【古典部シリーズ】氷菓 第八十三号

米澤穂信の推理小説作品『〈古典部〉シリーズ』のTVアニメ化！
不干渉主義で“省エネ”が座右の銘の折木奉太郎は、成り行きで入部した「古典部」の仲間に依頼され、
日常に潜匿する不思議な謎を次々と解明していく事に。爽やかで、ちょっぴりほろ苦い青春ミステリー！

===========掟===========
・【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
・著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)に関する話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
========================

●TV放映／WEB配信日程　　平成24年4月より放送開始！
・千葉テレビ (CTC)　　 毎週日曜日 24:00〜　4月22日〜
・テレビ埼玉 (TVS)　　 毎週日曜日 25:00〜
・TVQ九州放送 (TVQ) 毎週日曜日 26:30〜
・テレビ神奈川 (tvk)、京都放送 (KBS)
　　　　　　　　　　　　　　毎週月曜日 25:00〜　4月23日〜
・サンテレビ (SUN)　　 .毎週火曜日 24:00〜　4月24日〜
・岐阜放送 (GBS)　　　 毎週水曜日 24:15〜　4月25日〜
・東京MXテレビ (MX)　 毎週水曜日 24:30〜
・三重テレビ (MTV)　　 毎週金曜日 25:50〜　4月27日〜
・日本BS放送 (BS11)　毎週金曜日 27:00〜
　　　※「氷菓」第11.5話：7月7日（土）深夜0:00より「古典部USTREAM」にて先行配信予定
　　　　http://www.ustream.tv/channel/hyouka-kotenbu
　　　　　　（漫画第３巻限定版に同梱のBDに収録予定）

●前スレ
【古典部シリーズ】氷菓 第八十二号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1341242064/

●関連URL
・公式サイト：http://www.kotenbu.com/　　　　　　　　　　　 ・京アニサイト：http://www.kyotoanimation.co.jp/kotenbu/
・原作小説試し読み：http://www.amazon.co.jp/dp/4044271011#reader_4044271011
・原作者ブログ：ttp://pandreamium.sblo.jp/　　　　　　　　　・まとめwiki：http://www34.atwiki.jp/kotenbu/
・ランティスネットラジオ「氷菓」ラジオ「古典部の屈託」配信サイト：http://lantis-net.com/kotenbu/
●関連スレ
・原作小説スレ
[ミステリー板] 米澤穂信（その11）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1330054639/
[ライトノベル板] 米澤穂信 その28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1339548799/
・ネタバレスレ
【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1340780688/
・キャラスレ
【氷菓】キャラ総合スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1337793469/
【氷菓】折木奉太郎の可愛さに敬礼3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1339774159/
【氷菓】千反田えるは好奇心旺盛かわいい6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1340103494/
【氷菓】福部里志を語るスレPart1.1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1336576754/
【氷菓】伊原摩耶花はジト目ちっちゃかわいい2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1341124549/
【氷菓】折木奉太郎×千反田えるカプスレ【奉える】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1339855984/
【古典部シリーズ】氷菓の男女カプを語るスレ【奉える・里摩耶】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1339854455/
・アンチスレ
氷菓アンチくしょうスレ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1338559640

●スタッフ
・原作／構成協力：米澤穂信 (角川文庫刊「古典部シリーズ」から・少年エース連載)
・シリーズ構成：賀東招二 　　　　　　・監督：武本康弘
・キャラクターデザイン：西屋太志　 ・音響監督：鶴岡陽太
・美術監督：奥出修平　　　　　　　　　・音楽：田中公平
・撮影監督：中上竜太　　　　　　　　　・色彩設計：石田奈央美
・設定：唐田洋　　　　　　　 　　　　　　・アニメーション制作：京都アニメーション
・編集：重村建吾　　　　　　　　　　　　・製作：神山高校古典部OB会

●キャスト
・折木奉太郎：中村悠一 　　　　　　　・瀬之上真美子：広橋涼
・千反田える：佐藤聡美　　　　　　　　・勝田竹男：秦勇気
・福部里志：阪口大助　　　　　　　　　・尾道先生：山崎たくみ
・伊原摩耶花：茅野愛衣　 　　　　　　・海藤武雄：小西克幸
・折木供恵：雪野五月　　　　　　　　　・クイズ研究会部長：こぶしのぶゆき
・遠垣内将司：置鮎龍太郎　　　　　　・クイズ研究会司会：日笠陽子
・入須冬実：ゆかな　　　　　　　　　　　・製菓研究会女子Ａ：伊藤かな恵
・糸魚川養子：小山茉美 　　　　　　　・製菓研究会女子Ｂ：升望
・十文字かほ：早見沙織 　　　　　　　・中城順哉：近藤孝行
・江波倉子：悠木碧 　　　　　　　　　　・陸山宗芳：森川智之
・谷惟之：川原慶久 　　　　　　　　　　・湯浅尚子：進藤尚美
・河内亜也子：浅野真澄 　　　　　　　・鴻巣友里：茅原実里
・善名梨絵：豊崎愛生　　　　　　　　　・山内：寺島拓篤
・善名嘉代：小倉唯 　　　　　　　　　　・木村(漫研部員)：竹達彩奈
・羽場智博：阿部敦 　　　　　　　　　　・辺見（漫研部員）：寿美菜子
・沢木口美崎：伊瀬茉莉也　　　　　　　・田名辺治郎：福山潤
・杉村二郎：入野自由　　　　　　　　　・お料理研究会部長：杉田智和
・山西みどり：小清水亜美 　　　　　　　・被服研(パンク)：谷山紀章
・園芸部員：杉山紀彰　　　　　　　　　・お料理研究会副部長：平川大輔
・田山（奇術部部長）：岸尾だいすけ　　・吉野康邦（放送部部長）：吉野裕行

●商品情報
原作(発行元：角川書店　1〜2文庫、3〜5単行本／文庫)
　・1.氷菓
　・2.愚者のエンドロール
　・3.クドリャフカの順番
　・4.遠まわりする雛
　・5.ふたりの距離の概算
　・文庫本未収録作品．連峰は晴れているか(初出:『野性時代』56号)

CD(発売元：ランティス　http://www.lantis.jp/news/all.php?subaction=showfull&id=1333723068)
　・OP1「優しさの理由」〈ChouCho〉 [初回限定盤](DVD付)[通常版]平成24年05月02日発売
　　　　※アニメイト・タワーレコード購入特典：京都アニメーション描き下ろしアナザージャケット
　・ED1「まどろみの約束」 〈千反田える(佐藤聡美)&伊原摩耶花(茅野愛衣)〉 平成24年05月23日発売
　　　　※アニメイト・ゲーマーズ・とらのあな・ソフマップ購入特典：A3サイズポスター
　・OP2「未完成ストライド」〈こだまさおり〉平成24年08月08日発売予定
　・ED2「君にまつわるミステリー」 〈千反田える(佐藤聡美)&伊原摩耶花(茅野愛衣)〉 平成24年08月22日発売予定
　・ラジオ「古典部の屈託」 テーマソングCD歌〈千反田える（佐藤聡美）＆福部里志（阪口大助）〉平成24年6月27日発売

BD[限定版]￥7350／DVD[限定版]￥6,300　[通常版]￥5,250
　・第1巻 平成24年06月29日発売　　　　　　　 ・第2巻 平成24年07月27日発売予定　　　　　・第3巻 平成24年08月31日発売予定
　・第4巻 平成24年09月28日発売予定　　　　　・第5巻 平成24年10月26日発売予定　　　　　・第6巻 平成24年11月30日発売予定
　・第7巻 平成24年12月28日発売予定　　　　　・第8巻 平成25年01月25日発売予定　　　　　・第9巻 平成25年02月22日発売予定
　・第10巻 平成25年03月29日発売予定 　　　　・第11巻 平成25年04月26日発売予定
　　　　※購入特典：http://www.kotenbu.com/news/120504BDDVDcam.html

漫画(発行元：角川書店)
　氷菓 (1) 平成24年04月26日発売
　氷菓 (2) 平成24年08月25日発売予定
　氷菓 (3) 平成25年**月**日発売予定
　氷菓 (3) オリジナルアニメBD付き限定版 平成25年01月**日発売予定(受注締切平成24年09月29日まで

う

ん

こ



い



た

だ

き


ま



す


。

>>1
乙

前スレ>>1000
狙ってやがったなｗ

イリスは今回の事で、真っ先に「姉」に相談した。
これは今までもやってたんじゃないか。

というより、イリスが「女帝」と言われるほど仕事ができていたのは、
ここっ！というときに「姉」の力を借りていたからじゃないかな？

前>>985
>そもそも本人が、問題が起こらない限り関わる気は無かったんじゃね？
オレは、ことの最初から関わっていたと思う。
「脚本がつまらなかったのが問題」とか「失敗させられない立場」ってのはそういう意味だと思う。

前>>998
結局、死者一名になったことには誰も疑義を挟んでいない。
しかし、まさか殺人事件という前提で依頼した脚本を予告なくひっくり返して来たらビックリするわな。

>>1
乙−

今回のことでわかったことは、イリス自身はたいして仕事の出来ないただのツンデレってこと。
「姉」はイリスが奉太郎をもっとうまく使うと期待してみた。もしかしたらエル以上に。

だけどイリスは奉太郎を単発で使い捨てて傷つけた。
「姉」は「なんだこいつダメじゃん」ってイリスを切った。
だから、このあとのイリスは物語にからめない気位は高いけど普通の人。じゃない？

>>1乙は手短に

>>1乙

>>9
いや、「事前の打合わせ」がアンケートのことなら結論は「本郷に一任」、
死者もナイフも単なる推奨意見だぞ。

>>11
ちがうんじゃない？

結局撮影班の学生特有の悪乗りとアドリブが無ければ何事も起きなかったのかな

>>3
しかしキャストすげーなこれ

>>1
乙

>>1乙は手短かに

多少でも実務能力ある奴が仕切ってたら、羽場が腕作ってるの見つけたら、「お前脚本に許可とったんかい」って
聞くわな、普通w

俺は沢木口の案で行けばよかったと思う。
学生映画なんてノリで楽しく作って思い出になればそれでいいんだからね。

投票は無記名だったんだよな？
だったら死者０の票が本郷のものだったってことはクラスの連中は知らないんだから
とりあえず無効票にしといたうえで最終的には本郷に一任ってことになったのもわかる

http://imgup.me/e/iup00070480.jpg
この絵柄で軽い学園推理コメディにした方が良かったんじゃないか？
けっこうマジで。

>>20
やっぱり、本郷から聞いたから女帝は知っていたんだな。

まゆこ：アンケートにもかいたんです。ししゃすうはゼロにんって。それなのに

える「そうやってほかのおっぱいに目移りするから痛い目に遭うんですよ」

>>20
いや、そもそも無効票だったというだけで、「死者ゼロ」というのは勝手な憶測。
言い方からしてイリスも真偽を知らない。

＜100人＞でも有効なら、もう無効になるのは＜0人＞か＜人類滅亡＞か＜おっぱい＞くらいしかなさそうではあるけどな

イリスが言った「心ない言葉」というのは、台本のセリフだったということ。
その台本を書いたのは「姉」しかいない。

最後「姉」に申し訳ないといったのは、あなたの台本通りに動いた結果だからね。って
形だけの謝罪。　イリスは「姉」の本意を見誤った。つまりそれだけの人。

いや、何人でもいいとか、いくらでもあるだろ

>>13
>いや、「事前の打合わせ」がアンケートのことなら結論は「本郷に一任」、
だからこそ、死者一名でもそのことには疑問を感じなかったんだろ。
でも、本郷の腹案は、無効票扱いを受けた0人だった。

>>27は>>25に

ほうたるに嘘をついて不快な思いをさせたんだから
姉の責任は免れない。

>>26
長々と書いたのに悪いが、妄想乙としか言えない。

「この票は本郷が入れたものですね」
「さすがだな」

このやり取りからして入須が知っていると思って差し支えにゃー。

イリスsageるのに必死なひとがおおいなー
ageる必要はないけぢ、無理矢理無能にしようとしなくてもいいとおもうんだがー

意趣返しねらってるんだろうけど、
姉とのチャットにあとたぶん凹んでるだろ

>>27
死者数だからな。＜何人でもいい＞は＜何人でもいい＞になる
最低でも一人は必ずということでそっちに含まれる場合もあるだろう。
無効票にはなるまいよ。

この作品の最大の見せ場は、「イリスは級友思いの実は良い人なんだ」という思いが最後に打ち砕かれるところにあるんだよな。そこは見事だと思うよ。
いわば、「正義のために戦ってると信じてたのが、実は悪のためだったと最後に判明する」というのと同じようなカタルシスだと思う。
海のトリトンとかそんな感じ。

本郷が０票に入れたのでなかったら
あのホームズシリーズにつけた印はなんだったのってことにもなる

0票じゃなくて0人

死者0人を無効とされておきながら
図々しく死者0人の脚本を書き
それができなくなると投げ出したあげく
みんなで仲良くやりたかったなんて矛盾発言してのける
本郷の責任も免れない。

ほーたろうが傷ついたのなんて
姉にしたら自業自得くらいにしか思ってないと思うわｗ
そもそもほーたろうが傷ついたのは利用された結果というより
彼が協力する気になった過程であるわけだから
だからほーたろうはイリスの言葉に最後まで凄い拘った

全くどうでもいいことに

なんであんなに拘るのか

意味不明

登場人物全員キチガイ

>>36
正直、ホームズの○×は解説が端折られすぎてるのか、事実に合致していない気がする。

みんなの心がモヤッチル・・

>>32
最初にイリスは「アンケート結果？」と意外そうに問い返してる。
それからアンケートを見せられてる。アンケートの存在自体知らなかった
と解釈する方が自然なリアクション。

「さすがだな」は君がわざわざカットした、その間の奉太郎のセリフに
対してでしょ。

>>38
責任どころか、入須に負けず劣らず腹黒い。
入須がチャットで言いかけてやめたのは「お主も悪よのう」的な
事だったりしてｗ

>>39
「騙されたほうが悪い」は詐欺師の屁理屈。

必死で入須sageしまくろうとしてる人、鬱陶しいなあ
しかもずっとメ欄ageてるし

一任されたわけだから多少後ろめたい気持ちはあっても死者0人の話を考えるのは別にいい
そして死者の出る話が嫌いだったから
トラブルが発生したときにも修正して死者の出る話を考えられなかったんだろう
だけど（自分には無理だけど）なんとか完成してほしいという気持ちはあったと

>>43
それは単に奉太郎がそれを知ってるはずはないと思い込んでたからだろ。
ちなみに台詞の引用は順番どおり。間には何もないよ。

>>43
>それからアンケートを見せられてる。アンケートの存在自体知らなかった
>と解釈する方が自然なリアクション。
無いわ
沢木口先輩から自説を聞くだけと思っていたのに、真実に肉薄する情報を収集していたので驚いたのだろう。

>>36
あれは推理が間違ってるだけでしょ。
少なくとも赤毛組合は死者なんか出る話じゃないのに△がついてる。

>>38
相談せずにはりきって血糊を大量に用意した連中と同じで
面白いものにしようと思ったからだとは思うんだけどねw

あらすじだけ聞けばそんなに本郷案も悪くないんだが
どこに入須は駄目出ししたのか・・・？

視聴者含め全員がモヤッって終わるアニメとか・・・

たかが脚本を考えるだけの内容なのに
人が死んでんねんで！みたいな、顔だけAnotherしてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

姉は人助けだと言われたから奉太郎を躍らせたんだろ？

それがイリスの立場とメンツのためだと分かったから
あの最後の態度に出たんだよ

ギルクラみたいに全員がクズに見えてくるアニメだな。

>>51
みんな「ひとごろし」の映画が好きだからさ（一部除く）
人の一人も死なないようなもの見せても客は面白くないと思ったとか

>>50
んじゃ原作組の推理含めてもいいけどあの印に対する別解釈ってどんなのがあんの？

>>48
捏造はよくないな。
「この票は本郷が入れたものですね」
「彼女の脚本では死者が出ないはずだった」
「さすがだな」

>>47
クラスのアンケート結果で、死者数が０は無効票とされている
つまり、殺人が起こる前提の話は決定していると考えられるので、そこは一任されているとは考えられない
気弱な人間が頼み出来もしない頼みを受け入れたことを、悪いというのは語弊があるけれど
クラスメートの雰囲気を見る限りでは、本郷が”悪い”な

>>56
あと、あの棒演技で愛憎劇やら青春やらのドラマ見せられても、ってのもあったろうな。
ストーリー性のある芝居は無理すぎるw

顔だけAnother

>>57
今どうでもいいんじゃないそんなこと？
ここで問題なのは「ホームズの作品につけられている印は死者の有無だという話は間違い」
ということだけ。

>>58
「この票は本郷が入れたものですね」
「彼女の脚本では死者が出ないはずだった」

一息に言ってる台詞を二つに分けたら意味が変わっちゃうね。

どうでもよくないだろ……死者に対してのチェックじゃないんだったら
別解釈が必要になる

先輩をあの茶室で押し倒して服従させたい。

大した事柄でもない事を
ここまで大げさにして視聴者を混乱させたｽﾀｯﾌはﾆﾔﾆﾔしていいｗ

ホームズのタイトルは何版を使ったんだろう
「赤髪組合」よりも「赤毛連盟」のほうがしっくりくる

>>67
スタッフが間違っただけというオチの方がしっくり来るなｗ

>>57
奉太郎は「気に入って」という言い方をしているからね。単純に好みと考えてもいいんじゃないか？
で、特に二重丸と×の決定的な違いとして、人死にが出る出ないがあると。

>>68
いや、そんな低いレベルで間違うスタッフでも作品でもない
準拠が示されていたかなと思っただけ

ならやっぱり本郷は死者0人に入れた可能性が高いね

>>70
お前、アニメーター全員がミステリーに詳しいとでも思ってるのかｗ

>>64
まあ、米澤（だよね？　アニメスタッフの暴走じゃないよね？）は
推理に合わせてリストを作ってたはずだから、単にそれが間違い
だったということでしょ。

>>65
薄い本があつくなるな

>>72
たかがタイトルを引くぐらい、極端な話、本編読んでなくても出来る
そもそも何かから引かなきゃリスト自体作れないだろ
何が何でも作り手を馬鹿にしないと気が済まないのか

クラスメートからすれば本郷は総意を裏切った酷い奴で
脚本をボツにしたイリスには拍手喝さいだろうな

ホーたろー「あれは嘘だったんですか！」

イリス「お詫びにおっぱいをもませてあげよう」

ほーたろー「ありがとうございます！」

ぐらい、潔い態度が二人には望まれたが、思いのほかイリスが悪役になっちゃったね
最後のチャットも。

あれ、折木姉、本郷さん（ＣＶ小倉唯）がまだチャットにいるのに、脚本がつまらないって書き込んでなかったっけ？

>>70
グローランプの件もあるし、普通に「そんな低いレベルで間違うスタッフ」だろう

>>69
最も気に入った話の共通点は死人0だったってことだな。
当然気に入らない作品にも死者0はあり得るわけだ。
死者0なら何でも良いってわけじゃないだろうし。

>>73
原作者は構成協力。
賀東が「ここわからん」って時に協力するだけの立場だよ。
別に監修してたりするわけじゃない。

イリスはこの先ガツンと凹まされる展開あるのかな
姉のチャットは少しは気が晴れるがやっぱあれじゃ勝ち逃げだわ

>>75
現実問題、推理とリストが符号してないんだからそれは空論だ

ネタバレがあったら嫌だと思ってずっと避けてたんだけど、
なんでこんなに盛り上がってるんだ、このスレはｗｗ

新潮文庫版だと「赤髪組合」だった。自己解決
このアニメの場合、原作やアニメスタッフを馬鹿にしたがる奴らって、
ほんとに9割以上が自爆するな

>>75
つーか「赤髪組合」ってのは原作にあるんで
アニメーターは関係ないぞ

新潮文庫とかハヤカワとか創元推理文庫とか沢山在るからな
自分は講談社文庫だから「赤毛連盟」だけど

まあ、人を殺さなくとも面白いミステリーは描けるんだけどね。
Ｑ.Ｅ.Ｄなんかは、殺人のない回の方が、好きな話が多い。

「京アニは間違っていない。なぜなら、京アニほどのアニメスタッフが間違えるはずはないからだ！(ﾄﾞﾔｯ」

・・・馬鹿じゃね？

入須って鴻巣もいたのか今頃気づいたわ・・・

入須が登山部のほうで鴻巣が女帝か・・・。

入須に対するイメージは８話での里志の証言が大きいけど、里志は入須との接点はそれほどないからな。
唯一はっきりしてるのが文化祭実行委員で揉め事を上手く押さえたことくらいだろう。
それ以外のかなりの部分は他人から聞いた噂話に拠るところが大きい。

