【古典部シリーズ】氷菓 第八十六号

米澤穂信の推理小説作品『〈古典部〉シリーズ』のTVアニメ化！
不干渉主義で“省エネ”が座右の銘の折木奉太郎は、成り行きで入部した「古典部」の仲間に依頼され、
日常に潜匿する不思議な謎を次々と解明していく事に。爽やかで、ちょっぴりほろ苦い青春ミステリー！

===========掟===========
・【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
・著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)に関する話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
========================

●TV放映／WEB配信日程　　平成24年4月より放送開始！
・千葉テレビ (CTC)　　 毎週日曜日 24:00〜　4月22日〜
・テレビ埼玉 (TVS)　　 毎週日曜日 25:00〜
・TVQ九州放送 (TVQ) 毎週日曜日 26:30〜
・テレビ神奈川 (tvk)、京都放送 (KBS)
　　　　　　　　　　　　　　毎週月曜日 25:00〜　4月23日〜
・サンテレビ (SUN)　　 .毎週火曜日 24:00〜　4月24日〜
・岐阜放送 (GBS)　　　 毎週水曜日 24:15〜　4月25日〜
・東京MXテレビ (MX)　 毎週水曜日 24:30〜
・三重テレビ (MTV)　　 毎週金曜日 25:50〜　4月27日〜
・日本BS放送 (BS11)　毎週金曜日 27:00〜
　　　※「氷菓」第11.5話：7月7日（土）深夜0:00より「古典部USTREAM」にて先行配信予定
　　　　http://www.ustream.tv/channel/hyouka-kotenbu
　　　　　　（漫画第３巻限定版に同梱のBDに収録予定）

●前スレ
【古典部シリーズ】氷菓 第八十五号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1341335161/

●関連URL
・公式サイト：http://www.kotenbu.com/　　　　　　　　　　　 ・京アニサイト：http://www.kyotoanimation.co.jp/kotenbu/
・原作小説試し読み：http://www.amazon.co.jp/dp/4044271011#reader_4044271011
・原作者ブログ：ttp://pandreamium.sblo.jp/　　　　　　　　　・まとめwiki：http://www34.atwiki.jp/kotenbu/
・ランティスネットラジオ「氷菓」ラジオ「古典部の屈託」配信サイト：http://lantis-net.com/kotenbu/
●関連スレ
・原作小説スレ
[ミステリー板] 米澤穂信（その11）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1330054639/
[ライトノベル板] 米澤穂信 その29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1341307745/
・ネタバレスレ
【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1341311136/
・キャラスレ
【氷菓】キャラ総合スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1337793469/
【氷菓】折木奉太郎の可愛さに敬礼3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1339774159/
【氷菓】千反田えるは好奇心旺盛かわいい6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1340103494/
【氷菓】福部里志を語るスレPart1.1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1336576754/
【氷菓】伊原摩耶花はジト目ちっちゃかわいい2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1341124549/
【氷菓】折木奉太郎×千反田えるカプスレ【奉える】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1339855984/
【古典部シリーズ】氷菓の男女カプを語るスレ【奉える・里摩耶】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1339854455/
・アンチスレ
氷菓は才能に満ちたこの俺が糞女どもに利用される糞アニメ8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1341326323/

●スタッフ
・原作／構成協力：米澤穂信 (角川文庫刊「古典部シリーズ」から・少年エース連載)
・シリーズ構成：賀東招二 　　　　　　・監督：武本康弘
・キャラクターデザイン：西屋太志　 ・音響監督：鶴岡陽太
・美術監督：奥出修平　　　　　　　　　・音楽：田中公平
・撮影監督：中上竜太　　　　　　　　　・色彩設計：石田奈央美
・設定：唐田洋　　　　　　　 　　　　　　・アニメーション制作：京都アニメーション
・編集：重村建吾　　　　　　　　　　　　・製作：神山高校古典部OB会

●キャスト
・折木奉太郎：中村悠一 　　　　　　　・瀬之上真美子：広橋涼
・千反田える：佐藤聡美　　　　　　　　・勝田竹男：秦勇気
・福部里志：阪口大助　　　　　　　　　・尾道先生：山崎たくみ
・伊原摩耶花：茅野愛衣　 　　　　　　・海藤武雄：小西克幸
・折木供恵：雪野五月　　　　　　　　　・クイズ研究会部長：こぶしのぶゆき
・遠垣内将司：置鮎龍太郎　　　　　　・クイズ研究会司会：日笠陽子
・入須冬実：ゆかな　　　　　　　　　　　・製菓研究会女子Ａ：伊藤かな恵
・糸魚川養子：小山茉美 　　　　　　　・製菓研究会女子Ｂ：升望
・十文字かほ：早見沙織 　　　　　　　・中城順哉：近藤孝行
・江波倉子：悠木碧 　　　　　　　　　　・陸山宗芳：森川智之
・谷惟之：川原慶久 　　　　　　　　　　・湯浅尚子：進藤尚美
・河内亜也子：浅野真澄 　　　　　　　・鴻巣友里：茅原実里
・善名梨絵：豊崎愛生　　　　　　　　　・山内：寺島拓篤
・善名嘉代：小倉唯 　　　　　　　　　　・木村(漫研部員)：竹達彩奈
・羽場智博：阿部敦 　　　　　　　　　　・辺見（漫研部員）：寿美菜子
・沢木口美崎：伊瀬茉莉也　　　　　　　・田名辺治郎：福山潤
・杉村二郎：入野自由　　　　　　　　　・お料理研究会部長：杉田智和
・山西みどり：小清水亜美 　　　　　　　・被服研(パンク)：谷山紀章
・園芸部員：杉山紀彰　　　　　　　　　・お料理研究会副部長：平川大輔
・田山（奇術部部長）：岸尾だいすけ　　・吉野康邦（放送部部長）：吉野裕行

●商品情報
原作(発行元：角川書店　1〜2文庫、3〜5単行本／文庫)
　・1.氷菓
　・2.愚者のエンドロール
　・3.クドリャフカの順番
　・4.遠まわりする雛
　・5.ふたりの距離の概算
　・文庫本未収録作品．連峰は晴れているか(初出:『野性時代』56号)

CD(発売元：ランティス　http://www.lantis.jp/news/all.php?subaction=showfull&id=1333723068)
　・OP1「優しさの理由」〈ChouCho〉 [初回限定盤](DVD付)[通常版]平成24年05月02日発売
　　　　※アニメイト・タワーレコード購入特典：京都アニメーション描き下ろしアナザージャケット
　・ED1「まどろみの約束」 〈千反田える(佐藤聡美)&伊原摩耶花(茅野愛衣)〉 平成24年05月23日発売
　　　　※アニメイト・ゲーマーズ・とらのあな・ソフマップ購入特典：A3サイズポスター
　・OP2「未完成ストライド」〈こだまさおり〉平成24年08月08日発売予定
　・ED2「君にまつわるミステリー」 〈千反田える(佐藤聡美)&伊原摩耶花(茅野愛衣)〉 平成24年08月22日発売予定
　・ラジオ「古典部の屈託」 テーマソングCD歌〈千反田える（佐藤聡美）＆福部里志（阪口大助）〉平成24年6月27日発売

BD[限定版]￥7350／DVD[限定版]￥6,300　[通常版]￥5,250
　・第1巻 平成24年06月29日発売　　　　　　　 ・第2巻 平成24年07月27日発売予定　　　　　・第3巻 平成24年08月31日発売予定
　・第4巻 平成24年09月28日発売予定　　　　　・第5巻 平成24年10月26日発売予定　　　　　・第6巻 平成24年11月30日発売予定
　・第7巻 平成24年12月28日発売予定　　　　　・第8巻 平成25年01月25日発売予定　　　　　・第9巻 平成25年02月22日発売予定
　・第10巻 平成25年03月29日発売予定 　　　　・第11巻 平成25年04月26日発売予定
　　　　※購入特典：http://www.kotenbu.com/news/120504BDDVDcam.html

漫画(発行元：角川書店)
　氷菓 (1) 平成24年04月26日発売
　氷菓 (2) 平成24年08月25日発売予定
　氷菓 (3) 平成25年**月**日発売予定
　氷菓 (3) オリジナルアニメBD付き限定版 平成25年01月**日発売予定(受注締切平成24年09月29日まで

>>1乙です、折木さん。

いちおつ。

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11話見直したけど面白いな

女帝叩かれすぎっていうか奉太郎がむしろナイーブすぎるだろう
まああんなに詰め寄られて眉ひとつ動かさず似非正論言ってのける豪胆さというか尊大さには恐れ入る

つーかあそこまであれだと薄い本でのポジション的に人気はでそうだが
そうなると摩耶花ちゃんがますます(ry

ここではあんま言われてないが、ちゃんと本郷案を推理してたほうたろ健気だな

「入須はいつから映画制作に関わってたか」
なんてわからなくても話の本筋には影響ないし、
作品中の情報が曖昧で少なすぎるから、個人個人の「普通こうなるだろ」を論拠にせざるを得ない。
もちろんその普通には個人差があるから、この議論が収束することはまずないね。
来週までの暇つぶしには間違いなくなるだろうが。

>>9
こ、こら、そんなにほめないでくれ。
恥ずかしいじゃないか。
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201207032229190000.png
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201207032229190001.png
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http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201207032229190004.jpg

>>1乙
前スレ977
なる程、そういう自己満足の落とし方もあるだろうね。
入須は古典部に脚本を渡さず、映像から判断して欲しいと言ってなかったかい？
後に折木は脚本を入手して、映像とのギャップを知り、映像から推理と思って脚本作りに入るわけでしょ。

次の話から面白くなるんだっけ
今みたいな萌アニメを続けるなら切ろうと思うんだが

>>993
あんたまったく筋が通ってないよｗ

まず、失敗させるためにやることがある

女帝は結果がすべてと言う人
＞映画はうまく軟着陸
なんて中途半端なことはしませんｗ
あと、俺のレス読んだ？

とりあえず、俺のどこが妄想なのかを上げてねｗ

→＜失敗させて＞軟着陸させるつもりだったか？
　→その場合は折木姉に打診せず、先生などに「努力」が見える形で
　　脚本不在をなんとかしようとパフォーマンスしたであろう
⇒故に、秘密裏に協力を求める行為は＜成功させて＞軟着陸させるつもりだったと見るべきだろう。

これはただの妄想やんｗ

役割

折木奉太郎：高校生レベルのホームズ（探偵）
福部里志：助手ワトスン（観察者）
千反田える：依頼人・ヒロイン（発端）
伊原摩耶花：警察警部（公正な判事視点）

折木供恵：ジョーカー（助言者・黒幕）

姉貴はそのまんまホームズの兄貴だろ？

>>1乙ペロ
沢木口先輩の画像まとめサイトとかないの？

　　 　 　 ;'⌒ヾ--‐＜ノ ヽﾊ　ヾﾐ　　　　　　　　　　　　　　 /}: : :ﾉｲ　／ ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　 }}｀ヾ 、　 ＼)　　　　　　　 /{: :}イ／ ／ ヘ
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>>14
萌アニメじゃ無くなったら切る人のが圧倒的に多いと思うよ

前スレ見てて思ったけど未だに
イリスが全て仕組んでいたんだ!!や
脚本とか撮影とか色々おかしいだろ!!って言ってるやつってアニメ見てないだろ
仮に見てても流し見程度だろうし
そういう奴に限って過去ログもスレも遡らないしな

構うなよ

>>1乙

ちったんだ！　ちったんだ！！

氷菓は何故爆死してしまったのか・・・
どうすればけいおんのようなみんなに愛される名作になれるのか・・・

イリス先輩の話になるといつも荒れる
あんまりイリス先輩叩くと本郷さんが泣くぞ

>>15
＞女帝は結果がすべてと言う人
＞＞映画はうまく軟着陸
＞なんて中途半端なことはしませんｗ
＞あと、俺のレス読んだ？
逆に俺のレスをよんだか？
「こちらが君の妄想に相反する１つの仮説を提示し、それが矛盾なく通れば、君の妄想も　仮設に過ぎなくなり、他人の別な推測を退ける力を持たなくなる。
　ここまでは解るかな？」

＞これはただの妄想やんｗ

そう、俺の前スレ993は妄想だ。
だが筋が通らないと断言できるのか？
上で15君は、「〜なんて中途半端なことはしませんｗ」と言ったが、それは妄想ではなく確信・動かぬ事実であるという証拠があるのか？

その証拠、
プラス、俺の妄想を「これただの妄想やん」というに足る証拠
（おれの妄想が事実ではないという証拠）
を用意しなければ、

俺の妄想が事の真相であることを15君は「否定できない」。
否定できる証拠をもってくるまで、黙っとけ。

>>13
＞入須は古典部に脚本を渡さず、映像から判断して欲しいと言ってなかったかい？
まず、この段階だと、まだ顔見せ程度、とりあえず、やる気のない折木に食いついて貰うことが先決

＞後に折木は脚本を入手して、映像とのギャップを知り、映像から推理と思って脚本作りに入るわけでしょ。
細かいアドリブは存在するが、基本、本郷の脚本はよく出来ていて、台本通りに進んでいる
暴走したのは小道具班だけなのね

もう一度、９話から見返すといい
なんせ、脚本はちゃんとあって、物凄く正確に描かれている
じゃなんで、小道具班だけ暴走したのか？
アンケ結果だと、死人が出るものだったから
あと、本郷の脚本の殺害場面とされる部分は、腕に出血が見られる程度しか書かれていない
つまり、この台本とアンケから、小道具班が勘違いでもない解釈の違いで
血のりの量を増やして切れた腕を用意したと

こういうこと

つーか、イリス先輩の「健闘を祈る」ってセリフから、ブレアウィッチみたいに「脚本を予想させる」までが出し物だと思ってた。
後日ネタバラシや正解発表する感じでさ。

古典部に頼んだのは試写会みたいな感じかなと。

>>24
本郷さんは腐女子と判明したので…

入須先輩が卒業するまでほうたろは意識し続けるんだろうなあ

>>19
確かにえるたそはここ数年で5本の指に入るくらい媚びてて好きだけど
氷菓ってかミステリーに萌を求めてない
萌アニメなら質が高くて人気のあるけいおんとか見るからな

昨日おそろしく元気だった荒らしが今日は控えめなのは、
engawaが復帰したからか？

>>1
乙、助かったぜ

>>28
今頃夏コミに向けてきっついBL本を描いてるのかな

>>33
シャーロック総受けですね。わかりますん。

>>27
オレもそう思ってた。
古典部は実験台みたいのなものかと思ってたよ。

>>33
原作では聖闘士星矢でいくとある

次回12話だよね。11.5話はどうなった？

入須の腹黒さだけが印象に残る回だったよな

けいおんより５０倍おもしろいわｗ
俺だけか？ｗ

本郷さんは坂道のアポロンの二次創作活動で手いっぱいです

イリスを反省の気持ちを示すために丸刈りになるべき

黒子のバスケって聞いたけど

>>36
聖闘士星矢かよｗ

>>25
だから、まず俺の妄想の部分を突っ込めとｗ
>>13の人みたいに

女帝は結果がすべてというのは作中に出てきているんだよ
これを妄想って言うのか？
おまえの妄想に作中の女帝評で反論してやったわけよｗ

>>41
奉太郎にそれっぽく気があるそぶり見せてやればよいさ

こちらから誘導して利用しただけだけど、恩人ではあるだろうよ

結局何よりも面子だから愛人にも逃げられるんだろうな

この主人公がどんなに酷い目にあってもざまぁとしか思わない

何スレか流れ見ててもあんまり誰も書かないんだけどさ、
ほーたろーってあれだけ古典部の3人に本音もぶつけられてそれでいて気を使われて、
それでいて灰色の生活してますとか今言ったら罰が当たるよね

ほうたるはえるたそと仲良くいちゃついてる時点で薔薇色

まあありがちなハーレムアニメみたいなキャッキャウフフ的薔薇色生活以外は全部灰色なんだろうな

>>26
いや、小道具の解釈の違いが大きいわけで、本郷の脚本を推理するのは不可能になってるでしょ。
最後に折木は、千反田に海藤が死んでなければ密室殺人の謎は解けると説いてるよ。

>>48
えるたそとイチャイチャしてる時点で灰色とかふざけんな○すぞって、初期から散々既出

本郷さんが腐女子と最初から分かっていたら、シナリオコンペはホモだらけだったろう

>>52
えるたそだけの問題じゃねぇだろ・・・
摩耶花も妙に心情的に絡んでくるしひまわりハゲはへんな嫉妬までしてくれるし
灰色の世界はどこに放逐されたんだと

声優をいい加減使いまわすのはやめた方がいい
りっちゃん隊員にヒロインとか無理だよ

>>52
えるはちょっと怖い
散々気のある素振りを見せたので
思い切って告白したら
「ごめんなさい、わたし婚約者がいるんです」とかにっこりして言いそうな雰囲気がある

>>26
ものすごく正確に書かれている脚本にも関わらず
その内容よりもアンケートを優先して小道具班が
腕を作成したというのは無理があり過ぎる話だと思うが・・・

アンケートは所詮、アンケートに過ぎないし物語の真相に
最後まで関わってくる部分なのだからそんな曖昧なプロットで撮影できる筈がない
まず必要なのは詳細な脚本ではなくラストまでのあらすじだよ

>>55
じゃあ誰が良かったんだよ？
能登ちゃん、花澤さん？

>>51
だから、折木は本郷案まで一回目は辿り付けなかっただろ
一発目の折木案は失敗作なんだよ
まず、折木が勘違いしたのは
前提が間違っているから、映像演出の糞さはカメラマンの演出だと推理した
小道具班の腕が良くて、ここを採用して推理を展開したわけね
とりあえず、９話から見返すといい

あと、この段階だと、古典部の助けが十分じゃなくて
カメラの下手さを演出とか苦いする
福ちゃんがいないから、死人が出ない参考本ネタのメモも却下
エルがいないから、本郷のことも無視ｗ

>>44
結果が全て。
そして失敗すれば本郷は少なくとも気に病むだろう。

なら成功を目指すだろう。「クラスの頼れる女帝」としては。
失敗してあとで本郷は女帝にあとを託してたなんてしられたりしたら、女帝の面子丸つぶれだよ。

はい、
＞女帝は結果がすべてというのは作中に出てきているんだよ
＞これを妄想って言うのか？
＞おまえの妄想に作中の女帝評で反論してやったわけよｗ
このことばをそっくりそのまま返すわ。
次のチャレンジをおまちしております。

>>48
灰色の生活してた
だろ

してたのに、すぐに木になる妖怪アリアドネに、植物の蔓で絡め取られて
穴から少しずつ引きずり出されてるとこや
少しずつ出てたのに今度は
上から甘い薔薇の香りがする女に「こっちにゃもっと甘いもんがあるで」
言われてちょっと手伸ばしたらいきなり腕掴まれて引っ張り出されたから
太陽で羽を焼かれてしかも塩まですりこまれて
また穴に潜って痛みで泣いとんねん

>>58
それこそ、かやのんで良かったんじゃねｗｗ

>>59
そう、1回目では辿り着けてない、でも入須はそれで本郷の脚本の続きが解けたと芝居をうってる。

>>57
まず、アンケートは映画製作の関してはどうでもいいもの
関係者にもね、ただ人が死ぬってのが分かればいい
アンケを重要視していたのは本郷だけ

脚本は、撮影開始の時点で出来上がっていた
だから小道具班は、この脚本をみて準備したわけね
肝心の脂肪シーンの箇所は、本郷が書けなかった部分だから
腕から出血しているだけしか書かれていない、つまり、本郷はこの部分をぼかした訳
アンケの結果のせいで
これを勘違いでもない解釈の違いで死人が出ると小道具班は判断、血のりを増やして腕を用意する

もしかして：ドリアード

>>35
イリス先輩に柔軟さと遊び心があれば答えを出さずとも、そういう“都市伝説的作品”としてしばらくは話題になったかもしれないのにね。

変に奉太郎に答えを出させたせいで「万人の死角」は無難で面白みの無い作品になってしまった。(ミステリファンからしたら)

>>60
結果がすべて、つまり、過程はどうでもいいわけ
過程で本郷が傷つこうがどうでもいわけ
あと、この結果は女帝のための結果じゃなくて
女帝が手駒にする連中の結果なわけ

頼むかたもう一度本編見てくれ
そうしたら、この意味が分かるからｗ

>>61
かなしい・・・

その例えだと姉はなんになるんだろうｗ

フルカラーのこの世界で一人白黒な世界で生きる
それが十文字さんなのか

フルカラーだと思ってたら四元色を認識出来る人間がいました

……orz
俺は本物の変態さんになってしまった

お前らが頬染めたり妙なコラを作るからだ
俺は悪くない

>>67
いや、君はたしか
「脚本を破棄しようとしたんじゃなくて」「女帝は映画自体を失敗させようとした」
といったよな。

だから失敗した場合の結果を>>60で書いたんだ。
「結果がすべて」の女帝が、地球の裏側にいる先輩に連絡つけてまで何をしたかったんだ？
失敗して本郷はフルボッコ、エバや3人組は無駄な時間をつかわされて、結局全て無駄足女帝役立たず。

＞あと、この結果は女帝のための結果じゃなくて
＞女帝が手駒にする連中の結果なわけ
いや手駒の結果なんてそれこそどうでもいいだろ。
現に本郷は自分の脚本を捨てられて乗っ取られてる。この時点で手駒の結果なんて見てないのはわかるやん。
なんで15君はそんな意味の無い方向に誘導しようとしてんの？妄想ていうか暴走ですよそれは。

