境界線上のホライゾンII 175限目

■『境界線上のホライゾン』遂にアニメ化！！電撃文庫とサンライズがお送りする、壮大な物語の幕開けです。
各国により分割統治された中世の神州・日本。その上空を8隻からなる都市艦《武蔵》が航行していく――。
===========掟===========
【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)関連の話題・URL貼りは厳禁。
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sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
BD/DVDの特典・キャラコメの未公開分ネタバレは、公式発売日24:00(例：24日発売の場合、25日00:00)から
========================
▽TV各局放映（第2期）
毎日放送 (MBS)　　　.毎週土曜日 26時28分〜　7月7日〜
TOKYO MX (MX)　　　毎週日曜日 22時30分〜　7月8日〜
テレビ神奈川 (tvk) 　 毎週日曜日 25時00分〜　7月8日〜
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　　　　　　　　　　　　　 毎週月曜日 25時00分〜　7月9日〜
テレビ愛知 (TVA)　　 .毎週月曜日 25時30分〜　7月9日〜
日本BS放送 (BS11)、バンダイチャンネル (ライブ配信)
　　　　　　　　　　　　　 毎週火曜日 24時00分〜　7月10日〜
アニマックス　　　　　　毎週月曜日 22時00分〜　8月13日〜　（リピート 27時00分〜）
　　　　　　　　　　　　　 毎週日曜日 25時30分〜　8月19日〜
（7月23日 26時30分〜　第1期 月〜金帯放送）

▽ネット配信（毎週金曜正午更新、最新話1週間無料配信）
BANDAI CHANNEL　http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=3376
GyaO!　　　　 　 　 　 http://gyao.yahoo.co.jp/p/00066/v12559/
【前スレ】
境界線上のホライゾンII 174限目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1342928682/
※新スレはこちらのまとめwiki内のテンプレを利用することを推奨します
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▽TVアニメ公式サイト
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▽まとめWiki
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▽キャスト・スタッフ
http://genesis-horizon.net/caststaff/

▽オープニング・エンディングテーマ
オープニング主題歌 「ZONE//ALONE」　歌 ： 茅原実里
エンディングテーマ Side SunSet 「悲しみは誰の願いでもない」　歌 ： 結城アイラ
エンディングテーマ Side SunRise 「ソラノウタ」　歌 ： 奥井雅美
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※ネタバレは禁止です。ネタバレの話題はこちら
境界線上のホライゾン ネタバレ＆考察スレ 32th
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342831394/
※原作スレはこちら
川上稔と作品総合スレッド The 295th Horizon
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1342715589/
※積極的な考察などしたい未読者はこちら
【既読者厳禁】境界線上のホライゾン２【未読者用】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1320222486/

※スレ進行にあたり下記は厳守でお願いします
・原作のネタバレをしない
・原作者の別作品の名前を出さない
・過度なアンチには触れない
・無駄に喧嘩を売らない
・聞かれてもいない事の説明をしない

【境界線上のホライゾン】本多・二代は侍可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338212324/
【境界線上のホライゾン】浅間・智は狙撃巫女可愛い 2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338212150/
【境界線上のホライゾン】アデーレはメイン盾かわいい 滑空弾２発目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1342362543/

▽質疑応答
Q．何クール？ 分割なの？
A．第1期は1クール13話、原作で言うところの1<上><下>の内容です。
　 第2期は平成24年7月より放送で内容は2<上><下>。BD刊行情報から1クール13話と推測されます。

Q．なんか初っ端から専門用語飛び交ってるけど理解しなきゃならんの？
A．案外ノリで何とかなります。団体名あたりは覚えた方がいいかとは思いますが。
　 詳しく知りたければ公式サイトかまとめwikiをどうぞ。

Q．「ジャッジ」「テス」って？
A．了解、了承の意味です。極東(罪人)がジャッジ、他がテス。文字だとそれぞれ「Jud.」「Tes.」です。

Q．○○って活躍する？
A．（省略されなければ）全員します。詳しく聞きたいならネタバレスレへGO

Q．西班牙・英国との戦闘の勃発理由は？
A．聖連に逆らう動きを見せている武蔵の立場が主な原因です。
　 詳細は長くなるのでまとめwikiのQ&A参照。

Q．ところで、トーリが全裸なんですが
A．脱ぎ芸が神への奉納の一環だから、という建前です。 ――建前です。

Q．シェイクスピアがネシンバラに言ってた内容って何ぞ
A．13年前にNo.13(ネシンバラ)達が第十三無津乞令教導院を壊滅させ逃げたという過去話です。厨二的ですね？

Q．二代が「証拠隠滅！」って言ってたけど、何の証拠を隠滅したの？
A．首吊り状態のトーリを発見した二代は、トーリが死んだものと判断しました。
　そこで首ロープの実行犯であるセージュンを庇うべく、ロープを牽引帯ごと切ったのです。

Q．ここまで観てもよくわからないんですが。
A．アニメで解説されてない部分についての疑問はネタバレスレで聞くか原作読むとわかります。
　 アニメで解説されてる分はこのスレで聞けば回答者がピラニアの如く群がります。

>>1
乙

トリプルアクセル>>1乙

>>1
乙だど

ヤバいほっちゃん傷有りが可愛すぎる

アサマチさんマジお母さん
http://dl10.getuploader.com/g/asamachi/62/1342896206273.jpg

川上稔 ?@kawakamiminoru

実は原作でもカットした部分で、警護隊相手にウッキー達がいろいろやってるんですな、そのあたりを、BDのキャラコメのように皆で確認として朝の授業、という感じ。



ワロタ

>>1乙で御座るよ
ところでウオルシンガムって喋ったか？

>>1乙

@kawakamiminoru
こっちはドラマCD。あ、脚本書きました。内容は一期内に準じるもので、
警護隊に占領された学校を、どうやって会議にまで持ち込んだのか、というのが大筋です。

実は原作でもカットした部分で、警護隊相手にウッキー達がいろいろやってるんですな、
そのあたりを、BDのキャラコメのように皆で確認として朝の授業、という感じ。

原作カット部分かよ！購入確定すぎて困るわー

>>1
乙っし

>>8
この時の表情いいよなぁ

EDの、おなかぽんぽん軍団可愛いなw

糞アニメに期待しすぎちゃったな

5話だけど、あまりに分かり難くて萎えてきたわ
女性キャラがかわいいから続けて見るけどね

ドラマCDそこかー
はなさんかジジイだったら・・・

>>11
また財布が薄くなる・・・

>>9
>>11
ああもうこれは買うしかないですネー

ttp://folderman.in/s/foi-16490.gif
　　ｖｓ
ttp://folderman.in/s/foi-16499.gif
ttp://folderman.in/s/foi-16500.gif
ttp://folderman.in/s/foi-16501.gif
ttp://folderman.in/s/foi-16502.gif

わけわかんなかったけど面白かった！
このアニメ活躍しないキャラが居ないみたいで嬉しいな

点蔵が傷有り転んで庇ったとこ、庇ったように見えて上に乗っかってたけど
これちゃんと助けられてたの？

>>11
あぁ金が……

この間もネシンバラは「クッ、腕が・・・」とかやってんの？

熱烈歓迎>>1乙奏者

>>11
このままカット補完商法（仮）で俺らの財布を毟り取るつもりかよ！

あの忍者って確かモブキャラだよな
１期にもいたっけ？

>>15
6話からの展開はむしろシンプルだから大丈夫。多分

>>15
何がどう分からないか言ってごらん（食い尽くしてやるぜ）

>>21
あれは“傷有り”の下に飛び込んで、身を抱えてそのまま剣と逆方向に半回転した形

>>23
絶賛腕疼き中です

>>9
くああああ、これは買い一択ですわー

>>23
うん、多分かっこいいスポットでかっこいい服装とかっこいいポーズで

二期は傷有りちゃんがヒロインって聞いたけどそうなのん？

>>20
1話2話で役割薄かった商人回収して次はベルさんか

>>1乙ー

ところでテンプレのQ＆Aも更新しようかと思うのだけど
長い説明が無理なのを考えるとこの辺でいいのだろうか

Q．エクスカリバーカリバーンって既に抜かれてるんじゃ？
A．実は刺さったまま使われてます。公式の用語解説(2話)参照。

Q．英国との商談の流れがよく解らないんだけど
A．話すと長くなるのでまとめwikiの三話Q&Aを参照。

Q．土下座ってすごいんですね！
A．素人は真似しちゃ駄目よ？

>>19
キャーシロ君ステキー!!

>>28
なるほど、解説ありがとう

先生、腐りかけの>1乙、好きよ、おいしいから。

>>25
……誰のことを言ってるのか、分かりかねるのですが。

>>31
次回以降をお楽しみに！

>>1乙
英国眼鏡は耳血にティッシュつめてたけど
ちゃんと聞こえてるのか

傷有りって英国人じゃないの？なんでジャッジって言ってたの？

普通のアニメだったらワケ分からなくて切られる所を
あのおっぱいで繋ぎとめてるんだから凄い

ささったままでも対空防御最強クラスっぽいんだからぬく必要なくね？

>>4
へえ、あの剣って刺さったままレーザーブレード振り回してるのか
抜いて攻撃したらとんでもないことになりそうだな…

>>40
Jud.は極東人用というより咎人用の応答

>>40
極東に限定せずJudは罪人の返事です

>>40
バレスレへGO

一期の一話、無料配信してたから改めて観たけど傷有りも英国もトレスエスパニアも
EDでちゃんと出てきてるんだな！なるほど原作既読者が絶賛するわけだスゲー

>>40
ジャッジは罪人の使う応答

>>40
ジャッジは極東専用ってわけでなく罪人用の応答。
極東は国全体が罪人判定でジャッジ使ってるけど他国でも罪人とかはテスでなくジャッジ使ってるわけです

>>40
ジャッジと言うと言うことは咎人としての扱いを受けてるってことだ。

>>39
読唇術。彼はああ見えてかなりの使い手なんだ。と想像

>>40
Jud. はもともと罪人が使う応答
極東人がそれを使うのは重奏統合騒乱の責任を取って咎人となっているせいで、
極東人でなくても罪人であればJud. を使用する

理由は分からないけど、“傷有り”さんも何らかの理由で罪を得ているということですな

おっと>>40にレスしようとしたが遅かったか

おいピラニア今何人いんだよ

ピラニア見ると安心するねｗ

回を追うごとに立花嫁の可愛いさが増しましになってやがる…

>>47
まぁ逆に既読者向けすぎて新規に厳しい作りにはなってるけどねぇ……
少なくとも既読にとっては神アニメだよ

お前らリロードくらいしろよ

ピラニアと呼ばれるのにもうなずけるなぁ

勝負の後は骨も残さない

このアニメのいい所はこうやって原作既読者がちゃんと尊重されてるとこだな
他のアニメだったら原作信者扱いで排他されてるところ

国際ルールとか政治関連は悉くすっ飛ばしてるからなー
いや、そこは最低限きっちりやっとけよってのは1期からの課題だけど

うん、今回は立花嫁がツボった

>>56
なんでや！　ガル茂さんの口元のパエリア食ってた時から充分可愛かったやろ！

>>58
そう思ってリロードしたときに限ってみんな同じこと考えてて
リロードしてもまだ赤くなってなくて　よっしゃ行くで→真っ赤

>>57
新規でアニメ見る→わかんないとこ聞いてピラニアされる→原作読む
の流れが自分にはちょうどいい

>>54
だって中途半端は駄目だって先生が・・・

ああそうそう、前スレで「ハワードさんが言いかけた台詞が〜」ってレスをしてた人がいたけど、
土下座→ブラフ返しの後、シロの「もう一声」の直前の台詞のことなら、
あれは祭り＋準備期間11日でOKということで「Tes.」と言おうとしてました。

>>57
アニメ組だけど話の流れ自体は分かるしそこまで新規に厳しいとも思わんけどなー。
このスレで疑問が解消されてるのがでかいのかな・・・

DOGEZA合戦よりも恐ろしいピラニア合戦を見た

「なめたらぶちこむど」
声が全然可愛くなくてワロタｗ

>>67
熟考は必要だってガリレオ先生言ってたろ！

今回とか一分間にピラニアが群がってるわけで、被るのも致し方なしなのです

今回、ブラッディメアリの名前が出てきたから、それを中心に。

英国
：アルマダ海戦の勝利予定国。アルマダ海戦の準備のために食料品の貿易を武蔵との間で開始。
この時代の英国の再現上、主な食料品は肉。シロジロとの交渉の末、武蔵と祭を開くことになる。

チャールズ・ハワード：「女王の盾符」の４で会計。戦闘能力皆無。シロジロと白熱した貿易交渉を繰り広げる

ベン・ジョンソン：薬詩人。ドーピング。再登場。

F.ウオルシンガム：「女王の盾符」の２。史実ではエリザベス治世の英国で諜報部門に力を入れた政治家。

傷有り：金髪巨乳の女性と発覚。点蔵と墓所の修理にあたる英国第四階層の管理人。
無数の剣がつきたった墓所、顔にある傷、そして返答がJud.（咎人用）であることに注目。

”重双血塗れ”メアリ：史実におけるスコットランド女王で、スペインと協働したエリザベスの暗殺容疑で処刑されることになるメアリ・スチュアート（エリザベスの異母姉）。
そしてカトリック復権のために英国教関係者300人を虐殺したメアリ・チューダー（ブラッディメアリ）の二重襲名者。
つまり、歴史上におけるエリザベスの汚点、障害となる役目を全て被った人物。メアリ・スチュアートとにしての歴史再現で無罪の証を立てようと
エクスカリバーを引き抜こうとしたが引き抜けなかった。

処刑が決定され、今は倫敦塔に幽閉されている英国王族。
余談だが、ブラッディメアリはウォッカとトマトのカクテルとして有名。お酒好きなら知ってる人もいるでしょう。

フェリペ・セグンドとは歴史再現の書類上のものだが、婚姻関係にあったこともある。ちなみに四重婚（書類上）。

メアリの処刑がアルマダ海戦のきっかけとなる。

ハイディがハワード卿の土下座写真撮りまくってたけど、何に使うのかな？

交渉まとめwikiで見たけど祭は開戦の直前にやるって事なん？
正直原作読んでても半ば理解を放棄した所なんですよね…

>>72
働かないと教皇がＳＥＫＫＹＯしてくるんだもん
「ピラニアならピラニアらしくしろぉぉぉぉっ！！」って

>>56
嫁だけにこれからどうなるか読めないよね、なんつって

>>65
リロード回数工夫すりゃいいだろw

40だけどちょっと怖かったわ

あとエクスカリバーって2話で女王が撃ったやつじゃないの？

>>72
熟考するのが大事で、考えたらあとはどうでもいいとも言ってるけどな……

>>75
「英国“女王の盾符(トランプ)”のあられもない画像満載！」で売り出すとか

確かに疑問もってもここで聞けるのはでかいなー
ところでホライズンは股間を殴って手を洗わなくて大丈夫か

>>71
僕も傷有りさんを舐めてぶちこみたいです

>>74
ハワードは７だよー

尺割いて説明してもどの道わかりやすくなるわけじゃないんだから
駆け引きして妥結したことだけわかればいいよね的な演出だったな
なんだかよくわからないままに演じきったであろう役者乙としか言いようがない

そりゃそうと何でも書き込みたがる原作者と端折ることに心血を注ぐ制作者の
構図がメタに面白すぎる

エクスカリバー：アーサー王の時代から続く英国の象徴。未だに抜けることが無い王賜剣。
アーサー王はかつての剣を失って再びエクスカリバーを得ることになるが、かつての剣はどこに行ったのか、
そして鞘はどこにいったのかは大きな謎となっている。
過去の剣は王賜剣一型（Ex.コールブランド）、現在のエクスカリバーは王賜剣二型（Ex.カリバーン）である。
コールブランドもカリバーンもエクスカリバーの異称の一つですね。
　
この世界のアーサー王はいろいろとあれなのですが、そこは原作を参照してください。

武蔵
：忘れられがちだが、本来の武蔵の使用用途は国境沿いを移動しながらの
貿易船。今回は英国と貿易をおこなうことに。

点蔵：金髪巨乳が好みの忍者。前回に引き続き、できる男であることを見せつけやがる。畜生！！

シロジロ：ハワードとの交渉をトリプルアクセル土下座により攻略。それにしてもこの会計ノリノリである。

ホライゾン：見事なコカンパンチャーっぷりを披露。

向井・鈴：外交官としてアデーレと二代を連れて英国に。ホライゾン救出の時も真っ先に声を上げるなど、意志の強さは折り紙つきですね。実質人質だが……

トーリ：ワカメ装備。この主人公、コンスタントに登場する癖に注目点がない。

採れたて刺身のカレーがけ：ええ、誰の仕業か一目瞭然でしょう。カレーデスネー。

DOGEZA：ご存じ日本における究極の謝罪。なにがどうなったのか聖譜記述では極東商人の必殺技となっている。
ホライゾンの世界の前時代がいかなるノリだったかが容易に想像されるだろう。
これをこなすためには毎日500本3セット以上の鍛錬が必要である。英国でも対極東商人として必修。
これを通されては相手の要求に譲歩しなければならない。シロジロは土下座の達人である。

>>71
そりゃ安元だもん

>>83
股間が汚いって概念が無いのかも

>>76
開戦というよりかは消費期限から逆算した日数と考えればわかりやすいかな

>>76
むしろ学園祭っていう形をとることで不可侵の意味合いを持たせなくては
アルマダの海戦を控えた状況でこういうことはできない

>>80
誘っているのかこれは…(ｺﾞｸﾘ

アニメから原作に入ったけどアニメだけ観てたときも楽しく観てたよ
細かい設定分かってた方がより楽しめるんだろうけどノリでなんとかなっちゃうし
あの術式使う時のフレーム表示カッケー

欲をかませるならコボルトは「御座るど」まで言って欲しかった

貿易は駄目だけど文化祭はＯＫってのはどういうことなの？

>>83,89
原作では股間パンチのあと二回とも正純の上着で手を拭ってる

>>82
嘘じゃねえけど最悪だな！
……あれでもあられもない画像みたいようなトランプメンバーってウオルシンガムと人妻と下半身露出ぐらいしかいなくねーだろうか

>>78
……ハッ！　あ、危なかった！　落ちるところだった！

>>85
あ、ほんとだ。失礼しました。

訂正
チャールズ＝：「女王の盾符」の７。

三征西班牙
：アルマダ海戦の敗戦予定国。

立花・�ｧ：ひげそりのつもりが……！！　
ちなみに夫婦の日常はこんな感じだったみたいです。
死んでも一緒にいるというベタ惚れの理由には腕を失ったことが関係しているそうだが。