>>82
男なら誰しも童貞の頃に、
無理目の女に騙されてor勝手に勘違いして恥かいたトラウマ
が、あってだな今回はそこを穿り返す話だった
違いますか

>>85
ＱＥＤの、事件らしい事件のない一話完結ものはメチャクチャ面白いな

>>84
なるほど新潮版がわざわざよく知られた邦題を、オリジナリティと称して
改変したんだね。
それは失礼した京アニスタッフさん。

>>86
馬鹿はお前
よく読んでからレスしようね

>>57
○×じゃなくて◎○△×だから、
オンオフじゃなくて段階を表していたはず。

十戒やなんかとの符合でないとすると、
単純に好き嫌いの段階だったんじゃないかと思う。

殺人事件が好みでないと言う説明のために、端折って実際のホームズ作品と違うことを言わせているようだ。

角川文庫のお家の事情かと思ったら、角川も「赤毛連盟」なのか

前スレ>>936
ロープや血の量が指定されていたというだけではトリックが出来てた、いうことにしかならんだろうがw
トリックが出来ててもそこから脚本という形までにするのは相当の手間が掛かるんだよ
前半部分は脚本が出来てた、後半はトリックしか出来てなかった、だから前半だけ脚本渡して、ロケに参加せずに頑張って脚本書くよ、ってことだったんだろ
その時にトリックをちゃんと教えておかなかったのは不味かったけど、素人の不手際だろw
アンケートに反してたから出しづらかったってのもあるかもね

なんか出来不出来は関係ないとか企画に参加してなかったというのが嘘だと言ってる人いるけど
あれは素人だから映像が稚拙だったり脚本がつまらないのは仕様がないけど
イリスが最初から関わっていたら企画は通さなかったってことなんだから嘘は吐いてないでしょ

>>93
言いたいことはわかるけど、それじゃそもそもあリストは「人が死ぬ話が嫌い」という推理の傍証として
全く機能しないから無意味だろ

>>93
なるほどね

>>89
たぶんちがう

>>96
「解答に合わせて問題を捻じ曲げ」る人がこれだけ多いのだから
奉太郎が最初に間違えるのも仕方ないｗ

単純にというか、本郷の判断基準にそこが大きく影響してるということを
示す結果にはなってるんじゃないのかな

>>92
あれ、ＩＤ間違えちゃったのかな？

>>90
「初野 晴」という作家、知ってます？

>>81
奉太郎は「本郷はハッピーエンドを望んでいた」ってちゃんと言ってるから
空論じゃないでしょ。
決定的に分かりやすい基準が死者の有無ってだけで。

人が死なない物語が好きだけど、顔だけが殺人事件みたいなアニメなんですｗｗｗｗｗｗｗｗ

摩耶花の方が他のヒロイン気取りよりもほーたろーの恋人みたいに気遣うし
痛い事も言えるくらい心情がわかってそうなのがもやっと来るよね

見ての通りみんな摩耶花の事で盛り上がってスレが伸びる伸びｒ・・・あれ？

>>91
新潮文庫版ホームズは、名訳で知られる延原謙のもの
延原は初めてホームズを全訳したことでも有名でホームズファンから尊敬されてる
里志も「延原訳か」と反応してる

角川作品だし、角川文庫を使いたかったろうけど、原作リスペクトを優先させたんだろう

>>106
ほうまやは薄い本に期待だな

>>102
誰と間違えてるんだ

>>106
前回の「ごめんね、折木」とか今回のアバンのやり取りなんか良かったな。

>>97
傾向としては察し取れるけど、
突き詰めようとするとぼやける、見たいなところがあるらしいよ。
腐女子バイアスが掛かっているというはなしも…

>>106
麻耶花は3話前くらいから仕草が急に可愛いくなったよな。

原作はどうなってるか知らんけど、先輩が悪役/悪女認定されるのが全然理解できない。

「プロジェクトを成功させたかった」って言い回しはビジネスライクすぎるけど当然のこと。
監督/プロデューサー的な立ち位置の人間が不出来な脚本にダメ出し、リテーク要求するのは権利というか義務。
任命責任があるとしても主人公を使ってリカバリーは成功させたし。

脚本が最初から完成稿をスタッフに渡しておくなり、プロットだけでも教えておけばいいし。
あの素人の棒演技じゃ刺したり、刺されてもかばったりという愛憎劇なんか無理。

主人公が切れまくって先輩を責めてたけど、先輩は主人公の推理を介入/誘導できるわけじゃないだろう。
古典部の仲間相手に恥かいたのは主人公の100% 自滅だと思うんだけどね。

>>113
理解しなくていいんだよ
違う考えの人もたくさんいるんだ

>>104
ぶっちゃけ三人ガリデブは犯人が殺し屋だし、依頼人もわりとガッカリの結末だと思う。

なんかこのスレ、デスノートのスレを見てるみたいだよ
死者0人どうとかこうとかｗ

>>108
先輩に乗せられるほーたろーの如く期待してるわ・・・ほーむらん

>>110
肩ぽんぽんして後ずさりながらぴょこんぴょこん・・・
3回はリピートして見た・・・

ていうかそもそも赤髪組合って、ただ詐欺師＆銀行強盗が逮捕される話で、
「三人ガリデブと比べて悲劇性が高い」話でもなんでもないんだよな。
奉太郎になんであんなこと言わせてるのか、まるっきり意味不明。

>>113
鴻巣先輩が奉太郎を利用し騙したことは確か

犯人が襲った理由、犯人を逃がした理由、分からないまま終わり・・・？

結局、本郷は殺すつもりはなかったのに、小道具係が殺してしまった。
これが全ての根源と言うこと？

>>120
そこが主題ではないので…

みんなそれぞれのエゴ、があって

ハルヒの頃から劇中に出てくる本に角川縛りはないよ

>>96
結局、最後のネタばらしのチャットで入巣の発言のほとんどは
否定されたと思うんだが。
「失敗できない立場」とやらはダイレクトに「出来不出来は関係ない」
「企画に参加してなかった」に干渉するぞ。
話全体を見ても、誰よりも質と成功にこだわっていたのは入巣だし。

>>117
５話の図書室で本を棚へ片付けるところも良いぞ。

なんかちょっと前からスレ加速しているんだが

日中真昼間に無職童貞ニートを湧き立たせるほど今回の放送は話題テンコ盛りでもないと思うがね

実際、本郷の脚本では前半部で多少なりとも人間関係を匂わせとかないと、事件が起こってから説明ばかりに
なるよなあ。正直、デキがちょっとなー

>>121
あと女帝が糞つまんね〜と思ったのも原因

◎○▽×でわかるのは、本郷がどの作品を気に入っているか。
で◎作品同士や、同じトリックの作品同士を比較した結果
本郷は、死人が出ない作品を好む傾向にあることがわかったんだろう。

アンケートに死者100人という答えがあったのは、要するに任意の人数を書く
欄が用意されていたということ。
死人が出ない作品を好む本郷は当然ここに0と書くものと推測される。
0人票がなく、無効票が１票数えられているということは無効票が0人票だと
考えるのが自然。

なお0人がなぜ無効にされたかといえば、アンケートを集めた人間の価値観に
よる。ミステリーは人が死ぬものと思い込んでるタイプ。
入須かハバーン辺りが怪しい。

なんでイリス擁護厨って単発IDが多いんだろ？ｗｗｗ

>>124
あれはしょうがないけど・・・今回の装丁はばっと見新潮版だね、確かに。

女帝だよ。一二三のシーンは違うから。
アニメは悪女にみえていいじゃない

>>122
主題じゃなくてもあるかないかで印象かわるよね？
温泉回の姉妹が仲悪くなかった的な。

>>134
いや姉妹の仲は一番重要なポイントだろ。

イリスを下げるのが理解できないってｗ
自分の立場とメンツのためってのがバレたからだせぇって言われてるだけだろ

開き直って何が悪いの！ビジネスが〜

とかの擁護もさらにダサいしｗ
バレなかったら良かったけど姉のせいでバレちゃったしね

あぁ、だから姉の性格が悪いとか姉が悪いとか言ってんのかｗ

>>100
>世界短篇小説大系. 探偵家庭小説篇
>近代社 編.
>赤髪組合(ドイル著 延岡謙訳)

>>130
いやだから奉太郎の「推理」を無視していくら語っても意味ないだろ
リストに意味があるのは推理の証拠としてだけなんだから

奉太郎が言っている
「赤髪組合と三人ガリデブを比べるとプロットはほぼ同じなのに赤髪組合は△で
三人ガリデブは◎。だから彼女は悲劇性の高い話、特に人が死ぬ話が嫌い」
が当たってるかどうかが問題なんだけど、これは破綻してる

>>132
そもそも角川文庫だと全巻出てないんじゃ。

>>131
イリス否定派より粘着する理由が無いから。

>>126
そういやチョコチョコ動いてたなー・・・
その前のひまわりハゲにぶつかっていつまでも袖もってるシーンにイラ・・・・いや・・・いいんだ

文化祭のクラス上映でビジネスとか言ってるアホがいるのはこのスレ？

摩耶花厨は>>106みたく常に他キャラを叩いてる印象

奉太郎の推理が完璧ではないのと同じように入須の描いてたシナリオも奉太郎を怒らせてしまったり
供恵とのチャットのやり取りと突然のログアウトなど、やはり穴があったということだな。

>>121
みんなに悪意は無かったと思うけどね
本郷はどうしても殺人を書けなかった
その本郷が後半の脚本を伏せてたのも、アンケートを無視した後ろめたさからだった
クラスメートはミステリに死人が出る事に疑いすらもってなかった
脚本を見てあれが殺人事件だと解釈したから小道具班もより良いシーンにするために腕の模型を頑張った

無自覚の悪意はあったかもしれない
本郷の実力を無視して脚本を押し付けた事
謎解きの段階で誰も本郷の思いに目を向けなかった事
折木姉が指摘した事も入須の無自覚だったかもしれない
姉にズバリ指摘されて自分が持っていた悪意に気づき慌てて取り繕おうとしたのかもしれない

よくわからんが、イリスを擁護/否定というのは、具体的にはどういう意見なんだろう？

>>135
えっ、あれで重要なのは幽霊の正体でしょ・・・？

>>125
「失敗できない立場」は、後始末（事態の収拾）を任された者としての立場ともとれるよ

どちらかに断定できないようにつくってあるのよ

>>146
おっぱい星人vs貧乳派じゃないか？

>>138
ホームズを知らんからそれが正しいかどうかは俺にはわからん。
ただこのアニメ作品単体で見た場合、その奉太郎の認識が間違ってた
ら、逆にこのストーリー自体が成り立たない。
奉太郎がそこで間違っていては不味いわけだ。
あとはもう、京アニなり原作者に君が抗議するしかない。

Кудрявкаの順番　って、リトバスの　能美 Кудрявкаと関係あんの？

>>149
摩耶花厨と言われているが先輩のおっぱいは認めざるをえない

>>147
この作品で重要なのはえるたその気になりますを満足させることです。
ミステリーの真相だってその前には瑣末な事。
姉妹仲がいいのを見て、えるたそが喜んでるのだからそれでいいんだ。
少なくとも「劇中劇の犯人の動機」なんてものよりはるかに重要。

奉太郎にある程度感情移入してたらイリスにいい印象は持たないだろう
おっぱい美女ならイリス擁護かと

前にも言われてたが男の先輩が後輩の女をおだてて騙したらたぶん非難一色

>>150
>>118で書いた通り、完全に間違ってるよ。

>>154
おっぱい星人だけど、みんなかわいいよ

>>143
俺は違うぞ

>>151
両方共ソ連の宇宙犬の名前に由来

奉太郎だけなら騙し通せたんだが、今回、古典部の他の3人が都合が悪い人間ばかり揃ってたのが、
女帝の誤算か。特にこの事件では、3人ともマジに都合が悪い人ばかり。

>>147
いまだにこの作品をミステリとして観てる人がいたのか。
まあ作品の楽しみ方なんて人それぞれだけど
これはミステリじゃなくて、ミステリというトッピングの乗っかった青春群像劇だよ。

>>125
失敗出来ない立場だった→自分が失敗したら本郷が責められるのと自分以上に解決出来る人間はいない自負

>話全体を見ても、誰よりも質と成功にこだわっていたのは入巣だし。

本郷脚本を使ってもあの腕の出来を超える撮り直しは出来ないのとクラスメイトには殺人推理ミステリーという総意があった
本郷に続投させるのは不可能だし、推理という体裁をつくろってみたもののやっぱり探偵役では殺人物になってしまった
このまま通す他ないのかと考えていた所で折木の存在を知り、代案を作ってくれるかもしれないと期待した
結局折木案でも殺人物にはなってしまったからこそラストの本郷とのチャットで
「お前の望む映画にならなかったかもしれないが」って発言が出たと思うんだけどなぁ

奉太郎が勝手に動揺して勝手に激怒してるところにまんま感情移入
したままだから、部員や先輩が悪く見えるだけだよ
部員は凄く気を使って言葉を選んでるし、先輩にしても、奉太郎の
性格がもっとサッパリしてたら、「こりゃ一本取られたわい、
先輩にはかないませんなあ、ははははは」で終るところだよ

>>155
悲劇性が無くて人も死なないけど詰まらなかったんじゃね？
赤髪組合ｗ

〇エル
△マヤカ
×イリス
◎カヨたん

俺は小学生のみぎり初めて赤毛組合で詐欺の存在を知ったな。

>>162
>>119

>>155
本郷が三人ガリデブを気に入ってるとは言ったが、赤髪組合が悲劇的なんてことは言ってない
内容が悲劇なのは×が付いてる作品で、赤髪組合はただの△

三人ガリデブは、ワトソンが殺し屋に襲われたのをホームズが心配するシーンがあるから◎が付いてる
こっちに◎がついてることから、印は本郷の好みを表してるんじゃないかと推察できるようになった

>>148
事態の収拾だけだったら、出来不出来の関係ない「いい思い出」をつくれば完了なんだよ。
部外者まで呼んでやることではなかった。
入須が求めたのは明らかにその上の成功。
部外者の手を借りてでも賞賛されるものがつくりたかった。
これにはなにか理由があるんだろうね。

その「成功」させなくてはならなくなったのがプロジェクトの立ち上げ時なのか、
一頓挫あってからなのかはわからないが、
入須のポテンシャルからするとそれだけ大事なものを途中までほっぽってたというのは
考えにくい。
ならば入須は最初から関わっていたか、それとも急にやらなくてはならない理由が
出来たかだがその理由はどこにもない。
もっともらしい理由がないなら前者の可能性が高くなる。
それを否定するならもっともらしい理由を挙げる必要がある。

>>155
アニメじゃその2作品の説明無かったっけ？
原作だと本郷が何に目をつけたか説明してたが

イリス先輩はタロット的に女帝というより皇帝が似合うとおもた
支配的で傲慢だ・・・踏んで下さい

>>119
最初から仕組まれているから性質が悪い
嘘のご利用は計画的に

>>163
それなら説明つくんだよな。
（実際には赤毛は結構高く評価されてる作品だけど、主観だからね）

でも奉太郎はそう考えずに、事実としての二作品と食い違う推理をしてみせた。
しかもそれを前提に「人の死ぬ話が嫌いな本郷さんは人の死なないシナリオを書いた」
と言いだした。

>>172
三人ガリデブと赤髪組合を比較したのは、最初に奉太郎が考えた
「使えそうなアイディアをピックアップした」という解釈を否定するために
挙げた例であって、二者を比較して◎は悲劇性があると判断したわけ
じゃ無いと思うよ。
悲劇性だの人が死ぬだのってのは、全体の評価を見て傾向を判断した
んだと思われる。

映像化したときどっちが面白いか、と問われれば
三人ガリデブだろうな。
勧善懲悪のカタルシスも赤髪組合より得られるだろうし。
依頼人はあまり幸せになれてない点だけが瑕瑾かな。

>>161
そこは折木姉に否定された。
そして本郷が責められないだけなら完成させればいいだけで成功はいらない。

>>161
その可能性には無理があるなｗ　本当に途中からプロジェクトに関わったのなら、最終的にどういうモノが出来ようと責める人間はいない。
なにより、イリス自身が最初の試写会で自身の途中からの関与と、不出来でも失敗に終わっても仕方ないと割り切った素振りを見せている。

>168
入須はドラマにでてきた登山部な（>>87）
そして奉太郎に頼んだのは現実のアニメ製作者の都合であり
奉太郎という人物の名前を耳にして期待してたからじゃないのか

いてぇ・・なぜだ
妹をもてあそびやがって
まて、誤解だ（ガヤガヤ）、人が来る、後で説明するから
あぁ、わすれんなよ（ザイル登る）

俺もクソだった

×の説明も間違ってる
花婿失踪、独身の貴族（花嫁失踪）は
共に失踪した婚約者見つけてもらう話
当事者死んでいない
（折木は『当事者が死ぬ』と表現している）
あの説明は本当におかしい
データベース嘘情報流しすぎ

「此処から先は妄想です。何の証拠もない・・・ですが先輩、俺は言わずにいられない！」

この台詞どっかで聞いたことあるなぁ。
金田一耕助（横溝正史）か伊集院大介（栗本薫）か・・・

>>179
いや里志は何も言ってないよ。（少なくともアニメの中では）
奉太郎が自分で調べて勝手に間違えまくってるだけ。

>177
ミス、ドラマじゃなくて映画

>>177
なんだよ「現実のアニメ製作者の都合」って・・・

ていうか基本的に証拠のない妄想しか言ってないと思う。

>>125
いやだから2Fの奴等に泣きつかれてから失敗できない立場になったんでしょ
質に拘ってる奴はあの棒演技を黙認しないってｗ

>>181
「里志に言わせると」って言ってるけど

>>179
本郷が評価した作品は人が死なず悲劇性もない事が多いってだけで
人が死なずに悲劇性もないからといって必ずしも評価するわけではない
と思う。

里志腐はいつも他キャラに喧嘩売ってるな

>>168
可能性を認めてくれるならそれでけっこうだよ
おまえさんの説を否定するつもりはない

>>154
あんまり非難一色にはならんと思うぞ
君は人間の多様性というものを過小評価しているよ

まあ、花婿失踪はかなりひどい話ではあるんだよなあ。バレないのも変だし。

>>183
奉太郎と絡ませないと鴻巣先輩は出演できないし
鴻巣先輩を出演させないとアニメ製作者は他の話を考える事になるだろ。

>>186
あ、ごめん。それは聞き漏らしてた。

>>187
だから、そこから「本郷さんは人が死ぬ話が嫌い」という推理に
飛躍する根拠にはならないのが問題なんでしょ。

>>185
だから２Fの成功なら身内でつくる自己満足レベルでいいんだよ。
本郷も怒られない。
質にこだわってなければ脚本も黙認できる。
３人の探偵役の案のどれかでいい。

>>193
そうでもないだろ。
重要なのは◎に共通することだからな。

>>70
既に映画の映像で前科ありだぞスタッフ

>>177
入須（いりす）先輩…女帝
鴻巣（こうのす）先輩…登山部
なんだけど…？

>>175
>>176
前のスレにも書いたんだけど、入須は調停してるだけでスタッフが暴走してると思うんだ
姉は結局クラスメイトを押し切って本郷脚本を使わなかったあんたも同罪よって言ってるだけでさ
中城も客ウケを考えてるし入須もつまらないと思ってる脚本で撮り直しをさせてハバーンは納得するだろか
入須にとっては【腕】の出来の良い前半を使ってスタッフを納得させた上で人の死なない妙案を出したかったんだと思う
撮り直しは本郷が責められるから絶対出来ない且つ本郷の意図も成就させてあげたい

と俺は思ってる

>>194
それで、ただ完成しただけのデキがあんまりの作品だと、本来の脚本家が逃げたせいになっちゃうし、
脚本家自身が自分を責めることにもなる。
それなりに評価できる作品を作ってハッピーエンドにせにゃならんのよ。女帝もつらいよ。

いや、２−Fの連中だけだったらそれこそ仲城とか沢木口案を採用して、とりあえずどんなもんでも作って、
未完という状態だけ回避してればそれで満足だったんだろ。だからイリスに泣きつく必要もなかった。だが、
イリスはそれらを「本郷の案」という基準でもって古典部に審査させて却下させた。自分の手を汚さずにな。

>>195
たったの三例からそう導き出すのは無理だって。
普通に考えてそれなら赤髪組合を除外する理由もないし。

>>197
あぁｗｗｗ鴻巣ってこうのすって読むのかｗｗｗずっとイリスって読んでた（ﾃﾍﾍﾟﾛ

今録画観た。

イリス先輩は、折木にシナリオライターをやらせたのは分ったけど
真相に折木が気付かないと思っていたのかなぁ。
折木を買っているようで、やっぱり舐めてたんだろうな。
ま、真実云々より、短時間で出来る限り面白いシナリオが手に入ればそれでよかったんだろうけど。

>>201
まあ言いたいことはわかった。
でも作品上そこが間違ってるとなると物語として破綻しちゃうんだよ。
文句は京アニか原作者に言おうぜ。

もう何が何でもイリスが悪逆でないと気が済まない奴がいるなｗ
年上の女にもてあそばれたトラウマでもあるのかよｗ

>>205
何が何でも擁護したいの間違いじゃないの

>>192
イリスが古典部に頼む理由の真意が姉にバレたのにｗ

まさか「現実のアニメ製作者の都合」とはｗｗｗｗ

>>201
赤髪組合は心動かされる物がなかったから除外されたんだろ
○と△は本郷にとってあまり重要じゃない話

つーか、イリスの最初の試写会の言葉にかなり嘘があるのが明らかだからなｗ
「本郷はミステリーを勉強していて十戒も九命題も考慮している」と言ってたのに、実はド素人で
ホームズのトリックよりも死人をチェックしてるザマだしなｗ

