【古典部シリーズ】氷菓 第四十八号

米澤穂信の推理小説作品『〈古典部〉シリーズ』のTVアニメ化！
不干渉主義で“省エネ”が座右の銘の折木奉太郎は、成り行きで入部した「古典部」の仲間に依頼され、
日常に潜匿する不思議な謎を次々と解明していく事に。爽やかで、ちょっぴりほろ苦い青春ミステリー！

===========掟===========
・【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
・著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)に関する話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
========================

●TV放映／WEB配信日程　　平成24年4月より放送開始！
・千葉テレビ (CTC)　　 毎週日曜日 24:00〜　4月22日〜
・テレビ埼玉 (TVS)　　 毎週日曜日 25:00〜
・TVQ九州放送 (TVQ) 毎週日曜日 26:30〜
・テレビ神奈川 (tvk)、京都放送 (KBS)
　　　　　　　　　　　　　　毎週月曜日 25:00〜　4月23日〜
・サンテレビ (SUN)　　 .毎週火曜日 24:00〜　4月24日〜
・岐阜放送 (GBS)　　　 毎週水曜日 24:15〜　4月25日〜
・東京MXテレビ (MX)　 毎週水曜日 24:30〜
・三重テレビ (MTV)　　 毎週金曜日 25:50〜　4月27日〜
・日本BS放送 (BS11)　毎週金曜日 27:00〜

●前スレ
【古典部知り０図】氷菓 第四十七号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1337574069/

●関連URL
・公式サイト：http://www.kotenbu.com/
・京アニティザーサイト：http://www.kyotoanimation.co.jp/kotenbu/
・原作小説試し読み：http://www.amazon.co.jp/dp/4044271011#reader_4044271011
・原作者ブログ：ttp://pandreamium.sblo.jp/
・まとめwiki：http://www34.atwiki.jp/kotenbu/
・ランティスネットラジオ「氷菓」ラジオ「古典部の屈託」配信サイト：http://lantis-net.com/kotenbu/

●関連スレ
・原作小説スレ
[ミステリー板] 米澤穂信（その11）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1330054639/
[ライトノベル板] 米澤穂信 その26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1336034147/
・ネタバレスレ
【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1337189851/
・キャラスレ
【氷菓】折木奉太郎を語るスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1335284961/
【氷菓】千反田えるは好奇心旺盛かわいい3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1337070155/
【氷菓】福部里志を語るスレPart1.1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1336576754/
【氷菓】伊原摩耶花はジト目ちっちゃかわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1335716274/
【氷菓】遠垣内先輩はシコシコカッコイイ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1336559577/
・アンチスレ
氷菓はドヤ顔データベースの主人公マンセーがうざい省エネ糞アニメ4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1336983854/

●スタッフ
・原作／構成協力：米澤穂信 (角川文庫刊「古典部シリーズ」から・少年エース連載)
・シリーズ構成：賀東招二 　　　　　　・監督：武本康弘
・キャラクターデザイン：西屋太志　 ・音響監督：鶴岡陽太
・美術監督：奥出修平　　　　　　　　　・音楽：田中公平
・撮影監督：中上竜太　　　　　　　　　・色彩設計：石田奈央美
・設定：唐田洋　　　　　　　 　　　　　　・アニメーション制作：京都アニメーション
・編集：重村建吾　　　　　　　　　　　　・製作：神山高校古典部OB会

●キャスト
・折木奉太郎：中村悠一　 　　　　　　・折木供恵：雪野五月
・千反田える：佐藤聡美　　　　　　　　・遠垣内将司：置鮎龍太郎
・福部里志：阪口大助　　　　　　　　　・入須冬実：ゆかな
・伊原摩耶花：茅野愛衣　 　　　　　　・糸魚川養子：小山茉美
・十文字かほ：早見沙織　　　　　　　 ・河内亜也子：浅野真澄
・江波倉子：悠木碧　　　　　　　　　　 ・善名梨絵：豊崎愛生
・谷惟之：川原慶久　　　　　　　　　　 ・善名嘉代：小倉唯
・羽場智博：阿部敦　　　　　　　　　 　・山西みどり：小清水亜美
・沢木口美崎：伊瀬茉莉也　　　　　　・瀬之上真美子：広橋涼
・杉村二郎：入野自由　　　　　　　　　・勝田竹男：秦勇気
・尾道先生：山崎たくみ　　　　　　　　・海藤武雄：小西克之
・クイズ研究会部長：こぶしのぶゆき　・クイズ研究会司会：日笠陽子
・製菓研究会女子Ａ：伊藤かな恵　　・製菓研究会女子Ｂ：升望
・中城順哉：近藤孝行　　　　　　　　　・陸山宗芳：森川智之
・湯浅尚子：進藤尚美　　　　　　　　　・鴻巣友里：茅原実里
・山内：寺島拓篤　　　　　　　　　　　　・木村（漫研部員）：竹達彩奈
・辺見（漫研部員）：寿美菜子

●商品情報
原作(発行元：角川書店　1〜2文庫、3〜4単行本／文庫、5単行本／6月25日文庫発売予定）
　・1.氷菓
　・2.愚者のエンドロール
　・3.クドリャフカの順番
　・4.遠まわりする雛
　・5.ふたりの距離の概算
　・文庫本未収録作品．連峰は晴れているか（初出:『野性時代』56号）

CD(発売元：ランティス　http://www.lantis.jp/news/all.php?subaction=showfull&id=1333723068）
　・OP1「優しさの理由」〈ChouCho〉 [初回限定盤](DVD付)[通常版]平成24年05月02日発売
　　　　※アニメイト・タワーレコード購入特典：京都アニメーション描き下ろしアナザージャケット
　・ED1「まどろみの約束」 〈千反田える（佐藤聡美）＆伊原摩耶花（茅野愛衣）〉 平成24年05月23日発売予定
　　　　※アニメイト・ゲーマーズ・とらのあな・ソフマップ購入特典：A3サイズポスター
　・OP2「未完成ストライド」〈こだまさおり〉平成24年08月08日発売予定
　・ED2「君にまつわるミステリー」 〈千反田える（佐藤聡美）＆伊原摩耶花（茅野愛衣）〉 平成24年08月22日発売予定

BD[限定版]￥7350／DVD[限定版]￥6300[通常版]￥5250
　・第1巻 平成24年06月29日発売予定　　　　　・第2巻 平成24年07月27日発売予定　　　　　・第3巻 平成24年08月31日発売予定
　・第4巻 平成24年09月28日発売予定　　　　　・第5巻 平成24年10月26日発売予定　　　　　・第6巻 平成24年11月30日発売予定
　・第7巻 平成24年12月28日発売予定　　　　　・第8巻 平成25年01月25日発売予定　　　　　・第9巻 平成25年02月22日発売予定
　・第10巻 平成25年03月29日発売予定　　　　　・第11巻 平成25年04月26日発売予定
　　　　※購入特典：http://www.kotenbu.com/news/120504BDDVDcam.html

漫画(発行元：角川書店）
　氷菓 （１） 平成24年04月26日発売
　氷菓 （２） 平成24年**月**日発売予定
　氷菓 （３） 平成25年**月**日発売予定
　氷菓 （３）オリジナルアニメＢＤ付き限定版 平成25年01月**日発売予定（受注締切2012年09月29日まで）

>>1乙
前スレのスレタイはけしてシリーズなどではなかった

なんか5話もかけてやる話じゃなかったな
これ謎には全然期待できないってことが分かった
しょぼすぎる、つまんねぇ
ヒロインが何を聞いたかが気になってたのになんだよ、普通やん
あ〜あ5話も見た時間を返せよ糞が

アンチがスレ間違えたかw

>>3
製菓研の２人組って女子だったのか

たとえ氷菓の創刊号の最後のページにはえるのおじさんが半ギレ気味に書いた文章がみつかり、

　「氷菓の意味自体を把握してない人は今後一切見なくていいなぁ。
　　その反抗的なパワーをもっと他の事で使えばいいのになぁ。 純を。
　　俺の退学で卒業出来る人達がどうか無くなりますようになぁ。」

といった内容であろうがどうでもいいので、伊藤P、どうかお願いです！
Blu-ray版の特典映像として供恵お姉さんのシャワーシーンを収録して下さい！このとおりです・・・＿ﾄ￣|○

>>1乙

　　　　　　　　　　　　　　　　-=彡｀¨¨¨¨ ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 /: : : : /: : : : : :ハ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｲ: : : : : : : : : /: : ::｢｢l、
　　　　　　　　　　　　　　　リ: : : : : : : : : : :j:.:}　 ‘,
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　　　　　　　　　　　　　　　　_/ニ==‐ｭ ー′　∨ﾆﾆ∧
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　　　....:.:´ィ:.:.:.:.:.:.:.}／ イﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽニ|
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　　　　＼::::::::::::::::::ィニﾆ／ニﾆﾆﾆﾆﾆﾊ
　　　　　 ｀¨¨¨¨´　} =彳ﾆﾆﾆﾆﾆニ/ﾆ.|
　　　　　　　 　 　 ∧ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆ|

前スレの筆記体の話、

高校生あたりなら筆記体を独学で知っててもおかしくないんじゃないか？
一種の厨二病でそういうのカッコいいとか思って学んだりするじゃん。
俺もそんぐらいの時梵字に凝ってたこととかある。

>>1乙
面白かった
原作既読者にききたいんだけど、
このアニメ2クールで原作のどこまで進みそう？

俺がえるたそなら折木に惚れてる

俺がえる木ならおれたそに惚れてる

>>12
まあ、あるとしたらそっちの可能性の方が大きいと思われるな。
どちらにしろ、筆記体を書けるというのはとりたてて不思議な事ではないと思う。

>>1乙

最初姉者から電話があったあとで

奉太郎「俺気になります！折木だけに」

ってなったんだよな

>>1乙

>>13
文庫4冊分と予想されてる

>>13
文庫化されて現在期間限定アニメ絵帯がついてる4冊目までは進みそう

>>1乙
謎が浅いならともかく
ただのダジャレじゃんとかストーリーが・・・っていう人は
アイスクリームと関谷純に気を取られて一番最初の目的を失念してそう
大泣きする姪をあやさず見守る伯父っていう画が一番しんみりするところだと思うんだけど

けっして面白くはないよね
このアニメ

>>13
遠まわりする雛までは行くんじゃね

BBAが学生時代を思い出す演出が千年女優っぽかったな
褒められるのはそんくらいで内容は相変わらずしょぼい推理モノだった

>>1乙、気になります

>>1乙

これ、先生は気まずいだろうな。
回想では叔父さん側と生徒側の間でふらふらしてたように見えたけど、
結局他の生徒と同じように叔父さんを見捨てたんだろうから。

あと先生が一歳ずつ若返っていくとこはワロタｗ

>>13
バレスレでは遠回りする雛までっていう説が有力

序盤の山場にするにはちょっとしょぼく感じるな
好きな人もいるのはわかるがつまらないと思うのも多くて当然だと思う
個人的には雰囲気の演出含めて先週の方がいいと思ったし
なんか主題がぼやけすぎて「わかるやつにしかわかんないだろ（ﾄﾞﾔ」みたいな印象を受けてしまう
主人公の態度もアレだし

氷菓５話まで見てきたけど普通に面白いじゃないですか

高校生養子さんかわいかった
絵をまるで想像してなかったので余計にやられた
登場時間も長かったし

恋愛や萌えのない原作でよくやってるよ
作画でね

>>29
養子さんの真価はショートヘアー

>>13
「遠まわりする雛」まではやる

リア充にスケープゴートにされ叫びたくても叫べない・・・
おじさんはお前らの学生時代そのものか・・・

2chは灰色だな

ようするに、我慢ばっかりしてないで嫌な事は嫌と言え
って事か

小説として面白いものを、そのままアニメ化しても
映像的に面白いかと言われると微妙だなあ
5話も引っ張った分、もうちょいカタルシスが欲しかった

時は残酷
45年たったらえるもばばあか

>>21
面白いとは思わないだろ

興味深いだとか
考えさせられる
とか別の言い方が正しい

1〜3話はつまらないって思ってたけど4,5話はましだったな
氷菓の謎とかはよかったけどキャラがなあ
損してるのかむしろそれがいいって奴もいるのかなあ

叔父は自分が退学処分になることを文集制作の時点で先に知っていたのだろうか
それとも、退学になることは知らなかったが鬱憤は溜まっていたのだろうか

しょうもない謎についてマジになりすぎだろ
しかも一人ずつ資料作って発表しろとかマジキチレベル

ピークへの持って行き方がすごく上手いな

>>25
「本当に意味が分からないのか・・・」
って目の前の司書を責めているセリフに聞こえたなあ

>>1
おつ
兎のおじさんが犬に食われて他の兎たちが見て見ぬふりする演出が悲惨さが伝わってきて良かった

>>35
嫌なことを嫌って言うのは、それはそれでバラ色な気がするな……

下手に目立つとイケニエにされちゃうから、
そういうのに関わらないように灰色を貫くのもアリなんじゃね、ってことだと思った

http://rollingstar77.blog103.fc2.com/blog-entry-1014.html

「Ice cream」「I Scream」が外人に思いのほかすんなり受け入れられてちょっと驚いた

なんとなくあの流れだと退学決定後に氷菓って名前をつけたがるのでなければおかしいような気がするけど、
創刊号って何月に出たんだろう？
私、気になります

>>47
１０月？の文化祭じゃねーの

>>12
それ里志っぽい。
奉太郎はまずない。省エネに反する。
単純ミスだな。円盤化での修正対象レベル。

>>43
司書は絶対知ってたでしょう
全く驚かなかったじゃん
イラついてたのは他の古典部の面々（てか、える）の察しの悪さにじゃないの？

>>46
アメリカンギャグと似たようなものだからじゃね？

>>46
昔のアメリカで有色人種の子供が海岸でアイスクリームを売り歩いていると
白人の子供たちが「アイ・スクリーム！」と囃しながらモノを投げつけたりした
ってエピソードを読んだことがあった

5話は文句ない出来だった。話もいいし作画演出は言わずもがな

これってインドで失踪した叔父さんが実は生きてるんだよな
姉がインドから手紙を送ってきた理由まで遡る二段落ちになってる

>>47
最終的な責任とらされる気配感じてたんじゃね？
退学までになるって読んでなくても、絶対に何かペナルティは背負わされるだろうし

>>50
でも「彼はおだやかに運命を受け入れていた」みたいなことを言っていたし・・・

>>49
筆記体の方が書くとき楽だからという理由で…

周りの圧力でスケープゴートにされた文芸（古典）部員なら、出来ることはあれぐらいだろう
そのへんの葛藤を見るべき話なのに、ダジャレくだらねーｗしか言わない奴らには読解力というものがないのか

>>56
受け入れてるように見えただけじゃねーだろか
本音はそれこそ叫びたかったろうし

>>56
えるが思い出した時のにっこり微笑む顔は知ってたでしょ
古典部の末裔にしっかり伝わったことを確認したという感じで

・金持ってるがおとなしく、馬鹿にされてもやり返せない
・白人になりたがる
・同じ日本人を見下している
・白人に媚びる
・体が小さく弱そう
・存在感が薄い
・自己主張をしない
・白人には媚びるが日本人、アジア人には威張る
・弱い者に強く、強いものにはひたすら弱い
・ブランド崇拝、物質主義
・白人にいじめられても、ひたすら我慢をする（変な意味で我慢強い）

>>12
筆記体が厨二ってのはちょっと・・・
筆記体を知ってれば普段使いするでしょ
明らかに筆記体のが書くの楽だぜ

おりきとおできは似ている…

その「くだらねーｗｗｗｗ」なダジャレに込めるくらいしかできなかった叔父さんの心境やいかにだ

くだらないからこそ

なんともいえないんだよな

>>55
なるほど
ただ、それだと I scream の切実さがイマイチ弱い感じがしなくもない
なんとなく、スケープゴートで退学処分になった→I scream みたいに思い込んで見てたせいかもしれないけど

・アジア人同士で群れる（セフティー ブランケット）
・アジア人同士、仲が悪く足を引っ張っているのでただでさえマイノリティーが余計弱体化する
・無表情である、また日本国内では伸び伸びしている者でも海外に長期いると白人のパワーに押され無表情になり感情を表現できなくなる
・必要以上に白人に合わせようとして合わせられずジレンマに陥り、鬱状態、無表情になる
・文化の違い、習慣の違い、変なのは自分たち日本人で白人は何でも正しいと自分で思い込む
・白人に何でもかんでも話してしまい（日本についての不平、不満）白人に内心嘲笑されているのに自分は気が付いていない悲しき事実
・出世すると自分は白人だと思い込み白人のような行動をするが板についてない（白人にはあきれられている悲しい現実）
・白人に近づくことが生きがいである。
・何かにつけ日本人と白人を比較し間違ってるのは自分たちだと思い込もうとする悲しき自虐的精神
・自分は白人社会に住んでいるという理由だけで日本にいる日本人よりも偉いと思ってる勘違い人生
・金を払ってまで海外で日本語を教えている日本語教師？？

氷菓の創刊号って何で無いの？

カットに時々入るピンク色のフィルターは薔薇色を表してるのかね
えるの件が解決した時もふわ〜んと

>>56
叔父が隠したがってた意図を気付いたとしても直接の知人の司書は
軽々しく他人に話したり出来ないんじゃないの？
叔父さんの真の意図はコレだ！とか言うのは無神経だと思うわ
奉太郎はまぁ、他人だから言えるとしても

昔は中１で筆記体を習ったからなあ。
米澤氏が中学の頃はそうだったんじゃね？

わかり安く解釈したもの
コピペです

ただの駄洒落だけど、おじさんがくだらない駄洒落しか残せなかった
学生運動の同調圧力というか、そういう時代背景の真っ暗感が氷菓だと思ってた

祭が終わった途端に夢が醒めたように周囲の熱が引いたあとに、たった一人全ての後始末を押しつけられて
真意をくだらない駄洒落に込めるしか出来ないほどに声を上げる勇気を封殺するような空気の中で
納得したような顔して孤独に学校を去らなければならない
そして本当の首謀者は名前を明かしもせずその後ものうのうと適度な青春を謳歌する
生徒たちは申し訳程度に英雄の称号を自分に与えて
自分を追い詰めた罪悪感すら感じる事なく日常に戻っていく

｢駄洒落かよw｣で済む話なんかじゃないんだよな

今23だけど、筆記体くらい高校生なら書けるし読めるだろ。1/3くらいは書けたけどな

日本人の筆記体は読めるけどネイティブのは読めない
mnuあたりが続くとわけわからん

>>72
放送当時、このレスはよく纏めてくれてて感心した
いたたまれねえ

補足推理は姉の電話がヒントになった事を
部員に言うシーンが欲しい

推理合戦を見せたいわけじゃないんだろうが
４話は毒入りチョコレート事件だし
資料だけで推理した部員に対してフェアじゃ無いような
感じがする

＞祭が終わった途端に夢が醒めたように周囲の熱が引いたあとに、たった一人全ての後始末を押しつけられて
＞真意をくだらない駄洒落に込める

真意を駄洒落に込めたのは文化祭の前なのにこれはおかしいな

いま40だけど中学出てから筆記体なんて使わなくなったな
でも数式はなぜか筆記体だったなxとかyとかｗ

>>68
おじさんが本音をぶちまけてしまったので自主回収

日本にいる白人
・日本人の女と六本木でやりたい放題
・日本人は白人好きという人間の欲望につけこみ、日本人にうまく貢がせる
・日本人に弱みは見せない（悩みがあると白人の友達か自分の家族に相談します）
・現地人（日本人）は好きではないが、打算で現地人（日本人）と仲良く付き合ってるふり（そして現地人（日本人）に金を借りて返さない（日本人なら怒らないからＯＫだと思う、またはＪＡＰはキリスト教ではないし、人間ではないのでＯＫだと思う傲慢さ）
・Ｊａｐの習慣は変だ 自分たち（白人）が正しい、グローバルスタンダードだと思う傲慢さ
・日本人に気に入られようとは思わないが便利なのでＪａｐのお友達（打算目的）を多くつくり、ＪＡＰを利用し便利で快適な生活をする
・白人に憧れてる日本人という人間の欲望につけこみ、ただ母国語（英語）が話せるというだけで月に３０万〜４０万円稼ぐ母国語（英語）を話しているだけの英会話教師（教員免許なし）
・白人女性好きなスケベ日本人おやじ、金払ってしか白人と話す機会のないＪＡＰという弱みを利用し六本木の白人ホステスクラブで働きスケベ日本人ジジイに貢がせ月に５０万以上稼ぐ

