでも良かったのでは?と思った>うた変 そしたら変なアニメオリジナルを入れなくても良かったのに
>>865 義孝道隆で切ったら構成グダグダになるやん。
変なアニメオリジナルとか言われても原作知らないからどのパートかわからないし カードバトル含めて全部面白かったからまったくもって問題ない
カードゲーム、とりわけ説明が長いのは脚本的にどんな理由? こんな所で知らない人向けにネタで入れてるとしても カードゲーム知らない自分でもさっぱりワカランかったw
キャラデザ・作画監督のつなき氏が ニコで「遊戯王の作画の人(のうちの1人)」として知られてるからとか? 百人一首でデュエルネタはアニメ版らき☆すたでもちょこっとあったね ヤマカン降板よりだいぶ後だけど
自分もカードバトルわけわからんくてどうでもよかった 細かすぎるルールより僕を召喚とか山札が呼んだりのネタを畳み掛ければよかったのに せっかくの公任初登場だったのにちょっとダレた ホストシーンの陽成院のツンギレは、綏子にだから意味があるのであって…w 他の女にはただのツンか、帰って寝たいとか言って 横柄か無関心のが面白かったな 東下りの小町の素の爆笑ツボッた
三国志カードでデュエルってネタがまりほりであったな。 みんな同じこと考えるんだよ。
まあ今回はつまんなかったってことで次回以降に期待しよう 6の5なら立派な打率だ
そのうち「うた変。公式ルール」なんかができて 小学生男子の間で百人一首が飛ぶように売れるように…
内親王に手を出すのはヤバいとか今後の展開への伏線みたいなのがあって自分は面白かったな まあカードゲームのところは半分くらい端折ってほしかったが
F1ネタワロタけど もうネタ切れ感パネェんだがw
F1ネタとかバブルなアラフォーしか受けないだろうな。
特典にカードゲーム(説明書付き)あると思いますw 遊戯王のテーマ「死者蘇生!」あると思ったが、 よく考えたらこのアニメこそが死者蘇生状態だったw
>>862 あれも入れて欲しかったな
アニメを先に見たから吉子が実はあんなにお兄さま好きだと知らなくて驚いたしw
でもだからこそ夢を選んで拒んだのが余計に切ないのにな
>>863 業平と小町の友情はあるが恋愛は絶対無い!の雰囲気が好きなのに
何故かアニメは微妙に恋愛もありかも?的になってるよな
それに業平が康秀を馬鹿にしつつも、応援してる業平が好きなのに
そう言う良い部分は削らないで欲しかった
>>879 原作未読だが、業平と小町は「ねえよw」な空気に見えるし、
今回業平が康秀応援してるんだなあと思ったよ
まあ高子の件があった、というのを踏まえてみてるからだけど
アニメだけ見てても業平と小町はねえなwwと思ったから大丈夫だよ 業平はとりあえず女を口説くのが趣味って感じっぽいし
>>879 そんなことはないんじゃないか
花の色は〜のとき本来業平の台詞だった「今のあなただから詠えた」
ってのをわざわざ康秀に言わせてたりしたし
作る側が原作を読み込んでいれば、このシーン入れるだろうと思う所はことごとくカット 軽く読んで、尺考えながらアニメにする所をポンポンと抜き出した感じ 後は「原作とは違う事をしよう、変わった事をしよう」という意図を感じる その癖出てきたのはF1・ホスト・カードバトルとか90年代同人誌に出てくる様なネタ 線太くしたりEDをラップにしたりと、そこでも「変わった事をしよう」という 厨二臭さを感じてしまう。作品に対する愛じゃなくてね そこが辛い
原作は知らないけど「あなた」がいかに原作を読み込んでいるかだけは分かったw
>>884 自分も原作好きだからアニメ見てるクチだがそれ以上文句つけたいだけなら
そろそろ原作スレに移動したほうがいいぞ