立花・宗茂の襲名解除
：立花・宗茂の襲名者は西国無双と称されなければいけない存在であり、
敗北は許されないブランドを背負っていた。しかし、結果は敗北。
フアナは現在の立花・宗茂の襲名を解除して他国であるM.H.R.R（神聖ローマ帝国）の羽柴
（立花家は最終的に大友家から独立して豊臣の側につくから）との交渉に使おうとしている。

その場合、�ｧ千代の襲名者である�ｧさんは襲名している限り新しい立花・宗茂と夫婦にならなくてはいけない。

>>96
うおわ…

今日見て思ったのがウォルシンガムの元中の人の復帰待てないかなってことだな
円盤で言うとおそらく11月発売の三巻まで喋らないわけだし
テレビでは違うけど円盤ではってことになればいいと思うんだけど

あの教皇って妹いるんですよね
1巻しか読んでないから、1巻の時点での情報のはず…だと思う

傷有りの中身超きめぇ！

杉田は「ん…ん…」って吹き込むためだけにアフレコ参加したんかな…

ttp://folderman.in/s/foi-16475.gif

>>95
貿易→こないだのスペインの襲撃理由でつけられた難癖に後付けで実体をつけることになる
学園祭→学校同士の合同学園祭ですよハッハッハ、飲んで食って騒いで
　　　　　　余った物資は現地の学校に処分を任せましたｗｗｗｗ

>>90、>>91
サンクス
準備期間の意味は何だろう
学園祭中はもちろんそれ名目で交易するんだろうけど
武蔵にとって準備期間が長い方がいいのはなんでなん？

ムネシゲさまは結局剥奪されちゃったんだ。
嫁のがんばりパーでしたか。

>>97
何言ってんだセシルとダッドリーさんがいるだろ！

>>96
マジか
ホライゾンさんかっけー

>>97
ジョンソンのレントゲンとかMRIとか撮ったらスゲェもん見れそうじゃね？

>>105
容赦ねえ・・・

>>97
ようじょのは見たくないと申すか
エクスカリバーぶち込まれるぞ

>>99
どれとは言わないがアニメ本編で未出なのがちらほら混じってるので、ちょっと気を付けた方がよいかとー

あんな墓標代わりの剣を抜くのは大変なの？
切っ先しか刺さってないように見えるが、

>>105
いい左ストレートだ

>>106
ついでに校則法かなんかで学校行事は守られてるしな

>>80
あのエクスカリバーは刺さったままの状態で使ってた

>>109
あの二人はあられもない姿より生き生きした姿の方が見たいです、ええ
>>113
見たいっつた方がぶち込まれそうだよ！

>>97
オマリさんとキャペンディッシュさんの見たいです

>>115
時間経過と共に地面に埋まって固まってる。

野暮なツッコミ承知で

英国艦隊の食料は肉、を再現するなら当然塩漬け肉になるわけで保存性とかあまり考慮に入れる必要も無いんだがな
新鮮なのを食いてぇと言うなら話は別だが

>>108
何見てたんだよい襲名解除までの期間の内に
�ｧさんが武蔵相手に手柄を立てれば羽柴に行く事になるけど解除されない

>>102
従妹だね
8話の討論の範囲のところに、セージュンに対する
「従妹の元気いいのを除けばイエスマンばっかりでつまらん」
といった台詞がある

>>114
あ、一応気をつけたんだけど、ちょっとダメだったかな？

気をつけます。

>>115
何年も刺さっていて、
土とピッタリ重なっているので普通に抜こうとすると大変っぽい。

これ賢姉から傷ありまで色んなおっぱいキャラいるけど
見た目めっちゃロリなのにアサマチ並にでかい乳したキャラとか
そういうのはさすがにいないのかな

>>122
塩漬け肉にする前に腐ったら意味なくね？

>>115
刺した後に土中の水分が抜けて締め付けられたような状態になってるので硬くて抜きづらくなってる

>>113
トランプなのはエクスカリバーであってようじょじゃないんだぜ…

>>122
塩漬け肉に加工するまでの時間の問題なので

>>107
あれは少ない日数ほど早く肉のやり取りを始めるのではなく
祭りに3日という場合2週間の期限の3日前つまり現状の11日後にやり取りをはじめると言う意味合い
武蔵としては時間が経てば経つほど肉の価値は下がり買い叩かれるのは困る
そこでの時間と損益のバランスが取れるのが11日つまり現状より3日以内にやり取りをはじめれば
損益のバランスが取れる

>>117
校則だけに拘束されているわけだよな

なんだ英国のエクスカリバーは土(皮)被りかよ！
俺のエクスカリバー使おうぜ、エリザベス

>>130
エクスカリバーを１３として、12がようじょじゃなかったっけ？
で11を除いて10が二人

>>133
副会長、それくらいにしておけよ……

>>122
保存用に加工するための元の肉の賞味期限が既にヤバイっていう状況なんだ。
だから少しでも損を抑えたい武蔵VS安く買い叩きたい英国っていう交渉があるわけで。

>>133

　__[番]　　ﾊｲﾃﾞｨ
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

肉に関しては前々スレで分かりやすく言ってた人がいたので例によって○コピペ

468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/22(日) 06:23:02.62 ID:pdcbL/mP0
まとめるとこういうことだな。
○の中の数字はその時の肉の値段、縦線が肉の仕入れ時期、●が祭の期間だと思ってくれ。
条件�@：肉の加工に１週間かかる。
条件�A：肉の量は英国消費量の1月分。祭の肉の消費量は通常の2倍。よって祭の期間分は高い値段がつく。

・英国の建前
�M �L �K �J �I �H �G �F �E �D �C|● ● ● 開戦
⇒しかしこれだと加工が間に合わない。

・英国の本音
�M �L �K �J �I �H �G|● ● ● ● ● ● ● 開戦

本当は
�M �L �K �J �I �H �G|● ● ● �C �B �A �@ 開戦
こうできたら良いが、英国は仕入れを遅くすれば遅くするほど肉を安く買えるという建前と、祭を早く開催すると肉がおもむろに消費されるだけなので、祭の前倒しはできない。

同様の理由から
�M �L �K �J �I �H �G|�F �E �D �C ● ● ● 開戦
こういうパターンも不可。

・極東の本音
|● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● 開戦

・結局の落としどころ
�M �L �K|● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● 開戦
⇒これは武蔵の赤字ギリギリライン

やっぱ山要先生のエクスカリバーと英国事情の授業ほしいな
これ知ってると知ってないとじゃだいぶ違う気がする

ちくしょう……副会長のギャグを面白いと思ってしまうなんて……っ！

>>134
いいのか？遠慮なく引っこ抜くぞ

なんとなく見つけたけど、この人アニメ見ないで書いてないか！？
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/terrafor/2012/07/ii3-1.html

>>134
そのエリザベスカラー邪魔じゃね？

>>122
その加工するのに時間かかるわけだがそのすでに賞味期限近いんよ
祭の準備期間って立て前で消費と加工を促進せないかん、でそれの日程に関して黒字赤字の話になってくる

>>123
いやもう解除済み、見たいな言い方だったぞ？
「私が武蔵相手に手柄立てたら再襲名させて」みたいな感じだったし、

>>140
うむ
授業シーンはどっかで入れて欲しいが、尺的に厳しいかなやっぱ

>>143
いつものことだ

>>143
他所のことは気にしても仕方ない
気になるなら個人的に間違いを指摘してあげればよろし

>>127
ぶっちゃけこのアニメで一番の汚点が巨乳要素だからなぁ…
これさえなければもっと評価されてただろうに

>>143
その手の解説が何もかも間違ってるのはいつものことだ
それにしても酷いが

金髪巨乳さんかわいいすぎわろた
マルゴットさんが空気化するわけですね（汗

>>132
準備期間から肉のやり取りは始めるんだよね
でも消費するのは祭の期間だから準備期間長くても祭りが短かったら
肉の価値は校章の建前上変わらないのかな

まとめwikiで交渉の流れ見てきたけどスゲーな・・・

ドラマCDはそこかー
ホライゾンの出番はなさそうだな…残念無念
アニメ通して一番好きになったんだが
まあ楽しみだから問題なく買うけどね

点蔵は傷有りの「ジャッジ」を聞いても特になんとも思わなかったのかな
あ、こいつ罪人なのか？とか

>>156
足枷の時点で察しはついてるのではないかと

>>127
�ｧさん背が小さいのにちっちゃくないよ！
トランジスタグラマーの体現者だよ

冨田さんが刺身カレーに食いつきすぎで
この人の食い意地は本物だなと感じた３話でした

>>147
やっぱ24クール必要だな。

あの気違…気遣い忍者がその辺表に出すとは思えない

>>155
出番かなり削られてるらしいぜ・・・メインヒロインだからもっと出張ってもいいのよ

日数については、生肉売る側で考えるといい
普通、まだ少しでも新鮮なうちに売り始めて、消費期限ギリギリには持ってけドロボーな安値になる（武蔵がギリギリ得できるのは１１日間）
英国は、祭りの期間を抑えることで、その最安値にして買い叩こうとしてる

>>156
忍者その辺聡いから気付いてるんじゃね

>>160
いやそこまではいらん

>>160
原作完結コースか
素晴らしいな

>>153
肉のやり取りは加工に民間の厨房まで総動員しての話になる
よって祭りの期間が長ければ民間での消費がおのずと増えて
肉の価値は上がる　民間の厨房で加工した分は国が買い上げる形になるので
当然その買い上げにかかる代金も増える　あくまでも値段は市場本位

二倍消費はチャットだけで声に出してないところがよかったね
映像止めてまで見ない人は聞いててさらに混乱しそうだからね

>>163
つまり英国は狼で半額刻印時間を狙ってるんですね！

ちょっと今原作手元に無いから気になったのだが、３話で何ページまで進んだんだ？

刺身カレー意外にもカレー料理が原作だと出てたのに

>>156
夜中にトーリにうるせえって言ってた一般人の人達はもっと上の層に住んでるわけだし下層部分にいるって時点で結構訳ありって思うんじゃね？

２４クール…６年…ｺﾞｸﾘ

>>127
ロリの小さなふくらみが成長していくその過程こそ良いんだろうが！

>>156
気づいていても言葉にしないのができる男なので御座るよ

>>169
大体そんな感じはあるｗ

ここまでクオリティ高いアニメを三期四期と定期的に作れっていう方が無理だろうなあ
たぶん三期はないだろう・・・

>>170
P625まで

残り約1400Pを10話だから、尺的には少し楽になってきたかも

質問なんだが、土下座ってそこまで重要なのか？

>>170
625

>>170　今確認したが625pまでだな。

「ジャッジ」は極東語の教本読んでたから、ってわけじゃなかったのか。

>>158
宗茂爆発しろ

>>170
2上625

>>177
スタッフも原作者も負担大きそうではあるな
原作者は嬉々としてやってそうだけど

>>143
この人いつも“武蔵”さんを鹿角さんと表記してる可哀想な子だからｗ

>>182
ジャッジは極東用じゃなくて罪人用の応答だからね

>>179
先にハワードが土下座で交渉を要求してきたわけだ
で、今度土下座され返したら自分が拒否するなんて道理が通らないだろ？

土下座る、それは相手への攻撃にほかならない

>>170
474〜625の151ページ分

>>179
ＤＯＧＥＺＡは極東商人の必殺技で、これを喰らうと「必ず譲歩を行わなければならない」ものだと解釈されてる

>>179
なんだかわからんが聖譜に珍妙な形で残っているので無下にできないらしいな
あと、今回の場合ハワード側が先に土下座で襲撃チャラにして通商会議って流れに持ち込んだ手前、相手のDOGEZAにもこたえねばならなくなってる

>>179
あの世界の商人の間ではDOGEZAはものすごく大事
インターミドルに土下座競技があるくらいに

>>177
二期の売り上げが一期と同じくらいならOVAでのんびり出すって手もあるな
地上波放送にこだわる必要は無い訳だし

実際現実の歴史で土下座っていつ頃からあったんだろうか

>>179
土下座は無理を通すための方法じゃなく譲歩を促す方法って感じだね
で、その譲歩に漬け込むのが承認の腕の見せ所と

>>179
聖譜で商人が使う奥の手であり切り札って書いてあるんだからしょうがない
成功されると歴史再現的に無視できんという
というかそんな記述残した奴に文句言わんとイカン感じ

>>185
制作スタッフも嬉々としてやってるよな
特にOPとかはしゃぎすぎだし
制作側からの依頼で作ってるアニメだから制作スタッフのやる気次第で意外と3期4期とかいけそうな気がする

>>177
�Uの売り上げ次第じゃないかなー。わざわざ売れるかどうかわからない新作を出すよりは
ある程度売り上げが確定している原作を消費した方が商売としてはうまくいくだろうし。

キャラホビのイベントで発表してくれたらいいんだけどねー

>>194
拝礼という形なら飛鳥時代とかそのあたりには既に
さらに遡るなら、古代の呪術的儀式とかまでたどれるかなあ

ページ数答えてくれた人ならぬピラニア達さんきゅー！

最初に２期１クールだと聞いたときはいや無理だろと少しテンション下がったり
もしたもんだが、蓋を開けてみればなんというかサンライズマジごめんそれとあ
りがとう状態だ。

原型は三国志の時代にあったみたいよ？埴輪とかにも土下座してる奴あるみたいだし

>>194
wikipediaいわく邪馬台国の風習だったり土下座っぽい埴輪があったりしたからソレが事実ならかなり古いな

>>194
世界でも割とメジャーな週間だけど、日本で確認できるのは卑弥呼の時代ぐらいかららしい

3話で600p消化ってどんだけはしょってるんだ・・・

>>162
そうなんか
まあ、作品全体の質を上げるなら致し方なしかな
他のキャラだって大変そうだし
マルゴットとかさ…
そうなんだよ、好きになったキャラばかり何か出てない気がするんだよ

そういや「ウェットマン」のあだ名は、本人に直接言ってたな

>>150
おっぱいがなかったらそもそも視聴しなかった俺は感謝してるよ！（少数派の叫び）

武蔵とエゲレスの交渉の肝は、この時代冷凍保存が許可されているのは氷室を持つ武蔵ってこともある。
他の国では、冷凍保存が許されていないって設定だったよな。

たぶんどげせんみたいなのを資料というか史料として真に受けたんだろうな…

>>201
つまり清武田の商人もかなりの必殺ＤＯＧＥＺＡの使い手の可能性が……！

>>200
サンライズ「礼は要らん、金で応えろ」

>>206
あそこはその後のトーリのリアクションも含めて、地味に良改変だった

>>179
何処をどう歴史再現で間違ったかわからないけど、極東の商人の間ではDOGEZAされたら相手の要求に何かしら答えないと沽券に関わる。
で、極東商人との取引が多い各国の商人もその流れで習得してる。

ただ、土下座すれば要求が通るわけではなく、その他の駆け引きも込みの切り札的扱い。

まぁ、現在の感覚よりは重要度遥かに高いね。

>>197
いやまぁOPのコンテを見て
「ここ誰がやんの・・・」「きっと俺ですよね・・・」みたいな状況だったから
嬉々としてってのはあれだろうな
ありがとうとだけ言いたいね

冒頭でトーリが結ばれたのは何で？
トーリ自身ではなく、ｯﾁ、術を結んだっぽいが、

前々スレからもってきた実況通神の全文

461 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 06:09:54.81 ID:09l9G1R40
俺　　：『おいおいシロ、もっと本気出してオッケーだぜ』
○べ屋：『英国は二週間後にアルマダ海戦を始めるつもりね』
●　画：『それまでに２０００トンもの肉を消費しきれるの
　　　　　かしら？』
金マル：『保存食に加工するとか？』
礼賛者：『英国の処理能力ですと、昼夜休まず、国を挙げて
　　　　　フル操業すれば、一週間で加工できます』
○べ屋：『となると、英国は賞味期限二週間の肉を、貿易開始を
　　　　　さらに一週間延ばして買い叩きにくるわね』
銀　狼：『ですが、二週間でも勝ちが半減するのですよね？
　　　　　それでは貿易を取り下げると言ったわけですが、どう
　　　　　なさいますの？今のままでは貿易が出来ませんわ』
○べ屋：『シロ君、アイデアまとめて来たものね』
○べ屋：『祭となればみんな宴会状態になるから、通常の
　　　　　二倍消費も可能』
○べ屋：『そうなれば、一ヶ月分の肉がはけるのに必要な
　　　　　時間は…』
俺　　：『ええーっと、よく分かりませーん！』
○べ屋：『向こうが一週間で備蓄加工できることを隠して
　　　　　交渉してくるならこっちは祭を利用した二倍消費を
　　　　　前提に交渉しちゃおうって話』
賢　姉：『加工に必要な日数を考えず、とにかく交渉を有利に
　　　　　するために、少ない日数できたわね』
○べ屋：『利益率を考えると、こっちが赤字にならないギリギリの
　　　　　ラインは十一日。譲れるのはそこまでね』

>>188>>190-192>>195-196
凄い大事な事だったんだな…

>>208
氷室でも氷温冷蔵でしか無いよ。
冷凍はかなり時代が進まないと無理。

>>215
なんか邪魔くさいのが飛んでくるので飛行用の符を断ち割って叩き落とした(正純・二代視点)

>>204
三要先生によるありがたい解説とか、英国、スペインの世界史解説とか、外道会話とか。

うん、イギリスの人種の流入元とか国の成り立ちまで解説するなんて狂気の沙汰だな

>>215
邪魔だからじゃないかな。

>>208
うむそんな感じ。解釈で一部ぬけてるものはあるかもだけど大々的に知られてる
冷凍保存は一般普及してないはず。むしろ時代的に考えると燻したり発酵が保存方法のメイン

>>213もトン！

>>208
武蔵でも冷凍は無理じゃなかったけ冷蔵が限界かと

>>215
作業の邪魔＋寝ているホライゾンにちょっかい出すのは明白だからそれを防いだ

>>179
交渉開始をDOGEZAで嘆願したじゃん
武蔵側への要求をDOGEZAで通してもらった＝武蔵側からのDOGEZA要求も最低一度は通さねばならな、というのは交渉において最低限必要なコンセンサス

冷凍と冷温の違いはあるかも知れないけど、読んだ限り冷凍に近いと思ってた。
しかし冷蔵だと、もう肉ダメになってないか？

>>224
あそこは2000トンのゴミの押し付けあいの末の祭りじゃなかった？

術式含めてってあるから術式で腐りにくくしてるんじゃね

>>68
ありがと地味に気になってたんだ
作品が作品なだけに

>>227
解釈的に術式で0℃ぎりぎりを常時維持してるんじゃね？

本多の主君は松平であり、二代的にその姫であるホライゾンが現在の主君になってる的な説明もいるかね
主君に害があると判断したとかその辺も含め

シロくんマジイケメン！！

裏
冷凍技術とか縛るんなら、その当時にあんな重力航行艦とか無かったろ…
裏

>>204
それぞれの国の歴史(源平合戦あたりから)と環境、歴史再現における過去現在種族関係、武蔵のこれからの方針
各種武器・兵器説明、ギャグ、それぞれの建前と本音の説明、戦闘描写、三要先生まるまる

