【TE】トータル・イクリプス【マブラヴ】 Part32
○制作陣○
原作/製作総指揮:吉宗鋼紀
監督:稲垣隆行 総作画監督:水上ろんど、篠原健二
美術設定:松本浩樹 キャラクターデザイン:原由美子
美術監督:市倉敬 メカニックデザイン:川原智弘、大河広行
色彩設計:篠原愛子 プロップデザイン:森岡賢一
撮影監督:江間常高 CGIチーフデザイナー:森野浩典
2Dモニター:加藤千恵 編集:定松剛
音響監督:明田川仁 音響制作:マジックカプセル
音響効果:小山恭正 音楽プロデューサー:池畑伸人
音楽:長岡成貢 アニメーション制作:ixtl×サテライト
製作:吉宗鋼紀・ixtl、テレビ東京、オルタネイティヴ第一計画
○登場人物/声の出演○
ユウヤ・ブリッジス:小野大輔 フランク・ハイネマン:津田英三
篁 唯依(たかむら ゆい):中原麻衣 .イェージー・サンダーク:斧アツシ
クリスカ・ビャーチェノワ:生天目仁美 フィカーツィア・ラトロワ:本田貴子
イーニァ・シェスチナ:能登麻美子 崔 亦菲(ツイ・イーフェイ):石原夏織
タリサ・マナンダル:野川さくら レオン・クゼ:羽多野渉
ヴァレリオ・ジアコーザ:浜田賢二 シャロン・エイム:田中理恵
ステラ・ブレーメル:大原さやか リダ・カナレス:ayami
ヴィンセント・ローウェル:杉田智和 ニイラム・ラワヌナンド:日笠陽子
イブラヒム・ドーゥル:小山力也 フェーベ・テオドラキス:高森奈津美
○質疑応答[甲]○
Q.このアニメ何クール?全何話?
└A.2クールなのか?だったらいいなあ、確定ソース出たら書き換えお願いします。
Q.原作エロゲ?
└A.TEアニメの原作はラノベ、既刊5巻で未完(エンターブレイン/ファミ通文庫)
シリーズ原作にあたるマブラヴ及びマブラヴオルタネイティヴがPCゲーム(18禁/全年齢)
Q.敷居高そう、シリーズ信者専用?
└A.TEはアニメ化を想定したスピンオフで独立した話のため、新規でも比較的入り易い筈。
当然メインキャラもマブラヴ/マブラヴオルタネイティヴとは異なります。
Q.原作シリーズ気になるが種類多過ぎ、何やったら良いんだ?
└A.基本、マブラヴ→マブラヴオルタネイティヴ→各スピンオフ。
マブラヴは学園ラブコメのエクストラ編とオルタに繋がるアンリミテッド編の2構成でロボ薄め。
但し、オルタを楽しむにはプレイ推奨。
Q.BETAって何?
└A.TEにおいては、地球に攻めて来ている宇宙生物という認識でOKです
Q.何故ロボットに乗って戦っているの?
└A.戦術機は、BETA群の奥底にいる光線級の駆逐と敵の巣(ハイヴ)への突入を主な目的として設計されています
敵戦力の6割は砲撃で潰しています。
初期は爆撃による蹂躙が可能だったものの、光線級BETAの登場により航空兵力が壊滅的なまでに役立たずになってしまい仕方なく投入された兵器が戦術機です。
Q.何故日本が舞台なのに日本帝国なの?雰囲気もなにか古臭いのは何で?
└A.現実世界の歴史とは違った道を歩んでいるためです。詳しくはマブラヴ オルタネイティヴ まとめwikiの歴史のページを参照して下さい
長引く戦争で軍事技術は発達しましたが、娯楽・文化の面では戦時統制や開発のリソースが軍需に振り分けられたこともあり、未だ未発達なままです
Q.トータル・イクリプスとはどういう意味?
└A.天文学用語の「皆既蝕」です
○質疑応答[乙]○
Q.機体やパイロットスーツの色が違うのはなぜ?性能も違うの?
└A.皇帝陛下と将軍家の護衛を任務とする日本帝国斯衛軍だけです。冠位十二階にそって
紫(将軍)>青(五摂家)>赤(五摂家に近い有力武家)>山吹(譜代武家)>白(武家)>黒(武家以外の一般衛士)
武御雷には高冠位ほど性能がピーキーになっており、高冠位の者ほど最前線の活躍を望まれているので、機体カラーが士気昂揚につながります。
Q.光線級のレーザーは百発百中じゃなかったの?
└A.突撃級が間にいますから射線上に重ねて急場の盾にしています。
Q.強化外骨格があるんじゃないの?あと自分の拳銃で自殺しなよ。
└A.あります。でも設定より感情優先でせう。彼女の生命状態も不明瞭です。
Q.武御雷はまだ配備されてないでしょ。唯依もなんで機体名知ってるの?
└A.'98年には試作量産機が出来上がっています。機体名は公然の秘密か単に隠していないのでせう。
Q.教官は生きてるの?
└A.コックピットにブルーシートが覆っていたので恐らく…。
Q.どうやって3年保ったの?てか急に穏やかになったね。
└A.BETAが転進します。巣作りに忙しいのです。米軍もいろいろ遣ります。詳しく知りたい人はオルタをどうぞ。
Q.来週から前線じゃなくなるんでしょ?悠長なことですね。
└A.お分かりの通り少しでも強い戦術機が必要なんです。後方だからといって彼らに妥協は一切有りませんよ。
Q.艦砲射撃できるならもっと早くしときなよ。
└A.光線級の一定数掃討を待たなければならないのです。味方を巻き込む恐れもありました。唯依も逃げ遅れていたら巻き添えを受けていたでせう。
Q.対レーザースモークあるならもっと早く使いなよ。
└A.アニメで初出の兵装ですが対レーザー弾と同じ原理ならあくまで減退させるものでせう。あの量で効果は期待できません。
それにその場だけしか撒けないため使い所が難しく、中隊長の赤瑞鶴は死重と割り切って既にパージしていたのかも知れません。
他
http://www50.atwiki.jp/alternative-ch/pages/15.html
>>1 お疲れ様です
ここは実質Part33になります
>>950で次スレを立てられる方は次スレはPart34でお願いします
スレがタブっているので実質Part33です
次スレはPart34ですので注意
夕呼先生の苦労してるのに
武ちゃんにダメ出しされてたなw
>>1乙
肉じゃがあげるよ
まとめwikiやってくれてる人もありがとう
なんというか……「アニメ見ただけでわかるようにしろ」としか言いようがないな。
あとやたら原作とか原作小説のネタが飛び交っているが、アニメ用に設定が思いっきり改変されてますというオチじゃないのか。こんだけ描写との間に落差があると。
TEアニメから入った新兵はAL行ったタケルちゃんみたいなもんだ
夕呼先生に優しく教えて…
一見さんお断りでしょ
このエロゲーアニメエロゲーのくせに円盤5万売るのが目標らしいな・・・
3話以降はオルタ信者のユウヤ叩きが始まるので新規の人はより一層敬遠するな
スレ立て直後に単発アンチが増えるのも様式美になってきたな
番組開始時に毎回
「一見さんは、**、**を熟読してから見てください」
とか大々的に出せばいいんだよ。
見てわからないなら、別に完全に理解する必要ないと思うが、
レーザーは必中じゃなくなってるな
逃げるところの臨場感あったから、アニメ演出的にはあれで正解だと思う
アニメからの人は唯衣ちゃん叩きそうwww
悪意を持って視聴すれば、いろいろ疑問点も出てくる。
アニメを設定と整合性がとれるように解釈すればいい。
3話以降で
”トンでもない量の設定”を誰かに語らせればいいんじゃないか?
と思ったけど長すぎてダレるか…。
>>16 全巻で5万なら可能なんじゃね?
富裕層組のオルタ信者がどれくらい円盤を買ってくれるかによるだろうね
>>18 ファーストガンダムの流れを汲んだ正当派のロボットアニメだからアンチが沸く
知らないなら知らないで別に普通のロボアニメとして見ればよくね
設定なんて多くは人型兵器を戦争で使う理由付けだし
設定にツッコミ入れてる奴が大半だしなー
むしろそれを調べて楽しむ作品でもあるし
それができないってなら、まーしょうがないよね
AI話しですみません
それは戦術機に積める大きさ?という話が有りましたが・・
なんかものすごい高性能AIをイメージされてませんか?
現行の兵器でも複数の表的に対して瞬時にロックオンするなど人間の能力では無理ですよね?でも実用化されている
地形やBETAの状況や動体予測等を活用してBETAの攻撃を回避しつつ光線級の位置を割り出して攻撃する位ならそんなに難しい事ではないと思います
逆にいうと人間には物凄く難しい
なので二話でもあったように一方に気を取られて思わぬ所から攻撃を受ける事がある
さらにデータリンクが活用できれば人間より機械の方が効率よく速い判断で対処出来ると思います
>>24 日帝と米の設計思想からつなげるのかな
BETAのいろははどう説明するんだろうな…
ぼくのかんがえるさいきょうせんじゅつはノーセンキューやで
二次創作でやってくれや
だからその原作知ってる組がドヤ顔でいっている設定も、描写と比べるとおかしいと……。
アニメであまり設定に凝りすぎると新規さんが付いてこれるか不安だな
ほどほどにして、テンポよく進めてくれた方がいいな
>>29 現行の平気で複数同時は実用化可能。
だけど、それを実用化しても使う機会なんてないに等しいよ
それを使う機会が訪れた場合は国の財政破綻しちゃうわw
>>24 毎回喋らせればいいんだよ
「地雷で減らしたのにこの大群…!」
「地中からも!?」
「こいつらに食われて兵士級の材料になんかなりたくなんかない」
とか
>>32 それはアニメ用に一定程度は改変していますよ。これは確定事項です。
「二足歩行ロボットに人がのって戦う」
という理由をつけるためだけに
この膨大な設定があるからな。
目的のために理由を肉付けしてあるんだから仕方ない。
>>34 ん?意味が分からないのですが
複数ロックオンは実用化されてますよね?
>>29 少なくとも二、三体に対するマルチロックオンはやってなかった?
レーザー出す奴を狙撃しようとする場面で。
現行の兵器(第四世代戦闘機)なら、二十や三十を同時追尾して脅威度に従って攻撃順位をつけるところまでやってくれるが。
AIとか鏡とそういう質問系すべてに言えることだけどできないから人型の有人ロボット使ってる
そういう設定なんだからそれで納得しとくのが正解だよ
>>35 ほんとセリフで深さをプンプン匂わせてくれたらなあ
1話のカットのつなぎはおかしいところが結構あったが、
2話観て、ロボットが格好良く動いてる、すげー、で十分だと思うけどね。
近年まれに見る格好良さだ。
CGスタッフは本当にいい仕事をしたと思う
>>29 現行の兵器での同時にってイージスですら20ぐらいが限界なんだけど。
主人公の乗っていた機体は、黄色ではなく山吹色なのか。
隊の階級の違いだと思っていたけど、それだと良家の子は入隊したばかりでも
上官より良い機体に乗ることもあるってこと?
>>41 レーザーの射角云々はちゃんと言ってたのにね
>>41 通信会話とかも含めて無さ過ぎ
ダメに見える要因の一つだわな
>>29 補助レベルならあるんじゃね、アニメでも複数ロックオンあったし
>>29 攻撃判断も回避判断もAIが上になる可能性は認めるよ
問題にしてるのは、まさにデータリンクで得た情報を上手に運用する能力などなど
現状の乱戦中にレーザー級仕留めに行くのが本当に正解か?
近場のBETAを潰してれば本当に正解か?
今回の作戦目的に合っているか?
こんな判断は現在のPCの仕組みで実現できるかすら怪しい
TEは対BETAよりも戦術機とキャッキャッウフフがメインだしな
よし、おまいらヒロインで誰が1番人気になるか予想しようか?
レーザーが百発百中ってのはどういう理由なの?
そういう設定なだけ?
>>35 尺をオーバーした絵コンテを間引いたときに、そういう細かい演出が抜け落ちていったんじゃないか。
そういうと言い訳になるけど、2話の素晴らしさは否定できない。
アニメからいはいって初見で普通にかっこよかったし面白かったけど、やっぱり設定の説明がなさ過ぎてこことかで情報仕入れないとさっぱりだわ
なんか不親切さとか構成とかOVAみたいだよなこのアニメ
>>38 可能です。
現在の世界で実用化させる意義がないためやらないだけ
>>51 レーザーを発射するBETAの標的補足能力が凄まじい
現行の兵器は複数ロックオンできますが機体制御は人間がやる事を前提にしてますよね?なぜならそれで十分だから
相手から見えない状況でこちらがロックオンできれば操縦まで自動化する必要が無いからだとおもいます
ただ、対BETA、光線級となると人間の判断より機械の方が効率よく機体制御が出来ると考えました
人間が耐えられない急激なGにも対応できますし、同時に複数の処理をこなすのは人間以上の能力が有ると思います
>>44 それは「攻撃を同時に処理しえる数」じゃないの? アメリカのタイゴロンテンガ級なら、15の目標に同時にミサイルや砲弾叩き込める。
ロックオンや追尾なら、戦闘機レベルでももっとやれるよ。
>>51 レーザー級さんの照準能力がパナイ
後は光速なのでお察し
中途半端なんよ
やるならもっと全力で初見おいてけぼりにしないと
現用戦闘機のSu-37程度でも
「3次元推力偏向ノズルでキモイ機動しながら
24の標的を同時に認識して内8機をロックオン、同時にAAMで撃つ」
程度のことは可能だけど、それは『高性能なAI』じゃなくて
あくまで火器管制(FCS)とアビオニクスの範疇だが何か?
>>58 おれはだな、うっかり笑顔で散った志摩子ちゃんを押したいところ
>>56 効率よく機体制御ってのがわからん、あとAIは単体で戦場で有機的に対応できるのか?
アニメでも教官の不知火壱型丙がやってたが、3門同時斉射で全部人が照準着けるなんて無理だし。
脅威度判定に従って、ある程度はコンピュータがやってるんだよ。
もちろん「あの敵を狙おう」と明示的に撃つことも可能。併用してるわけ。
>>54 現在の世界にもイージスシステムとかあるがな
自衛隊の変態ミサイルなんぞ同時にぶっ放してもそれぞれ別な船に突っ込んで行くシステムも組み飲まれてるが
それは汎用性のあるCPUやFPGAなんかがあるからであの世界ににゃそんなもんない
イージスシステムはあれでかいコンピュータ積んでんぞ
>>50 だがそれでも俺は黄色たけみーちゃんを推すぜ!
>>65 「高すぎる!」
「ふぇ…?」
シュビーン
チュドーン
だもんな
XM3ですら戦術機に積むには勿体ないコンピューター使ってるって話なんだからコスト面でも全機械化とか無理に決まってるだろ
現場の指揮系統優先で柔軟な指揮が優先されてる世界なんだぜ?
人間の判断だと前に集中してると後ろからやられる、前に集中してる時に後ろからの的に対しての警報がなっても対処が遅れる
だったら機械に前後左右上下の全てを同時にモニターさせて効率よく機体制御させたらどうなの?っていう事です
AI論争も昔から何回もやったしなぁ
まぁいつも原作知らないやつがつっかかってフルボッコにされてたが
見直してて思ったんだが、戦術機って背中にしょった銃が基部ごと起動して射撃できるんだな。
じゃあ、なんで多くの連中は空中反転わざわざやったんだ? 燃料の無駄じゃないのかな。あれで教本通りなのか……?
AIに関しては原作ゲームで主人公が同じように質問をして
"フレーム問題"に突き当たって無理ですって答えが提示されている
…という話を聞いた
>>51 光線級さんがつぶらなお目々でずっと見てるから
たとえ煙幕の向こうだろうと感覚の目で見えてます
まあ、結局、無理無理!そう言うの設定だから!っていことですよねぇ・・
別にアンチのつもりもないんですが
>>75 画一的なパターン動作なら機械でも可能だが、時々刻々と変化するありとあらゆる状況に
対処できるAIはまだ無理、というのが作中で無人機が大々的に使われない理由。
戦況図やブリーフィングもないまま、臨時に編成された新兵だらけの中隊で
戦場に放り込まれ、BETAと混戦して、戦友が死んでいく。
スターリングラードという映画を思い出した。
唯依の視点=視聴者を意図的に狙った演出なんじゃないかw
オルタ終わった…次はこの原作読むのとクロニクル?やるのどっちがいいかね?
>>56 イージスシステムは距離とか設定すれば全自動で動いて攻撃するよ
人間が載ってるのはのっとり警戒の部分とCIWSの装填作業とかがあるからでイージスを運用するだけなら人間いらない
操舵に関してもGPSとかで全自動運行可能だよ
>>57 攻撃すんだから攻撃可能対処数だろ
>>80 まぁ設定を前提に妄想するしかないししょうがないんじゃない?
あの世界の全てが分かってるわけでもないし
結局フィクションだよ
>>69 確かに、日本の高度経済成長時代に月面基地建設したりするだけの技術は
あるみたいだしな・・
イージスシステムのことを失念してた
アメリカ様の技術ですからね。
>>77 後ろより前向いた方が狙いやすいからじゃないかな
>>56 上で言ってるように、勘みたいな部分では人間にはかなわないんじゃない?
しらんけど
>>83 外ではTE原作柴犬
家ではクロニクル
期限は3日な
>>82 弾だけ握らされて突っ込まされるより大分マシだなwwwwwwwww
督戦もないし
>>77 兵装架による背面撃ちは「可能」だが、
両腕の稼動肢を使うより射角や即応性や命中精度的には
「緊急時の戦闘オプション」扱いだと思う
それに教練過程も完全に終了してないんだぜ?
>>83 TEの原作読んどけ
クロニクルは読んだあと興味持ったら買ってくれ
内容の割に高いしな
>>81 京都防衛線では使われなかったけど
殆どの戦場ではAL弾が使用されるからな
モニターすら出来ない状況ではたしてAIに全て行動任せられるかは疑問だな
>>80 結局乗るのは人間、AIはフレーム問題がある
>>77 ずっと飛び続けるのは推進剤の無駄。
あのあと、突撃級が停止して旋回してくる前に、
ベテランだったら突撃級のケツに食らいついて、倒す。
同じ時期に同じ訓練を受けた兵士が、別々の行動やってたんだぜ>背部のまま射撃と、反転
あれは演出にバリエーション加えるためだけ、と納得したほうがいいんかいな?
