Fate/Zeroは在庫不良キャラ一掃セールな糞アニメ 22
1 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:
本編と矛盾だらけの同人小説を公式外伝とする無責任メーカーTYPE-MOONと
究極の厨二エロゲライター虚淵玄、ステマ常習犯のアニプレックスが送る狂信者のみが絶賛
原作未読はお断りの閉じコンFate/Zeroとその信者のアンチスレ。
・アンチスレという特性上sage進行でお願いします。
・Fate/Zero擁護はスレ違いです。また他のFateシリーズや他作品叩きは関係がある場合でもほどほどに。
・煽り荒らしは徹底スルー。レスを返さない。守らない人も荒らしです。
・次スレは
>>950がお願いします。無理なら指名
●前スレ
Fate/Zeroは本スレが毎分なぜかレスが途切れない工作全開糞アニメ 20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1335130238/
2 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/07(月) 08:20:09.36 ID:VJujCC810
3 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/07(月) 08:27:19.85 ID:o5AdBvdX0
>>1乙
追加テンプレ貼ります
Fate/Zeroの脚本に口出しまくり twitterより
たしかに俺は自らFate/Zeroアニメの脚本を書いたわけではないが、
脚本会議に毎回欠かさず列席し、俺が納得できるまで決して決定稿を通さなかった、
そんな厄介な原作者様でした。
そして今はアフレコに毎回欠かさず列席し、あれやこれやと注文つけまくる、
そんな面倒な原作者様でもある。
fate/zero後書1
虚淵玄は、心温まる物語を書きたい。(中略)
手放しで喜べるようなエンディングではないにせよ、劇終のシーンに立つ登場人物には、
『まぁ今後も色々と大変だろうが、頑張れや』と背中を叩いて送り出してやれるような、
そういう結末を描けた頃が、私にも、あるにはあったのだ。それがいつの頃からか、出来なくなった。
ヒトの幸福という概念にどうしようもない嘘臭さを感じ、心血を注いで愛したキャラたちを悲劇の緑に突き落とすことでしか決着をつけられなくなった。
4 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/07(月) 08:28:31.43 ID:o5AdBvdX0
fate/zero後書2
『Fate/Zero』という企画は、まさに私のライター生命を救ってくれたのである。
いま私は、救済によって終結する物語を書いている。正確にはその一部を、だ。
そう、『Fate』という壮大な物語は、主人公、衛宮士朗によって大団円に導かれることが、既に約束されているのである。
たとえその課程にある『Zero』がどんなに残酷な結末に終わろうとも、作品世界全体のハッピーエンドは揺るがない。
いま私は、思う存分、何の引け目もなく手加減抜きのバッドエンドを描く機会に恵まれたのだ。
この胸の内に巣食う病理をどこまでさらけ出そうとも、総体として見れば、あくまで私は”愛の戦士・奈須きのこ”の片棒を担いでいることになるのである。ヒャッホウ!
私には主義主張なんてないんです。世に問い糺したい思想なんてない。褒めてもらいたい独創性もない。ただ、いつか誰かに貰った種が心の中にあるだけです。
ガンアクションが好きで、変身ヒーローや武侠片やサイバーパンクやコズミックホラーやマカロニウェスタンが大好きで、
その好きっぷりがもはや自分一人の内側に仕舞い込みきれなくなって、こんな稼業に就いてしまいました。
だから私がやってきたことは、いつだって二次展開だったんです。それが”否”であってたまるもんですか。胸を張って”是”だと叫びたい。
引け目なんて感じたくない。あまりにも虚しい、恥も外聞もない寄生虫どもが跋扈する二次展開産業の中で、それでも私は、書くことの喜びを尊いモノだと信じたいのです。
4Gamer.netのインタビュー
http://www.4gamer.net/games/130/G013023/20110617067/index_4.html 虚淵氏:世間様の心が温まっても,僕の心は温まらないんですよ(笑)。
4Gamer:ああ,心温まるってそういう……。
虚淵氏:そう,俺の心を温めろと。人のことはいいんです。どういう話で心温まるかなんて知ったこっちゃないんです(笑)。
5 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/07(月) 08:37:31.85 ID:o5AdBvdX0
虚淵と寺社仏閣
さて、本日はFate/Zeroのスタッフ一同、お払いとヒット祈願のために神社に行く。
同伴するかどうかは悩んだ。……俺ってば生まれてこの方、寺社仏閣教会聖堂
いずれを問わずホーリーなブレスって受けたことがねーのである。まどかのときも
欠席したし、遡れば七五三すらやってない。
だってさぁ、ほら……祓われちゃったら俺自身が消えちゃったとか、有り得ないとも
言い切れないじゃん? 終わってみたら宇宙戦争の殺人光線くらったかの如く、
俺の服だけ抜け殻みたいに残ってた、とかさ。もしくは緑のゲロ吐いてのたうち回るとか。
どっちにしろ他の参列者に多大な迷惑をかけてしまう
はたして俺を構成する要素のいったい何割程度までが「穢れ」なのかが問題だ。
祓い清められちゃっても生命に支障なく、むしろ健康になれるかもしれないが、
代わりに非実在女子中学生を虐め泣かせる性根まで消し飛んでしまったら、
まどかの続きが書けなくなっちゃうじゃないですかーやだー!
雁夜(虫おじさん)=虚淵説の根拠の一つとなったポエム
初恋の女性の夢を見た。
夢の中の彼女は、それこそ俺が想像つく限りの醜悪さの塊のような男と結婚し、虐げられながらも五人の子供の育児
に追われていた。窶れ果て、疲れ切った虚ろな目で繰り返し「幸せです」と呟きながら、それでもなお俺が惚れていた頃そ
のままに綺麗な人だった。−−目が覚めたときの欝たるやもう。なぁ虚淵玄よ。せめて自分が見る夢の中身ぐらい、もっと
幸せなもんを用意してくれよ!