>>232
冒頭の割断レベルの話としては、とりあえずは不要かな
もっと深く突っ込んでくる人がいればそこで出す感じで

二代の立場的なものとしては、むしろベルさんの護衛の時に、
セージュンがわざわざ全裸に許可を求めたところの方が説明が必要かも
生徒会と総長連合の関係的に

>>234
神話・伝説で空を飛ぶ船は幾つかあるからその解釈で。

>>234
ヒント：船は他国にもあった。氷室は（存在の確認される記述が）極東にしかなかった。

>>227
真空チルドみたいになってるんじゃないか

>>234
解釈解釈

後もう一つ質問、スポーツコーンスープのネタっていつやるの？

>>234
「空飛ぶ船はアメノトリフネの再現！」
「巨大ロボは人が乗り込むし鎧の再現！」
とか無茶な事を言いはってぶち込んでいるのだ

解釈って偉大ね！

俺の光紀の出番激減のせいでピラニア大忙しだな。

ホライゾン３話見た、すげー面白かったわｗｗｗｗ
こういう交渉展開大好きだしDOGEZAまで有効手になっててワロタ
１期の１０話から見始めたわりには話そこまで分からんこともないしけっこう好きだなこの作品

>>234
武蔵は日本神話に登場するアメノトリフネという空飛ぶ船の歴史再現による解釈。

対馬近辺はヤリイカの漁場だよね。
イギリス人に食わせてやればよかったのに。

>>234
船は「じゃあ船はみんな飛んでも良い事にしよう」で共通の利益として解釈通せるけど
冷凍とかになると「お前のところはそれっぽい聖譜記述ないから冷凍禁止な」みたいな結構な国で出てきて、そう簡単には通らない

便利な言葉だよ　解釈って

>>234
あれ重力で浮いてる様に見えて基本は周りに海を作って浮力で浮いて航行してるんだぜ
重力航行技術は重力で浮くというより重力を進行方向に発生させて「落ちて」いる

>>227
氷室ってそもそも「氷」を補完できる場所だから
解けてしまう術式ならそれは氷室じゃないって解釈じゃないか？

主に各国側も了承できる内容で無いとなかなか採用されないんだよなあ。
監査役の聖連もいるし中々ウチの国だけこれちょーだい！とはいえない。故に
襲名者を出すことによる付随する技能、逸話、武具を再現できるってメリットはでかいわけですな

そういえばインドの歴史再現もあるなら
あの運命零で慢心王が持ってた空飛ぶ船も歴史再現されたんかね？

術式駆使すりゃ単分子とかも目指せないこともないけど
単分子って言葉使うと聖連めっちゃ怒る

>>235
いろんなところの会話を要点だけ残して削ったりもしてるな

>>241
多分ない

というかホラの世界は食糧関係の再現はかなり厳しいよな
国家そのものの力にもかなり影響するから

>>247
イギリス人から見たらデビルフィッシュなんじゃないの？

>>253
武蔵とかが空飛べるのも、実はそういう神話で空飛ぶ乗り物があったからっていう解釈

航空艦という名の航海艦です

カレーは何故許されるのか

英国はまだジャガイモ禁止なんだっけ
そういうところはしっかりしてるよなあ

あ、ひとつだけずっと疑問だった
歴史再現を繰り返してまた神に戻ろうとしてるなら戦争だと勝敗も既に決まってるのじゃないの？
そんな戦いにみんな必死になるものなのかね

>>253
多分インドあたりはそういう解釈で船飛ばしてるだろうな
空飛ぶ船の伝承なんて世界中どこでもあるけど

今回の商談の何が嫌らしくも面白いかって、英国の加工技術を武蔵は知りつつ、英国もバレてるのを承知で、
お互いしれっと一切表には出さないまま、本音と建前の二重でやってる件だと思うわ

末世がどうなるかしらんけど現状ホントならすでに徳川の世なわけで
とすると武蔵（＝極東＝江戸）は世界的に上下水道完備なマチになってるはずなんだろな

>>261
神の食べ物ﾀﾞｶﾗﾃﾞｽﾈー

>>253
あるいは印度諸国連合の襲名者の誰かが所有しているかもしれない
もしくは記述だけの可能性やモノではなく現象として再現されたのかもしれない

>>263
「勝敗」や基本的な流れは決まってても、「損害」まで決まってるわけではないので
上手く負けたり勝つことが出来る

>>257
ジャガイモとかトウモロコシとかトマトとかねー。

>>263
もちろん決まっている。

けど、本来は負ける国が相手をフルボッコにして名目上降伏するっていう事実上の勝利
を狙いに行くってことはある。

>>261
カレー自体はある
ただハッサン極東人の神道奏者なんだけど皆あの見た目で疑問に思わずスルー

>>263
解釈というのがあって、全て忠実に再現しなくてもいい。
わかりやすくいえば試合に負けて勝負に勝った、みたいなそういうことをやろうとする。

真面目にカレーの具はどういう扱いなんだろう

>>263
大将首以外全部倒してから「歴史再現上負けることになってるので降伏します」って言ってもいいのよ。

>>227
調べてみると解るけど、実は牛肉なら保管期間って結構長いんだよね。
冷凍にはなってない低温状態でも屠殺してから１ヶ月位で食べごろ。

なので、ちゃんと保管してれば１ヶ月ちょっとはいける。

>>263
基本的に勝敗は決まってるけど、例えば聖譜記述では負けてる側が、
“相手をボコボコにした上で形だけ「聖譜で負けになってるので降参しまーす」と言って終戦”
なんて真似もできなくはない

そこら辺は“解釈の余地”という揺れがあるので、
各国とも聖譜記述の範囲内でできる限り自国に有利になるように手を尽くしている。

>>263
まったく同じ疑問を英国側のキャラが言ってる場面があってそこで語られるはず
・・・カットされなければ、いやというか多分カットされそう・・・というかされやすそう・・・

16世紀にはソルべとかジェラートが既に存在してたって言うから
流石に氷室が極東にしかないと言うのはご都合だわさ

>>263
例えば極論言ってしまえばＡ国がＢ国に勝つ戦争が再現されたとして
Ｂ国がＡ国を超絶フルボッコにした後「俺ら負けたわー超悔しいわぁー（棒）」
って言いながら退却するってのも国家の影響力次第ではあり

>>263
最終的にそうなるってことを目指してるだけで確定されているわけではないみたい。
それと聖譜にかかれてる歴史は１００年単位でしか更新されないのでどこの国が頂点になるか各国しらないのです。
具体的にいえばアメリカ大陸のその後の歴史とか全然しらない

>>274
ハッサンのカレーにすらジャガイモ入ってないんだよね。

>>263
歴史再現の結果とおおまかな流れさえ史実通りにできれば良いからかなり無茶は出来る
二話で出てきたレパントの海戦も織田がスペイン相手に無双してから「僕たち負けましたー」した結果が幼女残して村人全滅だったりするし

>>263
何度も説明されてるが、勝敗は決まってても、その中で敗者が勝者に大損害を与える方法もあるし、敗者の損害を軽微にすることもある。
最悪、国力で周辺国黙らせてゴリ押ししたり、外交戦略で周辺国全て味方に付ければ、
敗北再現国が勝利再現国の大将以外殲滅して形だけの降伏宣言とか出来る訳で

>>274
ジャガイモがチート食品だから再現上、入れられないんだったよね？

他は玉ねぎとニンジン、肉ぐらいか。

>>269>>271>>273>>275
あーなるほど「AがBに負けた」という事実を確かにしてれば
それ以外はどうとでも解釈できるのか
なんかそれ再現っていうのかよずるいｗｗｗ

再現したかどうかの基準とか判定をしてるのは聖連という認識で合ってる？

2期が始まったから1期から見てるけど原作未読でも上っ面だけ見てる分には面白いね
上っ面って言うとなんかマイナスな感じがするけど設定を深く見ずに楽しむってことね
設定がしっかりしてそうで原作も楽しめそうではあるけど

>>279
氷があったことと氷を食料保存に使用したことは別問題だろ

>>263
だから色々と裏で策謀したりしてる
敗北の影響を小さく抑えようとしたり実質的な勝利を狙ったり
繁栄が約束される国に対してはその前段階で妨害したりとか

歴史再現は宗教みたいなものっしょ？
コーランに書いてあることはやらなアカンみたいな

>>279
正史記述的にないからじゃないの？
日本だと日本書紀とかあと長屋王の取り扱い商品の木簡とかで氷室表記がでてたはず

>>282
刺身カレーの画像の芋っぽいものとニンジンっぽいものはなんなんだろうな…

>>286
そう、で、聖連は現実で言うところの国連のようなものだから、結局解釈をごり押せるかは国力次第ということに

>>286
合ってる

まあ聖連自体が所属国の合議で動いてるから、
最終的には国際社会におけるパワーバランスの問題だけど

トーリが蜻蛉切を股間に挟む横スクロール風ギャグは無しか
あそこの二代との掛け合い好きだったのに全カットだったな
まぁ仕方ないけど少し残念

>>286
あっている。ただ教皇総長が全判断を下すかそれとも集団で会議を決めて全部きめるかってのは不明

>>286
そう、だからそれを押し通せるくらいの影響力を聖連に対して持ってたりとかが重要
だから実の力がないと勝ち戦の再現もうまく運べなくなる
再現上戦争しなくてはならない国と蜜月の関係ならナァナァに済ませましょうってことも
当然ある

>>286
その認識で合ってる
あと再現するための再現じゃなくて、結局のところ国家間のバランス取りの手段でしかない
一度ガチで滅びかけた恐怖があるので、この流れ（聖譜）ならとりあえず全滅はないだろ、って

>>286
あってる
聖連内でも派閥や各国それぞれの思惑があったりしてかなり面倒なんだけどね
国連だねようするに

>>290
昔はともかく今はかなり形骸化してるけどな
いかにうまく「解釈」しつつそれを他国に認められるように根回しするかがポイントだし

>>286
えーと、（以下略）

だからお前ら落ち着けってｗ

>>294訂正
×まあ聖連自体が所属国の合議で動いてるから、
○まあ聖連自体が所属国の合議で動いてる側面もあるから」


聖連のトップである教皇総長の存在は小さくないよね、うん

>>279
確かに16世紀には自然の雪や氷によらずに物を冷やして凍らせる技術は有ったみたいだけど、
それを氷室の様に食材を長期間保管するための設備として利用できたかどうかは別問題だよね。

いつも以上に質問請負人が多い気がするぞ・・・

予想以上に答えてもらって恐縮です
うーん個人的には「お互い最小の損害になるようにしましょう」というWIN・WINな事前交渉で
戦争も毎回軽く出来ないのかなと思ったけど、簡単に平和には出来ないのか

>>286
それで合ってる。

でも聖連も今の国連みたいなもんで「発言力の強い国の意見が通り易い」
つーわけで戦争の当事国は出来るだけ発言力≒国力を残したまま戦争を終わらせたいわけね。
だからって慣れ合いみたいな終わらせ方すると、他の国からもの言いが付いてやり直しとかもありえるから、
真剣に戦うことになる。

なんというピラニア

誰がよんだかその名をピラニアという

>>274
チート食料っていうか、栽培され始めた時期が軒並み17世紀中盤だから
どこの国もまだ栽培を始められない。英国はエリザベスがジャガイモの葉の
サラダを食ってソラニン中毒起こしたっていう記述があるから、ホラ年代の
英国ではまず栽培できない。

日本には16世紀後半には栽培が始まっていた説があるから、ご禁制の品として
流通しているっていう感じだな。

>>306
本来はそういうWin-Winな結果を得るための歴史再現だったのかもしれないけど、
現状では各国それぞれの利害や思惑が優先されることも多い、ってとこかな

>>306
例えば今回のアルマダの海戦でそれをやろうとすると、
エスパニアと英国以外の聖連所属国からものすごい突き上げを食らうこと…

>>288
>>291
既に古代ローマ時代にアルプスの雪で食料を保存したりワイン冷やしたりの文献は確かあったはず
少なくともイタリアは有りだな

>>306
まぁ国際社会だから毎回そうはいかんって話ですな

>>279
ソフトクリームとかだって別に冷蔵庫に入れなくても
材料を入れた筒を塩と氷水で冷やせば簡単に出来るっておばぁちゃんが言ってた

>>306
単純に考えても、
「こいつらこの先有利になる再現持ってるから強くなる前に叩けるだけ叩いときたい」
「俺らこの先弱体化の再現待ってるから隣国を俺らの強い今の内に叩いときたい」
みたいな感じ。将来的な格差が見えてる以上、その対策に動かずにはいられない。

>>313
それはローマ帝国が滅びた時に記述が途切れていて再現できない
極東だけは聖譜記述が連続しているので現在でも使用可能、とある

>>306
それについては単純な話で、「和平するより戦争した方が得」という状況なら当然戦争するのがこの世界の政治家。
もちろん損得勘定は長期的・短期的と色々あるけど、何より『歴史再現』という大義名分がある。

>>313
あくまでも自然物を代替としてるからかね
氷室の原理はよく知らんが　放射冷却でも使ってたんだっけか？

>>306
国や談合次第でそういうこともある、とだけ

とりあえず話目まで見てみたんだが

・英国は武蔵に入ってきてほしくないけど、入ってきちゃった
・しょうがないから利用できるだけ利用しよう
・とりあえず戦争するから肉くれ→交渉

で合ってる？

英国はまだ主人公たちが一緒にいるから覚える気にもなるが
スペイン側の話はもう諦め気味だ……

>>300
コーランを利用してるやるがいるって点もリアルの宗教臭いんだよなぁ〜

>>306
まあ、死や敗戦を毎回なあなあで済ませてたら、忠実に死人だして再現した国からは、当然ふざけんなコールが出るな訳で
安易に解釈で済ませる＝他国に弱味を持つと考えていい

>>321
それでOK
「決して無条件に友好的なわけではないが、敵対しているというわけでもない」
という微妙な関係ですな

>>321
・英国は武蔵に入ってきてほしくないけど、入ってきちゃった
に関しては入って欲しかったんだけど聖連との義理もあるからとりあえず襲撃はかけましたよって
意味合い

>>295
まああれはテンポを重視するならカットされてもしょうがない
むしろワカメアーマーもカットされると思ってたわ

>>322
その辺りはもう「指導者層が実利を見れない組織なんぞすぐ瓦解する」という話になるんじゃね？

>>306
例えばお互いに被害をうけるだけの再現だったりする場合には
談合で軽くすまそうとする場合もある

>>313
そうなるとそれを商売に転用しようと思ったら
「アルプスの雪」を確保してきてそれどうにかする術式をつくらなあかんな

聖術でそういうのできるんかね？
教皇総長が一期で飲んでたワインくらいなら冷やせそうだけど

まあコスト的にもどうにもならんから極東一人勝ち状態なんだろな

というか古代ローマ人はリアルチートすぎてなんというかその時代の基準してはいけない気がする

メアリスレ立たないの？

>>329
あのボトル水じゃないか？

>>329
教皇総長の飲んでたアレは天然水です。

>>324>>325
ありがと

霧というか世間体とか大切ですよねー

水だな

今回なんでいきなり海に落とされたん？

なるほど、聖連の認識もちょっと間違ってたようだ
そこの中でも各国のパワーバランスが重要なんだな
>>311>>312>>314>>316
そういう思惑も生まれてきて現状は事前交渉は無理なわけだ、納得

ずっと疑問だった根本的な部分が分かりました、ありがとうございます

分からない事があったわ私に尋ねるがよい
皆が応えてくれるぜ

>>336
"不可能男"があの場にやってきて邪魔以外の何が出来ると。

しかし宗茂結構ヒゲにあってたなｗ
そしてあのでかい義腕でドキドキしながら髭剃りを敢行するギンさん怖いｗ

>>321
スペイン側のストーリーとしては

・これから負ける予定の戦いが控えている。それののちは衰退が定められた運命
・立花嫁は夫を取り返したい

の二つを押さえておけばいいんじゃないかな？

あの元少年、教義には真面目だからな
だから教皇総長なんて務めあげてるのかもしれんけど
下の方は元じゃなくガチ少年疑惑も

氷室の歴史再現ネタで盛り上がってるが、単純な再現に加えて
武蔵は貿易艦で、それが保存機能を持ってる＝全体の利益になる　からみとめられてる側面もおっきいんじゃなかったっけ

多分極東がＰＡＯＤＡクラスの国だったら確実に冷蔵技術は認められてないと思うんだ

テンゾー爆発しろ。　

ここまで見て抱いた感想はそれだけだ…(奮怒)

スレ内くらい検索しようぜ

今回の話見てイギリスは武蔵と仲良くしたいけど
ジョージがうっさいから攻撃しといたって解釈したんだが
別に仲良くしたいわけじゃないのか

>>340
なんか、飲んだくれて二日酔いした若旦那のイメージ。

髭あるなしでイメージ変わるな。好青年のイメージがねえw

>>318>>320>>323>>328
あ、無理というよりそんな手段ばかりは取っていられないという事だね
時場合による、と
ありがとうございます

>>332-333
あれ水だったの

>>344
今から憤怒の感情を得ているとその内憤死する事になるから一度落ち着くんだ。
ゲージ溜めて爆発させた方が威力高いよ？

>>340
ソレ剃刀じゃなくて鉈とか言わんかとｗ

どう見ても鉈でした
そりゃ寝ているガル茂さんも無意識でうなされますよね

>>336
邪魔

>>346
聖連反抗勢力としての武蔵とは揉めたくない
交易艦としての武蔵からは物資を貿易してもらいたい
武蔵の掲げてる目標自体に賛同してるわけじゃない
ローコストな方法で武蔵を押さえ込めるならそれに越したことはない（前回の襲撃）

346
イギリスのスタンスはおいおい明らかになるんじゃないかね

テンゾー怒濤のフラグ立てが憎い
完全にキープ状態じゃないか

>>346
仲良くしたいじゃなくて、「場合によっては仲良くしてもいい」
武蔵が自分達にデメリット以上のメリットをもたらすなら仲良くするし、そうじゃないなら武蔵の敵に回るかも