>>207
間違っていないと思うが？
>>168が聞いてるのはなぜ入須が奉太郎（部外者）に頼んだかって質問なんだから

外面は責任感のあるリーダーの冷静な行動に見えるけど
内心は無能なクラスメートに呆れてるよね？って問われた時に
ぐぬぬ・・となってしまうのが先輩なんだろ

>>210
間違ってはいないが馬鹿馬鹿しい発言だｗ

>>204
まあ実際あちこち破綻してるだろ

あの場所で撮り直しできないっていうなら、先のストーリーを推理したって
撮りようがないんだから、そもそも作品の設定自体が無理筋

>>198
入須の筋書きではそう。
でも姉は「そうじゃなくてあんたが本郷の脚本を使いたくなかったんでしょ？」って言ってる。
それを言われて否定できずに言った「失敗できない立場」ってのが本音。つまり図星。

>>199
素人のつくる作品なんて完成したら満足なんだよ。
不評でも誰かのせいにはならない。
演技もカメラも脚本もみんなひどいんだもの。

入須先輩に対する印象ってのは、正直京アニの演出過剰が原因だと思うんだよね
なんかほうたるぶち切れちゃってるし壁ドンしてるし。

>>212
せやな

>>194
イリスの拘りも自己満足レベルだよ

クラスのそれぞれのミステリ観が対立してエゴで作品が暗礁に乗り上げたのをイリスが介入して治めた
で、イリスは純粋に事態を収拾する為だけに動いていたようでいてエゴで自分のミステリ観に合う作品に仕上げてしまっていた、というオチだろw

ミステリ論がテーマの一般にはウケないマニアックなオチだよwそこが米澤らしいところw

奉太郎が本郷脚本の推理解いちゃってたらどうなったんだ
こいつのこれまでも能力的にはそっちのが確立高かっただろ
ザイルの存在を忘れるとか都合よすぎるよな

>>215
壁ドン以前に
依頼の時点から変な人として描かれてるので
今回の着地点も違和感（驚き）がなかった。
これは悪い意味で。

視聴者にとっては第一印象からこういう人でしょ？みたいな

入須のイメージ作りは里志も絡んでるな。里志の語った入須像のほとんどは他人から聞いた噂だろう。

>>213
撮り直しが出来なかったのではなく、入須が撮り直しさせたくなかったんだって
事はお姉ちゃんが看破してるような。

>>179
ラジオでも知ったかで誤情報垂れ流す馬鹿なおっさんだしな

>>217
イリスだけの自己満足なら
姉も古典部も協力しない、必要もない

>>217
入須は他人からの評価を求めてるだろ。

>>214
結局、本郷があきらめて一人殺してたら、撮った映画が棒ばかりの火サスでも、それで作った皆は完成しただけで満足さ、当然。
でも、脚本家は途中で逃げた。つまり、「完成しない/ただ完成しただけの作品になった」のいずれの場合でも、原因は
「脚本家が途中で降板したから」になっちゃうよ。

>>220
まぁでも、そのほうが
視聴者をほうたるに感情移入させる、っていう点では
構図的にわかりやすくて効果的なのかなあ
とも思ったりする

入須の発言にはいろいろ不自然な点があるのは確かだ。女の子の日ってことで許してあげて。

>>222
それじゃ入須がまわりに嘘ついてたことがすぐバレちゃうじゃん。

>>209
むしろ死人の有無に目がいかないようにひっかけてるとしかｗ
本郷案バレないようになんかもっとおもしろい案クレクレ

姉ちゃん強えぇぇ。
さすが地球の裏側から弟を踊らせるだけのことはある。

入須の行動を端的にいえば四方を丸く収めた
この四方には入須自身を含み、
部外者のホータローは含まれない

>>229
見方を変えさせられたんだろ。みんな。

「本郷の真意」
↓
える「気になります！」
↓
ほうたる「はい」


「良い案を考えてくれ」
↓
える「気になりません」
↓
ほうたる「だよな」

>>230
あと、そうしとけば「ミステリー」としての解決を考えてくれるからだろうね。
「いっそのこと、ホラーにでも」って言われるのにまずダメ出ししたのかねえw

>>232
いや奉太郎も深入りしなければ観客の良い評価を受けて満足というところだった。

なんで脚本家に聞かない、箱書きなりプロットなりをなぜ誰も知らない、
脚本書きながら、映画製作なんて宮崎駿みたいな天才か、
そもそも脚本自体無視して撮影する香港映画くらいしかないのに
ということあたりから真相に近づくわな

>>222
実際取り直しはできないよ
その場合、勝手に海藤の腕を切って殺した
撮影班と小道具班が責められる

>>206
知ってるか？
叩きと擁護は叩きのほうが先に来るんだぜ？
何が何でも叩きたい人に対応してるだけで何が何でも擁護してるように見えるわけ
奉太郎のショックの大きさをイリスの悪の大きさに直結させる人がするにはあまりにも必然の錯覚だな

しかしハバーンは納得したんだろうか
プライド高くて折れやすいだろうから一番傷ついてたりしてｗｗｗ

>>238　この映画って監督いないの？

>>240
万人の死角が当初の本郷案に近い案だった、と言うことなら納得せざるを得ないだろ

正座でチャットしてる先輩、可愛すぎる。

>>240
まあ小道具班渾身の「腕」は使ってるんだし
それで満足しろってことだなｗ

>>238
実際脚本の指示に従ってないんだから責められるのは仕方ないんじゃね？
そこまで配慮してやる必要は無いように思われる。
脚本が気に入らなかった入須が、これ幸いと利用したと考えるのが妥当。

>>240
見るからに納得してなさそうだったが。

>>219
物語の都合上それはないのだった•••合掌

>>226
わだかまりなく完成させるということについては、本郷の気持ちが大事になる。
ほかの人は誰の脚本だろうが正直気にしない。
素人レベルというのはそういうものだ。逃げたとかどうでもいい。
最初から重い役割をしない人だっているから。
だが本郷の脚本をただ変えてしまっては、本郷は完成作品を認めない。
そこで「事故で」「映像が改変されて」どうしようもない状況が用意された。
本郷が脚本の変更を認めざるをえない状況をつくった。
これで本郷にもわだかまりはなくなる。

だったらあとは完成だけすればよかったんだよ。
なにも問題ない。

>>243
カメラが回ってるからなんだろうけどな。
普段は胡坐かいてパソコンやってそう

>>232
自分が悪者になって力強いリーダー路線で行けばいいのに
嘘も方便で、他人の気持ちを踏みにじるのがイリス式なんだろ

その方が完璧じゃん？問題無いじゃん？大人じゃん？有能じゃん？って
そういう風に受け取る視聴者もいるけど
利用された豊太郎は怒ってるわけで
その気持には答えてねぇわな、って思います

>>232
いや、収めてたけど、奉太郎自身が収まることを拒否したんだよ
そこで尖ってこその主人公だからな

>>237
檸檬先輩のような香港式がいたんだな

>>239
姉に見透かされた事実が先にあるんだよ
擁護も何も評価は下がる

>>245
はばーん「…チッ」
だったから気に入らないけど認めざるをえない、みたいな？

折木案にツッコミどころが見つかったら鬼の首とったみたいに指摘してきそうだよあの人。

>>239
錯覚する必要はないよ
否定されたら合理的に反論すればいい
一度くらいはその擁護に整合性を見出させてくれたらいい

つまり入須先輩は悪女ってわけだ

>>219
だから必死に入須は基準点ずらしを行ったんだろ

>>255
ま、騙した相手が高１童貞男子に過ぎないので、悪女候補ぐらいだなｗ

つまりイリスが「女帝」って渾名がついてることから他人をいいように転がすやつだって里志の
説明が最大のヒントだったわけか。

なんだ、一番の無能は里志かよ
自覚してるのが救いか

>>243
実は脚が短いのです。

>>258
いや、逆だと思った
女帝はミスリードになってた

愚者だって、力だって、
名前からピンとくるようなネガティブな印象じゃなくて
タロット的には良い意味があるわけじゃん
そしたら女帝だってなんか良い意味があると思ったのに
偉そうな女のイメージそのままのエンドじゃん

入須が腹黒いと思ってるかどうか判定出来る一文を見つけた気がする

姉「その娘を傷つけないようにウケない脚本を却下したかったんでしょう？」
これどう読んでる？

1.ウケない脚本を採用したせいで本郷がクラスメイトから傷つけられないように脚本を却下したかった
2.本郷を（入須自身が脚本面白くないと思ってる事がバレて）傷つけないようにウケない脚本を却下したかった

イリス先輩の家も超金持ちなんだっけ
意外と部屋は普通だったな、ノートPC一台だし
六万円のグラボを二枚刺ししてそうなイメージじゃん金持ちって

ホームズに詳しい人が、あのリストと死者の数、悲劇性の有無を
表にしてくたら議論しやすいのに。
はやくしろ。

>>70
ノブハラ訳だ、とかイヤそうにいってたなサトシが

red hairが原文かどうかは知らないけど、
アカゲと訳さないと誤訳ってわけでもないし、
（オタのかたがたは自分の聞きかじった知識を盲信して、
ひとを小馬鹿にするのが好きだから、妙なスタッフsageレスがおおいけどw）

別におかしな訳でもないと思うよ。
原文がAKG48ユニオンとかならアカゲで邦訳する方がだとうだろうけどさw

wikiったら
「赤毛組合」（あかげくみあい、The Red-Headed League
だってさ。アカガミでもいいでしょ全然w ほんと他人をsageたがる人が多くて困るわw

>>261
最初のお茶の時の下アングルで女帝が画面内で逆さ
　　　　　↓
女帝の逆位置（挫折、軽率、虚栄心、嫉妬、感情的）

>>262
要するに
あんたの話つまんねーからあたしも他の話がいいわ！

って言いたくないからクラスメイトの暴走で脚本変えざるを得ないようにしたかった
または便乗して変えたかった

>>263
10年前のノートPCはそこそこ高価な代物だったかと

演技もカメラワークもひどいレベルで唯一右手だけがクオロティ高かったからな。
あれを活かしてトリックが成立すれば、イリスの中の及第点に届いたんだろう。
カメラワークの拙さに理由付けをしてくれた折木案は予想以上によかったと思うよ。

トータルカードだかタートルカードだかもう飽きた。

>>265
嫌そうには言ってない
里志は延原訳だと知って感心したんだろ

この部内のギクシャクした空気を変えるための11.5話なのか？

>>272
そうかもね

イリス先輩が有能なのは誰でも認めるとしても
良い人か悪い人かって話になったら
それは一目瞭然だよ

いつもの要領で豊太郎も操ったのに
バレて豊太郎さん激怒してますやん
その時の先輩の態度は完全に逆切れですやん？

先輩が本当にいい人で人格者なら、
ここで詫びの一つでも入れれば全部丸く治まるわけで
結局、プライドが高くて人の心がわからない冷酷な女ってのが結論だろ

どう見てもあの未完成映像だけでは犯人を割り出すのは無理があるな

>>274
「それがなにか？」とかねらーみたいな開き直り方だったよなｗ

>>161
最初のチャットで「お前の望む結末にはならないかもしれないが」みたいなこと言っといて、
最後のチャットで「お前の望む映画にならなかったかもしれないが」って言い出したら、
それもう最初の時点から、本郷さんのシナリオ使う気ゼロだろｗ

実務能力が多少なりともあれば、一度も書いたことのない素人一人に脚本全て任せて
完成しているべきタイムリミットに間に合わせるよう進行にチェックも入れないなんて
ことはありえねーと思うけどねえ。

政治家とか官僚みたいな女だよね。
絶対に自分が悪いって認めないところ。
そう受け取られたとしたら言い方に問題があったかもしれませんみたいな。

イリス先輩は登場するアニメを間違えてる
Fate／Zeroの世界の住人になった方がしっくり来る

思い出した摩耶花が可愛いくなったのは6話からだ

イリスは本郷さんと友達で本郷さんの脚本があんまり面白くないなー、と思いつつも
本郷さんを傷つけたり嫌われたくないと思って、言うに言えずにこういう形になってしまっただけのいい人なんだよー

という擁護をしたいのだけども、折木に対するあの態度を見てるとなー。
自分が相手を自分の都合で傷つけたのに、ひとっことも謝罪がなしとか、ほーたろーさんが切れて
イリスさんの服を剥ぎ取らないか心配しましたよ

あと見直したら、イリスさんは　本郷まゆこさん（ＣＶ小倉唯）とは、別のチャットで折木姉と話しているんだね。
てっきり、本郷まゆこさん（ＣＶ小倉唯）がいるチャットルームで「本郷さんの脚本がつまらないから動いたんでしょ？」とか言ってるのかと思ってびっくりしてたけど。

>>277
本郷さんの「シナリオ」は前半の撮影が終わってるしもう使えないよ
絶対とは言い切れないけれど、本編でも本郷の真意は人の死なない物語だったから
序盤：努力はしてみるがお前の望むものになるかは分からない
終盤：努力はしてみたがお前の望むものにはならなかった

>>274
その分、凄みも感じたわ。あれ、相手が殴りかかってこないまでも、茶くらいぶっ掛けられても
おかしくない状況だからな。

イリス先輩が高そうなお茶屋にほうたろうを誘ったのは労うため？
それとも見栄を張りたいから？

絵がきれいなだけ
どこまでもグダグダでつまらない糞アニメだな

ラノベ的には自分の高慢の鼻をへし折られたら奉太郎にデレないとウソだよな。

私どうしても映画を成功させたかったの、
だからあなたを利用したのごめんなさい・・が言えない女ってどうなのよってね

あの悪人の居ない世界で
多くの視聴者が引っかかるポイントがそこ

>>285
奉太郎を策にはめるため。

イリス先輩たまには表面取り繕わないほうがいいのに
ほうたろのねーちゃんくらいには善人ぶらずに、脚本つまんねーわ
みんな勝手しすぎてマンドクセって言っちゃえば話聞いてくれたんじゃ？
古典部には全部腹わってクラスの内情話して協力を仰げば、ほうたろとこじれなかった気もする

まあ、その辺の不器用さや青さもいいんかね
チャットのくだりイリス先輩ざまあｗとクラスのために動いたのに理解者皆無でかわいそうな気持ちがちゃんぽん

入須先輩みたいな喋り方キャラは押井アニメにありがち

今回のイリスの犯罪で彼女が得られる利益を考えてみると
映画の出来が良くなって観客が喜んだとしてイリスが他人から賞賛されるわけじゃない
クラスの連中はみんな奉太郎が作った脚本だと知っているわけだし
作中でも当たり前だがみんなイリスじゃなく奉太郎を賞賛している

あの犯罪で彼女が得られる他人からの評価として
可能性があるのはトラブル調停者としてのものだけだな
じゃあなんでつまらなくても映画が完成するだけじゃ満足せずに一歩進んで質に拘ったのか

結局は彼女自身が本郷の脚本をつまらないと思っていたから
目的がいつしかトラブルを丸く収めて映画を完成させるから
面白い脚本に取り替えるに変わってしまったんだな

そこを姉に指摘されて逆ギレしてしまったと

>>285
今回誘ったのは奉太郎側では？リベンジのつもりだと思ったよ。

良い人悪い人って子供みたいな発想だな

HDDより上だから1巻BD+DVD累計で1万超えそうだな
とりあえず商業的に成功確定おめでとう

入須は人の使い方は上手いんだろうけど里志の証言のような手駒のようにできるほどではなかったということか。
もしそれが出来たなら奉太郎に気取られる事はなかっただろう。映画完成の一番の立役者だからな。

>>286
まあ、そう思う人も当然いるのはわかる

でも、今回の落とし方はほろ苦くて好きだな

お詫びにおっぱい見せい (｀・ω・´)

>>294
まさしく。

姉「脚本がつまんなかったから動いたんでしょ」
イリス「そんなことないです」

ならいいけど

イリス「私は失敗できない立場でした」
って言ったら、肯定してるも同然じゃないだろうか？

登場人物を善人悪人で分類しないで深い所を考えてるオレってちょっとカッコいいよね

>>300
そりゃそうだろ
作者はそう描いてる

今回一番印象に残ったのは
摩耶花が意外と小柄で可愛いということです(^q^)

>>296
奉太郎は完全に手駒として使い切られたんだろ
使い切ってもう利用価値ないと判断したから入須は奉太郎に本音で話したし、奉太郎も無理やり納得した

>>301
面倒くさイ人多いね

入須にとって誤算だったのは古典部の残り３人の能力を過小評価してたことかな。
あの３人の存在が盲点だったかもしれない。

>>296 いや、基本上手いんだろうけど、今回は古典部4人が予想より有能だったんじゃない？
逆に言えば、2-F内にイリスが一方的なコントロールではなく、対等に相談できるような相手が居なかった。
折木姉が身近にいたら、別の形で依頼したと思うよ。

>>302
やっぱりそうか
いや、俺、最初、イリスと本郷がいるチャットルームに姉が入ってきて、
本郷の脚本つまんねえからだろ　って言い出したのかと思ってたから
それを否定しないことに驚いたんだけど、
本郷がいないなら、本音で話したのか。
そこでも、まあ　友達なんだし、うわべだけでも否定してやれよって思わないでもないけど

>>306
他の場合ならともかく、特にこの事件ではあの3人は都合が悪すぎるんだよね。

俺がイリス先輩の人格批判をしただけで
氷菓という作品を馬鹿にされたと短絡的に激怒する信者にはかなわんわ

違うよ、俺は作品批判なんてしてないよ
糞野郎や糞女が登場する世界だってあって良いんだよ
良い人ばかりの世界じゃ主人公の成長もないでしょ？でしょ？

海藤？（背の高い三人の中の一人）「お前らか、ミステリーに詳しいってのは」

>>309
三人が三人とも
自分では答えは分からんけど違和感ある！だもんな
じゃあ、もう時間の問題で解決するんじゃねぇの、みたいな

>>311
さっきから話を把握せずに書き込んでる感じ
最初から見なおせば？

〜古典部・部員募集〜

痛い童貞に文句を言うだけの簡単な活動です。
たまにチョコレートやおにぎりの支給有
温泉合宿も有ります。

基本高校生とかって下級生に頼るとかしないよな。部活や生徒会でもないかぎりあまり接触はない。

>>308
だから愚者のエンドロールなんだろうね
踊らされていた愚者の中にははイリスも含まれる
踊らせたのは姉

エンドロールには配役がかかれていて
最後のチャットでこの劇の配役がすべて明かされると

>>312
一人は漫研で、ストーリーのプロット上の不備を突いてきて
一人はシャーロキアン志望で、知識面の矛盾を突いてきて
一人は脚本家の心情がやたら「気になります」と訴えてくる
女帝、相手が悪すぎ

>>288
そこで謝らないから「女帝」なんです。
原作では入須の悪びれもせず微動だにしない態度に美しさすら感じている奉太郎ですｗ

>>304>>307>>309
３人は奉太郎に本郷の真意を考え直させる助言をしたが、同時に怒りに火をつけるきっかけにも
なってしまったからなぁ

>>313
話は理解してるつもりだが登場人物だけがよくわからんのだよ

1話後半のホータローと今回の入須、何が違うんだろうねえ
どっちも虚言を用いて、相手を動かしたのに

>>286
そうだな。そろそろドロップアウト組がでるころだろうし、
それってどんな作品でも当然のことだし。
おまえとはこのへんでさよならみたいだな。また気が向いたらもどってこいよー

スレ速度早くて遠投になるが>>145が一番しっくりくる、無自覚の悪意。加えるなら
女帝は徹底したバランサーなんだろうな、擁護でも批判でもどっちでもない｢失敗できない立場｣そのもの
映画が有志である以上女帝(＋江波も興味なし)は題材の議決に参加して無い
本郷が参加してたのは氷菓でいう古典部の関谷の立場、一任の嵐の議事録をえるが憂いの眼で眺めてたから

押し付けられた死者2人→無しで後半の脚本を渡さず、結果現場の暴走で整合性が取れなかった
脚本家本郷の立場を「個人的には面白くなかった」本心を悟られずに降板させフォロー
自己満の小道具や死者があるべきという固まったミステリ観で、本郷の脚本と重大な齟齬を
生じさせた現場の立場を「腕は会心の出来」という部分は賛同して特に羽場をフォロー
古典部への「犯人は誰か」→折木への「映像から作れる後半脚本」と上手くすり替え、出来た
叙述トリックを本郷原案とも一瞬溜めて考えた後｢おめでとう君は〜｣と持ち上げ折木と2F企画ともにフォロー

ところが全方位バランス良くいく訳も無く…
古典部の指摘で目の覚めた折木が詰め寄る→｢嘘ととるのは自由｣と弁明
姉が本郷の脚本のつまらなさ･却下の意図･弟のバカさを指摘→ムッと一呼吸し衝動に駆られたタイプ速度で
｢失敗の出来ない立場｣を強調
本郷には意図と異なる脚本を謝る→｢無事完成して万歳できればいい｣と返され
自分の無自覚の悪意にハッと気づかされる
特に下2つは女帝も一人の人間である良い描写だと思うんだ、擁護とかそういう次元じゃなく
バランサー女帝からイリス冬実に戻った瞬間というか