の、割には同じ棒立ち演出でやられる正規兵さん……w
あくまでトンデモSF世界ってワケじゃないから出来る議論だろうし、こういうのも悪くないな
>>80 現状のAIもどきは人間の想定した問題の範疇でしか回答を出せんのよ
一つの事象に対して複数解があったり、複数の事象が矛盾したりするとダメダメになる。
それが人間を超えられない点。
ついで起こりえる全ての事態に対応するなんて不可能
これを覆すには現状のノイマン型コンピュータの概念を覆す凄まじいブレイクスルーが必要。
やっぱり衛士の技術と機転てのはすごい大切だと思う
とっさの判断で作戦が好転することもあるわけだし
というか乗る人によってまるで性能違うよね戦術機って
>>98 突撃種を背後から攻撃する部隊とレーザー級を倒しに行く部隊だろ?
>>29 同時っていっても同時に補足と同時に攻撃でそれぞれ上限違うよね。
まぁTE関係ないけど。
>>98 後方支援だから錬度が低かったのだと考えている
地形適応、あのウジャウジャいる敵陣を性格に回避行動とって光線級までたどり着かせてくれる
自立AIか機械万能信仰持ってるのか知らんがAIでそんなの開発できたら苦労しないわ
安価間違えた。
>>44 同時っていっても同時に補足と同時に攻撃でそれぞれ上限違うよね。
まぁTE関係ないけど。
レーザーの解説ありがとう。光線級betaの視力がすごいのね
>>105 目の動きで照準してんじゃないの?
アパッチみたく
>>98 あれは、突撃級の足を狙って突進を食い止めようとする描写だったんじゃないか。
弾道は足下に向かってたよね。
3話以降の戦闘描写の伏線ではないかと思う。
まぁ切羽詰まったら 戦術機のったことないやつに
戦術機のせて出撃させる状況もあったわけだしなぁ
>>102 だな、唯依達が突撃級や要撃級の相手をして光線級の注意を引き
山城達が回りこんで光線級を背後から仕留めていたみたいだし
>>89 それってニュータイプみたいな?
AIの話とかはアンチスレでした方が良いですか?
>>110 突撃級が横一列に突っ込んで来たら側面に回りこむ事出来ないし
飛ぶと光線級に撃たれるから足を狙っていたんだろうね
>>98 ポジションでみんな兵装が違うから、そういう演出じゃないのかな?
2話の出撃シーンでは確か書き分けられていたような
日本ってサンダーボルトって所有してたっけ?
円盤特典で継承、贖罪、チキンダイバーズの短編アニメ化しないかな
>>114 フレーム問題回避出来る画期的な方法があれば聞きたいです
>>119 すみませんアニメしか見てないにわかなんでフレーム問題の解説していただけませんか?
@突撃級や戦車級の相手をする部隊(盾もち)
A光線級を優先する部隊(軽量)
B光線級をねらう部隊をバックアップする部隊
に分かれてたから。
正規軍はBETAの突撃に正面から正対してた(防衛線の死守)から、仕方ないと思う
>>114 ニュータイプまではいかんよ。何を勘と定義するかはわからんが、
例えば囲碁だって、打つ余地が大きい序盤で重要ないわゆる勘の部分でまだ人間のほうが上だが、
終盤の細かい部分ではコンピュータが追い付いてるし。
アンチじゃないならアンチスレで話必要はないかと。ただ、あんまり決め付けるようなこというと荒れるかも
>>108 光線級の敵の捕捉方法はわかってないよ
視力が良いだけならそれこそスモークで対応出来るし
>>120 ググればすぐ出て来ますよ
そちらで見てもらえばすぐ理解して頂けるかと
>>114 というかAIのどんな話をしたいの?今言われたので納得できない?
設定超越した話ならどこ行ってもフルボッコだと思うけど
イージスシステムで全自動モードはまず使われません
大抵、攻撃司令を人間が出す半自動モードで使用されます
また、厳格な判断が必要な場合は手動モードで行われます
>地形やBETAの状況や動体予測等を活用してBETAの攻撃を回避しつつ光線級の位置を割り出して攻撃する
みたいなことをするのは手動モードに対応します
イージスシステムは艦船による対空戦闘という限定された状況で使うものなので
提案されたような作業はイージスシステムでも不可能です
航空機や艦船の自動化はかなり進んでますが、地上で使うものの自動化が進んでいないことも考慮にいれるべきです
ネックになっているのはフレーム問題です。処理しなければいけない情報が多すぎて対応できないんです
>>115 だよね
練度の違いを出して、主人公達すげーとなる伏線かな。
1話の模擬戦の描写でも、3話以降の伏線があったし、
演出の人は頑張ってると思う。
>>119 作品の技術設定や兵器運用法に納得がいかない
一定のレスポンスや応えをもらっても、作品内で使われていない技術・持論をゴリ押ししたいってなら
アンチスレ行ったほうがいいと思うんだよね
>>116 唯依や眼鏡が持っていたのは87式突撃砲だけど
山城は狙撃用にロングバレルの付いた87式支援突撃砲だったね
早く三話みたいぞゴラァ
>>114 もうあっち行け
お前程度が考えることなんて もう議論し終わってるんだ
AIなんて汎用性に乏しいものは戦術機の設計思想からはずれてる
って結論がもう出てる
ツイッターで「将来は無人機化するだろうね」とつぶやいた「こいつからツイッター取り上げろ!」とファンからさえ言われる原作関係者ってか当事者がいたよw
ちょっとカリカリしすぎじゃね? 宇宙の話をしよう
光線級のレーザーって人類側で鹵獲して使用とか出来ないもんかな
なんて妄想をするの楽しいじゃん こういうアニメは
ゾンビもので俺ならこうするみたいに妄想するのって
光線級についてはBETAしか製造できない希少元素を利用して製造されているので
人類が光線級のレーザを自前の兵器とするのは難しいな
鹵獲したってBETAを従わせることはできんし……
>>134 それはAIじゃなくてCPからの遠隔操作の話じゃないか?
無人機を扱うとすれば一番適しているのはCPだとどっかで話してたような記憶が
>>134 オルタ以降はBETAの行動も限定できるし、研究が進めば戦闘で判断に必要な要素もわかるかもだから
不可能だとはおもわないんだぜ
>>135 残念
作中で実際されてます
レーザーを使用ってのはできなかったみたいです
BETAの進路に光線級だけがスッポリ入るような落とし穴作れば捕獲出来るんじゃね?
手が無いから這い出てこれなさそうだし
単射で、直線射撃しかできないレーザーは、ベータが使うにはいいが人類には扱いづらいんじゃないだろうか。技術的に真似できても。
むしろ数を制圧できる面制圧兵器のほうが欲しいんじゃないの。より破壊半径がでかくなった核とかクラスター弾とか。
まぁ、一応自立制御モードあるけどな
いつから採用されたのかは知らんが
あと背中の突撃砲も攻撃時はオート制御だぞ
思ったんだけどBETAってピラミッド上に増えてくわけじゃん
すると獲得した形質(地球だと兵士級や光線)は次世代に受け継がれていくのかな
>>117 持ってない。スタッフ特権で、日本が保有した場合の名前が「凄鉄」になることは決定してるがw
>>135 いずれ分かるが、光線級を人が鹵獲して有効に使う事例はあるよ。
細かく知りたければネタバレスレへw
>>137 遠隔操作なんて言っちゃうともっと叩かれるぞ
研究用のBETA鹵獲なら結構やってるっぽいんだけどね
あれ?重光線級って宇宙出たら本格的に敵いないんじゃね
光線級って何発くらい撃てるんだろう?
あまり移動しないのもエネルギーを消費しないためだよね。
>>140 まず突撃級というショベルカーというかローラー車というかが地ならししていきます
>>135 新規さんが抱く疑問や「こうした方が良いんじゃない?」って思うのは当然だと思うけど、
ここで言われている事は原作本スレや本二次創作板でオルタが発売された日から毎年365日休まず繰り広げられ続け、作中の疑問に思える事の8割くらいはメカ本等に答えがのっていたりするんだよな……
メカ本出る前の二次創作板の考察スレは凄い議論し甲斐があったが
ベータは原始的な落とし穴に弱そう……と、思ったけどアニメじゃ行儀よく人間の基地の入り口に一列で入るほど知能(?)アップしてたなw
>>151 あいつらレーザー照射時には一斉に道を開けるからな、統率が取れるってレベルじゃない
>>147 疲れたら要塞級の中にいる班と交代します
あいつら土木作業員だから穴はむしろ望むところじゃねえの?
穴にすっぽり納まってる光線級とか可愛くね?ってちょっと思っただけなんだ
他国は苦戦しつつも十年とか粘っているのに、一週間で人口の過半近くやられて蹂躙される日本軍弱い! と思ってたけどアニメ見て納得した。
練度平均、凄まじく低かったんだな。
>>155 俺としてはじたばたしてる突撃級をみたい
つかマジでルイタウラのぬいぐるみでないかなw
来週から出てくくる各国のテストパイロットはエースクラスだよな
実戦経験者で指揮官クラス出てくるなら多少はBETAに対して無双できるのかな
思い付いたんだがハイヴの周りを大量のローションでぬるぬるにするってのは……
予算的に無理か
BETAのぬいぐるみがみっしり詰まったクレーンゲーム登場ですね
テストパイロットに選ばれるエース級揃いとはいえ
ロシア(時代遅れ)と中国(デッドコピー)は…
>>127 あるかどうかの話ししかしてないのに使われるかどうかとかなにいってんだ
BETAのぬいぐるみ欲しいなぁ…
>>161 あれでもロシアはユイタソと二大ヒロインみたいな奴で強いんじゃないの?
>>156 10年で世界総人口の半分とユーラシアの半分持ってった相手に不意打ちされたわけなんだが
>>165 短時間のうちに単機で千体くらい倒すくらいは強いです
光線級と突撃級は普通に萌えキャラとしてもいけるんじゃなかろうかと思った俺はもうアカン
172 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 12:42:35.34 ID:lBjwFrXT0
ルイちゃんとルクスは良い。ただな、ヴェナトル、テメーはダメだ。
>>167 そういう条件は他国も同じだろ。日本は敵からすれば後方で余裕もあった。でも棒立ちどかん、とか簡単に通信・指揮系統ずたずたとか。
さらには京都に砲撃したくないっていう軍事理由じゃない感情まで作戦に介入して、面制圧が遅れているじゃん。
アメリカ軍や国連との関係も(アニメでは露出しなかったが)独善的な将軍の暴走でぎくしゃくしたままだし、勝てるはずがないよ。
>>166 悶えてる間に消し炭にされるんだな
不覚ながらちょっとかわいく見えてきて困るwww
175 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 12:44:14.00 ID:hMQI7/iE0
>>162 機械より人間のほうが信頼性と柔軟性が高いって話してんだよ
読みとろーぜ
>>161 一応オルタネイティブ第三計画はソ連主導だったんだけどね
>>172 ヴェナトルといえば眼鏡ちゃん喰ってたやつの横顔がギエピーに見えたという
その瞬間ちょっと可愛くね? って思ってしまった
>>177 そうはいっても
チェルミナは”自称”第三世代だし…
181 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 12:47:21.28 ID:ke1jGiB+O
い
>>173 京都に砲撃したくないってのは感情的な理由じゃない。
戦線に避難民が混じってて、それへの被害を怖れただけだよ。
>>168 単機で40分弱で800体、最終的には1500ぐらいだっけ?
おそロシアだな
んん? なんで原作につながる負け理由がアニメで納得できた、と言ってるのに、後付にもならんレスばっかががくるんだ?
>>184 ソビエトは型落ち戦術機でユーラシア東端を支えきる変態衛士揃いの国だからな
>>173 精鋭は大陸支援に行って損耗してたけども。。。マリモちゃんがああああああ
通信ずたずたなんじゃなくってCQがやられたんだろ?
アメリカと国連の中が悪いのなにもアメリカは未だにぬくぬくと暮らしてますからねぇ
>>185 単純に錬度が低いってのが理由じゃないからかな、その補足
京都への砲撃は遅れてないんじゃないかな
命令が来て「もう一度確認を」って言ってるやつ無視して砲撃命じてるし
命令が来てからのタイムラグは殆ど無いはずだよ
>>187 アメリカって天然モノくえるんだろ?マジでうらやましいだろうな
いよいよスカーレットツインと呼ばれる姉妹が登場するのか?
パイロットとしての腕前ランキングはどんな感じなの?
>>188 練度は低いだろう……棒立ちで、初陣の訓練兵がやるようなミスを正規兵が犯して、建て直しもできずやられるんだから。
アメリカがぬくぬく暮らしてるのは、現実とは違うだろうな。
元アングロサクソンがいる国が死にそうだったら真っ先に助けにいくだろうし。
>>192 そんな厨二な名前だぞ?
聞かなくても分かるだろ
あの世界て衛士は人気職業なのだろうか…?
合成食に馴染んだ体で天然物を食っちゃうと危険とかって設定あったけ?
>>193 アイツら撃震だったろ?
そんなひょいひょい動き回れる機体じゃないし、お前さんの望むような軽やかに戦うベテランは不知火や陽炎で光線級撃破に向かってた
だからのちのち艦砲射撃が通ったわけで
あいつらはあくまで後方の補給所警備部隊だから唯依達同様に新兵の割合も多かったと思うんだ
>>193 1.後方で味方が補給中
2.突撃級を正面から36oで撃破するのは不可能ではない
3.突撃級は左右に広く展開。回避できない。ジャンプすれば光線級の餌食
>>193 棒立ちでも何もそこを通したら補給処がやられるからだろ?
>>193 後方だから錬殿低い兵しかいなかった!という言い訳でだめっすかね
>>193 練度が低いだけが理由じゃないと言ってるだろ
アニメ見てないで日本語勉強しろ
本来なら1998年に制式採用できるマシンを、身分別バージョン作るよ! という理由で先延ばしにするような国だから、ぶっちゃねベータ舐めてたんじゃね。
史実の旧日本軍がアメリカやイギリスはもちろん、中国軍の能力さえ見くびって最終的に自滅的に負けたように。
スカ姉妹って変態っぽなぁ
>>193 突撃級の群れと正面戦闘するのは戦術機の用途と違うし・・・
戦術機の接敵が繰り上げられてるのが不意打ちされたからで納得出来ない?
>>195 実際欧州方面の撤退戦には相当数援軍をおくってるっぽい
ハンブルグ撤退防衛戦にはA-10が多数投入されて5割損耗しても粘ってた
敵が目の前にいるのにわざわざ足止めて補給ってのもアホだな。
あれが兵士の質の低さによるものなのか。それとも京都に入れたくないって感情的理由(わめいてたな)が原因なのかは知らないが。
ナンセンスだ……。
>>205 ちょっと違う
武御雷は最初に出来たモノのほうがバランス最悪だがコストやスペックが馬鹿高い
それのバランス取りや量産に向く部品の選定でなんとか少数ながら量産できるものに落とし込んだ
>>211 防衛線食い破られた言ってるじゃん
補給は防衛線の中にあったんだよ
残弾ない 光線級いてジャンプできない 詰む
>>211 BETA数が多すぎるのと進撃速度が早すぎたのが原因
>>211 あと棒立ちで馬鹿の一つ覚えみたいにひたすら乱射ってのは、
もうアニメの演出の限界として俺は見てるよ。
ロボものにありがちな「やられるために出てくるような演出」ってのが存在しないってのも
マブラヴが好きな理由だったんだけどなあ
補給線の死守に戦術機が借り出されてる時点で京都はかなり詰んでたよなあ。
地雷敷設や戦車の間接砲撃による面制圧をする余裕が無かった時点で。
光線級の駆除が間に合って琵琶湖からの砲撃で退けることはできたけど。
優秀な戦力は殆どユーラシア(とくに朝鮮半島など)に支援に派兵されてたから
京都といえど新兵か負傷復帰兵が殆どの状態だったからとか、まあいろいろ。
アレは製作がヘボいだけだわな
>>211 あれ棒立ちしながら必死でしゃべりまくってる
ああん来ちゃう早く早くお願い早く私にもさせて
ドンみたいな感じ
>>218 跳躍不可であの数と撃震で斬り合うとかまりもちゃんレベルの凄腕衛士じゃないと死ぬだろ
>>192 2話で唯依ちゃん達が陥ってた状況で事も無げに単騎無双できて、それを見た原作既知組が「ですよねー」っていうレベル
TEアニメの公式サイト、チェルミーの項目で、火器管制を火「気」管制と書いてたり誤字ってるw
あんな技術もってて光速で動ける乗り物(無人だろうけど)がないのがなー
あったらいくら飛ぼうがレーザーで光速で動いてるものに対して光速で回避出来るから出来るし。光速以上のもの出してきたら勝ち目ねぇけどな
>>208>>210 やっぱりそうか。
確かイギリスオーストラリアとあと3ヶ国は確実に守るはず。んで次にアジアで日本はアジアの中で3位だったから守る順番は8位だったかなぁ…
>>221 補給箱は弾薬だけではなく跳躍ユニットの燃料が入ってるのもあるからな
あそこで補給できないとどのみち詰む
おいマジで言ってないよな
嵐ちゃんのせいで連携取れなくて防衛戦破られた時点で指揮系統めちゃくちゃだろうし
キーコーはオルタを視野に入れてるなら少しでも光州作戦の内容を導入しとけばよかったのに
合成食ってどんなの?
俺たち食ったことある味?
>>224 光線級が出てきた時点で航空機の技術は現実世界の70年代レベル
で、レーザーに中国軍がフルボッコにされたの見てどこの国も航空機研究を後回しにしてる
そんなすぐ実用できないもん研究する金があるなら戦術機創るか買うかしようぜ! って感じ
日本はアメリカの言う事聞かない。聞かないだけじゃなくて敵意さえ潜在的にもっているって話は、アニメでは未出だっけ?