>>351>>352
よく見ると、ちゃんと刃の部分を回して柄の所に収納できる剃刀型をしております。

きっとギンさんが夫の髭を剃る為に特注したんだね！

>>341
スペイン側と英国側をごっちゃにしてたことにこのレス見て気づいた
白鳥総長もいてゆかりん女王様まで１国にいるのはなんでだろうと思ってた…

>>346
うまく利用したいってのが本音だろう
前回エリザベスがそれっぽいこといってたし
そこらへんは現実と一緒、笑顔で握手してても裏では・・・なのと一緒

>>352
というかアニメ中の描写だと寝たふりしてるように見えるｗ
まずます宗茂の怪我実は大したこと無い疑惑が膨らんでってるよーな

>>358
特注というか巨人族用メーカーに発注かけたんじゃないかとw

>>358
なんという旦那への愛……！

テンゾー３/怒りのブリテン

セグンドのおっさんからは「離縁するならいっそ」って風に見えたのかな

>>361
どっちかというあの嫁さんのことだから
あの手のイベントが日常茶飯事で条件反射的なものなのでは？<<寝たふりに見える

>>321
いや
・英国としては入るなよ？入って来るなよ？とすぐに止まれないのを理解しながら
　言っておいて実力行使の建前をとる、そこで他国に示威するのと同時に武蔵を脅し有利な立場を得ようとした
　周回軌道に侵入された時点で侵入を防ぐという事は達成できなくなったから撤退した
・輸送船が落ちてきたしさてどう利用しようかと考える
・戦争が迫ってるのはそれなりに他国にも知られてるし武蔵の肉は仕入れ済
　英国としては貿易以外にも何か思惑があるようだ　

kawakamiminoru/川上稔　2012/07/22(日) 03:21:01 via web
このデカカミソリ、プロップの木村さんが素で描いて来て、そのときの絵が何か良かったのでそーなりました。

ガル茂さんの不幸がマシマシだったのはこの人のせいか…

>>361
術式麻酔だか何だかぶち込んで強制睡眠で安静にさせてた気がする

1期で思い切り無茶したから休んでろってことだな

>>366
最初はガル茂の上に跨って、
二回目は頭が動かない様に左手で顎を固定して、
今回は二刀流で。
うん、傍目から見たら危なすぎる。

>>350
テンゾーは俺ら側の人間だと思ってたのに裏切られたぜ…　

けどあの手の主人公の悪友ポジションキャラに恋人が出来るのって新しいな

宗茂ウケ
神の試練その１
神の試練その２
剃刀心中

よく考えたらドア開けて入ったら誤解招くシーンで……ネタ一期から数えて４回目か。
もう西班牙の持ちネタみたいになってるな

>>371
しかも一期Bパートで言ってたけど、好みのタイプど真ん中なんだぞ。

でも顔見て即胸の視線移動と金髪巨乳ゥー！？のどもり方はフォローできないよテンゾー…

>>371
まぁホントは結構あるんだけどな
あんまりテンプレ的に採用されないだけであって

>>372
むしろ�ｧさんの持ちネタと言えなくもない

端折りすぎてね？これ新規にはキツいな

>>369
麻酔か…
極東の麻酔研究の再現とか出てきたらまた壮絶な事になりそうだなあ

金髪巨乳好きを明言していた

いざ傷有り登場したら、微妙に他女性キャラと属性が被ってて意外と埋もれちゃったけどな！

というか端折らないと尺収まらないというかなんというか・・・

えーと、「氷室」だけど、基本は氷を保存するところで、食材保存場所を兼ねるのはもっと後かも？
冬に湖とかの氷切って、山の洞窟とか、涼しい場所に保管するが
季節には逆らえないので、�dレベルで切っておいても、夏に取り出せるのは１００キロ単位らしい。

確かに、ウィキペディアの「アイスクリーム＞歴史」の項目の所に、
＞16世紀初頭にパドヴァ大学のマルク・アントニウス・ジマラが常温の水に多量の硝石を
＞溶かすと溶解熱により吸熱し、冷却することを発見した。
とあるが、これを食材保存に応用されたかはそれ以上記載がないんでなんとも。
ただ、アイスの原型のズコットが1500年代中頃に出来ているから、
氷室で保存した氷をつかって冷たい食品が貴族階級等の口には入っていたかも？

同じウィキペディアの「氷室」の項目には、海外の氷室も紹介されてる。
英語版によれば
＞The ice house was introduced to Britain around 1660.
とあるから、少なくとも英国ではもうちょっとまたねばならなかったようだ。

>>373
境ホラは全体の主人公とヒロイン、小エピソードでの主人公とヒロインがあるしなｗ
1期はそれが同じだっただけで
今回は小エピソードがいくつか同時進行で、組が何個もあります

>>382
一期はまぁ正純の物語でもあったな

どっちかと言うとカプ厨向け

前作から年頃の男女がいたらくっつくだろう(そしてヤるだろう)
常識的に考えてって感じだからなあ

これからひかえてるトレスエスパニアとの戦争、
アルマダの海戦は
1週間くらいかけて戦闘しながら英国の周りをまわっていくもの。
まともに再現したら、その間他国がよりつけなくなるため、
食糧問題がでてくる。
なので、今英国は武蔵と貿易して食糧をたくわえておきたい。

というわけで、>>367みたいな考えにつながる

基本的にカプるのは納得出来るカップルだから全然許せるよな

雑学系（今回は氷室や肉の加工、医療等）は、あんまり深入りしすぎると収集がつかないから
テキトーに流す程度でよいかと。
自分のような雑学好きerなら、これを機会に色々ネットをさすらうのも楽しいで御座るよ？

コボルトさん、もう少し大きいと思っていたんだが……せめて柴犬位かなと。

二人組作って〜　で問題が出ないような作りではある

>>387
バレになるのであまり触れないが、収まるところに収まるんだなぁというのはあるかも。
ただ、賢姉と魔女カップルは別として、三年梅組女性陣の恋愛事情は何かないのかのぅ？

>>389
あっ、三要先生どちらへ？

OPを見てもカップル的な組み合わせで描かれてるの多いもんな

点蔵とウオルターとか

小生と組みになる幼女はどこにおりますかな！

>>389
アマゾネス「はーいじゃあ皆二人組み作って〜」

そして御広敷が余った

>>388
10体くらい集まって合体コボルトキングとかになるんだよきっと多分もしかしたら

>>389
梅組でそれやると、鈴ちゃんと誰が組むかでもめそうｗ　彼女人気者だからなぁ。
ネンジとイトケン君は鉄板だけど。

>>396
一番無難なペルソナ君と組みます<<鈴さん

ネンジ、ハッサン、ペルソナ君あたりの誰かが余るんじゃないか
まぁ普通に周りとは会話できる？連中だけど

>>394
何だかんだでノリキがペアになってあげてそうだわ

>>395
その発想はなかったｗ
でも、コボルトキングが一抱えの岩を持ったら……点蔵逃げろｗ
爆発する前に圧殺されるｗ

ほんきの仲間はずれはないだろなー、なんだかんだ。

食糧組ってことでハッサンと

ネンジ　イトケン
御広敷　ハッサン
ベルさん　ペルソナ君
とかで問題はないな
え？三要先生？　・・・先生同士で組めばいいんじゃないかな

氷室に関しては
他の地域だと昔存在した国が滅亡した時点で
聖譜記述から記述が切れてるものが大半だけど
極東だけは切れずに続いてるので使える。

ということなので、今のところは武蔵だけという解釈で間違いはないんだろう。
それと、前に誰かもいってたけど肉が喜ばれるのは
宗教の関係上動物殺せませーんって国が多いから。
っていうか、原作読み直すと色々書いてあって改めて気持ち悪いよ！すげーよ！

御広敷にはハッサン、ネンジ君にはイトケンがいるだろう
それで試してみたら直政、ネシンバラ、ノリキがあぶれた

コボルドがかわいかった。
もっとゴブリンみたいなのかと思ってた。

>>404
労働組で直政とノリキ。ネシンバラは……

ネシンバラは一人で疼いてればおｋ

いたーい！

ネシンバラにはマクベスがいるだろ

反応出てから弄ろうぜ
まだ早いだろ、どいつもこいつも弄るには

あ、二期終わってからの、ね

>>408
狙ってるとはいえ映像にするとひどいなｗ
マクベス＆ネシンバラの幾重言葉

右手が恋人って言葉が危険なものになってきたな

コボルドに指示出すのって楽しそうだな、RTS的な感じで
しくじると「ぶちこむど」(低音)だけど

本当は
�M �L �K �J �I �H �G|● ● ● �C �B �A �@ 開戦
こうできたら良いが、英国は仕入れを遅くすれば遅くするほど肉を安く買えるという建前と、祭を早く開催すると肉がおもむろに消費されるだけなので、祭の前倒しはできない。

同様の理由から
�M �L �K �J �I �H �G|�F �E �D �C ● ● ● 開戦
こういうパターンも不可。
コピペからだけど後者が駄目な理由って何でだっけ？

>>413
まあまあ、右腕が友だちになることだってあるんだから

>>404
個人的にミトは直政とかなぁとか思ってたのだが、その場合ミトは誰と？

頭悪すぎて死にそうなんだがこういう事なんだよな？

英国：会戦まで14日、1か月分の食料加工に必要な期間は7日
武蔵：英国1ヶ月分の食料、消費期限2週間

英国：消費期限までの日数/消費する日数で買い叩ける
1週間で加工できることは言わない
武蔵：文化祭という体で売りましょう、祭りで2倍消費しましょう
英国：準備も開催も極力短くていいでしょう＝最大安く買えるけど加工間に合わない＝両損するブラフ
武蔵：もう少し長くないと(祭りが短い＝消費する日数が短い)

交渉
DOGEZA

英国：9日で妥協しましょう
武蔵：いや、申し訳ないから最初に言った3日でいいわ
英国：ブラフ逆手に取られた、あっちに有利な条件出さないとやばい
武蔵：じゃあ11日な、大使だすから12日で決まり

>>417
騎士と従士でアデーレ

>>415
仕入日が上と同じで、値引きメリットが減るのに変わりないから

>>418
おおむねそんな感じ
だが最終的には１３日じゃなかったかな確か

1期ではテンゾーさんと3回殴る人ってほとんど同格だったのに
2期でずいぶん差が開いちゃったなぁ・・・

>>422
3期が･･･3期があれば･･･畜生

>>418
詳しくはwiki3話へ
http://www18.atwiki.jp/senesis/pages/80.html

そもそも一般生徒のノリキさんがイタリアの特務クラスとタイマンするなんていうすごい見せ場があるのがかなりの特例というか

>>419
あー。なるほど。
アデーレは機動殻の運搬的にペルソナ君か、今回の英国派遣的にベルさんかなぁって
思ってたのだが、よくよく考えたらその二人がコンビになるんだったな。

今期忍者が出しゃばるからあえてウッキーとノリキで組ませて忍者をあぶれさせるのはどうだろう。
ほら、ガリレオの時もベン・ジョンソンのときもウッキー、ノリキの二人が出張ってくるし。

考えてる間にもうここでもwikiでも議論されてたか、サンクス

一期終始空気だった忍者とアへ顔晒しながらも活躍しまくってたアへキさんを一緒にしてはいけない

だが待って欲しい、第一特務の癖に一期では解説しかしてなかった忍者がむしろアレなのではないだろうか

>>420
英国としてはもともと7日が目標じゃなかったっけ？
前者は祭りの後に準備って言うありえない日程なのが分かるんだけど
後者だと当初の希望通りじゃね？と思って

アデーレはあのロボと運搬係のバケツなしで護衛務まるのか？

>>431
従士は職務上騎士に付き従って行動するので
要人警護のスキルは必須

そうそう、なんか一期はただのニンジャっぽいやつだったけど
第一特務だからな。役職つきだからな。

>>431
1期1話であの化け物に真っ先に突っ込んで言った勇姿を思い出してあげてください

>>418
駄目押しで外交官と言う名の人質提供で相手商人に手柄を与えたのも大きいね

武蔵としては、いっそ「売らない｣という選択肢もアリ、という
シロ君最大の手持ちカードもちらっと入れてほしかったな
チャットで解説されてたのかもしらんけど

>>431
実は足の速さや持久力ハンパないです
一期でも先生に最初に追いついてたしね

分断されたでござるーござるーござるー

>>437
何たってハッサン並の機動力だもんな

そういや1期のOPにはテンゾーが西班牙戦士団と戦ってるシーンがあったが実際には・・・

>>440
あれは三要先生の結婚式に向かうテンゾーが通り魔に挿されて意識を失いながら見た夢

いやー面白かった
また見事な超圧縮っぷりだったが、これ初見ついてこれてるのか？ｗ
まぁピラニア出来ると思うと有難いが

個人的にはコボルトの
「わかったでござるど」
の流れで、傷有りがウケるところを見たかったが
まぁしゃーなしやね

>>436
チャットでも無かったはず
交渉シーンは土下座合戦メインになった感もあるしな

>>430
左端開始だとまだ消費期限二週間有るから値引きできない

>>436
最初に英国からの土下座するほど欲しかった食料な訳だからな
武蔵内で使いまーすって言われるのが一番困るわけだ

もうやめてください！テンゾーと同じように担当部門付き特務なのに一期からイマイチパッとしないウッキーもいるんですよ！
ガリレオの角ドゴォしたり荷重の中ノシノシ歩いたり、凄いというのは分かるんだけど映像的な派手さでノリキに食われてばかりな気が・・・

舐めたらぶち込むど（意味深）

まぁあそこはどっちかと言うとＯＰの方が正しいというかもっと乱戦状態だったからな
流石にモブが別々の術式で対抗してたなんて金かかりすぎて無理だったがｗ

>>437
実際アデーレの脚力って登場人物中どれ位の位置なんだろう？
個人的には
術式なし：アデーレ≧もげろ＞＞二代＞＞＞＞＞＞＞＞ミト
術式あり：二代＞＞＞＞＞アデーレ≧もげろ＞＞＞＞＞＞ミト＞∞＞アデーレ機動殻ver
位かなと思ってるんだが

平地でのスピードならそんなもんだと思う
悪路とか障害物がある場合は忍者がだいぶ上がるだろうけど

>>444
やっと理解できたわ　仕入れ期間は加工時間としてカウントしてないんだな

上の2人組つくってーネタだけど
梅組って今のところホライゾンも入学して
24人だからあまりでなくね？

点蔵もだがあのキャラ全然活躍しないけど強いの？って質問は
ネタバレに繋がる可能性なので控えた方がよろしい

>>452
もしも東だけ出席とかなれば変わるんじゃね？

>>447
ガッちゃんがアップをはじめたようです

商談のわかりにくさはあれだ。日数の意味を誤解しやすいんだ。合同文化祭の日数は肉の売買のタイミングのことで、
ハワードが最初に言った「３日でいかがでしょう」の真意は、「二週間後から数えて３日“前”でいかがでしょう」ってこと
肉の消費期限の２週間は固定だから、日数が少ないほうが買うタイミングを遅くする（安く買う）ことができる
英国側は肉の劣化が進行して価格が落ちる、なるべく遅いタイミングで買いたい（理想は７日）
当然武蔵はその逆で、早いタイミングで売りたい（損得の分水嶺は１１日）
最終的には肉と大使を引き換えに＋２日分の金と上陸権を手に入れたシロくん超カッコイイ

立花嫁が旦那の足に刺したの何？　嫁は髭剃ろうとしたの？
史実でも旦那は嫁の両腕切り落としてんの、何で？

そもそも商談する意味がいまいち…
奪っちゃうのが駄目なのはなにか理由あるのかね？

>>457
点滴みたいなもん。嫁はひげ剃ろうとした
両腕切り落としはネタバレ

>>458
戦争のための食料を得るために戦力消耗したら本末転倒だろう

>>458
交易品を略奪する国と貿易する国があるとでも？

>>458
そんなあんた　そこらの村から盗賊が盗むのとはわけが違うんですから

>>458
戦争控えてるのに自国内で一戦やらかそうとか普通は思わない

>>458
北朝鮮でもそこまでやらんぞ…

>>458
英国が野蛮だというイメージを全世界に発信してどうするｗ
よしんばバレなかったとしても口封じに武蔵殲滅するのにどれだけ戦力投入する気だよｗ

>>460
うん？武装解除してるでしょ？流石に

>>458
基本的に力技に出た場合総攻撃喰らって終了と思った方がいい

>>458
お前それ山賊じゃねえんだから……
マジレスすると、
・他国から総叩き。今後ヤバすぎる。
・武蔵も当然全力で抵抗する。
・最悪、破棄してlose-loseも有り得る。
この三点がデメリット大きすぎて、「金払わなくて済む」では全く釣り合わない。

あー英国か
すまん勘違い

>>466
どこでそんな発想が？

>>466
何の話をしてるんだ？

>>466
どういうことだってばよ

えっ、そこから
こいつはちぃと長丁場になりそう

大義もなしに強盗行為したらそれこそアマゾネスをはじめとする武蔵のチート大人軍団がワサワサしてくるかもな

>>466
武装解除って…全長8キロある他国扱いの航空都市艦相手にそんな事勝手に出来るわけないでしょ。
一体、アニメの何処をみてそんな発想が出てくるのか…

なんか久しぶりに食いでのある客が来おったな

聖連に敵対する武蔵を武力制圧するのにとりあえず理由は要らないのでは？
戦力足りないから実際には無理としても。

>>466
してないよ。むしろ何でしてると思ったのか分からない。
というか「武蔵」「英国」「スペイン」以外にも利害関係のある国は多数あるわけでだな。

住民たちの喜びの気配を感じる
これは見ものや

>>475-476
煽るな煽るな、勘違いや間違いは誰にだってある
じっくり話したいだけ話せばいいだけのことよ

>>477
おいおい自己完結してるよ自己完結

>>477
後者があるからみんな義理立て以上のことはしないのですよ
特にすぐに大きい戦を控えてる西班牙と英国は
確かに聖連との関係を理由にもできるけどね

2期から入ってきた新規っているの？

ごめん、普通の感覚で武装解除はしてるものだと…
えっと、一応不審船もしくは不法入国扱いだよね？
敵性勢力じゃないの？普通

>>477
それがな、敵対行動取ってようが、武蔵も歴史再現に必要な重要な要素ってのは変わってなくてね
もし正当な理由もなくぶっ壊したらそれこそ世界中から袋叩きにされる

>>477
聖連と敵対する事と各国と敵対する事は別問題。
聖連はあくまでも聖譜記述を遂行する上での国際的な利害調整の機関でしかないから、各国が聖連と敵対的な
相手と取引する事は不可能じゃない。
それに、聖連とは完全な敵対状態ではない。
1期の正純と教皇総長との相対の結果、本当に敵かどうかはヴェストファーレン会議まで保留の状態。

また、聖譜記述に則った理由も無しに敵対するとそれはそれで聖連への敵対の意思有りって事で国際的に問題。

>>477
武力制圧したら今度は別の国が「俺は協力するつもりだったのにどうしてくれるこっちよこせ」と横槍入ること必至だけどな
せっかくの貿易船としての武蔵の能力が生かせなくなる

>>484
それが3話冒頭で解除されたわけだ
もともと流れの中で墜落したものだからその段階で武装解除なんて行われていなくて
その後すぐの交渉で不法入国の扱いは取り消されてるから

