【古典部シリーズ】氷菓 第八十五号

米澤穂信の推理小説作品『〈古典部〉シリーズ』のTVアニメ化！
不干渉主義で“省エネ”が座右の銘の折木奉太郎は、成り行きで入部した「古典部」の仲間に依頼され、
日常に潜匿する不思議な謎を次々と解明していく事に。爽やかで、ちょっぴりほろ苦い青春ミステリー！

===========掟===========
・【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
・著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)に関する話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
========================

●TV放映／WEB配信日程　　平成24年4月より放送開始！
・千葉テレビ (CTC)　　 毎週日曜日 24:00〜　4月22日〜
・テレビ埼玉 (TVS)　　 毎週日曜日 25:00〜
・TVQ九州放送 (TVQ) 毎週日曜日 26:30〜
・テレビ神奈川 (tvk)、京都放送 (KBS)
　　　　　　　　　　　　　　毎週月曜日 25:00〜　4月23日〜
・サンテレビ (SUN)　　 .毎週火曜日 24:00〜　4月24日〜
・岐阜放送 (GBS)　　　 毎週水曜日 24:15〜　4月25日〜
・東京MXテレビ (MX)　 毎週水曜日 24:30〜
・三重テレビ (MTV)　　 毎週金曜日 25:50〜　4月27日〜
・日本BS放送 (BS11)　毎週金曜日 27:00〜
　　　※「氷菓」第11.5話：7月7日（土）深夜0:00より「古典部USTREAM」にて先行配信予定
　　　　http://www.ustream.tv/channel/hyouka-kotenbu
　　　　　　（漫画第３巻限定版に同梱のBDに収録予定）

●前スレ
【古典部シリーズ】氷菓 第八十四号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1341311041/

●関連URL
・公式サイト：http://www.kotenbu.com/　　　　　　　　　　　 ・京アニサイト：http://www.kyotoanimation.co.jp/kotenbu/
・原作小説試し読み：http://www.amazon.co.jp/dp/4044271011#reader_4044271011
・原作者ブログ：ttp://pandreamium.sblo.jp/　　　　　　　　　・まとめwiki：http://www34.atwiki.jp/kotenbu/
・ランティスネットラジオ「氷菓」ラジオ「古典部の屈託」配信サイト：http://lantis-net.com/kotenbu/
●関連スレ
・原作小説スレ
[ミステリー板] 米澤穂信（その11）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1330054639/
[ライトノベル板] 米澤穂信 その29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1341307745/
・ネタバレスレ
【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1341311136/
・キャラスレ
【氷菓】キャラ総合スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1337793469/
【氷菓】折木奉太郎の可愛さに敬礼3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1339774159/
【氷菓】千反田えるは好奇心旺盛かわいい6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1340103494/
【氷菓】福部里志を語るスレPart1.1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1336576754/
【氷菓】伊原摩耶花はジト目ちっちゃかわいい2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1341124549/
【氷菓】折木奉太郎×千反田えるカプスレ【奉える】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1339855984/
【古典部シリーズ】氷菓の男女カプを語るスレ【奉える・里摩耶】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1339854455/
・アンチスレ
氷菓アンチくしょうスレ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1338559640

●スタッフ
・原作／構成協力：米澤穂信 (角川文庫刊「古典部シリーズ」から・少年エース連載)
・シリーズ構成：賀東招二 　　　　　　・監督：武本康弘
・キャラクターデザイン：西屋太志　 ・音響監督：鶴岡陽太
・美術監督：奥出修平　　　　　　　　　・音楽：田中公平
・撮影監督：中上竜太　　　　　　　　　・色彩設計：石田奈央美
・設定：唐田洋　　　　　　　 　　　　　　・アニメーション制作：京都アニメーション
・編集：重村建吾　　　　　　　　　　　　・製作：神山高校古典部OB会

●キャスト
・折木奉太郎：中村悠一 　　　　　　　・瀬之上真美子：広橋涼
・千反田える：佐藤聡美　　　　　　　　・勝田竹男：秦勇気
・福部里志：阪口大助　　　　　　　　　・尾道先生：山崎たくみ
・伊原摩耶花：茅野愛衣　 　　　　　　・海藤武雄：小西克幸
・折木供恵：雪野五月　　　　　　　　　・クイズ研究会部長：こぶしのぶゆき
・遠垣内将司：置鮎龍太郎　　　　　　・クイズ研究会司会：日笠陽子
・入須冬実：ゆかな　　　　　　　　　　　・製菓研究会女子Ａ：伊藤かな恵
・糸魚川養子：小山茉美 　　　　　　　・製菓研究会女子Ｂ：升望
・十文字かほ：早見沙織 　　　　　　　・中城順哉：近藤孝行
・江波倉子：悠木碧 　　　　　　　　　　・陸山宗芳：森川智之
・谷惟之：川原慶久 　　　　　　　　　　・湯浅尚子：進藤尚美
・河内亜也子：浅野真澄 　　　　　　　・鴻巣友里：茅原実里
・善名梨絵：豊崎愛生　　　　　　　　　・山内：寺島拓篤
・善名嘉代：小倉唯 　　　　　　　　　　・木村(漫研部員)：竹達彩奈
・羽場智博：阿部敦 　　　　　　　　　　・辺見（漫研部員）：寿美菜子
・沢木口美崎：伊瀬茉莉也　　　　　　　・田名辺治郎：福山潤
・杉村二郎：入野自由　　　　　　　　　・お料理研究会部長：杉田智和
・山西みどり：小清水亜美 　　　　　　　・被服研(パンク)：谷山紀章
・園芸部員：杉山紀彰　　　　　　　　　・お料理研究会副部長：平川大輔
・田山（奇術部部長）：岸尾だいすけ　　・吉野康邦（放送部部長）：吉野裕行

●商品情報
原作(発行元：角川書店　1〜2文庫、3〜5単行本／文庫)
　・1.氷菓
　・2.愚者のエンドロール
　・3.クドリャフカの順番
　・4.遠まわりする雛
　・5.ふたりの距離の概算
　・文庫本未収録作品．連峰は晴れているか(初出:『野性時代』56号)

CD(発売元：ランティス　http://www.lantis.jp/news/all.php?subaction=showfull&id=1333723068)
　・OP1「優しさの理由」〈ChouCho〉 [初回限定盤](DVD付)[通常版]平成24年05月02日発売
　　　　※アニメイト・タワーレコード購入特典：京都アニメーション描き下ろしアナザージャケット
　・ED1「まどろみの約束」 〈千反田える(佐藤聡美)&伊原摩耶花(茅野愛衣)〉 平成24年05月23日発売
　　　　※アニメイト・ゲーマーズ・とらのあな・ソフマップ購入特典：A3サイズポスター
　・OP2「未完成ストライド」〈こだまさおり〉平成24年08月08日発売予定
　・ED2「君にまつわるミステリー」 〈千反田える(佐藤聡美)&伊原摩耶花(茅野愛衣)〉 平成24年08月22日発売予定
　・ラジオ「古典部の屈託」 テーマソングCD歌〈千反田える（佐藤聡美）＆福部里志（阪口大助）〉平成24年6月27日発売

BD[限定版]￥7350／DVD[限定版]￥6,300　[通常版]￥5,250
　・第1巻 平成24年06月29日発売　　　　　　　 ・第2巻 平成24年07月27日発売予定　　　　　・第3巻 平成24年08月31日発売予定
　・第4巻 平成24年09月28日発売予定　　　　　・第5巻 平成24年10月26日発売予定　　　　　・第6巻 平成24年11月30日発売予定
　・第7巻 平成24年12月28日発売予定　　　　　・第8巻 平成25年01月25日発売予定　　　　　・第9巻 平成25年02月22日発売予定
　・第10巻 平成25年03月29日発売予定 　　　　・第11巻 平成25年04月26日発売予定
　　　　※購入特典：http://www.kotenbu.com/news/120504BDDVDcam.html

漫画(発行元：角川書店)
　氷菓 (1) 平成24年04月26日発売
　氷菓 (2) 平成24年08月25日発売予定
　氷菓 (3) 平成25年**月**日発売予定
　氷菓 (3) オリジナルアニメBD付き限定版 平成25年01月**日発売予定(受注締切平成24年09月29日まで

助からぬ者を助けるふりをするのは、偽善だけでなく技術と労力の浪費だ。
　
パウル・フォン・オーベルシュタイン

>>1乙は手短に

>>1乙
次スレではUst配信の日時を修正お願いします

　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : :ヾ: : : : : : : :く
　　　　　　　　　 　 　 ／: : : : : : : : : : /: : : : : : : : :ヽ: : : ＼＿__,
　　　　　　　　｀ー=彡: : : : : :/: : : : : /: : : : :/: : : : :│: : : : ヽ¨´
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　　　　　　　 　 {: : : : : : :..′: : :/:/: : ／: :/}:.:|: : : :}.:|: : : : : : : :ミ=-
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　　　　　　　 イノ:::::::::-=彳: : :.:|::l: :i:/: ' ￣八: : :}:::,′｢乂:..:|: : ｌ
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>>1
おつです

>>8
このAA好きだ。

イリス先輩は映画を口実にホータローと仲良くなりたがっただけだろ

やっと成功してうちあげで美味しくいただこうとしたらバレバレになってしまったんだよ
可哀想にな

>>10
最終的には折木姉が目当てだったんですね
わかります

目当ての姉からは、すっかり見透かされて雑魚乙とあしらわれたけどね

>>11
いやいや、おれき姉に相談した自体からホータローが目的だったってことがわかるじゃん

>>13
まず弟を手駒にしてですね

川縁でえるたそと話するよりなぜ一二三に誘わなかったのだろう？

それを目撃するイリス先輩。。。

>>14
そう
全てはうちあげでこっそり二人切り抜け出してから色々するためだったんだけどね
誘うとき気づかれるとはね
なんという運命のイタズラ

弟をてごめにして

スレ速いな。

◎

1
乙

前>>1000ひでえw

前スレ>>998
ワロタよｗ

>>1乙

これは原作者のツイート合わせて実は四段オチだったということでいいのか？

本郷案のタイトルは「すべてが腐になる」でいいんじゃないっすかね・・・

>>1乙

ここにきて本郷さん腐女子説

ホームズがゲイって説は昔っからあるんだよな

>>23 いや｢万人が腐｣で。

説というか作者による伏線回収というか

>>23
「腐わ腐わタイム」で

なんでホモが湧いてるんですかね…

ガイ・リッチーの映画も、うほっシーン満載だからな

>>23
「BLの悲劇」

鴻巣の海藤への恋心は決して実らぬものだった

原作者も罪なタネ明かしツイートをしてしまったものだｗ

>>29
作者がTwitterで本郷さんが腐女子という裏設定をバラしちやった

特典のCDを手に入れただけで円盤買って良かった気がする

>32
穿った見方を事実みたいに言うなｗ

>>30
真実のように見えるから困るw

だがしかし本郷メモの記号が◎と×だけではなかった理由も
お気に入りのBL展開濃度ということにすれば説明できてしまうのだ

漫画を少し書いたことがあるも説明できるな
要するにBL同人だったわけだ

ラジオのしゅがーかわええ
えるたそ〜萌え〜

仮りに本郷案にBL要素があったとして
それを知った（読んだ）ときの入須の反応が見たい

わりとどうでもいい

ハバーンって実はお手柄なんじゃね？

ホモが嫌いな女子なんていません！
って元ネタは何だっけ

げんしけんだっけ？それかNHKなんとか

げんしけんだね

折木がちょっとチョーシこいただけで古典部だけにコテンパン
アイツのモデルはたぶん俺だと思うんだけど
俺も天狗にならないように気をつけるわ

>>45
どしたの急に？

見事に京アニブランドの失墜記念作品になりましたね
おめでとうございます

京アニの中では好きな方ですありがとうございます

奉太郎可愛いとか
えるの声がクラリス姫のようだとか
ありえないことばっか言ってるから仕方ないね
ほんと蔑みの目でこのスレを見てましたw

奉
えるの
あ
ほ
?

元々苦味が強い作者だし、むしろ売れた方だと思うけどね
値段高いっす

奉太郎可愛いってw
どこがだよwww
ウンコが美味しいって言ってるようなもんだ

放送前からスタッフが成りすましで聖地巡礼してきた！とか
ほとんど出番の無いキャストをずらっと並べて見せたり
姑息な手段を駆使してこれかよ
やらおんのステマも過去例が無いぐらいだったし、いったいいくら払ったんだろうな

福ちゃんカワイイ

内容が駄目で売上も駄目とか何の取り柄もないアニメだよな
もはや原作販促しか価値がないんじゃないのか？
話が退屈なのはともかく描写が駄目すぎて見るのも馬鹿馬鹿しくなってきたよ
放送前は氷菓に結構期待していたからか、がっかり感が半端じゃない
せめて京アニがもう少しまともな演出をしてくれたら、まだ見れるものになったかもしれないのに
まあ、放送が終われば速攻で忘れ去られると思うけど、今後も数少ない信者で頑張って盛り上げて下さいな

>>53
つーか、必死すぎｗ　涙拭けよｗｗｗ
まどマギがステマしてたからって他もやってると思うなよｗｗｗ

やらおんと京アニが繋がってるのは間違いない

http://blog.livedoor.jp/anipression/archives/51351022.html

> カメラマンの叙述トリックは綾辻行人

安楽椅子探偵で犯人カメラマンにして非難轟々だったのと思いだした

>>52
うんこ可愛いだろ！！
馬鹿にすんなよ！！

イリスが悪役ぼく描かれてたけど、わりとありがちなことだよな。
氷菓て、落とし所を普通のあるあるネタにしているから、古典部の面子が感受性強すぎるだけなとこあるよね。

とりあえず、次は小市民シリーズ頼むわ。

イリスが一番屑なのは人を駒のように使って
自分は知恵を一切出さないことだろう

>>63
ビデオを全員が納得する形で終わらせる為の方法論で知恵を出してるんじゃない？

>>63
自分の思惑を他人を使って実現したい奴は、最初から自分の意見にどれだけ近付けられるかしか考えてないからな。
『じゃあお前がやれよ』とは言われない範囲内で物事に接するよう心掛けてるんだろうな。

イリスはそんなに悪いことしてないし、ほーたろがキレるのも筋違いに思える。

例えば君らがクラスメートと喧嘩したとき双方とも
自分に不利なことは周囲に発言しないだろ。
ましてイリスの思惑ってのは無事にクラス全員の出し物が世に出ること
なんだから（それが自分の手柄になるにせよだ）、目的において正当だ。

「他人を手駒にして操った」とかなんとか、そんなこと大した問題なんだろうか？

あれを問題視したり倫理的に許容できないと考えたりする人は、
とても社会人として組織の中で収入を得て暮らしていくことは出来ないと思う。

悪いが、原作者が「作家」という特殊な価値観で世の中を推し量り
勝手に物事の是非を決め付けた展開としか考えられなかった。

つまりこんな話をアニメにした奴が悪いと

>>47
むんと

>>1
乙

>>66
自分の保身のために利用したんだから
偽善者の屑なのには変わりがないよ

かほさんに色がつくのはいつですかね

初めてスレ来たけどここは工作員と消費者の比率どのくらいでっか

わいは買ったで（ﾆｯｺﾘ）

BDは自分の好きな話が入っている巻を買えばいいんじゃね
あとは脳内再生だよ脳内再生！

なんで奉太郎が壁パンするくらい怒ってたのかわからん
イリス先輩に誘惑されちゃったから？
それとチャットのあたしの人って誰かわかる？

>>75
たぶん糸魚川先生

綺麗なおねーさんに「きみはとくべつよ」と言われて舞い上がってたのに相手は本気じゃなかったから。

「あたし」は地球の裏側云々からほうたろうの姉と推測できるっしょ。

>>75
茶店にエアコンが無いから

>>66
はじめからちゃんとした理由で言えばよかったんじゃね
視聴者の立場からしたら与えられている前提条件からの推察はできない
あーやって後出しで違う、それを考慮しない奴が悪いっていうのは今後の展開も懐疑的になるし考えるの面倒だろう
1話完結なら適当に流せよで済むが4話使ってるから萎えるよ

>>75
ネタならヨソでやれよ
壁パンチはあれだ
・ベストな解答者だと思ってたのにいつの間にかベストな質問者にされてた事
・先輩に利用されてた事
・先輩に（色々と）裏切られた事
・ポスターが「人形劇」だった事
んで「あたし」って奴は姉ちゃんだろjk

しかしカメラマンの次はナレーターが犯人とか完全に茶番だな、コレ

>>77
ほうたろうの姉ってネット回線できるところにいたっけ？
行方を転々としてるし学生チャットにアクセスするよりは電話の方が連絡手段としてはありえそうだけど
勝手に落ちたところとかは姉展開ぽかったけど

>>80
心からの言葉ではないというのは嘘ではない
それをネタだというのは君の勝手だ

5巻で明らかになるがほうたろうの姉は実は旅行に出ておらず
神山市内に潜伏してほうたろうをストーキングしてた。

>>66
奉太郎もイリスも悪くないね
どっちも自分の才能を表現して、今回は奉太郎が一本取られたというだけ

>>80
ナレーターが犯人？
ナレーターは本郷が探してた7人目なだけじゃなかったか

そしたらほーたろー姉に手紙出してたけど居場所ばれてんじゃねーか

古典部のほかの３人がいるときは言い出せなくてもあの茶屋で１対１になった時に本当の理由を
話せば良かったんだよな。
その上で「あの映像から辻褄が合うよな良い解決案はないものだろうか？」みたいな感じで依頼する。
でも奉太郎と入須の間がギクシャクしたり肝心の本郷は最後まで姿を見せずその真意は憶測でしか
わからないというモヤモヤ感の残った結末も悪くはない。

イリス先輩がつまらんと思っただけで、実際つまらん脚本だったのかな
ラストの二人の会話聞いたら、別に元のでも面白いんじゃないかなと思うけど
>>83
やったことは悪くないにしろ
ほうたろに気づかれた後のあの態度は悪いと思う

>>87
カメラワークが解決しない
脚本というより演出がクソ

>>87
イリスも突っ張ったんだよ。
奉太郎の怒りやイリスの突っ張りも含めての青春だろ

イリス先輩は人間的に糞荒んだ人だから恋人が元サヤに戻るだけの話なんて許容出来ない
糞回りくどい手を使ってでも全力で潰さすにはいられないのだ

アニメでの○×の説明がなにかおかしかったのは、
腐女子バイアスを説明し切れなかったからなんだな。

>>58
面白かった。

他にもこういう氷菓11話のオススメの感想分があったら教えて！

>>83
人を騙して利用するのが才能の表現とかどんなだよ

>>84
だからさ、実際に出来上がったのがカメラマンが犯人の作品
んで本郷が作る予定だった誰も死なない作品の犯人がナレーター

説明しづらいし解りづらいな

>>75
あれだけ利用したのにおっぱい揉ませてくれなかったから

>>61
俺の学校でも先輩のドッキリにぶち切れて部活やめた一年いたしなあ
今の子は繊細で感受性強すぎるのかもな

>>94
よくわからん
ナレーターはナレーターでしかないだろ
大体君が言う犯人は何の犯人なのよ＞ナレーター

おそらくイリス先輩は過去に証拠の残らない方法で恋人を始末したことがあるんだと思う

分かった、そんなに入須が嫌いなら俺がもらっていく

>>96
やりたいのは部の活動であってそんなドッキリは範疇外だから
何もかも許容する奴は考えていない奴隷か後輩に同じ事して晴らせばいいと考えるクズだけ

つーか、サトシが奉太郎に「女帝」という渾名のこと、特に「周りの人間はいつの間にか手駒にされてしまう」
という話をしてなければ、奉太郎はアレほどまでに憤る（多分、自己嫌悪）ことはなかったのではなかろうか？
自分はそうなるまいと思ってたのに、気付いたらまんまと踊らされてたのが悔しかったんだろ

心からの言葉ではないというのは嘘ではない
それを嘘だというのは君の勝手だ


イリス先輩のこの言葉はいいね
あくまで解釈は相手に任せて価値観の違いで終わらせる
今後の判断は相手に選択を迫れてやるだけやって綺麗なままでいられる

>>66
他者を駒として扱う事自体はリーダーシップとして間違ってはいない。
その事に憤ってる様な人は少ないと思うよ。

女帝は本郷のシナリオが気にくわなかった、ダメだと思った。
だから他の部員を暴走させて死者が出るシナリヲに変えさせた。
本郷は途方に暮れ、解決法は江波を通じて女帝に委ねられることになった。

問題は、自分で握り潰しておいて、さも相談に乗ってやってる様な状況を作り出し、
本郷の「自分の脚本がダメになるより皆で完成させる事が大事」と言う様なセリフを
引き出し、「お前ってやつは」とか言う返答をする腹黒さ。
その一連の自分の欺瞞さえ理解してなかったんだよ女帝は。
それをほうたろ姉に指摘されて初めてちょっと自覚したのでうろたえて弁明した。

こう言う冷たい官僚タイプは、社会的地位を占めるといつかとんでもない
事をやらかしたりするんじゃないかな。証拠隠滅とかでね。

>>88
なるほど
ただどっちにしろ、カメラマンが犯人じゃ物凄い面白いとはいえないし
ほうたろのあれで納得しちゃうイリス先輩もなんだかな

とりあえず里志やまやかやえるたそにあんな顔や口調でいろいろ言われちゃうほうたろがかわいそうというかwもう少し言い方あるだろうw
>>89
突っ張るなよそこは。都合のいい言葉だな青春
俺はイリス先輩は人間的には嫌いだなリアルにもしいたら


そもそもほうたろを騙して利用してでも
プロジェクトを成功させる責任ある立場っていうなら
つまらん書き直せって本郷に心を鬼にして言うべきだっただろうし
誰かを傷つけないために誰かを傷つけるってのはな
まぁ本郷じゃ書き直しても駄作しかかけないだろうからと思ったからなのかもだが
物事には妥協が必要だし、クラスの作品を他の学年やクラスの子に考えさせちゃう発想もなんだかな
責任ある立場だから何してもいいわけじゃないし

まぁキャラの話は置いといて考えれば
今回の話が１番面白かったなここまでだと

>>92
海外の人の視点というのが、意外と面白い。やっぱ文化違うとちょと違うのか。

ttp://rollingstar77.blog103.fc2.com/blog-entry-1053.html

>>101
里志も入須情報のほとんどは他人からの噂話だろうな。文化祭実行委員での調停は目撃してるが

>>103
＞だから他の部員を暴走させて死者が出るシナリヲに変えさせた。


え？

毎回ラストに
「why didn't ask EVA?」
って出てたじゃん？
あれって、
「なぜエバは(本郷に脚本・犯人を)尋ねなかったのか？」
って意味だよね？