しかも15君の予定では脚本どころか映画自体が失敗させるつもりだったんだよね？
失敗したらまさにあらゆる面で「結果が全て」と矛盾しまくり。

＞頼むかたもう一度本編見てくれ
＞そうしたら、この意味が分かるからｗ
ホントそうおもうｗ　女帝が失敗目指して行動していたなら8話のチャットシーンから存在しないと思うんで。
まさかわざわざ地球の裏側から相談にのってくれる頼れる先輩の弟をスケープゴートにして失敗の責任追及から逃れようとしてたなんてかんがえちゃいまいね。
そんな大事な先輩の関係者を捨て石にして失敗するぐらいなら、本郷にそのまま全てのドロをかぶせたほうがカドがたちませんよね。

>>59
説明不足だったね、1回目では辿り着けてない、でも入須はそれで本郷の脚本の続きが解けたと芝居をうってる。
つまり、↓の主張は崩れないかい？
>女帝は、折木になにを求めたのか？
>脚本を完成させることじゃなく、あくまで本郷の脚本を推理しろと

>>72
あの手のクールで高スペックな女がデレるってのは
それだけでもう辛抱たまらなくなるのだよ

いや、変態ってことだから違うコラだろう……

>>74
その一回目で女帝は折木を判断したんだよ
つまり、これが折木の答えで結論だと
女帝は、やり直しなんて要求すると思か？
結果がすべての人、過程はどうでもいい
この折木案が他の三人より良かったから採用したと、もう時間がないから
折木で終了するってこと

２回目で真実に辿りついたが、映画は出来上がってどうでもいい延長戦よｗ

>>67
いや、どう考えても違うだろ。
イリスは本郷を含めてクラス全員が傷つかないように気を使ってるよ。

本郷には脚本が悪いから直すとは言わず、
あくまで現場が暴走したという理由で脚本を修正すると嘘をついた。
「現場が暴走したから脚本が逃げた」と言えば現場の人間が傷つく。
だから本郷が病気ということにした。
映画が完成しなければクラス全体の雰囲気が悪くなる、
だからといってつまらない脚本で映画を完成させたくない。

そこで古典部を巻き込んだ・・・・・と。

>>72
本郷作の薄い本のネタになってこい

>>75
そして結局デレないというのが最高のご褒美。

>>12
悶え死にました

チャットでイリスさんが本郷さんに最後に言いかけた言葉は何だったのでしょう？私気になります

>>12
なんという効果。。。やられた。色一つのせただけで。
ある意味化粧ってすごいんだなと認識した。

そもそも、イリスは、この作品をみて犯人を当てろっていってただろ。

だから、イリスからすれば、矛盾も少なく話も面白い折木案は、正解だったんだろ。

>>77
いやいや、最初に入須は本郷と携帯でメールのやり取りしてるでしょ。
脚本はで来てなくても大筋の結末は本人から聞けば済む話じゃないの？
「私があんな脚本にしたから」と本郷はチャットで伝えてるって事は、大筋を入須が知っても可笑しくないでしょ？

お前はほんとうにお人よしだなが妥当

１．お人好しなやつだ
２．バカなやつだ
３．かわいいやつだ

皮肉めいたことを言いそうになったのは確かだよな

>>64
いやいや、脚本はまず優先されるべきものだし
脚本がアンケートに沿ったものになるとは限らないだろ

腕から出血という描写しか書かれていないのであれば
撮影班はそれを基にして撮影すべきであって余計な脚色は不要
特に監督不在の状況なら尚更だろうな

これが、その場のノリでやってしまうような行為ならともかく
精巧な腕の模型を制作していたということなのだから
かなり以前から謝った方向に突き進んでいたということだ

その間、誰もあらすじを知ろうとせず、小道具班はせっせと腕を製作、
本郷に確認を一切取らなかったというのは不自然過ぎるよ
これは入須が監督であり、あえて行わせたと考えたほうが自然だと思うんだ

イリスは発起人兼監督
ロケ前に小道具係や助監督をノリノリにさせといて、ロケ当日に自分は北海道に逃げた
ミステリオタのイリスは本郷のぬるい脚本では満足できなくて壊した

>>87
１．お人好しなやつだ
２．バカなやつだ
３．かわいいやつだ
４．（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛしたいお

>>78 >だからといってつまらない脚本で映画を完成させたくない。 　
ここが飛躍しすぎｗ　イリスが本当に映画に興味が無くて江波のように企画も参加してないなら完成の形に拘る必要もない。
イリス本人が最初の試写会で言ってるようにな。クラスの和を守るだけなら、仲城案やハバーんでも構わないｗ

>>89
誰が監督でも「本郷に確認を一切取らなかったというのは不自然」なのは変わらないんじゃね

だが元の脚本がナチュラルにホモネタだったとしたらどうだろうか

だがイリスは「本郷の本当のシナリオ」を盾に徹底的に出来にこだわった。古典部を使って自分は矢面に立たずになｗ
意味するのは一つだわなｗ

しかし女帝が百合で本郷がBL好きの腐女子って構図だと
無垢な百合好きにじわじわと迫るエリート主義のガチホモって感じだな

>>89
前のスレでも自分からやめたのに、何でまた陰謀論繰り返してるの？
入須が監督になるほど拘ってるなら最初から本郷に脚本なんかかかせない
出版されてるミステリ小説買ってくれば良かったでしょうよ

>64
もうやめとけ。お前は荒らしを相手にしてるぞ
入須はタイムアップぎりぎりに本郷に泣きつかれただけってことは、
普通に見た奴ならちゃんと理解してる

既存の作品ならばオチが分かっちゃうでしょ

>>99
そうだな、古典部シリーズの小説が何年も前に発売されててオチが分かってんだからアニメはやめないとな

>>98
それだと姉の最後の言葉と辻褄が合わないｗｗｗ　そう思わせるのは作者の作戦だから無理もない。
だがそれは途中までで、最後の最後に種明かしでどんでん返し！というのがこの作品のキモｗ

このプロジェクトが失敗することが許されない立場にあった

>>73
＞「脚本を破棄しようとしたんじゃなくて」「女帝は映画自体を失敗させようとした」
だから、女帝にとって過程はどうでもいい。だから、結果が、脚本の破棄どころか、折木の失敗案になったんだよ
女帝は、適材適所ってのは人にはあると、本郷を諭す。つまり、女帝は本郷の結果に駄目だしたわけ

この映画を潰すにも理由がいる。本来、折木を利用した時点、てか、本郷が皆に謝るのを止めた時点な
折木には、本郷の死人がでない本郷案を求めたわけよ
古典部の皆が折木をサポートしてたら、この結論で終ってた
じゃなんで３人探偵役に合わたか？折木からこの３人に本郷の死人がでない案を提示させたらどうなるか？
このクラスはミンナいい連中、本郷を許すになるこれで本郷は救われる
クラスの皆と関係者は負目を感じて反省する

そして、ここが重要、映画は死人が出ているシーンで終了している
折木から本郷案がバラされると、撮影の続行は不可能で終了になるわけね
結果、この糞映画の完成はなくなる
女帝にとって、この糞映画の完成自体が失敗で、自分は失敗できない立場という
発言が出てくるわけねｗ

女帝は結果がすべてという。その結果が、成功か失敗かは関係ない
失敗ヤツが悪いで終了、だが、この企画は絶対に終らせる、もしくは？
失敗した奴でも、この企画が失敗という形でも、納得して終れば救われるわけね
つまり、女帝は、皆が悪いから失敗したにしたいわけ
こうなると、失敗した本郷も救われるわけね

みんな高校生にすごい完成度を求めるんだなぁ。
ホータローは、いい推理力を持ってるけど、ちょいちょいヌケがある。
イリスは、なかなかのカリスマだけど、ちょいちょいヌケがある。
他のキャラもそんな感じでしょ。

美点もあるけど、まだまだ未完成で弱点も多い。
そんな高校生の未熟なドラマ。だから「ちょっぴりほろ苦い」んでしょ。
そのへんを楽しむドラマだと思うんだけどな。

>>104
高校生の小娘捕まえて
リーダーとして失格とか、全裸で謝罪しろとか、
自分では手を汚さないカスとか
大人気なさすぎだなｗ

本郷には普通に確認してると思う

入須「全体の反応を見るとかんばしくないようだ。例えばミステリー以外の、お前が得意なジャンルはあるか？」
本郷「あります……」
入須「あぁ、漫画を描いているんだったな。今持ってるのか。すこし見せてくれ」



本郷「どうでしょう」
入須「作中の高校の男子生徒の制服についてだが……」
本郷「はい」
入須「なぜズボンと下着をはいてないんだ？」
本郷「……」
入須「同性愛についてもけして差別するつもりは無いが、普通に男女の恋愛に……」
本郷「親が死んでもそれは嫌です」

奉太郎もイリスも自分の未熟さを受け入れられずに背伸びしてる

長文がうざったらしいので三行でお願い

>>90
北海道に行ってたという設定自体不自然なモノを感じるなｗ
何のために北海道に行ったのだろう？

>>97
結局はイリス擁護厨の論拠って、「イリスは万能で万能な人間はこんなことはしない」という作品中には根拠無しの憶測しかないんだよねｗ
イリスが有能でも万能（この場合は企画・立案・実行能力）とは限らない。むしろ、ミスをしてもそれを隠す・認めないタイプだなｗ

奉太郎が入須にキレたのは本郷の脚本を無視するのに
加担させられたからじゃないの
関谷の件を踏まえて

奉太郎はなぜブチギレたのか 氷菓11話感想
http://breakneets.jugem.jp/?eid=1

ただまあ当の高校生自身がその中で自分に（時に過剰なまでに）高いハードルを科したりするのも
それはそれであることかなとも思う

見た時は「ここまで憤ることないだろ」と思ったけど
今は「思春期から一年にも満たない高校生ならあるかも」と思ってる


何より気に入らないのは女帝の狡猾さかな
高校生に与える役割じゃない気がする
話上仕方ないのかもしれないけど

>>85
女帝が本郷案を知っていても問題ないよｗ
じゃなんで女帝は本郷がみなに謝るのを阻止したの？

>>104
みんなそいつらが高校生だということを忘れちゃうんだよｗ

>>106
違うだろ。

入須「あぁ、漫画を描いているんだったな。今持ってるのか。すこし見せてくれ」




入須「ちょっとこれ借りていいか？////」
本郷「どうぞどうぞ（グヒヒ）」

>>106
なのちゃんみたいにキャベツ畑を信じる女の子に(ry
ならともかく女帝みたいに冷徹に感想述べられても逆にあれだろうな

だがそれでもBL魂だけは最後まで捨てなかった本郷隊員に敬礼

>>89
とりあえず、９話見てこいｗ
あらすじを知ろうとせずとか
関係者は本郷を信用していたんだよ
もし仮に本郷の脚本が糞でも許せるし
映画が失敗しても許せる、いい連中なんだよｗ

ちゃんと９話みたか？ｗ

>>75
いやおれはホモじゃねえよマジで

イリスはクラスに不和を生まずに、出来るだけみんなが満足する映画を作りたかった
そのために幾分か嘘をついて人を動かした。目的は手段を正当化するのだよ

リーダーには２種類いて、牽引型と調整型でこの件では映画監督でもないイリスは後者
リーダーとしてまさに政治を行っていたわけだ。最大多数の幸福のための調整者
高校生あるいは作者はそれが気に入らないみたいだが

>>116
イリス「本郷、あの…　この前頼んだ物のはどうなったかな・・・」

本郷「折木くんと福部くんを　モデルにしたやつですか？」

イリス「！？ほ、本郷！　名前は伏せて置いてくれたまえ！！」

もう話が脚本のことじゃなく、信じたいと思ったあの言葉のことになっている。
ホータロウの若さがでたね。

>>120
イリスPか

日常系ミステリーで悪いか！と言う作者の怒りが「愚者のエンドロール」には込められてるのかな

>>123
一言でまとめられてしまった

入須先輩に関しては、現代文の問題みたいで難しいな。
本当の答えはないんだろうけど、10回ぐらい見れば矛盾しない答えは出せそうな気がする。
まだカオスの欠片が足りない。

>>120
そういうことだな。
嘘をついてでもクラス全員が満足できる結末へと導きたかった。
それは「自分の手を汚してでも・・・」と、それなりの覚悟を必要とするもので
全面的に否定されるべきことじゃない。

しかし折木はその嘘に（ある程度）気づいてしまった。
そして折木姉はすべて見抜いていた・・・・と。

>>123
Pなら嫌われるのも仕方ない。

本郷一人だけ鬱屈とした思いを抱え続けるだろうけどな

「折木包茎太郎くん……失礼、噛みました」

調停のうまい政治屋は割を食う人にはかなり気を使ってフォローするよ
イリスのは使ってポイで後に生きる関係も生めないしうまくはない

>>101の続きだが、そういう意味では、劇中劇と作品全体が同じ展開の入れ子構造になっている。つまり、劇中劇の稚拙なカメラワークに意味があったと
最後に判明して感動させるように、作品全体でも脚本・撮影・小道具の連携の悪さにも実は意味があったということが最後に判明する、という訳だなｗ

>>130
嘘だ。

>>129
本郷もイリスが今回の件を穏便に解決してくれたって
思ってるから別に鬱屈とした思いなんてないだろ

>>134
本郷は操られた側だからね
ほうたろも操られている時はホームランだったろ

良い上司の下では部下は喜んで使われるものだが
女帝のは恩人を不快にさせて終わってるし下の下だな

>>130
える「ちょっと待ってください、入須先輩
　　　なんで知ってるんですか？　
　　　私、気になります。」

>>103
意見が微妙に変化してるし矛盾が多いな。
本郷案を求める＝海藤は死なないって事になるが、それは撮影班にはバラされたくない。
でも、本郷案を推理しろと、、、では最初に「お前の望む結果には」なんだったわけ？
最後の折木姉の指摘は作者による入須の本音をバラしてるんじゃないの？

↓ホータロさん
♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))　ﾎｰﾑﾗﾝ♪
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

>>136
たかだか女子高生に、実際の社会にもなかなかいない理想の上司のような振る舞いを求めて
それが満たされないと徹底的に叩くというのはなんか滑稽だと思います

>>136
アームストロング少将のように部下に好かれまくる女王になるにはまだ若すぎるな

>>136
あれはイリスがどうこうより供恵がすご過ぎただけ
それにあっちは不快とも何とも思ってない

一回ちょっと書いてみただけで徹底的に叩くとか言われても

要は、この後の書きこみを完成させたら、愚者の謎解きができるわけね


>あ・た・し♪：脚本のコを守りたいから、あたしに手伝いを頼んだじゃないでしょう？
>あ・た・し♪：そもそも脚本がつまんなかったのが問題だったんでしょう？
>あ・た・し♪：その娘を傷つけないようにウケない脚本を却下したかったんでしょう？
>あ・た・し♪：ま、あのバカはそれに気づかなかったみたいだけど
>名前を入れてください：私はあのプロジェクトを失敗させるわけにはいかない立場でした


>あ・た・し♪：だから、弟を利用したの？
>名前を入れてください：はい、彼の力のおかげで映画を完成させました
>あ・た・し♪：わたしは嘘を付かないでって言いましたよ
>名前を入れてください：すいませんでした〜嘘付いてました〜この映画糞すぎｗｗｗ

いつもの粘着君かと思ったもんでｗ

カリスマ持ちなら喜んで協力が得られたんだろうけど
そういうのがないから嘘で釣るしかなかった
バレても開き直りはどうかと思うが

恩人＝奉
じゃね？

ホータロが古典部に入ってなくて、正真正銘のボッチだったら
イリスの忠実な下僕としてリア充ライフになってただろうな。
古典部に入ったためにえるの子分としてリア充になっているわけだが。


よく考えたらあんまり違わないな。

「入須先輩に学ぶリーダーシップ論」とか
「女帝はなぜ失敗したか」とか
そんな本が出そうな勢いだねw

>>97
なんで入須厨って入須をそこまで神格化してるの？
本郷が脚本担当になったのは半ば押し付けなんだし他の候補はいなかった
かといって入須にも創作能力はないし既出作というのもプライドが許さなかったんだろ
>>118
信用するしないの問題じゃない
物語の重要なシーンを脚本家と打ち合わせもせずに撮って
脚本家の意図したものが出来上がると本当に考えているのか？

最後、ほうたろうがチャットで姉になりすましてイリスにグサッと来る言葉を言って
意趣返ししたからケリはついてるように思えるんだが
それともあれは本当に姉だったの？

>>102
イリス先輩は最近まで企画にあまり関わっていなかった訳だから
「失敗が許されない立場にあった」というのは誇大妄想だな
女帝女帝と祭りあげられて勘違いしてしまったイリス先輩は
特別な人だと祭りあげられて勘違いしてしまった奉太郎と何一つ変わらないのに
そのことに気付いていないイリス先輩が可愛くて抱きしめたい！

>>134
本郷さんの気弱な性格からして、奉太郎作の良くできた脚本を本郷さんの脚本ってことにされるのは
良心が傷む気もするけどね

>>148
相性悪そうだから古典部のほうが幸せだろう

ID:mKFtX8Wr0くんみたいに物語を理解できない人ってアニメ観ても楽しめるのかなぁ…

>>146
そもそもカリスマ持ちという設定自体に無理があったと思う

カリスマ持ちなら嘘つかなくてもみんな協力してくれる
↓
でも嘘をついたってことはカリスマは虚像だった
↓
でも虚像のカリスマであんなに信望を集められるの？
↓
でも実際信望集めてるじゃん
↓
やっぱカリスマじゃんｗ
↓
最初に戻る

何時間もここに貼りついてる
かまってちゃんはもうほっとけよ

>>154
ある意味一番楽しんでるんじゃないかな？

>>154
作中でも「自己満足は悪いことじゃない」とか言ってたからいいじゃね？

しかしここまで賛否が問われるとは。
大成功ですね！

>>154
長文のわりに、今いち何を言ってるのか良く分からんよね。

結論が先にあって、そこから都合のいい推論をくっつけてるだけなので、論旨がいびつ。

割とマジで女帝は神格化されすぎだと思うｗ
そんな高尚な人心掌握術では無い希ガス

なんとなくだけど

>>159
絶妙に原作からカットされた説明のせいでこんな突飛な妄想が可能になってしまっているんだからある意味凄い

トリックスター

本郷は脚本を夏休み前に責任者に渡してそこでお役御免になったと思って夏休みを満喫した。責任者は（後半落丁の）脚本を夏休みになってから有志に配り、
小道具版も夏休みになってから作業開始。脚本の落丁に気づいて責任者に指摘。責任者はそのまま続けることを指示。で最初のロケ敢行。という流れではなかろうか？

むしろ最初から企画に関わって全てを思い通りに操ったとか言ってる人の方が俺は神格化してると思うね。

>>161
中学、高校では良くあること
女帝も羽川ももっ先もリアス先輩も
崇められているけど、実は悩みもするし失敗もするし、黒ところもある普通の女の子だったと

>>144
バカよばわりは姉は弟がイリス呼び出した件は知らないのか？手玉にされたことがバカなのか
弟はリーダーとしての役割を果たすのが動機だと思ってたが
姉のように、そこにイリス自身の価値観による独断があったのではなかったかと指摘するに至らなかったのがバカなのか

里志がイリスの武勇伝の詳細語るのカットされてたっけ

本郷は不満残ってるだろ
だから内情を知るとおぼしき親友の江波が
必要以上に冷たく描かれてたと思うんだけど

奉太郎は本郷の不満の代弁と本郷の脚本の黙殺に使われた怒りでキレたんでしょ

自分の推理力へのプライドとかは関係ないはず
あと>>111への意見ください

女帝の真相

責任者になって適当なキャスティングを行ったつもりが脚本担当の上げたシナリオが致命的につまらない。
自分が脚本を却下もしくは担当を降ろさせると人間関係的に自分にマイナスなので、しようがなく脚本が
却下されなお誰も損しないような冴えたシナリオを組み立てる。

(・小道具、役者を上手くのせて自分の案だと悟られないように脚本にアドリブを入れさせる。)
・本郷の性格を上手く利用して自分には脚本は務まらないという思考に誘導。
・本郷を体調不良という名目で退場させ口出しできなくさせた上で本郷の脚本を正当に却下成功。
・イベントを成功させるための優れた代案が必要なのでL経由でほーたろを動員。
・口八丁でほーたろーをその気にさせて推理作家役に仕立てるのに成功。
・結果イベント自体は大成功で誰も損してない。
・責任者としてのどこにも不満が出ず自分の立場が守られた。←これが女帝にとって一番重要

ってことじゃないの？

十文字さんに何時色がつくのですか
ボカロ軍団にすら色ついてるのに

今回のあたしと入須のチャットシーンで、
入須が企画の言い訳をタイプしてるところ、「私はあの」のあと、画面が切り替わって、発言欄が「プロジェクトを（ry」から始まってるんだけど、あれはミスってんのかな？

キャプが無くてすまん

>>165
というか入須自身が「途中参加だ」っつってるのに、最初から関わってた説がなぜ出るのか分からん

>>169
自分のブログの宣伝（を疑われる行為も含めて）は
２ｃｈではあまり良い思いをされないですよ

>>151
あれってもともと姉の部屋で姉のパソコンだとしたらありうるな・・・
名前欄の履歴が残ってたらだけど

>>164みたいに考えると、なぜ未完成の脚本で撮影を開始したか、本郷に確認しなかったか、
そして本郷が最初の映像をみるまで他の連中と連絡を取り合わなかったかが説明出来るんだよね。

>>138
いやわざと変化させたんだよｗ

この時点で、本郷が謝ると、崩壊して最悪になる、だから止めた
「お前の望む結果には」に関しては、数通り考えられる
まず、女帝のこの発言は嘘、この後の、女帝の行動と言葉を見れば嘘の可能性が高い

もう一つ、本郷が望む結果は、みんなで万歳できればいい
じゃ、折木の失敗脚本のおかげで映画は完成して本郷の望む結果になった
矛盾してるよねｗ
女帝は、折木に脚本を作れとは言っていないんだよ
これが折木が勘違いしたから
女帝は折木に本郷脚本を推理しろと言っただけ
女帝からしたら、結果論的に、本郷が望む結末になった
これを折木姉は突かれる