>>74
エリザベスの異母姉ってのはスチュアートじゃなくてメアリーテューダーの方じゃないか？

前提からして間違ってるな
もはや説明する気にもならん

>>484
武装解除という意味では武蔵は最初から武装解除されっぱなしですが

説明する気がないなら黙ってスルー

まあまあ、アニメだけ見てすべてを理解しろってのは無理な話ですよ
新規の人からこうやって質問が来るってだけ恵まれてる

女王様がアルマダ海戦のジョーカーとして利用したいって言ってたじゃん
ぶっ潰してどうすんのよ

>>484
それ自体間違った認識かな

何が普通なのか知らんが、３話だけでも冒頭から蜻蛉切振り回したりやってきた英国勢に銀鎖ブチ込んだりしてるでしょうに

>>484
と同時に10万人の人間が住む他国の領地そのものでもあったりするわけでね
建前自体は複数立てようがあるんだけど、建前を押し通す実行力、ぶっちゃけ
彼我の戦力の拮抗具合や、他の戦争を控えてたりする事情などを考慮して
最終的にどの建前を選択するかってことになるわけで

おいおい、またトリプルアクセルがトレンド入りかよｗ

>>488
交渉ってあの土下座のやつ？

・もうすぐアルマダの海戦が控えてるのにわざわざ無駄な戦いはしたくない

・武蔵は一つの国家。ただの不法入国してきた船なわけでも無いのに
　強奪するとかやらかしたらエラい事になります

>>484
・「敵対も有り得る」という姿勢が提示されただけで、明確に敵対しているわけではない
・敵対していたとしても、入国してからそれを理由に武装解除を持ち出すとか現実問題無理

>>496
一般論

遠未来SFに西暦2012年の一般論を疑問なく適用できると考えた背景は…？

武装解除しようにも元々軍事用クラスの装備はほとんど積まれてないしな、武蔵

つまり連中の装備のほとんどはゲリラが使うようなものに近い
ゲリラの装備を全て取り上げるのは大変だろうなあ

>>484
まぁ、実は武蔵”は”武装解除されてる。
基本的には個人が個人として運用する自衛の範囲の武装しか認められてない。

例えば直正の朱雀はあくまで機関部で巨大な物資の運搬や整備のために許されてる非戦闘用だし、
大砲の様な戦艦に搭載されてそうな火器は無い。

でも、あの世界は個人レベルでも相当な威力を出せる武装や術式も多いので武装解除されてても
十分な戦闘能力がある。

この辺りの話は1期の7話〜9話辺りで武装解除している武蔵が聖連と戦っても大丈夫な根拠を示せって事で
シロジロVs直正での戦闘で証明されてるのだけど。

武蔵は日本の中では徳川を受け持ってる。
徳川は聖譜記述の中で最終的に勝ち組になる国なため、
滅亡なんかしちゃったら色々マズイ。
武蔵は唯一規制なくあちこちいける貿易船の役目もはたしてるため
ぶっこわれると困る国は結構いる。

武装云々は今の日本みたいなもんだと思えばいい。
軍隊はないけど自衛隊はある

>>484
輸送艦は監視されており表向き武蔵との交流を断たれている状態
刺激せず静観しつつ2話で会議やって利用しようと決定されてる

>>499
正確には2話の後半のほうで英国の会議があっただろ？
あそこで武蔵側からの要求が承認された
だから3話冒頭で輸送船が墜落側への物資も搬入できた

>>484
まず「不審船」ってのがスペインとの戦闘受胎を利用した建前としてのいちゃもんで
周回軌道入って寄港手続きに入った時点でそれはもう通らない

というかガチで不審船扱いしたら今度は貿易ができない

>>503
作者が今を生きる人間だから？
ごめん、そんな深く考えてないけど、これがそこまで非難されるような考えとは思わなかった

そもそも武蔵自体一年で極東一周して貿易する船だから、不審船である前に出自も所属もはっきりしてる船なわけだ
今までに何度も来てるわけだからね

正確には2話の時点でフアナさんと�ｧさんが帰る途中で
バルデス兄弟が英国が〜〜って話てるのでその時点で武装とかは問題ない

>>502
一般的に言って、「敵性勢力」という見方は大雑把すぎて、実際にどういうやり取りをするかというレベルでは全く無意味。

つーか武装解除なんぞ持ち出したら、「そのような手間をかけさせるのは申し訳ない。直ちに退去しよう」って言われて食糧関係詰むぞ。
でも大罪武装は欲しいわけで、最悪スペインと組んで襲い掛かってくる。

一般論ってどの一般論なんだろう
まあそれはさておきもうそこら辺は解決済みだよ

>>484
武装解除させた上で物資まで強制的に奪うとかそれ普通に抵抗されるな
てか武装解除だけならまだしも略奪もするとかそれ英国もちょっと酷すぎるし非難受けないかｗ
まあ英国が武蔵を完全に敵として排除する気なら無理してでもそれをやるんだろうけど
後にスペインとの戦争控えてるし謎のステルス艦とかも乱入してきたし
ゆかり女王が言ってたように一応武蔵を利用しようって判断
そもそも武蔵は貿易艦で元々英国との交易があった（肉も元々英国との交易用）から交易という形で話し合いが持たれたのが今回

>>510
非難はしてないが、あいつら現代っぽい生活してるようで根底の常識からして違う
かなり歪んだ出自の社会だから
何故そのまま適用できると思ったのか、素で疑問に思ったんで

細かいところまで気になる質なら原作買うのが一番良いかもね
アニメでは表現しきれなかったところがこれでもかと詰め込まれてるし

おいもうピラニアはそんくらいにしとけ

というか武蔵側から自発的に本格的な武装解除をする理由は無いからな

>>510
そりゃお前現代と地続きでもない作品に対してそんなリアクションじゃ非難までいかなくとも驚かれるって

1対多で説明するには
こういう掲示板は不向きだな

というか>>510は武装解除とか自発的にされる側がやるもんだとか思ってないか？

まぁ、一番の問題は現代的な感覚からしても不審船相手なら国家が
略奪をしても良いってのは有り得ないと思うなぁ…って所かな。

>>513
じゃあなんで最初襲いかかってきたのか…ってことに
あそこで引き返してたらどっちにしろ積むじゃん？

まぁ、大体答え出揃ったし、こちらとしては
「一般論」と三文字で済ませた内容の詳細をお願いしたいところだ
今後も同じような質問は繰り返されるだろうしすり合わせは行なっておきたい

既読者うぜぇ
解説してくれるのは良いけどさ◯◯やってくれよとか未読者にわからんネタここで話すなよ
話したいなら原作スレかバレスレ行ってくれ

>>523
略奪というか、接収するよ？当たり前だけど

>>524
そこは聖連との義理を果たすだけの意味合いしかないよ
だから武蔵もそこが分かってるから止まらず突っ込んできた

お前らちょっと食いつきすぎだろ
そんなことよりもワカメについて語ろうぜ

>>527
その接収の描写がまったく無いのになんで武装解除なんて思ったんだ？

>>524
あれは聖連へのパフォーマンス。
別に武蔵の味方をするわけじゃないですよーかくまうつもりないですよー
こいつら一応とめたんですけど、勝手にきたんですーとめたんですよー

それを武蔵もわかってたんで、｢周回軌道にのる3分間たえてくれ」といってた

>>524
アニメでも説明してた通りだよ
聖連への義理立て

>>524
エスパニアが武蔵の尻に噛みつこうとしてる状態で反転したらそれこそアカン

元々貿易するつもりがあって、それゆえ肉売る話も事前に通ってた（ゆえに三河で仕入れ作業やってたわけ）
それを全ておじゃんにしたところで武蔵にはステルス航行や重力航行での逃走という手段もあり、船としては武装解除されていても個々人が結構やるのは三河騒乱で全世界に知れ渡っていると

>>529
ワカメ強すぎじゃね

>>524
武蔵側に「英国に到達するまで凌げばいい」って目算があったから。
どの道、特務だけで制圧とか基本的に無理だし、あれの目的は聖連への義理立てというのも武蔵側は読んでる。
で、ジョンソンが撤退指示出したように、英国側もそれを読まれてることは当然把握してる。

>>527
不審船に武装解除訴えて従った後に乗り込んで食料とかの物資まで奪って自分達のものとして消費しちゃうものなの？
そりゃ一旦押収したりとかで調査くらいはするだろうけども

>>531-532
パフォーマンスで殺しあうの？

>>535
あれってわかめの力じゃなくて、ボケ術式じゃないの？

武蔵は「船」である以上に「国」そのものだからな？
不審船入ってきたから海自が逮捕するわってのとはわけが違う

>>527
接収でも結構な問題だと思うけどなぁ…
他国の目のある状態で不審船というお題目だとしても出自の明らかな相手を
問答無用で接収ってのは国際社会に叩かれる材料与える様なものじゃない？

それに、アニメ中の前提としてアルマダ海戦という歴史の転換点にもなる大事な
戦争を控えてて、少しでも国際社会からの印象を良くして置きたい、戦力を消耗
したり、無駄な問題を抱えたくない状態だし。

>>538
誰も死んでないよ？

>>538
リアルでもそんなんばっかだろ戦争やら紛争なんて

>>538
対外的な面子気にして戦闘行為って現代でもあるだろ、それこそ一般論的に

>>538
そりゃあ戦ってる時は常にガチですゆえ

死ににくいしあえて殺したりはしないけど、殺さない配慮なんてしながら戦えないでしょ

>>537
接収した財産は国の管理下に置かれるよ
てか、逆に調査した財産どうすんのよ？

>>538
そうだよ、戦争って心からの憎悪で殺意を抑え切れない時だけ発生するって思ってた？

>>538
そうですとも
だって一応戦国時代と三十年戦争時代の風潮だよ？
あんなお気楽な世界観に見えて聖譜が開示してる過去の歴史に従う以上基本的に当時の常識が世界の常識になる
良心と『良くも悪くも再現だから』って理由でブレーキがかかりはするけどね

>>539
>>539
そうなのか……！
対馬のワカメつえーー！！って普通におもってたわ…

>>538
あれは武蔵がどの程度使えるか試してたって感じだろうね
ナルゼを人質にとってあわよくば今後の商談とかを有利に進めようって意図もあったかもしれない

>>538
現実の戦争も理不尽だよ
現に北朝鮮のパフォーマンスで砲撃された国があります

なんかもう答えはまるきり無視かよｗ

>>538
いつから本気と錯覚していた……
まあ冗談はさておきお互いの実力を見越しての事もあるとは思う
ちょっとうろ覚えだから詳しい説明は別の方に

>>538
当然だろ。
国家的判断において、人命って消耗品だぞ。特に有能な奴のはコスト安くはないから出し惜しむけど。


>>527
出自が明らかににされてて責任の所在も明確なのにそこまでやったら、今後他国が取引してくれなくなるだろjk……

>>546
国が自国の犯罪者にするんならともかく、他国に対して一方的にやると略奪って言われるけどな

>>544
トーリの性格的にそれはないかと思ったんだけど
大局のためには仕方ないってことか

>>539
めくったあとは流れ的に自発的に解いてるのかな…芸人魂だｗ

>>506 説明はこの辺りで充分わかると思うのよ

そもそも敵だからぶっ潰せとかやりだしたら貿易がやばい

>>538
現実の日露戦争だって利害の衝突以外に
極東の日本は本気出すとこれだけできますというパフォーマンスが主目的だしなぁ
まぁ作中の英国襲撃では死人はいないようだが

>>556
武蔵から仕掛けた戦闘っていまのところ無いぞ……？　何の話をしているんだ

>>538
基本墜落する船に乗ってても全員生き延びる位には生存のための技術が高い世界だしな
死んだら死んだで対外的な示威や威圧として十分と考えているだろうけど
殺さずは基本武蔵側だけだよ

>>546
相手方の身元が確認できて、その財産が正当な個人所有物だと認められたら当然返還される
例えば密輸物など法を犯している物品なら没収されるだろうけど違法でないものを没収する権利は国にも無いよ？

いやいや、なんでそこだけ皆リアルなんだよｗ
じゃあ商談も武力で囲って、半ば脅しのように進めてもいいじゃないｗ
黒船の時とかハル・ノートみたいにさぁ

というかID:uqp9JLpr0、
「自国に向かってきた他国の貿易船を不審船として拿捕して根こそぎ略奪するのが一番効率いい」
って言ってることに自分で気付いてるんだろうか

>>556
自発的に戦闘しなかったとしても、相手が攻めて来れば応戦するのは当然だよ。
別に非暴力・不服従でどうにかなる様な時代でもないし、攻めて来る相手が居れば目的が何であれ、
対応する必要は出てくる。

>>546
日本でも外交官車両とかに手を出せないのは一緒よ？接収なんて出来ない。
相手は国関係だから即座に武装解除しろと言っても相手国が受ける気がないなら意味ないし
それでも武装解除したりモノを奪いたいならやっぱり戦争だけど、他の戦争が待ってるから英国はやれない

>>546
まず武蔵についての認識を改めた方がいいかな
「テロリスト」でも「正体不明の船」でもなく、れっきとした聖連加入の「国」だからな？

「誤解からの襲撃」は言い訳通っても、他国に対して独断で武力を背景にした「接収」なんてやらかせばただ「略奪」だ

>>546
そういうものなの？
日本も外国の船が入ってきた時とか普通に財産まで奪っちゃうものだったのか

トーリは別に非戦主義でも不殺主義でもないとは言っておいたほうがいいのかな
なるほど思い返せば2期だけ見てかつあいつの発言だけ追えばそういう誤解は生まれそうではあるわ

>>563
それやる意味が無いってば
武蔵を制圧するのにどれだけ戦力いると思ってんだよ
それこそ海戦に必要な戦力すりつぶす羽目になるだろう

>>563
各国協働で包囲網しかれたらそうなるけど、一期でセージュンが頑張ってくれたおかげで大義名分があるのだよ
聖連全体の意見が統一される機会はヴェストファーレン会議までないので、後は各国と個別に交渉が出来るわけ

>>568
すげぇな、ちょっと尖閣あたりはしばらく注目しておこうぜ
その通りならすげぇもんが見れそうだ

>>563
最初に武力見せて凌がれたし
武蔵も普通に強い
英国はスペインとの戦争が後ろに控えてるからあんまり消耗出来ないし

世界征服宣言までしたのにねえｗ

>>563
余所との戦争控えた現状で強硬手段で縛り上げるか甘言聾して利用するかの決定は
2話でされている。もちろんそちらが言うような選択もあったかもしれないけど
それはそれでリスクがかなり高い

>>563
そこだけリアルなんじゃなくて作中でそう理由付けされてるだけ
割りきれないならそういう設定と思ってくれれば

>>563
そもそも、有無を言わせず強要できるような圧倒的武力はどちらも持ってない
むしろ持っていると考えた理由が気になるんだが……

戦力消耗したくなかったから武力によった略奪行為はしなかった、というので理解が得られるんじゃないかな
なんかみんな最初の方とどんどんずれた議論し始めてる気がする

>>563
武蔵と本気で事を構えても誰も得しないって何人も言ってると思うが・・・

てかそろそろ構うのやめたほうがいいかな

>>563
今回のケースに限れば対外的にも将来的な貿易のためにも下手に武力を誇示する様な交渉は禍根を残すから無理でしょ。

ぶっちゃけ、二度と取引しないとか対外的に言い訳が出来てしまう相手・状況ならそれもありだと思う。

>>563
いやだから、女王陛下がアルマダ海戦の切り札として利用しようって決めたんだよ
略奪とかノーリスクで出来ると思ってんの？全力で抵抗されたら海戦どころじゃなくなるし
gdgdしたら英国が聖連に睨まれる

>>563
おーい戦力足りねぇって！
アルマダも考慮して投入したのが先のパフォーマンス襲撃で
それでも消耗はもったいないからすぐに引いたってのに

>>563
で、他の国から警戒されてどこも貿易して貰えなくなるわけだ
場合によってはそれこそ潰されるね

というか返事ガン無視で持論展開や、何故か唐突に既読者と未読者を分けようとしだすのが現れだすとか
去年の秋頃にも同じことなかったかな

>>563
脅しじゃ意味ないんよ、だってアルマダ海戦があるってバレてるから戦争しないの分かってるもの
人質がいなくなった武蔵はそれが分かってるから突っ込んで回ったのが今の状況

>>572
寧ろ、東京湾に中国の不審船が違法入国してきて
停船命令無視されたら放置
いいよいいよ、って外務省が許可して
土下座で肉くれって交渉してる

これで日本国民許すかなぁ、と
許さない俺は少数派なのか…

このお客説明したことを3歩も歩かないうちに忘れるようなのでこれ以上なにいっても無駄かと
さっきからループしてるし

>>578
理解する気がない相手だから遊んでるんだよｗ
一般論や普通はと返すやつだぞ？
ぼくがかんがえるえいこくのただしいこうどうの
要約が>>564にあるように
「自国に向かってきた他国の貿易船を不審船として拿捕して根こそぎ略奪するのが一番効率いい」
だものｗ

>>563
結構ガチに世界相手に喧嘩売ってるのがホライゾンなんだよ

>>580
まあ最初にダッドリーさんとか武蔵を英国の管理下にするとか言ってたけど
特務数人だけでそれが成功するくらい武蔵が弱かったら普通に恫喝交渉になってたことは有りうるんじゃない

>>585
違法入国でない（元より貿易する話があったので）
のでそも前提が違う

そもそも、国の命運をかけた大きな戦いを前にして
お肉がタダで欲しいから殺してでも奪い取るとか馬鹿すぎるだろ

脅しってのは本気でやるだろうって思われてないと意味が無い

アルマダ海戦控えてる英国が武蔵を前総力を持って攻撃しないと正純は判断してる

だから脅しは無理

ああ、うん
この人一期にもいたあの人だわ
答えをまともに読む気がない人には何を説明しても無駄だな

そもそも聖連各国がまとまりさえすれば武蔵を撃墜するのはそう難しい事じゃないのよ
なんで生かされているかというと金融や貿易面でのメリットがデカいし
仮に攻めるとしても武蔵の重力航行とかの極東企業の技術を手に入れるために撃墜せず管理下においた方が遥かに得

>>590
元からあっても今回のは正規じゃなかったんでしょ？
停船命令出してるし

>>585
それが四国くらいにでかい船でまあ自衛隊総動員すればやっつけれるけど
結構こちらも被害が出そうな相手だったとしても？
向こうはちょっかい出さなければ攻撃してこないとわかっていても？

