【古典部シリーズ】氷菓 第八十二号

米澤穂信の推理小説作品『〈古典部〉シリーズ』のTVアニメ化！
不干渉主義で“省エネ”が座右の銘の折木奉太郎は、成り行きで入部した「古典部」の仲間に依頼され、
日常に潜匿する不思議な謎を次々と解明していく事に。爽やかで、ちょっぴりほろ苦い青春ミステリー！

===========掟===========
・【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
・著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)に関する話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
========================

●TV放映／WEB配信日程　　平成24年4月より放送開始！
・千葉テレビ (CTC)　　 毎週日曜日 24:00〜　4月22日〜
・テレビ埼玉 (TVS)　　 毎週日曜日 25:00〜
・TVQ九州放送 (TVQ) 毎週日曜日 26:30〜
・テレビ神奈川 (tvk)、京都放送 (KBS)
　　　　　　　　　　　　　　毎週月曜日 25:00〜　4月23日〜
・サンテレビ (SUN)　　 .毎週火曜日 24:00〜　4月24日〜
・岐阜放送 (GBS)　　　 毎週水曜日 24:15〜　4月25日〜
・東京MXテレビ (MX)　 毎週水曜日 24:30〜
・三重テレビ (MTV)　　 毎週金曜日 25:50〜　4月27日〜
・日本BS放送 (BS11)　毎週金曜日 27:00〜
　　　※「氷菓」第11.5話：7月7日（土）深夜0:00より「古典部USTREAM」にて先行配信予定
　　　　http://www.ustream.tv/channel/hyouka-kotenbu
　　　　　　（漫画第３巻限定版に同梱のBDに収録予定）

●前スレ
【古典部シリーズ】氷菓 第八十一号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1341213455/

●関連URL
・公式サイト：http://www.kotenbu.com/　　　　　　　　　　　 ・京アニサイト：http://www.kyotoanimation.co.jp/kotenbu/
・原作小説試し読み：http://www.amazon.co.jp/dp/4044271011#reader_4044271011
・原作者ブログ：ttp://pandreamium.sblo.jp/　　　　　　　　　・まとめwiki：http://www34.atwiki.jp/kotenbu/
・ランティスネットラジオ「氷菓」ラジオ「古典部の屈託」配信サイト：http://lantis-net.com/kotenbu/
●関連スレ
・原作小説スレ
[ミステリー板] 米澤穂信（その11）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1330054639/
[ライトノベル板] 米澤穂信 その28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1339548799/
・ネタバレスレ
【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1340780688/
・キャラスレ
【氷菓】キャラ総合スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1337793469/
【氷菓】折木奉太郎の可愛さに敬礼3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1339774159/
【氷菓】千反田えるは好奇心旺盛かわいい6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1340103494/
【氷菓】福部里志を語るスレPart1.1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1336576754/
【氷菓】伊原摩耶花はジト目ちっちゃかわいい2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1341124549/
【氷菓】折木奉太郎×千反田えるカプスレ【奉える】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1339855984/
【古典部シリーズ】氷菓の男女カプを語るスレ【奉える・里摩耶】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1339854455/
・アンチスレ
氷菓アンチくしょうスレ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1338559640

●スタッフ
・原作／構成協力：米澤穂信 (角川文庫刊「古典部シリーズ」から・少年エース連載)
・シリーズ構成：賀東招二 　　　　　　・監督：武本康弘
・キャラクターデザイン：西屋太志　 ・音響監督：鶴岡陽太
・美術監督：奥出修平　　　　　　　　　・音楽：田中公平
・撮影監督：中上竜太　　　　　　　　　・色彩設計：石田奈央美
・設定：唐田洋　　　　　　　 　　　　　　・アニメーション制作：京都アニメーション
・編集：重村建吾　　　　　　　　　　　　・製作：神山高校古典部OB会

●キャスト
・折木奉太郎：中村悠一 　　　　　　　・瀬之上真美子：広橋涼
・千反田える：佐藤聡美　　　　　　　　・勝田竹男：秦勇気
・福部里志：阪口大助　　　　　　　　　・尾道先生：山崎たくみ
・伊原摩耶花：茅野愛衣　 　　　　　　・海藤武雄：小西克幸
・折木供恵：雪野五月　　　　　　　　　・クイズ研究会部長：こぶしのぶゆき
・遠垣内将司：置鮎龍太郎　　　　　　・クイズ研究会司会：日笠陽子
・入須冬実：ゆかな　　　　　　　　　　　・製菓研究会女子Ａ：伊藤かな恵
・糸魚川養子：小山茉美 　　　　　　　・製菓研究会女子Ｂ：升望
・十文字かほ：早見沙織 　　　　　　　・中城順哉：近藤孝行
・江波倉子：悠木碧 　　　　　　　　　　・陸山宗芳：森川智之
・谷惟之：川原慶久 　　　　　　　　　　・湯浅尚子：進藤尚美
・河内亜也子：浅野真澄 　　　　　　　・鴻巣友里：茅原実里
・善名梨絵：豊崎愛生　　　　　　　　　・山内：寺島拓篤
・善名嘉代：小倉唯 　　　　　　　　　　・木村(漫研部員)：竹達彩奈
・羽場智博：阿部敦 　　　　　　　　　　・辺見（漫研部員）：寿美菜子
・沢木口美崎：伊瀬茉莉也　　　　　　　・田名辺治郎：福山潤
・杉村二郎：入野自由　　　　　　　　　・お料理研究会部長：杉田智和
・山西みどり：小清水亜美 　　　　　　　・被服研(パンク)：谷山紀章
・園芸部員：杉山紀彰　　　　　　　　　・お料理研究会副部長：平川大輔
・田山（奇術部部長）：岸尾だいすけ　　・吉野康邦（放送部部長）：吉野裕行

●商品情報
原作(発行元：角川書店　1〜2文庫、3〜5単行本／文庫)
　・1.氷菓
　・2.愚者のエンドロール
　・3.クドリャフカの順番
　・4.遠まわりする雛
　・5.ふたりの距離の概算
　・文庫本未収録作品．連峰は晴れているか(初出:『野性時代』56号)

CD(発売元：ランティス　http://www.lantis.jp/news/all.php?subaction=showfull&id=1333723068)
　・OP1「優しさの理由」〈ChouCho〉 [初回限定盤](DVD付)[通常版]平成24年05月02日発売
　　　　※アニメイト・タワーレコード購入特典：京都アニメーション描き下ろしアナザージャケット
　・ED1「まどろみの約束」 〈千反田える(佐藤聡美)&伊原摩耶花(茅野愛衣)〉 平成24年05月23日発売
　　　　※アニメイト・ゲーマーズ・とらのあな・ソフマップ購入特典：A3サイズポスター
　・OP2「未完成ストライド」〈こだまさおり〉平成24年08月08日発売予定
　・ED2「君にまつわるミステリー」 〈千反田える(佐藤聡美)&伊原摩耶花(茅野愛衣)〉 平成24年08月22日発売予定
　・ラジオ「古典部の屈託」 テーマソングCD歌〈千反田える（佐藤聡美）＆福部里志（阪口大助）〉平成24年6月27日発売

BD[限定版]￥7350／DVD[限定版]￥6,300　[通常版]￥5,250
　・第1巻 平成24年06月29日発売　　　　　　　 ・第2巻 平成24年07月27日発売予定　　　　　・第3巻 平成24年08月31日発売予定
　・第4巻 平成24年09月28日発売予定　　　　　・第5巻 平成24年10月26日発売予定　　　　　・第6巻 平成24年11月30日発売予定
　・第7巻 平成24年12月28日発売予定　　　　　・第8巻 平成25年01月25日発売予定　　　　　・第9巻 平成25年02月22日発売予定
　・第10巻 平成25年03月29日発売予定 　　　　・第11巻 平成25年04月26日発売予定
　　　　※購入特典：http://www.kotenbu.com/news/120504BDDVDcam.html

漫画(発行元：角川書店)
　氷菓 (1) 平成24年04月26日発売
　氷菓 (2) 平成24年08月25日発売予定
　氷菓 (3) 平成25年**月**日発売予定
　氷菓 (3) オリジナルアニメBD付き限定版 平成25年01月**日発売予定(受注締切平成24年09月29日まで)

いちおつ

>>1乙
＞爽やかで、ちょっぴりほろ苦い青春ミステリー！

どこがやねん！ドロドロしとるやないか！

>>1000なら鴻巣先輩と折木のイチャラブ薄い本が

最後のチャットのやり取り見て今回の女帝事件の真の黒幕は
本郷じゃないかと本気で思ったんだが違うかな？

いちおつ

>>8
わざと変な脚本にして、イリスに泣きついて全部やらせた

>>1乙ホームラン♪
スレはええな

>>8
たぶんクラス全員が黒膜

>>8
8話冒頭の女帝とのメールで、本郷はごめんなさいして全部ぶちまけようとしてた
それを止めて古典部を巻き込んだのは女帝だよ

二回目のお茶は奉太郎の自腹なのかな
前回より安そうなお茶に見える

いちもつ

>>1
い はらまりか
ち たんだえる
お りきほうたろう
ふ くべさとし

来週OPかわるの？

>>1乙

>>8
天使の本郷ちゃんを愚弄することは許さん！

折木姉の「踊ってくれるのがいる」とか「あの馬鹿は」とかを
言葉どおりの意味に受け取ってる人が多くて心配になる

　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : :ヾ: : : : : : : :く
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　 　 -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧=-|　 |　/..|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ

>>14
当然別勘定だろ

何か変わるらしいな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間国宝虚淵先生＞∞＞戦犯米澤穂信終身名誉死刑囚作家容疑者（笑）















.

>>1乙

原作未読だけど、同じコントローラーでもイリス先輩と違って姉ちゃんは根っこで常に「長い目で見た弟の為」を考えてると思う。
イリス先輩に踊らされるのはイヤだけど姉ちゃんには踊らされてもいいかもと思っちゃうんだよな俺。

けちくせえなあ
見損なったわ女帝

>>16
>>21
あぁ、そういうことかｗｗｗｗあと「いばら　まやか」、「おれき　ほうたろう」なｗｗｗｗ

「一応知り合いだし困ってるなら弟貸してやるけど、あんま調子に乗るなよ」という意味だったのかね

>>1
おつです

>>21
このAAかわいい

>>20
頼りになる優秀な子がいるぜ、俺の可愛い弟だけどな、フヒヒって意味？

僕はイリス先輩とチタンダさんの交代を要求する

>>30
そう取れなくもないw

米澤穂信がデビュー前にネットで公開していた古典部シリーズの原型となった小説では、古典部部長は入須だったらしい。
今でも読めるサイトあったら教えてください。

>>31
イリス先輩ｘホータローが絶対いいだもんな
そうだもんな

>>20
最初から騙すように仕向けるってのは酷いよな

そこまで頼りにしてるというか敵わない感じの先輩の弟を
弄ぶとか相当なチャレンジャーだったな入須先輩も

>>36
姉には騙してOKみたいなこと言われてるわけだし
いいんじゃね

やっぱ姉ひでえじゃんｗ

まさに姉としては弟は「やればできるこ」と思ってるとおもうわー
ただ、細かいことは自分で乗り越えろっていう放任主義もあわさっていてかなり、
獅子は千尋の谷へ弟をつきおとす状態になってるのはまちがいないねｗ

それに結局なんか痛いとこ突かれてうろたえる羽目になってるわけでなぁ……

おかしな点は3つあると思う。
まず俺がおかしいと思ったのは女帝のこのプロジェクトの失敗云々発言だ。
彼らは所詮まだ高校生で社会人じゃない。
そもそも女帝の言い分だとミステリー映画に決まったのは女帝の欠席中の話だった。
所詮学生である以上普通なら私いなかったから関係無いし、で本来済む。
女帝の権威は揺るがない。なのにあのチャットの発言だ。
それに俺の高校時代女帝とは少し種類が違うが、やたら仕切りたがりで影で
うざいと言われてた奴がいたが文化祭の出し物なんて重要事項を
そいつ抜きで勝手に決めるなんてありえなかった。
いくら不在でも連絡なんてつくし、そもそも学園祭の出し物の話なんて
正式決定の数日前から何かと雑談の話題に登る。
その時女帝が何の意思表示を示さなかったなんてありえると思うか？
長くなったので続く。

姉も酷いしイリスも酷いしひまわりハゲも結構酷いし・・・
もう摩耶花しか・・・

結構期待してたんだけどカメラワークのミスは結局京アニの凡ミスだったみたいだなｗ

スレの速度が速くて驚いた

結局、（奉太郎の推測した）本郷さんの脚本は、つまらないだけでなく
突っ込み所が出てくるんだよな。
そして、里志の突っ込みがきつすぎだよね・・・。友人とは思えん。

>>42
ぐっちーもいるぜ

クラスの奴らがそこまで悪いとは思わんのだな。
やはり本郷のメンタルというか、
本郷自身の意志を周囲に伝えておかなかった手回しの悪さが問題だったと思う


クラスの奴らは、本郷の意志を捻じ曲げる気は無かった。
小道具係・役者も、雰囲気作りで「気を利かせたつもり」なだけ。
たぶん、悪気は無かった

本郷は測らずも脚本書くことになって苦労したようだが、
クラス全体に役割が振られている中で本郷が脚本をやった　というだけで、
本郷だけが責任を押し付けられたわけではない。

責任は各役職において、平等とはいかずとも分散はされていた。
（江波みたいに、シレっと「関わってません」と抜かす奴もいるが）

そのあたり、関谷順と本郷は立場が異なると思う
あのクラスメイトたちなら、ヘルプ出せば手を貸してくれる奴いただろう

そろそろあれだな、遅れて放送された地域で初めて見た人がスレにやってくるから
今までやってきた議論をもう一回やるってのが何回か続くよ
そういうのが苦手な人は去ったほうがいいね

>>44
それだけ里志は奉太郎に期待してたんじゃない

イリス先輩可愛いじゃないか
姉に痛い所を突かれて、焦って早打ちで反論しようとするところなんか
２ｃｈで議論に負けそうになった時の俺とそっくりで思わず共感してしまったよ

そして、勝ち逃げされたところなんかも、「あるあるｗｗｗｗ」ほんとイリス先輩の悔しい気持ちが痛いほどわかったよｗｗｗ
イリス先輩もチャットなんかやめてVipかν速に来ればいいのに

でもさぁ、大事なキメせりふを「私の言った言葉には心がない。　本当ととるか、嘘ととるかは君の自由だ」
って言っちゃいけない言葉だよな。　言った奴にはすごく都合がいいけど。

女帝がどんだけ保身の心が強いかわかるせりふだね。

>>38
姉ちゃんの操作術は「やっぱ姉ひでえじゃんｗ」
イリス先輩の操作術は「やっぱイリスひでえじゃん・・・」

この差、重要だと思うの。

録画観てきた
なんだろうな、面白いんだけどガチガチの頭脳系だと思ってからコレジャナイ感が
演出はなかなかいいな

イリス先輩は正座してチャットしてるのが可愛かった

>>48
思ったんだが、折木は推理をイリス先輩に話す前に
古典部の連中に一回聞いて貰って意見を求めるべきというか
普通ならそうするよな

何で今回に限って古典部すっ飛ばして一直線にイリス先輩のとこに行ったんだろうか？

四話も掛けた解決編?は期待通りの面白さだったけど、
あの茶2回目シーンのやり取りはちょっとご都合的だた

里志はうざかったな
摩耶花とえるはそうでもなかったけど
最後シーンはえるたそ天使だったし

正座するとふくらはぎが曲がると言うが

>>52
この絵柄でガチガチの頭脳系になられてもそれはそれで困る。
程よくだからいいんだよ程よくだから。

ミステリーをガチで読み込んでる人や頭の回転マジで速い人にはタルい、てくらいでいい。

>>54
ほんとは1日かけて古典部で話すつもりだったんじゃないのかな。
作者がうまいことひきはがしただけでｗ

古典部の面々ｖｓイリスなら、その場でイリスの嘘もばれてたかもしれないね。
そうすりゃほうたろうはピエロにならずに済んだ。

そうかんがえると、大事な補習ほっぽりだして推理に参加しようとしたサトシは、やっぱいいやつ、なんだろ

>>43
必死に擁護してたやつは今頃奉太郎みたいになってる

>>54
3人の推理全部却下した後に個人的に引き受けちゃったから

えるたんに恋してしまったようだ

本郷先輩はシルエットだけだったけど
性格良さそうな感じがでてたな

本郷は綿密だ何とか言っておきながら（窓外の足跡に注意とか）
台本に、どこをどのように怪我して、被害者がどのような状態か
書かれていないなんて、ありえない。

本筋さえ成り立てば、他その結果生まれる矛盾点に気付かないのか。
数学の授業でクラス間違いのネタとか、作者が馬鹿だと気付いた

サトシはなんかホータロにコンプレックスありそうだから
方太郎とサトシのガチバトルきっとあるでー

入須先輩の薄い本できましたか？

>>43
どこのシーン？

>>62
恋するのは勝手だが俺の嫁だから諦めろ

>>66
今作ってるから、ちょっと待っとけ

ほーたろーはあれか、女帝にほめられて、ちょっと舞い上がっちゃったのが悔しいわけか。

古典部にいれさせたのも姉だしな

>>54
一回目の茶屋で
「古典部ではなく最初から君が目当てだ」
みたいな煽てがあったような
まんまと浮かれて一人で突っ走ったオレキ

本郷先輩名前は出てないけど俺が推理してみる

俺の完璧な推理だと本郷先輩の名前はまゆこだ

女帝みたいな女はいじめたくなるな

>>63
本郷はえる同様に人が死ぬのが嫌な優しい子らしいしな

>>44
個人的には奉太郎と里志は友達とはあまり思えないな
奉太郎は里志のこと友達と思っているけど
その友達ってのは中学時代に仲が良かったけど
今は連絡をとっていない奴らと同じだろうし
里志の方は奉太郎への憧れってのが強く出てて友情崩壊フラグも立ってるし
某後輩ではないけど、奉太郎の家を里志が知らないってのは仲がいいのか疑問

>>54
時間がなかったのよね
次の日曜には撮影に行かないといけなくて
脚本も別の人が描くわけだし何曜だったかわすれたけど逆算すると全然時間がなかった

>>64
頭で考えたことを常識に当てはめるのが苦手な人なんだろう

>>70
巨乳美女から「あなたは特別」なんて言われたら誰でもがんばるっつーの

>>76
あの性格であの距離感だから2人は上手く友人やってこれたんだなって印象だわ

>>54
だって年上の先輩にそそのかされて
頭の中じゃ孤高の騎士状態だぞ・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3157629.jpg
誰の仕業だ

怒り心頭の奉太郎が茶屋の個室で女帝を押し倒す薄い本か

うーん。みなさんとはどうも合わないですね。今回の入須先輩といい
お姉さんといいドSっぽさを持った女性はドMの自分にはたまらないですね

千反田「あれだけ良くしてあげたのに、おだてられて他の女に走っちゃうなんて」

>>72
ああ、忘れてた、そんなシーンあったな



「古典部ではなく最初から君が目当てだ」
どうしますか？

..　ここは一人で解決する
＞古典部のメンバーと相談しながら解決する


これがバッドエンドの分かれ目だったのかｗ

女帝を篭絡させたいなぁ。たまらん

>>54
摩耶花は図書当番、里志は補習だったから？
えるは二日酔いしてたんだったか

ほうたろの周りは押しの強い女性が多いな

映像的にも光と影が強調された回だったね

>>72
その言葉に嘘は無いだろ

あんなおっぱいとおしりとゆかな声を持った女子高生に持ち上げられて
浮き上がらない男なんていないんや…折木さんは悪くないんや…

女帝にうまく操られたことを暴いた上で、笑い飛ばせるぐらいじゃないとな。
まだまだだね

今週はほーたろーだけでなく里志の人間臭い部分も少し見られたので満足
里志はほーたろーに期待するあまり今回の雑な推理に我慢が行かなかったんだろうなあって感じがよく演出されててよかった

イリスの鼻の骨へし折りたい

>>93
俺はそんな中二病キャラより、あの茶屋で吠えた童貞力全開のほーたろーの方が好きだ

>>94
そうそう。今まではちょっと優等生すぎるというかな。
人間としての欠点部分が見えないせいかキャラに感情移入しにくかった。
今回の話でキャラに厚みが出た気がする。

>>54
忘れてた
ぐっちーもオネガイシマス

騙されたことについて怒ってるのではなく
本郷の脚本の改変の片棒担がされたことに怒ってるんだろ？
奉太郎はえるに似ている本郷の真意を尊重したかったんだよ

氷菓でアイスクリームしろと伯父さんが言ってたので、
今回は奉太郎を怒らせてみました　
という話

自分にキレてるのはわかるけど女帝にもキレていいんやで

>>91
そうｗ嘘はない
男が勝手にいい意味での方の勘違いをしてしまっただけ
そして駒としての役目が済んだ二回目の茶屋では
「本当ととるか嘘ととるかは君の自由だ」
もー捨て駒にどー思われようともなんとも無いｗ早く帰りてー感ひしひし
女は怖いな

