【古典部シリーズ】氷菓 第七十四号

米澤穂信の推理小説作品『〈古典部〉シリーズ』のTVアニメ化！
不干渉主義で“省エネ”が座右の銘の折木奉太郎は、成り行きで入部した「古典部」の仲間に依頼され、
日常に潜匿する不思議な謎を次々と解明していく事に。爽やかで、ちょっぴりほろ苦い青春ミステリー！

===========掟===========
・【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
・著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)に関する話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
========================

●TV放映／WEB配信日程　　平成24年4月より放送開始！
・千葉テレビ (CTC)　　 毎週日曜日 24:00〜　4月22日〜
・テレビ埼玉 (TVS)　　 毎週日曜日 25:00〜
・TVQ九州放送 (TVQ) 毎週日曜日 26:30〜
・テレビ神奈川 (tvk)、京都放送 (KBS)
　　　　　　　　　　　　　　毎週月曜日 25:00〜　4月23日〜
・サンテレビ (SUN)　　 .毎週火曜日 24:00〜　4月24日〜
・岐阜放送 (GBS)　　　 毎週水曜日 24:15〜　4月25日〜
・東京MXテレビ (MX)　 毎週水曜日 24:30〜
・三重テレビ (MTV)　　 毎週金曜日 25:50〜　4月27日〜
・日本BS放送 (BS11)　毎週金曜日 27:00〜
　　　※「氷菓」第11.5話：7月7日（土）深夜0:00より「古典部USTREAM」にて先行配信予定
　　　　http://www.ustream.tv/channel/hyouka-kotenbu
　　　　　　（漫画第３巻限定版に同梱のBDに収録予定）

●前スレ
【古典部シリーズ】氷菓 第七十三号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1340628109/

●関連URL
・公式サイト：http://www.kotenbu.com/　　　　　　　　　　　 ・京アニサイト：http://www.kyotoanimation.co.jp/kotenbu/
・原作小説試し読み：http://www.amazon.co.jp/dp/4044271011#reader_4044271011
・原作者ブログ：ttp://pandreamium.sblo.jp/　　　　　　　　　・まとめwiki：http://www34.atwiki.jp/kotenbu/
・ランティスネットラジオ「氷菓」ラジオ「古典部の屈託」配信サイト：http://lantis-net.com/kotenbu/
●関連スレ
・原作小説スレ
[ミステリー板] 米澤穂信（その11）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1330054639/
[ライトノベル板] 米澤穂信 その28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1339548799/
・ネタバレスレ
【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1339942757/
・キャラスレ
【氷菓】キャラ総合スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1337793469/
【氷菓】折木奉太郎の可愛さに敬礼3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1339774159/
【氷菓】千反田えるは好奇心旺盛かわいい6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1340103494/
【氷菓】福部里志を語るスレPart1.1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1336576754/
【氷菓】伊原摩耶花はジト目ちっちゃかわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1335716274/
【氷菓】折木奉太郎×千反田えるカプスレ【奉える】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1339855984/
【古典部シリーズ】氷菓の男女カプを語るスレ【奉える・里摩耶】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1339854455/
・アンチスレ
氷菓アンチくしょうスレ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1338559640/

●スタッフ
・原作／構成協力：米澤穂信 (角川文庫刊「古典部シリーズ」から・少年エース連載)
・シリーズ構成：賀東招二 　　　　　　・監督：武本康弘
・キャラクターデザイン：西屋太志　 ・音響監督：鶴岡陽太
・美術監督：奥出修平　　　　　　　　　・音楽：田中公平
・撮影監督：中上竜太　　　　　　　　　・色彩設計：石田奈央美
・設定：唐田洋　　　　　　　 　　　　　　・アニメーション制作：京都アニメーション
・編集：重村建吾　　　　　　　　　　　　・製作：神山高校古典部OB会

●キャスト
・折木奉太郎：中村悠一 　　　　　　　・瀬之上真美子：広橋涼
・千反田える：佐藤聡美　　　　　　　　・勝田竹男：秦勇気
・福部里志：阪口大助　　　　　　　　　・尾道先生：山崎たくみ
・伊原摩耶花：茅野愛衣　 　　　　　　・海藤武雄：小西克幸
・折木供恵：雪野五月　　　　　　　　　・クイズ研究会部長：こぶしのぶゆき
・遠垣内将司：置鮎龍太郎　　　　　　・クイズ研究会司会：日笠陽子
・入須冬実：ゆかな　　　　　　　　　　　・製菓研究会女子Ａ：伊藤かな恵
・糸魚川養子：小山茉美 　　　　　　　・製菓研究会女子Ｂ：升望
・十文字かほ：早見沙織 　　　　　　　・中城順哉：近藤孝行
・江波倉子：悠木碧 　　　　　　　　　　・陸山宗芳：森川智之
・谷惟之：川原慶久 　　　　　　　　　　・湯浅尚子：進藤尚美
・河内亜也子：浅野真澄 　　　　　　　・鴻巣友里：茅原実里
・善名梨絵：豊崎愛生　　　　　　　　　・山内：寺島拓篤
・善名嘉代：小倉唯 　　　　　　　　　　・木村(漫研部員)：竹達彩奈
・羽場智博：阿部敦 　　　　　　　　　　・辺見（漫研部員）：寿美菜子
・沢木口美崎：伊瀬茉莉也　　　　　　・田名辺治郎：福山潤
・杉村二郎：入野自由　　　　　　　　　・お料理研究会部長：杉田智和
・山西みどり：小清水亜美 　　　　　　・被服研(パンク)：谷山紀章

●商品情報
原作(発行元：角川書店　1〜2文庫、3〜5単行本／文庫)
　・1.氷菓
　・2.愚者のエンドロール
　・3.クドリャフカの順番
　・4.遠まわりする雛
　・5.ふたりの距離の概算
　・文庫本未収録作品．連峰は晴れているか(初出:『野性時代』56号)

CD(発売元：ランティス　http://www.lantis.jp/news/all.php?subaction=showfull&id=1333723068)
　・OP1「優しさの理由」〈ChouCho〉 [初回限定盤](DVD付)[通常版]平成24年05月02日発売
　　　　※アニメイト・タワーレコード購入特典：京都アニメーション描き下ろしアナザージャケット
　・ED1「まどろみの約束」 〈千反田える(佐藤聡美)&伊原摩耶花(茅野愛衣)〉 平成24年05月23日発売
　　　　※アニメイト・ゲーマーズ・とらのあな・ソフマップ購入特典：A3サイズポスター
　・OP2「未完成ストライド」〈こだまさおり〉平成24年08月08日発売予定
　・ED2「君にまつわるミステリー」 〈千反田える(佐藤聡美)&伊原摩耶花(茅野愛衣)〉 平成24年08月22日発売予定

BD[限定版]￥7350／DVD[限定版]￥6,300　[通常版]￥5,250
　・第1巻 平成24年06月29日発売予定　　　　　・第2巻 平成24年07月27日発売予定　　　　　・第3巻 平成24年08月31日発売予定
　・第4巻 平成24年09月28日発売予定　　　　　・第5巻 平成24年10月26日発売予定　　　　　・第6巻 平成24年11月30日発売予定
　・第7巻 平成24年12月28日発売予定　　　　　・第8巻 平成25年01月25日発売予定　　　　　・第9巻 平成25年02月22日発売予定
　・第10巻 平成25年03月29日発売予定 　　　　・第11巻 平成25年04月26日発売予定
　　　　※購入特典：http://www.kotenbu.com/news/120504BDDVDcam.html

漫画(発行元：角川書店)
　氷菓 (1) 平成24年04月26日発売
　氷菓 (2) 平成24年**月**日発売予定
　氷菓 (3) 平成25年**月**日発売予定
　氷菓 (3) オリジナルアニメBD付き限定版 平成25年01月**日発売予定(受注締切平成24年09月29日まで)

◇ノックスの十戒
1、犯人は物語の当初に登場して居無ければなら無い
2、探偵方法に超自然能力を用いてはなら無い
3、犯行現場に秘密の抜け穴・通路が2つ以上有ってはなら無い
4、未発見の毒薬、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いてはなら無い
5、中国人（超常現象を駆使する人物）を登場させてはなら無い
6、探偵は、偶然やシックス・センスに依って事件を解決してはなら無い
7、変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人で有ってはなら無い
8、探偵は読者に提示していない手掛かりに依って解決してはなら無い
9、ワトスン役は自分の判断を全て読者に知らせねばなら無い
10、双子・1人2役は予め読者に知らされて居無ければなら無い

◇ヴァン・ダインの二十則
1、事件の謎を解く手掛かりは、全てありのまま描写されて居無くてはなら無い
2、作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者を誤魔化す様な記述をしてはなら無い
3、事件の内容と関係の無いラブ・ロマンスを加えてはなら無い
4、探偵自身、あるいは捜査員が真犯人で有ってはなら無い
5、偶然や暗合、動機の無い自供等では無く、論理的な推理に依って犯人を決定し無ければなら無い
6、探偵役が登場して、その人物の捜査と一貫した推理に依って事件を解決しなければなら無い
7、死体が絶対に必要である
8、占いとか心霊術、読心術等で事件の真相を読者に知らせてはなら無い
9、探偵役は1人で無ければなら無い
10、犯人は物語の中で重要な役を演ずる人物で無ければなら無い
11、誰かの命令に依り使役する人物（使用人等ｗ）が真犯人で有ってはなら無い
12、従犯としての共犯者が居ても良いが、事件数に係わらず主犯の真犯人は1人で無ければなら無い
13、秘密結社やマフィアなどの組織に属する人物を真犯人にしてはなら無い
14、殺人の方法と、それを探偵する手段は合理的で、かつ、科学的で無ければなら無い
15、事件の真相を説くのに必要な要素は、探偵役が解決する前に、全て読者に提示されて居無ければなら無い
16、余計な情景描写や、脇道にそれた文学的な饒舌は省かねばなら無い
17、プロの犯罪者が真犯人で有ってはなら無い
18、捜査を、事故死とか自殺と言った殺人以外の事柄で終結させてはなら無い
19、犯罪の動機は個人的な物で無ければなら無い

>>1
おめでとう君は乙の謎を解いたようだな

20、次に掲げる手法や、それに類似した手法は避けねばなら無い

20-a、犯行現場に残されたタバコの吸殻と容疑者が吸って居るタバコを分析する事に依る捜査
20-b、インチキ降霊術で犯人を畏怖させた末の自供
20-c、指紋の偽造トリック
20-d、替え玉によるアリバイ工作
20-e、番犬が吠え無かった事を理由とする犯人の絞り込み
20-f、双子の替え玉トリック
20-g、皮下注射や即死する毒薬の使用
20-h、警官が踏み込んだ後での密室殺人
20-i、語句の連想に依る犯人の絞り込み
20-j、探偵に依る暗号解読での事件の真相解明

館の見取り図
http://uploda.cc/img/img2627.jpg
鍵配布
http://uploda.cc/img/img2626.jpg
有志散開
http://uploda.cc/img/img2629.jpg
犯行現場の窓の外
http://uploda.cc/img/img2628.jpg
脚本（「少し痛んで居るのでガラスに注意」との記述）
http://uploda.cc/img/img3520.jpg
議事録
http://uploda.cc/img/img3541.jpg
議事録・縦（可読性を上げる目的で画像を回転し光学処理を施した物）
http://uploda.cc/img/img3542.jpg

>>5
日本語が出来ないやつが書いてるのか？

>>8、あ？ｗ
何か私、おかしい事レスしましたかぁあああああ？（伊藤かな恵風ｗ）ｗ
おｋ、おｋｗｗ
日本語でおｋうぇｗ
ぷぎゃｗｗｗ

Knox's Ten Commandments
http://www.diogenes-club.com/knoxrules.htm
Twenty rules for writing detective stories
http://gaslight.mtroyal.ca/vandine.htm

>>8
もともとミステリー好きの外人(作家)が書いたものだから、翻訳についてイビツになるのはしかたない。

サザエさん可愛い
新入生でもないのにブカブカな制服を着てる意味が分からんけど可愛い

>>10
まったく的外れだ

>>10、そのルールを作った作家の性質がどうで有ろうと、>>5,7は
原文の意味として合ってるわよｗ
十戒6のunaccountable intuitionの部分は、直訳すれば「意味不明・
不可思議な直感ｗ」だけど、端的にシックス・センスで良いでしょうｗｗ
ノックスが何を言いたいかと言うと、「ウチのカンが言うとる！ｗコイ
ツが絶対真犯人や！！ｗｗ」的に電波受信中→解決とか、あるい
は、真犯人に直接辿り着く証拠を偶然発見、みたいな流れは駄目
だと言う事ｗ

>>1
乙

摩耶花は省エネ主義の奉太郎にいらだってるだけで
奉太郎が頑張れば素直に応援しそうだね

>>1乙は手短に

今回は、ほうたろ1人に解かせて
やっぱり俺たちがいないとダメだなって展開にするわけか

我慢できなくなって薄い本買ったけど、あれはえるじゃない

薄い本に何を期待してたんだい？

>>17
どんだけ嫌なやつらだよｗ

ちゃんとミステリ的なもんも入れた薄い本ってでるだろか

折木はほいほいと女に釣られ過ぎンだよ
中学生以上は皆BBAだって習わなかったか？ｗ

イリス「本郷は十戒、二十則に従ってるはずだから映像を見れば犯人が分かるはずだ」

実際のミステリで十戒とか二十則っていうのはちゃんと守られてるもんなの？
作中に出てたホームズとかもちゃんと守ってんの？

8、探偵は読者に提示していない手掛かりに依って解決してはなら無い

映像に登場しないザイルなんか使ってはだめ

>>17
そう考えると女帝の、1人にさせる為の周到さって怖い域だよな
聡志の補習、まやかの図書委員は簡単に調べが付くとして、えるに試供品を渡したのが
もし彼女だったら…11/15個食べそう、二日酔いでほうたる推理完了までダウンしそう
そこまで考えた上で、あの日の帰り道を待ち伏せしてたとしたら…

ホームズは全然守ってない

>>15
そうだと思う、奉太郎の推理に関してはちゃんと認めてるし評価してる
だからこそ普段の省エネっぷりにイライラするんだろうｗ
監督がそんなような事インタビューで言ってた気がする…

ところでザイルの件は解決ついたの？

そういや、最後の引きのシーンちゃんと灰色になってるんだな

>>25
いや、読者に提示してるだろ
小説全体通しての話だろうが

>>27
それが、あの○×なのかな？
ちょっとわからない。

>>29
脚本家が首吊る用

サトシが例のホームズメモ帳の謎を解いてくれんじゃないかと期待

だけど奉太郎が出した結論に部分的な欠陥があったとしても、今さら映画の撮り直しは無理だからな。
特に廃村となった現場は撮影できる期日に制限があったようだからなおさら無理だな。

>>35
ここから先はほーたろー自身の問題になってくるな

カメラマンがＯＫならば窓から入ってきてバッサリでも有りだな

>>25
「ザイルが要る」ってものすごく丁寧に伏線張ってたじゃん
この作品の批判って単に作品を理解してないレベルの意見ばっかりだな

>>35
イリスは本郷に対して望む形にならないかも、って言ってるから
作品としてまとまってたらおｋなんだろ。
あとは良いように使われたほーたろーの意地の問題だ。

氷菓もダジャレだったし、ザイルもダジャレかもな。

そもそも捨てネタというかメタ化されるための推理で、そのことは露骨に示されてる
現時点でニセ真相を正面から批判してる人は読解力マジで大丈夫かと思う

矛盾を指摘されるのは当然だけど、
他のメンバーたちの態度が悪くてあったまきた
試写会まで放ったらかしだった癖に、なんなのあいつら
次回が心配

僕はアニオタに憧れてる
でも、僕はそれにはなれないんだ
僕には深淵なる知識の迷宮にとことん分け入って行こうという気概が決定的に欠けている
もしマヤカがアニメに興味を傾ければ、保証していい1クールで僕は抜かれるね

イリスに推理結果を伝えるシーンで、背景になにげに今年のカレンダーが写り込んでる。
８月２８日がイリスに犯人を伝えて、次の日曜日９月２日に撮影、９月３日が始業式だな。
ほんとに日程ギリギリだったのだな。

ハバーンの傷ついた心が心配ね

ホウタローはモーゼの十戒しか知らないんだから守りようがない

結局凶器と死因はなんなのか特定しきれない感じがもやもやする
失血死だとしたら用意してた血の量からして脚本の意思に背いてるだろうし
登場しなかったザイルが実は本来の凶器だったとか

でも、ちょっとは血が流れる予定ではあったんだよな？
本来の死因とはもう食い違ってそうだし、もうほうたろ案でいいんじゃとかないかと思ってきた

三人の案を却下して行きついた先がカメラマンと言うのは
奉太郎が単独で出した答えだとしても４人で推理した後では
不自然すぎるだろ

>>42
映画そのものに矛盾があるとは誰も言ってないよ。
それよりも古典部員がなんとなく不機嫌なのは別の理由だと思う。
だっていつもは他の三人がほーたろーの手を引っ張って動くのに
今回はらしくないやる気を出して独断行動しちゃったじゃん。
私ら要らんのかいってスネてる面もあると思うよ。

>>35
うん、映画は学生の撮ったエンタメとしてあれでおｋなんじゃない？学生の反応的にも

最後に電球の切れるが如く灰色に戻されたほうたるの演出は良かった、特に一夜漬け用の
ホームズに挟まってたメモや、えるが議決の様子に食いついたのを酔っぱらいの一言で
ほうたるは一蹴しちゃってたからね。メモで◎になってた題や、議事録で殆ど本郷に一任と
なっててそれを物憂げな眼で見てたえるに少しでも気づいていればなぁ

>>46
姦淫しないのか

でもさ、奉太郎に意見を言うって事はそれだけ奉太郎に期待してて認めてるって事だよ
何も言わず「良かったよ〜」だけで終わらせる方が寂しい

サトシがデータベース、エルは臭いと得意分野があるけど
マヤカは何担当なんだろ？

マヤカがいないと話が停滞するぞ
自分から推進するキャラいないじゃん

>>53
銀英伝で言えばムライ

>>47
本郷がヒントにしてたホームズ作品が、唇の捩れた男、白面の兵士、三人ガリデブだったのなら、
海藤は、発見された時点では死んでいなかった　が原案じゃないかな
腕を傷つけられているように見えたのは狂言

常識人かな＞摩耶花
でも、漫研だし、小冊子の作り方も熟知してるし...

>>53
編集＆作画
10話でもカメラワークの話してたね

>>53
突っ込み担当じゃね？

>>42
先週から一緒に頭使ってくれて意見言い合ってた摩耶花はまあ
チョコレートボンボンに夢中ででも駄目出しはしっかりして
肝心なときに自業自得の二日酔いでいなくて事後に残念そうな顔だけ出したえるは確かにきついな

里志は何考えてるかようわからん

摩耶花って奉太郎にデレないの？ツンばかりじゃつまらん

摩耶花はああみえて普通の人よりはキレ者だしｗ

ようやく面白くなってきたな

>>61
え？10話でちょっとデレてたじゃん。

ミステリは理系脳じゃないと
薄い本書くような頭悪い連中にエロいミステリ要素のあるパロは描けないだろうなｗ

>>56
やっぱりホームズ読まんことにははじまらないか
ちょっとコンプリート・シャーロック・ホームズでさらっと読んでこようかな

>>61
里志が補習で連れ去られた後、ちょっとだけデレてたぞ

>>61
なんで好きでもない相手にデレる必要がある

理系だ文系だと言ってる時点で、他人の脳をとやかく言えるレベルじゃねえな。
本当に頭のいい人はそんな区分け無意味。

>>61
なんで奉太郎にデレる必要あんの？

>>61
｢こんな事なるって知ってたら予め予定あけておいたのに｣｢ごめんね折木｣
今回充分すぎるほどデレてますがな

摩耶花さんちょっと演出がどうとか言ってるときアニオタみたいだなと思ったのは内緒

里志たちと話してた事がすっぽり抜け落ちてるんだよな、ほーたろー

今回はホータローがふゆみちゃんにデレたから
次回はふゆみちゃんがホータローにデレる番だな

ま、イリスみたいなおっぱい美人お姉ちゃんにおだてあげられたら
ただの高１に過ぎないほーたろーは舞い上がって頭ぼわーって
なっちゃうだろうね。しょうがないよ。

麻耶花のほうたるに対するツンギャップがいい味ではあるよな
麻耶花がほーちゃんとか呼んだら台無しだわ

おれはハーレムが好きだ〜〜〜〜〜〜。男はひとりでいいな

最初に映像を見れば犯人が分かるなんて言わずに、ちゃんと脚本と違ったものになってつじつまが合わなくなったことを言えばいいのに

イリス先輩は作中一番ふわふわな名前してるな　ふゆみちゃんって

えるとイリス先輩の3Pでいいっすよ

昨夜、京都視聴。

美人に「君は特別だ」と言われれば、そりゃ少年は勘違いせざるをえない
厨二願望じゃないけど、自分が特別な何者かである、って思うことはとても気持ちいいし、それに憧れる年頃だもんな。
里志みたいに、あっさり「才能？無いね」って言える方が珍しい。
…でも別れる時のあの一瞬の表情からすると、言葉ほどには割り切ってないのかもしれないけど。

奉太郎の推理は、映像における、いわゆる叙述トリックだったね。
カメラアングルとか懐中電灯とかキャラの目線とか、そのための伏線もちゃんと貼ってあって感心した。
でも、古典部の仲間ナシで、一人でたどり着いたこの結論は違うってことなんだろうなー。