女帝が謝らない云々って言ってるけど
折木くんはちゃんと羽場先輩にザイル無視してすいやせんでしたって謝りにいったのかね

>>315
それに関しては、前フリがちゃんとしてると思うけど

>>316
そうなのか

てっきり、あれは弟を騙した女帝に、弟に代わって痛いしっぺ返しを与えてやったのかと思ったんだけど
考えてみたら、弟を紹介したのが姉だったか

この姉は声だけでいいな。本人出てくると　はちゃめちゃになりそう

>>306
それは言えてる。
ほうたろと一緒になって推理してたら普通に
本郷案に辿り着いて結果どうなってたんだろうかｗ

>>318
奉太郎はM気があるのか？ｗ
まあ、あの姉と育ったのだったらなってもおかしくないが

日が落ちるまでお散歩しましょうって
あれ完全に誘ってるよな

>>323
自覚がなきゃここまで周到に人を騙そうなんて思うもんか
最初っから嘘ついてんだぜ？
これで自覚がないやつぁサイコパスだよ

>>329
うむ

>>328
それは否定できない

>>327
そうなったら面白そうな展開になってただろうな。なにしろ入須は本郷の脚本を・・・だったから。

>>324
そしてBoy meets girl.
ほうたろうx本郷って、案外悪くない取り合わせじゃね？！
いや、しるえっとしかしらないけどw本郷さんいいひとだし、
庇護欲刺激されそうだしほうたろうもエンジンかかりそう。

羽場先輩「ざまああああああｗｗｗｗｗ」

>>301
いや、そんなのこのレベルのアニメ見るなら当り前だろ
そんな分類はセイントセイヤあたりでやってろよって感じ

>>327
それは気になるんだよね。
甘くみて真相に近づけず推理ごっこで面白いシナリオを引き出せると思ったのか。
仮に真相に近づいたとしても、何かと因縁つけて却下したか。

本郷は脚本を押し付けられクラスの意見を無視して自分好みの脚本を書いた。
女帝は事態の収拾を押し付けられ本郷と探偵役の案を蹴って自分が満足する脚本を求めた。
この二人やってることは大差ないのに女帝だけが悪者扱いされてる気がする。

江波＝本郷だったら面白いのに

探偵の話って今回で解決なの？
よく分からなかったんだけど

壁ドンしたシーンで
住人が出て来たらどうしようって不安になった
荒ぶる奉太郎さんの流れるような土下座は見たくない

>>296
必要があれば必要な人を手駒にするってことでしょ？
信奉者を多数自分の取り巻きにするってタイプではないと思う
おそらくこれだけ拗れたように見えるほうたるでも今後また必要な場面が有ったら手練手管で協力させると思うw

そもそも江波さんなんて意味ありげな名前でなんにも引っかからないとか。

鴻巣が海藤を刺した理由

海藤が自分を指した鴻巣をそのまま返した理由

鴻巣「海藤君、私が一番好きって言ってたのに、この間　隣町で綺麗な女の人と、その右腕を組んで笑顔で歩いてた！浮気者！」

海藤「あれは就職して隣町で一人暮らしをしている姉ちゃんだ！」

みたいな感じに想像しておけば、大体オッケーな感じ？

>>344
それだけで密室トリック用意して計画的に殺しにくる彼女はイヤだなあ…海籐、どこが気に入ったんだよww

>>344
華奢な女が、ガチムチ野郎を切りつけるなんて
尋常でない理由があったと思います

>>330
バランサーだから良くも悪くも現場第一主義、言ってみれば官僚仕事
最初から関わってない話、北海道旅行の帰りに聞かされたって点は嘘は無いと思う

その上で全ての人に優しい政策は採れないという事。そんな事聞いてなかったこの嘘つき！と
折木が詰め寄った所で法案は通されてる(映画は完成してる)ので彼のせめてもの抵抗は
打ち上げには行かない(選挙は棄権する)くらいなもの

>>333
イリス先輩を徹底的に悪役としてえがいてVS構造にしてスカッと成敗っていうのも
アリっちゃアリだねｗ
しかしそうしないところが古典部シリーズの持ち味なのか？と原作読んでないのに言ってみる
これはこれで嫌いじゃない

人間の描き方が根本からなってないよな。

>>344
リアルで二人に何かあったとしかw

>>349
イリス先輩が世界観から浮くほどの変人なのは否定できない

>>344
じつは鴻巣は中国の諜報員で、秘密を知られた海藤を消しにかかったが
海藤は先に潜入していたスリーパーだったことが判明、事件もみ消しとかいう超展開

>>346
恋愛感情のもつれじゃないとするならば

鴻巣「あなたを殺せば、お金がもらえるの。私の家、お父さんが外に借金を作っちゃって、このままじゃ私も学校に通えないし。病気の妹の治療費も出せなくなる！」

海藤「お父さんの借金、いくらあるんだ」

鴻巣「二十万円」

海藤「頑張って返せや〜♪」

みたいな感じ？
なんか金田一少年の事件簿か少年探偵Ｑみたくなっちゃうか？

>>351
古典部シリーズは変人だらけだぞ

ここからいろいろイタズラしちゃう薄い本はよ
ttp://imgup.me/e/iup00070543.jpg

てすてす

>>355
あとこのシーンは女性陣に万華って言わせたかっただけだよね。

>>355
今回、千反田えるの机の下の股間に一瞬カメラが行くシーンがあったけど
あの性的な演出は何なんだろ

供恵に本音を突かれてそのままログアウトされた後の入須の心境


「ちょ・・・これってやばくね？」

>>347
答えになっとらん

>>326
起点を浮き立たせる為に最後もチャットのシーンにしたんでしょ
忘れがちな発端のシーンが大きな材料になってる

>>347
一緒に打ち上げいってれば酔ったイリス先輩お持ち帰りできたかもしれないのに

>>358
そういうシーンよくあるよね。たぶんアニメを描いてる人の趣味だと思う。
きっとひざフェチなんだよ。

>>358
お前が食いついた

姉の年はいくつなの？

>>336
レベルの高いアニメを教えてください><

ふと思ったんだがエンディングに女帝も出してあげて欲しいｗ

水着回はよ

レベルの高いアニメと言えば•••

>>365
高校を2年前に卒業。

>>342
協力するわけねーだろ

>>367
あんな衣装着たら圧倒的に一人勝ちじゃないですか

>>367
そういやＴＶ放映次回から新ＯＰ・ＥＤか
今までのＯＰはほうたろーピックアップだったけど
次はどうなるかな

入須先輩メインヒロインの話マダー？

各キャラクターがタロットに扮したEDとか。
ホータローライオンを御する女性が
姉だったり入須先輩だったり千反田だったりw

イリス先輩はまだ２年だぞ

先輩バージョンのエンディングは
正座してインターネットしてる先輩を切り抜いて
背景だけキラキラに差し替えればいいだろ

>>360
出だしの話から考えて積極的な、お前の言う周到な嘘まで用意できる人物では無いという事
ラストのチャットシーンの煽り耐性ぶりを見ても分かる

官僚答弁って言うだろ？今シリーズを古典部試写会から台詞一文字ずつ起こしてって
どこかで足を掬われない様にどちらとも取れる所謂あいまい表現を多用してる
今回の茶屋で｢違うとは言ってないが｣とか｢嘘と思うなら｣とか、傍目には
折木に感情移入してるほど女帝を悪く見がちだが、誘導はしてても明らかな嘘は台詞上は避けている

新EDはむさいヤロー共が作務衣でゴロゴロしてるんですかね

>>374
ＢＤの特典ＣＤか薄い本に期待するんだ。　

>>327
そっちの展開のほうが明らかに面白かった
本郷どころかイリスの真意まで暴いてしまう古典部パネェ！
というところで初めて探偵らしくなってくるから

結局、探偵気取りの折木が性悪女に利用されただけでなく
あんたは探偵じゃなくて作家なのよｗって突きつけられただけ
まあ、ほろ苦いといえばほろ苦いけどｗ

学内チャットって
なんか良いよね
FacebookやGoogle+ではあの味は出ない

やっぱり先輩キャラはこのくらい突き放してくるほうがいいでしょ
ギルクラのアリサとかもそうだけど、最近のヲタはちょっと主人公の
思い通りに動いてくれなかっただけで叩き過ぎ。

>>378
出だしから嘘ついてんじゃん
ほうたろうに会う前からうそついてて
姉にばれた

>>384
相手の意見を押しつぶしたいだけならそれはそれで良いけども>>262を1と解釈したら入須の見方が変わると思うよ

>>370
二十歳そこそこで世界あっちっこち周ってるのって自分探しの旅？
なんでもお見通しよ的な万能感もあるし達観している感じもするけど、
その割には若いなぁ。

>>384
具体例がないと水掛け論になる、折木に遭う前って試写会より前だが
その時に姉の指摘は及んでないが

>>382
える｢私、Google＋を使えるんです(ﾄﾞﾔｯ｣　｢facebookのいいねが２ケタなんです(ﾄﾞﾔｻｯ｣

>>385
負け惜しみにもなっとらん
間違った方を選択すりゃ当たり前に答えは違う
ものの道理を考えろ

>>387
える｢でも何もしていないのにパソコンが壊れたんです。何もしていないんです(ﾄﾞﾔｯ｣　

何でもかんでも嘘つくのが悪い！っていう人は
嘘も方便って諺を知らないのかな…

>>387
最新話で姉が言及しとるだろ
あれ見てそれでもイリスが嘘ついてないと
つまり姉の一方的な勘違いだったと思うならそれでいい

ホウタロウがタイトル万人の死角なんてどうでしょうって提案したとき
女帝ってまさしくまだだまだ笑うなだったんだなww

姉の突っ込みもねらーなら普通にやりそうな突っ込みだな
取繕いを実も蓋もない言葉でつっつくことだけはお前ら得意だし

>>385
自分の作品じゃない物が自分の作品として残るってどんな気持ち？

>>387
一から十まで嘘で固める人とは思えんからね。上手い嘘つきは、できるだけ真実を混ぜていく、というか、
必要のない嘘はつかない。なんか、女帝が虚言癖の人みたいになるのは違和感があるよ。

そうや奉太郎姉が3年生のときは入須は中学生のはずだが、何処で知り合ったのやら？

>>390
丸く収まって無いので使えないよ

推測する材料はなんもないけど、同じ神山市在住なんだから、
どこで知り合ったとしてもおかしくはないね

>>395
無自覚で嘘ついたとか言い出すと
虚言癖かサイコパスだね

>>396
そこで、学外活動だ。同じ合気道場に通っていたのでは、と推測。
なお、この考えの利点は、女帝の胴着姿を想像できるところだ！

今回の事件をきっかけにホウタロウが後に推理小説作家として成功するのであった
とかなら女帝は最大の恩人だな

>>388
そうか、何が間違ってるのか指摘されないと同意も出来ないし、今までそういったレスをあなたが書いてるようにも見えない
推論を話し合って答えの出ないものに勝った負けたと考える人とは話が合わないなとは思うよ
余計なレスつけてごめんね

女帝の行きつけの喫茶店って
実在すんの？
既出すぎて話題にもなってないのか

>>390
それを乱用する人物に好印象が持てないのは
現実でも物語でも当然だろうという話じゃないの？

>>390
仮に本郷さんに「その脚本つまんない！」なんて言ったらあれだから、そこは嘘も方便だけど

ほーたろーさんにはこっそり言ってもいいでしょ。
あんだけ煽てられて使われて、うそも方便言われたら、折木の右手が光って火を噴いても不思議じゃないよ

>>402
アホなこと言ってんなよ
他の奴らも同じように指摘してる
読んでわかんなきゃお前にだけ理解できんだけだ

ん？無自覚で思い込んじゃうのはあるだろ。今回の奉太郎がそう。
いつの間にか、目的がすり替わった状態で、指摘されて初めて、本来探るべきものが
変わっていることに気がついてる。女帝に「これが本郷の真意です」って、あれが無自覚の嘘だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ／
　　　　　　　 　（（　　,, - =＝= - ィ　　　／　　よしよし
　　　　　　　　　　,,-´-- ー-ｙ　　　　／　　　　良く頑張ったねー偉いねー
　　　　　　　　　/　　　 ⊂二＿__ ィ´　　））　　もう泣かなくていいからねー
　　　　　　　 ：/　　＿ ,　　、＿　 :::|：
　　　　　　　 ：|　 o●） 三 （●o　::::|：
　　　　　　　 ：|　 ///　 し　 ///　::::|：
　　　　　　　 ：|　　　 -ー―-　　 :::::|：
　　　　　　, ― ＼　　 ｀￣´　　　／ー 、
　　　　　/　　　　 ￣　　　　　￣　　　 :::ヽ
　　　　 ：|　　　　　　　　　　　　　　　　 :::|：
　　　　 ：|　　　|　　　　　　　　　　 |　　::::|：
　　　　 ：|　　　|　　　　　　　　　　 |　　:::|：

このスレの煽りや、捨て台詞って
女帝の言動にそっくりだ
女帝の不人気は同族嫌悪だな

「少しほろ苦い」で済むんだろうか？

かなり堪えたと思うが…orz

>>403
京都にある
と思う
多分

>>407
無自覚の嘘ってなんだ勘違いじゃいけないのか？

>>399
無自覚の悪意≠無自覚で嘘
あと>>391の｢最新話で姉が言及しとる｣折木に遭う前からの嘘、というのの
具体例を

>>396
前回天賦の才の例え話でスポーツ選手のレギュラー･補欠が出て来たけど
｢運が良かっただけ｣と言って現実の折木の顔と重なるMVPの天賦の才の人が、女性なんだよな
折木に例えてるなら男で良いが、あえて女性にしたなら姉との接点が合気道とかの
スポーツにあってもおかしくないな

>>403
飛騨高山というより京都にありそうな店だよね
俺も気になったわ…

原作者も、いろいろパクってちゃちゃっと書いた作品を、10年も経ってからお前らにいろいろ
考察してもらって、さぞ喜んでるだろうなｗ

>>411>>414
あの喫茶店で
「万人の死角・・・」って聞こえたら
お茶噴くかもしれない
>>392のレスをみてそういう絵が浮かんだ

>>413
弟に会う前にイリスが誰かに嘘をついているかどうか

説明は面倒だから見直して

ああ、無自覚の悪意というなら、可哀想なのはハバーンだ。
密室に関しては一番まともなアイデアがあっさり却下されたのは、本人の人当たりの悪さもあるよなー

>>406
1.アホ
2.他のやつが言ってる
3.理解出来てないだけ

これがあなたの言う合理的な反論なの…？

何がしたいのかさっぱり分からないけれども
他人を批判したいだけならそれはそれで構わないですよ

ほうたる、茶屋で入須先輩に「君は特別よ」って言われた瞬間
灰色の背景にバラ色の花びらが舞ってるシーンが入ってるね。
それに顔も超嬉しそうｗｗｗ可愛いｗｗｗ
ttp://imgup.me/e/iup00070545.jpg

>>410
まあ、ほうたろは能力あるし、あのぐらい揺すぶった方が後々いいと思うよ
姉もそう考えていろいろ仕組んでんだろう

>>420
先輩は鼻水でそうになってるのを堪えてるんだろ

>>419
合理的な反論は書いている
りかいできないなら説明の使用がない

本郷さんに脚本力とみんなを説得できるコミュ力さえあれば！！

ってか題材にミステリー選ぶって大冒険だよなｗ
高校の文化祭で古○任三郎の劇をやるにはやったけど
ただのモノマネ劇のパロディでお話的には散々だったはず
主演のモノマネ力だけで乗り切った感

ハバーンの小道具力だけでは・・・

そして、ついついハバーンをダメな奴、ネタと考えてしまうここの住人の中にも、無自覚な
悪意の持ち主がいるのだろうなあ…

>>410
原作じゃ最後の「安心しました」で割り切ってる風に見えたが
アニメは引きずりまくってるからな
プール回につなげる布石かもしれんが
用事あって見れないんだよなあorz

>>424
だから沢木口の言うとおりスプラッタホラーにして
ハバーン先輩にリアルな死体を大量に用意してもらえば良かったんや

摩耶花を演出、ほうたろを脚本、小道具兼カメラマンを里志、えるを監督にして
古典部でも映画作ればいいんじゃね？

>>428
主人公の純朴な青年がいやらしい魔女に騙されて不幸になる話

>>428
監督色々気になっちゃって進まなそうｗ

>>334
本郷さんはしたたかな人です

脚本の胃がマッハ

えるたそに出来るのは主演女優くらいだろ
ちょっと肌を露出させるシーンを入れれば、それだけで映画の成功は約束される

>>405
あーうん。本郷さんの件はそうなんだよね。
でほうたるなんだけど、これも古典部メンバーのツッコミでほうたるが真相に気づかなければ
方便ですむ話だったんだよね。
事実ツッコミがなければ（表向きは）ほうたるも気分上々で一件落着してたわけで。

なんか悪意を持ってほうたるを騙した、みたいな取り方してる人もいるけど
入須としては別にｍ９する為に偽ったわけじゃないし、作品さえ仕上がればそれでよかった。
だからわざわざ真相を告げる必要もなかったんだよ。

と我ながら書いててものすごい擁護論に見えてきたｗ
結局真相を問い詰められたときに謝罪しなかったのは、女帝なりのプライドがあったからなんだろうねえ

女帝は奉太郎に見抜かれた後もあの態度は何なんだ
素直に「映画を成功させるために君を利用してしまった。すまなかった。」って言って頭を下げとけばそんなに角立たないのに
騙して悪びれもしないとかどんな糞女

童貞と処女の意地の張り合いだから

ID:+sJdXWn70
なんかこいつ気持ち悪い…

女帝は有能でも態度が悪いというスレの流れになってきたのは正解
女帝は悪くないもん！氷菓は完璧な美しいストーリーだもん！っていう流れはつまらない

>>434
最初から正直に話すで良かったとおもうけどね

>>436
おとなしくやらせて下さいって土下座すればよかったんだな

>>429
脚本が撮影に参加しないどころか、引きこもるなw

>>439
助言者の質が悪かった（黒幕の黒幕）からなぁ…

「いやｗ万歳できれば脚本なんか何でもいいしｗｗｗ」という本郷の書き込みを見て
今回の件は本郷が入須と2-Fの連中をちょっと困らせる為にやったとしか思えない

全てが原作者がしょぼいせい
論理性やら求めては行けない
日常アニメのようにあまり考えず見るのが正しい

胸糞悪くなる話だったな
イリスは利用してたことを謝罪しろよ

「愚者のエンドロール」面白かった。「氷菓」で切らなくて正解だったわ。

最初のトリックがすぐ予想されるネタだったのは落とし所だったんだな。
ミステリーの真相を著者や周囲の人間関係から読み解き、真相にたどり着くのは新鮮だった。

ラストでイリスの毒気にあてられて人間不信に陥りそうになってる奉太郎が、最後にえるの優しさに救われる展開はまさに「青春は、苦いだけじゃない」ってコピー通り。喝采。

枝野＜心からの言葉ではない

面白いと思われてるからここまで議論されてるんだろうしな

モヤッとするから議論してるんだよ

里志は自分をベータベースとして自分には才能がないと決め付けているが、実はそのベータベースこそが
彼の才能であることに気が付いていない。
確かに推理という舞台では主役になれないだろうが、主役の目が及ばない部分に視点を置いて
それに対して助言をするという重要な役割を担うことができる。
実際に今回だって本郷の真意を再確認させるために的確な助言を与えていたことからもそれがわかる。

謎の先輩X

外野から貶すことばっかり続けてきた人間って、対象を矮小化することしかできないんだよ
作り手が自分より賢くて、考えて作品を作ってる、という当たり前のことをまず認識できない
>>444みたいなのが典型

今週はスレの流れすげぇはええよな

それにしても、氷菓編に劣らない評判でちょっと驚くわぁ

実は途中「ウイスキーボンボンは女帝が送ったのでは…」なんて思ってた、アホだオレｗ

ほうたろとえるが話してた河原の舞台っておそらく鴨川だろうけどどの辺なのか気になる
京都住みだが下宿先近くの河原の風景と激しくかぶる

>>450
まぁ、確かに

>>428
えるたそにはレポーター役が似合いそう
まやかが監督、ほーたろはカメラマン辺りが適任じゃないかな
サトシADで

この結論にするなら古典部が一度くらい本郷に訊こうぜーとか、訊かないことに疑問を呈してほしかったわ

>>456
その風景と被る場所を撮ってうｐ！

>>450
本人が望んだタイプの才能じゃなかったんだろう
ほーたろに劣等感を抱いたとしてもしょうがない

>>445
イリスはえるの優しさを際立たせるために物語上設置されたキャラクターなので
「ｲﾘｽｶﾞｰｲﾘｽｶﾞｰ」言うのはまさに愚者。

>>435
親を見て育ったからだろう。
イリス家の人の使い方そのままだと思われ。
あの病院で働く看護師さんとか大変そうだ。

結局水泳部の水谷翔君は関係がなかったのかよ。

>>434
俺は真相を告げる必要がない　じゃなくて
逆に、隠す必要がないと思うんだけどね。

なにもホータローに「本郷の脚本がつまんなくて使えないから、代わりに新しいの考えて！」
なんて本郷さんが泣いちゃうことを言わなくていいから、
映像班が暴走して脚本と乖離しちゃったんだから、それを理由にして
「撮り直す時間もないので、なんとかこの映像から新しく無理のない脚本がいるんだ。考えてくれ」
でもいいと思うんだけどね。