>>99
まあ騙されたっていう表現もあり

>>99
いやアレは普通に騙されたことについて起こってたと思う
だからあのあと「君にこの謎がとけるか？」って書かれたポスターにキレたんだろうし

奉太郎ざまあ回と思いきや女帝ざまあ回だったな
マジでざまあみろですっきりしたわ

鴻巣先輩

>>100
アイスクリームじゃなくてユースクリームじゃねえか！

奉太郎はめんどくさがりじゃなければイリスの真意も見破られる推理力はあるんだけどな

見終わった
良かった　奉太郎可哀想

>>94
里志は、奉太郎の事高く買っているから、自分（里志）でも
気がつく疑問点に、何で気がつかないんだっていう苛立ち
みたいなのがあったのかも…

古典部３人組から、変に「良かったよ」とかフォロー入れられると、
却って辛かろうに…

>>88
そう
入須はお茶に誘った翌日の午後一時を期限に指定している
午前はサトシとマヤカとビデオ見て一緒に考えてるけど二人とも抜けてホータローが一人になったのが午前十一時
こっから二時間で「万人の死角」を考えて入須と話し

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　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
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　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
　 　 　　 　 　 　　 　 ＼
奉太郎はこんな感じだったのか

姉のおかげですっきりした

人形劇の鴻巣人形がちょっとかわいいと思ってしまった

原作読んだ時もそうだけど今回の話は一応サトシにもきれてもいい
まやかとえるはまだ折木をフォローしようとする話し方だったけど
サトシは全否定っぽく見えた

今回のシリーズは、面白かった。
試写会で手ブレまみれの、素人演技を見せられたときは、 どうなる事かと思ったが･･･

瀕死の重体でもあるまいに、
何で本郷にオチを聞かないんだ？っていうあたりまえすぎる疑問にもしっかり答えたし、
ホームズの○×や、議事録の疑問点もはっきりさせたし、
文句ないデキだった。

特に、デレなしツンのイリスには萌えた。

アイスクリームと同じトリックじゃね　印に目を向ける

ようやく録画見終わった
結局入須先輩はほうたろの事利用してたけど、推理能力は評価してたって事でいいのかな？
脚本自体は問題なく仕上げた上に、自分を謀った事まで推察したし

>>115
ホームズの○×って何だった？

>>114
オレなら三人ともにキレる
「じゃテメーがやれよ。オレ以上の仕事が出来る自信があるから言ってんだよなぁ。あ」
絶対こうなるわ

本郷のために君を騙したということなら奉太郎も怒り狂わなかったんだろうけど
どうも目的はそうじゃないから壁ドンして怒りが収まらなかったんだろ？
プライド傷つけられたからキレたんじゃ奉太郎のキャラブレまくりだぞ

>>111
一方イリス先輩はこんな感じ

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

今回の一番の被害者は
ホータロによってシャッターに八つ当たりされた店主だなｗ

ガシャン！！！

Σ(ﾟдﾟll)ﾋﾞｸｯ「な、なんだ！・・・」　

>>114
実際全否定してるわけだしね
狂言回しを気取ってる友人の珍しい本心に触れられたみたいな

>>119
そりゃカルシュウム足りなさすぎ。

折木「」ｶﾞﾝｯ

シャッター「ありがとうございます！！ありがとうございます！！」

>>117
入須がほータローに期待したのは脚本能力だけだから、引き受ける前ならともかく、
映画が出来上がった段階で、自分の意図を蒸し返すのは、明らかにめんどくセー奴っておもったんじゃね

8月25日土曜　北海道から帰宅、本郷からケータイかなにかで相談をうけ事態把握、供恵、千反田とチャットで接触
8月26日日曜　
8月27日月曜　試写会
8月28日火曜　羽場案　沢木口案　入須と「一二三」で会談。入須に乗せられる。（アニメ解決
8月29日水曜　古典部部室にて入須へ案を伝え採用（アニメ描写に翌日とある）
8月30日木曜　
8月31日金曜　突貫作業で脚本が降ろされる（日付不明）
9月1日土曜
9月2日金曜
9月2日日曜　日曜のみ立ち入りが許されているロケ慣行。夕方にクランクアップ。←傍証はないが、始業式に「間に合った」といっている。
9月3日月曜　神高始業式・試写会（全員が集まり初めて万人の死角を見る。メンバーから感想をそれぞれ言われる。

ネタバレスレより拝借
何と言う過密スケジュール
女帝はこの状態でよくやったわ

>>119
ほーたろーが勝手に受けて、他のメンバーが忙しいからって勝手に一人で解いただけだし

>>120
ほーたろーは序盤から一貫してやれやれ系を気取ってるただの童貞高校生ですよ
今回は入須先輩に煽てられて必要以上に力を入れてしまった結果に騙されたと分かったからマジギレしたんだろう
入須先輩と付き合いの浅いほーたろーが先輩の本心に気づくとかさすがにエスパーがすぎると思う

ミステリー映画に決定、本郷が脚本になる
↓
女帝、本郷の死人がでない脚本が糞過ぎて困る（結末も知っている）
↓
女帝、工作して強引に解釈を捻じ曲げて死人を出す（関係者には結末を隠す）
↓
それを、撮影から遠ざけていた本郷に見せて、脚本から降ろさせる
本郷、鬱病になる
↓
女帝、探偵役や折木達を巻き込んでストーリーを方向修正させる
↓
女帝、最初は全く関与してないのを装う「本郷は解決編の前で倒れた」と嘘も言う
「デキ不出来は関係ない」「自分がいたらミステリーなどさせなかった」「失敗しても仕方がない」
↓
女帝、折木を洗脳に成功、折木に結末を描かせる
↓
おかげで自分が納得するモノができあがる
↓
折木、女帝に踊らされていたことに気づく、激怒
↓
女帝「坊やだからさ」で折木を回避
↓
チャットで折木姉に煽られる
↓
女帝「絶対に失敗できない立場だった」
この発言で８話の自分が関与していないと本郷の脚本のラストを知らないに矛盾
↓
女帝焦る、折木姉に敗北ｗ

つーか、折木が本郷に話を聞けば済む話ｗｗｗ
じゃなんで、折木が本郷の所までいかないか？省エネだからｗｗｗｗ

>>119
短気すぎだろｗ
例えマヤカが男でもマヤカぐらいの否定では怒らないよ

>>127
日曜に撮影終了で次の日に試写会って、
編集能力ぱねぇっす。

最近の高校生は高性能だな…
うらやましいorz

>>128
＋今回は入須先輩のおだてに乗って張り切っちゃったせいで他の連中に自分の意見を添削してもらうという
いつもの行程をすっ飛ばしちゃったってのが敗因だな

この作品は例えるなら、ダメな金田一少年の事件簿だな。

>>124
何にもしてないのにケチだけつけてくるクズを容認しすると
後々なにかにつけてそれがエスカレートするだけ。
一発目でクギさすのがイイ

てか北海道行ってたのは何故？

>>127
25日で本郷案採用してれば余裕もってできたんだな

金持ちが夏休みに避暑行くのに、理由がいるのか

コンゴウの脚本糞つまらんかったな

>>136
イリスの親戚が北海道にいるから遊びにいったんじゃね
夏休みだし

理由はわからないけど違う
根拠はないけど違う
これでわかれってのは無茶だろｗ

本郷さんのところに直接聞きに行けば良かったじゃん
っていうのは禁句なのか

それだけか
おけおけ

>>137
現場も暴走しちゃっただけで本郷案が嫌だったわけじゃないだろうし、素直に言えば普通に撮り直しですんだだろうにね

>>142
イリスに今は会わないでくれと言われるだけ

>>130
> 女帝「絶対に失敗できない立場だった」
> この発言で８話の自分が関与していないと本郷の脚本のラストを知らないに矛盾
> ↓
> 女帝焦る、折木姉に敗北ｗ

なるほど…
おまいら、よく観てるな…すごいな。

>>142
病欠の代わりに推理しろって依頼だからな

結局脚本作りをさせてたのか

>>188
人死

あーまー本編に関しては言いたいことはだいたい言われたので割愛

奉太郎＝ほうたるネタを飛ばしたせいで
本スレでほうたる呼びしてた人らが妙に痛々しくなってしまったでござる

あと、女郎蜘蛛とか幽霊とか適当な推理には突っ込まない癖に今回何故執拗に突っ込む、古典部ｗ

たとえ入須先輩がなぜ供恵お姉ちゃんに相談したのかというと、入須先輩は映画の制作に積極的な
インドにお姉ちゃんがいると知り、ニコニコ動画でアカウントを取得して、それをお姉ちゃんと映画製作に関わる
インド人に見せたら、糞だの暗いだのつまらないだのカレーだのヒットしないだの日本語わからないだの
ダルシムだのとにかく酷評のコメントばかりだったことからお姉ちゃんに弟を上手く使ってやってみなさいという
アドバイスを受けたからであろうがどうでいいので、伊藤P、どうかお願いです！
Blu-ray版の特典映像として供恵お姉さんのシャワーシーンを収録して下さい！このとおりです・・・＿ﾄ￣|○

騙されたことや利用されたことについては怒ってないと思う
その点はホータローなら騙されていることを見抜けない自分を責めそう

入須に詰め寄ってる場面でほうたるが固執してるのは「能力のある人間は」のくだりや「特別よ」などの
一回目のお茶会での入須の言葉だから、心ない持ち上げかた（嘘の褒め）に怒りを感じてるんじゃないかな

>>130
読者はどのようにでも誤読する権利がある、とか言うけど、
どーやったら、そんなねじ曲がった想像が出来るんだろうね。

国語の成績悪かっただろ？

ただ騙されて怒ってたんじゃ最後のえるとの会話が意味無くなってしまう

>>151
乙ｗ

結局、本当に事の真相を見抜いてたのはえるだった。そういう話だったな。

>>150
原作知らないけど、「ほうたる」は、別の形で
出てくるんじゃないのかな…？
どうだろう？

>>144
初めに相談した相手が悪かったなｗ
たぶんクラスメートに正直に告白すれば
例え出来が悪いものが出来上がるとしても
あのクラスでは一緒に挽回してくれたと思う

>>150
それぞれがそれぞれの一番気になる部分について答えてない推理を奉太郎がしちゃったからかな
みんなやや感情的になってた話だった

>>151
競馬の人ドMだったのかｗｗｗ

>>152
それこそ舞い上がった自分に怒れよｗ

tvkｵﾜﾀ
ほろ苦いというかはっきり苦かったよ今回

>>118
人死

うわあああああああああああ

人の誘いにはなにか下心があると思え、ということか
ほめ殺しにしてやられたね

>>150
蜘蛛の話は折木の自作自演だが実際そこにメモがあったからなｗ

>>163
三角の向き（頂点）が不自然だったのは、
何か意味があったのかな…？

ずっと気になってたんですけど。

これはトリックとして成立しないだろ
今後ずっと真相を隠し続けないといけないわけだけど、きっと３日もあればバレるぞ

>>167
何故？

>>118
俺？何か悪い事いった？

ホームジストなんてなかった…

>>169
>>163だった

本郷は映画見た人から「映画よかったねー」と言われたらどうするんだろうか

あの映画は普段文化祭では空気な運動部員が文化祭に参加すること
そのものに意義があるのであって映画の質そのものは大した問題じゃなかったのに
皆が頑張ってる間北海道で遊びほうけてたイリスが勝手に
プロジェクトを成功させる(キリッ)とか思っちゃう時点でおかしいと思う
あいつ散々偉そうにしてるけどやってることは
非営利の野球部を盛り上げるためになぜか経営学の本を持ち出した
どっかの馬鹿マネージャーと大差ない

>>167
古典部とイリス、そしてザイルが重要だということを知ってる
羽場が話さない限りばれないよ

>>172
あの性格じゃ全部白状しちゃう

序盤の灰色奉太郎なら、これでも「あーそうだったんスかー」でスルーできたかもしれないのに
下手に薔薇色成分を注入されてたせいであんなに怒る羽目に……

プロジェクトの成功のために口を封じるしかない、か

>>172
私の至らない所をみんながフォローしてくれて、いい映画になったんです
って言いそう
優しい子らしいから

>>176
序盤の奉太郎だったらそもそも請け負わなかったはず

>>175
自分のために頑張ってくれた（と思ってる）女帝を守るために私が頑張らないと！
ってなると思うが。

>>175
イリスのメンツ潰すことになるから話せないと思うわ
そしてそのことで憂鬱になって実際入院してしまうという
オチが見えたｗ

今回は本郷に事情を聞くで全部済んじゃうのが一番のネックだったかな
こういう場合って脚本家の意思を尊重するのが自然な流れなのに何故それをしなかった、とか
展開の都合とはいえミステリー以前のドラマの部分で色々引っかかるとこはあったと思う

本郷を表に出せない理由をもっとしっかりやって、これしか方法が無い、というシチュで試写会だったら言う事なかった

>>172
8話冒頭のイリスと本郷のメールを思い出してみろ

>>180
だって本郷さんは真相を隠さなくちゃいけないという認識はないんだぜ

>>130
まず死体が出る脚本を作ることがクラスで決定する
↓
本郷がそれを無視して誰も死なない脚本作る

じゃねーの

本郷がガチで良い子すぎて泣いた

>>175
！！
イリス先輩・・・始末する気じゃ・・・

最後のえるちゃんに救われた
うちの妹なんか泣いちゃったよ

さっき見終わった
話は面白かったけど、古典部の連中が「なぜ本郷に聞かないか（聞けないのか）」と質問しなかった理由がわからない
いくら倒れたといっても少しくらいは会話できそうと考えるよね
原作はその辺説明あるの？
あとホームズ知らずに読者が真相を推理することは可能？

>>188
妹さんのスペックは

根本的には本郷がみんなの意見を無視したのが一番の原因なんだけどな

>>188
そうか大変だったな。
よく拭いてから空気を抜いてしまうんだぞ

>>176
ほーたろのそういう変化もあって面白い回だった
自分から物事にコミットする羽目になったし
いつまでも傍観者気取りではいられないってことかな…

>>182

奉太郎「安静にしておきたかったんだろ？」

奉太郎「本郷を病気にし脚本を未完成にした」

>>184
つまり皆のアンケート結果裏切った脚本は隠さなくていいってこと？

本郷とハバーンは黙っててくれるかな
バラすメリット無いから大丈夫か

女帝はそんなに悪い人間にも見えないんだけどなー
本郷を傷つけない事は目的では無かったけど必須条件ではあったわけやん？

>>194
短い会話もろくにできない病状って相当やばいだろ
「本郷さんってそんなに重篤なんですか？」の一言くらいあって自然だと思うが

>>169

>>149のアンカ

>>190
なんでもすぐ気になる子だよ
贔屓目だけどえるちゃんの容姿にえるちゃんの性格

>>186
全然いい子じゃねーだろ
メンヘラに近い。みんなで決めた設定無視して脚本作って
あげく逃走
みんなでバンザイしたかったとか意味不明な供述を続けている模様だぞ

>>195
むしろ「自分のダメ脚本をリカバーするためにイリスさんが助けてくれた」って自分からみんなに言いだしそう。

>>199
ごめん分からないｗ
言いたい事あるなら言っておくれ

２−Fの奴らは脚本グダグダでも完成できればそれで良かったと思われる
（ハバーンはザイルで縛っておく）
だが女帝がおそらく「自分が関わるからにはレベルを高くしよう」と欲をかいて
欲望を達成するためにその域に達していない本郷を下ろしてしまった
そこら辺の心の隙を折木姉に突かれてしまったぽいな

>>200
そうか
ちゃんと洗って消毒も忘れずにね
これからの季節は、雑菌繁殖しないように気を付けて

イリスは姉と知り合いならもっと素直に相談すればいいのにな。そうしたら
姉が奉太郎に「ちょっとイリスさん困ってるみたいだから協力してあげなさい。これ
は命令だから」とか電話してすべて解決。

いちいち操って面白くしようと思って今みたいにイリスに入れ知恵したんなら、
性格悪すぎでしょ。奉太郎も本気で怒ってたりして。

しかしクラス映画のシナリオつくるぐらいでなんでこんなにおおげさになるのか？
今回の後半なんてイリスが折木姉弟への恨みからラスボス化しそうな勢い（笑）

本郷にシナリオ書かせて、本人の意思を無視してあれこれ注文つけて、つまらい！って、おとなしい子だとけっこう鬱になるぞ。

なんか散々息巻いてた女帝もアホなピエロにしかみえないわｗ
雁夜を笑ってた時臣があっさり言峰＆アーチャーに騙されるがごとく

>>198
中城にえるが聞いてる。
じゃだめ？

>>198
精神的にまいってる状態でその原因となった
脚本について聞くのは精神衛生上良くないと奉太郎含め周りの人間たちは納得して
それよりも脚本の続きとは？って言う興味のほうに皆目がいってしまったんだろ
まあ「安静にしておきたかったんだろ？」がすべてだ

撮影場所に行くのに、２時間かかるんだっけ？撮り直しはきついしなぁ。
本郷が死者が出る話を作れなかったのなら、他の誰かがあの後を書き直す必要はあった。

>>205
ワエイタ

>>208
それは作者の狙い通りだと思うけどね

先輩ホントは優しいって信じてる
また出てほしいな

そして本郷さんはイリスの病院を出ることなく一生を終えましたとさ

プロジェクト大・成・功

最後の部室での奉太郎、見ていて辛かった…

>>214そんな一方さんやダリル・ヤンみたいなネタやられても寒いから悪党で居続けてくれ
この作品でまともな女性なんて沢木口先輩しか居なかったんや

イリスプギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!

>>202
〜しそうとか言い出すともう個人の印象の問題だな。

まあもしほんとにそんなこと言い出しそうなキャラなら女帝が前もって対策立てるだろ。
「完成したとはいえ、本郷は途中で降りた後ろめたさがあるからあんま言ってやるな」
と前もって言えばいい。

>>203
未来にレスしちゃったのでやりなおした
自己嫌悪

>>206
省エネの奉太郎がしかもオブザーバー役でさえ
いやいやだったのに姉に言われたぐらいで
こんな一般人でさえ面倒だと思うこと引き受けると思うのか？

>>221
でも古典部入ったの姉のお願いだろ

http://sep.2chan.net/dec/18/src/1341247311282.jpg
「おっぱい揉ませてくれ…」

>>219

>180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/03(火) 01:40:10.94 ID:2IdW5P5C0
>>>175
>自分のために頑張ってくれた（と思ってる）女帝を守るために私が頑張らないと！
>ってなると思うが。


そもそもそういうこと言い出したのはおまえだろｗ
擁護の引き倒しは見苦しい

>>224
俺も含めてって話だよｗ

まあイリス先輩は策士策に溺れる感じはあったけど
見事なトラブルシューティングだったと思うよ

>>204
そこまで意地の悪い考えではなく
自分基準ではクオリティ不足に見えたんです

というのが女帝の主張だと思う
他人からすれば傲慢なのかもしれんが

>>223
この奥の石はなんだろ

>>221
>こんな一般人でさえ面倒だと思うこと引き受けると思うのか？
古典部入るぐらいだから姉の命令は絶対だろ

先輩二重人格、双子あると思います

何かモヤモヤする終わりかただよね。
おっ、おう。そうか。って気持ち。

お願いします。教えてください。新EDもエロいんですか？

>>232
はい

>>222
あれは姉の特技の合気道への恐怖と
こっちが大きいだろうけどプライベートスペースっていう
さとしの言葉の響きに魅力をかんじたんだろ
実際最初は籍置いとくだけでいいかってかんじだったし

EBAなんちゃらっていう英文から悠木になにかあると思ってたけど、なにもなかったね

先輩にいいように利用されてたの気づいて普通にキレた
だけだと思うんだが、なんでみんな
実況とかで「なんで折木キレてんの？」とか言ってるんだろ・・・・

>>227シロッコみたいな自覚ある傲慢ってよりキラ・ヤマトみたいな無自覚さがある気がする
余計タチわりぃじゃん！って突っ込み街

>>230
先輩のもう一つの人格が「本郷」あわわわわ…

>>234
都合良すぎだろ

素朴な疑問だがクリスティとか通じてるんだろか
このスレの人間は結構読んでそうだけど
今時のアニメ視聴者はどうなんだろ

>>236
奉太郎が怒ってるのは利用されたから怒ってるんじゃないぞ

奉太郎「こんな回りくどいことをしなくても、素直に言ってくれれば手伝ったのに」
イリス「いや、みんなそれじゃ君は動かなかったと言ってる」
奉太郎（え、俺、そんな風に見られてたの・・・）

>>220
あぁ・・・すみません
答えてくれてたのに失礼しました・・・
回線切って寝ます

>>236
俺終わってから気づいたわ…
利用されて怒ってるって事に

「Why didn't she ask EBA?」（なぜ、江波に頼まなかったのか?）

>>223
力を無くした感じだな…

>>225
いや、あんたといっしょにしないでほしいなｗ

イリスは万が一にもみんなにバラされちゃまずい立場だぜ。
「本郷ならみんなに話すかもしれない」というのはイリスの立場で
当然考えて、それを元に行動するはずの事柄。
不確かな希望的観測を元に行動するわけにはいかんのだから。

>>214
先輩は優しいよ
最後の「失敗するわけにはいかない立場」っていうのは
映画の脚本部分の失敗＝本郷の失敗になるから出た言葉だしね
本郷の失敗にならないようにするために、奉太郎かつぐことまでやったんだ