>>68
司書か当時の古典部員が捨てたんだと思う
事件の事が書かれてたんじゃないか？

葬式の町ベナレスからの手紙が伏線としては弱すぎるな。アニメだけだと、
最後に奉太郎が「これじゃまるで姉貴は……」で気付くところまで辿り着けない
小説ですら一回読んだだけじゃ姉貴の真意まで分からんのに

「氷菓」の意味を隠したまま伝えていこうと考えたのは
恐らくムギちゃん司書だろうから
自分からタネ明かしはしないんじゃないかと

数年後、テレビで榊原郁恵を見てガクブルするおじさんの姿が

数年ぶりに筆記体書いてみた　ちょこちょこ書き方忘れてる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3008151.jpg

>>82
おれは叔父さんが元気に生きてるとは思えんなあ
姉ちゃんの真意も既読なのによくわからんかった
良ければ教えてたもれ

>>85
頑張りは認めようwwww

お前可愛い奴だなちょっと壁新聞部に入部しないか♂

ネイティブは筆記体ほとんど使わないらしいよ。

冒頭の薔薇色が羨ましい奉太郎と、氷菓の真相と、時効を認めたくなかったえるの対比がよかったね
違う意味で、一歩踏み出してもいいんじゃね、という感じで
苦いだけの教訓じゃないというか

てか、ノートとかメモは筆記体知ってれば全部筆記体で書かないか？
俺は今でも普段使いは筆記体なんだが
レポートとかは活字だけどさ

大学入学までは筆記体で書いてたけど、
大学で外国人がみんなブロック体使ってたのと、
塾講師やるときに子供（中学生）が筆記体読めないのでブロック体に変えて以来
ずっとブロック体だなあ

京アニ新CMのキャプください

>>88
それ、正しくはネイティブじゃなくてアメリカ人はほとんど筆記体使わないって聞いた事あるぞ
欧州人は今でも筆記体使うって

京都視聴。

くだらないダジャレってセルフツッコミが入ってたねｗ
幼えるの泣き顔がしっかり描かれると、叔父の伝えた言葉の残酷さがより伝わるね。

まさか糸魚川養子があんな萌えキャラで動きまくるとは。
ちょっと堀口悠紀子さんやり過ぎじゃないかとも思ったが、地味な再現VTRより見るモチベーション上がるからいいかｗ

会話のやり取りが多くて、文字による謎解き要素の多い原作を、よくここまで映像として持ってきたなという
制作者が労力がしのばれる良作でありますな。

筆記体はこの後も大事なところだからわざとここで出してる
来週を見ればわかる

>>95
そういう事はあんま言って欲しくないんだよなぁ・・・
バレスレでやってくれんかね

来週は大罪と心あたりをやって欲しいなあ

奉太郎の姉ですら事件の真相を知ってるようなオープンな話で、なぜ親族の千反田が何年もかかって分からなかったのか
そのあたりの整合性も全くつけられていない。いい加減なことこの上ない

ちゃんと見ようぜ

>>98
古典部に伝えられてたからだと理解したけどな
もし部員が途絶えてなかったら、一瞬で解決してただろうに

>>99
じゃ答えてみな

ついでに言えば聞いても無駄だとか必死で力説してたけど、
結果的に身近に２人も真相を知ってしかも隠そうともしてない奴がいたじゃねえか
どう弁解すんだ信者ども

心あたりは時系列的にないんじゃないかなと
季節感こそない話だけど、展開自体は愚者とクドがあったからこそだと思うし

>>101
>>100っしょ

>>100
古典部に代々伝えられてるものなら、最近の部誌をたどれば一発で真相にたどり着けるはずだよな。
何しろ数年前に卒業した若いＯＧまで知ってるようなことなんだから

しかも教諭も姉貴も隠そうともしてないじゃねえか

部誌に部員の住所なんて書いてないだろう

関谷は要するにイジメみたいな感じで無理やり選ばれたということか
それでアイスクリームとか言って退学しちゃうの？
学校側に経緯を説明したりしなかったのか？

確かに学校側がそのあたりの事実確認もせずに退学に
するかという疑問は感じた

つーか部誌にかいてあると思う方が間違ってる
伝えるなら口伝だろう
とゆうか部誌ってなんだ

だいたい、代々古典部に受け継がれてるような話なら生徒間では秘密でも何でもなかったことになる
古典部の知人家族親族がいれば生徒でも余裕で知ってるようなことだろう。

さらに叔父さんの話もめちゃくちゃもいいとこね。
ただのお人よしが責任しょわされて退学食らってそのまま大検も受けずに空しい人生送って最後はインドであぼん

この世には中学の内申書で最高裁まで争って、その後ジャーナリストになり代議士になり、
さらに今の世田谷区長になって働いてる奴だっている
そんな弱いやつが姪に強くならないと生きながら死ぬなんて説教すること自体お笑いなんだよ

なんか的外れなこと言ってる奴がいるな。大丈夫か？

>>46
この「アイ・スクリーム」というダブルミーニングネタは、英語圏では
かなりメジャーなジョークネタだそうだぞ
（だからむしろ連中向きというか……）

ハルヒ二期、とくにEEあたりから京アニは演出の技に溺れるようになったな
話の内容にあった演出ではなく、「どうコレ、かっこいいでしょ」っていう
自己顕示的な演出が目につくようになった
言いたくないけど、ちょっと調子に乗ってきたんじゃないか

>>107
事実はぶっちゃけどーでもいいんじゃね
見せしめにして生徒を抑えつける目的もあったかもしれんし
誰でもよかったかもしれん

本人が私の責任ですって認めたらサクっとやっちゃうんじゃないの？学校は
今だっていちいち苛めを解決しようなんてしないのに

>>105
部員名は書いてある。バカかお前は
卒業生名簿と照合すれば、現在の在校生の知人親族がピックアップされる。
先生に聞いてもいい、若いＯＢに聞いてもいい、何でもできるわな。

要領が悪くて貧乏くじ引かされたってだけで、いじめとは違うだろ

形だけでも生徒側の代表として活動してた以上、
学校側としては退学って形でケリをつける以外にないんで、説明もへったくれもない

関谷純は代表として祭り上げられた時点で詰んでんだよ
声を上げるなら、代表に選ばれる前じゃないと意味がない

>>106
そこもおかしい。失火と言う刑事事件の発生で学校が処分に踏み切ったのなら、
当然、失火の原因を作った生徒を処分しないと割が合わないことになる。

無関係の刑事事件で生徒を処分したら、処分の不当性を訴えて訴訟起こされかねないからな。
運動を暴走させて失火事件まで引き起こした人間が処分されるのは当たり前。
自業自得だろ。

ずいぶんと的外れなことを言ってるのでNGですね

批判するのはいいけど自分の理解力、想像力の無さを晒してるだけだからな
完璧に説明してない所はあるけど、整合性は取れてるよ。

>>116
そこらへんが物語としてはつまらんと思ったな
ただの不条理で都合が良すぎるというか

古典部は代々関谷祭って言わないことにしてる＝代々古典部に口伝で引き継がれてるってのは5話で知った事だろｗ
それまでのえるは他人に一切聞かなくて、3人に協力を得た直後の4話で一応の真相は出てたんだからOBに聞くタイミングねーじゃんｗ

>>115
口が悪いなあ。
代々伝えられてることは後から分かったんだぞ。

>>115
連絡先まで書いた卒業生名簿とかそうそう見せてもらえるのか？最近はプライバシー云々煩いぜ？

まあいつものアンチさんでしょう。文体がそっくりだ

>>124
そういうのもどうかと思うけどな
批判即アンチじゃ話も出来ないだろ

ここで大事なのは声を上げる事さえ封じられた「空気」じゃねーかな
伯父さんは弱かったから声を上げて訴える事が出来なかった
ゆえにえるに強くなれと

>>116
普通は祭り上げられる時点で断ってるだろう。
だいいち、授業ボイコット、さらに校庭でキャンプファイアなんて所までエスカレートした運動で
誰も首謀者のなり手がいないというのもおかしい。

もっと言えば、学校は失火を理由に生徒を処分してるのに、失火と無関係のただの運動主導者が処分されるはずがない。
要するに関谷の叔父は犠牲者でも何でもなく、自分も充分運動を過激化させた本人なんだろ。
学校側からそう目されてたからこそ処分食らったと考えないとまるで理由が合わない。

>>125
罵倒語交えながらじゃないと書けなさそうな人と話しなくてもいいんじゃないか

>>127
>>授業ボイコット、さらに校庭でキャンプファイアなんて所までエスカレートした運動で
この辺は関谷純を神輿にした後に起こったことなんだろうよ

５話は結構よかったんだけど、氷菓のくだりで、奉太郎の怒りの表現が大げさすぎて
白けた。何きれてんのこいつって感じ
苛立つのはいいが、もうちょっと押し殺した感じのほうがよかったのに
あと里志の変なポーズいらん。痛い

>>126
結局おじさんが言いたかったのはそれだよね

>>123
折木の姉は持っているだろうw 自分が卒業生なんだから。
過去の部誌からＯＢ会で話聞いたことあるけど、実に簡単なことだわな。

卒業文集や部誌そのものは別に秘密でも何でもないんだから

学生運動って
激化すると妨害とかしてないのに反対姿勢示すだけで制裁とか
足並み乱しただけでひどいことになる印象

>>126
実際おじさん本人は弱かったんだよな
だから生きたまま死ぬような羽目になった訳で

>>46
いや、日本発祥のネタじゃないのに何言ってんの……？

>>133
最終的にリンチで同士を殺すところまで行ってるからな

>>127
多分だけど、文集手に入れたのは最近なんだし、そういう情報たどってってやるのは
他の手段が尽きてからなんじゃないかな？
まず考察して、それでどうにもならなかったら人に当たっていくってのは理にかなってるだろ

それでとりあえず、まず一番最初に当たったのが司書で、そこで解決しちゃったから続きが無いんじゃないの？

>>107
警察を介入させなかったからこそ、学校側としても誰かを処分しなければならなかったし、
全校生徒が事実上関わってるが、全員を処分するわけにはいかないから、
(名目上であれ)代表者を切るしか無かったのでは？ 代表者を処分するっていうのは結構一般的だと思うけど。
それに経緯を辿るのも難しいと思う。他薦であれ代表になったという動かぬ事実があるわけだし。

>>129
断言してもいいが、主導者が弱腰だったら事件はそこまでエスカレートしてない。
「僕いやだよ、もうやめようよ」なんてビクビクしてる奴じゃ学校と交渉もできない。
周囲がリーダーになるのを渋ってるような消極的な連中なら、なおさらそいつらを煽動する過激さがないと無理。

学生運動なんて当時の都会の高校ではリーダーのなり手が腐るほどいて内ゲバ起こすほど凄まじいんだから
ほんと何にも知らないんだな。原作者ろくに取材してねえだろ

>>121
だからなぜ聞かないんだよ。秘密どころか最近卒業したＯＢまでしゃべりまくってるような事件じゃねえか。
なのに当事者の姪で、数年間も「できるだけのこと」を探し回ったはずの奴が知らないとはどういうこった。不自然極まりない
学校内の秘密ならともかく、失火と言うれっきとした刑事事件になってる。
これなら生徒どころか、近隣住民でも覚えてるよ。と言うより、普通は校史に書いてあるはずなんだけどね。○○建物焼亡、××年再建とか
折木の姉が茶飲み話にこんなこともあったよ〜と弟に話してたら、とっくに知ってるような事件なんだぞ。

まだ秘密にしているという設定ならそれでいいが、生徒や教師は電話のついでや茶飲み話に堂々と話してるじゃねえか

>>139
主導者は別にいたって言ってたじゃん
関谷は傀儡だよ

色々指摘されてるみたいに粗が目立つというのは否めないがその次の愚者のエンドロールとかクドリャフカの順番とかは
そういうの大丈夫なのか？

>>139
お前絶対見てないだろ

＞失火と言うれっきとした刑事事件
警察不介入

氷菓の４割が史実なのはどこらへんか判明してるんだっけか

>>138
警察を介入させなかったとどこに書いてある？
九大事件のように警察を排除した所もあるが、普通は警察の捜査が入る。
と言うより学校がキャンプファイア開催の経緯を調べ上げる。

そこで無関係の人間が処分されるわけがない。損害賠償と処分取消訴訟に発展しちまう
素行不良で退学になったならともかく、失火と言う刑事事件で退学になってるなら、
叔父が火事に関与したと考えざるを得ないな。

いちいち長文にするなよ
もっとコンパクトに書けないのか

TcS8o89S0はまともに見てないのに批判するアレな人だから相手にするだけ無駄だな

モノローグの場面もっとカットするか
シャフトみたいに工夫しろよ
かったるすぎて観てられんわ

>>144
いかにもありそうななりゆきをを記した部分が創作、
どうにもご都合主義っぽい部分が史実だと思っていただければおおむね間違いはない
と、よねぽは書いてる

>>145
原作ならP199の11行目

警察の介入、実質的な別の指導者の存在、糸魚川先生の反応、全て見落としてる時点でね…

>>139
関谷純は名目上のリーダーで、実際に糸を引いてるのは別のやつって
話じゃなかったっけ？
あと、この事件は田舎で起こった学生運動もどきであって、都会の学生運動とは
まるで別物だと思うけど。

あと、警察は介入させなかった＝黒歴史になったんでしょ？
それなのに公的文書に記録残したら意味ないんじゃ。

>>152
見てない人に言っても無駄。NGしとけ

学内での事件については学校が要請しないと警察は介入できない。
死傷者が出たら別だが。

俺の大学も放火とおぼしき火事で古い建物が全焼したが警察は不介入だった。

>>139
警察は介入出来てないし近隣住民は覚えてるうんぬんってこれは45年前の話だぞｗ
校史には再建とかは書いてあるかもしれないがそれと関谷を結びつける要素がねーじゃん
つかツッコミどころ多すぎるな本当にｗもう一回ちゃんと見てきたら？

原作ではほうたるが、氷菓の意味は自分で気づかせるのが古典部の伝統じゃないかって推理してた
実際、全員が知ってればカンヤ祭って呼び方が消えてておかしくないし、大っぴらにしたって後味悪いだけだし
姉はあの性格だし、ほうたるが真相を掴んだと勘違いしてたし、それでも決定的なところはぼやかしてた
えるたちが文集ネタにできたのは、時効だからだよね、部員全滅したし

>>143
民事不介入と言うのはあるがこれは刑事事件だぞお前…
警察が不介入なわけねえだろ
大学でもないのに何で警察が不介入なんだよ、ご都合主義もいい加減にしろ

しかも校史に○○年焼亡、××年再建などの記載がなかったのも不自然。
だいたい建物には礎石に○○年竣工とか記述があるから、築年数なんてすぐ分かる
ましてや○○高校にこんな火事があってねなんて話は隣近所の茶飲み話にも出てくるようなことで、
在校生じゃなくても知ってる類のことだ。
外見から一見して他の建物と築年数が違うものなんだから、生徒なら誰でもいわれを知ってるはずのものだ

>>156
歴史的遠近法の彼方で古典になったからな＞時効

うーん、学生運動って団結も妙に強調される一方で
みんな書生論のオレ正義を振りかざして船頭多くなるってのは確かにあると思うけどねｗ
この話はこの話でそういうものだったと割り切るもんじゃないのかな

>>153
うん、ごめん。
書き込んだ後にちょっとだけ後悔した。

>>154
どこの大学のいつの出来事か教えてもらいたい。と言うか大学での出来事だろ？

と学生運動がらみなら、大学は九大事件のように排除できた所もあるが、
(大学の場合は教員陣でも学生側に立って運動してたやつがいるからね)
高校では大学におけるような高度な自治は認められてないから普通に現場検証になるよ

>>155
45年前の退学処分をいきなり学生運動に結びつけるような奴らが、
学生運動の象徴である安田講堂攻防も思い出さないのか？？？

というか、不介入ってはっきり書いてあるんだから不介入でいいよね
小説で、ミステリだぜ？前提として流す部分だろ

＞原作ではほうたるが、氷菓の意味は自分で気づかせるのが古典部の伝統じゃないかって推理してた

しかし教諭は事件の真相を適当な仮説で聞いたらあっさり答えてたし、ＯＢはあれは悲劇的な事件よねとかべらべら話してるわけだよなw
どこまでご都合主義なんだこれは

だめだこりゃ

学生運動は朝鮮総連の扇動ですし触れないよ

帰宅してやっと２回目見てスレ追ってたら随分伸びてんのな
「オチがダジャレで下らない」とか言ってる人は、もっと目で見て分かり易い
アクション巨編アニメとか見たら楽しめると思います

さて、事前に散々上記の「オチが下らなくてきっと叩かれる」とか聞かされて
さらにあっさりネタバレの「I,scream」（確かに、何のヒネリも無いな）も聞かされて
幼少のえるたそがそんな英語ネタとか、あるいは「青春の“魂の叫び(scream)”」とか
理解できるのか、果たして彼女が泣いたというのをどんな落し所に持っていくのかと
不安に思ってたんだが……………杞憂だった

話の焦点はあの「駄洒落」とか「叫び」なんかじゃなく、それが意味するところの
（そして叔父がえるに語ったであろう）“生きたまま、死ぬ”というイマジネーションだったんだな
皆言ってるけど、あの犬vs兎は強烈だった
生きたまま喰われつつある関谷兎が、遠巻きに丸まって目を逸らす（閉じる）仲間達を振り返った時の
あの真っ赤な目に満ち溢れた絶望感てば、半端じゃなかった………

その真意に１人気づいた奉太郎のやるせない怒りの描写（足ｶﾀｶﾀ）も良かった
次に気づいた里志が、能天気な顔から一変して片手を顔に当て、恐ろしい表情に変わる様子がたまらん

あと「現在の叔父の、生きたまま？の“死亡宣告”」との重合をスレで指摘されてたの見て
鳥肌が立った
結局「関谷純は２度（生きたまま）死ぬ」というオチなのか………

そういや先週も同じくらいの時間に来てたな、ID:TcS8o89S0の人

横からすまんが正直酒が入ってるんじゃないかと思う

>>162
不介入だとしても、処分理由が失火事件への関与なら学校側は失火を引き起こした人間を処分するしかない
それ以外の人間を処分はできない。理由が素行不良なら別だが。

無関係な人間を処分したらあっという間に訴訟になっちまう。
当時はそれで麹町中学内申書事件みたいな訴訟が起きてるから、無辜の生徒を処分したら確実に社会問題
こんな駄作がミステリの名にふさわしいかどうかはともかく、
前提として全く矛盾したこと言ってんだよ

後に引けなくなったか、酔ってるか

普段どんなアニメ観てるんだ、こいつはw

>>166のようにちゃんと感想書いてくれる人が居ておじさん嬉しいよ

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼　　
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　試験期間は
　　　 ／ 　（●）　 （●） 　　＼ 　掃除したくなるな・・・
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　／´　 　　　　　　　　 ｀＼
　　/　 /　　　ほうたる　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　 ヾ＿ノ
　　　　　|
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　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

月曜の夜から酒とか、いい身分だのうｗ

キャンプファイヤーからの引火なのになー、とついつい反応しちゃったら負けか？ｗ

アンチスレ見てきたがアンチスレ住人だったのか
かまって損したわ

>>170
具体的に反論してみな。負け惜しみはみっともない

原作を持ち出す馬鹿でも
�@それが放映された作中の描写のどこにも出てこないこと
�A失火を理由に生徒を退学にまでしているのに警察の捜査を拒否するのは極めて不自然であること
このくらいは分かるだろう。

内容も理解しないで叩いてただけか…

正直ここまで馬鹿だとは思ってなかった
読解力がないのに自信だけは持ってるという最悪のタイプか

>>175
それが「失火」だろ。刑法読んでみろ。あと、自己所有物からの延焼も処罰される
もっと言えばキャンプファイアじたいが学校に無許可で行われている。

学生の過失を軽く見るなら、ボヤで焼亡程度ならせいぜい停学だ。
学校が失火を理由に退学と言う処分を選択しながら警察の現場検証すら拒むというのは明らかに不自然。

次の大罪を犯すはどうなるかな
伏線じゃなくお話的にチョコレート事件につながる地味に重要なイベントなんだけど

キャンプファイヤーからの引火とは明言されてないけど、そうだと考えられるし、無理矢理原因だとされてもおかしくないね

論破されたら無視するタイプだから構わない方がいい

責任者に押しつけて体裁を整える、という現実社会のありようを全く知らない子供だとしても、

いろんな会社とか組織とか、たとえば有名校のスポーツ部なんかで不祥事があったときに、
誰かが詰め腹切らされてるのを見たことが一度もないとは考えられないんだが

>>181
チョコレート事件は単行本だと僅か160ページ後だけど、
アニメは多分時系列順で大分先の話になるんで、
視聴者側は忘れちゃうんじゃないかなとｗ

↓ひまわり

>>178-179
反論できないのも無理はない。原作がめちゃくちゃだからな。

さらに校史に建物の焼亡とその原因が書いてないとか、気づかないというのも不自然。
叔父の在学中の出来事を調べ、それをいきなり学生運動にまで結びつけているのに、
(退学処分からいきなり学生運動に飛ぶほうがよっぽど飛躍した論理。刑事事件と結びつけるほうがまだ素直)
なぜ同時期の出来事に気付かないのか全く意味不明だな。