なんかこう１カット１カットに情報や伏線が詰まってて、見た目以上に引き込まれる回だったと思う。

>>30
冒頭の入須先輩のとこで、薔薇の花びらがちょっと散って、あれ俺も薔薇色いけるんじゃね？と思わせといて、
最後にまた灰色に戻ったわけか。
哀れ、奉太郎ｗ

>>78
それだと奉太郎が協力しない

>>78
そこで何故それをしないか？と考えるのだよ
そこには何か理由があるんじゃないかとね

あんな感じだけど家族や親せきからは「ふーちゃん」と呼ばれてたりして

>>15
応援っていうか、摩耶花だと「頑張るの当たり前でしょ」って言いそう

里志も、摩耶花が本気になったら３ヶ月で抜かれるって言ってたように、
努力家で頑張り屋タイプなんだろうな

今回は、なにげに摩耶花回でもあったな
今までで一番奉太郎と絡んだんじゃない？

女帝は名家の一人娘という事情はえるたそと同じだけど
こっちはかなわぬ恋とかを抱え込んでそうな感じがするな

摩耶花が里志のどこを好きなのか分からん

>>66
さらっと読むだけでは中途半端で何もわからない
ここはグラナダTV版DVDBOX購入してきちんと検証すべきだ

奉太郎が、やる気になったのは、イリスに茶房に連れ込まれて以降だからな。
それ以前の情報は、ただ興味なく、流してたな。

全然関係ないが投票がはじまった

部の予算増やす交渉をしてやるとか、安い印刷屋紹介してやるとか交換条件を出せば、
奉太郎が嫌がっても麻耶花がケツを叩き、里志がなだめすかして引き受けさせるという
展開になったと思うんだが

>>87
イケメンで（少なくとも中学までは）優等生で運動も出来るとか無敵のスペックじゃん
背以外は

イリス先輩とホータローがデートしているとき
隣のおばっちゃんにたまたま会って「ふーちゃんじゃないの！！」って言われて
ホータローは「え。ふーちゃん。。。？」な感じになって
イリス先輩は恥しくて顔真っ赤になるんだな

実は本郷は倒れてないんじゃないかな？
そうじゃなきゃ本人に聞けば言い訳だし
今回前回といい切れた海藤の腕の描写があったし、もしかしたら腕がきれるのは小細工班羽場のアドリブなんじゃない？
撮影に参加しなかった本郷はそのことを知らなくて、実は海藤が生きてましたって脚本を書いたのに死んじゃってて、仕方なく新たな脚本作りのための推理ゲームをしたんじゃないかな？
それに乗せられたほーたろー

あってない？

そうとしか思えない
血のりももともと少ない量しか用意してなかったみたいだし

次週の「愚者のエンドロール」の、愚者は言葉通りの意味で、奉太郎になるのかな。
それとも、愚者のスタンドこと千反田えるが仇？を取ってくれるのか。

そういや、前のタロットの話で、奉太郎が「力」なのは、絵柄由来で女性にコントロールされるからだって
このスレで論じてたりしたけど、
まさに女性に引きずり回されてますなあ。

>>87
顔が超タイプだとか。

>>78
２−Fの人間で、映画が本郷脚本から乖離してるのを知ってるのは入須（と江波）だけ

他の人間は盛り上げのためのアドリブは入れ捲くったけど、本郷脚本は一応尊重してるつもりでいる
なので、本郷脚本の続きを考える、という名目で路線変更の創作をやろうとしている

>>78
犯人が分かる"はず"、十戒も九命題も二十則も守っていた"はず"
ミステリーに疎い女帝はきちんとぼかしを入れてる

>>93
個人的には澄まし顔で対応してほしい。
もちろん内心は恥ずかしさのあまり逃げ出したいレベル。

>>88
それいくらかかるｗｗ


しかし羽場はいらんことしいだな・・・本当はお前が脚本やりたかったんじゃないの
って言いたいくらいだ

疎い奴が十戒なんて知らないと思うんだが
ホームズを参考にしてる本郷なんかは知らなかっただろう

>>97
お前らが暴走したせいで云々じゃクラスが崩壊しちゃうもんな
ほんま女帝は優秀なネゴシエーターだと思うよ

>>101
十戒や二十則がホームズやクリスティへの当てつけなら、それらを参考にする際に
自然にそちらも目に入って勉強はするだろう。ただ当てつけである以上今回のほうたる案が
そうだった様にホームズ自身も守ってないから、女帝も本郷が守ったか確信は持ってない

>>99
イリス先輩はなんとかスルーしようと澄まし顔で対応してバイバイ。
あとちょっと気まずい沈黙、そしてホータローがひとこと「ふーちゃん」
イリス先輩プーっ！！と吹いて顔真っ赤になるのだなｗｗ

>>93
もしそんなことあっても、イリスなら「あ、先日はどうも」って普通に挨拶して、さらりと流すだけだろ。
カップルで茶房にいるのに、遠慮なく割り込んでくるようなオバはんは...大阪には、いっぱいいそうだな..

>>101
俺だってミステリーなんてほとんど読んでないけどノックスの十戒は
知ってたよ。

いくら下級生が相手とはいえ自分のクラスの不始末の処理を依頼するわけだから相応の礼儀を
尽くすのは当然だろう。ましてや奉太郎は最初はゴネてたからある程度は褒めて持ち上げて
やる気を出させる必要はあっただろう。それを謀略・策略とするのは入須が気の毒だな。

結局、入須が求めているのは真実ではなく事を穏便におさめることで
古典部の面々が求めているのは全ての真実を白日の下にさらすみたいな
ちょっとえげつないものなのかもしれないね

そもそも十戒とかに拘るミスオタはいないだろ
ああいうのはまさににわかホイホイ

ノックス、ヴァンダイン、ホームズ、クリスティ、二時間ドラマにホラーにと散りばめられてて、
愚者のエンドロール編は、ミステリ論のミステリだね


名探偵がドヤ顔で出した推理が間違えてたら、
それは設問者が悪いのか、
それともそこまで読み切れなかった名探偵が悪いのか、
果たしてどちらなんだろう？

”はず”は確信を持ってる時に使う言葉なんだが

>>103
ネタバレならよそで

ホームズよりもルパンシリーズのほうが好きだな俺は

古畑任三郎・高校生編で古畑にルパンは子供の読むものだって
ディスられててムカついたｗ

>>111
結果的にミステリーでは無いわけだから
考えるだけ無駄だろう

>>101
脚本こけて、自分で何とかしなくちゃってことになったら、ミステリ作法の教科書とか読むんじゃね？

>>111
あの場合の「はず」はほーたろーを誘導するための発言だから
額面どおりイリスが確信していたとは考えない方が良い。

>>111
期待を込めて言う予測だね、必ずしもそうだとは言ってないし8話のメールのやり取りでは
守りましたと明言して無いし、そもそもミスオタ羽場から素人扱いされてるのにほうたる案以上の
それらが守られた脚本だったのか、更には十戒云々に今更拘るーは↑に書いてあるか

>>112
えっｗ原作未読だけどバレしちゃってんの？てかそのレス自体、本人そのつもり無いのに
広くスレ住人に知らしめてる訳だが

>>116
それは無いと思うぞ
十戒しらなかったわけだしほうたろう
結論も十戒無視してるしな
誘導になっt

原作よりアニメのが面白いな

全部ぶっちゃけて整合性のあるオチを古典部で考えてくれるように依頼し、２−Ｆのみんなには内緒にしといてねですむ話だと思うんだが
本郷の脚本出来上がったとクラスの人間には嘘をついて台本を渡す

>>118
誘導のための発言というだけで、実際誘導できたかどうかは関係ないよ。
とりあえず本郷の名誉が傷つかない程度の出来なら、イリスは満足。

>>121
単純に視聴者騙しただけだろ

>>120
そんなもん古典部が断るに決まってるだろ

>>122
あんまり意味がないな。

８話でイリスからあの映像から犯人を推察するように頼まれたってことを考えると
血糊とザイルとかどーでもいーんじゃないの？何で今更ザイル？

>>124
イリスが誘導って方が意味ないだろ
何の誘導にもなってないし

あれ？
このスレネタバレ大丈夫だったの？

物事を頼むときに責任まで負うようにすると相手はプレッシャー感じちゃって
受けないもんな

テスタロッサ先輩、ぱねぇ

>>120
それだと以後本郷がその脚本を背負わなければならなくなるでしょ

奉太郎の頭がコナン君や杉下右京並なら入須の悪巧みなんぞ最初の10分で見破っただろうな

>>125
イリスの目的＝ある程度の水準で映画を完成させる
ほたろの目的＝脚本家である本郷の考えたオチを映像から推理する

本郷の考えたオチにたどり着かなかったということ

イリスが悪役に描かれてるのはやっぱ理由があるんじゃないか？
どうしても嘘をつかねばならない理由
ただのいけ好かない女に描く必要ないと思うぞ

コナン君や杉下右京のような古典的名探偵だと、犯人はお前だ！っつったら、
あとは犯人が「実はこうでこうで〜」っていうのをぺらぺら解説してくれるよね

現代ミステリはややこしくなって大変だよ

古典部に引き受けさせるために氷菓発行に役立つ条件を提示
古典部は古典部で良いネタが出来たと氷菓の中で２−Ｆの映画について書きながら
ひっそりとネタばれ

本郷が悪者にならず
クラスのみんなの盛り上がりに水を差さず
撮影スケジュールを間に合わせ
中之条、羽場、沢木口案より面白くなるようにする

こんな強烈なハードルを、奉太郎おだてるだけでクリアした入須がやばい

江波という子のポジションだな。企画には興味がないから参加していないのにただの案内役のためだけに
夏休みに登校しているからな。

>>136
えるたそと姉が、イリスにほーたろーの事を話してなければクリアできなかったなｗ

正座してる女先輩の御尻は最高でした。かしこ

増税確実か

>>24
十戒だとか二十則だとかってのは昔の作家の一部が
「この法則にしたがってないのなんて、俺はミステリだなんて認めないもんね。人気があってもそんなのゴミだもんね」って
言っただけのたわごと

ロープでええやんけ！！！
ザイルってなんやねん！

わっかでええやんけ！！！
カラビナってなんやねん！

>>136
運も良かったかもねぇ。
もしあの時、古典部全員が揃ってる中で奉太郎が推理したら・・・

>>24
例えば綾辻行人がよく出るけど、今回の話と構造はよくにてる
綾辻の場合は犯人特定の根拠として

懐中電灯
カメラワーク

というのがあって、さらに犯人の名前も作中に出てくる。
まぁ守られてるね。この作者も名前出すアイデアまで拝借しちゃえば
ここまで騒がれなかったろうと思う

とはいえ、結論としては「そんなことどうでもいいじゃーん」なんだから
ミステリーとして考える必要は無い話だよ。実際の解決編は来週以降

>>143
それはないわ

>142
ロープとザイルは全然違う

>>145
綾辻読者らしく独善的だな。
もういいよ、Anotherスレにでも帰れ。

>>147
ロープの分類の一つがザイルなわけなんだが…
実際英語じゃRopeだしね

>>148
そりゃ誤解だよ・・・
犯人の名前の部分は推理のキモになるところだから
そこまで拝借しちゃうとミステリーとして成立してしまうだろ？
そうなったら、作者が本当に描きたかった本郷さんの案について
言及する必要がなくなってしまう

>>148
ハバーンタイプなんだろうな

これはミステリではない、っていうミステリ観の押し付けするあたりが、っぽいｗ

>>150
こんなのミステリーじゃない！
という発言はそのままブーメランで綾辻に返っちまうぞｗ

このスレだけかもしれんが摩耶花厨って他キャラ叩き多いな

Anotherなんか超常現象じゃん
何だよこの中に死者がいるって…

イリス先輩は女帝と呼ばれているのに気づいているのかな
クンニしろっていうのかな

>>154
あれはもともとミステリーじゃなくてホラー
その指摘はお門違い

Anotherなら死んでた

しかし評価の難しい作品だな
氷菓だけに

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>152
話が通じてないかな・・・
ほうたろうが完全な形でといてしまったら
先の話が必要なくなってしまうと言ってるんだけども

だからあえて十戒をはずしてるんだろうし
矛盾もたくさんあるんだろ

>>155
エルﾀｿ「女帝ですかぁ・・・良いじゃないですか、ワタシなんて愚者ですよグシャ。
大丈夫、大丈夫」

おらファン層まとめてやったぞ
える…エル中
ほうたる…変態
摩耶花…常にピリピリ
里志…腐

見返すとイリス先輩は指摘するべき部分があるとわかっていて
あえて受け入れているように見えるな。

>>160
話が通じてないかな･･･
他人がどういう風にこの作品を見ようが、どんな分析をしようが
お前がとやかく言うことじゃない
ミステリーとして考えるな！とか余計なお世話。

Anotherは、綾辻さん本人も「だいぶホラー寄り」っつってるからな。
でもあれも一応、クラスに紛れ込んだ死者は誰か？っていうフーダニットのミステリにはなってる。
殺害方法はオカルトだけどな。

こないだのMAGで、ホラーも好きだから、本格の方とホラーの方と両輪で書いてきたい、って言ってたしな。

>>162
ほうえるカプ厨…童貞

ザイルという名前だと、「人がぶら下がっても切れないロープ」という意味になる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ナイロンザイル事件

イリスも省エネ主義で体裁さえ整えばＯＫという事かと思ってしまう

摩耶花なんて理想的な合法炉利体型だよな
里志に、まったくその趣味が無さそうなのが
イリス先輩の言葉を借りれば「適材適所とは言えなかった」

>>164
話として成立してないものは俺に言ってもしょうがないと思うぞ・・・

あくまでも奉太郎の推理力を試すんじゃなくて映画を完成させるのが目的だからな。
奉太郎の結論に多少の穴があっても物語として形になって完成すればＯＫだろう。

>>147
登山の用途に用いるものをザイルと呼ぶ事が多いが、これはドイツ語で綱と言う意味であり、英語のロープと同義語である。

>>171
結果的に映画を見た者が喜んでるわけだから
物語中では成功したと。それでいいと思うんだよな

>>170
話として成立してないものは俺に言ってもしょうがないと思うぞ・・・

そもそも最初の本郷案だって、どこまでちゃんとしたミステリだったか怪しいものだしな。
漫画描いたことがあるというだけ。シナリオ初めて。ミステリーもほとんど読んだことない。
付け焼刃で十戒二十則をどこまで遵守できただろうか疑わしい。
本人は意識せずとも実は前例のあるパクリ作品になってるかもしれん。
なにより、約束事全て守った結果スゲーつまんない話になってる可能性も高い。

>>160
>だからあえて十戒をはずしてるんだろうし
十戒のどれに反してるの？

>>175
いやそれだとこれからの解決編もつまらない話になってしまうから
さすがに本郷案で名探偵の腕の見せ所になるんじゃないかｗ？

>>170
その、話として成立してない、という前提がおかしいんだろう。

入須先輩が最初に求めた「あの映像から犯人が誰か突き止めて欲しい」という依頼に
奉太郎はちゃんと答えている。
あの映像単体においては、折木の結論は、ちゃんとミステリの解として成立してる。

さらにその外側の情報と齟齬をするというのは、映像単体ではなく、全体の物語の側の話。

つまり作品自体が入れ子構造になってて、作中劇「万人の死角」というミステリと、
その作中劇にまつわる全体の物語と、解が２つある話なんだろうに。

>>177
本郷案がつまらないから解決編がつまらないとは言えないだろう。
あくまで本郷の真意を探るのが解決編なんだろうし。

>>173
あの試写会の雰囲気を見るかぎりでは成功したと考えていいだろうな

>>178
しかし根本的な所を「いいじゃないかそんなこと」
で済ませるなら深く考えることもなかろ。何でもありの世界
なんでもありなら、そりゃもちろん成立する

>>178
>入須先輩が最初に求めた「あの映像から犯人が誰か突き止めて欲しい」という依頼に
>奉太郎はちゃんと答えている。
ちゃんとと言うには…

本郷案の全貌が明らかになってないから面白いかどうか判断しずらいな

>>181
読解力がないのに量だけは読んでる人の典型だね。

>>138
えるはどんな風に奉太郎のことを言ったんだろうね。
氷菓のことは話してないそうだから、部室に閉じ込められたときの話でもしたんだろうか。

三人の案を却下する時に自分の話したことが全部頭から抜けてるのな
お茶一杯飲んだだけでのぼせすぎだろ

>>177
いや、まず間違いないね。当初の本郷案はスゲーつまんない可能性大。
あれだけの舞台設定使って扱うのが殺人事件じゃなかったとすれば、よほどに腕がないと
肩透かしもいいとこ。

>>179
あぁ確かにそうだな
問題は鮮やかに解決するかどうかであって
本郷案がどうかは関係ないか

>182
入須さんが求めていたのは「(一定の水準での)映画の完成」であって
それこそ
「(自分では決して物語を作り出そうとはしない)小うるさいミステリファンの満足感なんて良いじゃない、別にどうでも」
ということだから、結果的に折木はちゃんと応えてはいるよ

もっとも、小うるさいミステリファンの古典部の面々にとっては満足いかない結末ではあるのだけれど

呆太郎見込んだ先輩のメンツ丸つぶれだよね

呆太郎はどう責任を取るつもりなの？
映研の皆の前で土下座でもするつもりなの？

>>181
それはレトリックとしての言い回しであって、適当に処理した、ってことじゃないよ。
それを言う前に、奉太郎がニヤリと笑ったのは、まさにそこも「死角」だ、ってことだろう。

単なるカメラマンが犯人だったという映像トリックのみならず、
ミステリにおいて読者（視聴者）に見えている謎は、作中の登場人物にとっても謎であるとは限らない、という
見てる側の思い込みも、心理的なトリック（＝死角）になってるってこと。

>>165
魔法ファンタジーだろうと超能力SFだろうと、出来る事の範囲が作内でも読者に対しても明確に定義されてれば
一応ミステリの範囲には入れられるな

でもAnotherははみ出ちゃってると思うけどな
ホラー作品だからいいんだけど

>>181
登場人物にとって犯人がわかりきっていても「いいじゃないか」という意味であって
話のつじつまがあってなくても「いいじゃないか」という意味ではないよ。あれ。

>>188
本郷案がどうだったか、こそが奉太郎の目的であるべきで、今回はその目的を
入須におだてられて見失った。なんか脚本の片棒を担がされただけになった。
これが今回の話です。理解できませんでしたか？

本郷が「窓から侵入して殺害」を考えていなかったとしたら
「人がぶらさがっても大丈夫なロープ」を一体ナニに使う気だったのか

来週分かるんだよね？

二重構造だよね
本郷の意図した脚本探しと
ビデオ映画単体で見た謎解き
しかもそれらが複雑に作用しあってる

本当の脚本探しを考えずに映像だけを見た場合、奉太郎案は良い解決編になったと思う
2-Fの連中も「本郷の意図」より「事件の解決」に意識が向いてたから奉太郎案を歓迎したんだろう
それは奉太郎も同じだったからあの回答を導き出した
ビデオ映画単体の謎解きだけで見ればそれは見事に解決したと言っていい
しかしビデオ映画の外、本郷の意図までを斟酌すると間違っていた
それはどういうことなのか？が次回だろうな

道具持ってったけどやっぱり使うの止めたなんてよくあることなんじゃないか？
６人の予定を7人に変更しようとしてたんだしそれ位の変更なんてありだろ

スパイラル　推理の絆って作品思い出した
えるタソとひよの似てる

最初の依頼は犯人を捜せだけど奉太郎が強く拒否
次に三人のアイデアを聞いて意見を聞かせてくれ

>>189
辻褄が合わないと排除したブラッディ・ビースト以下の辻褄だったけど、
ババーンだけで押し切っただけじゃん。
もっともらしかった訳じゃあない。

>>193
すぐわかってたら辻褄合わないだろ
のんきにカメラ回させてるのもおかしいし、鍵かけたのもおかしい
腕切ったのもおかしい

でもいいんだよそんなこと

>>194
いや、わざわざ先にハバーンに指定してるくらいだから、多分トリックのキモで、結局
ハバーン案が大体の正解なんだろう、本来は。
でもな、なんでわざわざそんなことを？他にやりようないんか？

別に入須は本郷案に準拠する形で続きを考えてくれとは依頼していないな。

>>202
望む形にはならないだろう
とか本郷さんにも言ってるっぽいしね

偶然の産物だけど「ハバーン」がいつのまにか定着してるのな
いい愛称だわ、意味もなくミステリマニアっぽいしｗ

>>87
好きなホームズ否定されてもまぁそういう意見もあると笑ってしまえる寛容さと
摩耶花が怒ってた時に言ってた
優しさが一欠けら足りないけどよく気がつくところじゃないかと

>>195
女帝さすがというか怖いな
これは奉太郎トラウマものじゃないだろうか

ハバーン案が大体の正解だとするとだ。
犯人はわざわざあの建物で密室殺人（未遂もしくは傷害事件）のために、前もって
ザイル用意していったって話になる。そのこだわりは何？

一度解決したようにみせて、もう一回ってのは嫌い。
チームバチスタを書いている人も好きで毎回やっているようだけどｗ
くどいだけ。

>>203
だから奉太郎が出した結論に賛成して彼を賞賛したんだよな

なんか奉太郎の「いいじゃないですか」を沢木口の「いいじゃない」と同一視してる人がいるな
沢木口のは「推理とかつじつまとかどうでもいいじゃない」で
奉太郎のは「視聴者に対しての謎かけになっていれば、登場人物に謎解きをさせる必要はない」っていうトリッキーな作品構成を肯定する意味だぞ
ミステリーとしての謎解きを放棄してるわけじゃない

>>206
ハバーン案が大体正解なら、犯行は計画的じゃなくて思いつきってことになるはず。

>>206
たぶん登山部ならザイルは常に持ち歩いてるもんだろう

>>205
今回は里志怒ってたな

>>210
思い付きなら、ただ廃村見に行くのになんでザイル持ってってんの？

>>200
鍵を閉めたのは隠蔽工作としてはおかしくないな。
稚拙なだけで。
カメラを回させてるのはおかしい。
おかしいが辻褄が合わないわけではない。
みんなに無視される存在だしなｗ
オタがカメラまわしてらぁキメェとでも思われてたんだろう。