成功したところで自分に何の得もないのに人のために一所懸命やったんだよ

人望がなかったらそもそも本郷さんから相談されない
優しくなかったら本郷さんの元のクソ脚本提出して終わらせてた

奉太郎はタロットの女帝「母性愛、豊穣な心、感性」は先輩に全然合わないって思ったけど、実際には合ってたという設定

>>241
あっ？そうなの？

真面目にミステリー作ろうとかしなけりゃよかった
へぇカメラマンがねー、程度の感想ですぐ忘れ去られる映画を作るのに
こんな思いをしなきゃならんなんてバカらしい
突然死体が生き返ってインド映画みたいに歌い踊る
おバカミュージカルでよかったのに

>>127
ほーたろーの原案を元に後半の台本作って演出練って
台本キャストに配ってセリフ覚えさせて
演出説明指導、流れ確認、
当日は現地リハ、本番と過密過ぎる。

つーか後半の脚本完成させたの誰だよ。

奉太郎も
推理してくれなら、かろうじて相手に責任を感じさせず仕事させられる。

これ奉太郎何ていったっけ
思い出せない

>>210
文化祭を外部受注するなんて相当な異常事態だし、可能ならば本人に聞くのが当然の解決法なんだから確認すらしないのは違和感ある
それに推理とは別に単純に心配するだろう、実際えるは心配したわけだがなぜすぐに病状をイリスに聞かなかったのかもよくわからない
ストーリー作りのために捻じ曲げられてるような印象を持った
話そのものは面白かっただけにこういう不自然さが気になる

女帝は他人をコマ扱いしてるって言うけどコマになった人間を基本的には傷つけないようにしてると思うわけよ
だから女帝が悪い人間には見えない
奉太郎が女帝の思惑を最終的に上回ったから当人が傷つく結果になっちゃったけど

>>249
省エネ主義掲げていたくせにちょっと褒められて薔薇色に浮ついて
真意を見抜けず踊っちゃった自分に怒ってる
と思ってる

>>248
あれは姉の言うとおりだろ
プロジェクトを失敗させたくなかったってだけの利己的な話だ

>>223
横においてある石みたいなのがすげー気になった

今期のOPとED神だったのに本当に変わっちゃうのか

>>240
どうなんじゃろうねえ
中高生だと図書館にはクリスティとホームズくらいは置いてあるだろうから
ミステリー好きな人は読んでるだろうけど
アニメを見る層が読んでるかと言われるとはてな
とりあえず自分は今回の話でクリスティとホームズ読み直したくなった

>>256
いやいやあの脚本が嫌いだったって話だろ

>>256
両方とも正解じゃないかと思うんだが

ホームズすげー好きだったけど、あのリスト見てもどんな話か覚えてるのって２，３話だけだった
覚えてないもんだなあ

>>２５４
それは、女帝はほーたろうに借りができたかな
再登場あるかな？

>>241
自分を言葉でいいように操って騙されたからってのも少なからずあると思うよ

>>254あれじゃあ悪いのはあのビジュアルすらないほぼモブキャラのクソ姉貴じゃね？

>>252覚えてる人教えて

叙述トリックは別にミステリーの専売特許じゃなくて、モリエールや
シェイクスピアも普通にやってることなんだけどな。

>>240
クリスティなら別に知らなくても話は通じるんじゃね
とりあえずホームズに叙述トリックが無いことさえわかっていれば
ただホームズの各エピソード読んでないと「死者無し」の意図を導けないは厳しい

某アプロダにうｐされてたんだが最後はこんな風に終わってほしい
http://imgup.me/e/iup00070480.jpg

>>247
入須がばらされちゃマズイのって本郷案ツマンネと思ってたことだけじゃないの？
それを本郷は知らないよね。

てか俺も今思ったけど助けたことは別にバレてもいいんじゃない？
もしダメならその理由は？

不確かな希望的観測がダメっていうけどホータローがちゃんと考えてくるかどうかも
けっこう不確かな希望的観測だと思うけど。

>>261
全然違うよ
本郷の失敗にならないようにするために、奉太郎かつぐことまでやったんだ・・じゃない。
奉太郎かついだのは自分のクラスの出し物が失敗するのが嫌だったのと
脚本がつまらねーから下ろす悪役になりたくなかっただけだよ

脚本の子を守りたいから手伝いを頼んだんじゃないでしょう？
脚本がつまらんから問題だったんでしょう？

だぞ。
それに対する返答が違いますでもいいえでもなく
失敗出来ない立場にあった、だ。白状して許してもらおうって腹だよ

>>269
摩耶花もうちょっと足あげて

>>265
「それが傲慢だと言うのだ！」by姉
傲慢が適切な単語はともかく女帝のスタンスにおける利己的な部分をつついて
それは女帝にとっても焦りを生む言葉だった

ってことじゃないかな

>>263
何となくだけど、奉太郎は二度と関わらないと思う

>>271
そもそも「失敗できない立場」というのもたぶん、失敗したら自分が現場放棄
して旅行してたことで責められるはずっていう意味だろうしね。

おれきは何であんなくだらない事にムキになってブチキレてんの？
なんかあまりにムキになりすぎて見てて滑稽にすら思えたんたが

キレるような事か？
あんなくだらん事でブチキレるおれきに人として違和感を感じた
原作でもああなの？

>>273奉太郎と三人まとめて東方不敗に殴られてほしい

>>274まあ上条さんクラスの聖人君子でもなきゃ関わろうとは思えない罠ｗ

>>274
ほうたるは嫌がっても，
嫁が仕事受けるだろ．

>>254
めちゃめちゃ悪い人間に描かれてるじゃん
言ってることはバレなきゃ何やってもOKってことだぞ・・・
人間を基本的には傷つけないようにしてるのは、自分が悪者になりたくないだけの話
やってることは糞だけど嘘ついてバレてないからいい人だよね
ってのはちょっと違うと思うぞ

>>276憧れのクラスメイトの女子生徒が告白してきた後、チューしようという段階になった瞬間
ド　ッ　キ　リ　大　成　功　！　テッテレー

とかやってきたらどう思う？
もっと簡単に言うとハイスクールＤＤ一話のイッセーの心境

ハバーンは実は本郷先輩を好きだったんじゃないかと

>>280
＞ハイスクールＤＤ一話のイッセーの心境

難しいわｗ

>>271
そうかもしれんが脚本の子を守るのは絶対条件だったようにも映るぜ
だから個人的に女帝が悪い人間に思えないんだよ

基本的に女帝は誰も傷つけないようなシナリオを書くタイプだろう

>>269
えるカワイイやんw

ところで本郷オリジナルの、垂直壁を腕力だけで
ザイル登りするって素人には相当難しいのでは？
鴻巣は山屋だっけ？

失敗出来なかった立場だ。
なんて言ってる人が旅行してて関わってなかったって話は本当なんだろうか。

摩耶花の前では動揺して、里志の前ではちょっとみっともなくて、えるの前では観念してた奉太郎は実にいい

>>285
登山部

>>279
人を傷つけないように生きてきたとしても自己保身が理由ならそれは糞なのかい？

>>283
本郷に対しては「いい人」としてふるまうのが人心掌握術として有効だと思ってただけに見えた
現に他の人間に対してもいい人ではないだろあの人

>>285
登ってたのは鴻巣じゃないよ？

>>214
人に頼み事をするとき相手が、率先して引き受けてくれる
秘策を入須がえるに伝授するよ。しかも、異性相手にね。
入須と奉太郎みたいな感じだな。

入須はこのまま奉太郎への恨みから宿敵化して、最終回「奉太郎最後の事件」で、
奉太郎と格闘して滝壺に落ちるエンドにして欲しい。

>>253
今回の話で言ってたようにえるは本郷が実は病気ではないと
何となく分かっていた上で何でそうしなければならないのかを気になった
えるは当然奉太郎たちもそうだろうと思っていたみたいだけど
2-Fに関して言えば奉太郎が言ってたように本郷を病気にして
その上でイリスはクラスを言いように丸め込んで脚本コンテストを開いたんだろ

>>283
当り前だろ
脚本こき下ろしたら自分を信頼してくれた脚本からマイナス評価される
クラスと、脚本と、ほうたろうと、３方に嘘ついて丸く収めようって腹立ったのが
失敗しただけ

>>293
どうせ次の週には復活するんだろ？

まあ姉がほうたる紹介しなきゃ良かったとも言える
姉が弟の仇討ったように見えるのはなんだか皮肉だな

それはさておきクラスの出し物に赤の他人の一年坊主担ぎ出して成功とは女帝恐れ入るわ
ていうかそもそも失敗って何？だったらあの演技もどうにかすべきだろ

奉太郎にバレてたのに謝りもせず開き直ってるからな
最初から都合のいい道具としか見てなかったってこと

というか、入須先輩を「女帝」と揶揄してるのは、その直前の上映会で、勢い込んで
懐こうとしたら、(あの時点で折木が本命だから、折木・千反田以外の部員と親しく
するつもりはない入須先輩に)よく知らないと冷たくあしらわれた福部の意趣返し
なわけなんだが、それに引きずられすぎだろ

だいたい、「桁上がりの四名家」にしたところで、結局福部が言ってるだけの与太だし

作中の折木がそうだから仕方ないけど、福部の与太を真に受けすぎだ

奉り太郎は踊らされた立場だから怒るのはわかるけどデータベースくんがあんなシリアスな顔になるのは解せぬ
おまえそんなに入れ込んでたんか

>>300
それこそ脚本の都合だから許してやれよ・・

嫉妬だよ

ていうか原作既読の人よ。これがほんとにシリーズで一番よくできた話なのか？

>>293
イリスが何で奉太郎を恨む理由あんだよｗ

>>300
全体にみんな妙に深刻すぎる

>>300
里志がほうたろうをどう思ってるか考えてみましょう

>>304
これはもう奉太郎を殺すと決めた目
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1341156011346.jpg

>>292何それ？

>>293どっかのピエロおじさんみたいに蟲に侵されたり火あぶりで一つ

>>299四家ってチタンだ以外出てたっけ

データベースは内心ウキウキだろ
高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候

日常の内容だから、だからどうした？って思う

いよいよ来週は姉貴の顔がどんなのかわかるのか。

>>308
あと九鳳院家

>>238
>>248
先輩最高だ

多分、イリスは「映画なんてチョロいｗ」とか思ってたんじゃね？で脚本と役者を適当に決めて
（「他薦」ってのはイリスが指名したんじゃないかと思ってる）任せっきりにしてたら、上がってきた脚本は
ツマラナくて唖然。で撮影も任せて放置して北海道に遊びにいってたら例の棒読み演技と演出ｗ

>>307
無慈悲な女帝の素顔怖すぎ
姉に痛いとこ突かれた時もこんな顔してたのか

「氷菓」第１１．５話（完全オリジナルストーリー）

タイトル：「持つべきものは」
プロット：米澤穂信
脚本：武本康弘／コンテ・演出：太田里香／作画監督：堀口悠紀子

「この物語は本編でいうところの１１話と１２話の間で起きた話である」

概要
市民プールで事件発生！？
えるや摩耶花たち古典部メンバーが水着でプールを走りまわる！？

配信日時
７月８日（日）２４：００から「古典部USTREAM」にて先行配信予定。
※７月７日（土）２３：５０から配信待機に入ります。
※配信の状況により画質や音声等、粗雑な箇所がでます。また、画面には広告やロゴが掲載されます。何卒、ご了承ください。

こちらで、配信されましたエピソードは、来年１月１３日（日）に発売予定の「氷菓」コミックス第３巻限定版に付くブルーレイディスクに収録される予定です。

「古典部USTREAM」配信ページ
http://www.ustream.tv/channel/hyouka-kotenbu

見逃さないようにしないと

>303
「ミステリ」と思って読むからおかしなことになる、作中の折木と同じで「視点をずらされている」

愚者に限ったこっちゃないし米澤作品全般がそうだけど、「ミステリ」はあくまでジャンルとして
選ばざるを得ないからそれを選んでるというだけで、中身はどちらかというと「雨月物語」とか
向田邦子作品みたいな「いくつもの解釈が見える登場人物たちの心持ちを描写する」ことで
あって、そういうお話としては佳作だと思う

しかしイリス先輩が本当に保身に走るんなら開き直ったりしないんじゃないのか
率直にすまなかったと謝るとか泣きに入るとかそっち方面だろう
ほうたろから顛末が外部に流れれば評価が下がらないとも限らない
何か意図があるのか性格なのか

で、脚本は最初から変えるつもりだったけど、演技・演出まで酷いのはどうしようもない。
それを補って余りあるストーリーでなくてはいけないが、自分には思いつかない。で姉に泣きついた。
ということだと理解した。

他人に安く見られたりへりくだるのが我慢ならないんだろ

>>316
温泉回と水着回で挟んだ理由が、今日分かったような気がする

>>317
ミステリ馬鹿にしてんの？

>>295
あまりにも良心を廃した考察に過ぎないかなそれw

脚本つまらないけどそれ伝えたら本郷が傷つく
じゃダメなんかな

高２で人をだまして利用するってのは、何か
嫌だというか、悲しいな…

>>323
だったら姉貴はただのひとりよがりな阿呆じゃん

原作は知らんけど、ミステリー部分はともかく
ちょっと自意識過剰の童貞高校生が持ち上げられてから落とされる描写はよく出来てると思う。

ミステリメインじゃないからといって、煙草やadは許されるレベルのオチじゃないな

なんで他メンバーフルボッコしてきたの？
何でも良いと相手に案を任せて出た答えに文句言うスイーツ脳の人らみたいだった

>>318 責任をとったということだろう。

折木って完璧超人だと思ってたのにこの話は失望した。

>>330
折木で完璧なら姉は神になるな

なんか古典部員に怒ってる人いるが
一応奉太郎は違っていると思う原因を教えてくれって言ってるからな

解くべき謎は映画の中じゃなくて外にあったってのが推理する部分だろ
何故江波は友人を傷つけられて怒らなかったのか、イリスの意図は何だったのか？
ってのがミステリの部分でしょ

>>226
見事なトラブルシューティングっつーかほぼマッチポンプじゃん

>>331
新世界の神に…
えるしってるか……

>330
まだ15,16の子供だぞ、これから成長するんだよw

>>328
クラスのやつらも何の疑問もなく華麗に脚本スルーしてるのは
スイーツすぎるよなｗ
イリス先輩にはクラスメイトがスイーツバイキングに見えたかもしれない

入須が傲慢なのは自分がつまらないと思ったものは他人にとってもつまらないという考えのところだな

ハウダニットじゃなくてホワイダニットだったって事で充分ミステリとして成立してるだろ

>>330
マヤカやサトシに突っ込まれて必死に言い訳したり
先輩に利用された気づいてキレたり、普通の子でした
むしろ省エネ主義とか自分でいう中ニでした

>>333
映画の中しか見えてない人がいる気がする

>>328
感じ悪いけどそれだけみんなホータローを買ってるってことだろ

個人的には女帝と仲良くしてるオレキさんに嫉妬するえるちゃんを見たかった

>>325
答えは一つじゃなきゃダメとは思わない
脚本が糞なのがまず最初にあったとしても
本郷を傷つけたくないというのが即嘘にはならない

そもそも姉は脚本が糞なのを隠蔽した事に対するツッコミしか入れてない

入須が最後チャットやってたけど
相手って誰？
折木の姉はわかったけどあと1人いたよね？

>>317
すごいしっくりくる。
良レスすぎてびっくりした。

>>317
いや、真相に関する設定がｇｄｇｄだから真相が何かがあいまいになって、
結果として「いくつもの解釈が・・・」になってるだけじゃね、この場合は？

>>344
本郷さん

>>344
運営

>>333
ミステリとして見るなら、ホームズのエピソードが決定的手がかりというのはちょっと厳しすぎるかなと思った
普通各エピソードの細かい内容なんて覚えてないので。
ホームズ以外に本郷の真意を導く提示された手がかりって何があったっけ？

>>349
普通、各エピソードの細かい内容を全部覚えてるのが前提だろ
ミステリは

折木きゅんかっこいいとか思って見てる人もいるのかな

奉太郎が映画をただの問題として見ていたように
女帝もこの一件をただの解決すべきトラブルとして見ていたんだろうな
案外似てるんじゃないか？

奉太郎にはそれを指摘してくれる奴が居たが、女帝には居なかった
と考えればまあ少しだけ納得できる

>>349
血糊の量、ザイル
あとは裏付けとしてのアンケート結果くらい？

しかしミステリーにも色々あるという考えがテーマなのに死者数０＝無効票というのもなんかモヤモヤするな

>>343
だったら姉貴に言われた時に否定しろ
脚本の子を守りたいから手伝いを頼んだんじゃないでしょう？　は何なんだ。
思いっきり突っ込んどるやないか

>>318
どう受け取ってもらっても構わないってことでその答えさえも奉太郎の責任にしたってことだよ

>>349
議事録

>>353
ザイルから死者ゼロを推測するのはさすがに無理だと思う
血糊は重要な手がかりだね
アンケートって先週までに出てたっけ？

>>342
あ・た・し♪：ちたんだが口ぱくぱく腕ぱたぱたしてれば何でもいいんでしょう？

>>349
江波の本郷評

>>330
いやここまで見てきてかなり隙や弱点が多い御仁だとわかってるはずじゃないかｗ

愚者は多重ミステリーやメタ構造的にもよく出来た作品
それに古典部シリーズはミステリーと青春の二本軸の物語

>>357
録画して一時停止してみなくては無理だが、
沢木口先輩が話している途中で。

>>349
ていうかあれは間違い。ホームズもクリスティも関係ない。
作者はミステリ以外ほとんど読んだことがないんだろうな。

あの場合みたいに「カメラマン」ポジが実は登場人物というのは、
現存する最古の演劇脚本に既にあること。むしろ俳優が登場するのは
それより後の時代。
だから、本郷さんがミステリに興味がなかったとしても、自分で脚本
書く程度に演劇や文芸に興味があるなら、あの手法は知ってても当然
なんだよ。

入須　（あぁなるほど。人が死なないミステリーか。ちょっとつまらんけどクラスの出し物なら…）
入須　（え？　クラスで決めたときは死者２名だったの？）
入須　（で、それを無視してこのスイーツは脚本書いたと……なんで？　馬鹿なの？死ぬの？）
入須　（あはぁ……、クラスの奴らもう撮影してきちゃったんだ相談なしで）
入須　（え？　現場で脚本変わった？？　しかも撮影場所抑えるのが無理で撮り直しきかないの！？）
入須　（このスイーツどもコミュニケーションという単語が辞書にないのか）
入須　（それでこの女あたしに相談してきてんのか。撮っちまったものどう直すんだよ）
入須　（とりあえずクラスの奴らに続き考えさせてみるか）
入須　（糞つまらねぇ上に予算もでけえｗ）

人死んでないのに、このえげつなさ
えるがこの話を小説として読んだら、どう思うんだろうな

>>357
出てたけど一時停止とか駆使しないと無理な感じだったかな。
えるが読んで眉をひそめてた。

>>357
いや、死者数じゃなくて摩耶花が指摘したような意味な
まあそれはトリックだから真意ではないか

>>364
先輩可愛い

>>363
叙述トリックの話じゃなくて死者ゼロという本郷の真意の話ね

>>354
だから目的じゃないでしょ？って指摘でしょ

>>363
それをミステリに応用するのが天才の仕事って事だろ
ホームズ以前にだって、書き手視点の話なんていくらでもあったけど
それをトリックに使うミステリが出たのは50年後だ
後から見たらなんで誰もやらなかったのって思うけど最初にやるのは難しい

>>364
北海道は楽しかったか？って聞きたいな

メタな要素だけど、
氷菓のミステリ小説としての本郷の真意という謎と、本郷がミステリを書いたのかどうかは
あんま関係ない事柄じゃないかと

>>370
確かに脚本守りたいからってのが理由じゃないからな

>>363
演劇や文芸に興味あるなんて話どこででてきた？

愚者は謎を解き明かすのは奉太郎単体ではなく他の3人の力が必要ってのを物語ってるな。ストレートかつエグイ形で。
シリーズ名が「古典部シリーズ」だけのことはある。

>>223
黄鉄鉱。別名「愚者の黄金」。

>>371
いや、だから演劇で普通にあったんだよ、「カメラ」＝観客ポジの人間が
いきなり登場人物になるっていうのが。

アンケート結果は愚者２週目に一瞬だけ出てたのか
４話の時も思ったけど、アニメじゃこれくらいが限界なのかね

>>377
ｗ

本郷を悪者にしたくないっていうホータローの推理から「脚本クソｗｗｗ」という真相への推理がムリゲな気がしてならん

愚者自体のミステリ要素はレベル低いだろ
前髪から話聞いた時点で普通に「書いた奴に聞け」と思うわ

>>378
よし、じゃあカメラマンを犯人にしようって発想を産み出さなきゃいけないだろ
それは誰でも出来る事じゃないだろ
そんなのカンタンじゃんってのはコロンブスの卵だよ

