【古典部シリーズ】氷菓 第八十七号

米澤穂信の推理小説作品『〈古典部〉シリーズ』のTVアニメ化！
不干渉主義で“省エネ”が座右の銘の折木奉太郎は、成り行きで入部した「古典部」の仲間に依頼され、
日常に潜匿する不思議な謎を次々と解明していく事に。爽やかで、ちょっぴりほろ苦い青春ミステリー！

===========掟===========
・【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
・著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)に関する話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
========================

●TV放映／WEB配信日程　　平成24年4月より放送開始！
・千葉テレビ (CTC)　　 毎週日曜日 24:00〜　4月22日〜
・テレビ埼玉 (TVS)　　 毎週日曜日 25:00〜
・TVQ九州放送 (TVQ) 毎週日曜日 26:30〜
・テレビ神奈川 (tvk)、京都放送 (KBS)
　　　　　　　　　　　　　　毎週月曜日 25:00〜　4月23日〜
・サンテレビ (SUN)　　 .毎週火曜日 24:00〜　4月24日〜
・岐阜放送 (GBS)　　　 毎週水曜日 24:15〜　4月25日〜
・東京MXテレビ (MX)　 毎週水曜日 24:30〜
・三重テレビ (MTV)　　 毎週金曜日 25:50〜　4月27日〜
・日本BS放送 (BS11)　毎週金曜日 27:00〜
　　　※「氷菓」第11.5話：7月7日（土）深夜0:00より「古典部USTREAM」にて先行配信予定
　　　　http://www.ustream.tv/channel/hyouka-kotenbu
　　　　　　（漫画第３巻限定版に同梱のBDに収録予定）

●前スレ
【古典部シリーズ】氷菓 第八十六号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1341404758/

●関連URL
・公式サイト：http://www.kotenbu.com/　　　　　　　　　　　 ・京アニサイト：http://www.kyotoanimation.co.jp/kotenbu/
・原作小説試し読み：http://www.amazon.co.jp/dp/4044271011#reader_4044271011
・原作者ブログ：ttp://pandreamium.sblo.jp/　　　　　　　　　・まとめwiki：http://www34.atwiki.jp/kotenbu/
・ランティスネットラジオ「氷菓」ラジオ「古典部の屈託」配信サイト：http://lantis-net.com/kotenbu/
●関連スレ
・原作小説スレ
[ミステリー板] 米澤穂信（その11）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1330054639/
[ライトノベル板] 米澤穂信 その29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1341307745/
・ネタバレスレ
【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1341311136/
・キャラスレ
【氷菓】キャラ総合スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1337793469/
【氷菓】折木奉太郎の可愛さに敬礼3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1339774159/
【氷菓】千反田えるは好奇心旺盛かわいい6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1340103494/
【氷菓】福部里志を語るスレPart1.1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1336576754/
【氷菓】伊原摩耶花はジト目ちっちゃかわいい2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1341124549/
【氷菓】折木奉太郎×千反田えるカプスレ【奉える】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1339855984/
【古典部シリーズ】氷菓の男女カプを語るスレ【奉える・里摩耶】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1339854455/
・アンチスレ
氷菓は才能に満ちたこの俺が糞女どもに利用される糞アニメ8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1341326323/

●スタッフ
・原作／構成協力：米澤穂信 (角川文庫刊「古典部シリーズ」から・少年エース連載)
・シリーズ構成：賀東招二 　　　　　　・監督：武本康弘
・キャラクターデザイン：西屋太志　 ・音響監督：鶴岡陽太
・美術監督：奥出修平　　　　　　　　　・音楽：田中公平
・撮影監督：中上竜太　　　　　　　　　・色彩設計：石田奈央美
・設定：唐田洋　　　　　　　 　　　　　　・アニメーション制作：京都アニメーション
・編集：重村建吾　　　　　　　　　　　　・製作：神山高校古典部OB会

●キャスト
・折木奉太郎：中村悠一 　　　　　　　・瀬之上真美子：広橋涼
・千反田える：佐藤聡美　　　　　　　　・勝田竹男：秦勇気
・福部里志：阪口大助　　　　　　　　　・尾道先生：山崎たくみ
・伊原摩耶花：茅野愛衣　 　　　　　　・海藤武雄：小西克幸
・折木供恵：雪野五月　　　　　　　　　・クイズ研究会部長：こぶしのぶゆき
・遠垣内将司：置鮎龍太郎　　　　　　・クイズ研究会司会：日笠陽子
・入須冬実：ゆかな　　　　　　　　　　　・製菓研究会女子Ａ：伊藤かな恵
・糸魚川養子：小山茉美 　　　　　　　・製菓研究会女子Ｂ：升望
・十文字かほ：早見沙織 　　　　　　　・中城順哉：近藤孝行
・江波倉子：悠木碧 　　　　　　　　　　・陸山宗芳：森川智之
・谷惟之：川原慶久 　　　　　　　　　　・湯浅尚子：進藤尚美
・河内亜也子：浅野真澄 　　　　　　　・鴻巣友里：茅原実里
・善名梨絵：豊崎愛生　　　　　　　　　・山内：寺島拓篤
・善名嘉代：小倉唯 　　　　　　　　　　・木村(漫研部員)：竹達彩奈
・羽場智博：阿部敦 　　　　　　　　　　・辺見（漫研部員）：寿美菜子
・沢木口美崎：伊瀬茉莉也　　　　　　　・田名辺治郎：福山潤
・杉村二郎：入野自由　　　　　　　　　・お料理研究会部長：杉田智和
・山西みどり：小清水亜美 　　　　　　　・被服研(パンク)：谷山紀章
・園芸部員：杉山紀彰　　　　　　　　　・お料理研究会副部長：平川大輔
・田山（奇術部部長）：岸尾だいすけ　　・吉野康邦（放送部部長）：吉野裕行

●商品情報
原作(発行元：角川書店　1〜2文庫、3〜5単行本／文庫)
　・1.氷菓
　・2.愚者のエンドロール
　・3.クドリャフカの順番
　・4.遠まわりする雛
　・5.ふたりの距離の概算
　・文庫本未収録作品．連峰は晴れているか(初出:『野性時代』56号)

CD(発売元：ランティス　http://www.lantis.jp/news/all.php?subaction=showfull&id=1333723068)
　・OP1「優しさの理由」〈ChouCho〉 [初回限定盤](DVD付)[通常版]平成24年05月02日発売
　　　　※アニメイト・タワーレコード購入特典：京都アニメーション描き下ろしアナザージャケット
　・ED1「まどろみの約束」 〈千反田える(佐藤聡美)&伊原摩耶花(茅野愛衣)〉 平成24年05月23日発売
　　　　※アニメイト・ゲーマーズ・とらのあな・ソフマップ購入特典：A3サイズポスター
　・OP2「未完成ストライド」〈こだまさおり〉平成24年08月08日発売予定
　・ED2「君にまつわるミステリー」 〈千反田える(佐藤聡美)&伊原摩耶花(茅野愛衣)〉 平成24年08月22日発売予定
　・ラジオ「古典部の屈託」 テーマソングCD歌〈千反田える（佐藤聡美）＆福部里志（阪口大助）〉平成24年6月27日発売

BD[限定版]￥7350／DVD[限定版]￥6,300　[通常版]￥5,250
　・第1巻 平成24年06月29日発売　　　　　　　 ・第2巻 平成24年07月27日発売予定　　　　　・第3巻 平成24年08月31日発売予定
　・第4巻 平成24年09月28日発売予定　　　　　・第5巻 平成24年10月26日発売予定　　　　　・第6巻 平成24年11月30日発売予定
　・第7巻 平成24年12月28日発売予定　　　　　・第8巻 平成25年01月25日発売予定　　　　　・第9巻 平成25年02月22日発売予定
　・第10巻 平成25年03月29日発売予定 　　　　・第11巻 平成25年04月26日発売予定
　　　　※購入特典：http://www.kotenbu.com/news/120504BDDVDcam.html

漫画(発行元：角川書店)
　氷菓 (1) 平成24年04月26日発売
　氷菓 (2) 平成24年08月25日発売予定
　氷菓 (3) 平成25年**月**日発売予定
　氷菓 (3) オリジナルアニメBD付き限定版 平成25年01月**日発売予定(受注締切平成24年09月29日まで

>>1
乙

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　 　 -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧=-|　 |　/..|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ

なんか短期間で2回目を書き込んで
3回目を書き込むと必ず規制されてるんだが、これ俺だけっぽいな。

>>8
俺も

�@女子悲鳴。むかって左側を指す。
http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d719060.jpg
�Aカメラ、一旦、海藤を写して
http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d719061.jpg
�B右回りでパン。もげた腕を写す。
http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d719062.jpg

オレキャンはこういった結果になると言うこと。

原作では海藤の方に向いたまま、悲鳴が聞こえるように書かれている。

>>1乙〜

前スレ>>995
>>じゃあ逆になんで監督の名前は出てこないんだ？
今回の話・推理に関係ないからじゃない？
推理の対象から原作者（米）が外したわけでしょ

ステマ工作員同士が雑談してるだけのスレ…

>>11
監督をか？
普通、最重要人物なのに。

http://www.kotenbu.com/

おい水着回PVきたぞおおおおおおおおおおおおおおお
えるたそのおっｐい揺れてｊｒんほｌ！Q！！！！

>>1乙は手短に

女帝が途中から全てを統括して取り仕切ったのなら、元の監督が誰かは、もう明らかなんだが…

>>13
監督は今回、古典部と対面する予定もない、いわば汚点部からしたら
全く関係ない相手じゃないか。わざわざ個人名まであげるほうが不自然な気がする

>>14
入須先輩の水着姿はよおおおおおおおおおお！

>>17
汚点とは酷い

>>17
監督なのに関係ないのか。
そういえば不自然なくらい監督の話がでないよな。
監督は不参加だったんじゃないか？

北海道行ってたとか。

陰謀説もおもしろいんだけど、アニメ本編に証拠がない以上藪の中だよね。

一番引っかかっているのは、ちゃんとした監督が本当にいなかったのか？ということ。
複雑な映画撮るのに、そんなことってあるのかな。ふつうはありえないよね。

イリスは目的のためなら平気で嘘をつける人。　これが問題。
そこから引っ張れば、イリスやクラスの連中が話したこともぜんぶ嘘かも知れない。
議事録もすべて捏造かも知れない。　でもこれはアニメ本編だけでは証明できないような。

>>14
結局こういうのに頼らないと売ることが出来ないんだよな
なんかものかなしいよ

>>20
北海道行ってたんなら監督と言わんだろ

>19
える「古典部は永遠に不滅です!」
折木「おいおい」
える「永遠に破滅です!」

入須をただたんに黒幕って言ってるやつの意見

この行動には必ず裏がある、絶対、黒幕だ

そんなことは誰もわかるはずないのにいつまでもそんなことを言ってる

ごめん、汚点部とかなっちゃってたわｗ

>>20
今回のＦ組メンバーとの対面の趣旨、わかってる？
製作にかかわった重要メンバーと対面、ってことじゃないぞ
製作にかかわったメンバーの中で、探偵の名乗りを上げた人物の推理の是非を判断する、という趣旨。
監督は探偵の名乗りを上げなかった、それだけだろ

>>23
監督でも北海道くらい行くだろ。
「すまない、どうしても外せない用ができてしまった」
とか言って。

>>21
アニメ本編だけじゃなくて現実世界でも宗教家なんだろ
見た事もない神様をいるから信じろって押し付けて、どこにいるんですかと尋ねれば
神様がいない証拠を出せって言うんだからな

結論ありきで色々と脳内変換して何でも邪推せずにはいられない人には、何を言ってもムダだということがよくわかるスレですね

>>27
監督しろよｗｗｗ

そうそう、何を言っても無駄なのですよ。

だけど１〜５話の氷菓事件のときよりも議論が活発だな

>>14
堀口の水着回って何気に初めてか

>>27
そんな事したらブーイングものだろうがw
推理大会の協力とか誰もしないぞ？

堀口だし
京アニの本気水着回だな

本郷が泣きついてきたとして一体何をして欲しいから泣きついたんだ？
逆に泣きついてこなかったとしてどうして関係がない入須が絡むんだ？

議論が活発なのはそれほど面白いってこと

>>26
ふむ。

ロケ地→ヤツがコネで決めた
撮影・準備→いる気配なし、各部署の独断
本郷→困って入須に相談した
脚本→いなくなったので入須主導で段取りを組んだ
古典部→最後まで監督と挨拶しない

監督は転校したんじゃね？

＞36

何をどうすれば分からないがイリスならなんとかしてくれる
無茶振りしてもオッケー
とか思われてたんじゃね？

>>38
脚本も完成してないし
監督もいなかったんじゃね

>>36
一応、有名な人だからな頼りがいがあったんだろう。

>>40
いや、名前としても、監督の肩書きを誰に振るかはスタッフの中でも最初に決まるだろう。
で、もう結論出てると俺は思う、元々の監督が誰だったかは。

>撮影・準備→いる気配なし、各部署の独断
？？？

>監督は転校したんじゃね？
んな面白いネタ、話の中で出てくるだろうがw

女帝は「女帝のクラスの出し物マジつまんねーｗｗｗｗ」
とか言われることに耐えられなかったんだよ

入須が撮影には参加していない描写はアニメで出てるんだから
入須が撮影に参加してた流れを最初から書いてみなさいよと
一番面白いのに、そこは陰謀論の人にとってはどうでもいいことなんかいな

陰謀論者は、入須が最初から関わっていたとする根拠を上げないんだよなあ
俺がそう思うから、だけ

>>21
結局、真相は藪の中、がこの物語だからね
だからこれが正解だ！と言ってるわけじゃないよ

不自然な部分やキャラの性格からこういう解釈も
成り立つのではないか？というだけなんだよ
どうしても異論は認められない人がいるみたいだけど

まあいいじゃん
俺も根拠はないけど女帝がガチ百合だと思ってるし
本編で否定される材料がなければ、妄想は自由よ自由
これがシャーロッキアンってやつか（驚愕）

ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201207051754270000.jpg
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>>47
その解釈が成り立つストーリーを書いてよ
書かないのに解釈が成り立つもくそもない
君の頭の中にしかないじゃん

陰謀論は無理あんだろーって思ってる人を納得させる一番の手段だよ

>>39
でも本人は謝るしかないと思うって言ってる
入須に泣きつく要素が無い

本郷が直で女帝に泣きついたというのも、少し変で、それだと江波さんが案内役をつとめる理由がわからない。
江波さんも企画には不参加組で、しかも時期は夏休み。わざわざ出てくる理由がない。
つまり、本郷が親友の江波に泣きつき、江波から女帝に相談というルートが、自然。
つまり、当然に事の真相を江波は知っているわけで、陰謀論者は実は江波黒幕説で考えても楽しい。

>>43
探偵の3人の話から。
血糊もザイルも小道具も誰も監督の指示を受けていない。
各自の判断で準備をしてそのまま撮影を終えた。
誰も統率していない。
つまり監督は不在。

>>42
本郷なら脚本は自薦でやりたい話するだろ。
そもそも内気な性格の本郷が監督になるのは自薦でも他薦でもあり得ない。

>32
今回、アニメ化によってかなりそれぞれの考え方や立ち回りが明確になったとは言え
元々がかなり曖昧なお話だったから人それぞれの解釈の幅がかなり開いてるのが要因かも

>>53
なぜ本郷？違う違う。監督の名前はすでに出ているが、本郷ではないし、もちろん女帝でもないよw

>>45
監督は撮影時不在なんだよ。

>>55
じゃあ江波？
不在組だろ。

女帝が途中から企画を統括し、総監督の立場に立てば、元の監督はどうなるか？
企画から全てしめ出される、ってはずもなく。そのまま肩書が落ちるんじゃないかしら？

中城順哉が、元々は監督。女帝の仕切りで、今は撮影班・助監督になってるんじゃないの？

＞51
本郷「泣きついてはみたが、冷静に考えると自分が悪いからやっぱり謝ってすませます。
お騒がせしてすみませんでした」

イリス「いや待て。他に方法があるから」


こんな感じかな？

さすがに監督はいたと思うよ。
ところが、「脚本があがんねー」→「本郷逃げた？」→「どうすんだよ」
ってところで、助け舟としてイリスが登場。
血糊や腕などの設定は考えてもいない、周りに流されやすい性格なんだろ。


まあ実際は、原作者がそこまで考えていないってだけだろうけどねｗ

状況証拠だが、一応の傍証もある。大体、あの男があの性格で監督じゃないというのが、なんか違和感あるんだよねー

>>58
なら入須不在のロケでは監督やってるはずだが。

監督が一番大事なのに出てくるのは名前だけ

その監督　どんだけ無責任な奴なんだ？

>>61
おそらく監督は企画の首謀者であるミステリをやりたがった人間、あるいは一番
人望のある人間がなると思うが、そのどちらかでもあの男にあるかい？

>>52
ぶっちゃけ、誰かが本郷を推したとしたら、江波だと思うんだけどな。
だとすると、江波も企画に関わっていたことになる。
あるいは本郷案の脚本作成にも関わっていたかも知れない。

摩耶花は漫研の河内先輩と論戦となり、次第に居心地が悪くなる。
そんな中、文化祭である事件が起こり始めていた。
奉太郎と摩耶花のシーンで、
奉太郎「千反田は必ず犯人が誰なのか、聞いてくるぞ。」
摩耶花「無視すればいいじゃん」
摩耶花の発言がアニメではどうなるかな？

>>62
勿論そうだろうね。でも、今は助監督だと。撮影現場でも助監督だったとは、スタッフの誰も証言はしていない。
当時は監督だったでも、特に変じゃないと。

異性に脇汗指摘できる関係ってなんかイイね
あのやり取りだけで二人の関係が面白く感じる

>>61
ミステリーをやりたいということ自体、アンケートの結果では？
映画の監督を誰がやるか、やりたいかだから、むしろミステリー関係なくやりたい人がなるのでは？

>>53
>血糊もザイルも小道具も誰も監督の指示を受けていない。
それぐらい監督経由しなくても、全員が集まるときに伝えればいい
各自の判断というのも、今のところ血糊の量ぐらいか？

ちなみに場所を推薦した人は”やつ”で、入須はちゃんと”入須”と呼び分けてる

>>49
えるたそとほうたる可愛いなぁ…

ID:gedb2St80
ID:oEk2V2uT0

結局こういう陰謀論の人って自分が考える陰謀のストーリーは書かずに他人の批判ばっかりして
自分が正しいかのように錯覚し続けるんだろうな

どれだけ他人のストーリーを批判した所で自分のストーリーが正しい事にはならないのに

で、傍証として。
1.
古典部メンバーは、推理大会以降、監督には一切ノータッチ。撮影時の話はもう聞かないのね。
つまり、撮影時の情報に関して中城以上の情報はもう得られないという判断。監督の話題すら
もう出ない。

>>72
いや・・・まぁ監督が誰でも別にいいんじゃないかｗ？
話の筋が変わるわけじゃなしｗ

イリス先輩
┣悪人派
┃　┣ 本郷案を現場に隠蔽して脚本と映像を乖離させたよ派（黒幕派）
┃　┃　┣ 折木姉に言われて初めて、自分の中の本郷案への拒否感に気づいて焦ったよ派（黒幕無自覚派）
┃　┃　┗ 腐脚本がクラスの黒歴史になるのを防ごうとしたよ派（黒幕良識派）
┃　┗ 本郷案を潰すよう現場に命じ、おもむろに本郷と現場の調整に乗り出したよ派（二重黒幕派）
┣中庸派
┃　┗ 映画を見てから動き出し、完成に向けて最短距離をいったよ派（完成派）
┗本当は良い人派
　　┣ 本郷案を潰した罪悪感にひそかに悩んでいるよ派（黒幕分派／人間派）
　　┣ 依頼メールを受けて、本郷を助けるために動き出したよ派（無垢派）
　　┗ 折木姉が適当なことを言っただけだよ派（完全無垢派）

あとはまかせた

傍証として。
2.
中城自身も、その証言で監督の「か」の字も出してこない。これも変。
そして、どういう映画にするか、するべきかをあれほど雄弁に語る助監督というのもねw

冒頭のメールの態度が完全に監督と脚本なのがわからない

傍証として。
3.
羽場の暴走は、普通は受け入れない。脚本とはかなり違うものだし。
あれを「いい、これはいい!！」と受け入れる性格の監督でないとまずない。
中城が正にそれ。で、監督が他にいて彼もそういう性格と考えるより、当時は中城が監督のほうが、自然。

お前ら落ち着け
原作者がその辺明確に書いてないんだからいくら論争したって答えは出ないぞ

それより水着回PVのえるたそのおっぱいでも見てようぜ
http://www.kotenbu.com/

折木はあの寝ぐせ頭のまま
「オレキがガンダムだ」といって欲しい

>>80
エル「お前はガンダムじゃありません！」

>>79
つかほうたろも脱いでんじゃねーか
プール監視とばかり

>>50
入須は本郷を守るためではなく脚本を潰したかった
それもクラスの総意などではなく入須の判断でな

そして謝るという本郷を不自然にも天岩戸に閉じ込めた
本郷が降りてしまえば代理案を使わざるを得なくなるからだ
それを避けたい入須は本郷案を推理するというお題目を掲げた

こうして他のメンバーが暴走出来ない構図を作り上げたんだよ
そして本郷不在の本郷案は奉太郎を巧みに誘導し
入須好みのシナリオにまんまと書き換えられたというわけだ

>>81
折木「このエルガイムめ！」

水着PVが来たのにまだ考察が続いているあたり
硬派の方が多いですね！

>>79
えるのビキニ…

>>83
そうまでするなら自分で脚本書けよお。めんどくせぇｗ
描いた脚本は映画じゃなくて人の行動かよ

>>54
話は終わったけど不明な部分が多いからなぁ

考察というかこじつけみたいなw

>>83
これはアニメの中で語られた大筋じゃないの

ぽろりはあるんですか？私、気になります！

入須がプロジェクトに関わりだしたのが本郷が脚本に決まった後
つまり、アンケートの後だったというのはどうか
監督不在で製作がgdgdになっていたのを2-Fの皆さんが拝み倒して監督になってもらったというのは

>>83
おお…書いてくれるのは嬉しいな
入須が黒幕ってオチ自体は面白いし

でもいつから、誰が、何を、どうしたってのが一つもないし
書いてある事は本編もそのまやで？

なんか意外と謎解きやらないで見てる人が多い感じするね。

質問です、１１話の最後、ホウタロウとえるが会話していたときのことについてですが
あのとき、えるはホウタロウが入須先輩にうまく利用されたことを知っていたのでしょうか？