つかOBがベラベラ喋ってるのが前提ってのがまずおかしい話だわな
司書の先生は推論話をする前に他人に聞かれないようにわざわざ部屋への移動を促してるし
姉は適当な性格だからほうたろうが真実に近づいたのかと思って「悲しい事件だったわね」って漏らしたけど、ほうたろうがまだ真実にたどり着いてないと聞くや電話切ったし
まぁ姉に関してはいかにも適当な性格してるっていう演出も見受けられたが、ちゃんと観ればどうみてもそんなベラベラ喋ってるようには見えんかったが

退学の理由は騒動全体でしょ？
火事はその一部だよ

「不毛です」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3008290.gif

アンチスレへどうぞって書こうとしたけど、アンチスレからの出張者だったとはw

そこまでして本人が伏せようとしたものだと理解していたら
事情を知ってるOBはむしろ喋らないだろうしね

真相が明らかになったけど
物語としては弱いし
やっぱり面白くはないね
もう少し工夫が必要だと思う

>>188
その論点に関しては、古典部ＯＢが知ってると分かったのがそもそも事後という
指摘も含めて無視決めこんでる。今は火事に必死。

学校の処分なんて往々にして不自然で理不尽なものだよ

あと、OPでの意味深な会話での「奉太郎の潜在的な薔薇色への憧れ」ネタを端緒とする
「灰色と薔薇色」という命題というか、奉太郎が抱きつつあった“疑問”（＋姉からの電話）から
事件の真実への再探索が始まり
結果的には単純な「薔薇色マンセー」ではない、複雑な想いに満ちた答に至ったのも
なかなか良かった

“強烈過ぎる「薔薇色」は、果たして薔薇色と呼べるのだろうか？”

この「灰色と薔薇色」っていうのは今後も作品の背景を貫くバックボーン的なテーゼとして
取り上げられていくのかなぁ……

氷菓もそうだが
ミステリー物をアニメ化すると読解力無いやつが沸いてきて怖い

今長文書いてます

>>194
その火事にしたところで、実際は関谷純が詰め腹を切らされたということを、関谷純が失火の責任を取らされた、と取り違えてるしね。

学校側は揉み消そうとしてたわけだしね
火事は「揉み消せなくない状況を作った不運なきっかけ」という位置付けでしかない

今日はNGID入れたらそれでお仕舞いなんだろうけど、
また来週いろいろ言ってくるんだろうな。で最初は相手をしてしまう
その後ガックリくるのが見えてきてちょっと嫌になるなｗ

奉太郎結局、省エネも悪くないって思ってるのが面白い

揉み消せなくない→揉み消せない
まあ分かるだろうけど一応

校史にのってないというがそりゃ警察不介入の事件を校史にはのせないだろ・・・

氷菓は千反田に感化される話でもあるけど、それ以上に関谷純に感化される話だったな。
千反田が奉太郎にこだわったのは、伯父のようだったから、ってこともあるし、
「気になります！」の性質は、関谷純が千反田にあれこれ答えてきたからこそだし。
表立って登場していないけど、中心人物だったと言えるのではなかろうか。

>>204
○○建物が××年焼亡、△△年再建　くらいは必ず載せる。載せないことはあり得ない。
それこそ時効なんだから
××年焼亡の××年が関谷の叔父の退学した年と同じなら、関連性を疑うのが普通。
こいつらは「60年代後半に退学」と言う事実しか分かってなかったのにそこから学生運動が理由だと飛躍するような連中なんだから、
当然、安田講堂攻防のような騒擾、建造物損壊と言った事件を連想するのは極めて容易。
少なくとも事件性の有無くらいは調べるのが自然。

>>200
もみ消そうとしたらなおさら「失火、延焼」と言う放火の罪に関する部分がクローズアップされる。
運動と関係なしに犯罪行為を犯したので処分するということになるわけだから。

処分理由と処分の関係が一致してなかったらたちどころに保護者や生徒から訴訟を食らってしまう。

何だかんだ言っても今期で一番好きなアニメだな氷菓。もちろんOPも
ストーリーそのものも悪くないとは思ってたし映像化でより分かりやすくなったしキャラはみんな個性あって可愛い
えるの件が解決したとき一番感動したのはBGMだったなぁ
えるの涙と照れるほうたると画面フィルターで尚良かった
早く雛が見たいお……

原作には無いと言う、最後のえるとの会話……
……前回・前々回と重ねて登場した重要な言葉「時効」に相対するように
えるの中に沸き起こった「今の気持ちを大事にしたい」＝「今を生きる」こと

その言葉を聴いた奉太郎の中で、「灰色」というテーマとともに
どんな思いが渦巻いていたかは、興味があるな
……本人は「良く分からん」とか言ってるけど、まぁ、そーいうもんだよな青春時代って

自分の想いを控え目な表情と言葉で語るえるたその横顔、っていう最後のシーンは
何ていうかいかにも「青春ブンガクアニメ」っていう風情があって、良かった
とにかく地味だけど、こういうしんみりした良心的アニメってのもいいもんだね

>>194
そもそも事後と言うが、失火延焼まで発展した事件なんて近隣住民でも知ってるだろう。
そしてべつに秘密にされてたわけでもない。

当時のことを調べるならＯＢも含めた学校関係者に聞くのが一番早い。
当たり前の作業をわざと後回しにしてるからお前のようにややこしく考えるのが出てくるんだよ。

しかもおかしいんだよね。奉太郎の姉と言う部外者でも知ってて、話のついでに話題にのぼることを、
なぜ当事者の親族である関谷の姪が必死になって調べても分からなかったのか。
当時のトラウマから教諭が口をつぐんでたというオチかと思えば、全然そうではないだろう。
教諭も姉もまったく秘密にしている様子もない。

読解力がないといってもこの作品は（この後どうなるかは知らんが）疑問と思うところが多々見受けられるがな

>>205
本人はまるで登場しないのに、物語の全てに影を落とし続ける
中心的存在……
例えは変だけど、劇場版パトレイバーの帆場みたいな感じだな

>>206
大きな旧名家があるような地方だとね
あんたの中で成立してるような論理に合わないような不自然な結果が良く起きるんだよ
ほんと大変なんだからｗ

>>210
原作未読だけどリドルストーリー的なものが多い気はするな
創刊号の無かった理由とか、司書はどこまで知っててたのかとか
まぁ好きに創造しろって事なんだろう

お前等難しい考察してるのな、俺はＬﾀｿがどんなパンツはいてるかしか興味が沸かない

結局まともな反論はできないだろう。

そりゃそうだ、失火罪延焼罪をはじめ放火の罪にあたるれっきとした刑事事件に
しかも高度な自治が認められる大学でもないのに「警察不介入」なんて意味不明のこと言ってるんだからw

しかも運動それ自体を素行不良などの理由で処分できず、失火と言う具体的な刑事事件の発生によって処分したという建前でありながら、
なぜか警察の検証や捜査すら拒否しているとか、むちゃくちゃも良い所だなw

>>207
あのえるの、表情をあまり変えぬまま「静かに涙を流す」さまが
文字通り“はらはら”って感じで、とても綺麗だった
エピソードのサビのシーンを締めくくるにふさわしい
静かな美しさだと思った

あー残念
ここで決め付けて来なければもう少しマシだったのになぁｗ

>>213
その辺は謎というより舞台装置の方だろう。
密室殺人のミステリに対して、そもそも密室殺人のトリックが使える様な部屋が何故存在したかを問う様なもの。
適当な理由をつけてもよいし、偶々そうだったとしてもよい。

>>しかも運動それ自体を素行不良などの理由で処分できず、失火と言う具体的な刑事事件の発生によって処分したという建前でありながら

やっぱり見て無いんだろうなぁ

>>212
学生運動それ自体は戦前からあったもので、暴力事件や同盟休校(授業ボイコット)も頻発している。
うちの田舎も親戚全員上級学校行くのがデフォの相当な富農で、曾祖父や祖父の代に運動に参加した奴もいるが、

どんな田舎であっても日本の法律が適用される以上、処分理由と関係ない件で処分は出来ない。
学生運動の指導それ自体で処分されたのではなく、刑事事件の発生によって退学と言う最も重い処分を下す以上、
当然、その人物が失火に関与していたという動かぬ証拠が必要になる。

結局、話の辻褄を合わせようとすれば叔父さんは無許可キャンプファイアの主たる扇動者だったという推測しか成り立たない。
同盟休校では処分者が出てないんだから。
ましてや、のちのちの訴訟への対応からも、警察の現場検証を拒絶するなんてあり得ない。

>>210
読解力というか…

>>206みたいなのがミステリー物原作のアニメには絶対沸くよな
問題の答えと別方向で突き詰めてる恥ずかしいやつ

氷菓はドヤ顔データベースの主人公マンセーがうざい省エネ糞アニメ4
830 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 01:54:38.33 ID:TcS8o89S0
信者が先週突撃してまで擁護してたけど、
結局、このスレで指摘されていたことが全て正しかったということだよね。


「ﾌﾌﾝ。誰も俺の言うことに言い返せないようだな…結局俺が全て正しかった！」
って結論づけて来週も上の書き込みと似たような事を言いそうだな
つか突撃してるのそっちじゃねーかｗ

>>220
あり得るんだよ、残念ながら
酒飲んでるのかと思ってたけど案外若いんだなｗｗ

書生論ってのは許容範囲が狭いからすぐ衝突しておらが船頭ってののいい見本になるかもなｗｗ

世の中のすべてが法律や警察が合理的な動く空間で成立していて、
そうでない話は全てデタラメだと言ってるわけね
どんだけ世界が狭いのか。というかそれ言ってたら創作物の殆どがアウトじゃね

>>224
いや、そんな真っ当なレベルの批判じゃないだろうこれは

>>217>>219
きちんと反論してごらん。
見てないんだなぁと何度も言ったところでな。

もみ消しと言っても、たとえば具体的に事件を起こしてる生徒がいた場合に
「平素の態度不良で改善の見込みなし」を理由に学校が扱い兼ねる生徒を放り出すというのはあるよ。
しかしその逆、すなわち秩序紊乱行為が行われてるのに、そちらは副次的理由に留めて、
わざわざ具体的な事件を理由に退学処分を下すわけだから、
当然、事件と処分との間に強い関連性が要求される。叔父は失火延焼の件でも主唱者だったと考えざるを得ないじゃないか。
要するにいいかげんなんだよ、ストーリーの設定が。

叔父の退学理由はともかく、なんで折木の姉が知ってるようなことを当事者の姪が調べまわっても分からないんだ。
設定が不自然すぎる。

摩耶花ちゃん摩耶花ちゃん

この時代は絹？お金持ちならシルクもあるのか？学生だからやっぱり白だよなぁ

>>220
残念ながら日本ってそんな厳格な法治国家じゃないと思うぞ
俺の高校の１０個上のＯＢとか簀巻きで川に流されたのに事故死になったからなｗ
どう考えても殺人
９０年代でそれなんだから、その３０年前とかもっと適当だろ

半世紀も前の日本を今の尺度で語っていいの?
刑事事件の取り扱いも死傷者が出ていないなら今ほど厳格ではなかったのかもしれない
訴訟問題もあの町に高校が一つだとすれば高校全体の意は町全体の意も同然で
地方町の総意に反する行動を取れば個人どころか家族全体が村八分にされてしまう

なんか伸びてると思ったら先週も来てたアンチスレ住人か
こいつ思い込み激しくて話噛み合わないから相手しない方がいいと思われ
この手の噛み合わないアンチはどこにでもいるもんだな

>>223
あり得ないんだよ。残念ながら。日本ではどこの警察も裁判所も同じ手続法に従うんだから。
お前の記憶違いだろw

>>226
だからもういいじゃん
あんたの人生経験と環境から見ると不自然に見えるってことで
他人が全員そうだってわけじゃないんだから同意を強制すんなよとｗ

カンヤ祭は禁句の古典部OGである姉が事の真相を知ってても不思議じゃないよね

>>226
だから「火事を起こしたこと」が関谷純の処分理由じゃないというのに。
火事を起こしたことは今まで不利だった教師側が反撃するきっかけで、
その後の教師と生徒の落とし所が「指導者の処分」という話だっただけ。

「荒らしを相手にする方も荒らし」という慣例をそろそろ適用すべきか

この人の脳内日本では、司法や警察は100%正しく機能するんだろうから、
もう異世界からのゲストとして扱ったほうがいいかもしれない

>>236
議論そのものを拒絶するならむしろあんたも同類ってことだけどなｗ
無論結果としては議論になっちゃいないがハナから荒らしとかレッテル貼るのもどうかと思うぜ？ｗｗ

本やインターネットには世界の全てが書いてあって、自分の知っていることが世界のすべてだと思っている人間はいるものだ

>>236
感想はポジもネガも有っていいと思うけどな
俺も全部肯定するわけじゃないし
なんでも荒らし扱いだと、それこそイタい信者だろ

>>233
だったらなぜ反論するんだ？
あんたの人生経験と環境から見ると自然に見えるってことで
他人が全員そうだってわけじゃないんだから同意を強制すんなよとｗ

>>230
あんまり60年代後半の日本を馬鹿にすんなよw
日本が世界第二位の経済大国になった頃だぞ。
村八分じたい、高度成長で農地の宅地化が始まった60年代後半にはかなり解体されてきている。
パキスタンの部族法が適用されてる地域でもあるまいし、処分理由と処分との間に関連性がなけりゃ訴訟で一発アウトだ。

今でも退学処分は訴訟に相当気を使うのに、学生運動の全盛期に無辜の生徒を処罰したらそれだけで大騒動になるわ。

警察も捜査くらいはしただろう。「警察に介入させなかった」という表現なんだから、
拒むことができない捜査はさせても犯人探しはさせなかった、というだけでは。

人数の多いキャンプファイヤの開催場所で失火の犯人が誰か、はいくら捜査しても分からない。
キャンプファイヤに参加してる人だって誰が原因かなんて分かってやしないだろう。
犯人が分からなければ起訴はできんだろうし。それを狙って「逮捕者なんて出したくない」と考える学校が
警察の聞き込みに「さあ分かりません」を連発してはぐらかして十分な調査をさせなかったことを
警察に介入させなかった、と表現してるだけでは。

殺人事件であっても犯人が誰か分からない状況にさせれば無罪になるんだし、大勢のいる場での失火なんて
そもそも起訴すらできるのか疑問だ。

>>206
>載せないことはあり得ない。
ありえないと言える理由がわからない
警察不介入にまでした学校側からすればこの件が教育委員会などで
でかい問題になるのを恐れ抹消した可能性もある
当時の校長は上にいい顔したそうだし
最初に校史にのらなければ以降時効を迎えようとのせろという運動でも
起こらない限りのらないだろう

>>240
対象となる作品をまともに見てない奴の感想は感想と呼ぶに値しない

>>240
荒らしが来てる時にそういうやぶへびなことを言う方がイタイと思うが

少なくとも今いるこいつは
同じIDがアンチスレに平然といるぜ
確信犯的な荒らしだろ
相手するだけ無駄

>>241
意見するのも認めないってことなｗｗおｋｗｗｗ

>>242
できるよ。出来なきゃ何のために失火や延焼を刑法で罰してるんだよ。
あと、その場合、警察の現場検証や任意捜査は行われてるわけだよな。
警察としては身柄拘束を差し控えて書類送検程度にとどめたとしても、
当然刑事事件としては認知するわけでね。

学校は生徒を退学処分にした後で、捜査資料とあまりにも矛盾する処分対象を選択したら、
確実に訴訟リスクを負う。要するに叔父は現実には深く失火に関与してたんだろ。
単純に犠牲になった名目的な指導者なんかではあり得なかったわけだ。自分でものめり込んでたんだろ
実話ベースと言い張ってる割に扱いがおかしいんだよな。

一番おかしいのは、「なぜ若い１ＯＧが知ってるようなことを、当事者の親族が調べても分からなかったのか」
と言うところだけどな。

>>238
いや、荒らし認定してもいいくらいだと思っただけで。
アンチはアンチスレへ、ってのが基本になってるわけでしょ？
議論したいのかアンチしたいのかは、もはやはっきりしてるじゃん。
もちろん俺の一存で決めかねることだから一応アドバルーン的なレスに留めたんだけど。
同類って言われるのは心外だな

>>240
上にも書いたけど、純粋な議論とアンチは分けたほうがいいと自分は思ってる。
少なくとも、そういう風に声を上げる人間が一人くらい居てもいいとは思う。
なんかごっちゃにしてる人がいるっぽいからね。第一、感想からとっくに離れてるでしょ？ｗ
仕切るつもりは無いから、皆さんで判断して決めてください

たんぽぽぽ

さすがにこの時間帯はたんぽぽ先生もご就寝中かｗ

>>248
現実とフィクションの区別をつけようぜ
これが警察視点の刑事ミステリー話なら言い分もわからんこともないが

この話の論点は生徒と教師だからな

>>243
色眼鏡を付けずに見てごらん。
「Ａ建物が○○年に焼亡、××年に再建」と事件性を記載せずに書いて何がおかしい？
学校の施設なんだから「記載するのが当たり前」で「わざわざ記載しないほうが不自然」なの。

>>248
犯人が不明のまま起訴するというのか？それは無理筋だろう。
それともその場にいた全員を逮捕して犯人としてあつかうのか？
起訴できたとしても勝ち目はないと思うが。

関谷純はあくまで名目上の指導者というのは前提だからな。裏で手を引いている人がいたというのは
糸魚川司書も言っていたし。
学校は捜査機関ではないのだから、名目上の人物を処罰するだけだ。
指導者であると出されている以上、その人物を処罰するしかできん。
黒幕が誰か分かっていたとしても形式上の指導者を処罰するだけだ。
それ以外の人間を処罰するのは、それこそ訴訟リスクが高くなるだけだろう。

何か火事事件で直接処分したと思ってる人がいるな。
あれは火事を起こしたことによって教師側に、学生運動を「学生側の大儀ある運動」ではなく
「単なる学生の暴動」と有無を言わせず指摘できる材料が手に入ったというだけの話だろう。
司書さんが言っていた「誰も反論出来る人はいなかった」というのはそういうこと。
だからこそ「運動全体の責任者」である関谷純が処分を受けたわけで。

これだけ言われてるのにまだ荒らしに構う奴がいるからなあ
NGぐらい覚えろよ

なんか面白いんだけど高校生がこんなに高度な話しないだろ
えるや癖毛女の反応が普通で奉太郎はまだしもサトシも頭切れすぎだろ・・
こんな高校生いたら流石にひくわ

>>252
ところが、その学校が選択した処分は、失火と言う刑事事件が契機になってるわけだ。
「警察の介入を拒んだうんぬん」は、このスレの住民が言いだしっぺだぜ。

エクスキューズが通用しなくなったからって論点逸らしてるのはお前だな

>>243
だからその「警察不介入」と言う意味不明の用語は何だよ。
学校側がこれは事件性がありませんと言い張って必死に警察追い出したということか？
だったら事件じゃないんだから、これを契機に退学処分なんて最も重い処分を選択する理由がなくなるわけだが。

失火を契機に学校側は退学処分と言う最も重い処分を選択している。
こうなるともう部分社会なんて問題じゃなくなる。一般社会との何ちゃらで、訴訟になるリスクが極めて高くなる。
学校は「もみ消そうとした」のではなく「内済で済ませようとしていたが、刑事事件に発展したのでおおっぴらにした」と見るのが常識だな。
退学処分を選択するということは。