>>364
悪意あり過ぎだろw
とはいえそう取られても反論出来ない手段をアナタは取ったんだよ、という姉の痛烈なツッコミだったと

普通の一般視聴者はミステリに詳しくないんだから専門用語で説明されてもちんぷんかんぷん。

>>378
客席に座ってるのと語り手であるのは、全然別のことだろ。
サクラなんてそれこそ太古からいるわｗ

>>378
何か勘違いしてるが本郷は漫画描いた事があるだけの人間で
演劇なんか恐らく見た事ないぞ
演劇にあろうがなかろうが関係ないだろこの場合

>>381
そこはもう推理できないとこなんじゃないかな
姉だって証拠があって言ってるわけじゃないし

>>384
いや、善意に取り過ぎてるだろ。
野党を差し向けて破綻させたのもイリスだろ。

>>389
もうそいついいよ

>>389
そこは描写されてないから妄想の域だと思う

先週はトリックや仕組みがどうなってんだ？って楽しませてくれて
今週はえるちゃん本郷さん（先輩も？）優しい！って感じで別の方向でやってくれて良かった

てか本郷が書いてた脚本が折木の推理通りなら、海藤は結局死んだことにして脚本書き換えても
だいたい辻褄合わせられたんじゃないのか？

そもそも>>363からして頓珍漢なレスだが

>>381
本郷を悪役にしたくない、本郷の意志を尊重したいというなら入須は死体発見シーンを取り直しさせるだけで良かったように思うよ
あと精々本郷とクラスメイトにもっと話し合えと説教するくらいか
でもそれをせずシナリオコンテスト開いた

NEXT HOUTAROU's HINT!!　「あんけーと！」

とかやってれば解けた奴多かったかもｗ

>>388
後出しかよーって思ったけどまぁ確かに割り切っちゃっていいとこか

>>393
腕もげてちゃムリ

>>390
あんたは冷め過ぎだw
あんたの妄想する入須はあんた自身にそっくりだと思えてしまう

>>396
実際今回の話は8話9話の時点で推理できる要素は
すべて出揃っていたんだよな

今帰ってきた。何この勢い。昨日から既に1スレ半以上消費しているとは。

>>395
撮り直しなんて面倒なことになったらそれこそ悪者じゃね？
説教にしても本郷がアンケート結果無視したのは擁護しにくいし

>401
そんだけ「激した奉太郎」というレアなシチュエーションに、みんな想うところがたくさんあるということなんだよw

イリスは悪意が無いのが一番質悪いってパターン

なんかほーたろーがかわいそうだった

死体数0が無効票になるようなクラスで、「実は死体数0の脚本なんで取り直してくださいー」なんて言えなかったんだよ・・
本郷さんも苦しかったんだ・・

イリスは自覚ありまくりだろう

今回の最大のミスディレクションは、本郷の脚本が
優れたものという前提で話が進んでいたことだな。


それはそうと、映画で転がっていた腕は、小道具班，さらには
撮影スタッフ全体の暴走ということでいいのかな？

>>393
イリス「だってそれじゃつまんねー（と、あたしは思った）んだもん・・・」

というか、悪者探ししたいんだったら恰好の悪い奴居るじゃん、頼まれてもいないのに
妙なヲタ気質で妙に精巧な腕作るわ、血糊は勝手にたくさん持ち込むわ、でシナリオ
破綻させたA級戦犯の「羽場」っつー悪者がw

>>401
おう、女帝がクソだったからな
ヒートアップしてる

スゲー面白いわ
本当京アニでやってもらえて正解だった

てか、奉太郎が推理間違えたのは別にイリスのせいじゃないよな

脚本がつまらないから、なんとかして改善したいって腹だものな
しかも独断で
政治家向きというか、ま有権者が納得してるいいんじゃね

なんちゅうか信心深いスレだねぇ

本郷さん古典部入ればいいのに

>>402
現場暴走も原因なんだし別に悪役にはならないだろ
それこそ女帝（）とか呼ばれるほどの調停役ならそこをうまくおさめろよっていう

イリス先輩って腹黒なの？

来週からはしばらく灰色モードだろうな……

ホータロー原作と違ってダメージ受けすぎだな

ttp://imgup.me/e/iup00070521.jpg

>>391
パーツは巻かれてるんじゃね？
誰だかわからなかった監督はどうやらイリスだったらしいし、
ロケ地を手配した人物も未詳。
脚本を任せたはずなのに、内容まで多数決する手回し。

>>413
わざわざ正しい結論に辿り着かせないように工作しておいて「推理間違ったのはイリスのせいじゃない」は無いわｗ

映像を見れば本郷の真意は分かるはず
本郷は推理小説のメソッドを正しく使って脚本を書いた。十戒とかもちゃんと守った

全部嘘じゃねえかｗ

>>398
それは編集と、最悪でもトリミングでなんとかなるよ。

>>417
脚本を全部渡してれば意図が間違って伝わることはなかったんだから、
現場よりも森下の責任。

>418
全然
ごく普通に自分の立場に応じた対応を、ちょっとだけほかの生徒よりも
そつなくこなすことができるだけの高校2年生の女の子だよ

そこに、腹黒だの女帝だの陰謀だのと罵詈雑言が投げつけられるのは
「入須冬美」という人を、その人がどう見ているかの投影であって
千反田や江波、本郷などのごく親しい人を除いて、誰ひとり入須先輩に
ついては本質を理解していない/理解したくないから、お話として
「愚者のエンドロール」として綴られる物語の中での入須先輩は
こういう風に描写された、というだけの話

>>420
原作もダメージ負ってると思うよ
アニメほどわかりやすくないだけで

>>424
>現場よりも森下の責任。
だれ？

>>423
> 映像を見れば本郷の真意は分かるはず
これは"はず"が付いてるからイリスの心証だし
> 本郷は推理小説のメソッドを正しく使って脚本を書いた。十戒とかもちゃんと守った
殺人不許可は長編だけだぞ
充分条件はフェア

>>421
特殊性癖に目覚めすぎだろｗ

原作未読だけど奉太郎があれくらいダメージ受けたのは自然だと思ったな
むしろもっと荒れてもおかしくないくらい

>>425
シリーズの最初のえるとのチャットで姉が「頼りになんないけど踊ってくれるの」と言ってるから、
巨悪にまんまと利用された小悪党ってとこでしょ。

氷菓みたー、面白かったわｗ後味悪いとかって聞いたから構えてたけど、思ったほどではなかった
古典部の二人、特にさとし責めすぎじゃないのか
いや、責めてるつもりはないんだろうけど、表情や態度、BGMのせいで奉太郎が必要以上に叩かれてる感じが気になった
先輩は最後折木姉に痛いとこつかれちゃったね
本郷を傷つけたくないといえば聞こえはいいけど、要するに本郷につまらないと付きつけることで、自分が悪役になるのが嫌だったのかな
だから最後ぐぬぬとムキになって反論したんだろうし
先輩が悪い人でないことは間違いないんだろうけどね、奉太郎に謝罪の一つはあってもよかったかな
最後の明るいえるちゃんで救われた、チタンダエルは偉大

さて、次は12話前に配信で水着回があるんだっけ？ひゃっほー

>>421
ここは人外というか神秘的なものを感じた

>>417
客観的に悪者じゃないとしても本郷の性格からしたら申し訳なく思ってしまうんだろーなぁと
このへんまで来ると妄想でしかないが

>>427
あ、本郷。すまん

>>428
>これは"はず"が付いてるからイリスの心証だし
だだちに（）

>殺人不許可は長編だけだぞ
本郷は教科書はホームズだけの理想的素人。実のところ十戒の存在さえ知らなかっただろう。

>>426
原作だと笑って「安心しました」って言うくらいの余裕はあったからさ
虚勢か自嘲かもしれんが

>>428
映像が本郷の意図とまったく違う内容になっているのを知っての発言で
＞これは"はず"が付いてるからイリスの心証だし
言い訳がひどすぎて話にならんわｗ

だいたい本郷の脚本が気にいらないからわざわざ古典部に依頼してんだし、明らかにミスリードが目的だろｗ

俺が特別だって言ったじゃないですか！って直球で聞いちゃうのは、
無いなー無い。無いぞー包太郎

で、犯人の動機は？

>>438
ミステリ文法的には正しいだろ
ミスリードにかかったのは探偵役が悪い

で、本郷ってでてきたっけ？本人にインタビューすればいいのでは？

イリスがやってるのは高度な政治だね。
でもそれは、自分の先見性をベースに物事の限界を定めての調整作業でもある。
とても優秀で、でも器の広さが決まっている、哀しい人だと思う。

奉太郎がカメラマン犯人説に辿り着けなかった場合、女帝はどうしたんだろうな

一番のゲスは姉
これ以外に言うこと無しだわ

>>438
だよな。基本的に本郷の脚本を生かすなら、撮った部分はだいたい使って、
死者ゼロの部分だけ再編集で直してなんとかできる。
脚本が気に入らなくて、別物にしようと企んでいたからこそだよな。

>>442
１０話でちらっと姿出てたな。　インタビューなんかしてどうすんねん。

>>444
いくらでもプランＢ用意してんじゃね？
そもそも古典部への依頼があの三人の案へのプランＢだろ

>>444
えるが誘導したでしょ
イリスはもう姉に相談してたみたいだし、姉とえるは共犯者

>>440
たぶん痴情のもつれ
原作だと廃村に行く前に計画立ててるシーンがあって
そこで誰々が誰々を好きで云々ってのがあった
これが前フリだったんだと思う

>>428
> 充分条件はフェア
アニメ化改変で、番人の視覚は映像とも合致しない

�@女子悲鳴。むかって左側を指す。
http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d719060.jpg
�Aカメラ、一旦、海藤を写して
http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d719061.jpg
�B右回りでパン。もげた腕を写す。
http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d719062.jpg

>>449
えるは共犯者というより、奉太郎おびき出す釣り餌だろ。
事情は知らなかったんだし

人の言に左右されやすく気分の浮き沈みが激しいと自覚してるから省エネを指向してるって事なの？
些細な事でも真剣に考えて疲弊して人の意見にたやすく傷付くから何もしないでいたいとか？

おれ全然わからなかったんだけど、イリス先輩と最後にチャットしてた人は誰なの？

そもそも依頼の前提からしておかしな話だったしミステリとしてどうこうって話じゃない

>>440
冷蔵庫のプリンが

ミステリでも殺したくないわがままな脚本家と
アドリブでシナリオからずれていくスタッフ、キャスト達の
両方を救う方法を考えて自分が悪役になった

それにしても、原案も折木案も犯行目的、動機が不明で落ち着かない

>>440
・「あそこがいいんじゃないかな」って寝場所見つけてやったのに
　まるで自分の手柄みたいに振舞われたのが癪に障った
・鍵持ってきてやったのに、お礼も言わず真っ先に鍵取りやがったのがムカついた

>>451
だから映像で手がかりが全てあるってのが既にマチガイなんだから
脚本や資料を参考にすれば、映像は本来の意図からズレたんだなって分かるでしょ？

>>453 逆なんじゃないかな。省エネしてたから深い人付き合いの経験が浅く、そのため派手に踊らされてしまった。
褒められなれてなかったから、認められて舞い上がってしまったんだよ。

>>455
いや、ミステリはミステリだろ。密室殺人の提起自体が、真相への目くらましだけど
その裏の真相を知るヒントはちゃんと出てたからな。
初めて原作読んだ時は、ひっくり返ったわ。奉太郎みたいにひたすらトリック考えてたけど
脚本家の事情と言う在野の要素がミステリに組み込まれてたのは、新鮮だったな

>>459
「騙したけど騙された方が悪い」
ねーわ

>>457
先輩は悪役どころか結果英雄だと思うけど
奉太郎に嫌われること、疎まれることは大して気にかけてないだろうし
上でも言ったけど、本郷に事実を話して傷つけることの方が先輩にとってはよっぽど悪役だったわけで
それを回避するための生贄が奉太郎

>>460
「たまたまだ」を封じられたってのはデカいよな
大抵それで流してきたんだろうから

>>459
映像はフェアで、映像から犯人を解き明かせるということだ、っていっちゃってるわｗ
もちろん、間違い。ってかウソ。
しかも、この時点で犯人当てを要求していて、えるが食いつかなければ解散の運びだった。

>>462
それ、ミステリ全否定なんだが・・・

>>460
なるほど
女とろくに喋らない奴が社交辞令で女に褒められて「こいつ俺に気がある！」と舞い上がっちゃうみたいなもんか

>>463
結局「お前の脚本つまんねーわｗ」って言って悪役になるのが嫌だけど、その脚本を我慢するつもりもないから
古典部の連中を悪役にしただけだよな

ハバーンあたりは確実にほーたろーに憎しみを抱いてるしｗ

江波「本郷が親友だと言ったな。あれは嘘だ」説がなかったっけ

冷徹な女王様っぽいキャラを印象付けるエピソードで良かったんじゃないかな

http://iup.2ch-library.com/i/i0678109-1341254389.jpg

>>466
イリスは依頼自体をミステリーとして古典部に対して提供したわけじゃないんだが・・・

「推理できなかったのは読者が悪い」ならともかく、「推理できなかったのはほーたろーが悪い」は無いわ
現実と小説内の登場人物の区別はつけろ

>>468
羽場は単に自分の推理が不採用だった件を苦々しく思ってるだけの小さい奴だけだから
どうでもいいだろ。２−F的には、映画の完成に貢献した奉太郎に感謝してるしな。
裏の事情はどうあれ

>>468
別に悪役にはなってないが？

>>468
古典部は別に悪役になってないと思うぞｗ

>>461
お前他にミステリー読んだ事ある？
最初に提示された謎と別のベクトルの答えがオチになるのなんか基礎の基礎だぞ

>>473
羽場は怒る権利あると思うけどなｗ
自分の意見却下した奴が、同レベルの解決してんだから
てか、もし現場の窓の状況知ってたら羽場は正解出したんじゃね？

窓が五月蠅い→となりの部屋の窓なら気付かれないからおｋ
密室→腕切られた後、死ぬまでに追撃避ける為に扉にカギかけた

これで、被害者の生死以外は大体9割方正解だろ

なぜ犯人はザイルを用意していたの？

>>467 うん、おれはそういう感じだと思う。経験地のなさが響いてる。
それ自覚してたから、灰色の自分に疑問を感じ、薔薇色への憧れもあったんだろうと。

>>473 中城のドラマ性と沢木口の3人目が採られて、ザイル無視ってのも羽場には不満だったんじゃないかな。

>>478
ザイルを犯人が用意したなんて描写あったっけ？

腕拾って逃げ込んだんかい

>>478
登山部だから

>>477
>密室→腕切られた後、死ぬまでに追撃避ける為に扉にカギかけた
それだと、ちぎれた腕が上手袖にあるのと一致しない。
犯人が自分の持ってきた鍵を置いて、海藤の鍵で錠したと言う方がマシか。

>>481
あの部屋で腕切られたでイケるだろ
犯人は腕切った後、逃げたで問題無い

これはトリックではなく心理描写に気合い入れてるってアニスタ言ってた
ところでサトシがやけにムキになって主人公を糾弾してたのはなぜなんだ

>>480
じゃあザイルは借りたのかな？館内で借りるとか不自然だよね

>>478
だんだらの登山ロープはミスリードだろう。
劇場ならロープはあってもおかしくない。

>>476
劇中外の事情や事象をミステリに組込むのはよくあるが、一種のメタ要素や叙述トリックでなく
作中の劇中劇の範囲内で提示した所が新鮮だった。

そもそも本心を偽って人を動かすことが＝悪いとは思わないなあ
誰だって大小あれどやってるこでしょ

>>487
じゃあ運良く綺麗なザイルがあって、運良く下の階に被害者がいたのか

>>489
価値観が歪んでるのは別にいいと思うし
そういう感想はアリだと思う

>>485
元野球部の奴が不甲斐ないプレイするプロ選手にやたら辛辣なあの感じ

>>476
ありふれたトリックだけど、やっても成功は覚束ないのがわかりきってるから
プロットとして無理があるっていうパターンだな。

>>473
羽場はそこまで考えてないよ。本郷の意思と違う、なんて発想自体無い。
ザイルが出てないとか、そんなのも気にして無いだろうよ。血のりの件も「本郷のミス」で片付けてたし。
あれは映画見て無いおかげで的外れな推理してしまって、しかも他人の意見が採用された事を
苦々しく思ってるだけだよ。

非計画的な犯行で被害者を傷つけ、逃げる際にザイルを使うのは少し変な気がする

>>492
それだけ理解した上で期待してたって事か
この後態度変わったりするのかね

>>485
単にオーバーなだけになってるよな
氷菓編で創刊号が無かった時とかあの時点でまやかが取り乱す理由全くない

>>489
それ自体は全然悪くないよ
今回唯一の被害者である奉太郎を除けばだけど

>>490
照明や幕の上げ下げに使うロープでしょ。
注文は「人がぶら下がっても絶対に切れないロープ」

こういう二重構造のミステリーはたしかに新鮮
しかもそこに様々なミステリー観への皮肉や
古典ミステリーへのオマージュとリスペクトを組み込んだりして

操ってたって問い詰められてなおそんな意図はなかった(ﾄﾞﾔｯ
って言われたたのは癇に障ったんじゃないの？
というか誰かがうまいこと誘導してるって気づいた時、何も思わないって人間やめてるレベル

>>491
価値観の歪み？

ならお前は一切の嘘偽りなく本心を発することのみで社会を渡れてるんだ？

凄いね

>>496
期待と言うよりエゴかな

お前は俺と違い持てる力がある。だからそれを発揮する義務がある

ってな感じ

>>495
鴻巣は殺すつもりで襲ったんじゃないか。でも腕を切るだけでおわってしまった
そして被害者に説得され、和解したって感じで
まあ、ミステリの素人の本郷が考えたんだから、色々稚拙なのは仕方ないな

>>488
いや我孫子とか若竹とか読んでみ。普通にあるから。もちろん「劇中劇が存在する作品」
というくくりが狭すぎるから、雑誌記事だったりとかの別物だけど。

確かラノベでも林葉直子や早見裕司がやってなかったかな？

>>451
これはただの京アニのミスだから
物語の構成とはまた別のことだと思うぞ

>>499
だから何でそんなロープがあの場にあったのか

>>500
人が死んだとか明らかな犯罪とか絡まないけど地味に面白いね

>>502
あらゆる方向に嘘ついて事態をまとめようなんて
普通しないだろ。誰だってするだろとか思ってるお前はおかしいよ

>>495
とは言っても、ロビーはもちろん通れない

>>505
こんなん、ミスで入れるわけないだろｗ

>>506
劇場だから。

さて、またこれを貼っておくか

665 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/07/02(月) 00:44:26.16 ID:R9if5Dj40 [3/5]
>>550
つまりこういうことだ

入須「(やべぇ、本郷の脚本糞過ぎワロタ)」
本郷「トリック成立しなくなっちゃいました……」
入須「私にまかせて、ちゃんと完成させるから」女帝スマイル

　　　入須「というわけで、どういう脚本だったか推理して欲しい」
探偵志望「ドヤッ！」
　　　入須「(やべぇ、こいつら使えなさ過ぎワロタ)」

入須「なんかいい人いませんか？」
姉貴「使えそうなのいるわよ」

入須「試写会来てくれない？出来れば4人、部活の人たちとか誘うといいよ＾＾」
える「わかりました！」

入須「この先、どうなると思う？うちのクラスから出た案が成立するかだけでも判断して欲しいな」
える「折木さん！」
折木「まあ、それくらいなら」

入須「君は才能があるよ、君は特別、君ならできると思って声かけたんだよ」女帝スマイル
折木「…………そこまで言うなら///」
入須「(童貞はちょろいな、脚本家確保っと)」


今週
折木「よくも騙したなぁああああああああああああああああああ」

>>498
被害者と言うならｺｳﾀﾛｰに限らず古典部全員な
最初からｺｳﾀﾛｰをロックしてたなら尚更
真相を知って衝撃受けたからｺｳﾀﾛｰだけな印象持ってるなら考えが浅いよ

>>512
ドヤ顔で貼ってんだろうけど、これ外れてんだろｗ

>>512
こんなのテンプレ化せんでいいだろ。

京アニに文句言うなカス

>>513
古典部全員が被害者っていうのは拡大解釈にも程があると思うんだけど

>>509
通れない理由がわからない。被害者を刺した時に顔を見られたはずだし、すぐにばれてしまうじゃん。
突発的だからわざわざ二回に戻るとも思えないし

>>514
おおまかな流れとしては間違ってはいないだろう

>>516
ttp://imgup.me/e/iup00070522.jpg

>>508
だから大小あれどと最初に言っているが？

本質の話してるのに勝手にズレた量的解釈して喚かないでくれない？

>>518
被害者はもちろん最初殺すつもりだったんだろう。
でも失敗して、被害者ぬ説得→被害者に庇われる形で逃亡、って流れじゃないか

姉は弟をただの操り人形として紹介したのか
それとも使える人材として紹介したのかわからん

奉太郎は乗せられて騙された自分にイライラしてるのかな
黒幕は姉だったのか

>>521
それって人を傷つけることは大小だれど誰だってあるから
ちょっとひっぱたくのも両手両足切り取るのも同じってこと？

というかこんな時間になんでこんなにスレ伸びてるんだろう
あんまり読んでないけど

>>524
姉も大概だよな・・

>>523
姉が先輩の真意をどこで察したかによるんじゃないの
最初から全て分かっていたなら前者、後から先輩の話を聞いているうちに真意を察したのなら後者

>>512
1か所ダウトだな
チャットの文面からすると、奉太郎の姉さんとやりとりしてたのはえるだろ。
だから、えるが姉から指示されて古典部の他のメンバーを誘った。