>>95
ホウタロが誰かに喋らない限り、それは誰も気が付かないんじゃないの

ホウタロが明らかなポカしたっていうのはわかっていても、それがイリスに一杯喰わされたもの
であろうとは気が付いていないだろう

>>87
それが出来たら苦労はなかっただろうな
しかし入須は自分の創作能力が低い事を解っていた

にも関わらず代案を気に入らないという理由で
切り捨てたらお前が書けという話になりかねない
それも含めての本郷案の推理なんだよ
本郷案ではないから却下した、という正当な理由が出来る

>>93
表の筋はそりゃ同じになるさ。
同じものを違う角度から見るだけだもの。

>>98
お前は何も書かないし批判だけする無責任なやつでクソの役にも立たないな

>>90>>93
本編の大筋をそのままなぞったとしても
受け取り方次第で違う解釈が出来るってこと

>>97
もし折木姉が入須の依頼を受けてたら、エンドロールの脚本には
誰の名前が入ってたと思う？

>>100
意味わからん
>>50の内容わかれば十分だろ

>>100
いや、それでどこが入須の陰謀なのかって話な訳だが…？
自分も面白いと思ってない本郷案を使わなかった事が入須の陰謀ってなら
陰謀でもなんでもなく、その通りにアニメで放映されてるが？
それ以外に解釈してるレスも見た事ないが何と戦ってたんだ？

>>50じゃなくて>>83だ。

>>83の内容わかってれば十分だと思うぞ

>>49
こういうあからさまなのは個人的にはいらん
まぁBDマラソンするからこれも買うけど…

>>101
どうだろうね、姉なら入須の意図に気がついただろうけど
こっそり入須って入れてたりしてｗ
>>103
はじめから解釈の違いだけだって言ってるだろ
>>98が言うように同じものを違う角度から見てるだけだよ
陰謀論が気に入らない人はどういう解釈をしてるのか書いてくれよ

原作者が考えていたオチは>>83だろ？

誰が監督なのかや、本郷が十戒などを本当に知っていたかどうかなどは、
勝手な深読みで正解はないだろ
原作者も考えていない

>88
(専門用語で何というかわかんないけど)「読者の解釈にお任せします」的な部分があったりして
後続のクドリャフカとか雛とか、果ては概算まで読まないと、うまく租借・解釈できない部分が
あるしなぁ

そういう意味では、そこらも含めてディテールを明確にしようとしたアニメ制作側の努力は
これからの展開をバレさせずにうまく演出してると思った

特に「うまいな」と感じたのは
・奉太郎小劇場(原作では、2-Fの三人組の案と自分の案を対比して自分を慰める妄想シーン)
・チャットの打ち切りの明確化(原作では、奉太郎との二重ログインの可能性があって曖昧)
・福部が押し隠そうと努力している、彼の持っている性格の深い部分(原作では、どちらかといえば
　気の良い友人としての描写がまだ強くて、内面が描写されるクドリャフカまで煙幕継続中)
について、百聞は一見にしかず、を地で行くような絵作りには感心した

>>107
だよな・・・

>>106
今の所、何の解釈の違いがあったんだって話だが？
前スレで入須は最初から映画に参加してた言ってたんじゃん
それだと全然話は違うし、>>83のどこが入須が最初から映画に参加してんだ？

いやイリスは実は良い人で彼女に悪意は全然ないんだよ・・・とか
いやイリスは極悪人で全ての脚本を握りながらスタッフには完成品を渡してないんだよ・・・とか

そういう想像は何かしら信憑性のある説明があれば
検討してもいいレベル

>>107
腐本郷を伏線付きで今更バラしてくるような作者だぞ？
他に何を隠していてもおかしくないよ

えるたそって呼び方が気持ち悪い
えるちゃんじゃ駄目なの？

ちーちゃんでいいじゃん

>>113
キモいほうがいいだろ
俺はつかわねーけど

>>113
えるボンがよいと思います

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/陰謀論
陰謀論（いんぼうろん）または陰謀説（いんぼうせつ）とは、ある出来事について、広く人々に認められている事実や背景とは別に、何らかの陰謀や策謀があるとする意見[1]を指す名称である。


入須が本郷の脚本がつまらないと思ってるのは姉とのチャットで明らかだし
それを却下したのも同じチャット内で明確に描写されてる
そんなものを否定してたやつは誰もいないよな？
どこに解釈の違いなんて出てくるんだ？
マジで意味分からん

>>107
正解は読者にはわからないが、作者は考えてるよ。
ミステリはそういうもの。
きっちり論理を積み上げてある。
あなたが言うのは週刊連載マンガの作り方。

陰謀論者の主張は女帝陰謀説というよりドジっ娘女帝説だからおかしいってことじゃないの？

そもそも陰謀論って言葉が本質を捉えてないから
一人歩きする

少なくとも入須が利己的な行動をしたことは確か

>>120
＞＞入須が利己的な行動をしたことは確か


例えばなんでしょう

>>120
いや、入須が最初から映画に関わってたって言ってるのがいっぱいいたんだよ
そんな描写どこにもないし類推するものすらないが、そう捉えるのが当然としてる人達を陰謀論者と呼んでたんだが

むしろ、利己的な人間が多過ぎるのがこの話
本郷でさえかなり利己的

まぁ陰謀は陰謀なんだが
特にイリス黒幕黒幕って言いすぎなひとは、最初からガッツリとイリスが関わってて
徹頭徹尾イリスが黒幕っていう主張なんじゃねーの？

>>83でどうだー！陰謀だろー！！
ということじゃないでしょ？　それはどうだっていうか作中語られるまんまの内容だし

>>118
自説も定まらず、論理も積み上げられない、お前がミステリ語るかw

>>121
本郷の脚本が気に食わないから代わりを探した

真実を伝えず上記の様な身勝手な理由でホータローを踊らせた

これが利己的でなければ何が利己的なんでしょうか？

陰謀説は、ｇｄｇｄになった原因の一つである
小道具班の暴走でさえ、映画成功の為の女帝の策であるという説だろ
本編では語られてない
女帝の言葉で否定されているが＝女帝は目的の為には平気で嘘をつく
などそうであっても否定しきれないから説が行き続けるだけで

>>126
＞＞本郷の脚本が気に食わないから代わりを探した

そうかも知れないが、本郷の考えと違う映像が撮られてしまい
困ったちゃんになってる本郷を救ったとも言えるわね

古典部に手渡した脚本のコピーってラスト部分を破棄したの？
途中は改ざんしてないみたいだったが

>>129
困ったちゃんになってる本郷が書けなくなった

>>128
本編で語られてる内容を否定するなら
より整合性のあるものを持ち出さないと意味が無い

本編で登場人物に語らせた真相が全然違うなら
何のために作者がそんなことをしたのか

>>110
最初から入須が関わっていたというのが陰謀論の前提なの？
それなら俺は知らんよ

ここでいう陰謀論を認めない人達の主張は
入須の行為は事態を収集しようとした結果による無自覚の悪意であって
利己心からの行動ではないというのが反論者のスタンスだと思ってた

>>132
それも言ってるやついた。
国語苦手なやつだろ・・・・

原作をまだ読んでないんであやふやだが、想定入須黒幕ルート

議決　出し物：自主制作映画（ミステリ）
スタッフ決定　監督：入須　脚本：本郷　etc　←入須にプロジェクト成功を厳命（だれ？）
ロケ地決定　←入須のツテで趣のある館に
下見
脚本完成　←入須不満
工作タイム（アンケート実施？）
（入須北海道へ）
ロケ準備　←途中までの脚本配布
ロケ→脚本無視・暴走
（入須復帰）　←本郷相談
折木姉チャット相談
シナリオコンテスト
古典部招聘
奉太郎案脚本化
ロケ２
完成
公開

論理的に可能性を否定できたらどうぞ。

最後まで書いてなければ、つまらない脚本かどうかわからなくね？

>>128
勿論それは解釈の範疇なのかもしれないが、
少なくとも作中では姉が入須に脚本が
気に食わなかっただけでしょ、と言っている時点で
愚者のエンドロールのほぼ公式の設定と
いっても問題はないと思うんだが

こいつ馬鹿だな…

>>129
1．できている所だけでも、と、スタッフ・役者に配る為に製本。
2．前半部はかなり前からできていて、そこからは本郷がサボタージュで引き伸ばし続けた。
　 日数経ちすぎたので、もうそれだけで製本してみた。

１、２、１+２　くらいの考えができる。

>>134
黒幕と言うより
まとめ役としてＦ組の破綻を回避しつつなんとかまとめたって感じだ

>>128
よく考えたらこれはこれであってるな・・・
悪い

>>136
本郷の脚本が気に食わないから代わりを探したって事には
否定していない

>>128よく読んで

>>132
それなら俺の勘違いか


前スレ君

>>861
一部の擁護論者からはそれとは違うオーラを感じるんだが・・・
それはともかく最初から参加してないという根拠はどこよ
原作にもそんな描写はないんだけど


こう言ってたから最初から参加してたって陰謀の人かと思ってたんだよ、すまんな

>>132
無自覚な悪意であるならチャットの指摘に
「私はあのプロジェクトを失敗させるわけにはいかない立場でした」
と返さないだろうから
それはすでに作中で否定されてる説なのにね

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3167099.gif

>>144
ＤＥＫＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥｗｗｗｗｗ

>>144
上下さすなw

このスレに張り付いてる奴はどれだけ
イリスを悪人に仕立て上げたいんだよｗｗ
まあそれだけ奉太郎に感情移入してたってことなのかな

これがTV放送しないのが悔やまれる

>>147
でもね
流石に悪人にされてもおかしくない行動してる

最後の奉太郎との会話の時に少なくとも
奉太郎の才能は認めているって言えば良かった

そうすればＦ組のまとめ役として仕方なく策を弄したって奉太郎も納得だったと思うんだが

ぶっちゃけ、本郷の方が女帝より利己的だと思うけどね。
自覚がないらしいのが本当に困る。

>>143
あの時に気付かされての、とっさの言い訳というのも面白いんだけどね
奉太郎と向かい合ってるときの表情とか悪人で片付けられない凄みがあると思ったんだが

本郷の脚本はクソつまんねーけど、
入須先輩が「アホタローを踊らせた」シナリオは完璧だったということでｗ
しかしそれも折木供恵の掌の上ｗ

>>134
これ事実はなんもないが、一応そうだったと仮定してもさ
別に入須が名目上の監督だったって事以外にストーリーに影響しなくね？
君が黒幕っていう暗い言葉を使う意味もないし
入須が人道的な人間であるって事は否定しないのか？
それなら試写会で映画を取らせないだろうって嘘つく合理的な理由がない

>>139
その破綻を演出できたのは入須しかいないんだけどね。

本郷の脚本はロケ準備段階でもう完成している。
その証拠に本郷はトリックの肝になるザイルを手配し（当然、トリック部分が
完成しているってこと）、余裕からか7人目の実況担当を探している。
配役は脚本の仕事じゃないわな。監督がいないんだろうな。
にもかかわらず、未完成脚本が配られた。

プロットが出来ていただけで脚本は書き途中だったんじゃね？

七日にユーストリームで水着回があるけど、これはやっぱり

マヤカ「ちいちゃん、水着はどんなの買うの？」
エル「私はこんなのにしようかと」
マヤカ「えー。ちいちゃんスタイルいいんだから、それじゃもったいないよ。ほら。こっちのほうがいいって」
エル「でも、それはちょっと恥ずかしい…」
マヤカ「そんなことないって、絶対似合うって、折木だって、そっちのほうが絶対喜ぶから」
エル「…そうでしょうか」
マヤカ「そうだよ。絶対、そう」

エル「分かりました。　私　ビキニになります！」

っていうネタをやりたいからだよね？

>>154
＞＞本郷の脚本はロケ準備段階でもう完成している。

えっ
そうなの？　途中で書けなくなったって台詞に疑わなかったわ

>>153
黒幕うんぬんは誰が言い出したのか知らない。
言葉が一人歩きしてる。
当然、愚者のストーリーには影響しない。
愚者のストーリーはちゃんと閉じてる。
その先に影響するかしないかって話。
入須になにか事情があればさらに世界が広がる。

入須は性根はどうかわからないが、誰も傷つけずに最良の結果を出せる優秀な人間。
今回は彼女の思惑を古典部が飛び越えてしまっただけ。
彼らがもう少し力がなかったらハッピーエンドだった。

まず入須が監督って発想もすごいよな
入須は黒幕ですべてを仕組んでる(キレ者)って言ってる割に
無謀な映画製作を進めたりや古典部の前で「私が企画に携わってたらこんな企画は…」
ってすぐばれるような嘘ついてるってことだからな

>>142
陰謀論に明確な定義なんか無いだろ
事実、参加していなかったという情報もないしね

入須の人間性と撮影状況の不自然さを考慮すれば
初めから画策していたという仮説も面白いと思ってる
そういうのを楽しむ話じゃないのかこのシリーズは？
明確なオチが欲しいならコナンでも読んだほうがマシだよ
>>143
まあ、あそこで初めて悪意に気がついたというのが反論者の弁でもある
>>147
そうそう、君みたいな人が反論者の代表だと思ってたんだｗ

>>154
>その破綻を演出できたのは入須しかいないんだけどね。
もし出来るなら確かに

しかし後々のリスクを考えると、撮影に入る前に本郷を潰すべき
その証拠にアイディアもクラス内でまとまらず脚本が出来る代役も見つからず
しかも夏休み。下級生の中から偶然代役が見つかったけど、見つからず更に伸びたら・・・

最初EDなんとも思わなかったんだけど、
回数を重ねるごとに氷菓を知れば知るほど、EDに違和感を感じるようになった…なぜなんだぜ

>>155
プロットが完成していれば責任放棄して逃げ出すほど困った状況にはならないよ。
時間はある。
だって編集段階で間に合う、実況の人を探してるくらいだもの。

>>157
↑だもの。
なんでロケに行けなくなったのか、その理由が知りたいわ。

>>162
＞＞EDに違和感を感じるようになった…なぜなんだぜ

水着回と野球回が未だにないから

>>162
エンディングは気持ち悪いのでいつも見ない

>>159
企画段階には関わっていなかったってだけだろう？
どの段階で関わったのかだよね

>>162
BDのコメンタリーで語られているんだが、ストーリー自体が「奉太郎から見る世界」なので、
EDは「彼女達の世界」にしたかったそうだ。
でも、本当はエロいシーンを書きたかっただけちゃうんかい!

>>158
優秀なのは認めるけど、最終的に折木が傷ついて終るとかあんまりすぎるわ。

あんなことになるんだったら、クラスの問題はクラスで決着をつけてくれって思う。
その結果、クラスメイトの誰かが傷ついたとしても、それは自分たちの行動の結果なんだし
巻き込まれて、騙されて、持ち上げられて、最後に落とされた折木君が可哀想でならない

アンケート無視して誰も死なない脚本にしちゃったけど
却下されるのがいやだからプロットも監督に見せなかった
脚本は出来た分だけ渡すと言いその日撮影する分だけの脚本を監督含め当日配った

だけどなぜか入須は脚本の顛末まで知っててそれを覆そうと画策した
どうやって知ったのかはしらん

＞163
本郷が責任放棄したのは、脚本が完成しなかったからじゃないぞ。
自分が書いた脚本と実際の映像に矛盾が生じていて
そのことを指摘して撮り直させるだけの勇気が本郷になかったからだ。

>>168
だからほろ苦いっていってるじゃん最初から
そうやって成長するんだよ

>>161
あの時点では本郷が全部書くのが波風が立たなくてベストだから
展開自体が使えない方向に持っていって自然に書き直しをさせるつもりだったんだろう
まさか本郷が本気でハッピーなものしか書けない、それ以外なら悪者になるのも辞さないような人間だとは思わなかったのが敗因では

自分のダメなとこを理解するのも一つの成長だからな

>>158
まだいくつかある
プロジェクトの失敗が許されないって言葉に重きを置いてるなら
やっぱり最初の時点で素人の本郷を脚本にすべきじゃないし
同じ素人なら自分がそこからホームズ読んで書いても良かったな
その後も入須は脚本が気にいらずアンケート工作までするのに結局本郷に書かせてる
しかも北海道にいる間には途中経過は一切確認せず
本郷は脚本はそのままにしてる(2作目だってのも想像の中でなら否定はできんが)
最良の結果を出すなら北海道に行く前(1作目か)この時点で推理大会を開けば良かったのにそれも放置してる事になる
最良の結果を出すチャンスを逃しすぎやな

漫画を描いたという理由で脚本を書かすＦ組
死人の数を無視する本郷
暴走する小道具係と出演者
こりゃダメだと思って収拾する為に手段を選ばない遅れて出てくるまとめ役


もうね、どこの戦争に負けた日本軍かと笑ってしまったのは俺だけ？

折木が気付かなければ、折木は傷つかなかった

>>166
監督って重要な位置に選ばれたのに
企画段階では参加してなかったって無理あるだろ

各々のミステリー感は違うけど必ず人が死ぬって点では全員一致してたのはコンペと議事録で明らかなんだし
本郷の脚本を読んで海藤が死んでいないことに誰も気付かなくても不自然じゃないよな？
何故入須がこの時点で暗躍したことにしたいのかわからん

>>161
穏便に処理するのが難しい。
最初は本郷をうまく御そうとして失敗。
本郷リストラに切り替えるまでに時間がかかってしまったのだろう。
あからさまなことはできないしな、事は穏便に。

ただ時間の読みは思うより簡単。
ロケ最終日の日程は決まってる。
その時間までに間に合うように段取りを組めばいいのだから、
優秀な入須ならたいした苦労はなかっただろう。
折木姉に相談したのも本当に切羽詰っていたとは限らない。
数ある手の内のひとつに過ぎなかったのかもしれない。

奉太郎が真相に気がつかなければ…
たまに厄介ごとを持ち込んでくる美人の先輩が、事件を解決するごとに奉太郎との距離を縮めていき、
それにヤキモキするえるたそという展開もあったろうになあ…
作者、こんないいキャラを勿体無い使い方してるなあ…

える「折木さん、私、TV放送版とBD/DVD版の違いが気になります！」

というわけで、遅ればせながら比較検証したものを置いておきます。
既出でしたらすみません＞＜

[第01話]
ttp://josup.xrea.jp/src/up16214.jpg

[第02話]
ttp://josup.xrea.jp/src/up16215.jpg

今後も大きな修正はない予感…

>>176
上手いのか？それは。

なんか、このスレ最近、すげー議論になるね
こないだもなんか本郷の脚本だと、映画として成立しない、って延々と言い続けてる人いたし。

推理物の漫画とかアニメって、どこもこんな感じなの？

>>180
ハーレム厨向けじゃないからね

>>181
おおお待ってた！
良く見つけたなｗ
やはり主立った修正は少なかったな

>>175
クラスの運動部の奴らが自分たちも文化祭に出展したいとノリで始めた企画なんで

>182
> なんか、このスレ最近、すげー議論になるね

ブレストは楽しいもんでしょ、たとえ自分が考えていることと違うこと言う人がいたとしても
それはそれで考え方なんだし

ぼくのかんがえたくろまくせつ

>>186
俺、けっこう飯とか食べたりの、ながら見をするから、
真剣に見ている人の考察とかは面白いんだけど
自分と違う意見はとにかく、否定、そして、己の意見を延々と繰り返す奴とかいて、
最終的に「お前の中でそうなってるだけだろう、ぼけ」みたいな言い合いになっちゃってるときもあるし、
そこらへんは楽しめない

>>181
乙
初めてでたよ、ナイス
つーか色々よく気づいたなぁ
間違い探しッテレベルじゃねーぞ

今後もやっていってくれると助かる

>>181
喫茶店で帰ると立ち上がる折木が違うとだいぶ以前のスレで出た気がするんだが、
あまり見分けがつかなかった。

>>181
おお〜、よくやったなぁ
乙です
ミスあたりは直してきてるね
続巻も頼むｗ

>>179
>優秀な入須ならたいした苦労はなかっただろう。
全て入須でやれるならね。そうじゃないから下級生まで引き入れてしまった。
正直ここでクラス内に反発があってもおかしくない

>折木姉に相談したのも本当に切羽詰っていたとは限らない。
日本にすらいない人物に頼ってんのよ？切羽詰ってるともとれる

>>181
なんちゅー難易度高い間違い探しだww

目的のためなら人を騙してよいとは言わないが、場合によってはそいうった方法も持ちいらなければ
ならないときもあるわけで。入須が抱えている大きな問題点は映画撮影が中断して企画が頓挫しかけている事、
製作日数の残りが少ない事のふたつ。とにかくこれを何とかしなければならない立場にあった。

>>174
>同じ素人なら自分がそこからホームズ読んで書いても良かったな
スキルない

>>169
アンケートと脚本の完成、どっちが先だったかって説明あったっけ？
みんなアンケートが先だと思い込んでるみたいだけど。
ってその前に脚本が完成してたって思ってないかｗ

>>170
ザイルを用意したり鴻巣に声かけたりしてたのに、なんでロケに行かなかったんだろうね。
ロケに行ってれば修正できたかもしれないのについてないよね。

>>174
おれは無関係を装うためにわざと北海道に行っちゃったんだと思うけど。
自分が見てる前で問題起こっちゃまずいよね。
それにこれなら大事なプロジェクトがあるのに不在にした謎も解決すると思わない？
不在にしたほうがプロジェクトがうまく転がるんだよ。

>>134
本郷案の推理という入須の構想が初めから描かれていたとするなら
あえて半分の脚本を残して北海道へ旅立ったという見方もできるな
当然、撮影班の暴走を見据えた上でね

本郷不在の状態では入須が仕切ることになるだろうし
それでは本郷潰しに使うべき映像を撮った責任が入須にも降りかかる
撮影には本郷と入須のどちらも参加してはいけなかった
まあ、これは底意地の悪すぎる見方だとは思うけど
>>168
本来、クラスの出し物っていうのはそうあるべきだよ
それを都合よく捻じ曲げてしまったのが入須

折木姉が折木に助けてやれと命令すれば済む話しだったのに。
ややこしい事になってしまったなぁ。

>>160
＞陰謀論に明確な定義なんか無いだろ

それは辞書ひけよ、バズワードじゃないんだからさ
君が言ってたのアニメ通りだっただけじゃん？

＞事実、参加していなかったという情報もないしね

そこをフィフティーフィフティーだと考えてるようだけど、何度も言うが間違いだからね？
参加していなかった事実は描写されてるんだから、情報として明らかだよ
参加していた事実はない、あるなら書こう
そこで初めて何か言い合える
悪魔の証明でも不在の証明でもいいからくぐってみよう
とっても分かりやすく君の事が書かれているよ