この作品の登場人物は名探偵でも、知能犯でもない。
そこがミステリーオタの陥りやすい陥穽だね。

>>213
皆で綱引きしようと思ったんだろｗ

イリス先輩はホータローにクンニしてもらうとき征服感を感じるのかな
恥を感じるかな

海藤が発言し、鴻巣が答えるという形でみんなを誘導していったわけだが、
犯人はカメラマン

>>213
あれば何か健全なことに使えるかもと思ってたんじゃない？
ハバーン案の犯人鴻巣は登山部なわけだし。
そもそも思いつきの犯行ってのはハバーンが作中で言ってることだぞ。

>>214
結果的にすぐバレるものを隠蔽する意味はないだろう
カメラマンが登場人物なら撮影してればすぐ反応するだろうし
そもそも無視というのも無理がある

>>211
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 ,.ｨﾁ三三三三三=t､　　　　 ,'　　　い
　　　で　　な　　そ　　 |　　　　　　　　 ／三三三ﾊ三三三三ﾐぇ、　　|
　　　　　　　　　　　　　 |.　　　　　　　 /三=/l/_li/　Vl_,::-l‐i:三三ﾑ　 .l　　　 や
　　　す　　い　　ん　　 |　　　　　　　 l三-/,..--､　　ヾ,..--､V三三l|　.|
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 　 　 |三// ,ｨﾇt　　　/ﾓt;　i Y三ﾆ|　.|　　　 い
　　　か　　じ　　な　　 L,_　　　　　　 liﾆ:l　 !l三｣　　 l三ﾐ｣　l |三三!　|
　　　　　　　　　　　　　r‐{ヽ.=ﾆ二=f"ﾞl三l,,. ヾZﾂ　　 ヾﾆﾝ ,,,, |三三|　|　　　.や
　　　　 　　ゃ　　わ 　 |〈ヽ ﾊ　＿ l }　lﾆl!　　　　　　　　　 U　|三三|　|
　　　　　　　　　　　　　|. l "r-l､ニ !"r､lﾆヽ..　　f"￣￣｀)　,,..ｨ'|三:ﾆl<二.　　 い
　　　　 　　な　　け　　!　|　＼ l　.l　｀' lVﾏﾇ＞‐--r―'''f"ﾙﾘｿﾊﾊﾊl　　|
　　　　　　　　 　 　 　 !　 |　 　 lﾆl＿_../　｀,ｨﾁ´¨lｨzzz-ｯﾞ｀lt､ﾆ=-､　　　|　　 や
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、　　　　　　　　　　 /　〈　　　　　:|　＿lV::/､｀ｰ/:〈::!:ﾑV‐''ﾞ ／　ヽj:::::l　　　＼＿＿／
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>>210
犯行が突発的なものだというなら、それこそ本格ミステリーの約束として、
「ザイルをその時持ち歩いていた理由」について前もってほのめかす程度でも伏線が張られないといけないんだよ。
それが本格ミステリーの文法なのだ。

>>221
それが映像中にないから、ホータローは使えなかったわけじゃないか。
ザイルが必要になってくるのはあくまで、本郷の真意の方だよ。

まぁ今回の話に関しては細かいことは抜きにしていいんだ
上映は成功したわけだし

>>222
では、その部分がシナリオにあったのに映像ではカットされたということになる。
もしシナリオで言及してればね。
でも、わざわざいらないとカットするような場面なのかい、それは？

>>212
憧れの女帝に顔すら覚えてもらえてなかった自分と
君には才能があるって女帝に言ってもらえる奉太郎に
「お前だってなれるさ！」って爽やかに言われたらさすがにｲﾗｯときたんでね

何か女帝を男2人でとりあう構図のように思えてきた

せっかくそれなりの解答を出したのに
古典部連中からつるし上げられるとしたら
不憫だな包太郎は。

それより前レスに出てきた乱交AV説に惹かれたw
映画では「ああ〜いっちゃう〜」なんて棒読みで喘いだりしたんだろうなw
「細かい事はいいんだよ！最後は中出しで垂れ流しを映しゃいいんだよ！」
「わかってないなぁ〜、前戯はねっとり行わないと」
「最後は生き残った二人でイチャラブエッチを」
なんて先輩方が言うのが妄想できるw

映像に材料は提示されてるから、犯人を推理してみてって依頼でしょ
なんか折木が惨めな大敗北って感じになってる辺りに違和感

というわけで、元々の本郷案だってそんなデキがいいとは思えないんだよね。
まだ今回のがマシかもと思う。

>>225
しかも、映画の推理の話ならともかく、
ホームズからみで踏み込まれたことが、カンにさわったな

>>224
本郷の真意から外れた映画の中にザイルが出る必要性はないと思うが。

>>224
最初から本郷のシナリオ無視して進めてたわけじゃないだろうに。
イレギュラーがいくらかあったとはいえ、すでに撮られている部分は、大筋ではシナリオに沿っていないと
おかしいぞ。

>>227
「これが・・・本郷の真意だ！（ｷﾘｯ」とか決めちゃってるんだから
大敗北だろう。ほうたるにとっては。

探検しに行ったわけだから、ロープぐらい持っていくんじゃないか
懐中電灯も持って行ってるしな

初めから奉太郎を一本釣りにしとけば良かったんだが
奉太郎が三人の案を否定する時に偉そうに一席ぶっちゃったから
出来上がった作品見た古典部の連中はビックリだろ

>>227
敗北という表現は京アニも予告ページから変更した。実際女帝の依頼としての映画はあれでおｋ

でも折木はホームランまで言ったり女帝に頼まれた時の花弁演出といい見事に浮かれていた
それが最後に自分が見落としてた部分を指摘されいつもの灰色に戻る、ただそれだけ

やっぱりサトシはパンパンなオネーチャン好みだったんだな
イバラでは満足できないんだな

二重構造の、
内側の謎（＝映画内の解決）を求めたのが女帝・入須先輩
それを包む全体の謎（＝本郷の真意）を最初から気にしていたのが愚者・千反田える

言わば今回は、女帝のエンドロール
そして次回が千反田えるに捧げる解決、愚者のエンドロール

ああごめん。>>231は>>230へのレスだよ。

奉太郎が推理を完成させた日は里志は補修で摩耶花は図書委員があって参加できなかったのは
仕方がないとして、当日の夜なり後日にどうなったか聞く事もしなかったのは奉太郎に任せっきりと同じだな。
完成版の試写が終わってから素っ気ない態度やザイルが抜け落ちてると言い出しても時すでに遅し。

それでサトシは胸でかい美人の先輩と付き合ってるホータローにやいたんだな

>>233
本郷の案では、誰も（カメラマン以外）懐中電灯を持っていってないようなんだが。

奉太郎の方から電話で経過説明をしても良かったんだが
本郷も奉太郎も説明不足

>>241
邪魔だからポッケにしまったんじゃねｗ
LEDならちっちゃいし

本郷の真意は台本を読んだりスタッフに聞き込みをすればある程度分かるはずなのに
なぜそれをしないのかが不思議だな
懐中電灯で照らした事やカメラ目線が本郷の指示かどうかなんて簡単に分かるはずだしさ

>>239
多分、夏休みの宿題仕上げるのに、それどころじゃなく忙しかったのだろw

>>237
泥酔しながらも、議事録熟読していたエルﾀｿは
本郷がどんな気持ちで脚本を担当していたか分かっているんだろうね

>>231
シナリオに沿って、と言うがそもそもそのシナリオが完成していなかったからな。
絶対ザイルが「映像に」出てなきゃいけないというのはどうにも納得できん。
本郷の真意は映像からだけでは解けないわけだし。

>>239
まあ、奉太郎が自信ありげに「正解だったようだ。女帝も満足していた」みたいな結果報告をすれば
「へぇー、それなら完成試写会でその正解とやらを見せてもらうのも面白そうだね」ってな展開もあ
りそうだしな。

本郷に任せるという書き込みの連続なのかも

>>247
まあ、ハバーン案が本郷案に近いという前提での話だからね。
でも、女帝によればあとは解決編のみというところまでシナリオ自体は出来ていたということだ。
ならば、ザイルが重要なら伏線がないとダメでしょ。

古典部の面々は部室以外でそこまでまめに連絡取り合うほど親しくしてるような感じないけどな。
夏休み終わり間際だし、また新学期に部室で話すよ、ってことだったんじゃない。奉太郎的には。

>>241
本郷案の方か。
少なくとも、傷つけるために刃物を用意するぐらいだから、ザイルぐらい用意しててもおかしくはない。
この廃村探検中に、隙あらばと狙ってて、そのために準備をしてたんだろう。

>>244
詰まる所書いてないのでは？窓の外の草が踏まれてない、舞台や裏からは入れない
といった密室の基礎を映す指示は丁寧だったが、連中のアドリブ炸裂でどう転んでも
十戒や二十則で凝り固まった自分には続きが出なかった。逆に言えば完成しても
にわか仕込みの微妙さがあったと思う。

イリスはヘルプの中にそれを感じ、暴走三人組は勿論、本来の本郷脚本ともほうたる案を
天秤に掛けた、よって暫く考えてからおめでとう君は本郷の謎を〜の台詞
でも本郷の意図なんて関係なくマシな方を選んだだけ

>>251
>少なくとも、傷つけるために刃物を用意するぐらいだから、
腕をもぐつもりなら

>>251
よくできた本格ミステリーというのは、その、「前もって準備している」ことを、いかに前もって
読者・観客にさりげなく明示できるかに心血そそぐものなんですよ。

>>254
じゃあやっぱ素人の本郷案がもともと出来悪いってことじゃないか？
ザイルもそうだが、なにより凶器になりそうなものが全く前もって明示されてない。

ザイルねぇ…基本的には折木案が正しくて、実はザイルはその後犯人（カメラマン）を吊すためのものとかな

>>255
だと思うよ。凶器がカッターナイフ程度のものや、たまたま廃屋に放置されてたらしいハサミ
とかならまだしも、片腕切断した時点で、もう本郷案なんか使いようがない。

ザイルの件だけなら、
折木が担当した「トリックと犯人」とは直接関係ないその後のストーリー展開で使われる予定だった、
で済むはなしだな。

そういや部活動ではないこの映画は予算は何処から出てるんだろう？
クラスのカンパだろうか？

>>258
衣装も自前だろうし、舞台もロケ。
フィルムを使うわけじゃないし、カメラも誰かの借り物かな。
あとは小道具。
交通費が気になるが、
舞台劇するくらいの予算で何とかなるんじゃないだろうか。

多分ハバーンは身銭切ってそうだな。イロイロ気の毒。

正直ほうたるが女帝に踊らされてるだけじゃ気に食わないから
来週反撃してくれることを期待したいな。

このままじゃピエロだし

出来悪いというより素人が一夜漬けで十戒等も考慮して使おうとした小道具が少量の血糊とザイル
小道具班の羽場が渾身の出来でミリオタ推理を発揮して必要となったのが大量の血糊と言われた通りのザイル

中条聴取の後に里志が｢ミステリといっても色々｣と言ったがその後に来た羽場と本郷はちょうど
対象的だったんじゃないかな？羽場があんな感じなら本郷のはあまり殺戮の無い日常推理みたいな
ホームズのメモで重要視してた題目がそれに一致するし

あと千反田が見てた議事録は多数決採ってるが殆どが本郷に一任、何か氷菓でのえるの叔父みたいで
えるの表情が曇ったんだと思う、で声を出せなかった叔父に対して多数決案とは異なる凶器や
殺伐さの無い日常推理でも出して意地は張ったと。でも案の定パバーン炸裂でハングしたのではないかな

ああ！冬実

朝も昼も夜もおまえのおっぱいを揉む

暇さえあればディープキス

そして何度も膣内射精！！

耳元で「受精したねｗ」と繰り返し囁く

朝も昼も夜もおまえのおっぱいを揉む

母乳が出るようになったら一日中吸うんだ！！

一刻も早く孕ませなくてはならない

朝も昼も夜もおまえのおっぱいを揉む

暇さえあればディープキス

そして何度も膣内射精！！

耳元で「受精したねｗ」と繰り返し囁く

朝も昼も夜もおまえのおっぱいを揉む

母乳が出るようになったら一日中吸うんだ！！

一刻も早く孕ませなくてはならない

>>260
血糊って高いね...でも、独断で用意した分は、２リットルペットボトルだったから、自作血糊じゃないの？

http://www.mitsuyoshi-make.com/catalog2/get.php?no=6&pid=18994079

謎めいてきましたねぇ！（うるうる）

やっぱり２ちゃんやってて良かったです！（うるうる）

消費税倍になっても千反田家の財力は盤石

そういやあの血糊は撮影後にどうにかしたのかね？
万が一誰かが見つけたら事件になりますよｗ
滅多に人が来ない所だけに余計大事に、

http://www.oita-press.co.jp/causeBook/2010_126362002963.html

エグザイルと間違えたんちゃう

>>269
それだわ、ザイルじゃなくてエグザイルを用意するように言ってたんだな
そしてエグザイルが用意されてなかったから投げ出したと

見返してたら聴取してるときアドリブきかせたっていってた。
本郷の筋書きと違うことされまくったから本郷が投げ出した。
具体的なアドリブって思いつくの血のり多くしたってことだし
ホームズのやつと照らすとあんな惨殺される予定じゃなかったってこと？

血糊の量からすると傷害事件の予定だったと？
腕落とされてても傷害事件として進められたんじゃないかなあ
さすがに被害者がベラベラ喋る予定だったとかなら無理だけど

>本郷の筋書きと違うことされまくったから本郷が投げ出した。

この意見すごく多いけど
だからこそ、そうではないんだろうな。
ストレートすぎる。

今回はマヤカに萌えた！

>>274
同意

>>273
いや、この作品なら十分ありうる気も
真相を解き明かす部分も主題と言えるだろうが、真の主題はホータローが灰色⇔薔薇色間を反復横とびすることなんだろうしｗ
関谷叔父さん編もそこまでひねった謎では無かったしな

>>276
氷菓編でも「えるが泣いた理由」とか、肝心な所をほーたろは普通にスルーしてたしね

ホームズの記号のタネがわかれば色々考え広がるんだろうけど
まったく読んだことないからもうこれ以上思いつかん。

本郷が本当に病気とは思えないし投げ出す要因が
アニメにでてるとしたら暴走したアドリブかなって思った

>>277
普通の人なら気にかけるところをスルーし
普通の人が気づかないところに気づく
というのは主人公の特性であり性格でもあるんだろ
きっと

途中でよそから来たポッと出の後輩に上から目線で
原作レイプされればそりゃキレるわな

新たな事件の原因にもなるわ

血のりが少ない理由

１．発注ミス
２．本郷プランでは人が死なない
３．ザイルを使った首つり（血は口からちょろっと）
て考えたら２の障害プランよりも３のほうがすっきりするね。

もしアドリブっていうのが死に方だったら３でもいけるけど
素人映画の脚本としては難しい

>>272
腕一本落とされたら、直後になんとかしないと人は出血であっさり死ぬ。
傷害事件にするのはちょっと無理だな。

>>281
脚本には「血だ…」ってのはあるから
ガラス片で切りつけた程度のツモリが、撮影病欠したら腕がもげてたってってオチじゃね？

いまから○と×のついた短編のあらすじだけ調べれば
オチはアホでもわかる

>>284
そうすればすっきりできるのかもしれないけどホームズ買うなら
氷菓の原作買っちゃうな

正直劇中劇のオチに興味わかない
スプラッタにしたほうが良かったのにとしか思わん

>>285
あらすじだけならwikipediaで十分よ

でもよく考えると、ザイルのこと忘れてたぐらいで大仰に動揺し過ぎだよなほうたる。
まあそこがかわいいところなんだけど。

>>288
ザイルのことをうっかり考慮し忘れちゃうけど、「ま、とりあえず評判もいいしどーでもいいや」と開き直れもしないところが
ほーたろのチャームポイントです。

>>285
ホームズならここで読める。
http://www.221b.jp/index.html

狙いすぎて扱ける京都アニメーション。

実際、ほーたろの案は映像に関しては諸問題をクリアしたかなりいいアイデアなんだよな。
ミス研が内輪で楽しむための映画じゃなくて学祭で不特定多数に見せる映画なんだから、
あれくらいのケレン味があったほうがいい。

ハッピーエンドの話には◎を、
人が死んだり大怪我をする話には△や×を付けてる。
ホームズ全部読んでないのでわからんけど、
俺が読んだ作品と本郷さんのマークがそれで一致する。

ハッピーエンド至上主義

そうか、実は皆不死の酒を飲んでるんだ。きっと海籐はここからなにごともなく生き返ってくるんだよ！

本郷は結局どこまで脚本を書いていたんだっけ？
腕切断と血糊以外の、「海藤が被害者である」というのは、本郷脚本なんだよな？

ホームズってモリアーティ教授と一緒に滝壺にどぼんしたりして終わったりするぞ
次回作で蘇るけど

バリツがなければ即死だった

ボームズが作中で馬鹿にされてるのは超展開多いから？

>>297
コカイン中毒のロクデナシでもある。

ホームズの性能チートすぎるからなｗ

>>293
なるほど。

>>296
そうだよ

>>299
ミステリというものが確立された現在から見ると、ミステリとしては構造的に拙い部分がかなりあるから。
でも、偉大な先達である事は間違いないよ。お話としては純粋に面白いし。

まあほうたろだって高１にしてはチートだ

あんな絶好のロケーションで殺人ナシ、一人怪我するだけでハッピーエンド、トリックは
窓からザイルで出入り、重要な小道具なのに伏線ナシ…
そらツマラン映画になってたな。降板して正解だ。

奉太郎の前髪いじる癖、高校ん時の同級生を思い出す。
そいつはイケメンとは程遠いのになぜかみんなからイケメンと呼ばれ、
リア充と呼ばれ巨根と呼ばれ、そう、あだ名は水嶋ヒロだった。

>>307
それあだ名じゃなくて本人じゃねえの

カメラマンが犯人で登場人物にとって犯人が自明ならストーリーに矛盾が出ることになるんだけど、
入須や奉太郎にとってはそんなことは瑣末な問題なんだな。

>>309
どんな矛盾？

>>309
その矛盾とやらをここで披露して、上の方に書いてある先人のように
論破されちゃってください。

>>307
なぜ巨根と呼ばれたのか、わたし、気になります。

>>308
失礼な。
本物の水嶋さんはイケメンで金持ちで俳優で文豪でリア充どころかリア王だ

巨根とはたまげたなあ

>>313
リア王じゃ絶望して死んでしまうじゃないか

人間の腕を切り飛ばすほどの攻撃手段を持った犯人を５人で取り押さえようとするのは危険だな。
犯人はお前だ！以降は沢木口展開の方が自然だったかもしれない。

ホームズは現代の感覚で読むと首をかしげる部分も多いからな
あくまで当時の時代というものを割り切って読むほうがよろしい

>>310
>>311
皆から無視される存在のカメラマンが他の登場人物と示し合わせて
犯行を行ったのは、観客の目を欺くためというストーリーを否定する矛盾。

>>318
示し合わせてないよ。
単独犯だよ。

>>319
第二の密室は杉村の監視下にあったが、カメラマンは杉村と示し合わせていないと犯行は成り立たない。

関連するかもしれんが、カメラマン説、
まやかに突っ込まれていたが
そうすると懐中電灯照らしてたのは誰になるんだ？

それともカメラマンがザイル遣うような
トリックが出てくるのか？

氷菓の時もそうだったけど
謎が多重構造でほうたろうにも
影響が降りかかってくるようなところが
さすがにふつうのラノベとは違うな

>>320
示し合わせる必要がそもそもない。
ただふらりとカメラ止めてテクテク現場に行って、殺して帰ってきただけ。
返り血さえなんとかしてれば、「なんか用事があったんだな」で、その場はおしまい。

>>320
＞第二の密室は杉村の監視下にあった

また自分の思い込みを絶対と信じるタイプかｗ

里志「奉太郎の敗北が見たい」

>>322
まあ、事後、速攻でバレるので、方法としておかしいけど。

このアニメは絵が上手いなぁ

>>322
なら犯人カメラマンじゃなくてもいいじゃん

>>322
>>323
まるで作品を見ていないような言い草だな。相手して損した。

>>322
最後までカメラを回し続けているんだから、「バレても別にかまわない」という犯行だよ。

>>328
ははは。お前は描かれている以上の事が見えるようだね。
精神科に行った方が良い。

>>321
まやかは別にカメラマン説に突っ込んだわけじゃないでしょ
できた作品にザイルが使われてないことに突っ込んだだけで

>>327
カメラマンが犯人だっていいじゃない

>>327
そうなっちゃうわな。
ロビーにカメラマンがいることになったらなおさら、誰でも通ったら見られてしまうし、
カメラマンがいなくても、誰かしらが見ているかもしれない。

羽賀唯な・・・・・＠冬実ちゃん

「映画としては登場人物にとっては明らかな事でも、観客が謎に思えればそれで良い」
と言っても、ミステリーに詳しいはずの里志ですら初見では密室物だと気付かなかったんなら、
観客にも何が謎なのか分からんということだろう。

気取ってるミスヲタがキモいんだけど

第二の密室は杉村の監視下とはいっても杉村はずっと窓から見てたわけじゃないからな。
だから正確に監視下に置かれてたとは言えないだろう。

次週は羽場がドヤ顔の回かw

>>335
>初見では密室物だと気付かなかった
そんなこと言ってたっけ？

ああ、またやっちまった。>>329は>>325へのレスな。

>>339
補習に連行されるちょっと前に言ってた。

>>338
そういう役回りだけどなんか見るのやだな

入須も指摘しているが、奉太郎説は、
「ロビーは、２Ｆ探索してた杉村の監視下にあった」
という大前提を意図的に無視しているから、その方法ならカメラマンでなくても犯行可能。