来週からクドリャフカに突入するわけだから、そのご「あきまして」、「遠回り(2話構成?)」と続いて
「概略」のさわり(新歓の準備風景)でおしまい、以後「概略」は来春劇場で、みたいな流れかな

途中参加で、プロジェクトを失敗させるわけにはいかない立場だと言うのは不自然でしょ

>>173
イリスの言うことと事実の食い違いが多すぎる（つまり、嘘）ので
その発言だけを信用する理由がない

入須先輩は味方も多いが敵も多そうだね、このスレなんかを見ると。
いっそ次回作は叩かれる入須先輩をホータローが救うなんてのはどうよw

「確かに入須先輩を助ける気にはならないし、借りも貸しも作りたくない。
しかし古典部にも影響がある以上、為すべき事ではないだろうか？
何より千反田が関わっているからには、俺も蚊帳の外ではいられないだろう」
みたいな感じでw

>>178
その後はぜひハルヒを（ﾎﾞｿｯ

真相は作者しかわかんないよな

>>167
これは簡単で
ことの展開はチャット内だけで分かる
映画が完成いして成功した時点で
姉は女帝が考えた構想結果と違うのがｗ

>>182
らき☆すたの二期が先だろ
驚愕で動く佐々木を見てみたい気はするが
ハルヒの声優を変えないと見る気になれん

>>169
読む価値はあった>111

ホームズ全巻読破するってわりと大変よ。

本を読みきって脚本に取り掛かってたら、みんな都合合わせて許可を取っ手の廃村ロケの日には
脚本途中までしか間に合わなかったんでしょう。

>>177>>180
勝手過ぎるし、都合良く発言を歪め過ぎ。

＞可能性が高い
この理由が提示されていない。
嘘であるという裏付けが無い限り、登場人物の発言は全て真実として取り扱うべき。

千反田さんが酔っぱらいにならなければ、すぐに気づいてくれたのにね(´･ω･｀)

途中参加云々は本郷が体調くずしてしまうような進行に自分は関わってないことのポーズと
みるのが普通だと思うが。

>>164
>>176
どう考えても妄想。

>>183
もうTwitterで聞いちゃったほうが早いね。
答えてくれても、ご自由に想像して下さいとか言われそうな気もするけどｗ

親友の江波ならば本郷が鬱状態でも刺激を与えずにあらすじやトリックを聞き出すことが出来たかもしれないが
彼女に本郷との連絡係をやらせるとカラクリがばれてしまうわけだ

>>190
理由がなければ民主党のマニフェスト並に説得力がないｗｗｗ

やっぱり主人公にはヒロインが付いてなきゃダメってことだね

>>191
聞かなくてもわかるだろ
本郷脚本ねじまげてわたしたらすぐバレる
バレて困るのは女帝だろ。整合性がなさすぎる

結局、愚者最大の謎、地球の裏側から自宅の回線経由してチャットに接続する理由はアニメでも明かされなかったの？

入須先輩のヒロイン昇格を要求する

正月の二人で倉庫に閉じ込められる話が好きだな
楽しみだ

>>179
自分の立場を気にする奴が自分の立場を危うくする企画を発案したって方が不自然

>>177
矛盾て？
お前の望む結果（イリスの推測・作品の方向性）
本郷の望む結果（かなりあとになっての本人談）
が違ってなんの問題が？

>>192
だからWhy didn't she ask EBA ?

江波はアダムとイブのエヴァ
入須は虹の神イリスで神々の伝令であり、虹で人と人を繋ぐ意味もある

つまんない脚本を見て失敗だと思ったんだろうね
それで面白い作品に変えるために色々と画策して本郷脚本とは違う映像を撮らせた

>>196
インドのITなめんな
現地のスーパーハカーになんとかしてもらったんだよ

>>197
ほとんど出ない脇役に降格です

>>177
>女帝は、折木に脚本を作れとは言っていないんだよ
確かにね、では決定的な意見を、

折木：「何の技術です！」
入須：「言わせたいのか、推理という技・・・」
折木：「違うでしょ！」
　　　「俺は探偵ではなく推理作家だったんじゃないですか？」
折木：「違うでしょ」

>>202
本郷の本来の脚本にそってやってたら面白くなってた可能性もあるって意見もあるんだけど
どうなんだろうね？

>>195
それも憶測だろ
本当の真相は作者に聞くしかないね
作者的にはどう捉えても構わないんだろうけど

>>207
アホでもわかる理屈だろ
本郷には友達もいるしクラスの奴らは仲がいい

女帝が本郷にやってることと
女帝がクラスでやってることが違ったら
当たり前に考えたらすぐバレる

>>177
>女帝は、折木に脚本を作れとは言っていないんだよ
確かにね、では決定的な意見を、

折木：「何の技術です！」
入須：「言わせたいのか、推理という技・・・」
折木：「違うでしょ！」
　　　「俺は探偵ではなく推理作家だったんじゃないですか？」
入須：「ヒントはなんだった？」

>>205
これは、折木が真相を解明してからわかった発言だろｗ

205は間違いね、「ヒントはなんだった」、つまり本郷案の追求なんて望んでないと言ってるのと同じ

仮にえるのヒロイン力を18000、マヤカのヒロイン力を5とすれば
女帝のおっぱいはヒロイン力で言ったら322、当然邪魔な衣服をはずせば408になり
必殺のおっぱいビーム発射時には1330まで跳ね上がる

>>193
お前の>>164>>176に理由が無かったから。

>>197
ラノベハーレム脳糞気持ち悪いです
摩耶花も女帝も巻き込まないでほしいわ

この話に限っては里志の方が奉太郎よりかなり頭の回転キレてるな
ホームズの時代に叙述が無いって発想は中々出てこないだろ

そもそも本郷案を誰も知らないどころか
完成すらしていない状況でなんで入須は本郷の
脚本をぶち壊そうとしたのか教えてほしいわｗ

まず発端の本郷がイリスにギブアップを告げたってのは動かないでしょ
途中参加かどうかはやはり三人の探偵候補の面会時にすぐ分かってしまうし

>>202
入須が関わったのはスタッフ暴走して映像が脚本と違う事になった後だよ
もしも本郷脚本を破棄させるのが目的で動いてたならもっと周到に動くよ
今回のようにギリギリのタイミングで一歩間違えたら企画が瓦解するようなヘタな手は打たない

>>150

>既出作というのもプライドが許さなかったんだろ

最初から参加してたらって所まで前提を捻じ曲げて、事実を何一つ使わずに無理矢理やっても
こんなヘンテコな理由になるって事じゃないのかい
君が思うものが君の正解だと思うよって最初に言ってるじゃないの

出し物は絶対に成功させなきゃいけないけれど
とりあえずミステリ殺人映画になるまでほっといて
脚本は大事だけど既存ものはプライドが許さないから素人の本郷にやらせないとダメで
やらせた上で一旦撮影には入らせて
さらに邪魔して頓挫させた上で
何でか分からないけれど折木姉に相談して折木を呼び出して騙した脚本を作らせ
棒演技だけどカメラマンが犯人で斬新な映画がとれて大満足した

こういう事になるけども

>>216
しゃーない
折木姉が、本郷の脚本を壊したんやろ？って言ったからｗ

>>208
単純に考えればそうかもしれないし
実はもっと複雑なのかもしれない
答えが出されていない以上真相は闇の中だ

>>202
次の日曜が最終日だから
これから、よくしようなんて無理な話

8話から普通に見てれば理解できるのに
放送から何日も経っても未だにイリスは全てを仕組んでいた
なんて言ってる奴は本編見てないかただのかまってちゃんなんだから
そろそろスルーしとけ
こういうのは自分の意見に固執して他は拒絶するだけなんだからほっといてそう思わせておけ

ミステリオタのイリスにとっては許されないぐらいに面白くないストーリーだったんだろうね
脚本と言う形になってなくても全体のあらすじは決まってたわけだ
ザイルの用意をさせてたり、鴻巣に頑張れと声をかけてたり

>>220
しゃーなしだな

つまらないと思ったから云々はそもそもは
入須が積極的に潰したんじゃなくて
単に全部ぶちまけて撮り直す方向に行きかけてた（本郷はみんなに話して謝ると言ってたし）
のにストップかけた程度のことだろう

あのチャット、生徒しか使えないってどういうことなん

>>215
発想というか、知識の差じゃね。無駄に雑学を積んでいるから

>>216
死人が出てハッピーエンドじゃないと駄目だから
でもそれでは困る人がいた
見れば分かるよ

いつから入須がミステリオタに

とりあえずさらーっと流し読みしたんだけど
ID:mKFtX8Wr0の疑問はすっきりした？

死人は無しで、ハッピーエンドだった

入須先輩のキャラが妄想で一人歩きしている？

>>228
頭弱い奴なら、知らなくても本郷が自分で思いついたんじゃね？ってなりそう
実際、そんなこと言ってる奴ここにも沢山いたし

MXでやるからもう一度見るか

たぶんID:mKFtX8Wr0ってあいつなんだよね。
ここは俺がなんとかするから ID:mKFtX8Wr0が
疑問に思ってること箇条書きでもいいから書いて
それに答えるよ。

>>221
頭大丈夫か？
真相を究明してんじゃねーんだよ。提示された一つの案が
合理的にあり得ないって言ってんの

勝手な想像で盛り上がるならまず非現実的な事象は除いて考えろ

>>227
部外者のおっさんとか変な書き込みしそうじゃないか
キミ達の夏服いいねグヘヘ(^^)とか

映画の完成を目指すならばホラーでもサスペンスでも良かったはずだが、
イリスはミステリーにこだわって古典部や奉太郎を巻き込んだ

>>228
あとまぁ、ムダに雑学っていうか、クリスティの某作品はエピソード含めて超有名だから
雑学マニアじゃなくても結構知ってる奴は多いと思うぞ
多分、ミステリ読む人なら２人に１人は知ってるレベル

>>234
読む読まないは別として探偵が犯人って作品が存在すること自体は有名だし
そこから派生したと考えられなくも無い

ミステリは多数決で決まったと言った沢木口さんも共謀←new!

>>238
卒業生の姉も生徒に含まれるのかなってことだよ！

>>241
その派生をするまでにプロの作家が何百、何千人もいるのに５０年かかってる訳で
最初に思いつく奴は天才だろ

奉太郎達に対して嘘をついているイリス先輩の言葉は、あまり信じられない。
このお話では奉太郎姉が絶対的な存在のようだから、最後のチャットでの姉の指摘は事実だろう。
最初のチャットで本郷が謝ると言っているのを止めたことからも、つまらないから却下したかった説が強くなる。
イリス先輩の悪人説が最有力。

で、いつものアレ（↓のようなの）はまだなの？
イリス先輩
┣中庸派
┃　┣
┃　┗
┣悪人派
┃　┣
┃　┗
┗本当は良い人派
　　┣
　　┗

本当の意味での悪人なら本郷に直接つまらんから却下とか普通に言っちゃうだろ
悪人に徹しきれない小心者って感じだけどな

フルボッコタイムか

本郷が謝るって言ってたけど
謝ってどうなるものでもないような

>>246
入須がそうであるかはともかく、
本当の意味での悪人なら自分が悪者になるようなやり方は避けると思う

女帝のことより姉ちんの手の平度の方がきになるよ。
氷菓や今回を含めてほーたろーをわざと巻き込ませて何かをさせよう・何かを手に入れさせよう
と裏で糸引いてるんじゃないかと勘ぐりたくなるぐらい胡散臭い。

そういえば昔久本マチャミがお笑いコンビのマネージャーやってて
そのお笑いコンビに殺人の容疑がかかるってドラマがあったな
マチャミが捜査していくんだけど行く先々で関係者が殺される
実は犯人は・・・・・

って明かされる真相にはずいぶん驚いたもんだ
やっぱミステリーは面白い

>>244
ミステリー知らんけど、小説における犯人が探偵ってのが映画でのカメラマンってわけじゃないのか
小説における犯人が作者自身ってのがジョウジュツってやつなのか？

>>243
ほうたるのID使ってる気がする

>>245
対立軸は悪人とか善人とかじゃなくて

好きか嫌いかとか、
有能か無能か
カリスマかカリスマは虚構か

だと思う

>>226
取り直す時間もないし
一から作り直す時間なんてない
次の日曜が最終日

俺が叙述トリックで見事だと思ったのはエロゲーの「デザイア」

>>252
犯人が探偵なんてのはそれこそ創世記からあるよ
叙述ってのは、地の文で騙すトリック
一人称なら一人称で、三人称なら三人称で
この場合、カメラが神の第三者視点と見せかけて一人称だったって事だろ

ホータローのIDとパスぐらい姉なら盗めるだろ
監視カメラだって仕掛けてるぐらいだし

しかし叙述トリックは苦手だ
最後の分でええ〜とか腹立ってしょうがないｗ

>>213
俺は状況証拠に基づいて「そう考えれば色々なことが説明つく」という案を提示しただけだからなｗ
別に「これに違いない」と言ってるわけでないから理由なんていらないだろｗ　だがお前のは「妄想」
と断言している。ろくな説明も無しにな。だから「妄想と判断する理由を書け」ということだ。

>>255
一から作り直すのでもなく、
適当にはしょって大幅に完成度を落としてでもとにかくまとめる程度のことだよ
やれる時間でやれるだけのことをやる程度のことだ
あの最初のチャットの時点ではまだ3人の代案は出てなかったということでいいんだよな

犯人はヤス

とりあえず前スレ>>930に答えておく、一つ目

> 脚本を却下したら映画は破綻する＝潰れても仕方ない

確かに破綻するかもしれないが絶対に潰れることはないよ。
どんな内容であれ最初から最後まで筋の通ってる映画を作ればいいんだから
ちなみにプロジェクトを失敗させるわけにはいかない立場っていうのは
最低限、映画ができればいいと思ってたわけね。
それに折木に頼ったのは成功するかもしれないという入須の言わば直感（賭け）だよ。
入須は見事にそれが当たって成功したわけね。
例え折木の案が採用されなくても他の案で仕方なく映画を作っていたと思うよ。

二つ目、結果論だね。そこに異論はないよ。
三つ目、これは一つ目と同じ

出てたら出てたで本郷的には自分の責任だと思ってるわけだし
代案も用意できなかったんだからあの三人のうちのどれかが採用されることになったとしても
それは受け入れただろうし

今回の話で一番分からないのは里志の怒りようだな
あんなに怒ることないじゃん

つーか、イリス擁護厨って「見ればわかる」とか根拠なしに断言系とか人格攻撃とかの
詭弁のガイドラインに出てきそうな詭弁を弄するのが多いよなｗｗｗ
まあ、作品中に確たる論拠を見いだせないからなんだろうけどなｗｗｗ

>>257
なるほど。なぜかミステリーが探偵目線だと思い込んでた
小説読んでないのが露呈してしまった

奉太郎
ｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>265
嫉妬云々の為にそうしたんだろうっていうのは分かるが
キレすぎで観てるこっちはﾎﾟｶｰﾝだったよな
ほうたるがキレるシーンもだけど演出過剰すぎって印象を受ける

探偵が犯人って、あの作家が別名義で出したあれ以前にもあったんかな
まあ、あれは仕込みが凄かった分格別だろうけど

イリス先輩が真正面から頼み込んでいれば奉太郎も断りきれなかったと思う
（なにせ「力」だしｗ）
でも実際はイリス先輩が策を弄しすぎて
終了時点でイリス先輩は奉太郎の力を評価したに違いないのに
同時に奉太郎の信頼も失くしてしまったという皮肉な結果に

マヤカって福ちゃんと付き合っても直ぐに別れそうな気がする
結局、ほーたろと結婚じゃないかな

>>269
だな
アニメスタッフが暴走したんだろう

原作者の意図が捻じ曲げられてしまったのか……
でも今更言い出せなかったんだね

文集のバックナンバーが足りないだけでこの世の終わりみたいな顔する連中相手に何を今更

>>263
一つ目は別に矛盾しないよね？
ウケない脚本を潰す＝ウケる脚本なら潰す必要がない

>>177もだけど、読解力が低いような

しかし、良くわからんのは折木姉だ
最後の最後で本郷の脚本を却下したかっただけなんでしょって指摘するくらいなら
最初からそうやって指摘することもできたはずなのになんでそれをしなかったのか？

その時はわからなかったしても、結果的に折木姉も
本郷おろしに加担してホータローの紹介までしてる

自分だって本郷おろしに加担してるくせに
イリスを責めるような発言をするのは
どうにも酷いという気がする

里志は奉太郎の力を一番買っていて
でも過大評価した奉太郎像に対して一方的に嫉妬を感じているような気がする

>>196　ってどゆこと？

>>264
本郷さんはごめんなさいしてみんなに協力を仰ぐつもりだったのにイリスがそれを止めたんだよ
イリスは本郷さんの脚本も代替案の３案も気に入らなかったから

本郷さんがごめんなさい→クラスメートが快く協力して代替案で映画完成
→稚拙な出来だけどクラスみんなで作れてハッピー、楽しかったねで終わり
十分、文化祭としては成功だったと思うし、仮病で雲隠れさせる不自然さもないんだけどね
千反田さんじゃなくても、続きの脚本を教えられないくらい悪い体調って何よｗって不審に思っている
クラスメートは多いと思うけど。

素直に協力を仰いだケースよりも本郷さんの立場は悪化している
困難をうまくさばいたイリス先輩の株は上がったかもしれないけどね
ちょっと本郷さんが不憫だ。功名心にとり付かれたイリス先輩に嵌められたんだよ

>>277
別に責める気もないんじゃね
好奇心で聞いただけだろう

それについて何の感想も抱いてなかったろう
どうでもいいんだよ雑談程度の事でしかない

>>269
あれはキレてるのとは違う

>>273
まぁそれは、これから発売されるオーディオコメンタリーで喋るかもね
多分全く関係ない話するかもだけどw

折木姉は別に入須が自分のために手を打ったこと自体は構わないと思ってるんじゃないかな
だから結果的成功するようには協力してやった
ただ、自分のために動いてる自分の性根というか本心というかはごまかさずに受け止めなさいよって感じかなと思う

>>263
それを女帝が許さないから潰れるだろｗ
だって、もう時間は無いんだよ
次の日曜で完成させないといけない
なのにすべてがストップしている
シナリオコンテストなんかやっているｗ
このコンテストは誰の発案なのか？が重要、折木姉か女帝

バレスレだと女帝はミステリオタだってｗｗｗ
早く、検証を完成させないと次の回になるぞ

今MXでもう一度見たけど奉太郎もちょっと怒りすぎだな
これもアニメスタッフの暴走か

>>277
諭したかったんじゃないか
みんなのためと思い込んでるイリスに、それって独断じゃね？って

>>277
イリス先輩が弟に冷たいからだろ
弟を紹介したのは姉だけど、あそこまでコケにされるとは考えてなかったん
じゃないかな
放浪旅行中にわざわざ手紙をだすくらいだから兄弟の仲は良好だよ

>>280
テメー、なんてアンケートの結果に沿った内容の脚本にしねーんだよ
今更謝ったところでおせーよ
となる

>>277
あれはイリスに奉太郎を「踊ってくれる奴がいる」と冗談混じりに紹介したら
イリスが奉太郎を本当に踊らせた上傷つけたから怒って皮肉を言ったんじゃないのか

>>286
ドヤ顔で推理したら実は利用されてただけって気づいたら
激昂するんじゃね

それに気づかなかった自分の間抜けさに

>>280
まあ俺の意見は入須が積極的に潰したというよりも
ストップかけたということが重要なんだよねってことだから
別にあなたと意見はそんなに変わらないけど
ただ本郷の立場はそんなに悪くなってないと思うわ

>>279
実は姉は帰って来ているｗ
それか不正か

>>291
でも設定が省エネ君だしちょっと激しすぎだとは思うんだけどね

>>386
別に原作と大差ないだろう
原作だってかなりキレてるし

>>294
省エネってのは自称です

姉は大学もどこいってるんだろ神山市から通える範囲で大学あるのか謎だ

省エネ（でありたい）男って感じか

ほうたろうの怒りはあんくらいでいいと思うけどなあ
本気で怒ってるというよりなんか恥ずかしくて逆ギレってのもちょっと入ってるんじゃねーの？

>>282
そう見えるって話
あとあと何回も見直してるとそういうことかってなるけど
一回さらっと見たかぎりキレてるように見えて何だコイツって印象だけが残る
奉太郎も同じ

>>297
名大あたりでたまに帰ってくる程度では
いまだと夏休みの時期だろう

>>294
自分を賢いと思ってる人間が一番腹が立つ時は
それに気づかずまんまと利用された時なんだよ

折木君はそれに自負があったからこその激昂なんだろ
ぶちまけたら戻るくらいの自制心はあるようだが

里志も奉太郎も必死すぎ。
「それを聞いて安心しました｣も、
悔しさ半分、安心半分、上手いこと躍らせた手際に感心少々、
そんな感じを想像してたのに、あれじゃ腹の底から負け惜しみだ。

>>286
誰かがブログで書いてたんだけど
氷菓の時には皆に気持ちを踏みにじられた千反田の叔父に共感したのに
今度は本郷の気持ちを皆で踏みにじる側に加担させられたから
あんなに怒ったんだって言ってた

>>297
そういえば大学生ってこと忘れてた
休学してるのか

原作はホームランとかなかったらしいしまた心情も変わってきてるんだろう

>>304
それにより周りにがっかり（特にえる）されたのも相当効いてるかと
川辺での会話よかったわ

>>291
今回の件で古典部の友達３人からの信用を下げてたからな
お前、最近ちょっと天狗になってて周り見えてないぞって

利用された上に、近い人からの信用まで下げたら切れるぞｗ
古典部の３人から呼び出されたときの奉太郎のうろたえかたを見れば
そうとう堪えているのがわかる

議事録に本郷に一任って態々書いてるくらいだし
もしかしたら中条達は脚本の出来や内容なんか大して気にしてなったのに
イリスと本郷は人が死なない脚本だと企画が潰れると勝手に思い込んだだけじゃね？