ああいう内容の話するのは居るけど、あれだけのテンポで話してるのはどうなんだろうｗ
社会科教室の古い資料を漁ると変なものがいろいろ出て来て面白いよ

この背伸びした青臭さがいいんじゃないか
この青臭さがこの先どうなるかも一つのテーマなんだよ

　　　　　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　ひ　ま　わ　り　里　志　が　！　！　　　
　　　 　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
‐､、　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／ _　　　　　　　　　,,−''
　　　　　　＿_（＼　　　　　　　　　　　　 　　 ∧　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／/＿_
.　　　　　 ヽ二　　ヽ　　　　　　　　　 〈＼|＼|　|／|／〉　　　　　　　　　　　　/　　二ノ
　　　 　 　 　 ｀丶　　　　　　　　　　＜＼＼ |　| ／／＞　　　　　　　　　　　　 ／
.　　　　　 　 　 　 ＼　＼　　　　　＜二　＞丑丑＜　二＞　　　　　　　／　／
　　　　 　 　 　 　 　 ＼　＼,,＿　＜二ﾆ7#/|/|／ヽ Yﾆ二＞　 　 ___／
　　　　　　　　　　 　 　 ＼　＼|＼ ＜┌|#{‐ﾄ､_,ィ‐}#|┐＞　　 ／|ﾉ　 ／
　　　　　　　　　　　　　　（|＼（|: ⌒7_(○)(○)=(○)(○)＞'⌒7: : |）／|）　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　　　　　　　　　（|: : （|: :.〈ﾞ⌒＼人　ｰ‐　人／⌒7: : : :　|）: : |）　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　（|: : （|: : 人＼__＼}＞＜{／_／_人 ﾞ: : : :|）: : |）　＜　　ﾎｰﾀﾛｰ!!!!　　＞
　　　　　　　　　　　　　　（|: : （l: : : : :＼＼._＼||／,／_／: /　: : : :|）: : |）　　／　 　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　（∨ （∨: :人　 ⌒＼| |／⌒　 人: : : : /）: : /）
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　　　　　　　　　　　　　　　 （∨ （∨: : : : : : : :| |: : : : /: : : : : /）: : /）
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 （∨ （∨＼: : : : :| | : : : ＿／〉:/）: : /）

　　　　　　　　　　　　　　／￣7　　─　　　　.─┼― o　　.─┼― o
　　　　　　　　　　　　　　　＼/　　 　　│　　 , 　|　､. 　　　 , 　|　､. 　　
　　　　　　　　　　　　　　　／. 　　 ＿_/　　　/　 |　 ＼ 　　/　 |　 ＼

組織守るために誰かをスケープゴートにするってのはよくある事だぞ
政治家や公務員にもよくいるだろ
汚職事件等で全部罪かぶらされて逮捕される人とか

皆分かってるけど混乱は早く終息させたいから何も言わないわけよ

ttp://kyotoanimation.shop-pro.jp/?pid=43446140

これは可愛い…

あえて今だから言うけど
前スレの焦ってイミフな誤変換のメチャクチャなスレタイの方が好きだった

何だ早朝からヒマワリさん出動

>>255
自分のとこの校則や学則を見てごらん。概括的な処分理由、たとえば素行不良などの理由で処分できたのに、
それはしなかった。ロックアウトや同盟休校呼びかけだって充分な処分理由になる。
ところが放火失火と言う刑事事件の発生を契機に退学処分を下してるわけだから、
表向きの処分理由は刑事事件への関与以外にはあり得ないわけだ。

である以上、刑事事件への実質的関与がなかったのに処分されるというのは
学校自ら「理由のない処分です」と言ってるようなもので、あり得ない。
だいたいおかしいのは、まったくの名目的指導者と分かってる人物をはたして学校が処分するかと言う問題だな。
そいつが実質的にも無許可のキャンプファイアなんて重罪を主導ししてるから処罰したと見るのが自然だろう。

いずれにしても、これは設定がきわめて不自然だし、解決の仕方も非現実的であり得ない。
なぜきわめて常識的な「人　に　聞　く」と言う方法を避けて通るようなことするんだw
その辺の説得力もまったくない。ミステリとしては杜撰だし、小説としてはまったく心理描写の説得力がない。
校内暴力が60年代以前になかったとか、ほんとにウソを次から次へと言う感じのいいかげんな作品だなあ

叔父の退学処分の理由は学生運動の扇動で火災事故は学生への反撃の口実にしただけ。
学校側の警察に介入させないっていうのは火災事故のことではなく学生運動に対する介入のこと。
叔父が異を唱えなかったのは周りの雰囲気がそれを許さなかったのと勇気がなかったから。
学校側がリスクのある処分を叔父だけに下したのは叔父と他生徒の様子を見て訴訟の心配がないことを確信したのと
これ以上問題を追及して沈静化した運動が再燃するのを恐れたから。
えるが調べてもわからなかったのは資料調査しか行っていなかったから。
そもそも負い目がある当事者がこの出来事を嬉々として語るわけもなく叔父が在籍していた古典部だけが
せめてもの償いにと口伝で語り継いでいくことにしたが廃部寸前となってその継承も途絶えてしまった。
主人公の姉とはこちらからの連絡は取れず、様子を察するに教えてくれるかも疑わしい。
糸魚川先生をはじめとした当事者はもとより部活OB達も親族であるえるに胸糞の悪い真実を話してくれるはずもない。
主人公達が自力で事実を掴み取ったからこそ糸魚川先生もその真剣さをみとめて真実をかたってくれた。

ID:TcS8o89S0さん、これで納得してもらえませんかね

>>263
あらかわいい
グッズ結構出るんだな、俺としてはねんぷち出してほしいな

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ほうたる可愛すぎわろたｗ

>>266
それをやったら本当に学生が暴動を起こしかねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教師は教師で大見え切って生徒を処分できる口実が欲しかったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが手に入ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからやったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際に火事が起きた後じゃ
さすがに学生、それも大学生ならともかくまだ高校生じゃビビってもしょうがない罠ｗｗｗｗｗｗｗ
だから誰ひとり口をつぐんで関谷を庇わなかったってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでいいじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文化祭は５日から２日に変わった方が良い

おっと先に言ってる人がいたぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すまんかったすまんかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
多分そうくると思ってた
警察と生徒に二枚舌を使っただけだろ
当然関谷がこれを不服として訴訟をおこせば勝てるだろ
でも訴訟は起きなかった
訴訟を起こすような人間ならそもそもリーダーも断っていただろうし
氷菓なんてちっちゃいことしないよ

ちなみに火事が起こっても厳密には警察は捜査できないらしいよ
火事の捜査はあくまで消防機関のみ警察と縄張り争いが起きないようにするためにね
放火又は失火の可能がある時消防機関から警察に要請する
警察の捜査も基本任意捜査のみ強制捜査もできるけどよほどの事件性がないとやらんだろ
学校が消防署を丸め込めれば放火又は失火はなかったって出来るかもね

>

途切れたスマン…

>>263>>269
かわいいなコレｗ

ラストの「だとしたら姉貴は・・・ﾊｯまさかね」ってどういうこと？

姉貴が黒幕で奉太郎を心理操作してる

でも以外だなー、千反田さんのおじって聞いてたからてっきり
こういう風にいいようにDQNどもに使われたけどそれによって幸せになれた人たちもいる
だから今回の件はつらいけど水に流そう
ぐらいの人物かと思ってたのに

みんな〜
ふひひｗｗｗ


ひまわり〜＼(^o^)／

無理だろ
幸せになった人は負い目があるから叔父さんにあいたくないだろうしな
司書のおばちゃんも見殺しにした側だから会いたくなかったみたいだし
辛い人生おくってるんだよ

叔父さんが追い出された学校の司書をやるのはどうかと思うな
話の都合上仕方ないんだろうけど

>>280
養子先生はもう一度会いたいって言ってたよ

まあBBAについて後からあれこれいったところでお前それサバンナでも同じ事言えんのってガチで言われそうだな

あれくらいの歳になって　また会ってみたいと思うのはあるかもな

なんというか期待してたほど味わいがなかったな
全部わかったところで正直面白みに欠けるというかちょっと主観的な部分が多すぎて
ドキュメント的な楽しみ方をするには客観的材料が提示されてなさすぎるし
2巻部分以降は面白くなるらしいから少しは期待したいけどどうなんだろうか

次何の話やるんだ、2巻の話をそのまま？
それとも短編を差し込むんかな

司書のおばちゃんは見殺しにした事を叔父さんに謝りたかっただけなんじゃないかな
謝る事ができなくなったからそう言っただけで

次のタイトルは4巻の1エピソード
（短編なんで第1話みたいにBパートに別の話ねじ込むかも）

4巻は1〜3巻の期間中の話が結構入ってるんよ

愚者のエンドロール読んでるけど、福部里志って校内でメモとるのに万年筆
使ってるんだな。いつの時代だよ、そん高校生今時いねえよ。

不遇の生を生き、死んじゃった人に
もう一度会いたかったという感想は、結構酷いもんだよね。

なにも行動をとらなかったんだから、切実な欲求ではないだろうし
別に会えるなら会ってもいいかという感じ、
青春期の葛藤を消化してしまって
それくらい軽いものになってしまった。

伯父さんにとっては幼稚園児に泣かされる位重い意味を持つ出来事であり続けたのに

あのヒロインがなんで泣いたのか全然わからないだろ
アニメ見てあれでどう感動しろと

推理して解いてもカタルシスがぜんぜんないね
これから、おじさんをスケープゴートにした黒幕を探し出して、
社会的制裁を加えるって痛快ストーリーになるのかな

これ来週タイトル変わるのかいな

>>290
あの年齢ですでに話を理解してたんじゃないか
えるたそのことだから

>>1
乙

>>290
あいつはガチキチだから
思考は理解不能なのだ

http://img03.shop-pro.jp/PA01002/638/etc/HY_25hanken_top.jpg

やべえ…やべえよ…

そうか４巻は短編集で
来週はその短編なのね
今回ばかりは原作読まずに見てみるかの

>>296
氷菓・ジャンボクッション・える＆摩耶花「カバー+クッション」
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氷菓・名言しおりセット
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ふう

何というか絵の無駄使いだよな
ドラマCDでも十分な内容だしな

>>296
勃起した

伯父さんはリーダーなんて嫌だと一言いえばよかったんじゃないかな。
つーか、名目上でも受けた時点で責任もついて回るわけだし、火事を未然に防ぐ努力をする
管理義務はあったよね。

>>301
火事はキャンプファイアからの失火（か放火かはわからんが）のせいでたまたまだしなあ
「キャンプファイアなんて危ないからやめようぜ」と事前に言っても
「は？　お前の言うことなんて誰も聞かねえよ。名前だけリーダーやってりゃいいんだから黙ってろ」
みたいな感じで、関谷純の意見とか通らなかったんじゃね

popsicle

アイスクリームの意味が分からん
スクリームかI didn't scream とかHave to screamとかなら分かるけど
何なのアイスクリームって
何なの

>>296
完全に売女

>>304
昔からある海の向こうのジョークだよ

なんかかわいそうなのがいるね

>>306だからロック歌手とかがアイスクリームって言うなら分かるけど関谷みたいな姪っ子に愚痴言うくらいの奴がアイスクリームって何なの

>>301
まず学生運動時代の本でも読んで時代を知るべき

>>308
ちょっと何言いたいのか本気でわかんないな。とりあえず、ちゃんと見てから質問しようぜ

>>288
エセ粋人の里志らしいチョイスじゃないか。
今でも高校入学祝いに祖父母が買ってくれたりするだろう？

しかし、凄いアニメだな、これ。
劇場で見たいくらい丁寧な作り。軽い駄洒落の裏に秘められた重たい真実って
ギャップがいいな。くだらないほど、事の悲惨さが際立つ

最新話観たぞ
最初の内はこれ面白いの？(´・ω・｀)って印象だったけど、
最近は高校生版ずっこけ三人組って感じの楽しみ方してるわ

確かに中身はどうでも良いよな。
掛け合いを楽しむものだ。

ざっとスレを見たがすごい議論があったんだな

氷菓の創刊号は司書教諭が隠し持ってるとおもったんだが、見つからずに終了か

四人組だろとツッこんでみる。
俺も一話はイマイチだったけど、途中から面白く感じた。五話も良かった
初回と後でこれ程評価や印象変わる作品は珍しいわ

試供品をゲット
http://nullpo.vip2ch.com/ga0841.jpg

このあにめは内容はどうでもいい日常ですか？

>>318
はや！

こりゃおっぱいマウスパッドが出るのは時間の問題か

ざっとスレ見て、アンチスレとの住み分けができてないのは気になるな。
未だにここに不満をわざわざ書き込むのが絶えない
いい加減、荒らすのは止めて欲しいが。喧嘩なるのは解ってるのに、わざとなのか

>>317
そこは別に良いだろｗ＞四人組

ずっこけの方はもっとぶっ飛んでた話や設定もあったけど、
学校や地域に潜むちょっとした疑問・ゆるい謎を追う話とかは
氷菓みたいな話の追い方だったと思ったんだ
なんか懐かしいような新鮮な感じだわ


>>318
高低差ありすぎだろーが可哀想だろ…

強くならないと叫び声さえ上げられなくなるって凄いメッセージだな
高尚なベールに包まずこれだけナマに表現するのは新鮮といえば新鮮か

ところで昔、榊原郁恵ちゃんが「アイ・スクリーム　ユー・スクリーム」って
歌ってたんだがイメージが違っちまうじゃないかｗ

>>322
京アニ作品は荒れるよね、特に。解って煽ってる確信犯もいるから
ピリピリするより、スルーに徹するのがいいかも

ＪＣ作品なら荒れずに静かにスレが進行してただろうに…ｗ

アンチじゃないけど…どうでもいい事調べてるよね？
もう最終回かと思った。

京アニのテレビCM見れば分かるだろ
会社も信者も何か一般人とは違うんだよ

>>326
おま、それは単に人がいないだけじゃ・・・ｗ

原作で

I scream

の訳あったっけ？

アニメは奉太郎が訳していたが

>>328
その発想が既に一般人ちゃうやろ

I　scream　You　scream
We　all　scream　for　ice　cream
て言葉遊びがあるのか

>>330
確かなかったはず

そのせいか、知恵袋とかで「Ｉ　ｓｃｒｅａｍの意味教えてください」ってのが
でたりした

第一回放送の頃は
・原作既読者で期待通りだった人・期待はずれだった人
・未読者で気に入った人・会わなかった人・ついてこれなかった人
・叩くところを探して悪口を書く人・声優アンチ・声優擁護者・京アニアンチ・京アニ擁護者
そして原作擁護者が思いあまってネタバレ発言や「氷菓以降の巻は面白い」発言
など　相互に識別の難しいかきこみもあってアニメ板スレを読むのは大変疲れたけど
いまは相手しちゃいけないのは容易にわかるからいいわー

>>330
確認したけど訳はなかった　第八章「未来ある古典部の日々」の最後の一行が
I scream.

マヤカのおっぱいマウスパッドが出るのか

スクリームの英語の意味を知らない人って意外に多かったんだな
俺も、某ホラー映画とかのタイトルで何となく知ってた感じだが

ルパンの３話でアイアイアイスクリームとか歌ってるウザいガキがいたが
あれが伏線だったんだな。

>>335
無いものは出せん

学校の英語じゃscreamなんて単語出ないかもな
高1だしわからなくても不思議ではない

>>335
手首をソーっと滑らすと微かにt首の突起を感じられるなんて興奮するお

俺は原作をあえて見ないようにしてる。毎回見終わって次回の展開をいろいろ想像するのが楽しみ。
作品の内容が気に入ったら放送をすべて終えた後に原作を買ってる。

”叫ぶ”で一般的なのは”ｃｒｙ”かな

ここからもう一発、古典部の四人と先生の悲しさや哀れみをほーたろーがかっさらって
本当は関谷純は楽しかった、笑顔で学校を去ったという、すべてを伏線にした
大どんでん返し結末（たとえ真偽がわからなくとも）があればこのアニメは神になれた

>>341
次は南極で失踪したおばさんの話だよ。

このスレって長文ばっかで辞書読んでるみたいだな

>>302
それでも、やめようといって聞いてくれなかった事実があれば、最低限の義務は果たしたことになり
責任は聞かなかった連中に回る。

>>309
高校生が文化祭の日程程度のことで学生運動などとは片腹痛いというか
視野の狭い、ひたすら子供なだけだな。

cryは不意に出る叫び
screamは苦痛、恐怖の叫び

shout　が思い浮かんだ

>>46
そら日本語のだじゃれじゃなく

英語のだじゃれだから意味は通じるだろ

今回の良
5話にして初めて演出のための演出じゃなくて、物語のための演出ができてた

今回の悪
オチのしょぼさはまあ全然おk
伯父さんが自分の怨念みたいなものを年端もいかない幼女に語るという異様な構図はアカン
それを幼女が本質的に理解するような流れもちょっと

>>344
なんだか面白そうな展開になりそうだな

学生運動当時は反体制ブームだったのさ
文化祭の日程程度の事であっても自らへの弾圧として反発する
それが正しいとされた時代

今は日教組にそれがまだ残ってるから知りたい人は調べてみればいいじゃない

>>267
丁寧なまとめ乙です。

蛇足だけど、糸魚川先生がそれでもなお「氷菓」の意味を知らないとしらを切ったところに
負い目の深さと弱さを感じるし、ほうたるはそこにもいらだちを覚えたのではないかなと思うよ

４５年前の事件と学生運動を繋げたのは里志だったな。彼もそれなりにいい線は行ってる。
だけど奉太郎には今一歩及ばないか

みんな贅沢言いすぎだろ
俺はあの原作をよくここまで面白くしたなと感心してるけどね

これがアガサ・クリスティー作品だったら、この時点から物語が始まって
実はおじさんは絶望してなんかいなかったってオチになって終わる。

>>346
ガキがなんちゃって学生運動で関谷純の人生を１つめちゃくちゃにしたんだぜ

>>352
実際には学生運動には何一つ正しさはなかった。
彼らは思慮に欠け、視野が狭く、ただ熱に浮かされて暴力的だった。

>>356
クリスティ作品には全般的に不思議な前向きさがあるな

前に誰かここで書いていたが
挫折を糧に生きていくか、挫折を言い訳にして殻に篭るかの違いじゃないだろうか
これはもう個人の責任に帰するとこだろうし

>>358
懐かしいな。何にあった文章だっけ？
学生運動というのはヤンキーの事だよ
ヤンキーのように授業サボるのに社会主義的な言い訳を作りだしただけの物
学生運動家もヤンキーのように修学旅行には行ってたんだよw

司書先生の女の一生的なシーンw

いまネトウヨが政府への反体制ごっこしているわけだな
全部共通しているのは幼稚、いや
学生運動→暴走族→ネトウヨ
幼稚化が加速している

氷菓好きな人ってモーパイ好きそうだよね

京アニが一般人と違うって意見は肯定的な意見だよな？
アニメ会社が一般人離れしてなくてどんな作品が作れるっていうんだ？
ジブリもシャフトもマジキチ集団じゃねえか　それでいいんだよ

氷菓の謎が解けたのにまだ物語続くのかよ

おなじおっさん向けだが
モーパイはただのおっさん向けかつ作画に特筆するものがないから、もう見ていないな

>>364
クリエイターの時点で一般人とはかけ離れてるよね

しかしこの議論は必要ないな

しかし伯父さんが中退後どんな人生を歩んだかは原作でも言及されてないから
想像するしかないな
ある程度自分の中でケリはつけれたのだろうか

養子ちゃんフォルダを作らなきゃならんほど画像が溜まってきた

>>348
ﾄｼｺｼﾀﾞｰ

次回の「大罪」や「正体」も楽しみだけど、早く「愚者」が観たいなあ
「Bloody Beast」のあの台詞を聞いた時のほうたるの反応がすごい楽しみだわ

>>368
いずれにせよ澱はずっと残ってたろうな。姪に語ろうとしてしまうぐらい

関谷純が行方不明になって７年、失踪当時の彼の年齢は５０代前半か。
中高年がある日突然いなくなって家族とも連絡を絶ってしまうというのは現実の世界でも稀にあるからな。
関谷純は高校時代の出来事も含めてこれまでの自分の人生を振り返って何か思うところがあったのか。

もし海外旅行へ行って現地で何らかの事故や事件に巻き込まれたのであればニュースになってるだろう。
それもないらしいから自らの意思で姿を消したということか。

おじさんはホモ

>>372
ニュースになってるかどうかは情報がないから分からないんじゃねーかな
ここらへんのモヤモヤ感は米澤作品って感じだろか

えるたそ〜昨日録画した５話見たお〜(^ω^)

犬こえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
兎もこえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

ガンバの大冒険のノロイ並に怖かったよ(´；ω；`)

>>374
５話で解決したような感じなんだけど、それでもなお不明な部分がいくつも残ってるんだよな

おじさんが叫んでた創刊号って結局行方不明のままなん？

>>372 唐沢なをきが古書マニアの漫画書いてたけど、
古書店のおやじなんかは店閉めてふらっとインド旅行に出て、そのまま行方不明になったりするらしいぞ

困った本屋ランキング
？位＝突然いなくなる

みたいな感じでやってた
最初に「インド」って出て来たときに、その辺のマニアの内輪ウケ的ネタかなと思ったが

>>378
実際にそういう事例があるんだな。いきなり行方不明。

行方不明者って年間でそれなりに出てるんじゃなかったっけ。

人間はインドに行く者、行かない者の2種類に分けられる

>>380ちょっと調べてみた。

平成22年中における行方不明者の状況
http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/H22_yukuehumeigaiyou.pdf