>>520
ちょっと、この解釈は重箱の隅に近い感じするな。
未来予測がどうこうとか、そこまで気を使うかね。
もちろん推理なんて、理屈の重ねあいだけどね。真相のひとつとしてカメラマンは無し
って印象与えるほどのもんじゃないな。どうあれ、結局は間違いだったわけだし。

>>529
そうか？
普通に先輩がエルに頼んだんじゃね？

>>517
んじゃ君の言う被害者の定義ってなんなの？

>>525
悪いけどその例えの意味がわからない
例え話で反論したいなら適切に例えてね

>>524
ただ騙されたってだけじゃなくて、自分は特別だって思い始めてたことも覆されたからな
先輩だけじゃなく、その前にさとしにも言われていて「もしかしたら」くらいは思っていたところにドッキリしかけられたわけだし

嘘だろ・・・えるはそんな子じゃないと信じてたのに・・・

>>520
これ書いたヤツはアホっぽいけど、
原作では折木案は映像に対して矛盾を指摘されていない。
「後期クイーン的問題」と言うヤツになっているが、
一歩引いてみると撮影の中城が知らないんだから、そもそも偶然に完全に「カメラマン登場人物説」に沿って撮影されているなんて「お粗末過ぎるミステリィ」なのだった。

>>528
えるを入須先輩に会わせる時点で、頼りにならないけど場合によっては踊ってくれるのなんて評してるぜ。

>>512
で

> 折木 「誰でも自分を自覚すべきだと言ったあの言葉も、嘘ですか！」
この時点で、折木は完全敗北、女帝の本心まで追求できずに、たどり着けない

> 入巣 「心からの言葉ではない。それを嘘と呼ぶのは君の自由よ」ドヤっ
折木は女帝の本心を聞きたいのに、この返答
女帝は、折木に本郷のためにやったことと思わせることに成功、女帝大勝利

> 折木 「それを聞いて、安心しました」
折木、完全敗北、女帝に躍らせれて参りましたという敗者の弁

つまり、今回の折木は真相まで辿り着けなかった

>>522
説得されて逃亡の時に二階に戻る？説得出来てたら自首するだろうし

>>533
奉太郎が期待した方向では無いが、「特別｣であるにはあったけどね。

おかしな点は3つあると思う。
まず俺がおかしい

>>530
>未来予測がどうこうとか、そこまで気を使うかね。
アニメ本編は意外に細かくて、セリフに遅れてカメラがパンするシーンや、セリフに先んじてカメラを振るシーンが織り交ぜてある。

>>537
わかってたからその質問をしたんじゃないの

>>523 省エネとか言って人生引きこもりがちの弟に踊ってもらい、人と関わる上で起こる吸いも甘いも経験させるってのが理由だったと思う。
ただし、躍らせた側のイリスにも勝ち逃げを許さず、代償を払わせる＝最後のチャット。

孝太郎って
本郷やその他探偵役に対するイリスの考え方について怒ってたのか
それとも、自分に対する扱いについて怒ってたのかどっちなの？

それと本郷とチャットしてるときに『いや、なんでもない』の前に
なんて打とうとしたんだあれ

最後、入巣とチャットしてたのは誰だったの
糞脚本を却下した云々を知ってるのは入巣と姉？

>>532
定義もなにも、今回唯一傷を負ったのは奉太郎でしょ

>>530
これはどうにもならんだろ
小説じゃ成立してたけどアニメじゃカット間違えたってだけ
本来成立してる映像でほうたろうは推理したわけだし
実際の映像がありえないことになっててもしょうがない・・・
まぁ打ち合わせとかちゃんとしてたらこうはならんかったろうけどね

今回のイリス達のクラスと同じような感じかｗ

>>531
姉さんがチャットの相手の部活を古典部と言ってるよ
ただ、その時点でもう入須先輩からの依頼は別口で来てたみたい

※連投規制回避でID:IT5gQGAS0なので

>>547
>小説じゃ成立してたけどアニメじゃカット間違えたってだけ
間違えるわけないだろｗ

ミステリそのものよりもミステリを媒体として青春劇を描いてるあたりがこのアニメの面白いところなんだろうな
事実がどうだったかはともかくとして、今回の話はほーたろーを主人公として好きになれた話だった
いつもクールを気取っていて、いざ熱くなっていいんだと思ったところに冷水をかけられる気分というのはよくわかる

>>524
俺はそう感じた

全てわかった上で手を貸した
貸して全てが成されてから先輩をなじった

ｺｳﾀﾛｰは拙いが先輩も所詮は高校生だった

心情の説明とか疲れるな…
もうちょい自分で考えてみてくれんかの

>>536
踊らせること自体はもちろん最初からだよ
先輩の真意によって踊り方がまた変わってくるわけで
で、それに姉がいつ気づいたかで、奉太郎の仕向け方にも違いが出てくるって話

>>537
わかってただろが

>>549
さすがに苦しすぎる

>>548
姉なら、「確か古典部だったな？」なんていわないだろ

>>545
でしょ。
最初にチャットしてたのはえる（ハンドル「L」）で、最後は入須（「あ・た・し♪」）かと。

>>546
傷を負ったから被害者で傷を負わなければ被害者ではないってどういう理屈？
つまり騙されたままでもそれが顕現しなければ被害者じゃないって話になるよ？それ

>>547
つーか、もともと折木のトリックは間違いってのが真相だし。そこをカットの間違いとか言ってもな
まあ、粗を見つけようと思えば、結局はどんな推理でも素人撮りである以上、粗は出ると思うわ
その上で一番納得できそうな解釈は何か、どうこじつけるか、ってのが推理のキモだな

で、奉太郎は見事に考えすぎちゃって、真相を外した訳だが。
けど、粗自体は本郷のシナリオの方がもっと多かったろうな
これってミステリの構造自体を皮肉ってるよなあ

>>551 先輩の誤算は古典部の3人を戦力としてカウントしてなかったことだね。
試写会までは、折木へのミスリードを含め計算通りだったが、映像外への追求を残り3人ができる能力を持つとまで見抜けなかった。

>>552
説明してくれって言ってんじゃなくて
やりたい事は推測出来るけど表現出来てないよって事だろ

>>555
それこそ、カメラマン犯人説を持ち出してくることを知っててコンテ切ってるのに、
女子の真正面のカットインなんか入るかどうか、考えない監督なんかいないわｗ

まあ仮にも推理屋なんだから他人の思惑に気付かなかったのは恥だと思うよな

>>526
昨日からの夏アニメがそろいも揃ってアレだからな
あまりのショックに普段来ないこんなところに来てしまった

>>557
納得した
先輩は上手いことやったな

>>557
>最後は入須（「あ・た・し♪」）かと。
なにをいってるんだ？

>>562
だからカメラ人間が間違いだったから監督(どっちも)も指摘されるところ以外は気にする必要がなかったんでしょ

>>557
ああ、ごめん。最後のシーン確認したら「あ・た・し♪」は奉太郎の姉さんの方だ

>>558
え、傷を負わなかったのに被害者ってむしろどういう理屈よ

そもそも他の古典部が騙されたとイリス先輩に不満をぶつけてる描写でもあったのか？
少なくともアニメ見る限りそれが明確になってるのは奉太郎だけ
今回イリス先輩の策によってもたらされた被害者と呼べる存在は奉太郎だけだよ

>>567
ほうたろうの推理の肝だから本当は一番気をつけなきゃいけない所なんだがなぁ・・・
今さらどうでもいいが

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>>561
受け取れてる人もいるんでなんとも

脚本も糞、演技も糞。女帝はアレでプロジェクト失敗を回避できたと思ってるの？あの大根じゃ脚本が120点の出来でもプロジェクト失敗だろ。
挙げ句無関係な人間巻き込んで持ち上げて落とすとか…。
江波云々より失敗認めてエヴァでも流してろや女低

ところで、撮り直し自体は普通にできたよね？
ラストの死体発見の部分だけちょん切って、そこからやり直せばいいだけだから
（本郷が気付いても、入須先輩がさせなかっただろうけど）

本郷案が糞糞言われてるけど、そんなに不出来とは思わないけどなあ

本郷が脚本を書くことになったのは他薦だよね？

だったら、無理やり書かせているのに自分達の意見は押し付けて、結局つまらないってトラウマものじゃないかな。

>>570
いや単に勘違いしただけじゃん

>>567
映像の専門家が、
原作では海藤を焦点に背後に女子の悲鳴が聞こえるシーンを
わざわざカットインを挟むシーンに改変するのに意味がないわけ無いだろｗ

>>563
推理に自身がある奴ほど、ハマる罠かもな
「本郷から真相は絶対聞けない」って前提を勝手に作ってしまう。
推理ものに禁じ手とかルールを敷く、２０則みたいな原則はまさにそうだからな
そういうのを皮肉った話だな、今回は

まあ、自分を持ち上げてくれたイリスの言葉を信じたいから、あえてイリスの真意を疑わなかった
ってのもあるのかなあ。奉太郎自身、先輩に思い入れもっちゃったから。

>>574
それは作中の人物がつまらないと思ったんだからしょうがないと思う
見てるこっちの判断は色々だろうけども

>>569 ん？　奉太郎は気づいて傷ついたけど、構造的には、本郷・中城・羽場・沢木口は同じように騙され利用された。
＞被害者と呼べる存在は奉太郎だけだよ
ってのはおかしくない？

>>570
オレキの間抜けさを描くためにさしはさんだんだろ。
そもそも、ちょっと考えれば、中城案以上にありえないのだから。

イリス先輩って外人なのかと思ったら入須なんですね。

>>573
手品的エンタテインメントには仕上がったんじゃね？

>>573
あと、クラスのレクリエーションとして成り立つことも、重要だったと思われる。政治的に。

>>573
入須は映画なんて本当はどうでもよくて自分の采配さえ振るえればいいからな

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>>571
える「気になりますね！」

>>574
>本郷案が糞糞言われてるけど、そんなに不出来とは思わないけどなあ
ぶっちゃけ、どのプロットでも、
33分持たせてくれる探偵が登場すれば、盛り上がる。

>>574　本郷案は心情ドラマが核だから、棒読み役者ばかりの現状でシミュレートして、
女帝は却下したんだろう。折木の想像映像だと名演技だから面白そうだったけど。

>>575
オレキ君も、多分、インポテンツになりました

>>560
ｺｳﾀﾛｰが辿り着いてもそれほどだったとこ見るとこっちは構えが出来てたんだろうね
それに対し姉からのなじりには地球の反対側からの電子文字に狼狽気味で苦し紛れの一投してしまう

姉の急所の突き方がやらしい

単にベッドから転げ落ちただけなのにここまでエロコラが作られてtるとお前らの想像力に逆に感心する
このスレは実に興味深い(迫真)

>>588
初期の頃のこのスレと一緒じゃん。
劇的な推理劇・殺人・密室なんかが無いミステリなんてミステリじゃねえよ、みたいな。
クラス全体がそういう空気なんだろう。

>>591
姉は酷いよな
味方のふりして最後に後ろから刺したんだからそりゃ焦る

>>574
女帝、「本郷は解決編の前で倒れた」「デキ不出来は関係ない」
「自分がいたらミステリーなどさせなかった」「失敗しても仕方がない」

折木達にこう嘘の説明をしてしまっているからね
女帝が完全のペテン師だったという証拠

みんなつまらないから脚本を改変したんじゃなくて、まず前提で一人殺すつもりだったってのがあるだろ。だから、アドリブや小道具の血の量を変えたりしたんだろ
それが結果的に望んでいた結末と大きくずれてしまった

>>580
代弁ありがとう
そう言ってるんだが伝わらなかったみたいで

>>574
まあ、駄目だろ、本郷案は。どうせどうとっても素人演技のドラマは
退屈にならざるを得ないし。
ドラマを真相に結びつけるなら、鴻巣とカイトウの関係を想像させるような伏線はらないと
面白くも無い。
それなら素人撮りをトリックの伏線に結びつけた、あっと驚くラストを最後に一発提示した方が
映画的には面白いな。

>>598
あの棒演技で、ドラマ性を重視した作品作っても間違いなく糞作品だろうしな。

>>580
映画を完成させるという元々全員の目的を達成したわけだし、結果被害者とは呼べないと思うんだけど
>>597
いや、お前古典部しか出してなかったのに「そう言ってるんだが」ってなんだよそれｗ便乗してるだけじゃん

>>584
だね。本郷案はイメージ映像で見せられる分には良さげに見えた
構図も良かったし表情も良かったから（鴻巣ちゃん可愛かったし）
でもあの自主制作映画のクオリティで撮ってたらキツイ代物になってたと思う

ところで茶屋で奉太郎が叫ぶシーンの演技が凄いと思った
普段大声を出しなれてない奴が叫んでる感がよく出てた

>>592
クソ腐がウザい

間違った
>>601は>>589ね

>>593
勝田が中城案、
杉村がハバーン、
瀬之上が沢木口案を開陳して、
山西がツッコミ役。
終わったところで、鴻巣が「すみません、私がやりました」
海藤が「すみません、オレ生きてます。腕は劇場にあった模型っす。血っぽいのは、真っ赤なバッグから取り出した真っ赤なトマトジュースっす。」
朝日にキッスで大団円、だ！

>>593
ある意味ミステリ作劇に関しての周辺の人間模様みたいなのがこの話の肝なのかもしれないな
というかそうなんだろうな

中城、沢木口みたいな面白おかしく派と
めがねみたいなガチミステリー派でそもそも最初から統制がとれてないじゃんあの企画
杜仲から割り込んで脚本つまんねとかないわ女帝

あの茶室でブチ切れたほうたろに犯されるイリス先輩の薄い本が出たらすべて赦す！

>>600 う〜ん、それは｢被害｣と｢実害｣が混在してるんじゃない？
よくある、｢平和｣と｢安全｣は違う、みたいな構造論だと思うんだけど。
例えば君の家の地下に徳川の埋蔵金があって、君の気づかないうちにイリスがそれ掘ってガメていった。
君は一生それに気づかず、幸せに暮らしていったとしても、被害者なんだよ。

>>601
映画の想像シーンで、鴻巣と海籐のドラマををちらっと見せたのは良かったなあ
これは原作じゃ無理な、アニメならではの演出だな。
本郷案も、撮り手達の技術や演技さえまともなら、面白くなる余地もあったのでは無いか？
って想像させるな。あと、えるが人の死なない本郷案の方が良いと思ってたのも
イリスへの良いカウンターだな。少数派でも、人によっては本郷案の方が気に入ったかもって感じで

>>600
奉太郎は浮かれて恥ずかしかった

>>600
もういいよお前
騙され利用されたっていう構造的に、被害者はｺｳﾀﾛｰ一人ではない
↑>>580はこれを言ってるからそうだよねと言った
それすら分かってないで言ってること違うだの言われても知らんわ
ちゃんと話の肝理解しながら反論してるか？

名前を入れてください：先輩のおかげです
名前を入れてください：ただ彼には
名前を入れてください：申し訳ないことをしたな、と
あ・た・し♪：本当にそう思ってる？
名前を入れてください：地球の反対側の人に虚勢をはってもしかたないでしょう
あ・た・し♪：そりゃ、そーだ
あ・た・し♪：じゃあ、地球の反対側の人に嘘をついちゃ駄目だよ
名前を入れてください：嘘、ですか？
あ・た・し♪：脚本のコを守りたいから、あたしに手伝いを頼んだじゃないでしょう？
あ・た・し♪：そもそも脚本がつまんなかったのが問題だったんでしょう？
あ・た・し♪：その娘を傷つけないようにウケない脚本を却下したかったんでしょう？
あ・た・し♪：ま、あのバカはそれに気づかなかったみたいだけど
名前を入れてください：そのバカに今日、私はレイプされました。これから先輩のことを義姉さんと呼んでもいいですか？
名前を入れてください：義姉さん？
あ・た・し♪さんがログアウトしました

もういいと思ったのなら、レスしなくてもいいんだよ

>>596
つまり、血の量が少ないのとロープがある時点で
撮影の準備の段階では、本郷案で進んでいた。つまり、脚本は完成していた
しかし、脚本は未完成として関係者にも伝わっていない
じゃなんで、完成した脚本を撮影班に渡さなかったのか？
女帝がブロックしたから

撮影班が暴走して、切断された腕が用意される、これが採用されて映像化される
解決編の脚本がまだ知らされていないから撮影はここで中断
問題は、この切断された腕は、撮影班が暴走して作られたモノなのか？って話ね
都合が良すぎるから、女帝が用意させたってとこでしょ
すべてを知っていたのは女帝と本郷だけ、後から、折木姉が解明する
本郷の友人の江波は薄々気づいているから、半ギレ

>>613
態々そんなレスを入れてくれるってことは
俺は君にとってどうでもいい存在では無いんだね///ありがとう

>>594
先輩の言い訳に対する姉の無言退出は
喫茶におけるｺｳﾀﾛｰの詰め寄りに、受け取り方はご自由にで返した態度の
しっぺ返しめいたものになってるんだよね
様態は真逆だけど

>>614
＞まず前提で一人殺すつもりだったってのがあるだろ
これは致死量じゃないのね
ナイフで腕を刺す程度の傷

>>615
>先輩の言い訳に対する姉の無言退出は
>喫茶におけるｺｳﾀﾛｰの詰め寄りに、受け取り方はご自由にで返した態度の
>しっぺ返しめいたものになってるんだよね

これは確かにそんな風に感じた。だからわざと原作とは変えたんかな。

>>611
なら最初から古典部メンバー以外の名前も被害者として含んで提示したはずだろ
だけどお前は「被害者と言うならｺｳﾀﾛｰに限らず古典部全員な」っていってるじゃん
2-Fのメンバーを入れず、後からそれを入れて被害者の括りにした人にのっかって「そう言ってる」ってのを便乗っていうんだよ

にしても騙され利用される、ね
>そもそも本心を偽って人を動かすことが＝悪いとは思わないなあ
本心を偽って人を動かしている時点で騙しているってことだけど、お前はそれを悪いとは思わないってことなのね
大層ご立派な思考をお持ちで

さて、もう十分だしそろそろ寝るかな
>ログアウト

氷菓のBDのオーディオコメンタリについてなんですが、あれでいいんですか？

>>618
被害者と呼べるのはほうたろうだけだと思うよ

>>616
議決で、二人殺すことになってた話じゃね？

>>614
なるほど、奉太郎も指摘していたが、映画の他の部分の出来に対して「腕」の出来だけが良すぎる。
それは小道具班が優秀だからではなくて、イリスが調達してきて与えた、或いは入手できるように手配した
という可能性も有り得るな

最後のえるに救われたわー
もしえるまでグルだったらほうたるあのまま窓から投身自殺してたな

>>617
そうなんだ
原作未読だから知らなかった

映像だと間の置き方を表現できるから
ああいうチャットならでは感が出てて非常に良かったわ

>>620
被害者だと気付いたのがほー太郎だけ
古典部が指摘しなければそんなことは気にしないままだった

奉:おまえはなにか知っていたのか？
L:まあ、もう時効だから言いますけど、これこれこういうわけでイリス先輩が映画は絶対に失敗できないから
　協力してくれって言われて引き受けました

クラスメートの意向を無視した本郷もアレだな

>>622
腕は小道具班入魂の一品だと思うよ
2-F教室に試作品（というか失敗作）がいっぱいあっただろう？
まあうまくできないから最終的にはイリスが実家から実物を…という可能性はゼロじゃないかｗ

>>623 窓の外を眺める姿は政争に負けて引退した政治家みたいな枯れ具合だったね

>>625
だから一人なんだろ

脚本はなぜか事件編と解決編の二分冊だった
これが暴走の原因
あんな短編なら一冊で十分
なぜ二分冊か？
それは脚本公開前のイリスのチェックで不出来と判明したためイリスがそうさせた
そしてイリスはさらに暴走するように撮影班、小道具班、役者に働き掛けた
イリスめんどい子

イリス先輩も被害者じゃね。
映画のために苦労させられるし、本心でもないこと言って人使わにゃならんかったし
そのうえそのことで恨みまで買うし。折木姉からはチャットで言い訳しようと思ったら即効無言退室されるし。

というかさっきから続いてる被害者云々の話題は何の被害者なの？
考えなしの映画製作の被害者？女帝が起こしたアクションによる被害者？

>>627
それは，本郷に委任されてた筈では？

非常に大事なことなんですがこれ肝心なところは原作どおりなんですか？オチがかわってたりしてない？

>>632 上で言ってるのはイリスを加害者として見た話だね。
個人的には、本郷と2-F有志、両者の方が罪が深いと思うけど。

>>633
死人なしは論外ってアンケートで示されてるんだぜ
それでも自分の書きたい脚本を書くのはちょっと空気読めなくないか？

>>616は>>596

>>622
結局、女帝の発言は嘘だらけだから
あ・た・し♪：脚本のコを守りたいから、あたしに手伝いを頼んだじゃないでしょう？
あ・た・し♪：そもそも脚本がつまんなかったのが問題だったんでしょう？
あ・た・し♪：その娘を傷つけないようにウケない脚本を却下したかったんでしょう？
あ・た・し♪：ま、あのバカはそれに気づかなかったみたいだけど
と、「失敗できない立場にある」発言で確定でしょ