原作からの取捨選択の微妙さは何もこれだけじゃなく原作付きアニメ全般に
付いてまわることだから諦めろ
>>886 確かに原作付きの宿命だけど、原作ファンに見限られたら
ますます見る人少なくなるよね。この手の食わず嫌い多そうなアニメだと
まぁ原作ファンだからってアニメ見るとは限らないけどね 原作未読で見てる人は和モノが好きだったり、学習アニメとして見てるのかな
昔どうしても覚えられなかった六歌仙のうちの三人くらいが うた恋いのおかげであっさりと覚えられたなw
ピットが清水寺ってえらい山のぼらされるな
定家の部屋にいる業平の小袖?が左前だよ気になるよ あとてへぺろはもういらない
893 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/07(火) 23:06:35.35 ID:bzvUT5k00
なんかもう、、声優と最近のアニメ好きなヲタだけを対象に しました、って感じなのかなぁ…… 原作の薄い部分カバーして、更に歴史好きまでうならせる、んでなく 原作のうわっつらだけすくいました、って状態? そもそも原作だって 史実の人物たちの性格やエピソードさらうことで 成り立ってる作品なのに。
でも、歴史マニアの中でも室町時代マニアと並ぶ不遇の典型である平安時代マニアにとって、「平清盛」と「うた恋い。」をやった今年は生涯唯一のモテ期みたいな年。
不満なら見なくてもいいんだよ 見なければならない義務はないんだから
普段アニメ見ないけどこれは見てるよ 所謂萌え系が苦手なのと歴史好きってのはあるけど 原作好きだけどそこまでおかしいとは思わないしちゃんと要点は押さえてると思うんだけど
公式配信で後から見られるのやっぱりいいなあ 3話切ない…と思った後すぐ4話見られてホッとするw
内容はこんなもんかなって感じだけど作画はほんともうちょっとなんとかならんかなあ 太い輪郭マジでいらんわ
このアニメの原作知らんけど百人一首は好きだし和歌自体も好きなのが多い 歌人の名前もある程度知っているし歌の現代語訳なんかはまぁそこそこ読んでいた 古典授業も熱心だと思う小・中・高・大エレベーター進学校だったからな 競技百人一首は高校の授業でやったぞ でもさすがに授業の限界で人物相関図なんかは知らないからてアニメは面白いよ
定家の部屋で飲んでる緑色液体って茶? この頃ってお茶って珍しいんじゃない?
>>900 それを言ったら洋式建築なんて
あの頃にはないんじゃない?って話になるぞ
カードバトルなんてry
ふうん、小中高大エレベーターでもやってることは田舎の進学校(偏差値55w)と同じなんだ 宮廷卒ですが
>>899 一応言っとくけどお兄様と吉子とか貞明と業平とかの関係はこの作品のオリジナル創作だぞ
緑茶があの時代に無いのは当たり前だが、 抹茶でも少し早すぎる気がするなぁ。 まあ雰囲気なんじゃね? 緑じゃなくても茶自体はあったはず。
グラスに入ってる時点で、冷たいものだからメロンソーダと思ったとかちょっと恥ずかしくて言えないw
自分もメロンソーダかと思ってたw そうか抹茶か
>>905 「へうげもの」という漫画&アニメだと、抹茶が今みたいなグリーンになったのは江戸時代になってからとあった
それまではまっ茶色だったんですね、分かります
お、おう
もうやめてっ!藤原公任のHPはとっくに0よっ!(´;ω;`)
公任なら仕方ないな
貫之先輩にデレッデレで「サインください!」な公任さんがとっても可愛かった
公任は貫之をリスペクトしてるからな
頼綱の声酷すぎるだろ… 下手糞な上に全然合ってないし
頼綱はもうちょい太い声だと思ってた
最後のカードゲームワロタww ついでにヴァンガの代永の参加すればよかったのにww
来週のニコニコ生放送ないのか?