客観的に正しいかはともかく(日本万歳、アメリカsage的原作で行けば日本側に理がるってことになるんだろうがw)、何度も条約で決めた命令系統に逆らったり、
果てはアメリカや国連に大損害が出てもいーや、という作戦行動取ったりしてた話。
betaって倒すと血のようなの出してるけど
血液で動いてるの?
>>228 自然現象が人間の思い通りにならないのは、世界共通で当たり前じゃないの?
>>229 粘土みたいな味、だっけ
なんか凄く不味いはんぺんとかかまぼことかそんな感じ
実際これ原料BETAの死骸じゃね? ってジョークがあるくらいには不味い
福知山にあった防衛戦はそれこそAL弾や地雷を使った教科書通りの防衛線を作ってたろうけどね
抜かれた後は悲惨なものだろう
光線級がいなくなったら航空機も使用するんだよね?
実際のA6とかF15とかの戦闘機も存在するの?
betaの肉って人間が食ったらどうなるの?
調理したりして
>>232 公式に「何度か捕獲して研究したけど、何で動いてるのか良くわからん、てへぺろ」
>>230 あれまそうなのか。
あんだけ技術進んでるから戦術機以外のぎも高いのかと思ったぜ。
>>231 戦前の感じだからな。日本万歳的な。
>>235 それそれ
ナゲットや魚肉ソーセージ、プレスハムはほとんどがでんぷんや小麦粉だったするしな
味は味付け次第
beta何でできてるかよくわからんなんてあるのか?
betaが持ってきたものの中で一番重要なG元素だけは分かってるのがわからん
G元素使った走査装置とか使えば分かるんじゃないの?
>>211 敵の進軍が速過ぎたんだよ
補給コンテナの投下は衛星軌道からされてるから変更効かないし
>>233 技術的には竜巻、台風、豪雨、乾燥、地震、噴火は出来たんだっけ?そんな事してる暇ないと思うけどなあっちの世界だと
>>238 いるんじゃね。
というか寧ろ光線がいなかったらアメリカどころか日本でも本気ださなくとも勝てるレベル。
>>238 戦闘機・攻撃機は全部戦術機に置き換わってる
爆撃機と攻撃ヘリ、大型輸送機が現存する純粋な航空兵器
beta食ったチャレンジャーいるだろ?どうなったんだ?
>>246 でもハイブ攻略は戦術機じゃないときついよな
神の杖はよ
>>249 流石に硫黄臭のするよくわからんキモいエイリアンの死体をくう奴は居らんだろw
>>205 身分タイプ別の熟成にかけたのは約二年。考えてみれば無駄通り越して有害なロスだな……。
本土防衛真っ盛りに。
>>231 いや違うぞそれ
原作でも、元々日本はアメリカの犬とまで言われるほど、アメリカ側だった
それなのに、BETA上陸後日米安保を一方的に破棄した、二度と戻ってくんな!というのが日本の
(特に現場の兵士の)言い分だ
もちろん、アメリカにもアメリカの言い分があって、そこは両方描かれてる
日本人にも国連(アメリカ)よりの人物が居て、様々な駆け引きが行われる
日本万歳、アメリカsage、なんて単純な話じゃないさ
>>248 それ考えると戦闘機を高校生が動かすのか…
色々凄い世界だなwww人がいないとは言え簡単になれんのかね?
>>243 G元素はカナダに落ちてきた着陸ユニットを核で焼き払った残骸から入手した
クロニクル2、まりもちゃん忙しいのに兵隊どもに長々と説明してるなよ
>>253 R型からC型までスペック落として実用化するのに2年という時間かかったんだろうw
人間と同じ炭素系生物だから害はない気はする
>>255 適性検査ってのがあって、中学生位の若者がパス貰ったかと思ったら30代のガチムチ男性が弾かれたりする
ようは高Gで冷静に行動できるかとか、乗り物酔いの耐性はどうかってのを検査で調べるらしい
あとはひたすら鬼教官のしごきで実戦レベルまで腕を引き上げる
高位とはいえ何人もいる貴族様専用に戦闘主兵器作るぐらい基地かつ余裕ある国の割りに、弱すぎw
ところで皇帝専用機も無論あるんだろうね?
装甲は黄金製、自律行動可能、戦略級兵器搭載可能ならパクリ元の一つが確定するんだが。
>>261 あったような気がするが忘れた
でも大将軍はいた気がする。
運動不足の武ちゃんでも適性検査をパスできたんだから俺たちも戦術機に搭乗ぐらいはできそうな気ガス
>>261 皇帝は将軍に全権を委任した「象徴」だから前線に出ない
戦術機はもってないだろうし、もしのちのち「朕も前線で戦おう」とか言い出したら周りが止めに入るだろう
それでも戦うって言うなら武御雷Rの紫をもう一機作るか色違いで作るかすんじゃね?
>>261 将軍専用機ならあるけど、
これも他のと同じくチューニングアップとカラーの変更のみだよ
タケミカズチって戦車級のど真ん中に降り立つとか馬鹿としか思えないんだけど?
どうして無事だったか驚き
ぶっちゃけグロ慣れ、酔い耐性、体の障害なし
があれば入れそう。特に男はトレーニングすりゃ筋肉だなんていくらでもつくし。
>>163 実戦経験ないやつがテストパイロットかよ。
その主人公はほかのパイロットになめられるのは確実だな
せめて死の八分のりこえているやつを出してほしかったな
お前ら明らかに煽りたいだけの単発につられすぎ
>>263 知識だけ豊富な評論家みたいなもんだ
門番にされるのが多数だな
272 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 13:27:56.78 ID:lBjwFrXT0
>>255「高卒で航空・海上自衛隊の航空学生として入隊」みたいな余裕がこの世界には無いから
高校に組み込みましたって感じだな。
ロボ物はその傾向だな。
>>266 中、大型種相手なら無謀だけど、
あの程度の戦車級の群れ程度ならある程度技量のある人なら無双し放題だよ
>>252 アフリカや中国では、「憎い相手は食う」という習慣が一部あってだな……
>>271 門番って強いというか位が高いやつじゃなかったっけ?それは陣営か
>>269 実戦経験はないがその分対BETA・対人ともに演習はそこらの前線国家の衛士よりこなしてる
んで、世界最強と謳われるF-22EMDを任される位の凄腕
でもやっぱ実戦経験のある先任にはちょっと舐められてる
そこがのちのち先任と仲良くなるきっかけになるんだけどね
この世界の技術ってどうなってるんだ。
武御雷って奴みたけど、タイプごとに主機さえ違う。これ自体の恐ろしいコストの無駄さ加減も気になるが……。
本来、その国が頑張って作る限界が主兵器の性能だろ。
国のために命をかける兵士のために、最低限姿勢ではそうするのがまともな国家。
つまり、わざとデチューンした機体を回し、一般軍にはそれ以下のモノしか意図的に使わせないのか?
ああ、俺バスに乗ったりすると結構酔うから戦術機乗るのは無理だわw
お前ら前線は任せたw
>>278 これいいな
テンプレに入れていいレベル
いつものこのえ、身分差別君のにおいがプンプンする
>>279 乗れるなら乗ってみたいwww
だけどあのパイスーは勘弁www
283 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 13:32:52.64 ID:lBjwFrXT0
>>263 あの時点の武ちゃんはULでもとりあえずなんとか訓練について行ける
体力になってたことを忘れてないか
体力ゼロのままじゃ三半規管が無事でも筋骨がGで悲鳴上げるぞ
>>276 ユウヤ「俺は! スペシャルで! 2000回で! 模擬戦なんだよォ!! 」
たけみーは将軍直属斯衛軍専用で年間30機しかつくれない。
ちなみに1話2話の学園は斯衛軍の養成校(エリート養成所みたいなとこ)
黒(C) 一般
白(A) 外様武家用(性能10%上乗せ)
黄(F) 譜代武家用(性能上乗せ)
赤(F) 五摂家の近者用(黄色と同じ)
青(R) 五摂家用(性能上乗せ)
紫(R) 将軍専用(最高性能:変態用)
だから紫の武御雷が将軍専用機
>>277 まず日本は斯衛軍と帝国軍という独立した二つの軍隊が存在していて、
それぞれが独自に装備の拡充をしている。無駄です。
帝国軍は帝国軍でちゃんと性能やら生産性やら整備性やらを追求した戦術機を要求し配備している。
不知火なんかがそうだな。で、斯衛部隊はその性質上少数精鋭的な性格があって、
それにより運用可能となってるのが武御雷。
整備性も生産性もコストも操作性も全部最悪、でも性能はキチガイですという頭いかれた戦術機。
それを身分ごとに六種類にわけてる。無駄です。
でもそんな無駄な日本が私は大好きでう^q^
冷静に見てくれ。
日本帝国は「負けてフルボッコ」な国なんだ。
効率よい戦理に則った指揮系統や体制、兵站を持った国じゃなくて
「やられ役」
なんだよ。
斯衛も精鋭部隊というよりはオレらのこの世界からみて「異常」な常識がまかりとおっていることの象徴なんだよ。
原作でも「専用機やカスタム機なんてアホ」という台詞をしゃべらせているんだから。
>>279 断るっ
勝てない試合はしないんでね(キリッ
あ、
「後になって製作者がやっぱり身分万歳! 日本万歳!」
になったとかの特殊事情については知らんw
BETA肉って、ぞぬの味に似てるって本当?
まぁ斯衛や武御雷についてのツッコミは本当に当たり前だし誰もがそう思うだろうけど、
「そういう価値観がまかり通ってる国」という大前提があるからなあ。
武家とそれ以外で軍を分けるのもまったくもって無駄なんだが、
そういう、武家は一般とは別、という昔ながらの価値観を持ったまま近代まで発展した国で、
その価値観を否定するなんて地動説を否定するぐらい愚かな事と大抵の国民は本気で思ってる、と理解していただければ。
武家って一体どうして成立したんだ?
太平洋戦争で焼け野原にならなかった日本ってだけの世界でしょ?
その無駄と言われるのが盛大に足を引っ張ってるかというと
特にそういうことは言及されず
要所の防衛、大規模作戦の先陣、撤退時の殿で奮闘してくれる特殊部隊なので
まあ現実で特殊部隊が独自武装を持ってるなんてある話なので納得しとけよ
>>269 実戦経験は皆無だが、人種差別問題が顕著なアメリカ社会と軍で生き残る為に、眼前の障害(周りの同僚)は力でねじ伏せれるよう、血尿が出るくらい努力して、対人戦や射撃の技術はそれを得意とする米陸軍の中でも更に頭一つ抜きん出てるレベルの持ち主。
まぁ、BETA戦はアニメを見てください、って感じ。
独自のメカ作ってたりの無駄とかの話は制作側がそう思ってほしいってことなんで気にもならんわけよ
>>293 そりゃ日本は追い詰められたとはいえ
中将クラスがガンガン前線に行ってたいかれた国だったからな
そういうの原作でも影響されてるよね
将軍家が応援するからお前ら死なない程度に頑張れが外国
将軍家が前に出るからお前らも死ねが日本
コレぐらいの差がある
帝国軍もタケミーを導入しようとしたが生産情報を見たとたん投げ出す辺り
貴族様より常識人
>>295 明治維新の時武家制度が維持された世界っぽい
幕府主導の維新ならそうなるかもしれない
我々の世界も華族という形で残ったわけで
>>297 ここでは斯衛が日本の最大の癌みたいに言う人が多いけど、
じゃあ作中ではどうなんだってなると、あまりそういうことは言われず
逆に実戦では頼りになる存在として描かれてるんよな。まぁ、それも
積極的に前線でて規範となる、という理念を馬鹿正直に実践してるおかげなんだろうけど。
ただふんぞり返ってるだけだったらあちこちでグチグチ言われてるんだろうな
304 :
303:2012/07/13(金) 13:47:20.93 ID:LfxWGDSp0
実際に斯衛来たら安心感いっぱいだろうな
ニコニコの解放の戦火とくっつけたMADが無駄に熱いな
307 :
303:2012/07/13(金) 13:50:43.23 ID:LfxWGDSp0
ノブリスオブリージュ
を体現してるからこその
近接最強の戦術機なんだよな。
原作じゃ実際「たったの一個大隊」で戦線を押し上げて
最後まで(数十万単位で迫るBETAに対峙して)
戦線を支えていた。
日本がやられるアニメとあって嬉しそうに書き込んでる朝鮮人多そうだな
一話の初めのうちにベータにやられてたが。
戦術機同士で接触して墜落って間抜けだね
まあ女の子3人コックピットから外に出してbetaに食わせるにはどうしたらいいか考えた結果だろうけど
>>305 地位を笠にきた馬鹿貴族じゃなくて、マジモンのエース集団なんだよね
大将は後方でどっしり腰を構えているもんでしょ
将棋ぐらい軍人さん皆やってるだろうし王将の価値分かってると思うんだけどねぇ
前線に出てこられても守らなくちゃならないしで保護に手間がかかるよ
戦術機弱すぎやわ〜
>>308 戦線を支えていたって何時間の話?
人間そんなに動けないよね
一話で退学しちゃった子
家に帰ってから武家の恥とか言われて肩身狭いんだろうなと可哀相になる
まあ結局後で帝国軍の方に徴兵されそうだが
要人警護に最新鋭の装備をほどこすのはどの国も一緒だろう
そのために長期間かけてたけみー作るのは非効率このうえないが
民の模範となる行動とりつづけていたから今の今まで武家があるし、信頼も勝ち得てる
腐敗してたらとっくに消えてるわ
原作でも斯衛はやりすぎ
こいつらだけで平和にできる無双ぶり
>>309 原作関連やれば絶対に出てこないアホな発想乙
ルルーシュが出てくるマブラヴゲームあるみたいだけど
ラストどうなるの?
>>279 同じくw
乗り物酔いのしやすさは生まれつきなんだろうな…
>>303 税金使いまくって自分達だけ安全なところでふんぞり返ってたらそのうち革命とか起きそうだけど
あの世界では先頭に立って戦ってくれてるから平民も納得するんだろうな
>>319 ルル−シュをパロったな
個性的でいいキャラだったよ
>>319 ルルーシュじゃねーよw似てるけどな
斯衛の大隊長になって立派な男になりましたENDだった気が
清十郎きゅんはパッと見で連隊規模のタケミー部隊の指揮官様に
まあ人間は平等だなんて言ってみせたって、強い奴は強いからなあ
普通に日々を過ごす人間と、生まれたときから戦闘訓練うけてる人間がいたとしたら、そりゃ差が出るわな
武家ってのはそういう存在なんでしょ
>>320 車でゲームが余裕なくらい耐性あるから真っ先に前線送られそう・・・
>>318 え?このスレの話しを見てるとそうだからいってるのに原作が何で絡むの?
やってないのだか日本はって言ってる方でしょ
粗が多すぎなのはまあいいが
ロボも人間ももっさりしててなんかのれないわ
デザインもう少し頑張れよ
弱いくせにたけみー乗ってるならあれだけどあいつらほんとに強いからな
それはそうとインペリアルロイヤルガードって響きかっこいいよね
>>328 後ろに機体そらしたらポッキリ折れそうだよな
デザインは別にいい。問題は見せ方
下手杉て涙でてくるレベル
>>328 人間はともかくロボは次回からスタイリッシュになるよ
ガンダムみたいな半スーパーロボを期待してるなら物足りんだろうが
333 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 14:03:12.57 ID:lBjwFrXT0
>>328 ロボがもっさりなのは、1、2話に出てる戦術機が旧ザク、ザク2レベルだからな
次回以降はもっとヌルヌル動くはず(願望)
>>327 知らないなら黙って消えろよ
マブラブ世界の日本ではヒトモドキを助けるために独断専行して被害出した
奴が英雄視されたりしてるんだよw
>>324 焔狼大隊は36機の武御雷から構成される大隊だ。連隊規模じゃないぞw
XM3搭載するとザクの機動性がジムコマンドレベルに上がるんだろうか
彩峰パパは当事者の周り以外では国賊扱いだから不憫
ヒトモドキなんか助けるから
>>336 36機ってどれくらいの規模なの?
師団規模とか連帯規模とか多いんだろうぐらいにしか分からなかったな
>>335 え?だから、ここに書き込んでる奴の話をしてるのに原作ってアスペか?お前
最初からオルタアニメ化してれば5万なんて余裕で超えたんじゃないの?
まどマギクラスの話題性取れるだろ
TEも武ちゃん出してれば万超えは間違いないと思うからテコ入れしたほうがいい
>>336 もっと居たように見えたけど大隊規模なんだ
thx
>>338 その当事者の回りがまさに烈士を名乗るコチコチの愛国者じゃないかw
>>338 逃げ遅れた間抜けな他国の国民の為に自国の兵士を犠牲にして
国連の作戦にまで影響与えてたらそりゃ国賊扱いもされると思う
>>341 いや無理なんじゃないかな、俺なら無印の内容で確実にきってる
>>341 本当にオルタやるならキーコーは絶対無印からやるだろうし
無印からやったとしたらアンリミ行く前に打ち切られる
ヒトモドキすら助けないといけない位人減っちゃってたんだよ!
>>325 装備を平均化するって効率は良さそうだけど、それで強いかっていうとまた別だしな
別に帝国軍が劣悪な装備で戦ってたわけでもなく
各国の水準以上の装備は維持してたんだしね
>>340 ここに書き込んでるやつは昔っから原作系スレにいる斯衛アンチなんだよ
少なくともチョンがどうとかなんてまったく関係ない話
知らないなら黙ってろ馬鹿
無印のヒロインって冥夜でいいのかな
>>339 分隊(エレメント):2機
小隊(フライト):4機
中隊(スコードロン):12機
大隊(グループ):36機
連隊(ウィング):108機
師団:連隊+戦車部隊など。一部の師団は3個戦術機連隊で師団を構成
こんなとこ
>>349 え?だから、原作やってないならとか理由付にもなってないしお前が日本語を理解出来ていない事と別問題なんだけど
なんだ?発達障害まで出てるのか?大変だな
>>344 しかも絶対に助けられても感謝して無さそうだしw
>>350 オルタの方でもパッケージとかではかなり露出してたのに
少なくとも恋愛系ではかませだった
その客寄せ扱いはまるで某ヒナギクのごとしw
なんかまた自演が始まった程度の認識でいいかな・・・
無理無理
ベータ出てくる前に終わるよ
それに武は当時総叩きくらったぐらいのクソキャラなのでオルタ完結でいいんだよ
今やっと落ち着いてるのにまたしゃしゃり出たら当時よりボロクソにされる
>>339 戦術機が
2機で分隊
4機で小隊
12機で中隊
36機で大隊
108機で連隊
ゲルググキャノンみたいに一門強力な砲を担がせた戦術機が欲しいな
アクティブイーグルって誰の搭乗機だっけ
ユウヤ達って結構色々乗り換えるのよね
冥夜は好きだけど、原作ゲームは主人公の態度でもう投げちゃったな…
だから漫画しか見てねえ…
>>352 いやいや、なんでもチョンのレスに見える精神病の奴に
そんな心配されてもw
>>355 ダメ主人公スレとかで騒いでた奴がいただけで
本スレじゃ別に総叩きなんて状態じゃなかったろ
>>357 A-10「……」
F-14「……」
MiG-25「……」
MiG-31「……」
まぁこいつら純粋な大砲持ちって訳じゃないんすけどね!