＞入須の人間性と撮影状況の不自然さを考慮すれば
＞初めから画策していたという仮説も面白いと思ってる

仮説じゃなくて妄想って意味なら好きにやればいいよ
さもそうであるかのように事実もなく持ち出すのは妄想やで

>>182
周りが正しい解釈を言ってる中で一部が的外れな考えに固執して
気づけば11話放送後から同じ話題ループで何スレも消費してるだけ
まあ中には本編見てないだろって奴もいるけどな

>>190
それ俺だわ
コマ足してるかと思ったんだが勘違いかも知れんスマン

しかし、偶然折木が一人だけで推理したからこういう結果になったけど
いつもどおり古典部のメンバーが揃って推理してたらどういう結果になったんだろう

本郷の脚本通りには、どうしても撮るわけにはいかないもんね。あれは本郷だけの自己満足だから。
素人集まっての自主制作映画なんて別に自己満足でいいさ。でも、それは「皆の自己満足」であるべきで
「たった一人だけの自己満足」じゃ、もうやってられない。

>>192
優秀な人には自分が動くタイプと人を動かすタイプがいるが、
入須は後者専用でしょ？
能力はあるかもしれないけど自分の手を汚さない軍師タイプ。

切羽詰まってるかどうかについてはどっちとも言える。
ただ入須くらいの器量があれば折木姉みたいに危険な人間でさえ
うまく取り込もうとするのかなと。
劇薬だからって躊躇する柄でもないんじゃないかと。

>>181
里志が奉太郎の鼻に指突っ込んでるみたいになっとる

いろんなボタンのかけ違いだよ。

　姉　　　→単に「弟なら使い物になりますよ」と言いたかったが
　　　　　　　ちょっと穿った推薦の仕方になってしまった。

　イリス　→諸般の事情から「シナリオを改変するが、アイディアを募集します」と
　　　　　　　言えなかった。あと、ほーたろをおだてる必要性にとらわれる余り、
　　　　　　　童貞には過剰な色気を見せすぎた。

　ほーたろ　→普段なら「よくもボクをだましたなー！」なんてカッコ悪くて子供じみた
　　　　　　　　　ことは言わない少年だが、自分の一番デリケートな部分を
　　　　　　　　　弄ばれたように感じて、つい、言ってしまった。

こんな感じ。

お前らすげえな。「えるたそ水着萌え〜」みたいなカキコミばかりと思って開いたら

>>202
本当の本郷案に辿り着いてた。
折姉ポジション。
現に3人の助言を得た奉太郎はわかっちゃったからね。

>>207
今週は特に凄い気がする
数週間前はそうでもなかったのに

>>202
折木が脳内世界で、あの映画の筋書きを組み立てる
三人に話す
ザイルは？
叙述トリックは…
あれ？エルちゃんはなにを折木にはなしたんだっけ？

まあ　とにかく、自分の考えた筋書きが本郷の脚本ではないと気づく。
そこでイリスの企みに気づく。
そして、改めて推理。
その二つを持って、イリスに会い、本郷の筋書きを話す。
そして、それがもう使えないことを指摘して、これから必要であろう新しい筋書きを教えて欲しければ、
まずスカートをはいたまま　パンツを下ろせ。と命じる。

そして、教室の教壇の上にあるスピーカーの上に、その筋書きを描いた紙を乗せる。

「欲しければとってもいいですよー」と言いながら、床に這いつくばり、ビデオカメラを構える折木

こんな感じじゃない？

>>196

北海道までに出来る事は全部やんなかったって前提なのね…

＞おれは無関係を装うためにわざと北海道に行っちゃったんだと思うけど。

誰に対して？クラスメイトには無関係の意味が分からないし、この時点では登場してないはずの折木に対してだよね？
もう、折木って万能な人間が推理してくれる前提がないと成り立たないよ

＞それにこれなら大事なプロジェクトがあるのに不在にした謎も解決すると思わない？

折木の存在はすでに超有能人物だと知っている且つ折木が絶対参加するという条件がないとプロジェクト失敗してまうで？
全般的に他力本願が多くて責任感持ってやってましたって言うには辛いと思うよ
だって入須なんもしてないしなぁ

>>207
俺も、それに関して

える「わたし、ビ気に　なります」みたいなネタを書いたけど総スルーされて、今、泣いてる

>188
ブレストがうまく行かなくなっちゃう時って、たいてい「述べるべき自分の意見がない人が
(議題じゃなくて)他者の意見に対する意見を述べちゃった」ときだから、それはもう脳内スルー
しかないだろなぁ

>212
きっと時間帯がまずかったんだ、明け方とか日中とか、みんな考察し疲れて寝てる時間帯に投下すれば、あるいは!

>207
え、えるたそ水着萌え〜……だめだ、そういうのむいていない

もしかしてお前らってアナザー好きだろ

>>216
小椋ちゃんは好きですけど？

>216
アニメは1話でごめんなさいした

>>216
大好きです！
しかし、最後まで騙され続けました

>>212
探すのに時間かかってたんだよ、すまない。

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=28413157

>>218
勿体ねえな
見とけ
損はしない

>221
あ゛〜時間があれば

>>208
>折姉ポジション。
いやいや

>>211
本郷が使えるなら使いたかった。
クラスでは一番有望な人材だったし。
その見極めに時間をかけた。
いきなり部外者を使うという選択肢はないよ。

折木は関係ない。
あくまでもクラスメイトに対してのカムフラージュ。

>>199
＞参加していなかった事実は描写されてる
そう入須が言っているからか？
それ以外の理由があるなら具体的に頼む

＞事実もなく持ち出すのは妄想やで
妄想結構じゃないかｗそれも含めて楽しめないかな
まあ、俺のレスが気に入らないというのならしょうがないな

>>220
おおおｗ
どうして、俺が　この　胸が大きすぎて
途中で右乳と左乳の境界線が消えてしまうタイプの巨乳イラストが大好きだと
なぜ知っている！？
あなたが神？

>>223
ああ、ごめん。そこまで行かなかったんだな。
入須さんは本郷思い止まりだね。

>208
ないない

千反田
　　奉太郎は今回、いつにもまして千反田の意見を「見当外れ」としてハナから聞き入れるつもりが無い

福部
　　入須先輩との初対面の時の対応が気に入らなかったのか、最初から入須先輩に対する負のイメージを
　露わにしているので、推理の邪魔にこそなれ助けにはならない
　　(これはクドリャフカへの重要な伏線)

伊原
　　立場的に全体整理と普通の人の視点提供だから、そもそも推理に参加してない

>>228
ありうる

える、福部、摩耶花のもたらす情報と間違った推理を排除、整理する事で
少なくとも真相に近づいてる傾向がある

>>181
すげーな
こういうのはどうやって見つけるの？

奉太郎が最初から本郷の脚本を推理してたら、どうしたんだろうなあ…
「さすがだ、折木君。やはり私の目に狂いはなかった。そう、君は第二のテストにも合格してみせた
改めて言おう、君は、特別だ、本当に、特別だ。間違いない。そこで、君に改めて頼みたいんだが…」

ハバーンはAnotherなら主役

>>232
絶対　瓦で死んでると思う！

>>224
＞いきなり部外者を使うという選択肢はないよ。

いや、だからこれはすでに売ってる小説を選ばない合理的な理由がないっていう事にならないのかい？
本郷は自分から書きたいって言った訳じゃないし、入須が本郷に拘る理由が微塵もないやん？

＞あくまでもクラスメイトに対してのカムフラージュ。

これは一番無理よ、だって監督だから超関係者で何のカモフラージュにもなってない
引き受けたのに肝心の撮影には参加しない責任感のない人だなぁって印象以外に何も残らないよね
入須的にですらマイナスしか残さない
しかも本郷脚本をミスってくれるとは限らない
これは一般的にだけれど、責任感は権利の大きさによって芽生えるものだよ
入須も当然そうだったとまで言える根拠にらならないけども
今の所ではプロジェクトは私のものだっていう自尊心が芽生える点がなくないかい？

>>234
ロケーション先行だから既存のシナリオは簡単には当てはめられないだろう

>232
> ハバーンはAnotherなら主役

Anotherみたことないけど、主役というのが、1話冒頭で雷に打たれた避雷針が
尖塔から落ちてきて串刺しになって氏ぬ役とか、1話アバンで死体になって発見
される役だというのなら、大賛成

>>220
「局部を隠しておけばいいだろ」みたいな投げやりさで笑った

ぶっちゃけ、トリックさえ使えそうなの見つけたら、あとは人物を高校生設定で話書ければいいんだしな。
自分で書けなけりゃ、それこそ演劇部かどっか、書けそうな奴に外部委託しちゃえばいいし。
今回も1年生を仕上げに使ったみたいだし、そういうツテは普通に持ってるでしょう。

>>216
私、人が死ぬミステリーは苦手なんです

イリス正直頭悪いよな

あの流れで女帝を見下すってのはどういう読解してるのかわからん

>>225
＞そう入須が言っているからか？
＞それ以外の理由があるなら具体的に頼む

言っているからを根拠にしてもいいけど
君は発想が逆なのさ

今君の目の前にはイリオモテヤマネコがいる

多分いないでしょうよ
これはさ、俺が事実に基づかずに言ってるよね？
君はもちろんいないっていうけれど、その後に俺がじゃあいないという証拠を見せろというのは変には感じない？
写真を撮ってもいいし、動画でも良いよ
でもフレームアウトしてるだけだとか何とでも言える
それがこれと同じ事、作中誰も入須が参加していたなんて言ってないのに君は参加していたと言う

では何が間違ってるのか？
俺はいるという証明責任を何一つ果たしていない事だよ

同様に君は参加しているという証明責任を何一つ果たしてない

これはいるいないがフィフティーなんではなくていないのが最初から100％なのに
俺が適当な事を言ってるせいって事や

＞妄想結構じゃないかｗそれも含めて楽しめないかな

参加しているって妄想だけを使って、参加していない(上で言う写真や動画を使ってる)っていう人を批判してばっかりの人が多かったからね
妄想なら入須はこうしてたって書いてればよかったさ

入須先輩スレ無いの

長文こわいよー

見返して、4話でえるたそお手製おにぎりを前にさとしがおにぎりを手にしてるのにムッとした摩耶花の反応がやっと分かった

摩耶花は料理が出来ないんだな

>>245
違うとだけいっておく

>>245
別に自分が料理出来たって、自分が好きな男に、
他の女の手料理を目の前で褒められたら、あんまりいい気はせんだろ

>>245
女心ってあってだな

>>243
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1340685328/

奉太郎：推理ができる
里志：データベースを収集＆披露できる
える：気にすることができる

摩耶花は何ができるんだ？

ツッコミができる

折木への罵倒

>>250
かわいい動きが出来る

>>250
ジト目が最高である

別視点をもっている

>>250
しいて言えば胸の無さ

>>250
中の人、めっちゃかわいかった。

>>240
ありがちなことだが設定に描写が追いついてない印象だな

きっとドリブルがうまい

>>205
ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗ

>>249
ありがたやありがたや

>>177
企画通りにことが進むようにまとめる監督なら関わっていなくてもおかしくないだろ

女帝はホータローに、
(1) 最高級の水出し玉露をオゴリ、
(2) タイトルの命名権を与え、
(3) クラスのささやかな打ち上げに誘っている、
これだけ配慮していれば、全然批判されるいわれはないんじゃね？

ホータローは怒るよりも、むしろ、女帝に感謝すべきだろうｗ

>>257
茅野さんは売れっ子声優だしな

女帝は脚本家を守ろうとしただけだしな。ほんとはそれで丸く収まってた
ほーたろーが勝手に気付いて勝手にプライド傷つけられただけ
姉という最強のカード持ってるのに、それを切らなかっただけでも女帝は男前だよ

>>263
嘘さえばれなきゃなーw

>>250
かわいい

嘘に気付いたのも、ほーたろー独力じゃないしな
女帝のほーたろーの値踏みは正しかった。他の古典部員を考慮に入れなかったのがミス

>>262
現場監督かｗｗｗ

>>268
＞＞他の古典部員を考慮に入れなかったのがミス

ミスでなく正解
女帝が欲しかったのはクラスの不平不満を最小限に抑え映画の完結まとめを出来る人
又はその人物をそういう風に操ること


本当の本郷案（脚本）を知られたり気づかれること無く終わらせることが重要

ほうたろうは女帝に嘘つかれたから怒ったんじゃないよ

>>263
奉太郎にとって価値のないものばっかじゃん

>>270
だからさ、ほーたろー案で終わってりゃ問題なかったんだよ
周りがザイルに気付いたせいで、意図も見抜かれたし、本郷案まで推理されてしまった

勝手に気づいて傷ついたとかまさに詐欺師の理論だな
騙すほうが悪いに決まってるだろ

>>274
まったく違うね
なまじ気付かなきゃ誰も傷ついてない。本郷もそれで済んだ

>>273
ああ、すまん勘違いした

その通りだ

>>274
コミュ障だと
嘘ついてもバレなきゃ平気ってやつは多い

他の古典部員の誰か一人でも一緒に推理してたら最初から真実にたどり着くこともできたのにな

>>177
女帝本人が不在のときに、多数決で勝手に監督に選ばれていたんだろうｗ

>>275
それじゃあダメだから著者は気付かせて
なおかつ姉にまで真実をつきつけさせてんだろ

>>278

>>231 で、その方が結構なんとかなったかもしれないと想像。

嘘に気づくほうが悪いってどんな理屈だよ…

操った側が絶対悪っていうのなら、女帝より姉のほうが巨悪だな

>>283
違うだろ
アホみたいな顔してそそのかしたゴミ姉と
アホみたいな顔してそそのかされたゴミ女だよ

>283
「巨悪は眠る」

姉に相談だ来ると漏れなく弟が出張るパターン

「うそは良くないってパパが言うので、幼いわたしはバスの中で『おばさん
太っていますね』とか『おねえさん、その服は似合わないわね』とか結構言った。
パパはそれは駄目だと言った。わたしには分からなかった。だが今なら分かる。
真実は時に人を傷つける。いつも正直なのが良い事だとはかぎらない。」

>>283
えるたんも何気に奉太郎操ってます、悪ですね

折木姉はパペットマスター

美少女キャラなら行為に関係なく無茶苦茶な擁護するのが現れるからな

>>275
そういうことだと思うな

気付いてしまったが故の不幸。
真実を暴いてしまった故の苦さ。

散々な目に遭ってほーたろが得たのが、ちょっと値段高い冷やし玉露だけか．．．．
一応役に立ったんだから、イリス先輩は冷やし縞パンくらい上げればいいのに。

ほーたろーが悪いなんて言ってないよ
操った側にも理由や利があった、それで丸く収まる話だった、ってことだよ
金品を騙し取られたわけでもなし

>286
> 姉に相談だ来ると漏れなく弟が出張るパターン

「やらなくてもいいことはやらない、やらなければならないことは(弟に振って)手短に」

さすが奉太郎の人生の先輩だな

真実を知った、あるいは近づいてしまったために傷ついたってのは
このシリーズの特徴でもあるな

「君には技術があるとか、特別な人間であることを自覚しろとか、あれは嘘だったんですか」
「本心からの言葉ではない」＝嘘だよ
「それを聞いて安心しました」

ふつうの人間なら安心しないとこだが　さすがほうたろう

>>245
えるよりは上手くないが、でも十分な腕前だよ。

>296
そこは、なぜ「本心からの言葉では無い。それを嘘と呼ぶのは云々」なんて回りくどい言い方をしたか考えないと

まあ皮肉ともとれるからね

大体、女帝が真摯に謝って奉太郎が満足するかといえば…しないんじゃないの？
むしろ、怒りやらなにやらの感情の持って行き場がなくなるだけじゃないかねー
あそこで謝って「もういいです」って形は、女帝の自己満足でしかないわ。

人を騙して利用しといて騙されたほうが悪いはひでえよ
金品とられなきゃおkってのもちょっと…

おだてる言葉＝嘘　と定義するか、は個人の主観の問題だからじゃないの？

>>300
この女は全部自己満足じゃねーか

>>296
あれじゃん？
ウソをウソでフォローされるのがたまらなく嫌なんじゃね？

>>298
おだてる言葉＝嘘　と定義するか、は個人の主観の問題だからじゃないの？

被害者「嘘だったんですか＞＜」
嘘つき「どう受け取ろうと君の自由さ（ｷﾘｯ」

結構物語でお約束のやり取りではある

騙された方が悪いとかじゃなく気付かなかった方が良かったってだけなのになんか飛躍してんな

>>303
いや、君も私も、世界中の誰でも、満足というのは自己満足しかありえないからねww
主観で満足しないと、満足はないから。

嘘の賞賛を真に受け続けるよりは一時苦しくても気づいたほうがいいと思うが
裸の王様状態だし

騙すなら、墓場まで持ってって感じ

そして、今回の形で落としたことで、女帝は満足しない方の道を選んでる。
まあ、その結果自体を自分の意思と受け入れてしまえばやはり自己満足の世界なんだが。
チャットで「彼には悪いことを…」って言ってるし、やはり自分としては不本意な形なんでしょう。

>305
逆方向から「嘘」ってなんだろうと考えれば、なぜここで入須先輩が
そんな回りくどい言い方をしたかが見えてくると思うんだよね

入須先輩は、最初から奉太郎のことは、やはり「探偵=(推理する技術を持つ人)」
と定義づけて今回の件に関わってもらうよう依頼し誘ったのであって

そして奉太郎は、2回目の茶店の席で、その技術を余すこと無く発揮して見せた、
その果ての言葉である、という発せられたタイミングを見れば、先に説得したとき
言った内容は、入須先輩の本心がいずこにあろうとも、ありのままの事実の陳述
であり、「嘘」の一般的な定義からすれば嘘では無い、という結論が導かれる

だから奉太郎に詰問されたあと、少し考えて返答したわけであり、こんな
回りくどい言い方になった、という流れ

>>309
それだよ！それこそ「青春のほろ苦さ」の真髄だ。
良薬口に苦し。
でもな、たとえ良薬だとしても、苦いものは苦いんだよｗ

じゃあ薬は飲まないのかってことを、大人になったら自分で考えなければならん。

>312
後の入須先輩と折木姉のチャットの時に「あのバカは気づかなかった云々」という台詞が
出てきたのは、まさに、この点(=入須先輩の本心と、奉太郎の技術の有無には今回の
案件に限っては関連は無い)ということに気がつかなかった、ということなわけで

>>308
じゃあ迷惑かけんなよ
お前の満足で人の満足を奪うなって話だろ

「俺に才能があるって言葉も嘘だったんですね！」
そこかよ！

主人公だから仕方ないんだろうけど
自分らはデータベースだからとか気になりますというだけとかとか
バカだからわかんないって状態なのに

散々ほうたろうに頭使わせといてちょっと外れてると糾弾するってのはどうなの？
黙っててやれよ

しかし、一つ返答間違えれば相手が飛び掛ってくるかもしれん勢いなのに、よくあんな冷徹な態度
取れるわー

ID:mekaTlzm0 は日本語でしゃべって

入須は物を頼むときには謙虚に頭を下げてたのに奉太郎が問い詰めたときには
表情すら変えずにあの態度だからな。

まさにやったらポイ

>>320
女帝としてのプライドっす

「ヒントはなんだった」からが、この人の素というか、本質的な部分なんだろうな。

まぁ、あの時校門で出会うまでは完全試合、あるいは完全犯罪成立モードだったからな。
「映画は大好評だし、なかなか使えそうな手駒も増えた。誰も気付いてない。今回もうまくやったわ」と
女帝も思っていたに違いない。

ザイルの件だってそれまでの映画の中に出てないから問題ないし、ホームズのメモも
その存在自体女帝は知らなかったかもしれない。本郷の考えは充分分かってるから阻害にならない。
どうやってもバレようがない、と思ってたんだろうね

>>312
それなら、入巣は本心ではほうたろうのことバカにしてたけど、自覚しろは本心ではないよ
ってことになるやん　それで安心なのかほうたろうは

>325
> それなら、入巣は本心ではほうたろうのことバカにしてたけど

え?なんで?