岐阜って名古屋まで行かないとまともな大学岐阜大くらいしかないよな

よねぽの母校、金沢大学をヨロシク

イリス先輩
┣中庸派
┃　┣ 障害を排除しつつ最短距離を行くよ派（統制省エネ派）
┃　┗
┣悪人派
┃　┣
┃　┗
┗本当は良い人派
　　┣
　　┗

に一票

あとさぁ
女帝を過大評価し過ぎだな
折木を利用したしない関係なく、この企画を失敗させる結果も十分ありえるわけよ
１００％成功する展開ってのは、完璧超人の折木姉の助けがあったから
なかったら、失敗する恐れがあった
仮に企画が失敗しても女帝は女帝、こえれが女帝の由縁
失敗を失敗に見せない王の器

糞つまんねー本郷の脚本はそのまま世に出せない
で、クラスメートが少しでも面白くしようとして暴走

結果、本郷は続きを描く事が出来ずホータロー案で映画完成

元々映画が完成すれば良いと思ってた本郷は傷つかない
クラスメートも映画が面白くなって満足

で、ホータローに直接続き考えろってお願いしても
絶対断られたろうから世渡り的には間違いじゃない

誰も損をしてないwinwinの関係やで

>>303
例え本心で悔しさや安心や感心を感じていたがゆえの「安心しました」
でも、第三者から見れば逆ギレにしかみえないってことじゃない？
小説はホータローの一人称視点だから、アニメでこそわかる視点、みたいな。

里志がキレたのは奉太郎への期待や幻想が奉太郎の手によって見事に踏みにじられたからだろう
ついでにこれまでの自分の悩みも踏みにじられた

>>315
逆ギレじゃない、負け惜しみかｗ
あと里志については必死すぎるとは俺も思う。

まあまたコメンタリーで賀東がここの演出はーとか突っ込んでくれるかなｗ

暴走した撮影現場で意図せずして完全主観視点の映画に
仕上げることができる素材がそろっていたというのが
まずありえない

本郷って脚本を押し付けられたとはいえ
映画のプロジェクトに参加してる時点で
本来の目的は映画の完成
興味のない江波は不参加
自分の脚本どおりのものじゃなきゃ嫌ってわけでもないだろう
自分の脚本とつじつまがあわない状況になって、にっちもさっちも行かなくなっただけ

まあ他人が見てそんなことで……と思っても里志にとっては「そんなこと」ではないんだろうな

>>309
そらそうよ
本郷はネタバレで気にしているのが良くわかる
女帝もこれに関したら、判断ミスを犯している
だから、女帝を過大評価しすぎなんだよね
この人も完璧じゃない、ミスはすると

>>276
矛盾してます。
入須先輩は潰れても仕方ないなんて思っていない

>>285
じゃあ、なぜシナリオコンテストを開いたのか
それは折木に期待して積極的に採用しようとしたから
さっきも言ったようにこれは完全に賭けだったの
アニメの中から汲み取るにそう汲み取るしかない。
もし他に汲み取れるようなことがあるなら指摘してくれ

ワンカットで撮るように指示があるのは舞台袖のドアの鍵を開ける前だけだな

愚者はかなり面白かった
しかも最後にえるとホータローの会話もいいし
まさにホロ苦い青春群像劇だな

久々に本当に面白いと思えてるアニメだわ

てか古典部のみんな頭良過ぎだわ

女帝はバランス派だから脚本の本郷のエゴを通して
クラスメートのアンケート結果を完全無視するような映画を完成させるよりは
クラスメートの意思を尊重するために敢えて暴走を許して本郷に続きを描けない状況に追い込みつつ
やんわりと脚本から下ろして、クラスの意思を尊重できる脚本に変更した

と描くと女帝がすごい悪い人に思える不思議

江波ってあの英題のためだけに登場したの

今後ほうたろがさらに省エネ思考になりそうだがそうもできないか

>>309
本郷に一任すてるのは死者の数
死者0は無効票になったように、想定されていない

基本的に奉太郎がえるたその頼みを引き受けるのは
「断り続けるほうがもっとエネルギーを消耗するから」という言い訳があるからな

>>327
江波が案内役してなかったら、えるはそこまで本郷について気にならなかったろう。
「え、友達倒れてんでしょ？なんでノコノコ案内役やってんのよ・・・」
みたいな。

どう考えてもイリスは悪者でしょ
本郷を病気にした時点で、周囲や本郷の家族に
いらん心配や迷惑をかけているし、
ホータローの件にしたって、
いくら姉の思惑があったにせよ、
真実を伝えずに巻き込んだことにはかわりない
悪い人ではないかもだが、人の気持ちを慮ることが出来ない人
擁護は無理だな

想定されていなかっただけなんだから
「すいません、アンケートではこういう結果になりましたけど
一任してもらえるとのことなので言っちゃいますが死者０で考えてます！」
とぶちまければ
「死者０！そういうのもあるのか」
「なるほどー、いいんじゃね？」
って感じで進んでった可能性も無くはないな

氷菓アンチぼこしてきてやったわ
覇権アニメに逆らうからこうなるんだよな

>>332
いや悪い人だろ

脚本がつまんなかったからじゃないの？って図星の反応する入須先輩……
性格悪いっすね〜

>>285
見つけた。ここだ。
だから入須先輩は10話の古典部、部室で
「やはり私の目に狂いはなかった」と言っている。

>>332
>本郷を病気にした時点で、周囲や本郷の家族に
>いらん心配や迷惑をかけているし、
それってどこで描写されてた？
親友の江波は真相知ってるはず

しかし結果としてはクラスメートは満足する映画が出来た
本郷も安心しているので女帝はしっかり仕事はしてる

まぁ一番ホータローだけにはあの推理打ち明けた時点で真相を打ち明けて
報酬として胸でも揉ませておいてやれば完璧な不二子になれたのにな

　○　　乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

IEEE802.11‏@IEEE80211

オトナアニメディア表紙氷菓だったから買ったった
http://twitpic.com/a3s4p4

>>276
>>285
どや、他に疑問はあるかね？

>>332
そういうキャラが好きって人もいるようだｗ
俺はネタバレスレも見てるんだが、そっちは入須好きだ、かわいそうって人が多い感じがする。
同時に、でもアニメのあれだと嫌われても仕方ないねという論調だった。

おお。オトナアニメディア買ってくるか

>>332
※作中は夏休みです

俺の答えられる範囲でなら答えます

>>111のブログの指摘はなかなか的確なんじゃない
なんでほうたろうがブチぎれてるのかわからん人は参考にしてみては

イリス先輩
┣中庸派
┃　┣ 映画完成に向けて最短距離をいったよ派（省エネ派）
┃　┗
┣悪人派
┃　┣ 本郷案を現場に隠蔽して脚本と映像を乖離させたよ派（陰謀派）
┃　┗ 本郷案を現場に潰させておいて、おもむろに本郷と現場の調整に乗り出したよ派（二重陰謀派）
┗本当は良い人派
　　┣ 本郷案を潰した罪悪感にひそかに悩んでいるよ派（人間派）
　　┣ 本郷からの依頼メールを受けて初めて動き出したよ派（無垢派）
　　┗ 折木姉が適当なことを言っただけだよ派（完全無垢派）

こんな感じか

どうせならメガミで…

でもお前らも推理の続きを考えさせられてたと真相に辿り着いても
もしもイリス先輩が
「すまなかったな　おっぱい揉ませてやるから許して欲しい」

って言ってきたら許さざるを得ないだろう　おっぱいならば仕方ない

本郷が五月に下見に行った時も立ち入り許可を貰って入ってるんだな

>>338
ん？病気ってことにしようってのは入須の考えでしょ
どこに描写云々がどこにかかってくるかはわからんけど、
真実を知るまでのホンの短い間にしたって、
そら病気になったと聞けば心配くらいするでしょ

そういう嘘をついたのは入須のエゴでしょ
結局姉の言うとおり本郷云々もあったけど、
それは主たる理由じゃなかったと

客席熱いｗ

>>350
それなら仕方ないな。俺も許しちゃう

すまん誤爆

まあおっぱい揉ませてくれるなら話は別だよね

いま正に折木がほぉ〜むらんって言ったところと同じ気持ち

もちろんおっぱい

奉太郎「直にですか？　乳首も摘ませてください」

>>336
共同作業で出来の悪いやつの対処したことないの

ですが先輩、俺は揉まずにはいられない。

こうやってアニメ通りに間違いを指摘できたことは愉快、愉悦
何より昂奮、高揚する。もっと反論してくれ、俺に反論させてくれ。

>>347
読んでねーけど本郷の脚本無視するのに加担させられたってのはおかしいよ
ほうたろうは脚本変更についてあくまで「本郷を守るために」で信じてるわけだから
関谷の件とは絡まない

本郷の意向を無視してってのはほうたろうの姉貴の言い分だろう
その言い分が正しくともほうたろうはそこまでたどり着いてない

イリス先輩が主役の騙しまくるアニメのが面白いだろ
古典部4人の話つまんないし

さいで

MX終了

最後の「私はホンゴウさんに似ています、私も人が死ぬのは好きじゃないんです」ってえるの台詞での〆方が好き
ホータローのいろんな感情がグチャグチャに入り混じってる感じの怒りの表現もよかった
結局イリス先輩はホンゴウを守りたかったって事でいいのかな？

あと、このシリーズ、始まりと終わりでチャットが使われてたけど内容がよく分からなかった
見直さないと全体を理解するのはキツそうだ…

奉太郎「イリス先輩が巨乳だというのは嘘だったんですかッ！」

イリス「私の胸は本物ではなくパッドだった。
　　　　それを嘘と呼ぶかどうかは、君の自由だ」

最後の姉は自分に嘘ついちゃいけないよ
ってことが言いたいと解釈してたが

包太郎の激昂はアニメの演出的には単純に、
里志ともやりとりしていた「自分が『特別』かどうか」に関することでしょ

本郷を守るために働いてたのに、別の意図で働かされてたと気付いたから怒ったんだろ

>>368
おもいっきり「あたしに嘘つくな」って言ってるだろ

>>350
許す。直ぐ許す。そしておっぱい一つで犬になるんだ

真相がどうあれ入須が奉太郎の男心をもてあそんだ罪は重いな

>>366
あれはいいシーンだよな
ホロリと来たわ

>>369
違うでしょ
ホータローが劇場で操り人形の推理を見てるシーンから考えるに
特別だなんだの持ち上げられてうまいこと入須先輩に
操られてたことがわかったからだろう

ところでそれを聞いて安心しましたの意味がわかんね

>>348
本当はいい人派に
腐ぉん郷脚本がクラス皆の黒歴史になるのを防ぎたかっただけ
も追加で

ホータローの「それを聞いて安心しました」は
イリス先輩への皮肉と受け取ったけど違うのかな？

>>350
ttp://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro029333.jpg

こんなコトでいいのか
はやく言えばのに

そういえば叙述トリックって言ってるけど

鴻巣＝本郷ではないよね。
本郷のシルエットに似てるからそう思っただけなんだが

>>376
原作を読んだ時は、
「特別でなかった、普通だったことに対する安堵」
って印象だったんだが、

いろんな感情がまじっている、でいいじゃない

>>374
だから「関する」ことだってば

自分が女帝という一目置かれた存在から真に特別と評価されてないと分かって、
ああ俺は今までどおり何の心配もなく灰色路線でいけばいいんだアハハ(自虐)
ということで『安心』したんでしょう

本郷が鴻巣に頑張れと言ってたと中城が発言してるから別人

>>376
それもある

>>348
悪人派おかしくね？
イリスさんが一枚噛むようになったのは古典部に映画見せる日のおとといじゃないの。

出来上がってる映像を見て解決に乗り出しただけじゃん。
その解決手段が鬼と化していたね、と言うのなら分かるけど。

「何が『特別』だよ！夢見させるようなこと言うな！」かな。

>>376
俺は特別ではなく、したがって今後は特殊能力ゆえに踊らされる心配がなくて安心しました
とも取れるなあ

>>374
薔薇色と灰色の間でうろうろしてたけど、イリスに引導を渡してもらったんで「安心した」

原作読んでると女帝が「女帝」にふさわしい態度だったから安心した、と言ったように見えた

>>363
アンケートの「無効票・・・１」が本郷の一票だと気づいた時点で
本郷の意向を集団で無視したのに気づいただろ

「本郷を守るために」で信じてたのは少なくともアンケートを手に入れるまで

強がり言っちゃってるほーたろかわいそう(´；ω；`)

>>379
どっちにしても、いい意味ではないよね…
ホータローとイリス先輩のやり取りのシーンは正直修羅場すぎてｺﾞｸﾘ…ってなった
ホータローが珍しく声を荒げたのもそうだけど、特に間の使い方、沈黙が恐ろしかった

>>376
8話の最初のさとしとの会話に繋がる
あの時奉太郎は自分は天才より凡人の人生を望むって言ってる
だから「それを聞いて安心しました」の心情は
イリスに持ち上げられて浮かれてた自分への苛立ちと
自分は凡人で望み通りの灰色の生活を送れるという安堵の半々ってかんじ

>>381
他の人も書いてるけどサンクス

>374
> ところでそれを聞いて安心しましたの意味がわかんね

入須先輩は奉太郎の「技術」(どちらかというと芸術方面の「アルテ」の方がふさわしいような気がするけど)
認め、理解し受け入れているのだよね、これは「ヒントは何だった?」という言葉がでてくることからも明らかで

でも自分のことしか見えていない奉太郎には、その含意が伝わらず「おれには技術はない」という自虐
ばかりが膨張してしまい、あげく「(おれには技術がなく、今までの推理も偶然当たっただけだという
今までの見解は正しかったので)それを聞いて安心しました」などという半ば卑屈ですらあるつぶやきに
なったという流れ

ついでに言うと、この「折木が心の中に抱える低い自己イメージ(と、それが故の消極性)」に気がついてるのは
今のところ折木姉と千反田だけで、福部なんかは完全に奉太郎を入須先輩と同一視してるくらいだし

福部が、入須先輩に「女帝」だの「人を操る」だのと陰口で罵詈雑言を浴びせたのは、親友であるがゆえに
言うわけにはいかない奉太郎相手の嫉妬とかいらだちが、遠慮無く浴びせることのできる相手である
入須先輩に半ば八つ当たりのようなかたちで吹き出たかんじ

>>375
中庸派かいい人派か迷うなそれ
>>384
入須の発言内容が真であるかどうかわからない、という立場から悪人派組み立ててみました。
発言内容が真であるなら無垢派と。

発言内容が真であるがやり口が汚い、という分類も必要かもね

>>389
意向もなにも先にアンケートがあってそれから脚本が書かれたんだから、意向を無視したのは本郷の方では

>>384
悪人派の連中はイリスの北海道旅行を嘘だと思ってるor
北海道にいてもメールで状況を把握してたと思ってる

夏休み中だから本郷さんの仮病が発覚しにくいってのはわかるけど
映画作りのスタッフは映画が原因で倒れたと聞いてもお見舞いにも行ってないのかと思うと
本郷さんが不憫で泣いた

>>392
最後の安堵だと壁バンに繋がらない
そこはえるとの会話で奉太郎らしい＝省エネになるようになってるから

>>388
アニメだけだとそれにはちょっと気付けないよなｗ

>>394
8話で言ってる通りさとしはイリスのことを尊敬してますが?

人が死なない話を、死人でも出た勢いで解くアニメｗ
そんなにほうたろ責めるなよｗ
所詮、素人劇の脚本だろーがよ。

>>401
尊敬してるからこそ嫉妬もするんじゃない
ホータローに対する態度もそんな感じだし

まやかの人気が異常

>>363
脚本を無視、じゃなくて「本郷の意思を集団で無視し、踏みにじる行為に加担」だろ
そういうメタな部分で関谷の件と重なったのだろうという指摘だな

> その言い分が正しくともほうたろうはそこまでたどり着いてない
とのことだが、
ほうたろうが本郷の意思なぞ一切考慮せず、「脚本家」になってしまっていたことは
河原でのえるとの会話で気付かされていたと思ったが違ったかのう？

里志の奉太郎案の否定の仕方は、
前3人と同じテンションでよかったのに、

ちょっと質問
仮にネタバレに入るならすれ違いで、ネタバレスレに質問するわ
次は多分機関紙を出す話だと思うんだけど
何かしら事件は起きるの？どんな事件はおいといて。

誰か教えてくれー

>>399
だからその安堵と自分への苛立ちの半々って書いてる
奉太郎はポスターの探偵の絵を見て何も気づかず
浮かれていた自分と重なって苛立ち壁バンした

>>377
なんだよこれ･･･いいな

女帝が自分の推理したとおりの女帝で安心したと思う
だからといって怒りが収まるわけでもないし

あ♪た♪し♪は、ほーたろ姉なの？
どこまで千里眼だよ、姉ｗ

>>402
なんで結果オーライにできないのかね古典部員は
ナニを言っても今更なのに
自分が納得したいだけなら自分でやれよって感じ

先輩もたかが学生の自主制作映画を、プロジェクトなんて言ったりなんだか中２的
青いようなむず痒さ

>>405
意図を誰にも伝えてないのに
集団で無視って意味分からん

>>412
奉太郎が間違ったままにしとくのがよかったとは思わんが

>>415
物語上しょうがないんだろうけど
現実的にはウザいよな
自分でも正解を言えないのに人を責めるだけなんて

>>407
舞台は神高文化祭で
事件が起こってホータロー含む古典部が解決に乗り出すよ。

>>412
古典部の仕事はシナリオに口出しすることなんで

自分の才能の存在を一瞬危ぶんだけど、一応あるらしいということが証明されたという安心
操られたことへの怒り
この二つは両立するのではないだろうか

>>407
わざわざここで聞かんでも
Amazonであらすじ見れるやん

>>416
指摘してる分まだ優しいだろ
それに今回はまやか→ザイルについて聞いただけ
さとし→自分には分からないけどとことわりを言った上で折木案なら良いけど本郷案なら違うと
　　　　　　　明確な理由をもって否定
　　　　える→自分には分からないけどとことわりを言った上で
　　　　　　　明確な理由をもって否定
ってかんじだから別にうざくはないだろ

>>420
大文字のＡで始ると反射的にAnotherって読む癖が,

>>407
古典部内で総括が行われる。で、生き残るのが誰なのかミステリー。

>>416
たぶんあなたのは怒りのほとんどは里志に向いてるんだろうけど
そのあとデータベースとしての仕事を色々やって折木を真相まで近づけたじゃん
許してやろうよ

ほーむらん・・・
ttp://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro029335.jpg

>>416
間違いを指摘するのも友情だ

>>425
そこは入須の顔だろ。
入須に認められてそういう気分になってるんだから

>>421
だから現実の話な
自分の身の回りが
そんな他力本願寺だらけだったら
ウザいってｗ少しは自分で働けよと思う

物語的に主人公に動いてもらわにゃならんから
指摘役が必要なのは、しょうがないが

そもそも三人は物語としての面白さを認めて、
更に映像上は推理としての破綻もないことは伝えていて
ホータローの能力は評価してると慎重に伝えてる

しかしそれでも今まで意見を出しあって
色んな真相に近づこうとしてきた経緯があるわけで、
むしろここで黙り込んだなら廃部にした方がマシだろ

てか>>425じゃ「無茶しやがって･･･」だな

イリスの顔に掛かった髪はトレードマークなんだろうけど、少しイラつくな
分けるなら分けるでキッチリしてくれようと思う
顔にかかる髪の表現は死ぬ時に多いからか

>>428
こいつはとりあえずウザいって言ってるだけか

>>431
入須は別に死んではいないｗｗｗ
某ガンダムアニメのほうは完全にお亡くなりになられたけど

>>427
ごめん。イリス先輩の絵は保存してないねん・・・(´・ω・`)
ttp://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro029336.jpg

>>366
クラスメートの意向を無視した脚本を仕上げた本郷をクラスメートの暴走を利用して断筆させて
本郷に罪悪感や不信感を与える事なく脚本から下ろし
意向に添った映画を古典部を利用して完成させた

調整役としてはほぼ完璧だな
可愛げがないのが若さだが

高山に行けば分かるが僻地だ。特に冬場は最悪だ。

この場合他力本願の使い方違うと思う
古典部全体として受けた依頼はオブザーバー
本郷の真意をときあかしてくれとして受けたのはほうたろうだけ

>>426
友達になろうぜメアド晒せよ
毎日お前の間違いを指摘してやるから

口だけの友情なんていらんだろｗ

>>434
これはまたひどいｗ

>>434
悪いがおまえにはセンスがないな
別の方向に情熱をかたむけたらどうだ

えるは無茶してねえだろ！！！

>>438
これはひどい、こんなやつと議論するだけ無駄だな

>>314
脚本のクレジットが本郷（男子だと思ってたw）だけなら傷つくかも。
ゲタ履かされたわけでさ。ほうたろと連名かな？

>>437
そうなんだよな
奉太郎が勝手にイリスの依頼を受けただけで
ある意味えるたちも奉太郎に対してオブザーバー役をこなしたとも言える

>>443
脚本は本郷と折木説を脚本にした人の連名で
折木は協力になるだろう

>>437
>>本郷の真意をときあかしてくれとして受けたのはほうたろうだけ
↑
だから役目の終了した古典部員がホータローにクレームするのはスジが違うだろ
依頼主がOK出して、映画は大成功なんだから
古典部員の行動はホータローにたいするいやがらせ
成功を妬んでるだけに見える

