岡田「今のオタクはイワシ化してる。群れて皆が好きなものを見る」 

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1風の谷の名無しさん@実況は実況板で
―――岡田さんの講義を聞く学生であれば、ある意味もう通過儀礼じゃないですけど、ガンダムはみておくもんだと思って見てるもんではないですか?

いや、そんなことはないです。
あの、いまのその若い、アニメを好きな人とかオタクというのは、その勉強しようっていう姿勢ではないんですね。
自分の好きなものをいかに長くずっと見ていられるか、という形であり、あとはいかに最新のものを見ていられるか。
だから、わざわざその調べて見るんではなくて、どれが今日youtubeに落ちているのか、どれが今日ニコ動に落ちているのかで、無料のものを漁る形になっているのですね。
だから、そのなんかこう僕はイワシ化って呼んでるんですけども、こうサメみたいに、血の匂いを嗅いで食いついていくというような肉食系のオタクではなく、イワシ系のオタク?
どこに中心があるのかわからないけど、とりあえず群れていると楽しいと。
だからみんなが好きと言ってるものは安心。
自分は好きでも、みんなが好きじゃなかったら急に、イワシが1匹だけだったら、あ、ここがいいってなったら、不安になってシュッて群れに戻ります。
だからと言ってこの群れの中心にコンセプトがあるわけでもなんでもないんです。
群れの中心は空虚な空間があるだけなんです。高速で回転している。
群れの、その、イワシ化している人たち、オタクに限らず若い人の中心に行くと、その中心は高速で動いている人が、ツイッターで凄い勢いでつぶやいている人たちがいるだけであって、何も別にないんですけど。
それが今の、文化の消費のされ方ですね。
2風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 10:24:26.20 ID:TTUjgRsx0
―――昔はそういものがなかったら。まあ、似たようなことはやってた人がいるのかもしれないのですけど、ちっちゃかったわけですよね。範囲が。それがもう今は、もうネットがあるから、余計に拡大しちゃって。でもそれは良い悪いの話ではなくて、文化がそういう・・

ネットがあるので、みんなが5秒前に何が好きだったのかが一瞬で伝わってきて、10秒後にはそこに何万人も寄って来る世界になっているんですね。
なので、どうしてもイワシ化は避けられない。
そうするとイワシ化の特徴として、昨日自分が好きだったものが、もう今日はどうでもよくなってるんですね。
だからその同じような、何となくアニメ傾向は好きなんだけども、今流行っているものこそが神であって、かつて流行っていたものには自分には何の価値もないって考え方になってくる。

http://livedoor.blogimg.jp/otakingex/imgs/9/9/9959ee57.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/otakingex/imgs/c/6/c640118b.jpg
http://blog.freeex.jp/archives/51331996.html
3風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 10:25:28.43 ID:7glDmv2W0
それ、ただのニコ厨でしょ。
オタがみんなニコ厨だとでも思ってんだろうか
4風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 10:26:48.23 ID:RwWwmnyq0
ズバリその通りで言う事無いわ
5風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 10:27:43.14 ID:2R4heJi20
いまだに昔の「オタク像」に当てはめて考えようとしていること自体が時代遅れ

アニメは単なるコミュニケーションツールの一つだよ
6風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 10:31:36.09 ID:whrgK8oD0
オタクっていってもいろんなのがいるのに、ひとつの型にはめようとするのが昭和臭w
7風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 10:35:15.53 ID:/hLBhVneO
それは自分はオタクじゃないと思ってる人の強がりだな
8風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 10:38:59.08 ID:VMdUPKkbO
イワシと化した先輩
9風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 10:39:12.24 ID:CxqZLnAvO
オタクはキモいだけだよ
10風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 10:39:59.72 ID:rCm7+QWM0
確かに誰かが叩き出すと一緒になって寄ってタカって叩き
誰かが褒め出すと寄ってタカって褒めるという風潮はあるな
しかしそれはアニメに限らず社会全体がそうだ
2ちゃんねるのようなネット掲示板が登場してから拍車がかかった
俗に言う祭りという現象だろうが
まあロクなものではないことだけは確かだな
何一つ生み出さない
真実を見誤る社会の愚行だ
11風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 10:44:37.24 ID:0KrvTxMj0
何でも良いけど、ガンダムには手が出ないわ。
最初のヤツは見たけど、その後のヤツは手が出ない。