>>325
安心なんだよ。2話をみるといい。自分は普通の、平均的なただの高校生だってのが、実は心のより所。

久しぶりに来たが少し流れが速くなったな
やっぱり愚者にはいろいろある所があったか
ミステリー要素としては一番濃い話だからな

えるたそが凄いかわいいな
まやかももう少しってか普通レベルに可愛くしてやればよかったのに

女帝が一番ほーたろーを高く買ってるんだろうなぁ
恐らく予想してた以上に優れてたと思ってるんじゃないか

>>327　まとめると

「安心しました」の理由　→　これで普通の男の子に戻れます

そのあと壁パンチの理由　→　踊らされて舞い上がっていた自分が腹立たしい

ってことかな？

>>327
「間違いだとわかっていた、あのできそこないの推理をほめたのは本心ではないよ」
って回答に安心したんだとおもうけどな

>>331
既読のやつに言わせると違うらしいけどね

自分でさっき書いてて思ってしまってなんだけど、
この話って完全犯罪を企てた女と、ふとした事からその綻びに気付いてしまった
探偵（刑事）のサスペンスドラマと言えるかもね。

>>327
そうだと思うよ。
アイデンティティがぐらついた事自体が許せないのよ。怒りの対象は、実は自分。

>>333
アニメと本とでは、やっぱキャラクターの作りが違うよな。
ここまで感情あらわに怒る描写じゃないんだって。

>>336
まぁアニメだけで判断すればいいと思う

>>334
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
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　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

38年の時を超えてあの男が帰ってくる
カンヤ祭は復讐の祭典と化した。

>>320
女帝は本当に奉太郎の推理能力を評価していたから
奉太郎はキレて推理作家として使ったんだろと問い詰めて来たから
女帝は気づけよ馬鹿と思いながら奉太郎の発狂を受け流す
そして「そう思うなら好きにしろ」は、よく考えたら私の本心は分かるはずよと
ヒントを与えている

>340
う〜ん、10行も20行も書き連ねなくても、たった5行で核心を説明できるんだな

その説明の通りだと思うし、そうできること自体が入須先輩の言う技術なんだろ、と
実地で見せられた気分だw

入須先輩ばかり叩かれてるけど、えるも結構酷いよな。
えるは最初、映画が完成ないと困る、悲しいと言ってたのに
本音は気になったのは本郷の件だけで映画の件はどうでもいいし
沢木口先輩達の話なんかシラフじゃ聞けねーよだもんなぁ。

実際、奉太郎がしたのは「フィクション内で起こった事件の解決」であって、女帝はそれを
脚本に起こしただけだからなあ。実は探偵でしたよね、やってることは。

>>340
それが真相なら、それなりに美しい話だな。
どうほーたろが誤解しようが女帝はほーたろを真に買っていたと。
実際、女帝の立場からすりゃほーたろが探偵だろうが作家だろうが
頭の切れる、使える少年、である事実に変わり無かろうしな。

ほーたろ自身は作家（偽者）なんかとんでもなく、探偵（本物）で居たかった
だろうけれど。

>>301
騙した方、騙された方
悪意を持っていたのはどちらなのか
なんて、考えるまでも無いコトなのにな

擁護するやつは普段から人を騙したりするクズ

まあ、1話Bパートの奉太郎の行動を考えると、普段から人を騙すクズ同士の対決ということになるのかな。
どっちもどっちだねー

>>317
まったくだ
映画完成して評判も上々、まるく収まってる。
この状態で今更ナニを言っても後の祭りなのに
自分が納得できないからってホータローを責める（責めてる部員も正解はわからない）
自分で考えろって思う

女子二人はそれでも一応ほうたるに気を遣ってたと思うが

里志だって女子2人の前で恥をかかせないようにって、気は使ってじゃん。

言わなかったら逆に悲惨なことになっていたよね

変な超解釈が飛び出してるが女帝は折木を姉の言葉で言えば「踊ってくれるやつ」としか見てないし
実は評価してたんだなんて話は全くないからな

古典部の助言のおかげでほーたろーは裸の王様にならないですんだのに
それこそ知らなきゃいい事だとでもいうのか？

>>346
原作の言葉を借りれば1話の嘘で傷ついたのは奉太郎本人だけ
おもくそ本来は無関係な奉太郎を傷つけたイリスと同列は厳しいだろ

>>340
いや、けっこう女帝のやったことはわかっていたと思う。
「それでも、言わずにはいられないっ！」って突っかかっていく奉太郎に萌えるわけで。

丸く納まりゃ何でもいいじゃん。が、エルの叔父の悲劇だからなぁ。

ダメ出しはしたけど次からまた笑顔で完璧な解決を迫るの？

>>353
騙したことには変わりないだろ？しかも動機が最低だ。そんな理由で騙される側の身にもなれよw

他の二人はともかくえるたそを失望させたままにはできんよなぁ奉太郎は

>>351
そこは良く考えると、良く分からないところだよな。
いったい、ある人物が自分の役に立ったときに、

・　こいつまんまと踊りやがって、馬ー鹿がｗ　　　と思うか、それとも

・　いやー、助かったわ、まじ助かったわ、感謝するわ。もー好き好き大好き

と思うか、それは、その当人の心の持ちようで、女帝がどう考えてたかなんて
わかんないし、実際どっちでも良い事な気がするのは俺だけ？

>>290
かわいいは正義！

>>356
だって本当の事を言ったら貴方面倒臭がって引き受けてくれなかったでしょ？（笑顔

ってくらい言えるなら本当にイリス先輩は女神なんだが
それを求めるのは流石に酷か

　 　 ノ/　　　　　　　/　 :　　　　　 :: :::: :: :::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: }
　　 　 |　　 　 :　 　 ′ .:　 |　 |　　 :: :::::::. :::::::::::. :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
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　 　 　 　 |:|　}::::::::::::::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::}八:.:{::｢/::::::::::::::::::::::::::}/}::リ:/:/
　 　 　 　 リ　}入::::::､:::::トﾍ 　　　　　 }:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/イ八{
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　　　　　　　　　　　　　　　、　　　　　 　 〈::::::::::::::::::::::::::／|:::∧}
　　　　　　　　　　　　　　　 }r　、　　　´ 　/￣￣:::::::／::::::|ﾘ{ ∧
　　　　　　　　　　　　 　 　 j{　 }!＞... 　 　 ':,::::::::::／::::::::::::|　/ ∧＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　リ､::::＞.. _}_::／:::::::::::::::: ﾄ/ 　 ∧　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　r彳 　}ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　} 　 ニ=-

今回、裸の王様ったって、他の3人も疑問はあっても答にはたどりついてないしなあ…
つまり、奉太郎が裸なのは女帝にのみ。
女帝にだけ裸なんだ…見られちゃうんだ…う、うらやまww

　
イリス「お前は特別だと言ったな。あれは嘘だ」

>>358
ちゃんと評価してたらそう言うと思うよ
女帝が隠す理由がわからん
宗教上の理由とかで他人を褒めちゃいけないとかかね

スレタイだけどなんかスレ見つけにくくない？
【古典部シリーズ】って後ろの方につけて欲しい

>>365
検索したら、一緒ではないか

ttp://livedoor.3.blogimg.jp/chihhylove/imgs/d/5/d5ba9b6d.jpg

とりあえず貼るか

>>351
でもねｗ
この場面を説明するのには女帝が折木の推理能力を評価していたと見るほうが無難ｗ
そもそも推理作家をさせるなら、折木はミステリオタクじゃないといけない
その役目は羽場なんだよｗ

それにしてもイリス擁護厨は相変わらず詭弁が多いねｗ
特に「自然主義の誤謬」に近い「有能なイリスが最初か関わっていたら〜すべきだけどしなかった。だから違う」という論理構造の詭弁ｗｗｗ

>>364
そうも思うけど、　>>340　のようにも思うんだよ。

＞364
ある程度の評価はしているだろう。
無能なら白羽の矢は立てなかった。

ただ「特別」は言いすぎで多少盛っていた。
それを「本心ではない」と表現していた、とか？
100％本心ではない＝嘘、といいたければ勝手にしろ、と

>>357
原作では奉太郎は帰った後、本郷案は外したけど映画は成功したじゃん、と思った後に
えるが納得してないからもっと考えようって流れになってる

能力はあるけどやる気がない人間をおだててすかして
モチベを保たせつつその能力を遺憾なく発揮させた上
出来る人間だと宣伝までしてやったのに
騙されたと憤慨するとか訳が分からないよ

推理能力と推理作家能力は推理方法によっては同じに思える

ほーたんって打ち上げに参加するよね
えるに誘われて逃げれない様になって

来ないと思ったイリス先輩ってどう思うのだろうか？

>>368
同意だ。女帝側に下級生の部外者をからかってる時間的余裕なんてない
映画を観るに値する脚本がすぐにでもどうしても必要だった。
能力のある人材が

踊らされている間見抜けなかった自分に対する怒りもある

>>236
遅ツッコミだが、>>232は中の人ネタだろう。

>>372
なるほど

>>373
人によってはそこにドス黒い悪意まで見て取るもんなあ…

氷菓ンゴwwwwwwwwwwwwwwww売上一万いかないとは情けないのうwwwwwwwwwwwwwwwweww

脚本を作らせようとしてるのが明かされてるのにイリスは作家能力ではなく
本当に推理能力を評価してたんだって言い張る理由がわからない
どっかそんな描写あったか？

>>380
管理者の苦悩ってやつか

それはそうと、女帝を主役にしたスピンアウト作品書いて欲しいな
女帝が今度は探偵役で。

まず、キレる折木にあの場面で
女帝は本心を言うべきか？どのような返し言葉が正解なのか？

作家として使っていたなら潔く謝る方が得策
本当に推理力を評価していたらなら
発狂する折木に対して「本当にあなたの推理力を評価している」なんて言っても油を注ぐだけ
考える余地を与える発言をしたのは
女帝は評価していたと、その反面、こいつアホかと馬鹿にしている
折木の怒りが間違いだから

女帝はできるだけ八方丸く治めるために嘘をついただけで
そもそも嘘が気づかれる（奉太郎を傷つけることになる）とは思ってなかっただろう

イリス先輩がちびっこいのにはビビった

>378
ごめん、見てないからわかんなかったw
阿部敦さんというと、とある魔術の、か亡念のザムドなんだ、おいら……

>>370
まわりがクズだらけで
便利な手駒ってのを評価と言うならその通りじゃねーの

>>384
意味不明だぞ

>>368
当時は片鱗だけ感じつつ、とりあえずおだてて推理させてみた（←つまり嘘）
現在では、ほーたろーには確かに才能があるな、と評価している（←嘘から出た真）

っていうのが、イリス先輩の曖昧な返答の意味なのかと思ってた

>>384
意味がわからん
映画の脚本作らせてたのに作家として使ってないってどういうことだよ…

>390
同意

そもそも推理力なんてマイナーな能力
こんな極端な場面じゃないとほぼ披露する場面なんてないんだから
ドヤ顔でみんなに褒められて良かったなホータロー

入須先輩が本当に信頼してたのは折木姉だよね？
そもそも彼女の紹介だから折木に映画の脚本を託した。

だから最初から折木自身の能力なんてどうでもよかったように見えるわｗ
とにかく企画に引き込むことが最初の茶屋の目的だったからかけた言葉も心の底からではないんじゃないかな

映画完成の後入須先輩の評価はどう変わったか知らんが

というか、短期間で真相までたどり着いてしまった折木を評価しないって、女帝のおめがねにかなうハードル
高すぎるだろww

>>395
どんなに優れてても手駒は手駒
折木の姉も手駒

シナリオコンテストなのに作家じゃなく推理能力を期待してたってどういうこっちゃ
本郷案を考えて結局外れだけど話としては面白かったってことなのに作家じゃないとな

>>390
面白いなあ。ひょっとしたら「女心」ってやつと関係ある？（ねえか。）

自分男だけど、>>384の言うことは何となく分かる。
女帝のレスは「わたしの気持ちも知らないで、もう勝手にしろよ」的な何かだという
わけだな。
しかし、男ならそういうレスはしない気がするのも確かだなあ。
自分も、自分の友人もしない・・・だから、ひょっとして
女の子に特有のレスなのか、と。

>>397
話のベースは本郷案で出来てるから構成力は必要ないんだよ

あの館でミステリーっぽい殺人が起こったというギミックだけが欲しかった

騙したのがバレたんだから素直に謝ればいいと思う。まずは騙した事への謝罪。
そして奉太郎の推理に関する才能を認めていればその事はきちんと評価すべきだろうな。

>>58
中城・元監督説、なるほど。監督についてもいろいろ考察している人がいるんですね。

陰謀かはわからないけれど、この映画の創作過程はなんかおかしいですよね。
イリスが「失敗できない立場」というなら、最初からプロデューサー的な立場でもいるべきだろうし。
ノリでやってるのを見過ごすのも女帝らしくない。

このクラスは、なんかまだ隠しているような気がします。
まぁ、作家さんの単なる手抜きなのかもしれませんが。　これは調べようがないですね。

別に無理にひねった解釈を持ち出さなくても奉太郎が睨んだとおり
奉太郎を乗せるために嘘ついた、バレたら遠まわしに肯定した、で何も問題ないような
キャラが好きだから違うとしたいのか

折木のお姉ちゃんって最初は入須が本郷を助けたがってると信じて弟紹介したんだよな
どうやって途中で入須の利己的な意図に気づいたんだろ？

>>400
あそこで（面倒くさいやつだな、まあ頭の一つでも下げれば気が済むか）みたいな態度とったらそれこそ酷いなｗ
まあ大人ならそうするんだろうけど、その辺はイリスも学生ぽかった

>>403
本当に本郷だけの事を考えてるなら本郷の脚本通りに撮り直して完成させてばいいだけだから

>>402
それでいいと思う。単純なものこそ美しい

入須先輩が鉄仮面を脱げる相手が現れればいいね…
奉太郎ではなかった

本当に本郷を助けたいという気持ちからスタートしてたならどうすればよかったのか？というところが
姉の指摘をかわすポイントかな

>>403
それ実は俺も気になってたｗ
俺たちが３週分見た内容を、包み隠さず、
ダイジェストで、チャットで伝えるんだぞ？どうやったんだろｗ

付け加えると、相手は「そんな時間は無ーい！じゃね！」とか、平気で言う人間だｗ

入須先輩は愛に飢えてるんだよ。
18禁エロゲをマスターしてる俺が言うんだから
間違いない。

責任者だから、クラスのためとか言ってても姉ちんの言葉から女帝の本心は自分が本郷の脚本が気に入らなくて
どこにも角が立たないように差し替えたかったわけだからあくまで自己中心的な動機なわけで、視聴者からすれば
ほうたろーを口車に乗せ踊らせたのは騙しのなにものでもないわけだ。

試写会の時点で応えを保留して本来それぞれの視点でキラーパスをくれるはずの古典部3人からヒントを受けて
いれば本郷案に辿りついてたのだろうか。

>>411
凄い今更だけど脚本の続きも喋れない程の重体なら
映画撮ってる場合じゃねーだろｗｗｗｗ


という視聴者のツッコミは初週からあったな

通常、ミステリ作家というのは、まずトリックを考えてから、そのトリックに合うよう話を作っていくことが多い。
特にトリックメーカータイプの作家は、そうなる。
今回、物話、謎の方が先に完成していて、トリックが全くわからない。歪んでしまって作者にもサッパリ。
この謎を解くのに投入されるのは、作家ではなく名探偵。

>>410
理解者に飢えてるのはわかる
いなくても仕方ないよなというのもわかる

>>390
俺の意見だと、ちょっとズレるんだよね
この後の展開、つまり、女帝は折木に何を期待したのか？
俺の考えは、女帝は折木の推理能力で何を求めたか？なんだよね
もし、一発で本郷案まで辿り付いたら場合、どうすんの？
今回はたまたま古典部メンバーが不在で折木は推理を失敗した
普通なら、一発で本郷案までたどり着く可能性の方が高かった
あくまで、折木は推理をしている、他の探偵役の３人と違い
これが女帝の望んだこと

あと、一発で折木が本郷案まで辿りついても、女帝は本郷の脚本を知っていなくても
これが本郷の脚本だと１００％理解できる、本郷の脚本は糞だから

とりあえず、女帝は折木の脚本には期待していなかった
つまり、折木の役割は、この映画を潰すことだったと
その場合、映画を潰す案と羽場先輩の案で映画を完成させる選択に迫まれる

>>411
今回も３人からキラーパスはもらってるけどね。おかげで本郷案の真相にも
それどころか女帝の真意にもたどり着けた。

もっとも、その成果を手に入れたのは惜しいことに
誤謬を公表してしまった後だったわけだが。

入須先輩が凌辱される薄い本がたくさん出るのはバカな俺でも分かった。。。

>>394
最初の茶屋での奉太郎への君を評価している云々は
奉太郎を持ち上げるための言葉だから全くの嘘
実際イリスにとっちゃともえに紹介されたからとりあえず使ってみるか程度だからな

結局　イリスはほーたろーにホンキで悪いことしたな　って思ってるの？

>413
本郷さんが考えていた本当のシナリオは、本郷さんの口から述べられるまでは判らないけど
部室で千反田に説明した折木の説明から垣間見える断片としては、そもそもミステリでは無くて
海藤と鴻巣の人間関係を軸として、あの小グループ全体の人間模様を描き出そうとしていた
ようだから、あれに推理小説としての解析しても意味が無いとおもう

それは本郷さんが○付けてたホームズの話に共通することだし
(典型は「白面の兵士」だと思う)

>>413
トリックは最後にえるに奉太郎が話したものでいいだろ

入須先輩みたいなのは、上司とかにいたら気分よく仕事させてくれるんだろうな
あんまり頭まわるキャラだと良いように使われてるのが分かるから、奉太郎みたいに頭にくる

本郷さんがごめんなさい→クラスメートが快く協力して代替案で映画完成→稚拙な出来だけどクラスみんなで作れてハッピー、楽しかったね
…ありえんw企画から古典部投入までに、時間と労力がかかってる中、自分一人の自己満足のためにサボタージュ敢行してた奴を快く許すと？
もっと早く言えば軌道修正もできたというのに。皆が努力を認めてたのは、皆の為に努力してくれていると思ってたからだ。

>>411
角が立たないように差し替えたかったのって自己中心的かなあ？
本郷脚本がクラスメイトにも不満だったのは9話で示されてたし
むしろ作中でいちばん損な役回りじゃね（本人の意識はともかく）

>>413
解いてるんじゃなくて作ってるし
推理小説家だべ

>>419
思ってない
所詮、上流階級の人だし

>>422
あれで気持よく仕事できるわけないだろｗ

＞418
とりあえず、なんて言ってる余裕ないだろ
リミットが間近だったから内心藁にもすがる思いだったはず

>>415
それを防ぐために本郷のハードルを上げまくってたな
十戒も20則も理解した上で作成したミステリーだと


まぁ実際の所は初めて入った屋敷でマスターキーを迷わず探し当てた鴻巣が
ザイル使って窓から潜入
海藤を刺すというションボリミステリーだったんだが

俺の妄想だとこの後の展開は鴻巣を庇う海藤が謎の殺人鬼をでっち上げて
身を守る為にと部屋に篭ったら身内の大暴露大会が始まって
ギスギスした夜中を過ごすけど夜明けと共に鴻巣がネタバレ
爽やかな朝日を何故かみんな号泣

そういう最後だけは糞爽やかに終わるようなウンコ脚本なんだろうなという妄想

>>428
溺れる者は、マラをも掴む

本郷の脚本通りには、どうしても撮るわけにはいかないもんね。あれは本郷だけの自己満足だから。
素人集まっての自主制作映画なんて別に自己満足でいいさ。でも、それは「皆の自己満足」であるべきで
「たった一人だけの自己満足」じゃ、もうやってられない。

>>422
いい上司ならおだてはともかく目的を誤解させて人を利用はしないかと
基本的に上司部下はそこそこ長いつきあいになること多いから
その場をしのぐために関係を破綻させるような手をとるのは下策

>>400
でもそこは、また何かの際に頼れるかもしれない（今後役に立つかもしれない）と思うからこそ、
「あれは嘘だ」とは言えない、言いたくない
つまり先輩は本当に奉太郎のことを評価してるってことじゃないかなと思うんだ

>>415
ありもしないミッシングリンクを「発見」してしまうこと、を期待したんじゃないかなと
「皆が納得する本郷脚本」と言い換えても良いかもしれない

周りが苦労もしないで、本郷さんを評論家のごとくコキおろしたのは感心しないね
まるで2chじゃないか

まぁ女帝は最初から奉太郎には複雑な思いで接してたろうな
たぶん姉の事がそうさせたはず

奉太郎の姉はフルメタルパニックの奏みたいな性格の人なんですかね？

11.5話の配信てさ
日曜深夜の24：00で合ってる？
7/7（土）23：50から配信待機って、やけに長く感じるんだけど

>>437
大気時間は10分です

本編は8日0:00からってことだろう

レスありがとう
土曜深夜に待機します

>>440
ＯＫ

えるたそとほーたろをギャグ漫画日和のうさみちゃんとくま吉に入れ替えてもあまり違和感ないな。

えるたそ「事件がないと暇ですね。ちょっと折木さん、上半身だけでもミイラ化してください」
ほーたろ「なんだよ、そりゃ．．．．．」

最後に奉太郎がえるに本郷案の説明をしてるとき、出演者はシリアスな表情で演技した状態だった。
セリフだって棒ではなかったに違いない。
もし本郷案で映画を作ったら出演者たちは少なからず演技力を求められることになっただろう。
入須が本郷の脚本を却下した理由は短い制作期間で彼らに演技力を身につけさせるのは無理だと
判断したからだろうな。


と、想像した。

まぁ、開頭手術しようとしてたしなw

奉太郎姉と入須の関係が気になるな
あの先輩の弟？…フフ、苛めちゃおうかしら（性的な意味で）

あるで

>445
ねーよwww

流し見だったからよくわからんが、

イリスってやつが、この脚本つまらねーから騙して誰かにラスト考えてもらってそれを採用するために画策。
主人公を利用していたってことでいいのか？主人公がそれに気が付き、利用されいいように扱われていたことにブチギレ
ってことでいいのか？

先輩をつけろよデコスケ

>>445
ないｗ

>>447
それでおｋ

この子はいつ出ますか？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3168257.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3168246.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3168243.jpg

>>433
このハサミ良く切れるなぁーとかこのステップラー握り心地良いな
という評価であって、人に接する態度ではないと思う、
高校生でこれってすごいな。

俺もそう見てる
ただ奉太郎の怒りは自分に向けられたのも大きいのかなと
で、最後にえるがガス抜き

ただ、里志がデータベースうんぬんで結論出さずにいつも逃げてるのに今回奉太郎に偉そう？に一言二言言ってたのは違和感
摩耶花が自然だっただけに、な

奉太郎に同情し里志とイリスに腹を立てえるたそに癒される
そんなアニメ

茶屋での奉太郎に対して
あそこまですらすらと思ってもないことを
淀みなく喋りたとえ話まで持ち出して心を掴むのは
入須の人心掌握術は天才的とも言えるよな

>>452
里志は複雑なのさ

>>450
入須と奉太郎って似てるよな。ふたりとも目が釣り目で半開きという部分が。

>>449
このアニメ、小説で読んだ方がいいわ。
アニメではキャラのしぐさとかみててよくわかってない。
４週この話やってたようだけど、映画作成したサブキャラ集団の会話なんかまったく覚えとらん。
卒業生が作成した映画じゃないんだし、そいつらに聞けやアホぐらいにしかおもってなかった。

ただ入須先輩の焼畑農業だと、
何れ周りの人間も減って行きそうだし、本当に心許せる友達が居なさそう（常に打算や計算が働いてしまいそうで）なのは気のせい？

腹立つというよりチョット可哀想な人なのかなってオモタ

>>416
真の動機にまでは迫ってないんじゃないか？

>>417
期待して待ってます。

>>424
何より自分が脚本を却下したかったのが根にあるから。
立場でいえばクラスの意見と本郷との間で妥協点さがすのが筋なのに。

しかし女帝も姉ちんとの最後のチャットで図星さされた時に下手に取り繕うとするあたりまだまだだな。
姉ちんの本質を見誤ってた感じで狼狽えたのもあるのだろうけど。

>>458
本来は気付かせないで人心を掌握してるけどほうたろーは気づいてしまったからな

それに上に立つ人間は結局は孤独だよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負け犬京アニ豚（笑）は虚淵先生に土下座しろ

臭い言い方で言うと、「本当の私を探して…」

案外少女漫画とか好きそうだな＜入須先輩
是非奉太郎氏に突撃訪問して欲しい

>>462
密室の先輩の部屋に忍び込むわけね

>>460
リーダーでも仲間と和気あいあいな人は少なくないが

>>434
ほうたるをコキ下ろした古典部もそうだよね
何もしないで口ばっかり、自分本位の恥しらず
2chそのもの

だからムカつくのか

入須先輩はサドに見せかけて、実は依存系のマゾと見てる

>>458
別にいつも焼畑とは限らないと思うが
状況に応じて使い分けてるんじゃないのかね
今回のことにしたって、気づかれるとは考えてなかっただろうし

>>465
ネズミのネコに鈴をつける話を思い出したよ

いつもネコに襲われるネズミ達
　↓
対策を練る
　↓　
どうすればいいんだ？
　↓
そうだ、ネコに鈴をつければいいんだ
　↓
お前、頭いいな
　↓
…で、誰がやんの？