推理としては羽場以下、中城・お団子レベル

>>333
何で犯人は用意周到な人間だと思い込んでるんだね。
殺人は衝動、鍵を閉めたのは思いつき、犯人は暴漢が外から入ってきた
とでも無様な言い訳をしたあげく、しょっぴかれて終わり。
ほうたるが考えたのがそういうストーリーだと思えば、何の問題もないよ。

>>327
別にそれでもいいが、ほーたろ案でのこの映画のキモは、映像だけ見てたら密室殺人！？なので、
殺人の時以外はカメラが回っているいう仕掛けが重要。その場合、カメラマンが犯人でないと。

実際にカメラ回してたヤツは誰なんだ？

「本郷の真意」って結局なんなんだろ
ザイルが大きな鍵になるなら、やっぱり映像内でヒントとして提示されてたり、そもそも台本に最初からないとおかしいよな
いくら演出に勝手なアドリブ入れたり、事件を大げさに改変したとはいえ、そんな重要なところまで勝手に改変するとは思えんし
ザイルは別にトリックにとって重要なものではなかったのか、はたまた>>175の言っているとおり本郷自身の能力の問題なのか

思い込みといえば羽場がザイルを用意したものそれに該当するだろう。
本郷は「人がぶらさがっても切れないロープ」と指示したわけで、もちろんザイルもその範疇に入る。
だけど羽場は鴻巣が登山部所属というのを知ってることも手伝ってザイルを用意してしまった。

>>347
少なくとも見ている俺たちには正確な「本郷の真意」はわからないままだろうな。
いちおう本郷が書いたとされる脚本も出てきたけどそれはほんの一部にすぎないし・・・

映画撮影に関わってた人間はもっといたはずなのに
古典部が会ったのはたった3人だけだしなぁ
なんでもっと沢山の人に話を聞かないのか

＞アニメイトショーウィンドウが『氷菓』に変更
http://p.twipple.jp/AT0il #akiba

一から十まで滞りなく説明されないとダメな人ってアニメ向いてないでしょ

>>349
かわいいほうたろ君がリベンジで解いてくれるだろ、きっと。

>>350
あの三人は探偵志願者だから

>>353
なんか本人が別に死んで聞けないわけでも無いのに
そんなことまで解かされるほーたろって哀れに思えてきた

外れてりゃ馬鹿呼ばわりだろ・・・むなしいだけだわそんな頭の使い方・・・

次回羽場の出番あるのかね？今回の様子じゃほうたるに自分より出来がいい脚本にされてくやしいっって感じじゃなかったか？
ぶっちゃけ、ただでさええらそうで上から目線の羽場にドヤ顔されてほうたるぐぬぬってのはみたくないな

　　　　　　　まやか
　　　　　　　↓
えるたそ→ほーたろ←女帝
　　　　　　　↑
　　　　　　　ほもぉ

ま　さ　に　四　面　楚　歌

俺が思いついたストーリー＆トリックをおっぴろげて披露したのがあの３人だったからだろ

里志は割と真面目に屑だからほうたろうが推理外して喜んでそうだな

　　↓ﾎｳﾀﾙさん
　　　 ∧,, ∧　ﾎｰﾑﾗﾝｯ♪
　　　(　･ω･)
　♪　(っ　　 )っ
　　　　( ＿_フ　　♪
　　　　 (_/彡　

>>354
志願者以外からは話を聞いてはいけないの？
入須先輩の狙いからすると話を聞かれては困るのは確かなんだろうけど

奉太郎の推理もあの３人と大差無いレベルだったじゃん
珍しくやる気出して張り切ってみたらこのザマだよ

大体、窓が開けられるって時点で実は密室でもなんでもないからな、この話。
上からザイルで下がってきたとしても、窓コンコンで、「何やってるんだよ」って、
被害者が自分で窓開けて招き入れる展開だって別に不自然じゃねえし。

>>355
まあ本郷の真意を解くのは本人の意地だと思うよ。
いや、解くのかどうかは知らんけどさｗ

>>344
窓から侵入したら見られるなんて言って、他人の案を蹴散らしておいてな

今回でえるたその重要性が分かった
えるたそいないと微妙でつまらない

>>360
あのまま舞い上がらせてやれよな…
高校生にはそういうの、必要なんだよ
稚気というものが

>>343
ほーたろ案では大前提でもなんでもない。ただ観客にはそう見えるだけ。
いわゆる「神の視点」に見えた映像は、ただの「カメラマンの視点」だったってオチなんだから。

>>361
夏休みだから学校にいない

>>365
馬鹿な犯人の馬鹿な言い訳だからそれでいいんだよ。

中条先輩の器は大きい。

奉太郎の案は一般人のミステリー観の
認識を逆手にとったわけだしあれはあれで上手いよな

小説としてはともかく
映画としては最近ありそうだが<ドキュメンタリー方式で撮影者が重要人物

>>369
呼び出せばいいじゃない
作ってた映画が完成するかどうかが掛かってるのに

>>331
犯人＝カメラマン説ならザイル遣う可能性は非常に低くなると
考えていいんじゃないか。

そうするとやはりカメラマンがいないと懐中電灯を照らした
こと自体が説明がつかなくなると思うんだが

>>373
その辺も女帝の仕掛けだろう。先にできるだけ絞って候補3人を選んだんでしょ。

犯人＝カメラマン説ってつまらない落ちだな思ったけど
真相は違うみたいだし来週は楽しみだよな

>>374
本郷案はカメラマン犯人じゃないかもね。
照明や役者の目線については、技術的に素人だからという理由も
十分考えられるし。

>>373
備品やら撮影の関係者の代表があの三人だったわけだし
ほかの奴ら呼んだところでたいした話なんて聞けないのはわかるだろ？

>>376
期待するのはいいが、本郷案はどう考えてもショボイ落ちにしか思えんぞ。

>>373
注文は撮影済みのビデオ見て犯人当てろってとで、
学校にある材料で推理できないなら、女帝は古典部を見切るだけ

>>376
そこに期待する話しでもないんだけどなｗ

>>363
確かにそうだｗ

>>376
他人がシナリオの前半を書き、さらに別人が大幅に展開を改編した
後でどうにかストーリーを導きだしたほーたろー君を馬鹿にするな。

>>374
ほうたろも言ってた
照明の可能性もあると

>>373
ていうかあの映画、何人が作成に関わってたんだろうな
イリスやエバのように企画に参加していない者もいたみたいだし
あの3人は企画に参加していた関係者のそれぞれの部門の代表みたいなもんで、全員の意見があの3人を通して伝えられたのかと
いちいち全員に聞きまわるより効率的だし

>>385
まあ、ロケにはあと2人くらいは最低でもいるよな。
もちろん照明係と、役者の演技見る限り、カンペ出しもいりそうだ。

突っ込まれたところでザイル使ったトリックでより合理的なものがあるならともかく無いんなら無理にザイル絡める必要ないんじゃね

って一言返せばいいんだろうけど普通に忘れてるようじゃあ駄目なんだろうな

まぁ、入須先輩が聞き込みやらせないってのは分かるけど
折木が本郷の真意を解こうと考えたら、役者とカメラマンからは話を聞くべきだと思うんだけどなぁ

>>385
そもそも監督と言うのが登場しないのも不思議。

むしろ、女帝はあえて本郷案から遠ざけようとしてるふしもあるな。
やっぱ、本郷案はそもそもがショボイんだよ。だから展開変わったとこでテコ入れに
かかったんだ。

イリス先輩って武田弘光がエロでよく使うキャラにしか見えないから「んほほおおぉぉぉ」って聞こえてくる

ドMのホーさんなら全然OKなのかもしんないけど、こんな遥か上空から見下すような言い方されると、
俺ならもう動きたくないなぁ

折木も映像からの解決にいっちゃって本郷の意志は忘れてたんだろうな。まやかに言われて思い出した感じ

犯人をカメラマンにするしかないかも、
てのは本郷もイリスも分かってて、
でも本郷はそんなの冗談じゃないと他の案を考えてみたけど、
どうしても映像との辻褄が合わない(本来の案はもっと合わない)んで、
困った困ったで固まっちゃって、
イリスは素人の作品なんだから別に下らなくてもいいじゃん、と思いつつ、
折木姉に相談してみたら、能力の低い弟を紹介されて、
一応頼ってはみたけど結局カメラマン案を出してきやがったんで、
内心せせら笑いつつ、ほらもうこれでいいだろ？
お前(本郷)の望む形にはならねーけど、と。

まだ録画したの見てないけど、スレ読んだ感じだとこんな感じ？

>>392
どうだろ、課長かそのくらいの高さの気がするけど

>>387
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『俺は本郷の真意に重点を置いていた。
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　でも気がついたら脚本を考えさせられていた。』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい女の色気の片鱗を味わったぜ…


こういうことだとおもうｗ

しかし…撮ってきた映像をドヤ顔で見せられた時の本郷の顔を見たいなー

>>396
アドリブが行き過ぎてしまったと言う筋は堅いと思うけど、
折木はまだ、そこに行き着いてないんじゃねーの？
映像を見て辻褄の合うプロットと、本郷のプロットに差があるなんて考えてないんじゃね。

古典部の連中に映画の評判イマイチで肩透かしくらう奉太郎キュンが(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

ザイル用意しろとはいわれたけど、トリックに使うとはいってないよね
木からぶらさがって俯瞰を撮影するのに使うのかもしれん

イリス先輩は本郷の真意は最初から知ってたでしょ
本郷とメールのやり取りしてたんだから
だから、使えない本郷案から遠ざけて
ほうたろ自身にトリックを考えさせようとしてる

アメリカの掲示板を見てると
「クローバーフィールドみたいだ」
It's like Cloverfield.
と書いているんだけど
意味がわからん
シロツメクサ畑？

撮影はもうできないんだろ
ってかもう本郷案とかけ離れてるんならどうしようもないな

普通に本郷とか江波とかに聞けば早いのになんでそれをしなかったのかが最大の謎だな
これが解決されなかったら致命的

氷菓で言えば４話で終わったレベル

>>397
8話冒頭のメールのやりとりでイリスが「望む形にはならないかもしれない」と本郷に言ってるから覚悟はできてるんじゃね
何より、事情があったとはいえ丸投げしちゃったわけだからいやな顔はできないだろう

>>402
ハンドカメラで撮りました風の映画が一時期はやってたからそれじゃね

魔女の映画とか

>>402
そういうタイトルの映画があるんだよ。ググってみ。

クローバーフィールドは酔うから見ない方がいい。
意味もよくわからんかったし

>>402
あー・・・いや違うだろ
アレはワンショットで録ってるだけだ

ザイルからまって扉が閉まり同時に首吊って事故死
扉開けたら死体も落ちました

手は暴れた拍子に切れました
当然切断なんかしないので出血は少ないです

みたいなのが原案なんだろうか

>>397
この世の終わり？

そもそも、先に梗概みたいなものを書いてプロットをやれるかどうか監督や小道具と相談しそうなもんだけど、
そういうのも一切合財間に合わなくなっちゃうまで脚本が遅れたんだろう。
脚本だけテンパっちゃったんだろうな。
2-Fはわりと軽いノリでやってる風なのに

>>402
アメリカの映画だよ
登場人物がカメラを持って撮った映像がそのまま「映画」になっているというドキュメンタリー風SFパニック作品
（もちろん、全部がフィクション）

>>397
というか
本郷が撮影に行きもせず、撮影班に犯人もトリックも教えない時点で
本郷の望み通りの映像にならない可能性もあるし
殺人シーン撮影するのに、まさかトリックを思いついてないはずないし
本郷がリアイアしたのって撮影前だった可能性もあるんじゃ

>>398
ザイルのことを失念してた時点ですくなくとも、本郷が考えていた
ストーリーと違うことは明白だと思うよ。

真面目に聞きたいんだけど今やってるとこってそんなに重要な事なのか
正直脚本家いた奴に聞けばいいし氷菓の推理と比べて面白くないし
今回の話でえるたそのおかげで面白いってわかったのだけが収穫

アニメなんだから、朝比奈ミクルの冒険っぽいというなら解る。

結局宇宙人のしわざでした的な話しだっけ

>>414
脚本書いた人間は病気だから聞けないんだよ

しかしまあ、あのショボい映像だけで
これだけあれこれ推理が飛び交うってだけで
やはりこのエピソードは面白いな
これぞ日常の謎の醍醐味って感じ

>>407
手ブレ映画は絶滅して欲しい

>>397
しかもこの完成品を「スゴイの考えてたんだな、見直したぜ！」って絶賛されるわけですよ。

>>405
ああいった作風で一番好きな映画は「フォーカス」かなぁ

>>397
自分は逃げ出したんだから文句言う筋合いではないなｗ

まあ氷菓４話よりは確実に面白いから最終話にはものすごく期待してる

がこのシリーズは前と後に温泉回と水着回挟んでるってのがすげー気になる

そこまでして保険をかけなきゃならないほどの何かが次回にはあるのかっていう

>>417
そこまで重症なら正直映画の続きとかやってる場合じゃないと思うけどな

>>413
別にいいじゃん、ザイルくらい

>>413
う〜ん、
間違ったとは思っているかも知れないけれど、
そもそも元のプロットと撮影されたものの整合性が取れないと言う所までは、行ってないんじゃね？

本来腕を切断するつもりは無かった
でも小道具班の見事な切断腕にクラス喝采
それ見て違うとは言いづらい空気になった
シナリオ変更を試みるも全く思いつかん
この事実を知ってるのはイリスとエバだけ

本郷の心境こんな感じかな

ラストえるザイル

>>402
ぐぐると、これがヒットするな

http://www.cloverfieldmovie.com/

ホームビデオ自画撮り風な作品だという意味なんじゃ？

どうやって腕切断したのか解かれてないんだけど

クローバーフィールドは日本でも公開したじゃないっスか

>>414
その辺も今回の謎の一部なんだろ
直接は触れてないがえるが「なぜ本郷は脚本をやめねばならなかったのか」について気になってると言ったからちゃんと説明はされると思うよ

そもそも死んでない、殺人事件じゃない、って筋もあると思うんだよなぁ

びっくりした？仕掛けは本郷ちゃんでした！
と舞台でやろうとスタンバってたのに
殺人事件が起こって出て行けなくなったとかそういう

>>410
素人の初めての脚本なのに体裁はやたらキッチリしてたからな。
真面目に苦しんで捻り出した話なんだろうな。
で、メインの謎解きとハッピーエンドに向けて練りに練ってて、撮影班に渡せたのが
前半部分のみで…あの結果はカワイソ過ぎる。

>>426
そこはまだ気付いてないだろうね。
あくまでも本郷の意図を考えていたはずなのに、客の反応見て一喜一憂
してる自分を自覚して愕然としたということさ。
ポルナレフ君はね。

組曲４周年をコメントで祝ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18183621

>>424
本人は映画どころじゃないだろうけど
私病ならクラスは関係ないでしょ

>>432
何だちゃんと説明があるのか
病気だから聞けないって早とちりしてすまない

あとは個人的な事だがえるたその出番が少ないとつまらないから出番を増やしてほしい

そもそも、犯人もトリックも教えないで殺人シーンを撮影させる理由が分からないな
まさか、トリックを考えてないからなんてありえないだろうし

イリスは心にもない褒め言葉がスラスラ出てくるあたり営業とか得意そうだな
稀代の詐欺師にもなれる

折木はあの状況でどうやって密室部屋の中にたどり着いたかを解いたわけで、殺害方法まで言ってないよね。
そこでザイルの登場なのに、入須先輩が失念してて結果ああいう風になっただけじゃね。

キャバ嬢とかやったらめっちゃ稼げそうだな

>>438
イリスが「たおれた」って連呼してるから、
まさかへし折れて家でガクブルしてるとは思わないさな。

この先どうなるかわかんねーけど、タイトルを自分で付けるとか、後で大恥かかされる伏線だろうなぁ

>>440
人を使うのが得意って評される人間なのに、営業なんかさせてどうすんだ

コップが7人分あるとか食事の形跡が7人分あるとかの描写があれば
カメラマンが犯人でも問題はないんだよねー、追加撮影でもすりゃいいのに

尻尾は追加してんだから結局また行ってんだよな

>>446
切り貼り可能なんだから、新しい脚本家が後でうまく追加してんじゃないの？

>>441
正直あの殺害方法だと、つく説明もつかなくなるので、
犯人が神業的な手腕と強運でどうにかした、ということにするしかない。
普通は返り血とかつくし、即死じゃないからうまくショック死してくれたのは
かなり運がいい。

見直してたら、最初に映画を見たあとにえるが

なぜ本郷さんが信頼と体調をそこねてまで
途中で脚本を辞めなければならなかったのか
私気になります

て言ってるけど、この時点のせりふにしてはちょっと変な気がする
入須先輩から事情を聞いてたのかな

まあ2L出血つーたら失血でショック死か

そのあたりは補足のセリフを入れてほしかったな

>>447
ていうかその撮影が最終デッドラインだったから

>>450
ほうたるはえるたその「気になります」をもっと重視すべきだね。
えるたその直感はすごく大事だと、ほうたるもこれでわかったでしょう。

あれだろ？犯人のカメラマンはハンタｘ２のカストロで虎咬拳使って殺害したんだろ分かってる

>>449
腕ぶった切ったのが直接の死因かどうか、実は映像からではイマイチわからんからね。
死んだあと切ったのかもしれんし、生きてる間に切断したんなら、実はあの出血ではまだ足りねえ
気がするよ。

>>454
異常な記憶力、良く利く鼻、未知なる知や味への好奇心、優れた直感

えるはまさに動物だな

９話じゃ露骨に気にしてたけど無様に酔っ払う様＆女帝の威光と色香であっさり釣られたんだろうな

折木案は映像からはよくまとまってるって本気でいってるなら頭どうにかなってるだろ

海藤は何で悲鳴をあげないのか
海藤以外が集まったロビーで血塗れのはずのカメラマンは何故誰にも驚かれないのか

不自然レベルなら
メガネの監視がないならカメラマンである必然性が微塵もない
鍵をかける必要がそもそもないのは何だったのか

スレでも何度も出てるけどこの辺りを無視してほうたろーは矛盾なくよく頑張ったって意味がわかんね

「７人目が居るのは登場人物は当然知ってて、視聴者だけ気が付かない」
こういうのはAnotherと同じ手法だね。
　　　　　　　　　　↓
怜子さんと三神先生が同一人物だということは登場人物は当然知ってて
視聴者/読者だけ気が付かない

>>456
殺したあとや、気絶したあとに腕を切る理由がないんだよ。
無駄に出血させるよりは刺したほうが、小さい刃物で済むから
不意打ちもしやすいし返り血もかなり少なくて済む。

腕を持ち去ったのは手の中に握りこまれたものを取り出すためって
ネタはミステリではアリだけど、別に指は切れてなかったしな。

>>457
えるたそマジ天使
略してEMT

>>450
えるのせりふは時々おかしいから、よくわからない。
意味があるのかもしれないけど…

とりあえずイリス先輩に誘われたのでお茶してきました
10日ほど前に高山に行ったばかりなのにまたに行くことになるとは…

http://iup.2ch-library.com/i/i0672291-1340710344.jpg　人通りの多い古い町並みのお店
http://iup.2ch-library.com/i/i0672290-1340710344.jpg　外観はほぼ一致 2話で出てきた喫茶店と数十m程度の距離
http://iup.2ch-library.com/i/i0672292-1340710344.jpg　テーブルと小さい行灯がほぼ一致
http://iup.2ch-library.com/i/i0672293-1340710344.jpg　別アングル
http://iup.2ch-library.com/i/i0672295-1340710428.jpg　一階のテーブル席は１つのみ
http://iup.2ch-library.com/i/i0672296-1340710428.jpg　カウンター席
http://iup.2ch-library.com/i/i0672297-1340710428.jpg　2階からの眺め 2階には小さめのテーブル席がいくつかありました
http://iup.2ch-library.com/i/i0672298-1340710428.jpg　お茶をいただく

お店の方と10話放送直後から来てくださるお客さんが増えたとか
いろいろお話が聞けて楽しかったです
二人が注文しているメニューはこのお店のものではないようです

える　しってるか

>>465
こてんぶは

>>462
撃墜王が思い浮かぶ

>>462
　　　　　　　|／　 　 　! 　 　ﾄ　　 ヽ
　　　　　　　| 　 　 　/|　 　/＿!　　|
　　　　　　　|. 　-‐/'''Ｔヽ /|ハ !　　!
　　　　　　　|　 ／'⌒ | ./　_,┰|　　l
　　　　　　　|／_,,.┰､イ　 ﾄｼﾉ　/|. |
　　　　　　　|《 弋ｼ　 　 　　" | 　|. |
　　　　　　　|.!　　 　 　 　 ’　ﾉ　/! |
　　　　　　　|.l. 　　　ー　'　／| /　ﾉ
　　　　　　　|. ',＞　＿　／ 　/
　　　　　　　|ト ＼　/_
　　　　　　　|＼ ￣ ハト＿__
　　　　　　　|　 ＼/＼》|＼--ヽ
　　　　　　　|　　　　　Y　　ヽ　|

>>466
ういすきーだいすき

>>459
腕切り落としたのは、殺すか気絶させてからと考えたほうがいいぞ。
普通に生きてる人間の片腕切断て、よほどの技か怪力ないと無理だから。
抵抗して暴れる相手じゃそうそうできんぞ。
…小道具は何考えてたかねー