>>446
里志は成功を妬んでるわけではない

里志は気になったから聞いたまで
摩耶花もえるたそも同じ、みんな
私、気になります！って聞いてきただけ

>>446
おまえってやつは･･･
友達っていいものだぞ

>>446
意見もいえないようなギスギスした関係なの？

>>446
誰もクレームなんて出してないだろ大丈夫か？
まぁ英語の意味のクレームですと言うならそうかもだがｗ

>>446
だから古典部員もコウタローに言うときに言葉は選んでたろう

作品としては面白かった
でもあれは本郷の脚本じゃないって

それをコウタローが分かっていてやったのか確認したかったんじゃね

>>447
でもアニメだと里志はそうは見えないんだよね。

>>444
誠実だよね、フォローもしながらちゃんと指摘する所はしてる

>>409
http://deaimuryou.eek.jp/up/src/up6282.jpg
そうか

３人は言葉も場所も選んでた
奉太郎が根拠があるなら言ってくれなどと促したのはスルーなのか

視聴者目線で見ると古典部員が寄ってたかって奉太郎を…って見えるけど
それは逆。吊し上げみたいな形を取りたくないから三人とも二人っきりの状態を待って指摘した
その三者三様の指摘が連続したのは結果論で仕方ないこと

すごいいい奴らだよな
マジで古典部ってすごくいい部活だと思う
みんなホータロー脚本を尊重して更に場所や
タイミングまで図ってくれてた

http://blog.livedoor.jp/anipression/archives/51351022.html

里志の指摘は、本郷が教科書として読んでいたホームズには叙述トリックが存在しないのだから、
ミステリーの初心者という本郷があのシナリオを書いていたとは到底思えない、というもの。
折木の言う通り、本郷がミステリー以外で叙述トリックに出会っていた可能性はありますが、
ミステリーでなくとも叙述トリックは高度な技術を要します。
「本郷先輩がクリスティー並だとは思えない」というセリフが、里志の一番言いたかった部分なのではないでしょうか。
もし本郷のシナリオ技術がクリスティー並だとすれば、確かにあの話を書ける。だけど、自分に才能がないことが分かっていて、
尚且つ折木の才能を羨んでいる節もある里志、そんな大物がごろごろ転がっているなんて考えたくないのでしょう。
とまぁ、となるとあのお話を考えてしまった折木はやはりとんでもない才能があるのだ、という見方になってしまいそうですけど。
里志は「折木奉太郎に才能がないかどうかは、保留したいところ」と言っていましたが、保留を確信に変えていそうです。

古典部の面々にはキレないのにゆかなにキレてたんだから
プライドの問題じゃないのは明らか

もし前回の部室に３人とも居たら、
奉太郎「これこれこういう理由で犯人はカメラマンだッ！（ｷﾘｯ」
３人「「「これこれこういう理由でそれは本郷の案ではない」」」
奉太郎「（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ」　

入須「端的に聞こう、結論は？」
奉太郎「出ませんでした」
入須「（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ」　

しかし古典部面々の指摘も
結果的にはみんな喜んでるしこれでもいいんじゃないかって結論には至ってるんだよな
真エンドじゃないけどgoodエンド的な

>>459
やっぱ芸歴長いから若手としては反抗したかったんじゃ？

>>452
>>458
まぁ、この人の意見だと成功を妬んでることになるか

そもそもつまんないと言われる脚本でやれば良かったんだ
文句つける奴がいたら、だったらお前がやってみろ！で揉めるのはよくある話
それも青春
成功ってのがよくわからないわ

>>348
俺は、「イリス黒幕派」の一択だなｗ　そう考えれば色々なゴタゴタがすんなりと説明がつく。それに作品自体も「入れ子構造の叙述トリックもの」
ということで綺麗にまとまるし、作品的にもそれが一番面白いｗ　もし作者がそれを意図してなかったのだとしたら奇跡だわｗ

>>451
あんたたまに来るほうたろうをわざわざコウタローって書く人だよね
キャラづけかなんか？

>>464
クラス制作での成功ってのは作った側の満足感

制作に携わった大多数の人間が満足すれば成功じゃね

本郷脚本はクラスメートのアンケート結果完全無視だから
完成させても後々の遺恨になると踏んだんじゃね

古典部員はイリスと違ってレギュラーキャラ
作る側からするとマイナスイメージはダメ
ってことか

そもそもろくな伏線もない犯人はカメラマンで納得するなら最初の脚本のままでいいじゃん

なぜそうなるんだ

本郷以外のスタッフ全員グルって可能性は？

>>464
イリスが「これつまんねーな！」て思ったからかえたんだろ

脚本がつまらなかったんじゃない
世に出すのが憚られるような内容だったに違いない

ここで気になるのは
脚本の本郷を傷つけずに退場させて古典部利用してクラスメートの満足する映画を完成させたイリス先輩は一体何を得たんだろうな

全てを自分の手の平で調整できた満足感か
誰にも嫌われずに目的を遂げた安心感か
私、気になります！

>>474
誰も傷つけず悪者にせず丸く収まってめでたしめでたし。
の割とピュアっ子だったのかもしれない。

>>458
里志がクリスティ並って言ったのは、ミステリ知識なしの本郷が、
ゼロから叙述トリックを考案したことを指してるんで、
奉太郎の案そのものをクリスティ並って言ってる訳じゃあないでしょ

大体それじゃあ、米澤センセが自分の作中作を、
自分でクリスティ並って褒めてることになっちゃうよ

>>474
ただただ満足感だろうな。
自分がその役についたからには満足して終わりたかった

イリス　「お前の書きたいことはわかった」
本郷　　「だったらどうしてダメなんですかっ！」
イリス　「男性同士の恋愛については許容しよう、したくないがしよう。ただ、その、男性器を
　　　　　回転させて空をとぶ、というのはありえない」
本郷　　「見たこと無いくせに！！」
イリス　「お前というやつは・・・」

>>476
クリスティ並ってのは叙述トリックを発明したってことだから
あらかじめ知ってるほうたろうとは違うよね

ただ作中作については綾辻行人のパロディだから
生徒が絶賛で喜んでるのは自画自賛してるわけじゃないんだ

>>476
なんかよくわからないことを言ってるけど本郷は叙述トリックを考案してないよ。
だから最後にえるたそが「本郷さんの気持ちがわかった気がします。
私も人が殺されたりする話は好きじゃありません」と言っている。

>>478
クソワロタｗｗ

入須先輩の声誰かに似てるなーって思ったら
WORKING店長の声の人に似てるｗ
店長が大人しい声を出したら、こんなのでるんじゃね？ｗ

>>480
読解力ねえなｗ
奉太郎案が本郷の真意だったとして、の話だろうに
じゃあ一体里志はなにを指して言ってると思ってんだね

しかし今考えるとホームズしか読んでないって言ってるのに
ミステリー原則のノックスの十戒にまで言及してるってのは変だったんだな

推理のルールと舞台を用意してやるから筋書き考えろって言われてるのと同義だった訳で

>>480
だから里志がクリスティ並になっちゃうのと
批判したんだよ

>>479の意見は別に本郷が叙述トリックを
考案したなんていっちゃいない

最近江波ちゃんが可愛いことに気づいた。
クラスメイトと写真撮る時無表情だけどダブルピースしてそう。

>>483
おまえの文章力も足りんわい

ダブルピースの何がいいんだよ・・・
セックスしてるときダブルピースとかされたら
真顔でどうしたのか聞いちゃうだろ

どういう誤爆だよ･･･

思うんだが俺もイリス黒幕派だがそれ以上に実はあの話
イリスと本郷の狐と狸の化かし合いだった気がする。

>>486は「クラスメイトと写真撮る時」と言ってるのに>>488はなぜか「セックスしてるとき」と解釈してる
つまり江波はクラスメイトとハメ撮りしているということだ(ﾄﾞﾔｧ

>>488
セックルの時は常に真顔だろ！！

誤爆じゃなかったか　スマン>>489

>>491
おめでとう。君は>>488の謎を解いたようなだな

すまん俺は>>458を書いた人物ではないのでまったく意味わからん
そもそも>>476がどこをどう指摘してるのかもわかってない
なんか俺自体は答えになればいいなって張っただけなんで
突っ込まれても全くわからんとです。

本郷先輩が江波にクラスの流れをスパイさせていてそれを逐一折木姉に
伝えていた可能性はないだろうか？

ISとかだとツンなヒロインでも戦いに敗れると主人公に惚れるので、
イリス先輩もそうならないとウソだよな。

あ、少しわかった気がする。
だから>>479は予め知ってる奉太郎とは違うよねと言ったのか

自分のクラスメイトのかわりに部外者である奉太郎を大いに傷つけたし何のフォローもしなかった
入須はとんでもない悪女だよな

本郷　「おちんちんが高速回転すると空を飛びます」
イリス「飛ばない」
本郷　「飛びます」
本郷　　「おちんちん見たことあるんですか」
イリス　「ない」
本郷　　「知らないんじゃないですか！　だったら今すぐ聞いてくださいよ！」
イリス　「は？」
本郷　　「あそこの男子に聞いてください！　おちんちんで空飛べるのか聞いてください！」
イリス　「いい加減にしないかっ」
本郷　　「大きな声で聞いてきてください！　おちんちんで飛べるのか！　飛べないのか！」
イリス　「……いい病院を紹介しよう」


俺もだんだん真相に近づいてきた気がする

サトシも本郷案じゃなくてホータロー案でカメラマン犯人説なら良いって言ってたろ

サトシは真相にはたどり着けなかったけど少なくとも本郷の脚本からホータロー案で展開できる程の才能を感じなかったんじゃないかな

だから言葉を選んで否定した
本郷にカメラマンが犯人なんて事を考えつくのは無理だって

折木姉と本郷は多分知り合いだったんだよ。

サトシの台詞はクリスティー並みじゃなくて綾辻行人並みにして欲しかったな

綾辻行人に脚本と構成やらせればもっと面白くなったのに。

>>503
綾辻は叙述トリックを発明した人間じゃないから、
ミステリーをホームズしか知らない奴が叙述トリックを発想したんならそいつはクリスティ並の才能、

俺は入須は姉に指摘されて自分の中にあった悪意に気づかされて焦った
と解釈する派

姉の「嘘言っちゃダメ」は「脚本の子を守りたかったから〜」に掛かってる
「彼には悪い事をした」姉に対して虚勢をはってない」には「そりゃそーだ」と姉は納得してるから
そこに嘘はないんじゃないかと
ただそれをして入須をまるっきり善人だというつもりはないけど

>>504
そうだ、綾辻の小説をアニメにすればいい！

>>506　俺は本郷が実はイリスの事を恨んでいて且つ折木姉と知り合いで
折木姉に色々相談していたのでは？と思うんだがな。

やっぱりこの一文の意味がわからない

> じゃあ一体里志はなにを指して言ってると思ってんだね

>>507
Anotherワールドでの奉太郎達ってのは面白そう

http://deaimuryou.eek.jp/up/src/up6283.jpg

>>476
そもそもこの作者は奉太郎をクリスティ並だって肯定してるの？
そしてなぜここで米沢先生がでてきて米沢先生が自身が
クリスティ並だって自分を褒めてることになるの？

解説してくれないならそれはそれでもう諦めるからいいんですが
解説してくれると嬉しいです。

>>512
やべーなｗ

>>505
いやカメラマンが犯人というのは綾辻のアレだから
そっちのほうがわかりやすいと思った

そうですか・・・まぁ、あなたは答えが見つかったようなのでもう引っ込みます。

比較対象が「ミステリの女王」だからこそ、そんなはずねーじゃんって即座に納得されるインパクトがある

あーやだと、ひょっとしたら本郷にはあーや並の才能があったんでは？ と思われちゃうかもしれない

>>517
ミステリの女王っていうのはクリスティのことで
本郷とミステリの女王を比較してるから
奉太郎の叙述トリックかもしれないだろという意見に対して
里志のそんなはずねーじゃんって即座に納得されるインパクトがある
っていう文かい？

まぁ氷菓は少なくともホームズやアガサといった糞推理小説なんかよりずっと推理小説だけどね

>>512
奉太郎は叙述トリックの知識があるんだから、
それを思いついてもクリスティ並とはならない。

>>520
あぁ、確かにそうだ

そもそもあの会話の要点は叙述トリックというジャンルの発明そのものについてが主題なので
そこで綾辻行人の話をするのは筋違い
綾辻は叙述トリックそのものの発明者ではないから
時計館、好きだけどね

>>512
…どのレスを読めば米澤センセが「自分はクリスティ並」と自分を褒めてるという読み取り方ができるんだ？

作中作っていうのを米澤先生の作品のことって意味だと思ってた
全然違うね。

つまりここで言われてる作中作とは愚者のエンドロールってことか

あれダメダ、もう流石に頭が回らなくなってきてるからもうおとなしく寝るわ・・・。

ベットでバタバタするのはキョンを彷彿とさせて胸熱

普通につまらん脚本やから没って書き直させたらええやん

けいおんが成功しただけにきついな。やっぱしゅがには荷が重すぎたか？

タイトルを、こてんぶ！
にしとけばよかったんや。
というかこれをけいおんの絵柄でやったら
どんな感じになるのか見てみたい。

ひととおり話が完結したと思って結構すっきりしてたんだけどスレ見たら
なんかまだ解決していないことだらけのようなスレの展開で驚いたわ・・
>>458のブログとかみたいに、思わぬ意見もおおいし
「クリスティ並」という発言の射程はクリスティ以前の
ミステリーしか知らない人にしか及ばないとかあきらかな話と思ったから意外

>>530
けいおんくさい絵柄だと思ってたが違ってたの？

いっそ、折木と福ちゃんも女にすべきだったな
で、進級してあずにゃんという後輩を登場だせる
これでけいおん並にはなるし
折木と福ちゃんを女にしても問題ない

別に囚人じゃないんだから、情報過多の現代で
あそこに積んでいたホームズがネタ元のすべてとは思えないけどな

本郷は漫画かなんか書いてた経験があったんだっけ？
読んだ漫画で似たようなアイデアを得た可能性は十分あるし、
関係ないが自分で漫画描くような子がマヤカと全く面識なかったのも意外だった

そう言えば、マヤカにも腐の疑惑があったんだったな…

>>531
そうだよ
ほうたろうがクリスティ並の作家の才能とか笑止千万
ちなみにほうたろうが読書好きなのは何度も描写されてるし、叙述トリックものを普通に読んでるだろうし、
現に叙述トリックというものを知っている＞11話

まじで

>>532
けいおん程コミカルなデザインではない

>>446
お前友達居なさそうだな

>>534
>本郷は漫画かなんか書いてた経験があったんだっけ？
ただし、腐女子です。

>関係ないが自分で漫画描くような子がマヤカと全く面識なかったのも意外だった
マヤカ自身が、腐女子であることを秘密にしているのでは？

>>374
＞ところでそれを聞いて安心しましたの意味がわかんね

以下自分の解釈。

奉太郎は女帝が、無意識に嘘を言っていたのか、それとも嘘を言った自覚があったのかを確かめたかった。
もし前者ならもっともやっかいなタイプの人間だし、あるいはひょっとしたら奉太郎は「誤解していた」と
謝っていたかもしれない。

しかし女帝は『何かの目的のために』嘘を言っていた自覚があることが分かったので安心した。
これが一つ。

もう一つは、それゆえに「自分自身に自覚的にあるべきだ」という女帝の言葉は真実だった。
（女帝は自覚的に嘘をついていたから）
その２つが分かったので、奉太郎は「安心しました」と答えた。

本郷の脚本は確かにつまらなそうだなあと思った
奉太郎の推理通りだったと仮定すると、
海藤はガラスで怪我をしたとみんなに説明するわけだろ？そうなったら
話はそこで終わって謎も何もなくなってしまう。
海藤がしばらく意識を失っていて、その間、他メンバーが色々考える構成だったとしても
その挙句が、ガラスで切っちゃったｗ→なーんだ。　じゃあ正直ずっこける

結果的に嘘話をしてしまいました〜！　ってことはあるだろうけど
自覚しないで嘘をつく・・・なんて状態あるか？

そういう病気の人はいるよ

しかし奉太郎の推理って強引だな

もし犯人がカメラマンなら脚本に”カメラ目線にしろ”、”カメラは登場人物と同じ視点”でと書いてないとおかしい
書いてないのにカメラ目線の事やカメラワークの事を意図的な物と考えてるのは強引すぎる
本郷の脚本を無視してる

話の流れからして奉太郎が怒るなんて本郷の脚本を蔑にしたからじゃん
本郷を助けるなんて嘘。つまらないから切り捨てただけ。
そこに腹を立てたんでしょ？
奉太郎の性格からしてそこまで激昂するかという疑問は残るが
それを最後にえるが説明してくれてるし

>>546
奉太郎はそれに気づいてなかったじゃん＞つまらないから切り捨てただけ

える・里志・麻耶花の３人はそれぞれの観点から奉太郎が本郷の真意に辿り着けるよう的確な
助言をしているな。実際それをきっかけにして奉太郎は映画で出した結論とは別の本郷の真意に
近ずくことが出来たわけだから。
だけどそれと同時に奉太郎は入須が自分を騙してたことにも気付いてしまうから果たして３人の助言は
良かったのかどうか・・・・・

>>546
奉太郎はつまらないから切り捨てたって事に気が付いてないよｗ
姉ちゃんだけだ
女帝の真意に気が付けたのは

だけど奉太郎案で映画を作れたからよかったよな。あの棒セリフもカバーできるし。
もし本郷案だったらシリアスな表情も含めて出演者たちは演技力を求められるだろう。

>>548
このシリーズの特徴でもあるな＞真実を知ることがいいかどうか
まあ若いうちは真実を知ってそれをどう感じるかが大事と思うから
やっぱ良い事と思うけど、多少痛みを伴っても

>>551
長い目で見たら今回の件は奉太郎が成長する糧のひとつになったということだな。

本郷案のトリックがつまらなくても、動機やらなんやらの人間ドラマの方は
面白いかもしれないと思ったが、たぶんそっちも陳腐だったのだろうな。
折木の方はどう考えてもドラマ面での深みなり面白みなりはなさそう。
叙述トリックで驚かせるだけ。

>553
新本格は「人間が書けてない」と言われるところまでがテンプレなんで

やはり沢木くらい案こそ至高
100人以上とか書いたアホはやっぱり沢木口なのかな

陳腐どころか、完全に腐っていたんだYO

島田荘司デビュー以来100万回くらい見た批判

人を書けてないっていうのミステリ全般の話でそこを意識して無理しちゃったのが新本格だろ

氷菓：バラ色もいいかも知れない→灰色の自分も悪くない
愚者：俺は特別なのかも知れない→そんなことはなかった

ループしてるようだが、こういう螺旋状の成長は面白いな。
少年漫画だと成長が直線的に過ぎるし。
あと、愚者はタイトルの効かせどころがよくわからなかった。

おそらく本郷の脚本は推理１割、男同士の痴情のもつれ話9割
イリス先輩はもっと評価されるべき

いっそ全案まとめたシナリオにすればよかったんだよ。
羽場トリックで腕を斬るも生存、崖で犯行を自供して
和解して朝日でkiss！男同士でw

あれ、今はホモホモしい話題のターンだったか。空気読めなくてすまんかった。

今回は悪役みたいになってしまったが入須もまたこの件を通して人の使い方を考え直すだろう。
恐らく彼女はこれまで同じような方法で人を使ってきたと思う。そして幸運にもそれが上手くいってた。
だけど今回はちょっと違っていた。奉太郎が予想以上の洞察力を持っていた事、彼女の眼中になかった
古典部３人が良い着眼点を持っていて奉太郎へ助言する力があったこと。これは誤算だったろうな。
奉太郎の怒りとチャット上で供恵の指摘によって入須は人の使い方を反省しただろうと好意的に捉えたい。

イリス「本郷の脚本を見たとき、
　　　　正直私の趣味とかなり異なっているというか
　　　　広く一般的に受け入れられる可能性は低いというか
　　　　とにかく全身全霊をあげてでも
　　　　秘密裏に葬らなければならないと確信したのは事実だ」

>>561
鴻巣が実は悪霊だったってのも付け加えないと

田中ユタカ　TanakaYutaka‏@tanakayutak
『氷菓』第11話。千反田さんと本郷さんに非常に共感しました。心の友を見つけた想い。「人の亡くなるお話はキライなんです」　恥ずかしながら、僕もいつ頃からか、ミステリやアクションものでも人が死ぬ話を楽しめないことが多くなりました。
そういう人は意外に多いのかもとうれしくなりました。

田中ユタカ　TanakaYutaka‏@tanakayutak
奉太郎くんが少年らしくて面白かったです。自分とは何者かにドキドキし、舞い上がったり、あ落ち込んだり、実に「少年」だなあと感じました。 @kikkagogo #氷菓


作風通りの人なんだな田中先生

>>562
薔薇のターンです

>>566
エルちゃんが言ってんのは「フィクションで死んでも面白くもなんともない」って
だけの話だよ。このへん原作読まないと難しい部分だけど
「あんた殺しのライセンスを持ってんのかい？」ってのがエルちゃんの口癖

単純にタロットの通りになったってことじゃん。

朝から沸いてる子はもう夏休みなのかね

君達は一つ勘違いしている
イリス先輩もまた本郷に踊らせた被害者だったのだ

>>570
地球の裏側です

躍らせたなら加害者だろｗ

>>566
原作より奉太郎が少年らしくていいよね
原作奉太郎はジジイ

>>566
俺も人が死ぬ話は苦手になった。

古典部で亀のペットを飼うぐらいの改変は許されていいはず

>>566
奉太郎ほろ苦回　というやつだな

なんか全てが姉ちゃんの手のひらの上状態だな〜
こんだけ姉ちゃん無双だと、ルックスが気になる…
最終回でチラッと出たりすんのかしら？

原作通りだと学園祭編に出てきたはずだが

>>71
原色は3

イリス先輩の言わせるつもりか？にときめいた

楽しく読ませてもらってます。　いろいろな見方があってこそおもしろいよね。

ところで、姉に奉太郎の身辺を報告している人がいそうですね。
「あのバカは気づかなかったらしい〜」
奉太郎は最後エルとの会話で気づいたような気配。
としたら、姉に報告したのは誰？