録画みた
氷菓 ＝ アイスクリームは判ってたけど
ダジャレまでは判らなかった・・・

なんだよ　アイ　スクリームってｗｗｗ

>>383
くだらなすぎだよな。
ダジャレで隠すなら、もっと重要な謎を隠せと。
単なる悲劇に酔った中二病の泣き言じゃん。

仮題氷菓だと思ってた
自分を過大評価するなってことで

>>384 だじゃれはあんなもんだと思うけど、
「千反田さん！」と呼ばれると、かってに改蔵の地丹を思い浮かべるのはアニオタの基本特性だけど
おじさんて地丹そのままだったな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3008824.jpg
かわええ

身代わりにした奴の名前でも隠されてれば納得したのかな？
まぁそういう事をする人でもなかったわけだねぇ・・・

駄洒落とはいえ、こういう後々も引き継がれるようなタイトルをつけたのは感心しちゃう

>>382
面白いね、毎年必ず9万人前後行方不明になるのか

このアニメ、ダラダラ説明続くから飽きさせないように動きつけたり場面変えたり工夫してるのが好き

>>387
あの先生の半生を逆戻りしていく部分はよかったな

伯父さんは失踪する二年前、奥さんと死別したことが節となりインドへの旅行を思い立った。
そこで何らかの事件に巻き込まれたか、あるいは自らの意志で親族との連絡を途絶した。

評価ってシャーベットだろｊｋ

重大な謎とかじゃなくて心情を込めたからこその話だろうに

原作だともう少しリーダーシップがあった感じがしたんだが、アニメになると発言力がない
利用されるだけの伯父になっていたな。逆にあんな性格で、タイトルを氷菓にしてくれとと
言えたのかが不思議になった。

アイスクリーム＝榊原郁恵
悲鳴が誰にも聞こえない＝エイリアン

アニメのは明らかにいじめられっ子に見えるなｗ
原作読んだとき俺がイメージした関谷くんは
反乱軍のリーダーという肩書きに酔って調子こいてたけど
実際に責任を負わされることになって事の重大さに気付き
激しく後悔した結果氷菓のメッセージを残した…って感じだったな
読み返してみるか

リアル学生運動世代でもない原作者が
学生運動を「おもちゃ取り上げられた駄々っ子」扱いするのは
さすがに失礼だわな。
原作者の人間性がわかるというものだ。

>>398
学生運動じゃなくて神高生徒の文化祭縮小しないで！って運動のことじゃないの？
学生運動はあくまで時代背景の一つでしょ

リアル学生運動世代が現れたぞ
これは話を聞くしかない

リアル闘士来たか

今振り返れば、古典部→スコンブも、氷菓→I scream のヒントみたいなものだったんだな

リアルじゃないけどｗ
認識が薄っぺらいんだよな。
当時の大学生や高校生は戦後民主主義の洗礼を受けた世代だったのに
学校は旧態依然とした軍隊式教育だったから軋轢が生じたんだよ。

相変わらずしょーもないオチだな
誰にでも思いつく上に突っ込みどころ満載
しかもあくまで推測の範囲内で決定的な根拠が弱すぎるから
「え？マジでこんなのでいいの？続きは？」という消化不良感に襲われる駄作

よくもまぁこんなつまらん原作のアニメ化企画通ったもんだわ
リトバス犠牲にして２こんなのクールもやるんじゃねーよ
角川と京アニ企画サイドはこんなのホントに受けてると思ってんのか死ね

まぁ手間暇かけていろいろやったものの
さっさと聞いてまわれよって話だったな
別に事情を知ってる司書の先生うんぬんはおいといても
普通は聞き込みからはじめるのが当たり前だと思うんだがな

>>398 多分まったく関係ないけど、俺の通ってた中学校って、まさに学生運動のあたりに火事で焼失した事があって
宿直の先生が辞めたとかそんな話があったな

俺の親戚（女性）がその頃その中学の学生で、「いい先生だった」とか言ってたのがちょっとかぶったわ
中学生の時に聞いた話なんでその時は「あ、この人先生好きだったんだな」くらいにしか思わなかったが

今週で氷菓の話は終わりだが、来週からタイトルが変わるなんてことはないよね

>>407
英題が変わるだけだと思う

>>405
えるが先生にいろいろ聞いてまわっていたっていう描写があったぞ

>>407
ないな
タイトルってのは色んな問題が発生するから数話毎に変わるとか
現実的には不可能
「愚者」のサブタイはどうなるかな、そっちは楽しみ

>>407
次回予告は変わってたな
【○○古典部の○○】ではなく【大罪を犯す】になってた

滞在を延ばす？

>>411
サブタイは章題をそのままつけている

>>409
普通職員室で聞いてまわったら司書の先生紹介してくれると思うんだがな
それはさておき氷菓の中身の検討よりは先生や知人友人のつてで45年前の人を探すのが普通じゃないか
実際今回の話だって司書の先生がいなかったら4話の妄想以上のこと出てこないし

http://b.hatena.ne.jp/articles/201205/8858
アニメ「氷菓」聖地のWebサイトにアクセス殺到　関係者は「これほどとは」と驚き

このスレ発の話題がニュースになっちゃってまあ

http://img03.shop-pro.jp/PA01002/638/etc/HY_17_B2yako_top.jpg
http://img03.shop-pro.jp/PA01002/638/etc/HY_25hanken_top.jpg
http://img03.shop-pro.jp/PA01002/638/etc/HY29_top.jpg

ほっほう

熱いぞぉインドは！

加茂花菖蒲園 永田敏弘

『氷菓』 というTVアニメのなかで、ヒロイン千反田えるの家のモデルとなった加茂荘。
アニメファンの間で話題になり、昨日の当園のホームページアクセスが９０００超、
本日は午後３時過ぎで６４００超と、当園のホームページどころか、
花鳥園のＨＰ始まって以来の異常な高さとなっています。

ほんとうに、何が起こるのかわからないですね。
ロケに来られた時は若い美術スタッフが室内外の写真を
1時間程度撮っただけだったのですが・・
「ICHI]や「雷 桜」とは比べ物にならない反響です。

ステマ

千反田邸、古民家然としたところはともかく、
キッチンはどっか別の家だよな？

大罪・・・シャーペンの芯ドロボウ？

>>416
絵はいいけど、グッズはイマイチだな

叔父さんいじめられっ子ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

>>420
現代でも残ってる古い民家ってたいてい部分的に増改築をしてるからなにもかも古いままじゃないことが多いよ。

>>414
司書の先生が元古典部ってことを知っている先生はいないと思うが
古典部の顧問大出先生すら怪しいくらいだ。

Ｌは最近むやみに顔を近づける事をしなくなったけど
遂に折木の事を意識して恥じらいでめ感じたか？

本人に聞けよって人はこの先も聞けばいいと言い続けるに違いない
断言しよう

作画はもちろんだけど音響が凄いな。情報量が凄い。
カット毎に音質音量変えてるシーンとかあるし。気が付かないくらい凝りまくってるな

>>426
次回はウザいえるちゃんに戻るんじゃないか

一話見直したら、いきなり手を握ってきたり顔をめちゃくちゃ近づけてきたりやりたい放題だった

>>427
愚者は言われ続けること確実だなｗ

氷菓の24分＜なんか面白そうな京アニの新CM30秒

この後味の悪さがなんともいいな。
こういう「解決したけどなんだかなー」的な話ばっかでやってくれ。

4話でも身を乗り出すシーンがあったし、タイミングの問題だと思う。
あと、主題自体の気楽さ。

>>398
安保闘争やベトナム戦争反対にかかる羽田闘争、東大紛争などの学園紛争に刺激され
各地で学生運動の真似事をしたと思われる外郭の高校生以下の学生諸氏はそんなもんじゃないかな。

>>433
握手（AA略）

えるとデスノのＬの名前の由来って
もしかして同じＬから始まるミステリー用語なのか？

>>437
デスノートのL　＝　ラッキーマンの頭文字が元
える　　　　　　　＝　ラノベ作家が萌「える」名前を探した結果

>>428
キャラの立ち位置や壁の反響とかも考慮してやってるっぽいけど
今時のアニメってここまですんのな

最近のアニメはヘッドホンが必須だな

語ることがアニメの作り方以外に無いってことですね、
内容関係ないね

>>435
原作者はまあ区別付いてる気はするが
そのへん知らない人間はどう受け取るんだろうな

>>427
日常ミステリ全般に同じ事言いそうだな

当時の日本の学生運動は流行りのファッションみたいなもので
中身の無いものだったとは聞くな。実際のところはよく知らんけど。

今のところ殆ど白サトシでたまに灰色サトシが現れるが、
その内黒サトシが．．．

あと、サトシに妹がいてホータローと兄弟ごっこをして、「おにいちゃん〜」
と言われたホータローが悶絶した所に、グラハムが介入する展開を希望ｗ

「アイスクリーム類及び氷菓の表示に関する公正競争規約」によると
アイスクリームは氷菓に含まれないみたいだぞｗ

いや、既出かもしれんけどたまたまwikiで見かけたもんで…

>>431
何しろ英台名がw

>>446
ダジャレだから細かいことは気にすんなってことじゃね？

>>446
というか元々向こうの国にあるダジャレなんだけどね

普段そこまで厳密に言葉の定義を考慮している人間がいったい何人いるのやら

「氷菓」ってタイトルはなんとなく大正時代のような雰囲気があるな。

俺も気になったわ
氷菓、ならアイスクリームよりシャーベットだろ
一話の迷推理といい、肝心なところで合点がいかないよね

なんでシャーベット…ｗ

間違って和訳したのが定着したのもあるのだからいいんじゃね

すんませんアイスクリーム売り切れっす
Wow! I scream!
とかほんとに言ってそうな気もするな

突っ込むほうも明後日の方向の人がいたりバラバラだもんな

「氷菓」って言われたらガリガリ君みたいなやつを想像するな。

>>446
既出だが、その規約は1975年制定だから60年代後半のこの事件には当てはまらない
業界団体も日本アイスクリーム協会で一括されてるしなw

古典部に代々受け継がれた話なら知ってる奴たくさんいるだろ
探して聞いた方が省エネだよな

代々受け継がれてるかどうかわからない
「カンヤ祭」の禁句だけが受け継がれてたのかも
ホウタロー姉は知ってそうだけど特殊な人なのでw

これ、謎解き推理として弱いという以前に
古典部メンバーが推理に挑む状況設定そのものが
強引というか無理やりすぎる気がする
もっと自然に出てきた謎に挑戦する、という形にできなかったのか

>>460
姉ちゃんはイレギュラーすぎてなぁｗ

そんなの原作者に聞け

今後は関谷祭に向けて話を展開させていくのかな？

>>460
カンヤ祭は古典部では禁句だけど
他の部活では結構使ってるってことだろ
古典部に所属していたんだから、何で使わないのかも判るし

スタースクリーム…

>>465
だから、経緯は省いて禁句というしきたりだけが残ってだかもよ
受け継がれてたとしても長年の間に話が曲がったり、ボケたりすることはありがちだし

こういうシーンがあれば良かったのか？

摩耶花「アイスクリームは氷菓じゃないじゃない！ 氷菓って言えばシャーベットよ！」
里志「それが違うんだな。氷菓がアイスクリームなどと区別されたのは1975年に制定された――」
える「――もし私が弱かったら、悲鳴も上げられない日が来るって――」
奉太郎「(伊原と里志やかましい！ せっかくの千反田が…)」
養子「(今の子はいいわね、私の子供のころはアイスクリームなんてなかなか――)」

カオスになるな

そういや４５年前の日本にアイスクリームなんてあったんだろうか？

アイスキャンディーとかアイスクリンの時代だな。

アイスクリームを氷菓って呼ぶのは分類上おかしいって人は、
メロンは野菜だから果物として売るなってスーパーに文句言ったりするんだろうか

日本語→英語じゃなくて、伯父からしたら英語→日本語で考えたんだろ
I screamを日本語かつ古典部の文集の名前として悪くない物にしようとしたら氷菓くらいしかない気がする

戦前から資生堂パーラーのアイスクリームとか有名でしたし

アイスクリームを日本語にしたらどうなるんだろう？
冷やし練乳？

分類はともかく、氷菓と言ったらガリガリ君やあずきバーみたいなアイスキャンディー、
シャーベット、かき氷を連想しちゃうね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3009294.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3009296.jpg
どうしたらこんな寝癖が

これも角川の責任だろ。
どうせゴリ押しするんだったらもっとまともな原作にしとけよ。
他に作品なかったのかよ。

アンチって訳じゃないんだが全く面白くないなこれ
最初から司書の人に聞けば済む話を４人で推理する意味がわからんし
話そのものが全く面白くない。原作はこんな話ばっかなの？
アニメには向いてない気がする

それとも次の話は面白いんかな？

>>476
今日アニの寝癖かわいいよね

まあけいおんみたいなエロ同人のネタアニメ以外キモオタは求めていないからな
おっさは謎の彼女みたいな、もろ童貞の考えた古いラブコメみたいなのしか求めていない

「冷菓」なら何の問題もなかった

無自覚って怖いね

京兄の作画演出がなきゃキモオタしかいないアニメでは成立しない話
それだけ京兄のlevelは高いということだ

千反田邸のパンフレットを申し込んでたのが、今日になって届いた。
別に期待していたわけではないが、氷菓の記事は載ってなかった。

>>478
>最初から司書の人に聞けば済む話を４人で推理する意味がわからんし
来週は短編だが、次の長編の愚者をそのスタンスで見続けたら面白いことになるよ。

>>478
アンチじゃないってのを信じていうが
最初から司書の人に聞いてもホータローの推理までしか教えてくれない可能性が高い
それではえるが泣いた理由までたどり着けない

>>478
俺は面白かったよ
人それぞれだね

いつもの奴だろ
構うなよ

というか5話で司書が古典部OBだって気付いてすぐに話を聞いてるんだから、
「最初から司書に聞いた」だろう

ゲマズでED買ったらポスター貰える

てかEDが明日発売という事実

ゲマで買うか

奉太郎は姉の電話を受けてから、氷菓を見直して郡山＝糸魚川と気付いたんだろうな

「最初から」と言うのなら最初から図書室に集合したほうが省エネだった。
教室から図書室の間に古典部室があるわけでもないだろうし、

>>493
前図書館で大声出して睨まれたじゃん

>>486
司書の人って、氷菓ってタイトルに込められた伯父さんの怨念みたいなもの理解してたんだろかね・・・？

>>495
当然理解してるだろう

一度もハッとした表情になって無いし、
えるが理解した時の表情が物語ってる

本人に聞けばってあれあとから気付いたんじゃ？　というかそれじゃミステリにならんし
どうでもいいが糸魚川せんせの年代さかのぼってくとこ
単なるモブキャラによくこんな手の込んだ演出したなーと驚いた

原作見たら糸魚川先生は33年前に高校1年生で現在48か9歳だった
原作から先生だけ年取らされてかわいそう

>>478
このジャンル自体不向きなんじゃね

>>493
＞「最初から」と言うのなら最初から図書室に集合したほうが省エネだった。
ほうたろうがやる気出したって言ってるよ。

なぜ直接図書室へ行かずに部室へ集めたか？
奉太郎には４５年前を知る人物を突き止めたという自らの推理をあの場所で披露するのも
大事なことだったからな。
部室の入り口で皆に背を向けて、摩耶花にヒントを与えて答えを導き出させる。

省エネといいつつも自分の価値を上げることに余念がない奉太郎くんであった・・・

っていうか、
舞台を２０００年から２０１２年にずらして設定するんだったら、
１９６７年の事件も１９７９年に再設定すればよかったんでは？

さもなきゃ、Anotherみたいに原作準拠の年にするとか。

>>502
１９６０年代末だと学校紛争はふつうだが、
１９７０年代マツダと学校紛争は珍しいからなあ・・

>>471
ラクトアイスやアイスミルクとの違いを文句いうのではない
氷菓といえばシャーベット系のものが頭にうかびアイスクリームに頭がいかない

むしろ広義の氷菓にアイスクリームも含まれると主張する人間の方がメロンは野菜だから果物として売るなってスーパーに文句言うイメージがある

>>504
お前のイメージなんぞ知るか

>>502
文化祭を巡って生徒たちが異様に盛り上がったとしてもきちんと通るな。
学生運動の時代は去っているが

>>502
60年代後半の学生運動最盛期ならではの事件だからね、年代ズラせば時代性が合わない

里志が千反田説を否定した大きな根拠が学生運動だから

>>502
それだと時代背景が…

校内暴力華やかなりし頃だと、千反田の推理が通ってしまう。

そういや作中に携帯電話出てきた？

>>511
出てきてないけど里志たちはもってる
某二人はもってない

ところで里志がなんだか怪しい人のような気がするんだが…
単に演出が細かいせいなんだろうか。

あ、バレとかしそうな話なら無視してください。既読者の方々

>>511
4人が体操服で描いてある公式の絵良く見てみて
あれ里志がスマホで撮ってる

>>514
マジだ、全然気付かんかったｗ
だから奉太郎が後ろの方でちょこんとしてるんか

そうなのか
ヒロインの部屋にはPC無かったし、時代がいつなのか解らなかった

>>513
怪しいはどうかはともかく、時折微妙な表情を見せることがあるな

怪しいっていうとどういう意味だろ

>>504
広義の意味で言うんなら果物にメロンも含まれるだろ

>>517
そう、微妙な表情。
もしかしてホモなんだろうかとかｗｗｗ

実はなんか隠してて、あとあとそれが伏線みたいになってるんじゃ？
って意味です

2012年の省エネならFacebookで一発かも知れない

文章書いた本人探せってのは、夢のない指摘だよな…と思っていたら
出てくんの？直ぐ近くに居たの〜には呆れた
主人公は必要なのか…

「素敵です、折木さん♪」　奉太郎はえるの笑顔のために頑張ったんですな

http://viploader.net/anime/src/vlanime074917.jpg

>>523
「たまたま、ですねっ」

>>523
男として正しいやん

なんという天使

あんなに可愛いんじゃしゃあないよな
一話の時点でえるに絡め取られちゃってるし

1話の建物はやはり布石だったのか。
いやぁ今回も楽しめたよ。でもあの犬？狼？が兎を食らう描写は凄まじかったな

主人公は、文章書いた本人をもう最初から知っていたが
これじゃつまらない…よし家に入れた！よし部屋に入れた！よし何気なく信頼度上がった！
しかし伯父さんを越えなくては！ってことかな

>>523
守りたいこの笑顔

今録画見てたが推理終わって文集まとめようってところで録画が切れてた・・・
なんか重要なシーンあったかな

>>523
えるたそも奉太郎も天使すなぁ

>>531
ほーたろが姉に手紙送って終り

氷菓シリーズ面白かったけど、
やっぱり当時を知る人を探し出して聞いた方が早かったのではって疑問が付きまとう
現に、養子先生はすぐ側にいたわけだし

>>534
だからそうしたんじゃん

>>531
えるが自転車に乗って帰る貴重なシーンだな

2012年に時間軸ズラしてるのに携帯電話とか意地でも出さない感じだなｗ

摩耶花ちゃんはスマホとか使ってるべきだな

五話は原作通りに終わってほしかった
俺あそこ大好きなのに全部カット
OPの残骸が侘しい…

2012年にした理由がわからない
2000年の話でもまったく問題なかったと思う
むしろ策分の雰囲気的にはちょっと昔のほうが合ってたと思う

まあ、なぜ神山高校の歴史について知ってる人を探さなかったかでいうと、えるが居なかったて言ってたしな。奉太郎もやる気を出したのがえるの部屋覗いてからだし、しゃーなしだな。