>>464
ひとけがない…

>http://iup.2ch-library.com/i/i0672298-1340710428.jpg
これで幾ら？

>>464
雰囲気いいなぁ

>>470
気絶してても短時間で素人には無理だね。
斧でもあれば別だけどだったら床ごと逝ってるなｗ

>>464
おお乙
凄いきれいな所だな
やっぱりお茶とかのメニューは高い系？？

>>461
当初はバラバラにして過剰な装飾をしようとしてたんだけど、時間がかかり過ぎた+疲れて飽きた

ってのはどうだい？

>>464
このカウンターくつろげる気がしない

>>464
ロボットはアニメオリジナルだったか。
あの瞬間奉太郎が女帝のロボットになったと海外の反応であった。

>>464
水出し玉露ってやつじゃなくて抹茶っぽい気がするけど本編でもそうだっけ

>>464
これは行きたい

>>464
女帝のおっぱいはどこだよ

>>464
5時閉店か・・・店先の看板おいしそうなもの羅列して書かれてるけど価格無いと入りにくそう
個人的にｗ

オシャレだなー

氷菓って舞台どこなの
田舎ってのはわかるが今まで気にしてなかったよ

>>464
洒落てるなぁ
こういう所ないから羨ましい

>>464
高校生二人で入るのは難易度高そうだなｗ

まあ斧、山刀、鉈みたいなものを隠し持っていて（この時点でちょっと辛い）、
相手が油断してるときに致命傷になる箇所を狙って振り下ろし、
海藤が腕でかばったことで腕が切断された。

そして噴き出す血は右へ左へ華麗なステップでよけた（かなり辛い）
海藤はパニくって腕を圧迫して止血することもできずに、気絶・ショック死。

しかし犯人はこれができたと思われる。腕は結果的に切断されたのであって
意図は特にないとすれば、ある程度説明はできる。

>>464
街並みが妻籠、馬籠を彷彿させるけど
保護地区かなんかに指定されてるんだろか

氷菓スレ撮影班は今日も元気やな

>>464
なんか古風な感じでいいなってか高校生で此処に入る女帝は大物だなw

>>464
なかなか良い写真の腕前だね。

>>489
地元病院のご令嬢だからな

>>487
高山の三町は伝統的建造物郡保存地区だそうな

>>485
入須先輩の家はお金持ちだから少々値段が高い店でもＯＫだろうな。
もしくはツケとか・・・

てか今までの聖地をまとめたサイトとかないのか？
これをスレだけで終わらすのは勿体ないな

別にこの犯人がカメラマンの場合、面白半分で切ってみましたでも問題ないんだよ。
明らかに自分が犯人とバレバレの状況でカメラ回し続けてるんだぞ。
状況見れば厨こじらせたキチ○イなんだからな。

>>464
高山市を行ったら訪れたいなあ…抹茶はお幾ら？
ほうたる位注文したら幾らになりそう？

えるたそが犯人でなく本郷に拘ったのは女帝から何か聞いてたからなのかな

だったらそれをまず奉太郎に言っとけよこのボケがと思うが

>>493
まあ金額的には大丈夫だろうけど、良い店ってそれとは別の壁が
あるじゃん。

>>460
Anotherは読み返して寒気がしたね
確かに怜子さんと三神先生が同一人物じゃないと会話が噛み合わなかったりしてたからね

jjZBM5du0

あれは映像がインチキだから気に入らんが
他の作品のネタバレしてんなよ

ミスったごめん

女帝こわい
肉食系女子というより蜘蛛みたいな捕食系って感じが

これは茶だけで1000〜3000はいく感じかな？？

>>498
高校生が気軽に入れるレベルの店とは思えんしな。明らかに優位に立つための状況設定だな。
女帝こわいよー

>>494
http://d.hatena.ne.jp/albatros/
菓舞台探訪マップ
http://goo.gl/maps/32oV

まとめというか、自分でやってる人はいるな

今のところ全話見てんのにザイルが何かわからなくてワロタ
全然頭に入ってこねえｗｗｗ

案外安かったｗ

わらびもち(日本茶)…400円
かつて珈琲…500円
抹茶ミルク(あずき入り)…600円
季節のケーキ…500円

>>503
蜘蛛の糸でからめ捕られる奉太郎・・・

折木案はふつうによくまとまってると思ってる。

返り血　→　海藤の周りの血溜りが噴出した状態じゃないので、返り血浴びてる可能性は低い。

杉村の監視↓
杉村も別に事件が起こるからロビーを監視していたわけじゃない。
部屋の捜索してたので普段から居ない物として扱ってるカメラマンが目に入らなくても不思議じゃない。

密室にした意味・手段　→　これは不明

鴻巣が登山部＆ザイル不使用　→　映像では出てきてないので無視してかまわない。

海藤に１F右側のカギをとらせる　→　カメラマン説なら海藤がどの部屋へ行こうが問題なし

動機　→　みんなから無視されていた。いじめられていた。

凶器　→　不明

一応多くのことにそれなりに納得いく説明がつけられる。

>>460
Anotherはよくできてたな

小説には、ザイルを使ったネタバレ載ってるの？

>>508
男子高校生には一人で行くには敷居高いぞ、そういう店。

>>510
映画のオチとしては合格、本郷の真意としては不合格、ってことでしょ

>>508
見た目に反して安いなww夏休みに一人で行きたいなww

本郷の真意に迫るのは無理ゲー

俺が高校生なら珈琲くらいで\500とかアホらしくて絶対行きたくないわ
でもど田舎だとドトールやマックがマジでなかったりするからな

>>513
まあ高校生にはこれでも高いわな。
あのメニューで一人2000円ぐらいかなーと想像してたから。
この風情で東京や大阪だと3割増しの値段かもね。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3134476.jpg

>>508
おてごろ価格じゃん
あの雰囲気でこの値段ならいいな

>>514
いや、言いくるめてるだけで方法はおかしい。
冒頭の人物紹介も変だし。

>>510
密室→単純にマスキー使った。鍵がかかってる可能性もあるので、一応用意した。
動機→いじめが殺意につながったが、そこから捩れまくった。カメラで他の奴らが慌てふためく様を
　　　記録したかった。

>>511
そうはいってもAnotherはファンタジーだから
比べるのはちょっと違うかなとも思う

写真の奴は確かセットで700円だったと思います
自分が想像してたよりはリーズナブルでした

>>512
そういうのは、そっちで

本郷の真意を知る者は本郷本人と入須のふたりだけだろう。
奉太郎が自分の解いた謎の説明を終えたあと入須は「おめでとう、君は本郷の謎を解いたようだな」と
言ってるからとりあえずは合格と見ていいかもしれない。

>>508
男一人で注文しても大丈夫かな…

高山なんて大学時代に温泉入りに行った時以来行ってないわ。

ttp://rollingstar77.blog103.fc2.com/blog-entry-1045.html

>>527
喫茶店に一人で入るのは余裕じゃね？

作品の出来としては
ほうたろうの推理＞本郷の真意
という可能性もあるんだよな
えるは本郷の真意が気になるんだろうけど

>>506
あぁこんなとこあったのか
ありがとう

入須先輩「君は特別よ」←何で2回言ったの？何で口調変わったの？気になります！

奉太郎は沢木口さんの別にいいじゃない、○○ぐらいってのを気に入って使ってみたかったんだろう

>>503
あなたが──蜘蛛だったのですね

>>526
奉太郎を躍らせるための方便と笑顔だよ
映画のタイトルまで付けさせられちゃってさ、アホみたい

>>533
そういえば奉太郎は落ちる。

と入れ知恵した人がいるんじゃね？

えるたそかなｗ

>>535
それは女郎蜘蛛です

>>534
実際沢木口案を気に入ったといってたしなｗ

ザイルの件で１１話やるの？
３話使って金田一の足下にも及んで無いんですけどどうすんの

>>533
大事なことだから

>>540
長すぎたな・・・余興みたいなもだけど
ちょっと長かった

でもよく考えろよ。同じ話8回するよりマシだろ？

>>540
ほうたろ君はただの高校生です。
少年名探偵とは違います。

パクリ満載の孫より俺はこっちの方が好みだよ。

ぶっちゃけ、モンスター登場させて海藤はモンスターに腕食いちぎられた設定に変えて、残りのみんなで力合わせてモンスター退治ってストーリーにしようぜ。

エイリアンの館バージョンみたいにしてさ。

どう？

入須「結局彼らは器じゃない、この事態を収拾する技術はない」
奉太郎「ならあれは、茶碗ですか」
ってしか聞こえない。「茶番」ってのは分かるけど「茶碗」にしか聞こえない。

なんだかんだで内容は右肩上がりによくなってるし
次の文化祭編は一番の盛り上がりでしょ??

>>545
小道具係「じゃあ、お前がモンスター作れよ」

>>545
少ない日数でＳＦＸまで使うのか？時間押してるのにもっと簡単にしようぜ。

>>510
悲鳴はシカトしちゃうんだ

>返り血浴びてる可能性は低い。
死んだ魚でいいんでおろしてみてください
生きてる人間ならその何倍も血がつくと思うよ、血なま臭いだろうし

>杉村も別に事件が起こるからロビーを監視していたわけじゃない。
100歩譲ってメガネが超鈍感だとしても
カメラマンである必然性がない
ガラスが散らばった中で歩いて物音にも気付かないって耳も聞こえてないぞメガネ君

＞密室にした意味・手段
手段はマスターキーで出来るのは出来るし
意味なんて無かったでも別にいいよ

＞映像では出てきてないので無視してかまわない。
映像から作りあげるならって前提だから別にいい

＞カメラマン説なら海藤がどの部屋へ行こうが問題なし
2Fなら大問題、ロビーでもガラスが撒かれてる中で物音をたてないのは至難の技なのに
あんな古ぼけた館の階段に登ったらバレバレ

＞動機
動機はあんまり問題じゃない

＞凶器　→　不明
鋭利な何かぐらいは想像つく
腕ねじきるのか？

＞一応多くのことにそれなりに納得いく説明がつけられる。
どういう納得の仕方なのかサッパリ分からん

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3130629.jpg

入須「いいモノを持ってるではないか」

金田一は一流血統のエリート探偵だろ

>>545
そのまま暴走させるとラスボスはゴーゴン入須とかに
なるんで女帝は必死で食い止めてたんだよ

犯人は鴻巣だと思う。

理由1、登山部でザイルを使った犯行再現シーンが必要な犯人役に相応しく、本郷から「頑張れ」と言われている。

理由2、泊まる場所を探そうとしたら洋館を指差して誘導し、玄関ロビーまでしか進んでないのに、事務室に鍵が有る事を予め知っていたかのように
「それなら、大丈夫。きっとあると思う。」と自信有り気に述べており、テーブルに並べた鍵を海藤に続いて、二番目に取ったのは鴻巣

理由3、鴻巣が進んだ二階右側中央の窓から、海藤が進んだ一階右側中央の控え室の窓へザイルを使って登り下りは可能。
事務室のマスターキーは「どうやら屋根はしっかりしているな」という序盤の台詞に則って、屋根上を移動して事務室の窓から入って取り、密室を作り上げた

理由4、海藤が一番奥の部屋に入ったのを見計い鴻巣が後ろからザイルで首を絞めた。
血糊はあくまで床に散らばったガラス片で出来た怪我の演出のためだが、大量の血糊を使って腕切断へと勝手に変えられたショックで本郷は倒れた(鴻巣が返り血を浴びて本末転倒になる可能性が有るため)

理由5、折木が推理したカメラマン犯人説は、イリス先輩が指摘するように、やはり玄関ロビーを移動してしまう以上、第二の密室を破る事は不可。
しかし、小道具ザイルの存在も忘れ「べつに良いでしょう。それくらい」と開き直ってしまったため、協力してくれた親切を買って妥協した

女帝のそもそもの依頼は本郷の真意を読み解くことじゃなくて、
映像から導き出される犯人と、それに続く破綻のないオチだったのだから、
奉太郎はちゃんと仕事をやり遂げてんだよな。

謎はすべて解けた！みたいな決め台詞言っちゃえよもう。
このアニメ解決編ですら主人公モニョるからなんかスッキリしないんだよちくしょう

>>553
なにそれみたいw

本郷の真意に沿うと

□映像からわかっていること
休む場所として鴻巣が館を提案（それならあそこがいいんじゃないかな。８話）
鴻巣の探索場所が被害者である海藤の真上

□映像外で判明したこと
本郷が鴻巣に「がんばって」と言っている
登山部（ザイルを使う身体能力がある）
本郷が「人がぶら下がっても絶対に切れないロープ」を用意させていた

その他もろもろから本郷は犯人を鴻巣で設定してたと思われるが。

動機　→　不明
凶器　→　不明
海藤に１F右側のカギを取らせる　→　不可能（一応海藤の近くに目当てのカギを置くことは可能だが不確実）
密室にした意味・手段　　　　　　　→　不明だがカギを取りに行ったのは両方鴻巣、何らかの仕掛けが出来る可能性大
杉村の監視　　　　　　　　　　　　　→　ザイルを使って１Fの控え室等から１Fに進入可能
鴻巣が登山部＆ザイル不使用　→　映像にザイルが出てきてないので二十則に反する(証拠は読者に明示しなければならない)

鴻巣犯人説でいくと折木案より不明な点が大量に出てきてしまう。。

>>555
いや、カメラマン犯人説はとこどころほころびがある。

>>554
お、屋根を伝ってマスターキーを入手するって説は初めて見た
いいんじゃない。

ようは女帝にうまい具合転がされたってこと？
だから愚者？

>>559
検証するためにも、具体的にそれを指摘してくれ

愚者＝えるたそだって言ってんだろスットコドッコイ

理由はよくわからんが、キャメラメンが帰った時点ではまだ海藤は生きててトドメをさしたのは・・・
ってのはどうなん？

>>558
動機や凶器は、撮影が中断した先に出て来るはずだったのでは？

ウイスキーボンボンのせいで酔っ払い扱いされてたけど
実は一番本質に近づいていたのはえるたそでした、というオチだろうｗ

犯人および共犯は海藤以外のキャスト全員でした的な答えどうよ

議事録を独り占めしてたよっぱらいにも多分に責任があるなｗ

>>559
内容はアレだが
みんな満足してるんだから、あれでいいのだ

タロットの愚者は「自由、型にはまらない、無邪気、純粋、天真爛漫、可能性、発想力、天才

>>564
何その孤島症候群ｗ

ええと、これで最後です。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/357537

２階右側通路の窓、２つあったよね。そこは使えないの？

奉太郎「いいじゃん、ザイルくらい」

天才愚者

>>568
つーか、えるが興味を示したシャーロックのマークと議事録をないがしろにした
ほうたるの自爆

一念発起して頑張ったほうたろが痛い目見て
よっぱらいがいいとこ持って行きそうってのも納得いかないな
主人公ってそういうものかもしれないけどw

>>558
俺も普通に殺人事件モノだとすれば鴻巣が犯人説は大いに同意。
鍵みつける下りは特にだけど、宿きめたのも鴻巣だしね。

＞鴻巣が登山部＆ザイル不使用　→　映像にザイルが出てきてないので二十則に反する(証拠は読者に明示しなければならない)

これは、イリスがノックス十戒をまもってるといっただけで、鴻巣が十戒を踏まえているとは思えない。
ホームズは十戒に反することも多々やらかしてるらしいから。（正直もうおぼえてないなホームズ）

＞海藤に１F右側のカギを取らせる　→　不可能（一応海藤の近くに目当てのカギを置くことは可能だが不確実）

近くに置くことで高確率で鍵をえらばせられるのは確かな事実。あるいは殺すのは誰でもよかった可能性もある(かもしれないってだけ)。
知りあいなら性格はだいたいわかるだろうし、誘導は容易だろうね。


イリスの言葉を信じちゃいけないという大前提でいってるけど、イリスやその他全ての言葉が真実なら色々謎はのこる。
しかしそうなると8話冒頭のメールやチャットがイミフメイになる。つまりイリスは真実だけを語ってはいない。

>>565
イリスは「これから解決編というところで撮影が止まった」「映像の中に犯人を解く鍵はすべてある」って発言が本当なら
動機はともかく凶器やトリックに使う道具になりえるものはすでに登場していないとおかしい

イリスの嘘臭い褒め方がきになる。
ホータローに対してはまだ別の思惑がありそうだな。

そもそも入須は自分のクラスで起こった企画が破綻寸前まで行ってしまって
その収拾に苦慮してお手上げに近い状態だったからな。
だからチャットの中で奉太郎の姉にその話をしてたわけだろう。
謎を解いたときの奉太郎に送った言葉は入須の本意と見て間違いないと思う。

>>562
入須が指摘していることだが、

１、「他の人間に見られる可能性がある」という理由で中城案を却下したのに、
　　犯人＝カメラマン説ではそれを無視している
２、カメラマンが犯行可能とするならば、
　　ロビーは誰でも通れることになし、登場人物は誰でも犯行可能ということになる

奉太郎案は、
考え方は沢木口案に近くて、
細かな矛盾とかは都合よく無視した、インパクト重視の案なんだよ

奉太郎の制服って、スリムにセミ短だよね
省エネ主義なら標準じゃないの？

>>577
そもそもノックスの十戒は別に絶対の法じゃない。
単にノックスというおっさんがこれ以外は認めねーとダダをこねただけ。
邪道なミステリーばっか売れやがって、という嫉妬心もある。

>>562
もともと、カメラマンを登場人物とすると、
冒頭の人物紹介が撮られた様子を俯瞰から見れない。
劇中で更に劇を作っている構造になる。

指摘されているように、速攻で犯人が割れるので密室を作る意味がない。
バレてもかまわないと言う心理と、密室を作る行動が食い違っている。
カメラを止めると言う行動も。

奉太郎さんは一人でやろうとしたのが間違い
そもそもさっさと終わらせたかったように見えた

>>585
実際夏休み中にしか撮影できないらしいし、急ぎの用事だったんじゃないの

>>578
十戒も間違ってたわけだし
信用する必要なくね

小道具係の男は喋り方はイラッとするけど推理は３人の中で一番まともだったし
舌打ちもザイルが使われていない事に対してだとすればフェアな人間と言えなくもない。

>>585
うわさと言うものは、とかくあてにならないものだな

>>578
それは「万人の死角」の方での定義
「愚者のエンドロール」は捜査編となる先週のパートも含まれる

>>582
省エネ主義なら、寝癖ぼさぼさの髪なんて丸刈りでいいとおもうぜ

一番のミステリーは折木案は映像だけを使ってという前提でも不自然なのに
折木案は妥当だったと感じる人間がこんなにもいる事

>>587
なるほど・・・
でも上でも言ったけどもし本郷の真意どおりに進んでたら相当アレな作品ができてたかもしれないな・・・

>>584
カメラマン犯人！とっちめろ！！
･･･実は鴻巣が真犯人でした。ウケケケ･･･
っていう二段構えミステリー

ならつじつまはあう！めんどくさい作品すぎてオコトワリだけどｗ

まぁ、このシリーズは謎解きがメインじゃないですしおすし

そもそも鴻巣はカギのありかをなぜか知ってた。スペアをあらかじめ持ってても
おかしくはない

>>595
そうなんだけど、
それを言ったらこの愚者のエンドｒ−ル編３話分は何だったんだよｗｗ

>>593
今となっては・・・
生前の本郷さんが何を考えていたのかはわからないのだった・・・

折木案は妥当ではなかったから、10話が「転」になるわけで。
別にオチとして妥当とはいってないんだな。
自主制作なんだし、ラストぐらいどんでん返しがあったほうが「妥当」といってるだけなんだな。
つまりつまらないミステリーより奇をてらったトリックを前面に出したものとして「妥当」

そもそも正解がでないから本郷はイリスになきついたと考えるのが「妥当」なわけで、
そうなると折木が正答をみつけられないのも「妥当」なんだよ。

あらゆるいみで、折木案は「妥当」

>>598
本郷は死んでない

>>598
本郷はまだ死んでいない

>>597
まぁ、アクセント？ｗｗ

>>599
トリックは奇をてらってないし
内容は普通につまらないと思うぞ
客が喜んでたのがミステリー

「七人目の登場人物」でカメラマンが犯人じゃないならもう一つのパターンは「犯人は動物だった」
あの森に怪力のオランウータンが住み着いててそいつが手首を引きちぎったんだよ
ザイルはオランウータンを取り押さえる時に使うため用意してあった

そもそも、細かく細かく検証していけば、大抵のミステリーには齟齬が出る。
実際に可能かどうかでミステリーを検証するのは、野暮天さね。
大体、そうして全く齟齬の出ない、実際に実行可能なトリックというのは、とにかくアラを
なくすために、手数が異様にかかる。そういうのは実は読んでて面白くないのだ。

>>600
見直したら「まだ」とは言ってなかったスマヌ・・・

悲鳴や返り血は、犯人を誰にしても無理があるから目をつぶるしかないと思う
そもそも腕切断自体が小道具班のアドリブ暴走だったわけだし

>>578
少なくとも、あの中断した映像の中にはザイルは一コマも映ってないので、イリス先輩が十戒に従って「解く鍵は全てある」と述べたとしたら、絶対に矛盾になってしまう。

折木の推測のレベルすら俺はたどり着けない俺は
平凡な人間だな。
やはりえるちゃんを見てハァハァするしか能がないみたいだ

>>550
＞杉村のこと
そのとおりで、家捜ししてる最中でもロビーで人の気配がすれば杉村もちらっと見るぐらいするだろう。
それがカメラマンだった場合、カメラマンが何していようと杉村は無視する。（無視するイジメをしていたという設定上）
なのでカメラマンの場合のみ成立できる。
更に折木案ラストでわかるようにすぐにばれる程度で偽装もしていないのでばれてもかまわなかった。

＞ザイルの存在無視
イリス先輩が十戒・二十則・九命題も守っていたって言ってるので
証拠は必ず読者に明示されなくてはならい。よって映像に出てきてないって事は無視してかまわない。

＞動機
カメラマン以外だと不明になる。

＞凶器
これが明示されていない限り、悲鳴も返り血も何でもありになってしまう。
映像に出てきてない物を何でも使えることになってしまえば、いくらでも殺害方法も創造できるし。
あなたが突っ込んでいることもどのようにでも解決可能