死者100人って沢木口どうするつもりだったんだろ

今回ばかりは奉太郎の姉も誤算だったろうな。まさか弟がこんな扱いをされるとは思わなかったろう。
でも自分は「踊ってくれるのがいる」などと軽薄な言葉で紹介したから今さら入須を非難できない。

>>580
人間は、RGBを別々の受容体で関知するので、「紫」と「赤、青の合成光」の区別がつかない。
それはつまり感覚の問題なわけで…

>>578
タスクオーナーのコミックだと次の水着回にちらっと出てくる
顔まで出るかは微妙だけど

>>583
「死人ぐらい、いいじゃない。」

沢木口が着てる制服ってちょっとサイズが大きめ？

姉ちゃんは顔出さないと思うな、今の感じだと

>>584
あんたの指摘は微妙に全部ずれてて気持ち悪いんだが、
指摘するとネタバレになるしなw
まあ、先の展開を楽しみにしてろよ

>>582
今回のはメールで入須から詳細な報告を受けてからのチャットだと思った。
そうでないと、挨拶からいきなりの「彼には悪いことをしました」に繋がらない。
そのメールを読んで、ははーん、と姉は入須のエゴに気づいたのだろう。

今回の話本郷の脚本が悪いってのはいいんだけどなぜあの映画の棒演技には誰も突っ込まないんだろうか
あの棒演技見て古典部の連中が色々熱くなるのもなんだかな・・・それにあの演技力で映画大成功といわれても
先輩は脚本だけでなく演技もなんとかするべきだろｗ

>>592
メタ的な話になるがあの棒演技はアニメ的な誇張だから
そのままキャラの受け止め方と＝にしても意味ないと思うが
それに素人学生映画に演技力はどーでもいい

千反田が折木の家に迎えに行ってたけど、あれ不味くないのか？

>>594
ネタバレスレへＧＯ

>>594
小説でもあの描写はあるらしいし
概算で矛盾しているらしいが、今のところやる予定がないから
いいんじゃない？

>>589
おっぱいのサイズだけは確認したいよね

>>592
ゆえにコントか殺人事件くらいしか選択肢がなかったのだろう？

折木家って玄関とインターホンや郵便受けがちょっと離れてるな

イリス先輩ほどの人徳人望があれば部全体で「脚本内容再考会議」開けばいい
で、出なければ目を付けてた古典部に依頼すると
ほうたろうに作家やらせる（陥れる）過程が回りくどいからモヤモヤする

>>585
可視光線がRGBの3つしか認識出来ないのが三原色世界で、さらに一つ増えるのが四原色でしょ
何色とかは説明不可能だから三原色の人が赤と認識してしまう赤と赤'と仮定して
赤+青も赤'+青も紫だと認識してしまうが
四原色では別の色に見える
現象としては100％別の事象なんだから
感覚の問題というより錯覚の問題やないか

>>600
「部」って言ってる時点で君はちゃんと見てるのかね

>>593
なるほどなー
でも映画の役者の演技は下手って設定はいらんかったと思うが
演技も練習してしっかりしてましたってほうが登場キャラがいろいろ熱くなるのにしっくり来る

4原色認識できる人いるらしいな
別世界らしいが

>>601
周波数範囲では、紫外線や赤外線が見えるってのが、SFギミックじゃね？

>>601
>現象としては100％別の事象なんだから
いや、受けている光が同じでも、判別できるか否かが違うから、感覚の問題。

>>600
そんな事をしたら本郷が針のむしろ状態になるからやりたくなかったのでは？
あるいは、脚本が悪い、いやアドリブした撮影班が悪いと責任の擦り付けになりそう

>>603
ひとりくらい妙にうまい演技する奴とかいたら自然だったかもな
もしくは張り切っちゃうやつとか

>>605
そいつの目だとリモコン押すと色が出るのか…？
周波数の中で波長を三原色として分けてるけど、そこが四原色って事だと思ってたわ
感覚ってのが通常の人間の感覚器官の認識問題って事なら同じ意見やで
スレチやからここで終わる

11話の考察ばっかで、BDやオーディオコメンタリの話題がぜんぜんなくてワロタ

>>549
本当に気がついていなかったのかな
本郷のために脚本を推理して欲しいという入須の言葉は嘘で
峰太郎はゴーストライターとして行動するように誘導させられてしまった

その時点で入須にとって本郷の脚本など、どうでもよかったということ
結果的に本郷潰しに加担させられたことを悟るのは必然ではないかと
だからこそ小エネ主人公が違和感を感じるほど怒りを見せたという見方も出来るんじゃない

>>610
昨日したがな

http://blog.livedoor.jp/anipression/archives/51351022.html
皆さんも是非気になることがありましたら私の記事のコメ欄にて気軽にお尋ねください

>>609
単純に可視光線の周波数の外側は赤外線や紫外線ってだけな。
可視光線自体を別の受容体でとらえて紫と赤と青の合成光を区別できるというアイデアもあるんじゃね？
その場合、RGBが分解する単位かどうか知らないが。

>603
素人の集まりだから脚本も素人に押し付けるシチュエーションが成り立つんじゃん

コメンタリー、ガトーさんがあんなに面白い人とは知らなかった
あとコメンタリーもっと聞きたかった。3パターンくらい収録してほしい
１話のカツカツっぷりや演出意図、作者をよねぽ呼び
いろいろ面白かったよ

音だと大人は聞き取れないが若い世代は聞き取れる音があって、
コンビニが店の前でたむろするガキを散らすためにそんな音を流すなんて話が有るな

>>616
これからもずっと「おっさんトーク」らしいなw

>>612
呼べよ
賀東氏が突っ込んでしてほしいことを言ってくれるからよかったよ
武本監督の一人称がオイラて
米澤先生いい人すぎわろた
華はないけど興味深いコメンタリだったよ
以上

>>611
単に撮りなおししなくて収拾もつく案を探していたと言う程度にしか考えてないだろう。
一時間の予定が、多めに見積もっても20分くらいしか取れていないしな。

わざと下手にする演技が過剰すぎてきつかった
角川の新人声優に普通にやらせるぐらいが良かったんでは

>>621
京アニはたまに意味ないことをやるよな

ハルヒでも同じアフレコ８回繰り返してやるとかね

>>619
オーコメの話は先週の発売日付近でやってたぜ
さすがに発売一週間すぎてはやらんだろｗ
２ｃｈ界隈とかで話題になった事とかガトーがほどよく突っ込んでるのは
遠慮がなくていいな

賀東は凄いトーク慣れしててBDのコメンタリー面白かったなｗ

声優も呼べって思わなくはないが

あの二人のコメンタリー延々やっててほしいくらいだわｗ
製作話がたくさん出るのはファンとしちゃ嬉しいコメンタリーだ

中村、坂口は作品の事喋れるし面白いから呼ぼう
・・・男４人だけどオッケー

>>56
あああ

親が決めてる許婚とかいそう

>>622
京アニは他のアニメ会社と違ってスタッフに流動性がないせいで
まずいものが気づかれないままそのまま形になっちゃうとか

>>626
俺も阪口さんは呼んでほしいわ
屈託ラジオでも無駄に博識だから面白そう

よく知らないけど
京アニの作品はシャフトやPAのように
BDで作画修正するみたいなことはしないのね

愚者事件における奉太郎のミスまとめ

・ザイルを忘れる
・沢木口案の謎なんてどうでも良い！をパクっておきながら、沢木口案を否定する理由にした血糊が少なかった事忘れる
・脚本には無いカメラ目線、登場人物視線のカメラワークを意図的な物だと強引に決めつける
・自分を過信して仲間の意見を聞かない
・これが本郷の真意だ！ｷﾘｯ
・ホームラン…♪ﾄﾞﾔｯ

>>623
賀東氏の遠慮のなさは本当によかったね
フルメタのコメンタリーも出て欲しかった

スプラッタホラーは本当の映画でも演技下手がデフォだからやはり沢木口案こそ至高
ただ学園祭だからお色気出せないのが痛い

まぁでも脚本はどうあれ一人死んだ状態で話進めないといけないんでしょ

なんで今回男子トイレでてこなかったん？
俺起算と里志さんが密談に及ぶのをすっごい楽しみにしてたのに

そのへんはアニメ製作者に聞くしかないんじゃ

>>631
奉太郎と沢木口、どうしてこうなったのか…慢心、環境の違い

結局、入須が気に入るかどうかってところなんだけど
もう少し、まともな推理してくれないと沢木口が浮かばれないよね

奉太郎の「リアル海藤だ」は面白かったな。ずっと映像の中でしかもほとんど死体だったから実物は初めて見たからな

>>627
チタンダエルはどう見ても真っ黒だろ入須先輩とは比にならないほどに
先輩は自分を自覚していて、図星を突かれて感情的になれるし、開き直りもするからまだ人間味があっていい
チタンダエルはどうも空想の生き物感が拭えない笑顔の能面をつけた悪魔だろ
天然キャラが腹黒いのは世の常だしな

>>630
致命的な作画ミスは直すよ

>>630
フルメタTSRではやってた

えるちゃんは菩薩のような人ですよ

実は千反田は入須先輩に乗せられたホータローが面白く無く
ヤケ酒がわりにウイスキーボンボンたらふく食べたり
ホータローを叩いたのだった！
下駄箱で待っていた時の彼女にしては小さな瞳がそれを物語っているw

余裕持って作ってるからうっかりミス以外は修正する必要もないだろうね

たとえこれからの氷菓はTVアニメ版のオリジナルとして奉太郎の誕生日会を描いたシナリオが
制作され、その内容はえる・里志・摩耶花の3人から貰ったプレゼントに対し、

　　える「折木さん。お誕生日おめでとうございます。これプレゼントです。」
　奉太郎「おう。悪いな。ありがたく受け取って・・・お！？おお！！LED（オーム電機製）じゃねーか。欲しかったんだ＞＜」
　摩耶花「私だけ何もあげないわけにいかないから受け取りなさいよ。」
　奉太郎「お、何だ？お前からのプレゼントなんて毒でも入って・・・おお！？断熱シートか。これも欲しかったんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
　　里志「僕からのプレゼントだよ。」
　奉太郎「お前からのプレゼントはろくでもないもんでも入って・・・。・・・。・・・・。お、おおおおおおお！！！
　　　　　　何かと思ったらインバータ（安川電機製）じゃねーかああ！
　　　　　　これで我が校も省エネで夏を乗りきれるなあ！イヤッホ〜イ！！！(・∀・)」

といったエコな物には目がない奉太郎の普段は見せない姿を楽しむといった
そんな内容であろうがどうでもいいので、伊藤P、どうかお願いです！
Blu-ray版の特典映像として供恵お姉さんのシャワーシーンを収録して下さい！このとおりです・・・＿ﾄ￣|○

>>630
目覚ましのデジタル表示と誤謬沿えは直ってた。

>>582
うん、そうかもしれないね。筋は通っていると思います。

ただ奉太郎の近くに、姉と直接繋がっている人の気配もします。
これは妄想、気になります。

>>630
微修正はやってるけどただ見てる程度じゃ気づかない
ミスは直してる
後は撮影の光の加減を変えてたりとかかな

ただたんにアニメの尺てきてにカットはしてるんだけど
事前説明はしてるんじゃないんか？

>>627
（ちょいネタバレだけど）

って事は，雛でほうたるを呼んだのは，
使用人を想定してって事か．

これって「コーラス･ライン」みたいな内幕ものにみえてきた。

途中で逃げるダメ脚本家・脚本に不満で勝手に暴走する現場・
いるのかわからない空気な監督。イリスが消したのかな？

イリスの捨て身な行動で、人におもしろいと評価される映画は出来た。
あの内情では奇跡的でしょう。
でも主なスタッフ一同は、みんな傷ついた。ほろ苦い結末。

>>651
愚者の場合、２−Ｆの連中はみんなハッピーだと思うんだが
ほうたろーと女帝は痛み分け

>>640
カメラワークのミスは治せんのかな

>>631
アニメ版では、明らかに撮影できるタイミングの無いカットインを、見逃している。

ＣＤドラマ面白いな
掟破りな所もないでもないがｗ

>>653
ミスじゃねーからｗ

アンケートってどっかででてきてた？

>>657
沢木口がえるにスケブ渡してただろ？
あれの中身がアンケート

>>652
ハッピーとは一概に言えないのでは？
そこそこの映画は出来たけどもクラスの企画として成功したかというのは疑問

成功でしょ
それこそクラスメイトは叙述トリックがホームズ期になかったとか
どうでもいいし

カットされた男子トイレの話ってどんなのだったの？

>>659
ハバーンは舌打ちしてたしな

自分があのクラスの一員だったとして詳しい事情に深入りしてなかったら単純に喜んでたかもな
「本郷、もう体は大丈夫なのか？　しかしあの古典部のやつはすごいなー」つって終わり

結局、本郷は７人目を作る予定だったのかな？
奉太郎はナレーションが７人目と言っていたけど、
ナレーション＝カメラマンにならないのか？
で、犯人でないのなら、そいつの存在を隠していた意味はあるのか？

奉太郎の推測どおり、ガラスで切ったという説明と致命傷にならないような出血量なら、
鍵をかける必要もないし、失神もない。ミステリーにならないな。
やっぱり本郷の作った話はひどかったのだろう。

>>661
ただ単に小説では里志がほうたると会話した時に
男子トイレに誘って話したってだけ

死人が出る脚本なんて書きたくない！ってなんで死んでんだよ！続き書けねーよ！
って最悪の状態からいい映画を完成する事が出来たのはイリスのおかげ
悪人か善人かなんて二元論に意味は無い

える「本郷さんの真意は気になりますけど人が死ぬ話は嫌いなので映画が完成しようがしまいがどっちでもいいです」

えるも相当腹黒いなｗ

>>661
里志が折れ木を男子トイレに連れ込んだ

>>664
密室は鴻巣をかばうためだろ。

>>669
転んじゃった、てへっ…って言うだけで済む話じゃね？

>>664
本郷の7人目はただのナレーション担当
犯人は画面の中にいるという前提だから、別の7人目を犯人にしちゃうと
フェアじゃなくなる

>>670
密室になってれば誰かにやられたという線はありえないからな

>>640,641,646,648
へえ、あのクオリティだからわかりづらいだろうなｗ
さんくす

>>666
その最悪の状況になるようにしたのがイリスではないか？　ということだろｗｗｗ　つまり自作自演ｗｗｗ

>>671
ああ、７人目はナレーションのみってことか。

ただ、十戒や二十則というのは、イリス先輩がまともな内容にしたいがために古典部についた嘘で、
本郷はおそらく気にするしない以前に、知らなかったのではないか。
フェアじゃない内容も、十分ありえたね。

これに「本郷腐女子説」まで入ってくるんだからカオスだな

おっと、十戒や二十則を言ったのは里志で、
イリス先輩が言ったのは、本郷の性格だっけ

>>675
前提が嘘かどうかなんて言ってたら収拾付かなくなるべ
嘘だと思うのはあんたの主観でしかないしな

>>674
え？イリスも後から事態の収拾に乗り出したんだよ

>>675
なんで嘘だと決めつけたり自分の推測で思考してんの？
スタートが間違ってるから着地点が他の人と違う

>>677
いやイリスが言ってる
里志は十戒がどんなもんか説明しただけ

>>674
イリス先輩に関しては撮影に参加せずに撮影班の暴走を促したところまで計算してる気がする

>>679
それも、イリスのウソだろ。
相応の立場だったはず。

本郷も実は省エネ主義だった！

本郷「あーなんとか今回の撮影分までは書いたけどダルイわあ・・・」
本郷「え？勝手に脚本と違う映像にしちゃった？（これはチャンス！）」
本郷「入須先輩、この映像ではもう続き書けないっすわあー」
入須「わかったお前は病気で書けないということにしよう、ご苦労だった」
本郷「本当にすいません・・・（ゴネ得！ゴネ得！）」

>>680
え？十戒だのなんだのは嘘をだろ？
ほうたろうにちゃんとした話作らせるために

>>674
イリス呼び出す前はイリスが本郷を潰したと思ってたけど、具体的なトリックは後回しで死人出すのは不自然じゃね

十戒だかの中に「死体は絶対必要」というのがあったから
本郷が知ってたわけがない。
本郷はホームズ読んだだけ。

>>683
文化祭実行委員とかでそっちの揉め事解決が忙しかったんじゃ？

本郷はザイルを登場させていないので二十則の一に違反する。
よって入須が嘘をついたという仮説もあながち間違いではない。

>>680
あほ。十分ありえるって可能性を話しているんだよ。

ズブの素人本郷が十戒や二十則を守って、ミステリーを書くと思うか？
イリスが本郷の書いた内容を読んで、つまらんと思うと同時に矛盾点に気付けば、
直したいと思うだろ。（ただし相手を傷つけず、自分の評価も下げずに）
そこで、古典部に依頼。
まともな内容にするために、本郷が十戒などを知っていたと嘘の説明をして
話が成り立つ作品にしたかった可能性があるんだよってこと。

奉太郎の推測した本郷の話を考えても、おかしな点が出てくるのだから、
本郷が実際に知っていたかどうかは怪しい。もちろん、知っていた可能性もあるけどな。

本郷がミステリの約束事を守ってたというのは完全な嘘でしょ。

>>689
本郷は解決パートでザイルを使うつもりだったんだから
出来てる映像分でザイルがないのは問題ないのでは

>>687
ヴァン・ダインの二十則っすねhttp://www5e.biglobe.ne.jp/~t-azuma/omake.htm

いや違うか、よくわかんなくなってきた

カメラマンが犯人じゃなかったら懐中電灯は単なる暗いところを照らすっていうだけ？
折木案に矛盾あるならこれも矛盾じゃない？

８話での入須の証言によると本郷は十戒や二十則を守っていたはず。
入須は自分はミステリーに疎いと言ってたがこれらの用語がスラッと出てくるんだよな。

入須が最初から関わってたら考え無しの天然さんにしかならない
そうならないレスを見た事がない

本郷にはトリックすら必要要素じゃないストーリー作ってんだから
入須は脚本を完成させるという問題解決にあたって
ミステリで守らなければいけない要素を調べて出してきてると考える方が楽だし
そうじゃなきゃ何やらせりゃいいのかもやっぱり分かってない天然さんになる
結局腕がふっとんでる理由も凶器も出てきてないから守れてないし
そこを指摘してないのはミステリマニアじゃないから

>>695
撮影班はそこまで考えていない。

本郷の台本も、海藤が怪我をどれだけしたのか書かれていないし、
結末（ネタ晴らし）のプロットですらないのだから、
そういうことも書かれていないんでしょ。

細かいのは「窓外に足跡がないように」という一部分だけで、
本郷は実は綿密でもなんでもない。

ネタバレスレのルブランの話面白いな
本郷の性格が見えてきそうで興味深い

>>696
付け焼刃と言う可能性もあるが、
そもそも、中城達の案に欠点があるだろうという見込みでオレキたちを動員しているし。

>>685
入須は「彼女は神経を使いすぎるほど脚本を書いた、十戒も九命題も二十則も守ったはず」
と言ってる
十戒を守ったのは後から嘘だったと述懐していない

事件の犯人はどうとか、事件の内容はこうだったなんて議論しても仕方ないだろ。
折木とえるたそでさえわからないって言ってるんだぞ。

>>697
実はドジっ娘策士で、すごいのはオーラだけ
という入須先輩監督説も、俺は嫌いじゃないけどねｗ

>>701
しかし、本郷の教科書はホームズっきり。

>>703
そうじゃないといえる事実もないし別にいいけども
そりゃHAARPとかアポロとか9.11と同じようにそうじゃないといえる事実もないみたいなもんではあるよ

>>697
当然、入須は優秀な頭のよく回る人だけどね。
逆に優秀だからこそ「なんで最初から関わらなかったのか」って疑問が浮き彫りになるんだよ。
途中参加であるなら、なぜ途中参加の入須がプロジェクトの成否にあそこまでこだわるのかも
わからないよね？
第三者からみれば入須は、プロジェクトの責任をかぶる立場ではない。

>>704
「はず」と言ってるだけで断定はしてない

えっちな奉太郎をもっとくらさい！

腐女子はまんこ置いて帰れ

>>692
たとえ二十則について言及せずとも、入須の「トリックを解く鍵はフェアに提示されている」
という発言がザイルの一件から嘘であるのは明白だ。

>>706
それは北海道に行ってたからって言ってるじゃん。
実は北海道には行ってないとかそんな話をしても仕方ないことだよ。
そしてなぜあそこまで成否にこだわったのか、あの人が女帝だから

>>706
＞逆に優秀だからこそ「なんで最初から関わらなかったのか」って疑問が浮き彫りになるんだよ。

そりゃ君の疑問なだけで最初から関わってないと言ってる事実を否定するもんは何もないんじゃん？
不在の証明やれって言われても、ない以上に言う事はないし
神がいるんだ、ふーんって以上何を求めてるのさ