頭いい奴って外堀からヒロイン攻めるからな
間違ってはいない

そういや「職員室で当時の事を知っている先生を探したけど居なかった」って言ってたが、
養子先生は先生ではないのだろうか？

高校生のお小遣いっていくらくらい？

>>535
いや、全員が情報集めて千万田家で検討会する前にってこと

少しスレさかのぼったら、似たようなこと書き込んでる人たくさんいたな
蒸し返してすまんかった

>>531
ほうたるのやや貴重な表情が一瞬

>>534
空手で教えて下さいっても適当にはぐらかされるよ、他人の過去のことだしね

>>539
どんなだったっけって思って読み返したが確かにこれあっても良かったな、まぁしゃあない

各々が持ってきた資料を見比べると、ほーたろの省エネ具合がハンパない

える：氷菓バックナンバー全調べ
摩耶花：漫研から団結と祝砲を探し出す
里志：当時の壁新聞部のバックナンバーを探す

奉太郎：図書館にあった学校史の年表をコピー

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3009294.jpg

これ金髪にしたらスーパーサイヤ人になるんじゃね

>>531
ほうたるのスーパーサイヤな寝癖

ふぅ・・
ロリえるあきねえわ

>>543
嘱託教員の司書みたいだし普段は職員室じゃなくて司書室にいるんじゃね

最初から姉や司書に聞けとか言ってる人は長期の視線で物事を見れない人なのかしら

　　　　　　　過　疎　っ　た　ス　レ　に　ひ　ま　わ　り　里　志　が　！　！　　　
　　　 　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
‐､、　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／ _　　　　　　　　　,,−''
　　　　　　＿_（＼　　　　　　　　　　　　 　　 ∧　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／/＿_
.　　　　　 ヽ二　　ヽ　　　　　　　　　 〈＼|＼|　|／|／〉　　　　　　　　　　　　/　　二ノ
　　　 　 　 　 ｀丶　　　　　　　　　　＜＼＼ |　| ／／＞　　　　　　　　　　　　 ／
.　　　　　 　 　 　 ＼　＼　　　　　＜二　＞丑丑＜　二＞　　　　　　　／　／
　　　　 　 　 　 　 　 ＼　＼,,＿　＜二ﾆ7#/|/|／ヽ Yﾆ二＞　 　 ___／
　　　　　　　　　　 　 　 ＼　＼|＼ ＜┌|#{‐ﾄ､_,ィ‐}#|┐＞　　 ／|ﾉ　 ／
　　　　　　　　　　　　　　（|＼（|: ⌒7_(○)(○)=(○)(○)＞'⌒7: : |）／|）　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　　　　　　　　　（|: : （|: :.〈ﾞ⌒＼人　ｰ‐　人／⌒7: : : :　|）: : |）　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　（|: : （|: : 人＼__＼}＞＜{／_／_人 ﾞ: : : :|）: : |）　＜　　ﾎｰﾀﾛｰ!!!!　　＞
　　　　　　　　　　　　　　（|: : （l: : : : :＼＼._＼||／,／_／: /　: : : :|）: : |）　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　（|: : （|: : : 〈＼ :￣￣| l￣￣: ／7 : : : : :ﾉ）: : |）　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　　　　　　　　　（∨ （∨: :人　 ⌒＼| |／⌒　 人: : : : /）: : /）
　　　　　　　 　 　 　 　 　 （∨ （∨: : :＼＿＼| |／___／:.: : : : :/）: : /）
　　　　　　　　　　　　　　　 （∨ （∨: : : : : : : :| |: : : : /: : : : : /）: : /）
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 （∨ （∨＼: : : : :| | : : : ＿／〉:/）: : /）

　　　　　　　　　　　　　　／￣7　　─　　　　.─┼― o　　.─┼― o
　　　　　　　　　　　　　　　＼/　　 　　│　　 , 　|　､. 　　　 , 　|　､. 　　
　　　　　　　　　　　　　　　／. 　　 ＿_/　　　/　 |　 ＼ 　　/　 |　 ＼

言うほど過疎ってねえよｗ

>>543
良くも悪くもギリギリだよなぁ
この学校出身だから聞いてみたら？くらいは他の先生から言われそうなもんだ

あまりに大したことのない推理劇がなんか大したものかのように錯覚させる京アニマジックはさすが。

「けいおん」や「日常」みたいにマイナー４コマでどこまでやれるのかの挑戦をやってみて、こんどは出来がかなりアレなジュブナイル推理シリーズを原作にどこまでやれるかの実験じゃないだろうか？

>>549
まぁこの件に関しては「気付いたことがあれば教える、その解釈に手間取れば手助けをする」の程度だったからなぁ。ほんと
やらなくてもいいことはやらない、やらなければいけないことは手短な省エネだよ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3009700.jpg



気になるーっす

次週はちゃんと「私、気になります！」があるだろうか。

原作知らんけどこの物語って大袈裟な事件じゃなくて
学生の日常に転がってる些細なことをシャープに解決するのが魅力なんじゃないの？
ネタがショボいとか言ってる奴ってマトはずれじゃね？

そういえば、氷菓の創刊号自体は真相に何の関係もないし、見つかってもいないんだな
てっきり司書が隠し持ってて、そこに奉太郎の推理とピッタリ同じ真相が…ってオチかと思ったんだが

>>547,554
でも、えるが事情を話せば教えてくれそうじゃね

文句言いにスレに来たみたいだけど、そこと養子先生＝元古典部って気付いた理由以外は、
筋も通ってるし、いいお話だったと思うよ
（養子って名前が同じだから氷菓2号の発行人、って推理は、さすがに奉太郎がエスパー過ぎるだろ）

>>531
余韻というか、ホータローのシーンは伏線

>>562
そうだよ、ネタがショボイ言ってんのは大体アンチ

>>563
郡山養子＝糸魚川養子はほーたろも単なる勘だったんだろう。だから皆を集める前に確かめておいたんじゃないかと。

そういやキャラ総合スレは無いのね
糸魚川先生やその他サブキャラを語りたい人もいるだろうけど、キャラスレ立てるほどのことでもなさそうだし(オナニー先輩は既にキャラスレ立ってるけど)
適当に立ててきちゃってもいいのかな

・・・やはり後ろのシーンもちゃんと見ないとダメか
BSとかがまだあるから助かったが

>>561
私、気になるんです
もあるし、
ちょっと気になる、かも、しれません…
もあるよ

かわええのう

>>553
それなら愛の無い愛読書事件の時に、
「この先生は職員室で見た事ない先生だ」って分かりそうなもんだが、
そういう記憶力を持っている設定なんだし。

>>568
後のシーンみてないと･･･　楽しみが増すよ

>>563
珍しい名前、年齢が合致、古典部と聞くと反応
妥当な推測じゃね

>>565
しかし頼んでもいないのに無理して見続けることないのにな
ショボいと思うならあいつらさっさと切ればいいのにいつまでもレス乞食してるんだよな

>>571
ここまで見てきた感じ、えるたそはそういう咄嗟の思考が苦手なんだろうね。
「職員室の先生方なら誰か知ってるかも！」→「誰も知らなかった」→先生に聞くという発想は停止
というタイプなんだろう。

45年前の生徒を探し出すのもそれはそれで大変だと思うが
そして会えたとしても罪悪感みたいなものは感じてるだろうから話してくれるかどうか

>>571
学校の事を聞くなら教職員
教職員≠司書
という先入観から盲点にはまったんだろう
夢中になると周りが見えなくなる、真剣になればなるほど視野が狭くなる性格みたいだし

>>569
ウザえるちゃん復活か

>>569
お、バージョン増えるのか。気になります演出がどうなるかも気になります。

>>569
気になりません
もな

養子さんは関谷に惚れてたの？

もしくは氷菓って名前が
郡山（こおりやま）にも係っているとすれば
両想いだったって可能性もあるの？

郡山養子の件に関してはデータベースの役立ちどころであっただろうに

>>574
乞食なんだから応えてくれる人がいるスレに居座るのも当然だろう

回想シーン見てると
関谷先輩は養子さんの淡い初恋だったんじゃないか
という想像をしてしまった

>>581
原作者の意図を超えるした天才現る

あの時代の学生って全員モヒカンでバイク乗ってる集団と変わらないレベル
常識人すぎた叔父さんには地獄だったろうに

>>581
惚れていると認知するほどの描写がない
関谷に対する感情が、自責の念の域を出ない

>>565
アンチはハルヒ、らきすた、けいおん、日常とレベルが高かった分京アニに期待しすぎたんだろ
萌なら京アニでもトップと言っても過言じゃないし雰囲気も悪くない気がするけどな

I surrender

けいおんみたいな作風で男キャラって新鮮な感じがする。

萌とかよくわからんけど風景が綺麗

なんだかんだ言って1個上の先輩で部長だし古典部なんていつの時代もまともに部員がいたとは思えないから
最も近い傍観者みたいな感じだったんだろうな

作画や曲はさすがなんだがなぁ…大したことないものを大げさに描きすぎだろ
演出といいストーリーといい
ミステリなのに頭使って見ない方が面白いってのはどうなんかな

わたし、えるの両親が気になります！

録画見た。
ちょろっとだけ面白かった。
やっと少しだけ面白くなってきた。

やはり古典部では関谷祭は禁句なのだろうか。いや問うまでもないな。

部員ゼロで禁句もクソもあるか

>>594
残念ながら・・・

>>593
とにかく肝心の謎がしょうもないよね

>>594
もしかして叔父の行方不明って、、、、

話的に1番壮大なのが5話ですぞ。これからの謎はもっと地味やで

えるってエロいの？

もしあの時奉太郎が違う部屋の襖を開けてたらそこには、、、、

>>598
誰が叔父さんの喪主やるんだ？

4巻のラストのえるはある意味エロかった。

伯父さんだから、母方の実家だろ喪主

お前ら聖地巡礼するの？

言ったそばから湧いてきてワロタｗ

ベナレスならすでに巡礼した

マジかよ

>>603
１．東雲家の居間と繋がっている
２．3体の白骨死体と「たすけて」という血文字があり、氷菓の前番組と繋がる
３．壁一面に悟史の写真が貼ってある部屋を見つけ、奉太郎が灰色の学生生活に逆戻り
４．壁一面に摩耶花の写真が貼ってある部屋を見つけ、百合色の学園生活が始まる
５．悟史×奉太郎の薄い本を執筆する部屋を見つけ、薔薇色の学園生活が始まる

４か５でお願いします

あ、前に経験ずみってことね

原作者がアルバイトしていたのは三洋堂か
裏に関谷さんがいるなｗ

田舎だから世間体とかいろいろありそう
どうしてインドで失踪なんだ？

>>611
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3009923.jpg
一方えるの部屋には壁一面に奉太郎の写真

前に作ってくれた人いたけどこれの完全版が欲しいっす

どうせならモデル高校の卒業した田村ぱんに主題歌をやってもらえばな
ラパンウサギで古典ぱんとｗ

ほうたるスレから、5話の中で俺がロリたその次に萌えたシーンだ。かわいかろ？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3009848.jpg

京アニのレベルは高かもしれんが、原作のレベルは低いよな。

>>614
お姉ちゃんさんがらみだろう

>>617
ああそこはかわいいと思ってしまったところだ
おのれ…

>>617
これ欲しかった
えるたそには母性を感じるのは何故だろう

>>617
ほうたる可愛すぎるだろ…

部室はン2年前に異動、
それ以来誰も文集の所在をきにとめなかったのは
その間部活動は停止してたんだっけ？

じゃあ文集の編纂も実際は途切れてたの？

高校生レベルで古典を論じてもしゃーないだろｗ

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 12:35:50.90 ID:9cQeQi8O0
「養子というのは珍しい名前だ。これを音読みにすると…」
「ヨウシ……、先生は施設出身者だったんだ！」
「そう、彼女が最初に引き取られた家は、鷹野…
　雛見沢症候群研究の第一人者、鷹野教授の家だった！」

998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/22(火) 01:32:10.91 ID:tTui6jc80
そういう、何ともいえない後味の作品が一つくらいあっても良いじゃない。

じゃあ
「千反田に続いて、先生まで雛見沢症候群研究のために俺の脳を解剖したい！
　なんてやめてくださいよ」
鷹野三四は糸魚川先生よりちょっと年上ぐらいのはずだけどね。
「あの時関谷先輩ではなく、鷹野三四に責任を押し付けてれば
　鷹野三四は進学する道を断たれ、雛見沢の惨劇は起こらなかったかも
　しれないのに･･･。
　鷹野先輩が凄く頭の切れる人だってことは、学校中に知れ渡ってたわ。
　けど、のちにあんな大事件を起こしてしまうなんて（泣」

５話の萌えポイントは脚をばたつかせたり騎乗で身体をくねらす摩耶花ちゃんだな

机上って書くつもりだったのに騎乗とでるあたり今晩あたり良い夢が見られる予感

>>623
部員のいない年は当然文集も作成されてないだろうね。

>>624
そんなこと言ったら大概の部活動はそうだろ、
本気でその分野で大成する気ならともかく、
高校生レベルでちょこちょこ楽しんでるのが大半だよ。

えるは可愛いからって調子に乗りすぎだろ
頼んでも願い事を聞いてもらえない不細工の気持ちを考えたことがあるのか？

司書さんって、古典部の後輩が文集探しに来ても場所教えないなんて酷いよね
当然ある場所知ってたんだろうに

>>624
原作でえるから文集作りの提案をされたとき、奉太郎は

「『南総里見八犬伝』読破録」
「『雨月物語』“白峰”における天皇観」
「『大鏡』に見る社会規範の変遷に関する前年の考察に対する反論」

みたいな本格的なものを書かないといけないとしたらどうしようか、と悩んでたｗ
実際はまったくそんなことなかったわけだけど

>>628
そもそも古典部なんてある高校なんて知らないぞｗ
部活内容が不明でありモデルになった高校にさえ無いからなｗ

>>629
美人が不細工に気を遣い始めたらそれこそ嫌みじゃね？

>>632
別に「古典」といっても古事記とか万葉集とかそういうのでなくてもいいだろう。
シャーロック･ホームズとかスターウォーズとか鉄腕アトムとかローリングストーンズとかも「古典」で通る。

>>631
南総里見八犬伝を読破なんて省エネ主義には不可能だなｗ
雨月だって現代語訳だろｗ

奉太郎の口が悪すぎる
先生にたいしてあの言葉遣いは頭大丈夫かと

そもそもえるたそって可愛い設定ってあんの？

摩耶花ちゃんは仕草からそこはかとなく匂ってくるから問題ないけど
元の表紙見る限りただの野太い田舎娘って感じじゃん

>>634
スターウォーズが古典とは平成生まれのゆとりかｗ

これを見るとハルヒがどれだけ面白かったか再認識させられるな。
でも地味な原作でよくやってると思うよ。

えるたそパパ「娘が欲しくば、まず千反田の精鋭　十二闘神を倒してから．．．．」
ほーたろ「あー嫁は別にいらないですから」
えるたそ「．．．．．．」

古典落語，古典漫画，古典パラドックスと何でもこいだったのかな

>>635
だからもしそういうレベルのモノだったらの時の覚悟を決めた。
作らない覚悟を、

>>637
一応見た目は清楚な美人らしい。黙っていれば

>>629

美人が不細工に気を使うことほど
美人をムカつかせることは無い

もう一回見なおしてみたけど、昨夜見たときよりも（京都なので）、面白く感じた
この青春映画っぽいテイストが実にいい
他の人気アニメさんみたいな、コメディやギャグ要素無いし、萌えはあるけどエロ成分は無いし、本当に地味な話なんだけどね

>>617
文集の特集記事担当でページ多いって口をとがらしてたとこだなｗ
あと、寝癖あたまで掃除機かけてるとこも良かった

ほーたろーはなんか可愛いよな

別の教室に入ってったら、
教室の空気がちょっと緊張するくらいの
オーラはあるそうな。

省エネ考えるならとっとと古典部なんか辞めてしまえばいいのに
結局えるちゃんに一目惚れしたんだろこいつ
少なくともえるとの思い出が薔薇色から連想されるものであることは間違いないようだし

>>637
原作読んだ記憶をたどると、直接的に美人って描写は無かったと思う
背が高くてシュッとしてて見た目清楚な雰囲気、って外見描写じゃなかったかな

>>640
奉太郎「結婚するのもめんどくさい」

古典部っていうからちょっと物珍しく感じるだけで要は文芸部みたいなもんだよなたぶん
>>637
ほうたるがイマイチ掴めてなかった楚々としたとか清楚とかって言葉が嵌るくらいには
瞳だけやけに大きいみたいなこともあったな、たしか好奇心の表れ＝瞳の大きさみたいな感じだったと思うが

おれきさん、いきますよ。

この二人は・・・
http://uproda.2ch-library.com/530528Hpy/lib530528.jpg

>>648
奉太郎一人称視点だから美人という言葉は出てこないけど、放送部の部長が綺麗だと言う場面がある

>>651
これもう1回聞けるんだろうか

>>649
生きるのも面倒臭いから死ぬかｗ
部屋は綺麗に掃除しているから面倒臭がりや鬱病ではないな

なるほど
平均より割と上っぽいね

美人かといわれると断言するのに躊躇があると言ったとこかな

まあ摩耶花ちゃんは可愛いと断言できるのは間違いないが

最初はなんだこいつと思ったけど
主人公は一応自分のスタンスを省みてこれでいいのか
考えてる節があるから意外とまともな奴かもしれないと思った。

少なくともバラ色に引かれてるかもしれないのを人に話せるあたり
これから成長していくのかなと思った。っていうかこいつがこんな
性格になった原因となるエピソードとか原作にあるのかな？

>>655
掃除がやらなければいけないことに分類されてるのは姉の調教の成果だろうね

>>654
雛の24ページ目で美人といって間違いないと評価してたぞ＜ほうたる

>>653
つーかホータロー目線でも
いきなり美人が教室に入って来たからクラスメートが意味ありげな視線を向けてくるって
一話のBパートの話で描写されてる

安価ミス
>>653

>>657
その辺りは出来ればバレスレで訊いたほうが良いかもしれない

初めて会って時間が経ってるなら好意的に解釈し始めてるのかもしれないな

ただの面倒くさがりって感じでもないんだよな＞ほーたろーの省エネ主義

試験勉強もマジメにやってたしな

1話Bパートの話（やるべきことなら手短に）は4月末、会って間もない頃やで

>>663
それもそうだね。ありがとう

>>664
やるべきことはやる奴だからな、手短に

>>664
追試なんてエネルギー浪費の最たるもんだと思ってんだろ

主人公からして元の表紙絵があれだし美人認定のハードルがかなり低いのかもしれない

とかまあ冗談だけど一応美人設定ではあんのねｻﾝｸｽ

>>630
むしろ何で知ってるの？
顧問でもないのに

ほとんどが平均点て辺りとりあえず平均取れそうなぐらいの勉強だけはしてあとはやらなかったんだろうなｗ

>>652
何かキスコールしたくなった
キース！キース！キース！って

奉太郎はやらなければならない事はちゃんとやる子だ
掃除機だってかけてたろ？

あれ、そういや母ちゃん居ないんだっけ？

>>652
さっさとキスしろよ
しかし棚ぼたでこんな美人の女子と仲良くなれるとか運良すぎだな

>>652
右手でシコシコ
左手でクリクリ

>>659
>>660
見落としてたか……。サンクス

そういえば生物準備室の金庫って誰が用意したんだろ
劇物とか入れる用のやつとかなのかな

つーか部室を点々としてて置き場所もその都度代わってて
養子ﾀﾝもたまたま赴任しただけとかなら知らないのも無理はない
とりあえず職場にないのは確認済みみたいな

廃部寸前の部に入った余所者にべらべら喋るような話でもないし

>>652
えるたそがクンカしてるように見えるなｗ
何かやたらキリッとしてる

薔薇色が羨ましかったのかい？（迫真）

http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d715835.gif
http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d715834.gif
5話はこれだけでニヤニヤが止まらなかったな

ほうたるの回想が9割くらいえるで笑ったわ
やっぱ無意識に惚れてるだろ…可愛いな

ほうたるはすぐ目をそらすんだよね、可愛いやつだ

図書室から出てこうとする奉太郎の腕をガシッと掴むえるが可愛い

原作だとラブコメ的な要素は大分控えめだけどアニメはわりと成分増量されてる感じで美味しいわ

壁だ、壁を殴りたい

>>685
どぞ、ただしここでホントにやると生きて帰れる保証は無いですけど。
ttp://livedoor.blogimg.jp/ss361092/imgs/5/6/563090ae.JPG