たとえば、クロロホルムを使って眠らせてから斧で腕を切断、返り血はカッパ＋手袋等を容易し防ぐ。
あるいは、眠らせてから、注射器や点滴のような医療器具のようなものを使って血を大量に抜いてから腕切断。
このようにいくらでも創造ができてしまう。

これは犯人が誰であれ共通の謎

カメラマンが犯人の場合と、カメラマン以外が犯人の場合。
まだ折木説のカメラマン説の方が説明がつけられる事柄が多いのでまとまっていると言っている。

>>609
持論を展開なさってるこのスレの名探偵様たちは馬鹿にしてるけど
あんな状況からとにかく話を作るだけでも大したもんだぜ。

あのトリックを奇をてらってないという君はきっとミステリーに詳しいんだろう。
むしろ詳し過ぎて楽しめない人だな。

そもそもコレ視聴者が推理を楽しむアニメなん？

>>609
安心しろ
俺は推理しようとさえ思ってないからｗ
けっこうまじめに考察してる人が多くて驚く

そもそも、あの血が本物かもしれないしね
切断された手も作り物という保証はどこにもない

まぁカメラマン自体は誰でも一回は考えるからなｗ

別にいんじゃない
推理できないわけでもないし

>>588
逆に、折木ときたら、ハバーンをすべてシャットアウトしたわけだから

犯人を当てる推理物としては奉太郎案も不十分だけど
意外性重視の叙述トリックものと見做せばOKってことなんだろ
でもそれってホラーに変更する沢木口案と大差ないよな
なぜ入須は沢木口案はダメで奉太郎案を良しとしたのかという謎が残るね

まぁここにいたら、考える前に答えがゴロゴロ出てたりすんだけどな

>>618
普通の殺人事件ならそれでいいって奉太郎も言ってるじゃん。
別に全否定してたわけじゃないだろ。

あらためて重箱の隅をつつく様な検証をすると
ボロが出て来る様な推理小説は世の中に五万とあるぞ
映像技術の稚拙さを逆手に取ってカメラマンが犯人ってのもアリだろ？

実際の事件（物語内での）で「真実は一つ！」でなくて
劇中劇の中で解決編をひねり出せって命題なんだから

>>621
完成したカメラマン犯人説を見ると、何のかけらも残されていない。
第二の密室にいったっては「どうでもいいじゃないか」

>>619
謎でもなんでもないよ。クラスの連中の意見を全部却下しないと
贔屓されたみたいになって不満がでるだろ。
却下する役も、案を出す役も外部委託にしたらクラスは平和だ。
本郷も失敗の責を負って変な泥をかぶることはない。

泥をかぶるホータロ君は「ホームランっ♪」と上機嫌。

全てうまくいってるだろ。

>>584
まあ、カメラマンの心理からすればだ
「部屋に行ってすぐに死体見つけたら面白くないんじゃね？やっぱ見つけるまでにオロオロする1ステップ
欲しいよねー」ってので説明ついちゃう。
こいつは自分の作品として撮ってるんだしな。

>>610
本郷の真意とは、用意したキャストと小道具を全て使い、それ以外は使わないという几帳面さでは？ナイフは無論、クロロホルムやカッパは使ってはいけない。
そしてザイルは使わなければいけない。

しかし、中断映像の中ではザイルは出てこなかったので、イリス先輩の十戒云々を守ってるは絶対的な矛盾なので、この点は却下すべき。

>>622
でもあれは元々撮影スタッフ全員素人なんだから
犯人だろうとスタッフだろうとあの映像になっていいよね

俺の勘によると本郷のもともとの案では作中キャラが
「本当の悪党は殺人を喜んで見ているカメラの向こうのお前たちだ！」って
カメラのほうをビシッと指さして終わる社会派作品だった

長文多すぎて、新着書き込み200とか行くと追いつく時には100件近く増えてるうう

しかし本郷としては、もう関わりたくない、そっとしておいてほしい、って心境じゃないのかな。
本郷の真意を読み解くことは本郷にとっていらぬおせっかいとなり、さらに病状が悪化するかもしれんぞ。

一応ちゃんと完成したわけだから
本郷さんも草葉の陰で喜んでると思う

ザイル云々はハバだけがいってることで、脚本にはない。なので十戒に違反したことにはならない

でもいくら正解に近い可能性があるとはいえ、映像見ずに推理しようとしたハバーンも結構いい加減だけどな
実際映像見て窓開かないシーンを見ても同じ結論を言ったかはわからん

>>625
だとすると、ますます、カメラを止める理由が成り立たない。

>>623
なんでかけらを残す必要があんのｗ
依頼内容は探偵役に配慮してストーリーを作れ、だっけ？

>>631
本郷は死んでねぇよｗ

ほーたろ案の面白いところは、犯人であるカメラマンが最後まで映像を取り続けることで、
犯人像がかなりエキセントリックなキチ○イ野郎になるってところだ。
それなら動機に関わるＷＨＹは大抵はもう力押しで説明つけられる。

>>637
ただのサイコパスだからなｗｗｗある意味何でもアリだｗ
平然と放置してる周りのやつらもサイコパスｗ

>>634
本当は撮りたかったさ、勿論な。でも屈強な男一人殺しに行くのだから、両手がすぐに使える手ぶらでいかないと
ならなかったんで泣く泣くカメラは置いていったんだよ。
で、どうせ置いていくならバッテリーも節約したいんで止めた。

大量の血糊と腕切断も暴走表現も中断映像に映ってしまってるのに、それをひっくるめてイリス先輩は、(この中断映像には)十戒を守っていて、解く鍵が全てあると言ってしまっているなら尚更、ザイルだけじゃなくナイフ等も出てこなればおかしい。

>>635
自分で見てもまぬけでお粗末なオチをまとめる段階で、
無意識か、嫌いなやつの意見を排除してるってこと。

>>636
みんなの心の中に、生き続けるよ！

>>641
鴻巣犯人説をここでご大層に解説してたあなたが
俺様のすばらしい推理を採用しなかった奉太郎しね！
って言ってるだけのように思える。
まさにハバーンだなｗ
ハバーンさまの案が採用されなくて残念だったね？

>>643
>鴻巣犯人説をここでご大層に解説してたあなたが
誰と勘違いしてるんだ？

>>640
惨殺に使ったものがどのような形状、大きさの刃物なのかもわからない状態で推理するのはかなり無茶だな

>>632
ザイルを用意しろと本郷が指示したとハバが言っている。

>>640
ナイフは捨てたとかゴミ箱からとかまだもってる、とかでいいとおもうよ。
あきらかに刺殺、あるいは惨殺だから。

ただ、あれでザイルが凶器やトリックにつかわれるなら、提示されてなければ十戒に反するんじゃないか？
となると凶器やトリックに関するものではないとなり、でも人ひとりをぶら下げられるものとなると死体を吊るすぐらいしかないきもする。

つまりあの刺殺・惨殺シーンが出たからには、十戒を踏まえれば「あの殺人には」ザイルは使用されないとなる。
次の犠牲者はしらないけどね。

>>644
ああ、ごめんね。
ハバーンさまの案を採用しなかったことにご立腹のようだから
てっきり同意見なんだと思ってたよ。

>>641
ちゃんと羽場案を論理的に否定した上で、納得いく答えを出してたろう
ほうたろうが間違えたのは「本郷の意思とは違う」これだけだよ
羽場も含めて、誰も本郷の真意そのものは考慮しなかったのは同じだしな

イリス先輩のいってたことって、十戒やらは『推理できる』という
先入観をホータロに刷り込むための嘘だから真に受けてる人は騙されてるよ。
探偵役の推理じゃない『推理』を、古典部に全部否定させるための
基準を与えたにすぎない。

>>646
スタントとかトリック撮影に使う予定だったとも考えられるが、
ロープだけ用意させて撮影班にも説明していないと言うのは合わないわな。

>>646　トリックにつかうとは限らない。ザイルで体を確保して高所から撮影する
絵を撮る予定だったのかもしれない

つーか本郷は「丈夫なロープ」と指示したけど「ザイル」とは言ってないんだよな
ザイルを用意したのは小道具ワカメの独断
まぁ、編み方と強度が違うことくらいしかロープとザイルの違いなんて俺も知らんけど

>>577
ほかの人からも突っ込み入ってるけど、十戒　二十則は絶対に守らなきゃいけないわけじゃない。
日本だとソレを守って書いているミステリーが「本格ミステリー」として扱われてたけど、
最近だと守ってなくても、わざと破ってても本格ミステリー扱いになってる。ちなみに

ホームズ・緋色の研究　(1882)

ノックスの十戒　　　　　　(1928)
ヴァンダインの二十則　(1928)

なので、ホームズのが先にあるので別にホームズは守ってる必要ない。
ノックスとヴァンダインって推理作家がそういう法則をつくってソレに沿って物語りを書いてて、
勝手に後世でありがたがってるだけ。

ちなみに、オレもイリス先輩が勝手に「十戒・二十則・九命題を守ってる」といっただけで
本郷は気にしてないと思ってる、あちこちで二十則やぶりまくってるし。

あそこでイリス先輩が十戒の話しなければ、折木が興味持たずに終わっちゃうから、折木姉あたりに入れ知恵されてたんかな。


ってか、十戒と二十則ならよく聞くけど、九命題って聞いたことなかった。
調べてもたいしたこと書いてないんだが、なんで含めたんだろう。

別にいいじゃないネトリぐらい

>>619
残らんよ。

「ミステリー（仮）」という作品なのに、ホラーになっちゃダメだろ。

>>653
指示は「人を吊るせるようなロープ」で目的は示してたから
そう聞かされたらザイルを用意したのは適切で。ワカメの判断は独断でもない

いや、別にイリス先輩の褒めは嘘じゃないし。。

原作読んだ奴はバレスレで死んで欲しいわマジうぜぇ

沢木口さんは、サスペンスミステリーとサスペンスホラーの違いが
わかってないところから、さらに奥に進んでスプラッタホラーとも
混ざってるからミステリーにはならんね。

>>654
折木は全然興味持ってないじゃん
十戒について調べても居ないし

>>649
>ほうたろうが間違えたのは「本郷の意思とは違う」これだけだよ
いや、再三言っているように、カメラマン犯人説はほころんでいる。
中城や沢木口の案を取り込みながら、破綻した答えに飛びつきつつ、
その背後で選択が行われている。

折木はまだ十戒とか二十則とかは調べてないんじゃないの？

>>644
フィクションの登場人物の無意識まで読み解くすげー視聴者様だ。
恐ろしい。何でもお見通しということか。

ところで、あの部屋って外からしか鍵かけれないのか？
内側からもかけれるとかそういう描写はあった？

>>640
本郷が守っているとは言ったが、小道具班アドリブ込みの映像も守っているとは言っていない

•イリス先輩が十戒の矛盾を述べた理由
•鍵を思惑通りに振り分けられた理由

残る課題は、この二つだけだと思う。

試写会のときの髪アップにしてる子って山西先輩かな
可愛かったです

そもそも本郷がハッピーエンド志向なら死体は出てこない、ただの怪我の可能性が高いが、
その時点で20則から外れてしまう。

懐中電灯がどうとか言っても
撮影班の奴らはカメラマンが懐中電灯で照らしても何の疑問も持ってなかったんだろ
つまり、あれはただの照明じゃん

刺殺あるいは惨殺・・・？

>>653
ザイルはドイツ語でロープのことだそうだ

>>668
最初に要求されていた血糊が少なかったから死人出ないとかありえそう

>>669
カメラマンが照らしたかどうかもわかってないぞ・・・
LEDライトなんて小さいしすぐポケットに入る
用がなかったら入れとくだろうし

>>665
そうだったのか。なら、イリス先輩は矛盾述べてない事になるね。残るは鍵の振り分け。

>>662
ほころびあるの？現時点でほころびあるとは思えんな
映画としては筋通ってるだろ。ザイルとか裏方の問題だし、１０戒守ってるとか
そもそもイリス先輩が推測で言ってただけで、厳密にそれが守られてるかは解らんだろう
ってかどうでもいいのでは。要は解決のヒントは劇中に出してるはず、って話で

古典部の男子高校生２人とも自分の限界を決めてあきらめてるんだよなぁ。
この歳でこんなこという奴はぶんなぐりたくなる。
まだまだ賢くなれるし、創造力だって伸びるのに何を斜にかまえてかっこつけてんだって。

>>663
アンカずれてる？
登場人物のクセみたいなものは描かれていれば読み取れるものじゃない？

氷菓という作品自体が十戒や二十則の否定なんだから、劇中劇が否定していても
なんら問題ないというかむしろそうでなくては一貫性がない。

しかしキャメラメンを犯人にすると解決編をどうやって撮影するんだ？
「おまえが犯人か！・・・終」で済ますのかな。
劇的には別の誰かがカメラを回す必要性はもうないよね。

>>666　プロの作家なら鍵にかんしては
1．思惑通りに振り分けるためになんらかのトリックを用意していた
2．前もって複数のトリックを用意しており、被害者が２Ｆに行ってればまた違う方法があった
3．賭け。被害者が他の部屋ならあきらめる覚悟をしていた
くらいを用意するかな。

>>678
やっぱそれなら十戒について書くべきじゃないよなｗ

>>674
カメラマン犯人説なら、マスターキーを使用するので、鍵の振り分け問題も関係ない

海藤がどの部屋へ行こうと同じく密室は成立できる

>>676
能力が有無は関係なくてただやる気がないんじゃないの
奉太郎は才能を生かさせられる生き方は嫌みたいだし

>>675
>>584

そもそも作中では十戒とかは名前が出てただけでその内容は説明されてないんだから
重要視する必要はないんじゃない

>>662
奉太郎は、カメラマン犯人説の綻びを自覚しているからいんじゃね

>>675
>>581に書いておいた
まぁ、「カメラマンは杉村から無視されていた」
という奉太郎説で押し通すなら矛盾は解消されるが・・・

ハバーンの案にしかザイルが貢献してないので、正直あれはハバーンが
古典部騙すために買ってきたものであってもおかしくない。
古典部が賛成さえすれば、本郷が本当にザイルを必要としていたかなんて
誰も確認しないだろうからね。

くしくもこの、納得さえさせられればそれでいいという図式は
えるとホータローの関係にも似ている。

>>685
実際ほうたろうは無視してるからな
イリスさんもうっかり忘れてるし、要するに読者にだけまいた嘘なんだろう

>>684
何が言いたいかよく分からんけど
劇中劇を撮ってたって事でいいんじゃないの

>>684

>>625　+　>>639

>>677
クセと無意識は違うよ。
この作品から何を見たのかしらないけど、視聴者の大半は奉太郎がそこまで
卑屈な人間だとは思ってないと思うよ。
自分が導き出した結論に作品を合わせようとしてはいけない。

>>681
そう？否定のために話題に上げるのは何の問題もないと思うけど。

>>676
おまえも斜に構えてカッコつけてたことあるだろｗ

通ってきた道だからこそ、振り返ってそんなことがいえるわけで
真っ只中にいる彼らには酷ってもんだ

カメラマンが犯人説って、十戒、二十則、九命題に反してないのでは。

>>691
実際は否定になってなかったから文句言われてんだと思うぞ

しかしほうたろの考えた犯人の動機が悲しいｗ
ふだんから自分もそんなこと考えたりしてるんかな

>>690
一番大切な瞬間は思い出に頼るって？

しかしこのカメラマン殺す気まんまんである

咄嗟に思いついたのか知らんが密室を考えるなんて恐ろしい

>>694
奉太郎は否定も肯定もしてないじゃん。知らんかっただけ。
作者が否定してるからって登場人物全員が否定しないといけないのか？

>>610

折木案が妥当って結論から考えてね？
犯人を仮にメガネ君としよう

＞ばれてもかまわなかった。
ロビーを監視していたはずのメガネ君だからバレようがないね

＞＞動機
＞カメラマン以外だと不明になる。
論点先取りが全ての土台になってるじゃん
そもそも動機は絶対に必要な条件ではない
劇中でなんとなくで殺人しちゃいけない理由はない

>>凶器
議事録見てるから視聴者はナイフだと仮定出来るので絶対返り血はあるんだが
映像からなのでフェアではないとしよう
凶器は不明で良いと思うし、言う通り何でもありなんだから
メガネ君ではいけない理由もない
これはカメラマン説を裏付けるものになってない

＞カメラマン説の方が説明がつけられる事柄が多い
説明になってるのは一つ
無視されていたという仮定の動機以外に誰とも立ち位置が変わらない

映像から犯人を作りあげようって訳だし
妥当な案ってなら密室や悲鳴はクリアしないと妥当とは言えない
"事実"は無視して"仮の"動機っていうものを作り上げてるだけじゃん
これなら沢木口案の方が妥当でしょうよ

みんなミステリーとかであんまりスレてないんだなって感じだな。
ミステリーでは登場人物がそれぞれがそれぞれの都合で嘘つくし
時には作者の都合で嘘をつく。

>>697
恐ろしいのは、もうバレて詰め寄られてるのに
必死に撮影してるところだな……

>>695
ミステリー作家は普段から人殺しがしたくてたまらない、みたいな説だなｗ

>>693
2-F一行なら、冒頭の人物紹介に登場しないのはアンフェアらしい。

作者スレでも当時議論とかした物なんだろうか？
正直これの原作きちんと理解して読破する自身が無いわ・・・録画したの何回見直してるんだか・・・

>>693
ヴァン・ダインの二十則
２．作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない。

叙述トリックっていうのは、作者が読者に対して仕掛けるトリックのこと。
よってこの項目に違反する

>>698
否定したのはイリス先輩であって、イリス先輩なら
ミステリーとしては酷いがうっかりさんということでいいと思うが
作者が否定してたらさすがにそれはダメだと思うｗ

>>696
殺しの現場より、他の奴らがビビッて腰抜かして泣き喚いてる所の方が撮りたかったんじゃね？
撮りたい大切な瞬間は、カメラマンが何を撮りたかったのかにかかってる。

>>703
なるほど。

>>705
叙述トリックとは別だと判断した。ナレーターとカメラマンは別人ということにすればいいし。

>>686
７人目がロビーにいたという前提ならば、他の５人には犯行不可だろ
他の５人が犯行をするなら、どうあっても７人目の前を通らざるをえない。
なら７人目自身が犯人じゃ？って事だな。
メガネの監視をくぐって、マスターキーをとるタイミングも
ロビーでずっと待ってた７人目はかれるかもしれない。

８話で入須はノックスの十戒や九命題、二十則は守っていたはずだったな

>>706
え？
十戒や二十則を守るべきルールだと思ってる？
それは間違い。
あれは昔のおっさんの世迷言で、今でもご大層に守ってるような作品は
ないよｗ

でもさ、上映会は成功したわけだし良かったじゃん
現実ではこのスレみたいに全否定されてるわけだが
それじゃ本郷さん成仏できないよね

>>661
折木って書き方がまずかったなｗ
古典部に興味を持たせる為って書くべきだった。

あそこで十戒の話だしとかないと、
「素人の書いた脚本でヒントがきちんとまかれても居ない作品で犯人を特定なんてムリです」
で終わってしまう。
実際に古典部巻き込むのに成功してるし。

今の自主映画の何が問題で事件で何を話し合っているのか解らないんだけど

>>709
そもそも、カメラマン犯人説じゃなければ
カメラマンは登場しなくてもいいでしょ

カメラマン的には、お前ら殺されかけても俺の事無視できんの？　みたいな
気持ちであったと想像できる。サイコパスみたいには思わないな。

>>711
むちゃくちゃ言うなよ・・・
守る必要ないなら作者があえてルールに触れる必要もないだろ
実際十戒なんて守ってない本は山ほどある

奉太郎がつけた「万人の死角」というタイトルは、
単にカメラマンが犯人という映像トリックだけでなく、
「見てる側にとっての謎が劇中の登場人物にとっても同じである」っていう思い込みも、
心理的な死角になってるって意味もあるんだと思う。

>>701
フィクションなんだしいいじゃないの

途中までは「カメラで撮影した映像」だったけど、
海藤殺害後は「犯人の一人称視点」になっていた　みたいな演出があってもよかったかも

>>717
当のノックスやヴァンダインも、そのルールを破るような作品を書いてたりするしな。

十戒や二十則は、フェアな設問である、っていう強調だと思う。

>>716
おお。それいいな。
カメラマンが本当に撮りたかったのは、自分に言葉を投げかけるかつての友人たちの顔だったのだ。
それがどんな言葉であっても…

１０戒の話は、そもそもイリス先輩が推測で言っただけで、本当に守られてるかどうか
なんて解らないし、どうでもいいだろう。こだわりすぎ。
イリス先輩は要するに「ヒントは作中にフェアに提示されてる」って言いたかったんだろ
それで１０戒とかの例を出したかと

ひぐらしみたいに謎解きを謳っときながらファンタジーだったでござる、でいいと思うが。

>>710
日本語おかしいぞ

>>709
なるほど、素直に納得した

>>719
フィクションだし何でもいいじゃーん

のほうがまだ納得できるよな

ネタバレは勘弁だが、何となく、へえ、あっそな結末になりそうな悪寒。
十戒その他の話題を持ちだしてきといて、それを破ってそうだし。

>>709
ほうたろうのカメラマン犯人説を前提に話してるよ

イリスが十戒とか言ったのは
出来ればそう言うトリックをほうたろに考えて欲しいって事でしょ
イリスの狙いはほうたろにトリックを考えさせる事なんだから

十戒は読者騙すためだろ
ミステリーとしては駄作だが別にいいだろそれで
解決編がメインなわけだし

そもそも、カメラマン以外の犯人なら、カメラは神の視点になるからな。
誰もロビーを通れないのだ。神様に見られちゃうから。

>>464
ああ！渡辺さんの店か。
風刺画デザイナーとして地元では有名な人で
五枚目の奥に沢山かかっている額縁は、週刊朝日に掲載された似顔絵
独特な画風の人だから誰の似顔絵か想像しながら見ると楽しいよ