>>358 イブラヒム→タリサ→タリサ+VG→VG+ステラ
原作全部読んできたが
後半 普通に主人公カッコよかったな
暁遥かなりって大隊の指揮官になるのか
>>358 タリサとVG
ブルーフラッグだとコロコロ変わる
>>362 念のため言っておくとあくまで戦術機連隊だぞ
現実の軍隊でも航空機の連隊や戦車連隊などは人員が少ないが
歩兵連隊は大体2000人前後
ぬるま湯に浸かりきった現在人が立派に成長するから評価できるんだけどな
>>360 本スレ凄かったよ
一部の援護がキチガイ扱いされてたぐらいだし
年が経つ事に格好いい扱いされてるけどね
>>358 1番機:イブラヒム→タリサ→ステラ
2番機:ステラ→ヴァレリオ
じゃないのかな?
衛士のみなさん日本守ろうとしてるけど最後は日本沈没で日本人全滅でしょ?
>>353 ヒナギク級ってかませにも程があるは
ナギなんて糞ガキイラネ
これ最後人類負けちゃうの
>>371 多摩川まで攻めこまれて横浜に巣を作られるが最終的には奪還に成功した
>>338 漫画じゃ米軍や国連軍の壊滅を意図してやってるしな
そりゃアメリカも縁切りしたくなるよ
>>371 「やがて失うものに意味がないのなら、あなたの命もまた無意味でしょう
時か、病か、刃か、いずれは奪われる。ならば今すぐ死にますか?」
>>373 不明
はっきりとした決着は付いてないけど、人類は防戦一方から反攻作戦を実行できる程度に持ち直すよ
>>372 いや、ナギもかませだろw
メインヒロイン(笑)状態だし
今のハヤテはマブラヴに例えればオルタで出てきた美冴さんや涛子様が
武ちゃんの初恋の人という設定が作られちゃうレベルw
>>371 しっ。憲兵に知られたら「私は敗北主義者です」って札つけられて、通りに吊るされるぞ
>>379 こんにちは、シュタージの者です
敗北主義者が居ると通報を受けてきました
>>357 一応、試作1200o超水平線砲という戦術機用の超長距離狙撃ライフルがあるにはあるけど
耐久性に難有りで前線運用はされなかった
まあ機動性も皆無になるし後方から撃つなら別に戦術機が使う必要ないしね
382 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 14:30:28.68 ID:h9JEWukPO
>>337 Fー4に積んだら2.5世代になるらしい。
スーパーファントム計画とかなんとか
>>380 来たのがヴェアヴォルフ大隊の隊長なら俺が身代わりになる
さあ調き…もとい尋問してくれ
TEのテストパイロットははみんな中隊長クラス、それともそれより下が多いのかな。
階級的にはよくわからんが
>>382 やっぱやべぇな
衛士の戦死半減は伊達じゃないって事か
>>382 スーパーファントムは
・アビオニクスを最新のものに刷新
・OBLに換装
・XM3搭載
したものだ。
「おめでとう
>>383。
残念だが尋問官の到着が遅れているようでね、
特例として本日ただ今を持って懲罰大隊への転属が決まった。
よろこびたまえ。」
388 :
シュタージ:2012/07/13(金) 14:39:24.25 ID:eSAa5AwZ0
>>383 残念ながら私はノィェンハーゲン保安中隊出身でね
そんなに尋問されたければじっくりゆっくりしてあげようじゃないか
>>386 補足サンクス
しかしラプタンにXM3積んだらあの子どうなっちゃうんだろうw
穂村君、ID:xmjtZT1A0に点滴の準備を
>>391 同志ベルンハルトを追って出撃中だ。
そんなことより、休んでいる暇はないぞ
>>391マン。出撃だっ!!
>>381 強化パーツみたいに撃ち切りパージで、重くなった分は増加燃料槽とかで
なんとかならないかな
通常装備の機体が押し止めてるところに集中運用で直接支援したり
敵の突出部に砲撃して火消し、無理なら砲をパージしてガチンコ殴り合いって感じで
戦術機って全体的に火力足りてない気がするんだよね
書き込んでから思ったけど、閣下が赤に染まるわけないわなww
>>391 重金属雲による電波障害で同志少佐の正確な所在は不明だ
MPi-kを貸してやるから要塞陣地までひとっ走り探しに行くといい
>>394 そんな使い捨てパーツ作るより戦車増産したほうがいくらか経済的で友好、って判断なんじゃないかね?
柴犬ネタは
398 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 14:58:53.11 ID:lBjwFrXT0
>>395 あの世界では急降下爆撃が出来……
閣下に降下させたら撃墜されてもひょっこり帰ってきそうだな。
「それにしても勘のにぶい小型種だ」
ハンス・ルーデル『急降下爆撃』より
>>394 >戦術機って全体的に火力足りてない気がするんだよね
機動性優先の騎兵みたいなユニットですから
BETAは士気なんて無いので騎兵突撃は意味ありませんが
>あるよ〜。RT @imasyu: @kycow
>そういえば悠陽殿下等征夷大将軍とかには武御雷はありますけど、
>皇帝(天皇?)自身には戦術機ないんですか?式典用とかの実戦には役立たないような、
>ムダに派手なのとかはありそうな気もするんですが・・・w
新作ゲームにだすのかな
ゼーガペインとかSEED好きだから期待しちまうぜ! これから見るんだけどなんか注意しておくことある〜?
このスレ来ないことかな
>>402 主人公が最初はスゲー嫌な奴
そこさえ乗り切ればロボもかっこいいしおっぱいだしおっぱいだから問題ないよ
>>404 ユウヤは初期と今でギャップありすぎだよな
最初は嫌みなやつだなーとか思ってたけど今はすごい好きだわ
今まで見たロボアニメの主人公の中でも好感度高い
これアニメだけ見てる人は機体の色や女性だけの編成。敵の種類とかよく判らんだろうな
Cパートとか作って多少触れたほうが新規も入りやすいと思うけど
普通の奴は機体の違いすら分からないと思う
なんとなく違う程度しか
ユウヤももう少しフォローしてやればいいのに公式がさあ嫌え!と言わんばかりの
逆フォローしかしないからなぁ…
3話でユウヤ出てきたら叩かれるのは避けられないだろうね
アレは本当にグーパンしてやりたくなる感じの駄々っ子だから
主人公のユウヤはそこまで嫌なやつじゃないよ。
実生活でどんなにいいやつでも、小説の描写で
内心がだだ漏れになったら汚い部分が伝わってしまう。
アニメでは内心の描写は押さえてくるだろうから大丈夫。
>>406 だよな
「戦術機でチャンバラとか日帝は馬鹿なの? 死ぬの?」
から
「完璧な機体で日帝の軍人を生き残らせるためにも、俺に是非ジャパニーズ剣術を教えてくれ、頼む!」
だからな
すごく精神的にも成長がわかる主人公
TEは若本の演説みたいな盛り上がり所がなさそう
帝都燃ゆを3話構成にして1000年の都に刻み付ける御下知と戦いが見たかった
>>415 盛り上がり所?
VS武御雷だろ、カムチャツカ遠征だろ、ブルーフラッグだろ、おっぱいだろ、お尻だろ?
いっぱいあるじゃねぇか
TEは読んでないが最初はイラつくキャラってことなのか
どんなキャラなのか大体想像できるのが悲しいが
>>412の言うとおり内心が漏れないのは精神的にプラスだな
>>414 フカヒレじゃねーかw
椰子が唯依に見えた。
種死のシンちゃんの方が近いんじゃね?
ただシンちゃんのカガリに対する怒りはまっとうなものだったけど、
ユウヤは昔自分が日本人のハーフだって苛められたのが原因で上官ヒロインに理由なき反抗を繰り返す
1、2話をあんな描き方されると新規さんには
ユウヤがそれほどイラつくキャラに見えなくなるんじゃね
>>418 新規の人のイメージがユウヤ=フカヒレになったらマズかったなw
×ユウヤ「なんかおれ女の子を見るとすぐ頭の中で裸にしてるんだよな」
○ユウヤ「なんかおれ戦術機を見るとすぐ頭の中で裸にしてるんだよな」
スレの流れ速いね
なんで?
唯衣ちゃんの方が叩かれる気がするwww
>>419 俺妹は知らないけど
詳しく書かないが、自分の腕1本でやってきた軍人だからプライドが高くて、負けず嫌い、とがってる
だから心の中で周りの人に対して、いろいろとね、特に初対面に対して
>>419 京介がどんなもんかは知らないがユウヤは最初この計画のいろんなとこで不満ブリブリで常にイライラしてるんだけど
軍人として唯依の手前でそういう態度とれないからその分心理描写で愚痴とか文句が多い
打ち解けてくとすごく良いやつになるんだけどね
>>424 そうさせないために1、2話で唯依側の事情をやったんだろ…
どうせ同じ模擬戦エースならウルフさんみたいな感じでよかったのに
唯依が奥手すぐるのがイライラする
betaのフィギュアほしいいよー
>>401 なんかしらんが
超撃震に乗って無双してる塾長が浮かんだ
>>419 京介は、原作だと一人称で小説が書かれているから、「きりの、うざい。嫌い」って
京介が言っても、心の中では妹を大事に思ってる暖かさがあると読者は補完できる。
TEは三人称で語られてて、ユウヤが「俺と母さんは、日本人の父に捨てられた。日本はくそだ。
俺はアメリカ人だ。」というような内容があると、読者はフォローできない。
でも、父に捨てられたユウヤと安保を破棄された日本は同じ立場だと気づければ、
ユウヤにも感情移入できる。
>>421 ユウヤの場合大口たたくくせに結果は出さないわ、それを他人のせいにするわ、挙げ句人の話を聞かないだからなぁ…
こりゃ叩かれないほうがおかしいわな
まあそうしたのは他ならぬキーコー本人でボロクソ言われ新規に離れられても自業自得かw
影の支配者 イーニァちゃん!
原作未見だけど、おまえらがイーニァ好きすぎてクリスカが影薄い人な気がしてくる
>>435 文庫分しか読んでないけどなんかクリスカ情緒不安定でよくわかんねえ
クリスカは…エロいけど愛嬌が足りない
イーニァちゃん、なんか公式だと不安な紹介のされ方してるけど、なんかあんのか…
原作だと、イーニァよりクリスカの方にスポット当たってたよ。
アニメの人気はクリスカ>イーニァ>>唯依 になってしまうと思う。
タリサは俺の嫁だ。
>>435 原作スレではイーニァが空気で唯衣派とクリスカ派で争ってた
ネタか本気かはわからん
>>440 ステラさんは頂きます
ならイーフェイは俺がもらっていこう
ああでも嫁にするには勝たないといけないのか
ちょっと戦術機の練習してくる
>>440 いや、
弍型ちゃん>クリスカ≧いーにぁ>イーグル姉妹>>唯依
だろ
亦菲ちゃんは俺の姉だ
残念、タリサちゃんでした!
でも皆ステラさんの美貌にひれ伏すんでしょ?
弐型は試験機カラーでなければなあ
製作陣は社会への、とか愛国メッセージが大好きみたいだけど(設定本や漫画後書きあたり)。
血統絶対主義や反米がそれにどう繋がるの……。あとグロも……。
>>448 血統主義も反米も作中キャラが否定してたり、文句を言ったりしてる
つまり今の日本みたいにマスコミの言ってること鵜呑みにして一方向に思考を停止させるのは違うんじゃね?
ちゃんとそれぞれにはそれぞれの立場と意見と正義があるってのをもういっぺん考えてみようぜ
って問題提起だとおもう
ごめん俺政治よりBETA可愛さでマブラヴに入ったから適当言ってるかも
弐式はタケミの白程度の性能なの?
たま曰く「吹雪→不知火のとき以上に性能が違う」ってどんだけw
単発アンチはチョンBETAなみに湧いてくるぞw
『第三の選択』(だいさんのせんたく、英語:Alternative 3)
当時大騒ぎだったんだぜ。
>>448 それを肯定する人間と否定する人間の両方の意見を描写して、単純にどっちが悪いなんて話はしてないから
とにかく身分社会が悪いとか一方的な見方に対する問題提起をしてるんじゃない?
でも例えば「専用機なんて……」っていうツッコミはせいぜい主人公とサブキャラの会話一回程度で流され、
逆に斯衛無双は何度か露出しとるよ。
印象度からいえば……。ほんのちょっと反論が出てしかしすぐスルーするのは予防線?
だったら全然駄目じゃん。
最初はそうでもなかった原作の途中や後発展開から反米色が半端なくなっていったからな
右寄りは右寄りでもいろいろあるからその中の一派ってことじゃ
>>455 斯衛無双と血統絶対主義はなんも関係ないと思うけど?
印象度っていえば、そんなもん人それぞれだから駄目とかそんなん無いと思うけどな。
1個大隊で防衛線を押し上げる連中に、武家出身者が入っていただけに過ぎないだろ。
>>453 すまない。
だがこれだけは知っておいて欲しい。
次女は事故死では……
おや、誰か来たようだ。
>>455 強いって設定ならそりゃ活躍するでしょ
御大層なこと言っておいて活躍できないなら、
他の多くあるフィクションと同じく肯定じゃなく否定しかやってないことになる
つかそんな反米色強いっけか 米軍は強いし活躍もするのに
>>455 斯衛無双はむしろ平和な第一部で超高スペックだったキャラがやってたしなぁ
ファンサービスみたいなもんだって俺は思った
あと斯衛は練度が凄まじい上先陣を切らんといかんから、ある程度無双っぽい描写になるのは仕方ないし
人類だって対BETA作戦の序盤は優勢で中盤から数に押されて絶望描写だろ?
顔なし斯衛が描写されるのは「斯衛の作戦参加序盤」だけだったから不自然じゃないと思うんだがなぁ
史実の右ってか軍人の大方からすると、華族みたいな連中は「天皇と国民の間を分断する、有害な存在」として嫌われてすらいたから。
右でかつ反米で血統万歳でというと……まぁ、きっと歴史的な思想系譜とか大したもんじゃない。
厨二病系のナニカだろうw
血統とか専用機とか右寄り半兵衛に関する疑問って正直、
「なんでこの世界って巨乳美少女だらけなの?」って疑問と同レベル
おまえら周囲が巨乳美少女だらけになったら嬉しくないの?
なんだここ、ちょっと前の雑談スレと同じ状態になってるな。
帝国アレルギーの方工作活動ご苦労様です。
マジでチョンB層って日本人が楽しいコト見つけたら横から茶々入れてくるよな」
酷く描かれたアメリカ人が気分を害した、というほうがまだウヨお得意のチョンガーザイニチガーレッテル貼りより説得力ある展開になっていくんだぜ……まだ地獄は始まったばかりだ……!
尻だな
アニメやゲームで王族や貴族のお姫様が鎧きて戦ったりしてもなんとも思わんのに
日本の封建社会チックな描写すると拒絶反応起こす人はマスコミの反日思想に毒され過ぎだと思う
これフィクションやでえ
でも、実際、血統って大事だと思うよ?
とんびが鷹を生む。より、蛙の子は蛙ってことの方が世の中多いわけだし。
心配すんなよ
公式を見りゃ分かるが、ヒロインの一人はたしかに帝国軍人だが
もう一人はソビエト共産党のエリート軍人だ
右と左でバランスが取れてる
471 :
少尉:2012/07/13(金) 16:50:39.78 ID:uj52+Yx30
帝国アレルギーって チョンと社民党とか共産党支持の社会主義者ぐらいだろw
おっぱいよりお尻の方が好きです
もうここイクリプスの話じゃない・・・
>>263 武ちゃんはただの帰宅部のゲーヲタだしな
>>466 キレそうなのは米国人よりロシア人だろ……
米国人はインフィニティーズやらなんやらでまだかっこいいけど
カムチャツカ編のソ連軍ロシア人とかの描写は……
「ベータぶっ潰すついでにライバル国を消滅させ、世界を重力異常だらけにしてでも戦後の覇権を得ようとするアメリカ」
で、
「そのアメリカの言うとおりにしたら世界全部が人が住むのも難しいぐらい大異変・しかもベータ倒せず」
だったっけ。
原作のパラレルワールドってにげm……設定だけどw
ユウヤに米軍の戦友愛を格好良く捉えた決め台詞を言わせてたり、
被支配民族側で奮闘するロシア人将校を描いたり、
中国人キャラに「日帝」と叫ばせたり、
日本の捕虜虐待に触れたり、
概ね描写は公平だよ。
ふむ。
高見沢俊彦に似ていると言われる中原麻衣が「篁唯依」役。
篁唯依の乗機は武御雷(たけみー)。
俺のスペック=アルフィーファン。
好きな英語フレーズは
「Take me」。
片想いの子は「あけみ」。
覇権どころか神アニメ臭しかしない。
>>432 違う違う
俺妹一巻で桐乃が京介にオタバレしたとき京介は桐乃が本当に何やってようが関係なかったから「そんな事どうでもいいし興味もないし口外もしない」と言ったし
桐乃が部屋を訪ねてきた時も(うわめんどくせえな、何でこいつ俺の部屋に来たんだ?)とか思ってた
そこらへんの地の文がないアニメじゃやたらマジイケメンとかいい兄貴とか言われてたじゃん
そういう話よ
あと日本万歳としてもいろいろ???な描写も多かったからな。
日本人を馬鹿にしているの? という話とか。
丸腰の人間を虐殺した軍人が国民に共感されるとか……。
「右寄りだけど嫌い」でも不思議はない。
>>478 お前さんどんだけ言霊に縛られてるんだw
取り敢えず武御雷VS不知火弍型見たら幸せになれるとおもうよ
斯衛軍の時点で日本人を十分馬鹿にしている観が・・・
滅亡の瀬戸際に何で特権階級に阿って国費無駄にしとるねん。
しかもそいつらが強くて普通の日本軍が棒立ちぼかんだし。
>>480 > 丸腰の人間を虐殺した軍人が国民に共感されるとか……。
あったっけそんな描写
天元山は麻酔で強制避難だし、光州作戦はむしろ非武装の難民を助けに行ったのが国連に文句言われたきっかけだし
>>263 本当に適性をパスできていたのか?