>>686
絶対リンチにあうわ

>>680
摩耶花の仕草が可愛いくて良いね

氷菓でここまで面白くさせたのは凄いわ
再来週の愚者編が楽しみだわ

まやかの最後の方でえるに褒められて照れてる所のｇｉｆほしい
手のばしてゆれてるやつ

京アニはよく頑張ったと思うよ
だから６、７話は存分にえるたそニウムを噴射してほしい

>>690
キャラスレにあったやつだけど
ttp://www.amaga.me/image/nz19203245185.gif

これもだった
ttp://www.amaga.me/image/nz19203245184.gif

>>692
奉太郎がひたすらノートを叩きつけてるｗｗ

>>692>>693
サンクス！
まやかかわええな、そしてまさかのほうたるｗ

可愛いんだけどほうたるの無関心振りに吹くわｗ

>>680
えるたそとほうたるはマジ癒される…

える＝５年前の新垣結衣
摩耶香＝１０年前の上戸彩
のイメージ

>>683
あれ奉太郎の左肩脱臼と骨折してそうなんだけどｗ

>>692
麻耶花かわいいよな、そしてほうたるにわろたｗ

>>690
褒められてテレてるのと微妙に違わないか
腐女子なのを誤魔化そうとしている感じかなと

氷菓なんて知らないわっていう時の養子ﾀﾝの手をぎゅっと握る描写とか
それに荒ぶるほうたるの脚とそれを抑える手
真相をぶちまけられたときの養子ﾀﾝの微笑み

何度見ても良いもんだな

田中公平が音楽やってるわけだけど
クラシックの再録ばかりさせられてカワイソスと俺は思ってた

だけどやっぱ田中公平の音楽はいいなぁ
「ここで泣け」ってところに最高の曲をぶつけてくる

>>692-693
摩耶花ちゃん可愛すぎワロタ

なんで俺が一番ページ数多いんだよってブーたれるほーたるｗｗ

叔父さんに罪をなすりつけた様な奴、リアルで近くにいるわ。
普段は調子のいいこと言ってるけど、いざって時にはスケープゴートを差し出して逃げの一手、、、。

>>703
でも、クラシック編曲の数はそんなに多くないらしいよ。
こっから先で田中オリジナル曲も色々出てくるらしい。

クラシックは３，４曲だけだな

えるは姉属性で奉太郎は弟属性っぽい
2人のやりとり和むわ

The niece of time（時の姪）は時の娘からつけたのね
『時の娘』（ときのむすめ、The Daughter of Time ）は、ジョセフィン・テイ作の長編推理小説。1951年に発表された。
テイの代表作と呼ばれる本作は、探偵役が歴史上の謎を解き明かす歴史ミステリの名作として、
またベッド・ディテクティヴの嚆矢的作品として知られ、高木彬光の『成吉思汗の秘密』や『邪馬台国の秘密』、『古代天皇の秘密』などに影響を与えた。

>>692>>693
かわいい
gifにするとホータローの動きがw

>>692
なんか踊ってるまやかに苛立って
ほうたろうはノートを叩きつけ
えるはそれにビックリ

みたいな？

氷菓やカンヤ祭の意味とか
目の付け所はそんなに悪くないと思うけど
何かが物足りない

いろいろ考えたが観終えた（読破）後に
「そうだったのか〜！」とか「だまされた〜！」
とかのカタルシスが足りないと気付いた

日常の謎は好きだけどＱＥＤ読んでる所為か
しょうもない謎は許せんｗｗｗ

>>706
生け贄に差し出して何事も無いようにする、あのシーンは気分が悪くなった。

いつもあんな回りくどい表現するのに手紙では素直にお礼を書く奉太郎にビックリだ
これがギャップってやつか

にしても姉の声全然字面の印象と合ってないと思ったけど電話だとそうでもないな
それでも武道に通じてる人間とはおよそ思えない声だけど

えるたそってお付き合いしても結婚までHな事させてくれないだろうね

これはいかん

>>715
俺だって柔道やってたがおちんちんびろろーんとか言うぞ？


来週からはほうたろうとひまわりのゴロゴロEDかぁ

一身上の都合でな

クドを1週間かけて読みおワタ
4人のキャラクター性がよく出てた

>>717
俺が言ってんのは言葉の種類じゃなくて声色 声優のことだ

まあこの作品が提供してるのは謎そのものに対してのカタルシスじゃないんだろうな

姉貴はなんというか、今の所かなめしか想像できん

ほろ苦い青春ストーリーですからカタルシスなんて求められても

「武道やってる人はこういう声色」ってどないやねんと思ってしまうが

奉太郎の家の電話シャレてるよなあれ子機じゃないよな？居間だし。

>>720
？
尚更分からん


ひまわり服の発売まだ〜？ﾁﾝﾁﾝ

これ1話見て止めてるんですけど、最近は面白くなってますか？

>>726
昨日は徹夜か？
少し休息を取ったほうがいいぞ

高校に学園紛争が下りてきた時のノリはVIPみたいな感じかと。

精神的に大人が少ないから行動に歯止めは掛からないし、
へんに純粋で落とし所とかも考えないからすぐ暴走した。

>>728
何故徹夜バレたし


みんな〜
ふひひｗｗｗ

ひまわり〜

ってやりたい

で、何話でほうたろうが交渉人になってインドに行くの？

俺の髪薄くなりすぎてどんな寝方しても奉太郎みたいなスーパーサイヤ人状態にならねえよ…

>>726
わからんならいいよ
それより誰か夏の災厄って本のあらまし産業で説明してくれ

>>727
１話と４話ははっきりいってつまんなかったけど５話でボロ泣きしたから試しに見てみるのもいいかもよ
２話割と楽しめるし３話も悪くない

１話と４話も後から見れば興味深いし作画は全話刮目ってレベル

>>731
どこのアリと交渉するんだい？

モハメド

雪野五月の声はむしろ武道系だと思うぞ
かなめも強かったし
かごめも道場系っぽいし

ほうたる姉がラスボスの氷菓インド編っていつ頃から始まるんだ
オラワクワクしてきたぞ

かごめは弓道部だったか

録画見た。
伯父さん、責任押し付けられたんだ。
まるでさねとうあきらの「首なしほていどん」みたいだな。
（知ってる人あまりいないか。）

PVで見た時には「こんなビジュアル系がホータローなわけねえだろ！！」って思ってたけど
慣れとは恐ろしいものだ

ぼくのかんがえた武道家ボイスとか知らんわｗｗｗ

アニメでも姉ちゃんもうインドにいねえだろｗ

ただの声優アンチだろｗ

寮母さんはよく春原にプロレス技かけてたな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3010258.jpg
ふぅ…

アフガンやイラクでタリバンと撃ち合いやってる姉ちゃんしか思いつかんな。

>>703
田中公平といえば「トップをねらえ！」のBGMだな。

誰が聴いても「炎のランナー」に聞こえるけど、実はオリジナルの曲だったりとかｗ
シャレのつもりなのかオマージュなのか、とにかくそんな曲が多かった。

OPなんか今期最高だと思うな。

>>746
こんなん見せられたら惚れるしかねーな

>>741
アニメから入って原作読んでるけど先に原作を読んでいたら自分がどんな人物設定にしたのか興味があったな

無知蒙昧な信者に突っ掛かられると面倒だけど姉の声は個人的に好きだ
ただ印象に合わなかった それだけ

やっぱ夏の災厄を読んだほうがいいのかね

>>748
ガイナックスがそういう風にしてくれって依頼したらしいぞ
田中氏は若くなかったら絶対に受けなかった仕事だと言ってた、NHKのアニメ夜話で

自分の言い分が通らないと相手を無知蒙昧呼ばわりとかｗｗ

>>746
これは・・・

>>746
誘ってやがる・・・・・ふぅ〜

>>753
ガイナっつーか庵野だな。当時のメモに「炎のランナー」ってしっかり書いてあるw

俺、無知蒙昧の信者だったのか……

で、何の信者なんだろ？
無知蒙昧って言うからには
武道に通じている人は声色に特徴があると主張している学派でもあんの？
とても正論ではないし

いちいち挑発的な物言いをしないと気が済まない人なんだろ

当時の神高生ども、揃って弱虫で卑怯でお調子者で、碌な奴がいないけど
自分だって毒されないとは言い切れないから、あの頃に学生じゃなくて本当に良かったと思う

ところで文化祭で模擬店NGなのは、一連の学生運動ごっこ騒ぎとは無関係でいいんだよね？

水着回っていつですか？

筆記体習っていないので読めません
昔は必須だったようですが現在はこんなのあるよ程度しか授業でやりません

>>761
次の次

>>761
TVではやらんぞ。7/7に一番早く見られる
公式見てこい

そういやこれはテンプレには入れるほどでもないんかね

>>763
それは温泉回
水着回はOADでUstで配信があるのみ

>>762
昔は確かに必須ではあったけど、教えるだけでテストには出ないので成績には反映されない

>>766
いつの頃から筆記体は必須でなくなったのかねぇ

綺麗に書けると格好いいんだが、勿体ないな

署名なんかで使うことも多いし、扱えたほうが何かと便利だよ

今回のほうたるの作画が可愛さ増してた

タイプライターが普及してからじゃない？

>>768
ゴシック体でええやん

>>768
だよなぁ

契約書なんかも、日本人はハンコ、欧米人はサインで最終おｋみたいだし

>>771
ブロ…やっぱなんでもないです

えるを木にしたＡＡ作ってくれ。

>>774
「わたし、木になります」ってか

>>771
情強は教科書体だろう

筆記体とか習うとか以前に常識ですやん

私仏像になります

原作通りだが、あまりに当時の学生運動のことがわかっていない。
当時の高校生でも全共闘で組織されたり共産党がオルグしたりして
高校で運動していた者、関わった者はこんなヤワじゃないよ。
運動やって退学なんざザラにあったし。こんな関谷純のようなひ弱
な奴が運動ひっぱれるか。原作がクソ。

また来たぞ

>>779
学生運動について書かれてる本で、初心者向けの良書があったら教えてくれ
適当に１冊ポチって読みはじめたが訳が分からない

当時を知ってるなんてあんた60歳以上か

>>764
入れた方がいいかもね
テンプレ1のBS11のあとに入れて↓こんなんでどうかな


●TV放映／WEB配信日程　　平成24年4月より放送開始！
（略）
・日本BS放送 (BS11)　毎週金曜日 27:00〜
　　　※「氷菓」第11.5話：2012年07月07日（土）深夜0:00より「古典部USTREAM」にて先行配信予定
　　　　http://www.ustream.tv/channel/hyouka-kotenbu
　　　　　　（漫画第3巻限定版に同梱のBDに収録予定）

スレにアンチがやたら出没するのはなんでなん？

老害か団害か

ただの知ったかだろ

>>779
学生運動について、おすすめ資料をぜひ教えてほしい

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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |小弋)ソ　　　　弋ソノ |
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | |　 ::.:: 　 　 .　　 ::.: 　'|
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |_'u　　　　　 _　　　　 ﾑ|　わたし、木になります！
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | ::ゝ. 　 　 ´　）　 　 ｲ :|
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::ｉ|＞　　 _,,.　イ:::::!:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |ﾚ─ﾘ 　 　 　 トミ:::::::i:: |
これで眠れる

学生運動が全国均質だったとでも思ってるんだろうか

まやかがほーたろーにだけ先にお茶出してたのはなんで？

>>783
ハイスクールＤ×Ｄもそうだが、
同梱ディスクももＢＤになっていくのか…

>>788
なんか違う…

>>781
学生運動全体を俯瞰するようなのじゃなくて、その花形の連合赤軍の本なら結構出てるよな

山本直樹の「レッド」って漫画はいいよ

>>789
そう、そういうことが知りたい
東大と日大だけで盛り上がってたのか、本当に岐阜の僻地の高校生にまで影響力あったのか　とか

オリキに礼を言う前にまず先生に礼を言うべきじゃなかろうかー

>>783
いいね賛成だ
入りそうなら次から入れてもらおうか

>>788乙
だが頭が爆発してるように見えるｗ

>>788
モーパイの保険屋を思い出した。

>>788
わたし、折木になります！はよ

>>790
毒殺するため

>>790
ホータローは飲んでいないんじゃないか

わたしも木になっちゃうよー
http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime074935.jpg

>>791
トトロもBDになったということは
ご家庭の視聴メディアはBDに移ったということだ

>>794
地域どころか大学によってバラバラだったよ
うちの親父が45年前は東京で大学生だったが
特に盛り上がってなかったそうな

>>794
新書で良ければ、『高校紛争 1969-1970』という本があるよ
北は北海道から、南は沖縄まで、学生運動が活発だった高校で、まさに中心的立場だった人達に取材した本。

父親がばっちりこの世代だった。
高校でも突然活動ごっこしたい生徒達が乱入してきて
授業が中断されたりしてたらしい。で、大学進学したらしたで
学生運動は最高潮。講義なんてロクに行われなかったし、
かといって活動に参加する気も起きなくて結局退学しちゃったんだよな。
（後に他の大学に入学して無事卒業＆就職）

原作読んだときは「わあ嫌な話だな」程度だったけど、映像で見ると
後味悪さが倍増した。狼に食われる兎と、見てみぬふりをするほかの兎
のイメージ映像怖かったなあ。

省エネのほーたろーはキュウリなんか食べないよな

ぶっちゃけ、学生運動ムーブメントそのものが後味悪いから、
それに絡めた話は多かれ少なかれ後味が悪くなる。

>>806
食べないし1円玉も拾わない。

端的に言うとつまらん
なにが悲しくて「嫌な事件だったね・・・」
をアニメでわざわざみにゃあかんのか

ミステリーと銘打ってるけど、謎と謎解きというのは読者、視聴者が一緒に解けないと意味が無い
登場人物だけが持ってる情報を元に、これが正しいいと言われれば、こちらは頷くしかなく、
いやそれは違うといわれれば、それに頷くしかない

こんなのは疑問と思考と理解という行為、そのすべてを視聴者に提供出来ないのに
ミステリーとはねｗ
完全に真逆じゃないか

えるとおじさんってうさぎドロップ的な関係なのかもよ

>>809
まあ、ミステリにも色んなタイプがあるってことを知ったらいいんでね？

>>807
インテリの考えることはわからん。共産革命とかどこまで本気だったんだろう

運動のおかげで、大学が辺鄙な所に移ったり、
新入生は別校舎になったって言ってたよ

学生運動と言えばテリー伊藤

学生運動といえば姦直人

学生運動に乗り遅れた世代と自称する押井守

>>788
この〜木何の木　気になる気になる

京アニが次世代のアニメを作るものと錯覚していた時期が私にもありました

作者と信者が微妙に勘違いしてるんだけどさ
失踪して7年で死亡として認定できるけど、生存確認できたら取り消せるんだよ

意味わかる？

>>819
そうなんだ

>>819
何が勘違いか良く分からんのだが

>>819
どこらへんが勘違いなんだ？

>>819
勘違いはお前だ、この勘違い馬鹿

発見されたら取り消せばいいじゃん
勘違いとはどの部分？

氷菓・ジャンボクッション・える＆摩耶花「カバー+クッション」
http://kyotoanimation.shop-pro.jp/?pid=43445290

エロ抱き枕キタ――――っ！

おれもえるちゃんに勘違い野郎と罵られたい

ちょっと物知りぶりたかっただけなんだよ、許してやれよ

総突っ込みワロタ

>>819
赤くしておきますね…

>>809
それは思った
殺人事件とか扱うならともかく、日常のミステリーだしな
解決→イイハナシダナーなら推理の適当さはともかくすっきり見られるのに

>>825
１５０００円の抱き枕を売る京アニショップって一体…

伯父さんって、
インドで突如行方不明になったってことは、公式で死ぬ時すら悲鳴を上げられなかったって解釈でいいよね
４５年間生きててなにやってたの

最近変な知ったかぶりが来るな
関谷が退学者だから千反田家は絶対結婚しないとか関谷は警察介入して訴訟沙汰じゃないから違うとか
社会に出たことない人かな

>>832
生きたまま死んでました

>>831
グッズ販売は収入の柱のひとつに位置づけられているとおもう
いい作品を作り続けてもらうには、15000円を惜しげもなく出せるすばらしき兄貴たちに頼るしかないのだ

>>831
1万5千円なら流行遅れのテンピュール枕買うわ

>>833
１週前にも農地解放後、元地主は農地を買い戻すことはありえない
って吼えてたぞ

>>809
CMやら公式サイトなどわざわざ色々なところで
ほろ苦い青春劇と宣伝されてるし賀東もよくインタビューとかで
原作の青春の陰や棘のある部分に惹かれてそれをしっかり描きたいと言ってたのを忘れたか

>>834
なるほど
なら自殺説濃厚だな

>>835
しかし作風に合わんよね・・・
まぁ買い手がいるなら良いのかもしれんが

>>809
氷菓の序文で関谷純は望んで犠牲になってわけではないことは推測可能

日常の謎といいながら伯父さんの話は変に重いというか、失踪の謎を解いた方が
よほどカタルシスがあると思う。

>>830
日常の謎は謎解きによって周りの人間の秘められた心情が露わになるってのが一つの定番で
後味の悪い作品も多いんだよね

>>842
確かにおじさんがインド行って失踪するのはあまり日常的ではないなｗ

>>842
叔父は病死とかじゃダメだったのかな

おじさんと折木姉がインドで出会っていたと思ってる

>>845
今、知らなければいけない理由がなくなる

>>832
山奥で修行しているのだろう

伯父の失踪は箱庭の日常からの脱出を意味している

抱き枕なんで両面えるたそにしないんだよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3011185.gif
このシーン好きなのは俺だけかな(´・ω・｀)？

>>851
奉太郎の貴重なお怒りシーンだな
そして来週はえるたその

伯父の失踪理由って、
千反田が問題にしていないからどうでもいいことになってるけど、結構重要なことだと思うよ

深読みすれば、
幼女千反田が泣いたから失踪した　っていう展開もアリな訳だし、
むしろその可能性を除外している千反田はそれでいいのか。いっか別に。

>>851
邪気眼だな
たしか里志も発動していた

インドで悟りを開くために失踪したって展開もアリですね

>>853
正解の無い議論はいろんな意見が聞けて好き

おじさんがインドで即身仏になってるとかいうのはやめてくれよ

>>856
そうそう
俺も意味のない無駄な議論が好きなんだ

えるに「不毛です！」とか言われてもみんな十分返せるなw

>>858
高校時代、たまに友達とそういうことやったな。
氷菓にはにたものを感じる。

サンTVおわた　さかきばら郁恵かよｗ

バラライカ先生のまとめキャプまだ？

俺もあんな可愛い幼女泣かせたらショックでユーゴスラビアへ行って失踪するわ

サンテレビ終った。
良かった！
氷菓エピソード終ったらBDどうしようか決めようと思ったけど、
文句なしに買うわ。

>>853
それはちょいと無理があるだろう。
失踪宣告がそろそろ出せるってことだから、行方不明から７年経過していない。
あの幼女が７年で高校生になるとは思えず、少なくともあれを契機に失踪した
わけではなさそうだ。

創刊号って何だったの？

>>850
もう片方の面は奉太郎？

>>867
ありかもしれないと思った自分は奉太郎萌えか

表と裏というのは、表面と裏面なのか、表生地と裏生地なのか

>>865
なかせたことが直接的な原因ではないかもしれないけど
ちょうどあの時幼女えると氷菓を読みつつ灰色の人生になったきっかけを
払拭する為に決意した可能性は考えられるよね

奉太郎はないわーｗ
せめてヤング養子だろ

サンテレ終了、アイス食べながら見てたせいか鳥肌立った

お茶を入れ終え戻って来て里志は席を譲ったが、なぜすぐに
座りなおさなかったのか、気になります。

えるが可愛いのは周知の事実だが、摩耶花の動きは終始可愛いかった

>>851
そこも好きだけと福部が氷菓の意味に気付いて顔を手でバッと覆うシーンも好き

娘に養子なんて名前つける親ってなんだろ

>>866
事件について触れてたから処分されたんじゃないかと思ったけど
司書の先生は関谷さんができたのはタイトルに氷菓と付けるくらいしかできなかったって言ってたし
ようわからんな

なんかダジャレに込めた意味が若干無理あるような。だからなんなん？って感じがする。

>>876
高校生ぐらいがいかにもやりそうだけどな。

氷菓を通しての奉太郎の成長って結局
古典部に入る→周りの人間は薔薇色→薔薇色に憧れる→
関谷純の真実を知る(薔薇色を目指して不幸な結末)
→灰色でも省エネも悪くない

姉への手紙で
これじゃまるで(精神操作)…いやなんでもない

でOK？

>>874
昔の名前って、
今ではえ？と思うような漢字を使ってること結構あるよ。

>>876
確かに隠されたメッセージが叫びってちょっと客観的過ぎるよな

>>866
創刊号は原作でも不明
利害者に処分されたと推測するのが妥当かと思う

>>878
人の心はロジックではないのだよ

でもおｋ？

>>875
むしろ司書の先生が処分したのではないかと思ってる
真意をタイトルにしか残せなかったということは、
創刊号には英雄譚が載ってる可能性が高い
それは当然偽りのものでしかないので、残っていては
真意のたいしてミスリードを起こしてしまう