イリス先輩は、ほうたろうに悪いことをしたち思っていなかったの？
あと脚本がつまらないから差し替えたかったてのは、
最後のチャットでうろたえたところをみると自覚はあったんだよね？

アニメは、チャットの時に文字だけでなく、少しだけでも雰囲気が分かるのがいいね。
ほうたろう以外、全部うまく行ってウキウキ気分でチャットしてたのに、
突然、姉に突き落とされるところで、イリス先輩が少し可愛く思えた。

>>434
この話はかなりウザかったから真剣に見れなかった。
次は面白い話なの？

どいつもこいつも主人公に丸投げ。
上級生が作った映画で実在しているのになぜか下級生に話をもっていって偉そうに説明。
イリス自体が脚本を書いたやつに直接つまらないからと言えない不甲斐なさ。
姑息な手段。

>>456
おいばかやめろ
そんなことしたらほうたる子をさらに改変したイリス先輩コラが出てくるだろ！（期待）

氷菓 3 オリジナルアニメブルーレイディスク付き限定版 カドカワコミックスAエース
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5013605

4,200円が妥当な内容だと良いんだが

>>472
このBDにもコメンタリーつくといいな

>>472
ＯＤＡは大体そんな値段だしな、そこらへんはしゃーない

>>450
これが折木姉か。イリス先輩が惚れるわけだな。すげえ破壊力。

>>460
女帝からすれば奉太郎は“気付いてしまった”だよね
女帝の狙いは皆を騙しきる事で全員を傷つけない、だったはず
（そういう手法ばかりとるのは寂しい生き方だとは思うが）
ただ奉太郎が気づいた時、女帝の中の奉太郎評は推理作家から探偵にランクアップしたかもしれない
皮肉ではあるが

>>465
あのときの古典部三人にそんな感想を持つのは2chに毒されすぎじゃないか？
あのときの彼らは言うべき事を言っただけ
丁寧な気遣い付きでね

>>450
3枚目で抜ける

古典部3人のあのやり方で腹を立てるようなら、たぶん誰も何も指摘してくれなくなる
実際、奉太郎も間違ったことにショックは受けても、3人に腹なんか立てていない

>>476
そうさ君は気付いてしまった　ということで、探偵としてだけではなく、奉太郎はきっと後輩の男の子から男へとも
ランクアップしたのかもしれないと思ってみたり。女帝の目に映るのは　いつしかまぶしい男の光　と。しかし、時
すでに遅し。女帝はもう振り向かない　別れも愛の一つだと。

>>478
そういやほーたろーは３人に対して腹なんか全然たててないね
そもそもたてる道理もないんだが

角川書店　野性時代編集部 @yaseijidai
8月号に古典部シリーズ最新作を掲載しますよ！（遼）

お、お、お！？

>>450
これすごいな、元は折木の顔にえるたその体だけど
髪の毛とか自分で書き加えたんだよな？

摩耶花は幼馴染で里志は友達なんだからおかしくね？って言われて
そういえばそうかもって奉太郎はなっただけで

そしてえるは氷菓の時はあれ？って思っても奉太郎には聞かなかった
でも今回は疑問に思ったら奉太郎がくるのを待ってまで尋ねに行った
それだけ2人の距離が縮まってるって証拠なんだけどスルーされてしまっている

3人共めちゃくちゃホータローに気を遣ってたな
前の二人は本郷さんにも気を使ってたのかもしれんが

本郷さんには絶対書けないそこそこ面白いミステリー映画になってしまったからか

一つ気になったのは、イリスが推理の才能を表現するのに「技術」ということばを使ってることだね。
イリスは自分は推理に向いてないけど別にそれは「才能」ではなくて「技術」の問題なのだと考えているのではないか？
きっと「自分には才能が無い」ということを認めたくないタイプのひとなのかもね。

>>482
えるたその体じゃなく奉太郎の体だぞ

>>480
そりゃ3人とも一緒に考えようとはしてくれたしね
解決編を検討した日も、さとしもまやかも一緒に考えられないのをすまなさそうにしてた

角川書店　野性時代編集部?@yaseijidai
8月号に古典部シリーズ最新作を掲載しますよ！（遼）

これ既出？

奉太郎の体って意外にしまってるよな

>>489
体を動かす趣味はないはずなのにな。姉に無理やりしごかれてたのかね？

省エネ主義だからご飯もそんなに食べないのだろう。

ご飯たべないからって筋肉ができるわけじゃない

発想の飛躍に頼るなら「才能」でいいと思うけど
奉太郎は十分なパーツが揃ってからロジックを組み立てる「技術」タイプじゃないかと
奉太郎が発想の飛躍に頼った結果が「万人の死角」ってことで

人を使う立場のイリス先輩としては「才能」より「技術」タイプのほうが都合がいいような気がする

>>490
体のどの部分をしごかれたのだろう？

イリスも他の人間を利用してる自覚はあるんだろうけど、とことん合理主義なんだろうな
結果を見ればクラス全体が満足、ほうたろうは表向きはヒーロー、本郷も納得してる形に持って行った
でもそれって結局イリスが納得するための結果でしか無いんだよな

>>494
気になりますね

どこをってナニをだろ。

どいつもこいつも……

私、実を言うと愚者のエンドロールはこんな結末は期待外れでした。

撮影班が暴走して殺人事件に仕上げてしまって、脚本が破綻したのを、
折木さんが腕の切断や鍵の件も含めてもっと密室殺人事件らしく巧妙なトリックを解き明かす脚本を考え上げるのを期待してました。

なにか私、ガッカリです！

イリスがミステリにこだわる理由ってあったっけ？

>>485
女帝は結果を重視するから、「現時点において結果を出せる能力」を強調するための「技術」なんだろう
「才能」だと「未来において結果を出せる可能性」の意味合いもあるからね

しかし、明後日は水着会だというのに、まだ引っ張ってるのかｗ

私、折木さんに失望しました！

二重三重にしっかり練られた面白い脚本だね
そのかわり見る側に頭の良さが必要になるがｗｗｗ
普通に人の思考からストーリーを作ったらこういう方向になるのかな？

>>450
文化祭に来るよ。顔出しＮＧで。

>>495
利用してる自覚も何も計画的に奉太郎を帰り道
待ち伏せして心無いこといって言葉巧みに奉太郎を騙してるしな

ほーたろにえるちゃんがNDKしてるところ見たい

私、正直言って、愚者のエンドロールより、温泉回や授業進度回の方が面白かったです。

あっちの方が折木さんの推理らしさが出てます。

私、そう思います！

L「残念賞の折木さんには真・本郷シナリオの主人公を演じてもらいます！」

>>508
えるは賢いなあ

>>181
変態だー！
他の作品のスレでも（貴方の？）比較画像にそうレスさせて頂いておりますｗ
乙ですが次もよろしくです。

>>181
いつもの貴方だと確認しましたｗ

>>476
入須は本郷を悪者にしない為に嘘をついているとほうたろに問い詰められた
でも姉には自分の為に嘘をついていたとバレてしまっていた
だから人を傷つけない為に嘘をついている訳じゃないよ

>>450
堀口さんの回でむちむちロリロリになるんだな！
これは期待

×自分のため
○映画を失敗させないため

>>181
オレは一晩見てもひとつも気づかないな。ｗ

>>513
いや、「人を傷つけない」と「自分のため」を両立させてるだけじゃね？

入須先輩の本意は映画を完成させてクラス全員を満足させること。
それにプラスして、つまらない脚本を面白くするという自分の動機を両立させただけだろ。
そのためなら嘘をついてもいいとは言わないが、オレはひとつの方法として認める。

>>515
それは自分は失敗させられない立場だったから
自分の立場の為なんだよ？

うん、人を傷つけないように、という気持ちはあると思う
実際、本郷の脚本も、彼女を傷つけないように却下したいってことで
ああいう回りくどいことしたわけだし

>>517
責任者は責任を果たすのが義務

>>516
そうそう、自分も他人も満足させようというWIN-WINにしようと頑張った。
正直、自分の我を通す為にサボタージュする奴や、遠い教室まで行きたくないためだけに罪もない相手を
巧妙に騙す奴と比べると、実は動機はかなり立派だ。

自分のエゴを押し通すだけだったら
もっと強引な方法があっただろうな

あと、人に奉仕するのみで私欲を完全に押し殺すって
聖人君子じゃなきゃ無理だろ

イリスは自分の欲と他人の欲のせめぎあいの中で
なんとか両方ウィンウィンの関係（奸計）になるように
努力してると思うよ

>>519
その方便があるから女帝はほうたろの前でも悪びれないかった
でも姉の前では通じなかった

先輩は折木のアイデンティティに関わる繊細な部分を弄っちゃったからな
どうしても同情的に見てしまう

>>523
どの部分を弄ったんですか？私気になります！

里志は映像も台本も関係なく、ホームズしか知らない本郷では叙述トリックは思いつけない、
とメタ視点で語ったが、それは沢木口案のときもつかえたはずだよね、
教本にホームズを選んでる奴ならミステリーとホラーを混同したりはしていない、と論理的に却下できたはず。

>>522
通じてると思うが
折木姉は入須が「そうしなければならなかった」理由もお見通しだと思うよ

イリス先輩がベロチューの一つでもしてくれればほうたろも許したさ、なぜそれが分からん？！

>>526
姉には嘘は通じなかったという事だよ？
何言ってるの？

折木姉が入須に非難めいたことを言ったのは
入須がすべての考えを姉に伝えなかった(隠していた)ことに対してであって
入須がそうした動機にではない

>>528
ああごめん、ちょっと噛み合ってなかったね
忘れてくれ

相手が悪かったが、「お前はこういう仕事に向いてると思う、きっとお前なら本気でやれば上手くやれるはずだ、頑張れ」
位のことは、人を乗せよう励まそうって時には言うもんな。で、言葉にするときは、ある程度自分でもそれを信じて願わな
いと、言葉に説得力を持たせられん。口先だけは結構それが伝わる。

>>529
自分の感想を書くなｗ

>>528
嘘と言えば嘘なんだけど自己欺瞞だろうな

本郷の思いを踏みにじることに罪悪感を感じてたけど
クラスのため、映画の成功のためという大義名分でそれを
心の底にしまっていた。

しかし、最後の最後で折木姉に指摘されて完全にテンパッてしまった。

故意犯の大物で本当に黒い子だったら
あそこでアセって高速タイプで言い訳せずに
無視するか、「それが何か？」と言い返しただろう

何でこんなにイリス擁護されてるんだ？

美人な女キャラだから

>>534
別にいいじゃん
主人公を傷つけたビッチは徹底的にたたかれるべき！ってか？

>>533
上手な嘘つきは自分も上手く騙すということか。

>>534
そんなもん、おっぱいが大きいからに決まってるw

我々もまた、女帝に魅了された駒だからです

あそこで謝罪したら逆に萎えた
最後まで女帝らしく堂々としてた先輩は美しいと思う

２０１２年７月８日（日）００：００から「古典部ＵＳＴＲＥＡＭ」にて先行配信予定。

「氷菓」第１１．５話（完全オリジナルストーリー）

タイトル：「持つべきものは」
プロット：米澤穂信
脚本：武本康弘／コンテ・演出：太田里香／作画監督：堀口悠紀子

「この物語は本編でいうところの１１話と１２話の間で起きた話である」

概要
市民プールで事件発生！？
えるや摩耶花たち古典部メンバーが水着でプールを走りまわる！？

配信日時
７月８日（日）００：００から「古典部USTREAM」にて先行配信予定。
※７月７日（土）２３：５０から配信待機に入ります。
※配信の状況により画質や音声等、粗雑な箇所がでます。また、画面には広告やロゴが掲載されます。何卒、ご了承ください。

こちらで、配信されましたエピソードは、来年１月１３日（日）に発売予定の「氷菓」コミックス第３巻限定版に付くブルーレイディスクに収録される予定です。

「古典部USTREAM」配信ページ
http://www.ustream.tv/channel/hyouka-kotenbu

あいつを殺すつもりじゃなかったのに、アドリブで殺されちゃって
本郷がどうにもならなくなった、というのはまあ予想できたが、
誰も殺さないままで終わらせるつもりとは思わなかった。
てっきり自分で腕を切って力仕事が出来なくなったように思わせて、
実はあいつがあのあとザイルで誰かを釣り上げて殺すんだとばかり。

しかし本郷案(と推測される案)だと、
あのあと何をどうやったら面白くなるのかサッパリだな。
誰が探偵役になり、何のために真実を暴くのかが見えてこない。

>>534
美人でスタイル良くて巨乳で颯爽としてるからに決まってるじゃないか
イリノビッビがチビでデブでハゲでキモい喪女だったらこんなに擁護厨が湧くわけない

>>534
イリス擁護っつーか
イリス黒幕説となえてる狂信者がいたのがすべての原因じゃないかな

イリスがまだ明かされない部分で全てを操ってるとするｔ
→ほうたろうは真相がみぬけないままうやむやにしてしまった＝解決していない
→折木姉は全てを見抜いて「本心はこうだろ、お見通し（ｷﾘｯ」てやったことになる＝道化化

イリスを必死でageようとするあまり、他のキャラの特性崩壊＆作品視聴者の感情を逆撫でしてる
そんなバカが暴れてるので、結果的にイリスは「見たとおり、ほうたろうにも姉にも見抜かれてる、失敗したんだよ」って指摘せざるを得なくなっている

>>536
どうせえるの引き立て役だし別に腹黒で頭の固い中二病女でもいいと思うんだが

ところで女帝は煽り耐性ないのか？
姉ちゃんだから出来た芸当だろうが、顔真っ赤にして
キーボードバンバンやってる女帝見たいぞw

>>534
ほうたろはからかってイジメたくなるタイプだから
代わりにそれをしてくれたエロ女帝に1票ってことよ

>>545
それ俺も見たいわｗ

>>545
女帝といえども、まだ高校生だからなｗ
十年後は鬼女板の中核メンバーとして
活躍してるだろうよ

>>543
眠いときに文章うつと色々ひどいな
折木姉は全てをみぬけないまま（ｷﾘｯてやった＝＞道化化

イリス擁護というかむしろ叩かれてる。理由は狂信者のせい。（普通に主人公びいきな視聴者も当然叩くね）
盲目的に擁護してるやつはごく一部だよ。でも一方的に叩きまくるべき存在ってわけでもないと思うんだけどね。
嘘付いてうざいけど美人だし
嘘付いてうざいけど巨乳だから　俺は嫌いじゃない

小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。

騙されたという点では２年Ｆ組で映画制作に関わった連中も同じ立場ではあるな。
だけど彼らは映画が完成したことを喜んでいるし、中城や沢木口は奉太郎をベタ褒めしてた。
そんなときに「実は本郷の脚本が・・・」などと真相をバラしてわざわざ皆の気分を害する必要はない。
それはまさに無粋というものだな。

それじゃ話にならないんだけど、
古典部が全員揃ってる時に奉太郎が「これが本郷の真意だ」
とドヤ顔でカメラマン説をぶちあげて、
みんなからフルボッコにされるところも見たかった。
そこでえるから本郷の気持ち云々を聞けてれば、
たぶんもう一回シナリオに目を通して、
懐中電灯の指示がシナリオにあるかどうかを確認できてたはず
(カメラマン説が本郷の真意なら、シナリオに懐中電灯の指示が絶対にある。
逆に、ないならそれは本郷の真意たり得ない)。

>>551
そういうことだな。
この映画製作でもクラスほぼ全員満足させてるわけだし。
（江波は不満かもしれんが）
実際、奉太郎だって古典部の連中が言ってくれなきゃ
騙されて幸せになってた一人だったわけだから。

このスレで言われてる入須先輩の評価はひどすぎるだろう。

>>541
女帝が却下したくなるのも無理はない。

なんか入須全コントロール論を唱えてる人って本当は怖いジブリの都市伝説とか信じてそう。

利己的なことはイコール悪者じゃないけどね
真実を伏せてクラスメイトやほうたるを踊らせる
入須の所業は少なくとも擁護は出来ないね

だからこそ最後のチャットで姉に見透かされた様に
突っ込まれてるわけで

しかし氷菓も愚者も薔薇色と灰色の合間で揺れる
ほうたるが最終的に灰色を選択するという構図で
同一であり面白いね、原作も読んだが

>>552
あのウイスキーボンボンがすべて悪いんだ
なんだ、あのお菓子はｗｗ
突然持ってきてエルだけ食いまくるとかあからさまに不自然じゃないかｗ

イリス先輩の悪口言ってる奴はただの馬鹿だからほっときなよ

>>552
>みんなからフルボッコにされるところも見たかった。
古典部の3人だとそれはなさそうだな。
やっぱり、各々が別々に奉太郎を呼び出して……となるだろう。

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　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
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　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
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>>549
同意。一長一短というのも個性だと思うし曖昧な描写だから多様性は尊重すべきかと

入巣先輩が実は監督だったとか言ってた奴もいたが、
クレジット見た古典部にﾌﾟｷﾞｬｰされるだけだろ

>>553
確かに外面的には映画は映像上目立った破綻もなく
意外性のあるものに仕上がり評判はなかなかだった

けれどもどうだろう、沢木口はわからんが、
中城や羽場は自分らの推理を叩き台にして
ホータローに推理小説を書いて欲しかったという
入須の意図を知ったら果たして怒らずにいられただろうか

更に入須の意図を知ったホータローの追求に
ついぞ謝罪の一言を述べることすらしなかった
チャットで一応その手のことを書いてもいるが、
本人を前にしてそれを言えないのは幼稚だよ

俺は少なくとも入須のパーソナリティは好きになれないね

>>545
あれは不意を突かれたからだと思う
姉が指摘によって、入須自身も自覚してなかった深層にある悪意を不意に気付かされて取り乱したんじゃないかと
入須的には、クラス（他人）の為という大義があるからこそ非情になることに悪びれもしない（だから奉太郎の詰問も風と流せる）
そう考えていたが、そんな自分がまさかエゴで動いていた…だと？
みたいなショックがあったのではなかろうか
エゴを理由には非情に徹せられない、入須もまだ未熟な少女に過ぎなかったと
だからこそあの女帝が姉の指摘で思わず取り繕おうとしてしまった

けっきょく女帝になにしてほしかったんだよホウタロー

>>563
最初から真実を話した場合、
本郷は「私があんな脚本を書いたから」と自分を責める。
現場のスタッフは「オレ達が暴走したから映画が破綻してしまった」と自分を責める。
・・・・という最悪の状況が訪れる。

それを回避するための嘘は方便として認められるべきじゃね？

まあ、入須先輩には奉太郎の追求に「バレちゃったか、テヘペロ」
ぐらいのリアクションをして欲しかったが・・・・・

>565
奉太郎が入須先輩にして欲しかったのは「はぐらかさずに(諸々の気持ちを)受け止めてもらうこと」で
それを察した入須先輩は「本心からの云々」という迂遠な言い方をして、奉太郎の思いを
真摯に受け止めきったんだよ

まあ、俺がスタッフの一人なら、事後に真相がわかっても女帝を責めようという気はあまり起こらんな。
なんせ、そのおかげで映画はちゃんと見れる物に仕上がった。正に結果オーライ。実は危ないとこだった。女帝がいてよかった。
ただ、本郷の評価は、確実に下がる。「それなら早よ言えや。小道具班が頑張ってるのを見て何も感じなかったのか」と思う。

叙述トリックはクリスティが開発したみたいな事言ってたけど
クリスティ以前にもあったと思うんだけど

>>566
少なくとも現場のスタッフは
その手の罪悪感とは無縁なはず

でなければ暴走などしない
そもそもが文化系が主役の関谷祭に一枚噛みたい
というか程度のレベルのお遊びだしね

勿論、他にとるべき手段がない最良の選択ならば、
嘘も方便になるよ

ただ今回に限っていえば本郷が傷つかない代わりに
結果としてホータローは傷ついた

悪者かどうかは知らん
ただ嘘で調停しようとする女帝が俺は嫌いなだけ

>>569
その手の批判を交わすためにごく少数の例を除けば
クリスティーまで待たないといけないという
表現を用いてるね

つまりは的外れな批判だよ、それは

撮影が頓挫した時にクラス連中でどういう話し合いをしたかが不明だからどうにでもなるよね

呆太郎動揺しすぎだろｗｗｗｗｗ
古典部が聞いて呆れるぜ
ニワカミス研に名称変更しろよ
古典全然カンケーないし
だいたい、古典読んでたのは映研部員じゃねーか

千反田の言ってることは全て妄想
実際には、そんなに良い奴でもないし

志半ばで筆を折ったとか事実無根
最後まで書いたけど駄作なんだよ

結局つまんないトリックしか思いつかないから
部長に見放されただけ
しかも、責任は全部部長に丸投げ

どうしようもないわ

実際、部員たちがトリック聞いたら
ブーイングの嵐だったと思うよ
そんなの千反田は耐えられるの？

>>543
そうなんだよな
普通に本編見てれば理解できる今回の話を
理解できず狂ったようにイリスは黒幕だって言ってる奴が
今回の愚者のエンドロールを理解した人たちに対して
「入須擁護し過ぎだわｗｗ」的なわけの分からないこと言ってるんだよな

>>568　本当に責められるべき人間忘れてる。常識的に脚本が未完成のまま撮影に入って、しかも、脚本が撮影に顔も出さないなんてありえない。
本郷は完成した脚本を「責任者」に渡したから撮影にも出て来なかった。だが、後半が抜け落ちた脚本が皆に配られた。おかしいだろ？

>>454
見ぬかれて呆太郎に反撃くらって
姉に見透かされて、チャットブッチされてか？

たいした部長さんだわ

なんか自分が入須に何かされたかのようにねっちこく恨んでるやつがいて
正直引く

いっつも入須のことを黒幕とか言ってるもんなｗｗｗまじできもいわ。

>>518
これは完璧に誤読だろ
実はそうではない、と折木姉弟は指摘してるわけだが

>>579
え？本気？
姉が「脚本の子を傷つけないように却下したかったんでしょ」って言ってるんだけど

ついでに言うと折木姉弟は指摘してないんですが。弟のほうは気づいてませんので。

完璧に誤読だろ（キリッ

752 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 14:57:22.61 ID:gC3clc0O0 [1/2]
映画は文化祭の準備もなくて暇なクラスの運動部脳筋たちがコネでロケ地が使えるという事で
ノリで始めた企画だという前提条件がスッポ抜けてる人多すぎ