あんな沢山あったら見る気にもならないし
そもそも「どの順番で見るべきか」を調べるだけで大変だ。
12風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 10:47:17.00 ID:RZcs2Noe0
イワシの悲しみとその強さが分からんようじゃ金子みずずも理解できんだろう。
話にならんね・・・・
13風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 10:47:32.10 ID:whrgK8oD0
>>7
オタクだけど何か?
14風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 10:49:30.32 ID:m2dOMHiN0
昔のオタクが自分の趣味の獲物にひた走るサメで
今のオタクがみんなと同じであることに安心するイワシってのは実に的を射てるなwww
15風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 10:50:33.86 ID:b4unJ/N30
>>6
昔からオタクはどの分野にもいるじゃねえか
ちょっと意味わかんないっすね
16風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 10:52:17.67 ID:rCm7+QWM0
でも放送が終了して何年も経つ作品でも
ずっとその作品のスレがあって誰かが常駐しているのを見ると
まだまだ捨てたものではないと思えるときがある
そういうファンをもっと大事にすればアニメもまだクソにはならないだろう
17風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 10:54:47.56 ID:PqrlIGF+0
いや、そんなことはないです。

までよんだ
18風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 10:58:35.96 ID:RZcs2Noe0
自分はライオンやタカだとでも言いたいのかね?
それこそアホでしょwwそれに、ライオンやタカでも結局苦しんで死ぬとか
いう真実を、物書きなら普通考えるだろうが…この方は考えないらしいな。
ハートが空っぽなんだなw
19風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:02:50.20 ID:RwWwmnyq0
「ネットがあるので、みんなが5秒前に何が好きだったのかが一瞬で伝わってきて、10秒後にはそこに何万人も寄って来る世界になっているんですね。」

そして30秒後には皆忘れている。
この前pixivであるキャラクターの絵を描くのが流行ったんだが、
数日後にはさっぱり無くなって、1ヵ月後くらいに来たそのキャラの誕生日にも絵は投下されなかった。
アニメやアニメキャラクターはあくまで消費財なんだよな。
20風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:04:35.52 ID:XOSTT3Zb0
真実を大前提にしたら岡田の言うこともどうでもいいと思うんだが。
大宇宙のことを考えたら人間なんてちっぽけなもの
でもそれとは別に俺の悪口は断じて許さないみたいなところがある。
21風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:08:26.49 ID:rCm7+QWM0
この人のこと詳しくは知らんが
言いたいことは文化の消費ということだろう
電通に代表される資本主義的エンタテイメントの元締めみたいな連中に煽られ
自分らの大事な財産を台無しにするようなことはアホらしいから気をつけな
と言っている
文化は消費するものではないんだわな
そこが完全に見えなくなっている
文化は我々が生きた証であり存在の証明のようなもの
特にアニメは制作側もファンも一体となって地道にコツコツ盛り上がってきた歴史がある
それが台無しにされそうになっていることを警告しているんだろう
今のテレビ芸能が死滅してしまったように
22風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:09:25.02 ID:Y4pIP9/b0
たしか大昔に、岡田斗司夫がカラオケで歌うための歌が流行り
ネット(パソ通)で話題に出来るアニメが流行る(これはエヴァのこと)という
ようなことを言ってけど、インターネットの普及でまさそのとおりになったっていうだけだよね
さすが岡田斗司夫だわ
23風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:15:28.73 ID:u+8TMA3F0
どうせまた適当なこと言ったんだろって思って読んだら、
かなり的を射た例えだったんでビックリしたw

なるほどイワシだわ。
24風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:18:38.20 ID:54cH5CZL0
ディープなオタも少数ながら存在する
ザコオタクが多いので目立たないだけ
25風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:20:52.40 ID:YCKyTlEvP
AKBの話をしてるんだよなこれ。
26風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:20:58.40 ID:XOSTT3Zb0
今時の若いやつはと言われれば、昭和とか老害と言い返す。
どっちもレッテルをはってるのは同じ。
こういう話は、昔だって状況が今と同じなら同じようになったということなんだから
今の人がダメだってことではないはずだが。
27風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:21:37.17 ID:P5aHKv+YO
実際、正しいことを言っている。
東方厨やまど豚が良い例。
28風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:22:43.13 ID:54cH5CZL0
悩まずドンドン繁殖し巨大なミーハーな群れを作る
イワシにはリア充のイメージがある