振られたときの言葉は忘れられない。当時は悔しかったが、今となってはまぁ無理もなかったなと思う。いくら照れくさ
かったからとはいえ、あんなにも浮ついて芝居がかった告白の仕方をしたら、そりゃ向こうも本気だなんて信じてくれな
かったのは当然だ。あの頃の己の馬鹿さ加減には、今でも思い出すたびに後悔する。
あの失恋から、気がつけば3倍近い時間を生きてしまった。彼女はどうしているだろうか。せめて近況だけでも分かった
らさっきの夢を笑って否定できるというのに、今ではもう何処でどんな暮らしをしているのかすら知れない。願わくば、そ
の人生が幸福で健やかなるものであってほしい。
(中略)
あの二人、今でもアニメは観ているだろうか? 「魔法少女まどかマギカ」って知っているだろうか。
それの脚本書いた虚淵玄ってね、実は俺なんだよ。貴方の記憶に残っているか、今となってはもう定かでないけれど。かつ
て一度は貴方と人生が交差したことのある誰かさんなんだよ。
ああ、確かに俺は成功した。俺はいま大勢の人に褒められている。そうして賜った賛辞を受け止めて、俺はいま自分のこ
とを誇りに思っても良いのだろう。
でも本当にそれを自慢したかった相手、認めてもらいたかった相手と、どれほど距離が離れてしまったことか。どれほど
長い時間が経ってしまったことか。
こんな感情、若い頃には想像だにしなかった。歳を取ってから解ること、というのも色々とあるもんだねー。
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_7245.jpg
7 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/07(月) 08:46:52.83 ID:o5AdBvdX0
Fate/Zeroの序列
まずこの作品のキャラには序列があります
自分勝手な暴君であり虚淵の理想であるギルガメッシュと
同じ存在で虚淵の自己投影の対象であるメアリー・スーであるイスカンダル
この2人が最上位にありますがギルガメッシュのほうが上です
次にこいつらをマンセーするための存在である言峰とウェイバーの2人
自分勝手に好き勝手虐殺する露悪趣味の発露のための雨竜・ジルドレは中間に位置します
そこから大きく下がり他の魔術師キャラがいます
基本的に魔術師は傲慢な勘違いエリートとして描写されており徹底的に馬鹿にされてます
さらに切嗣と時臣は大っ嫌いな原作の主人公サイドの人物の父であるためさらに馬鹿にされます
ですが話しの都合で生き残らせるため徹底的に情けなく書かれます
更にその下にセイバーら騎士があります
露悪趣味全開で正義や正道など他者を思うという事が大っ嫌いな虚淵は
本来のキャラを改悪してまで騎士という存在だけでそういう存在に改悪し
ありもしない欠点を作り論いそれを叩いています
とりあえず概ねこの作品では騎士=どうしようもない馬鹿の猪でアホな事に命かけるゴミクズでしかありません
8 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/07(月) 08:49:44.85 ID:o5AdBvdX0
虚淵玄(ニトロプラス?)流ハードボイルドの定義
・銃などの近代兵器を使って戦う場面が有るからハードボイルド
・銃や車のCGとSEに凝ってるからハードボイルド
・長文を割いて銃や車の知識の垂れ流しをしてるからハードボイルド
・ハッピーエンドにならないからハードボイルド
・胸糞悪くなる鬱シーンやグロシーンで話を重くするからハードボイルド
・孤高(実質はコミュ症)の存在が主役、重要人物だからハードボイルド
・名前付きの男が何人か出て来るからハードボイルド
・タバコ吸ってる男が出て来るからハードボイルド
9 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/07(月) 08:56:03.17 ID:o5AdBvdX0
919 :虚淵のツイートより:2012/05/06(日) 22:57:14.23 ID:+BBd/8gA0
>>915 <たしかに俺は自らFate/Zeroアニメの脚本を書いたわけではないが、
脚本会議に毎回欠かさず列席し、俺が納得できるまで決して決定稿を通さなかった、そんな厄介な原作者様でした。
そして今はアフレコに毎回欠かさず列席し、あれやこれやと注文つけまくる、そんな面倒な原作者様でもある。>
10 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/07(月) 09:04:37.77 ID:o5AdBvdX0
テンプレここまで
成り済ましアンチさんや工作員・荒らしの方は以上のテンプレを貼られるのを執拗に嫌がります。、
次スレを立てる際もテンプレを貼るように心がけましょう。
11 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/07(月) 09:12:01.63 ID:DAR5B4ug0
>>1 >>10 乙かれさまです。何だか久々にまともな流れになった気がします。
>>1乙
この所池沼アニプレ連呼君がスレ立てしてたせいかテンプレが一切張られてなかったな
余程不都合なんだろうな。
SNよりは全然面白いは
不良在庫キャラ一掃処分
のほうがもっと良かったw
NG推奨
ID:JYpZHpbOO
↑成りすまし偽アンチ
17 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/07(月) 11:57:27.11 ID:Koh7rW3+0
ID:JYpZHpbOO
Fate/Zeroのアンチスレだけじゃなくてアニプレ系の他のアンチスレも荒らしてるんだろう?
今までの総レス数がトンデモないことになりそうだけどマジでそういう職業があるのではと勘繰りたくなる。
まあともかく諦めたら?便乗煽りレスでスレ伸ばすなんて無駄な努力したって空しいだけだろう。
荒らしはスルーというルールに従ってあんたに構うのはこれっきりするよ。
尊属殺とかまさに外道だな
24パクってる?
993から1000までレスが飛んでるワロタw
21 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/07(月) 16:50:56.18 ID:lthtmJq50
過去編は1話で締めると思ってたけど尺が結構余ってるのかな。
肝心の世界平和にこだわる理由と聖杯戦争への参加までの経緯が語られると良いけど。
>>21 その正義の味方になる経緯と確たる信念を、糞淵がやらせると思うか?
騎士道()正義の味方は馬鹿www自分勝手にやっている俺好きキャラはマンセーの糞淵が口出ししている以上
これだけ滑稽で現実見えていない馬鹿なんですとしか表現されねーよ・・・
後は販売促進()で○分追加映像あり!!とかwww
偽スレの奴、よっぽど虚淵を擁護したい信者なんだなw
必死すぎワロタ
そもそも世界平和や聖杯にこだわってるように見えないし、やる気も感じない
インディ・ジョーンズを呼び出したほうがいいな
27 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/07(月) 17:40:29.31 ID:Uh0kwtXAi
なんか顔がカエルみたいなキャラ多くね?
型月ファンの人って月姫出してきたからzeroの円盤買おうとかいう残念な頭の持ち主なの?
「アルバが出て来たやべえ興奮したw来週が楽しみだw」なんて人がちらほら居たわけだけど。
キャスターは逝ってる系キャラなのであの外見でもかまわんが、
ナイスガイ風扱いのライダーがアップになると眼離れ過ぎで非常にキモい
どんぐり目とかで精悍てより動物かわいい系のデザで体はいかついオッサンなのに目が離れてるとか、
大塚の声がなかったら池沼にしか見えん
ufotableもそこまで手が回らないんでしょう。
わざわざ分割2期にした結果があの演出だからなwスタッフも色々と限界なのかも知れないな。
あおきえいが映画クォリティを目指す、とか言ってたがプロット自体が不完全だったため、失敗に終わったという。。
31 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/07(月) 18:18:29.89 ID:z5YGGW5N0
アニプレ工作員君が消えたら落ち着いたな
良かった
分割したから作画が良くなっているもしくは維持されてるのかと思ったらそんなことなかった。というか画面を暗くして誤魔化してるようにしか・・・・
実は動いてないアニメ
エクスカリバーもいまいち迫力無かったしな…
これからアクションで魅せてくれるような作画を期待しても良いのかな。
もう一つのアンチスレが発狂した一人のレスで埋まってゆく・・・・真性っているんだな
我らが征服王イスカンダルがエクスカリバーをジャンプで拠けるシーンがあるはず。
これは相当なアクションシーンでは無いだろうか?w
虚淵信者っていつの間に繁殖したの
エロゲ界でも終わったやつ扱いじゃなかった?