＞途中参加であるなら、なぜ途中参加の入須がプロジェクトの成否にあそこまでこだわるのかも
＞わからないよね？

誰も脚本やんないし、あたしゃ人を猿回しにする女帝だよって自覚もあんだから
入須が投げ出したらもう完成しないよ

＞第三者からみれば入須は、プロジェクトの責任をかぶる立場ではない。

責任云々じゃなくて、失敗出来ないのは自分の後をつげる人間なんていやしないって高飛車なだけやろ

>>706
最初は一切関わるつもり無かったんじゃないかな。
（旅行もその理由）

ところが、いきなり本郷に「助けてくれ」と泣きつかれた。
内容を聞いたら自分の手に負えないので、ホウタロ姉に相談→古典部に

>>710
そりゃ、そーだ。入須は本郷の案を却下したかったんだからな。

>>701
述懐してなかろうが嘘だろ神経すり減らすほど勉強して
それで十戒守ってないってほうが無理ある
実際は守ってない

まいっちゃうほど勉強して
その上で十戒も全然理解できなかったってことかね
よく高校受かったね

>>715
でも折木はちゃんとした話を作れたよ？
それは本郷がちゃんとルールを守ってるからじゃないの？

男だから無いわ

>>717
ほうたろうは守ってる前提で作り直したわけだから当然できるだろ
そして守ってないと判明してからは別の話にたどり着いてる

>>707
「ただちに…」の類だろｗ
ぶっちゃけ、凶器さえ「事件編」には登場しないので、本郷が十戒も二十則も守る気が無かったのは明らか。

>>719
なにいってんの？

> 守ってないと判明した

そもそも折木はそんなこと言ってなくね？
何話の何分くらいでそんなことを言ってたんだよ。

やっぱり問題なのは不明な部分が多いまま終わってることだよな。だからいろんな憶測が飛び交う。
例えば入須の言動も本音と嘘が入り混じってるからどれが本当でどれが嘘なのかわかりにくい。

>>711
北海道には行ってるだろうね。嘘にしては大きすぎる。
だが大事なプロジェクトなら自分は不在でも段取りはできる。電話もメールもある。
ならば最初はそれほど大事なプロジェクトではなかったことになる。
それが急に成否にこだわるプルジェクトになった理由というのはなんなんだろうね？

>>712
極論を言えば作中に書かれてないのだから、入須の都合というのはわからない。
ならば、入須が最初から関わってたという説も否定できないはずだが。
あなたはそれをやっている。

＞入須が投げ出したらもう完成しないよ
それはあなたの思い込みだろう。
普通の学校行事であれば、どんな出来であろうがクラスの出し物はほぼ100％間に合わせる。
未完にしかみえないものであってもそれが作品として上映される。
あそこまでしか映像がなくても「万人の死角〜序章〜」てな感じでやれてしまう。

＞自分の後をつげる人間なんていやしないって高飛車
入須がそこまで低脳な人間だとは思えない。

>>711
五月から北海道に行ってたなんて考えるのは無理だろ。
それこそ、実行委員会の件があるし。

>>720
それは本郷の案が人を殺す予定じゃなかったから

>>721
死体が出ないなら守ってないの確定じゃん
死人が出ない脚本だったことが判明した時点で嘘決定だろ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9I7gBgw.jpg
さっそくえるたそフィギュア制作されてるぞ‼

>>713
本郷のために乗り出したのなら、本郷の意思を無下にするのはおかしい。
だいたい本郷は「みんなに謝る」と言っていた。
誤れば許されて、代役が用意される。
クラスの出し物だものそれでいい。
代わりになる人間は3人もいたしな。

それを阻止したのは誰でもない入須。

>>712
結局、明確な情報がない以上、これ以上は答えが出ない部分だろう
全ては著者の胸の中。そういうモヤモヤした読後感の作品だから

果たして入須は全ての黒幕を成し遂げたパーフェクト超人か？
それとも策士気取りの痛い娘なのか？どっちとも取れるオチだ

普通の黒髪ロングでセーラー服だと何の個性もないよね。
１話のラヴ･ﾃﾞラックスとかの方が分かりやすいんじゃ？

>>717
特に関係無い。
と言うか、オレキャンも十戒も二十則も守れていない。
イリスの「映像はフェア」と言う説明を自己流で解釈しただけ。
オレキ自身、本編終了まで十戒の内容も知らなかったんじゃね？

そもそもホームズが教科書なのに
十戒というのもさとしの言い分で考えると難しいんじゃないか

>>727
えると奉太郎のフィギュアかねんどろはよ出して欲しいわ

>>722
それは書いてる方の狙いだからしょうがない

>>725
殺人事件かどうかは関係無いよ

>>723
本郷に頼まれて本郷の脚本を却下したから

>>726
例え死体がでなくても映像には死体が写っている
つまりフェアなんだよ。

>>728
許されたかどうかは、ちょっとわからないな…

>>736
本郷案じゃ死体は出てこんだろ

>>735
あ、確かに考えてみればそうだ

もう夏アニメに話題がうつってだれも見てなさそうだな

>>706
最初から関わっていたらミステリーなんかやらなかったというのは本当で
失敗できる立場じゃなかったというのが嘘
イリスは本郷や三バカの脚本がつまらないからもうちょいマシな脚本はないかと奔走しただけ

>>741
>失敗できる立場じゃなかったというのが嘘
奔走しとるわｗ

>>741
失敗できる立場ではなかったというのは嘘ではない
本郷に頼まれて本郷の脚本を却下したから

>>728
そこで言う「本郷の意思」って何？

本郷が「話が作れなくなった」と泣きついたので、探偵役３人にそれぞれが考えるオチを聞いて
それらもダメだったから、古典部に行ったんでしょ
チャットでも本郷に「違うものになる」と確認しているじゃん

>>737
よっぽどのいじめられっこが押し付けられてたなら別だが、消去法の他薦だからな。
これがイジメの発端になるようなクラスがどれほどあるのやら。

>>741
あの展開からの発現が嘘だったら作者はミステリから追放されるわｗ
ミステリだからこそ、そこに騙しはない。

途中から出張って超法規的な手腕で部外者まで巻き込んでの調停で、
失敗できるわけないは

>>744
そもそもダメじゃない
イリスが個人的なわがままで却下しただけでクラスの出し物としては上々だろう

本郷が本人の希望通り正直に話して、その上でクラスの奴らで続きを考える。
政治的な手腕に定評のあるイリスならもめることは無いだろう。幸いクラスのやつらは皆いいひとだ
容認できない合理的な理由あるか？

>>728
代役がいなかった、という前提がおかしいからね
代役は三人も居た。最終的には部外者まで引っ張ってきてる
普通に考えれば本郷を止める理由がない

奉太郎案がつじつまの合っているものならまだしもカメラマン説という
穴だらけのネタが許されて他の案がボツになった基準も解らない
結局、本郷を利用して好みのシナリオに誘導したかったという理由しか見当たらないのよね

>>723

＞ならば、入須が最初から関わってたという説も否定できないはずだが。

関わってたという事実を持ってきてないのに否定は不可能だし、事実もなしに何を否定してほしいんだ？
神様はいますと神様はいませんは対等な可能性じゃない
定義やらなんちゃら全部ふっとばして知覚出来る存在なら
いない100％いる0％だよ
いる事実がない限り、いない事実は100％だから証明する必要がない
関わってたと言える事実は描写あるのかい？

＞未完にしかみえないものであってもそれが作品として上映される。

じゃあそれでも良かったんじゃん？
本郷に言われたからやってるんじゃ何かまずいのか？

＞入須がそこまで低脳な人間だとは思えない。

ここは俺の感想だから低能かどうなのかは知らん
事実はなんもないが、仮に入須が最初から関わってたとしても俺の中で考えていくと
そっちの方がよっぽど低能にはなるけどな

>>744
本郷は素人ではあるが作家としてのプライドは持ってる。
ようは「話が作れなくなった」ではなく「人が死ぬ話の続きは書きたくない」が
正確なのだと思う。
だから別に人が続きを書くのは気にしない。

容認できない合理的な理由は
イリスが個人的に気に入らなかったからだよ

映画は文化祭の準備もなくて暇なクラスの運動部脳筋たちがコネでロケ地が使えるという事で
ノリで始めた企画だという前提条件がスッポ抜けてる人多すぎ

本意ではない創作に自分の名のクレジットがつくのは許せない
ああわかるよ本郷ちゃん！

>>745
>消去法の他薦だからな。
そうだろうか？
本郷さんは腐女子です。
マンガを描いたことがあるとして、それを知っていたのは…？

>>749
関わっていないという事実もないんだよ。
入須の自白以外で誰か入須が「関わってなかった」って言ってたかい？

本郷の脚本を破棄した理由はつまらなまったからというのが先で
それを誤魔化すために失敗できない立場だったと自分に嘘を吐いてたと思ったんだが違うのか

伊原、福部と、古典部部員が次々と折木にジェットストリームアタックをかけ、もはやへろへろになった所に千反田が現れた時は、チタンダス！お前もか！！と思ったが、
空気読んだのか、しばらく間を置いたのは良かった
やっぱり千反田さんはいい子だな

結局、あの作品は本郷の脚本という事にされちゃったんだもんな

>>757
最後の二人の絡み方はこれまでと違ってて非常に良かったね

>>755

じゃあ神様はいるんだろ、君の中では

>>758
オレキが考えたと言うのは、中城たちにも伝わってんじゃね？

>>761
後輩が、療養中の本郷案にたどり着いた
という流れ

>>761
「古典部の辛気臭いのが本郷のトリックを解いた｣と認識されている。
あくまで考えたのは本郷、

>>757
みんな良い子だと思うよ
わざわざ他の人達に居ない場所で間違った所を指摘して上げてるんだから
面白いというフォローまでいれて

>>762
中城は撮影班、ぶっちゃけカメラマンその人だったと思われるので、
オレキャンが本郷案で無いことが一発でわかる立場だろ。

　謎の彼女Ｌ

>>754
江波だろｗ

>>756
それで正しいと思う
誰にも真意を覚られることなく好みの映画を完成させ
満足していたけど最後に本心を突かれて狼狽した
>>761
それを知っているのは一部だけで表向きは本郷脚本
クレジットにも本郷の名前が載せられていることだろう

>>765
わかったらほうたろうに言うだろ
古典部のやつらみたいに

結局入須の本音が明白にならなかったからね
本郷に対してどう思ってるのか
折木に悪いと思ってるのか
他の面子に対してはどうなのか
なにもはっきりとした答えは出なかった

>>766
はさみの代わりにバールのようなものを持っているな

>>756
つまらないというかクラスメートが満足してないからだろうな破棄の理由は
面白い面白くないで判別する程独善的ならそもそもハッキリ本郷に言うだろ

>>769
だから、「オマエが考えた」って言ってるじゃん。

入須が黒幕って陰謀論は発想として面白いけれど
本郷に脚本任せる合理的な理由をつけてほしいもんや

入須が自分で言ったから最初からは関わってないんだ！

平気で嘘を付くキャラをここまで信用するのはなんだろう？

結局お前が考えたんだってな！とか言ってるからね
名探偵と煽てつつ、あの三人も推理というなの創作してたわけだからｗ

２Fの連中に確認すればすぐばれる嘘だから

>>775
最初から関わってたらミステリーにしないし、ミステリー教養の無い本郷には頼まない気がする

確かに入須を黒幕って言ってるやつは>>774に答えてほしいわ。

>>774
クラス内でベストの人選だと思ったんじゃね？
対立候補はハバーンとかだろ？
大人しい人物だし、表決でお膳立てすればそこそこ需要を満たした脚本書いて、
クラスのレクリエーションが成立すると思っても不思議じゃないだろ。

自分で書く技量がないくらいはわかってたんじゃね？

>>775
超ご都合主義で誰からもバレなかったとしても
諸所をつなぎ合わせていくと入須が天然キャラ過ぎて沢木口さんになっちゃうから

>>774
もともと脚本はダメなら代わりを探すつもりだったとか。
本郷はあくまでスターター。
名目上だけのダミー。
これでも辻褄は合うよ。

まぁイリス先輩がはんば確信犯的にクラスメートの本郷脚本無視した暴走を許したのは間違いないと思うよ

ただ完成させたいなら本郷脚本通りに撮り直せば良かったのに
その指示出さなかったからね

>>780
それだとミステリ大好きっ子設定になるんでしょ？
素人に書かせるより好きな小説買ってきて題材にすればいいじゃん

>>770
それだと物語の構成上おかしいだろ
イリスの本音を本当に謎のままにしたいならほうたろうの姉との最後のチャットは何だったんだ
全く物語に関係がない描写を意味もなくいれたのか。その時のイリスの反応は？
それも意味のないシーンだったのか

イリスが本当に本郷思いのやつだったとしたら？
だったら姉は何なんだ。突然出てきてイリスに検討違いの因縁をつけ、
なおかつ一方的に回線遮断と
あのシーンをイリスに行為的に解釈したら作者は意味不明なシーンを何故か挿入して
ほうたろうの姉がイカレタ妄想野郎ってのを、どうしてもどうしても描きたかったと
そういうことになってしまう

>>784
多分、クラスで十戒だの二十則だの知ってるのは、ハバーンとイリスくらいだと思うよ。

>>773
考えたんだからしょうがないだろ
ほうらろうは考えなかったのか？

>>659
次のクド編で２−Ｆの映画の評価は（原作では）出てくるから
お楽しみに

イリスは漫画書いてるから本郷でいいと思った。でも人選ミスだったと認めてるじゃないか

>>784
>素人に書かせるより好きな小説買ってきて題材にすればいいじゃん
舞台劇だと簡単だったかもしれないが、ビデオ撮影だからなあ。
あの廃屋を舞台に、一時間に納められる短編があるだろうか？役者が全部高校生で。

>>786
黒幕説の人は途中で出来の良し悪し気にするって前提だから
超まわりくどく本郷降ろさせてるのに
最初に素人に書かせて良くなると思えたなら天然キャラ過ぎやろ
誰も書きたがってないのに提案しない理由も皆無

>>787
そういう曖昧な受け止め方になるセリフを選んであるだけだろ。
結局、本郷案じゃなくて、新案だったら、同じく言うよ。
当てたとか、見つけたとかだと意味が絞られてしまう。

>>789
せやな、だから折木に頼んだんだろう。

レスありがとうございます。
皆さんの意見はなるほどと思うと同時に、出し物の企画会議には最初から入須もいたけど
トラブルが起きなければ特に介入しないのかもなあとも思いました

黒幕っていえばそうかもしれんが最初から関わってて、てのは無理あるだろ
それじゃあただの無能な女じゃねーか

途中参加で脚本んつまらないから変えたかった

姉貴の言い分が一番筋通ってる

そもそもあの館をロケ地に提供したのは誰なんだろーなー？
本郷の脚本ありきではなくて、あの館ありきの映画なんだよ。
先にロケ地が決まっていて、そこを下見して本郷が脚本を書いてる。

さて、ロケ地を決めたのは誰なんでしょう？

>>782
>ただ完成させたいなら本郷脚本通りに撮り直せば良かったのに
これはこれで撮影班のした事を無駄にさせるからねぇ。
決して悪気があってした事じゃないし。本郷に非があることでもあるし
だから、お互いに納得出来る部分で手を打ったということでは？

>>796
結論ありきの問題提起やめｗ

>>790
廃屋は後からやで、別に学校で撮ってもいいし
ミステリ大好きっ子ならいくつでもあるでしょ
コナンでもええでー

>>798
未登場の監督
廃屋を推挙して、手配した人物
ミステリィを推した人物
すべて未詳だけど、ある一人を指していると思うよ。

>>792
考えずしてどうやって本郷案に辿りつんだ。曖昧でも何でもないお前が好きで曲がってるだけだろ

>>796
もう一回、8話みてこいｗｗｗｗ

ホームズ作品に○×付けた一覧表で、
×のだけ一文字分上がってることについて、
小説では何か説明されてた？
いや、そもそも小説では「そうなっていること」の描写ってあったの？

>>801
日本語弱いのなｗ
中城は、オレキャンが本郷案じゃないことが分かる立場だよ。
それが言ってる「オマエが考えた」は、考えて本郷案にたどり着いたとか見つけたと言う意味じゃないよ。

>>803
されてない、説明されてたのは人が死ぬ話がどうとか

>>770
そこは推測するしかないけど、かなり確信に近い部分を
姉のチャットが語っているんじゃないか

姉に指摘されたように入須は他人の気持ちを思いやったり
利用した人間のことを気に留めるような人格者ではないということだよ
良くも悪くも女帝というあだ名に相応しい人物だったというオチ

>>802
8話で説明しているのは、ウソツキだけだよ。

>>800
中城はそいつのことを『やつ』と呼んでるよね？
で、そのある一人はそういう呼び方をされるような人？

>>804
知ってたら言うだろ

>>807
8話じゃなかった9話

この木何の木

ホータローの初恋はイリス先輩

イリス先輩の初恋はホータロー

で問題ないな

しかし本郷脚本だと
初めて入った屋敷で何故か真っ先にマスターキーの場所を迷わず探し当てた女が
二階からザイル使って窓から侵入して被害者を刺す

って事になるんだけど
これなら誰が一番イリス先輩のおっぱいに近い粘土細工を作れるか競い合う映像の方が面白そうだな

>>796
解答に合わせて問題を捻じ曲げてますよｗ

イリスが企画立案したんなら脚本は折木案を書いた人に任せて本郷には絵コンテやらせた筈

>>809
>>773
なんで堂々巡りだよｗ

>>812
イリス先輩の初恋は俺です。
奉太郎ではありません。

>>814
原作では後半は一年生に書かせたことになってるんだっけ

　jWw.....;;;;...........ﾞｉﾞ''';:,ﾉ.y;wﾘﾞW゛jﾘ从jwwj从ﾘj"Wﾞﾘw;y.ﾉ,:;'''ﾞ/...........;;;;.....wWj
　~''r::::::....;;;;;;;;;;;;;,.,!､i;:''::ﾞｉ........ﾄ ;i:iii;::iii::iiiiii::;iii:i;wj从ﾘjｲ/::'':;iノ,.,;;;;;;;;;;;;;....::::::r''~
　　`｀Wjﾞﾊ'w,.......,,...ﾞｉ:;i::.ﾞﾞヽ(. | ..;;;ii;:''::;;:;;:;;::'':;ii;;;.. | .)ヽﾞﾞ.::i;:/...,,.......,w'ﾊﾞjW´`
　　　　　ｿ:ﾘﾊw;::;;;j;;;;wiﾞｉ;iiii;:ｿ,ﾞﾞﾞ:;i;:ﾞﾞﾞﾞ::iiii::ﾞﾞﾞﾞ:;i;:ﾞﾞﾞ,ｿ:;iiii;/iw;;;;j;;;::;wﾊﾘ:ｿ
　　　　　　　`｀Wjﾞﾊ'w,ﾞｉ:i;;i ;;ﾞﾞﾞ:;;;;::.;;::;;;::;;;::;;.::;;;;:ﾞﾞﾞ;; i;;i:/,w'ﾊﾞjW´`
　　　　　　　　　　　　　　ﾞｉ;ii:ii:;i::.ﾞ;;ﾞﾞ..;i;::::;i;..ﾞﾞ;;ﾞ.::i;:ii:ii;/
　　　　　　　　　　　　　　''rﾞﾞﾞ''';:,;;.:;:.:;ii;;ii;:.:;:.;;,:;'''ﾞﾞﾞr''
　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;..:;;;::ﾞﾞﾞ... :: ...ﾞﾞﾞ::;;;:..ヾ|
　　　　　　　　　　　　　 　 |. :;ii;::.ﾞﾞ,ﾞﾞ::;ii;;ii;::ﾞﾞ,ﾞﾞ.::;ii;:.|
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　　　　　　　　　　.::::::::::::::::::::::i 〃んiﾊ　　　　 んﾊ �Y ::::::::|
　　　　　　　　　 .::::::::::::::::::::::::i小弋)ソ　　　　弋ソノ |:::::::i::|　　　　「私、木になります！」
　　　 　 　 　 　 :::::::::::::::::ｉ :::: ｉ |　 ::.:: 　 　 .　　 ::.: 　'|:::::::i::|
　　　　　　　　　::::::::::::::::::| :::: ｉ_'u　　　　　 _　　　　 ﾑ :::: i::|
　　　　　　　　　::::::::i:::::::::| :::: i ::ゝ. 　 　 ´　）　 　 ｲ :|:::::::i::|
　　　　 　 　 　 | :::: i:::::::::| :::: ｉ:::::::ｉ|＞　　 _,,.　イ:::::!:::|:::::::i::|
　　　　 　 　 　 |::::|::i:::::::::| :::: ﾚ─ﾘ 　 　 　 トミ:::::::i:: |:::::::i::|

>>814
そして脚本作りも一人だけに任せず、数人でやらせたわな

>>815
意味ないからだろ
物語の整合性があるほうを取るのはあたりまえ。

第一イリスが監督で仕組んでたなら、
別の脚本家見つけに動き出すのが遅すぎる
おとといから画策を始めたのは間違いないのだから

>>820
酒抜いてこいよｗ

>>817
> >>814
> 原作では後半は一年生に書かせたことになってるんだっけ

なぜ１年生が出てくるんだ？

>>823
つまり、クラス内で本郷が唯一の存在だったのだ…

最後に姉がひっくり返したのは、
イリスの発端の動機だけだから作品として面白いわけで、
そこはまず崩しちゃあいけない

>>752はとても重要だと思いますのでもう一度、注目させておきます！

>>822
論理的に反論しろお前が言ってんのは言葉の解釈を捻じ曲げてるだけ
一点捻じ曲げても話の筋が通らない

>>774
それなら入須が万能ですべてを管理していたという証拠はどこだ
クラスの企画が入須個人で全て決められていたのか？
>>775
映画の質に拘っていないというところからして嘘だからな
拘っていないフリをしてその実、一番拘っていたのが本人だし

>>824
すまん、ボケられても分からん

なぜ、１年生が出てくるんだ？

>>752
ノリで始めた企画なのに
脚本が気に食わないとやんわり脚本家を断筆させる方向に仕向けて
後輩使ってまで面白い映画を作ろうとするイリス先輩の原動力は何なんだろうな

自尊心だとしたら誇り高いお人やで

入須が最初から関わってたって話は、もし本当なら、いつ誰から漏れてもおかしくないんだよ
あの探偵3人からだって、いつ話がでてもおかしくない
そんなすぐにバレかねない嘘なんてつくか？