>>632
別に不出来な映画でよかったじゃん
学祭の出し物だぞ？
それをダメ、絶対に失敗できないと断定して好き勝手やったのはイリスちゃんの傲慢だよ

チャットしてたシーンはイリス以外は誰だかわからんちん

>>632
狼狽したのには本郷を助けたいって気持ちもあったからだと信じたい
そういう気持ちが無きゃあんな連投一笑に伏して終われるハズ

学園祭編もほうたろの株下げてサトシマヤカの株爆上げ展開なんすか？＾＾

>>638
ちゃんとやりたいなら最初から入須が仕切れば良かったんだよな

>>640
そんな殊勝なきもちがあったら即否定してるよ

本郷の脚本のままだと確実に他の連中から不満が出て、企画が瓦解することが目に見えてたんだろ
もともと文化祭に絡めない連中のガス抜きみたいな企画だったのに
完成せず終わったら雰囲気最悪になるじゃん

>>641
ほうたる↓

える↑↑↑

さとし↑

まやか↓

>>643
それもそうか

>>601
本郷案だと、面白いかどうか以前に、
海藤が一階の右側に行くと言う前提で、ザイルとかが用意されてるってのが矛盾してないかな。
鍵はランダムに皆が手に取った訳で、
海藤が２階の左通路にある部屋のカギを手にしてそっちに行ってたら、犯人はどうしたんだってばよ。

女帝の姉のラストのチャットでのやり取り見る限り
ほうたるは女帝が御為ごかししてるのみぬけなかったってことなの？
てっきり茶屋の女帝とのやり取りでわかってるかと思ってた

>>644
オレキﾌﾟｷﾞｬｰして雰囲気最悪にした女がそんなこと考えるかね

>>641 >>645 それはネタバレスレで問うべき、答えるべきでしょ。

>>647
2階の近い鍵をとっただけじゃないかな

主人公のおかげで
才能のないやつが書いた脚本は修正され
映画は成功した

お前たち何の不満があるのか
主人公には探偵だけではなく、作家としての才能もあったのだ

ビブリア古書店事件帳対氷菓って企画が今、進行中だ

>>640
「脚本の子を守りたい」ってのは建前でも，
「脚本の子を傷付けない」為に尽力したのは間違いない筈．

>>640
まあ入須完全否定派は姉がチャットで
「つまんなかったからでしょ？」
と言ってる部分は正義の御旗のごとく取り上げるのに
「脚本のコ傷つけないために」
の発言は完全スルーだからな。
同じ姉の発言なのに。

>>653
そりゃ傷つけるのは自分だからな
回避したいだろ

>>651
でもタイミングとして先にそれを他の人が取っちゃってる場合だってあるし。

>>649
いやいやﾌﾟｷﾞｬｰしてないからｗｗｗ悪意込めすぎ

うん
よくかんがえたら
おれきくんはすごいね

推理でも作家としてもみんながびっくりするようなことができるんだから
なんだか胸がむかついてきたよ
かわいいかのじょもいるしよおｗ

>>656
二階の鍵は3つあるから取れるんじゃない？取れなかったら違うタイミングで犯行するだけかと

>>647
鴻巣「あとでみんなにみつからないように部屋にいくから、鍵は最初に並べたのを取ってね♪」
海藤「お、おう…」
こんなやりとりがあったのかもしれない

知らぬが仏
知らなければ傷付かないこともある
イリスがあからさまに却下したら本郷は傷付くし、イリスは恨みを買う

>>654
もう虚言癖だな
自分の立場が最優先なんだろうな

>>653
傷付けないことが彼女なりのやさしさの形だったけど
それも本音は利用の口実でしかないんでしょ？
的扱いを受けての狼狽だったのかねえ

ただ咄嗟の言い訳が失敗できない立場だったんや！だからなあ

だいたい姉貴が「脚本守りたいからじゃないよね」
って言ってんのに「脚本のコ傷つけないために」ってのを本郷がかわいそうだからとか
解釈してたら、姉貴の言ってること支離滅裂じゃねーか

バカが見るとなんでも都合のいいように解釈する

ミステリー映画に決定、本郷が脚本になる
↓
女帝、本郷の死人がでない脚本が糞過ぎて困る（結末も知っている）
↓
女帝、工作して強引に解釈を捻じ曲げて死人を出す（関係者には結末を隠す）
↓
それを、撮影から遠ざけていた本郷に見せて、脚本から降ろさせる
本郷、鬱病になる
↓
女帝、探偵役や折木達を巻き込んでストーリーを方向修正させる
↓
女帝、最初は全く関与してないのを装う「本郷は解決編の前で倒れた」と嘘も言う
「デキ不出来は関係ない」「自分がいたらミステリーなどさせなかった」「失敗しても仕方がない」
↓
女帝、折木の洗脳に成功、折木に結末を描かせる
↓
おかげで自分が納得するモノができあがる
↓
折木、女帝に踊らされていたことに気づく、激怒
↓
女帝「坊やだからさ」で折木を回避
↓
チャットで折木姉に煽られる
↓
女帝「絶対に失敗できない立場だった」
この発言で８話の自分が関与していないと本郷の脚本のラストを知らないに矛盾
↓
女帝焦る、折木姉に敗北ｗ

え・・・これ12話で終わらず、２４話までやるのか・・・

男がボソボソ話すアニメだから、腐向けにもオタ向けにもなれないので話題にならんし・・・

京アニは何を思って軽音からの京アニファンを処分してしまったんだろう？

>>>664
そうだよな
平日午前２：００書きこんでいる奴は馬鹿だ

鴻巣さんいいよね
あのキャラでナイフザクザク刺してザイルガスガスのぼるとか。
そういう脚本になってほしいと願う気持ちは痛いほど分かるなぁ。

台本は完成していた
しかし、面白くないと思ったイリスは途中までの台本を皆に渡した
結末を知らない皆は、当然カイトウが死ぬものと思っていた
だから、アドリブで手を作ったり、血の量を増やした

>>655
責任は負いたくないタイプだよね入須は
だから彼女がやることはすべて三流になる

>>666
むしろそういう連中からさっさと脱却したいんだよ
ジブリを目指しているんだよ、京アニは
（でもBDは買ってね！）

>>666
てめーのような早朝おたくねらーファンが

うざかったからだろｗｗ

サトシの反論だけは納得いかん
オレキサン押し切られてたけど
なんでホームズ以外というか漫画や映画、他の媒体からアイデアを持ってきた可能性も全否定なんだ

>>664
傷つけないないようにウケない脚本を却下したかったんでしょ？
と続くんだよ〜

>>670
そうそう。「責任ある立場だった」というのなら、
自分が絶対傷つかないポジションに身を置いてちゃダメだよ
って供恵姉は無言で言ってるんだよ

>>671
ジブリみたいに型にはまらないのが京アニの良い所なんじゃないの。

>>673
ばかやろう！！
データーベースのいうことをうたがってんじゃねーｗｗ
全女子の情報はチェックしてるにきまってじゃねーかｗｗ

ホンゴウは台本を書いたが、本の形にしなかった
イリスが製本した(途中までの)
あとで台本と映画を見たホンゴウはイリスの助言でズル休み

>>673
ハバーンが嘘つくわけないからな

念のため言っとくと俺も入須は悪いやつだと思うよ
ただ完全否定はちょっとやりすぎだなぁというスタンス

>>675
自分が悪者になりたくなかったのでほうたろうをペテンにかけた。
本当の愚者になってしまったのは女帝だった。

バレたら責めを負うって姿勢なんだから、責任はとってるだろ、イリス。
俺はあのとき嘘でも「こうするしかなかったの」と泣き落とし作戦に移った方が傷は浅かったと思うけど。

>>677
そこまでのデータ収集力あるのに才能ないとかドツイタロカ
フィクションの事件解決探偵じゃなく現実の素行調査探偵やれや

えるたそ〜萌え〜

>>673
本郷さんはミステリを知ろうとしてホームズを読むという理想的素人だからあの指摘はとても的確

漢字変換の面倒くさい名前ばっかだからカタカナ表記が多いな。いまさらだけど。

まあ、実はホームズにも叙述トリックはあるんだがな

ワトソンは実は女で妻らしいぞ、ホームズの

>>682
おっぱい揉ませればほうたる満面の笑みで帰れたのにな
壁ドンｗ

イリスさんは本心を言うのが恥ずかしくてわざと悪いように言ったと思い込んでる

素晴らしい反応だ。結末はあれでよかった。
ただ、、、売れんのか？アニメで毎回こんなんで
中二病こじらせたおっきいお友達の僕にはよく分からんです。

>>685
ミステリなんて括るから狭い、要は超展開なだけだろ
十数年生きててそういうのに一切触れたことがない可能性はいかほどよ

>>690
なんだ？　自分がＮＴだとか思いこんでいるクチか？ｗｗ

チャットの失敗させるわけにはいかない立場という文は、私はそんな悪い人間じゃないという否定と脚本を却下させた事実を当てられた事に対する言い訳であり嘘だと思う。

だってそんな立場の人間が撮影に立ち合わないわけない

>>645
うわぁ…もう古典部に折木さん必要ないじゃん…

>>691
もういいじゃないか

奉太郎と福部ってBLとかいう設定はないの？

ミステリー映画に決定、本郷が脚本になる。
本郷、アンケートを無視した死人がでない脚本を考える
↓
本郷、前半部までを完成させてスタッフに渡す（結末の構想はまだ隠す）
スタッフ、見切り発車でロケ敢行。死体が出る暴走。本郷に見せて、本郷、鬱病になる
↓
ここで女帝登場。本郷を病気ということにして隔離、困ったスタッフを口車に乗せて一気に現場を掌握

なぜ失敗できない立場かといえば。横からしゃしゃり出て指揮権握っちまったから。
これはもう失敗なんか許されん。

>>692
ＮＴ調べちゃったよ。なんかすんませんした。中二病って言ってみたかった
阿呆なおっさんです。

>>674
まあたしかに姉が入須を完全否定するつもりなら、
傷つけないように、って言葉は要らないな。
普通に「ウケない脚本を却下したかったんでしょ」とだけ言えばいい。

脚本の本郷を守りたかった
ではなくて
本郷が傷つかないようにつまんない脚本を却下したかった

作者のちょっとした優しさを感じるｗ

責任者だからこそ失敗出来ない立場だったんじゃ

>>700
傷つけるのはイリスだからな
悪役になるのは嫌だろ

>>700
わざわざその言葉付けたおかげで結局は本郷さんを守るというのは建前だったってのを強調してる

傷つけないないようにウケない脚本を却下したかったんでしょ？

てのが脚本のためを思ってのことだったら
脚本守りたいからじゃないよねって言葉と真逆じゃねーか

>>701
最初から責任者なら、映画、それもミステリーなんかに手は出さん。

>>698
違うと思う。イリスが最初から関与してたことを示すヒントは随所に散りばめられている。
中条が言ってた「廃村での撮影を手配してきたヤツ」とか、「本郷は他薦だった（推薦人は明らかにされず）」
最初のメールのやりとりとかな。

>>690
主人公も悪役も厨ニ病全開だったじゃないか

>>704
かと言って脚本の子なんてどーでも良かったんでしょ？は飛躍だよ

「みんなで密室殺人ミステリの映画つくろって話だったけど、
　脚本押しつけられた子が、アタシ昼メロやりたいっつって勝手に書いたら
　オーダーと全然ちがう上につまんねーから、脚本降板させて誰かに引き継ぎやらせることにした
　さて、そこで知人の弟が推理得意っつー話だから、身内のゴタゴタ説明すんのメンドくせーし、
　話の整合性とかリアリティ持たせたいから、また勝手に書かせて暴走されるより
　すでに書いたものから結末を推理させるって手でいくことにした
　推理モノとしてアリなストーリーを採用すればいいわけだし、これが一番いいだろ
　というわけだ。すまんかったな弟くん」
「なぁ〜んだ、そうだったんすかぁ」


これで済む話だろ？
なんでどいつもこいつも人殺したみたいな深刻な顔してんだよ？

「なぁ〜んだ、そうだったんすかぁ」(壁ドン)

>>704

脚本の本郷を守りたかっった
↓
アドリブのせいで脚本からずれたけど、このままだと本郷が責められちゃうから推理大会開こう
つまりは、ホータローの推理

本郷が傷つかないようにつまんない脚本を却下
↓
言葉通り

イリスざまぁｗ　今回一番ダメージ食らったのオマエだろ？ｗ

>>706
女帝がしそうにないこと
・ミステリーにはまるで素人、漫画を描いたことがあるというだけの本郷に脚本を全面的に任せる
・仕掛けがバレては困る折木を打ち上げに誘う

>>704
脚本を守りたい　と　脚本のコを守りたい
じゃちょっと意味が違うぞ。姉貴がいってたのは
「脚本のコを守りたいから、あたしに手伝いを頼んだのじゃないでしょう？」な

>>698
それはもう自分の願望を語ってるだけだろ
そもそも最初から関わってればこんな杜撰な計画を進めなかったといっていて、
アンケート結果のように入須のいないところで確認されたらすぐばれるような嘘をつく意味がない

女帝のスタンス的に本郷を守りたかったというよりは本郷が責められないように傷つかないようにって感じがする

同じ意味みたいなもんだけど

>>711>>714
言葉通りだ。
姉の言ってることは最初から最後まで。
脚本のコを守るつもりはなかったし、自分を悪者にせずにクソ脚本だけを却下したかった

>>706

大体、その段階で責任者なら、どんな都合つけてもロケには参加するよ。
あのスタッフだけに任せたら、そりゃ何するかわかったもんじゃねえw

本郷が責められないように傷つかないようにってのは、今回の件、イリスに対する直接の依頼者が本郷だからだろうね。
依頼人の利益は守るが、依頼人を全肯定するわけじゃない。弁護士みたいな立場。

最初から適材適所では無かった」とか。イリスが責任者でなく、それまで全く関与してない人間なら
本郷がクラスの誰よりも先にイリスに相談する理由がないし、謝る道理がない。

女帝はほうたるが感付いた時点で失敗したのは確か。
誰も傷つかないのが筋書きだったから。
姉の指摘を待つまでもなくダメージは
受けてるよ。

女帝の筋書きは絶対に守られなければならなかった
それを超えた時点でほうたるが勝った側面もある
脚本の子を守る気は無かったとかは違うでしょう

っていうかあんなろくな伏線もないカメラ犯人で絶賛しちゃうようなクラスなら本郷の案まんまで良かっただろ

>>722
だったら姉の指摘は最初っから最後まで的外れじゃんか
何のために入れたのかもわからない

>>723
このスレでも
ミステリーなのに殺人事件とか起きないの？つまんねー謎ばっかじゃん
とか言われてたことを思い出せ

>>724
「誰も傷つかない筋書き」って本当に「良い物」？
というツッコミのように感じたな

>>721
本郷が真っ先にイリスに相談すると考えるのがおかしい。
本郷が真っ先に相談したのは、どう考えても親友の江波。江波が状況打開に動いた時に、助けを求めた相手が女帝なんだよ。
で、女帝は一肌脱いで、ここで本郷と直の相談相手になるわけだ。だからこそ、江波は案内役なんかしてるのさ。

>>715
アンケは本郷が脚本と作る前の段階でしょ
だから、クラスの皆はアンケ結果で進んでいると判断している
が本郷は、死人がでない自分の案を通す
アンケ自体に、本郷を束縛する効力はない
脚本を書けるヤツは本郷しかいないから、クラスと本郷の関係は、しゃーないの関係
つまり、ある程度は本郷の意思主張わがままは通るわけね、半ば無理やり脚本をやらせたから

>>726
あ、はい

>>727 その流れは自然だね。納得できる。

>>729
おまえはもうちょっと他者のレスをよく読んで
噛み砕いてからレスしたほうがいいと思うぞ
お兄さんからのアドバイスだ

死者100人とかアンケート入れたの沢木口先輩か

>>725
違うって
このクラスの奴らはミステリーの体をなしてなくても絶賛してくれる「優しい」人達だって事だよ

>>729
やっぱり明快な反論は出来ないんだね
君の意見と同じように飛躍だもの当然だ


姉の指摘って実際は大した意味なんてないんだと思うよ
浅い自己欺瞞をちょちょいとつついてみただけ

>>734は嫌味として言われた言葉を素直に褒め言葉として受け取っちゃうタイプなのな

>>734
何で反論の必用があるんだ勝手に君が感じていればいいだろう
俺の話は飛躍でも何でもない

脚本の子を守りたいわけじゃなかった
その子を傷つけないように、を脚本の子に気を使ってと解釈したら
最初の脚本の子を守りたいわけじゃなかったと真逆になる
姉の言ってることは意味不明になるだろ

本郷を守りたかったんですという女帝に対してそれ嘘でしょ？としか姉は言ってないんだよ
何故か嘘でしょ？を守る気なかったんでしょ？と変換する人がいるけど

>>735
まぁそういう人もいる
この話は終わり

奉太郎ってちたんだおじさんみたいに退学するの？

>>708
どうでもよかったの方が正解に近い。
飛躍だと思わせるくらいに、女帝の人を利用する術が巧妙って事だと思う。
本人自身もあまりそれを自覚してない所がまたすごい。ほうたろ姉に指摘さ
れて、やっと自覚して反論したレベルで自覚してない。

>>736

>>741
寝ろ

>>738
もうちょっとガンバレよｗ

カメラマンが7人目のように見えた？のは、演出ではなく偶然だったということなのだろうか。

>>728
どこを読んだんだ？
別に本郷のことなんか書いてないんだがw

>>740
まぁイリスにしてみればいつも通りな自分だったんだろうな、だから余計痛かったとか

>>740
言われて気付いた
その通りだと思う

どーでも良いんでしょ？の方が確かに正解に近いわ

>>747
お前人生楽しそうだな

このあと古典部もぎくしゃくしそう

>>634
基本的に原作に忠実 千反田さんのセリフはそのまま（原作ではチャットでの会話だけど）

>>748
創作物のキャラに自分を重ねる事ってあるよね

>>749
しばらくは奉太郎も推理する気が失せるだろうけどそこまでギクシャクはしないと思う

要は、女帝は脚本の子を守っている様に見せたかったが正解よ

折木に対して脚本の子を守るために利用したと
そう自分で言い聞かせているわけね
折木は、これに反論できなかった

折木は女帝に「あんたは本郷を守るように見せたかっただけ」
といえば、あの場面で女帝を論破できた
が折木は、童貞だから、自分のことしか考えられなかったと
折木姉は、大人だから女帝を論破したと

>>753
つまり折木姉は処女ではないと？

ほうたろうが原作と違って人間味があるな

>>753
女帝に関してはそうなんだろうけど
姉ちゃんはなんでそんなに察しがいいんだよって思ったわ
既読組がまえ言ってたけど姉ちゃんはジョーカーだからってことなんか

終わってみたら愚者で人間味あったのは女帝だけだったな
あとの奴はご都合主義透けて見えて全然感情移入出来なかった

>>756
なんでもお見通しで、なんでもありだもんな
「神」とか「作家」でもいいのかもなｗ
青春小説にああいうの出しちゃうのは、ちょっとずるい気もするが

>>745
言いたいことは、アンケは企画段階でやったもんだろってこと
つまり、このアンケは女帝も参加しているし、結果を理解している
だから、本郷が脚本担当になる段階から、女帝は企画に参加している

女帝は、クラスに脚本を書けるヤツがいないから本郷に書かせた、認めた。
その結果、脚本を書けるヤツが他にいないから、本郷に対して強く言えない、注文もできない
なぜなら、自分らには脚本を書く能力もないし、やりたくもないから
女帝とクラスの皆は本郷に脚本を押し付けたのね

みんなでバンザイとか言ってたけど、本郷本人は含まれていたのかな？

>>755
ラノベを読んでやれやれ系に憧れている童貞っぽさがよく出てると思うね

何回も同じ話題のループはやめろ
少しは過去スレ読んでくれよ…

奉太郎がこの企画に乗り気じゃなかったのは面倒という理由もあったろうけど
失敗したら２年Ｆ組の先輩たちにどうやって責任を取るのか？というのが大きかったな。
氷菓でもえるの頼みをいったんは断ったのも「千反田えるという人間の人生観に関わる事に
責任は負えない」とモノローグで語っていたし。
安易に引き受けて失敗したときのリスクを考えて断ろうとしたんだろう。

>>762
気持ちは同じだが、ループはもう仕方ないだろ
あきらめようや

このスレは、自分の意見と違う書き込みがあっ
たとしても(荒らしは除く)、そこから新たな議論が
展開されたりして、けっして攻撃的にならない
ところがすばらしいね

イリスは見た目嫌いじゃないが性格が糞すぎだった

>>759
この企画は、あくまで「有志」の企画なんだよ。
女帝が最初から参加している理由には、まるでならない。
むしろ、参加してない可能性が大で、実際試写会の最初で明言している。
これを嘘とする理由はない。嘘つく必要もないし、確認されればすぐバレる性質のものだ。