コナンみたいに毎回死人が出ないミステリーもなかなか面白いね
最近段々おもろくなってきた

ザイルを使って、吹き抜けの舞台から下に移動したとか真面目に考えたのに損しそう。

あの作りかけの映像だけでは犯人を割り出すのは不可能だな

>>718
いっそ、「さっぱりわからないなあ」ってそのまま帰っちゃう方が衝撃的なのか？

十戒については無理やり擁護する必要ないよな

つーか十戒とかにこだわってる人はあの発言に特別な意味があると思ってるみたいだけど
結局入須が言いたいのは動画からフェアに回答が導けるって事だけで
メタ的にはミステリーの勉強をしようと思ってホームズ、十戒二十則を調べるって所がド素人丸出しで笑えるというだけの話だから

>>730
探偵役候補3人（うち2人）が言っていた、面白ければいいってのを作品そのものに適用
している感じだね。

>>735
脚本通りに進んでいたならもしくは
アドリブが酷すぎる

>>734
見取り図だと、舞台と舞台裏の仕切りが吹きぬけまで繋がってないよね

>>730
読者を騙すも何も、そもそもイリス先輩は「たぶん守られてるから」としか
言ってないし。イリス先輩自身が本郷の真相を知らんのに、どうやって１０戒を
絶対守ってる、なんて前提出せるのよ。あくまで本郷はフェアに推理を提示してるはず
という信頼でしかないな。だから奉太郎達も本郷がどこまできちんと考えてたか
脚本調べたりしてた訳だし。

>>738
ネタバレ臭いんですが。

>>717
1行目＝守る必要がある
2行目＝守ってない本は山ほどある

？

いくらミステリーの作法を完璧に守って作られてもそれを見る観客につまらないと思わせては失格だろう。
もしそうなってしまったらそれこそあの映画は自己満足で終わってしまう。

>>742
今回のはフェアじゃないだろ

正確には、入須先輩が言ってたのは、「”本郷は”十戒や二十則を守っているはずだ」って感じじゃなかったっけ。
十戒や二十則の言葉自体が、考えを狭める一種のミスリードになってるのかもな。

カメラマン犯人説のおかしいところは完全に無視されてるような人間ならあの場にいるはずがないって事だな
あの場にいたって事は来るように言われたんだろうし、完全に無視されている訳ではない
つまり、無視されてるから一言もしゃべらなかったと言うのは説得力がない

十戒はあれ、どうせ嘘だし。
アニメのキャラだって嘘はつくし、お世辞もいう。
意図のほうを考えないと言葉の意味はわからん。

捨て回みたいなもんだろコレ
それほど目くじら立てるようなことじゃないって

十戒その他を守っているはずだと聞いていたのに、カメラマンが犯人説を採ったほうたろうは
疑問に思わなかったのかな。

>>751
ていうか十戒について知らないんじゃねまだ

入須は本郷の真意を知っている可能性は高いな。それは８話アバンのケータイのやり取りで
「上手くいったとしてもお前の望む方向にはならないだろう」と返事をしている事。

>>747
ミステリーに詳しくない入須が、教養として知ってたのが
十戒や二十則ということばだっただけだと思うよ。

7人目＝カメラマンは「おおっ！」って思ったよ俺は
映像外の存在を映像世界に引きずり出すのは素直に感心した
脚本の正解ではなかったみたいだけど

4回使って、十戒その他を守るより、面白ければいいってのを教育された感じになるのかな。

これのヒロインよく
私、来に成増
って言うけど成増にこだわりあるん？

>>748
そんな歪んだ関係だからこそ、この事件は起こったのだ
と、最後のほうにナレーションを入れようかね

>>748
たぶん、発言する権利がないんだよ。喋ったら腹殴られるとか。

>>746
だから「はず」なんだよ。イリス先輩がそう言ってるだけで
そのへん含めて、実際どうなの？って話だろ。
本郷がどういう考えだったか来週提示されるだろうから、答え合わせ待ってろ、って感じだな。
１０戒の話なんか、イリス先輩が適当な例として出したにすぎん。

>>756
つまらんだろアレ
アホみたいな結末だしそのフラストレーションが
次回の解決編の面白さにつながると思った

>>755
>映像外の存在を映像世界に引きずり出すのは素直に感心した
そういう作品の二本目を見たときの感想は？

>>761
高校のクラスの出し物として見せられたら素直に関心すると思うわ。

>>752
なるほど。適当な奴だな、ほうたろうｗ

>>759
そうだな、無視されてたって言うからおかしいんであって
単にいじめられていたって言えばそんなにおかしくもないな

つか今回はわざとゴミみたいな結論出して
次回につなげる布石にしたんじゃねーの
この話褒めてたら作者に失礼じゃね？と思う

>>748
完成した映画で犯行動機は語られていないので
説得力の有無はどうでもいいんじゃないかな

>>738
女帝自身がミステリに疎いってことだから戒律守ってるだろうという発言の信憑性はお察しってことか
信頼出来なさすぎだな

二段落ちっぽいからね
今回の酷いオチは余興みたいなもんじゃねーのかな

今回の話でホータローは関谷純と同じ道を進んでる気がした。

ひょっとして難癖つけたいだけの奴がいるん？

ホータロの案は見事なんだよ。
ド素人が下手な映像と演技で作ってる映像を逆手にとって、
これは全て七人目が存在したことを示唆する証拠ってことにしたんだから。

ただ本郷の意図ではないだろうなってだけ。

>>766
高校生の自主制作映画としてはそれなりだよ
カメラワークの稚拙さも「味」にできるし

>>748
あのカメラマンは絶望先生の臼井君みたいに認識される時とされない時があるんだよきっと

>>764
別に１０戒＝ミステリで絶対守らないといけないルールじゃないぞ
っていうか馬鹿正直にあんなもん守ってる奴の方が少数派だよ
中国人出すな、とか訳解らんルールもあるし
あんなもんイリス先輩が適当な例として口にしただけで、本郷だって守ってるかなんて解らんしな
要は「本郷はたぶんフェアに作中にヒント出してる」くらいのつもりで言ったんだろう

>>764
別に知らなくても良いんじゃない？

>>766
今回がゴミみたいな結論だと思うなら次回もゴミみたいな結論だと思うよ。
所詮本郷も奉太郎も素人だもの。

>>761
次回が待ち遠すぎて辛いです。

>>748
「俺たち全員カメラに映りたいしそもそもカメラマンとか
しんどいわ誰かいないかなそうだあいつに少し強引に頼めばいけるだろｗｗｗ」

カメラマン「………」

女帝＝言峰
奉太郎＝おじさん
なんか愉悦の為に使いつぶされてる感じがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

というか、解決編が撮られていない素人の自主制作という問題の解決法としては、
十分に関心していいと思うぞ。
ほーたろ自身、ミステリーをそんなに読んでる人間じゃないんだからな。よく思いついた。

この結論がゴミってどっからきてるんだ
2-Fは納得してるからそれはそれでOKなオチだろ
ただ古典部メンツは納得しかねてるだけと

入須は落ち着き払って余裕があるように見えるが混乱した事態の収拾に手こずって焦っていたはず。
それだからチャットで奉太郎の姉にこの話を持ち出したわけだし。

とりあえずリストのホームズの作品全部読まなきゃな

無視されてる子がこっちに見取り図あるよと言われて我先に行き懐中電灯を付けるなんてあるわけないじゃないですかー

カメラマンが犯人って今でこそ有名な手法だけど
原作が発売された頃ならよっぽどなミステリー好きや
アニメでもネタばれ組以外驚くし面白いものだと思うわ

>>784
そういう細かいところは忘れろよ
矛盾だらけなのはしょうがない

わかった、こういうことだ。

そもそも入須先輩が言った十戒や二十則は、劇中劇の映像にはない「外側の情報」じゃないか。
ザイルや血糊と同じく、本来意図されていたもの（＝本郷脚本）との齟齬ってことだ。

あのテレビ画面がいっぱい出てくる奉太郎の推理シーンあったけど、
あそこで映し出されてたのは全て映画のシーンのみだった。
検討会で得られた、議事録のページとか、血糊のペットボトルとか、ホームズ○×とか、そういう情報はまったく出てなかった。

入須先輩の依頼は「この映像から導き出される犯人は？」だったわけで、
奉太郎は確かにそれに答えている。

>>775
だいぶ掴めてきたわ。作者が十戒その他が守られているから挑戦してるのかと思った。

>>776
真面目な奴なら十戒その他を暗記するまで覚えようとするかなと。

続きの演技もみんな棒だった安心感

>>772
この話、内側（映像内殺人）の謎と外側（映像の外の真相）の二重構造だと思う
内側の謎、舞台裏の事情抜きに映像だけの解決としては奉太郎は見事な解決だと思う

外側の謎でしくじったけど次回はそこを解くんだろう

>>781
古典部員が奉太郎に一目起き始めてるなかで
入須の色仕掛けであっさり当初の目的を忘れて踊らされてるんだから
みんな不機嫌になっても仕方ないｗ

女帝の１０戒の話自体がミスリードだったんじゃないかな
この話が出たせいで何故か本郷の真意と女帝の求めてる解答が同じものだと錯覚したわけだ
8話時点で誘導してたんじゃないかな

奉太郎の案は作中のやつらは犯人がわかってたというものだが、
第二の密室を破るには最低でも杉村が共犯でなくちゃならないわけで、
そうすると最後にカメラマンだけが残りの5人に犯人と見做される結末はおかしくなる。

女帝はテスタロッサだぞ。そりゃ何かたくらむよ。

>>699
んと、こういう話では動機は必ず必要なんだよ・・・。
ないとそれこそホラーやサスペンス、刑事ドラマになっちゃう。
推理ができないからね。

凶器も同じ、不明やなんでもありの状態では推理が出来ないのでミステリーにならない。
これは誰が犯人でも一緒。

>>781
古典部連中が不満なのはザイルの未使用が気になるからじゃないか？

>>784
強制的であれあいつはカメラマンやれって言われてるわけで
暗くて見えないものをしっかりカメラに収めるためにやったって
ことだし絶対ありえないことではないというかむしろ普通だろ

十戒は女帝の希望じゃないの
それらを守った完璧なミステリーを作ってくれって

>>791じゃあ女帝を張り倒そう！じゃなくて折木氏ねになるのもなあｗ
どこぞの不幸な高校生みたく女でも容赦なく潰す位じゃなきゃあだめだよｗ

>>795
いやいや。動機とかテキトウでいいじゃん
ってのが趣旨だろ
元々ミステリーじゃなかった

ミステリで一番軽視されるのは動機だぞ
逆にサスペンスや刑事ドラマは動機必須

奉太郎が謎を解いたのが夏休み中、映画が完成して試写会をしたのが２学期が始まってから。
その間に里志やえるや摩耶花は奉太郎が解いた謎に関心がなかったのかな。

>>802
楽しみにとっておいたんじゃね

>>793
持論に固執する人が多いね。
ミステリーオタというのはそうなのか。
頭固すぎ。

>>788
＞作者が十戒その他が守られているから挑戦してるのかと思った

まあそう受け取る時点で作者の罠にはまってる、とはいえるわな
これはあくまで劇中劇を推理する話で、１０戒に関する話は、イリスの私的な意見の中でしか
出されてない所がポイントだからな。

よく分からんのだけど
あのクラスの映画の中の役者達がさらになにか映画を撮ってるって設定だったんだよね？

これさ・・・映画の脚本書いた奴はどんだけ重体なんだよ
答え聞けよ

乱交撮る予定だったんだよね

>>806
いや、普通に調査に行ってるだけだと思う

>>807
8話のアバンで入須とメールしてた

>>807
何度目だよこの話

>>804
おかしいものをおかしいといって何が悪い。

>>806
いやそんな設定はないと思う。
みんなから無視されるキモ男が勝手にビデオを撮っているだけｗ

>>802
そこまで仲が良いわけではなかった


……

>>801最近いくつかそういうドラマ見たけど大抵過去の弱みを〜とかでゆすられたから〜ばっかだったな
後は○○の人生をめちゃくちゃにしたとか
余談だが相棒で小学生が犯人の殺人事件があってびっくりした記憶があるわｗ

遠垣内が奉太郎の推理力に一目置いてたのは意外だったな

>>805
やられた感あるわ。1つ賢くなったわ。

そういやイリスさん三年の遠垣内呼び捨てだったな
本人居ないからか？

>>772
>ホータロの案は見事なんだよ。
それだけはない

結局、この件で一番得をしたのは「２−Fと友人（本郷）の危機を救った」ということで株を上げたイリスということか。
逆に奉太郎はスタンドプレーをして「古典部の」期待に沿えなかったということで株を下げて人心を失った。
貧乏くじ引かされたなｗ

>>815
火曜サスペンスレベルのものを基準にするなよ…

「なぜ彼女は羽波に尋ねなかったのか？」
ってことは、羽波の推理が正しかったんじゃないの？

>>774
そういや、臼井君も逮捕されていたっけ

>>813
マジで！
そんな異常行動してる奴と一緒に行かないでしょw

>>793
杉村は常にロビーを監視してた訳じゃなくて、あくまでロビーを見渡してしまう可能性が高い、だからな
見逃す事だってありうる。
しかし7人目は常にロビーにいた事が前提なわけで
もし7人目以外が犯人で被害者の下に向かえば、必ずロビーの7人目に見られる
「こいつがカイトウの所に向かったのを見た」って７人目が言い出さない時点で
７人目しか犯人はありえない、ってことだな

オレキャーンが気に入らない人は
もっとすんばらしい展開を提示すべきだと思うのよ

>>822
Why didn't she ask EBA?
だ
“EBA”な

>>775
>中国人出すな、とか訳解らんルールもあるし
ニンジャ禁止みたいなもんじゃね？

>>776
>別に知らなくても良いんじゃない？
課長がおれただけで、発注は辻褄の合うオチだった

>>826
その呼び方は流行らないｗ

>>812
>>793はおかしいぞ
なんで杉村が共犯でないとならんのだ
やつはずーっとロビーを監視していたとでもいうのか

いや、ホントに、カメラマンが犯人なら、共犯者いらんからね。
カメラ止めて、ただ行って殺して帰ってくるだけ。
杉村が見ていても、死体を見つける前なら「あいつ何カメラ放っぽりだしてフラフラ出歩いてんだよ」
でおしまい。

>>820奉太郎は死神なわけか
こう見えても負け続けるry

>>790
内側の謎の手がかりと、外側の謎の手がかりが混ざっちゃってることが、ミスリードになってる感じやね。
十戒や二十則は？ザイルは？っていうのは、映像の中には情報として無いもの。

今回の奉太郎が披露した解決は、女帝に言われたとおり、映像内の手がかりのみで解決してる。

そして千反田えるがずっと気にしてたのが、外側の謎である本郷の真意について。
えるが奉太郎のそばいたら、
「わたしが気になるのはそこじゃないんです」
って方向修正してたと思う。

だからこそ、今回えるがお休みだったんだろう。

>>800
まあそうなってるから折木案で本郷の真意とちがってても大団円で終わりって話なんだろうねきっと。
8話でイリス先輩が本郷に「君の真意とは違った結果になるだろうけど」みたいなこといってるし。

>>826
オレキャーンもそう思うのことよ

つーか、もしカメラマンの集団の中での立場がそんなに弱いものなら
潔白なのにむりやりに犯人に仕立てられるということがありうるのでは？

カメラマン視点でどうたらというのが、ブレアウィッチプロジェクトとかクローバーフィールドっぽい手法と俺も思った

>>796
あと、十戒くらい知ってるからじゃね？

オレキャーンって誰・・・？

>>836
完全に証拠を残さなかったとしても、どちらにしろ疑われる運命だなｗ

>>795

今回のは推理する事じゃなくて、犯人を仕立てあげる事だよ
で、カメラマン犯人説を指示してる人達はさ
諸所の事実を無視して動機しか作ってないのに良いものだったとしてるけども
俺はぜーんぜんよくないし面白いとも思わないし納得もいかないってだけ
君が言ってる凶器のように事実をすっとばしていいなら何だってありだろって話だよ
ほうたろー案が間違ってるとも思わないし、間違ってるなんてあの映像だけじゃ説明が出来ない
それは沢木口案を否定出来ないってのと同じレベルだよ
それが面白いと思うならそれでいいんじゃね？

でも俺は事実すっ飛ばしたような回答が凄いとは思わないし
犯人は幽霊でしたってオチと変わらないようなもののどこが画期的で妥当で
それしかないぐらいの妙案みたいな感想になるだよって思うから
頭どうかしてんのって感想になる

本郷　本気で詰まってた。（劇中でそんなことないというミスリード多し）
イリス　そんな状況下で質の高い作品にするためにほうたろうを利用することを思いついた。
ハバ　本郷の指示を曲解して自分の推理に利用した。
ほうたろう　ババを引かされた。

こんなとこか。

>>836
あったら何なの？
あの話の中ではそうではなかった、で終わり。

>>801
コナンはスナック感覚で人が殺されるから、見ていて怖くなるわ

基本、猛獣天使が納得するまで解決とはいえないので「何故本郷が降りたか」を説明できるまでは
ホータローの苦難は続くな。

単純にトリックが上手く組み立てられなくて女帝に泣きついたのが理由なら今回の答えで筋は通る。
実は超クールなトリックを決めてマーベラスな脚本が完成したが明かせない理由があって採用
できなくなってしまったとか。
あそこまで映像は撮影されてしまい、脚本を変えて辻褄あわせようとすると撮り直しが必要になるが
その理由を明かせないので八方塞がりとなった。

>>825
「見逃すこともある」という前提ならなぜ奉太郎は第二の密室を持ち出したんだよ。

>>838
十戒守らなかったから不満だなんて、そんなちんけな連中ではないだろう。

〜とか不可能だろとか〜とか矛盾してねとかは
とりあえず思いついてから書き込むまでの間に一度自分の頭の中で考えろ

>>844ゴルゴよかマシ
金の為にはターゲットの恋人レイプして動揺させて殺すなんて外道野郎だぞ
キラヤマトなんか比較じゃない下衆

なぜか帆場暎一を思い出した。

>>841
話としてはそうとうツマランオチだよ
おっしゃるとおりなんだってアリだし驚きもしない
次回を期待しててね！　ってことさ

>>841
で、すっ飛ばした事実って何？

>>836
それが真相なら、そのヒントを提示した上で、解決編で答え示さないと駄目だが
それこど、沢木口の案の方がマシなレベルの無茶苦茶さだな

折木案は上手いというか、あの映像だけから考えた推理としては一番それっぽいからな
細かい矛盾はあるにせよ、少なくともまったく映像の中に出てこないザイルを使って云々とか鴻巣が登山部だから〜になるよりはマシ

>>801
ミステリーで重視されるのがトリックで
動機は軽視されるといっても、さすがになんにもヒントがないってのはありえないっしょ。

ちゃんとした動機は「犯人はお前だ！」って言われたあとにペラペラしゃべったとしても
AとBが言い争ってた　やら　Aは○年前のX事件に関わっていた
とかそれっぽいのがないとどうしようもないと思うんだが。

これが本郷の真意だ！
ドヤァ
ザイルは？
あっ

ほうたろアホだなw

>>837
沢木口先輩ならそんな映画にしてくれるはず
廃墟の劇場と思ったら上の階から悲鳴が
恐る恐るみんなで上の階へいくとそこには・・・
そして警察が何故か劇場を封鎖し外へ出られなくなる出演者たち
ちょっとここから出してよー！そして一人一人消えていく・・・
ああまるでＲＥＣ

>>855
いや・・・映画は一時間あるんだから
そこで動機は描けるのだった！！

>>846
仮に杉村はカメラマンが移動するのを見ても、殺人を犯すと思ってなかったからスルーした、で済むこと

>>830
お前もか。脳みそ使ってよ。

・金持ってるがおとなしく、馬鹿にされてもやり返せない
・白人になりたがる
・同じ日本人を見下している
・白人に媚びる
・体が小さく弱そう
・存在感が薄い
・自己主張をしない
・白人には媚びるが日本人、アジア人には威張る
・弱い者に強く、強いものにはひたすら弱い
・ブランド崇拝、物質主義
・白人にいじめられても、ひたすら我慢をする（変な意味で我慢強い）

>>850
なんで？ｗエホバとエバが似てるから？

>>855
ドラマとしてはそうなんだろうけど、推理という観点に動機は必須じゃないぞ
それこそ劇中で描かれていない過去の因縁が動機でした、でも理屈は通るわけだし
もちろんそんなの面白くはないが

>>855
細かい動機とかは答え合わせの時点でも言い気がするがな

動機を重視してる奴は人情刑事ドラマ好きな中城か

・アジア人同士で群れる（セフティー ブランケット）
・アジア人同士、仲が悪く足を引っ張っているのでただでさえマイノリティーが余計弱体化する
・無表情である、また日本国内では伸び伸びしている者でも海外に長期いると白人のパワーに押され無表情になり感情を表現できなくなる
・必要以上に白人に合わせようとして合わせられずジレンマに陥り、鬱状態、無表情になる
・文化の違い、習慣の違い、変なのは自分たち日本人で白人は何でも正しいと自分で思い込む
・白人に何でもかんでも話してしまい（日本についての不平、不満）白人に内心嘲笑されているのに自分は気が付いていない悲しき事実
・出世すると自分は白人だと思い込み白人のような行動をするが板についてない（白人にはあきれられている悲しい現実）
・白人に近づくことが生きがいである。
・白人に気に入られることに全神経の８０％を使っている
・何かにつけ日本人と白人を比較し間違ってるのは自分たちだと思い込もうとする悲しき自虐的精神
・自分は白人社会に住んでいるという理由だけで、（適応してる、してないに関わらず）日本にいる日本人よりも偉いと思ってる勘違い人生
・金を払ってまで海外で日本語を教えている日本語教師？？