統率のとれてない素人たちがてんやわんやになったところに、
入須が第三者だまくらかして事態収拾させただけじゃん
2-Fの全員が糞
古典部はいい迷惑だよ

>>579
別にホータローとその姉がいつも100％正しいわけでもあるまい。
指摘してるという言葉が適切かどうかも疑問だが、イリスの心の中をどう解釈しようが
見る人読む人の勝手だと思うよ。

指摘してる場面があったとすれば、それはホと姉はそう感じ取ることができなかった、というだけのことで。

>>580

本当に傷つきたくないのは、入巣本人なわけですがねぇ
姉は毒をかなりオブラートに包んだ表現してるんだが・・・
本当に書いたまんま字義どおりにしか受け取れないタコだなぁｗ

呆太郎が怒り狂ってるのは、迂闊に入巣の甘言に騙されて
才能発揮〜したところで、実はいいように操られてた為
さらに、やる気にさせた「自覚すべき云々」の発言
入巣が「嘘」を認めた時、なぜ呆太郎が安心したのか考えろよ

入巣は他人に配慮するポーズや発言をするが、実際には他人の心なんか
どうでもいいって思ってるんだろと姉弟に見透かされたんだよ

あ・た・し♪：脚本のコを守りたいから、あたしに手伝いを頼んだじゃないでしょう？
あ・た・し♪：そもそも脚本がつまんなかったのが問題だったんでしょう？
あ・た・し♪：その娘を傷つけないようにウケない脚本を却下したかったんでしょう？
あ・た・し♪：ま、あのバカはそれに気づかなかったみたいだけど
名前を入れてください：私はあのプロジェクトを失敗させるわけにはいかない立場でした

>>564
どういう心理のものであれ、相手を傷つけずに済ませたい気持ちはあるってことを言ってるんですけど。

異常なのは「夏休みをつぶして」まで文化祭の準備をするという点だ。
普通文化祭といえば、新学期に入ってから準備をするものだ、クラス全員で。
それが夏休みに行われるというのは何なのか。一学期内できめたことだろうか、否。
夏休みに入り誰かが勝手に思いつき、暇な有志が集まって、なりゆきではじまったというものだろう。
それゆえ夏休みに旅行に行ったイリスのあずかり知らぬこととなったわけだ。
試写会を見ればわかるようにあの映画をはじめてみた連中が多かっただろう。
あれが不参加、もしくは浅く関わった「脚本なんて関係ない」クラスメイトたちだ。おわかりか。
役者もそろえぬまま撮影が開始されている、「７人目を探している」などなど。
そもそもが役者など一人もそろえていないのは明白で、７人目を探すよりも、既にいる６人を再構成すればいいだけの話なのであるからして、
役者を探しているなどというのは、脚本ができない言い訳でしかない。
なんだかんだで役者やってみたいという数人が集まり、気の弱い下っ端もあつめられ、ヲタク少女が呼び出されてネタ考えろといわれ、
考えたところで「つまんねー」と思われ、小道具は小道具で勝手に派閥作って好き勝手に暴走して・・・
監督などいるわけない。カメラワークひとつとっても明白だ。演技指導など皆無だから明白だ。
三人の探偵の意見がこの映画の全てだ。「インパクト」それさえあれば映像作品はできると。
ある意味、殺人シーンが撮れただけで完成したと思った人間が多かったにちがいない。
ゆえに撮影がとまったのだ。
もういいよという空気も流れたんだ。

入須の計画が完璧に上手くっていたら、
本郷は人の死なないミステリーを書いたことを避難されず、
取られた映像や作った小道具も無駄にならず、
それなりに面白い映画が作れ、
奉太郎も「本郷の真意」を解き明かせたと、
誰も傷つかず悪者にならずめでたしめでたしになるはずだったんだよ。

羽場が傷ついた？
いいでしょう羽場くらい、

>>584
他人の心なんかどうでもいいって思ってる、と周りの人に感じさせてるのが自分を守るためのポーズって可能性もあるじゃん。
彼には申し訳ないと思っている、とか姉にチャットで言い逃げされたときに即座に否定しようとしたとかの描写はどうするの。

誰でも良い面悪い面の２面性があって、それはイリス先輩も同じだろう。
姉はことさらにイリスの悪い面「だけ」をチャットであげつらってみせが、それは弟がされたことへの意趣返しという意味も
ありそうだし、本心かどうかは分からないと思う。


ただ、こういうのは解釈の違いに過ぎないから、それぞれが受け取りたいように受け取るしかないなあとも思う。

>>588
その時点で折木の、そして古典部の能力を
低く見積もっていたわけだし、
まして知らなければ良いわけでもない

全て計算通りにいけば誰も傷つけない様に
していたとしても決して入須が悪い人でなかった
事の証明にはならない

まぁ俺は入須が悪い人とは思わないが
ただ幼稚だと思うだけで

>>584
もしもの話しだけど入須が傷つきたくないと思ってるのなら
最初から本郷の案を却下しないのでは

イリスを後方から操っていたのは後方担当のぐっちー

>>589
確かに入須が奉太郎に謝意があったかどうかは
解釈の問題だろうね

だけど
奉太郎に対する謝意があったのならば
姉に弁明めいた書き込みをする前に、
まず一二三で問い詰められた時に謝るべきだった

次に意趣返し云々に関してだが、
そもそも焚きつけたのは供恵だし、
姉として弟を騙した事に対する恨みのような
気持ちは皆無だったと思うよ
ただ本心はわからないし、ただの皮肉にもとれる

中条の議事録でも、多数決の際の総人数は２４人だ。クラス全員ではないね。
議事録もひどいものだ、凶器をどうするか、死者をどうするか、
脚本度外視もいいところだ。
「凶器はナイフで死者５人、あと動機はこれで、トリックはこうだ」なんて話で脚本を書けといわれて書くか？
いらないだろ。
つまり、本郷は脚本を作ったが、製作側が「きにいらねー」となっただけのはなし。
会議には本郷は出たとなっている。針のむしろだっただろうね。
「ヲタの書いたネタつまんねーから会議会議ー」ってことだからな。いじめだよいじめ。
それで引きこもることになっても不思議はないし、病気だということなのに誰も見舞いに行かないのはこういうこと。
ハバなんかはそのいじめの最右翼で「素人つかえねー死ねよ」といわんばかりだ。
しかしハバは能力も人望も無いので総指揮を取れるほどの器でもなく、おもしろいネタを書けるほどの文才も無い。
議事録などと言ってはいても多数決の流れのみらしく、誰が何を言ってどうなったかは書かれていまい。
それさえあれば全てがわかっていたはずなのにな。そもそもが嘘の塗り固めであったということが。
包茎太郎が、Lが中条に矢継ぎ早に質問していたのを「かんけーねーだろ」で封じたのが最大の汚点。
そこさえつきつめればバカやってはしご外されて裸の王様しなくてすんだのにな。

>>594
さっきから何を無意味な長文を書いてるのか知らんが、
本郷は決して虐められてなんかいなかった

確かに真の理解者は多くはなかったかもだが、
クラスメイトとして一定の意思尊重されていたよ

少なくとも原作160Pの沢木口が出して来た
意思決定の際に取られたアンケート結果に関して、
アンケートは取ったがその案の採否は
本郷に一任するとはっきり書かれている

チャットで
私はあのプロジェクトを失敗させるわけにはいかない立場でした
って発言してたみたいだけどこれは本音でいいの？

>>595
君に矛盾点が突けるかな？っていう挑戦上だろ。
まぁ、俺は無意味だからそんなのやらんが
どう見てもキチガイだし。

>>593
>そもそも焚きつけたのは供恵だし、
>姉として弟を騙した事に対する恨みのような
>気持ちは皆無だったと思うよ

自分はこの部分がすごい興味をひかれるところなんだよね。
冒頭確かに姉はイリスを焚きつけた。弟を躍らせてもいいよん、と軽く請け合っているけど
でもまさかお願いする立場のイリスが本当に弟を躍らせるとは思ってなかったんじゃないかと思う。
常識の範囲内で、ある程度の礼儀をもって弟を利用するんだろうと思っていたんじゃないかな。

ところがふたを開けてみるとイリスのホータローの使い方がひどすぎる。
お願いする立場の人間のやることではない（イリスもこれにはホーに申し訳ないと感じているほど）
でも、焚きつけたのが自分なので「あんたのやり方はちょっとやりすぎ」と直接責めることも憚られるし。
という葛藤があってああいうチャットのやり取りになったのでは、と思ってる。＜折木姉の言い逃げ

何か変なスイッチ入っちゃったのかな、長文さん

>>595
時系列的にはアンケートの後脚本を書いたということか？
それなら本郷はアホだ。一遍も書かずにおりればいい。
降りれない空気があったというのならそれこそいじめだろ。

>>596
これに関しては問いかけたが答えてもらえてない
供恵がまぁそうだろうね。とか答えたならまだしも
だからここは判断保留というか解釈次第

長文熱いねぇ

>>598
俺も入須が奉太郎をあんな感じで使ったのは供恵にとって予想外だったというのは同感。
だけど自分も「踊ってくれるのがいる」みたいな事を書いて紹介した手前あのような結果に
なっても後輩を批判はできない。
だから後輩の真意を突いたあと無言でログアウトがせめてもの意思表示だったのかもしれない。

そもそも俺はイリスの包茎太郎の扱いがひどいとは思っていない。
彼がなにをそんなに怒るのかが理解できないからだ。
「本郷の書くはずだった続きを推理してほしい」それは言い換えれば
「本郷の考えていることを言い当てろ」であり、その正否はイリスではなく本郷が下すものであり、
本郷が不在を通すのなら話自体が破綻しているのも気がつかず、
「本郷の案として私が気に入る話を考えろ」というイリスの女帝的発想を見抜けなかったのは、
包茎太郎自身があまりにもバカだったってこと。
しかも頼りにならなさそうで実は包茎太郎の考える力をサポートしていた古典部全員がリタイアしている状態で
包茎太郎が独走してしまった。

どこをどうとっても包茎太郎の独走暴走。
怒りはただのヒステリーだ。恥をかかされたと思った逆恨みだ。

姉は姉で弟のことをおもちゃとしてしか見てないが、他人におもちゃにされるのがおもしろくなかっただけ。
弟をおもちゃにしたイリスをなじったのは、愛情ではなく、嫉妬に似た憎しみ。

>>600
勿論そうだよ
アンケートで死者が一人も出ない案を無効にされても
なお本郷はその内容で脚本を書いたんだから

降りられない空気云々は想像を越えて妄想
もっと内容に即して考えれば本郷は真面目で気弱な性格

真面目だからこそ一度受けた仕事は最後までやり遂げたし
気弱にも関わらず自分のやりたい事は貫いた

そこにはクラスの無言の圧力なんかは存在しないよ

>>594
「夏休みに思いつき」て本郷は5月くらいにロケ地下見にいってるんだからそんなことあり得ない。
それと、11話みてもわかるようにどこのクラスも部活も夏休みに文化祭の準備をしてる。多分、
進学校だから受験の関係で2学期早々にやるんだろ。

そういう間違った認識があるとその先を読む気がしなくなる。特に長文の場合は。
間違った認識からは間違った理解しか生じないことは明らかだからｗ
せめて認識のミスを突っ込まれないようにもう一度見なおしてみたら？ｗ

>>604
イリスのホータローへの扱いってひどくないか？
甘言で惑わせて、せこせこ働かせて、果実が取れたらサヨナラポイだぞ。

ホータローの考えが浅かったとか暴走したとかは確かにその通りだけど
それはそれ、これはこれ。
イリス先輩のやり方のあくどさを薄める要素にはならないだろう。

>>604
なぞかけをふっかけられた「その心は？」って聞かれた時に
めちゃめちゃ考えて、誰よりもうまい返しで「○○ですか？」って答えたとして
相手がしたり顔で「その通りだよ！よくわかったね！」とか言いつつ
想定されてた答えが平凡につまらなかった
ってことを後から知ったら怒らないの？

>>605
異常だよな。ってことは。
「○○を推奨、でも本郷に一任」とすべての多数決におそらく但し書きしてるんだろうが
本人がいる目の前でそれはないよな。
本郷はそのうえで意地を通して己のさいしょのプロットを書き上げ、
そしておそらく絶対に受け入れてもらえないから提出だけしてあとは不参加を決め込んだと。
当然小道具のハバが暴走して殺人事件にする、そして脚本崩壊。
そこでストップってか。
最後は本郷の責任にして逃げるつもりだったんだろうな。

これって結局関谷系いじめってことだろ。一人気弱な奴をもちあげて、あとは自分らで好き勝手にして、やばくなったらそいつにおしつけてほっかむり。

そんなにいじめいじめ言いたいなら、速+にでも行って来なよ…

えるたその言葉をよく思いだせ〜

まぁ崩壊してる時点で「みんな優しい、素敵なハッピー」状態じゃねぇだろ。
「みんなで万歳」できる状態にならないのは最初の最初からってこと。
ハバなんぞが幅利かせてるんだから無理な話。
でも最近の高校生はみんなあんななのか？
いじめをしててもしてない風を装うのがうまいのか？

>>612
アホに仄めかしても無駄だよ

一応補足するが
えるは奉太郎脚本の映画も見た時の二人の会話で
プロジェクトに関わった人はみんないい人で
その出来の悪さを糾弾すると思えないと語ってる

これでもイジメイジメ言うならもうむりぽ

失敗出来ない立場だとしてそれでも北海道に行かなきゃならない理由があったという事で何かの伏線か

>>614
チタンだLが言ったことをもう一度よく思いだすんだ。

>>615
昨日くらいにも書いた気がするけど、
入須が失敗できない立場って言ったのは入須が本郷の脚本を却下したから

>>574
本編の内容を素直に受け取れば>>83でFA
それを脚色して入須は悪意を持っていなかったという
妄想を振り撒いてるから擁護し過ぎだと言われるんだ

つか、女帝厨はおっぱいに惑わされすぎ
入須→遠垣内、奉太郎→える、辺りに配役を入れ替えたら
擁護から一転して叩きに鞍替えすることだろうｗ

試写会で役者も映画見てたけど自分の出演してる動画見るのってなんか恥ずかしいよな

>>610
それじゃあ本編の内容と矛盾する
映像を見て客観的に判断しないと

>>614
中城は本郷が死者0にしたいって気持ちがあるのを分かってるが
それじゃウケないって本郷も分かってたさって言ってるけどな
ストーリーの出来の良し悪しは分からんが
死者0では中城は納得しなかったって事だぞ
本郷と中城は対立してる

>>618
しかも何十年も保存できる

>>617
>入須→遠垣内、奉太郎→える、辺りに配役を入れ替えたら
>擁護から一転して叩きに鞍替えすることだろうｗ

俺も本当そう思う
慧眼の至りだはｗ
まぁ結局萌えは正義なのね…

>>616
イリスが脚本を見たのは北海道から帰ってきてからでいいのかな
それまで参加してなかったのは本当かもしれない

入須先輩の容姿、声こそ至高であり
チタンだLのお風呂シーンこそが至高なのだ！

入須は悪意を持ってなかったってのを
聖人君氏で善意を持ってやっていたかのような印象に思ってるからじゃね？

全て当然で悪意なんかないだろ、折木にも謝っちゃいないし

>>620
そら意見の対立はあるだろうね
でも意見の対立と不仲は≒ですら結べないぞ

>>623
そこは100%本当だろうな
そこまで疑ってかかったらそれこそ
入須陰謀論乙ｗｗって話になる

>>625
それじゃあただのサイコパスだよ

無効票にまでされて、死人がでない脚本を書いたらいかんわな
もし、バレたら、本郷がこの土壇場で謝罪したら、クラスの雰囲気は最悪になる
じゃ女帝は、本郷のことを隠して、折木に頼まず羽場案を通せばよかったんじゃないの？
だって、折木が推理したら、本郷案まで辿りつくリスクが生まれる
そもそも、古典部が抜けることがなければ折木は本郷案に１００％辿りつくわけだからね


女帝が本郷を病人にして隠した時点で、数通りのパターンができる

Ａ.本編通りに折木が脚本を勝手に描く

Ｂ.古典部の介入をさせずに羽場案で完成させる

Ｃ.折木と古典部が勢揃いで本郷脚本まで辿り着いた場合
１）折木達は関係者・２Ｆにことの真相を告げる→ここからさらに折木と古典部が活躍
２）女帝と関係者と本郷の協議、折木と古典部は除外
３）女帝、折木達を封じる、無かった事にする
４）女帝と折木達が組んで事態の収拾を図る

Ｄ.古典部の介入がない場合、女帝と本郷の関係を知る友人江波さんが暗躍、大活躍

>>626
里志の態度に怒ってる人がいたように
中城も何もしないくせに、それじゃウケないって断定してる
押し付けている脚本を手伝いもせず文句だけ言ってるんだよ？
本郷の気持ちを考えて受け入れるだろうって考えるなら、何で他の人に変えてあげるなり、手伝うなしないのさ？

>>627
問題解決だけがアイデンティティなんだろ
そういう意味では本郷の脚本がつまらないと却下してたって折木姉に指摘されて
問題解決以外にも意思が入ってた事を気づかされてるし
後に続くプロジェクト云々も問題解決だけを考えてましたよって言ってると取っても解釈問題

悪意って言うのとは違うだろ
本郷への嫌がらせ目的とかならともかく。
入須は客観的に本郷の脚本ではうけないと判断して却下しただけ
割り切りがきっぱりしている、というのが正しい。
よりよい結果のためなら手段を選ばない合理主義者というか。
個人的な感情で動くタイプじゃないと思う

>>629
それじゃあセリフと矛盾する

>>618
厨房のころに仲間内で取った映画があるけど
今では黒歴史通り越して良い思い出になってるな

例に漏れずひっどい内容だけどｗ
しかし脚本未完成でクランクインとか俺らでもしなかった
高校生でアレとか偏差値低すぎるだろあのクラス

>>629
中条が何もしてない風に書いてるけど助監督という役割があるよ

>>631
セリフを使ってレス書いてるのに
矛盾するとだけ言われてもどこが？
俺の解釈が聞きたいと思ってくれてるなら書くけどさ
矛盾と断定する事は不可能な推察するしかない【心情】の部分を矛盾と言ってる人は別に聞きたかないやろ？

クラス展示だしアイデアを出してひっぱる人は必要だよな
部活だったら経験の積み重ねでなんとかなるけど

>>634
悪いと思ってるって言ってるから
悪事の認識はあるよ。そうするとサイコパスじゃないね

>>636
その後に本当は悪いなんて思ってないでしょ？って姉に言われとるがな

>>637
思っていようが思っていまいが
悪事の認識はあるんだよ

このスレにサイコパスがいるな

あのアンケートは実は脚本が出来上がってからの物だった
この脚本ではうけないという意見が出て脚本をやり直すことになりアンケートを取ろうという流れに
そんな事は想定しておらず途中まで出来た映像との辻褄を合わせる事が出来ない本郷がイリスに相談
妄想なのは分かってる

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3168169.jpg

悪事を働いてる認識はあるのに
悪びれてないから悪意は無いに違いないと
狂っているのか

>>641
姉の顔初めてみた

>>638

よう分からんが俺の知ってる悪意の意味とは違うって事なら、それはもう知らん
騙すような扱い方をして申し訳ないと言ってるだけだし

http://m.kotobank.jp/word/悪意

■ デジタル大辞泉の解説
あく‐い 【悪意】
１ 他人を憎み、害を加えようとする気持ち。わるぎ。


折木をはめる事は目的じゃなく手段だし、悪意は必要じゃないよ

>>644
辞書読むかぎりだと
他人を憎み、害を加えようとする気持ちはあるが
悪と思ってないってことだよな

皆で万歳したけりゃ最初から人が死ぬ話かいてりゃいいのに
もしくはイリスも納得する面白い人が死なない話を書くか
それをできないのに脚本を受けちゃって更に投げ出して
イリスに丸投げしてあげく最後は皆で万歳したかったから脚本は別に人死んでも良かったです
とか言っちゃう本郷

イリスは偽善者とか無責任とか言いたかったんじゃないかと思った

>>645
うん、問題解決しか考えてない
同様に悪意を持って本郷脚本を潰したって言ってる人もいるが
そんな七面倒な事をする理由もないし
入須が本郷に怨恨があるという裏設定があったとしても
何もせずほっときゃ勝手に本郷は孤立する

>>646
本郷憎しの結論ありきの論理展開過ぎる
もう突っ込むのもバカらしい

>>647
>>645だとすると悪意があるということになる
文字も読めない、映像も理解できない。お前は何を理解してるんだ

>>646
ゾンビ話にすれば解決しますな

ところで一部のノートPCってPと｛の間に@が無いんだろうか
8話の冒頭のノートPCには無い

他のキーも並びがおかしかった
そういう配置なのか

>>649
その心情が本当に知りたいならアニメで描かれてないんだから原作読め
入須は女帝というイメージ通りに他人を操って問題解決のみに目的を設定してる
そこに悪意は必要じゃない
だいたい悪意を持って折木に接するっていう意味が分からん
解決策を持ってくると考えてる相手なのに

それをサイコパスだというならそうだろうし、調停者らしいと捉えられないのはお前の問題
審判員にもドラマティックな演出が必要だってんだろ？

>>652
お前の感想は聞いてないよ
描かれてる内容で判断すればいい

>>648
イリスの「君は本当に……」のあとに
黒いセリフが来るんじゃないかな？って考えての論理だから
確かに本郷悪者を前提にしちゃってる

本郷は「私、信念あります」ってわりに途中で仕事投げ出すやつだからな
こいつのせでみんな大迷惑

>>653
お前何言ってんの？
お前の妄想は聞いてないよ、と言いたい

入須先輩使用ノート型ＰＣ

８話
http://viploader.net/anime/src/vlanime078038.jpg

１１話
http://viploader.net/anime/src/vlanime078039.jpg

中条なんて話聞けば聞くほど「本郷無視」の色合いが強すぎるぞ。
あいつぜんぶ憶測でしゃべってる。
7人目を探してたってのも彼女の妄想独断。
まぁみんな「本郷もそうおもってる」と好き勝手だっただけだがな。
広報係という一番無難でちょろい役割のくせに探偵として本編改変にからむあたり
あたまおかしい。

>>656
俺は描かれてるセリフ、発言からちゃんと反論してあげてるだろう？
お前は推論でしかない。あげく辞書をひいて持ってくる
さらにはその内容は俺の主張を肯定するものだった
それだけの話だ

>>653
ああ、お前には本当に申し訳ないことをしたな

あと、チタンダの話を聞けってのはどういうことなのか。
本郷がどうおもってたとか、クラスの雰囲気がどうだったとか、
嫉妬が無ければ文化は発達しませんだとかほざいてるお花畑に何が言えるものか。
チタンダが言えばそれがすべてか？