今回見終わって「うまいなー」ってなったわ。

>>103
暴走させたのは本当に入須なのか？
確かに動機はそれらしいが、それためのだけに
あの女帝がそんなことをさせるのか？

あとその話しなんだけど>>58のブログの人が言っているように

入須「技術のない者がいくら情熱を注いだところで結果は知れたもの」
折木「でもそれはそれでいいんじゃないですか」
入須「そう、私もそれでいいと思っている。自己満足の世界は許されていいことだと思っている」

8話のセリフ↑と矛盾が生じるんだよね。

>>104
この話でイリス先輩に同情すべき点があるとしたら、タイムリミットが近い状況で
トラブルの解決を引き受けなくてはならない立場になったことだよ。
時間に余裕さえあれば、あの手腕を見る限り、やりようはいくらもあったろう。

暴走はその場のスタッフのノリだろ
入須は関係ない

>>107
そう言う解釈もできないかな？
だって女帝自身がシナリオに不満を持っていて、そこで都合良く部員が暴走して
死者が出る演出に改変されたとかってのは不自然。

入須が関わりだしたのは暴走があって本郷が行き詰った後じゃないの？
それで本郷の脚本を見て、これはつまらないなってことで、本郷を病気扱いにし、
中城たちのシナリオを集めて、みたいな感じじゃないの？

小道具班などの暴走を入須が先導してましたって話あった？

>>105
結構いろんな解釈あるのな

やっぱりホータローの１番の失敗はえるが指摘した部分だと思う

>>108
違うよ。
確かそれは「なぜ彼女は江波に頼まなかったのか」っていう
意味になるはずよくわからんけど誰かがそう言ってた

”北海道から帰り事情を知って解決に乗り出したのが数日前”なんて関係者に確認されたら一発で分かる嘘
これからクラスメイトに会わせる予定立ててた人間が付くわけねーから

>>109
それも女帝のカモフラージュだって気がするんだよね。
ほうたろうに推理作家をやってもらう意図を隠すための。

>>94
最新話まだ視てないから見当違いかもしれないけど
ホータロー案はあくまで映像から導いた結果でカメラマンを犯人としたけど
本郷案は死人がでない前提で鴻巣が犯人じゃなかった？

本郷が病気って話もちょっと調べたらすぐバレそうだけどな

>>110
一番重要な現場の廃村も撮影期間が限定されてたからな。

暴走前からイリス先輩が映画製作に関わっていたら、そもそも今回のような話になっていない。
脚本に不満があるなら、降板させれば済むのだ。本郷が傷つく？そもそも、本郷もアンケート結果
を無視して勝手なことをしてる負い目がある。得意の口車でうまく宥めて降ろすことは可能だからね。

自宅療養してるってことならバレる心配はそうないだろう
お見舞いとか言われても、今はちょっと人と会える状態じゃない、の一言ですむ
少なくとも、ぴんぴんした状態の証言者が無数にいる状態での、
入須がいつから関わりだしたかって話とは同じではないと思う

ごめん、ちょっと分かりにくい文になったかも

入須先輩　これでフェイドアウトで出なくなるそうだが、折木惑わす嘘ついて
好きに利用しただけのずる賢い女で終わってしまうのはもったいないな

使い捨てで悪いイメージで終わらせるのは残念

ホータローがもっと優秀でちゃんと真相に辿り着いた場合のイリスはどうしていたんだろうな

口も利けないほどの病状で自宅療養のわけがないからすでに看破出来てるような

>>112
それはさすがに入須を非道く見積もり過ぎ
彼女は打算的ではあるが、そこまで腹黒くはない

>>123
クドリャフカで少し出てくるらしいから乞うご期待

>>123
今後も活躍するよ
ほうたろうとの絡みは無いが

打算的で腹黒いのは事実　といいたいが、そこまで考えてないで流れの中で打算的に動いてるだけだろう

>>125
別に重病ではないって説明があった。原作で。アニメもあったかどうか・・
精神的な負担の問題だから、みんなだって気遣ってそんな干渉しないだろうし

入須が黒幕っていう人ちょいちょいいるけどさ、陰謀論とか好きなんやろな
・悪い奴しか出てこない
・誰も得しない
・全員が面倒な事してる
そして考え方が論点先取なんだよなぁ

イリスが日常的に口八丁で人心を操ってるのは明らかだからハバがやたら張り切って脚本にもない腕を作っちゃった理由付にはなる
ていうかそうでもないとハバミスオタ気取ってる癖に証拠や死因に完全に無頓着なアホである説明がつかない

これ、真犯人はハバーンだよね？

>>130
直接関与はないだろうけど、「院長の娘」がいうと説得力が二割り増しだな

>>133
羽場が、まさしく証拠や死因に無頓着なアホであることは、推理大会で披露した推理を聞けば明らかだと思うが？

>>132

自分で答え書いとるがな

＞ハバミスオタ気取ってる癖に証拠や死因に完全に無頓着なアホである

控室じゃなく密室部屋に入るという推理で
ザイルで窓からびよーんってしてるギャグ推理したよ

奉太郎が怒って詰め寄ってきたときに「済まなかった」の一言があったらシコリを残さずに終わったのにな。
視聴覚室や茶屋で自分が物を頼むときには謙虚になって頭を下げたんだからそれが出来ないことはないだろう。

なんというか、入須が先導してメンバーを暴走させた、とか
はっきり言ってただの想像でしかないのに、それをさも事実であるかのように語って
入須は最低の女だ！みたいに言ってる人には引っかかりを感じる

>>135
それがまず不自然なんだよ
ミステリー好きな設定と矛盾してる
明らかにイリスに良いとこ見せようとして暴走してる感がある
他の探偵役二人とは明らかに異質なのでわざわざ三人に話を聞くなんて形式にしたのもそれを際立たせるためだろう

本郷の仕事が全員認めていたなら暴走はしないよね
撮りたいように撮って脚本をはじめから改変するようにグルになってたんじゃね
入須的にはいい作品を作る、最低限の作品を発表するの順だろうし
綿密な計画の行動じゃなくて衝動的な行動にしか感じられないから考えても結論は出ないけど

私はあのプロジェクトを失敗させるわけにはいかない立場でした
のがどの程度関わっていたのかによるね
この言葉は嘘ではないだろうからね

>>138
やる気ない折木を散々リップサービスしてのせて、自分の思うままに操ってるわけで
折木から見たら、入須は最低の女っていうのは事実ではないの？

「先輩はいい作品を作る、最低限の作品を発表したかっただけなんだよ」
っていいたいんだろうけどな

そもそも作中でやってることが裏をとらない推理という名の想像だからな
この作者自体言外に隠された謎を示すことを是としていると思う

>141
そこまで言うほど入れ込んでたのに序盤完全にノータッチってのも考えにくいよね

暴走って言ったって、別に本郷の脚本を認められないから
反旗を翻したってわけじゃないだろ
要は、本郷の脚本を見て、人が死ぬ話だと勘違いして、気を利かせたつもりで
腕を作ったり、大量の血のりを用意したりとかそういうこと
グルっていったい何よ

>>139
そこまでマトモなミステリー好きだというなら、当然自分が用意した小道具のリアルな腕・大量の
血糊には説明をつけていなくてはならない。そして、説明をつけられるなら、奉太郎に新たなプロット
を考えてもらう必要がない。わかってる羽場に任せれば済む。

演技力は失敗認定しないのな
最初に「しゃーなし」っつってたけど、なんでショボイシナリオだけは許されないんだろう

ほうたろーは女帝に対してというより自分に憤ってる感じだけどなぁ

>>139
あれだけで入須にいいトコ見せたいとか想像出来るなんて凄いわ…
入須と羽場は何の関係もないと思うけどねえ
どうみてもただのミステリオタが自己顕示欲を発揮しただけ

>>142
はっきり言って、的外れ
入須を最低女と思うのは別にいいよ。そう思う人もいるだろう
俺がひっかかるのは、事実を捏造してまで必要以上に貶めようとすること、だよ

>>115
she有ったな…ありがと。

>>146
演技力はアニメ独自の誇張表現で作品中誰も演技力がどうたらって
突っ込んでないしそこはピックアップする必要なくね

>>151
だったら最初からビデオ映画にした事ですでに失敗してんだろって話

>>144
脚本と話の流れがわからないと演じられないだろう
途中まで撮りますが結末はわかりませんのままで演じるか？
本郷も同行していないんだし違うモノ撮れちゃいましたってか
他のメンバーは古典部の前でしか話してないんだし口裏あわせてたと見てもいい

最低女とかそういうわけじゃなく後期クイーン問題だかなんだかで直接手を下さないし明確な教唆もしないけど事件を裏でコントロールする犯人をどう扱うかみたいのがあるんだよ
イリスは明らかにそれをイメージしたキャラに見える

>>141
なぜ、「失敗させるわけにはいかない立場」なのかを考えると、簡単に説明がつく。
製作に関わったのがつい最近であるにも関わらず、どうみても全てを仕切るリーダー。
つまり、途中で横から出てきて指揮権を奪った立場。
むしろ、当初の責任者より失敗が許されない。

ハバーンは

凶器＝ナイフ（議事録より）
となっているのに、腕切断なんてことしてる時点でアホ確定なんじゃ？

ナイフでどうやって骨まで切断するのよ。
斧か日本刀でもないと不可能なのはミステリー好きならすぐわかるはずだが。

仮に本郷案を破綻させたいだけなら、血糊大量で刺殺されてたことにすれば無問題のはず。

普段から人を手駒のように使っているからいろいろと話に尾ひれが付いて事実とはかけ離れたことでも
まるで事実であるかのように捉えられて広まっても仕方がないだろうな。

最低女っていうのは利用された側が流した体験談的な奴だろ
奉太郎にも落ち度はあるんだしザイルの件でミスもしてそれで古典部の皆から指摘された
全てをイリス先輩に押し付けて最低呼ばわりしてもなー

犯人ねーちゃんじゃん
てか、最初からねーちゃんに依頼しろってのｗ
イリスちゃんはきっと芯の弱い子

ホータローがおっぱいに夢中でザイルを忘れちゃったのと同じようにハバも色々目を曇らされていたんだよ
脚本を読んだイリスは人が死なない話だと直感的にわかった上で少し死に方が地味だなみたいな発言をハバに聞かせて推理を誘導したり

>>155
あんたもしつこいねｗ　事態がコンガラガッてしまってから、それまで全く関与してないのに好意で事態収拾に出てきたのだとしたら
そんな人間に全責任を被せるような非常識なバカどもがいるわけないだろｗ　もし、それで怨みを買うようなら「そういう腹黒いこと」をしたということｗ

>>159
まあ確かにねーちゃんに動画遅れば解決だったなw

>>161
頼られてる人みたいだから、今回も自分から、というよりは女帝なら何とかしてくれる、
みたいな流れだったんじゃないの？
だからこそ失敗できない立場だったと

イリスは奉太郎に謝罪するべきだったね
どうして自分のクラスの問題を部外者である下級生の奉太郎に押し付けなきゃならんのだ
しかも騙して。とんでもない悪女ですよこのイリスとかいう糞女は

氷菓ってハッキリとした結論の出ない事をウヤムヤに終わらせてあとは考えてねって作品でしょ
意図的にいろいろと解釈できるようにしてあるし自分の望むような展開しか信じない奴が大半


初見は適当に見てたからチャットのあたしは姉だとは思わなかったわ
地球の反対側って言っても創作側と立場が違うって言った煽りだと思ったし
それでチャットのやりとりに怒って勝手に落ちたと思ったもん
でも後日談みたいに判明しないわけだから解釈としては成り立つよなw

入須黒幕説で結論から考えてるやつは
その結論以外を模索するってのをしないんだな
しないんじゃなくて頭がかたくて出来ないのか
どっちにしてもバカだな

女帝の思惑に半分とはいえ気づいたのはほーたろーが最初だったのかな
今までは当人には気づかせずに物事を進めてたっぽいし

>>162
姉「即刻、撮影を中止し、女帝喫茶「大奥」をやるべきよ！

>>168
模擬店は禁じられてるんだろｗ

ハバがウルトラバカだったって結論よりは黒幕説の方が面白いと思うけどなあ

イリス先輩は頼めばやらしてくれるよ
そんな事がしたいのかって感じで
奉太郎はプライドが邪魔してお願いできないだろうがシチュとしては最高じゃねーか

>>170
羽場は明らかにただの馬鹿だろｗ

入須はダメだ萌えない
千反田基準で考えると目が細すぎなんだよね

いつも似たようなパターンだけど奉太郎が思いつくのは突然だからな。
今回はタロットカードの本を見たあと「見方を変える・・・」とつぶやいた時に何か思いついた。

>>160
ハバーン「俺、俺の脚本が認められたら入須に告白するんだ」

>>161
女帝の立場を忘れているな。本郷以外のスタッフにとっては、自分たちから頼んだわけでもないのに
自分から「助けてやろう。任せろ」と入ってきた立場になる。それで事態を収拾できなかったら立つ瀬がない。

>>171
誰だってあんなカメラがある前でそんなことできねーよｗ

>>173
えるを基準にしたらあかん
あの世界でも目が大きいって設定なんだから
そういや氷菓の女性キャラって昨今のアニメの中じゃみんな目が小さい、細いな

>>173
千反田んぼも可愛いし入須も可愛い

確かにあの短時間でどうやって腕を切断したんだろうか？
やっぱり戦犯は小道具だな。
一番いい仕事をした者がガンだったという訳かw

>>170
入須黒幕で一回考えたから何で違うと言えるか説明出来るつもりだが
羽場がウルトラバカじゃなかったら、入須がウルトラバカになって
人を利用する事だけが出来る都合の良いギアスもってるやつになる
そんな超能力持ってるのに最初から最後まで入須も得してない

>>164
騙したことに謝罪はなかったな　２人は今後関わることはないらしいから、苦い思い出として奉太郎の心に残るんでしょう

ちなみに黒幕説でもハバがかなりのバカであることには変わりはないのでお間違いなきよう
ただ現状のようにウルトラC級のバカではなくまあ思春期ってことも考えると可愛げのあるバカ

王道としてはもっと行動的で天才肌の主人公がみんな看破した上で、
証拠も揃えて関係者全員集めて真実を披露する。んで入須がどーたらこーたら
言うってのが筋だが、それじゃ受けるわけないからあーなる。結果受けてんだから
まー作者凄いんじゃないですか？よー知らんけど、、、、

>>182
君だけが目当てだった、特別の意味を勘違いしたのは奉太郎
判断基準は君の勝手だと言えば謝罪する必要性はない

羽場は自分の説を披露してるときに麻耶花に見破られてちょっとうろたえてるシーンがあったし

>>163
イリスが途中から強引に主導権を握ったなんてどこにもないだろｗｗｗ　勝手に作るなよｗｗｗ
それに、イリス自身が「自分が知ったのはつい最近で、自己満足でも完成すれば良い。出来不出来は関係ない。失敗しても仕方ない」と言ってるｗ

入須黒幕説ってなんぞや？

>>187
いやいやいくら何でもその台詞の少なくとも後半が嘘なのはもはや明確だろ…

＞イリスが途中から強引に主導権を握ったなんてどこにもないだろｗｗｗ　勝手に作るなよｗｗｗ

何の話？
ってかsageようぜ。相手する気もなくなる

>>187
それが方便だろう

イリスって最初に姉に頼んだんじゃないの？
でも時間と距離がどうのこうので断られた気がするんだが
８話の冒頭のチャットのやり取りってイリスと姉だったと思うが

>>187
自己満足でも完成すれば良い　→嘘
出来不出来は関係ない　→嘘
失敗しても仕方ない　→嘘

実際は
「プロジェクトを失敗できない立場だった！」
のだから

自分が知ったのはつい最近で　→嘘
でもおかしくないよな。

>>187
旅行に行っていてつい最近帰ってきた人間なのに、なぜかクラスの有志企画によそのクラスの一年生達を
引き込んでオブザーバーにする、しかもそれをスタッフに承知させている。
これを主導権と言わずして何と言うのか。

>>143
10戒　9つの命題　20則　守ったトリックを求めてきたのが入須なんだよね
本郷はミステリー初心者でハッピーエンドが好みという程度なのに

入「私は誰とも付き合った事がない、綺麗な体だ」
折(つまり…処女…！)

折(見方を変える…？)

折「ここからは推測です、何の事実もない」
折「あなたは誰とも付き合った事がないと言ったのに、処女じゃないって事ですか！」

入「綺麗な体という言葉をどう捉えようが君の自由だ」

折(俺もアケカスだったのか！！チクショウ！！)

８話の冒頭のケータイやチャットのやり取りは途中から始まってるからどういういきさつだったのか
わかりにくいな。

つーか全員に少なからず落ち度があるわけで誰が馬鹿とか意味ないだろ
羽場が勘違いした原因はアンケートの殺人事件で犠牲者の数のとこじゃね
それも黒幕に言われて用意したかもしれんし古典部員の前で言っている事は奉太郎達を試したのかもしれん
気に入らない奴を貶めたいたいだけならキャラスレでやれよ

そして、女帝の「自分が知ったのはつい最近で、自己満足でも完成すれば良い。出来不出来は関係ない。失敗しても仕方ない」
という言葉を信じるなら、「北海道に行っていた」とか「自分が最初から参加してればそもそもこんな企画は通さない」
という言葉も信じたほうがいい。

>>192
姉が断ったとしたら真意を隠して相談したからだろうな

>>185
「古典部ではない、君が目当てだった」といい、特別の人間の例え話をして「君は特別」
といって勘違いさせ、騙した事に気が付いた相手が文句言ってきたら「そういったことを
嘘ととらえるのは君の自由だ」で開き直る

こんな理屈ばかりこねてたらいつか孤立するわ
相手が気が付かないままならそのままやりすごそうとしてたぐらいで

イリス先輩が休日返上で遠いロケ地にわざわざ参加しないだろw

奉太郎が持ってきた脚本聞き終わって相当うれしそうな感じだったよな糞女
挙句の果てにはオメデトウ見事に謎を解いたみたいな心にも思ってないセリフ吐きやがって
胸糞わるくなるだろ普通

出来不出来は関係ないって言葉はほうたろー達を企画に参加させやすくするために
精神的ハードルを下げるためのブラフじゃね
本心もあるだろうけど

なぜか北海道の高原を白いブラウスを着て
笑顔で駆け抜ける入須先輩を妄想してしまったw

入須が自己満足で良いって考えでも
会心の出来の腕を使わず殺人物が書けてない上につまらないヒューマンドラマで撮り直しじゃ
とりあえず中城と羽場は納得してくれないって何度も言われてるのにな
放置じゃ本郷が書けないんだから完成もしない

陰謀説を唱えてる奴はイリスの発言を全部嘘と片付けているのかよ…
そこまで行くと想像力じゃなくて、捏造だろ
頭の中を見てみたいわ…

奉太郎の「安心しました」は、「これからも自分を特別だと思わなくていい」と
いう意味かと思ったんだが違うのかな。本郷がどうこうじゃないと思った。

>>205
ふいたｗ
笑顔にも裏があるイメージしかないしｗ

>>205
オレはなんか黙々とカニ食ってそうなイメージ

>>207
えるも「頭を開いて中を見たい」と似たようなことを言ってたな

それに、あのクラスメートだったらそれこそ出来不出来関係なしに、それこそ沢木口案でも歓迎しそうだった。だが、それを古典部を利用して却下させたのはイリスｗ
つまりイリスは実は出来不出来に拘っていたという嘘がまずある。それと本郷はミステリーは全くのドシロウトで十戒も9命題も知ってたなんてのも嘘ｗ

>>205
ピンポイントで草原の花を踏みながら駆け抜ける映像なら目に浮かぶ

>>201
女帝の噂は知っていただろ
必要以上に期待して叶わなかったからと言って最低女の烙印を押すなら関わらなければいいだけ
初志貫徹で省エネ主義を貫いてやらなければいいだけ

つまりみんな悪いんだよ！
これなら本郷さんが言っていた
みんなでバンザイできる！

>210
「折木クン、カニはとってもおいしいのよ」

流石にこうゆう人の多いスレじゃ収拾つかんなｗ
色んなレベルで話してるから噛み合わないｗ

>>211
彼女も悩んでるんだよ
http://jkchorizo.com/img/%A4%A4%A4%EA%A4%B9.gif

>>210
「カニは、特別よ」

>208
そういう意味だよ
そこにそれ以上の「意味」を見いだすのは、単なる陰謀論で妄想の域を出ない

>>215
悪いのは入須だけだろ

何にしても女帝が日常的に嘘を繰り返してる可能性は高いよ
地球の裏側にいても連絡取り合うような頼ってる先輩にまで嘘ついちゃうわけだから
少し依存症になってるのかもしれない
姉が最後にちょっと辛辣なこと言ったのも自覚させて改善させようとしてるのかもしれない

>218
一文字くらい違うのが混じってるかと、ウォーリーを探せしちまったじゃねーかw

>>218
つまり全ては遊びだったのか！？
http://www.nounaimaker.com/img/%C6%FE%BF%DC%C5%DF%BC%C2.gif

そういや、誰も冬実って呼ばないのな

つーか、本当に本郷から助けを求められてからイリスが動き出したのであれば、
最後の姉の「単に出来の悪い脚本を却下したかったんでしょ？」は間違いということになる。
その辺の整合性が壊滅的になるんだからありえないんだよなｗ

>>206
羽場が納得できない奉太郎脚本で映画完成しちゃったんですが？
入須さん絶賛で。

>217
「こうゆう人」というか、本来的にお話の中での役付けはそうでは無いにも関わらず
基地外じみた「入須黒幕論」や「入須陰謀論」まきちらせば、一々それに反論レスが
つくからしつこくスレにへばりついて繰り返しているアンチさんでしょ

>>207
奉太郎の失敗を体現してくれてるんだよ

性格はともかく、入須は本郷の脚本が受けないと思った。だから傷つけないように受ける様に脚本を書き換えさせた。やったのはそれだけ。

ところで・・・
本郷の脚本、鴻巣と海藤はどんな話をして刺された海藤はなんで鴻巣をかばったりしたんだろうな

自分の欲のために・・・そして遊びだったのか・・・なんという悪女！許さない！

>>226
姉の最後の一言は能動的に本郷案を潰してないと成立しない気はするね

普段がどうだか知るわけないけど今回の件でのイリスは嘘が殆どだっただろ

>>227
納得出来ないってのが手放しで賞賛しなきゃいけないって事か？
羽場のは単に自分の推理を使ってもらえなかったからの嫉妬だろ

皆から頼られる自分に疲れを感じていた入須先輩。
そんなストレスから逃れるため、ふと始めたツーショットチャットに
悪友から勧められて始めたホータローが入ってきた。
何とかごまかそうとする入須先輩だったが
言葉の一つ一つから、ホータローに正体を暴かれる…
なんて小説を誰か書いてw