ようやく録画見た 1回くらいはこういうのも良いかもしれないけど個人的には微妙 このアニメは雰囲気が好きだったからそれがある意味台無しだった 「はぁ?」とかそういうのはギリ良いんだけどね
こういう回をわざわざ挟む必要があるくらい尺余ってんのかね
六話を見終わったが・・・何だ?これ。w 1クール全部このテイストでやれば良かったのに。w しかし、小野小町が貧乳、ってのは、史実なんだろうか・・・ あのカードゲーム、PSPで出ないかな。w
>>894 平安時代ってけっこう優遇されてると思うけどなあ
陰陽師とかあるじゃん
>>922 女性向けコンテンツだと割りと定番だよね平安時代
美男美女さえ出ていればなんでもええでー
小町はCカップ Cは貧乳とは言わない 貧乳組はAの清少納言とAA高子様
>1クール全部このテイストでやれば良かったのに やっぱり和歌とか平安貴族の恋愛とかに興味ない人はこう思う人が多いのかな
>>926 だとしても、この作品のお客さんは和歌や平安貴族や恋愛に関心がある人たちなのだろうから
気にすることも無いと思う
そういえばB組は道隆・義孝の従兄弟夫妻か あのリリーな絡みとは関係ないと思うけどw
平安時代はなんだかんだ文化が花開いた時期だし 魑魅魍魎や陰陽師関係の作品も大抵平安が舞台だし それほど不遇という気はしないけどな 作品自体は結構いっぱい出てると思う そら戦国や幕末と比べたら少ないだろうけど
みんな古文で苦しめられたから 平安時代にいいイメージがないんだよ。
平安時代なら陰陽師、源氏物語または枕草子などの王朝文化ネタか、
平安末期の平家・源氏絡みとか、
動かしやすい架空のキャラがメインの作品が多そうな感じがする。
平安時代の史実の人ネタの作品は、漫画なら結構見かけるけれども
ドラマやアニメではありそうで意外と少ないから、
>>894 さんに私も同意。
>>928 正反対の二人が女性の好みで共通するのは胸の大きさというオチなのかしらねw
今回小町の作画が崩れすぎてて残念だった 好きなのに
>>931 平安を舞台にしたのはドラマや映画は昔はいっぱいあったよ
羅生門や雨月物語とか名作も多い
最近作られないのは、作り手に知識がないから面倒なんじゃないのかね
アニメや漫画に関しては、戦国や幕末てっていう一部の時代以外は基本作られない
平安が人気がないとういうより、むしろ作られてる時代が偏りすぎてるだけだと思う
>作り手に知識がない ノイタミナのGENJIで六条御息所が湯殿を用意せよ!とか言って 湯船に浸かって恋煩いで頭沈めてブクブクってやってたのくそわろたw
935 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/08(水) 18:00:20.66 ID:JTYTev1WO
今回みたいな話はDVD特典でやれば良かったのに
作り手に知識がない+視聴者側の歴史マニアの追及が厳しい のコンボでとんでも設定な時代物以外は作られない印象
あ〜確かに歴史マニアってうるさそうだよね
鉄道扱った作品で鉄道描写が適当なら鉄オタは突っ込むだろうし 歴史に限らずどんなジャンルでもオタはいるんだから突っ込みどころがあれば指摘は入るっしょ そして原作ものであれば原作オタも目を光らせてるしさ
>>933 誤解させてしまったみたいでスマソ
平安時代に実在した人達のみの話がアニメやドラマになることは
あまりないねと書いたつもりだったの。
936さんに同意で、史料が多い宮中中心の話になるし、
天皇の醜聞は放送NG扱いになりがちで、
でもそれを外すと話がボヤけるだけでなく、
残りの史実だけで辻褄を合わせることが難しいという側面があるから。
突飛でもない設定追加は史実厨によって総叩きされるというおまけ付き。
それなら最初から手を出さない方が無難となるのは致し方ないと思うのよ。
(うた恋い。なら、原作では触れられた陽成天皇の乳母の子が
撲殺された時、陽成天皇が疑われた話を外された結果、
アニメのみでは何故陽成天皇の子孫が即位出来なかったのかや、
綏子さんとは彼女の父と兄も含めて確執が深かったことが分かりにくくなった)
原作があって、その原作を元に装束その他の王朝文化の研究書もたんまり出てる 源氏物語ですら、日本の映画界の手にかかったら 後宮は帝御用達の吉原もどきになり、光源氏と明石の君が水中でセックルし 明石の君がラマーズ法で出産し、都大路を夜な夜な謎の女が着物脱ぎながら疾走し 深窓の姫君を外に引っぱり出して怪しい画家(男)に肖像画をかかせ 玉鬘がすっぽんぽんになって庭の池で水遊びをする池沼になり 帝の即位のお祝いにインドからインド象のプレゼントが来るんだからなw 歴史マニアが五月蝿いとか以前の問題、作り手側の頭がおかしすぎる
まあ実際の陰陽師なんて単に身分差別の話でしかないからな ヒトである殿上人と下級役人である陰陽師、そして使鬼神と呼ばれる被差別民のお話
今回全然おもしろくなかった。 まさかこれ原作にはないよね?