>>841
> 頭どうかしてんのって感想になる
それはここに書かなくてもいんじゃね

なんで本郷は奉太郎に礼を言いに来ないんだ？
もしかして今回の一件でカメラマンみたいに無視されて試写会に呼ばれなかったのか？

>>810
あの場面からだと未読者は誰が誰とメールしてるかは分からない
予想は出来るけど未読者にとっては確定ではない

体よくこき使ってんだから、報酬にほーたろにおっぱいくらい揉ませてやればいいのに。＞女帝

>>859
じゃあなんで奉太郎は「作中のやつらには推理する必要もなく犯人は明らかだからです」と言ったんだよ。

>>868
口も聞けないほど重体だからじゃね

本屋行ったらつい原作買いそうになったが
我慢したぜ！

大体、犯人役も探偵役も映像段階では設定されていないなら、本格にこだわる必要も
実はないんだしな。一応、観客が見てる間だけ辻褄がある程度合えばよいのだ。
サスペンス色の強い叙述トリックミステリーに仕立てあげた方が、そりゃ面白くなる。

>>846
第2の密室とは、あくまで犯行時のリスクの問題で、厳密な密室じゃない。
奉太郎は犯人はリスクを軽視するような、浅はかな奴が犯人と断定した
それがロビーにいた７人目。もし７人目がロビーにいた事が前提なら
７人目にしか事実上犯行は不可能なんだよ。

>>847
伊原は、本郷が十戒やら二十則やら九命題を守ってるという前提で、考えてるんじゃね？
それをガン無視ってどうなってるの？っておもうわな。

そもそも、作中人物にとっては謎を孕んだ事件でも何でもなく、
視聴者にだけ提示された単なる推理パズルなんだから、動機とかどうでもよい。

>>873
積んどけばいいのやん！
アニメ帯はそのうちなくなるぞ

日本にいる白人
・日本人の女と六本木でやりたい放題
・現地人（日本人）をうまく利用し便利な生活
・ジャパンマネーを稼ぐ（日本にいるのは金のためだけ）
・日本人は白人好きという人間の欲望につけこみ、日本人にうまく貢がせる（絶妙のテクニック）
・日本人に弱みは見せない（悩みがあると白人の友達か自分の家族に相談します）
・現地人（日本人）は好きではないが、打算で現地人（日本人）と仲良く付き合ってるふり（そして現地人（日本人）に金を借りて返さない（日本人なら怒らないからＯＫだと思う、またはＪＡＰはキリスト教ではないし、人間ではないのでＯＫだと思う傲慢さ）
・Ｊａｐの習慣は変だ 自分たち（白人）が正しい、グローバルスタンダードだと思う傲慢さ
・日本人に気に入られようとは思わないが便利なのでＪａｐのお友達（打算目的）を多くつくり、ＪＡＰを利用し便利で快適な生活をする
・白人に憧れてる日本人という人間の欲望につけこみ、ただ母国語（英語）が話せるというだけで月に３０万〜４０万円稼ぐ母国語（英語）を話しているだけの英会話教師（教員免許なし）
・白人女性好きなスケベ日本人おやじ、金払ってしか白人と話す機会のないＪＡＰという弱みを利用し六本木の白人ホステスクラブで働きスケベ日本人ジジイに貢がせ、チップをもらい月に５０万以上稼ぐ

>>871
？？？？？？？
明らかだろ？
登場人物たちにとって、謎なんてどこにもないんだから

もう議論の余地がないほど今回の話のネタは割れてるわ
なのにもう一話かける必要なのに
ネタが割れた手品をひっぱりすぎだ

>>875
なんだよその自分ルールｗ

>>870
原作では
「私が持っている番人の死角は、お見せすることはできないが
　少しだけなら確かめてもらってもいい」
と言いつつほうたろうの手をセーラー服の裾に招き入れる

>>880
あんた論点わかってんの？

>>871
カメラマンを除いて、みんなで別々の部屋を探した。
この時点で、自由に行動できるやつはカメラマンしかいない。

杉村が見てる、見てないに関係なく明らかだろ。

>>871
…えっと…そろそろ自分の頭のフィルターを通さず
反射神経でレスをするのは控えたほうがいいぞ

>>882
これを否定するなら、代わりの可能性を提示すべきだな。
誰が犯人で、そのヒントはここにあると。
奉太郎は7人目の存在を示唆するヒントは劇中から見出した。
７人目がロビーにいたなら、７人目にしか犯行は出来ない。

>>884
つまり杉村とカメラマンがグルなら誰が犯人か分からないよね？ってことだよな

>>858
幾らかはしょられてるのかも知れないけど、事件編10分もなかったよね。
あそこから1時間持たせられるのか？
議事録では二人殺すことになってたのに。

>>873
つ図書館

今日やっと借りれた。初版版だったのでビックリした

>>887
7人目は存在しないとして
6人のうちにリスクを軽視する浅はかな犯人がいてもいてもいいんじゃないの
7人目がいるって、確かな証拠はないわけだし

>>888
誰がグルでも、7人目が犯行に関わってる事は隠しようがないんだよ。
7人目はロビーで全てを見てないとおかしいんだからな。
〜が犯行の為にロビーを通過した、と証言せざるを得なくなる。

MV総再生数４億回超えの少女時代、新曲「PAPARAZZI」全編公開！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BARKS 6月15日(金)

「MR.TAXI」以来1年2ヵ月ぶり、6月27日にリリースされる少女時代の4枚目のシングル
「PAPARAZZI」のミュージック・ビデオ本編が、Facebookオフィシャルページで公開され
その全貌が明らかになった。
これまで発表してきたオフィシャルミュージック・ビデオのYouTubeでの総再生回数だけ
でもなんと4億回を超える少女時代。
完成度の高いパフォーマンスは世界中から関心が寄せられている。

http://www.barks.jp/news/?id=1000080578&ref=rss
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120615-00000578-bark-musi.view-000

>>889
そこが味噌なんだよ・・・

まず犯行がある→回想に入る
回想シーンはど田舎の風景だ。ここは被差別部落でリアルな差別を綿密に描いていく
そこで犯人の妹が強姦されて殺されるわけだ。つまり被害者２は妹だ

たしかに杉村とカメラマンが共犯だとしたら
杉村がカメラマンはずっとそこに居たと証言すればバレずに犯行可能だな
つかそれは他の全員にも言えるけど
それに杉村が素早く殺して戻ってくればバレないかもなｗ
鴻巣に見られる可能性もあるけど
運次第じゃバレずに犯行可能だ

>>891
まあ犯人は誰でもいいんじゃね
説得力の問題だろう

>>871
死体を見つける前ならともかく、死体を見つけた時点で一番疑わしい（と、思われてる）奴が疑われなくて
どうするんだよ。大丈夫か？

>>888
違うよ。
作中の登場人物は犯人がわかってるということが第二の密室を破る理由になってる奉太郎案なのに
なんで映画の最後にカメラマンだけが犯人扱いされてんのって話。

明日聖地巡礼に行くんだが、どこ行こうかなぁ
いっそ７話舞台の平湯でも行こうかしら
まぁでも、まるっととバグパイプは行きたいよね
平日だし人少ない事を祈る

住みは下呂なんでまあ行こうと思えばいつでも行けるんだけどね・・
ついでに星空に架かる橋の舞台の高山一宮も行こうかな

>>841
凶器は事実すっとばしてるとかそういうことじゃなくて
映像で出てきてないんだから推理のしようがないって言ってるだけだよ。

映像に出てきてないものなんでも使っていいなら何でもアリになってしまうから破綻するってだけで。

そういった破綻やおおきな矛盾もなく収めた折木案はまとまってるっていってるだけ。
それしかない妙案だとかはだれも言ってないし、頭どうかしてないよｗｗｗ

ちゃんと作れるなら、沢木口案のが面白くなってるだろうと思うし。

ちなみに無視した事実ってなによ？全部答えてるのに

>>898
とりあえずお前の理解が間違ってる

本郷は十戒を守ってるはずだから映像を見れば犯人が分かるはずだ
イリスは本郷脚本と映像がイコールみたいに最初は言ってるのな

いやぁ。今回は面白かった。

たぶんえるの出番が少ないからだろう。

これも何度も言わんとダメなのか…
カメラマン以外の犯人なら、カメラマンは作中においては存在しなくなる。
カメラマンの視点は、神様視点になるんで、誰もカメラに写らずにロビーは通れないよ。

>>891
ならば６人のうち誰かがリスクを無視した、って事を前提に
フェアにヒント出して、論理的な答えを提示しないと駄目だな。
それが出来たら、それはそれでちゃんとした解答になるだろうな
可能性だけなら、他にももあるだろうよ

奉太郎は作中のヒントが示してると思われる一番可能性高いと思った答えを
本郷の解答として出しただけ

>>887
だからなんで厳密な密室じゃないという曖昧なものなら
奉太郎君は第二の密室なんて持ち出したんですか？って言ってるんです。

正直そこらへんのミステリーにも映像にも
まったく精通してない高校生が思いつきで企画して作ったような
映像作品に動機やらトリックやら完璧さを求めるのもどうかと思うぞ
沢木口でいう「別にいいじゃない動機なんて」や「別にいいじゃないトリックなんて」ってとこだろ
奉太郎が言ってたけど一般人のミステリー観を逸脱しない範囲で
観客が意外性や面白さを感じたらそれで成功だしな

なんのかんのいいながら、いいようにコマとして使われる呆太郎

所詮、コミュ障むっつりすけべの童貞野郎だよね

イリス先輩が「茶を飲もう」て言ってルノアール入ったらと思うと・・

>>904
神視点になるならそもそもカメラも写してないんじゃね？

第二の密室を最初に持ちだしたのは確かハバーン（映像未見の人）

マスターキー持ち出せる人物な時点でそもそも第一の密室自体が破られるし、
見られてもかまわないということで第二の密室もカンケーない

容疑者の存在自体が画面には映らずに視聴者に伏せられている、っていうのが奉太郎ミステリの肝


ただ、無視されてるから喋らない、ってのがちょっと弱いのは確か。
本来なら「しゃべれない人だった（聾唖者）」というのがミステリっぽくて美しい。
まあ良い子のアニメでやるにはちょっと難しかったのかも。

>>827
あれ、EBAって誰だっけ

>>898
仮に単独犯だとしたら
杉村かカメラマンのどちらかが現場に行く犯人を必ず目撃しているはず
複数犯なら
杉村とカメラマンが共犯の場合だけ、ふたりとも嘘をつくことで誰も現場に言っていないというアリバイが成り立つ
他の人間との共犯では杉村かカメラマンが現場に行く人物を目撃するはずだからな

つまりほーたろーの推理が成り立つのは単独犯の場合か
杉村とカメラマンが共犯でない場合に限定されるんだな

>>901
じゃあ正しい理解とやらを教えてくれませんか？

>>911
喋れなくても喋りかけられることはあるだろ

あの映画の中にはちゃんとヒントがあったかも知れないんじゃね
ただ氷菓の中の登場人物は映画を全部見ただろうけど
アニメ氷菓の視聴者はあの映画をすべては見ていないわけで
そこにヒントが隠されているに違いない

>>901
被害者を含め、全員がロビーの様子を伺うことが出来るとして、
結果だれも七人目が犯行に及ぶためにロビーを不在にしたのを見ていなかったら、
七人目が疑わしいのはそれとして、
残る五人同士でお互いの証言を信用することができるのだろうか？

また、七人目が杉村が通るのを見たと言い出したら、ウソかどうかわかるのか。

>>912
古典部を2-Fまで案内した本郷の親友、江波倉子

>>910
わかれや。「神の視点」というのは、小説で言うところの「地の文」って奴だよ。
「××はこう思った。…は…ではないかと」→これが嘘の内容だったら、もう話なんか何も成立せん。

もう猟奇的な怪力男がザイルで腕をねじ切ったとしか

>>915
喋りかけられてたじゃないか。

解決編で。

>>917
そうだよね
7人目が不在なのを目撃できたのは杉村だけで
杉村が嘘をいってないことは誰も証明できないよね

>>917
残りの５人はお互いの証言を信用することはできない
七人目が嘘をついていた場合、それも見破ることができない

>>906
犯人がリスクを考えて行動するという前提は、状況がつかめれば
誰でも想像する事だからだな。別に奉太郎以外だって、想定するが
別にその前提を外してもいいんだぞ。沢木口みたいに、いっそ密室無視の怪人が犯人でもいい
ただし、それが答えなら作中にフェアにヒントとして示さないといけない。

7人目がロビーにいた、って状況なら、第2の密室を無意味にした上で、7人目しか犯行不可という
状況を作れる。奉太郎は、7人目がいたというヒントを作中の中で見出して、答えに繋げれた

カメラマンが犯人で無視されてるという事は無い
映画の最初でカメラ目線で話かけられている事になる
パシリだとしたら部屋を探す時に「お前探して来い」と言われるはず

>>922
杉村だけじゃないよ
ハバーン説のところでは5人からロビーが見えるとか言ってたんじゃないかな

>>876
摩耶花だってそんなもん大層に守れなんて前時代的なことは言わないと思うよ。
仮にも漫研なんだしｗ

>>927
前提として、イリスの説明があるから。

>>919
カメラマン以外が犯人でも、カメラマンが存在していても問題ないと思うが
それは置いといて、カメラマンがいなかったとしたら、映像だけずっとロビー
映してるってこと？

>>926
でもあの映像じゃ他の人からはロビーは見えないよ

ただ、カメラマンはカメラをもっているからね
つまり、カメラマンが「誰も通っていない」と証言したとしたとしたら
誰も通っていない映像がカメラに撮影されていないとおかしいわけだ
映像が途切れていたりしたら
カメラマンが殺したってことだね

やっぱり7人目がカメラマンならカメラマンしか犯人はいないね

>>928
それは大した意味がないってみんなに言われたでしょ。

ID:Q7DFblvi0はどうも理解不足のようだからもっかい最初から見直してこいｗ
ほーたろが第二の密室を持ち出したのは、>>875のいうように、
7人目の犯行にするためのレトリックでしかない

といっても納得できないだろうから、この話はこれでおわりだ

>>922
被害者の死亡が発覚した時点で
ロビーの７人目が犯行に関わってる事は隠し用が無いし、仮に共犯がいようが同じだよ。

>>912
なんで脚本家に直接聞けないんだろうね？
チタン田は何故議事録ノートを見て眉をしかめたんだろうね
議事録には殺す人数まで「多数決」で決めてたみたいだね
君が脚本家だったらどう思う？

解決して欲しかったのは本当に、「映画の推理」だけなんだろうか？
どうして、脚本家は倒れちゃったんだろう？
冒頭にメールを出した人は誰だろう？
チャットのわ・た・しの正体は誰だろう？
チャットの名前を入れてくださいは誰だろう？
チャットのLは誰だろう？

答えは自ずと見えてくるね

>>930
ずっとロビー撮ってる意味なくね？

>>929
時代劇を見るとき、このお侍はカメラマンのことをなんだと思ってるんだろうと思う派？

凄いことに気づいたよ。




映画を見てる沢木口がかわいい

>>929
ミステリーとして考える上では、変化があった時はそれは読者に対する手がかりとして記録されねばならないのだよ。

>>936
神視点だとしても犯人の移動部分まで移す必要ないからな
意味ないし

ttp://sep.2chan.net/may/b/src/1340720385130.jpg
ttp://mar.2chan.net/may/b/src/1340720501956.jpg

>>931
>それは大した意味がないってみんなに言われたでしょ。
誰の話？

>>938
それだったら誰か移動してきたらそれも読者に提示するってこと？
それじゃミステリにならんじゃん

>>940
わかりやすいな乙
沢木口先輩かわいい

なんつーか、「神の視点」を持ち出す必要ないんじゃない？
カメラを通しての視点が、三人称ではなく、一人称だ、という落ちなんだから。

>>940
沢木口先輩かわいい

>>937
中城の表情もおもしろいぞ

>>935
あ、やっぱ違うな
カメラを置いてそのまま殺しに行けば無人のロビーの映像は撮影可能だもんな
ただしその場合は杉村に犯行をなすりつけることはできない
杉村と共犯関係を気づいて場合のみ
第三者の犯行と言い張ることはできる

ほうたろうの推理の前提には外部犯の犯行は不可能って前提があるね
これは本当に絶対に不可能かな

>>947
ロビー撮りっぱなしにして殺しに行っちゃったら
ロビーを通らずに殺しに行けるやつが犯人にならね？

>>464
遅レスだけどレポ乙
こういう店でお茶飲みたいな

女帝「礼に一杯おごらせてくれ」

そう言って女帝さんはラーメン二郎と書かれた店に入って行った。

>>911
マスターキーを持ち出すには杉村君の監視を逃れなきゃミステリーの作法に反するわけ。
それは羽場案を否定するときに奉太郎君も言及してるわけ。「もしあれが実際の人殺しだったら」云々とね。

>>913
なにいってんの。カメラマンが犯人という前提の奉太郎案なのに
なんで「どちらかが現場に行く」という仮説が成り立つんだよ。

>>944
勘違いだった

ID変わるかもしれないけど次スレ立ててくる

ロビーにいる７人目は、犯人が他にいるなら、必ずロビーを誰か通ったからすぐに証言できるはず。

それが出来なければ、自動的に７人目しか犯人はいなくなる。その描写を少し挟むだけでいい
何でカイトウが殺された時に、お前はそれを言わなかったと。

>>948
不可能じゃないけど、それを示すヒントはどこかにあるんか？って事だね。
可能性だけなら、沢木口の案だってありうる。でもそのヒントが劇中に無いと無意味

>>949
7人目は自分はずっとロビーに居たと嘘をつき
共犯の杉村にもそう証言してもらう
そして外部の人間の犯行だと頑なに主張すれば
怪しいにしろ絶対に7人目が犯人であるとは言えないんじゃないかな
どうだろう？

そう、実は神視点じゃなくて、登場人物の一人の視点だったというオチだから、途中で
カメラが止まっていた、ということができるわけだよ。カメラマンが登場人物の一人で
映像はまんま記録であることが重要で、なら記録を自由に止められるこいつが犯人なんだよ

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 ／＿＿＿　＼　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ
　　　　／　 |´-△-`|　 ＼　　　　/　　 |´・ω・`|　＼　＜次スレですよ折木さん！
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　|
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

【古典部シリーズ】氷菓 第七十五号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1340723298/

>>940
中城と沢野口がすっげぇ感心してるｗ

>>948
可能だとして何か意味あるの？

>>958
乙です

>>958
おつおつ

>>960
その場合は7人目がいたとしても絶対に7人目以外に犯行可能な人物がいない
ということが証明できない

>>958
乙

>>900
＞それしかない妙案だとかはだれも言ってないし、頭どうかしてないよｗｗｗ
君個人どうかじゃなくて、結構そういってるやついるよ

＞ちゃんと作れるなら、沢木口案のが面白くなってるだろうと思うし。
海藤は自殺して内側から鍵をかけましたの方がまだシックリくる

＞ちなみに無視した事実ってなによ？全部答えてるのに
面白くない、不自然だと言ってるだけで
こうでなければおかしいって言ってる訳じゃないからそこは理解して欲しいが
(ほうたろーみたいにいいじゃないそれぐらいってなら話しをする意味がない)

1.海藤は悲鳴をあげなかった
これは絶対的な不自然さ
2.返り血
海藤の回りに血があんまりなかったってのは無理筋過ぎるから勘弁だ
凶器の見つかってない時点で返り血を防ぐ方法を論点にするのも出来ないが
でてきてない道具を使えないならそもそも返り血を防ぐ方法はない
ついで今後返り血を浴びない為の道具が出てくるという"予想"の設定をしても
予想でいいなら視聴者視点を使って
ハバーンはそんなもの用意してたなら出すとも言える
だからやっぱり返り血を浴びないのは無理がある
3.物音と密室の関係性
まず海藤部屋の扉に鍵をかけた
ここは犯人が何かしらのアリバイを作ろうという理由がないと面白くない
メガネの関心はなくても、ガラスの散らばった床を歩けば物音がして見るし
メガネ以外には物音を立ててるのが誰かすら分からないから無視も不可能
元々無視は出来ても無知覚ってのは無理
犯人はアリバイを作ろうとしてるのにメガネに先にバレる矛盾が起きる

何度も言うがほうたろー案じゃ犯行が不可能な訳じゃなくて
たんに説明が出来てない事があって面白くないだろって話だからな

>>956
それにしてもわざわざ犯人をカメラマンである自分に絞らせる理由なくね？
映像として残さなかったとしても、同じように外部犯行説は唱えられる

>>960
ぼくのかんがえたすいり　を発表できる

>>963
証明する必要などない。

>>952
羽場案の欠点は、窓の立て付けが悪くて、簡単に開かない、って話じゃないか
第2の密室関係無いし。ってか奉太郎はそもそも作法なんかこだわっとらん
ヒントさえ劇中にフェアに存在するなら、別に沢木口案が正解でもかまわん、ってスタンスだろ
7人目がロビー存在するというヒントは、劇中に見出した訳で、それが前提なら第2の密室も無効にできると

逆に、カメラマンがいない、つまり、映像が神視点で撮られたものなら、重要なトリックに関わる部分
は、ちゃんと観客に明示されなくてはならない。
あの映像が神視点なら、ロビーを通って犯行に赴く犯人の姿が映ってないなら、犯人はロビーを
通る以外の方法を使ってなければ、フェアではないのだ。

>>958さん！　お・・・・・・あとでです！

>>966
仮に7人目が真犯人だとしてカメラマンという職務を遂行したまま犯行を行い、言い逃れることが可能か？
という話だからね

映像は三脚で撮影すれば殺害中も無人のロビーの映像は撮影できるし
杉村と共犯なら自分がロビーに居なかったという事実も隠蔽できる
とするならば、他のメンバーは7人目が犯人だと断定することはできない
という結論になる