>>235
そこは円光にしてほしい

8話の冒頭をちゃんとみれれば
あたし「頼りにはなんないけど使い方によっちゃ踊ってくれるのがいるわ」

って見たはずだろw
黒幕や陰謀というならそいつだよ

はっきりしない事やわからない事が多すぎるからな。だからいろんな憶測や想像が出てくる

折木がチャットのログを見たら悶絶するな

>>230
ベタな所じゃ痴情のもつれかな
女子高生漫画好きが好みそうな題材でもあるし

まあ確実に言えることは小道具の暴走がなかったとしても何か理由をつけて本郷案を潰していたんだろう

分からないといえば里志が異常と思えるほど怒ったことだな
お前らしくないってことだと思うけどそれにしても怒りすぎだわ
なにかの伏線か？どーでもいいけど

>235
> 皆から頼られる自分に疲れを感じていた入須先輩。

たぶん入須先輩は「皆に頼られる自分」は小学生か中学校前半くらいで卒業してると思うw

奉太郎が中途半端に口先だけで繰り返している「やらなくても云々」を正しく完璧に実践している人だから
本当に必要なこと以外には手を出さない(だから、映画に関しては江波と同じく「興味が無いから」新学年
開始時期に始まったプロジェクトには関わらなかった)ことが徹底しているんだよね

このあたりは、この先のクドリャフカを見ればわかるとおもう

何か知らんがおまえらが言い争ってる間に摩耶花はいただいてくぜ うひひ

>>242
そのへんは嫉妬してたって書いてあるな

>>116
映像はフェアって、一発でバレるうそつきました

>>116
本郷はきちんとミステリィを勉強してたって、一発でばれるウソも吐きました

>>242
僕の尊敬し嫉妬までするほうたろーがそんな程度じゃ困るってとこじゃね
期待の裏返しさ

万人の死角(ｷﾘｯ

やっぱり悪いのは入須なんだな。

>>226
別に途中から参加でも本郷の案は潰せるよ
だって冒頭のメールで本郷はイリスにみんなに謝ると言ってる
それを止めたのがイリス

千反田も言ってるが本郷が謝ればクラスのみんなは多少の不満はあれど
最終的に本郷案を元に映画を作ったと思うんだよね

イリスがどの段階から介入したかは想像にしかならないし
最初から本郷の案を潰すつもりだったとしても驚かないが
途中から実権を握ったのでは本郷案を却下できないってのは間違いだと思うよ

>>245
確かに前の回で嫉妬心が見えるシーンはあったけど
今回のアレは嫉妬からなのか？

>>249
女帝はよく吹き出すのを我慢したよな

>>249
番人の視覚って駄洒落だったんだよね？

ホームラン…（ドヤァ）

>>238
あまり楽しい方向の妄想にならないのが残念だ
ほろ苦さとか謳うにしても「誰かが」策を弄した事での人間関係への影響に
そこかしこで不満の残る杜撰さがあるのが問題なんだろう・・・
演出的にほーたろーが怒り過ぎ・・・というか皆いささか刺々しい・・・特に古典部。
まぁ本来２-Ｆ組内で消化すべき問題と不満・疑問を
古典部がほーたろ中心に背負い込んだみたいなもんだから代理で言い合ってるようなもんだけど

>>242
ワトスンとホームズで考えろ。
今回、ホームズはおっぱいに惑わされて、ワトスンが見てないところで推理を披露。
ところが、後でそれを聞かされたら、ワトスンでもわかる間違いが。
「ホームズ、どうしたんだよ!君はそんな馬鹿のはずはないだろ！そうじゃないと言ってくれよ！」と。

姉と知り合いなら姉経由で奉太郎に手伝いを依頼すれば良かったのにな（チタンダ経由でもいいけど）。
ああいう凝った詐欺みたいなことやらないと奉太郎はやる気起さないよ、って姉が吹き込んだのなら、怒るべき対象は姉じゃないか？

奉太郎としては、自分はそんな面倒くさい奴、嫌な奴（と少なくとも思われている）にもうちょっと自己嫌悪を感じた方がいいのでは？
「入須先輩、最初からそう頼んでくれればよかったのに」とは言えないのかな？

>>258
たぶん、正攻法じゃ動かんよ
何しろほうたろーにとって利する事が全くない
上級生のクラスの出し物に責任を負うなんてまっぴらだし

里志は最初に「映画は奉太郎案なの？それとも本郷案なの？」と聞いて奉太郎が「本郷案だ」と
答えたあとにホームズを引き合いに出していろいろ言ってたから嫉妬からの発言ではないだろうな。

>>242
他の部員からも色々と指摘されてた
ただ里志の時は折木の自己弁護が酷かった。省エネ主義らしくないよ、あれは

女帝はあんな騙すようなことしなくても「この謎を解いたらおっぱい触らせちゃる」とか言えば
オレ木さんちょろいからすぐ解けただろうに… 時間かけぎじゃん？

里志の指摘は、本郷が教科書として読んでいたホームズには叙述トリックが存在しないのだから、
ミステリーの初心者という本郷があのシナリオを書いていたとは到底思えない、というもの。
折木の言う通り、本郷がミステリー以外で叙述トリックに出会っていた可能性はありますが、
ミステリーでなくとも叙述トリックは高度な技術を要します。
「本郷先輩がクリスティー並だとは思えない」というセリフが、里志の一番言いたかった部分なのではないでしょうか。
もし本郷のシナリオ技術がクリスティー並だとすれば、確かにあの話を書ける。だけど、自分に才能がないことが分かっていて、
尚且つ折木の才能を羨んでいる節もある里志、そんな大物がごろごろ転がっているなんて考えたくないのでしょう。
とまぁ、となるとあのお話を考えてしまった折木はやはりとんでもない才能があるのだ、という見方になってしまいそうですけど。
里志は「折木奉太郎に才能がないかどうかは、保留したいところ」と言っていましたが、保留を確信に変えていそうです。

>>253
イリス「いいタイトルだ。それに決めよう（万人の死角て・・・ｐｐｐｐｐｐm9(＾Д＾)ぷぎゃー）」

ごめんなんか嫉妬じゃないみたい

>>259
>たぶん、正攻法じゃ動かんよ

なら（真相がバレたのを覗けば）、入須先輩のやり方は正しかった、他に選択肢はなかったってことだよね。
あの物語世界のルールでは。

>>248
>>257
>>261
でもさ、怒っても怖くないんじゃなかったっけ里志くんって
今回は迫力すら感じたけど

>>266
俺的にはそう思ってる、心的印象を除けば
ただそれが姉貴のアドバイスなのか、女帝が考えたやり方かは分からんけど
ほうたろーを動かすには有効だったんだろう

アダチユウイチ@dacchi0709
角川文庫から絶賛発売中の米澤穂信さん〈古典部〉シリーズ最新作『ふたりの距離の概算』。
発売即大重版が決まり、早くも15万部を突破しました！
皆様、ご声援有難うございます！ http://twitpic.com/a3kwqw

>>267
折木を心配して神妙になってんだろ
三人とも、折木本人が傷つかないように気を使って、場所と空気を読んでるのに感動した

女帝は愉悦物だったのか

入須先輩ちゅっちゅ

>>267
演出過剰だね・・・何に対してあんな顔しなきゃいけないのかさっぱり見えない
暢気な２-Ｆの関係者の方々の方が普通っていうか。
ちっ、のハバーンでさえも

作者が駆け出し中の頃に、某出版社から「ホームズぐらい読め」とか門前払いされたんだろな
前の叔父さん話も過去のトラウマっぽいのを混ぜたりするし

「君は、特別よ」で「そうか、俺は特別なんだ」と思って推理して、ミスを指摘されたら
「…なのか、俺が？」「…のか、俺が？」って、もう「俺様」の思考。
打ちのめされたらベッドで本広げて「イリス先輩」じゃなく「イリス」と呼び捨て。

エネルギー消費の少ない省エネどころか、厨二でしたww

名前を入れてください：　彼はどうすると動いてくれるでしょうか？

あ・た・し♪：　・・・おっぱいかな

名前を入れてください：　おｋ

ワロタ

>>274
確かに作者の苦い思いを書いているのかもな

里志が怒ったのは自分のヒーローが怪獣に負けちゃったときのような憤りだよ。
「なんで負けちゃうんだよ」「なんで間違っちゃうんだよ」っていう。
里志にとって奉太郎はヒーロー。
自分たちがわかるようなミスで間違っちゃいけない。
奉太郎のミスは作者も「誰もが」わかるように書いてる。
あそこで叙述トリックに走る時点で違和感はあるし。

>>279
つまり奉太郎も悪いし、そんなことを言った里志も悪いね。

チャットとか10年くらいやってないな

ここがチャットですが

入須先輩が使ってたノートPC、ソニーのVAIOだな
ウチにあるモデルとソックリで噴いた

名前を入れてください： こん

あの３人が本郷の真意にこだわってたし入須も本郷の脚本を却下した形になったように
本郷の真意というのが大事だった割には本人の顔すら出てこない。
それだから奉太郎が最後に推理した本郷案も憶測にすぎないし・・・

チャットとはいえあのレスの速さは以上

>>286
それはアニメの尺な、つまり現実のアニメ製作者の都合

ザイルでイリス先輩を縛り上げる奉太郎が見たかった

チャットに慣れるとあれぐらいの速度で打てるようにならないか

奉太郎に摩耶花とられたらどうするんだろう

>>290
計画通り
人を射るには先ず馬、と言うからな

>>246-247
だから本郷を引きこもらせて江波を手駒にしたのに今まで何見てたの

姉貴が黒幕ってのはそりゃそうだろうと思う。
明らかに奉太郎のために古典部に入れとか、（入須に）奉太郎を使えとか、
奉太郎が活躍する舞台のお膳立てをしてる。
うだつの上がらない弟に課題を出して成長させる教師的ポジション。
「氷菓」はいまのところ姉にコントロールされる弟の話。
万能な姉のこと、入須の件もある程度お見通しだと思うが、チャットのあれは
わかっていても弟がコケにされたのがお気に召さなかったのか。
ただ「たまたま来客があったので席をはずし、客に挨拶を済ませてからログアウトだけしました」
でも通用しちゃうのが今までの「氷菓」の世界観だけどな。

別に姉は弟をいじめて遊んでるわけではなくて、なにかしら期待してるのだろう。
月並な展開なら、やがて成長した奉太郎が姉の思惑を超えるのだろうが。

里志は真性マゾっぽいな
NTR属性あるで

>>288
ほ「先輩、あのザイル本当は何に使われる予定だったか 気になりませんか？」

イ「ああ」(棒)

ほ「じゃぁ、ちょっと試してみましょう」

イ「ちょ、何をする キミ！」

ほ「犯人はこうやって被害者を縛りつけて…」

イ「い、いや…んｎ」


こうですか？わかりません ＞＜

ほうたろをザイルで縛り上げるんじゃないのか

うん，逆だな

>里志が怒ったのは自分のヒーローが怪獣に負けちゃったときのような憤りだよ
奉太郎にとっての入須もそんな感じがするわ
柄にもなく彼女の言葉に感動しちゃったが、最後にダークな部分を見てしまって動揺して・・・

うん、これなら逆

>>292
だからが何に掛かってるか知れないよ。
バレるようなウソはつかないかと言えば、幾つもばれるようなウソを吐いているってだけだ。
そもそも、本郷が倒れて口も利けないというウソも危うかった。
最初の試写会でそれなりのプロットが手に入れば、ごまかせたことだが。

名前を入れて下さい：？？

YUKI.N：これは緊急脱出プログラムである。起動させる場合はエンターキーを、そうでない場合はそれ以外のキーを選択せよ。起動させた場合、あなたは時空修正の機会を得る。ただし成功は保証できない。また帰還の保証もできない。

名前を入れて下さい：こんにちは

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なんかあんま過剰な反応されると、激しい温度差を感じて白けてしまう
日常の謎で、殺人事件が起きてるかのようなリアクションとられても、
え、なに？としか思えん

気になったといえば、ザイルの話しを持ち出すのは摩耶花じゃなくてDBである里志の役割な気がしてならないんだよな…
摩耶花は俺といちゃいちゃしてる役が一番似合ってるし

>>295
ほ「先輩、あのザイル本当は何に使われる予定だったか 気になりませんか？」

イ「ああ」(棒)

ほ「じゃぁ、ちょっと試してみましょう」

イ「ちょ、何をする キミ！」

ほ「犯人はこうやって被害者を縛りつけて…」
ほ「い、いや…んｎ」
ほ「ここで『ハンニバル』のオマージュで首吊りオナニーです」
ほ「つまりこうがこうで・・・ハァハァ」
ほ「分かりますか先輩・・・あれ？先輩・・・やべ首が絞まってきた・・・だ、だれか・・・助け・・・」

折木姉弟には母親不在みたいな感じだな。いつごろから居ないのかはわからないが姉は弟の
母親代わりも兼ねてたのかもしれない。
なんとなくだが小さい頃の奉太郎はいじめられていつも泣かされてばっかり。それで供恵は弟を守るため
合気道などを始めたなんて姉弟像が浮かんでくる。

>>269
『ふたりの距離の概算』は裏のアニメ絵をカバーに出来たら、もっともっと売れたかな
近所の本屋は前４冊で氷菓コーナーを作っているのに、『概算』そこにを置いていない
気付いていないんだね

>>304
ほーさんメーニアックすぎだろｗ
先輩どん引きじゃんｗｗ

>>300
本郷がミステリの勉強をしようホームズ買い込んだのは事実だし
本郷脚本の真相なんて古典部は最後まで勝手に想像するだけで分からなかったのに何を言っているんですか
ついでに古典部が無理やり脚本を任され精神的におかしくなった人間に突撃するような常識知らずだったら最初から頼まねえよ

イリスとかもう二度と出てくるんじゃないぞ
不快すぎる

>>226
そもそも撮影までの経緯が不自然すぎる
誰一人、あらすじを知らない状況で撮影に入るという状況がありえない
失踪したわけでもあるまいし連絡の取りようはあった筈だ

結局、作品の成否に一番拘っていた入須が気に入らない脚本を
握りつぶす為に撮影班を暴走させたと考えるほうが自然なんだよ
あの映像から本郷脚本を推理してくれと言うミスリードに繋がるわけだし

入須が黒幕だったってので一回最初からの流れをアニメの事実も絡めて書いてみて欲しいもんだ

本郷案では鴻巣女装男子だった説が納得できるな。
だから「頑張って」と言った訳だw

>>312
そもそも本郷が鴻巣だろう

もし入須が最初から関わってるなら
脚本に問題があるなら最初から指摘すればいいし
撮影に入る前に完成させるスケジュールを作るわな
なんせ、そういう人望はあるわけだから

撮影させた後でいい脚本を書ける奴を見つけられるわけでもないし
握りつぶすためにはリスクが高過ぎるよね

こうまでして肝心の本郷を出さないとなると、本郷＝入須という可能性すら考えてしまう。
８話のケータイや１１話のチャットのやり取りの説明がつかなくなるが・・・

>>308
>精神的におかしくなった
なんか混ぜこぜになってるみたいだけど、
それにしても、お見舞いにってことになっただけで破綻するレベルだよ。

時系列的には
ホームズ読んで脚本書く
↓
脳内でハッピーエンドを考えつつ撮影開始
↓
おまえら暴走
↓
エンディングの修正を迫られる
↓
イリスちゃん登場
↓
イリスちゃんねーちゃんに助けを求める
↓
ほーたろー罠にかかる
↓
チタン田さんかわいい
↓
摩耶花にザイルを突っこまれる
↓
今回の話


こんな感じ？

オタの逆鱗に触れたようだね入須先輩の振る舞いは
あれか罰ゲームで自分に告白してきたことを知った時の感情に似ているのかしら

イリス「自分じゃ脚本書けませんが本郷のやつは糞ですんでなんとか他の人に頼みませう！」

要約するとこうなってしまう……
なるべく早い段階で奉太郎はイリス先輩に愛の軌道修正を行なうべきだった
里志が女帝だのいらん知識を吹き込んだせいで奉太郎のＭ属性が加速してイリス先輩の奴隷になってしまった

>>314
入須は人望はあるが矢面には立たないタイプだとする。
自分の手は汚さず、裏からコントロールするタイプだと。
ならば入須が本郷に直接指摘はしない。
指摘することで反感を買うかもしれないし、そうした敵をつくらないからこそ
いまの入須があるのかもしれない。そういうリスクは負わないのではないか。
なにより指摘した場合「なら入須がやればいいのではないか？」となる可能性が高い。
おそらく自分ではやりたくない。

という思考ならば指摘はできない。

>>314
最初から指摘すれば本郷が傷つく。
あくまで「暴走」で仕方ない状況に持っていくために
羽場をそそのかしたのさ。

なんてストーリーも面白いけど
実際は暴走後に本郷に泣きつかれて
その時に残りの話し聞いてだめだこりゃと思ったんだろうな。

まあイリス先輩を陵辱する薄い本は多そうだな

>>315
二重人格的な精神分裂病なんだよ
チャットの時も横にもう一台パソコンを置いていた

作品クオリティを超大事にする入須は
5月から撮り直しが出来なくなるギリギリまで本郷に脚本を任せるのは不自然じゃないのかぁそうかぁ
入須バカだなぁ

>>323
うわぁ・・・

暴走するスタッフにゴミ脚本か、全く無能の集団とは恐ろしいものだ
ここはわたしの溢れんばかりの才能で万事丸く収めるとするか
↓
真の才能者供恵には全部バレバレで鼻で笑われる

女帝だってかわいそうだろ、ってこともないか

この映画、まず具体的に決まったのが、ロケ地。なんでやねん。
そのため、全てのスケジュールは、ロケ地を使える日時を優先して設定されていく。

そして、スタッフはミステリー映画を撮ると言いながら、ミステリーに関して意見がバラバラ。
磨り合わせが、まるでできていない。
映画撮っちゃいけない連中だww

>>322
イリスちゃんx美崎ちゃんで頼む

>>305
でももしそうだとすると、奉太郎にはいじめられた経験のある人間に落とされる特有の影が見受けられないな。
奉太郎は良くも悪くも平均点人間だから（女に弱いが）世渡りは上手そうだし、上級生にも物怖じしない性格だしな。

>>309
あと二回でてきます。悪しからず。

>自分の手は汚さず、裏からコントロールするタイプだと。
表からも裏からも出来るタイプだろうね
里志が語ったエピソードからすると
奉太郎を説得したみたいに、本郷に反感を持たせず説得することは可能なはず

>>327
もしかしたらこのプロジェクト、ロケ地を映像にして多くの人に注目させるのが
目的なのかもよ。

こんなロケ地を用意できるのは金持ちだろうし陰謀の臭いがギュンギュンするわ。

アニメならではなんだろうけど
渦中の人でありながら本郷の顔が全然描写されない。
結果本郷がどんな人か、素顔も含め興味を持ちながら見たけど
同時に古典部の連中が本郷本人を話題にすることの少なさに
違和感を感じ続けることになった。
原作読んでないけど文章ならそうもならないんだろうな。

まあ、でもこのスタッフの暴走、彼らなりの親切のつもりなのかも知れない。
慣れないながらも精一杯努力している（ように見える）、中々脚本をあげられない（というか、上げてこない）
脚本家のために、大筋はずさない（と、思っている）形で、具体的に死体発見シーンを撮ってあげたと。
「ほら、実際の映像で見りゃ、イメージ沸くだろ」

>>324
ずっと投げっぱなしだったのに、いざ作ってみたら

「こんなの気に入らねえ。手直しするわ。でも、私自身が直したら本郷傷つくだろうし
部外者つれてきてそいつの意見でさし替えたってことにすりゃすべて丸く収まる」

無責任なうえに勝手な奴だぜ

入須先輩の前で奉太郎が妙に興奮してたのは
褒められて嬉しかったのにその言葉が嘘だと知ってショックだった
ということでいいのか

>>331
奉太郎を引っ張ったのも裏方の仕事だけどね。
誰にも恨まれないリスクの小さい仕事だ。
奉太郎が断わっても「そうか」で終わる。

本郷は作家にありがちな自分のスタイルに意固地になるタイプ。
素人であってもプライドは高い。
死んでも人死にの話は書かなかっただろう。
もしかしたらやんわりと説得は試みてるかもしれない。
もしかしたらだがアンケートもそれに使える。
「みんんあの意見はこうだ」と。
それでもダメだったのかもね。

１〜５話の氷菓事件とは正反対に８〜１１話の件は不明な部分が多い状態で終わってしまったな・・

>>309
でも、もっ先に比べたら遙かにマシだろ。

劉備タイプだな
人望はあるが
才能はなく行き当たりばっかり

原作はハッキリしない部分が多い
考察の予知を残してると言えば聞こえがいいんだろうけど、単に作者の描写不足な気がする

>334
> まあ、でもこのスタッフの暴走、彼らなりの親切のつもりなのかも知れない。

それって、まさに「無能な働き者」の所行でﾜﾛﾀw

>>336
奉太郎はその前の里志の話も含めて珍しく自分を評価しはじめてたからね。

一念発起
自分のスタイルの転換
薔薇色への挑戦

それだけの決断をする決定打になった入須の言葉が嘘だった。

>341
それを言っちゃおしまいでしょ、という部分もあるので、そのへんは「先々の表現に幅を持たせた」と
解釈してるよ、今回の入須先輩や奉太郎の振る舞いにしても、クドリャフカや雛読めばだいたい
推測できるし

>343
入須先輩が口にした言葉は「嘘では無いんだけれども本心からの言葉では無い(なぜなら
本心は別なところにあるから」という、もう一つの歪み(視点のずらし)に気がつかない分
まだ奉太郎は子供なんだよなぁ

>>344
かと言って妄想垂れ流しの入須黒幕とか言い出されるとは思わなかっただろうな
解釈に左右されるのは作中の人物の心情だけでストーリーまでやられるとは
ほんとに噴飯ものだろうよ

>>341
ハッキリしてない部分は伏線であったりこれから語られるのではないか。
全てを明らかにしたらその舞台は閉じてしまう。
ようするに入須関連はまだ開いているということ。

ミステリにカテゴライズされるだけあって、今回の謎解きに必要な部分は
ちゃんと閉じてると思うが。
入須が黒幕かどうか本郷はなにをやっているのかは今回の問題に影響しない。

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
有能な働き者。これは参謀に向いている。 理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。 理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。