オタクは深海に済むイカの群れ
29風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:25:11.69 ID:8vOdS6NM0
なるほど俺が返レスされないのも、突然の叩きに疑問を呈してフルボッコされるのもイワシ足りえないせいか。
ステマにはハマらんが流行にも後れる俺
30風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:29:04.77 ID:kM7p+mmL0
珍しくまともなこと言ってるなw
やってることは超いかがわしいのにw
31風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:34:31.23 ID:RwWwmnyq0
東方はいいと思うんだけどな
企業が主導してるわけでもなくて、たいして金が動いてないし

AKBとかまどかは汚い大人が絡んでるから汚い
32風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:34:37.78 ID:54cH5CZL0
最近は俺らステマに踊らされてただけだったんだと気づいて
すこしりこうになったイワシオタクの皆さん…

いまだステマが有効なのは腐女子向けだけだ
33風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:36:58.82 ID:RwWwmnyq0
だから業界はキモオタじゃなくて腐女子にシフトしてるよな
キモオタと比べて金使いもいいから
34風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:40:04.32 ID:XOSTT3Zb0
群れるってのは本能に近いもんだろうからある程度は仕方ない。
どうぜ群れるにしても言いなりになるばかりじゃなく
いろいろ考えた上で群れた方が良くねってなことだな。
なんも考えないで流行に乗った方がいいって考え方もあるし
それも間違っていないが、オタク的にってことで。
35風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:40:06.35 ID:u+8TMA3F0
>>31
良い悪いではなくて、そういう現象だからな。

エサを人間が撒いたにしろ撒かなかったにしろ、なにか群れができれば
それが大きくなってく。
あとから中心を探っても、そのエサももう見当たらない。
エサがあったかどうかすら、どうでもいいこと。
36風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:42:02.72 ID:ddmr5i6Q0
今の岡田は文字通りカルト教団の教祖だからオタク視点じゃない第三者の目で
冷静に本質をとらえられるんだろう
踊らされる側じゃなくお布施をまきあげる側だから
37風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:43:54.98 ID:whrgK8oD0
>>36
オタクをダシにして知名度を上げようとする者は、絶対に第三者ではない
38風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:44:28.46 ID:agH1+aUK0
>>31
企業が主導してるのなんてアニメのほとんどがそうでしょ
39風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:48:26.76 ID:XabSifKV0
>>1
30年オタクやってますけど、昔からそうでしたよ。
何が言いたいのかわからないですね。
40風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:51:25.22 ID:agH1+aUK0
まぁイワシ化はわからんでもない
昨日流行ってたものが、今日にはどうでもよくなるとか
そういう傾向はあるかもね。
俺は好きなものは、ずっと好きだが
41風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:53:17.82 ID:OKVqHfPR0
昔はよかった今はダメだ の典型的な老害パターン
42風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:54:21.24 ID:V1AsmwMJO
昔より作品もジャンルも桁違いに多くて
むしろ分散してると思うけど
43風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:55:50.60 ID:u+8TMA3F0
>>39
同じといえば同じだけどな。

昔は供給が足りてなかったから、けっこう色んな面で遡ったよ。
ヤマトやガンダム好きならミリオタまで。
鉄道や車もあるわな。
あとから手塚の名作を漁った人間も多いだろ。
まあそこにも群れがいたんだわな。
44風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:56:41.18 ID:XOSTT3Zb0
今はライトオタクと言われる層が結構いるから
集中すると大きな群になって目立つというところはあるんじゃね。
45風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:56:44.06 ID:54cH5CZL0

今のアニメ最高だよ
炎は消える間際が最も激しく燃える
46風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:56:51.10 ID:YCKyTlEvP
自分がもう中心にいないという僻みでこういう発言をしてるんだろう。
エヴァのときは確実に中心にいたからな。
47風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:57:56.11 ID:vf186TijO
動画のコメントで草生やして楽しい時間を共有する事が目的となってるニコ厨批判ですね
48風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 11:58:56.21 ID:sTPYBReq0
>>39
嘘コケ
お前の年代で俺ら50以下の連中の薄さに納得できるわけねーだろ
49風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 12:04:43.18 ID:54cH5CZL0
知ったかニワカゆとりオタを全力で叩くのが
オッサンオタの義務だ
50風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 12:07:19.89 ID:OKVqHfPR0
群れが大きくなることはいいんじゃね?
ただ自分で決められないような奴が増えると邪魔なのは確かだが
いちいちアニメスレで○○おもしろい?って聞いてくる奴がうざいのは確か
自分で決めろよ