まあ、映像を見られればすぐわかることなんだけどね。
アンケートに参加してるのは、24人しかいないのさ。

最初から女帝が参加してたってのはいまいちわからんな
最初から参加してたらまったく無能ってことだろ

問題は折木姉が美人かどうかということだ

>>764
分かった
ありがとー

このアニメ2クールなのか
こんなクソアニメに京アニを携わらないでほしい
早く別のアニメに関与してほしい

>>767
同感

姉は何がしたいんだ？
古典部に入れてえると一緒にする。
入須のお手伝いをさせる。

古典部の愉快な人たちか入須と突き合う事を期待したのか…？

結局あの未完成の映像から犯人を割り出すのは無理だったようだな

>>775
できたんじゃないか？

ほうたろうは人の気持ちを考える能力が決定的に欠けてるな

次の文化祭編でもそうなんだが

エネルギー消費を抑える生き方してるからね

Kohei Tanada‏@cocu_44
「氷菓」第10話。形を成した映像のみを検討の足場とした奉太郎に対し、他の部員たちの目線はいずれも画面の外に向けられている。
作り手にとって「最終的に完成した画面がすべて」というのは紛れもなく真実だが、ひとつの映画が完成までに経た形を持たない道筋の方にこそ、
今の自分は強く心惹かれる。

映画とか作ってる方の感想、なるほどねと

Kohei Tanada@cocu_44
「氷菓」続き。本郷の「わたしの望みは、みんなで、できたってばんざいすることでしたから」という返答。
職掌として映画に関わる人間ならば、この言葉に対し無条件に讚称の意を表すのは難しい。
しかし逆説的に言えばその希少性を理解するほどに、その映画には代替不可能な「価値」が宿ると心から思う。

Kohei Tanada@cocu_44
「氷菓」続き。「愚者のエンドロール」の構成はアントニー・バークリーのパロディなのね。
自分の場合、ホームズは延原訳ではなく偕成社の全集で読んだ。
一番の佳作は「まだらの紐」（The Adventure of the Speckled Band）だと思うのだけど、どうだろう。

>>777
なんでネタバレめいたことをドヤ顔で書き込めるの？正確悪いね。

>>767
これだと「絶対に失敗できない立場だった」
の説明が付かない
この発言で女帝が焦って折木姉に食い下がったのは、自分が嘘を行って矛盾が起きたから

>>779
まだらの紐は子供の頃読んだ時はワクワクゾクゾクで、かなり好きなんだが。
実は蛇は音を聞き取れないし、ミルクも飲まないんだよなあww

喫茶店でイリス先輩は演出的にはは悪人っぽくは描かれてないんだよね
実際、ホータローを評価している素振りもみせてるのに、ホータローが暴走して自爆してるだけ
ホータローの童貞っぽさが印象に残るシーンだったよ

えるとまやかのおっぱいちゅー

>>780
あわてて取り繕おうとした言い訳、でもいいかなとも思うが
>>697 >>698
の流れでも説明することができるよ。

千反田さんみたいな子と学生時代に青春したかった

これだけの議論が起こるってことは原作でも解釈の分かれる所なのか？

>>777
今まで積極的に人と関わる活動してこなかった感じだし

>>783
かなり悪っぽく描かれてると思ったけど

本郷案も別に悪くないと思ったけどそれはもう俺がオッサンだからそう感じただけで
実際問題アレを高校の時に見せられたら作中評価と同様でつまんね、って感じてただろうなー
先生が脚本に口出したのかよ、とか教材みたい、とかそんな感想持っただろう

ホータロー△

ttp://blog-imgs-55.fc2.com/r/o/l/rollingstar77/201207022352467dc.jpg

ずれてた。
>>785　は
>>781　へのレスな

>>767
あと、その最初の試写会で女帝は嘘をかなり付いている
ってか折木達を騙して連れて来たからｗ
女帝、最初は全く関与してないのを装う
「デキ不出来は関係ない」「自分がいたらミステリーなどさせなかった」「失敗しても仕方がない」
こんだけ嘘を付いているわけね
で「絶対に失敗できない立場だった」 って言って墓穴を掘る

>>785
は
>>614で説明できるかな

「デキ不出来は関係ない」「失敗しても仕方がない」
この２つは嘘だろうね。これは、これから頼み事をする際、相手の心理的負担を軽くするための、
嘘というより方便で、必要な嘘。もちろん、必要な嘘はつくんだよ。それは当たり前。
「自分がいたらミステリーなどさせなかった」
これはつく必要ない嘘だからね。嘘でなくていい。

省エネ主義の奉太郎、一歩引いた視点から状況を見渡すことには長けているけど、
特定の人物に感情移入して物事を考えるのは不得手・・・ということかな

>>774
奉太郎いじりのできる人材の育成
だがイリス先輩はやりすぎたのでサクッと釘を刺された

絶対失敗出来なかったってのは本郷がクラスメイトにイジメられちゃうからでしょ
8話で中条は本郷のアンケートを無効にしてる事に対して客ウケ悪いからって言ってるし
沢木口の言ってる事からすると脚本は押し付けられた上に内容は勝手に決められてる

入須からすればクラスメイトの総意で殺人推理ミステリーを作る事になってるのに
ヒューマンドラマを作ってしまった（しかも面白くないから擁護しにくい）本郷と
クラスメイトとの間で軋轢を生まない為に本郷案は却下して別の方法を模索した
本郷は自分の意見を言わせてもらえず面倒ごとだけ押し付けられてイジメられてる
なのにチャットではみんなでバンザイ出来る事が目標だったと言うから、お前は本当に…と言ってる
でも姉はクラスメイトと敵対してでも本郷の味方につかなかった事について言われてる
上映会でも技術がなかろうが自己満足は許されていいじゃんって言ってるしな
結局あんたも本郷を追い詰めた人間と同罪よってね

>>794
本郷からしたら当たり前。女帝関係ない。
早い段階で死人が出ない脚本は見せられないし、見せたくない。
見せた時点で時間的余裕があれば、書き直しを要求される可能性がある。アンケート結果あるからね。
「だったら私はやらない」とゴネるのも可能だが、性格上それができない。

沢木口は百人どう用意するつもりだったのか

>>799
前提が違うよ。脚本は完成していたが、イリスが故意に完成していないように見せた

沢木口「そ、それは…アタシの華麗なる演技力でカバーっていうか？」（髪型を変えただけ）

一時は本郷＝江波かと思ったけど、本郷＝入須だったりして

だから、本郷がウダウダ悩んでいる間に勝手にロケ班の都合と小道具の暴走で死体ができちゃったんだろうと思うよ。
本郷としてはギリギリで渡して「時間もないからこれでいくか」ってのが理想だったのではないかしら。

>>789
なるほどねー、感じ方は人それぞれだからな

ここまで意見が割れて議論されるってことは含みのある良いストーリーってことなんだろうな
ホータローと先輩以外のキャラにもう少し人間味を持たせてほしかったけど

「淫してみる」なんかも読んでみたけど、米澤ってけっこう境界線上というか、
トンデモミステリに片足突っ込んじゃってるビミョーな存在ということがだんだん分かって来た。

桜庭や恩田や宮部とは違う、というか確実に数段落ちる、かなりのキワもの。
それのさらに初期作品だもんな氷菓シリーズ。

>>803
一人チャットに一人メールとか哀しすぎんだろｗ

それから、あの腕は完全にハバーンの暴走でしょう。
スタッフの探偵役も、折木でさえも、あの腕の切断についてはうまい理屈はつけられない。
死体出したいなら、ナイフの柄だけ胸に張り付けりゃすむんだよ。
最初からあんなアクシデント計画するはずがない。収拾つけられないのにww

>>798
ソレに関しては先輩の都合で本郷は関係ないってのがやっぱしっくりくる
最後のチャットは姉に全部バレたっていう意味のほうがわかりやすいからね

>>805
人間味ということでいうなら、里志は充分すぎるくらいリアルな厨ニじゃないか
いつかの自分をみてるようでつらくなるよｗ
えると摩耶花はまだまだいいコすぎるけどね

撮影現場の暴走は助監督の中城も原因かもしれないな。あの調子で「細けぇことはいいんだよ」みたいな感じで
脚本からどんどんズレていてしまった

ネタバレが怖いからログ読まないけど、オレの妄想ではこうなってる。

「絶対に失敗できない立場だった」ということから入巣は完全にプロジェクトを
コントロールする立場にいる。
「北海道にいた」というのはちょっと調べればわかってしまうことなのでおそらく本当。
バレる嘘は吐かない。
だが、北海道にいても口は出せる。
いなかったことを口実に裏から都合よくクラスメイトを動かしたのだろう。
本郷の脚本は入巣だけは読んだと思われる。つまり全ての決定権が入巣にある。
当然却下なのだが、波風は立てたくない。
そこで他のクラスメイトを躍らせて脚本潰し。これを止める力とやり直させる力が
入巣にはあるはずだが入巣は使わない。つまり入巣の思惑に乗ってるということ。
問題を表面化させて体よく本郷リストラ。
シナリオコンテストを開き外部から古典部も動員。
何故入巣が自分で書かないか？
頭のいい人は自分の限界も客観視している。
入巣は自分の書く脚本よりいいものを書ける人間くらいいるだろうと考えた。
それが奉太郎。
入巣の考えるレベルに達したため脚本採用、結果プロジェクト成功。

やっぱりここは本郷の存在も含めて全てのいきさつから謎に至るまで明らかにしてほしかったな

女帝がすべてをコントロールできるんなら、古典部はもうちょっと早く巻き込まれてる。
モノが映画撮影だからね。全てスムーズに計画通りに行くなんて普通考えない。
だから、スケジュールに余裕が必要。あんなタイトなスケジュールって時点で、女帝が
ピンチヒッターだとわかる。

入巣から奉太郎への依頼の部分。

本郷がミステリの約束事をきっちり守っていたというのは入巣の嘘。
本郷は脚本が決まってから慌ててホームズを読むレベルだ。
十戒を守るというのは入巣から奉太郎へのオーダー。
つまりミステリの約束事を守った「続き」を書いてほしいってこと。
そうすれば映画の完成品はちゃんとした「ミステリ」になる。
奉太郎が推理する本当の本郷の脚本には整合性の問題が伺えるが、
これは本郷が「未熟なミステリ作家」だということを踏まえれば問題にならない。
本郷は整合性を取る力がない。なぜなら未熟だから。

もうお前らが探偵みたいだな

カメラも俳優の演技もド素人自主制作映画で、なんでシナリオだけは妙に要求が高いのか？
折木案だろうが見る側は素人映画を生暖かい視線でみて終わりでしょ
で、文化祭映画なんだからそれが正しい
映画製作を本気で学ぶ学生の卒業作品ぐらいなら女帝ぐらいの入れ込み方もわかるけど

脚本推理三人衆のノリをみていると、女帝と古典部のテンションがやはり異質というか、
そっちの方が変だ。

女帝が最初からプロジェクトにかかわっていたなら、本人が言ってた通り、
明らかに向いてない本郷に脚本は任せなかっただろう

>>799
結局、女帝の発言は嘘だらけだから

あ・た・し♪：脚本のコを守りたいから、あたしに手伝いを頼んだじゃないでしょう？
あ・た・し♪：そもそも脚本がつまんなかったのが問題だったんでしょう？
あ・た・し♪：その娘を傷つけないようにウケない脚本を却下したかったんでしょう？
あ・た・し♪：ま、あのバカはそれに気づかなかったみたいだけど
と、「失敗できない立場にある」発言で確定でしょ

＞あ・た・し♪：そもそも脚本がつまんなかったのが問題だったんでしょう？
＞あ・た・し♪：その娘を傷つけないようにウケない脚本を却下したかったんでしょう？

ここね、この姉の発言は確信
本郷の考えていることを推測するのは意味のない行為ね
女帝は、本郷関係なく脚本を潰したかった　＞その娘を傷つけないように
そのために、撮影を敢行して、わざと死人を出させて、本郷が自分から脚本を降りるように仕向けた

入須は計画通りに事を進めていったけど、奉太郎にはバレるし供恵には本音を突かれてしまったな
奉太郎はともかく供恵のあの反応と関係が微妙になりそうな感じなのは誤算だったろう。

>>814
結果、撮影は間に合ってる。
みんなでロケに行ける日はちゃんと決まっていたのだろう。
脚本がないにも関わらずね。
すべて「予定どおり」。
その日に脚本が間に合えばいいだけの話。

もし奉太郎が入巣の満足のいく脚本を書けなかったら？
そうなれば次善の策として入巣が自分でミステリの教科書的な脚本を書く。
実はもう書いていたのかもしれない。
そこまでもう決まっていて、よりベターを模索したのが古典部だったってだけ。
ベターなものが出てこなければ、予定していたものを使えばいいというお話。
スケジュールはタイトでもなんでもない。

普通に、なんか映画がごたついてるみたい→本郷から事情を聞き、脚本を見る
→うわ、つまんね。こりゃ駄目だ→本郷の脚本の続きを推理しろ、という名目で替りのシナリオ募集

って感じじゃないの。対面的には、本郷を守るため
内心的には、つまらない脚本を却下したかっただけ。でも傷つけたくない気持ちはある

>>819
女帝が脚本の全貌を知ったのが死体出現前とする根拠が、実は何もないよな。
死体出現後に相談を受けて、そこで本郷の脚本を知った（これは、ちょっと使えないわ。ないわー）でも、
普通に意味が通りますよ。

>>801
脚本が役者に見せられる形ですべて仕上がっていたとは言われてないし
完成品を入須が見せないようにしたとしても暴走した後だろ
暴走する前に上げていて入須が故意に見せないことが暴走の原因だったら、江波が手伝うはずがない

>>821
結果として、間に合う脚本ができてよかったって話だよ。
で、腹案があれば、そっちを使うのが普通。
だって、折木のアイデアって、実は腕の切断については何も説明がないからね。あれは力技オンリー。

>>818
クラスの人材の中では本郷がベターなんだよ。
「漫画を描いたことがある」し。
本郷がダメだったらみんなダメ。

入巣を除いたらね。
だが入巣はできるだけ自分の手は汚したくないのだろう。
自分が書く脚本がすごいものになるという分析結果はないのだろうし、
すごくないものを自分の仕事して残したくないタイプだろ、アレは。

腕から血糊まで全部脚本を変えさせるための入須の仕込みですよとするのは無理があると思うなあ
その辺はあくまでクラスメイトの暴走で入須戦犯はその暴走に乗じて納得の行かない脚本を変えるために本郷を病欠させて推理コンペを企画したって程度だと思う

古典部の他のメンバー仕事しなさすぎ
でもクチははさみますｗ
見ていて腹立がたった

今後、何事も無かったかのように古典部が続いたら興ざめ
遺恨残してなにか起きてほしい

>>826
入須先輩は脚本書けないだろ．
自分には出来ないから他を探すって言ってたし．

ここに嘘とか保身はないと思うよ．
そっちの才能はないって自覚してるんだと思う．

>>787
原作は描写が淡々としすぎて読者の妄想に頼ってるのよ
アニメは原作から最大限ふくらまして書いてる感じ

>>822
それだとね、本郷の脚本にOKを出した人がいないんだよね。
本郷は脚本を自分ひとりで抱え込んでロケで初めて台本を渡したのか？
そしてそれが途中まででいいのか？

何回ロケに行って初日はどこまで撮る。
こういうことが内気な本郷に託されていたというのはまずあり得ない。
誰かがサポートして仕切ってる。
仕切ることができたのは入巣だけでしょう。

>>809
入須は本気で本郷を守りたかっただけで自分の都合で行動してた訳じゃないと思うよ
（脚本つまんね…）ってのは内包しちゃったが

北海道にいる間に本郷から相談は受けていて脚本の内容も聞いていた
（何故江波に聞かなかったか？→もうオチは知っているから）
帰ってきてみたら映画の前編が完成、本郷の意思を反映させてあげられるような段階じゃない
撮り直しも良いが本郷の脚本はつまらないし時間もないこれを推して撮り直しても
せっかくの良い出来の羽場の【腕】は超えられず非難を受ける事は避けられない
中庸を取るには撮り直しはせず解決編を作るしかない
その中で死人が出ないような案も出るかもしれない、だから折木を引き込んでみた
無事映画は完成しクラスメイトも納得の出来だったが
（→お前の望む映画にはならなかったかもしれないが）
5月から下見をするなど、技術はないが情熱を燃やしていた本郷は（入須に）見捨てられていた
（→脚本のコを守りたいから、あたしに手伝いを頼んだじゃないでしょう？）
（→そもそも脚本がつまんなかったのが問題だったんでしょう？）
本郷を守っているつもりが味方してあげられてなかった事に気づいて動揺してる

>>831
普通に、当初の監督だろう？イリスである理由がないわ。
そもそも、撮影スケジュールは、ロケ地を使える日が限られてるから、そっちを優先して
先に決まらざるを得ないのだ、この場合。

そもそも最初から入須が関わってたなら脚本できそうな人間が本郷ぐらいしかいないクラスで映画なんてめんどいことやらせんだろ
映画に決まった途端女帝の本領発揮し始めるってのはどうなん

>>827
最初から参加したとしたら、女帝の手腕がかなり下手ということになるよな・・・
クラスの信頼も無く、本郷も操ることができてないから脚本と会議の内容が乖離した

クラスメイトの暴走で、暴走に乗じてダメ脚本を降板させようとした、ってのもわかるが
一方で失敗できないほどの企画なら最初から関わっとけよっていうのもある

つきつめると、話の筋自体に無理がある気がしてくる

逆に、撮影スケジュールが何より先に決まらざるを得ないこの状況だから、本郷は
脚本を渡すギリギリのタイムリミットが見切れるんだよねー

>>831
素人の集まりなんだから脚本にOKをだす監督みたいな存在なんて最初からいなかったんだろう

本郷ができてる部分までを渡して解明編に取り掛かってたら撮影班が暴走して腕やら血糊やらを付け加えてしまって、
完成した脚本とはどうしても整合性が取れなくなってしまって困ってたところに入須の登場って感じだろう

入須の設定を２年生にしたのがマズかったな。もし３年生だったら供恵が在学中に先輩・後輩の
関係が出来てただろう。それにあの落ち着いた物腰も最上級生ならピッタリくる。
たった２歳の年齢差だけどあの年頃だと２歳上でもずいぶんと大人っぽく見えるからな。

>>827>>823
女帝は本郷に脚本を続けさせたくなかった
つまり、本郷自身から辞めると言わせないといけない
じゃ、どうするか？
本郷が諦めたきっかけの映画に細工をすること

女帝は、この映画の内容をまったく知らないじゃ済まないわけね
絶対に失敗できない立場っていっているのだから
女帝が企画に参加していないってのがありえない

>>829
やれる人ほど「やれない、自分には無理」と言う法則。
だが実際、入巣はミステリの十戒とかちゃんと知ってるんだよ。
ミステリに無知じゃない。
奉太郎の脚本にGOの判断をしたのも入巣。
つまり脚本を評価する力は自認してるってこと。

「できれば自分以外の人間に自分以上の脚本を書かせたい」
ここを踏まえれば本郷にやらせてみたのも、奉太郎を呼んだのも
整合性が取れる。

しかし、ほうたる、何度も見直したが、
店の中で怒鳴りちらすほど、イリスに怒りを覚える根拠はなんだ？
それほどかなぁ。次は胸のひとつももませてもらいますよ先輩、くらい言え

本郷がアンケート無視してワガママ脚本書いたのが悪いよねやっぱ

>>841
その怒りの根拠を探るのがこの作品の楽しみ方

>>839
（江波から頼まれて）「途中から強引に割り込んで仕切った」でも問題ないですよ。
むしろ、そっちの方が絶対に失敗なんてありえない。

年上の先輩にいいようにあしらわれた
童貞の怒りですね。

>>833
当初の監督というのはいたっけか？
その人はなにをしてるんだい？
そう、ロケ地を使える日が限られてる。
誰が段取りを組んでるんだい？

>>837
ふつう、最低でも監督はいるんだな。
だいたい脚本の人がそれだけど。
段取りが組めるのは脚本を知ってる人だから。

>>841
人を使うのが上手い入須先輩に煽てられて自身のスタンスである省エネを曲げてまで本気で取り組んだことが嘘だと分かったことかな
あと自分を認めてくれたと思っていた先輩の言葉が嘘だと思ってもらっても構わないって言われたから

やっぱり奉太郎が怒ったのは自分が本郷の代役みたいにされたからなのか

>>844
江波なら親友の本郷がつくった脚本にこだわると思うよ。
副題は「なぜ江波に聞かないのか？」だしね。
江波に聞いたら本郷のつくった脚本になる。

だいたいなんで本郷は撮影に参加してないんだ？
先週までは前半脚本書いた段階で倒れたから脚本不在で撮影開始ってのもあったが
今回の話じゃ書く本できてて本郷も元気だったのに撮影には参加してなかった
なんで？

>>841
あれは自分に対する怒りの方がでかいんだよ。普段から守ってきたはずの自分なりの立ち位置、スタイルが
実はおっぱいでアッサリ揺らいじゃう程度のものだと思い知らされたんだからね。
まあ、揺れるのは仕方がない。おっぱいだしww