ザイル推しの鼻マッチョって
ただただ哀れだよね

>>459
神経を病んでいて聞ける状態じゃない、という説明が原作ではあったはず

女帝は悪辣みたいに言われてるが、本郷を守ろうとしただけで、本来は誰も傷つかないはずだった
ほーたろが勝手に気付いて勝手にプライド傷つけられただけ

>>464
俺もちょっと気になってたw

>>439
でも正直に話してもホータローが協力するかという問題が
責任ある立場になるのは変わらないし

>>465
脚本制作依頼じゃ断ると思うがなぁ
それこそ責任を負う事になるし

古典部メンバーはイリスの真意に気付いていない
だからこそ本郷脚本をマンセーし、本郷脚本でない折木脚本を叩いた

イリスはただ折木を利用しただけだと考えていたが
実際は古典部が崩壊寸前まで人間関係を歪めたクズ

あ・た・し♪の本郷殺し程度じゃ生温い

>>455
私、気になります！封じ大成功じゃないかｗｗｗ

>>465
ほーたろーは推理という事だから手伝ったわけで
脚本制作ってことになると作品の全責任を負うことになるから省エネほーたろーが請け負うはずがない

>>469
えるが焚き付けるから問題なさそうな気もする
古典部の内情を知らないとそういう発想に行き着かないかも知れんけど

>>465
それだと何で俺たちがそんな事しなくちゃならんのってなるから

アニメ版における原作中の前評判ほどあてにならんもんは無いな
氷菓は原作がイマイチで〜みたいな声をアニメが始まる前によく見かけたけど
そこらへんの糞ラノベに比べるのが失礼なくらい日常の推理モノとしてちゃんとしてんじゃん
思考の流れや、推理の整合性に無理がないもの

勤勉なだけの原作厨は迷惑だ

える経由で押せば、正面からでも引き受けさせようはあった気もするけど、
騙して乗せた方が手っ取り早いと思ったんだろうな

奉太郎が後味の悪くならない方法で参加させるなら、他の女帝二人がいれば良かったんだがねぇ
一人は海外だし、一人は役立たずな状態だったしw

折木は切り札を持っている
本郷を探して
「イリス先輩に糞脚本を直してくれと言われたんです。あの脚本は俺が書いたんですよー」
と言い放てばいい
これで古典部崩壊レベルのダメージをイリスと本郷に与えられる

本郷には黙っててやるから謝れと脅迫すべきだったな

姉がまたけしかけるようなこと言ってたしなｗ

>>474
謎がないんだから「気になります」は発動しないのに？

公式ページの登場人物のとこのイリスを見に行ったが
それよりコスプレ部員のクオリティがｗ
神山高校漫画研究会すげえな

チョコ贈って食わせたところで
「食ったんだから協力しろよ」と脅す手もあった

>>477
一番有効な手段が封じられているようだから、騙して上手く乗せるしかないと思ったんじゃないかねー

>>470>>473>>475
…」泣いていい？

>>465
「脚本家の真似事」ではなくて「ただの推理」だったからこそほうたるは引き受けた
っていう部分があるので正直にゲロしちゃうとやっぱり拙かったんでないかな。
その辺りのほうたるの扱い方は供恵姉に入れ知恵されてそう。

>>450
本人はそれさえも本気出した摩耶花には3か月で抜かれると言ってる

>>485
あの…その、なんだ
ごめんなさい

>>469
俺は正直それもよくわからない
正直に言ってたら協力しないだろうって言うやついるが、それはそれでしょうがなくね？
元々クラスの奴らが悪いし本郷もおかしい
ほうたろうは部外者なんだから。
自分勝手な理屈で巻き込んでるだけだろ
ばれなきゃいいや、で突っ込むのと正直に話すのとどっちがまともかね
成功させなきゃいけない立場とか知ったことじゃないだろっていう

>>476
それは要求水準の問題だろう
そのへんの糞ラノベより遥かに上なのは当たり前として、
シリーズの中では氷菓は下のほう、ってことじゃないのか

>>482
キャラ紹介で水着が拝めるとは知らなかった

>>460
スマソ。雨降っててうpめんどいから拾ってきた
鴨川じゃなくて高野川だけどね
https://lh6.googleusercontent.com/-II0eQNxNKXY/TY1tRpFmARI/AAAAAAAAEZI/XTQGUbEBvg0/%25E6%25AF%2594%25E5%258F%25A1%25E5%25B1%25B12.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7063/6901388647_0b99a959c3_z.jpg
http://kyoto-albumwalking2.cocolog-nifty.com/blog/images/2010/09/26/dsm_9868a.jpg

>>473
どうだろうか？ 可愛い娘におだてられたら
めんどくせーめんどくせー言いながら木に登るタイプと見たが。

まあ今の時代ならつべにでも上げて
姉にやらせればよかったんだけどな

>>476
無理はあるぞ

例えば奉太郎の推理だ
犯人はカメラマンだったなんてのは脚本にカメラを意識しろって書いてないとおかしくね？
あとカメラマンが登場人物じゃ無理な視点で撮影するなっていうが脚本に書いてないとおかしい

>>469-470
オブザーバー的立場と称して、片足突っ込ませた上での一本釣り
これを見事にやってのけただけでも、やっぱりイリス先輩は賞賛に値するわ
しかもかわいい

>>447
おいｗｗｗ笑い声が漏れただろうがｗ

>>163
クソ！オレは好きなのに！！！

>>489
自分勝手に自分のためにやっていてそのためなら他人騙そうが気にしないのがイリス

仮にこの一連の出来事を入須冬実vs古典部としたら、本郷に直接会うこともできず情報を得られなかったにも
かかわらず本郷の真意に辿り着けた古典部の勝利と言える。

騙して脚本書かせるのはいいんだよ。理由もわかってる

問題はイリスが謝らなかったこと
ネタバレしても誠意を見せないってことは、地球の裏側で何言っても無駄だろ

>>489
マトモかそうじゃないかはこの際問題じゃないんだよ
如何に角が立たずにことを収めるかってことに注視した結果の入須先輩の行動なんだし
元にほーたろーが一つ裏の真相に気づかなければ全ては丸く収まってた

ほーたろーがなまじ悟って自爆しただけの話なんだよね
むしろ気付かなければ丸く収まってたともいえる

>>502
つまり元々まともな女じゃないってことだろ

>>500
辿り着けてはいないけどかなり近づけた感じがするね。

イリスが謝らなかったのはこうは考えられないだろうか？
実はオナニー先輩の仇討ちだったと！！

>>494
旅行中の供恵さんが、まともに動画見られるほど太い回線を使える環境だったかどうかは謎
14.4Kとかだったら、チャットは出来ても動画閲覧は論外だし
（今時そんな環境があんのかどうかは知らんが）

>>504
そうだよだから女帝って呼ばれてるんだろ

古典部に見透かされてしまった本郷さんの心境と今後やいかに

折木とえるの関係性は知らないだろうし、脚本役の打診では引き受けてくれないと思う
クラスメイトですら本郷に押し付けてるのに時間制限ありなんて条件じゃ引いちゃうよ

入須は狙って折木を引き込んだというのも絶対に成功出来たかは分からないんだよね
だから消極的な期待程度だったと思ってるんだ
駆け引きだったとは言えるけど、試写会はこれで終わりだって入須が言った時点で
食いついてくるかは分からないんだし

何でほうたろうがあんなにキレたのかと前話を見直したら、
イリス先輩に「君は特別だ」って言われた時に薔薇の花びらの演出だけじゃなくて
その後の背景まで薔薇色に効果がかかるくらい本気で舞い上がってたんだなｗ
「それは嘘だ」ってなったらそりゃキレるわ

イリスは冷酷で非情だとほーたろうも言ってたろ

ほうたろーが受けなかったら本末転倒だと思うが
物ぐさ太郎を動かすに一番効率的な方法が今回の手段だと思うがなぁ

えるちゃん自転車太いタイプ、特定されてるの？イオンで買ったのか？

姉ちゃんは女帝にどこまでアドバイスしてたんだろ
ほうたろーの能力とかまで教えてあげたんだろか

と言っても本郷が傷つかないように配慮してるだろ女帝は

>>513
姉ちゃんも弟に何か変化があるんじゃないかと
毎度、裏から手を回してるわけだけど
自分が女帝と弟を引きあわせておいて
女帝に向かってアンタもどうかと思うわよ？って言えちゃう神経は異常

>>514
豪農の一人娘が中国製の安っすい自転車の訳ない

でもまあ、悪かったとは思ってるんだろうね。こっちでも切り札切ってこなかったわけだし。

>>492
ここなのか

>>508
元々おかしな女ということで考えてもほうたろうは協力しそうだけどね
オブザーバーにしたてて、あげく本郷案を考えるっていう責任ある立ち場を
引き受けさせたんだし
まぁそれは物語が盛り上がらんから必要ないが

真相そのものに辿りついたのは折木だが
そのヒントは他古典部メンバー
全員本郷の意志じゃないのには気付いている
それなのに「折木が気付いたのが悪い」となるのはありえない

騙されて、それでも真相を暴いたのに
当の本人イリスは悪怯れることすらしない。最低の人間

ミステリーっていうのは探偵が解いたら犯人は観念するものだよ

>>503
映画大成功！２ーF大喜び
で満足していたホータローを
その成功を妬んだ部員三名が共謀して
あげ足とりして
ホータローざまぁ

やっぱ部屋にはノート1台に限るわ
WUXGAのディアルディスプレイに、青光りするデスクトップだと
雰囲気が台無しだよね

>>505
「奉太郎」がではなく「古典部」がというのが重要だな。入須は奉太郎以外の３人は眼中になかった
というのも誤算だったろうな。

>>523
穿ちすぎワロタw

俺はイリスって名前を聞いたとき直ぐに、

ガメラ3邪神＜イリス＞覚醒.mp4
ttp://www.youtube.com/watch?v=HulKe8nYirE

を思い出し、嫌な予感しかしなかった。（愛ちゃん、カワエ〜）
最後はホータローと刺し違えるのか？

実際、最強の札を持ってるのに使ってこず、「憎まれて結構」って態度で通せるのは大したもんだよ。
結構フェアでもある。

>>522
「ヒントはなんだった」の一言が入須の敗北宣言であり、すでに多くを語っている
入須のようなタイプの犯人にとって
「私がやりました」「ごめんなさい」などの言葉はよけいというものだろう

>>523
えるはそんなことしないヽ（`Д´）ノ

>>508
じゃあ　結局　イリスが悪いってことでオッケー？

いやでも、イリスさんはよく頑張ったとは思う。
楽しい北海道から帰ってきてみれば、親友の本郷から泣きつかれて、

脚本はあんまり面白くない。でも本人には言えない。
映像は脚本と全然違う。でも使わないといけない。
自分は途中参加。でも、完成させないわけにはいけない。

っていう縛りプレイの中で、誰のせいだと、責任追及もせずに遺恨を残さない解決策をさがした。
それは立派。
クラスメイトに推理と思わせて、続きを考えさせたけど、どれも使えない。
人から教えてもらった希望の光である奉太郎は「めんどーくさい」が口癖の少エネ主義。
そんなときに苦肉の策として嘘もつきい後輩をヨイショしても仕方がない。

むしろその努力は認めましょう。ご褒美に、ロイズのプリンとか、六花亭のチョコマロンとかあげましょう。

でも、それでもやっぱり、他人を頼るときに真相を偽るのは道義的にいかんと思うし、
それが本人にばれたときには頭を下げて乳を揉ませるべきだと思う。

女帝なら潔くあるべき。あれだとなんか意地っ張りなだけで、イリスさんが可哀想

>>518
数十万するロードに乗ってても嫌だろｗ

ほうたろｖｓイリスじゃなくて人の気持ち考えない２人
痛み分けざまあｗｗｗ話だった気もする

>>528
入須は肝が据わってる感じだったな

姉ちゃんが悪い

>>526>>530
完成版観賞した直後、ホータローの後ろで
三人がなにやら話ししてるシーンがある

奉太郎はあれだけ必死の形相で糾弾すれば乳の一つも揉ませてくれるだろうと思ってたのに
先輩に通じなかったからこその壁ドンだったんだね

>>520
何度も出てきてるから放ってたけど、舞台は岐阜県高山市だから宮川だと思うよ
勿論、今までの京アニ作品で主な舞台と別に建物だけ京アニの会社近くってのもあるけど
今回は観光協会の特別協力？がEDで出てるから、ほとんど高山市内で収まるよ
例外：千反田邸…磐田市加茂花菖蒲園、廃村…飛騨市神岡鉱山栃洞地区、くらいか

温泉は奥飛騨温泉郷平湯温泉の平湯民俗館の露天風呂
茶店は高山観光の中心地、上三之町の｢喫茶去かつて｣ってところ

>>536
それで妬んでるって意見は普通出なくね？

>>537
黙れよつって
先輩の肩越しに壁ドンすれば
違った展開になったのにな

つーてもイリスにはクラスの推理コンベから、選択するという手段もあったんだよね
それがつまらない出来であっても、みんなが納得するならそれでも良かった
その上で、好評を得たかったのはイリスのわがままだ

ほうたろうは省エネとか言って人付き合いしなかった結果

人の気持ちが分からない人間になってしまったのです

>>533
あ、何となくそれでいいわw

>>532
リカンベントならどーだろ？

>>536
ボリューム上げて始めて気がついたがあれは
乳に負けた乳に負けた
って言ってる

>>544
あのチャリ乗ってる奴って
すれ違いざまにパンチラ見るためだろ
豪農の娘はそんなことしない

>>519
99％思ってないから胸糞悪い話なんだろうが！！
イリスは許されないことをした。チャットでフォロー入れた程度じゃダメだ

>>536
話し合いはあったわけか・・・
さらに穿っていえば、里志の動機はちゃんと描かれてるな
世界一のシャーロキアンになれるって言われて黒化する場面

>>540
警察呼ばれてBADENDだな

>>541
だから、奉太郎、本郷、折木姉に一日でダメ出し3連チャン。結構キツかろう。

>>541
あの３つの案でクラスの連中は納得できたかねぇ
中城派、ハバーン派、お団子先輩派で血みどろの闘争になってやもしれんぞ

>>544
リカンベントのえるに追い抜かれるとすごくむかつきそうな気がする

そこまで立派な「悪女」というわけでもないよなぁ

なんか小ズルイ卑怯者のような感じがする

ハバーン派は沢木口先輩の案は絶対認めないだろうな

>>538
それっぽいな。サンクス
ちょっとガッカリ

>>541
それだと死人が出たまんまなので本郷を救えてない
死なせない物語を作るのはほぼ不可能だが、何かあるかもしれないから
一応姉から聞いた折木を誘ってみたならどうかな

>>539
うまく収まりそう
今更何を言っても後の祭りなのに
あえて蒸し返す動機は何かと考えると
「ハズレだよバーカ何調子こいてんの恥ずかしい」

大体、あの最後の対決、強引に奉太郎を黙らせようと思えば簡単だったが、それをしないだけでも
女帝については、まあ許してやるか、って気分になったわ、俺は。

>>531
もともと、監督かプロデューサーのポジションで参加していて、
出来の悪かった本郷脚本を排除すべく画策したのもイリスだよ。

映像が脚本から逸脱したのも、イリスの仕業だよ
中城案でも折木案ほどムリはなかったが、面白くなかった。
それでも折木案を採用したのは、そういう意味だよ。

>>532
それは極端すぎやろｗｗｗ

　 里志→シャーロキアン云々の会話で黒化した
摩耶花→もともと奉太郎が嫌い
　 える→チョコレートを取られた恨み

動機はあるな

えるたそちっちぇーｗ

>>558
まぁ結果論なんだけど、映画のタイトルまで聞いたのがね、悪乗りしすぎでは？なんて思っちゃったよ

>>556
殺人事件が目的で、本郷を追い出した

折木「先輩　先輩には二つの道があります。このまま俺を返して本郷さんに

『本郷さんのせいで俺がどれだけ迷惑をこうむったのか』を洗いざらい喋らせる道」

もう一つは、黙って目を閉じて、俺に胸を揉ませるか。俺はどちらでも構いません」


ぐらい折木はいってもよかったと思う。

>>541
撮る時に矛盾が出ることに気づいていて、それが都合が悪かったんじゃないのか

今回はマヤカとサトシがウザ過ぎる。
批判は誰にでもできる。
ま、ホータローに感情移入させる演出なんだけどね。

戦う君の歌を 戦わない奴らが笑うだろう
ファイト！

>>563
タイトルを決めさせたのは本人は意図してないが物語を完成させたほーたろーに対する敬意みたいなものだと思う

>>559
いい加減その妄想聞き飽きたから。

愚者編完結か

次の学園祭編では青春にスポットが当たる
今までラノベっぽい話になるがアニメ向きだな

>>476
その「推理モノ」部分が原作者の完全オリジナルなら同意できたんだけどねぇ。

>>523
別に折木の成功を妬んだわけじゃないだろ
２Ｆだって本郷脚本とは違うというくらい気付けてもおかしくない

功労者を騙すのは別にいいんだ
ただ騙したことを謝罪していない。騙されたほうが悪いと言っているのがありえない

>>525
折木が推理問題しか見えず、本郷の意志を考えなかったのと同じで
イリスは本郷を守ることしか考えていない。精々折木が傷つくくらいだろうと
実際は古典部全員が本郷の意志でないことに気付き、みなで折木を責め続けた
自分のワガママが連鎖的に人を傷つけたことに気付けていない
だからチャットでの謝罪は心がこもっていない

>>528
どこがフェアなんだよ
フェアじゃないから折木姉が攻撃したんだろ

>>529
折木の目的は真相に辿り着いたことを宣言することじゃない
「イリスの性格が〜」というなら、糞女すぎたというだけだ
推理モノは基本犯人が独白するよ。それがフェア

>>559
お前はどんだけイリス憎しなんだよｗ

それだと、全ての諸悪の根源はイリスみたくなっちゃうだろｗ

>>556
推理コンベでつまらない結論しか出なかったを、イリスがほうたろーに伏せたのは
クラスの出し物に他所の人間が口を出すという事を、正道ではないと考えたからでないかいな
なので本郷の真意を推理するという名目で、なし崩しに巻き込んだ

>>564
入須黒幕にするとそうなるけども
最初から介入してないといけなくなるし、それを裏付けるものが何もない
俺は入須は与えられた条件の中から全ての中庸を取って行動してたと思ってるよ

>>548
三人とも「ザイル」の件を突っ込んでもいいはずなのに
誰一人突っ込みの内容が被っていない
これは誰がナニを突っ込むか役割を事前に分担したと
見る方が自然ではないだろうか

>>565
フル勃起した
はよ続き

「女帝の謝罪を要求するニダ！」
何かこういう感じに見えてきた

>>568
そうそう。（これは実は君の作った映画だが、それを言えないのが残念だ。だからせめて…）
「そうだ、この映画にタイトルを…」
ってことだと思うわ。

…疲れないか？

>>576
単に自分がいちばん気になる部分にそれぞれ突っ込んだってだけじゃね？

>>450
そもそもデータベースは結論を出せない、というのが誤りだから
データベースが必ずしも名探偵になれるわけではないが
本来、探偵はデータベースでなければならない筈なんだよ
今回の里志の助言こそ推理であって、峰太郎がやっていたのは作家の真似事だし

>>581
その人は触れちゃいけない類の人種だと思う

>>579
そしてタイトルが「氷菓」となる

>>577
それはあなたの胸の中にあるのよー。もしくは夏コミに。

>>578
イリスのあの態度がね。
男から見て「この売女が！床に手を着いて謝れ！」って言いたくなるほどムカつくものだったしねー
嘘がばれてるのに開きなおる女は、浮気を指摘されて「だって寂しかったんだもん」っていう言い訳にもならない言い訳をする女の次にむかつく

>>492
ああいう風景のところが鴨川じゃないところにもあるんじゃ無いの？

>>580
…疲れた。

このアニメのプロデューサーはイリスのように
出来の悪い原作を書き直させるよう
まともなミステリ作家を探してくるべき…

そもそも公式はミステリーものとは言ってないからな
青春群像劇とうたってる

奉太郎は結局、「本郷脚本のアイデアを調べた部外者」という体だから、クラス製作の
スタッフロールに名前が入れられないからね。タイトルの形で関わりを残してあげるのは、
いい考えですよ。

仮にイリスが、本郷がひとごろしの脚本を書きたくないと筆を止めてしまったので、
続きを考えてくれと正式に依頼していたら
ほうたろーは頼む相手が違うと、断ったんじゃないかと
省エネ云々か、或いは他所のクラスの出し物に対する責任が取れないみたいにね