>>660
作品に語られてない内容を勝手に読んで
想像で補おうという方法は悪かないよ
ただ想像は想像。わかればよろしい

>>657
乙
そういう配置なんだな

原作読んでる人がいるみたいだけどあんまり熱くなるとネタバレしちゃうよ

ちょっと後味悪い話だったな
入須とかいう女が悪女っていう印象しか残らなかったし

>>662
本当にそう思ってる？と返せない所がお前の理解度を現してるんだけどな

>>664
別に概ね間違っちゃいないからな
一応本郷を守るという表の理由があったのは確かだが
なんにせよ貧乏クジを引いたのは奉太郎でしたと

というか英語のキーボードってやつかな

>>657
俺のと同じアメリカ規格のキーボードじゃんｗ

>>661
お前さっきから何、的外れなことを言ってんの？
今度こそ発見できるだろうからチタンだLの言っていたことを見直してこい

>>665
一度も反論できてないところが君の理解度をあらわしてると思うよ……

ttp://kodoku21.blog83.fc2.com/blog-entry-2349.html

ttp://shirokuro585.blog109.fc2.com/blog-entry-1077.html

>>666
だな
本郷を守るためとかそんなやさしい心の持ち主なら奉太郎にあんなマネ出来るわけがない

ところで姉貴はどこで真相がわかったんだろうか、、

入須が本郷の【意思】【も】尊重してると捉えないと
本郷に対して何かしら憎悪があって
つまんない脚本を積極的に却下しにいく事になるんだよなぁ

その動機はクラスの出し物が良いものになってほしいから←じゃあ最初からやれ

途中から参加したから←2Fの推理で作れ

途中から参加したけど良いものにしたかった←棒演技で良いものかよ

突っ込み所多いわぁ

>>674 >本郷に対して何かしら憎悪があってつまんない脚本を積極的に却下しにいく事になるんだよなぁ
この思考が理解出来ない。「自分の手がける規格はツマラナイものであってはいけない」ということ
は十分な理由になるし、そっちが自然。

>>673

429 自分：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/07/02(月) 03:27:51.33 ID:Ysf/Lvow0 [14/34]
たぶん、チャットの「彼には申し訳ないことをした」の部分で気づいたと思う
折木に申し訳ないと思っていたなら最初から素直に相談したはず
なのに相談もせず騙し、親族である姉に申し訳ないと思っていますよー的なことを
書いたから、こいつどっちにもいい顔したい屑だなってばれたんじゃないのかな

939 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/07/03(火) 10:48:39.51 ID:yKxQxJ1J0 [11/12]
>>929
姉の場合はイリスの奉太郎への申し訳ない発言を
見て自分にまで良い顔しようとしたから最後にからかいの気持ちで指摘したんだろ

キスしやすい身長差は１２ｃｍと某スレでみたがなるほど

奉える　172-160＝12
奉里　172-160＝12
里摩耶　160-148＝12
える摩耶　160-148＝12

>>676
下は的を射ていると思うけど、上は少し的外れな感じだなｗ

>>678
上も下もテキトウすぎるわ

てかなんで上のやつ俺が書きこんでることになってんだ・・・
Janeが誤作動を起こしただけか・・・

イリス先輩が姉に相談したら踊ってくれるよっていってほーたろーを紹介した
黒幕は姉じゃん
イリス先輩的には許可もらって勘違いおこさせたんだから叩かれるなら姉だろ
女帝嫌いは女がただ感情論で発狂してるだけだろ？
姉叩かずにイリス先輩だけ叩く意味がわからん

このアニメ、ちょっと演出のトーンがヘンなところ多すぎでしょ。
原作だとほろ苦程度で、省エネ奉太郎は入須先輩との対決？　でも皮肉っぽく自分への諦念が
が感じられるような態度なんだけど、アニメだと怒りを露わに宿敵と対峙するみたいな感じなんだもん。
もっとテンション低めでいいと思う（むしろそうでないとおかしい）と思うよ。

まあ、京アニだから仕方がない。そういうのが好きな人達なんだよ。きっと
消失もかなり大胆な改変を加えて劇的にしてきたからな

>>675
棒演技は良しとしたけれど、ストーリーというか演出だけはこだわったって事か…？

本郷脚本がつまらないものだったかは描かれている中では入須しか(折木、えるも推理してるだけ)知らない事だし
あの脚本からこう演出出来たよ！って言えるのならまだ名声とか、チンケな理由も作れるが
それも話した事もない、頼られた時点では知りもしない折木頼り過ぎだし…

見てる方からすれば、棒演技で腕がぶっとんでる映画だから
それを面白いと思えたってのは入須もちょっとなって思うからさ
カメラマンで斬新に出来ましたってのは後から起こる事だし

脚本は積極的に却下しにいった訳じゃなく
つまらなさすぎてウケない事が必至な脚本を
クラスメイトから守る為に却下したって方が納得出来るようなって妄想だよ
俺の中ではその妄想で帰納的に姉とのチャットも消化出来てるけど
あんま受け入れられそうにないから書きたくない

エネルギー消費の多いこのスレに敬礼

>>685
おやすみ！

>>682
俺は概ね好意的だが、唯一壁ドンだけは違かったかな
あれこそ省エネのホータロ君には似つかわしくなさ過ぎる

でも例えば今回だと操り人形劇の部分とか
最後のチャットでのやり取りを部室での掛け合いにして
感動をより伝えやすいラストにしたりしてるとこは
気に入っているわ

作者のテキトーな設定が、矛盾点にならないようにしてあげると、不自然になるけど気にしない

ほとんどの憤りは自分自身へのモノと思ってるから
壁ドンもありかな
あーゆーのやるのって自分へのいら立ちとかだと思うし

>>682
原作もキレてるよ
包茎太郎には珍しく語尾に！がついてる

作者の描写があれだから伝わらないのかもしれんが

脚本の続き、依頼されたのはホータロー
映画完成して評価上々、ハバーン舌打ち
うまくいった
これにケチをつけるのは嫌味
気を使ってるとかいうのはおかしい
言わないのが吉。もう終わってるんだから
相手の状況も考えず自分の不満をぶつけただけ
古典部サイテー

脚本をつぶしたのはイリスではなく、小道具バカと撮影阿呆。
6人でやっていくはなしを突然一人殺せばとうぜん脚本がおしまいになるのは必須だろ。
それともやっていけるとでも？
そもそも脚本を任せながら、あーだこーだ言う必然性の皆無さもわからない屑素人が
そもそも映画を作れよう筈がない。
だから俺は最初に言ったんだ、「屑映画のサンプル」の提供が文化祭出し物の目的だったとしたら
それはそれで大成功だなと。だが、そんなおしゃれな感覚など登場人物のだれも持ち合わせていない。
大体クラス全員の出し物じゃないんだから、イリスが関わってないのだって納得いくものだ。
問題は、誰がイリスに助けを求めたのかだ。
本郷だとしたら、それはもうクラスに対する反旗そのものだろう。
逃げておいて、クラスのやり方は雑で愚かで失敗作だから、うまいことやってくれやって
何様なのかね。

安心しました　の言い方に痺れました

原作も怒ってたかなぁと読み返したらバリバリ切れまくってた
これが映像化になるとこうなるんだなって感じ
氷菓ってこういう事多い
アレこうだったっけ？と思って読み返したら結構原作通りだったりとか

ていうかチタンダの言うことが１００％の答えみたいな奴って思考停止してんの？
あと原作厨もなんなの？

>>681
姉が黒幕ってことすら理解できてないやつ、結構多いんだよ
最後のあれで、姉が奉太郎の仕返しをしてくれた！かっこいい！
とか言っちゃってるやつ結構見かけたし

>>682
無理にドラマチックに仕立てようとしてるよな
ほろ苦いどころか苦渋を飲まされた奉太郎ｗ

そこまで深刻になるような話ではないのに
火サスかひぐらしみたいなノリだから違和感MAX
たまにシリアスえるが嘘レナと被って見えるわ

姉はほうたろうを千尋の谷に突き落とすという

>>697
それは思う
日常の謎を扱うならそれに見合った演出でいいのにな。
無理に盛り上げるような感じされても寒々しさしか感じられない
あの入須との対話でも、店の中でそんな大声出すなよ…とか白けちゃったし

姉「うちのかわいいおもちゃを弄って愉しむだけのはずだったのに
　　弟の童貞チキンハートに傷を付けるなんて
　　ワタシは絶対許しませんよォォォォォｯ！！！」

ｶﾀｶﾀｶﾀ

万年筆使ってたり、睡眠薬飲んだりと米の書く高校生はどっかズレてる

やっと今日11話だ楽しみだ
それはそうと横顔がきれいだよなあ

>>699
大病院のお嬢様なイリス先輩
男の人に怒鳴られたのはあれが始めて
パニクって機械的な受け答えがやっとだった
ホータローが茶室を出て行った後、１人肩を震わせ
「・・・なさい・・・ご・・・め」
と泣いていたそうだ
（オレ妄想日記より）

>>699
そもそも入須のキャラ自体が日常とかけ離れてる
あんな言い回しをする中二患者みたことないｗ

そういえば会計はやっぱ奉太郎がしたのかね

容姿良し、性格良し、頭良し、飯作れるとハイスペックなのに
えるがヒロインとしてはアカンと思ってしまう不思議

あまりに理想像すぎて面白みが無いのか、私気になります的な空気の読めなさか

奉太郎には「自己満足で結構だが完成させなければ意味がない。完成に力を貸してほしい」

姉には「現場の暴走で本郷が脚本を完成させられない。本郷を守るために続きの脚本を書いてほしい」

イリス本音「自己満足レベルでなくクオリティの高いものを完成させたい。本郷じゃダメ」

ってこと？

岐阜恥間の駅からたまに岐阜市内見るけど
ただのさびれた田舎町だな

>>708
否定できない岐阜出身のオレ
市街は特に帰るたびに寂れてく

>>708
岐阜羽島と言いたいんだろうが、こっちゃもっと山奥の町なんで

>>541
本として面白くする方法はいくらでもあるだろうが、
絶望的棒演技を前提にすると、難しいな。

>>682
ちょっと気持ち悪いよね
やりすぎ感がぱない

少しだけ冬に岐阜滞在した時に停めてた車が朝になって雪に埋れてて笑ったわ
積もるんじゃなくて埋まる情景なんて北海道とかだけなんだと思ってた

関が原は毎年雪が多いな

>>682
童貞だもの

>>713
岐阜ってそんなに積もるのか

ゲーマーズ通販でメーカー予約特典のA4ポートレートを手に入らなかった人いない？
受付期間中に予約してたんだけど、特典は数に限りがあるから先着順となっていて付けられなかったらしい('A`)
ttp://www.anibro.jp/tokuten/fair_1205.html#f3102
上記リンクの告知では先着順だなんてこと一言も書いていないのに、
こんなことになるなら予約する前に問い合わせして特典が付くかどうか聞くべきだった。orz
一応問い合わせはしているんだけど、こういう場合って記述不足とかでキャンセルとかって出来ないのかな？

>>699
それは千反田と奉太郎の喫茶店での会話で同じこと思ったわ
店ででかい声だすなよと

>>717
店舗特典って基本的に先着順だからなぁ
予約で限定数はけちゃってたなら店は予約締め切らなきゃいけないと思うけどね

>713
岐阜って山間部なのに気候が日本海側だから、冬の関ヶ原ICあたりを単車で走ると軽く氏ねる

公式サイト更新遅くね？

遅いね
何時ごろになるやら

これ、次週になっても引っ張るつもり？

今更ながら2つ質問


福部と伊原にも力を借りよう、と提案したときの千反田の反応が
原作と全然違うのは何故ですか？
モノローグで折木の感じた拍子抜け・疑問を解説するのを避ける為？
千反田が折木とのみ伯父の件を共有したいと考えたから？


またWikiの遠垣内の項で

＞私生活で千反田と面識がある。

とあるんですが、千反田が遠垣内のことを見知っているのは確実でも
遠垣内が千反田のことを見たのは初めてなんじゃないんですか？
例え顔だけでも見ていれば「万人橋の家で…（中略）もしかして神田の千反田さん？」のセリフの前に
千反田が自分の名字を名乗った時点で分かると思うんですが。

>>682、原作未読だけど、第11話が演出過剰と言うか声優の演技過
剰ね、既に過去レスでレスした通りｗ
原作に依拠したアニメで有る以上、ストーリーに大きく手を加える訳
には行か無いから、ああやって演出で色々試行錯誤するしか無い
と言う事何でしょうｗｗ
オリジナル回等が有れば話は変わるかもしれ無いけど、京アニの唯
一の欠点はオリジナルの駄目さなのよねえｗ
世界が何とかとか、1〜2話で切ったわｗｗ
まー、オリジナルってのは有る程度作家性と言うか、既存のそれを上
手く映像化する技術とはまた違ったそれが必要に成るんじゃ無いかし
らねえｗ
オリジナル回や原作へのテコ入れと言ったオリジナル展開は、1歩間
違えれば原作レ○プと言って叩かれる訳だしｗｗ
原作通り作れば、例え爆死でもそれは原作が悪いって事に出来るわｗ

>>704
>そもそも入須のキャラ自体が日常とかけ離れてる
>あんな言い回しをする中二患者みたことないｗ

あれはやっぱり変だよね。不自然過ぎ。

>>14
えるがこんな水着を選んで着用するとは思えない

>>727
えるは選ばないだろうから麻耶花が選んだのではないでしょうか？って話

摩耶花ってやつが言葉巧みに唆して買わせたんだよ

さらりとネタバレ1971

伊原こそが真の黒幕だったのかっ!(棒

>>684
空想でしかないが。脚本は当然真っ先に出来るわけで、それを読んだイリスはとりあえず脚本を却下することは決めて、撮影を級友に好きにやらせた。
映像さえしっかりしてればストーリーは後付けで多少難があってもいけるかも、と思ってたかも。

京アニ更新きた
新ＥＤキャラ設定とか

ところが、上がってきた映像も素人演技丸出しの惨憺たるもので、これだと余程トリックをきっちりしないと
大失敗だと思い、級友からの発案は却下。折木姉に泣きついた、という展開だと勝手に想像した。

>>733
ポワロってデビッド・スーシェが着てた、グレーの三つ揃えのイメージしかねえわｗ
ノリノリの里志と、テンション低い奉太郎の対比が面白いね
そしてえるたそはやはり天使か

これはEDだけでしか使われないのかな？
この設定でオリジナルひとつぐらい作れそうだけどw

それにしてもコッソリとナコが・・・w

2012年7月6日
古典部のギャラリーに新EDキャラクター設定を追加しました。
古典部のストーリー - 第十二話の予告情報を更新しました。
古典部の取材記録に第十一話のスタッフコメントを追加しました。
古典部の日誌を更新しました
http://www.kyotoanimation.co.jp/kotenbu/
ＥＤ設定ふいたｗ
そうくるか、これは予想外

>>736
原作でレイレイのコスプレしてた人かねえ
そうだとしたら3日目もSNKのキャラに変えてきたりするかも？

新EDかわえええええええええええ

またまやかとえるのキャラソンらしいな

>>684、まー、鴻巣が真犯人と言うのが受け無いとは私は思わ無い
けど、原作者としてはそう思ったと言った所かしらねｗ
私からすれば、真犯人はカメラマン的なトンチ展開より、ベタでも良い
から鴻巣が真犯人とする方を選ぶわｗｗ
脚本が2つ有った場合ｗ
>>732、そんな危うい事はし無いと思うけどｗｗ
だったら、最初から脚本家を選定する時点でどうにかするべきねｗ
確率論から言えば、撮影組が脚本に依拠せずにランダムに改変した
映像を元に後半を考える依り、最初からちゃんとした脚本を作り上げ
それに完全に沿った映像化を行った方が完成度が期待出来るわｗｗ
ゆえに、入須がそんな危ない賭けをする説は却下ｗ
まー、その辺は人間の心理をどれだけリアルに描くかって事とも関連
する訳だけど、ほうたるの考えた脚本も同様の理由で却下ねｗｗ
犯行現場の上手袖に鍵を掛ける必然性が全く無いわｗ

>第一話のシナリオ初稿なのですが、9ページのラスト3分の1くらいのところにとんだ誤植が…！
>なんと、「里志」が「竿師」になっております。どっから出てきたんだ竿師。
>いきなりセリフ付きで登場とは、さりげなさ過ぎるよ竿師。

>本読みで賀東さんが苦笑いしておりました。懐かしい。

>>736
やっぱナコルルだよな、あの後姿ｗ

ＫＡＮＹＡ祭のアーケード豪華だなぁ

>>737
かっこいいのに，ホームズに だけ ははたじたじなルパンになりそうなw

リボンは何のコスプレ？
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up101650.jpg

入須って男言葉が主体だけど、ところどころで女言葉になったりするな
特に原作では、〜よ、とか〜なのよ、とか〜だわ、みたいな話し方も多い

>>745
トップのおねえさま

>>719
大抵の場合、先着順だってことが記載されているんだけど、
今回の場合そういうことが全然書いていなかったんだ。
だから当然受付期間中に予約さえすれば特典は貰える物ばかり思っていたのに
泣きたくなってくる('A`)

http://iup.2ch-library.com/i/i0680855-1341537396.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0680856-1341537447.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0680857-1341537478.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0680858-1341537504.jpg
新ＥＤ設定画

ポアロといえば、アルバートフィニーだよな(笑)

新ED期待できそうだな

サクラ大戦かと思った

>>749
ひとり泥棒がいる気がする

>>745
サムライ・スピリッツのナコルル
http://blog-imgs-17.fc2.com/r/a/k/rakusyasa/7f9755a7f399ed8b698da666ff052b09.jpg

>>719、は？ｗ
購入者全員に貰える風なら表示と実際が異なる訳だからキャンセルは
出来るでしょうが、そのサイトにはちゃんと「先着でｗ」って書いて有るわよｗｗ

>■TVアニメ「氷菓」予約購入キャンペーン
　
>【開催概要】

>期間内に予約したお客様に、【A4ポートレートA】を
>1巻ご購入時にプレゼント
>受付期間：〜2012年5月31日(木)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓ここと、
>1〜6巻を購入されたお客様に先着で
>【描き下ろしイラスト使用A4ポートレートB】を
>6巻ご購入時にプレゼント
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↓ここｗ
>7〜11巻を購入されたお客様に先着で
>【描き下ろしイラスト使用A4ポートレートC＆イラストスタンド】を
>11巻ご購入時にプレゼント

●原画：牟田亮平
第11話の原画を担当した牟田です。
（略）
あとはラストの部室の後半を担当させて頂き、散々ボッコボコにされた奉太郎をどう癒すか！という事でえるの芝居には気を配りました。
もうなんというか、えるの可愛さを大プッシュで！
と演出、作監さんの気合を感じたので、負けない！！っと髪揺らしたり、髪揺らしたり、髪揺らしたり……。
とにかくえるの可愛さをどう魅せるか！
そして凹んだ奉太郎をどう癒すか！を考え作業しました。
ご覧になった方も、えるに癒されていただけると幸いです。


最後のえる、牟田さん原画だったのか。可愛かったなー

>>753
二人います
ってか、ホームズもときどきやる

>>750
俺もそれに一票。
ユスチノフはデカ過ぎる。H・M卿がお似合い。

入須擁護の人は論理を重ねないで思い込み一点勝負の傾向があるね。
最初はネタでやってるんだと思って見てた。

>>749
えると里志は敵なの？

新EDが全然けしからなくない
切るか

>>756
乳揺らせよ

>>760
恋敵だよ

スタッフ的にはやりすぎないように注意してこれなんだな、１１話の奉太郎の表情

>>753
そういえば、ポアロもぶち込まれてた
全員泥棒ｗ

「先着で〜特典プレゼントｗ」と言う記載が有るからには、特典が購入
予約者全員分用意されて居る訳では無い事が論理的に読み取れる
訳で、何の対価も払わ無い予約のキャンセルは不可ｗ
そもそも、「先着で〜ｗ」と言う文は「先着順で〜ｗｗ」と同義だしｗｗ
つべこべ言わずにさっさと代金払いなさいねーｗ
毎度有りｗｗ

http://iup.2ch-library.com/i/i0680860-1341538203.jpg
ＫＡＮＹＡ　ＦＥＳＴＡ！！

EDすげー楽しみだｗ

ホームズネタはどっかで使ってくるかなと思ったけど
こうやってくるか
曲調はどんな感じになるんだろ

TVアニメ「氷菓」新EDテーマ「君にまつわるミステリー」
歌：千反田える（佐藤聡美）＆伊原摩耶花（茅野愛衣）
発売日：2012年8月22日
税込価格\1,200 / LACM-4975

【CD INDEX】
1. 君にまつわるミステリー
2. タイトル未定
3. 君にまつわるミステリー (Off Vocal)
4. タイトル未定 (Off Vocal)

【ジャケット】
京都アニメーション新規描きおろしイラストを使用。

発売元：株式会社ランティス
販売元：バンダイビジュアル株式会社

前作「まどろみの約束」に引き続き、エンディングテーマは千反田える（佐藤聡美）＆伊原摩耶花（茅野愛衣）が担当します。

>>755
ポートレートBとポートレートCの場合は確かに先着順で貰えるってことは
納得してる。
ちゃんとそう書かれているし。

でもポートレートAの欄にはどこにも先着順とか書いていないじゃん。
受付期間内に予約すれば特典はちゃんと用意してくれると思ったんだ。
ちゃんとBとC同様に注意書きがあれば予約する前に問い合わせもした筈なんだけど。

>>768
タイトル未定か
折木にタイトルを付けて貰うか

>>770
「でっかいホームラン」

>>765
いや、自分は一巻の購入特典のこと言っているの。
だから既に商品は届いている。
それに特典が付いていなかったから泣いているわけ。

どうせならホームズ摩耶花＆モリアーティ里志と、
明智小五郎えるたそ＆黒蜥蜴奉太郎みたいにカップリングでやって欲しかったな

>>724
俺は原作未読なので原作での反応は知らないからアニメでの反応という事を前提で。

３話の喫茶店の会話で奉太郎はえるに「人海戦術でやってみては？」「友達に話してみれば？」と
提案するんだけど、それに対してえるは「わたしは他人に自分の過去を話しまわる趣味はありません」
答えていたのと関連がありそう。
別に里志と麻耶花が信用できないというわけじゃないけど、あの時点では自分の過去を話すには
まだちょっと微妙だったのかも。

これは想像なんだけど、遠垣内家は一族に教育関係者を数多く輩出していることから千反田家と
比べると交友関係が幅広いのかもしれない。遠垣内にとっては名家といっても千反田家の者は
その内のひとりにすぎない。だからそれほど印象はなかったんだろう。