夕呼先生に無理やりねじこんでもらった可能性はないのか?
もうオルタは全然覚えてないけど。
485 :
少尉:2012/07/13(金) 17:00:53.82 ID:uj52+Yx30
>>483 クーデターの時だろ
漫画版ではわざわざ拘束した後斬殺されてる政府高官がいた
488 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 17:03:14.57 ID:uj52+Yx30
>>486 戦前の日本だったら普通の光景だな。 2.26とか・・・
>>487 アルフィースレに来て自分の相手もしてもらえると助かります><
>>484 ジェットコースターに乗って平然としてられる程度で適性ありって判断されるらしいべ
そっから衛士になれるように身体作りとか座学とか始める
>>485 コマンドポストより485少尉
昨晩のコテが付きっぱなしだ、留意せよ
>>486 あぁ、そんな描写あったっけか
でもアレ、むしろ共感されてたのは「国のためになんかしようとした意思」で、行為そのものはむしろ批判的じゃなかったっけ
>>482 なんでそんな階級闘争に必死なの? 皆平等でないと嫌なの?
実際に武士がいて幼少時から戦闘訓練うけてたりしたら
そいつらが一般人より戦場で優遇されるのは当たり前じゃないか 優秀なはずなんだから
平等なんて今の軍隊でも建前でしかないぞ
米軍でだって代々軍人の家柄なんて人達がいて、
他の一般人が軍に入った時よりも明らかに優遇される
とりあえずOPクソすぎるだろ
EDはいいのになぁ
戦術機の動きがもっさりしてて見るに耐えません
次回の新しい展開ではまともになるのでしょうか?
新米兵だかという演出ではなく予算の都合だからではないかと不安です
>>493 youtubeでPV見てこい
公式ページから飛べるから
弍型とかイーグル姉妹とかチェルミとかぎゅんぎゅんだぞ
>>493 教官が乗ってた機体とラストに現れた強そうなのの動きが標準になるよ
>>492 確かに、自分も倖田來未のOPには満足しかねますね。
やはりここはTHE ALFEEを起用するべきだったでしょう。
「フィクションはフィクションですから」でやっとけばいいのに、わざわざ愛国とかやっちゃうから……。
しかも描き方がかなりファナティック。
馬鹿にツイッターで呟かせるな、と同じ理由でアホに後書きとか任せるなw
中隊長は早めにレーザースモーク打つべきだったし、
全員がレーザースモーク打たなくても、半分2回づつ打っても良かったんじゃ?
>>497 愛国心が駄目ならもうハリウッド映画とかも見れないなw
宇宙人が攻めてきて米国人が「USA!USA!」って戦う映画とか見たら眩暈起こしちゃうだろw
>>498 低空飛行で大丈夫と思ってましたゴメンナサイ
というかあのレーザースモークってなんなんだろな
ルクスのレーザーも減衰できてないし
タリサって頭をよしよしってやるとあたふたしてやめさせようとするけど根気よく続けたら大人しくなっちゃうイメージあるけどぽまいらはどう思う?
504 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 17:17:22.06 ID:uj52+Yx30
>>503 ユウヤかイブラヒムじゃないと速攻で殴り倒される
はぅわ⁉
>>506 ですよねーぼく知ってたよ…
えー次はステラさんにどうやって頭を撫でてもらうかに移ろうか
>>498 だって中隊長が死んだおかげで射程内だって気付いた訳ですし
そのあとスモーク散布まで指揮官不在で混乱してましたし
Q.光線級のレーザーは百発百中じゃなかったの?
└A.突撃級が間にいますから射線上に重ねて急場の盾にしています。
これって回答になってなくない?
>>500,509
ありがとうそういうことか・・・。
レーザー級も目視で敵を狙っているわけではないのはわかるけど
障害物を貫通してこない理由ってなんだったっけ
あ、味方を誤射では無くね
レーザースモッグって重金属雲みたいな効果ないのか
>>508 ユウヤか唯依じゃないと普通にスルーされる
煙幕関係の質問なんじゃが
煙幕弾を発射したマルチディスチャージャーはその名の通り煙幕専用ではないらしいんよ
普段は何詰めてるんだろう?
榴弾かしら?
あとあれだよな あんな開けた場所までレーザー級が来てるのに
中隊長は撤退のタイミングを完全に見誤ったよなぁ
もうダメだ絶望した
アメリカのディザスタームービーなんて
中国とパリを崩壊させてU・S・A!やるのがお約束だからな
>>510 初期照射というものがあり、これは照準のための破壊力のない不可視レーザーを当てています
この段階でBETAを射線に挟んで盾にすると、誤射しないように照射を中断するのです
唯依たちはこれを利用し、また戦術機の乱数回避プログラムで被撃墜レベルまで出力が上がる前に射線から機体をずらしていました
長くなったから誰か適当に削ってテンプレ差し替えて。
もうこの質問何回目だよ……
>>498 山城が「苦し紛れね…」と言ってたから
使っても殆ど無意味なのは周知だったみたい
アニメは果たして乱数回避していたのかって話だけどなー
旧OSで乱数回避しながらあんな風に逃げられるんだろうか
>>516 対人類戦装備じゃね?
チャフとかフレアとか
>>522 尻振って飛んでたのが乱数回避と思われる
525 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 17:35:08.26 ID:lBjwFrXT0
>>516 チャフ、フレアといった対人戦闘向けの装備とか?
第二波が押し寄せてなきゃ、最初の敵集団は倒せてるので
一応は唯依たちの勝利だったんだよな・・・・
あ、リボンちゃんはどのみちダメだったけどw
>>524 そうなんかー
ちゃんと乱数回避してたって設定が欲しいところだなーテンプレいれるなら
528 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 17:37:59.03 ID:uj52+Yx30
>>508 どっちかていうとパフパフしてもらいたいw
小説1巻買ってきたけどなんか3年後唯ちゃんに可愛げがない件
>>471 俺共産党支持してるけどそんな思想ないわー
>>516 模擬戦じゃノイズメーカーや煙幕弾ばらまいたりするから、それが入ってるのかもね。
>>522 ロシアンルーレット状態だったから運の悪い奴はどんどん落とされた
>>528 膝枕とかしてもらったら、きっとすばらな景色が見れるんだろうな
>>510は八発百中なのにアニメだと外しまくってるって話なんじゃないの?
光線級の話から戦術機の話にすり替わってるから質問と食い違ってるし
A.アニメ上の演出です
なら変じゃないけど
撃震の動きが残念すぎた。
腕に自信のある兵士は、高性能だが信頼性の低い新型より、実用性が立証された旧式を好む。
武御雷なんて貴族の玩具、不知火も人間でいえば新兵程度の信頼性だ、乗るなら旧式に限る、性能は腕でカバーする!
みたいなベテランは出てこないのか。
>>535 八発百中とか鬼畜すぎぃ
レーザー級が撃ったってことは 乱数回避で避けてたんだろうけど瑞鶴だとしても避けすぎな気はするね
まぁ演出優先だった気は否めない
>>535 あ、そっちか
設定に準拠するなら至近を通ったのは乱数回避成功、お前それ狙ったんかって位逸れたのは遠方の航空機やら砲弾を撃ち落としてる
メタな話をするならそのとおり、演出
yが抜けただけで光線級が超強化されてもうた・・・orz
帝国軍逃げて!
>>536 そんな事言っても高機動が売な機体じゃないですし
>>533 俺はレーザーが避けられたのがアニメの都合に依るただの演出なのか
乱数回避が機能していたのかそれが気になるだけ
でも気休めのスモークなんて焚いてる時点で原作の乱数回避だってしてないって考えたほうが普通だと思った。
>>536 MiG-23が整備士/衛士ともに評判が悪かったってな話はあるけど、まぁあの世界じゃまずいないね。
ピーキーで扱いづらいけど俺なら使えるからよこせ、と、強いけど扱いづらい不知火壱型丙にのるベテランはいるそうだけど。
ザクTで出撃しても勝てないんだよ
ぬかしよる
>>536 ガンタンクを超かっこよく動かせって言ってるようなもんなのでは
長距離飛べるからってぴょんぴょん動けるのとは別だし
3話は生天目と能登麻美子が、野川さくらを陰湿に追尾した後
打ち落とす話だよね
>>538 考えてみれば友軍がいる方向に退却している訳だし
光線級がそっちの方も狙っていてもおかしくないな
548 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 17:51:59.04 ID:uj52+Yx30
>>546 その前に気に食わんって理由で野川が生天目と能登にケンカ吹っかけるがな
つーか声優の名前で言うことか?w
中原が小野に「お前なってねーな、ドシロウトかよ」みたいに言う訳か
>>540 世の中には、鈍重な旧式爆撃機で破壊神的戦果を上げて生き延びたドイツの爆撃魔とかがいてだなw
Q.光線級のレーザーは百発百中じゃなかったの?
└A.本出力のレーザーが照射されたとしても、乱数回避(不規則な動き)によって避けられる場合があります。
ランダムで避けられるというだけあって唯依たちが生き残ったのは運が良かったからでしょう。
赤ペン先生してくれ
改良されたら直してくる
>>536 撃震と不知火じゃMAXスピードに倍近い開きがあるんだ無茶言ったらあかん
レーザー避けられたのは「アニメの演出」でいいと思うんだけどなー
やっぱり原作通り乱数回避してたら飛び続けられないのでは?
557 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 17:58:08.68 ID:uj52+Yx30
で、そのあとに小野が能登に振り回されるのか・・・
在日国連軍のエース部隊は撃震装備。旧式OS搭載で、新型OS換装の陽炎部隊に完勝する化け物揃い。
でも……。主人公とその仲間には負けちゃうという噛ませの定番になった挙句にあっさりと……。
>>5 改めてみると酷い設定だ。
>武御雷には高冠位ほど性能がピーキーになっており
信じられるか……そんな機体を実機搭乗をはじめようっていう訓練兵に使わせようとしたのがいたんだぜ……。
事故による謀殺狙いかと思うだろう?
ところが百パーセント善意からなんだぜ……ある意味悪意よりタチ悪いだろう武家って。
テンプレにはアニメ的な演出があったという注釈が欲しいです
それだけいれて乱数回避の説明もすればいいんじゃないかと
レーザーの所 もう少し味方を残しておいて
あそこでどんどん落とされていくほうが良かったな
>>554 二行目は「大きく外れたレーザーはおそらく遠方の友軍を狙ったものでしょう」くらいで良いんじゃね
正直外しまくる光線級っておかしいし
目で追ってるからね、人間と同じで。
そりゃ横につつーっといってるもの目で追ってたらいざ発射って時にいきなりトランザムされたらたまったもんじゃないよな。
>>559 「赤とんぼに乗せるのは失礼だから隼を与える」
みたいなイメージでいいのかね
一応、設定的にも描写的にも嘘じゃないよ!!
初めてPVみたときはわけわかめだったけど原作読んだ後に見ると機体が分かってかっこいいな
早く動くアクティブとか不知火弐型見てー
>>563 あぁ確かにそれも必要だね
自分のは唯依たち付近に照射されたレーザーについての説明
アニメだからね!
目視で回避ができんこともない速度だったな、あれでレーザーなのか。製作の技術上の問題?
>>565 目で追ってたっけ・・?
いろんな所でスモークが気休め言われてるのはそもそもBETAが目視で
敵を探知していないからだと思うんだけど。
あと、結局は旧式も新型も同じ銃と刀と盾使っているんだな。
なんで兵站にそこまで気を使うくせに肝心の本体は、兵站破綻が普通なら必至なぐらいばらばらなんだ。
575 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 18:17:25.10 ID:ZFB3pe+90
127
つうかイージスシステムの脅威度判定の仕方が
レーダーの反射と速度、そしてデータリンクだから正確じゃない
で全自動モードはIFFに反応しない飛行物体をALLキルな訳で
弾薬直ぐ尽きるわな
>>564 丘の向こうならレーザー大丈夫って話で丘の向こうに何も飛んでないの見えてるから俺だって苦しいの分かってるよ!
(アニメの都g って付け足してもいいのよ
敵の弾幕から逃げ切ってるだけの演出だからレーザー級の怖さを完全再現できてないよね・・
そこは割りきってさっさと戦術機のモデリング眺めてヨダレ垂らす作業に戻るんだ!
>>572 レーザーそのものは不可視だよ
光っているのはプラズマ化した大気
今更言うけど、
このスレ殆どメカ(戦術機)とBETA(主に光線級)しかはなしてなくね?
>>568 他作品で悪いけど、Fate/Zeroの衛宮vs遠坂の時のダブルアクセルとか、実際の速度でやったらヤムチャ視点になるからな…
やったら何時の間にかしんでたになる。
>>579 ちゃんと女の子とおっぱいの話もしてるよ
たまにだけど
あのシーンは別の表現をしていれば一味違ったアニメに出来たかもしれない
ビーム弾幕びゅんびゅん避けるガンダムは見飽きたからなぁ
光速のレーザーを回避するって、未来予知でもしてなきゃ不可能!
だけど破壊力を持つ前に探知して、照準外せばなんとかなるよ!
一応、レーザーに耐えられるだけの装甲も不可能じゃないが、それやると鈍重になりすぎて他の敵に対処できなるなるからね!
つまり高速化・軽量化こそが勝利の鍵さHAHAHA!
と、考えて実現したのはあの世界のアメリカ人。
描写や展開上じゃ割食いまくっているが、技術面に関しては少数の例外分野除いて最強国家。
>>573 スモークは「人間にとっては」見え「にくく」なるだけだからな。というか彼奴の目は所謂赤外線だか何だかを使ってるんじゃない?
どうして乳でかい子ばかりなのか タリサ以外ももっとがんばれよ!
>>586 ひんぬうか……
カムチャツカ編で10代ひんぬうマザコン少女大尉が出るよ!
フレーム問題はあまり問題にならないのでは?と自分なりに結論付けた
が、ここでその議論をすべきではないらしいのでここまでにしておこう
TEがシリーズで一番巨乳率高いよな
一、二話つかって設定を説明したほうが良かったんじゃないかな
設定よくできてるからわりと面白いと思うんだ
>>564 友軍との合流の為に撤退してるんだから進行方向には当然友軍が存在する訳だし
別におかしくもないと思うけどな
>>585 そもそも眼があるかも分からない。
俺たちが通称「眼」と呼んでる部分は単なるレーザー発振器だろうからな。
>>590 まぁTE勢は一番イイもん食ってる奴らだしな
スモークの意味がないなら、低空高速飛行で逃げている自分達の目を塞ぐだけじゃ?
気休めどころか害に……。
設定が原作ともう完全に違うのか、役に立たない兵器積んでいる駄目軍隊なのか、
それとも本来別の使い道があるけどパイロットがテンパッってやっちまったのか……。
そういう話じゃないのか。
レーザー種のレーザーが百発百中なのって航空機に対してじゃないの?
1
>>588 来いよ!その乳袋おろしてかかってこいよ!!
あんまりレス返ってこないな
もう少し人がいるときに話すか
胸は置いといて多分マブラヴ関係で描写されてるモブも含めて多分一番男性が多い話だよな
渋カッコイイオッサンの多さは個人的には嬉しい限りなんだが
>>588 おう、そういえばさっき同士中尉が呼んでたぜ
>>598 あのスモーク自体が当時試験的に搭載された物の可能性が高い
まだ光線級がどうやって目標を捉えているか判明してないし
実際に使った人達の報告は耳に入ってたのだろうけど
とりあえずマニュアル通りの事をしたんだと思う
このアニメの影響で今更ながらバーチャロン参戦者が増えないものか…
まぁ、煙幕レベルで減衰可能なら、ガンパレまんまかw
>>586 逆に考えるんだ
巨乳爆乳ばかりだからこそつるぺたの価値が上がると
例えるなら巨乳=F-4、撃震 貧乳=F-22、武御雷
つまりこれ以上貧乳が増えるとコスト的に戦線が崩壊するんだよ!!
貧乳がいいとか言ってるけどお前ら朝起きて女になってた時に
自分の胸がペッタンコだったらどう思う?
バルジャーノン効果はアンリミかオルタをアニメ化しないと期待できんな
チャロン好きだけどとっくに旬を逃してるし
きょ、巨乳とか肩凝るだけなんだから(震え声)
>>606 OMGロケテからオラタンVer.5.66まではやってたな
今はボーダーブレイクをやってるよ
>>609 その前に「ものがないとかどういうことなの…」と思うだろw何で胸が先なんだw
んで次に色々と吐き気を催す。
近衛仕様なら対戦術機用の弾幕があってもおかしくはない
ビームを減衰させるスモークを炊かれたなら実弾で戦えばいいじゃない
>>609 最初はうっひょ〜ってなるけどいざ秘部を触ろうにも初めての感覚に恐怖を感じ友人に相談
友人はそんな俺に親身になって考えてくれ日に日に自分が男なのか女なのか曖昧になりそれをぶつけると友人は俺を嫌ってほど女ってことを教えた…
因果導体は女体化もすんのかよ!はよ!
>>609 妻子持ちなんで想像もできん
娘にとってはおっぱいが四つになって吸い放題なんだろうが
>>609 そんなコト考えてる時点で人類は負けるな
食われる時に「私のおっぱいで窒息しろ!」って言って欲しかった
>>618 あれ、そうだっけ
五巻で「漁師風“だった”男」が合成じゃないインスタントコーヒー云々言ってたから少しは合成じゃない食いもんもあるのかと
てかあれだろ?基地内の士官食堂は合成食品でリルフォートは兵士自腹で天然が食えるとかだろ?