原作(の番外編)にあるネタもある ってくらいか
G1、定家の部屋、ホストクラブ、カードバトルはアニメオリジナル
>>942 原作では※本編のイメージを損なう場合があります、と一応警告?している
本編とは分けてある公式同人ネタをアニメ本編の枠に持ってきちゃった
個人的には悪くなかったけどこういうのは円盤特典とかでよかったと思う
相変わらず白濱のアクションがムカツク
ごばく
>>944 ホストクラブのゲスト(公任以外)のネタは原作うた変ネタ
つなきさん去年一年ヴァンガードの作画やってたから本領発揮しちゃったのか
中期相関図きたー!
キントンは貫之のファンなの?
>>940 ちょっとそのAVのタイトル教えろくだしあ
レンタルしてくる
>>939 うーん、そういうことでカットだったのか?
>>928 あ、義孝道隆の妻同士か
お姉様と後輩みたいだ
バックがずばりの花でワロタ
>>945 円盤買う人からこそアニメうた変の評判微妙そうだけど
まあ今回のは作画休みってことで来週から気合入れて作ってくれるとポジティブに考えようぜ
>>953 うた恋い。の裏事情は分かりませんが。
例えば保元の乱のような歴史的事実の描写はおkっぽいけれども、
疑いとはいえ殺人ネタ、冷泉天皇のような狂気に関するネタは
テレビではスルーされる傾向があると感じます。
神話を含めたら125人も即位されているのだから、中には名君もいれば
暴君もいるでしょうに、では済まされないのかもですね。
中期相関図の中にラスボス的な道長がいないorz
普通に尺の都合じゃないの これ原作も超訳って書いてても超訳すぎるとか言われてるし なにしたって言われるわな
>>955 乙
>>956 前期もどんどん追加されてったからそのうち出るんじゃないか
中の人モブやるような人でもないし
>>683 最新回聞いたけど、ちらっと枕草子や源氏物語の話題が出ててビックリしたw
業平がいて当たり前みたいだったけど 今度から初っ端いきなり石田でがらっと変わるの楽しみ 行成のデザインだけは原作に近いかな
>>889 だな
平安初期の人物関係に詳しくなれた
あらためて2話を見るとやべえな 業平が語ってる、うたの良さがこれまでの話と繋がってるんだな 2話の業平「歌は下らないからいい」 →4話で康秀の歌を「下らない」と言い、そのあとで諭されてる 2話の業平「運がよければ後の世に残るかもしれない」 →5話の歌を残しましょう
>>915 というか頼綱って顔も性格も
中の人に合わせたみたいに変わっちゃってるよね
定家を理解するし落ち着かせる、人の好い人物だったはずだが
優しく質朴とした声を想像していた
>>945 そもそも1話の時点でうた恋とうた変がシャッフルされてるけどね
そのせいで最初の業平の話が変に悪ふざけしたみたいな印象になった気はするけど
2話は業平が死んだ回でもあるから、ある意味で業平の集大成なんだよな 1話の高子やちはやふるの屏風、 3話で康秀や小町に教わった歌の本質、 4話で語った歌人が残せるもの、 そうやって得た人生観が陽成院への教えの中に詰まってて、実に良い
そうやって箇条書きにされるとなんかやぼったいけど 登場人物が歳月を感じさせるのがいいよね、顔は変わってないけど 最近はあんまりこういうアニメない
>>952 千年の恋 ひかる源氏物語
AVじゃないが、AVっぽいよなー
あれかよ CMで見た瞬間、地雷だと思ったが本当にそうだったとは・・・
中期相関図みた やっぱり紅薄くしてくれ……(´・ω・`)オネガイ
ニコミュの源氏物語はどんなんだったんだろう…ぽこたとか出てるやつ アニメ全話出たら時系列順に並べて見てみたい 3巻やうた変になると親子だの爺孫だのの登場順がさらにカオスになってきてて アホな自分の脳では理解できなくなってきたw つーか悲恋多いなマジで
アニメは厚化粧になりやすいのか・・・高内侍とかめっちゃ老けて見えるw
あれ?今中期相関図見れないんだけど(´;ω;`)私だけ?