あのシャーレイとかいう天才少女(笑)と言い、キリツグの親父と言い、
何でこんな間抜けなキャラしかおらんの?
作者がバカだから
昨日、私の研究室に入らなかったか? 危険で早すぎるなら入れないようにしとけよ
今日は町に行くな→本当に心配したぞ、荷造りをしてる暇はないから逃げるぞ 朝から荷造りさせて家から出ないようにしとけよ
このアニメ、OPはいいよね、OPだけは好きだわ。
ただ内容見たらほんとに信者向けだった・・
なんていうか、つまらんのだがなんでつまらんのかハッキリ言葉に出来ないっていうか、
んーそうだな
西洋伝記大戦ものの映画にやくざを入れて見ました^^みたいな感じで
>>28 型月のキャラが出たからこれは正当なFateの過去編なんですぅーー!!
という後付けの手盛りにしか見えないよなw
関連したキャラが出るならそれは嬉しいよ。でもキャラで信者を釣ろうと必死になっているようで胸くそ悪い
それできのこに尻ぬぐいという後付け設定を付けさせてほらきのこ設定もあるんだから!
と「公認」と「きのこ設定」という虎の威を借りないとFateを名乗れないとは・・・
そういやキリツグ親父は根源とやらの研究に時間が必要だから使徒の研究をしてたんだよな?
で髭のおっさんも似たような事を聖杯に願う気だったみたいだけど、聖杯は先祖が作ったもので、魔法の技術は代々受け継がれていくんだよな?
何で先祖たちは根源にたどり着けてないの?もしくは何で聖杯で根源にたどり着けると思えるんだ?
自分の知らない言葉を調べるために自分で作った辞典を調べるようなものじゃないのか?
>>43 本スレで聞けば詳しく教えてくれるが
根源へと至る超細い穴は現状でも60年に一度開けることができて、聖杯が完成するとその穴が拡張される
>>45 根源って本当に場所なのかよ
あいつらって自分たちの末裔がたどり着けば良いぐらい気長な連中なんだから順番待ちしとけよ、何か不毛な闘いだな
時臣 「魔術師とは根源に至るのが云々」
青子パパ 「好きな女出来たんで辞めますわ。後、根源とか魔法使いとか古いッすよ」
娘について
時臣 「どっちも才能豊かだ喜ばしい、魔道桜にも教えんとヤバイ事になる(妄想)、養子に出そう」
青子パパ 「橙子才能ある?お金かかるわーどうやって融通すんのよ?青子にも魔法の才能ある?爺も何か共食い狙ってる?
パンピーでいいって一人魔術師居ればいいんだろ?」
片方は蟲レイプ、一方はバンドのおっかけ親の考えで子供の明暗を分ける事例
これ本スレで書いたら 分ってないとか、無知とか言われたんだけどどこが間違ってるんだ?
>>47 妄想っつーか魔術回路潰してもカタワになる可能性あるし、そのままにしても悪霊や危険人物に殺されていたのは事実らしいぞ
>>48 そこさ もともと回路なんて外部的に開通させなかったら出来ないんじゃなかったか?zeroで変わったの?
それに魔法使いの才能のほうがよっぽど外部的に狙われる可能性高いのに普通に女子中学生してたらしいじゃん
虚数属性なんて根源へのキップに比べればゴミみたいなもんだろ?
立ち読みして帰って来たが
アイリ誘拐されてマイヤに「セイバーに任せろ」だってw
信じてないんじゃなかったのかコイツ
実は頼りにしてましたよ可愛い騎士王さんwww
カラフィナも正直ゴリ押しきつくてあんまり…梶浦由記はまた作風同じだし
毎週が映画レベルのクオリティって宣伝しつつ、
「フェイトゼロくらいやってみろ」と他の作品を叩いてる信者に遭遇したので
見てみたはいいものの、特殊効果かけまくってるだけで作画は平凡じゃないか?
そんなところはまどかとそっくりだな
>>51 戦闘シーンも難しそうなカット避けてる感じで違和感があるんだよね
そこらへんブラッドCの最終回見習ってほしいわ
確かに小綺麗だが見せ方が致命的に下手なんだよな
>>28 逆を言えば信者は別作品キャラのテコ入れがなけりゃzeroの円盤なんて買わないってことだよね
>>52 オトンと小夜の戦い凄かったよな。あれくらいサーヴァントにも
動いてほしいもんだ。もう無理だろうけど。
新スレ乙
どのキャラも英霊や凄腕魔術師ってよりもワゴンセールで並べられてる
時間泥棒のクソゲー(でも突き抜けた糞さは出せてない)みたいな連中ばっかだから
スレタイが妙にしっくりくるw
>>48 それもなんかひっかかる設定だよなあ・・・SNからある設定だったかもしれんけどさ
百何年?続く優秀な魔術師の一族なら一族の後継者として育てる訳じゃなくても
人間1人くらいそのへんの悪霊やら危険人物ごときから守ってやるくらいできないもんなのかと
Zeroの凛みたいな子供時代の技量でも一般の小学校に通わせるくらいできるわけだし
SNの桜だって魔術師としての腕はまだ未熟みたいな描写だったけど普通に1人で高校に通えてたんだから
あの結界とかで厳重に守られてそうな遠坂の家の中で暮らすなら悪霊ごときなんとでもなりそう
危険人物にしたって遠坂家に攻め込んでくる気があるような相手はそうそういないだろ
もしいるなら後継者の凛だって狙われるという話になるし
それでも自分の身を守るために最低限の魔術知識が必要という話なら教えてやれよ
それすら教える気がなかったてんなら時臣はとてもSNで凛が尊敬してたような人間とは思えんぞ
見込みのない娘のために一子相伝のしきたりを少し解釈する気もないか最低限のリソースすら割く気がない冷酷な人間にしか見えん
動いてるように見せて全然動いてないんだよねこのアニメ
>>41 >西洋伝記大戦ものの映画にやくざを入れて見ました^^みたいな感じで
それ言いえて妙だなぁwでも似非893の類だけどね。
虚淵って(自称)人間の醜さを書くのがお得意なようだけど、
ヘルシングなんかと違ってドラマが全くないんだよね。ランサー陣営のやり取りとか安っぽくてw。
>>58 効果的ならいいけど悪い意味で止め絵だと思う
原作未読なんだけど
この先、対ランサー陣営より外道な展開は見られるのかね
あれだけだと消化不良な気分だわ
>>61 残念ながら切嗣外道()はランサー陣営に押し付けてれいこくなまじゅつしごろしという設定を消化したつもりですw
この後はご都合で何故か狙われないウェイバー君とすごくてえらい僕らのイスカンダルさまの王道()をご堪能下さいw
おいおい、マジかよ
ジャックバウアー見てた方が面白いじゃん
>>62 一期での酔っ払い親父の難癖会談の仕事しないアサシンs思い出すなw
信者が色々と屁理屈つけてたけど一番有効なマスター殺しをしない暗殺者…
確実にウェイバー殺せてた距離に詰め寄ってたのになあ
まさに外道・まさに切嗣と言われても、もう何も期待出来ないよな
というかさ、ウェイバーあたりはライダーが留守になった瞬間に
セイバー突っ込んで切り殺させれば楽勝じゃねえのって思った。
令呪は使えば瞬間移動もできるらしいが、一瞬で首飛ばせば余裕だろ。
あと時臣のほうだって、隣町にいる奥さんさらうか、通学途中の
娘さらえば余裕で良い人質にできたと思うんだが…。
信者にこれを言うと「それは素人のやること」とか言いだすし。
プロだとしちゃいけないのかよこれ。
キャスター討伐直後の完全無防備なウェイバーに対し
暗殺仕掛けなかった段階で切嗣は外道でも何でもない只の道化だよ
電話で本人確認できてた上に頼みのライダーは金ピカとgdgd会話してたんだから
ゴムボート引き摺ってる場合じゃねぇだろw
まあ殺人鬼と車椅子には迅速に行動してたのに何故かウェイバーだけは完全スルーしてたのは
単に見えない力に守られてるからなんだけどね…
>>67 周りにサーバントいっぱいいるから怖くね?