有能な怠け者　ほうたろう
有能な働き者　える
無能な怠け者　里志
無能な働き者　イリス

もしかしたらこれからシリーズが続いていく過程で
入須先輩の「失敗できない立場だった」という台詞の意味がまた新たな事実によって変化するかもしれないしな

イリス先輩の誤算はほうたる含めて古典部連中が思った以上に賢かった事

本当なら煽てて使った後に打ち上げにでも招待して
いい気分のまま別れて誰も傷つかない様にするつもりだった。
知り合いの弟でもあるしこれからの学校の付き合い上
人間関係をこじらせたくなかっただろうし。
でもほうたるが気付いちゃったので結局ほうたる一人が泥を被った形で終ってしまった
時点でイリス先輩はある意味敗北している

他の古典部連中はともかくほうたるは二度とイリス先輩と
関わりたいとは思わんだろうな

>346
> かと言って妄想垂れ流しの入須黒幕とか言い出されるとは思わなかっただろうな

米澤先生のことだから大ウケしてたりしてw
自分の作品の解釈として、どんな荒唐無稽なのだって読者のカラーが明確なのが色々でてくれば
ミステリ作家としては大成功なんじゃ無いかな

まぁ、このスレの妄想については、黙って最後まで見れば/聞けば判ることを、途中で見当違いな
口を挟んじゃうのは社会人でもよく居るおっちょこちょいなんだし、まぁしょうがないよね

>>338
氷菓の方が不明な部分多いだろ。

・真犯人
・創刊号
・豪農の跡取りに政治犯の妹との結婚を許した理由


つーか、長編の真相語ってる奉太郎って怒ってばっかだなｗ

てか、推理物書くからといってホームズ[しか]読まないってのおかしくね？
普通はGOSICとかスパイラルも読むよな！

>本郷は作家にありがちな自分のスタイルに意固地になるタイプ。
そんな性格なら撮影後に入須に報告せず、
そのまま何食わぬ顔で自分の案をみんなに出しちゃうしw
それに最後のセリフも口に出来んだろう

>>346
作者的にはイリス悪役は決まりだろｗ　でなければ、最後のチャットまでは、読者はイリスは級友のために奉太郎を駒にしたんだ立派！
と思っていたのが、最後に「実は本郷も駒に過ぎず自分の都合だった」真の冷徹な女だったと判明するいうどんでん返しが生きてこないｗ

大学くらいの設定でサークルのゴタゴタならなぁ、
もう二度と接触する事も無いような扱いで事を済ますことも可能だけど
片田舎の高校で壁バンするほど相手との関係こじれるとイリスとしても立場的に苦しい

・・・てか、氷菓のネタのときもなんか高校じゃ無くて大学紛争時のネタでいいんじゃね的な感じがしたが

>>351
＞黙って最後まで見れば/聞けば判ることを、途中で見当違いな口を挟んじゃう

これは既読者ならではの意見だな。
そしてミステリ読者らしくない。
「謎解きを始めずに解決編まで待て」と言ってるのと同じだ。

逆に、もし作者があれをどんでん返し（ある意味叙述トリック）として使ったのでなければ
ミステリー作家としての才能を疑うわｗｗｗ

その見当違いを信じて疑わず都合が悪い部分は右から左にスルーする人大量発生してるじゃねーか

>>333
私は原作でも中盤あたりまでずっと似たような違和感を抱きつつ読み進めていましたよ。
途中からそういうものだと諦めて作者の思い通りに捌かれることを決意しましたが。

>>354
本郷の脚本は撮影によって修正できないところまで壊れた。
死んではいけない者が死んだら、ハッピーエンドにはならない。
最後のセリフはとにかく自分たちもハッピーエンドにしたかったから。
生粋のハッピーエンドマニアなんだよ。

むしろ、あの終わりは読者に「さてどっちでしょう？」って投げたんだと思うぞ。
メタミステリやアンチミステリによくある手法。
この作品そのものを貫いている仕掛けの延長だ。
そして最後は「実は私も〜」と、もう本格好きほどこういうのはタマラン。

なるほど今回は、後期クイーン問題がお話のテーマだったんだな。
仕組まれた推理で神のようにいい気になっていた男女が痛い目をみるという。
この作者は、相当性格悪いわwww

今１１話見たけど、なんであんなに奉太郎怒ってんの？
イリス先輩に騙されたから？それとも先輩の掌の上で踊らされてたから？

いくら奉太郎がピエロやとしても普通あんなに怒るものなのか？

原作者の程度がその程度、って事はそれはそれで認めて別にそれはさておいて
楽しめりゃいいと思うけどな

>>351
飼われた犬と猫の話みたいなもんだな
犬は周りを神様のように思って、猫は自分が神だと思ってしまう
猫は鏡で自分を見るまで分からんのやろうな

>>355
入須が分かっててやってるなら映画を出し物に選んだ時点で失敗してるんだ
その事実を受け入れられないのかい？
自分でも気づいていなかった悪意について姉に指摘されて狼狽えてるって解釈出来ない奴は陰謀にしたがるんだろうな

仕組まれた推理ってのがそもそもスカッとしない。ドヤ顔で解いたらそれはひっかけでした。
でも、さらに引っ掛けたやつも別の人間に引っ掛けられてたんです。

「やられたー」って意外性より、「だましやがって」というモヤモヤしか残らない

>>364
奉太郎がまだ子供だと言われてるのは
入須先輩に道具として使われることに悦びを感じていないから。

>>361
ハッピーエンドマニアだろうがなかろうが
入須が任せろと言ったら、全部後の事を任せちゃうような性格だわな
入須が脚本の不備を説得出来ない相手じゃないよね？

こ「先輩」

イ「なんだ」

こ「ご褒美に踏んで下さい」

イ「わかった こうか？」

こ「あぁ〜」


こうですか？わかりません ＞＜

イリス先輩人気だな　エロいもんな

取りあえず言える事は分かりやすくスカっとしたい人には
米澤作品は向いてないという事だな

>>370
こ って誰だよｗ

>>369
説得できるなら本郷は指示通りに書き直しただろうな。
でもテコでも書かないからリタイヤしてもらった。

わかるかな？

本当に悪いのは本郷を脚本担当に選んだ有志の連中だよな。しかも彼らはいったんは破綻しかけた企画が
なぜ修正されて映画が完成したのかほとんど知らずに喜んでいる

>>372
俺は今回この話が後期クイーン問題がテーマだと解って、ミステリー好きな人は結構ニヤニヤできそうだと思ったわ。

>>123
何食わぬ顔で再びホータローの前に現われ
「折り入って君にお願いしたい事があるのだが」
とかやってほしい
そんなアニメオリジナル回を希望

>>376
ぶっちゃけ愚者ってミステリマニアのミステリマニアによるミステリマニアの為の
作品だから、そっちに精通してる人は色々精査できて面白いと思うよ
日常の謎系ってもともとそういう要素あるけどさ

>>374
入須が最初から企画に参加してて、撮影前に本郷がそういう面倒な性格が分かったら
早いうちに他の人に脚本を変えただろう。そういう風にする人でしょ？

俺がほうたろうなら、寝込んで学校に行かなくなる

>>376
これまでも類似の事言う奴が何度でもレス書き込んでるけど
ミステリー好きは・・・てな観点ならアニメの映像の方もいろんなネタが盛られてるので
事実それに付いてニヤニヤ出来る事はあると思うけど、
話の本筋が納得の出来かどうかというのとはちょっと別だと思うけどね・・・

奉太郎Before
http://viploader.net/anime/src/vlanime077958.jpg
　↓
奉太郎After
http://viploader.net/anime/src/vlanime077959.jpg

人でも殺したような顔だ

>>382
よくダークサイドに落ちなかったな

大天使チタンダエルのおかげか

今ここでイリス擁護してる連中は
一度イリス→オナニー、ほーたろ→えるタンに脳内変換してみろ
イリ男を擁護できる奴はイリスを擁護しても何も問題ないけど
ちょっとでもイリ男にイラっと来たり奉子ちゃんを可哀想と思った奴は
おっぱいに惑わされてるだけだから考え直せ

>382
あのホームランのシーンはひどかったw

全体的にアニメの演出は、「絵」にしなくちゃいけない関係上、より解釈の輪郭がシャープになり
それぞれの意図と行動が判りやすくなっていて、うまく作ったもんだと感心した

>385
知的なオナニー先輩カッケェーってなる可能性も否定できない

壁ドンするえるたそ見たいな

ミステリーオタ向けのネタさえあれば話の出来なんてどうでもいいんでしょ
それってニャル子と同じだよね
ミステリーオタ＝萌豚

ほうたろを可哀想と思ってないむしろ可愛いと思えるのが今回のお話

>>382
このアニメのスタッフはヒド過ぎる。
今回、最初の「俺が、俺が」と自問するとことか、あの人形劇のポスター（探偵も結局操られてる人形）とか、
手加減してやれよとww

俺の中でイリスさんは家ではメチャメチャ甘えてくる寂しがり屋さんのキャラ設定ですっ！

>>379
たしか「人材がほかにいない」ということを言ってなかったかな？
漫画を書いたことのある本郷しかいなかった。
映画にした時点で脚本の人材については詰んでるとも言える。

じゃあなぜ人材のいない映画にしてしまったのか。
判断力に優れた入須がその段階でノータッチだったのか、入須に映画にしなければ
ならない理由があったかだな。

誰が悪いとかいう話は不毛だし、次元が低い。

入須先輩は本郷案の内容を全て把握していたのか？
えるちゃんは「本郷さんは誰にもトリックを明かしていないのでは」と
推測していたが、入須先輩の反応から察するに、彼女は全てを
知っていたように思えるのだが･･･。

ホ〜〜ムラン♪　＠折木奉太郎、人生最良の日

http://viploader.net/anime/src/vlanime077963.jpg

>>352
>氷菓の方が不明な部分多いだろ。
>・豪農の跡取りに政治犯の妹との結婚を許した理由

おいおい政治犯なんてでてきてねえぞネタバレかよ？

とおもったが、オジサンのことか？
政治犯だったっけ？単に学生運動のいきすぎで
校舎が燃えたから責任なすりつけられて放校処分、
ってだけじゃないか？

>>384
ほとんど堕ちてたよな。

えるの一言でギリギリ救われたが。
もしえるが「やっぱり折木さんにはバレてましたか」なんて言ってたら間違いなく壊れてた。

チタンダL
って栄養ドリンクみたいだね。もしくは合体ロボ

>>348
原作えるはかなりバカだぞ
無能な働き者だ

イリスの前歯を叩き折りたい

一番株下げた里志も実は可哀想

里志なにかしたっけか？

入須「折木君…白状する。君の推理の間違いには気付いていた…。
　　　 気付いていながら止めなかった、止めたくなかった。
　　　 どんどん作られていくシナリオを聞きたかったからだ。
　　　 先輩失格だ。もう少しで（折木が）一生後悔するところだった」

まあ後味は悪かったな今回の話

>>399
天然も計算だよ
男の媚びるときは大抵ああなる
毎週誘惑してるじゃないか

むしろ今回の里志は自分の中では好感度アップだったな。奉太郎に嫉妬の感情を持ちつつも
きちんとした助言をしたから。

>>270
言うなら続きの撮影が始まる前だろ
結果的に映画は大成功してるのに今更蒸し返してどうなる？
成功にケチつけて誰が喜ぶの？
あの三人がしたことは「嫌がらせ」
調子に乗ったホータローにダメージを与えて
ざまぁしたいだけ

日本の場合有能ってのは空気読めるってことだからな。
本当の有能とは違う。

まさか里志を推理から引き離したのも
イリスの策謀か
本当に最低なやつだな

>>409
ちなみにウイスキーボンボンをえるに贈ったのもイリス

先輩をdisるのもいい加減にしとけよ

>>398
そんなあなたに、チタンダエル

ttp://blog-imgs-55.fc2.com/r/e/k/rekisa1/20120701234604cd1.jpg

>>407
ほうたろうが自分には才能があると勘違いして一人で考えちゃったから
言う暇は無かっただろｗ

話変わるけど、愚者は奉太郎のワンマンではなく古典部のチームが優秀なのを
再確認する話だったね。

える　　　問題発掘
里志　　　データベース
摩耶花　情報の整理
奉太郎　問題の謎解き

奉太郎は与えられた問題を解く能力には秀でているが、問題を取り違える
可能性はある。自身はそれほど博識でもない。
正確な問題に導くのが摩耶花で、解決に必要な情報を提供するのが里志。
どうでもいいような気もするが、えるがいなければ話が始まらない。

そして入須の片思いが始まる――

偶然とはいえ里志は数学の補修、麻耶花は図書委員、えるは二日酔いと３人が揃っていなくなったからなぁ

てか、判断材料は増えたわけじゃないからぽーたろーが最初から正しい結末を導き出した可能性もあるんだろ？
一回目で「これが真相です。でももう一人死んじゃってますよね」とか言われたら俺のイリス先輩発狂しちゃうじゃん！
これでよかったんだよ マジで

>>395
もうやめたあげてよぉｗｗｗｗ

>>412
すげぇ！ｗｗｗ

>>414
他の話だとアイスクリームの下りとか完全にほーたろーさんの引き立て役だったからなあ

奉太郎は人の気持ちを考える能力が決定的に欠けてる

>>416
電話すれば良い
正直サトシのデータベースってネットで調べればおｋだけどなｗ

>>414
入須にとって誤算だったのは奉太郎しか眼中になかったことだな。
ほかの３人の能力を見誤っていた。

思春期に陥りがちな全能感をイリスみたいな奴が増長させる
人は他人の協力により才能を伸ばしているんだということだ
ほうたろうは天国から地獄へ直行したが
一般人はそのまま突き進み
１０年ぐらい売れないミュージシャンが誕生する

>>>414
あ　そういう話だったら好きだわ
でも基本ワンマンでしょ

愚者のエンドロールに関しては
まやかや里志の意見は奉太郎の推理が間違っていることを否定することには繋がったが
真相を突き止めるのに役立ったのはえるの観点だったと思うわ

しかしおもしろかったわ解決編
四話もかけて上がってたハードルを軽く越えてきたわ

>>407
合う機会が無かった

>>414
えるさんは問題発掘というより興奮剤の役割なんじゃ…

間違っていることを否定って否定表現が被ってしまった

>>420
まあ氷菓でも摩耶花や里志の意見で奉太郎はちょいちょい軌道修正してるけどね。

>>353
何でラノベから入るんだよ
普通は新本格の綾辻行人とか有栖川有栖とか
旅情ミステリーの西村京太郎とか山村美沙だろう

>>373
鴻巣（こうのす）

>>302
>なんかあんま過剰な反応されると、激しい温度差を感じて白けてしまう
>日常の謎で、殺人事件が起きてるかのようなリアクションとられても、
>え、なに？としか思えん
これは感じる
音楽とかも

ミステリーも所詮はライトノベルってことか

新本格から読み始めると
ぬるいトリックのミステリーじゃ満足できない体になるよ。

奉太郎を動かすために入須に入れ知恵したのが姉として、あんなに険悪にさせるのまで予想できたなら相当腹黒いよな。
だったら自分から弟に命令して手伝わせるだけでいいのに。

>>413
ホータローが考える、脚本作る、続き撮影、編集、公開
↑
この期間が言う暇も無いほど瞬間的ですか
日数かかるでしょ
その間、三人は完全にこの一件を終わったものとして
放りなげた

>>414
今回は凄い重要だぞ、えるたそは。
「なぜ、本郷は途中で脚本を投げ出さざるをえなかったのか」という疑問をぶつけてくれた。
正しい着地のためには、これが出発点になければならないのだ。

>>438
「わたし、気になります」ってやつだな。
キニナリマス・レーダーは高性能ですよ。

>>435
>新本格から読み始めると
>ぬるいトリックのミステリーじゃ満足できない体になるよ。

新本格ってあれはああいう世界というか、知らない人からみたら単なるトンデモじゃん、
という世界をありとする約束事のファンタジーワールドじゃね？
全部とはいわないけど。

>>438
やっぱえるたそは必要だったんだよ。
誰だよいないほうがいいって言ったやつ

>>437
ほんの数日の出来事だよ
そもそも夏休みだし
仮に会ったとしても奉太郎が自信満々に完成してからのお楽しみと言ったと考えればおかしくない

えるの鼻が利いてさえいれば・・・こんな悲劇には・・・

>>366
無自覚な悪意ほど残酷で性質が悪いのものもないな
本郷を傷つけなかったと本人は思っているかもしれないが
代役を立てている時点でお前の脚本はクソだと言っているも同じ

結果的に入須以外は誰も得をしていない
本郷はあの作品には不参加みたいなものだし、クラスの出し物が
部外者の脚本と言うのは褒められた結果ではないだろう

だから本郷のチャットのみんなでばんざいすることでしたも
もしかしたら皮肉なんじゃないかとちょっと思ってしまった

>>439
でも四六時中一緒だと大変そう、アキバなんか行ったらストレスマッハｗ

えるは酔っぱらうと推理力アップ、みたいな酔拳設定があれば面白かったのに

えるは謎の本質
里志はデータベースを掘り起こしての疑問点
摩耶花は素直な矛盾点
これだけ指摘されたらな・・・

>>436
さすがの姉もここまでなるとは予想できなかったろうな。だからあの無言のログアウト・・・

>>448
>さすがの姉もここまでなるとは予想できなかったろうな。だからあの無言のログアウト・・・
「しーらないっと」みたいに独り言言って逃げたのだろうか？

える「なぜでしょう、イリス先輩からは何かいやらしいにおいがしました」

>>385
そういう真理をぶっちゃけるの止めろよ…
余計に悲しくなるだろ…

>>393
>たしか「人材がほかにいない」ということを言ってなかったかな？
でも入須がこの企画に関わったら脚本の代役は見つけたからねぇ
それにハッピーエンド以外の部分が良く無いからもしれんから
そこをみんなが納得するように修正させれば良かった良かったわけだし

"入須が最初から関わってるのでは？"という説には無理が多いよ

>>396
生徒を煽動して校舎燃やしたんだぞ？

イリスは管理職としても
気がついたらああなってたとか
さめてメールで確認しろよ
人間としても最低だろう
会社なら
リストラカガリとして昇進して
整理が済んだら左遷されるのがオチ

>>453
アイ
スクリーム
ただの傀儡

自室でも正座スタイルのイリス先輩は嫌いではない

>>452
> でも入須がこの企画に関わったら脚本の代役は見つけたからねぇ

元の原作に書かせたんじゃないの？
本人は殺すつもりじゃなかったのに周りが殺っちゃったものだから
どうしよう→イリス「シナリオは任せろ」→こたろう考える→イリス「ほらよ」
ぽーたろー気付く→あれは俺が考えた→イリス「すまんかった」
とか

>>399
でも片田舎のとは言え一応学区で一番の進学校で
学年内でもトップクラスの成績なんだろう
高学歴のバカってタチが悪い官僚とか役人みたいだな
えるたそって

>>457
アニメではちょっと覚えてないが、原作では一年に奉太郎のアイディアを基に書かせたとある

>>458
役人えるたそ「住民の意見や苦情はあまりに気にはなりませんが、私のお給料だけは気になります！」

>>444
＞本郷を傷つけなかったと本人は思っているかもしれないが

思ってるよ、脚本にしてもストーリーにしても
だからお前の望む結末(ハッピーエンド)にならなかったかもしれないがって気にしてる

無自覚な悪意ってのは技術がなかろうと自己満足は許せると自分は思ってたはずなのに
押し付けられても5月から下見にいくほど情熱を注いだ本郷脚本を
つまらないからって却下してしまっていた事だよ
いくら羽場の腕の出来が良くてもクラスの出し物程度なら本郷の味方をしてやっても良かった
そこを姉に指摘されて狼狽えてる

＞結果的に入須以外は誰も得をしていない

これ入須が黒幕という人に多いけども
入須に何の得があるのかサッパリ分からん
棒演技の映画に満足したのが入須の得か？

＞だから本郷のチャットのみんなでばんざいすることでしたも
＞もしかしたら皮肉なんじゃないかとちょっと思ってしまった

(頑張って書いた脚本を使われてないのにクラスメイトが良ければよかったって)お前は本当に…

>>449
顔は苦笑いだけど心の中は「よくも私のかわいい弟を・・・」

>>363
米澤の作品は古典部シリーズでも、小市民シリーズでも根底には一貫して後期クィーン問題がテーマとして流れてると思うよ
だから割りとマニアックなんで本格ミステリをあまり知らない人には不完全燃焼になりがちw

奉太郎「要求を聞かないと本郷はじめクラスのみんなに真相をばらしますよ？」
入須「要求、とは？」
奉太郎「決まってるじゃないですか、ひひひ」

女帝の行動って、逆を突いてて結構面白い。やっぱ結果第一主義だからなのか。

1．「フィクションの未解決な謎を、実在の名探偵に解かせて、続きを仕上げる」
2．「周囲がある程度満足する『結果オーライ』にするために、『オーライ』になるであろう『結果』を求める」

入須　冬実モデルのノートPC出ないかしら・・・

>>464
続きは薄い本で

>>459
まじでか、てかなぜ1年…

あと、なんとなくえるがクラナドの風子で摩耶花がらきすたのかがみなイメージが、、、なんでだかわからんけど

最初から主人公が古典部の皆と協力して、死人ゼロのオリジナル脚本にたどり着いて
で、推理の過程も先輩に説明する中で「カメラマン説」を言っちゃって
試写会に行ってみたら「カメラマン説」の映画だった…

とかだったら、主人公がぶちきれるのも 先輩が悪役認定されるのも納得できるんだけどなー。

本編の流れで、嘘つかれたー利用されたーと切れるのが分からない。
嘘が無かったとしても、無関係な古典部に声が掛かった時点で「利用されてる」わけだし。

>>439
それ本能レベルで機能してる気がするなｗ
スパイダーマンのスパイダーセンスみたいだ

愛液が本当に存在するのか私気になります

>>435
そうでもないだろ？
歴史的にも新本格のブームが来て、その後に日常の謎派作家がゾクゾク現れたわけで

後期クイーン問題ぐぐってみたら、まさに第二の問題通りの展開で吹いた

千反田えるって犬っぽくもあり、猫っぽくもあるよね。

そもそも映像がカメラマン目線だったのは単なる偶然なのかな？
一番気になるのはえるさんと女帝どっちがおっぱいおっきいかってことなんだけどあえて聞かない

>>366
俺もその解釈に近いなぁ
折木姉に指摘されて、自分の中にあった無自覚の悪意に気づかされて狼狽
姉の指摘があった直後の入須の表情の反応からそんな印象を受けた
で、自分の悪意に気付いて焦って思わず弁解しようとしたけど
時すでに遅く姉はログアウト
という流れだと解釈した
その前に本郷の無垢な気持ちを知ったから
なおさら自分の悪意が自分自身に刺さったんじゃないかと