すいません自己解決しました。パソの設定がおかしかったみたいです。
>>975 前期相関図の横に中期相関図の文字があるから、そこをクリックすれば見れたよ
>>968 だから自分は、4話の原作では業平のセリフを康秀にしたのは違和感あった
あれって、康秀が若いときに到達してた心境に、
ようやく業平があの年になってなったってことだと思ってたからさ
康秀に言わせちゃうと、業平の心境の変化という点ですごく曖昧になるなと思った
業平の変化が面白いのに何で康秀に言わせたんだろうね 台詞が少なかったからか?
981 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/09(木) 17:16:04.14 ID:JA81Xh1s0
録画見てて EDの句で一時停止してググったら 焼くや藻塩と 玉の緒よ で痛烈なネタバレ見てしまった・・・ まだ知らない人はぐぐらないほうがいいぞ・・・
そうだね。定家葛とかもググっちゃいけないね 6話の謎のカードバトルシーンでも地味にうた変のネタ使ってんだよなあ
ネタバレっていうか本能寺の変で明智光秀が裏切る的なネタバレだけどな 割と有名なほうだよね?あの話って
そういえば式子内親王はうた恋では のりこ 呼びのはずだけど カードバトルでは しょくし のほうで呼んでたな ミスなのか意図があるのか
百人一首の表記に合わせたんじゃね。 式子さまは普通はしょくしないしんのうって有職読みするし
986 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/09(木) 19:19:12.88 ID:JA81Xh1s0
陽西院「朝までボコボコにしてやる その口塞いで黙らせてやる」 奥さん「ま、やらしい」 ワロタw
録り溜めてたのを初見したら結構面白いかった タイトルは地味そうだし絵がどことなく少女漫画っぽかったしちはやふるの後だからスルーしてたけど 歌には意味があるんだなぁと今更ながらに実感
988 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/09(木) 20:55:12.58 ID:JA81Xh1s0
>>682 ま、ネタバレ見たおかげで、カードバトルの最後の必殺技は楽しめたw
ノイタミナで、Genjiとそれ以外を見て思ったけど
遠藤綾と大原さやかって声似てない?
大原がフェイトゼロの奥さんみたいな役やったときは
989 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/08/09(木) 21:03:02.02 ID:JA81Xh1s0
>>987 これ見るまでは、ちはやふるの和服屋の娘の部員のことを 何言ってんだこいつは と思っていたけど
このアニメ見てからはヤツの言ってたことの意味がわかったわw
東降りのときの小野小町の歌オタクなシーン見て納得してしまった
茅野愛衣にも何かの役やって欲しいな 紫式部とか
清少納言は茅原実里で既に決定してんだっけ?
いちいちちはやを引き合いに出すのもうざいな 作品は作品として好きだけど
>>988 声自体はそこまで似てるとは思わないけど系統としては似てるかな
大原さんのほうが声の年齢的に若干上っぽい感じ
役入れ替えても全く合ってない訳じゃないけど大原小町は5話はともかく3話がお兄様より下には見えない
遠藤式子様だと定家よりちょっと年上程度におさまりそう、そんなイメージ
紫式部はうた変読んだ後だと画伯しかもう想像できないw
画伯の破壊力が楽しみだw
このキャストにしたからにはうた変ネタも入れてることを期待したいw>式部の回 本編だけだと中の人の演技的に不完全燃焼になりそうだし
紫式部の、上がったり下がったりをどう演技するか楽しみ。
埋め
>>994 やっすんなりぴーこまっちぃ(笑)みたいにやんのかな
本編とうた変に温度差があるからなあ
もちろんどちらも好きだけど並列するの難しそう
公任がらみは原案が間に合ってたか謎だから
入れるとしたら赤染衛門関係ってとこか?
998
999
1000
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
/ つ. 実況厳禁│
http://headline.2ch.net/bbylive/ 〜′ /´ └─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
∪ ∪ ││ _ リアルタイムで書き込むのはやめましょう。
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