69 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/08(火) 01:21:17.56 ID:nTmVBQTD0
>>28 ネタなのかマジなのか分りかねるな…
SN設定が破綻してるって分かってる時点でZeroの円盤買う奴は型月厨じゃねえだろ。
逆に月姫で釣るとかやり方があざとくて嫌悪感がやばい。どんだけ舐められてんだとw
すまんageてしまった…
>>69 Zeroアニメ化の時点で型月厨は馬鹿にされてる訳で今更ではないか?
実際のところアニメ作ってる側が一番視聴者を馬鹿にしてるんだよ
やたら作画のクオリティが高いだの映画レベルだの喧伝するけど、
作画オタからは「作画的見所Zero」と揶揄られていることを信者は知っているんだろうか
>>72 信者は当然作オタも大絶賛の嵐だろうって意気揚々と作スレに乗り込んで着て「ZEROは神作画だったよな(きりっ)」
ってコメント残したら周りからフルボッコにされてた記憶はある
回想って何がしたかったの
>>72 アニメ化される時はSNとの矛盾点が修正されたりとか、
時臣切嗣セイバーなど本家のキャラが軒並みsageられてるから、
オリジナル展開でも入れてもっと活躍の場を貰えたりするのかなと思ったんだがな。
まさかこんな薄っぺらい話にちんたら原作通り2クール使われると思わなかった。
結局虚淵のオナニーにFateが使われただけっていう。
76 :
75:2012/05/08(火) 02:19:23.92 ID:nTmVBQTD0
>>75 多少活躍の場が増えたところで元がクソじゃどうにもならんだろう
>>77 監督があおきえいだから少し期待してたんだよ
まぁ
>>9の通り原作者様に決定稿握られちゃどうしようも無いか
てか当事者の奈須は何やってんだよ
引くに引けない状態だったのか?
こんな矛盾だらけの創作物を正史扱い&アニメ化するとか正気の沙汰とは思えんわ
少しくらい文句つけろと…
きのこにしろうめにしろ家族でも人質に取られてんのかね?
家族はねぇとおもうがなw
下倉バイオも追加ね
こいつはある意味奈須よりも悲惨
スマガをピンハネされたらしいし
82 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/08(火) 06:23:17.31 ID:/JY2VEOE0
>>57 snでそんな設定はない、だから関連する他作品と整合性が取れなくなる
でもブッチー&きのこは設定壊してでもドラマを描くっていってるからその辺は問題ないのだが
でもZERO厨は間違ってない、おかしくないと真っ赤になって吼えるからややこしくなる
>>82 また香ばしいのが入ってきたな
取り敢えず下げろ成り済まし
設定壊してでもドラマを書くのはあまり推奨されないがな。
だいたいは整合性がつかなくなって破綻する。
設定壊さない範囲で如何に面白い物語を作り上げるかが定石。
壊すのであれば新しい設定で整合性をつける。それが出来ないのは三流。
>>82の通り養子に関してはzeroで語られた事はSNでなかったはず
虚淵が時臣のキャラ立てのつもりでやったんだろ
意味あったかはともかく。引きこもり扱いでロクに活躍しないまま死んだとか…
虚淵お気に入りの言峰・ギルの引き立てやって終わるとかないわ
86 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/08(火) 08:59:17.75 ID:hRpAEfXI0
>>74 少数を切り捨て多数を守るって信条を持つきっかけを描写したんだろうけど
あれで「人間をモルモットにする魔術師許せねえ!皆殺しにしてやる!」っていうならともかく
それとは別件で世界平和のためにあらゆる紛争地帯を駆け巡っていく理由には
ほとんど触れられてないのであの回想シーンは大した意味が無いように思えるのね。
在庫不良って・・・それを言うなら不良在庫だろ
釣られてやったよ。
養子に関しては桜の才能を惜しんだ時臣がうっかりよく間桐を調べんでだしたでよかったな
やれ悪霊だの外部魔術師だのだすから、じゃあ何故青子は?ってなる
青子については本出る前に設定あったんだからさ
>>71 zeroを支持してるのはニトロ(虚淵)厨であって、型月厨は大半が
これを嫌ってるよ。
単純に今回の聖杯戦争で終わらせるつもりだったから、間桐の不参加のための交渉材料扱いで良かったのに
雁夜出さなければ時臣の行動は(父親としてはともかく魔術師としては)納得できるものだった
91 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/08(火) 11:53:54.95 ID:gX8Cw+rYO
うざアニメ叩くな
作品としての面白さだけを求めるのならアニメなんて見ないで名作映画でも見てくりゃいいのに
アニメなんぞ惚れ込むのありきのメディアだろ
92 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/08(火) 11:58:57.21 ID:nncLo3Uo0
日本語がおかしくてよく解らんが、ゼロはうざアニメでクソって言いたいのかな
お前の中ではそうなんだろう、お前の中ではな
ってコピペがとても良く似合う価値観の押し付けですね
残念ながらアニメとして見ても駄作だ。
序盤こそ良く動いたが、経験もセンスもないからあのダサすぎる
ドッグファイトになっちまう。
>>64 切嗣はアサシンの召喚を希望してたけどハサンみたいなのが出てきたらどんなリアクションしてただろう?