>>461
>つまらないからって却下してしまっていた事だよ
完成しないほどつまらなかったらしょうがない

>>474
イリス先輩は狐っぽい。
えるたそは狸っぽい。

>>475
そこをあえて書く

女帝＞＞える
しかしえるには将来性があるかもしれない！

>>468
一年に手駒があったか、自身のツテや手駒の人脈で紹介してもらったかだろう。
さすが女帝と呼ばれるだけあるわ。
時間さえ十分にあれば、シナリオ作成能力が不明の奉太郎ではなく、別な人間引っ張りこんでいたんだろうな。

>>351
「自分の考えこそ正解　作者も俺と同じこと考えてるはず」

神にでもなったつもりか

千反田おっぱいは大きくなるよ。
ホータローが省エネ主義を捨てて揉むから

>>480
演劇部あたりに頼んだのかもね＞台本
演劇部と軽音部の調停云々って言ってたし

>>461
そう、本当に本郷の為に行動しているのなら
本郷を擁護して後ろ盾になることも出来た筈だ
そうしなかったのは本郷の脚本が個人的に気に入らなかったからだ

何故なら入須は成果第一主義な人物だからだよ
自分のクラスの出し物がつまらない映画で終わってしまっては耐えられない
本郷と違って、みんでばんざいでは済まされないと考えているからだ
少なくとも観客が損したと思わない程度のエンターテイメントが必要だったのさ

>>437
馬鹿だな
実際終わったものだったんだよ

古典部への依頼はオブザーバー
羽場、沢木口、中条の案を否定した時点で仕事終了

そっから先はほうたろうへの個人の以来

理解したか？

姉の法則：弟をいじめて良いのは自分だけ

「私の弟がこんなに可愛いわけがない」

むしろ、本郷のためにも結果オーライで終わらせなくちゃならないんだけどな、この企画は。
本郷が皆に謝って、ゴメンナサイ、これしか出来ませんでした、と出してくる脚本は
「皆の意向であるアンケートを無視した、本郷の、本郷による、本郷を満足させるための物語」
なんだから。これでデキまで悪かったら、とても結果オーライとはいかない。

本郷はみんなでばんざいしたくて頑張ったけど
自分に書けるのが死人の出ない話しかなかったならしょうがないと思うけどね

イリス先輩を飼育調教するエロ同人がでるな

>>486
まだ頑張ってたのかｗｗｗ
まあ、イリスが途中から関与したと考えると不自然な点はいくらでもあるからなｗ　例えば、前にも指摘されたが、
何故途中までの脚本しか配られなかったか？とかな。誰かが事前に読んで、途中までのものを製本して配ったとしか思えないｗ

>>461
羽場が情熱を注いで作った腕をアンケート無視した本郷の為に却下するものどうかと

その上、本郷は鴻巣に撮影前に「頑張って」と言っている。つまり、鴻巣がザイルで出入りするシーンまで撮影する
と思い込んでいた。完成した脚本が渡っていると思ってたからだ。だが、実際には解決編の手前までしか撮られなかった。
当然だ。脚本が途中で終わってたのだから。つまりは「誰か」が仕掛人ということになる。

>>476
目的の為なら手段を選ばない性格は自覚しているから
その前に折木に対して自覚した悪意には動じないって描写があった上での
無自覚な悪意には動揺しちゃう描写が対比で書かれてるしな
問題を解決しようと思ってるだけだったのに利己的な意思が介入してしまってた所が入須の狼狽やろね

>>484
つまらない出し物にしたくなけりゃ最初から関わって、作る前から破綻必至の映画なんてやんないさ
君にとって入須がこだわってるように見える部分は中城や羽場の意思があるからだよ
裏設定で自分の意見を補填せずに客ウケと言ってる中城やミステリ大好きな羽場の事実を見よう

おっさんもまさか嫌儲民が見てるとは夢にも思わないだろう

奉太郎が怒って突っかかってきた時には入須は一言侘びを入れるべきだったな。
奉太郎のおかげでいったんは頓挫しかけた映画制作が上手くいったわけだし
本郷を傷つけることなく本郷案とは違った映画を完成させることが出来たわけだからな。
それをあのような突き放したとも受け取られかねない態度はやはりまずいよな。
どうせ茶屋でふたりきりで誰も見ていないんだから頭を下げたって別に恥ではないだろう。

スマン、アンカー間違えたｗ
>>486でなくて>>461だわｗｗｗ

本郷脚本で、殺さないし密室にした訳でもないのに
わざわざザイル使って移動したのは何で？

「頑張って」→「ザイルでの出入りシーン」って決め付けなくていい。
前半部分の映像を見ればわかるが、鴻巣の見せ場自体が多いのだ。
怪しさ大爆発で、どう考えてもミステリーとしては駄目な見せ場なんだがww

>>499
>「頑張って」→「ザイルでの出入りシーン」って決め付けなくていい。
　
マヤカやサトシのツッコミに対する奉太郎の弁解並に苦しい言い訳だなｗｗｗ

>>496
本気で怒ってる男を相手にしたら
女の子なんて恐怖でそんな冷静な判断できないよ。
たぶんイリス先輩も手とか震えてただろうな。

>>48５
そもそもオレはそんな事を問題にしてない
オレが言いたいのは>>407
それに対して「言う暇がなかった」とか
的ハズレなレスに答えたのが>>437

誰にも見つからないように移動するため
腕に傷を負わせたんだから最初から襲う気ではいたんだろ
単に殺しそこなって、逆に説得されただけかもな

>>492
本郷はミステリを読んだ事もなけりゃ脚本を書いた事もない、なのに無理やりに押し付けられてる
その時点で続くアンケートが民主的と考える事がそもそもおかしくはないのかい？
断れば良かったってのもあるけども
いじめてる奴がいじめられる奴も主張しないから悪いみたいなもんや
その上で本郷の意思はガン無視して撮影して、たまたま腕の出来が良かっただけ
心情的にだけいうなら本郷に味方する部分の方が大きいやろ
入須もそれを推しても良かったが
いかんせん自分から見ても推して撮り直すほど本郷の脚本は面白くなかった

>>494
いくら女帝とは言われていても一生徒なんだぜ
すべてを思い通りに操れるわけじゃないだろう

謝る本郷を押しとどめて、みんなでばんざいの道を絶ったのが入須だぞ
それで自ら脚本を考えるわけでもなく部外者に本郷脚本として映画を作らせる
表向きは本郷の映画だし、たとえ失敗に終わったとしても入須は傷つかないしな

>494
> 問題を解決しようと思ってるだけだったのに利己的な意思が介入してしまってた所が入須の狼狽やろね

もし対面であれば、どんなかたちであれ会話は続いてしまい、結局双方にわだかまりが残るだろうし
あそこで「チャットを打ち切る」という折木姉の対応は入須先輩に対する気遣いによるものなんだなぁ

やっぱり、福部による、悪意に満ちた「女帝」呼ばわりという物語上の煙幕はすべてに影響してる
ような気がする

>>504
もともと、ああいう議決は、このポイントだけクリアしていれば後は多少アレでも寛容に扱うって意味だからな。
しかも、予め譲歩しても良いという態度で推奨としている。
死者一名でも、あからさまに批判できる者はいなかっただろう。

>>502
少なくともえるに関しては本郷の真意が気になるってことで元々関心が映画の完成にはないじゃん、映画はあれでいいって言ってんだし
だから完成してから疑問を挟んだって何の手遅れでもないよ

>>506
里志の入須情報のほとんどは他人から聞いた噂話だろうな。だから多少は割り引く必要はあるかも
確実なのは本人が実行委員会で見た揉め事の解決くらいだろう

>>506
>やっぱり、福部による、悪意に満ちた「女帝」呼ばわりという物語上の煙幕はすべてに影響してる

確かにこの情報がなければ物語の印象はだいぶ違ったものになっていただろうな

入須が供恵に嘘ついていたのは本当でしょう。その後の弁解でさらに嘘を重ねる理由がありませんから。
この供恵についた嘘が無自覚だったと解釈するのはいささか不自然だと思います。
なぜなら、脚本を読んだり本郷から聞いた時点でその作品の可否を判断できるからです。
ですから供恵には最初から腹心を打ち明けるつもりはなかったと見るのが妥当です。
でもなぜ入須は供恵にそのような嘘をついたのでしょう？供恵に快く助言を賜るためでしょうか。

イリス先輩は加速世界の住人だから実年齢はきっとすごいよ！すごいよ！
てか、中学生なんだから何もかもそんな完璧にできるわけがないじゃん？

>>469
さいしょからなんで試写会してくれるんすかー？みたいに懐疑的だったでしょ
面倒なこと頼まれるなら帰りそうな勢いで。

で、嘘つかれて怒ったっていうより、
自分の才能がひとかどの人物に評価されたとおもったけどやっぱり利用されてただけか、
っていう落胆が半分ぐらい怒りの原動力だったと思うよ。

つーか、イリス擁護厨って突っ込まれれば、劇中に根拠もない完全な憶測によるその場凌ぎの適当な
な言い訳ばかりだよねｗ　なんでそこまで必死にイリス擁護したいのか理解出来んｗｗｗ

>>505
チャットのやり取り見てたら折木姉のが大物臭を放ってたしな
多分イリス先輩もかなわない自分を思い知って
学園の支配者になるのを諦めた過去があるに違いないよ！

>>502
える　寝込んでた
摩耶花　あの話どーなったの？ってワザワザ聞くほど興味もないし奉太郎と親しくもない
里志　聞こうと思ったけど、「完成版をみてくれよ、ワトソン君（）」と言われイラッときた

これでどうだ！ｗ

いや、自分の中でもすり替えが起きてたんじゃないの？
「つまらないなーこれウケないだろうなー」って感じてる本心をごまかして
「このままでは本郷の名誉が危うい、私が人肌脱いでなんとか映画を完成させよう。まあその際本郷の意図とずれてしまうのはかわいそうだが」
ぐらいに

友「映画良かったね、でもホータロー間違ってるよ」
ホ「じゃ正解は？」
友「分かりません。でもホータローは間違ってるよ」
ホ「オレ以上の脚本書けて撮り直しできんの？」
友「出来ません。でもホータローは間違ってるよ」
こんなのがX３

>>512
先輩はJK

>>501
あの状況まで追い込まれた経験が無かったので対応に困ったのかも？

>>516
うん、それならわかるんだけど
そういう描写が本編に一切ないからさ

古典部に頼まれたのはオブザーバーであって本郷脚本の推理では無いんだが…
何か勘違いしてる人がいる気がする
本郷脚本の推理は女帝に煽てられて、調子に乗った奉太郎（愚者が）勝手に一人で推理して自爆しただけ

マヤカの言ったザイルの件は明らかに奉太郎のミス
間違った事を指摘して何が悪いのか
しかも奉太郎と自分だけの秘密にしてあげるという優しさまである

本郷の真意は「みんなでバンザイアタック」という意味だった説

>>505
全てじゃなくても映画にしない事は簡単だろうさ
あそこで押しとどめたのは、謝った所で続きの書き手はいない
本郷は脚本を押し付けられてるし出来なかったで責められる上に何の解決にもならない、踏んだり蹴ったりや
だから止めたと考えていいんじゃない？

>>507
ああ、そういえば2名を推奨も守られてないな
少なくともアンケートで本郷が死者0にしたかったってのを中城は知ってたかもしれない
「客ウケが〜本郷だって分かってたさ」って言ってるしな

>>513
むしろ騙されたことより自責の念が強いと思う
名探偵と祭り上げられて内心、悪い気はしていなかった奉太郎が
あんたは探偵じゃなくて作家なのよｗって突きつけられた憤りもあるだろうな

実際、今回はとても推理と呼べるような代物じゃなかった
少なくとも奉太郎の説はカメラワークの時点で成立しないのだから
舞い上がって探偵でなくとも解るような大チョンボをやらかしてしまった
だからこそ部員も、どうしちゃったの？って感じになったんだろう

>>518
中城案とかに同じ態度で出た後だから、オレキは文句言えないわさｗ

叙述トリックは人によってはガッカリするから
そんなにホームランでもなかったな。

ああ、どうも違和感があったので、観返したらわかったわ。
確かに本郷は鴻巣に「頑張れ」と言っていた様だが、それが「いつ」かはサッパリ
わからないんだよ。
で、撮影には本郷はいなかったんで、撮影日とかじゃないな。ただ中条がそういってるところをどこかで、
いつかしらんが見ただけだ。何一つこれでは証明できん。

>>518
何か問題あるか？
先輩達の推理から矛盾点を探してた奉太郎も同じだろ

誰も古典部に真実を見つけろなんて言われていないんだ
矛盾があるか無いか判断しろってのが古典部への依頼

イリス擁護する意味がわからないとかいうレスたまにみるけど
そんなんおっぱい大きいからに決まってんだろ

古典部にはそうだけど、入須先輩の本心は違うところにあるわけで
だからこそ追い討ちで奉太郎を誘ったわけだし
奉太郎が先輩にたぶらかされたってことは感づかれてんだよな

>>531
まやかにノータイムで見抜かれとるしなw
省エネはポーズで昔からそういう奴だったのかもしれん、実は。

で、古典部は古典部で最初っから本郷の意図に注目してたね
まやかは「正義」らしい観点から
里志は奉太郎案ならそのまま流しただろうけど本郷案だと言ったのでデータベースからの指摘
えるはもしかしたら叔父のこともあって「意図が押しつぶされる」ということに抵抗を覚えた上で

里志も綺麗なお姉さんには昔から弱そうだけど・・・w

>>529
うざいだけ
役に立たない

問題だろｗ

>>534
妹いるから
多分妹には弱いんじゃ

>>524
入須は女帝であって暴君じゃない
クラスの総意が映画制作の中、ひとりだけ入須リサイタルを押したらが角が立つ
そういうリスクは冒さない人だからこそ女帝なんだよ

別にハバーン案他でも良かったのでは？それを却下したのもまた入須だし
正直、奉太郎のカメラマン説が通るなら他の脚本でも問題ないでしょう
そこら辺は入須の個人的な趣味としか思えない

皆で脚本家を押し付けたくせに意思は汲み取れとばかりのアンケート
それで本郷が攻められるなら、それこそ入須の出番でしょうに
そして脚本を本郷に任せるべきか他の案でいくのかキッチリ議論すべきだった
それこそが本当の解決だよ。今回の流れはそれをせずに誤魔化しただけ

結局ストレングスって女の尻に敷かれてるってだけの意味なんだねｗ

>>535
役に立ったと思うぞ
失敗した事を認識できたんだから

奉太郎の推理は人の気持ちを考慮しないと言う弱点がある
今回の盛大に馬鹿な推理を披露した事で勉強になっただろ

しかし、小道具班がせっせとクオリティの高い腕の模型作ってるの横目に死者ゼロの脚本を
書いてるあたり、意外と図太いのか、本郷は？

>>540
まさにネット弁慶なんだろうね。

>>537
ほうたろう案以外は
密室トリックが解明できいないから却下されるのは当たり前
今まで何見てきたんだ

影では好き勝手できるんだがいざ目の前にすると弱くなっちゃうタイプ

>537
正攻法で解決するには、時間がなかったんだよ

まぁ、女の子らしいと言えば女の子らしいがな

脚本って、画面で映ってた事件発生部分の後にもページがちゃんとあるんだよね。つまりは、あれ以降が落丁なんだろうね。
きっと、脚本がぱっと見は完成してるように見えるから、脚本が途中までしか無いというのは印刷のミスということになって
いるのではないか？　あがってきた脚本が途中までなら本郷を責めるだろうけど、そうでなく印刷のミスだから責められないんだろうな。

全員失敗した時のために「イリスの部屋 ゲスト：ぽーたろーの姉ちゃん」がこっそり収録されていたことは原作にも書かれていない秘密事項

>>539
繰り返しになるが
映画は成功してるし
これはホータロー功績
これからも推理をつづけていく探偵でもないホータローに
ナニを指摘しても後の祭り
成功にケチをつけるだけ
古典部員のしたことは
チョコくったのと文句言った
これだけ　うざい

脚本や演者、小道具の横の連携が不自然なまでに無さ過ぎるよな。

白紙って可能性はないか？

勝手に持ち上げて落とす奴ら→古典部員
古典部員も人の気持ちはこれっぽっちもわかってないんだろう
もちろんイリスが元凶なんだが

闇鍋みたいな感じだなほんと

折木がストレングスっていうのがいいんだよなあ。
真の省エネなら「隠者」なんだろうけど、
強大な力を矯めて使い方を知る星回りってのがまさに主人公という感じ

>>550
だって、普通に考えて、脚本が「途中までしか出来てませんけど撮影しといて下さい」
とか言ったら「はあ？何馬鹿なこと言ってんの？」と少なくとも監督・演出は思うだろ

>>548
映画としては面白い事は評価してるだろ
これで間違っている事に気が付かないまま調子に乗って探偵やってたら何時か酷い目見るだろｗ

馬鹿だなお前は

>>551
間違った事を指摘しないのが良い事か？

>>549
立ち上げからつい最近まで、統括責任者がいなかったんだろう。
いたらそんなことになってないからな。
皆自分のやりたいことしかやってない、見えてない。
しかも馬力だけはあるからとても厄介。

今回の奉太郎はというかこの愚者が
他3人の名探偵（笑）を馬鹿にした奉太郎＝読者＆視聴者が
アイツら馬鹿にしてたけどお前も間違ってんだよバーカって言われてる作品だから腹立つんだと

これ作者が全方位に喧嘩売ってるからだけどさ

折木は入須に勝った

「見方を変える」というフレーズから見事真相に辿り着いた折木ですが、入須を茶屋に誘って話をしたところ、
入須にいいように利用されていたことを確認しただけになり、怒りだけが腹の底で渦巻く結果になってしまいました。
茶屋でのシーンでの最後、窓から光が強く差し込むシーンがありましたが、入須はきちんと照らしているものの
折木の方は影になっており、折木の敗北感が強調されていました。「君にこの謎が解けるか！？」という踊り文句の
書かれたコミカルな張り紙も、折木をおちょくっているようです。

しかしこれ、折木の方から見たら完全にしてやられた形なのですが、入須の方から見たら、折木は入須に勝っているのではないかと思うのです。

入須の計画は完璧でした。裏方の暴走によって狂った歯車を綺麗に是正し、映画は完成、本郷は傷つかない、
という最良の結果を導き出しました。ただ1人、折木だけが辛酸をなめることになった。
しかし、入須の計画では、折木も傷つかない予定だったはずです。
折木は自分の推理が間違っていると気付かなければ、傷つくこともありませんでした。
しかし折木は間違いに気付き（気付かされ）、入須の計画を全て暴いてしまった。
入須には、バレるつもりなどなかったはず。そこだけが入須の誤算であり、
また、折木が入須を上回った点であると私は考えました。

折木は入須が計ったよりも、ずっと有能だった。それが逆に、シャッターを叩くようなことになってしまったわけですが。
これは成長に必要な痛みなのかもしれません。自分を見つめるための痛みを自ら勝ち取ったということで、数年後に
この頃を思い返した時、あれはよかったんだと思えるようになればいいですね。

>>558
他人様のブログを引用元も示さず貼り付けてドヤ顔ですかｗ

>>548
少なくともえるはケチ付けてるわけじゃないじゃん
えるは本郷の心情が「気になります」なんだろ？
映画ではそれの答えにならなかったから、気になり続けてほうたろに答えを求めている、いつも通りの気になるえるちゃんなだけ

そもそも推理モノとしてはﾙｰﾙ違反なんだから
わかりようがないんだよ
脚本では本当は生きていましたとか
イリスがそこを教えたら５秒で真意なんてわかるだろう
しかしイリスが提示したのは犯人が誰かということだけ

>>559
別にドヤ顔してるわけじゃない。こういう答えがあるんだよって伝えてるだけ

>>517
それは八話冒頭の本郷と入須のメールでの会話から否定することができます。

本郷 ： ごめんなさい。でももうどうしようもないです。
　　　　 みんなに謝ります。それしかないと思う。
入須 ： もう謝らなくていい。最初から適材適所ではなかったのは確かだ。
　　　　 よくここまで頑張ってくれた。後の処理はなんとか考えてみる。
　　　　 ただし、上手くいったとしてもお前の望む方向にはならないだろう。

入須は「上手くいったとしてもお前の望む方向にはならないだろう」と言っていますから、
本郷の真意を叶えるつまりは毛頭なかったのがはっきりと見て取れると思います。

それと視点は変わりますが、もし入須の中で本心が誤魔化され目的の摩り替えが起こっていたら、
その転換点を視聴者に提示する必要があります。でないとその演出意図が伝わりませんから。
ですがそのような場面はありません。ということは、やはり制作者の意図はそこにはないわけです。

>>558
勝ったのは折木姉一人だけな気がする
他はみんなどこか痛い目見てる感じだわ

まぁ
揚げ足をとるだけで何もしないなんて
ま　さ　に　お　れ　ら
だから古典部員をどうしても擁護したい
役にたってるんだって言いたい
その気持ちはわかる

>>537
うーん、別に君がそう思うって気持ちが一番大事だと思うしそれで良いのだけれど
ちょっと無理があるんじゃないかと君が陰謀論の人と踏まえて返すけれど
映画を作ると決まったら人心掌握術で思い通りに作り変えられるのに、映画を作る前だと出来ないのかい？
そこはバレないように上手くやれるさって言えるなら
作る前には何でバレちゃうような行動をするはずだって決めつけちゃうのさ

＞別にハバーン案他でも良かったのでは？それを却下したのもまた入須だし

これは本郷のハッピーエンドも叶えてやりたいからだと思うよ

＞正直、奉太郎のカメラマン説が通るなら他の脚本でも問題ないでしょう

撮影期日ギリギリまで本郷の意思も尊重してハッピーエンドのストーリーが出ないか何人もに推理させた
しかしハッピーエンドは出なかったので
単純に一番出来の良かった折木のストーリーを使った
何でハッピーエンドを探してたかと言えるかは、最後にもう一度本郷に対してお前の望む結末にはならなかったかもしれないがと言っているからだね

＞皆で脚本家を押し付けたくせに意思は汲み取れとばかりのアンケート
＞それで本郷が攻められるなら、それこそ入須の出番でしょうに

いじめられちゃう奴って状況だけ見ると同情出来るはずなのに
やっぱり、いじめられちゃうでしょ
当初企画には参加していなかったし、撮影段階に入ってからは北海道にいるからね
その辺から嘘だと決めつけてかかる人は事実に基づいてないので何も反論しようがないよ

＞そして脚本を本郷に任せるべきか他の案でいくのかキッチリ議論すべきだった

夏休みの間しか撮影地が使えないという時間制約がなければしてたかもね

>>542
それは奉太郎案でも説明できてないだろ
本人がそんなん良いじゃんｗホームランって言ってるのに
今まで何見てきたんだ
>>544
部外者に脚本を推理させるなんて回りくどいことをする暇はあったのに？