>>585
それ的外れすぎて全く例えになってない。

>>595
だからその停船命令が義理で建前でしかないんだよ
別に無理して引っ張る理由は英国には特に無い

>>595
正規であろうが現実でも、国連が反対したから輸入とか無理になりましたってあるよ？

そろそろID:uqp9JLpr0はNG登録でいいんじゃないか

>>585
その例えが全く違うな
本気で理解したいなら原作見た方が早い
まあこれまでの話で十分説明ついてるけどね

>>591
そう考えると略奪ってのは確かにリスク大きいなぁとは思った
けど、自国に落ちてるんだから交渉の余地はあるんじゃないかと思ってさ
いきなり立場逆転してたから疑問に思ったんだよ

もうレス乞食に構わずに割くっとNGIDに登録しとけ

さあて、そろそろ不毛感が半端じゃなくなってまいりました。

いい加減、己が済む場所にお帰りくださらねえかね。ええ。

>>595
その停戦命令がパフォーマンスだって話はもうしただろう

>>595
上でも言われてるが停船命令出したのは三征西班牙が『聖連所属国としての建前を前面に出しつつ襲撃』したから
あれがなければ普通に入国する予定だったよ？
だって貿易するつもりで仕入れてるのに荷物がいつ届くか予定を当事国に伝えてないわけないもん

>>585
色々と国交の事とか勉強しなおしたほうがいいとおもう
ホライゾンの世界じゃなくて、リアルの。
色々なケースがあるっていうことを知った方が良い。
原作読んだ読んでないの前にちょっとなんか違うよ

もう2時か・・・グンナイしてみようぜ

安価飛び交いまくっててもはや何してるかわかんねーよ

今3話みたけどメアリのフード破れたあとの点蔵の驚き方にわろた

>>589
当然それはそう
あれが通ってれば英国にしてみればあっさり首輪つけることに成功してタナボタラッキーごっつぁんゴール

>>607
いや、すまん、お前のような奴には聞いてない

>>610
そりゃ自分の理想の金髪巨乳を自分が押し倒してんだから

>>610
相手のことをまず属性で認識するおとこのひとって・・・

ってか、金髪巨乳バレした長衣の旦那、みんな総スルーで
交渉話になってんのなｗ

>>595
既に何人か回答済みだけど、停船命令から戦闘までの流れは聖連へ向けた自分たちが聖連と敵対する意思がないというアピール。
英国周回軌道に武蔵がのってしまい、本気で排除するにはアルマダ海戦のための戦力まで消耗する必要が有る状況では武力行使より
政治的な交渉や普通の貿易の方が得なのでそちらに切り替えた。

>>602
落ちたのは武蔵の中でも使い捨てに近い輸送船一隻だぞ

それ捨てて「じゃあ人員だけ拾って帰るわ」は武蔵何も損しないけど、肉買えないと英国は詰む

まあアニメ見る限りだと英国にとっても輸送艦は不法滞在扱いにはなってるような…
建前とはいえダッドリーが会議で言ってるしねぇ。建前とはいえ

お前らはどんな相手にも全力だなｗ

寝る前にチラッと覗いてみたら凄い勢いだなぁ、おい
いい空気吸って…んのか？

>>618
と言っても2話で即効解除されてるけどな

あ、人の選り好みしだしたか
NGしとくか

>>615
長衣の旦那が金髪巨乳であることに気づいているのは忍者だけですし

売りスレからきました
ピラニア爆釣れときいて

>>623
いや、このスレ住民ｗ

>>616
それは分かるんだけど、肉ないと詰むんでしょ？
だから最初の停戦命令も双方ポーズと分かっていて、本気じゃない
ってことは最初の戦闘は茶番ってこと？

>>615
あの場で金髪巨乳なのを確認したのは点蔵だけなので、武蔵の人間でそれを知ってる人間は居ません。
全裸からの通神も点蔵が傷有りを隠すようにして動いてたし。

>>612
まあともあれ前提というか考え方というかがそもそも違うのは確か
見直すか何かはした方がいいよ
ちなみに立場も逆転なんぞしてない
元々みんな対等に交渉しようとした結果

>>618
そんでも不審船じゃないわな少なくとも
近くを航行中に不慮の（笑）事故で難破して流れ着いただけ
不法滞在だけど仕方ない、不法滞在だけど

>>619
全てのピラニアに別け隔てなく接するならこちらも全ての質問に別け隔てなく答えるけどさー

>>615
一応お義理で隠してはいたけれど、正直だだ漏れな上に元から見え見えだったんだもの…

>>625
メアリの本番まだこれからなのに何で触りだけで加熱すんだよ

>>602
まず認識を改めるのは、
武蔵は国際的に不審船ではない、超巨大船団にして、国家だ
不審船呼ばわりは強襲の際のタテマエとしているだけ
そのタテマエをガチにして、英国は何も得をしない
国家に対して暴虐を働いたとして、他国との交易もままならならくなる
少なくとも英国近海に船はよりつかなくなるだろうな

>>622
流石にあんだけ人を馬鹿にされたらそりゃ怒るわ

>>625
むしろ土下座に持って行かれたとかそれより会議の流れはとかそんな感じで一つって話をよく聞く

>>602
いきなりも何も、「肉が手に入らないとヤバい」「武力的にも外交的にも、武蔵の全戦力を相手に力ずくとか無理」って立場は最初から変わってない。
大体、下手に武力をちらつかせて武蔵の連中に逆に叩き潰されたら最悪だし。つーか襲撃の顛末からしてそれに近い結論出てる。

もういいだろこれ以上触ってもしゃーないって

>>585
ただの小さい不審船ならまだしも
空母よりもデカイ、10万人いる”国”で総理大臣がいる船だもの
現実での中国の不審船とはケタが違いすぎるのよ

強気にでるのはいいけど、中国の国家主席が乗った船で攻撃の意思はないと世界宣言されてるのに
中の物、宝石食料金とか全て奪いましたーなんてのを許す国民は少数派だろうね

>>615
女の子なのはある意味予定調和だし…
ニンジャの属性クリティカルヒットなのもある意味予定調和だし…

理解しよう、では無く、端から疑問点をただ指摘し、批難しよう、という姿勢の人間を相手にしても無駄さね。


強欲にエネルギーに変えられてしまえ。

おお、なんか凄いレスつくな。
原作読んだやつは知ってるだろうし、バレバレだったとはいえ
一応女バレしたのに「女だったのかー」っていうやつ少ないなと思った。
そんだけ交渉がややこしかったんだな。

>>626
何で常に二択かね

最初に送り込んだ特務数人で本当に押さえ込める程度なら、そのまま本当に制御下に置かれただろうし
それができなくて「ただじゃ済まない」と判断されたから今度は正道での交渉ってだけだ

>>626
対外的パフォーマンスって奴ですね
あわよくば人質とって完全に手綱を取ろうとしたんだけど
それは上手くいかなかった

ID:uqp9JLpr0
こいつの釣果凄いなｗｗｗ
ピラニアを釣りまくりピラニアも大喜びｗ

本題出さずに話がどんどん入れ替わっていく・・・
１期で教皇総長の相手してたセージュンの気苦労がわかるな

相手に見切り付けてNG入れるのは勝手だけど、いちいち宣言したりお前らもしろよ、みたいに言うのはどうなのだろうか
話の内容がどうなのかはバカなので分からんけど基本的に煽らずちゃんと話をしてきてる相手なのにさ。

>>640
そんな姿勢全くない
売り言葉に買い言葉になった点は認めるけど

>>626
そこから説明しなきゃならんのかよ！
聖連に対する義理立て＋武力的優位を見せ付けてあわよくば優位に立ってしまう
英国側の目的はこれだけ。茶番もなにもそれが事実。

>>641
いやまぁ、だって分かるだろアレは
っていうか忍者と長衣の旦那のホモ展開とか誰も見たくないだろ！？

>>626
茶番といえば、茶番。
ただ、英国は最初の戦闘で武蔵をゲットできてしまったら、それはそれで利益大きいので出来る範囲で最大の戦力を出してる。
武蔵もそれは解ってるから、その場をしのげば戦闘は終結するとしても、その場に限れば全力で応戦してる。

で、武蔵側がしのいでしまったので、お互い立場があって戦闘したけど、政治的にそこは話題に出さずに、普通に貿易の交渉をしてる。

>>646
茶番ってワードがあおり以外の何に見える？

>>641
単にネタバレ被害者が多かっただけかもしれん

>>641
原作知ってて驚きはあんまりなかったけど
忍者の視線の移動の仕方の露骨さは映像になってみるとドン引きだった
おまえ天然ほわほわ系の人じゃなかったら平手飛んでてもおかしくないぞって
…あ、平手は前回もらってたか

つーかその辺りもう自分>>536で説明してるじゃないですかー

>>645
教皇総長と違って、しばらくするとまた同じ話を繰り返すけどね
本当にいつまで構ってるんだ

>>647
売り言葉に買い言葉、な時点で、歩み寄ろうとする意識を全く放棄してしまってると気付きんしゃい

恐らくはソッチの類の方であろうが、そうでないなら真正のヤバさだぞ。さっさと寝ろ。

>>641
オサーンなら、あのフード姿見てまず思いつくのがエメラルダスとかだからな
予想の範囲内範囲内

>>651
本人も言ってるじゃん、売り言葉に買い言葉になった、って
ピラニアに煽り入れるのが居た時点でどっちもどっちよ

>>647
じゃあ俺のレスにもちゃんと返してくれよーｗ

>>595
停戦命令したのってスペインと戦争状態で来たからってのもあるからね
スペイン側が建前掲げて武蔵攻撃してる状況で英国が武蔵を保護してスペインに殴られる口実を作りたくなかった
あと武蔵を中国で例えたけど現実でも結構中国側に譲歩とかしてるしなあｗ
国民感情考慮して中国に断固とした対応みたいなことやらんで色々外交が絡むでしょｗ
現実の中国とは違って武蔵自体は別に反英でもなくそのまま当てはめられんし
武蔵自体が英国にとってどういう立場になるかは今後の交渉などで決まる面もある
今英国にはスペインという戦争予定の敵もいるから国民感情もそっちの方のウェイト高いだろうし

>>646
ないないｗ　スレの流れが早いのもあるだろうが
話をする気がないのがみえみえだもの
一般論、普通と曖昧模糊な回答基準を出してる相手だぜ？

なんかちょっと見ないうちにすごいことになってるなあ、おい？

>>647
そのわりには話進まないがどこが引っ掛かるんだ？
正直もう出尽くしてるぞ？

>>641
そこらへんは映像化の旨みというか
あのネタバレ満載OPで原作未読者に対しても
話の流れがわかる様に刷り込みしてるのがあると思う

ホントあのOPの絵コンテきった監督はすげぇよ
あれで原作では文字媒体であることを最大限利用した正体バレのインパクトを
それを再現できずとも映像媒体として逆手にとって
傷有りのとこに余計な時間とらなくても「納得」ですませられるようにしてんだから

茶番って言い方がダメだなｗ建前って言えばみんなも落ちつくだろ

展開見えないが売って買ったんなら成立したんだろ
付き合ってくれる人に最後まで付き合えよ

お前ら元気だなー
俺はもう寝るわww

しかし


平行線だな

>>653
テンゾーのもてない理由が如実に出てていいシーンじゃね？

難しい話はそろそろやめてアデーレの乳がどうすれば育つかについて考えようぜ

不自然に声加工してCV？？？にしてた時点でまあ女って気付く人は少なくないでしょ

女ってわかった瞬間
体ずれてたのが上にのしかかったような気がするんだが
気のせいか

>>667
おやす…オメー単発じゃねーか！

>>668
しかも歩み寄りが無い。

不毛だ。境界線上に至れる事は無かろう。

というか一般論がどっかの偏ったニュースでも見ただけみたいな
何ちゃって政治学が基盤くさいしな

>>670
育たないので、話題が続かないと思います！

政治なんだから本音と建前外交は基本。つまり玉虫色。
白か黒かで論じている人は、ちょっと幼ないかなあと。

>>670
揉めば…いや揉めるほどないか…

つまり商売だな・・・ッ!!

ここ来たことそんなにないんで、基本的な知識がなくてスマンね
番組内でそういう心情語ってくれればいいけど、出来事だけが淡々と進むから理解できないのよ
申し訳ないけど
武蔵側に有利な展開になってるってのは、創作だからしかたないとはいえ
あまりにも簡単に行くなぁと思ってたんだわ
解説してもらってある程度は納得できたかなとは思う
まだ疑問もあるけど…
とりまありっす。
なんか嵐認定してくる短気な輩もいるんで、この質問の回答は打ち切らせてもらうわ〜

>>639
そういえば2話で点蔵の好みのタイプの話してないな
一期でしてたっけ？

>>670
もっと難しいじゃねーか…
いつぞやの「ミルトンのM字開脚」より難題だ…

とりあえずID:uqp9JLpr0は自分に対するレスぐらい全部読んでくれ
疑問解決をスルーしすぎ

>>672
剣が倒れてきたら危ないから庇ったんだよ！
いやマジに忍者の要人警護用の体術

荒らしは消えたから
皆さんおやすみなさい

>>647
じゃあこれまでについたレス、ちゃんと読んでる？
ようはさ、君は国際情勢を勧善懲悪のゲームで考えすぎなんだよ
武蔵に対して一方的に攻撃し続けて被害なく殲滅できるような国力をもつ国なんて、ない
そして武蔵は利用価値の高い国家であり公益船団なんだよ
そして、世界に対して自国の大義名分を晒している
目先の人参のような扱いをすべきか否かを、常に他国に問われてる

アデーレの場合揉みまくってでかくなったと思いきや実は腫れてるだけとかありそうだな

>>679
寝ろ守銭奴

>>672
最初地面から庇う→が、横に剣の刃が！→転がって回避→金髪巨乳！？

じゃなかったかなアレ

>>671
というか前期PV見て無かろうが、
OPの傷有りで一発バレしてるものだとばかり

傷有りのとこはOPで正体バレの衝撃度より理解度を優先した構成にしといて
ただ「声優バレ」として文字媒体とは違う映像媒体ならではの正体バレをちゃんと用意してくれてたのは
もの凄い評価できると思うんだけどなぁ

>>670
まず全身義体を用意します

>>674
しょうがないからオレとお前で歩み寄るか

>>681
1期でエロゲの攻略の担当決めるときに金髪巨乳で…とか言ってなかった？

>>681
エロゲの話の時に「金髪キョニュウ担当だから〜」みたいに
いってたような…結構最初に
うろ覚えだ

丁寧な口調で書いてるからって
「分からない人が質問してるのかよし答えてやるかー」と思わない事だ
途中で明らかにおかしな流れになる


まあ自分も一回答えてるんですけどね

>>692
平行線ですのでお帰りください。ええ。

とりあえず地平の彼方へ

>>680
武蔵側に有利っつーか、それでも1割引き＋諸所の付帯条件の譲歩とかさせられてるんだがな。
そもそも英国も余裕ぶっこけるような立場じゃなくてギリギリのリソース運用してるわけで。

>>694
アニメだと13話の宴会で言ってる

>>680
とりあえず次の疑問を提示する前に自分についたレスはちゃんと読んで頭動かして飲み込んでから書き込むことだけはして欲しいかなって

それと論を提示する時に「普通は」とか「一般論では」とかは止めた方がいい
「普通だから普通」とか不毛以外の何物でもない

>>685
だから、何でそんなに上からなの？
俺の国際情勢の考えとか、何でアニメ作品の疑問一つで評価されなきゃならん
かなり失礼って自分で気づいてる？

なるほど一応動きの流れだったのか
台詞とあいまって何だか露骨に見えたぜ

>>696
後でフアナさんの魅力に気づいても
もう歩み寄ってやんねえからな！

ピラニアるのも良いけど喧嘩腰になるくらいなら寝ろ、というのが今回の反省点かね
おかしな人だと思ったんならＮＧ入れてスルーしときなさいって感じで

>>680
いやアニメで理解出来ないこと知識出来ないことは謝ることじゃない
ただ一杯解答レス来てるんだからまずそれ読んでからレスしようぜ
後ぶっちゃけそっちが最初に上げた一般論が作中世界観じゃなく現実に当てはめてもちょっと無茶過ぎると思われたから
その分突っ込まれるわそりゃｗ

質問への回答は打ち切らせてもらうとかYabee知恵遅れ産かよ

>>701
円盤買うことがあればコマ送りにしてみるとよく分かると思うよ

>>634
え、まさか自分が馬鹿じゃないと思っていたの！？

いちいち一言多い時点で十分荒しだわな

そういや前に傷ありの声は解析で堀江だよって書き込みあったが時代はハイテクだな

まあ、なんだ
個人攻撃は良くない
オメエらも個人攻撃は嫌だろう
全く外道どもはこれだから、まともなのは俺一人だな……！

傷有り女バレの後に、トーリからの通神入った時
服(フード)を整える傷有りと、すぐさま隠しに入る忍者が
不倫現場にいきなり嫁が訪ねてきたみたいなもどかしさと淫靡さがあって
うまく言葉に出来ない

例の大罪武装の出番か

>>700
質問者と回答者が同じ視点なわけないだろ
失礼なのはお前

>>708
ハイテクというか、加工自体はシンプルだけど解析最後の一歩のダメ絶対音感がすげぇよあれｗ

>>680
いきなり襲撃受けて個々の戦闘では判定負け、とんずらで有耶無耶にして
味方になると期待していた英国からは襲撃されたり行動制限されたり
そこまで有利に動いてるわけじゃないと思うんだけどねぇ
ただモノローグでの人物の焦りとか危機感みたいなのはアニメでは表情くらいしか
出せないし、圧縮もあるので伝わりにくいのかもね
おやすみー

はーいじゃあここでまとめターイム

>>700
一般論は考えない
現実とも比較しない
レスはきちんと読む
頭を使え。金じゃない。

>>709
ああそうだな
マトモなのは俺だけだ
オマエは知らん

この流れ数日前にも見た気がしますネーデジャヴですネー

はいはーいまとめちゃいましょうねー

Q：イギリスはなんで最初に戦ったの？
A：スペインが聖連に従ってやってるよーって先に戦闘したので否応なく聖連加盟国として攻撃の態度を取ったが
　 アルマダの海戦が有るため最初の戦力で奪えれば良し、奪えなければ無駄に戦力を消耗する意味が無い

Q：イギリスはなんで強制的に奪わないの？中国の不審船が入ってきたら日本でも〜〜etc
A：国という船で偉いさんだらけで主席が乗っていて非戦を主張してます、現実でもそれで強制で積荷奪ったら避難も多いでしょうし
　 相手が抵抗するとわかっているなら戦争が控えているのに戦力消耗は勿体無い事です

大前提：武蔵側はイギリスが総力戦をする気がないのは分かってる
　　　　　イギリス側も武蔵がそれくらい気づいてるのは知ってるのでのちの交渉も含めて聖連へのアピール戦闘
　　　　　運が良ければ武蔵ゲットで丸儲けだったが、ダメだったので交渉に入ってる途中（商人は商人の取引で政治ではない）