素人のウェイバーに察知されるほどだから気配遮断もたかが知れてるし分裂してるから弱いので
手駒の消耗が激しく切嗣が十分に立ち回れるほどのサーヴァントの足止めは望めないと思う。
時臣を尾行してたのに仕掛けなかったのはギルガメッシュがどこにいるのかわからないので
セイバーが囮になって引きつけてくれないと自分が殺られると判断したからだし。
SNでの話じゃきりつぐ滅茶苦茶強かったらしいけど、コレだととてもそうは見えない。
作者お気に入りのきれいなんかは、アニメの描写だけ見るとサーヴァントにも
勝てるんじゃないかってくらい強そうに描かれてるのにな
回が進むにつれZero小説の改変具合がひどくなってるな
ただでさえ破綻してる話が収集つかなくなってる
まさかDEENアニメがまともに見える日が来るとは思わなかった
>>90 虚淵は自分が女に振られたトラウマ解消の如く片思いキャラ出して苛めるからな(まどかマギカのさやか等)
雁夜とケイネスはそのために作ったキャラで時臣他遠坂家は苛め役兼言峰・ギルの引き立て役、ただし凛のパパなのでケイネスみたいな扱いはきのこが嫌がるからできない
そのケイネスにしたって切嗣の複線解消を一手に背負う扱いとか明らかに扱いが偏り過ぎる
>>95 サーヴァントがアサシンだったら本気出す(キリ
感情を押し殺して嘘八百並べてセイバーを説き伏せて積極的に奇襲して
マスターとサーヴァントを分断して各個撃破するっていうのが出来ないようでは
「指先とを心と切り離したまま動かす才能」とやらもスペック詐欺に観えるんだよなー。
自分のプライド優先して戦略の幅を狭めてるようでは魔術師殺しの名が泣くぞ。
>>99 散々言われてきたことなんだろうけど、目的のためには非道な手段すら選ぶ主人公が
個人的な信条にそぐわないから英霊と協力しないってのはやっぱり変な気もするな
ギルガメッシュやバーサーカーくらい扱い難い奴だったり、青ヒゲみたいな人道を踏み外した奴を嫌うならわかるけど、
セイバーって堅物とはいえ、目的も同じで話自体は聞いてくれる奴だろうし
もちろん、原作設定との兼ね合いもあるから仕方ない面もあるのはわかるけど、
この部分があるから切嗣がどうしても『カッコいい大人の男』に見えない
ぶっちゃけ非道じゃなく外道
あれを主人公側でなく敵にやられて
その行動は理解できる
といえる奴がいるだろうか?
ヒャッハー 約束を信じるほうが悪いんだよ バーカ
見たいな レベル
キャラのカッコ良さなんて俺にはよくわからないけれど、古典的なヒーロー像に回帰するんじゃないのかな
もっと言えば、カッコイイと思うこと自体が勘違いに過ぎないと言うか
条件を限定した時にだけカッコよく見える、と言うべきか
>>101 ニコニコ大百科でクダまいてるアホ信者によると、今の切嗣は余裕が無いらしい
理由は嫁と娘が出来たから
ついでに切嗣は元々強い人間じゃないらしく、頑張って戦ってるらしい
……心底馬鹿馬鹿しい
>>101 その設定をクリアするために、設定改竄して妻が参戦してたことにしたという本末転倒なやり方だったな
三回会話の縛り方も、アイリに喋ってるわけだからセーフという無理やりなやり方
あれなら自分から話しかけるのが三回とか、使い魔なりなんなりに喋らせるとか、抜け道いくらでもあるだろうに
セイバーがキリツグに質問した時、アイリを介して答えてたシーンは
気持ち悪いというか悪い意味で子供みたいというか、アレはやばいだろw
己が目的にしか興味はなく、阻むモノは何であろうと排除する。およそ人間らしい感情など、彼には見あたらなかった。
彼には情というものが存在しなかった。
私を道具として扱ったように、彼本人もまた、自身を道具としてしか見ていなかった
あらゆる感情を殺し、あらゆる敵を殺した。
以上、原作セイバーの切嗣評。これがzeroでどうなったかというと……
>>107 コミュ障の特徴だよな、あれは虚淵が素でやってるのを写し込んだとしか思えん
>>108 言峰も切嗣のこと機械みたいな奴だったって言ってなかった?
機械()
>>108 その描写にピッタリあてはまるな、銀英伝のオーベルシュタインなら
zeroのキリツグが情けなさMAXなのって
>自身すら道具に過ぎない
のが全然出来てないからに尽きるわ。
他人は比較的あっさり犠牲にするくせに、自分とその身内の犠牲にはデモデモダッテと泣き言をぬかすダブスタ屑野郎になってる
おまけに他人の犠牲も自己陶酔、自己憐憫の材料にする始末。で、誰がハードボイルドだって?
こういう狂った時代には
虚淵作品みたいな正しい物が馬鹿を見たり正しいように見える物の裏側を見せつける狂った作品が求められるのかもな
そういう話ばっかり見たりまだ判断がつかない子供に見せると悪影響にはなるし
やっぱり創作物は正しいものが報われるのが一番なんだな
いくらクオリティーが高いとはいえこんなのが人気なのは時代なんだな…
>>97 言っちゃ悪いがディーンSNのほうが何倍も面白いわ。
アーチャvsバーサーカーを超える熱いシーンがゼロには無いし
これからも無いだろうとは簡単に想像出来る。
>>112 ×こんなのが人気なのは時代
○こんなのが人気なのは一部
>>108 セイバーが引き留めるのも意に介さず自らを危険にさらして敵を襲撃して
彼女もそれに引きずられる形で敵と戦い倒していくが最後までお互いが理解しあえることは無かった
って印象を受けるけど実際はセイバーを囮にして自分は遠距離からマスター狙うって戦法だからなあ。
まあとにかく >あらゆる感情を殺し これは明らかな間違い。
目の前で語りかけてくるセイバーを無視してアイリを介して会話する様は私怨以外の何物でもなく明らかに異様な光景だった。
>>112 昔から人の狂気を書いた物などいくらでもあるよ?
これは狂気(失笑)だがな
>>116もちろんそういう虚淵作品みたいな毒もたまには必要だな
だが今は現実が狂いすぎてる
ニコニコのガキに見せるには危ない代物だ
取り扱い危険
正直さ、あの中身すっからかんなストーリーは
なんとかならんのかね。もうちょっと、強いて言うなら禁書目録レベルの
厨二全開のバトルをオカルト風味で楽しめるもんだと
思ってたんだけど。作画と音楽と声優は良いのにそれ以外全部駄目で
すっごい残念。
>>118 というかニコ厨が「やっべーZeroマジ深いわー。人間の闇を描いてるわー」
みたいに悦に入る為のもんでしょコレ?クオリティー高いとか書いてるし
信者さんなんだろうけど
糞淵の毒()ってただ現実や努力をして頑張っている人を阿保に改変して
馬鹿だと指さして悦に浸る自己満足だろwww
ただのガキと変わらない
毒()っていうか脚本家の悪趣味やコンプレックスを詰め込んでる胸糞悪い作品ってだけだよな
悪役やキチガイキャラやグロ展開カッコイイ!がやりたいがために
ストーリーは無理矢理バットエンド目指して負のご都合主義で動き、
キャラはそれに合わせて限りなく馬鹿な行動をとっているだけという
124 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/08(火) 23:50:59.67 ID:IL3m2Wr80
このアニメってなんで人気あるの?