な、なげえ

今日も女帝を立ちバックでガンガン突き上げるホータロー△

ホータロー　「どうです？気持ちがいいでしょう？」

女帝　「．．．気持ちが良くないとは．．．言っていない．．．」

ホータロー　「はがゆいなｗ　（ではこいつでどうだぁ？）」

パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン

女帝　「．．．うぐぐ．．．やっぱり君のチムポは最高よぉ！．．．ホーーーーーーームランっ！！！！！！！」

そもそも古典部が依頼されたことはオブザーバーやんけ
文句つけるだけで良いんだ
考えるのは探偵役の仕事

煽てられて才能があると勘違いした奉太郎が一人で勝手に盛大に自爆だっただけ
もし古典部の仲間に相談していれば間違いに気が付けただろう
それじゃ面白い映画にはならなかったけどな

>>562
こーゆーのがあった。って一文を載せてないなら
他人のまともな意見を丸々パクって、これでどうだ！！！！
もしこれに反論されても書いたの自分じゃないからダメージないし。っていう最低なレスにしか見えない

>>569
ワロタ

ホ〜〜ムラン♪
http://viploader.net/anime/src/vlanime077963.jpg

アウトーーー！！
http://viploader.net/ippan/src/vlippan283192.jpg

ちなみに奉太郎の出した犯人がカメラマンって説は無理がある

奉太郎は未完成の脚本を渡されていただろ？
もし犯人がカメラマンなら脚本に”カメラ目線にしろ”、”カメラは登場人物と同じ視点”でと書いてないとおかしい
書いてないのにカメラ目線の事やカメラワークの事を意図的な物と考えてるのは強引すぎる

>>571
心からの言葉ではない　それを嘘と呼ぶのは君の自由よ

摩耶花はさとしが好きなの？
冗談だよね？

>>567
え？
鍵をとれるのはカメラマンだけだ
だからちょんと嫁

>>570
実際なら映画完成までに何ヶ月もかかるんだから、その間に仲間にラストの事話さない訳無いよな

>>562
ドヤ顔しててもいいけど、他者の意見の引用であることは書こうね

>>576
なんで好きじゃダメなのかね

ぶっちゃけ、窓の外に鴻巣ちゃんがぶら下がって胸元チラッとかしてたら窓開けるわ。

>>576
残念だけどそれが現実なんです・・・。

ラノベに多い
主人公の相方が他の女子と相思相愛
誰得なんだろうな

>>580
>>582
円盤マラソンするのやめるよ…

ご勝手にどうぞ

被害者は鴻巣が犯人とは思ってないからザイルで２階から降りてきて窓を叩いていても怪しまないだろう。
「ん、なにやってんだ？？」くらいは思うかもしれないけど。

>>577
実のところ、部屋の中に転がっている鍵は、どの部屋の鍵か遠目では分からない。
上手袖の鍵は持ち出して、自分の持ってきた鍵を置いて、後で回収する手もある。

円盤購買層の心理を分かってない！ってかｗ

>>577
なんでカメラマンだけ？
誰でも取れるんじゃ

>>578
小道具の相談してるしな。
普通なら、ロープを何に使うかとか聞くワナ。

>>587
物理的にばれずに取れないし入れないし
みんなの前で鍵配ってるし

http://ja.wikipedia.org/wiki/魔術師_(タロット)
＞また、この魔術師（奇術師）の奇抜な衣装は見る者に胡散臭い印象を与えるが、
＞愚者のようにおよそ規則性の感じられないものではない。
＞その衣装には一分の乱れも見られず、配色は左右非対称になるよう対照的に構成されている。
＞即ち、この人物はこういった奇抜な衣装を身に着けることによって意図的に自らの能力を覆い隠し、
＞大衆を欺く計算高い人物であることを窺い知ることが出来る。

ひまわり〜〜〜〜
やっぱりさとしがデータベースに甘んじているのは欺瞞なんだろうな

作者が自己投影してるのはさとし

>>591
何言ってんだ？
海藤が死んでるなら取り放題だろｗ

>>593
奉太郎だよ

>>593
主人公だろ？

「あの…羽場さんには、ロープを、用意して欲しいんですけど…」
「ロープ？」
「はい…できれば、人がぶら下がっても、切れないような…」
「!!（ピコーン）ああ!なるほど!!うん、それはいいね。いいよ、実にいい。シンプルだが合格だ。だが、僕の目は
誤魔化せないけどね、ふふふ。じゃ、用意しとくから、それじゃ」

えるが奉太郎を星っていってるのはわりとスルーされてるな

摩耶花は、気持ち悪いハーレム厨の夢を砕いてくれるとこはいいな
萌え豚はおとなしくエロアニメもどきでも見てろ

>>597
本当にそんな感じだったろうから困るｗ

>>566
入須の真意はチャットで明確にされている
これは揺るぎないことだよ。それ以外の明確な情報はないのだから

＞これは本郷のハッピーエンドも叶えてやりたいからだと思うよ

ハッピーエンドの本郷案が気に入らなかったのは入須なんだよ？
本郷にも希望は叶えられないと言っているし、実際ハッピーエンドにはならなかった

＞撮影期日ギリギリまで本郷の意思も尊重してハッピーエンドのストーリーが出ないか何人もに推理させた

こんな描写はない
本当に本郷案を尊重するなら、それこそ氷菓のようなミステリーを撮ることも可能だった筈だ
要は氷菓みたいな作品は女帝のお気に召さなかったってだけ

>>598
星は「閃き」とか、まんまホータローなんじゃない？

>>597
ハバーンいがいと憎めない奴だな

>>598
星はそのまんますぎて意外性もなんもないかんねえ

>>594
だから
生きてないと密室作れないだろ

えるが、奉太郎を星（スター）と評したのは、
理想や希望っていうふわっとした憧れの段階で、まだ現実的な恋愛にはなっていない、っていうことかもしれないと思ったり。

>>577
おまえはホームランの少し前から見直して来い

ここに、氷菓BD買った人いる？
どうやらチャプターがズレてるって報告があるんだけど
同じ症状の人いる？

>>598
そういやそんなのもあった。
思考のひらめき（ピキーン）という感じか。

女性＝理性に制御される自然の力
という意味では力、節制、星は似ているかもしれない。

やらおんワロｗｗｗ
えっちな奉太郎もっと

あ、でもただ今回で、今までいつも正解を出してた奉太郎の失敗を見ることで、
間違うこともあるふつうの男の子っていうのが分かったってことなのかな。

最後に優しく慰めてたところでは、そういう進歩を見せたのかもしれないね。

>>607
お前こそ見てこいよ
密室は生きてないと作れないんだよ
カメラマン以外はな

ドラマCD面白かった
チャリの二人乗りにえるが「気になりません！」って言ってほうたろが「いや気にしろよ！！」って突っ込むところがふたりとも最高に可愛かった

>>608
俺のは特に問題はないが
http://i.imgur.com/qB6Ci.jpg

>>605
鍵は外からかければいいんだぞ？

>>608
どこのチャプタ？

>>555
オレキは高校生で
探偵じゃありませんｗｗｗｗｗ

バカだなお前はｗｗｗ

>>615
個人個人がいった方向見てみろ
話にならない

>>618
控え室から入って、上手袖で海藤を殺して、外から鍵をかけるだけでいいよ。

>>609
えるからみた奉太郎ってことで考察できるかなと思ってな
EDにも繋がりそうで

星も女性の元なのかｗ奉太郎…

マスターキーを取れるのはカメラマンだけだというのに
だから見てこいって・・・
そして密室

そういえば天文部員はどこで活動してるんだこの学校は

>>621
マスターキーなんて必要ない

死んだあとも鍵は死体のところにあったし
マスターキーを取れるのもカメラマン（折木案）だけだな！

>>614
まじか、ありがとう

>>616
OPの次のチャプターで、OP終了後、約3分後から再生されるらしい
丁度、福部里志が扉の後ろに隠れてるところから

マスターキーを扱えるのは用務員さん
一話が伏線だったんだよ

>>583
>ラノベに多い
>主人公の相方が他の女子と相思相愛
>誰得なんだろうな

逆に、いいヤツなら幸せになってほしいと思うぜ俺は

いい親友なのにもてなくて、主人公はハーレムもてもて状態
親友「おまえはうらやましいなぁ」
主人公「そうか？めんどくさいだけだ」（テンプレ）

いいやつだし創作キャラだから生理的にダメってこともありえないのに、なぜか彼女できない
その理由が、わざわざ親友キャラを貶めて、主人公をもちあげるため
あるいはニッチなサブキャラ人気で客を一人でも多く釣りたいため

きもちわるいにもほどがあるわぁ　俺はマヤカがサトシが好きだって聞いたときちょっとほっとしたよ
あれで主人公にデレる要員なら２話で切ったかもしれん

>>626
なんと、そこに繋がっていたのかー

>>613
本編が基本真面目なだけに破壊力大きかったな
容赦なく突っ込んでたし

別に恋愛感情なんて無くて
普通に友人３人でも
いいじゃないか
なぜ相思相愛にしてるのかってことだよ・・・

何で奉太郎があそこまで怒るのか分からんな

古典部も謎の部活だからな…なぜラグビー？

>>631
童貞だから

>>625
確認した。ほんとだずれてるわｗ

>>613
ドラマCDって音声だけじゃなく動画像もあるの？

>>630
激しくどーでもいい

>>633
真理だな

俺の純情もてあそびやがって！　　まさにこれだな。エロか自尊心か、どういう純情かはおいといて。

>>635
ないよ。SEがあったりそういうシチュエーションなだけ

>>635
ドラマＣＤだから音声だけだよ
それでも可愛さは伝わってくる

>>631
高校生だから
聖人君子じゃないから

（しつこいようだが）脚本がまだ全部出来てないのに撮影しようと思うかな？
時間がなかったからとりあえずできてるとこまでとかって言ってもなあ…

俺って大したことねーっていう憤り

>>638-689
まじか、ありがとう。
可愛いのか・・・聞きたいな・・・買おうかなｗ
他に何かいいところある？

自分が調子乗ったことを思い起こして、うわああああ、ってなったんでしょ。

>>627
ラノベに多いのはそっちだよね
恋愛ベクトルは全部主人公に向いてて、親友は恋愛には入って来ず、ただいい奴なだけ

今期だとニャル子とかそうだったな

>>555
>探偵やってたらいつか

あの省エネ青年がいつ
「オレはこれからも探偵として生きていく」
って誓ったんだｗｗｗ
そんなやる気あるなら、お姉ちゃんもあんしんだなｗｗ

お前らが童貞で
もし友人が隣でイチャイチャしてたらどうするよ
俺なら殺意を覚えるね

>>643
安価ミスったｗｗｗ
>>638-639

ケーマーズ通販でBD購入したんだけど、
A4ポートレート付いていなかった(´･ω･`)
おまけにオリジナルブロマイドも入っていなかったし、
通販は対象外ってちゃんと書いておいてくれよ…('A`)

>>631
女帝の言葉で自分が薔薇色になれるかもと期待させられたから
女帝にうまく踊らされたことより
省エネ主義を掲げる自分がそんな期待を抱いた事に対する怒りのほうが強いかと

>>643
ドラマCDはもはやコントっす

>>641
入須が間に入っていると仮定して、編集された脚本（前半のみ）を入須が用意したのでは？
とか放映前は考えてた。
放映後の今はよくわからない。証拠もないし

ヒロインがほかの男に矢印向けたら、途端にビッチとか騒ぎ出すのは、
自分がキモい存在だって無意識に自覚してて、他の男が現れたら勝つ自信なんてみじんもないからだろ
要するに、他の男の存在が脅威でビクビクしてるわけ

>>646
だってお前には気になります大天使チタンダエルが隣にいるのに
何を怒るのか

>>627
まるでクラナドいやなんでもない

バラ色のリア充生活は頭を空っぽにして踊らないとダメってことだよ

>>643
画質・音よし。設定画が小さいなりに貴重
CDにはサントラも
コメンタリおもしろい。田中公平コメなど

ネックは全11巻ｗ
若干メニューが操作しづらいくらいかね

>622
都会と違って、夜中は真っ暗だから、ふつーに屋上に上げてもらうだけで十分なんｼﾞｬﾈ

>>646
概算の新勧の時のH＆Lか

>>650
>>655
なるほど・・・・ｗ

>>621
お前、本当に見たのか？
鍵を持ってたとして第二の密室はどうすんだ

>>655
設定画良いね
クラスメート設定でたのは初めてかな

>>658
ドラマCDが気になるなら8月に出るっぽいから
待ってみてもいんじゃない

入須先輩の身長はどのくらいですか？

>>641
彼らは撮影しようと思ったし、してしまったんだから仕方ない･･･

８月のドラマＣＤとＢＤ特典は別だろ？

>>664
もちろん別かと。雰囲気掴んだり比べることは出来るかと思ってな
ススメ方間違ってたらすまん

>>662
折木と並んでみたかんじだと、155cmくらいじゃないか

オーディオコメンタリーでおっさんがMかSかなんてどうでもいいよｗｗｗ
真面目に語るなｗｗｗ

>>666
160ｃｍはあると思うが

>>601
＞入須の真意はチャットで明確にされている

つまらない脚本を却下したかったのは明確に描写されてるね
これも陰謀論を基にって事だよね？
能動的なのか無自覚な悪意なのかって話しだよ
能動的に却下するなら、最初から映画なんか撮らないよって言ってる
つまんなくて当たり前じゃん、やった事ないんだから
入須は本郷に書かせた上で当たり前のつまらないという結果を見てから
やっと推理大会を開いて下級生まで呼んでくるのかい？

＞ハッピーエンドの本郷案が気に入らなかったのは入須なんだよ？

つまらないとは思ってるが、ハッピーエンドが嫌とは描写されてないよ

＞本郷にも希望は叶えられないと言っているし、実際ハッピーエンドにはならなかった

それはもう海藤死んでるからね
どう考えたって無理があると思うから姉に頼ったんでしょう？
望む結末にはならないだろう→望む結末にはならなかったかもしれない
やるだけやってみるが、やっぱりダメだったよって言ってるじゃん？

＞本当に本郷案を尊重するなら

本郷案はつまらないと思ってしまっていたから尊重してないよ
最初のメールと最後のチャットで本郷の意思は尊重してたと言えるよ

いや165cmはあるな

しかし盛り上がってるなー
推理終わったんじゃないのか

>>651
イリスは脚本途中で撮影決行したら出演者達が暴走して、
勝手に脚本と違う内容を撮るという確証があったのかな？
脚本通り撮影されてたらどう対応するつもりだったんだろ？

>>668
>>670
そうかな
意外と小さいなって印象だったんだ

麻耶花は１５０ｃｍ台だろう

>>671
前のスレでまだ見てない人が来るからしばらく同じ話題が続くって言ってたよ！

いや、待てよ。
出演者達が暴走したから「これはチャンス！」と思ったのかな？

放送日が無駄にばらけてるからなー

暴走したのはむしろ脚本家だろう

>>675
ミス、前のスレというのは過去のスレっていう意味ね。

>>672
確証はないだろう
撮られた映像を見て泣きつかれた話かと

>>672
撮影時の変更点は血の量と腕だけだから、
仮に脚本通りに前半撮ってたとしても
海藤が血を流して倒れてる絵から殺人事件に持ち込むことはできると思う。

>>673
えるとほぼ同じだった筈．

BD特典のドラマCDは凄まじくネタに走ってたなｗ
フルメタ短編でやれよってレベル

でもおっさんだらけのオーディオコメンタリーが一番好きだ

>>617
でも探偵の才能があると勘違いしちゃったのさ

そうそうLたそとほぼ同じでえるたそのほうが高かったような

このスレ含めて後期クイーン問題とやらなのか？

>>683
慣れてない人らだと画面みちゃって沈黙、変な間が空くってのがあるけど
お互い仲が良いからひっきりなしに喋ってて面白かった＞オーコメ

８話から２回目流し見したけど
これ、女帝の思惑はビデオ映画を潰したかったが正解だと思うよｗ
そして
折木は勘違いしている
女帝は折木を推理作家としてじゃなくて、ちゃんと折木を推理できる人間としてみている

つまり、女帝は折木に本郷の脚本の推理して欲しかったわけ
これで映画を潰せるからね
たまたま、間違った折木の推理がよかったからビデオ映画を完成させた
女帝は目論みは映画の完成じゃなくて映画を潰すこと

オーコメはガトーが監督にバシバシ突っ込むから楽しいね
聞きづらいこと、触れちゃまずそうなとこも触れてくるし

ブックレットの設定画だと
ほうたろー１７２ｃｍ
える、里志　１６０ｃｍ
麻耶花がいくつだっけ？

148

148だったかな

>>688
視聴者視点で監督に切り込んでるのは良いな

だが氷菓のオーディオコメンタリーは絶望的に華が無い…
声優一人ぐらい呼べよ

>>687
もう一回みてくることをオススメ

未だにほうたろがなんでここまでキレてんのか分からんって言ってるやつ見ると
何かそれらしい例えをしてやりたくなる
何が一番お前らにとってそれらしい（例えの）シチュエーションになるだろうか…

>>674
BDブックレットでは
奉太郎：172cm、　える：160cm、　里志：160cm、　麻耶花：148cm

>>694
ネタレスに釣られてマジレスしたが
あとでネタと気付いて顔真っ赤にしてるやつ

>>687
本郷は仮病なので入須が脚本の推理を依頼する必要はないよね。
入須の目的は自己保身の為、成功する映画を作る事でしょ。

＞麻耶花１４８ｃｍ
教えてくれてサンクス

ちっこいなぁ、他のキャラと身長差あって画面に収めるのが大変って
監督言ってたな

>>695
里志と俺が身長似てて親友が折木に似てるって・・・くそっｗｗｗ
何か今、里志の気持ちがわかった気がするわ。

>>695
148cmか、やっぱり低いな

>>699
何言ってんだこいつ

えるはエルピー･プルの生まれ変わりでしょうか？
それともお父様がロリコン（ｒｙ

>>699
158cmとみた！

>>703
俺が161で親友が171〜2くらいだった気がする。

俺１７３ｃｍだわ
体重は１０ｋｇくらい多いだろうけど・・

>>699
ようホビット

>>706
ようホットドッグ（無理矢理）

まやかわいい！

米澤穂信@honobu_yonezawa
どっちも割と屈折してますよー。 RT @omiomi_kekyu: もし自分が神山高校の生徒だったら、ふくちゃんとほうたろうくんのどちらと付き合いたいか という問題について、
一時間くらい本気で女性と語り合いたいです、とずっと思っているのです。

米澤穂信‏@honobu_yonezawa
「『三人ガリデブ』が好きなら、『悪魔の足』なんかも堪らないでしょう。『瀕死の探偵』も、きっと好みに合うはずです」

米澤穂信 @honobu_yonezawa
案出しには加わりましたが、どういう話にまとまったのかは私も知らないんです。ちょっと緊張しますね。
RT @cosmorz: アニメ11.5話が今週末ですね！楽しみです

米澤穂信‏@honobu_yonezawa
小説をご確認頂ければと思います。その上で、割と「わかるひとはにやりとする」伏線なので、わかりづらければ再度ご質問下さい。
RT @mikagerobeppu: /「赤髪組合」が△で「三人ガリデブ」が◎の理由がよく分かりませんでした。差し支え無ければ教えて頂けると有難いのですが……。

律儀な人やなぁ

>>709
ええひとやなぁ。

>>709
川原礫のツイートと大違い過ぎて…比べるのが失礼か
しっかりした人だな

>>669
生徒の一人に過ぎない入須を万能視しすぎだよ
いくら入須でもクラスの総意を無視することは出来ない
入須が横槍を入れても女帝から暴君に評価が変わるだけ

そもそもクラスの出し物なんてレベル低くて当然だろ
何であれクラスの目標になればそれで良いわけだから
本郷の意思もそうだった。しかし入須だけはそれを許さなかった

結果的に本郷は脚本家だけでなく製作自体から外されてしまった
それで、みんなでばんざいという本郷の意思をどうして尊重したと言える？

>>697
まずね
女帝は、本郷がみんに謝るってのを止めた
なんで止めたのかは、ここで本郷に謝らせると、映画撮影が続行してしまうから
前提として、クラスのみんないい奴らで、本郷の脚本を尊重していた、だから本郷が謝れば許しす
もしくは、クラスと本郷の間で溝ができて揉める
許した場合でも、本郷の脚本を完成させるか、そのまま糞映画を完成させる

ここが重要、女帝の仕事はこの企画を成功させることで、映画の完成が成功じゃないのねｗ
つまり、女帝はこの映画を潰したかった
どう見ても、この映画駄作で、完成させても面白くなくない
こんな映画を完成させたところで、クラスのみんなや関係者や本郷が喜ぶ結果にはならんわけね
だったら、この映画を潰してしまえば、みんな仕方ないで済むわけ
女帝の目的は、関係者すべてが納得する形でみんな傷つかないで終ること

なんか奉太郎（俺）を傷つけた入須許せない！な奴が結構いて、キモいな

ちょっとだけ気になるんだが、折木はえるにことのてん末、つまり脚本家役をやらされたことを語ったのだろうか
語ったとしたら、あれ程他人の心情を慮るえるが憤慨しないのが不思議に思える
少なくとも本郷の案を直接聞けないことに関して騙されてたことはわかったはずだし

奉太郎と摩耶花が教室でセックスしてるところを偶然目撃してしまったえるはショックで泣きながら家に帰り
その日の夜は眠れなくて二人のセックスを思い出してオナニーして寝て次の日から摩耶花に嫌がらせを始める

>>713さんにはレスしないでいいと思います！

そういや、エルの髪の毛が伸びる能力ってもう出てこないの？

>>714
それは下衆の勘繰りってやつだな

１１話見た後、８話の試写会のイリスちゃんの説明見ると面白いな

私もそれでいいと思っている
自己満足の世界は許されていい
出来不出来は本質的に重要とはいわない

ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗ

>>713は消えれればいいと思いすま！

>>714
主人公に感情移入する人が大抵だろうし
そうでなくても嘘とか騙したりする人は好かれない

>>714
それは敗北宣言じゃないか
入栖ほど調教しがいのある人物はいないとは考えられないのか
というか、奉太郎を俺視点で見ているのが多いのに驚きだ

ガリマッチョならいいが、ガリデブとは

>>715
男のプライド的に語ってないと思う
語ったとしても女帝との顛末はぼやかしてるんじゃなかろうか

>>714
なんか僕のイリたそを傷つける奴は許せない！な奴が結構いて、キモいな

>>723
主人公に感情移入して作品を見る人が多いのは普通じゃね？

イリス先輩が何を考えていたかは、よくわからん
いいおっぱいだった

01巻　28,505(10,380)　38,885枚
02巻　25,010(*9,095)　34,105枚
03巻　24,610(*9,086)　33,696枚
04巻　24,165(*8,669)　32,834枚
05巻　23,672(*8,341)　32,013枚
06巻　22,897(*8,447)　31,344枚
　　　　　 　 　 ﾊヽ／::::ヽ.ヘ===ｧ
　　 　 　 　 　 {::{/≧=＝=≦V:/
　　　　　 　 　 >:´:::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　 γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　
　　　　 _／/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ 　　私の累計平均は33800です…
.　　　　| ll ! :::::::l::::::/|ハ::::::::∧::::i :::::::i 　　もちろんフルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく…
　　　　 ､ヾ|:::::::::|:::/｀ト-:::::/ _,X:j:::/:::l　　　そうだ! わたしはこのDVDだけで戦ってあげましょう
　　　　　 ヾ:::::::::|V≧ｚ　!Ｖ　ｚ≦/::::/ 　　すこしぐらいは楽しめるかもしれませんよ
　　　　　　 ∧::::ト “　 　 　 　 “ ﾉ:::/!
　　　　 　 /:::::＼ト ,＿　ー' 　ィ::／::|
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　l