だーかーら、触れるなと。

暫くほおっておけば、自分の巣にお帰りになるから。
そして自分の巣で、自分の行動を正当化し、そしてそれを周囲に同意を求め、此方を批難する。

いつもの事ですがな。今日も２ｃｈは平和です

それにしてもコボルドかわいいな
黒藻といい、人じゃないキャラかわいい。
グッズにならないかね。
黒藻ぬいぐるみつめあわせとか余裕で買うんだけど。

>>709
つ鏡

ふと思ったんだがよぅ
DOGEZAのインターハイってどんな地獄絵図なんだろうなぁ

>>708
だねぇ…
堀江は色々有ってあんまり好きじゃなかったのだけど、今回の傷有りはかなりイメージ通りで好きになってしまいそうだ。

まぁ、元々声優に対する拘りなんてキャラに有ってると思えるかどうかだけなんですがね。

>>720
全裸がいたわ

>>708
本当かよと疑っていたが
文明の力に驚かされましたまる

>>700
そっちも一般論だとか自分の論が普通みたいに言ってたから同じようなものじゃね
だからそういう評価する場になったし

>>723
何故脱いでいる

待ってくれ
何で馬鹿だの知恵遅れだの国際情勢に疎いだの罵られなきゃならないの？
ここってそんなに攻撃的なスレなのか…？

んー自分に都合の悪い意見には
一切レスしないってスタンスは良くないよー質問する側のマナーとしてねID:uqp9JLpr0

なんかなー、外から見てるとすっげぇモヤモヤすんなぁ
ここまで袋叩きだったって事はID:uqp9JLpr0も相当的外れな事言ってたんだろうけど
とりあえず受けたレス全部読んでよ、って言う人は無駄に煽る人を黙らせるべきではないだろうか
煽り混じってるとやっぱ腹立つし、考えも鈍るもんだろ

>>719
声の渋さに驚嘆したがな俺
だって今までのああいうのってかわいい声だったんだもの……

コイツに一体何レス消費したんだかなぁ
正直テンプレの肥やしにすらならん不毛さだった

>>695
まあ最初は普通の質問者と区別つかないから仕方ない
だからと言って質問するな答えるなってのも違うしな

ちょっとすると話をループさせだすとかちゃんと答えた回答ほど無視する、
よくわからない持論展開が始まるからそこからスルーしかないな

>>719
お腹を推すと例の渋ボイスが聞こえるとべりーぐっどと判断できます

>>693-694、698
それを覚えていればアニメ組でもニヤニヤできるのか
すげーなホニメｗ

>>729
住処の違う人間触れるのもうやめようぜー不毛だぜー、流そうぜ―


……と、繰り返しているのですが、飢えたピラニアが止まりませぬ

取りあえずいい時間だからヒートアップしちゃった人は寝ろよお互い
精神構造と思考体系が残念ながら共有出来ないのか目立ちたがりなのか知らないが
掲示板の議論ごときで崩れそうになるプライドなんぞパージしてさっさと寝るに限る

俺、寝たらベルさんの夢見るんだ…

>>719
黒藻はいいよな・・・
見てると癒される

アニメしか見てないからオレですら駆け足で話進めてるのはなんとなくわかるけど
輸送船？でめちゃくちゃに暴れてくれたベンジョンソンとかと普通に交渉してるのはなんか違和感あったな

824 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 02:21:45.59 ID:Hwldnf2V0 [2/2]
ふぅ、ホラスレ離脱
いやぁ〜釣りっておもしれぇッッッッッ！！！！

まあこういうことだよね

ゲームでキングコボルドってそういえば表記あったよな
あの声が更に重くなって・・・ああつまりトトロ・・・

>>727
人格攻撃されてると怯える前に
論をちゃんと読んで把握してくれ

>>700
アニメ以前の問題をぐだぐだ言ってる馬鹿に手取り足取り教えたら理解出来ずに逆切れした
誰の事だろう
配点:時間の無駄

>>727
何か当たり前とか一般論とか言ったのが煽られたように見えなくもなかった

824 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/07/23(月) 02:21:45.59 ID:Hwldnf2V0
ふぅ、ホラスレ離脱
いやぁ〜釣りっておもしれぇッッッッッ！！！！

やはり売りスレの糞どもだったわ

>>721
フツーにトリプルトゥループ土下座とかコバチトカチェフコールマン土下座とかやってんじゃないの？
あと土下座100ｍ走とか

>>727
そんな事を口走るのはそれはそれでやっぱり宜しくないと思うね
ヒートアップしてるんだろうけど

>>735
埋まりそうになったら次スレを奴らに立てさせればいいだけだ

>>739
つまり作家が悪いんだな！

>>731
不毛だと思うなら煽らないでスルーしちゃおうぜ
どうせ深夜だし、レス消費だって別に凄い大事なお話なんてしてないもの

普通の可愛い声に戻ってしまうと
あの中途半端な謎ボイスがなんとなく懐かしい

>>735
すまない、君もその無駄に煽る人のうちに入っていると思うんだ・・・
ハナから巣に帰れ的な事を言ってる時点で、特に。

とりあえず、馬鹿とかそういうのは止めない？
別に原作読んでるからって偉いわけじゃないんだし

>>727
一部をとりあげて、全部を判断してはいけない
熱くなったら口汚くなることだってあるだろう
落ちつけ、まず全裸になれ

>>708
加工された状態でほっちゃんかなあと分かった。
イントネーションとか独特なんだよね。有名声優とかは。

>>739
個人主観だと釣れてたことになるのか
いやあ面白いな認識の違いって

今日のピラニアはいつにもまして飢えててこわひな

何かを理解しようと思うならひとまず自分の考えは捨てよ
お前が全知全能の神であるなら話しは別だが

質問する相手に全力で回答する姿勢はいいと思うけどね
荒れてるようにも見えるけど、なんだかんだで盛り上がってたみたいだし

>>729
質問者が姿勢・知識まちまちなように
回答者も別に統制の取れた一群の群れってわけでもないんだぜ
応えられた分は全部読めってのは筋の通った話だし
腹立てて頭にぶるのは当人の問題であって回答者が配慮する範囲じゃない

>>713
ダメ絶対音感というか、堀江の演技を聴き続けてきたヤツだけがわかる、クセでわかったっていう感じだな。
待ってくれ！の台詞のところの、一瞬息を吸い込んでから強く発声する感じ、確かに言われてみればって納得するもの。

ログ読み返してたら、ID:uqp9JLpr0が21レス中15レスが赤くなってて吹いた
こいつぁとんだ大物釣り師だぜ……爆釣にも程があるじゃないか

さすがピラニア毒物にも食いつくか

>>738
ネイトめっちゃ攻撃的やったやん。ついでに刺身カレー
時間稼ぎなら普通の料理でもよかったわけで

釣られたといえば釣られたのかもしれんが

普通に見れば甘いこと言ってたら袋叩き食らってただけだよね

>>751
ああ、スマン、あからさますぎてもう…

うん、寝ます

おいおいお前ら、こんな深夜にアツくなるなよ
とりあえず窓開けて服脱ごうぜ

つかお前らも釣られ過ぎだろ・・・
正直引いたわ

>>753
全裸になっていいのは、芸能神に奉納できる芸の持ち主だけだ
全裸になるだけなのはただのHENTAIだ。でも馬鹿は全裸でキチガイだ

steamが酷いオチだったので金髪巨乳の良さを語りに来ました！

>>756
久しぶりに噛みごたえのありそうな餌だったから
ハッスルしたんだろ

一言だけ言わせてもらっていいかな




この人昨日も居たよね

>>752
糞どうでもいい煽り対処と弁明する前に、自分に返されたまともなレスについてそれぞれ疑問点を述べるべきだと思うが？
俺のとか俺のとか俺のとか。

>>747
それはロクなことにならんから止めろ
1期の頃も無断でテンプレ改変とかあったし

自分もだけど、ピラニアは質問の形で提示される限りは答えようとしてしまう習性だからなぁ…
多少、煽りかなぁ…と思っても、お互いの理解できる場所があるのでは？と考えてしまう。

>>752
うん、じゃあ黙るといいよ。

>>766
もう脱ぐものがないわ

>>772
ごめん、専ブラじゃないから分からん
レス番ｐｌｚ

こんな餌に釣られピラニアー
って感じだったな
誰かＡＡにしないかな

全裸多すぎだろ。
お腹が冷えたらどうするんですか。

ぶっちゃけスレが進めば進んだだけスレ数が増えるんで肥やしですよ

つまりはうんこですようーんこ、うんこしてました☆

>>776
一肌脱ぐがいい

お互い煽らないで質問に答える形式を保てるなら釣りでも何でもいいとは思うんだがなあ
その応対の結果はＱ＆Aとかの糧になったりするし

>>776
股間のハイネックは脱ぐべきじゃないですかね？

上のあたりで

>>775
いや、なんでだよｗ

>>739
ピラニア釣りがそんなに面白かったのか・・・
うん、まあ少しは楽しめたようだから良しとしようか

>>774
境界線上を探す習性があるからなピラニアは

Jud.　ものは大切にしますので
出されたものも、残さず頂きますので

もしもし番屋ですか
>>776に不審な白骨動体が居るんですけど

>>785
ピラニアは腹を満たし

釣り師は釣果に満足する


だれも損をしていないなｗ

>>776
キュートな息子さんがまだ服を着ているようだが

ところで流れにドン引きして、真面目に質問しに来た人とか流されてないよね？
今からそっちに切り替えたほうがよくね？

>>784
それすらわからないのなら本気で黙ったほうがいいよ、これ以上あれこれいっても、理解はできないだろうから。

このスレで釣りなんかしたら釣り人もピラニアもWin-Winになってしまうよ忍者爆発しろ

まぁもうちょいみんな考えてもよかったかもしれないよね鈴さんかわいい

>>781
蒲の穂を…用意しておいてくれ…

>>777
ID検索しろYO！

>>536とか>>554とか>>564とか>>636とか>>648とか

>>792
馬鹿とか煽るのは止めようって言ってるんだけど？

>>754 >>760
ファンは凄いな
愛だな
LOVEしちゃってるな

最近は堀江さんがやるキャラは好きだな

>>783>>790
お前らは冗談を選べよ！
それで傷つく人もいるんだぞ！俺は関係ないけど！

>>789
自分的にはそういった考え方する人もいるんだなー
そういう人にはこういった説明の方がいいんだろうなって凄く楽しめた

それに現実との考えもそれなりに合うのが分かってやっぱ氏は設定考えすぎだと思いました

>>798
そうだよな！
プリティでキュアっキュアなだけだもんな！ 息子が！

>>798
全くだ、保険きいちゃう人だっているんだぞ
お、俺は違うかんな！

>>782
途中の流れであれ？と思ったらスルーするのも勇気かもしれない

もう俺も寝る

いや、さすがにもう構うなよ
煽りがどうのとか完全に論が作品と関係ない所行ってるぞ

>>792
いや流石に馬鹿呼ばわりはやめた方がいいとは思うんだが
それは口にしたらダメになる類の言葉だろう
議論からただの喧嘩に自分から変えてしまってる
自分の解答理解してくれないと思ったとかならさっさとレスするのやめるか
単に相手が分かってなさそうな部分を改めて指摘するだけにしとくべき

うんこな時はカレーですネー

>>798
あ、うん、その……カレーあげますネー……

>>796
そうだな
とりあえずある程度納得できたって事だしさ
互いにもう矛を収めてもいいと思うんだよね

なんといか、久しぶりだなぁー…

>>804
寝ようか
寝かしてやれ
放っとけば黙るし

俺、今日の放送見るまでウォルシンガムのことを「ウォルガンシム」だと思ってた…

>>800>>801
誰のものが点蔵の頭部みたいやねん
そろそろ怒るで！

とりあえずセックスしよう！

>>810
ウオルシンガムだぞ！
ビミョーに違うねん

誰か刺身カレーを作って感想をくれる猛者はおらんのか
あ、自分は生物ダメなんで

>>796
全然理解できてないのな、まぁ仕方ないか。
無理解で発言するから馬鹿にされんだからさ、黙っとけよっていうことだよｗ

>>810
ウオルシンガムじゃなかったっけ？

オマリさん大好きだー！

>>811
とりあえず上野行け！上野！

oh…　さらにミスるとは…

>>811
ペルソナ君の頭部だよな

誰も損しないって言うけど、明らかにスレの速度は異常に上がるし外から見れば煽りとそれに反応する住人でこの上なく空気悪いからな？
煽りの目的はそもそもそれだろうし

ものすごく突っ込みたいが俺ステイ、俺ステイだぞ!

ウオルシンガムの胸がハードかどうかについて話し合おうぜ

>>815
もういいだろうに何で煽るかねぇ…

>>810
なんかカレーを作りたくなる名前だな、どことなくオリエンタルな響き

>>818>>820
お前らが割断されろ！畜生！

感情だして煽っちゃってると、釣りでしたーでイライラするのは自分よ？
初めからずっと普通にQ&Aをしていた人は釣りでした―って来てもなんも痛くもないもの

要するに、釣りでしたって言われてもどうでもいいんだよそんなこたーピラニアさせろー！って考えじゃないと
質問に延々と答えるのは難しいうんこ

>>797
ヘタしたら本人が気付いてないレベルのクセも、ファンは自然と覚えちゃってたりするかもなぁ。

>>826
こうして割断世界ホンダリアネタが回収されたのであった


第一期　完

>>827
オメエ最後で台無しだな！
カレー食えなくなるだろ！

>>798
ダっちゃんがなんだって？

>>810
ウォルターかと思ったらウオルターだったりするな

>>795
>>536 これは分かった。納得。ナルゼとネシンバラ可哀想だけどｗ
>>554 前はトーリがそんな事するかなぁと思ってた。ネシンの判断なのかね？
後ろは歴史的な知識に照らし合わせてそう思ったのよ。
>>564 そうじゃなくて、全部許して土下座外交よりもっとやりようがあったんではないか？と
これが作中のベストだってことで落ち着いた
>>648 前のスペインとの戦闘の差がいまいち伝わらなくて。最初の回答ともかぶるけど

こんなものでおｋ？

>>824
まぁこれが最後だｗ

>>823
見た感じ今までに出て来たどの人形よりも人形らしい体してるっぽいからなー

ハードに一票

>>833
流石に自分でも煽りと認めるくらいなら今度からやめた方がいい
普通にＱ＆Aとして終わる形が理想だしそこを崩さなきゃ仮に釣りでもwin-winだ

釣り師がちょっと疲れてきてるじゃん
ピラニアは少し優しくしろよ

824 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 02:21:45.59 ID:Hwldnf2V0
ふぅ、ホラスレ離脱
いやぁ〜釣りっておもしれぇッッッッッ！！！！

982 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 02:37:03.63 ID:Hwldnf2V0
ホラ信マジしつこい

ようするに

う　ん　こ　の　話　し　て　ま　し　た　ー（cv小清水亜美）

寝る前に一応確認して言っておくけど
回答にレスを返さないのは罵り以上にピラニアへの煽りなんで
煽りを収めあおうってんなら全てにレス返しとこうね

>>810
段ボール箱にGUNDUMって書いたひとのコスプレ思い出した。

>>836
それ、俺じゃないからな？悪いけど

>>835
やだなぁ、プロレスですよぉ、売りスレの馬鹿ってのはわかってるからｗ

>>832
おうよー
許すというか武蔵に弱みがあるように英国も戦争前という弱みがあるしね
お疲れ様ー

>>838
あんなに大量にあってレス返すとか無理でしょｗ普通ｗ

>>841
オマエも荒らしと同じことしてるって気づいてるか……？
プロレスって言えばいいってもんじゃない、寝ろ

>>828
まあそんなもんだろうね
癖になってるものは自分じゃ気付かない事の方が多いし

>>837
巫女はうんこなんてしません！

>>844
わはは、そうするわｗｗｗ

とりあえず生魚カレーに使う刺身のネタでも考えながら寝ようぜ、皆
とりあえずサーモンとハマチと

>>841
お前が開き直るな馬鹿

>>846
巫女はするに決まってますわ！

>>841
ここは売りスレじゃないのでプロレスならそれこそ売りスレでやるべき
さて寝るか

とりあえず自分が変な質問したのが悪かった
ごめん

>>832
やりよう、という観点からすると
英国は三河消滅前の武蔵と肉の売買契約を結んでて、一括発注してた
だから英国としては、武蔵の積んでいる肉は買わないといけない、契約的に
で、アルマダを控えた時期に大量の肉を買い付け出来る機会はもうない

正当的なやりようは、まあ他になかったと言える

>>852
別に質問したこと自体は謝らんでもいいよ

今日月曜なのに赤IDしか居ないとは
とんだ変態どもだな！

>>850
巫女はしませんよーぅ
騎士はしますけど

>>848
刺身じゃないけどカレイをドライカレーにぶち込んだことはあるけどなかなか美味かったぞ

>>853
そんな裏設定がｗ
まさかあのチャットで言ってた？
どっちにせよやっぱ原作ないときついのかなぁ
文体が合わないから忌避してたんだけど…

　　　　　　　　　 /　　　／/　　　　／　　　＼ ＼　　│　 ／ ／　　　 ｀T ｛　　　　　　　＼
　 　 　 　 　 　 /　 　 〈_,厶　　 ／// 　 　 　 ＼ ＼__l_／ ／|＼　　＼　＼＼ 　〈＼_　　　|
　 　 　 　 　 　 ｝　＿_,ノ　＿／　//　　 　 ／｝,/＼__j__／^　| 　`、　　　　 ＼　〔込ﾉ　　　|
.　 　 　 　 　 ／　込ノ ／　|/ 　〃　　　//　│|　　　 　 　 | |　　 :,　 |　│ 　 ＼　＼___　 |
　 　 　 　 　 |________／| 　 /　　 ￣￣~¨7¬=ト|　　　 　 　 | |＿_,,｣L厶=+-.　　　Tヽ　込　 、
＼　 　 　 　 /　　　|／　 /　　 l|　,x牟≠≦ミ|│ 　 　 　 '"| |-‐ 　l/ハ　|　　|　　|　|＼　 　 〉
ﾆ-＼　　　　|]　　 /　　 / / 　 ||く/ | 〕　 　〔 トﾐ　　　　　　 孑≦丐丐＼|　　|、Ｖ|　Ｌ,_|＼_/　　　　　／　　　　　めろ〜ん
ニﾆ=-,　　　|]　　 | 　 ,/ /.　　｛|　/ 込c　 ﾉ/　| 　　 　 　 / |｛　 　c｝｝〉 〉　│ヽj| 　　 ＼｛　　 　 ／‐ﾆ
┐ニﾆ|　 　 |]　　 |　 / /　　　八/　冖''¨¨⌒＾│　　　　 /　 冖…=冬'イ　　 |:＼`,　 　　/[|　　　 |ﾆ┌‐
│ニﾆ|　 　 |］　　 ＼| :| ｛　 /　∧　　　　　　　　　 　 ／ 　　　　　　　/　/　 !　 |│　　/ ［|　　　 |二||
│ニﾆ|＼　 |]　　 　/| :| ｛　 ｝｛ |　＼　　　　　　　　.　　　 　 　 　 　 /　/　　　 ｛. | 　 / 　[| 　_／|二||
│ニﾆ|　]　　　　　/ :| :| ｛ 　∨ | 　 | ＼　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /.／ |l　　|　|| |_／|　　[|　［　 |二||
│ニﾆ|　］　　　　/　 | :| ｛　　|　| 　 |　　　　　 マ"　 ¬ｧ　　　　 ／/│ 八　 |　|| | 　 |　　[|　［　 |二||
│ニﾆ|　]　　　 　　　|八｛　　l 丿〈￣＼ 　 　 　 ｀¨¨¨~　　 　 　 ／|　|:/　 　 |ノ〉 | 　 |　　　　[　│ﾆ||
､＼ﾆ-|　］ 　 ／　／j|/　＼　／＼,Ｘ,　 ∨￣|　　　 　 　 /＼ イ￣＼　　　　 ∨/八 　＼　　 ［　 |_／　/
r｝　＼|　] ／　／＼l/　 　／ 　 　 ＼〉　　　 |L 　 　 　 / 　//　　　/／＼　　 ∨　 ＼／＼,斗ヘ|｛ 　 |
r｝　　]|.／￣＼_,ＸУ／　〈＼ 　 　 　 ＼　　│］ﾄ..,,_　 / 　//　　　/　　 ／〉　 /＼_／　 ／／-‐〈｛＿_j_