人気あるというレッテルを誰かが貼ってそこに評判だけを基準にしてる連中が群がってる
だからなんで?の部分にまともに答えられる奴が居ない
誰か正統派の作家がZeroの二次創作で本物のハードボイルドアクションを書いたら売れそうな気がしないでもない
アフィブログが煽ってアニプレ工作員が本スレに詰めてるだけで実態は人気なんて無い
アマゾンと諍い起こして今買えないようになってるんだよな
>>126 そもそもプロは設定もキャラも自前で用意できるので二次創作にする必要はないじゃないか
>>127 買えないのが小説なのかBDなのか知らないけど、そんなに工作酷いという認識でいいのかなw
ごり押しのやり口だけじゃなくて信者の言い分も無責任と他者への責任転嫁も
お隣のK国そのものだよな
人気を主張する根拠が他作品よりも上!!これだけ売れた!!それしか言わないし
アニメだってufoが手がけるというので注目されただけで中身で勝負できる内容もなし
このアニメは何時面白くなるんですか?
井上敏樹作品と通じるアニメだ
>>131 ちゃんとヒーローも書ける井上と、うろうろぐだぐだ言い訳ばっかの女々しいのしか
書けない虚淵を一緒にしたら失礼だわ
井上のヒーローものは賛否分かれやすいけどGAみたいなギャグは概ね評判いいよ
ああいうの虚淵に書けるのか?
>禁書目録レベルの厨二全開のバトルをオカルト風味で楽しめるもんだと
やだなぁ
「中身」で勝負してるハードボイルド小説とアニメ化されるのが前提で執筆されてる厨ニラノベを一緒にされたら困るんですけどー
禁書とかオワコンじゃないですかー
禁書がオワコンと言われても虚淵の方が先に消えるからなぁ
というかまんま555を靖子とパクッたブラスレイターってのがあってだな…
御大はテンプレ脚本だけど、オナニー脚本ね虚淵よりはマシ。
本スレはいつ見ても下ネタか自慢の知識を披露大会ばっかだな
まどかの時は思春期の情緒不安定な女子中学生だから仕方ないで済んだかもしれないけど
今回はそうもいかないだろう。いい年こいたプロの魔術師たちと英雄様たちが揃って間抜けなのはどういうことなの。
ブラスレイターは異常に面白かったなあ
>>143 そんなの虚淵がマヌケだからに決まってるだろw
結局全てのキャラが虚淵の自己投影になっちゃってるから、ストーリーに
変化がないんだよな。
同じ展開が何度も繰り返される一人劇を見ている感覚に似て、極めて退屈。
あのブラスレイターの虚淵がなんでこんなゴミを
ブラスレはアニメは最初だけ面白かったけど後半のウロ脚本回で駄目になったじゃん
チームが壊滅までは面白かったんだけど、それ以降がなあ
ブラスレも靖子一人でやらせれば良かったのに靖子は虚淵の尻拭い、虚淵は無能を晒すだけって誰得だな
>>146 多かれ少なかれ物書きってのは作者の地がでるもんだが、薄いカーテンごしに口先だけで言い訳ばかりの情けない生き様まで
透けて見えるレベルだと恥ずかしくないのかな、とは思う。本人は気付いてないかも知れんが
なんかさ、公式にバットエンド一直線のクソ話を書いてると作家本人がいってる時点で
アンチスレと本スレのたち位置が逆転してないとおかしいんだよなコレ
バッドエンドを海外向け配信ってのがまずかったな
向こうじゃバッドエンドは受けないし
だが富野アニメが崇拝されるように俺たち日本人はバッドエンド好きだからな
本スレがアンチ化しないのはしょうがない
まあ暖かく見守ってやってくれ
>>152 タイタニックは恋人が死んだりバットの極みなのに良くヒットしましたね
後富野アニメは崇拝されてない
ガンダムと言うカテゴリだけ崇拝されてるけど、それも別にバットを目的として作ってない
善悪のはっきりした基準が無いから『バットに見える』ってのが大きいってだけ
>>152 日本の深夜アニメにハマってるような人たちはそこまでナーバスじゃないだろうけど
これバッドエンドだからダメとかいう話じゃないしな。
薄っぺらくて笑ってしまうバッドエンドとか最低だろw
テンプレ読んだけど酷いなこれは・・・。
しかし虚淵にとっては残念なのか不明だが、登場人物の間抜けな行動で自滅するのを見ても
みんな馬鹿だなあと思うことはあっても気分が落ち込むなんてことは無いんだよね。
性癖をアピールするのは勝手だが少しは賢いキャラを創って整合性と説得力を持たせろと言いたい。
特撮脚本の老害小林がいれば駄作確実
井上なら虚淵を指導できてたろうけどな
もはや大作家になったつもりの虚淵が、他人のアドバイスなんか聞き入れるわけがないw
158 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/09(水) 13:29:34.95 ID:/j/sFLcR0
虚淵ってやっぱ趣味悪いわ
裏切って人殺させる、絶望させて人殺させるってそればっか
なんなの?全然心動かされないんですが
エンターテインメントじゃないよこれ
ほんと悪趣味
最近少し仕組みがわかった気がする
娯楽には興奮と爽快感という2つの快楽があって、その内の興奮に関しては
嫌なことであっても成り立つんだ
すごく嫌なお話で、視聴者がいきりたてば、そこに娯楽としての楽しさは発生する
苦痛が気持ちいいみたいな変態的な快楽だろう
>>113 あの紙芝居並みに動かないバトルが熱いはないわ
なんかアーチャーが変なポーズ取るし正直失笑物だったぞ
>>158 シリアルキラーの龍之介を龍ちゃんなどと呼んで親近感持ってる
のがこの作品の信者。
そういう人間が好むような作品なんだよ。
>>160 戦闘の大半をCG業者に丸投げのzeroも十分失笑物の戦闘だけどな。
アニメ本来のテクニックがほとんど使われてない。
>>152 自分もバッドエンドや鬱は好きだが、
それは悲劇に悲劇たりうる重みと美があるからだろ。
都合に都合を重ねた陳腐な悲劇なんてそれこそ飾り物にも劣るゴミだわ。
恋空は最愛の人間も授かった忘れ形見も結局失うが、語り継ぐべき悲劇の作品なんて評価されないだろ。
虚淵の作品だって媒体とジャンルが違うだけで一緒だよ。
虚淵が滑稽だなんてバカにしてるのは「ぼくのかんがえたひとのあいやせいぎ」でしかない
本当に人の愛や純真を書ききった上で道化にできるなら腹切ってもいいわ
OPテーマの歌詞がダサい
綺麗な月の光が始まりへと沈みゆく
↑百歩譲って後半はいいとして「綺麗な」って何?