入須が折木を踏んづけながら
「なんて醜悪な肉の棒かしら、毎晩千反田の事考えながら大きくしてるんでしょ」
とかね

奉太郎に感情移入は良いけど、陰湿っていうかネチネチしてて気持ち悪いんだよなあ
そりゃリアルで嫌われるわけだ

そもそも入須にどうやって動かされたかを語ってないわけだから
そこのところのやりとりも別に語ることはないだろうし

最終的に本郷の本来意図していたシナリオと別のものをあげることになったのは
暴走した撮影メンバー
修正案を用意できなかった本郷
いつの間にか本郷の意図を蔑ろにしてしまった奉太郎
それぞれの責任ってことになってえるたそ視点では入須先輩にまで追求することはない……かな？

>>730
それで奉太郎はベッドから落ちた時と同じあの表情を
入須先輩はゴミを見るような表情を
するわけですね

M＝入須嫌い
S＝入須好き

大雑把に分けるとこういうことだな

>>712

＞生徒の一人に過ぎない入須を万能視しすぎだよ

陰謀論の方は入須が万能じゃなくても出来るのかい？
君の話だと、もう入須は嘘しかついてない事になりそれを証明するものは何もないが

最初から入須は参加してた
素人集団の映画も反対はしなかった
自己満足の作品なんて許せるはずもなかった

そういった前提を取ってたとしよう
それでも総意を無視せず入須にも出来て皆が納得する答えなんて簡単だよ
オリジナル脚本は誰もやりたがらなかったんだから、出版されてるミステリをやりましょう
暴君になるのかい？

>>733
・・・これですか？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3157417.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3157421.jpg

あほらしｗ

>>736
抜いた

>>736
女帝が泣かせたな

>>717
まーまず、おれの見方を聞けｗｗｗ

これが折木ネーちゃんとのやり取りね

＞あ・た・し♪：脚本のコを守りたいから、あたしに手伝いを頼んだじゃないでしょう？
まず、ここで分かるのは、映画の完成じゃないことが分かる

＞あ・た・し♪：そもそも脚本がつまんなかったのが問題だったんでしょう？
つまり、映画が面白くないと女帝は思っている。しかもカメラワークや演出は最悪


＞あ・た・し♪：その娘を傷つけないようにウケない脚本を却下したかったんでしょう？
これはそのまま、本郷を傷つけずに脚本を潰したかった
つまり、脚本を潰してしまえば映画は完成しない、映画が完成しないことが女帝の目的


＞あ・た・し♪：ま、あのバカはそれに気づかなかったみたいだけど
折木は何に気づいていないのか？
まず、姉目線だと、映画が完成しているってのが分かる。これは女帝の構想じゃない、弟はアホやなｗｗｗ
一回目のお茶会の女帝の折木評は真実なのに、折木は女帝に騙されて勘違いと思ってブチ切れる
女帝はちゃんと、折木を推理小説化じゃなく、折木がそうありたいと願った推理探偵として見ていた
折木は童貞だから暴走して、独自の映画の脚本を描いてしまう
女帝の目的は、あくまで折木に本郷の死人がでない脚本を完成させること
もし、折木が本郷の脚本を完成さたら、探偵候補の３人を論破させて
映画の企画を中止させることができる、３人は本郷が寝込んでいると思っているから
負目がある

＞女帝：私はこのプロジェクトを成功させないといけない立場にある
と姉に反論、これは半分は嘘、見方によれば映画を完成させる立場に見えるが
もう一方では、こんな糞映画を潰して、無かったことにすれば成功

これ、回収交換してくれないかな・・・
こんなもん商品として売りに出すなよ・・・


http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs33155.jpg
0:04:23
http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs33156.jpg
0:08:06
http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs33157.jpg

更に可愛いくなっててワロタ

>>741
普通にミスだな
意見だしとけ

>>736
なんやねんｗ

>>736
よーやるわｗ

ヒロインよりコラが多い男主人公とは

折れ自体、折れ木のデザインはかなり好きだがな。
折れ、昔、あんなような外見になりたかったし

なんであそこまで包茎太郎が怒るのかがわからない。
依頼主の期待に答えて親友の評価を失ったことが怒りの原因かね。

おれなりにまとめてみると
２年のクラスはそもそも映画なんて乗り気じゃなかった。
なにしろ出演者が皆大根を通り越したへたくそだからだ。
もしくはあれがブレア何とかのぱくりで素人の撮った記録映像だとう当初的設定でみな大根を演じているというのなら話は別だが、
人が一人死んだという、虚構の中ですらの重大な場面においても棒読み演技であるということはそもそもが素人演技者のみなのである。
ゆえに演技達者達が望んだ映画製作ではなく、演技達者もいない映画なんて「やる気の無い出し物」程度でしか製作されないであろうということ。
だれかが適当に「映画でもつくろうよー」と言い出す。じゃぁ脚本どうする？そういえば漫画書いてる奴いたよな、おまえだよおまえ、おまえなら脚本できるよな？
そうしてスタートした企画。
つまらない少女マンガチックな薄っぺらな物語に飽きだして暴走する裏方達。
そのまま暴走させてもそれなりの作品はでき、そして学生製作の駄作でおわることだろうし、
それでも部外者を巻き込んでまでのことにはならないはずだ。
そこに部外者を巻き込もうとした思惑を持つものがそれをチャンスとして、製作を止めたわけだ。
そもそも脚本が無いわけはない。半分しかできていないなどおかしすぎる。
皆それを鵜呑みにしたのは、そもそもがクラス全体が脚本を「つまらない無視無視」状態になっていたからである。
いじめの発生でもあろう。クラスの和の崩壊、それを食い止めるという題目も立とうものだ。

要は、包茎太郎がいい気になって推理しているのを皆が内心馬鹿にしてみていたということだ。
そこに気がついて恥に怒り狂ったというところだろう。

結局は「たいした推理もしていないんだ、何の役にもたちゃしない、周りにおだてられて踊る賢いつもりの阿呆」という
物語全体に関わる致命的なアンチテーゼなんだろうな。

なげえ('A`)

入栖「あー何このつまらないシナリオ！あーでも本郷に嫌われてもクラスの連中には嫌われたくないなー」
入栖「撮影失敗させて、新しいシナリオにさせるか！クラスのアホにやらせれば誰も文句言わないだろ」
入栖「クラスのシナリオ候補のバカ達ふざけんなよ。つまらねえ。あ、使える先輩がいたわ！」
入栖「あはあは！バカに最後文句言われたけどうまく行った！一応アホな先輩にお礼しておくか」
入栖「くっ！アホな先輩のくせして全てお見通しかよ！ちくしょう！」

愚者のストーリーってまとめるとこれだけでしょ

伊原はこの映画を見て
ただ単にツマラナイという結論

つまり、この映画は折木が完成させたところでマシになるだけ
ツマラナイのは同じ
女帝は、探偵３人候補と、折木案を吟味して折木が一番マシだったから
これで手を打っただけなのね
つまり、結果オーライになっただけｗ

そして、なんで折木は本郷の脚本を推理できなかったのか
情報だけを見ているだけで本郷の気持ちを考えなかったから
だから自分で勝手な解釈をしてしまう
上手い具合にカメラワーク演出脚本は糞だが、殺害シーンと切断された腕と血では
小道具班が優秀なおかげで、ここから推理を構築できたから
下手なカメラマンの撮影は演技で犯人はカメラマンだと思い込んでしまう

永井けど全部読んだけどよくわからん、そういう節もあるかもねとしかいいようがない

ブルーレイ確認したけどズレてる
これ回収ないの？

>>748
包茎太郎がその気になって自慢の物を、
まで読んだ

＞あ・た・し♪：脚本のコを守りたいから、あたしに手伝いを頼んだじゃないでしょう？
まず、ここで分かるのは、映画の完成じゃないことが分かる


これは違うと思う
映画の完成は入須の目標だっただろ。
折木姉に頼ったのが「映画が失敗して本郷が皆から責められないようにしたいから誰かいい脚本作れる人いない？」
ではなく、「本郷の脚本じゃつまらないから、他にもっと面白い脚本作れる人いない？」だっただけ

>>750
入栖「撮影失敗させて、新しいシナリオにさせるか！


なんで妄想を事実みたいに語ってるの？

女帝と本郷のチャットで
本郷は、私はみんなとバンザーイでいればいい
コレに対して女帝は「お前ってヤツはｗｗ」
と書き込もうとするが止める
なんで止めたのか？
これは、本郷に対して負目があるから
本郷の脚本を潰そうした自分がいるからね

>>750これが抜けてる
入栖「おっぱいの谷間に汗が入ってくすぐったいわ」

>>756
独り言ではないかな？
ほっとけばそのうちおちつくのでは

>>756
入栖が本郷脚本潰したのは、奉太郎姉貴が分かっていただろう…
もし入栖が本郷脚本を支持していたら撮影し直していただろ…本郷に見せる前に

どこまでいけるか気になります

デコ娘は氷菓の第一巻が揃ってないだけで狼狽するような半人前だからな

ちなみに入栖じゃなくて入須な！

>>755
＞「本郷の脚本じゃつまらないから、他にもっと面白い脚本作れる人いない？」だっただけ

違う、普通に本郷の脚本を推理できる人間はいないか？
この時点で、アホな探偵候補３人の推理を聞いている
こいつらを論破して、真実の本郷脚本を推理できる人間を望んでいた

つまり、女帝は最初から折木を推理探偵として評価してたんだよｗ
折木のアホは女帝に騙されたと勘違いして推理小説家の脚本家にされたと切れるｗ

>>760
ぶっちゃけ、取り直しが必要なのは精々上手袖のシーンだけだからな。
スケジュール的には収まりそうなものだ。

あのシーンがお蔵入りしたら、スタッフ・キャストが使い物にならなくなるかもしれないけど

奉太郎も言ってるようにシナリオ作成会をやらせたかっただけ

それに対し入須先輩も認めてる。

色々前提を理解してないID:mKFtX8Wr0さんに反応してもムダですよ！

>>760
何言ってんの？女帝が本郷脚本を支持してなかったのは知ってるよ
だからさ、俺が言いたいのは、撮影失敗させて、の部分。
女帝は撮影が行き詰ったから関わることになったのに、なんでスタッフの暴走を女帝が誘導した、
とかいう話になってんの？＿

>>766
だと
＞あ・た・し♪：ま、あのバカはそれに気づかなかったみたいだけど

の説明ができない
折木は何に気づいていないのか？
折木は重大な真実に気づいていない
この真実は、女帝が映画ビデオを潰そうとしたから

>>713
だから入須の目的は自己保身の為、成功する映画を作る事と言ってるよね。
違うのは折木の探偵としての能力よりも（能力は認めてるだろうが）、必要なのは自分達より優れた脚本を作らせる事。
折木のシナリオ・コンテストと言う指摘を入須は否定していないでしょ。
真実（折木も100%ではないが）を知らない折木以外は傷つかなかっただろうね。

>>767
前提ってなによｗｗ
教えてｗ

>>769
入須が本郷の脚本をつまらないと思っていたこと

>>720
そこに奉太郎も共感している時点ですでに女帝の術中に嵌っていたのかもしれませんね。

包太郎は年上好きだろうね

できあがった前半映像がストーリーと合わない、と相談を持ちかけられたイリス
続きのストーリーを聞かされて青ざめる

イリス「（な、なんだこれは･･･こんなものをクラス作品として衆目に晒そうというのか・・・！）」
本郷 「ここで海藤くんがデレるシーンなんてチョー最高でしょー　でも死んでちゃムリだし〜」
イリス「（ありえん･･･たとえ皆が許しても世間が許さんぞこんなもの･･･）
　　　　よ、よし、あとはわたしがなんとかしよう。ただし、おまえの望む結末には〜〜」

という腐ぉん郷説がいまのおれのなかでは鉄板ｗ

>>768
ああ、作品を尊重していない発言なのは分かっている
アニメ組の入須を悪党として楽しんで見ていた側としたら、あの切断された腕も入須の根回しがあった？とかなるわけ
入須のやり方があくまでも自分を表舞台に出ないようにやっているからね

まあ、そんな入須を卑猥に調教したいわけだ
真面目に推理するつもりもない。考えを押しつけたつもりもないよ

>>775
10年近く黙ってた作者がわざわざこのタイミングで仄めかす発言したんだから
元の脚本が腐ぉん郷オチだったのは確かだろうな
イリスが本郷案を後から知ったというのが嘘であれ本当であれ
イリスにとっては本当に本郷のために本郷案を握りつぶしたつもりだったんだろうなw

死体に遭遇した場面ですら棒読みというか緊張感が皆無。
これはもう「素人の無計画、勝算なしの映画のサンプル」というコンセプトでやっているのかと思った。
敢えてそこを狙うのが本郷の本心だったとも思える。
皆のほうも投げやりで、できなきゃできないでかまわんし、
本郷にとってはいわゆる「糞映画」を作ることが目的だったのなら、未完で終わるほうが返ってそれらしくもなる。

名前を入れてください：先輩のおかげです
名前を入れてください：ただ彼には
名前を入れてください：申し訳ないことをしたな、と
あ・た・し♪：本当にそう思ってる？
名前を入れてください：地球の反対側の人に虚勢をはってもしかたないでしょう
あ・た・し♪：そりゃ、そーだ
あ・た・し♪：じゃあ、地球の反対側の人に嘘をついちゃ駄目だよ
名前を入れてください：嘘、ですか？
あ・た・し♪：脚本のコを守りたいから、あたしに手伝いを頼んだじゃないでしょう？
あ・た・し♪：そもそも脚本がつまんなかったのが問題だったんでしょう？
あ・た・し♪：その娘を傷つけないようにウケない脚本を却下したかったんでしょう？
あ・た・し♪：ま、あのバカはそれに気づかなかったみたいだけど
名前を入れてください：私はあのプロジェクトを失敗させるわけにはいかない立場でした
名前を入れてください：先輩？
あ・た・し♪さんがログアウトしました

何だかなぁ…受け取り方はそれぞれとはいえ、何だかなぁ…

入須はつまんないと思った本郷のストーリーはぶっ潰すぐらい気合いれちまったって言うのはギリギリ解釈の問題と言えても

それをやる動機がクラスの出し物の成功だったってさぁ…

あんな棒演技で成功なんかいな
そこまで必至にやる理由にならなさすぎて辛いで

腐ぉん郷を理解してない人ここでも多いんじゃなかろうか

お前ら妄想も大概にしろ

>>772
折木は気づいたよ
女帝はなんで自分を推理小説家にさせたことでねｗ
だから切れたわけ

伊原はこの映画を見て
ただ単にツマラナイという結論
本郷の意思を知るエル
アンケートの結果と、本郷の能力をしる福ちゃん

今回は、この三人が抜けて、折木の推理が破綻した

>>757
あれ本郷に対し、正直ムカついていたと思うんだよなぁ、「誰のせいで苦労した(ry」と

>>778
高校生の出しもんなんだからそれはしょうがないだろ
バッチリ演技できてるほうが不自然だ

まゆこ：本当にありがとうございました
まゆこ：私があんな脚本にしたから
名前を入れください：もういい
名前を入れください：お前の望む映画にならなかったかもしれないが
まゆこ：そんなことないです
まゆこ：わたしの望みは
まゆこ：みんなで、できたってばんざいすることでしたから
名前を入れください：まったくお前ってやつは
名前を入れください：いやなんでもない

>>784
アニメだとチャットの内容が削られてるからそう思える人もいるかもしれないけど、
原作のチャットを見れば、女帝が本郷ちゃんの健気さにシビれてるってことが判るよ

>>787
そうなんだ、ありがと　俺みたいな馬鹿が妄想すると、変に深読みして駄目だわｗ

>>780
「本郷の脚本がトンデモ展開だった」と考えると、じつにしっくりこないか？ｗ

>>783
本郷はクラスメイトに脚本と違っているからと撮り直せとは言えなかった
彼女は気弱で真面目だった、アンケート結果を無視したことを後ろめたく思っていたと思います。

ここまでしか気づけてないよ。

そもそもがシナリオ作成会だっただろう。
本人に聞けばいいだけの話を、なぜ第三者に続きを考えさせるということになるのか。
そこには作為的過ぎる何かがありありとしていただろうに、
そこに気がつかないどころか、はめられたと怒るなんてな。
怒りの方向性の正しさすらない。

包茎太郎が怒ったのは、古典部の連中にくさされたためであり、
あまつさえは「自分は無理だからね」などとあきらめくさっていたはずのカマ男にくさされたことへの怒りだろう。
最近なにかと訳知り顔で知った風なことほざいてるから、潜在的にフラストレーションたまってたね。あれは。

>>788
そんなことない
別に原作のチャットでもお前のような考え方はできる

>>791
俺みたいなバカでも無いと思います

いつまでｇｄｇｄ考察してんだ豚ども

誰も・・・！俺も・・・！創作していることに気づかなかった！

このへんから怒りマックスっすなぁ。

入須先輩は「結果が全て」だからな
最良の結果を導くために、もっとも使える人間を使っただけ

そこに悪意は無いけど、他人の気持ちを考えずに駒として見てるところがある

奉太郎も実は、同じ思考法でやってた(本郷の気持ちを考えずただの文章問題として〜）
古典部の面々のツッコミがそこに気づかせてくれたという話だが、
入須にそれを突きつけたのが折木姉弟

つまり、この映画を完成させたところで
どの道、失敗作だったんだよ
素人がやる分にはこれでいいんだよ
でも、このままじゃ、自己満足ができない
本郷の脚本が破綻して、糞映画が出来上がる、これだけは回避しないとけいない

折木の推理で糞映画はマシになって完成、映画なのは変わりない
結果、クラスの関係者と本郷は満足したから結果オーライの成功
女帝は出来る人間、結果オーライは望んだ結果じゃないのね

あと、女帝の能力は
人の能力を見抜き、適材適所に人を動かす力
だから、人物評に対しては嘘は付かない
だから、一回目のお茶での折木評は真実

>>789
あそこから腐ぉん郷を推理するのは無理だから入須がお前の望む結末にはならないだろうって気を使えないよ…
何だよ入須そのフォローは…ギャグ過ぎるだろ…
ぜってぇぇえええならねーよ

>>791
確かにあれは省エネじゃなかった
先がないシナリオを推理するなんて、ほぼシナリオ作成だから、怒りが分からない
奉太郎「入須先輩、満足ですか？」
で済む話なんだよな
入須に無駄に期待させられて部員に文句言われて、入須に八つ当たりしているだけだと思ったわ
それが青春だし、良い話だったから文句はない

>>797
そう真実だけど、人の能力を見抜きっていうのが余計だと思いますが、どうでしょうか！？

>>796
悪いと思ってるから黙ってんだろ

>>790
いや違うよｗ
推理小説家にさせるってことは、女帝がこの脚本を面白くないと考えているから
出た発想なのね

折木はちゃんと、俺を脚本家にさせたかっただけでしょ
違いますか？
と切れる
ここがアホｗ、女帝は折木の推理能力を評価している
女帝は人物評だけは絶対に嘘は付かない

皆が本気じゃなかっただけ。
詐病で逃げる本郷は　言われたから作ったけどつまんねーってのならしらねー
クラスは　本郷逃げた？シカトシカト　ぶぁ〜っと派手なのつくりゃええわ
イリスは　ふむ　じゃぁ皆のリーダーとしてまとめなおそうか　私は参加しないがな

古典部だけがなぜかマジになっちゃったってのがおかしいんだよな。笑えるじゃなくて不条理。
そして一番無気力なはずの包茎太郎自身が怒りまでかかえるなんてことになるのが不条理。
おあそびになにむきになっちゃってんの？って感じ。
おだてられて木に登ってはしご外されたから怒ってるサルみたいだ。

奉太郎が怒ったのは、「利用されたから」じゃなく、「利用するための嘘で自分をのせたこと」だと思うが。
俺に才能があると思わせてんじゃねえよふざけんな、みたいな。
だから、
「誰でも自分を自覚すべきと言ったのも嘘ですか！」
ってキレたんじゃないか。


奉太郎って臆病な自尊心って言葉がぴったりくるな。

>>801
結果、映画は完成したんだから、言う必要はないじゃないか。
別に後ろめたさで、というわけじゃないと思う。

>>803
それじゃあ話と全然違うじゃん

マジレスするとイリス先輩の本質は、ほうたろうの読んでた辞典の女帝の欄に暗示されてる。
ほうたろうの担ぎ出し方だけを大失敗したんだよ。
彼女は童貞をナメた。

>>803
短い期間で解決編を撮影した2ｰFの面々もがんばったよ！

女帝はどこまで策を弄してたのか気になります

小道具班の暴走も女帝が脚本つぶしの為の裏工作によって引き起こされてたなら
こいつは最悪だが
小道具班が暴走しちゃってグダグダになったから、策を弄したなら許せる

>>805
それも突っ込まれてるじゃん
一般的に悪いことをしている認識はある
内心はまったく気にしてない

本当に悪いと思ってる？　って

>>807
童貞の部分を舐めたとはいったいどういうことです？

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>809
ってか前者を示唆するような描写なんて全然なかったのに
どうしてそういう説が出てるのか不思議でならないわ

>>802
そこで入須先輩、あなたの登場だ
このままでは本郷は悪者になってしまう
だからあなたは本郷を病気にし脚本を未完成にした
そして、クラスメイトを集め推理大会を開いた
だが、実際はシナリオコンテストだった
みんなのシナリオの出来がよくないとわかると
俺たちまで巻き込んだ、誰も・・・俺も！
自分が創作しているとは気づかなかった・・・！
あなたによって見方を変えられていたからだ
そして俺の創作物は本郷の脚本に変わり
彼女は傷つかずに済むという寸法です、違いますか