いわしのテンプレ
○○おもしろい?見たほうがいい?
51風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 12:08:21.98 ID:YCKyTlEvP
今は選択肢がいっぱいあるからいいよね。
昔はヤマトしかなかったんだよ。
52風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 12:09:59.48 ID:b0rDNPtCO
オッサンのオタが今の薄っぺらなオタをネタにするのは定番だな。
53風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 12:10:41.61 ID:XOSTT3Zb0
>>50
その"自分で決められないような奴"が数で押して主導権を取りそうってことじゃないかな。
方向性がそいつらで決まるみたいな。
主導権を取られたからなんだってのはまあ置いておいて。
54風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 12:13:25.86 ID:0SDmc13l0
選択肢増えすぎてランキング上位のものだけ好まれる時代だからな
55風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 12:13:43.01 ID:agH1+aUK0
オタクのイワシ化よりもAKBの商法とかああいうのに
加担するのはやめて欲しい。
アニメの映画でもそういうのやったでしょ
スタンプとか
56風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 12:17:47.93 ID:kM7p+mmL0
てかまた太ってきてんじゃねーかw
57風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 12:19:07.06 ID:b0rDNPtCO
>>55
スレでしょーもない特典の自慢が出たら全部ステマだと思う事にしている。
58風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 12:23:50.85 ID:rCm7+QWM0
まあしかし
しゃーないわな
メディアが煽れば普通ワクワク感が高まってのせられるからな
売上をランキングにすりゃ競争意識はイヤでも高まって皆鼻息が荒くなりエキサイトするし
むしろそれが正常な人間ってもんだ
難しいわな
59風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 12:23:56.33 ID:CxQkurAn0
群れるのはオタクよりニワカだね
60風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 12:33:27.72 ID:RwWwmnyq0
お前ら「最悪なオタク」はAKBだけだと思ってるだろ
金を使うこと=愛とひどい勘違いをしてアイドル(悪い大人たち)を"応援"している連中

それが2次元でもまったく変わらないんだな
今モバゲーのアイドルマスターがすごい流行っているんだが、
規模は違うがまったくAKBと同じ展開になってる
プレーヤー内で金を使ったランキング上位1000以内に入れれば、
好きなアイドルをゲットできるシステム
それに一人当たり何万何10万と動く。バーチャルアイドルカードを手に入れるために

しかもわかりやすくて、キャラクターがロリなほど大きく金が動く
自分で中に入って体験してみるとわからんわこれは
61風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 12:35:01.14 ID:YCKyTlEvP
アイマスなんて最初から集金システムじゃんw
62風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 12:40:28.06 ID:KnyHEtTZO
VIPかと思ったらまさかのアニメ板でした
63風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 12:44:41.55 ID:YCKyTlEvP
岡田は自分中心に世界が回ってないと気がすまないんだろう。
64風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 12:49:17.62 ID:sTPYBReq0
>>56
年よりは太りやすくなってるんだよ
昔わりと好きなモノ書きだったし今でもたまには本を買うから
ダイエット成功して長生きしてくれそうでほっとしたけどね
65風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 12:49:44.88 ID:tTBbW20p0
最近、政治、テレビ番組が変・・・と気づいたアナタ!

テレビ・マスコミ、スポンサーの関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

AKBのバック = パチンコ在日ヤクザ
AV出た中西も家族ぐるみで売られました
66風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 12:50:04.43 ID:sTPYBReq0
>>61
ゲーセン「うそこけコノヤロー」
67風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/06/12(火) 12:58:02.84 ID:mSUrWny/0
どんなににわかオタが増えても
ディープオタが基地外扱いされるのは変わらないんですけどね
さすがについてけんわー引くわー
68風の谷の名無しさん@実況は実況板で
そりゃ他人に悟られてる時点で基地外に決まってるだろw
普通の社会性持ってれば、そういうのは知られないように隠すもんなんだから。