曲が最も盛り上がるサビの頭になんでそんな陳腐な言葉を入れてきたんだ
クソダサい
キリツグが死ぬときのシーンを歌詞にしたって感じなんじゃねえの
なんとなくだが
月の光はstaynightのことで始まりというのはzeroのことだと思うから
あんなに良かった前作からこんな糞みたいなどん底へと叩き落されたfate作品自体のことを指しているようで
個人的にはいいと思うのだが
方一歩はあまりの悪文、もう一歩は悪趣味でどっちもどっちだけどな
バッドエンド()や絶望()を謳っていても、結局は馬鹿が自業自得で自爆している馬鹿ばっかm9(^Д^)プギャー!しているだけで
作者贔屓のキャラは絶望もせずにご都合で大切なものも失わず傷を負うこともなく五体満足で帰りました。
それか死んでも死に際は本人は満足して昇天。
バッドエンドを言うならあらかじめ生き残った以外の全キャラが公平に無残に散るべきだろう
騎士道)正義()言っている馬鹿だけが苦しんでいるという中途半端さだからバッドエンド()なんだよw
>>163 バッドエンド鬱では何がおすすめですか?
なんか上で海外はバッドエンド嫌いって書いてあったけど、
武器よさらばとかはどうなんだろう?
あと海外ドラマでは一話単体でみると結構きつい終わり方
するのあるよね。
間違った
>>168 贔屓キャラは他のキャラにその振る舞いを批判されることもほとんどなく無傷で汚れ役もなし、
反面正義っぽいこと言ってたり一見真面目そうな奴やつとか作者の嫌いな属性を持たせたキャラは
徹底的に馬鹿な行動をとって自爆、ご都合主義的に破滅への道を突き進む。
その場その場で最善の行動をとっても駄目でしたとか、
どのキャラも平等に失うものがあったならああ非常だな悲劇だなってなるけど
これだけ作者の悪趣味や好き嫌いが見え隠れしたご都合主義は笑うしかないわ
>>172 とりあえず、有名なバッドエンドで仮に武道大会でストレイボウに
わざと負けてもあいつだとキレて、コンプレックスを爆発させそうだよね
そりゃあドラマだからポンチ絵のご都合主義とは違うだろ
鬱な海外映画も普通にあるし
相変わらず悪人賛美の話を書く虚渕。
ちなみに親殺しスレは虚渕の悪態をテンプレに張りたくない虚渕信者のたてた偽物なので書き込みしませんように。
>>162 手描きの上にCG重ねてるからむしろ手間がかかってるよ
スタッフはよくやってる
>>169 パッと思いつくのは「セブン」かなあ。
主人公と相棒が犯人追い詰めて自首させたけど最悪な結果に終わったし。
>>176 cgの上に手書きなら統一感も出ただろうに
生半可な鈍い光と元々の画面の暗さで『手間?はぁ。』位な感じにしか思えん
>>172 まぁ良心や人間らしさを失うことが、悲劇なのか自己中の言い訳に聞こえるかの違いですかね。
何年か前に、甘やかされた子供がキレて親を殺してしまった事件が
あったけど、キリツグの親殺しは似たような感じだなw
何がやりたいんだ、虚淵は?
>>181 ふむ。するとどんなんがいいっすかね。
ウェットボーイだったマルコヴィッチが、見捨てられて大統領狙う…
みたいな映画あったな。でもあんま覚えてない。
ブラックラグーンの双子の子供の殺し屋とかもあったな。
でも、あれはバラライカとチャン、バラライカとダッチの
悪人同士の会話がおもろかったけど。
>>182 どんなのにしようとも、書いている作者が俺の認めるもの以外は全部糞で馬鹿だけwww
という作風である以上は気に入らないのは馬鹿にしか書かれない
マンセーするものは全部ご都合で守られてマンセーされるだけだぞ
どんなのがいいかって論点変えたくて必死?w
>>182 ん、違う人か。まぁただ文句言ってもつまんないからさ、ってだけだけど。
シャーレイときりつぐの親父が間抜けとか、
作者が俺の認めるもの以外は全部糞で馬鹿だけとか、
みんないろいろあるんだな。
>>169 SAWの1作目はあれで終わってたら最高にバッドエンドだと思う。
>>184 というか何が言いたいのかよく分からない
>>164 何かイマイチだよな、タイアップだから本編とリンクさせたいんだろうけどボキャブラリーが乏しいよな
もう誰も泣かない世界だの歪んだ未来だのもうちょい捻りのある表現に出来なかったのか
アニメしか見てない側から言わせてもらうと
キリツグと父親が互いをどう思っているのかよくわからなかった
表向きは素っ気ないけど本当は息子のことを大事にしてる父親なら
少しでもいいから触れて欲しかった
シャーレイとのシーンが多かった割には別れはあれっきりだし
親殺しを今後の人生の分岐点にするなら
説得力持たせるためにシャーレイの描写を削って父親に割り振るべきだった
>>188 切嗣や本編のことを表しているらしいが
作風に引っ張られて歌まで薄っぺらい表現と盛り上がりのない駄曲になったと思う
カラフィナは好きだが、糞淵の手がけたアニメに関わったせいで曲二つともダメじゃねって・・・
>>189 居なくなった息子に対して「本当に心配したぞ」あまりにも表現に乏しい言葉のチョイス
>>176 その手書きの部分がショボイから、映像効果を重ねてもショボイままって話だと思うんだが。
手間がかかってるというなら無駄手間ですねとしか
深夜アニメとしての平均はクリアしてるけど、信者が喧伝する「映画クオリティ」だの
「毎週神作画」だののレベルにはどう贔屓目に見ても届いていない
ファイブレインとかのがよっぽどアニメとして魅力的な作画してるよ
ファイブレインwwwwww
切嗣さん格好良過ぎだろ
>>193 ファイブレの作画回はアクションもエフェクトもいいよ?