つまらん利益のために

くだらん嘘をついて

部外者を利用した


つまらん利益＝イリスの立場、メンツ
くだらん嘘＝本郷のため、２Fのため
部外者＝古典部

>>531
だから折木姉はチャットを切ったんだろ
入須「申し訳ないことをしたが地球の裏側だからどうでもいい」
折木姉「（うわー全く反省してねー。少しいじめるか）本郷脚本つまんなったよねー」
入須「それでも私は成功させないと！」
折木姉「（駄目だこいつ自分の罪を自覚してねー、これ以上は無駄だわ）」
折木姉「ログアウト」

折木にはバレた
映画はもう完成している。クラスも本郷も救えている
決着ついているのに自分だけ謝罪しない。罪にまるで気付いていないからだ


>>533
入須の痛みは全く足りてないだろ
本郷をレイプして入須に写真を送り付けるくらいしないと釣り合わない罪


>>534
人を使うだけの女帝だからでしょ

>>587
∧＿∧
( ´･ω･) 一休みしろよ
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>574
責任取れないしって折木さんも言ってたし、正道じゃないとは思ってただろうねぇ
結論がつまらなかったってより
やっぱり本郷の意思も何とか反映させてあげたかったんじゃないのかなぁって妄想してる
本郷とは元々仲が良かったんじゃないかな？
じゃないとあんな寂れたチャットルームにいってまで本郷と話したりしないと思うんだ（´・ω・`）

>>588
監督も脚本も原作を大幅改変する事も考えたって言ってるが
原作ファンの事を考えて原作重視にしたらし

>>593
取り合えずイリスの正体が１１話で分かって良かった
ろくでもない糞女って事だな…

>>595
俺はちょっと違う。
本郷は、まず親友の江波さんに相談すると思うのよ。で、状況を打開しようとする江波さんが
女帝に泣きついて、そこから女帝の独壇場と。なもんだから、江波さんが案内人やってるんじゃ
ないかと。

>>595
本郷とは冒頭に直接メールでイチャイチャしてたじゃないか

入須も折木も詰めが甘かったな
自分の思い通りに最後まで運ばなかった
姉だけが勝ち逃げした

>>585
>>578は皮肉を言ってんだよ。

俺はむしろ女帝の態度に潔いものを感じたけどね。
目的の為に手段を選ばず、またそれを堂々と行える人間は、
嫌われる事もあるかも知れんが立派で必要な人間だよ。

まぁ実はそこまで達観できていなかった事を姉に指摘されて
うろたえちゃうあたりがまた可愛いんだけどね。

>>541
折木案でもクラス３人案でも、騙していたことは変わらない
別に外部の折木を巻き込んだことが悪いんじゃない
謝罪しなかったのが悪い

>>542
折木自身は脚本書いたんだから功労者。罪はないだろ

>>553
超悪女だろ。４話も引っ張ったんだから

>>556
死人なしは撮り直しか諦めるかしかないよ
ここで重要なのは、本郷は自分の脚本に拘ってなかったってこと
それなのに本郷を傷付けない方法を選び、代わりに折木に傷をつけた

>>596
だったらあのカメラワークのミスは相当あり得ないポカだなw

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あたしが最後までわからなかったわ　地球の反対側って気になってたんだけどそういうことね
姉ちゃんって飾りだと思ってたけど違うんだ

ID:hxhlRnmZ0
＞本郷をレイプして入須に写真を送り付けるくらいしないと釣り合わない罪

またキチガイか
確かにこいつらにはニダー共と同じ臭いを感じるな

>>600
辛うじて持ちこたえ、当事者同士チャットで「良かったね」と
ところがとどめ刺されちゃった感じだもんな

>>601
目的の為に手段を選ばず、またそれを堂々と行える人間のどこが立派なんだ？

>>602
1話でえるを騙したホータロー、里志は謝罪しなくていいの？

>>609
目的を達成するという一点において、だ。
それが必要な場合は多々あろう。

>>602
本郷が病気で、脚本の続きを書けない
というのは、誰も傷つかない嘘だと思うけどね

>>569
>>573
>>575
オマエらなにみてたんだ？

>>558
何を言っても後の祭
ようやく気付いた負け犬に吠えさせてやるかってことだろ
脚本は出来たしもう利用したことを認めても不利益はない
ただ女帝は性格が歪んでいるから、自分が悪いことをしたと心の底から思っていない

>>565
普通は入須が謝罪し、折木を本郷に会わせる
それがえるが好きなハッピーエンドだろう

>>568
それは敬意とは呼ばない
脚本家にタイトルを付けてもらっただけ

>>605
これまじか！氷菓の作者

>>593
イリスは自分の罪は自覚してたんじゃないの？
だから、最後に「そんなことはない」っていう否定じゃなくって、
「自分の立場では失敗は出来なかった」っていう暗に認める書き込みをしてるわけで。

>>601
皮肉は違わない？
皮肉っていうのは、あえて事実と違うことを言って、批判することでしょ？
>>578は、イリスに対しての批判、謝るべきっていう書き込みが多いのが
韓国人がとにかく謝罪を要求する姿に似てる。っていう素直な書き込みじゃないの？
だから、俺は「そんだけイリスの態度がムカついたからでしょ」っていうレスをつけたつもりだったんだけども…。
なんかズレてた？

>>615
あれ、おめでとう！って書いたつもりなんだが書いてなかった。

新しい脚本でみんなを満足させたのは立派なもんだ
極一部の人間に肩入れにしてイリス先輩を悪者にしたがる奴がいるなｗ

>>598
独壇場がら何を差してるか分からないけれど
本郷を蔑ろにする様な人なら
江波さんは案内役もやらなかったんじゃないかなとは思う
>>599
やっぱり仲良かったのかな！
>>602
だーいぶ前の折木案以外の映像から犯人を考えているスレにあったけれど
撮り直ししない方法もあるにはある
ほうたろうが観覧者を騙せれば良いだけという考え方なら
演者みんなで仕掛けた狂言で、海藤は死んでなかったってのがあったよ
あの館は舞台になってるしね
面白くなるかは分からないけれど
全員の意見を反映させるなら使えたと思う

@honobu_yonezawa　米澤穂信

いまだから言える、拙作の某登場人物が「白面の兵士」を好きだった本当の理由。
……あの話は、いつもワトスンに書き方が下手だ下手だと文句を言っていたホームズが自ら筆を執り、
「あれ？ やってみると案外難しくね？」と困る話なのだ。とてもおいしい。（すぐ消します）

＞とてもおいしい。

>>593
最も罪深いのは無自覚の罪
罪を罪として感じていないということだからね

己の為に他人を利用しても構わないと考えているような人物に
一瞬でもときめいてしまった自分への怒りもあるんじゃないかと

>>611
入須の目的は誰も傷つけずに完遂すること
今回は失敗だよ、古典部を舐めすぎてた

>>613
視聴者がこの程度とは驚くよね
何見てんだよって思う

話あって案を出すくらいすればよかったのに　本郷がかわいそうだ

謝ったって奉太郎を傷つけたことは変わらんからな
その罪を背負うのに偽悪的になったんだろう

「メンゴメンゴ、実はカクカクシカジカで」
「先輩一本取られましたよｗ」
にしたくなかったんだよ

>>613
>映像が脚本から逸脱したのも、イリスの仕業だよ

これはどこら辺から読み取れる感じなの？

しかし、麻耶花にザイルの指摘された奉太郎が「…、俺が」「…、俺が」って自問するのはワロタ。
いい演出だ。どんだけ自信家なんだとww
まあ、でもこの事件は「名探偵 折木奉太郎 最初の事件」なんだからしょうがないんだけどね。

>>620
どういうこと？

いやイリスの目的は立場とメンツの保身だろ
それのために手段を選ばないってｗｗ

どこが立派なんだろう・・

結局姉にバレてログアウトされてんの

「折木」ってなんかインポになりそうな名前

>>591
入須が折木を騙して脚本を書かせるやり方自体は間違っていない
その話はもういいよ

>>592
結局入須の面子なんだよな
>>598
何故EVAに相談しなかったのか？
小説パロだそうだが、正直上手くはないよね
EVAの立ち位置はよくわからなかった

>>600
脚本は出来たんだから入須の勝ちだろ

>>601
騙している途中は堂々としてていい
しかし目的は達成し嘘もばれた
この時点で謝罪しないのは女帝のプライドか性格がおかしいかだけだよ
謝罪したって映画は放映できるんだから

>>625
奉太郎の心にイリスが少しでも謝ってくれて才能も認めてくれるんじゃないかなって欲もあったんだと思う

まやか

>>625
「メンゴメンゴ、実はカクカクシカジカで」
「じゃあ先輩のおっぱい揉ませて下さいよｗ」
ってなりそうだったからイヤだったんじゃないだろうか

>>629
その面子を保つ条件が折木に感づかれないことだった
ばれないことが彼女の能力の高さの証明だから

>>628
万能じゃないってことじゃね
名探偵だけど推理作家にはなれないとか

イリスは弱みを見せたくなかったんだろ

>>620
この人が言っていること全てが意味わからん。誰か教えて！解説して！

あっ、だから女性に一杯食わされるわけなのか？実は今回は、名探偵折木奉太郎にとっての「ボヘミアの醜聞」で、
イリス先輩はアイリーン・アドラーなのか？
…まあ、考えすぎなんだろうが。

>>616
「韓国人がとにかく謝罪を要求する姿」て言う時点で、そういう姿への批判だと思わんかね？
後段はまぁ、俺はそういう女嫌いじゃないぜ、ていう意思表明て言うかなんていうか。

>>622
そうだな、部分的成功にとどまった、と言い換えておこう。

だから姉に突かれたときに焦ってたよね
奴が一番嫌うのは本音がばれることだから
＝他人の上でなければ嫌ってことだね
折木に詰め寄られたとき下手にでなかったのもそのため

女帝が姉ではなく折木さんに突かれる話が見たいです

>>631
イリスがほつたろーを騙した事が、
正しいか正しくないかの二択なら、間違ってると思うよ
部外者のほうたろーには、ひとごろしを書きたくないという本当の理由を明かしても良かったし
病気だからという建前上の理由でも、構わなかった
けれど脚本の続きを考える、理由がないし
だから推理力を買っているという嘘を付いて、ほうたろーを傷つけたのだから

>>642
うまい、座布団3枚

>>636
よくわからんけど確かに万能じゃないっていう表現は理解できた。

入須は謝らないし酷いやつ！
きっとこいつが全部仕組んでたんだ！

こういうのはそれぞれの感想だからいいんだけども
どうしてそう思わない人がいる事を認められず
あいつが酷いやつだと思えないなんてちゃんと物語見てるのか！！と安価つけてまで言われなければならないのだろう

>>629
それは強いて言うなら「動機」。
「目的」は映画の成功と、誰も傷つけない事。

君は動機が不純だったら、その結果まで悪と決め付ける人？

>>610
えるは傷ついていないからな
相手が傷ついた、もしくは真相に至ったら素直に投了して頭を下げるべきだ

>>611
だから目的は10話で達成済。映画は出来たんだ
真相後に折木に謝ることは目的とは一切関係ない

>>612
「誰も傷つかない嘘」と最後まで思い込んでいたのは女帝だけ
古典部メンバーは気付き、折木は傷ついた
目の前で折木が傷ついているのに

あと「折木が気付いたことが悪い」は論外だぞ
まやかもえるも映画の脚本がおかしいことには気付けるんだから

>>616
入須の罪がわかっていない
「自分の立場では失敗は出来なかった」は本郷を守るためだけの発言
折木への謝意とは程遠い

>>643
それだとホータローは受けないんだって
脚本かいた実績があったわけじゃないんだから作家としてお願いすることはできない

>>628>>638
深読みしすぎた
どうも本郷さんが腐った思考をした女性ということらしい

>>586
個人的にはここら辺だと思ってる

高山市　宮川河川敷　朝市とおりの向かい
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0678406-1341304871.jpg

女帝にとっては奉太郎が脚本家である本郷の人間性を無視したことを悔やんだことが一番の誤算だったんだろうな
そもそも正解を却下して最優の答えを作らせるためのゲームだったわけだから

>>628
某登場人物が好きだった→二重丸をつけた、と考えれば某登場人物が誰か分かるっしょ

とてもおいしい、のは「作中押し付けられた本…いや某登場人物が私ならこう作るのにと思って
書いたミステリ処女作が意外と難しい」が「次シリーズのクドリャフカと数年空きのある随分昔の
シリーズ2作がアニメ化され、改めて自分の過去作を見るにその面映ゆさを説明する体として」
色々御託を並べなくともその某登場人物の心境を考えてくれ、の一言で済むので、とてもおいしい

このスレの議論は、いつきても熱すぎるなｗ

やっぱミステリものだから、色々解釈に熱が入るんかね。

愚者のラストどうしてあんなに奉太郎怒らしたのかなスタッフ

「それを聞いて安心しました」って台詞、
アニメのあれじゃ入須に対する皮肉にしか聞こえないけど
原作では
｢女帝に唆されて勘違いしそうになったけど、自分は灰色を好む性質の
特別でもなんでもない人間なんだな、良かった良かった」って意味で安心したんだよね？

そりゃアニメーションとして分かりやすく面白くするためのアレンジだってのは理解してるし
千反田との会話につなげる流れとしては綺麗だったけど
米澤作品の根底に流れる乾いた感じからは随分遠のいてるなと思った

>>640
批判なのは読めば分かるよ。
でも、それは謝罪を要求するレスが多いことを、韓国人に例えたそのままな批判で
皮肉と言うほど、遠まわしな言い方ではないんじゃない。って言ってるんだけど。

だから、俺は「それだけそういう謝罪要求の書き込みが多いのは、イリスの態度がムカついたからじゃない」っていう
謝罪要求レスが多い理由を推測で書いたわけでそこはなんかおかしい？

もう一度言うけども、あれが批判なのはわかってるよ。
で、俺はあれは別に皮肉には入らないと思ったけど、皮肉だっていうなら、そうかもね。

ちなみに奥に見える橋が学校から移動した次のシーンで映る橋

前回の話よりずっと面白かったけど部の仲間達がいつも、今回もホータローに丸投げなのに
ホータローが間違えるとキレ気味になるのがなんだかなぁ…

>>601
それは誰も傷つけない、という前提が守られていればの話だろ
本当に潔よしとするならば初めから脚本の問題点を
部員全員に伝えて考えさせるべきだったんだよ

それが映画として失敗に終わったとしても部活動としては意味があった筈
本郷にしてもそれを最も望んでいたことだったんだから
結局、気に入らない脚本を誰の悪評も受けないように立ち回って変更させただけ

>>648
そう、だからイリスはほうたろーをペテンにかけた
ありもしない人情話や高評価でっちあげて、部外者の人間を巻き込んだ
そこが罪じゃないかと思ってるのよね

>>654
アニメのほうがいいじゃないか
怒るのは折木にもプライドがあったこと
なあなあよりいいわ

>>649
ほう、そうなのか。それをふまえると
今回の愚者のエンドロールみたいな話になるんだね。

アニメBD/DVDｳｨｰｸﾘｰ　
『偽物語』３巻は50904枚、
『氷菓』は7834枚、
『夏色キセキ』4698枚 　
『AKB0048』7309枚


なんや氷菓
マギカの足下どころか傷物語にさえぼろ負け、アケ豚と同レベルてwwwwwwwwwwwwwwww
ひょうかひょうかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

くそざまああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>653
しかも原作もアニメも解釈の余地をわざと残してるから結論も出ないｗ

>>654
俺もそういう解釈だったんでなんでやねんと思った

>>646
俺はイリスが立派な人間だとは思えないだけ
つまらん利益のためにくだらん嘘をつく
小ズルイ卑怯者だと思ってる

>>647
てかそもそも入須は自分の企みがバレるのは時間の問題だと
覚悟してなくちゃいけないはずなんだよな。
本郷が登校してくれば、説明の矛盾がボロボロ出てくるし、
クラスメイトたちと古典部に接点を作って情報交換可能に
しちゃってるから余計にやっかいだし。

だから、とりあえず自分が悪者になっても撮影が無事に
すめばいいってことならわかるんだけど、とてもそんな
覚悟があるようにも見えないし・・・なにがなんだか
さっぱりわかんない。

むしろ古典部の三人ともかなり奉太郎に気を遣って
言葉を選んだうえで自分の疑問をぶつけてたと思うけどな

投げっぱなしのミステリー（）に
解釈もクソもあるかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ワシが介錯したるわオワコンひょーーーかーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ざあああああああなあああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>618
そもそも古典部３人が映画がおかしいことに気付けたから真相に辿り着けたわけ
>>625
偽悪でいいよ
探偵が謎を全て解いたら犯人は観念するべきだ

>>632
入須は折木が部員にフルボッコにされたことを知らないからな
折木１人だからと思っている
古典部メンバー４人で当たるというのも手だったな

>>635
もうバレただろ
目的は達成した。あとは謝るだけだ

>>626
イリスが、表面上穏便に、しかし遂行しようとしていた目的は、本郷脚本の排除だった。
これはお膳立てされていた殺人事件というクラスの合意を無視した暴走の産物で、しかも面白くなかった。
それをてき面に継続不能に陥らせた方法は、見ての通りだ。

>>657
別にキレてないんじゃない。駄目出ししただけだろ。
そもそも、今回の解決は奉太郎が自主的に始めたんだし、丸投げって表現もおかしいな
っていうか、手助けは十分してただろう。メモの件とか

円盤爆死と聞いて

現実的に考えて、あんなしょうもないことでキレるなんて
よっぽどプライドの高い奴くらいだろうな

しょうもないといいますか
省エネ主義者にとっては根幹にかかわるものだったのさ

あちゃー売上大爆死だったかーwwwwwwwwwww

『偽物語』３巻は50904枚、
『氷菓』は7834枚、
『夏色キセキ』4698枚 　
『AKB0048』7309枚


ちなみにマギカは平均で６万以上な

マギカ叩いてた氷菓厨顔面まで凍っちゃったかな？？

>>657いつもヘラヘラしてるデーターベースが真剣になったら怒ったように見えるね、なんか頬もちょっと紅潮してたし
まやかは割合気をつかって話てるのはわかった、後ろで腕からめちゃってかわいい

プライドあったら「僕が特別だって言ったじゃないですかあああ！！」などと言わない

どこが爆死なんだっていうか巣にかえれ餓鬼

>>667
みんないつになく気を使ってたんで、余計に奉太郎がみじめだった

>>673
実際のところ羽場のこと馬鹿にしてたからな奴も
だからスルーしちゃった
やる気ないを演じてるのは格好マンだから

売れてないってことは内容もそんなもんなんだよwwwwwwwwwwwwwww

>>671
>別にキレてないんじゃない。駄目出ししただけだろ。

いや、あのテンションはやっぱ演出として変だと思うぞ。
なんかニブいんじゃね？　オマエは単に。

まどか叩いてたとか被害妄想すげーな…
つか売りスレ帰れよ、売上げの話とか巣だけでやってろカス

>>647
そうだな、そうすれば丸く収まったかどうかは疑問ではあるけどそうした方が良かったかも知れん。
そうしなかったのは彼女のプライドかも知れんし鈍感で未熟な部分だったかも知れん。

ただ、謝るべき、そうでないと許されん！とまで罵倒されるほどの罪だったとまではやはり俺は思わん。
ほーたろうが傷ついたのは、主に彼自身の問題だったように思えるしね。

ところで君は
＞入須の痛みは全く足りてないだろ
＞本郷をレイプして入須に写真を送り付けるくらいしないと釣り合わない罪
この暴言を取り下げる気はないの？

やったねニャル子と同じぐらい売れたよ！

まあ、いつもは折木が思考を組み立てていくのを間近で見てて、それが結構楽しかったんだろうな。
今回折木が一人で先に行っちゃったのが少しつまらなかったのも、実はあったのかも知れない。

>>679
現実的に考えて、こんなしょうもないことでキレるなんて
よっぽどプライドの高い奴くらいだろうな


プライドの高い氷菓厨のみなさん
売上げは低い低いですけどどんな気分なんすかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　　　　　ID:xlGI2P8o0

>>687
まあホームズさんもワトソンさんいないとヘタレるし、ほうたろさんも
古典部の面々がサポートしないと失敗するってこった。

アニメ版は物語も半ばなんだから　ここで挫折を味わって成長させるって事なんだろうか

それともホームズのなんかのパロなのか？里志らの変なテンションの駄目だしは

>>652
おお！なるほど！つまりとてもおいしいのは作者（米沢さん）なんだね！？
>>653のような意見なんだね！

売りスレから出張に来る人らがいるなんて風景なんて日常茶万事じゃん
今更何を

里志がちょっとブスっとしてたのは
折木が推理が正しいと通そうとしたからじゃないのかな？
ほうたろーが考えたならいいけど本郷がクリスティレベルだなんて思えない
これって褒めてるんじゃ