>>622 なんか日本語訳したら意味分からなくなった洋画のジョークみたいなセリフだな
そもそも防衛ラインの後方にあんだけのデカブツや赤いのが入り込んだのに気づかない時点で詰んでいる感じがするが……。
通信がろくに機能してなかったり、ロボットに金つぎ込みすぎて通信や索敵を軽視とか……まぁ、日本軍モデルでらしいっちゃらしいが。
>>618 それって、妖精さんのプレゼントですか?
ヤツらは地下からいきなりきたりするの
砲撃の振動に隠れて探知し難いこういう不意打ちもヤツらの特技
2話の後半でやってたが、ビルの下から飛び出してくるとかやられたらマジで死ぬ
あんな状況だとさっさとレーザーにでも焼かれて死ぬのが一番幸せだな
BETAって人間のような器官がないのに血みたいなのは出るんだな
>>625 別にロボに焦点当ててるからそう見えるだけで他の装備もちゃんと重視されてますけどね
ガンダムで量産機の無双や基地の防衛設備をしっかりしろよとか言うようなもん
今の日本なら政府が「確認ができ次第(ry」とか言ってる間に滅亡
>>634 呼んでないから少し高度を落と――志摩子ぉぉぉぉぉっ!
志摩子と聞いたらどうしてもロサ・ギガンティアだと思ってしまう
ついでに能登少尉も「え?イーニャ出番まだでしょ?」と思ってしまった。
>>625 進撃速度の速さが悪いんや……
数か多すぎて渋滞起こして、渋滞回避のために別ルートに進む部隊があったりして
予測した迎撃地点をナチュラルに迂回した部隊が戦線の後方をって感じなのかもしれん
>>623 2巻43ページ参照。国連軍は全世界共通の合成食材を使用していると書いてある。
遠征慰労パーティ(5巻66ページ)でも、ステラが作った料理は合成食材が材料と書いてある。
そりゃリルフォートで金出せば天然食材食えるところはあるだろうけど、一般的には合成食材だろう。
>>638 確認してきた
確かに国連軍は合成食材だな、すまん
原作からもう十年近くたつのか・・・
設定うろ覚えだったから解説動画復習のために見てきた
マジで社会のお勉強レベルだな
>>598 ここでも、レーザー対策はこうすりゃいいんじゃね?みたいな思い付きがいっぱい出るだろ
机上の空論とまでは言わんけど、このTEの世界でも色々試行錯誤してて
効果薄いかも知れんけど、ひょっとしていけるかも?な実験装備だったんじゃないか
なんかスタッフのツイッターで「単なるデッドウエイトでしかなく、現場はいい迷惑」とかボロクソ言われてるけどw
割とよくあることじゃないかと
突撃級に抱きつかれた唯依が羨ましい
スタッフからもツイッター取り上げろやw
646 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 19:30:49.75 ID:lBjwFrXT0
>>641 軍事業界ではよくあることだな。
一番ひどいパターン
よく分からないうちに大量調達→酷い性能→金ないからしばらく使ってくれや。
→中々更新されない。
>>626 中原さんが人類は衰退しましたの主人公やってるのは偶然なんだろうか
チキンの合成食料の話を1話2話でやったのとか、謎コラボだ
>>643 (・皿・)我々が抱きしめてやろう(益)
>>647 きっと因果律だな。スタッフか中原さんが因果導体なんだろ
>>647 あの話は合成食品と言うより知的雑貨類の話だと……
>>646 作ってみました→やっぱムリ、ちょっと作ったけどコンセプトムリ発覚→開発辞めるね(テヘペロ)
とか冗談抜きに時々あるからなあ。後作ったはいいけど高すぎんで調達進まないうちに次世代機ができちゃったとか
実験兵器だとしても、本来は出るはずじゃなかった訓練兵用の機体に装備ってどういうお役所仕事だw
>>652 一話で練習に使ってたのとは違うんじゃないかな
ダークグレーに塗られてた気がしたんだが。肩だけ白とか赤とか山吹とかで
ちと見なおしてこよう
愛する人を救えたら、地獄をみてもいいだろう
ユウヤがユーコン基地に着任した時にようこそ、最前線へ。って言ってたけど、日本の衛士が聞いたら鼻で笑いそうだな。
>>653 1話のは撃震。帝国軍で採用してる機体
2話で唯依たちが乗ってたのは瑞鶴っていう斯衛軍専用の撃震改修強化型
多分あのALスモークは瑞鶴全機に配備されてたんじゃね?
>>655 前線症候群だっけ。最前線にいると、理屈超えて後方がとにかく楽しているように思えて敵意さえ抱くようになるの。
>>652 訓練用の機体って訓練で使わない装備はハズしてある引退寸前の激震
のはずで、
2話でボッコボコにされたのはズイカクっていう実戦用の機体。
訓練に実機使うわけないじゃないですかー
訓練のたびに装備を外したり、実戦のたびに装備付け替えたりなんてしませんよ。
>>657 すげぇ、納得した
>>658 後方が楽してるワケではないけど、前線は極限状態だもんな...TEの2巻にそんな感じの描写あったね
戦い忘れた人々を食い荒らせ 資源の他には 運ぶものは何も無い
夢は飛ばさせない 平和を砕いて ハイヴへ
男主人公は唯衣ちゃんたちをお漏らしさせるとかやるんだろうな
1話目はOPなし
2話目は1話の絵ヅラ使い回し
ってことは、3話目でやっとちゃんとしたOPになるのかな?
>>662 ユウヤ「俺が主人公の陵辱アニメが幕を開けるぜ!股間についてる短剣は女を威嚇するためのものだ、本気になった(ry」
>>662 パイロットはお漏らしするのも仕事です…筈です
水分はリサイクルして飲料水にするんだったよね?ね?
>>665 アメさんとのハーフのせいで、アメさんほどのロングウェポンではなく、かといってブシドーブレードほどの硬さもなく…
こうして己がハーフであることに劣等感を抱くユウヤであった
>>666 あの世界は飲料水に関しては大丈夫なのかな
「ヤバイよヤバイよ。ユウヤの奴、どんどん独り言が増えていくよ」
という死亡フラグをことごとく圧し折るような女傑は登場しないものか
>>669 合成食材は吸収率が凄まじいからちょっとしか出ない
500gの排泄物パックで十分らしい
>>670 タカさんをゲストキャラで出したらいいんじゃないですか(無垢)
>>668 劣化ウランだの鉛だの大規模に使用してるから色々ヤバそうではあるなぁ
何となく見返してみると、生き残りヒロインはビックリするほど冷静な言動だな
何事も冷静なのが一番って事っすか
>>671 ちょっとしかでないのか。
それはそれでなんか体に悪そうだなwww
>>674 唯依姫は公私をしっかり分けて動ける御方
KOIBANA関連では冷静のれの字もない純情系暴走乙女であらせられる
ラザフォードフィールドさえ開発完了できればBETAなんてたいしたことないんだけどな
最前線で生き残っている人はそんな感じだろうな。
アツクナラナイデマケルワー
>>677 ラザ場とかTEに関係ない話は別の所でしてください。
生物学者は対BETA用のウィルスとか研究しないのかこの世界
逆にBETAが対戦術機・人間用のカビ型とか生み出しておかしくないだろ
……あまり詳しく知っているわけじゃないが、原作やその関連のネタバレって既に致命的なまでに飛び交ってないかこのスレw
イーニァって子の白スクフィギュアっておまえら的には買いなの?
>>681 奴ら消化器官も呼吸器官も生殖器もないナマモノっぽい別の何かって作中でわかってるからな
生物学的アプローチではそんだけしかわからんかったから今は殆ど軍事的アプローチしかしてない
ついでに奴さんらも人間や戦術機を「敵」と思ってないからなぁ
的確に降ってくる落石みたいなもんとしか思われてないから、わざわざ本業に向かないタイプのBETAを作ったりしない
>>677 そのうちBETAに攻略されるんじゃねーの?
それにグレイ何とかの消費量が激しすぎる肝。
>>686 うえ…ここまで身体って折り曲がるものなのかよ
>>686 お前……
お前…………まりもちゃんよりヤベェわ……ウッ
糞尿の量なんて食物次第だからなあ
普通に飯食ってると日本人は多いんだよね
WWIIの時米軍の斥候が日本兵の糞溜を見て戦力を見誤ったとかw
>>686 これはアカン・・・俺が丁重にもふ、弔ってあげよう
いちおーBETAの代謝を抑える酵素が開発か発見されてて捕獲に利用しているので
BETAの基本的な代謝の仕組みは判ってるんではないかなぁ
>>686 公式の犬好きは知ってたが
ここまでやるとはな、ひでぇ
あらかわいい
>>665 ユウヤの声優的には合ってるんだよね
メッツァー様だし
そういやTEのアニメーション制作のサテライトってマクロスFやEVOL作ってたところだっけ
道理でロボットに力入ってる訳だ
というか、ここまでのスレの流れが2007年くらいのモバゲーサークルの雑談板と同じだなw
俺理論展開→別の奴が設定披露&俺理論否定→別の奴が良く似た俺理論展開→(以下ループ
中学生かよw もう少しおおらかにアニメを見たら人生楽しいぞ
俺理論っていうか、原作設定知らないやつが突撃しては撃破、突撃しては撃破って流れが繰り返されてるだけだろ
まさに対BETA戦線の様相だな
原作はニコニコでMADしか見た事ないけど主題歌がJMAじゃないのな
俺理論展開しても構わないけど原作で余地がほとんど潰されてるし
知らずに技術水準無視して「なんで○○やらないんだ」とか妙に否定的に書き込むのが多いから・・・
>>703 そこだよな。いちいち否定的だったり、煽ったりとか。耐性つければいい話なんだろうがな。
706 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 20:48:18.23 ID:BimUI2FL0
武御雷と不知火弐型って、どっちが高スペックなんですか?
今のとこわかっているのは、コスパとメンテナンス性、主機出力は弐型の方が上ってことは確定ですが
>>701 そうか? 俺は普段アニメなんか観ないが、結構力入ってたように見えたぞ?
まぁ、頭に「想像以上に」と「作画の割に」と「予算の割に」と「延期しなかった割に」がつくけどな
>>706 運用によるんじゃね
近接格闘戦なら多分特化してる武御雷のが強い
米軍の手が入ってる不知火弍型は多分中近距離のスタンドオフ砲戦能力はかなり高いはず
>>706 「軍事兵器」のスペックとしてみるなら断然弐型
武御雷なんてロマンの塊みたいなもんで軍事兵器としては失笑もの
ただ単純な戦闘力なら武御雷じゃないかな?
まぁ帝国軍には不知火でラプター墜とす変態もいるから衛士次第かもしれないけど
>>706 運用や武御雷の階級にもよるんじゃね
ハイヴ突撃なら武御雷のが便利そう
いや〜良いなこれ
本気で心臓バクバクするアニメは久しぶり
戦術機はかなり力入れて作ってると思うよ
>>701は目が肥えすぎ
>>705 俺はそういう話し合うの好きだけどな、無論、結論ありきはBETAに喰われとくべきだとは思うけどさw
嫌なら少し自重しとくわすまん
714 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 21:06:02.04 ID:Z+wdzihpO
日本があそこまで追い込まれたのは、鐵原ハイブだけでなく重慶ハイブ等複数のハイブから敵が間断なく送りこまれたからだっけ?
設定資料集実家に置いてるから確認出来ん。
おい、今日の金曜ロードショーに戦車級さんが出るぞ
あの歯並びは間違いない
武がもっと早く来ていたらXM3前提の弐型か新規開発になってただろうな
XM3が導入されて、TE、EFの面々がどういう反応するのか見てみたい
BETAに恐怖しながら食われて死んでいくのと
友達を失ってその友達最後の願い事を聞けなくて
生きてく人生ってどっちがいいんだろうな。
>>714 ・ソ連領から進撃するBETA対策のため、樺太方面にも戦力を配備していなければならなかった
・台風の接近で日本海側の帝国海軍が行動不能だった
・九州に一度侵攻され、撃退こそしたものの九州方面軍は疲弊していた
・時間差で中国地方に侵攻され横腹を突かれた
・四国の連絡橋を爆破、陸路を断って砲兵陣地など支援の要にしたかったが間に合わず陥落
・大陸から複数回にわたる敵増援の到来
こんなところだったかな
>>714 光州作戦での消耗がまず大きい
そして朝鮮半島からBETAが大規模侵攻を開始するのが帝国の予想より大幅に早かった
またユーラシアが均された影響で大型化した台風によって聯合艦隊による援護射撃ができなかった
四国にかかる大型橋の爆破が間に合わず、陸続きと同様の侵攻を許してしまった
帝都守備にこだわり、要塞化された琵琶湖運河ではなく防衛に不利な京都で防衛戦を行い、
戦力の逐次投入を繰り返しながらBETA相手の消耗戦を将兵に強いた
米軍が日米安保を放棄し日本から撤退してしまった
ちなみにソースは忘れたが九州方面軍は一度目のBETA上陸を水際で阻止していたはず
素晴らしい出来だよな
タイフーンは持ってるが、この手のやつでは初めて買ってしまった
しかしなんだなぁ…マブでもラヴでも無い、マブラヴオルタスピンオフ作品はつまんないなぁ…
俺はテレビで「タケルちゃんっ!」が聞きたいだけなのに、なぜにこう時間系列で作品作るかなぁ…
マブラヴエクストラ→アンリミテッド→オルタ本編の順が面白いのに
>>723 無理に作って黒歴史化させたくないだろ?
age陣だって本当ならその順番でアニメ化させたかっただろうが、
本編アニメ化には越えなきゃいけない障害が多過ぎる
720,721レスありがとう。マジで泣きそうな状態だったんだな。
一応間引き作戦はしてたけど、それでも間に合わない速度で敵が増えていたのか。
>>718 ムッホホホゥ!かっかかか可愛すぎるでしょうこの娘・・・!
イーニャたん、もうすぐ逢えるからねフヒヒ・・・
>>723 時系列的には今後オルタまで行くなら丁度いいのかもしれん
空中戦やりながらうねうね動く変態軌道のミサイルが見れるんだよな?
まあマブラヴじゃないのかもしれないけどロボ好きには垂涎モノじゃあ
>>723 流石に、エロゲー会社に求めすぎだろw
Fateも相当金が出来てやっとZeroだからな
妥協して本編がそれなりの平凡なアニメになるぐらいなら
ワンチャンTEに賭けて次のチャンスを作る方が希望が持てる
リボルテック数増えすぎてやばい、でもかっちょいい
もうちょっとプラモのラインナップ増やしてれると嬉しいなあ。TEに出てきたやつを
早く撃震出してくれないかな
>>716 スピンアウト作品は、後付設定だからな。本編を弄ることはできないだろう。
>>726 顔映ってないけど一体どこが可愛いんですかねぇ…いやいーにぁは可愛いけどさ
ベイルアウト!
失敗だ!
ニャギィーッ!
ってのを見たい。
>>732 アニメの登場という意味でならもう出てるよ
ついでに、3話以降出てこないだろうけど
>>713 議論とかは俺もやりたい。やってる人もいるし。
ただ喧嘩みたいになったり、相手の話聞かないとかあるからそういうの嫌だなって思ったんだ。自重はしなくていいと思う。
>>735 昔、戦術機のベイルアウトってどんな感じ? って聞いたら、
「コードギアスに出てくるナイトメアの脱出装置を想像しろ」って言われて、
凄く納得したのを覚えてる
マブラヴのアニメ化はULでもALでもない設定とキャラが同じのアニメ版用のマブラヴでいいと思う
原作そのままアニメ化なんて無謀だし平行世界だし
>>730 リボの造形って画像みるとイマイチな気がするんだが、実際触ってみるとどうなんだ?
武御雷って黒のC型が標準型でそこから上が高機動型って扱いじゃなかったっけ?
なのに98年の試作機が青・・・? いつの間にか最初に青ができてそこから
ダウングレードしたって設定になったの?
>>740 湯煎しないと接続しにくいパーツがあったり、首傾げを直すのが面倒だったりで箱みたいなカッコいいポーズ取らせるのは慣れがいる
塗装も個体差が激しいし平均して粗め、関節や兵装担架はリボジョイントで見た目イマイチ。オプションもちょっと物足りない
A3が売り切れ、予算がないとかで入手できなかったってなら考えてもいいけど、敢えてA3じゃなくこっちを買うかってなると微妙
ただ、細かいとこまでこだわる戦術機マニアの意見なんで、新規さんの導入用には充分以上の価値があると思う
>>739 キャラの容姿も今風に変えてもいいと思うけどね(銀河鉄道999でTVと劇場版で主人公の容姿変えたような感じで)
リボは手軽に遊べるから良いと思うけどな
プラモとかA3より壊れにくいから気軽にブンドド出来る
745 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 21:44:19.88 ID:BimUI2FL0
>>741 C型が標準型であってる。
試作機は数機作るものなので、あれはその内の一機と考えるべき。
>>740 マイナスから言うと品質にばらつきがあって、タケミの場合腰の部分が独自解釈された形になってる
あと限定ものもあったりする
でも数そろえられるぐらいにお手ごろ値段だし、それに慣れればカッコいいはったりの利いたポーズをとりやすい
品質に関してもカスタマーサポートに連絡すれば代わりのものを交換してくれるしね、個人的にはお勧め
>>741 98年の試作機は全部で6機だよ。紫〜黒まで全部納品された。
>>712 どうせメカのディテールしか見てないんだろ
センスの無いCGは下手な手描き以下
躍動感の感じられない人形劇になるのがオチだ
>>742 >>746 丁寧にありがとう。お湯でパーツ柔らかくするのは知らなかった。サポートも丁寧なんだね。
>>741 機体性能のダウングレードは割と簡単にできるが、その逆は凄く大変
同じ設計で性能が違うなら、なるべく高性能な状態でデータ取らないとその機体の上限が分からない
だから最初に高性能機作って、そのバランスを見ながら徐々に性能を落としていくという流れが自然だと思う
公式アンソロや同人の一般本での教官や山城無双が楽しみ
台詞も多くて劇中での扱いも良かったし今の所人気ツートップじゃないかと
ゲーム版はアニメ殉職組を生存させるIFルートに期待していいのかな
コトブキのプラモも時間かかるけどいいで
取り敢えずだいぶ前に君のぞアニメ化出来たんだから
そんな感じでEXをアニメ化
最終回のEDの後ULの引きで終了、劇場版UL制作決定!の予告
劇場版3部作にしてUL→AL前編→AL後編
っていうのはどうかな?