>>835 別に無理はない。たった一つの前提を導入するだけでイリスの行動と今回のドタバタが説明つく
それは「イリスは映画製作をなめていた」ということ。演技なんて誰でも出来る、演出も撮影も難しくない
脚本も経験者なら出来る。とふんでいて、撮影場所の手配はして、撮影中は北海道に遊びに行ってたのだろう。

>>846
と言うことは本郷が脚本家兼監督だったってことなんだろう
そして脚本が遅れたせいで撮影班が本郷の書き上げた部分の脚本を持って撮影を強行したってことで

最後までのプランはあっただろうが、脚本としては仕上がってなかったという感じじゃなかったか？

>>852
舐めすぎだろ
そりゃただの阿呆だ。いや、根っからのドジっ子アホキャラならそれで問題ないが

撮影班はあの中城だからな。本郷が書いた脚本の細かいところまでは見ないで撮影を進めていったか

>>849
本郷自体にアンケート結果を無視してるという弱みがある以上、死体が実際に出た時点で
もう本郷の意思を無理押しはできないよ。あとは本郷がやりたくないその脚本の始末をど
うつけるかという話になるの。

>>850
女帝が本当にこんな詰まらないのやる気かっていびり倒して投げ出す方向に持っていったんじゃないか？

ところで、なんで>>785って必死になってイリスを擁護してるんだ？ｗｗｗ
普通にみればそうはとれないだろｗ　って屁理屈まで弄してｗ

>>850
一回目の撮影時点じゃそこまでしか出来てなかったって事だろ
で、撮影してる最中に書き上げたかプロット完成させたってタイミングっしょ

>>850
残り半分のシナリオを書くのに忙しいと言って欠席ってところだろ。

>>847
「心からの言葉ではない　それを嘘と呼ぶのは君の自由よ」って言葉に対してはもう入須への怒りは消えてるだろ
自分がどう評価されてるのかって部分から切断処理されて奉太郎自身は楽になったし

「上手く利用する形になってしまったが、君の実力を買っているのは本当だ」とか言われてたら
もう奉太郎は信じることなんかできないから、モヤモヤが残るだけだった

８話アバンで入須と本郷のやり取りを見る限りでは本郷は最後までのプランは立ててただろう。
そしえ入須もそれを知っていた。

撮影時点じゃシナリオ書き終わってるとは本編じゃ言ってないと思うが

本郷黒幕プロデューサー説を唱える人は、本郷を有能にしたいのか無能にしたいのかどっちなんだよwwww

>>858　>>860　>>861
もう段取りからしておかしくないかソレ。
死体のこともトリックのことも状況もほとんど脚本には書いてない
おまけにアンケートじゃ死体は出ることになってる
クラスメートからすりゃ殺人事件が起こるもんだと思ってるから
死体が出ることにかんしては暴走じゃねーよな

書いてて思ったけど
死体が出るはずのアンケ無視して書いたもんだから
撮影は逃げたってのはどうだ？

>>862
理屈ではそうかも知れないが信じていたのに裏切られたって気持ちは抜けないだろう
最後に静かになったのは怒りが頂点を超えたせいだと思うし

>>848
自分がていよく操作されて、真面目に頑張った本郷の脚本をねじ曲げさせられた
腹立たしさもあるのかも。

>>107
榊原郁恵か

本郷ゴーストライター説

まぁ、ほうたるも男の子で、美人で才媛、巨乳の先輩にあこがれもあり、
面と向かって頼み事をされれば、みとめられたい役にたちたいと思うだろうな
童貞の性だが。ちょっと頬でも舐めてもらえば怒りもしなかったろうが

>>853
内気な本郷がかｗ

>>841
奉太郎が「自分はやれる人間なのかもしれない」と奮い立った決定打が入巣の
説得だったから。
えるに感謝されサトシに「特別なヤツだよ」みたいなことを言われてそれでも
半信半疑だったが、どうやら「特別なヤツ」らしい入巣にも認められて
自分でも「そうかな」って思った。
で、がらにもなく奮い立った結果が自分にとっては失敗であり、救いにしたい
「入巣から認められた」ってところも否定されて自暴自棄になってる。
「おれはなにをやってたんだ」という空しさとやり場のない怒りでいっぱい。

>>866
おかしいんだけど、企画会議に反して人の死なないミステリーにしたかった
本郷が策を弄したわけよ。
シナリオの後半をギリギリに上げることによって、なし崩しに人の死なない
ミステリーにしようとしたわけだ。

あと、これもな

女帝黒幕プロデューサー説を唱える人は、女帝を有能にしたいのか無能にしたいのかどっちなんだよwwww

>>850
脚本の心労で倒れたんなら、完成してバンザイまではもう関わらせない方がいいだろ

入須先輩のおっぱい揉みたい

>>837
この場合、なんで本郷の脚本が撮影班に行かなかったのかだよ
実際、脚本は完成している
準備段階で、血の量少なめとロープも用意してある
本郷の完成した案通りに進んでいるに、なんで出来上がった脚本が行き渡らないのか？
女帝が止めたから

本郷がビビって中途半端な脚本を渡すなんてありえるか？
準備は万全なのに、なんで腕が必要になる

脚本があるのに準備の段階で腕を持っていくのがおかしい
腕があって殺人事件になっている場面から推測を始めることもおかしい
つまり、映像基準で推測を始めているのね
なんで脚本を基準にして始めないのか？
この脚本は腕が切れて死人がでるところまで書かれていたから
じゃだれがこの脚本を用意したのか？女帝なのね

そもそも本郷の脚本が完成していたなんて、今回の話のネタバレで出てきた話
ネタフリ回だと脚本は完成していないのね
この段階で女帝は嘘を付きまくって場を掌握している

>>873
やっぱ本郷頭おかしいよな
クラスの出しもんなのにテメェのワガママ通してんじゃねーよって感じだわ
人死にが嫌なら話をクラスに通せ。当たり前の道理だろそれ
死体とか嫌だから無視したった。アンケート（笑）　独断で脚本つくるわｗ

アホか。
小一時間説教しながら乳揉むわ

そもそも「無効票１」から本郷が死者ゼロと言って却下されたという推論は、
あまりに飛躍しすぎてるだろ。
それを前提に話が進んでるのはかなり無理がある。

なんか白熱してるけどそんな深い設定ないだろ
見えてるトコですら破綻してるのに

>>879
いいんだよ
推論だから

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　 　 | |　　　＼＼. ∧::::::∨∧｀ 一 /ﾆ/:::/／/.../ ´ 　.′

エル分補給

>>877
そんなのすぐにバレるじゃん。実際資料はほうたろうの手にすぐ渡った。
そうなると一番困るのは誰？　女帝だろ。
本郷に捏造脚本がバレたら一発で露見するんだから

捏造脚本自分で作っておいて「まぁまぁ後は任せて君は病気になれ」
とか言ったのは女帝だろ。ごく簡単にバレるような嘘は無いと思うぞ

>>879
ホームズの所の◎○×で本郷が死者0を志向してたのは
明らかじゃね。

ID:NzfAeUld0の腕やら血糊やらを含めた入須先輩完全黒幕説はどうしても受け入れ難い
一介の高校生がそこまで完璧に場を支配できるのだろうか？

>>828
仕事しなさすぎって…
探偵役3人の推理を批評しろっていう仕事はこなしたろ
それ以上は別に頼まれてたわけじゃないし

ほうたろうが調子に乗って勝手に一人で引き受けて勝手に自爆しただけだろ
間違ってる事を指摘するのは良い事でしょ
間違ってはいるが面白いというフォローはしてるし

>>877
脚本が完成している、って根拠は？
完成してたのはトリック、プロット程度だろ？
そこから脚本に書き起こすのは簡単じゃないぞ
特に本郷案では心情描写とかたくさん入るだろうしな

>>878
まあ一応、死者は二人を推奨、でも最終的には本郷に一任みたいな事
が書いてはあったけどね。

内気な本郷に脚本任せたイリス先輩がそもそも無能すぎる。

>>857
わざわざ「採否は本郷に一任」とされてるのに「アンケート結果を無視」
したことにはならんだろ。
かといって小道具の腕まで用意してるというのは、当然密接にトリックに
関わってくる部分である以上、いくらなんでも脚本家の意向が不明なのに
勝手に暴走するはずがない。
だとすると、イリスが嘘をついてわざと脚本家の意思と違う方に進めて
いたぐらいしか説明がつかん。

・・・のだけど、イリスはその時点でいなかったのか。

>>888
おめーの声ちっちゃくて聞こえねーから！！
とか怒鳴って乳揉むわ

そもそも最初から女帝が仕切ってたら古典部に話こねーわ。
その前になんとかクラス内だけでカタつけるだろ、実務能力や交渉能力高人なんだから。

>>889
本郷は本郷で、企画会議で却下されたにも関わらず我を通そうとする
あたり、気弱な人物像とはかけ離れてる行動なんだよな。
「みんなでバンザイできればそれでいい」とか明らかな嘘。
したたかな人物像が見て取れる。

腕やら血糊やらは小道具班が人死にがあるものと勝手に思い込んで本郷脚本の指定を無視して用意したって話だったはず
脚本に血糊の指定はあったけど全然少なかったから独断で増やしたみたいなことを言ってたし

脚本については最後のチャットで宇宙人に喝破されているように。
本郷の脚本は完成していたけれど、映画を成功そせたいイリスが読んで
つまらなかったんだろ？そのまま映画にすればこけると思ったんだろ

>>893
まあ、でも気持ちはわかるわ
役者が全員実名だからな。そりゃ紙の上でも殺すの抵抗あるわー

つーか何が一任だよ
本郷の票は無効票なんだろ

クラス30人でも死人100人とか普通にできるぞ。
映画なんか同じ人が何回も衣装だけ変えて死ぬ役をやる。

>>893
それは思った
脚本に選ばれたから自分の作りたい物を作ろうとしてアンケ結果を無視して作ってたら、
その脚本も無視されて人死に映像を撮られてしまってどうしても整合性が取れなくなってしまったから入須先輩の口車に乗ってしまったって所じやないかと思ってる

>>880
おれらが完成させるんだよｗ

>>883
すぐばれるってか、原作者はここまで考えていたのかとｗ
おれはキーワードを繋げているだけ
だったら、直接、関係者に合えばいいし本郷にあえばいいだけｗ

とりあえず、肝心の脚本が話に出てこない
脚本の全貌を知っているのは女帝と本郷だけ
一部の撮影班役者は、なにを見て演技をして撮影をしたのか？
いつのまにか死人がでる脚本があったからでいいんじゃないの？
この嘘脚本の出どこなんてどうでもいい話、みな本郷が書いたと思っているからで正解

>>879
二回目のお茶してる時に、奉太郎が無効票＝本郷を指摘したら
イリスが「さすがだな」と苦笑している。つまり、奉太郎の指摘は当たっていた。
それに、イリスが最初から状況を把握していた（死者＝0をボツにする）ことの証左でもある。

>>893
無効票って却下されたって意味なのかな？
アンケート結果なんだから、
　・１人、
　・二人、
　・三人、
　・それ以上（　　　）
って、感じの選択項目があって、どれにも該当項目のなかった本郷は、
チェックをしなかったって事じゃない？

>>898
つまり、衣装をたくさん用意（多分、予算的に自前）の上で、それぞれ地ノリで汚すわけだな。
現実では女子がまず参加してくれんだろうなあ。

脚本が完成してイリス先輩が見ているなら
なぜ慣性脚本が現場に渡らなかったのかという矛盾が生ずるな。

これって本郷がクラスメートの意思を無視したシナリオを書いてしまった事より
それを結局みんなに言い出せなかった事が原因なんだよねえ
最終的に本郷はイリスに乗って一番楽な道を選んでしまった

イリスの考えに乗った時点で既に後悔していたかは知らないけど
彼女の最後の台詞は自己を殺して感謝の言葉を装いつつ
本音ではつまらないという理由で脚本を却下した
女帝の考えを見抜いていて彼女なりの精一杯の皮肉とも取れる

イリス先輩、内容なんてどうでもいいじゃないですか？
みんなで映画を作って出来たって自己満足できればって

>>900
論理の破綻を原作の破綻にするな
原作の破綻なら誰のどんな案でもOKだろ
話の筋をちゃんと考えるなら原作は破綻してないことが前提だ



・・・・俺は前作が破綻してるのに1票だから
結局だれの案でもいいけど

>>904
つまんねーと思ったイリスが渡さなかったんだろ
本郷には私に一任してくれといい

ん〜、慣れない脚本作りに1回目の撮影に間に合わなかったと思ったが・・・？

>>812
0点

鴻巣は海藤のことが好きだったんだろうな。
それで話の中で結び付けようとしたのが本郷の作戦。
鴻巣に頑張れと言ったのはそれだ。

まあ、でも本郷としては紙の上でも自分が人殺しにならなくて済んだんでバンザイだろうな。
しかも映画は完成してるし、クラスでも評判は上々なわけだしね。

>>901
>二回目のお茶してる時に、奉太郎が無効票＝本郷を指摘したら
>イリスが「さすがだな」と苦笑している。つまり、奉太郎の指摘は当たっていた。
いや、イリスはアンケートのときはいなかったんだぞ。
いくらなんでもアンケートの状況までさかのぼって調べたりしないだろ。
イリス自身正解は持ってないはず。

>>900
撮影はとりあえず9話で出てきた脚本のところまで撮影した
撮影期間の二日間の内の一日目を消化した
その間に本郷の脚本も全部完成してとりあえずこの前
撮影したところまでの映像を見せたら…だろ
というかせめて過去ログまでもこのスレぐらいさかのぼれ

皆が考える入須や本郷はとんでもなく怖い人達なんだね…

>>904
プロットの段階で詰まらんと入須が思ったのなら
脚本は上がってなくても不思議ではない。

>>904
脚本がいつ完成し入須がいつそれを知り撮影がいつ行われ本郷がいつ試写を見たか
と時系列を整理すれば分かりやすい

で、鍵をランダムに置いて、自分が右側上、海藤が右側下に行けた理由は？
(左側は上に3人、下に2人が行くので、必然的に右側の2つの鍵を取るしかない。)

>>912
>いや、イリスはアンケートのときはいなかったんだぞ。
どうして？
このレクリエーションを成功させなくてはならなかったイリスの「立場」ってのは

>>912
本郷から聞いたんだろう

まゆこ：アンケートにもかいたんです。ししゃすうはゼロにんって。それなのに

>いや、イリスはアンケートのときはいなかったんだぞ。
本郷に相談されてそこらへんも調べたんじゃない？
奉太郎達に与える情報をどこまでするかを考えにゃならんし

>>912
>いや、イリスはアンケートのときはいなかったんだぞ。 　
ソースは？俺が知る限り、イリスがこの時にいなかったという場面は無かったと思うが？
逆に、「そんなものまで手に入れていたのか」と驚いていたから、その存在を知っていたことが示唆される。

２−Ｆのクラスメートの一員としては有志が好き勝手始めた企画とはいえ
それなりに満足いくものが出来た方がそりゃいいわな
無残な結果になってクラスの中がギクシャクしたらたまらん

十戒だか二十訓だったか忘れたが
死体がなければならないってのがあったよな。
本郷はそれを知っていたはずなのに
死体の出ない話を書こうとしていたのは筋が通らん。

ざっとスレを流し読んだが、童貞臭が強い奴らの声がでかいな。

「本心を偽って人を動かすなんて酷い！イリスは大悪人だ！」とか腹抱えて笑ったわ。
どんだけ聖人君子だらけの世界に住んでんだよｗ

入須がどの時点で結末を知り動き出したかで
大分性格も変わってくるよね

>>923
>本郷はそれを知っていたはずなのに
長編は殺人事件にしろってやつだろ？
本郷は架空の理想的素人だから、十戒も二十則も九命題も知らない。ホームズしか知らない。
一時間の学級劇が長編に当たるかどうかはさておいて、おそらく、オレキも十戒も二十則も九命題も知らない。

>>917
ランダムじゃないよ。最初に事務所から全ての鍵を取ったのは鴻巣だし、各自の前に鍵を置いたのも鴻巣。
後は自分と海藤の目の前に該当の部屋の鍵を置くだけ。
余程のひねくれ者でもいない限り、各自目の前の鍵を取るからね。

てか、「あの場所では撮り直しができない」って話なのにシーンの途中までしか撮影が終わって
ない時点で、そもそもこの企画ボツにするしかないんじゃね？

>>921
イリス自身が「私がいたらそもそもこの企画を通さなかった。私はおととい
帰ってきた」と言っている。だからアンケートを取ったときには確実にいない。
もっとも、脚本が完成してないのに「本郷のシナリオはすべてつじつまが合っている」
とか、イリスはじめ関係者の言ってることってメチャクチャで、どこまで信じて
いいのかわかんないけど。
さすがにすぐバレる嘘はね。

本当の大悪人は、入須の目論みを分かったうえで弟を推薦した鬼畜姉かも
弟を苛めて頼りにされてる後輩もそれをネタに苛めてw

>>923
読めばわかるが十戒も二重則も今時真面目に守ってる奴はいないｗ

>>927
リアルなら「自然な流れに賭けた」という事もあり得るだろうけど、推理ドラマとしては破綻してる

>>926
一応イリスは「本郷は十戒も二十則も九命題もちゃんと理解していた」と
言っていたけどね。あくまでもイリス談だけど。

あれ…入須は悪者なのかもしれない…
撮ってる時期は夏休みでさ、本郷は5月の終わりには下見に言ってるんだよね…？
5月の終わりなら夏休みより前だし、アンケートって脚本を作る前に取ってるはずだよね…？
入須は夏休みだから北海道に行ってたのか、学校を休んでまで北海道にいたかは分からんが
もし前者なら入須もいたはずなんじゃ

8話の入須
「私は最初、企画に参加していなかった」
…？
これはまぁ…関谷祭のクラスの出し物より優先すべき何かがあって知らなかったも通るか

「もし私が最初から参加していたら、企画を勧めはしなかっただろう」
俺はここからミステリー初心者の本郷に任せても良いものが出来るはずがないし
押し付けてやらせたりはしないだろうって意味で言ってると思ってたが

アンケートに参加してなかった理由が分からないし時期がちょっとおかしくなっちゃうな

>>928
うん。だから、そのままだと逃げた脚本家に全部責任がいっちゃうんで、豪腕プロデューサーが
要請を請けて一応の始末をつけたという話なんだと思うわけさ。

折木の姉とチャットしてるのわかったけど、なんで急に退室したの？
怒らせた？

>>887
今回の話を見れば完成しているのが分かる
あと、血の量とロープを準備させている時点で死人がでない本郷脚本は完成しているわけ
何回書かせるんだｗ


脚本は完成しているのに、なんで暴走するんだ？
暴走する脚本があるからだよ
そして、本郷の完成した脚本もあるわけ
つまり、二つの脚本が存在する
あと、なんで映像だけで推測するの？
そもそも暴走の映像で推測なんて成り立たない、本郷の脚本じゃないから
なのに、すべてを知る女帝はクラスの仲間である探偵役と折木に推理をさせた
前提として暴走している映像のをみなわかっているはずなのにｗ
つまり、現場の撮影班は暴走していないになるわけね

だから、腕が切れて死人がでる脚本は存在するわけ
だったらこの脚本を読んで確かめるべきでしょ
道具の準備の段階で脚本を無視の腕を用意して暴走しますよなんてありえないｗ
この脚本が出てこないわけ、じゃ女帝が脚本を封印したと

>>932
今となっては十戒や二十則に拘ってたのは入須の方だとわかるけどね。
知ってるか知らないかはともかく、本郷は無視する気満々だったわけで。

>>933
アンケート書いてるのは24人。ほいで、江波も参加してなかった。
つまり、完全に「やりたい人だけ」の有志企画。
女帝が参加する理由はない。むしろお祭りごとだし、実務タイプっぽい女帝は参加しない可能性のほうが高い。

>>929
姉の場合はイリスの奉太郎への申し訳ない発言を
見て自分にまで良い顔しようとしたから最後にからかいの気持ちで指摘したんだろ

>>933
イリス個人が言った事の大半が本当に正しいかどうか判断出来ないからねぇ・・・
企画段階でもその場のノリで進めがちなクラスメイトたち眺めてどんな事考えていたか

>>935
おめーの言い訳は聞く気ねーから
ってことで退出した

>>936
プロットができているのと、セリフ作った脚本として完成しているのはイコールじゃないぞ。
そして、羽場の証言を聞いてれば、あの無茶な暴走がどこかから指示されてやったものとは到底
思えん。

>>936
どんだけイリスが嫌いなんだよｗ
それぞれのアドリブは9話で羽場が言ってたけど血のりの量が少ないから
しっかりと補充したって言ってたとおり
皆人が死ぬ物語前提で撮影してたからこそだろ
結果腕も血糊の量もああなった

お姉さんが退室したのは、折木が入室したから折木のアカウントで
入室していたお姉さんがはじき出されたって説があったけど、
少なくともアニメでは自分から退室したようだよ

PC画面の左上に、入室１人、閲覧０って出てたから

だから、やっぱり人の感情を無視して利用するだけ
利用したイリスに対するボディブローかな

>>886
チョコ食った
文句言った
これ以外なにしたよｗ
役立たずもいいとこだろ
役立たずは黙ってろっての
何もしないなら口も出すな