>>694
＞売りスレから出張に来る人らがいる風景なんて日常茶万事じゃん
なんてが１つ多かったｗ

散々我が物顔で暴れ回ってたくせに
円盤　大大大爆死か

次の言い訳は
「高尚な氷菓は愚民どもには理解できない　キリッ」←涙目ｗｗｗ
か？

売りスレのある嫌儲板が落ちてるからなｗ
ヒマを持て余してる連中が出張してるだけ
どうせすぐに飽きる

>>637
何故謝罪しなかったのかはわかるよ
それにより糞女の胸糞悪い話になっただけ

>>640
映画は成功、嘘は失敗
では失敗部分は謝罪していいんじゃね？

>>641
あの程度じゃ許されないよ

>>643
終わった後に理由を説明しちゃんと謝れば理解されること
悪行為だがフォローは可能だったはずなんだ

>>651
入須は折木案を気に入っているし
折木のポチ犬としての能力は認めているだろ

>>695
ないな、自分より推理能力を買われてるくせにしょうもないへましたのがイラついたんだろ

急に沸いたと思ったらあのステマブログの子豚か
こんなんだから転載禁止されるんだ

売上げまどマギの１０／１くらいだなｗ

どんな気分？
ねえどんな気分？

俺にとっては氷菓というアニメの話しが楽しめればいいから
売り上げなんてどうでもいいんだが？

暴れ回ったとかどこでなんだ？マジで売り豚ウザイんだが…
巣から出てくんな

ID:tj1KzbuQ0
ID:i1St3XTn0
ID:5uZqVJ240
ID:yPLv5tUY0

ID変えてヒマやな。売り豚の巣の鯖落ちてるからか。
これで爆死なら、他の大多数のアニメは何なんだｗ

アニメに興味のない人は板に近づくことすらしないで欲しい。

まどかもおもちゃにされて気の毒に

>>702
それだと10倍でござる

>>670
映像班が血糊を増やしたり、腕をもげたことにしたことで、本郷の脚本が使えなくなったのは分かるんだけど、

その映像班の勝手な行動が、イリスの仕業っていうのがちょっとよく分からないんだ。
あれは映像班が勝手にしたことであって、誰も「イリスが言うから」みたいなことは言ってないし
イリスが映像班になにか支持するようなシーンとかなかったと思うんだけど

>>652
まあただこの場合の「某登場人物が好きだった」人物は自分とは限らないからね。
むしろ、脚本執筆の権利を実質取り上げたあげく、代案がなくて右往左往した誰かさんに
それでも本郷が礼を言ってるのがポイントじゃね？

>>702
１０倍すか

>>665
立派な人間か．．．まだ高校生なんだから社会的存在としちゃ不完全で当たり前
リアルな人物設定だともあまり思わんけど、背伸びが痛い人も居るって話だな

かけてる金が違うからな・・・
京アニブランド崩壊してしまったんか・・・なんでや・・・

>>655
おＫ、自分の誤読だったようなのでお詫びします。

>>658
>>665
そこまで来ると好き嫌いの問題だね。
クラスの映画は成功し、みな喜び、2-Fでは誰も傷つかなかった。
失敗してガッカリするより成功した方が良いに決まってる。例えそれが
イリス自身の虚栄心から出たことであっても。
それを下らないと思うのは各自の勝手だよ。

売り豚に反応する奴もクズ

>>708
いいツッコミだｗｗｗワロタｗｗｗ

くやしいのう
くやしいのう

アニメ板にいていまだに冷やかしのスルーを覚えてない奴ってなんなの・・・
延焼を防ぐには燃料を足さないことが必須なのに

>>700
>折木が推理が正しいと通そうとしたからじゃないのかな？

だからこの部分じゃね
へまして間違ってる上に本人もあれ？って思ったのに無理やり押し通そうとするから

まどか好きだから引き合いに出すとか余計にウザイわ

>>700
もっかい見てこい

今回の落ちまでの流れはアニメでできる表現超えてるわ
小説で得られるような大小入り組んだものがどっかで手を繋いでるような深い気分になれた
しかも千反田砲を発射せずニダ！

なんで俺がアンチ扱いされるんだよｗ

友達だから指摘したんだろ

>>700
いや、ホータローが醜い弁解（でもほかのところで読んだかも？とか）をしたときに里志はがっかりしてるんだよ
里志はホータローに期待してるから

折木が女帝さん問い詰めて吐き出したとこで話的には
終わってるな。あとは蛇足だし。マジ正直どうでもいい。
しかし後味悪い上この上なしだったな。ほろ苦いとか
言ってね人には悪いがオレはかなりむかついた。
娯楽作じゃねーよ。この作りは気に入らん。

>>713
単純な製作費や宣伝なら、エウレカやフェイト、アクセルあたりの方が高いわ。
氷菓は会話劇中心だからな。枚数は結構少ない。
動きの少なさを会話劇で面白くカバーしてるな。
京アニブランドなんか、意識してみた事なんかありませんが？

ディズニーアニメとの比較されたら全員死亡じゃん

>>699
キチンとフォローしていれば打算的ではあるけど性悪女にはならなかった
この結末じゃ女帝というあだ名が悪い意味で当てはまってしまうな

>>704
まあ実際ニャル子あたりを敵視して暴れてたヤツが少なからずいたのは事実。
だからといってここで報復していい理屈にはならんけどな。

>>709
>イリスが映像班になにか支持するようなシーンとかなかったと思うんだけど
「監督」が登場しなかった事情から察し取れるんじゃね？
原作ではイリスの説明にだけ登場するんだったかな。

あちゃー
氷菓ンゴ円盤超新星爆発しちゃったかー

まどマギより深い（キリッ

とか言ってたバカは今頃息してるのかな？

>>719
>>725
いや違うよ
本郷案からずれてるからって指摘してる
弁解しなくてもがっかりしてるよ

>>659
バレなきゃ優しい嘘でいられた
ペテンそのものより、バレたのに謝らないのが問題

>>667
言葉は選んでいるが傷つけたのは変わらない
それは脚本家探しという真相まで辿り着けてないから
本郷案が正解だと思い込んでいる

>>673
普通はキレる

御愁傷様です

合唱（＾人＾）

ほろ苦い青春ってより、学生時代の黒歴史だよな、これ
ところで、作中のキャラと視聴者側との温度差が酷いのはどうにかならんのかな

>>693
熱い議論をしてくれるからってより、原作者自身次のクドより前の今までの2シリーズは
色々と思うところがあったみたい。アニメ化されて折木のキャラデザや演出の仕方に
一視聴者として｢こうなるか｣と感心したり、勿論逆に原作とは違う演出に、ガトー始め人それぞれで
同じ文章でも解釈が違う事を再認識したり。

そういった点でクド以降と違って自分が漠然と持っていたシリーズのイメージ、初期作品の
産みの苦しみといったのを、端的に理解してもらうのにちょうど良いからじゃないかな

エバさんが暗かったのは、ある程度事情を
察してたからかなぁ

糞みたいなAKBアニメが7000売れてるってのに・・・クソッ・・・

取り合えず姉は糞キャラだな、無敵過ぎてつまらないにも程がある

>>714
姉がバラさなけりゃ良かったのにね
そもそも本郷のためでも２Fのためでも無いんだよ

それが姉からバラされたんだろうに

7000枚って・・・・

よくぞこのザマでまどマギや傷物語にケンカ売ろうだなんて思いついたな
アケ豚の精子臭いゴミ以下じゃないか
人ごとながら涙が出てくるな、笑いでｗ

>>714
いえ、自分も顔とＩＤ真っ赤にしてすいません。

>>647
亀レスですまん。
>>616へのレスへのレスなんだけどね。
あそこで「「自分の立場では失敗は出来なかった」って言っちゃうのは
あの場にはいなかったけど、本郷さんの脚本がつまらなかったと認めることになっちゃって
本郷さんを守ることにはならないと思うんだけども。

ただ、折木君には悪いことをしたと思っています。
の書き込みの後に　本当に荘思ってる？ってきてからの流れを考えると
別に悪いとは思ってないのかな？やっぱり。

自分の説に自信がなくなってきたけど、それだと、

じゃあ、あの姉がログアウトしたときのイリスさんのバツのわるそうな感じはなんなの？

てことに俺の中ではなるな

>>709
増やした血糊を全部使う必要は全然ないし、あの映像を見る限り、腕がもげた
部分は編集でカットして、腕が見えないアングルのカットだけにすることもできたはず。

「本郷の脚本が使えなくなった」んじゃなくて、「本郷の脚本をあえて使わない方向で進めた」
んだと思うよあれは。
だとするとそのへんコントロールしてたのはイリスだと考えるべきじゃね？
もっとも自己申告通り「旅行をしてたので、初参加はおととい」なら無理だけど、それって
辻褄合わないだろ。

>>726
ラストの姉とイリスのチャットがないと、娯楽作として成立せんよ

また微妙な枚数だな。これが日常ぐらい爆死だと京アニの独りよがり路線に反省を促せて良かったのに。

ID:FSPCLxoe0
ID:Jq9ZzjSl0
ID:eDGa0Cf70

>>736　２−Fのみんなからすれば君のおかげで映画も完成できたよありがとう、だし黒歴史でもなくない？
奉り太郎が自身がどう思ってるか次第だけど

7000枚って・・・・

よくぞこのザマでまどマギや傷物語にケンカ売ろうだなんて思いついたな
アケ豚の精子臭いゴミ以下じゃないか
人ごとながら涙が出てくるな、笑いで

どんな気分？
今どんな気分？

>>739
でも氷菓って、何回も見直したくはならないんだよなぁ
なんか、心が痛くなっちゃってさ

ハルヒは８回も繰り返し見たんだけどなぁ

>>748
見てる側が思い出してじたばたするような黒歴史を書いてるってことじゃね

黒歴史っつうなら
俺は省エネ人間だって信条で透かしてることが恥ずかしいだろｗ

27位 **位 *1回 **8040部 *12440部 10/07/24 **9日 遠まわりする雛


アニメ化前の原作人気を考えたら
これだけ売れたアニメは凄いと思うの

アニメ板見てきたけど
あっちに貼ったの俺じゃないぞ

夏アニメに取り残されるんじゃないかそれだけが心配です

信者のステマですら擁護しきれなかった真性のゴミ

まどマギと氷菓

どこで差が付いたのか

慢心　環境の違い

>>741
そう、そこで「いかにも。しかし目的は達成したでしょう？」と言えれば本物だった。
まだ高校生なんだよ。可愛いじゃないか。

Fate厨の臭いがする

>>753
京アニブランド買いに踊らされたバカ数百人が複数買いしたってことだね

ますます惨めだな

>>757
いや、まったく可愛いとは思わん

>>685
＞ほーたろうが傷ついたのは、主に彼自身の問題だったように思えるしね
そうは思えないが

＞ところで君は
＞この暴言を取り下げる気はないの？
エロネタに真面目に突っ込もうとするほうがおかしいですよ

>>690
折木は失敗はしていない
古典部メンバーが勝手に「本郷脚本じゃないから失敗」と思っているだけ
そういう欠点を含んだ嘘に問題がある

>>691
これは挫折？
「騙されたほうが悪い」のオチは最悪だろ

>>714
だから映画が成功した後に、真相に気付いた折木には謝罪しろよ

ぶっちゃけて悪いんだが「脚本がつまんない」か否か、なんて
高校の文化祭で最大のテーマにする学校、リアルにはねえよな？あんの？
文化祭なんて、メイド喫茶だろうとバンド演奏だろうと要は

　自　己　満　足　の　牙　城

なわけで、それをいちーち「これが素人っぽい」とか何とか
そんなことで因縁つけてまわったりしないよな。
まー、「氷菓」は物語・フィクションだから、いいんだけどさ。

冷静に考えると滑稽だな、ってｗ

>>760
分かり合えなくて残念だよ（笑

ID:yPLv5tUY0
↓
ID:FSPCLxoe0
↓
ID:eDGa0Cf70
↓
ID:Hj6mZLYu0


一人で頑張っているのがいるからレスつけるの禁止だぞ
最初から煽る気しか無いんだから

>>744
>「本郷の脚本が使えなくなった」んじゃなくて、「本郷の脚本をあえて使わない方向で進めた」
ここらへんだと殺人事件を書けない本郷と話し合って
そういう方向で決めてるとも思える
えるとは親しい間柄らしいし、旅行が嘘ならバレる可能性も高いと思うが

まどマギの１０分の１

よもや１万すら売れないとは・・・

アンチの俺でも予想できなかったレベルのゴミ・・・

ほんと、惨めだ・・・

いや、なんか、ごめんね。ほんとごめん。ごめんね。
ここまでゴミだとは・・・

>>744

脚本を使いたくなかったっていうのはあるとは思う。
取り直す時間はないっていうけど、あの海藤の発見シーンだけを取り直せば、それだけで本郷のシナリオには復帰できるし
あの後、映画の後半を撮りに、あの現場にいくんだから、そのときにあのワンシーンだけ取り直すのは可能だし

でも、増やした血糊を全部使ったのは、殺人事件だと思ったから、必要だと思う分だけ用意してただけなんじゃないかな？
腕を用意したのも、イリスさんの指示かどうかはちょっと微妙だとは思うな。

撮影班が暴走　本郷困惑　の後に　イリス帰還　脚本見て路線変更を決意
でも、つじつまが合わないことはないと

>>764
はいはい、そうやっていつまでも現実から目を背けているといいよ

ID:yPLv5tUY0
↓
ID:FSPCLxoe0
↓
ID:eDGa0Cf70
↓
ID:Hj6mZLYu0
↓
ID:Hcpndtto0　 ←new

>>762神高の文化祭はレベルが高いと定評があるから生半可なものはやりたくなかったんだろう

>>761
君とは平行線だな
あれをただの下ネタと言い切る感性も理解できん
もうレスしなくて結構。

累計1万いかないのは想定内だな
売り上げではもう京アニは中堅が常識
3000から8000くらいね

姉貴がラスボスってのはわかった

>>762
そんなこと言ったら氷菓編の学生運動なんかどうなる？
学生運動って本当は学費値上げに対する切実な反抗運動で、
学園祭がどーのこーのとかいうお花畑な話が成立する余地ないぞ

必死に駄レス長文投下してさも盛り上がってるように取り繕ってるのって
京アニか角川の社員だろ？

円盤超大爆死でどんな気分？
ねえどんな気分？

恥ずかしくて外歩けないね

つまり入須は思惑を崩されて自分が自己満足し損ねたんだよな

なぜいちいちIDを変えるのか

>>767
いやいや、普通、本郷の脚本を使いたくないにしても、あの腕のカットをそのままなんて、ありえないから。
結果が証明しているでしょ、奉太郎でさえ、あれは「いいじゃないですか、謎くらい」で
投げるしかなかったんだから。

とりあえずこれでけいおんみたいな萌え豚に媚びる日常系を嫌々作らなくても、
それなりにやっていける目処がついたのは大きい

>>777
ここ意外に規制がひどいよ。
普通にレスしようとしたら連続二回目ですか？って言われた

>>777
そりゃ嫌がらせだからだろ、同じIDなら一回NGされたらそれっきりだしな

いくら地方小都市といっても
世の中が大病院の娘の思うままじゃ夢がなさすぎるからなあ

>>770
シナリオがマシになったとはいえ
あの素人丸出しの棒読み役者と、謎めいたカメラワークでどうしろという気もするがｗ
そんなレベルの高い文化祭なら
ヘタすりゃ前半部だけで飽きられるんじゃないか

逆に言えばそれだけのハンデでも好評を得られた
ほーたろーのシナリオ作成能力マジパネェということもいえるけどｗ

>>776
そうだなあ
奉太郎に指摘されるようなことはよく使っていた手であったので動揺もしない
ところが供恵に本心つかれて崩された

>>767
そもそも血糊は全部使ってないはずだよ。
小道具班は「たぶんこの後もう一回血糊を使うだろう」と思ってるはずだから。
てか実際の絵も「これはもう死んでる」と断定するほど血糊は多くなかっただろ。

>>762
説明カットされてるけどあの学校の文化祭は大学のサークル並にある文化部の祭典でそもそもクラス展示なんてやらねーから
運動部の脳筋たちがぼくもわたしも何かやりたいなんて情熱だけで突き進んだ2-Fは非常に特殊かつ目立つ

まど豚・アニプレシャ員気持ち悪すぎるだろ
空予約で尼ラン捏造したくせに
巣に帰れよ鬱陶しいな

雑談とスクリプトでスレ回転させてオナニーしてろゴミﾌﾟｹﾞﾗ

まどかの足下どころか、ゴミ虫にすらなれなかったね

氷菓のあだ名は、今日からアリで
腐ったゴミ菓子に群がるアリ
踏みつぶされるだけのアリ


ゴミ虫ｗひょーかｗ

知史の威勢がいいな

>>782
千反田家のほうが格上なんだろ？

今日はえらい勢いあるなと思ったら嫌儲死んでるのか

>>787
そんなアンチの妄想じゃなくて

たったの 7 0 0 0 枚 し か 売れなかった　
紛れもない　 現　 実　 を見ようね

うん、>>774は全然ちがうだろうな。
当時の状況を知ってれば判るけど、「当局vs自分ら」的な構図が成立する限り
なんでも「学生運動」とか「市民運動」とかの形を取ることはあったんだよ。
だから、関谷事件のリアリティはそれなりに担保されている。

しかし、今回の
「ここ十年か二十年そこらで、文化祭にそこまでクオリティ求める人がいる」って
エピソードには、リアリティが欠如してると思う。
いや、欠如しててもいいんだけど。物語だから。

ただ、ほーたろ始め関係者の多くが死んじゃいそうなくらい傷ついたご様子なので
「おいおい、そこまでのことかいｗ」と心配になっただけ。
最近（ここ十年か二十年そこら）の若人のメンタリティじゃないなあ、と。

本郷が取り直しを指示できなかったのはクラスの和を乱したくなかったからだからな
あの小道具に不満あるのは多数決無視しようとした本郷だけなんだから

>>719
だって最初から映像が間違っているというアンフェアな状況なんだもの
この時点では誰もが本郷脚本が正しいと思い込んでいる。だから話がおかしくなる

>>726
全くだ
青春モノじゃなく詐欺師の話になってしまった

>>734
つまんないからではなく、成功させるには脚本を変える必要があったからだろ
入須なりの言い回しで本郷糞脚本化発言を回避している。遠回しの肯定ではなく否定だろ


＞ただ、折木君には悪いことをしたと思っています。の書き込みの後に
＞本当に荘思ってる？ってきてからの流れを考えると別に悪いとは思ってないのかな？やっぱり。
地球の裏側発言から、謝る気は無いと捕らえたけど

＞あの姉がログアウトしたときのイリスさんのバツのわるそうな感じはなんなの？
「私は本郷の、クラスのためにやったんだ！」という入須の想いを折木姉に踏み躙られたから

豪農という言葉には
なんとも言えない響きがある

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ID:Hcpndtto0　
↓
ID:4WjEAD8a0　←new

>>788
っていうか、いくらなんでも煽りの文章稚拙すぎるぞ。ネタ切れなら止めとけよ、もう　

売り上げとか激しくどうでもいい…
なんなんだ

よう
アリンコ
ゴミ虫
７０００枚ｗ

>>653
解釈なんていくつもあったら作家がへぼってことだよ
書いてない余計なものを見ようとするから意見が割れるだけ

>>790
古くからの名家ではあるんだろうけど
現実にはイリス家のほうが金、政治的権力は持っていそう

春アニメＮＯ1の売り上げ

>>796
都民の俺は南米のプランテーションしかイメージできん

>>783棒読みはまぁしゃあない、演劇部でさえないんだから
それにレベルが高いっつってもお客さんは普通の周辺の学生や保護者なんだから飽きられるってことはないんじゃないかな
高校の文化祭で映画をちゃんと廃村で撮影したって時点で大したものだと思うよ
まぁあの展開でどう1時間持たせたのかは謎だが

　　　　　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　ひ　ま　わ　り　里　志　が　！　！　　　
　　　 　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
‐､、　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／ _　　　　　　　　　,,−''
　　　　　　＿_（＼　　　　　　　　　　　　 　　 ∧　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／/＿_
.　　　　　 ヽ二　　ヽ　　　　　　　　　 〈＼|＼|　|／|／〉　　　　　　　　　　　　/　　二ノ
　　　 　 　 　 ｀丶　　　　　　　　　　＜＼＼ |　| ／／＞　　　　　　　　　　　　 ／
.　　　　　 　 　 　 ＼　＼　　　　　＜二　＞丑丑＜　二＞　　　　　　　／　／
　　　　 　 　 　 　 　 ＼　＼,,＿　＜二ﾆ7#/|/|／ヽ Yﾆ二＞　 　 ___／
　　　　　　　　　　 　 　 ＼　＼|＼ ＜┌|#{‐ﾄ､_,ィ‐}#|┐＞　　 ／|ﾉ　 ／
　　　　　　　　　　　　　　（|＼（|: ⌒7_(○)(○)=(○)(○)＞'⌒7: : |）／|）　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　　　　　　　　　（|: : （|: :.〈ﾞ⌒＼人　ｰ‐　人／⌒7: : : :　|）: : |）　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　（|: : （|: : 人＼__＼}＞＜{／_／_人 ﾞ: : : :|）: : |）　＜　　ﾎｰﾀﾛｰ!!!!　　＞
　　　　　　　　　　　　　　（|: : （l: : : : :＼＼._＼||／,／_／: /　: : : :|）: : |）　　／　 　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　（∨ （∨: :人　 ⌒＼| |／⌒　 人: : : : /）: : /）
　　　　　　　 　 　 　 　 　 （∨ （∨: : :＼＿＼| |／___／:.: : : : :/）: : /）
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　　　　　　　　　　　　　　　／. 　　 ＿_/　　　/　 |　 ＼ 　　/　 |　 ＼