>>747 メカ本には、1998年に量産試作機完成、2年の歳月をかけて派生型作って2000年に6種納品としか書いてないんだが。
1998年に6機とかどこから出てきたの?
戦術機の描写に関しては不評よりも好評の方が多い感じだな
個人の好みはそれぞれあるだろうけど
756 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 21:50:38.58 ID:BimUI2FL0
>>747 試作機って、各仕様を1機ずつなのか。
予備機なしでの納品ってかなりめちゃくちゃだなw
まあ、武御雷の存在自体がファンタジーなのでそんなもんかw
>>753 劇場版AL前編と後編で12時間ずつありそうだな
>>753 合計24時間越えとか余裕でありそう…
というかそれ、エヴァじゃね?w
>>747 そうなの?
メカ本には6種の派生型の熟成に2年を要した後に00年制式化ってあるから
試作機の段階では性能分けされてないと思っていたんだが
Windows98しかないのに、よく作ったもんだ
実際、2,3話エクストラ、4話以降アンリミテッド(エクストラの回想、補完も交えながら)でもいい
>>740 気軽にカッコよく遊ぶならリボ
A3はガレキ屋なだけあって造形はいいが動かすこと前提のできではない感じ
アニメは予算考えると大健闘だろ
リボ戦術機は墨入れするだけでもかなり見栄えがよくなるのと圧倒的に関節が壊れにくいのも利点だな
値段も安いほうだから小隊で揃えることもできし慣れればポージングもかなり大胆に取れる
地味に尺が1/144に近いからジオラマもNゲージとかで合わせやすいし場所を取らない
>>756>>759 うん、俺の勘違いだった。他の人も書いてたけど高性能機作ってダウングレードしたんだと思う。
>>762 そうだな、人物説明を交えながらEX終盤を数話で駆け抜けて、そっからEXへ
二期からはオルタへ、ってのがTEで参加した人も見やすいと思う
戦車級さんの歯はホワイトニング処理してるんですかね
768 :
766:2012/07/13(金) 21:57:34.06 ID:eSAa5AwZ0
EXからEXって何だよ俺……
EXからULな、皆分かってくれてるだろうけど
虫歯菌ぐらいは効きそうな
オルタをアニメ化するならもっとマブラヴコンテンツ自体が大きくならないと無理だろうな
TEが成功すれば、他の出版社やゲーム会社も寄ってきてくれると思うよ
>>766 ただオルタで純夏出てきた時に、アニメから入った人が「誰こいつ?」って状態にならないか心配
正直エクストラが無いと武ちゃんの純夏に対する感情の根源が行方不明になると思う
三十年も立ってるんだからBETAインフルエンザとかあってもおかしくないような
ウイルスの進化速度は異常だからBETAに有効なウイルスが出てきても…いや、二週間で対応されるか
>>741 試作機は6色出来てたはず。多分全機投入されてて、唯依の所に来たのが青ってだけ
>>769 歯医者の待合室でベータと相席とか、勘弁して欲しいんですけど
>>771 うん?
うん、EXの終盤を純夏エンド行きで2、3話流して、その間にヒロインズやら先生ズの紹介をしようってことな
コピー機やら佐渡島テストみたいな伏線は流れるかもしれんが、新規を取り込むにはわかりやすいんじゃないかなってこと
wikiまとめてくれた人乙
中々見やすいわ
純夏との恋愛ストーリーと冥夜の引越しとあとは夕呼先生の授業とバルジャーノン・温泉旅行ぐらいなら3話もあれば十分だろうな
それらは欠かせないけども
球技大会とかは回想でいいし
>>774 歯科医「カルシウムが足りないので隣の人を食べちゃってください」
おおう、更新してなかった。
所で武家ってどの位居るんだろ?
斯衛は全体で4個戦術機連隊らいしけど、充足率とか足りてないから唯依達が訓練開始してんだよね?
>>774 医者が光線級、看護師が闘士・兵士級ですね、わかりますw
782 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 22:08:02.84 ID:taR56UpN0
押井守に監督やらせた方が良くねwww
いい塩梅になると思うwwwwwwwww
783 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 22:08:41.58 ID:BimUI2FL0
>>759 >>761 C型が標準型って明記されている以上、試作第一号はC型2機をまず納入したんじゃない?
その次にR型2機を納入したってことになれば、矛盾はないと思う。
ま、ちょっと時間的には駆け足気味だが
不知火壱型丙がかっこよかったからちょっとネットで調べたんだけど
燃費は普通だけどピーキーなタイプと
普通に扱えるけど燃費が悪いタイプがある
ってことで合ってる?
>>782 クッソまずそうに合成食料のそばを食ってるシーンが延々流れるのか
>>780 武家の定義がどこにあるか……またあの世界の市民平等がどの程度生きているかによるけど
武家という家格が残ってる家はそこまで多くないんじゃないか?
武家社会の最盛期でさえ支配社階級の武家は割と貧乏だったんだし、
現代でもなお家格にすがって生きていけているのはほんの一部だと思う
国からお武家手当とか出てたら分からんけどな
>>785 ピーキーで燃費悪いのが壱型丙
そうじゃないのが通常型の94式不知火
んで、TEでこれから作るのが発展性の乏しい不知火を米国と共同で再設計した弍型
前スレにも書いたけど
周囲に使い捨てのセンサばら撒いて機体に張り巡らせたアンテナで情報収集に励んだり、
戦場で例え友軍が全滅しても情報収集に専念するような偵察機とか
慣例的に肩とかに赤十字ペイントして救護に駆け回る救難機とか
人の形から外れて腕がクレーンになっちゃってるような施設科とか
居てもいいよね
>>785 主機出力の向上と兵装強化改修を前線の要望に従って強行した結果、
稼働時間が極端に減少してしまったのである。メーカーは苦肉の策として専用OSを開発、
燃料・出力系の電子制御によって何とか要求仕様を満たし、一応の体裁は整えたが、
それは機動特性に深刻な副作用をもたらし、
壱型丙を非常にピーキーで扱いづらい機体としてしまった。
100機弱量産されたタイプは燃費はなんとか基準内に収めた結果、ピーキーになったっぽい
押井監督なら、鎧衣課長を主人公に据えた諜報モノがいいな
>>789 居てもいいけど数の差で絶望的に負けてるからそんなモン作るなら普通に戦える機体を作るってのがあの世界の判断
そういうのは戦術機以外の部隊がやってるしね
ロボット物かとノーマークだったがさっき2話まで見てなんかこれ
鬱になった
分かった。俺ロボットに興味ないからお前らと話し合わないんだか。
タケミカヅチがかっこいいとかっていう話聞いててもピンとこないし不知火と吹雪の違いとかほとんどわからんけどあまり気にしてなかったんだが
もしかしてロボットアニメが好きな奴ってみんなロボットが好きなんじゃないか?
F-4JXXXネタ保存してる人いるかな?久しぶりに見たくなって来た。
>>785 それであってる。
燃費が悪くなったんで、それを改善するための専用OSを入れたらとんでもなくピーキーになっちゃって、
普通の衛士じゃ改造前の不知火の性能すら出なくなっちゃった。と言うことでお蔵入りになりかけた。
BETA侵攻の影響で急遽100機程発注されたけど、それは専用OSを入れてない。
燃費は悪いけど性能がいいのは確かなので、燃費の悪さもうまく補えるようなベテラン衛士さん用とか、
開発機として利用されてる。
>>782 主人公がミコトの親父とかになりそうなんだが。
801 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 22:22:12.70 ID:FYkD55zb0
>>772 ま、同じ炭素系生命体ならインフルエンザは可能性あるだろうね
宇宙戦争でも、結局ウイルス君のおかげで撃退できたわけだし、、。
あ号標的がどれだけ早く対応できるのか分らんけれど。。
でも、BETAが真似してウイルス化したら、それはそれでやっかいかも
>>787 なるほど。
手当てはありそうだけど、あんまり貰ってると反感買いそうだし、不動産とかで家を保ってるのかね〜
上の方の斯衛議論読んだけど、アメリカの沿岸警備隊的な位置づけではダメなんかな。
陸、海、空、海兵隊に次ぐ5番目の軍隊として見られてるけど、管轄は国防省じゃないし独自の警備艇持ってて規模は4万人位な。
目的はアレだとか言われるんだろうけどw
>>792 戦車開発して、その車体流用して戦車回収車作ったりするから
なんか作ってたら面白そうだなーと思うのよね
>>796 そりゃ「ロボット」アニメですし
特にTEはヒロインが戦術機だからなぁ
ロボットにまっっったく興味ないならこの先水着回くらいまでしばらく苦行かもわからんよ?
>>797 むしろ何故開いたしw
雑誌連載でそこにある分はやった。それが纏めて文庫で出てる
ゲームはそこにある分の先までやるとかなんとか
>>783 標準型というのは量産機としての標準であって試作機としての標準ではないと思うよ
あと、98年に試作機「完成」と書いてある以上、納入という表現は語弊がある
まぁあのご都合全開の斯衛軍だからどんなご都合設定が飛び出そうが今さらではあるが
>>798 クロニクルズ01におまけデータとして入ってる。
807 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 22:24:21.60 ID:wI3nn5Hp0
全然おっぱい出てこないんだけど
いつまで待たせるの?
808 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 22:26:12.43 ID:BimUI2FL0
>>802 それにしては、装備が贅沢すぎる
帝国軍と装備を共通してない。
戦術機を独自開発したものしか、頑なに使おうともしないし、
整備、生産性もまったく考慮にいれていない、高コスト機しか使わない。
ハッキリいってしまえば、非効率を突き詰めた組織
>>797 これわワラタw
キーコーにつぶやいて、トップページのリンク直してもらった方がいいかもしれんなw
まぁ、概略ではあるが、合同本Vol.4ではここまで収録されてるっちゃーされてるんだが。
>>803 センサばら蒔いて云々>戦術機そのものがセンサとして、データリンクで戦場の情報を統括してる
あとは衛星写真とか、ソナーとかで情報収集してる
救難機>戦闘用の戦術機が余裕があればやってる。余裕がないってことは高確率で専門の機体を送ったとしても喰われるだけの状況
工兵>強化外骨格っていうパワードスーツと車両で十分に間に合ってる、らしい
作中で示されてたり、示唆されてる情報はこんな感じだべ
>>808 ああ、やっぱ警護が主任務なのに専用機はやり過ぎだよなぁ。
武装SSだって使う装備は同じだし。制服は違うが、やっぱロマンかw
>>790>>799 量産されたのはどっち?
アニメのサイトにはピーキーって説明が書いてあるから
教官が乗っていたのは専用OSを載せた方なんだろうな
>>812 量産されたのは専用OS入れてない燃費が悪いタイプ。
壱型丙の試作機が出来たのは1998年、BETA侵攻の年だから、教官が乗ってたのは多分専用OS入れたピーキーな試作機だと思う。
>>812 メカ本だと専用OSをオミットしたNスペック100機って書いてあるよ。
高度上げ過ぎて撃たれるとかアホ過ぎだよね。レーザー級の射線に踏み込むってことはこちらからも見える位置に居るって事なんだから。
人が乗っててと機体制御はもっと自動化するべきなんじゃない?
ベーターがうじゃうじゃ居る状況ではAL弾でレーダーも効かないだろうけど顔認識の応用で各種ベーターの位置情報は把握できるし、動体予測を駆使して人が視覚を通じてアクションを起こすより速く対処出来るでしょ。
設定考えた時点ではカメラの動体予測や顔認識なんて知られてなかったのかなあ?
>>810 単機能に特化した専用機っていいじゃないかよぉ…
衛星なんて常に上に留まってるわけじゃないし
一応今のうちに言っとく
次スレはPART34なんでオナシャス
>>816 否定はしないけどさ……
戦術機みたいなバカ高いもんを戦闘以外に作る金がないってのがね……
米国ならやる余力もあるだろうが、あちらさんはもう戦術機不要論にシフトしかかってるし
>>811 そこで帝国軍と斯衛軍の確執がほのめかされていればまだ、ね
でも実際は手柄が現場もトップも手柄を奪い合うこともなく仲良しこよし
予算や人材についてもノータッチで指揮権だって互いに融通し合う
そのくせ斯衛は錬度も高くて規律もしっかりしていて装備も高級
おまけに身分制度がしっかり残ってて、生命を左右されるレベルでもそのことに誰も不満を言わない
正直帝国軍人はパラノイア的な幸福集団なんじゃないかと本気で疑うレベル
まぁろまんあふれるいいそしきだとおもいますよ
>>816 一応ストームバンガードとかあるからそれで我慢してくれ
>>815 むしろXM3とか自動操縦部分に割り込みできるようになったりで死亡率半減してるからその辺よく分からんな
>>796 まあ、それは当然というか・・・
ロボットアニメって、元は玩具販促のための宣伝アニメというとこから育ったジャンルだからな
基本、ロボットのおもちゃが欲しい!プラモ欲しい!ってユーザーが取っ付くものだ
子供の頃からの条件反射的にねw
作り手やスポンサーもそういうの意識して商品展開するしな
マブラヴ全く知らないで見てるけど、まだ雰囲気アニメの域だな
ベータ怖い、ロボットも通常兵器の枠であって絶対の力ではない、ベータ大量でマジ絶望しか見えない
くらいしかわからんかったけど、このくらいの理解でこの先見ていって大丈夫だろうかw
ロボの見分けがつく位にはなりたいな
>>821 そこがファンタジーな部分かと
前提として人間>>CPUなんだよな
まあ、そうじゃないとお話としては面白みに欠けるだろうが
825 :
785:2012/07/13(金) 22:47:21.50 ID:2hg5BbrW0
教官が乗っていたのは専用OSの方、量産は専用OSなしの方なのか
答えてくれた皆さんどうもありがとう
>>823 問題ないよ
1、2話はまさにその雰囲気を掴んでもらうためのオリジナル回だから
次回からその絶望する数の怖いBETAに、絶対ではないにしろより善戦できる戦術機を作っていく人たちの物語
つってもプロジェクトXみたいな技術者モノじゃなくてテストパイロットが乗り回したり演習して問題点を指摘したりスタッフとぶつかり合ったりおっぱいやお尻がエロいアニメだよ
>>815 OBW搭載の第二世代なら機体の制御は自動化されてるんじゃ?
瑞鶴は多分姿勢制御マニュアルでやってんだろうけど。撃震のブロック214がF-4E相当なのかは知らないや
>>823 大丈夫だよ。観ててよくわからない事があったら、テンプレとwiki見ればいいし。
829 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 22:49:53.48 ID:BimUI2FL0
>>819 確執が…ない?
TDAやると、確執はいっぱい、帝国兵士も斯衛にたいして
必ずしもいい気はしてないって描写はあったぞ。
斯衛も斯衛で、帝国軍を下にみているような書き方もされてた。
結局は、国内での縄張り争いをしている。
クリスカのスクミズ楽しみなのは俺だけかな
斯衛軍は一番きつい最前線の地獄で結果は出してる
京都からの撤退の殿を努め、佐渡ヶ島の崩壊寸前の戦線を立て直すだけの実力はあるわけで
結果を出してるから不満を押し込めれるんだろう
トータル・イクリプスは新型機開発のアニメです!
敵を倒してヒャッハーするアニメではありません
>>815 自動制御で人間並みに柔軟な判断ができるコンピュータが存在しない
もし光線級が居るからって機体が高度制限したせいで要撃級に殴り殺されました、とかなったら困るから
訓練で光線属種の対処法を徹底して叩き込んだ衛士の判断任せになってる
>>827 F-4ブロック214は準第二世代でF-15C相当らしいべ
>>819 その辺はTDAで明らかにして欲しい所ですね。
TE本編的には唯依の立場もそうだけど確執は見えてこないよね。その辺りアニメでフォローされると嬉しい。
>>815 レーザーの照射や回避に関しては、アニメ演出の都合に合わせてるせいか設定とはずいぶん違うんだ
納得は出来ないとは思うがそこは目を瞑ってくれ
>>818 >>820 MSVみたいな模型方面での展開ならやってくれないかなー 自分でやれって感じかなぁ
>>829 むしろTDAになってようやくそれらの問題が表面化してきたって話
もしくは書き手が変わってそういう部分に目を向けるようになったか
2、3年前の資料では帝国軍と斯衛軍の関係は良好以上の描写がなかったからね
あの世界ってザクタンク的な存在はいないのかね
廃棄されたF4とかF5の上半身とか使ってさ、欧州とかで
>>831 佐渡島はヤバかったな。スレチになるから自重するけど。
>>836 オラザクならぬ俺戦術機の企画はあるみたいな
大々的にはやらんだろうけど
>>829 TDAは斯衛がクーデター起こして実権握ってるしそれは当然じゃねw
>>815 BETAの脅威を徹底的に教え込まれ
人間を遥かに超える予測能力と機体制御能力を獲得したAI戦術機は
絶対的不利を悟って逃亡してそうだけどな
>>840 ユーザーの層も動く資本も段違いだからね
ガンダムって看板の凄まじさがよく分かる
>>833 そうだったのかw
なら予算の都合とは言え京都戦の撃震はもちっと頑張って欲しかったw
845 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 22:58:11.65 ID:BimUI2FL0
帝国軍では、退役したF-4を補給部隊の工兵機として転用したみたいなことを
どこぞで見た覚えがある
>>836 MSV相当のTSFIAってのがあるけど、それは名前だけ存在して出番の無かった戦術機のお披露目みたいなもん
戦術機自体、「こっちの世界」の戦闘機の因果を引き継いだ「代替品」だから、多分その方面の期待はしても……
>>838 脚がもげようが腕がへし折れようが、再利用できるレベルの損傷なら修理して使う
型落ちに関しても、最も旧式のF-4ですらまだ現役バリバリ
>>837 >帝国軍と斯衛軍の関係は良好以上の描写がなかったからね
そうか?