>>879
捨て子は育つってのがあるからね

画面に出てたから言うけど騒動の当時
桁上がり名家のうちの一つが教師でいるんだよな
まだこの話が後から出てくるかもしれん

>>880
叫びじゃなくて、私は叫ぶなんだけど。

>>885
その私は叫ぶの叫ぶって言葉のチョイスがおかしいんだってことだが説明せんと分からんことか？

>>886
教えてください

>>884
出てこないということは既にお亡くなりになってるということでは？

I scream　と言う隠語のタイトルの文集の中身が隠語でその時の情況を物語られてたとしたら全然変じゃないし
創刊号が黒幕に隠匿されてても不思議はない

亡くなってるにしても関係した話があるのかもという予想を
今週の司書先生の下の名も２話ですでに出ていたし
無駄な描写があるとは思えんかったから

>>876
「自分だけ退学とかふざけんな！」って叫ぶことも出来なかった無念を込めたんだろう

サン視聴。

あの原作をよくここまでアニメ化したなー。
ほぼ全編、動きのない会話劇だけど充分テンション保って見せてくれた。
日常のさりげない仕草をアニメートさせたら京アニはやっぱ天下一品やな。

しかしこれなにげにすげーよな。
文化部が文集どうするかって話をアニメ化してんだぜ。
アニメ史上初の地味さだろ、これ。

というか叔父さん退学させたの学校の失態だよね。

氷菓タイトルの謎解きシーンだけど、ホータローの書いた文字を見せるまで溜めすぎだし、えるの芝居も過剰な気がしたなあ
あそこはもう少しスパッと見せたほうが初見の人には「そうだったのか！」というカタルシスが強かったような気がするなあ
個人的な感想なので異論は認めます

「まどろみの約束」のCDだが、
トラック1の歌詞「こんな気持ちをまだ　あ　[なた]　は分からないの？」の
「なた」の部分で声が潰れる様な歪が発生しているんだが、これは仕様なのか？

こういう質問はここでいいのか迷うが。

>>868
奇遇だな、俺も余裕で奉太郎抱き枕を抱いて眠れるわｗ
もちろん奉太郎萌えだ、というかえるたそと奉太郎が大好きだ

>>894
そこは原作通りに作った感じだね

女帝入須の抱き枕がでるまで我慢する

>>889
それだと結局実務をやってた人1人を悪者にしてるだけになってしまわないか

氷菓　（ひょうか）
↓
氷菓子　（こおりかし）
↓
英語でアイスクリーム
↓
I scream （アイ　スクリーム）


しかし、氷菓子を英語にすると、正解は Popsicle であった
ちびっ子は間違えた知識で覚えてはダメだぞ！

何かこの間からカタルシスカタルシス言う人多いなｗ

>>895
CD汚れてたりキズいってないか？

>>899
＞実務をやってた人1人
関谷のこと？黒幕の事？
ごめん深読みしすぎて真意が読み取れなくなってる

>>901
ディスクに傷はない。
いまアニメのEDの方で確認したら、同じ場所で歪んでたからレコーディング時のマスターテープで
既に事故ってたのかと推測したんだが。

レコーディングの時良く確認しろよよクズスタッフ共。

>>901
物語のクライマックスでカタルシスってごくごく普通だと思うが。
２話でカタルシスって言ってたらちょっと困った人だが…

アイスクリームのネタバレ酷かったよなこのスレ
もう１話目のころから原作読まなくてもオチ知ってた

>>886
客観的すぎるっていうから、私は叫ぶっていう言葉であって
客観的なんかじゃないって言ってるのがわからんのか？
叫ぶのチョイスがおかしいっていう方がおかしいと思うがｗ

>>902
>>889でいうところの黒幕さんのこと
黒幕という言い方自体違うと思ってるけどね

>>903
EDがまもとでCDだけおかしいのならプレス時の問題だろうけど
マスターの時点でなってるのなら、
仕様です
で終わりだろう

ネタバレすることが生き甲斐の奴もいるだろうしね

カタルシスカタルシス言ってる人多いけど
米沢穂信の作品のほとんどはカタルシスとともになんともいえないむなしさがつき物だよ

>>903
聞いたけど別に普通だったぞ
かやのんの声だと思う
2番もたまにそんな感じのところあるし

>>903
何かの音が重なってそう聞こえるだけじゃないか？
俺も聴いてみたが別に普通だぞ…

>>909
>>910
ヘッドフォンでよく確認してみな。
アニメのEDでもCDの方でも成っているから
AAも入れて表現するとこんな感じだ。
「こんな気持ちをまだ　あ(ﾟ ∀。)ｱﾋｬたは分からないの？」

この間テレビで見たんだけど、
ウサギって声帯がないから叫べないんだって、

>>907
把握しました　
裏のリーダーと呼んでたけどめんどうなので黒幕って言っちゃったけどニュアンスが確かに違うよね
その実務の人が時代背景的に家柄のいい権力を持ったガキ大将的な奴で、不満があっても誰も逆らえなかったんだろうなとは思う

あくまでも全部俺の勝手な憶測だけどね、無くもないと思ってる
面白い見解があれば是非聞かせて欲しい

>>911
わろたわｗｗ
最初からヘッドフォンで聴いてるんだけどわからん…声優さんのリッブノイズ？じゃないかね？

●））　　（（●　　ウサギの性欲の強さは異常

>>911
遠まわしにかやのんdisってんのかおめーはｗｗｗｗ
ヘッドフォンでもイヤホンでも聴いてるけど普通だぞ
「あーなーたは」って言ってる

抱き枕を発表したのがこのタイミングなのは
６，７話は盛大にやらかしてくれるってことなんだろな

>>911
わかった、たぶん声優さんの喉のアレだよ…何て言ったらいいかわからんｗ
喉が動く感じ？音が変わる時にクっと喉が閉じるというか…

愛すＣｒｅａｍ
お菓子系か・・・

>>917
原作既読者によると次回は壁ドン話らしいが…

●））　　（（●　　ダジャレを言う奴はダレジャ？

>>913
それだとウサギが犬と相打ちしてるシーンに
見てるだけのウサギは一匹じゃないと成立しないと思う

あと実務を仕切った人だって他の連中よりは、高いリスクを負ってる
名前で出てしまえば確実に次の生贄になってしまうのだから
その人個人に責任を負わすような事項じゃない

・金持ってるがおとなしく、馬鹿にされてもやり返せない
・白人になりたがる
・同じ日本人を見下している
・白人に媚びる
・体が小さく弱そう
・存在感が薄い
・自己主張をしない
・白人には媚びるが日本人、アジア人には威張る
・弱い者に強く、強いものにはひたすら弱い
・ブランド崇拝、物質主義
・白人にいじめられても、ひたすら我慢をする（変な意味で我慢強い）

しかし火事に警察を介入させないってできるもんかね？
学校内でのイジメとかと違って、起こっていること自体を隠蔽とかは出来ないが、

●））　　（（●　　火事の隠蔽は流石に無理だなｗ

・おとなしい
・イケてない
・泣き寝入り
・英語が下手
・日本文化について知らない
・ガリ勉タイプが多い
・本を読みながら道を歩いている
・白人と視線を合わせられない
・白人コンプレックスがある
・日本人は差別されてる、なめられてるという現実を見つめようとしない（見ざる、言わざる、聞かざるの精神）
・イエローキャブ大量出現
・風俗でしか白人とＨできない日本男児（さげすまれている）

>>914
>>918
でしょ？
でもこれは人間の声やリップノイズにしたって不自然だよね。
喉にたんが詰まった状態で歌わないと中々出せない声かと？

デジタル録音特有のエラーでデータが欠けた部分を補正回路で補った時に出るノイズに似ているんだよね。
こうなんか、ヌルっとしたような音になる。携帯電話で移動しながら話すと良く出るノイズと同じ。
まぁアニメのEDでも同じノイズを確認できたので、マスターに原因ありという事が分かったわ、
録音した連中の確認不足ですよね。どうせアニメの曲だからどうでもいいわｗとかで流れ作業してんだろうが、
今後気をつけて頂きたいばかりだ。

>>916
ディスってねーよｗ音には拘りがあるもんでね。

>>924
消防が来てる時点で警察は介入するはずだよな

学校でキャンプしてたら燃えちゃいました☆事件性はないですって言えば介入しないよ
うちの学校も生徒のせいで体育館燃えたことあるけど
学校側が何もないですって言ったら来なかったという

>>922
うさぎと犬の絵って2号だけじゃなくて創刊号から伝統的に使われてる絵なのかな
見てるだけのうさぎはある意味全校生徒を指すからアレでいいとも思うけど

実務を仕切った人は教師でさえ一筋縄ではいかない権力者、俺は万人橋の長男あたりだと思ってる
つまり生きたまま死人にできるようなスケープゴートを見つけたことで無敵になってると思うな

ていうか関谷に押し付けた時の回想描写は完全に悪のリーダーっぽいと思ってる
これが俺の見解です。不満があるかもしれないけどこんな感じ。

・アジア人同士で群れる（セフティー ブランケット）
・アジア人同士、仲が悪く足を引っ張っているのでただでさえマイノリティーが余計弱体化する
・無表情である、また日本国内では伸び伸びしている者でも海外に長期いると白人のパワーに押され無表情になり感情を表現できなくなる
・必要以上に白人に合わせようとして合わせられずジレンマに陥り、鬱状態、無表情になる
・文化の違い、習慣の違い、変なのは自分たち日本人で白人は何でも正しいと自分で思い込む
・白人に何でもかんでも話してしまい（日本についての不平、不満）白人に内心嘲笑されているのに自分は気が付いていない悲しき事実
・出世すると自分は白人だと思い込み白人のような行動をするが板についてない（白人にはあきれられている悲しい現実）
・白人に近づくことが生きがいである。
・白人に気に入られることに全神経の８０％を使っている
・何かにつけ日本人と白人を比較し間違ってるのは自分たちだと思い込もうとする悲しき自虐的精神
・自分は白人社会に住んでいるという理由だけで、（適応してる、してないに関わらず）日本にいる日本人よりも偉いと思ってる勘違い人生
・金を払ってまで海外で日本語を教えている日本語教師？？

キャンプファイアーしていて燃えてしまったなら普通に事故だから警察が深く介入する事はないだろ
誰もいないのに燃えてたらそら事件だがｗ

●））　　（（●　　>>929 そりゃ嘘だろ　無理な擁護はアンチより醜悪だぜ

新刊氷菓の表紙も楽しみだ
表紙担当がんばれ

事件性がなければ消防で終わるんじゃない

>>920
再来週も壁ドン
壁が足りないよーどんどん持ってきてー

日本にいる白人
・日本人の女と六本木でやりたい放題
・現地人（日本人）をうまく利用し便利な生活
・ジャパンマネーを稼ぐ（日本にいるのは金のためだけ）
・日本人は白人好きという人間の欲望につけこみ、日本人にうまく貢がせる（絶妙のテクニック）
・日本人に弱みは見せない（悩みがあると白人の友達か自分の家族に相談します）
・現地人（日本人）は好きではないが、打算で現地人（日本人）と仲良く付き合ってるふり（そして現地人（日本人）に金を借りて返さない（日本人なら怒らないからＯＫだと思う、またはＪＡＰはキリスト教ではないし、人間ではないのでＯＫだと思う傲慢さ）
・Ｊａｐの習慣は変だ 自分たち（白人）が正しい、グローバルスタンダードだと思う傲慢さ
・日本人に気に入られようとは思わないが便利なのでＪａｐのお友達（打算目的）を多くつくり、ＪＡＰを利用し便利で快適な生活をする
・白人に憧れてる日本人という人間の欲望につけこみ、ただ母国語（英語）が話せるというだけで月に３０万〜４０万円稼ぐ母国語（英語）を話しているだけの英会話教師（教員免許なし）
・白人女性好きなスケベ日本人おやじ、金払ってしか白人と話す機会のないＪＡＰという弱みを利用し六本木の白人ホステスクラブで働きスケベ日本人ジジイに貢がせ、チップをもらい月に５０万以上稼ぐ

>>933
コイツ前からずっとAA付けてるけど何なのアンチ？気持ち悪いんだが…

>>938
ＮＧにすると捗るぞ

来週の壁ドン度合いは大したことない
再来週は壁1枚じゃ全然足りない

>>933
私立の進学校だったから評判悪くなったら一発で終わるから学校側が警察いれなかったんだよ
消防車はいれてたけど

>>938
はじめて見たときから●））　　（（●　をNGワードに入れてある

>>936
17､18話くらいからもうボコスカやね
俺はそれが楽しみでしょうがない

今度文庫化するシリーズ５作目の表紙もアニメ絵で刊行されんの？

警察が介入したかどうかっていうのは事件の重要なポイント？

警察が介入してたら何か変わってたん？

>>934
実はアフレコ台本として既に公開されたりする
http://www.kyotoanimation.co.jp/kotenbu/blog/?p=91#more-91

>>938
彼はえるたその中の人が好きすぎてああなったとか言ってた

>>944
あれは帯だよ

>>941
県立高校だと思うけど
こんな地方に私立なんて儲からない

>>938
なるほど、俺もそうしようw

える「他のことなら気にせんが〜」

●））　　（（●　　>>947 解説さんきゅす☆

>>950
スレ立て行けるか？

>>948
ああ、でっかい帯って扱いだっけか

>>944
1〜4巻のあれも、カバーの上からアニメ絵の帯をかぶせてるだけで、表紙自体はごく普通の本やで

>>945
1人の退学じゃすまない話になってた・・・・かもしれない

>>948
そういえば５巻も帯巻かれてるとしたら誰が飾られるんだろうな
供恵姉さまか入須さまか
大穴でえるたそもう一回かな

>>927
その気になってる部分だけ切り取ってうｐしてみるとか
もちろんすぐ消してね

リロードしてなかった、おお、なんということだ！？

>>945
公権力の介入まで来ちゃうと収拾が付かなくなるな

間違えた、>>950は>>942へでした

アレって帯だったんだ
架け替えカバーだと思ってた

●））　　（（●　　>>950とっととスレ立てせいや

>>961
>>950踏んでるのでスレ立てよろ
ダメなら立ててくる
>>957
あるとしたら4人集合とか？

>>957
タイトル的にほうたろとえるたその２人だと嬉しい

>>950>>961
やらなければならないことは手短に

踏んでしまった…
無理なので誰かお願いします、スマンです

>>967
立ててきていいかな？

●））　　（（●　　・・・・　ID:tmHP9g5UOは真性のクソムシだな

>>965
そ　　　れ　　　だ　　　！
>>968
頼んます

はい
スレ立て行ってきます

次スレ

【古典部シリーズ】氷菓 第四十九号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1337705526/

連投引っ掛かる…
>>968
お願いします、すいません

>>972
おつ

>>972
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　 　 /　　　 　 . :　　　 　 ヽ　　　　｀二ﾆ=‐'
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 /　　　　. : : : : .　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 /　　 　 /　　　　. : : : : : : : : .　　　 : .
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 　 . : : : : | : : : : : : : . .　: : .　　 ＼}
　　　　 　 　 　 　 厶ｲ　　　　　　　 　 /　　　 . : : / : ∧: : : : : : : : : . : : : .　　 ハ
.　　　　　 　 　 　 　 ﾘ　　 　 /　 . :　　　　 . : : : :/: :/⌒∨.:.: : : : : :|＼: : : : .　　│
　　　　　　　　　　　/ /　 　 :　　. :| 　 　 . : i: ://: :/二 ヽ〉: : : : : : :|ﾆ.|: : : : : : .　|　　　おつー
　 　 　 　 　 　 　 /　　 . : : :.　　. :| : |　: : :人{ 气守广∨八: : : : :ｧ守ト: : : : : : 八
　　　　　　　　　 厶ｲﾞ : : : :│ . : : | : ｉ　: : : : :|/　　 　 　 　 |／＼| 　 リ: : :／|/
　　 　 　 　 　 　 　 | : : |: :八| : : ∧: ! : : : : : |　　　　　　　　　　　 ､　厶イ
　　 　 　 　 　 　 　 | : : l : : : ＼/{　V＼ : : :八　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　 　 　 　 　 ∨八: : : : : |人　ｰ {＼{＼|
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼: : : : : :小、　　　　 　 　 　 　 ｀　　 /
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |人: 八 |　丶、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __r─┴─--　　　,,,....___ァ=一'′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|三三三三三三二ﾆ=─仆､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |三三三三三三三三三二ﾆ≧=ｰ┐
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _r仁 二ﾆ=ｰ-- -=ﾆ二三三三三〉　 ｈ

●））　　（（●　　>>972 さんきゅす☆

>>972
スレ建て乙であります

>>972
乙

>>970
内容を暗示するような表紙だと嫌だけどね

>>958
俺がうｐなんてしなくてもつべに載ってるじゃん。
http://www.youtube.com/watch?v=ZMhwixvwMUs
この動画の0：44〜45秒の所。

まさにこんな感じ→「こんな気持ちをまだ　あ(ﾟ ∀。)ﾋｬたは分からないの？」

良く聞くとオケの部分は扱けていない様に聴こえる。
デジタル録音はオケの部分と声の部分は別のトラックで処理して、後で重ねているから
声のトラックの録音に問題が発生していたんだろうか。

スレたてはえぇ乙

壁ドン話ってどういう意味？

●））　　（（●　　>>979 なんか音が歪んで聴こえるね

俺ずっと前からこのスレ荒らしてやろうと思ってたんだが
えるがかわいすぎてえるかわいいしか言ってない

　　∧ ∧　　　　
　 ( ´・ω・)　＜ おまいら夜食ですよ
　 （　∪ ∪　　 ,.-、 　　　 ,.-、 　 ,.-、 　　 　,.-、　 　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、 　　,.-、　 　 ,.-、 　　 ,.-、　 　,.-、
　 と＿_）__）　 (,,■)　　　(,,■)　 (,,■)　　　(,,■)　　(,,■) 　　(,,■)　 　　(,,■)　　(,,■)　　 (,,■)　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　　 紀州梅 　カリ梅　おかか　ゆかり　こんぶ　ﾄﾛﾛこんぶ　 高菜　野沢菜　広島菜　柴漬　わさび漬け
　　　　 ,.-、 　,.-、 　　,.-、 　　 　 ,.-、　　 　　,.-、　　　　　　,.-、　　　　　　,.-、　 　,.-、　　,.-、　　 ,.-、 　,.-、 　　　,.-、
　　　 (,,■)　(,,■) 　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　　　　 (,,■)　　(,,■)　(,,■)　　(,,■)　(,,■) 　　(,,■)
　　　 筋子　いくら　明太子 　焼きたらこ　生たらこ　 ちりめんじゃこ　天むす　ﾀｺ天　ﾂﾅﾏﾖ　ｴﾋﾞﾏﾖ　鮭ﾏﾖ　ほたてﾏﾖ
　　　　 ,.-、　　　　,.-、 　　　 ,.-、　　 ,.-、　　　 　,.-、　　 　 　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　　　　,.-、 　　　 　　,.-、
　　　 (,,■)　　 　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　 　　(,,■)　　 　　(,,■)　　　　　(,,■)
　　 発芽玄米　栗ごはん　赤飯　茸おこわ　五目ひじき　鶏五目　鶏ごぼう　ﾊﾞﾀｰ醤油　沖縄油味噌　浅利の佃煮
　　　　　 ,.-、　　　　,.-、　　　　　,.-、 　　　　　,.-、　　　　,.-、　　　　　 ,.-、　　　　　　,.-、　　 　 　,.-、　　　,.-、
　　　　 (,,■)　 　　(,,■)　　　 　(,,■)　　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　 　　　(,,■) 　　(,,■)
　　 牛肉しぐれ　牛すき　牛すじ味噌和え　牛タン　 炭火焼鳥　照焼ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ　粗挽ｿｰｾｰｼﾞ　唐揚　黒豚角煮　　
　　　

>>972
乙です

>>979
喉の動きのせいだと思うけどね、クセというか結構そういう人いるよ

また深夜のおにぎりスレか！
>>972乙してやる！！

>>981
奉太郎とえるがひたすらイチャイチャする話

>>979
改めて見たけど、やっぱあざといEDだなあ

>>984
　 　∧＿∧　　オレえるたそおにぎりー
　　（　・ω・）_∧
　　/　 つ´・ω･）
　 （　　( つ 　∪ 　
　　し' と＿)＿)

>>979
YouTubeのくせに高画質過ぎた

>>981
建物に閉じ込められて、壁を叩いたり扉をこじ開けようとする話

>>981
2話Aパートの出だしみたいな

>>991
脱出ゲームか

>>984
海苔はテッペンに巻かなきゃ駄目だろ！

梅

>>972乙

>>981
つまるところえるとほうたるがイチャイチャするだけの話って事

えるたそは俺の嫁

６、７話はえるたそニウム期待うめ

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　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
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【古典部シリーズ】氷菓 第四十九号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1337705526/

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　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
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