>>827
とりあえず、>>820はなんだよｗ
「知ってたら言うだろ」に対して、
だから言ってるだろｗって繰り返してるのにｗｗｗ

中城は自分が知らないのに本郷がカメラマンを犯人に想定しているわけがないことくらい分かる立場、
自分が犯人を知らないって伝えてあるのに、折木がカメラマン犯人説を本郷案だと信じ込んでいるなんて、考えられないだろう。

映画部の男の半分はイリス先輩目当てで入部したに違いない

>>830
単なる自己満足の映画とは言え、
文化祭で発表して客から「つまらない｣と言われ閑古鳥が鳴くような事になれば、
クラスメートが傷つくじゃ無いか。

＞脚本が気に食わないとやんわり脚本家を断筆させる方向に仕向けて

なんか、陰謀論者って妄想を事実にすり替えてるやつ多すぎ

>>829
オマエもか。
酒抜いて来い。

いざ後半のプロットが決まっても、それを脚本に起こせる人間は、クラスにいなかったってハナシだよ。

>>830
そう誇り高い人なのだ！

>>833
・・・映画部じゃなくて、ただの２年の一クラスだ

>>831
議事録もバックリ漏れたよ。

>>834
ヤバいイリス先輩マジ聖女

大分腹黒いけど

>>833
クラスのレクリエーションです。

>>832
中城だけじゃないほかのスタッフも知らなかっただろう
結果的には誰も疑問を持たなかった。古典部以外はね

>>836
うーん、わからん

クラスにいなかったって説はどっからきてるんだ？
原作にもそのような記述はないと思うが

>>838
そうだったっけ
クラスの出し物であそこまでやってたんかい

>>829
奉太郎案をまとめて脚本にするのに、入須が見つけてきた

入須が最初から関わってて本郷の案を潰すなら
潰す前に代わりのシナリオ用意するなど周到に行動するよ
本郷案が潰れた後になってスケジュールぎりぎりに古典部に頼んでる時点で
最初から関わってて云々は無い
そんな杜撰な計画はしないし
そもそもこんな素人企画を進めない

入須が最初から〜と見てる人はキャラを極端な善悪の二元論で見すぎじゃね？

>>757
そうか？相手を気遣うより
自分の欲求不満解消（それも他力本願）を優先したんだぞ

>>835
本郷脚本は完成してたんだよ
でもクラスメートに拒否された

んで、イリス先輩は本郷の意向に従うよりは他の奴に続きを考えさせる方向で動いた

>>845
女帝が見つけてきたって描写や説明は原作にも全くないぞ

>>842
撮影班が知らなかったら、カメラマンが登場人物であるようには撮影できないし、
アニメ版ではそれを明らかにするために辻褄の合わないカットインを入れてある。

>>835
入須信者が先輩は良い人だって方向に事実をすり替えてるのは無視ですか

>>848
クラスメートは拒否なんてしてないだろ
途中までしか知らないんだから。本郷が、自分の脚本と映像に致命的な齟齬が出来たため
身動きできない状態になったんだろ

>>846
しかもギリギリになってお願いしたのはほうたろの姉だしな。で、一旦断られてる
計画的でないのは一目瞭然だわな

もう謝らなくていい。適材適所というのがある。よくここまで頑張ってくれた。(後は何とかするが)本郷が思ったようにはならないかもしれない
↓
姉に依頼

>>850
当たり前だろう。本郷と事前に打ち合わせができてたらそうしてただろうし
打ち合わせもいい加減で脚本も見切り発車だから小道具でミスがでてたじゃないか

＞アニメ版ではそれを明らかにするために辻褄の合わないカットインを入れてある。
そんな重要な手がかりがアニメで一切言及されてないのはおかしなはなしだろ
お前が考えたストーリーすぎる

>>851
良い人だなんて言ってる人居るか？俺は入須好きだけど、
良い人だなんて言う気はないぞ。ただ、悪人だという気もないだけで

>>849
入須が探してるってのはあった筈
まぁ、夏休みにやらされた一年が哀れ・・・いや、ご褒美があったかもw

>>831
そもそも奉太郎たちが「入須が最初から関わっていたか」について
確認する必要がまったくない。

それに>>800が言うとおりブラックボックスになっている人物がいる。
これは意図的なものだわな。
作者の意図なのか作中キャラの意図なのかはわからんが、
作者はこういう稚拙な手法を使うタイプじゃないな。

>>812
それいつものバカだから放っとけ

本郷さんがごめんなさい→クラスメートが快く協力して代替案で映画完成→稚拙な出来だけどクラスみんなで作れてハッピー、楽しかったね

…ありえんw企画から古典部投入までに、時間と労力がかかってる中、自分一人の自己満足のためにサボタージュ敢行してた奴を快く許すと？
もっと早く言えば軌道修正もできたというのに。皆が努力を認めてたのは、皆の為に努力してくれていると思ってたからだ。

>>858
安価>>814だったスマソ

>>851
イリスがいい人って言ってんじゃなくて最初から参加してないって言ってるだけだよ

>>858
ネタにマジレスしちゃいかん

>>850
なんでカメラマン説なんてトンデモ案出してきたんだろうな
いくら舞い上がっていたとしてもコナンがおっちゃんになったみたいな違和感だった

>>860
うん、確かに馬鹿なことを言ってるな。
こんなやつスルーだ

>>828
え…？心の底から何言いたいのかよう分からんが

陰謀論の人はすべて管理してた前提やろな

ミステリ大好きっ子な入須ちゃんは
沢木口の話からして多数決をコントロールしミステリ題材にまんまとせしめ
その上で中城の話から本郷が死者0にしたいと思ってるのにも関わらず本郷に脚本押し付けた
出来上がった脚本がつまんないとみると羽場に、腕作らせてぶっ潰し
本郷がギブアップしたので推理大会を開いて
あーっやっべーつまんねーわーどうしようと行き詰まる
姉を騙くらかして脚本をなんとかしようと相談して
さらにほうたろう騙くらかし、ようやく映画は完成する
その映画は棒演技の腕がぶっとんだものでご満悦

こりゃもうキチガイですわ

>>851
善悪の基準で言うなら善人寄りだとは思うぜ
本当の悪党なら本郷にてめーの脚本は糞つまんねーから使えねーよとハッキリ言うだろ

で、代案出したクラスメートの意見を一蹴し、
満足する案が出たらホータローに全部ネタバレして絶望した顔をビデオ撮影して
それを上映会で流す

>>854
酒抜いてこいよ。

>そんな重要な手がかりがアニメで一切言及されてないのはおかしなはなしだろ
>お前が考えたストーリーすぎる
カメラマン登場人物説に合致しないカットインは入れてあるし、それは原作にはない。
そもそも手がかりでもなんでもない。
たまたま完璧に撮れましたと言う原作の話がヒドイからな。

説明出来ない事実はスルーして都合のいい部分だけ妄想で装飾してる所が段々本当の陰謀論者みたいな頭のおかしい人になってて面白い

奉太郎の事を千反田と折木姉はともかく、遠垣内からはどう聞いたのかね？
あれは人に話すようなことじゃないとおもうが、

>>857
確認する必要どうこうの話じゃねーよ
これまでの製作の経緯なんて、普通に話題になりそうなことだろ。
実際そういう話題も出てた。入須が最初から関わってたなら、
そのなかでいつ話に出てきてもおかしくなかった

>>867
＞アニメ版ではそれを明らかにするために辻褄の合わないカットインを入れてある。

アニメの重要な手がかりだろ。
何の伏線もなく何の説明もないカット入れてお前にだけわかるようにしたのか？
ごく自然に考えればただの作画ミスだがね

>>869
事後の一服の最中にきまっとる

>>863
一応、原作では映像に対して矛盾がなかったことになっているはず。
ちょっと考えたら、撮影班が知らずに完璧にやりました、なんて、脚本が期待するはずもないというハナシ。

>>861
一部の擁護論者からはそれとは違うオーラを感じるんだが・・・
それはともかく最初から参加してないという根拠はどこよ
原作にもそんな描写はないんだけど

入須をただたんに黒幕にしたいやつの意見

この行動は絶対に裏があったろｗｗｗ絶対、黒幕だわｗｗｗ
いつまでもこんなことを言ってる、そんなこと誰もわかるはずがないのに

女帝も「あ、あのね、折木君のお姉ちゃんに相談したら、折木君に脚本書いてもらうのが良いって…」
みたいな年上なのに放っておけない雰囲気出せば良かったんだ
誰も傷つかなかったんだ…

>>869
名家同士で千反田-女帝ラインがあるくらいだから、遠垣内-女帝ラインがあるのもおかしくはないな。
で、あの遠垣内が自分から話すとは思えないので、事件についてどこからか聞いた、と考えるべきだな。
つまり千反田さんが折木のアピールをした際にポロリしたと、そんな感じかな。

黒幕っつーかな
イリス先輩は本郷脚本通りに強引に進めさせる決定力もあった

その選択肢を選ばなかった時点で茶番は始まってたんだな

>>871
>何の伏線もなく何の説明もないカット入れてお前にだけわかるようにしたのか？
一応8話と10話で二度やってるけど、
録画しないで見てるようなヤツは絶対気づかないんじゃね？

それ以前に、カメラマン犯人説は本郷案ではないってわかるし、原作ではカットインを必要としていないだろう。

>>874
まず、本人がそう話していること
最初から関わっていたなら、スケジュールギリギリの時期にこんな状態になっているのはずさんすぎる

大きく上げるとこの２つ。
逆に、最初から参加していた根拠は？
それこそ原作にもそんな描写ないんだけど

>>846
部外者を安易に登用するのはクラス内部的にも外部的にもまずい。
クラスの一員ですべて賄うべきという大前提がある。
脚本も建前的には「奉太郎作」にはなってないのだろ？
それを異論なく通すには非常事態を演出する必要がある。
万全を期すならば外部の「協力者」にも内幕は伏せておきたい。
入須というのはここまで頭のまわる人だよ。

折姉に依頼してたのが引っかかるかもしれないが、
これは完全に信用のおける人物として評価しているからだろう。
だが名前を出せない部外者だ。
必要だったのは脚本の代筆者。
姉貴は名を出せないゴーストライター。
誰のゴーストライター？
入須だろう。

イリス先輩はただただホータローと仲良くなりやかっただけだな

女心の知らないホータローに率直に言ってもわからないからホータローの得意な推理で行ってみようとしたがな

入須先輩はただ映画を成功させたかっただけ
それで見事成功した

>>883
いやホータローと仲良くなりたかっただけだな

>>879
そもそも作中作の「カメラマンが犯人としたばあい成立しないカメラワーク」
ほうたろうが指摘した部分ではなく、このスレで言われてたミスの部分が
京アニが意図的に入れたものなら、ほうたろうの推理が破綻することは理解できてるか？

ザイルがないから本郷案でもなく
カメラワークがおかしいからカメラマンが犯人でもない
ほうたろうは、カメラワークがおかしいから犯人はカメラマンであると指摘し
カメラワークがおかしいからカメラマンが犯人ではないと断定できる
ただしこの相反する内容は作中一切ふれない

お前が言ってるのはこういうことだ。京アニが意図的に挿入したカット割りなら
物語として不合理な内容になってると気が付かないか？

>>876
それだと嫉妬に狂った千反田が
万華鏡写輪眼を開眼してしまう

>>871
>ごく自然に考えればただの作画ミスだがね
豚が飛ぶなら

そもそも陰謀論者がブラックボックスなどと言ってる>>800は、
全部議事録に書いてあること
クラス有志が会議で決めたことってのは読めば分かるでしょ

>>885
オレキャンは破綻してるよ。
それが映像に対しても破綻しているかどうかは、原作では述べられていないだけだ。

>>865
いやいや、入須がすべて管理してる前提なのはそっちでしょ
入須は有能だから映画なんて失敗が見えてる企画は
立てさせないし本郷に脚本はやらせないんじゃなかったの？
>>866
そもそも入須は本郷を思って動いたのではないことは姉バレしてる
だいたいクラスの企画の成否を決めるのが入須とい時点でアレだし
出来上がったものはハバーンと変わらない代物なんだぜ

おっぱい触らせながら上目遣いで
「折木君に続きの脚本書いてほしいんだ」と最初から言っておけば
皆幸せになれた

あと、本郷が直で女帝に泣きついたというのも、少し変で、それだと江波さんが案内役をつとめる理由がわからない。
江波さんも企画には不参加組で、しかも時期は夏休み。わざわざ出てくる理由がない。
つまり、本郷が親友の江波に泣きつき、江波から女帝に相談というルートが、自然。
つまり、当然に事の真相を江波は知っているわけで、陰謀論者は実は江波黒幕説で考えても楽しい。

>>891
確かにせやな

>>870
だからブラックボックスが浮かび上がってるだろ？
奉太郎たちは気付かなかったが読者にはわかるブラックボックスだ。
作者から読者へのフェアなヒントだよ。

>>874
基本的にイリスは本音や真実を隠してどうとでも解釈出来るような言葉を使って騙すタイプだから嘘は言ってないでしょ

イリス先輩は純粋でホータローが好きってはっきり言えなかったのが原因だな

>>891
それだと闘志に火がついた千反田が
通販で便所スッポンみたいな豊胸器を購入してしまう

>>894
浮かんでない、浮かんでないｗそっちが無理クリほじくりだしただけ
気付かないんじゃなくて、言及するまでもないことｗ

>>890

＞映画なんて失敗が見えてる企画は立てさせない

これは入須が自分で言ってる事実があるよ
それも嘘か…ハイハイ

陰謀だったんだ！っていうだけじゃなくて、最初からの流れを事実も使いながら書けよ
何で相手を否定したら自説が真になると思ってんだ？
俺が偽でもお前の陰謀論が真になるわけじゃないぞ？
お前がりんごが黒という、俺がりんごは白と言ってたとする、お前がりんごは白じゃないという
りんごは何色だ？黒か？

>>889
それも当たり前。なぜなら原作でもアニメでも破綻してないからだ。
ほうたろうの推理は完璧で、古典部もクラスのやつらもイリスも誰も間違いを指摘しない
指摘された間違いはザイルと、叙述トリックとあと髪がのびる女のたわごとだろ
映像の指摘は一度もない。そして推理はよくできてたと評されてる

そこに京アニがあえて改変して、主人公の推理を破綻させる理由はなんだ？
なんのために？誰一人言及しないのに？伏線でもなんでもないのに？
その後の物語にも影響しないし、どのような意味があるかと考えれば
誰もが認める名探偵が、自分の推理の根拠となった映像部分で
自分の推理の根拠を全否定するという、全く整合性のない内容になっただけ。

そしてそのありえない整合性の無さを、お前は京アニの意図的なものだったと言う
お前が見えない物を見ようとするからそうなる

>>888
監督という最重要ポジションが多数の意思なわけないし、
ロケ地の館とコネのある人物も多数の意思ではどうしようもない。
ミステリが多数決で決まったという描写はあったのかな？
仮に多数決であっても、誰か有力者がプレゼンしたら票は動くものだしな。

入須が置かれた立場というのは企画が頓挫しかけて映画撮影も残された時間が少ないという状況だったからな。
ああいう手段を取らなければならなかったのだろう。
ひとつだけ非があるとすれば奉太郎に嘘がばれて詰め寄られたときにはあのような素っ気ない
態度をとらずに謝罪をすべきであったろう。

>>898
言及するまでもないというには持ってる力が大きすぎるんだがｗ
監督とコネ持ちだぞ。

>>873
なんであれで矛盾がなかったことになってるんだか
奉太郎案より他の三人の案のほうがまだ自然だよ
あれでOK出した入須もよく解らんし無反応の観客もおかしい
まず、三人はそこをダメだしするべきじゃないのか

折木の推理が今回失敗した理由は、他のメンバーがいなかったというのもあるが、根本的には折木が自身でも言っている通り「推理クイズ」と
してビデオを見ていたこと。映像の流れで「不自然な部分、リズムの悪い部分」をピックアップして説を組み立て、それ以外は早送りでスルー
しているようだな。じっくり全部見るのは面倒だったのだろう。実は省エネが原因なのだ。

監督という最重要ポジションが議事録に書いてないわけもなし
ロケ地を推した奴がいるんだよってセリフから会議で決まったことが伺えるでしょ

>>900
>それも当たり前。なぜなら原作でもアニメでも破綻してないからだ。
なにに対して？
本郷案に合致していないことくらいは分かってるよな？

映像については、原作では、
撮影班、なかんづくカメラマンがそれと知らずに完璧な映像を撮りましたという恥ずかしい設定かどうかは、読者任せだ。
アニメ化に当たっては、そんなワケ無いだろwという解釈して数箇所のカットインやパンを入れてるんだろ。

>誰もが認める名探偵が、
少なくとも1話以来アニメでは、折木奉太郎はそういう人物として描かれたことは無いと思うけど。

総務委員らしい入須が、その片手間に監督やら何やらやれるか？
大抵そういう連中はクラスの催しからは免除されてなかったっけ？

中条によると、「ロケ地にいい場所があるから映画撮ろうぜ」という非常にアホなノリで、この企画は始まっている。
それを言い出した人物のことを「そいつ」と言ってるくらいだから、イリスでないのは間違いないだろう。

>>908
わかんね。
そもそも、うちの学校なら部活の掛け持ちがないし。

図星つかれて必死に弁明しているのにレス無しで退室されるほどショックなことはないな
ざまぁだった

まあなんというか入須擁護派？
この人らが言うことは物語をまっすぐ見た答えそのもので正解は正解、表の正解。
入須さんの話す正解。
普通なら、これが物語の正解でもいい。

でもね、その正解はこの物語で神ポジションにいる折木姉にひっくり返されてんのよ。
その事実はどこに行っちゃうのかな？

>>907
本郷案に合致しないのは当然だろ
お前が言ってる京アニの意図的な改変に何の意味もないということだ

そんなワケ無いだろwという解釈して数箇所のカットインやパンを入れて、

それでほうたろうの推理を瓦解させる意味が無い。
映像の不自然さで犯人が指摘できるのに同じ映像の不自然さでその推理に
穴があるのがわからないとすると、そっちのほうが不自然だろう
しかも決定的なミスだぞ
くだらん言い訳もお前の想像もいらん。筋の通る話を持ってこい

>>912
ひっくり返したのは発端の動機だけ
オレキの推理自体を全部ひっくり返してたら姉の書き込みも通らない

>>904
そういうこと言い出したら、
「本郷さんにきけばいいじゃないですか？喋れないんですか？
　僕らがやっても２日は掛かるので本人にきいたほうが絶対はやいです」
っていったほうが早いにきまってるｗ

いいように解釈するなら、なにかしらの空気を読んだとか色々あるんじゃないですか？わからないけどｗ
3人の案は空気がよめてなかったから却下された、ってね。（刑事ドラマ・ホラーは論外だし、窓はごらんの有様で侵入できないしさ。）

ほうたろう案は推理に則った上で、別に矛盾はしてないからね。
普通に考えればすぐばれる密室トリックをつくるなんてしないけどさ。
（で、やっぱスケープゴートがカメラマンで真犯人鴻巣説を再度提唱させてもらうおうかな！
　これなら矛盾はないぜ！二段オチだ！
　･･･って、別に些細な「疑問」とかまあどうでもええやんｗこまかいところはシナリオでうまくフォローするんやろｗ）

年齢的に折木姉と入須が中学高校で知り合うことはないはずだが、
何の接点があったのかね？
小学校からの付き合いなら奉太郎が名前も知らないのは不自然だし、

本郷と携帯メールで打ち合わせたあと、チャットで姉に依頼。脚本家が倒れて〜と古典部に言ったのと同じ理由

だが姉はイリスが作家を探していたことを見抜いてた

どっか矛盾ある？

>>917
正直、姉がなんで気づいたのか俺にはわからん
どうでもいいけど

>>906
その議事録が各スタッフ決定後から取りだしたものだったら、監督は「監督」として
すべての発言、議事を行っているかもしれない。
その場合、議事録を見ても誰が監督かはわからない。
消去法からそこに名前の出なかった「誰か」ではあるが、クラス全員参加ではなく
不参加のものも多い以上特定はできない。

入須は不参加であっても監督であっても名前は出ない。

>>916
学校外で知り合う機会はあるんじゃね
ここでもたまにでる合気道の道場とかさ
女帝が合気道やってたかは知らんけど

>>880
嘘だらけなのにそこは信じるのかｗ
>>899
明確な情報が存在しない以上、どれも仮説でしかないだろ
気に入らない仮説を陰謀論だ！で切り捨てるのは入須と同じ

>>919
だったら〜かもしれない。ではねぇ…

本郷の原案は、モーリス・ルブランのルパン短編集から、
ヒントを得ている。

入須がこの企画に最初から参加してなかったというのは信用していいんじゃないのかな

>>917
作画ミスっていうならこれが一番なんだよね
本郷→姉→Lが一連になってるけど、それだと2Fで推理大会出来なくなる
本郷にはその前に聞いてて推理大会開いてからの8話冒頭

>>857
議事録をうけとっていたぜ？
監督イリスなら議事録にかかれているだろう。
必ずそこは疑問を抱くところとなる。

そこはどうなんだ？
議事録にはイリスの名前はなかった？
イリスが製作に関わっていたとしたら北海道云々のくだりが
「おまえなにさぼってんだよ、てめーのケツはてめーで拭け！」ってなるよね
いや俺はイリスのケツなら拭いてもいいけどさ。（ゲス顔

既につっこまれていたわ。
うん。普通に考えて>>857くんの妄想はツッコミ要素だらけだから当然だわな。

素直に僕の妄想でした、って一言言えば済むものを。

>>913
>それでほうたろうの推理を瓦解させる意味が無い。
もともと、映像に合っているほうがオカシイはなしだからな。
そこが映像のプロと、所詮その分野の素人であるラノベ作家の差なんだろう。

>>915
>窓はごらんの有様で侵入できないしさ
窓の外に鴻巣先輩がぶら下がってたら、絶対に開ける！

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