>>857
さすが正純
誰もが踏み止まる一線を平気で踏み越えてくるな

ちょっちピラニアーズが構い過ぎた感はあるかもネー

理解して欲しいと願う心と、それを利用して荒そうという人と。
ネンジ君のような冷静さをここはひとつ。

ちなみにネンジ君、お風呂入ったらふくらむのかなー？
ジュース飲んでる位なら、少しポチャーリする程度なのか？

>>832
そんな感じで。
煽り以外スルーせず丁寧に返答してけば叩かれることはないと思うよ実際。

そもそもあの状況、武蔵側の都合でパフォーマンスしたわけじゃなくて、英国側が英国の都合で押し付けてきたわけで。
当然、英国としては「万が一だけどトランプが死ぬ可能性もある」というのは分かってる。
トーリは多分「失わせることを前提にはしないし、積極的にそうすることはない」ぐらいの姿勢。
その状況になったからといってパニくったり、そこからの脱出に必死になることは無いけど。

実史より情報伝達技術ははるかに発展してるわけで、悪評が広まるのも段違いに速いし情報の確度も極めて高い。
実際の歴史と違うのは、国家首脳陣が直接交渉に応じられる状況にいて、全戦力を引き連れてること。
これだと武力も外交問題も盾にならないから、責任の所在をうやむやにして武装解除は無理。

まあそれが結論＞ベスト　武蔵側がブチ切れたり開き直ったりする最悪のリスクは小さいし。

スペインは一応マジに雪辱したい連中もいた。あと武蔵住民に脅しかける目的もあるし、英国に協力されると結構困るのも本当。

>>854
別に煽ったつもりじゃなかったんだけど
結果煽ったり荒らしたりしてる感じになってるからね…
質問しても単発にして、「でも・・・」ってのはやめたほうがいいのかもしれない

>>859
ようじょ！ようじょ！世界で一番可愛いようじょ！

風呂がオレンジ色に…

>>852
お互い様だし謝る必要は無いかと
レスを読んでくれるのと疑問点をちゃんと質問してくれると助かる
普通はこうだからおかしいよね？と言われると
そうですかかその普通が違うよ？って話にしかならないので

溶けてる!それ溶けてるであります!

>>858
ああ、アニメでは流れなかったんだよそこのところ
だから英国の立場としては、
一、西班牙に追い立てられてきた武蔵を試して戦力をはかる
二、武蔵をどうするかを会議で決める
三、武蔵の肉をアルマダのためにも契約のためにも買わないといかんから交渉に来た

という、まさにアルマダ前の悩みの種になっとるんだよ

規制解除ーだー

>>836
つーかこれ多分ID:gqXBeiXY0じゃね？

>>848
刺身じゃないがイクラや海老を乗せた海鮮カレー丼とかイケるんじゃね？

>>871
ちょっとハッサンとおびろしきよんでくるわ

>>870
その辺はもう考えても答え出ないんで
落ち着いてセックスしとこうぜ

>>866
本当認識が中国船の例だったんで普通って言っちゃったんだけど
前提が間違ってたのね
すまないね、なんかフォローしてもらって

>>870
別のほう。質問側はある程度うけとろうとはしてるし。

>>848
タコとイカ、鯛

>>872
おいやめろハワードが死んでしまうだろ

>>871
イクラがありならウニとかは普通にいけるんじゃね？

「貿易は問題になるから文化祭にしましょう」
って武蔵側から言い出したよな？
英国は問題になっても食料が欲しかったのか？

>>874
何のために一期で内ゲバしたり教皇と舌戦したり全世界生中継でズボン下ろされたりしたと思ってんだYO！
あそこで「ひとつの主権国家として、歴史再現の遵守と末世解決のため行動する」ってことで大義名分は立ってる。

>>874
一応、そっちがした質問も今後でない可能性はないからWikiにまとめて置くさー
さすがに疑問点全部つらづら書くのは原作読まなくなる選択肢でちゃうからがっつりはかけないけどんさww

>>870
時間時間。　俺書き込みだしたの、ソレ見てからだし。
まぁ寝る。

蟹とかもなー。てか生魚じゃない海鮮系なら大丈夫じゃね?

>>848
何でお前らワカメを的確に外すんだ？

>>868
その流れだとすんなり納得するなぁ
アニメスタッフにはもう少し、背景を描写して欲しいわ

イクラとウニのクリームパスタってのを食った事はあるが、
熱の通り具合が進み過ぎると微妙な食感に……

>>879
今後戦争やること決まってるから兵糧（英気付け含む）用意しとかないとあかんのよ

>>879
土地が痩せている英国にとって戦争を前にして兵糧の備蓄としての食糧は重要らしい

生しらすとか割りといいんじゃないか

>>879
欲しかった
現段階でのアルマダ海戦には、英国の外周をぐるりと一週間かけて戦闘をする
その間は他国の船は近づけないから食糧の補給が満足にできない
そのための兵糧が必要で、予め武蔵にはそのための肉の発注をしていた

>>880
ぶっちゃけそこいらへん何の意味があったのかさっぱりだったわｗ
宣戦布告くらいにしか思ってなかった

>>879
欲しい。というか、三河の一件さえなければ、普通に入港させてそこそこ新鮮な肉を一括仕入れして終わりの予定だった。

カレーの話題か
スレの諸兄はカレーにジャガイモは入れるの？
今度ジャガイモなしカレーを作ろうと思うのだが、
何か気をつけることはあるかな？

>>874
まあ皆も理解してほしくて大量にレスつけてくれるからね
折角同じアニメを楽しんでる訳だしね
嫌な思いもしただろうけど水に流してくれると助かる

>>889
つり球であったな＞しらすカレー

背景説明するには尺がね
13話で収めようとスタッフが必死で頑張ってるのが解るからまあそこは仕方ないかなとも思うけど俺は

おっと、嵐じゃなかったか。すまぬす。だが、ちょっと頑固erだったと思うんだがのぅ。

さておき、BDのためにPCにBD再生可能なドライブを導入するか悩むで御座るよ。
BDで修正されたカットとかあるなら（1期のモミングシーンは別として）少し気になる。

あと、原作で未購入分買わなきゃいかんしのぅ。

>>885
まあアニメの難しい所だね。1クールに圧縮するとなると取捨選択も難しい
というか理屈っぽい所とか原作向きだと思うけどねぇ

>>889
それ別のアニメでみたわー

>>891
宣戦布告というより独立宣言に近い

>>893
特に
ある程度の時間の保存を考えるならむしろ入れない方がいいもんだし
玉ねぎ抜きならともかく

>>894
１期の時某所ですげー親切に説明してくれた住人がいて
なんかそのノリで質問しちゃった俺も悪かった
まぁ色んな人間が居るよなｗ当たり前だけど
気にしてないから無問題
とりあえず見て楽しいって思ってここ着てるから

>>893
特に無いと思うが
どうせだから適当な刺身買ってきてトッピングしようぜー

尺だ！もっと尺を寄越せ！

>>904
ぼ、僕の尺八なら……

金だ!もっと金を奉納しろ!

>>897
BDドライブ今むちゃくちゃ安いから買えばいいと思う
１万切ってたはず

>>897
PCにBDドライブを導入するのは、最初からBD対応のマシン以外はあまりお勧めできない
場合によってはドライブ＋グラボ＋モニタ＋各配線が必要になり
普通のTV用BDプレイヤー買うだけの数倍金掛かりかねん

>>904
その為には金だ、金を用意しろ！

三期は2クールでも収まらないんだけどどうすんだ？

>>902
ん、こっちも色々とすまん

>>848
臭みや癖が無い魚なら合う事は無いまでも食べれるレベルにはなるのでは
ヒラメの造りや鯛の湯引きにタイ系の酸味のあるスープカレーをソースとしてかけるとか

>>886
うにクリームパスタは美味いよなー
自分じゃ絶対できないし店で食う価値あるわ

>>891
要は「私達は歴史再現を遵守するし末世を解決します！　邪魔する方が悪いよね？」って話を教皇とした。
教皇はNoと言ったけど、全世界にその利益を示したし教皇がまともに否定できなかったから、聖連として「潰せ」とは言えない


>>882
先に>>836書き込んでおけば何ら問題ない罠

>>893
自分は入れるで御座るよ。ジャガイモ、にんじん、タマネギ。

ジャガイモ抜きならカボチャをいれてはいかがかな？

>>865　>>867
うーむ。ネンジ君はイトケン君が濡れタオルでぬぐってあげてるのか。

尺が増えてくると、今度は盛り上がりが少ない回が増えるというジレンマが・・・
まあ、会話と伏線だけを楽しむ回が数話あってもいいのかもなぁ

胸、胸、胸！ 騎士として恥ずかしくないのか！

>>909
よろしい、ならば青盤奉納だ

>>903
カレーに生臭さが追加されると、風味がやばいから却下でおねがします。
>>914
かぼちゃかー、甘みが加わって優しい味になりそうだね。

>>908
BTOで購入したのだが、選択肢にはBDドライブはあった……はず。
今はTVはワンセグでしか見ないのだ＝TVない

それより、修正カットはあったのかのう？

>>916
止めてあげてください！　泣いているミトだっているんですよ！

それじゃあグッナイ皆様

＊おおっと＊

>>919
選択肢にあったのなら大丈夫…かな
この辺で一度調べてみてもいいかも
ttp://jp.cyberlink.com/stat/bd-support/jpn/index.jsp

修正カットはあるけど
正直毎月比較リストを落としていってくれるおじさんがいなかったら全く気付けないレベル

>>922
あれは修正したスタッフではないかと疑うレベル

お前らトーリは好きかい!?
俺はホラ内だと5番目、主人公中3番目に好きだぜ！！

しかしテンゾーの金髪巨乳！？の発音が面白すぎるｗ

終盤は粗くなることこそあれ作画崩壊まではしなかったからなぁ

金髪巨乳はなんで未練タラタラで未だにあの辺ほっつき歩いてたの？
極東の辞書持ちながら仲間になりたそうにこっちを見ているをしたかったの？

>>927
あの辺の管理者の役職についてる人物だから

>>924
俺はトーリが一番好きだよ

>>925
温泉ドラマCDとかでもだけど、荒ぶった時がなんか凄いよな
個人的に様付けキタァァァア！のフルパワーっぷりを推したい

>>928
そうなんだ、thx

ドラマCDで何かタガが外れた感じだよな
特にテンゾーと浅間

というか、１上下って短かったし忙しかったし割とシリアス全開だったじゃん？　うん。一応。一応
２巻移行で本性オープン出来るようになっただけだろう

>>933
チャットが出てきてからかなり悪化した気がする

>>927
>>928に加えて、点蔵に対して複雑な感情(庇われた、そのせいで怪我させた、誤解でビンタしたのに謝れなかった)もあった
立ち場もあるし迂闊な事は出来ないから遠巻きに見つつ躊躇ってた、って感じ

どうでもいいけど、快男児の持ってるモップおかしくね？
穂先（？）以外ほぼデッキブラシ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3228022.jpg
ちょっと匿名の商人から写真提供あったんだけど、これ絶対入ってるよね
押し倒した上に泣かせるとか、絶対許せにあ！

>>937
もげろ

>>937
爆発しろ

>>937
番屋ー！番屋ー！

スレ早くも一杯か。今日は盛り上がってたな。
理解不理解はおいといて、なんだかんだで議論は面白いよね。

>>941
批判含めてホニメについて語り合えることそのものが氏の言う祭りなんだなあと思ったり

>>927
メアリスチュアートの処刑前の再現でもあるんじゃね

自分以外の人たちの意見を一気に見ることも出来るから、
個人的にはありがたい。気分は良くないけどね。
いつものほのぼの雑談してる雰囲気が一番好きなのは間違いないがｗ

テキトーになぐりあって良くなっていこうって佐山が最後に言ってた

スルーすべきか
傷有りがブラッディメアリは倫敦塔に幽閉中だって言ってただろ
と諭すべきか
後者だと触ることになるから微妙だと思うんだけど
意識が倫敦塔に向くかなぁ、とか

>>937
もげろ
そして>>1000ならセージュンは二期終盤にオパーイゲット

　　

おばさんのおっぱいｗｗｗｗｗ挟まるなｗｗｗｗ

さて華麗に950ゲット
立ててくる

ココは俺が支えておく！早く立ててくるんだ！

スマンぬ…連投規制食らった…
誰かテンプレ貼りおねがいします…

境界線上のホライゾン　176限目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1342988082/

ハーレムあきらめてないけどもしそうでないならトーリが何目指してるかよくわからない
1人の女の子が生きる理由ってのなら理解できないし
武蔵の平和のためとかなんだろうか
ハーレムの過程（妨害されなように男からの人望も必要だ）ならすべて納得なんだが

>>953
大罪武装を集めるのはホライゾンのためでもあるし、大罪武装で末世も解決するつもりだからみんなのためでもあるくらいの認識で。
あと大奥は正妻の下に組織されるものだから、正妻の理解が超大事。

>>953
まずはホライゾンの失われた感情(＝大罪武装)を取り戻すのが目標。
とはいえ、三河からとりあえずで逃げてきてゴタゴタ続きなので
腰が定まってないように見えるのも無理はない。
まあ、しっかり見守ってやってくれ。

>>954
ホラ子がなかなかデレてくれないから…正妻ってことは側室や愛人もあるのか！？
みんなのためでもあるといいな〜と思う
>>955
ホラ子も可愛いしドタバタしてるの好きだから楽しい

両方ありがとう

墓の剣抜いてるシーンでメアリがJud.って受け答えしてたんだけど、Jud.っ武蔵の人たちだけじゃないの？
ここら辺の使い分けまだよくわからん

汚れ系巫女がうんこ連呼してるＣＤってどれだろう

ＥＤに出てくる赤青目の人は重要人物なの？

>>957
jud.は本来罪人に使う言葉で極東人は重奏統合騒乱の罪人としてjud.を使ってる

>>958
半年ぐらい前のアニメディアとか雑誌で出たやつじゃない？
もう正規の手段では手に入らないと思うけど

>>960
あぁ・・・そのためにアニメディア買って結局応募し忘れたあれﾃﾞｽｶ・・・

>>959
メインの１人
服装が変わってるが１期で戦艦落としてた人

誰のことだよと思ったけど眼の色と行ったら汚れ系巫女しか思いつかなかった

戦艦落としたでわかった

>>960
おぉなるほど。そういう使い分けなのね。
理解か深まったわ。thx
メアリは処刑予定だから罪人ってことなのかな

>962
�d　てことは縦ロールの子も戦艦落とすくらいの見せ場が期待できるのかｗ

半額シール貼るまでお肉買わないんだからね！っていうとまともな行為な気もするけど、実際の取引としてこういうシチュってあるもんなのかな？

やっぱこの軽い遊びみたいなノリあわねーわ

先生は腐りかけの肉が好きってことは好みの男性は年上ってことなのかな

先生自身が腐りかけのにぐごがっ

熟成肉にそこまでの解釈持ち込まれても

しっかし何の役やらせても杉田声しか出せない杉田と違って
小野坂は凄いな

>>967
最近はどうか知らないけど車だよね、カーディーラー
新車出るんでしょ安くしなさいよ
それではこちらはこのお値段で
あっちの店だとこのくらいの見積もりだしたよ
オプションつけますんで勘弁してください

>>970
きゃ〜
ぐちゃぐちゃ〜

ガル茂「食べられません！」

アマゾネスに殴られて痕跡が残ってるとは…

>>972
杉田なんて過ぎた声優の話を引っ張るのは良くない、なんつって

消滅しなかっただけ良かったな

フルスイングでアデーレの槍の如く武蔵からたたき落とされるな

セージュンちゃんどの角度からでも結局無乳か…ちゃんと揉んでるのかな

ちゃんと温泉掘るんだろうな？
で、入浴するんだろうな？
ゆぶねにタオルではいるのはルール違反だぞ。

>>973
おー。そういうことか。
今のうちに買うならこんなサービスつけますよ！と

エロゲーを真っ当なアニメーターが本気で作ったらこんな風になった見たいな見本だな。

湯気「残念だったな！俺だよ！」

>>981
そんなに野郎の入浴シーンが見たいのか……

光「残念だったな！俺もだよ！」

ゴッドフレスコﾏﾀﾞｰ？

金髪巨乳は日本人（黒髪）のほうが楽しめる気がする

シロジロとハワードの交渉
何だかんだでシロジロの勝ちなんだけど
パーセンテージ的にどれくらい勝ったの？
それで負けた英国は結果的に損した形になるのかな？
今後大丈夫？

>>989
ベン・ジョンソンの顔がすべて

>>989
７％ぐらいの武蔵の損じゃなかったっけな
もともと英国にとっては損は無い取引　あとはどれだけ得ができるかって話だったし
武蔵としては在庫処理が前提でどんなに頑張っても＋-０しかなかったことから考えると
winwinで終われた感じ

>>991
ありがとうございます

釣り師相手に半分以上消費されててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>993
暇だし

>>1000ならアデーレが巨乳になる

>>995
やる気が感じられないｗｗ

>>1000ならセージュンのギャグが大ウケ！

千

>>1000なら全裸が服を着る

>>1000ならホラ３期確定

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