>>768
作詞・作曲が出てないな
作詞はこだまさんだろうけど作曲は誰だろ

小さい里志に大きなコートをとにかく着せたかったみたいだなw

>>749
ほーたろー似合うなぁ
目つきがたまらん

新ED、その格好で踊るのか。

麻奈実「京ちゃん私、気になります！」

EDの設定で短編とか作ってくれんかなｗ

>>780
それいいね
角川にメール要望書おくるかｗ

>>772
右の画像内のタペストリーの下に配布期間内でも無くなり終了ともある
ゲーマーズも予約させてるのに数を揃えられんの？とも思うが・・・ん〜

>>772
ゲーマーズサポートに電話。無下に対応されたら消費者センターに電話。
その際はゲーマーズに「消費者センターに連絡する」と伝える事。

EDは超絶薄い下着から物凄い厚着に変更だな。夏だと言うのにｗ

>>749、全員着帽してるのねえｗ
ホームズの鹿撃ち帽は作品を通じて被って居た訳では無いけどｗｗ
>>769-772、あー、あんたが添付されて無いって言ってる特典はA4ポート
レート・Aなのねｗ
B・Cはそもそも先着順と言える訳だから、特典が添付されて居無くとも購
入者が文句言える立場では無いけど、Aに付いて予約購入者全員が貰
えると読めるわｗｗ
つーか、そう言うのは最初に言いなさいｗ
ゲーマーズに電話やメールでその旨を抗議ｗｗ

EDはソープランド編じゃないのか…
ガッカリだ

>>779
「そうかい？僕は気にならないけどね」

>>783
劇中じゃ秋から冬へ向かうところだしなｗ

>>785
ほんとにな

今日発売のオトナアニメディアでは35ページの氷菓大特集だぞ
お前ら急げ

どうでもいい事でダメージ受けすぎわろた

本郷脚本を却下したかったのは言わずもがな、しかしそれはいつ思ったのか

1.企画当初
→このスレ見ても陰謀は無理多い
2.企画成立〜撮影前
→スタッフももらってないし、やり方がまわりくどすぎる
3.アニメの入須が言った通り撮影後
→描写通りだし否定するものが無い

じゃあつまらない脚本を却下したかったという意味は？

1.読んだ瞬間身の毛もよだつような寒々しいBL脚本だった
→これならあり

2.ミステリマニアだから適当なトリックが許せなかった
→折木案も腕がぶっ飛んだ説明してない

3.出来の良い腕をボツにするほどよくはなかった
→俺はこれ、棒演技を否定しないし

完成さえすれば自己満足は許されると言っていた入須の言葉通りなら
本郷脚本で撮り直しも本当は優のはず
本郷の内容は(一任とはいえ)アンケートに沿ってないけれど
撮影前の下見やら読んだ事もないミステリを読んだり熱心にやってる
それに対してクラスメイトは脚本を押し付け、内容はアンケートで決め、場所も勝手に決め、撮影も好き勝手にやってる

ねーちゃんには
(撮り直してつまんない脚本でやらせてクラスメイトから)傷つけないように脚本却下したかったっていうけど
頑張ってた子の脚本をつまんないからって理由で却下してるあんたも傷つけてるよって言われてる

それが正しいとは言わない、俺の妄想

>>740
作中登場人物に対するトリックじゃなくて、
あくまで読み手、受け手に対するトリック
だからこそ愚者のエンドロールのように劇中劇の形で
解説させる形式を取る事も多い訳
なんせ登場人物の地位に影響しないトリックだから

だからなんでマスターキーで鍵をかけたかなんて
全く問題にならない、折木も言ったとおり
べつにいいでしょ、謎くらい

それがもっぱら登場人物を騙す為のものでなくて
ただ関谷祭で見に来た人をもっぱら楽しませる事が
叙述トリックの狙いだもの
そういう意味では折木脚本は関谷祭に出すには
うってつけ、最良と言ってもいいね
推理ゲームをさせてそれなりにビックリさせられるし

全編撮り直しはロケ地に行けるのが日帰りで1回のみだから無理だとあれほど

おっと前半少しカットしたからわけわからんくなった
一応叙述トリックとは、とか適当に補足が必要

>>793
全編じゃなく海藤が死んでるワンシーンだけでいいんじゃない？
舞台もそれまでの流れも本郷脚本通りなんだし

>766
ケニア(Kenya)に空目したw

>749
こうしてみると、改めて千反田って髪が多いなぁ
おすべらかしとか似合いそうだ

前のEDは正直そんな好きじゃなかった、可愛いけど雰囲気違いすぎて

a

踊るんかいw>>778
全部ホームズでそろえるんでもなかったな

>>791、降板脚本家の本郷は、撮影の舞台と成った廃墟の劇場を下見
してるんだけどｗ
脚本が悪いならその時点で直しを入れるはずで、何も撮影が半分済ん
でから介入する必要は無いでしょうｗｗ
まー、脚本完成から撮影までに時間的余裕が無かったとも言えそうだし、
入須が本郷案を好ましく思って無かったのも事実だけどｗ
私の真犯人は鴻巣・照明調整室の窓から出入り説で十分面白くなるわｗｗ
あの自主制作映画は役者の演技不足や大・小道具を生かした演
出がまだアレだから、脚本がどうってよりもそこの伸びしろが大きいわｗ
脚本何て変に奇をてらわずとも、演出が出来てればそこそこで良いのｗｗ
糸色望探偵のそれの様にｗ

三世じゃない方のルパンって、原作者がシャーロック・ホームズ意識するあまり
エルロック・ショルメスなるSとH入れ替えたパクリ探偵を登場させちゃったりとか
屈折しまくってるから奉太郎にはぴったりかもしれぬw

2期主題歌って誰が歌う？

>>789
すっかり忘れてたからさっき尼で頼んだ

>>792、十戒・二十則・九命題を守って無いから駄目よｗ
前にもレスしたけど、ほうたる案はトリック状態だけ先に考えたせいで、
そのタネ明かしが滅茶苦茶不自然、端的に評するなら「人間が描けて
無いｗ」って言う推理物にありがちな指摘がなされる類の作品その物ｗｗ
「通常の人間はそんな事し無いｗ」って言う、科学的法則から外れるわｗ

>>803
TVアニメ「氷菓」新オープニングテーマ＆新エンディングテーマの発売日が決まりました。新オープニングテーマは こだまさおりさん、
新エンディングテーマは千反田える（佐藤聡美さん）＆伊原摩耶花（茅野愛衣さん）が担当！

TVアニメ「氷菓」新OPテーマ「未完成ストライド」
歌：こだまさおり
発売日：2012年8月8日
税込価格\1,200 / LACM-4955

【CD INDEX】
1. 未完成ストライド
　作詞:こだまさおり 作曲：　編曲:
2. タイトル未定
4. 未完成ストライド (Off Vocal)
5. タイトル未定 (Off Vocal)

【ジャケット】
京都アニメーション新規描きおろしイラスト

発売元：株式会社ランティス
販売元：バンダイビジュアル株式会社

新しいオープニングテーマを歌うのは、こだまさおり！
これまで作詞家として数多くのアニメ・ゲームソングに歌詞を提供し数多くの名歌詞を産んできました。『氷菓』OPテーマの「優しさの理由」（歌：ChouCho）、
EDテーマ『まどろみの約束』（歌：千反田える（佐藤聡美）＆伊原摩耶花（茅野愛衣））の作詞も、こだまさおりが担当しています。
もともと、自身が歌う歌手として活動をしていましたが、近年は作詞家として主に活躍していました。
今回、ついに歌手として、アニソンを歌います。

http://www.kotenbu.com/news/120516newoped.html

>>791
>1.企画当初→このスレ見ても陰謀は無理多い
無理が多い」理由の具体的な説明が必要
>2.企画成立〜撮影前→スタッフももらってないし、やり方がまわりくどすぎる
イリスが知ってれば他のスタッフが知ってる必要無い。後半欠落脚本配ったのは誰か？

>>708
羽島は郊外の駅
岐阜駅前はもう少し人はいる。ともいえないかもしれんw
金ピカ信長像見に来いや。笑っちゃうよ

まあ、舞台の飛騨と美濃とでは全く別の国だな

>>791
>3.アニメの入須が言った通り撮影後→描写通りだし否定するものが無い
イリスが言うことには嘘が多い。他にもあるがそれだけで否定の理由になる

>>724
想像だが。「『神田』の千反田さん」というのが、引っかかった。
他にも「××の千反田」があると考えれば、それは分家になるのではないでしょうか。昔からの豪農にはありうる話。
で、「万人橋の家で…」という言葉。「（そこで顔を合わせているなら）もしかして神田の…」というやりとりになるのでは？

>>807、或る仮説の成立性を擁護するには証拠が必要よｗ
どのような説であれ、それが成立し難い事を他の説の立場を取る側が
する必要は無いわｗｗ
ましてや、私の鴻巣・照明室窓ザイル降下説の様に、数々の確固たる
証拠に支持されて居る真実に近いそれからすればｗ
仮説の証明とは、単に証拠と矛盾し無いと言うだけでは足り無いわｗｗ
私の説が有力説足り得るのも、証拠の裏付けが有り、かつ、反対証拠
がこれまで存在し無いからなのよｗ

えるのおっぱい握り

嘘が多いということで、では全て嘘と考えるのは無茶すぎ。
なら、「それを嘘と呼ぶのは…」ってあの言葉も嘘。本当は心の中で後悔して謝ってたんだろうなあ。あの態度も、嘘なんだよ。
チャットでの、「私はプロジェクトを…」って、あれも嘘。なんせ嘘ばっかりの人なんだからw

>>813
お前は馬鹿かｗｗｗ
誰が、「全て嘘と考えてるんだ？」ｗｗｗ。そういうのは「ストローマン論法」と言って初歩的な詭弁の一つｗ　覚えときなｗｗｗ

>>807,809

＞イリスが知ってれば他のスタッフが知ってる必要無い。後半欠落脚本配ったのは誰か？

誰だろうね、誰とも言ってないからOBの出てきてないけど鈴木君かもしれないね、佐藤さんか、もしかしたら山下君の可能性もあるなぁ
というように、書いてない事は無理よ

俺はアニメで描写されてる事から派生でこういう心情だったんじゃない？って考えてるけど
これは嘘であるという論点先取で描写されてない事実から派生させてる
もし仮にそうだったとしても、脚本に拘るなら放っておいて
限界ギリギリになってからようやくどうしようと動き出す理由もない
折木が出てくるのも賭けだし、知って以降の展開が全部ご都合主義まぐれになってるんじゃない？

>イリスが言うことには嘘が多い。他にもあるがそれだけで否定の理由になる

こればっかりは嘘だと言ってる描写がないってだけで話は終わるから
他にもある方を言ってくれないと

>>770
万人の死角　なんてどうでしょう（ｷﾘｯ）

>>782-784
取り合えず問い合わせはしていて一回目の返答はきてる。

ポートレート以外にもブロマイドも同梱されていなくて、
こちらは氷菓購入者全員に同梱し忘れてたわーということで改めて送ってもらえることになった。

ただポートレートAの場合は先着順に付けてる特典だから自分の分まで用意出来なかったの返答がきた。
とても納得が出来る返答ではなかったので、更に詳しい回答を求めるメールを現在送っているとこ。

一番気になる点は、5月半ばの時点での予約で特典が貰えなかったんで、それ以降に注文した相当の数の人が貰えてない事になる。
それなのにそういう貰えなかったという報告が一切無いというのがどうにも気になるというか…

>>813
逆に「全て嘘と考えるのは無茶だから本当だろう」
これにはまったく根拠も説得力もない。

>>749
ルパンというよりドラキュラやでｗ

>>818
入須が嘘をつける人間だとは書かれてるが
入須が最初から関わってるという描写は文章のどこを探してもないからね
単なる想像の域をまだ出てない

>>818
それが嘘だったと分かるのは描写されてるからってのが飛んでる

さすがに水着回やクドリャフカ始まればこの流れおさまるんだろか

>>815
重要な事だが「誰も本郷の脚本を知らないから、謎解きコンテストをやった」。
誰かが故意に後半欠落の脚本を配ったのなら、誰か一人は本郷脚本を
知っていたことになる。

ここで情報を整理。
誰も本郷の脚本を知らなかったのなら脚本を配ったのは本郷。
入須は本郷の脚本を却下したのだから完成脚本を読んでる。
入須が完成脚本を読んでいるなら本郷が降りた理由は脚本が
書けなかったから、ではない。

そうそう。わかってるじゃないですか。女帝は嘘もつくし、本当のことも言うんですよ。
で、「嘘が多いからそれだけで否定の理由になる」なんて、論拠として無茶苦茶でしょ？
他の論拠を示さない限り「嘘が多いから」なんて、全然理屈になってないただのいいがかり。

>>817
↓で聞いた方がいいと思うよ

【でじこ】ゲーマーズについて語るスレ・12【G.A.】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1274795811/l50

>>820-821
はい。
逆に本当ですって描写も自白以外にはない。

あなたたちの意見は、描写があればすべて嘘にも本当にもなる。
推理小説で犯人の自白を信用していては謎解きにならない。

ところで、女帝厨のウザさ何とかならんのか？
キャラスレどころか奉えるカプスレにまで湧いてるし

僕は単なる2ちゃんねらーだから結論を出せないけど、今回の解決は奉太郎らしくないよ。

撮影班が暴走して殺人事件に仕上げてしまって、脚本が破綻したんだろ？

それで、密室殺人というミステリーになっちゃったわけだ。

だったら奉太郎は、腕の切断や鍵の件も含めてもっと密室殺人事件らしく巧妙なトリックを解き明かす脚本を考え上げるべきだったよね。

まあでも僕達はコナン・ドイルじゃないからこんなものかもね！

>>824
それはまったく「本当である」証明にもならないんだけど、理解できてるかな？

まず入須先輩が優秀な調停者であるという前提がある。
この前提は福部の発言からも読み取れるし、
奉太郎をころがしてまんまと脚本のアイデアを出させたことからも明らか。
この優秀な調停者が最初から映画のプロデューサー的な立場にいたとするなら、
映画製作がここまで迷走することもなかったはず。
最初からまともな脚本を書けそうな人間に依頼するか、
それこそ複数の人間にアイデアを出させるとかしたと思う。
（古典部を巻き込んだみたいに）

明確な根拠があるなら入須先輩が北海道に行っていたという発言が嘘だと想定してもいいが、
「他で嘘をついてるからこれも嘘だ」では推理として成り立たない。
嘘をついてる可能性があると仮定することは可能だが、仮定の上に推理は成り立たない。
というわけで入須先輩黒幕説は除外するのが適当だろうね.

長文スマソ

何だこのスレ長文ばかりで目が痛い

>>827
カプ厨のお前もキモイよ…

>>823
＞誰かが故意に後半欠落の脚本を配ったのなら、誰か一人は本郷脚本を
＞知っていたことになる。

誰かが故意にというか、一人だけじゃなく撮影スタッフには渡さないと何を撮影するんだい？

＞入須が完成脚本を読んでいるなら本郷が降りた理由は脚本が
＞書けなかったから、ではない。

8話冒頭のメール

>>817、そう、続報を待つわｗ
それにしても、ゲーマーズは随分良い加減な商品管理をしてる
のねえ、付くって書いて有る特典が付か無いとかどんだけｗｗ
まー、この件に関しては「要素の錯誤ｗ」で検索ｗ

>>826

>>242

>>831
物語でさ、こんな時にはこうあってほしい、とか。こうだったら、みんなうまくいくのに、とか思うでしょ？
あたしは、バッドエンドと、可哀相なだけの話がキライなんだ
そういうのには、ホントに頭に来る。人の不幸を見て自分の幸福を確認するのも不幸に、ただ泣いてるだけなヤツも
そんなのを見て、同情していい気持ちになったりしてるヤツも
あたしは・・・いつも、そんな物語に怒ってる。片っ端から消化されて、1年やそこらで忘れられてく・・・使い捨ての快楽でもさ
あたしは、あたしの描いたもので、あたしの読者ちゃんたちを笑わせたいしおんなじように、物語りの出来事に、一喜一憂したい
そんで、最後には笑っていたい。少しの間だけ、その人の１番ですぐに忘れられて
でも、それでいいんだ。あたしはそういうものが描きたい

水着回はおろか
アニメ自体が終わっても女帝論議が続いていたりしてw

来週は配信の水着回とTV放送の文化祭初日両方あるってこと？

>>833
読解力が怪しいぞ？

本郷脚本っていうのは当然、本郷の完成脚本のこと。
前半脚本は各担当者に配ってるってここのレスだけ見ても書いてあるだろ・・・

＞8話冒頭のメール
はい？
これから理由がわかるなら書いてみてください。

ほうたろーが何故あんなに怒ったのかやっぱり理解できないな
利用されたからってそんな怒るようなことじゃないだろうに

>>839

＞本郷脚本っていうのは当然、本郷の完成脚本のこと。
＞前半脚本は各担当者に配ってるってここのレスだけ見ても書いてあるだろ・・・

いや、そんな部分じゃなく"誰かが故意に"って部分って入須がやってるって言いたいんでしょ？

＞＞8話冒頭のメール
＞はい？
＞これから理由がわかるなら書いてみてください。

本郷はひとごろしの脚本をどうしても書けなかったって言ってるじゃん？
書けないと分かりつつ放置しといた上で撮影やらせてほっぽってんの？
入須がやったんじゃなくて、本郷がやってるんでしょ？
何が言いたいのか？？

>>840
イリス先輩チィーッス

>>823
禿同。非常に良い所を突いてる。とても重要な点だよね。

イリスが企画当初から関わってて脚本も隠蔽したとか
かなり無理あるだろ頭おかしいのか

入須が最初から関わってて本郷脚本の破棄を謀ってたとしたら
入須は代案も無い状態でちゃぶ台をひっくり返した事になる
もし奉太郎が代案を導き出さなければ企画自体が瓦解してた
しかもそんな一か八かに賭けるには奉太郎に与える時間も少なすぎる
これが入須の計画だとしたらリスクがでかすぎる。こんな杜撰な計画、入須は立てないよ
入須はそんな無能じゃないと思うんだが

もし仮に入須が本郷案破棄を画策したならもっと周到に動くはず
まず殺人ありきのシナリオを用意した後で
それに沿った映像を作るようにスタッフの暴走を操作誘導
スタッフが暴走したとして本郷の筆を折って
そのあと続きのシナリオを提示すると思うぞ

一次ソースにすら当たらないで
的外れなことばかり言う奴ばっか

エネルギー消費の多い怒りっぷりに敬礼

>>815
投稿の字数制限がかかってるから細切れになるけど答えよう。最初の試写会の時にイリスは「北海道から帰ってきて2日前に知って事態の収拾に乗り出した」と言っていた。
でもこれでは各イベントの時系列に合わないんだよ。少なくとも2日よりも前に知ってなければね。それを如何に説明しよう。

>>846　アニメスレでなにいってんだおまえは

>>841
なんかまったく話が進まないわ。
牛歩みたいな戦術だってわかってやってるのかなって思うレベル。
だいたいの人はめんどくさくなってレス返さないだろうな。

＞入須がやってるって言いたい
やった誰かがいるって言いたい。
入須は候補の一人だがその絞込みまでは求めない。

＞ひとごろしの脚本をどうしても書けなかった
そんなこと言ってない。
幻覚でも見えてるのか。

>>849
そらこんだけ長文で間違いを披露されりゃ
それくらいいうでしょ

まずは幾つかの前提
1.　本郷は級友には真相を話しておらず、イリスだけが真相をしっている
2.　奉太郎の推理だと本郷を「病気ということにした」のはイリスで、イリスはそれを否定してない
3.　奉太郎の推理だとシナリオコンテストを主催したのはイリスで、イリスはそれを否定してない。。

4.　試写会の時にはシナリオコンテストは既に終わっていた
5.　イリスが姉に相談したのはシナリオコンテストの後と思われる（使えそうな題材がなかったから）。えるに試写会を持ちかけたのはその後
えるに試写会を持ちかけたのが前日だったら「その日」という表現でなく「明日」と言うだろうし、
試写会2日より以前ということは自分の言葉と食い違うのでありえない。だから2日前の可能性が高い。

>>848

＞でもこれでは各イベントの時系列に合わない
どう合わないかも書かないのに合わない事を説明しろと言われても

>>841

>入須は候補の一人だがその絞込みまでは求めない。

そうなんだ
じゃあ何で話に出したの？
描写されてないもっと極悪人の賀東君がやったとかそういう話？

＞ひとごろしの脚本をどうしても書けなかった
>そんなこと言ってない。
>幻覚でも見えてるのか。

すれ違いの意味がようやく分かったけど、これ原作では思いっきり言ってるし
アンケートでも無効票になってるよね

>>845
俺もずっとこう言ってる訳だけど
誰か反論ないの？
無いなら終了だぞ

>>845
ここの入須黒幕論は入須が優秀だって見地からのものだけど。
あまり読み込みができてない。
その段階はかなり初歩で通り過ぎてる。

>>845
…思う…思うぞってどちらも自分の想像だろ
あと、入須を買いかぶりすぎ

入須は別シナリオを用意してなかったし、どう転ぶか解らなかったが奉太郎に賭けたと
見る方がアニメからの情報に沿っている

企画最初期からからんでいて
あえて全く知らないジャンルをあてがい、あえてつまらない本を作り
勝手にボツにしていくと

イリスは糞だがどうせもう大した出番ないからどうでもいい

>>856
有能なイリスが脚本未経験、ミステリ読んだこともない本郷に脚本任せる？
無理ないか、せめてトリックだけは他に考えてもらうとか負担軽減するだろ

シナリオコンテストを呼びかけて、級友がアイデアを考えて招集するのに少なくとも2日は
かかるだろうから、その時点でイリスの証言では辻褄が合わないことになる。

>>854
妄想と思い込みがひどい。
事実認識に難があるのを感じる。

＞原作では思いっきり言ってるし
少なくとも原作冒頭のチャットでは名言していない。

＞まゆこ：でもどうしようもないです
＞まゆこ：わたしには

これだけだ。
まったく、レスするに値しない。

>>825
今後はこっちで聞いてみる。

>>834
あまり個人的なことでスレを汚すのもあれなんで結論がでたら報告します。

なおかつ外部に本を作らせ
絡むことのない筈の後輩も巻き込む

なぜあえてこんな手間を踏んでミステリーに挑戦したのか
優秀で頼られているイリスがなぜあえて最も困難な道を選んだのか
運任せで行き当たりばったりな道を何故か選んだのか

君らの言ってることは別の小説を一本書くようなもんだよ
しかも最も筋が通ってる原作者の主張は無視とくる