悪意が無いとか馬鹿馬鹿しい
悪意なかったら、そんなのマジモンの基地外じゃねーか

>>804
相手を高く評価するようなこと言っておいて、後になって「君が嘘だと思うなら〜」
としゃあしゃあと言ってのけたからな

平気で嘘つく人間に協力した自分の浅はかさと、嘘をつき騙したイリスが許せないっていうのはあるだろう

>>802
つまり入須は三人のシナリオをつまらないと言っているが
本郷のシナリオをつまらないとは言っていない。

まぁ　包茎太郎自身は探偵として「本郷の本編」を推理し、真実を見つけたものとおもっていた。
しかし実際は自身でザイルを無視したことで嘘の推理をしたと苦しんだ。
そこで考えればそもそも自分の言い出したことは「折木作の脚本」だったと気がつかされる。
つまりイリスは真実を見つけてほしいと頼みながら「よくできたうそ」をつけと言っていたことになるわけだ。

だがしかしだ。
己のやっていることが「真実の探求」であろうはずがないことぐらいがわからなかったというのが、そもそもおかしいことだ。
そもそも真実も嘘も事実の上に存在する虚構だ。
真実を言い当てることも嘘を言うことも、言う本人にとってはおなじことだ。
聞く側にとっては常に真実めいたよくできた嘘なのだ。
しかしまぁイリスの言ったことは「私の気に入ることを言いなさい」という
まさに　女帝　そのもののいいっぷりだったわけだ。

>>809
おれも、最初は女帝が撮影開始の段階で絡んでいると思っていた
でも８話から流し見してみて気づいたのは
女帝は、映画を完成させるのが目的じゃなくて、いかに皆が自己満足できるかだった
その結果の映画を完成させなくても問題ない、こんな糞映画はいっそ潰した方が報われる
女帝は、こういう結論をだしていた

小道具班の暴走は、意外と羽場先輩が優秀だったから暴走に見えただけ
前提として、この映画は脚本演出撮影技術すべてウンコで糞映画
だけど小道具班だけは優秀だったから浮いて暴走に見えただけｗ

>>812
奉太郎に感情移入しているのが気持ち悪いとか、こうだったかもとか考えるのも駄目なんですか？
散々、推理してきて解決したらそれ以上はないじゃ、楽しくないじゃないですか

新しいネタ待ちの間にスレが過疎るより良いと思うけどな。アニメスレだしね

>>741
これどういうことなんだい？

>>819
こうだったかもが
かもすぎるだろ・・・

>>820
>>608

>>820
氷菓のBDにチャプターがずれてるって不具合があるらしい

すべては女帝の策というなら、
千反田えるに毒入りチョコ…じゃなかったウィスキーボンボンを送ったのは誰か？ということを問題にすべき

千反田えるの思考能力を奪って、折木奉太郎によけいなサポートを入れさせないために、まさか…


>>810
うん、だから本人的には悪意は無い、と書いたわけ。

スレをざっと見たけど
女帝は魔性の女、奉太郎は可愛いであってる？

>>824
あぁ・・・
悪いことしてる認識はあるが
気にしてないってことね

>>825
うん、合ってるよ

まあ経験不足の童貞が熱くなりすぎなんだよ
省エネとか言って行動しないくせに無駄にプライドだけは高いから傷つく
こんなめんどくせえ野郎は千反田さんみたいな娘じゃないと駄目かもな

姉ちゃんが一番の悪人だな

チャットの先輩ってのが包茎太郎の姉として（ほぼそうだろうが）
悪度過ぎるのはこいつだよ。弟をなんだとおもっているのか。
古典部に入れと言ったのもこいつだし、氷菓のなぞも知っていながら教えないのはこいつだし、
そもそも今回は弟を何と言って紹介したのか。
探偵かシナリオライターか。
そもそもこの姉こそ
世界中の人間はすべからく私を楽しませるべし
と思っているエカテリーナそのものだとおもう。

>>813
そこで入須先輩、あなたの登場だ
このままでは本郷は悪者になってしまう
だからあなたは本郷を病気にし脚本を未完成にした
そして、クラスメイトを集め推理大会を開いた
だが、実際はシナリオコンテストだった
みんなのシナリオの出来がよくないとわかると
俺たちまで巻き込んだ、誰も・・・俺も！
自分が創作しているとは気づかなかった・・・！
あなたによって見方を変えられていたからだ
そして俺の創作物は本郷の脚本に変わり
彼女は傷つかずに済むという寸法です、違いますか

あ・た・し♪：その娘を傷つけないようにウケない脚本を却下したかったんでしょう？
あ・た・し♪：ま、あのバカはそれに気づかなかったみたいだけど

つまり、女帝が脚本を潰したかった（映画を潰したかった）のを折木が理解していないわけなｗ

あ・た・し♪：ま、あのバカはそれに気づかなかったみたいだけど

>>830
先輩だって言いたいことあるよなほうたろうに
「いやオメーの姉貴が踊らせてOKて言うからよー」
って

>>831
映画を潰したいのではなく却下したかっただけって折木姉が言ってるだろ。

>>826
うーん、言い回しは微妙だけど、人の気持ちを忖度しないだけで、別に悪いこととは思ってないっていうか
だって映画は完成したわけでしょ
入須なりに、映画をしっかり完成させて、最良の結果に導くことをロジカルに考えた結果取った最適手なだけで

奉太郎が古典部メンバーに責められたのと同様に、
もうちょっと人の気持ちを考えなさいよと折木姉弟からどっちもつきつけられるわけだが

ある意味、奉太郎と入須は同じタイプの人間であり、それは作中でも語られるように推理作家の精神性でもある
ミステリって、キャラクターは駒、キャラの感情とかどうでもいい、っていうとこある

>>822
なん…だと…

>>831
しかも映画を潰したいなら最後にあんなこと言わないよ

私はあのプロジェクトを失敗させるわけにはいかない立場でした

つまりこれはプロジェクト（面白い映画作成）が成功してるって意味だ。

証拠がないので妄想です。
今回、イリスたちを動かしたのは、「姉」の作った台本。
イリスが「姉」に嘘をつかなければ「完璧」な台本だった。
イリスの嘘が「姉」の台本の矛盾となり、そこを古典部の連中と奉太郎に見抜かれて台本が破綻した。

イリスたちを動かした台本がイリス本人が考えたものならば、ばれた時の台本も考えたはず。
ばれた時奉太郎に謝らなかったのは、それをしたら「姉」に嘘をついていたことがバレるから。
「姉」が怒ったのは、イリスが失敗した原因を誤魔化そうとしたから。

人が騙されるのは大好きだけど
自分が騙せるのは許せない

>824
食べすぎたのが悪だけいじゃんか

>>834
おっしゃるとおり所詮は駒だからな
怒ろうが泣こうが興味なかろ

かもしれない推理で何スレ消化したんだよ…
解決したあとも優しくしようぜ
かもしれない解決までの過程を裏側を
次回放映までの間だからさ

>>834
朝も書いたけど、ほぼ同意だなあ。

追加で今思うことは、今回ほーたろの推理に「キレ」がなかった。
ザイルの無視、脚本家の方向性の無視、等々、普段やらないミスを連発した。
美人の先輩に「才能ある」なんて乗せられたせいでリキんじゃったんだね。

そう考えると、なかなか年頃相応の、可愛いところのある人物像と思ったな。

果たして折木姉は怒ってたのかねぇ
私はあのプロジェクトを失敗させるわけにはいかない立場でした
って発言はそもそもの動機が本郷を守るためではないという
折木姉の指摘を認めたようなものなわけで
折木姉はそのことを気づかせてあげただけかもしれない

>>843
イリスさんのやったことは、おれが学生時代、クラスの女子に
「XXくうーん。宿題写させてえー。・・・いやーん。字、きれー。頭いいんだねー」
って言われてノートを貸したのと何にも状況変わらないわけで
少なくともおれは「おれの頭がいいと言った、あの言葉も嘘ですか！？」などと、
その女子に詰め寄ったことはなかったなあｗ

>>842
今回のほーたろの推理が穴だらけだったのは古典部メンバーがいない状態で考えたからだろ
ほーたろの推理力、えるの洞察力、さとしの知識、まやかの正義感とが合わさって始めて
ほーたろは名探偵たりえる

えると里志の視点はともかく、伊原が指摘したことは完全に凡ミスだよね。

現実問題、必要だったのは作りかけの映画に矛盾のないラストシーンをくっつけることだけで
それ以外はおまけだよね

>>843
イリスはああいう人だがアホじゃないからね

>>534
中の人がアレだからな。

入須（イリス）は人を動かさせる能力だけならガチな人じゃないかなぁ。おっぱいとかも含めて

奉太郎が怒って入須に問い詰めた時、なぜ入須は謝らなかったのだろうか。
実際、入須は奉太郎に甘言を用いて未完成の映像の続きを、それも極力辻褄が合うような
内容に書かせるよう誘導したわけだからな。
あの態度は映画が完成してしまえば、もはや手駒に用はないと受け取られかねない。

推理大会にしちゃえば良いじゃんって案が
入須じゃなく姉から考え出されたんだったってのはないかな

問題は、入須は人を操る方法に色仕掛け、ハニートラップを含めているかどうかなわけだが、

原作で古典部員がほうたろーの推理の役に立ったことの方が少ないわ

>>853
いやそれは無自覚の悪意ってやつでしょ
あの人の声、容姿は童貞には刺激が強すぎる

>>851
奉太郎の態度が恋愛感情的な何かっぽく見えたので
きっちり拒絶した方が良いと判断した、とかじゃねーかと。

>>851
悪いと思ってないから

本心からの謝罪じゃないだろってさらにキレるかもしれない

もしかして雪野がやってる姉貴はずっと出てこないのか？

>>856
見えねーよw

健全な男子ならイリスさんにお願いされたら後でご褒美に踏んでくれると勘違いしたっておかしくないじゃないですかー

>>851
怒りの捌け口をきちんと用意してあげるのが自分の義務と思った、ってのは
どうかな？
「さーよなーらと言えばきみのー心も少しは晴れるーだろー」　BY　SMAP

他のことで頭がいっぱいだったんじゃね？
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>>851
実際ほうたろうは役に立ったんだから、ほめたこと自体は入巣の素直な気持ちだ。
ただ、真実とはほどとおい的外れの推理を賞賛して、君は特別だー、技術のある者は
自覚すべきだーとか余計なことをいってほうたろうを舞い上がらせたのがまずかった。

でもわりと考えナシに人を利用するから罠にハマりやすそうでもあるよね女帝

入須が置かれてる立場はよくわかる。クラスの企画が破綻寸前まで来てしまっていて
しかも残された時間が少ない。肝心の撮影現場の廃村は使用期間が限定されてるからな。
なによりも本郷の構想はミステリー物として観客を引き付けるような内容とは思えない。
そういう厳しい状況のなかで企画を成功させるには嘘を用いて人を動かすことも必要だったろう。

酒でひとまず忘れることが出来ないのが工房の辛いところだなw

>>866
そんなに大事なら土下座でもなんでもすりゃいいだろ

>>864
「万人の死角」はとどめだよねｗ

>>863 不覚にも(ry

>>851
無理に理屈をつけるとすれば、あの場で謝っても奉太郎には焼け石に水なので意地を張った、くらいでしょうか？
見方によっては入須はとても子供っぽく映ります。女帝ならあの場でもう一芝居打ってくれたほうが格好いいです。

最初から「姉ちゃんの知り合いだ」とか言っておっぱいもみもみさせてやれば喜んで協力しただろうに…
段取り悪すぎじゃん？チタン田さんは発狂したかもしれんけど…

まやかは言いたいことを言った後フォロー入れて
えるはまず褒めて一言入れてたけど
里志はぶちキレって感じだったね
なんでそこまでほうたろうは責められてるんだろう
推理ミスったら存在価値ないのかな

ほーぅむらんっ

万人の死角

ｷﾘﾘﾘﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベルたそ〜

嘘を用いて人を動かしたのは奉太郎だけでなく、探偵役と称して選ばれた３人に対しても
入須は自分の真意を隠したはずだ。だけどあの３人は最後までそれに気が付くことなかった。
むしろ中城と沢木口は完成した映画の出来栄えを喜んでさえいる。羽場はちょっと不満があったようだが。
だけど奉太郎だけは完全ではないが入須の真意に気が付いてしまったからなぁ。

結局TrueEndを知ってたのはイリスちゃんだけなの？親友とやらは？

>>873
よくわからんけど、たぶん里志は自分に何の才能も無いと思い込んでる分
ほーたろの才能に自分を投影していて、ほーたろには完全無欠であって欲しい
と考えているんじゃないのかな。
いや、自覚的にそう考えているか分からんが、潜在的にそんな風に考えてるせいで
つい「てめえしっかり推理しろこの野郎」って感じの応対になったんでないかな？

>>876
羽場は自分のアイデア却下されたのが不満だったんだろ

里志は素で屑だからな
次のクドリャフカでも奉太郎の頭脳に一方的に嫉妬しまくって凡人の友人のことは見下しまくってあれこれやってたのに
部室でのほほんと座ってただけの奉太郎に推理で完敗するゴミだし

クズでもゴミでもいいよ… 摩耶花とちゅっちゅできるなら

そもそもゴリラと変な髪の女は元の脚本を推理する気なんかなくて
創作する気満々だったように見えるけどな
探偵役って言葉自体に違和感あった

>>873
期待が大きい分失望も大きいとか？
摩耶花は最初から奉太郎の評価低いし

わふー

わふー

エヴァ先輩が怒り狂って暴走したらそれはそれで怖いな

>>809
前者は妄想逞しい人が言ってるだけだよw
イリスが早くから絡んでたら未経験、知識もない素人本郷に脚本任せきりにするわけがない
それで破綻しないと思うほどイリスは
無能じゃないだろw

むしろ、小道具班の暴走がなかったら、入巣が介在する余地がなくなっちゃうじゃないか。
この脚本はつかえないと判断したのなら、本郷をどうやって降ろすかを考えたはずだ。

ん？イリスちゃんはクラスメートじゃないんじゃないの？
頼まれたから最後をどうにかしようとしてたんだと思ったけど違うん？

>888
残り数日しかないのにクラス内で角が立たないように本郷を下ろす話が
「愚者のエンドロール」だよ

>871
そこは謝るべきでしょ　どうせ焼け石に水だし謝らないって意地はってたら次第に総スカン喰うぞ
「あの状況でさえ相手をますます怒らせることを言う。さすが女帝。そこにしびれる憧れる」とはならない

>>890
だから、小道具版の暴走も入巣の差金だ、という話

（そんな根拠もない話を論じてて）疲れないか？

そんな事じゃ認められない
いつか痛い目を見る

こういうセリフっておっさんがよく言ってる風景だが
言ってる本人が一番役に立たない場合が多いよなぁ

あの腕は入須財閥が総力を上げて制作した極上の一品だったのか！

>>455
それを知ってるのは一部の学生だけ。

>>873
まやかは明確な不合理に疑問を投げかけただけ。
えるは奉太郎の脚本が気に入らないからゴネただけ。

さとしはデータベースは結論を出さないとか言いながら他人の結論を否定するただのクズ。

>>895
裏ルートで手に入れた移植用の腕説

>>892
本郷は企画に絡んでなかったのに何らかのキッカケで脚本読んで本郷下ろしに動いた？無理ないか？
それとも最初から絡んでたのに本郷に脚本任せきりにして大丈夫なんて甘い認識だったの？それも先が見えてなさ過ぎだろw

>>897
そげな物、一般人には怖くて触れんだろｗ

うむ
今日もイリスちゃんが不人気で何よりだ

入須ちゃんは俺がもらっていきますね

>>900
おい、こんなに頑張った俺がいるのに

>>897
そんなもん手に入るのなら沢木口案でいいだろｗ

俺には人気あるよ！

>>892
×本郷は企画に絡んでなかったのに
○イリスは企画に絡んでなかったのに

間違いました

そもそも誰が映画を作ろうなんて話をしたのかだ。
ここまで素人＆能力の無い人間だらけなのに映画なんてだいそれたものを撮ろうとしたのか。
少なくとも、言いだしっぺの人間はそこいらの学生よりも映画への造詣が深いものであろうはずだ。
だがしかし、俳優のなかにも脚本のなかにも、ましてや裏方三代表のなかにもそんな人物はいなかった。
つまりは、言いだしっぺの人間自体が、ほぼ最初から投げていたのだ。
その理不尽さ。

４８年前に一人の学生を人身御供にして、そうまでしてたてついてまで恋焦がれた文化祭。
いまの学生にとっては暇つぶしの遊び半分、ぐだぐだな熱意のかけらもない糞イベントですってオチ。
ますます包茎太郎の「僕の一生懸命をこけにしてくれたなぁ！」って怒りが空回る。

古典部員達がほうたるを責めすぎなのが気になった
どっちかと言えば
それ違うんじゃね？→えっマジ？
くらいのノリだと思ってたんだがかなりフルボッコ（特にさとしから）されてたのが違和感あるわ

チバテレビ

7/8 第12話 24：30〜「印西市長選挙」特番編成のため30分遅れて放送いたします

http://www.kotenbu.com/timetable/index.html

ふと思ったがほうたる案は本郷が考えたことになってるから文化祭で好評だった場合
本郷は来年もミステリの脚本書かされる可能大だな

この作品がアニメに向いてなかったってのはあるね

>>892
出たイリス陰謀説ｗ
その時点ではそもそもまだ本郷の脚本さえ
出来てないのに暴走を指示とかわけ分からないだろ
9話で羽場も自分で血糊が足りなかったから補充したって言ってたし

原作読んだことないけど
これはアニメ化に向いてそうだ
小説で読むともやもやしそうだ

摩耶花とホータロー付き合って欲しい

まさにスレが
愚者のエンドロールになっていますね！
もちろん私も愚者の一人w

>>910
もういっそうのこと特典ドラマCDみたいにフルメタっぽく改変すれば良かったかもしれない

そういうことは言うもんじゃない

>>913
多分二人とも同大学同学部に進んで
同じ会社に就職して…と腐れ縁が続くような気がするw

>>892
女帝は脚本の代案もないまま暴走させるようなアホじゃないよ
そもそも素人だけの自主映画なんて企画に表でも裏でも参加しないよ

イリス先輩は腹黒いかとかは置いといてたかだか文化祭の一企画に手管を使いすぎとは思う
失敗しようがやっぱダメだったなーｗくらいで終わるのに
何人も騙してシナリオコンペまでやってあれを失敗させるわけにはいかない！とかさすがに責任感行き過ぎてると思われてもしょうがない

>>919　だから多分イリス先輩が実は言いだしっぺで且つ監督だったんじゃないの？

入巣が本郷の脚本をぜんぶ読んだのは、どのタイミングでなんだ
本郷が１回目の撮影の試写見てあわあわしてたとき？

ケンペならコンペで沢木口案のが面白いと思うがなぁ

肝心の本郷が最後まで出てこなかったのが残念。どんな子か見たかった・・・

>>914
この章は1クール分位の満腹感、褒めすぎかな？ｗ

>920
一切何の根拠もないな

>>920
イリスが本郷に脚本任せきりにするアホだと思うのか？

>>925　根拠は無いけどそう考えたほうが自然だろ。
イリスはそもそもミステリー映画に決定した段階で北海道に行っていたと言っていたが
それなら普通私の不在中に決まった事だから関係ないしで済む。
このプロジェクトを絶対成功云々にならないだろ。

>>920
9話で監督とかにも話を聞いたみたいなこと言ってたような
イリスはただこれが原因でクラスがこじれるのを避けたかったんだろ
そもそもあそこまで用意周到なイリスが言いだしっぺは
自分じゃないとか分かりやすい嘘古典部につくわけがない

アニメから入って原作未読なんだけど聞いていいかな？
シナリオコンテストを推理大会と見方を変える案を出したのが入須であると明確な描写ってありますか？
姉が発案して実行したのが入須なんじゃないかとも思えるのだけれど

>>833
あ・た・し♪：脚本のコを守りたいから、あたしに手伝いを頼んだじゃないでしょう？
あ・た・し♪：そもそも脚本がつまんなかったのが問題だったんでしょう？
あ・た・し♪：その娘を傷つけないようにウケない脚本を却下したかったんでしょう？
あ・た・し♪：ま、あのバカはそれに気づかなかったみたいだけど
名前を入れてください：私はあのプロジェクトを失敗させるわけにはいかない立場でした

まず、脚本を却下したら、映画は破綻する＝潰れても仕方ない
映画は完成しない恐れがある
その行為と折木を使って脚本を完成させる行為は矛盾する

>>836
＞つまりこれはプロジェクト（面白い映画作成）が成功してるって意味だ。
これは結果論、折木も自身を認める失敗台本を元にして成功しただけ、これは予想外のことね

＞プロジェクトを失敗させるわけにはいかない立場でした
ってのは、これは女帝の本音と嘘が含まれている
姉の脚本を潰したかったんでしょ？と煽られて反論した嘘が含まれる
失敗が許されない立場ってのは、別に映画が完成しなくてもいい
映画が完成しなくて企画が潰れても、皆が自己満足できれば、結果成功
女帝は結果がすべてと考える人、こんな糞映画を完成させるという暴挙をしない
あくまで折木に期待したのは推理作家じゃなく、推理する探偵役

>>831
＞つまり、女帝が脚本を潰したかった（映画を潰したかった）のを折木が理解していないわけなｗ

まだそのとんでも持論ひっぱって他人やキャラクターを小馬鹿にしてるんだね〜ｗ
まあとんでも理論を持ち出せば自分が全知全能でいられるから、気分いいわなｗ

ただし矛盾だらけだけどなｗ
まあ中学２年の７月といえば、そりゃもうオレイズムまっさかりな頃だから、とんでも理論も仕方ないかな。
２年後ぐらいにまたきてね。

>>928　こじれるのが避けたかっただけなら海東の死体発見現場だけ
もう一度撮影し直せば済む話じゃん。
脚本の内容がつまらないとかそんな事まで気を回す必要があったとは思えないが。

>>929
既読組の人って抜けてたわ

>>929
本郷とのやりとりが先だし
言い逃れはできないだろう

>927
そうだね。根拠はないけどアポロは月に行ってないし9.11はアメリカの陰謀だと考えるのが自然だよね

企画当初は、むしろ映画に関わりたくないと思ってたんじゃないかな？
近場に居て頼られるとｳｻﾞｲ、それで北海道旅行という理由を作った
でも帰ってきたら予想の斜め上で悲惨な状況なんてねｗ

北海道を言い訳にしてるだけだからな
メールでもチャットでも状況を確認できるわけだし
無能なのは確か

>>924
当方１０話まで見て、続きが気になって原作を読んだ者なので
その評価は適切だと思いますw

>>927
何度でも書くけど、本気でイリスがこんなことになるまで脚本を本郷に任せきりにする間抜けだと思ってるの？w