オルタ本編でも、斯衛と帝国軍って色々綱引きしてると思ってたがなあ
より深く描くと、問題が浮き彫りになるのは自然な成り行きだと思う
一応武御雷をめぐって斯衛軍と横浜基地の日本人国連兵との間で諍いはあったし
結果と立場で不満を抑えてるんだろ
>>843 ホントにね
コレもそこまで化けたら面白いのにな
なんかもうさEXだULだオルタだ挙句の果てに柴犬だとかさ
巣に帰ればBETAさん達
>>844 F-4ブロック214はおそらく京都防衛戦以降の配備だべ
852 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 23:02:05.15 ID:BimUI2FL0
>>833 そうだっけ?
F-15A相当だと思ってた。
あと、98年だと、214ブロックまでいってないんじゃない?
最新ブロックまで改修された機体も、そんなに多くないと思う。
不知火への転換が予定されていた機体は、改修対象にならないし。
TDAではって言っているけど、オルタやTE本編以上に過酷な状況でのことを取り上げて、
さも斯衛が確執の原因みたいなことを言われてもなあ。
つーか、帝国軍を下に見ているってのも分かる気がするけどな。
TDAじゃ起こらなかったとは言え、オルタであんなことをやった連中を斯衛が信用しているとは思えん。
>>847 TEとスレチだから、それ以上は別んところでやってください
>>849 バンダイもいっちょ噛みはしてるし、先行きコンテンツとして大きくなれば面白い
ただそうなったらなったで、スポンサーの意向がより強く介入してくるけどね
>>840 プラモデル売るには良い企画だと思うけど、本編の雰囲気では合わんのかぁ
>>846 SR-71みたいな、戦闘機作ったのに偵察機になっちまったぜ! みたいなのを期待したい…
なぜ二足歩行兵器よりレールガンの開発を優先しなかったのか…
兵装担架外してドロップタンク積んだりしてる以上、通信機背負ったり資材運んだりって運用は出来るでしょ。
戦術機をわざわざ使う必要が無いだけで、ハイヴ戦とかならやってる訳だし。
単一機能戦術機は燃えるけど、武御雷みたいな局地戦機も非効率って突っ込まれてるしねw
>>857 BETA由来の技術で無理矢理実現したから今までは開発できんかったんや…
スパロボとか出れんのかなあ
>>857 固定砲台なんてただの的だろ。相手は数で攻めてくるんだぜ?ちったぁ頭使え
>>855 まぁ中韓系の企業はスポンサーにならんだろうな
>>856 それこそ現場の突貫作業を想定すれば
肩だけ陽炎なイーグルとか出てくるだろうし色々遊びがいはある
>>852 うん、ごめんそのとおりかも
準第二世代相当=イーグル相当=ストライクじゃないのはF-15Cで考えてた
C未満のAもいたね、多分そっちが正解だわ
>>856 ところが残念、完成品が偵察機ならあっちの世界でも空飛ぶ偵察機になっちゃうのが因果律さんの意地悪なトコ
無人機改修とかはされるだろうけどね
>>857 戦術機=月での対BETA戦を想定した兵器、の進化系
電磁投射砲=月陥落後に降ってきた降下ユニットの残骸から手に入れた敵性技術が機関部に多用されてる
というかこの技術が無ければまだ発想すらされてなかったかも
>>855 バンダイがパーフェクトグレード:不知火壱型丙 発売決定!
とか言ったらイーニァが濡れる!
>>854 なぜ俺だけ?
TEと直接関係ない話しちゃいけないなら、XM3とか単語出しちゃダメだろお前さんも
>>386 バレというわけでもあるまいに、ちょっと神経質すぎないか
>>865 こういう今後作品で全く語られない設定の話をしても俺楽しいからで済ませるBETAさん
もとい馬鹿信者
>>854 すいませんでした。
TDAには言及控えるべきだった。
>>864 MGとかRGで出たら飛びついてしまうな
>>861 レールガン付いた戦車があったっていいじゃないですか!東宝のメーサー戦車みたいなの!
>>864 いーにぁはそんな子じゃないだろ
むしろユウヤが濡れると思う
>>854,865
喧嘩しないでおっぱいの話しようぜ!
俺は亦菲ちゃんのノーブラっぱい!
>>865 話が長くなりそうだったから釘を刺しただけ。
一方にしかアンカーうてなかったのは単なるタイミング。
おしまい。
>>854 せやな、これ以上は雰囲気悪くなるし
すまぬ
>>866 唯依は斯衛軍の所属だし、TEに無関係でもあるまいに
んで、お前さんは何が語りたいのよ
好きなネタ振ったほうがいいんじゃね?
ああ……ユウヤは戦術機フェチだからな
まだTE本編始まってないし京都防衛戦は唯依の回想だしなあ
オペレータ三人娘ってアニメオリジナルなの?
TGの初回掲載分は買ってたけどTEは結局文庫で揃えてるから雑誌掲載分だと出てくるのか?
>>864 バンダイにこれのプラモやらせたらコレジャナイロボになるぞ
アニメから入った設定知らない者同士であーだこーだ言いたいんだけどそういうスレないの?
>>878 なんか……すげーごめん……ごめんな……
>>875 俺達が、不知火だ!
ごめん、なんか湧いて出た
あのいやらしいスーツを男が着ると、股間がもっこりになる?
なるというか。勃起したら失笑もの
>>876 今やってる漫画で出てるで
カラオケしてるで
>>863 まぁ光線級の射程外(かな?)の高高度を超音速でぶっ飛んでいくSR-71が描かれたら
それだけでも満足しちゃうけどな
>>882 金的はガードされているから安心設計です!
>>882 ギッチギチに締め付けられてもっこりしない
興奮しようものなら地獄の苦しみを味わう羽目になるって衛士やってた爺ちゃんが言ってた
>>887 蹴られたら硬化するってーとドMには辛い設計やね
>>882 股間だけ切り取ってあったりするんじゃね
891 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 23:19:41.45 ID:EFWi3hH+0
実はサンダーク中尉は腐敗した中央を粛清し
ソビエトを正しく再建するためあえて悪役を買って出てる国士様でした
>>873 いや別に何振ってもTEで語られない設定とかの話ばっかしそうだな
というかネタバレ満載だなこのスレ住み分けでない阿呆がいっぱいだと思っただけ
別にお前さんにつけたのはたまたま
>>876 フェーベ、リダ、ニイラムならアニメオリジナルっぽい>HJ8P205
>>878 バレ回避だけならともかく、設定まで知らないの前提だと
匿名掲示板では難易度高いな
>>891 違うよ、サンダークさんは俺とイーニァの義父さんだよ!
ここは毎日毎日50回以上はレスして、スレに張り付いている信者いるよね
別に悪くはないが、生暖かく見守るのも大事だと思うわ、2話でこれなら2クールにはガチ信者しかいなくなると思うw
自動化に対して頑なに柔軟な人間の判断がー!って言う人が居るんだな
車もマニュアル最古!って人なんだろか
航空機も電車も自動化されてるのにな
漫画TEの第二部か、まだ単行本で出てないんだよな
リダとフェーベ可愛いな、インド人は人気無さそう
やっぱレーザーの防御方法はどうにもならんのかね。
色々試行錯誤してたりしないのかなぁ。
でも実際、山田が喰われるシーンは興奮したよね?(;ω;)
>>899 防御っていうか実際は結構楽に光線級を倒せそうだよな
砲弾に散弾でも詰めてバラ撒けばサクっと倒せるんじゃないか?
>>897 自動化されても、ベータは行動原理が不明な存在で、どんな動きをするかわからないのに
それをロボットが的確適所に対応できると思ってるの?頭固いな
ニコニコでやっと見たからスレ来てみれば、
一見様お断り的な話題で、スレの内容がさっぱりわからんw
>>896 始まったばかりで設定にツッコミ入れる人が大勢来るから
それに応じてるって感じじゃ?
しばらくは仕方ない気もする
>>896 だよね。何か書いてもすぐ古参のファンが解説してくるんで、逆につまらない。
906 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 23:25:30.67 ID:BimUI2FL0
>>903 素朴な疑問を投げかけてみたらいいんじゃない?
思ったことならなんでもいい。
地名娘人気ランキング
1山城上総
2甲斐志摩子
3石見安芸
4メガネ(能登和泉)
>>902 どんな動きをするか人間なら分かるとでも?wそれこそ人間が採取したデータで新兵でも最適な動きが出来るようになるんじゃね?なにもフルオートで人間が座ってるだけにしろ!って言ってるわけてまはないんだが?
>>797 ヒロインが最後射殺と人格崩壊という凄まじいアニメだな…
>>903 ここの住民のノリは生真面目な話題からエロ話まで悪くはないと思われる ウェルカム!
>>900 あの子には生きてて欲しかった(;ω;)
もしくは愛する者からの安らかな死をry
自分が疑問持ってるとモヤモヤして他の事手につかなくなる質なんで質問に答えてたが、もしかして逆に邪魔だった?
あとレス回数と張り付きに関してはアレだ、自営業の暇っぷり舐めんなw
初陣でもベテランのデータをら解析したきたい制御が使えるだろ
って言うかそう言うの設定じゃなかったのかな?自動化はされてるよね?
そこに効率よく割り込みかけたりするOS云々で生存率が上がるんだろ?
ああそうか。これ進撃の巨人っぽいのね。
何の実もない戦争をよく何十年もやってられるな
>>896 アニメTEで開示されている部分以外のことを語りたいなら該当スレあるしな・・・
TE原作やマブラヴ本スレで内容や設定を語る人が全くいなくなって、ここが伸びまくってるってね
ようやくエロゲから光の当たるところに出られて、張り切って同窓会やってるイメージが頭をよぎったよw
>>913 この説明はちょっと的外れなんじゃないかな
人間も必要だけど
機械にできることは機械にやらせたほうが効率的だよ
つまり分業が大事だ
まあ、これが書かれた当時のコンピュータはまだまだクソだったから仕方ないけど
高度あげ過ぎて撃たれたり味方同士でぶつかったり・・・・
2話見る限りではマニュアルの弊害じゃね?
>>917 逆だ、進撃の巨人がマブラヴっぽいんだ
巨人作者がマブラヴコミックで影響されたって言ってた
>>917 元を正せば宇宙の戦士とかブルージェンダーとかまあ、SFのお約束の一つよね
>>917 そのうち戦術機をつついて「面白いこと考えるなー」って人語を話すBETA がでたりしてなw
>>906 わからんなりにざっとスレよんでみたが、
原作知らない人間が感じたちょっとした疑問とか感想も書き辛いスレになってるぜ。
>>908 指定されたルートを飛行する航空機(旅客機)や、レール上を走るだけの電車と
「なんでもあり」なものを同列に語るのはちょっと辛いかなー
プログラムに縛られて駆動するAIじゃなくて、自律思考するAIならアリかと思うが
その辺は戦闘妖精 雪風とか読むと良い感じ
原作がある作品は、どうしても既読と新規で摩擦が起きるのは仕方ないよね…
でも古参兵は何もわからない新兵も、ドヤ顔で無粋なツッコミ入れる奴も、一歩引いて余裕持って見守ってやって欲しい
929 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 23:32:07.96 ID:Z+wdzihpO
サンダークのイラスト微妙にプーチンぽくねえか?
というかBETAって最後…いやなんでもねぇ。
頑張ろうと思えば話せるのかね
アニメ化されたのがオルタだったら線引きもしやすかったんだろうな
設定の話が即ネタバレに繋がるし
精神乗っ取り系 人間への擬態化ができるBETAがいたら妄想広がリングなのに
ガンダムに毒され過ぎたのか唯依機のあのオレンジ見ても地味にしか見えん
>>922 緊急時に自動制御が入ると自分の思うように動かなくなって逆にリスクを負う場面もあるしな
本編でもどこかの誰かさんは自動回避切ってマニュアルでレーザー避けてた
まぁそれは特殊な例だけど、コンピューターに頼りすぎていざというとき手足が動かないんじゃ元も子もない
84を見てきたんだが結局あの世界はこの世界程AIは進んでないってことなのかな?
>>919 とは言っても、アニメはアニメでまた独自解釈な描写があるから
原作スレだと話題にしにくいのもあるな・・・
まあ、TE以外の派生作品については自重する方向でどうかな
テンプレにしとく?
もう100万回聞かれてるだろうけど
ヨルムンガンドに出てきたフレシェット弾みたいので光線級倒せるよね?
>>935 あの世界でもフレーム問題を解消するAIが普及する見込みがないだけよ
鳥のたとえ話とかあれは詭弁だなw
まあ、そうやって先手を打ってAIを封じ込めてるのか
>>935 いや確実に進んでる
詳しくは書けないけど
>>935 時代設定が一話二話で98年だからね。
逆に現実の98年よりは進んでるでしょ。
>>937 た…多分、砲弾が子弾をばら撒く前に光線級ちゃんが撃ち抜いちゃうんじゃないかなーと
ぶっちゃけ悟空がいりゃ、BETA瞬殺できるよね?
ハイブのほうから来ました。
電磁投射砲とかいう危ないものを作っているそうですが、危険なので回収させていただきます。
機械ってのは俊敏だけど馬鹿
人間は頭いいけどウスノロクズって思っておけばいいよ
>>943 ある意味BETAより怖い存在がやってくるじゃないですかやだー
>>942 光線級にロックオンされると検知できるみたいだけど
ロックを検知したら砲弾が拡散するようにすれば、
その問題は解決するんじゃないかと
>>937 クラスターでも行けるし、ショットガン的な奴でもやれる。
ただし、散弾は射程が短いしミサイルは光線(ry
十分近づいてレーザー照射のインターバルをつけば
小さい方なら120mmキャニスター弾でも行けるだろうが
デカイ方はデカさに見合った硬さがあるらしいから散弾で上手くいくかね
952 :
950:2012/07/13(金) 23:41:19.73 ID:9pyxQYIw0
I'm on it.
結局戦術機にAI載せたがってる人にとっての理想ってなんなんだぜ?
自律戦術機によるBETA殲滅とか?
おまえらかっけー
ハイブ攻略とか要人救護とか複雑な作戦になるとAIでは対処が難しいけど予測して除ける、と言う動作に関しては悩む必要はない
フレーム問題も答えが出せないから起こるわけであって、元々は人間がやってることだからデータを元に悩まず行動できるから問題無い。
もしフレーム問題にぶち当たることがあればスキップするようにすれば良い
>>936 まぁ光線級の演出の差異とかはいいけど、外伝に関しては自重しといた方がいいと思う
吉田やアニメスタッフがあえて公式でハウツーを用意しなかったのは、これ単体でもちゃんと世界観を伝えられると踏んだわけだし
アニメはアニメの楽しみ方があるって、新規さんにも感じて欲しい
今のスレの流れってアニメだけでは楽しめない・まとめwikiや設定本必須、って状態につながってると思うw
eSAa5AwZ0(78)
巌谷「そういうときは身を隠すんだ。」
>>953 新兵でも高度上げ過ぎて撃たれたり味方同士でぶつかったりを防ぐ
>>958 それで光線級が排除できるなら結果的に安上がり
設定知らずに何となく見て、後で知識を仕入れてからまた観直すのも乙なもんよ
新しい発見があって二度美味しい
>>953 ZOEのエイダとレオの関係がやりたいんじゃね?
>>955 >もしフレーム問題にぶち当たることがあればスキップするようにすれば良い
どの状況でスキップするべきか延々と悩むAIが出来上がりそうだぞw
電脳礼賛では無いがここに居る機械は馬鹿で人間最高!ってのには異論があるんよ
オルタだって結局の処革新的なOSで生還率あがってるわけじゃん
フルマニュアルでやってるわけてまはないじゃない?
元素く
>>943 あの、テデーンしちゃうかもしれんからやめて!
>>971 ここ数スレ稀に見るスマートなスレ建て乙。
>>966 スレチになりそうで怖いけど
OSの話は簡単に言うと、よりダイレクトに人間の思う挙動をさせるのが目的
そして時折入る自動制御の介入による硬化時間を緩和してる
より人間の操縦に忠実かつ人間の負担を減らすOSなんだ
それに機体制御なんてほとんどコンピュータでやってるし回避プログラムも同様
むしろこれ以上ないくらい自動化されてあれなんだよ
多分そこんところに両者の認識の齟齬があると思う
>>967 ルンバは与えられた条件に従って、与えられた選択肢を実行してるから
そもそもAIじゃNEEE
977 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 23:54:43.63 ID:uj52+Yx30
>>967 (架空ではあれど)軍用機の話をしていて出す例えがルンバかよw
>>971 お疲れ
ZOEレベルのAIが出来るなら普通に出せるレベルだろ。
>>971 乙カレー
>>956 派生作品の話題は自重、をテンプレにするかどうかは
次スレの流れ見ながら、次々スレまでに考えとく、でいいかね
俺もしたほうがいいとは思うが
性行為してほしい
ちんちんの慰安をたのむ
>>983 ザラキがキサラギに見えたんだけどどうしてくれる
AMIDAvsBETAとか
>>966 XM3はオート操作中に先行入力と任意解除を可能にしてより自由度の高い機動を実現させているわけで
どちらかというとマニュアルに近づいてる
実はAIなんて必要無いと思ってる
そんな大した問題じゃない
死角なくモニターして予測してよける
これだけ
990 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/07/13(金) 23:58:23.28 ID:Z+wdzihpO
強化外骨格の97式は出て来ないかのう。あれってパイルバンカー標準装備らしいから見てみたい。
近い未来に衛士1人につきロリ娘型生体コンピューターを1体付属させてもらえるようになります。
パイルよりブレードだろ普通
>>991 ポケモンみたいにそいつらに戦わせて衛士は見てるだけです
1000ナラBETAが空を飛ぶ
コード991発生!!
言いたかったこと先に言われたから言うことがない
>>971乙
1000なら次スレも新規置いてきぼり
うん
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
/ つ. 実況厳禁│
http://headline.2ch.net/bbylive/〜′ /´ └─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
∪ ∪ ││ _ リアルタイムで書き込むのはやめましょう。
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