よう
アリンコ
ゴミ虫
７０００枚ｗ
なみだふけwwwwwwwwwwwwwwwww

>>805
これAAあったのかｗｗｗクソワロタｗｗｗ

>793
死んじゃいそうなくらい傷ついたのは折木だけじゃないか？
あとはせいぜい、失敗してたら本郷が責任感じてそうなっただろうってくらいだ

>>797
よう

アリンコ
ゴミ虫
７０００枚ｗ
なみだふけwwwwwwwwwwwwwwwww

羽場先輩大勝利ってこと？
映画はつまらんのになっただろうけど

＞まぁあの展開でどう1時間持たせたのか

そいや１時間なんだよなｗ
俺らも実際に前半部は見たわけなんだけど、あれはメタ的なことを言えば劇中劇で、
しかも「わざと素人映画っぽくしてる演出」だから見れたけど
あのまま１時間だったら、文化祭の出し物といえど俺は途中で視聴を打ち切ってると思うｗ

>803
南米のプランテーションって、共産ゲリラや盗賊避けに家の軒先にM2重機関銃が据えてあるんだぜw

>>799,806,809
分かった。まどか様がすごいのは
分かったから早く死んでくれ。
NGするのも鬱陶しいからスクリプトと
他作品disと雑談しかしてない
まどかスレに帰れよ

最小限の犠牲で最大限の利益を得ているからな。奉太郎からすれば効率のいいやり方を心得てる人だし、
尊敬してもいいよなー

自分自身に怒っただけじゃね？奉太郎は

>>762
入須は脚本のつまらなさなどどうでもよかったからな
本郷脚本がクラスに受け入れられなくなったから、本郷が傷つかない形でクラスを成功させた


>>776
折木弟には勝って、姉には負けた

アリンコ
ゴミ虫
７０００枚ｗ
なみだふけwwwwwwwwwwwwwwwww

採算がどうか知らないけど
初動7000枚売れるような作品を作ってるのは割と凄いけどな

>>714
本郷の脚本をイリスが独断で却下したことが一番下らないことだよ
すべてはそこから始まっているのだから

脚本の是非をひとりで決めている時点で周りをクズとしか思ってない
他人のためと言いながらも何一つ他人の為に行動してはいない
浅はかな嘘がバレた後でもそれを間違いだとは思っていない

これで、かわいい人物という印象を持つのは少数派だろう

>814
それどころか、奉太郎が中途半端に口先だけで繰り返している「やらなくても云々」を
ナチュラルに実践してるのが入須先輩、ということなんだけれど

ID変えまくってるアホ＝ID:8uDeowcf0＝けい豚

まどマギや物語を敵視してるようだからなｗ
氷菓もけい豚にとっちゃ邪魔だろうし

今回の話は本郷の脚本能力を古典部メンバーが遥かに超えてしまっていただけで、
特に誰が悪いとかはない気がするのは俺だけかな？

>>808
でも、入須相手であそこまでキレてたら、今後えるが姉さんとグルになって
自分を操ってたと知ったら、奉太郎はほんとに自殺しちゃうんじゃなかろうか？

>>810
羽場先輩は実行不可能な上手袖の窓から脱出説を採用してたし
本郷の本来のシナリオについては考えもしなかったし
そもそも、リアルな模型の切断腕作って、オマケに、血のりを余計に大量に用意して
本郷のシナリオ狂わせた元凶の一人でもある

>>813
まどかなんかとは比べものにならんだろwwwwww

アケ豚の精子臭いゴミとどんぐりの背比べしてろゴミ虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

チャット落ちより
本郷を出すという手もよくある。
女帝が絶対に謝らないキャラなら、
気弱だが性格いい本郷に「今回はありがとうございました＆騙してすみませんでした」と言わせてもいい

>>810羽場先輩にもなんか言って欲しかったなザイルについて話したのは羽場先輩なんだから
奉り太郎版ED見たら「あれ？ザイル無いじゃん」くらい気づいたはずなのに

俺のようなニワカファンが
アニメ業界を語るのはおこがましいんだけど
京都アニメーションって脱萌豚を目指してんのかな
具体的にはエロゲ原作を請けることはこれからもあるのだろうか

>>823
そこで成長せずに自死したらレジェンドですよ

>>825
お前が低レベルな煽りしか出来ないのは
よく分かったから死ね
アンチスレ逝けゴミ

>>822
おまえだけだろｗ
古典部とか関係なしに、入須のやってることはすぐバレてたはずだよ

>>826
そして、これは女帝は頭を下げないし、本郷も本人は登場しない話なのだ。
作者はひどいなー、でも、こういうのは結構好きだなー

>>828
萌え豚を釣ってきたのはコミック原作だぞ
エロゲ原作で釣ったのは泣き豚

>>828
外部役員に角川が入ってきてるから
角川次第

散々ぶっ叩かれてた、あのアケ豚と同レベルって

よくもまぁ、まどマギにケンカ売ろうだなんて思えたね

7000枚って・・・（苦笑）

>>828
氷菓はむしろ、萌え要素足しまくって、地味な原作をオタ寄りに引きつけさせようと
スタッフが努力してるって評判だが。脱オタ目指してる作品が
ボカロネタをわざわざ入れるだろか。ちなみに、次回作はオリジナルだってな。

担がれたのは折木だけだからな、んで浮かれて乗っちゃった
それで見落としがあったんだからあれは恥ずかしいわ

>>819
ああ、君は「イリスが最初から全ての黒幕」説を取る人か。
それなら前提が合わないから話がかみ合うはずもない。

>>808
まあね。ただうちの近所の公民館の展示物でも、公園でやる喉自慢でも
場違いに「おっ」と思う瞬間が無いではないけど、その逆に「これ酷い」って
思うことって、あんまり無くね？

なぜ無いのかって言うと、最初からそんな立派な出来を期待してないから。

神高は大した学校らしいけど、それを勘定に入れたとしても
脚本の失敗＝台無し、とか、無料で入場できる17・18の子供の出し物に
どんだけ過大な期待をかけてんだよｗ　と思わざるを得ない。

やってる当人たちが勝手に真剣なんだ、ということなんだろうけど、
それにしても、そんなに見当違いな真面目さを発揮する若者が、いまどき
いるのだろうか…と。

京アニはラノベ原作をやるのが一番合ってると思うわ
ハルヒにしろ氷菓にしろ、作品を十分生かした作りにできる
エロゲは窮屈そうだし、4コマは退屈そうだ
オリジナルは・・・やめておいたほうがいいなｗ

売れない糞アニメさんの巣はここですか？

氷菓、予約キャンセルしてきますた！

オワコン京アニ

オワコン氷菓

おまいら散々こき下ろしたまどか様にごめんなさいしないといけないよね

身の程知らずでごめんなさいって(´・ω・｀)

つうか、名誉棄損でIP開示要求通るようになった今現在いまだに煽る奴がいるのが信じられない
チキンレースしてるんだろうか

ID:yPLv5tUY0
↓
ID:FSPCLxoe0
↓
ID:eDGa0Cf70
↓
ID:Hj6mZLYu0
↓
ID:Hcpndtto0　
↓
ID:4WjEAD8a0
↓
ID:cl4D4UQe0
↓
ID:2Nk+Qx6J0
↓
ID:8hT3gucX0

京アニは豚アニメしか作れないから

ミステリー（）とか不可能wwwwwwwwwwwwwwww

7000枚とか信者でも擁護できてねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

予想外のゴミwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>792、あんたのそのレスはおかしいわよｗ
氷菓1巻の初週ディスク売上は、BD6,718枚、DVD1,116枚で延べ7,834枚、
これは四捨五入して8,000枚弱と言うべきねｗｗ
あんたのその7,000枚と言う数字は誤りｗ
その後も販売して無い訳では無いから、計1万枚位は行くんじゃ無いかしらｗｗ
BD・DVDの売上合計1万枚と言うのはまあまあでしょうｗ
ちなみに、オタクに大人気のうーとかにゃーとか言って這い寄って来る中身
の薄いそれが、氷菓とほぼ並ぶBD・DVD合計7,510枚ｗｗ
後はヨルムンが3,499枚、初回特典付きAKB0048 VOL.1が7,309枚ｗ

あれだけやる気ない奴を何とか担いだんだから
それに責任くらいもてとは思う

イリス黒幕説は却下なので全スルー

>844
そのリスト、すごい助かるわw

>>844
お前もそれ以上構うな

入巣先輩はかわいいのに入須先輩は魅力がなさすぎる不思議

>>750
マテ！その繰り返しは違う！

京アニはけい豚やらき豚みたいなクズ用アニメだけ作ってろwwwwwwwwww

みすてりーなんて無理だからwwwwwwwwwwww

あれだけ煽りまくっといて１万以下てwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ゴミ虫wwwwwwwwwwwwww涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>847
ちゃんと恨まれてあげたんで、俺はあれでいいかと許した。その気もないのに頭下げて同情とか
せて許さざるを得なくするくらい、できたはず。でも、敢えてしない。恨まれる。
それでいいのだ。

まあ妹とキスしまくってロリ裸みせるペドフィリアが好むような厨二病アニメがよく売れる世の中だしな

>>450
ポケモンマスターサトシはホームズの各話がどんな話なのかは記憶していたがそれと◎○△×の印との関係性は分からなかったんだろ^q^

>>844
いやこのままリスト化頼む

>>853
そういうことをしないから女帝と呼ばれるんだわ
所詮折木さんは手駒でした

>>853
むしろ嫌味ったらしく心にもない謝罪したほうがもっと恨まれてあげたんだが

>>856
個々がNGIDにぶちこみゃ済む話

まどまぎを自分の手柄だろ思い込んでる馬鹿がいることだけは分かった

人間国宝虚淵先生＞∞＞戦犯米なんとか死刑囚容疑者（笑）

信者すら擁護できないゴミ

まどか何枚売れたっけ？
化何枚売れたっけ？


あれあれ氷菓さん？
まーさーかーの
７０００wwwwwwwwwwwっうぇえええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>859
あなたは>>844をNGにすればいいと思います！

2chはいまだに共有NG機能をつけないやる気のなさが問題
あのニコニコですら付けたのに

京アニとかある特定の言葉をNGワードにすりゃ何度ID変えても一発
荒らしには必ず使う単語がある

共有NGなら2chMateについてるが

>>838
誰も黒幕なんて言ってないでしょうにｗ
そう思えるなら初めから穿ってレスを読んでるからじゃない？
噛み合わないのもそれが原因だと思うんだけど

氷菓さん大爆死と聞いて飛んできました！！
おめでとうございます！！

７０００枚とか最高の笑いをありがとう！！
京アニが１０社集まってもまどマギの足下にも及ばないとか
さすがっすね！！
萌え豚アニメだけ作っててください！！きもいんで！！

７０００枚大爆死いいいいいいいいいいいいいい

氷菓さん逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


７０００枚大爆死いいいいいいいいいいいいいい

まどか目の敵にして本スレ突撃とかやってたくせに
７０００枚って

俺なら恥ずかしくて首釣るレベル

結局、折木姉は、弟にその理想とするスタイルの真実、効率の鬼を見せようとしたのではないかと考えてみる。

惨めだな

まど豚って煽るだけしか能が無いんだね
気持ち悪いからＮＧ入れておくか
ID:gnI0fndn0
通報しました

>>865
「まどマギ」と「まどか」だな
まあそれだけまどかマギカの風評を貶めたいんだろうが、どれだけまどっちが憎いんだかねぇ
どこの信者とは敢えて言及しないがｗ

シャフトは竹島広報してるからネトウヨが買ってくれてるの？

>>868
まどかも萌え豚アニメだろ
笑わせてくれるじゃんｗｗ

IDが交差するってことはスマフォだな
放置放置

結局ちたんだだけのアニメだったな

>>865
>>874
対策しちゃうから言わないでね

あー、良く見たらこの氷菓第1巻の7,834枚って、去り行く今期のアニメ
としてはその週のトップねｗ
採算ラインと言われる、まなびライン（がくえんゆーとぴあ まなびストレ
ート・ラインｗ）の2,900枚（2,899枚ｗｗ）は余裕で超えて居るし、原作
の販売部数も伸びてるからアニメ化は成功だったと言えるわｗｗ
3万枚とかには届か無いにしてもｗ
5万枚を超えればEVAクラスの仲間入りねえｗｗ

チタンダエルちゃんぺろぺろ〜
他女性キャラぺろぺろ〜
薄い本が楽しみだ。

>>871
ははあ、効率の鬼、がイリスさんですか。なるほど・・・
まあ俺はイリスさんには「鉄の宰相」的な政治家くささを見て取ったから
ほーたろのスタイルとまた異なるとも思えたけどね
姉は弟に「世間の荒波に揉まれて欲しい」とは思ったかもなあ

入須は極悪人ってほどじゃないと思うんだよね
犯人を推理してほしいと嘘はついたけど
強要はしてないし

折木が一番イラだってるのは嘘をつかれて脚本を書かされてた事じゃなくて
煽てられて乗った自分にだし、そういう利用の仕方をしてくる入須の人間性もプラスされてる
入須に謝られたからと言って折木の溜飲が下がるとも思えないしなぁ
だからって折木に対してついた嘘を謝らなくていいかっていうとそうではないけれど
謝ったところで怒りがおさまるようなものでもないし、人を利用するような人間だと思ってもらって結構という気があるから変に謝ったり言い訳したりしなかったって事だと思う

京アニは日常萌え豚アニメだけ作ってな（笑）
ミステリーとか無理だったんだよ

姉は頼まれたから紹介しただけだろｗ

避難所っース
もう京アニたいしたことないね

荒らしてるのはまどか信者ですよ！皆さん！それが言いたくて仕方ないんだろうね
それを必死に印象付けようとして、文体がわざとらしくなってるからな

さ、各所にばらまいてくるか
氷菓大爆死、京アニは萌え豚アニメ以外は作れない、っと

姉は氷菓事件を解かせるために暗躍してたりもはや主人公に精神的成長を促す試練を与える神(作者)みたいな事になっている

>>863
わかった。 ID:6yqF3TMq0をNGに入れとく。

入須に腹パンくらいしてもいいだろ

一方的にまどっちをライバル視してた割には
売上げ1万も超えないとか
哀れですなぁ

噛みつくことすらできなかったなｗ

氷菓大爆死
打ち切りへ

そういえばもう1人役者探してたって話はどうなったの？
メモの○×もイマイチよく分からない部分がある
×のタイトルが一文字上に来てた理由とか11話見れば分かるのかいなー？

>>887
いや、本当の信者ならまどかが虚淵の手柄じゃなくて、新房の魂狩の
焼き直しなのぐらい当然知ってるだろ。
ただの対立厨かと。

どうやら京アニの時代は終わったようだね
エリートアニメｗち〜ん（笑）

NGワード回避ハジマッタｗ

>>883
詐欺師だって強要しないよ
煽られてと言っているが、嘘かどうか聞いた時が一番怒っていたはずだ

>>894
11話が解決編なんだから11話見ろよとしか

中学生みたいな煽りしか出来ない奴らだな
放置するか

大人しくリトバスやっとけば氷菓の2倍は売れただろうに

まどっちスレ逆恨みに荒らすのやめてね〜
氷菓厨さん

>>896
そういう嫌がらせをしてもこのスレでは意味ないけどなｗ
氷菓の面白さ、エンターテイメントを理解して心から結束したスレ住民の盛り上がりを
売上などという言葉で崩すことはできないのさ

>>885
本当にそれだけなら、話は実はスゲー簡単だからね。
「君の事は供恵さんからよく聞いている。実は供恵さんから君がきっと力になってくれるだろうと…」
で済んじゃう。
それができないのは、口止めしてるから。だから時間もなくて騙すやり方になってしまった。

氷菓アンチくしょうスレ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1338559640/
こっち行けよ

>>895
>>887が言ってるのもそういうことだぞ
他作品の名前を出して煽るのは、その作品のアンチと相場が決まってる
もちろん氷菓のアンチも兼ねてるだろうけど

今度は自演で構い出したよ

>>902
糞笑った
どんな顔してそのレス書いてるの？ｗ

>>898
11話まで長いんだよ・・・

>>886
帰れ

けいおん「だけ」好きなやつってこういうことしてくるからなぁ

>>907
このスレッドで真剣に討論しているレスを見ればわかる
まどはオワコン、氷菓は現在進行形で光り輝く
現実を見たまえ

>>902
はい>>697予想通り始まりました
そう言って覇権だの大勝利だの他アニメ叩いてきたのに

蓋を開けてみれば７０００枚（噴飯）

>>902
赤くしとくか

>>910
違うだろ
けいおん厨のせいにしてんじゃねぇよ

スレ違いだけど、マドカ何とかはご都合主義が過ぎるのがねえｗ
ストーリーの骨子が端的に算数としておかしいと言うのも有るけどｗｗ
魔法少女誕生→魔女狩りを複数回→魔女化な以上、絶対に魔女
の総数は世代を重ねる毎に減って行くはずよｗ
何時か魔法少女が最後の魔女を倒して魔女撲滅、天然痘の様にｗｗ
まー、その矛盾には目をつぶるとしても、あのシステムは何世代も
続いて来たんだから、その途中で頭の回る魔法少女が願いを使っ
てシステムの改変を試みると思うのよねえｗ
それが可能な上手いやり方があるわｗｗ
何千年も前から続いて来たなら、その中で大人並みの知能を持っ
た天才少女は存在し得たはずでしょうｗ
何でああ言う効率の悪いやり方をするのかしらｗｗ
以上、チラシの裏ねｗ

このスレも日常スレとおなじになるな
バカがスルー出来ないスレは滅ぶだけ

>>883
原作の描写だけど、

奉太郎は里志の言葉を思い出した。
入須に近づく者は全て彼女の手駒になる。人をそのように扱って恥じない姿勢こそ女帝にはふさわしい。彼女は美しかった。

の地の文の後、「心からの言葉ではない　それを嘘と呼ぶのは君の自由よ」　の台詞が来る。


奉太郎を利用したことを悪びれてもいないし、今更慰めようなんて気遣いもしない。
そのキャラクターを理解して圧倒されたから、奉太郎の　「それを聞いて安心しました」　の台詞になる。

末尾Ｐｗ

信者のなりすましまで湧いてやがる…
こりゃしばらくスレ機能しねーな

京豚アニさん息してるぅ〜？


藁

氷菓を 名作！ というきはないけど、
他のアニメはだいたい1話も見終わらず切るおれでも引き込まれるように見ちゃう作品なのは確か
しばらく順調にうれるんじゃない？

氷菓って名前じゃどんな作品か知らない人も多いだろうし、ある程度スロースタートなのはしゃーないかな

>>914
いや、自演でレス返し役担当してるお前が言っても

このスレって来週の日曜まで
イリス先輩がーほうたる姉がー
ってアホみたいに連呼し続けるの？

>>915
そのご都合主義アニメより売れないって
どんな気分？

しかも１０分の１ってｗ

ゴミサカこのスレで暴れんなよ
○すぞ

さすがに今回の奉太郎は灰色超えて真っ暗だろうな
わ・た・しって折木姉なんでしょ？実の弟によくやるよね
きっと奉太郎の事を想ってやってるんだと信じたい
ぐったりした奉太郎はもう見たくない（否、ちょっと見たいかもｗ）
ちたんだえるとの関係もどうなっていくか不安になってくる
最近の奉太郎見てると意外と浮気してしまうタイプに見えるし
高校生だからふわふわするのは仕方なんだけどマジレス禁止

>>917
アニメだとほんとに小市民だからな、入須さん

>>917
まあ、そういう人なんだということで納得はしたということなのね

水遁しとけ

>>926
入須先輩もな

>>897
推理というのは嘘でシナリオコンテストだったって部分？

才能を自覚すべきだって言葉も嘘ですか？
本心から〜君の自由
こっち？

前の方より後の部分の方が語気が荒くなってる
後の方は嘘に怒ったとも言えると思うけども、そんな嘘にまんまとのせられてしまった自分に憤ってるとも言えるんじゃなかろうか

売りスレの方達としては氷菓の予想はどれ程だったの？
正直３,０００枚くらいの大爆死を予想してたから累計８,０００枚は健闘にしたと思うんだけど

マジで糞野郎だわ。
始まる前からこのスレ荒らしてた張本人だからな。

荒れてんの？
結果的には非常に妥当な数字だと思ったわ。
見てて爽快にはならん内容だし。

>>921
こういうゆっくりした展開のアニメが最近好みだけど、願わくばモーパイみたいに
多少高くしても１巻４話収録にしてほしかったな。
角川商法では割高感が否めない。これで２クールマラソンはきつい。
春アニメが不作だから今回は踏み切れたけど。ちょっと良作がそろった時期だったら
買ってなかったかも。

>>931
後者。どちらかといえば特別なのだと乗せられた自分に憤ってる
才能云々はテーマのひとつだよ

>>926
入須が折木姉に頼んだのは何かいい案ありませんかって頼んだだけだぞ。
決して奉太郎のためを考えて指示してるわけではない。

>>935
モーパイは安くて4話収録だから

ピンドラの三話で9,240円方式が良かったな

>>935
モーパイは4話入りでもめちゃくちゃ安売りだからパチ化前提とかじゃないと話にならない