エフェクトって、画面を暗くすることじゃないからね
196 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/10(木) 01:50:13.72 ID:STZUoM4H0
当時StayNightの方も見たけど(5、6年前だっけ?)原作のゲームやってなくても十分楽しめたんだよな
Zeroはなんだ、小説読んでないと登場人物の心理描写がうんぬんかんぬん信者が言うから閉じコン臭が半端ない
主人公組の親世代が戦争に参加してるってのに特に印象に残るところもなく
すげー淡々と物語が進んでいくという…
すまんageてしまった
とりまMXのCMで平均年齢層が高めのマスター見たときはwktkしたわ
魔術師同士の殺し合いとかいう煽り文句も良かった
StayNightのテーマは恋愛
Zero のテーマはストーキング
心理描写も必要そうな部分はカットするくせに
ソラウが腕切られたところでは「腕がないとディルムッドに構ってもらえな〜い><」云々の
特に必要でもないテンポが悪くなるだけの長台詞を原作通りにキャラに言わせるし
取捨選択がおかしいわ、このアニメ
>魔術師同士の殺し合い
時臣vsケイネスを期待していた時期が自分にもありました…
結局どちらも最大スペックお披露目出来ずに強制退場でしたが…
読む側が本当に欲しいものを売りにしないのは商売する側としてどうなのよって言う
殺し合いなど二流のすること
敵に何もさせず一方的に殺すのが大人の殺し方(キリッ
真面目な話、虚淵に手に汗握るような激闘や知略の限りを尽くした駆け引きとか
描ける訳が無いと思うんだが
胸糞悪い不意打ちしか書けない奴だし・・・
>>200 時臣なんてOPで炎みたいの出してたし、絶対活躍すると思うよな?w
実際は魅せ場もなく火曜サスペンスみたいな殺され方して出番が終わったっていう。
>>202 この人、王道を書かないんじゃなく書けないんだって痛感しますた
最近のアニオタっ子は原画渡してその上にCGモデルを外注で乗せることを
手間がかかってる!!って言うのが流行ってるの?
それは動画の手間を省くって意味で充分手抜きなんだけどね
京アニ見なさいよ、コンマカットのヌルヌルな動き出すとき、コンテを元に原画描いてCGモデル作成、
さらにそのCG元にして動画描かせる鬼畜仕様をやってのけてるというのに・・・・・
言っとくが京アニが至高なんて言う気はさらさらない、京アニですらこの工程を惜しまないというのにUFOがなんで
出来ないんだよと。
>>204 カリ屋おじさんの虫焼いてたやん(´・ω・`)
>>200 俺もそう思った形式上の主人公がキリツグとマーボだとしても群像劇的に仕立てたからには見せ場は作った上で
本来あり得た最高のカードの前に殺すとかの方が美味しいはずなのだが
カリヤとの消化不良な一戦が見せ場とか…無いよな
あとEDも最悪
OPで一応きれいな高音でのハモリを聞いているのに
何で空は高く風は歌うというタイトルでありながら
中音の伸びきらない声の曲を聞かされなきゃならないのか
どん底の虚ろな目をしたキリツグでもイメージして聞いとけばいいのかね
>>209 このアニメでどうしてもアンチ出来ないのはOPなんだよね。
OPは歌良しで映像としてもまぁ悪くないのに本編の作画とコンテなんだよこれって感じ
>>205 書いたら途端にボロ出るから書けないんだろうな。
この人といい、名前は出さないが、今期もいっぱい書いてるあの人といい
最近売れっ子()とかいう人ってこんなのばっかだな。
>>205 バッドエンド症候群()もスタイリッシュ鬱グロ()も真っ当な物書きと
同じ土俵で勝負して無能を晒したくないための方便なんだろうね
>>210 自分は1期EDの最後のランスロットだけは好き
とーせろくでもない奴だろうが
バッドエンドかどうかはお話の面白さとは直接関係ないと思う
ただ、ハッピーエンドと違って爽快感が得られないことをどう受け止めるかだよ
俺がひっかかるのは、バッドエンドなのに「爽快だ」みたいな感想を書く人がいる点
こう書かれると「お前はどれほど邪悪な人間なのか」と問いたくなる
216 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/10(木) 09:08:30.10 ID:pdKihPiQO
>>211 ホライゾンの作者とかな
虚淵はまだマシ
脚本家全般の話に持っていかれると弱いな
まあ物語なんていい加減なもんだからな
>>214 邪悪な人間ってより
バッドエンドなのに爽快さを感じちゃうオレ特別でかっけえっていう痛い人だな
219 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/10(木) 09:35:19.70 ID:pdKihPiQO
>>218 「現実はこんなものだ」「なに甘いこと言っているんだ」みたいなことを書かれるとこっちが興奮させられちゃう
「現実はこうではないだろ。現実を知らないのか」とか
「甘いのではなく、意図的に悪い結果に誘導しているお話がおかしいと言っている」
「世間一般において、善行や努力は報われることの方が多い。だから世の中は成り立つのだ」
とか言いたくなっちゃう
その点zeroの場合最悪の結果に至るまでの理由が天が味方しなかったでも相手に裏をかかれたでもなく
慎重な設定のはずの人間が甘い判断を繰り返した 結果 だから叩くしかないよな
>>214 一番は話として納得出来るかだと思う、最終的に救われない決着が付かないのは色々あるけど、これは失敗作
知略も死力も尽くして一生懸命頑張ったけど報われず志半ばで無念の敗退って感じではないからねー。
可哀そうとかお前はよくやったと言う気にはなれず自業自得の一言しか浮かばない。
>>202でも言われてるけど駆け引きに穴がありすぎて消化不良感しか残らないのよ。
個人的にSNもHAも好印象なのでZeroはFateの皮を被った虚淵のオナニーラノベというのを忘れてはいけないと戒めてる。
>>220 そう言う輩には、努力もせず言い訳ばかりだからお前は底辺なんだ、としか言えんな
>>176 え?
手描きがベースなの?
だったら余慶に糞じゃん。アニメの基礎からやり直した方が良いんじゃ
ねえの?ufoはw
>>223 それが現実だとかどや顔してる虚淵の顔が目に浮かぶw
226 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/10(木) 11:10:47.37 ID:pdKihPiQO
本スレはもはやキャラ萌えしか書いてない。
よほど話すことがないんだなw
228 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/10(木) 11:24:36.58 ID:pdKihPiQO
>>217 全ての物語はいい加減なのか…いい加減なものにゴチャゴチャ言うなって話だよな
>>226 そこまでは言わないけどw
ちょっと面白い話を聞かせてみんなを楽しませる
その程度の仕事だ、と思う
夏になれば怪談だ。子どもはキャーキャー言って喜ぶだろう
そんな感じ
>>228 あんまり理にかなった緻密な話をしてしまうと、面白いシーンにたどり着くまでに飽きてしまうからね
つまらない部分を省略した方がお手軽だ。でもその分わからないところが増えてくる
わからない部分が多いってことはいい加減ってことだ。でも面白ければ問題ない
>>229 面白いと感じさせるテクニックは綿密なものだ。
虚淵のような無能は力を入れる部分を間違ってるだけ。
うーん
でも虚淵作品は女子供に怖がられて売れているような気がするのだが
そうでもないの?
女子供は怖がるどころか虚淵作品なんて知りません。腐女子はどうか知らんけど。
そもそも女子供に怖がられるのと売れるのとがどう結び付くの?
あんな最低SS、原作段階から怖いどころかなんだこのメアリー・スー状態だ
キャラもストーリーも酷い、文章力も低く個性や魅力もないのに
どう怖がったり鬱ーバッドエンドーとか感じろと…
235 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/10(木) 11:51:22.91 ID:pdKihPiQO
>>229 くだらない仕事だなそんなんに一生を費やしてある意味哀れでもある
ニートや物乞い以下の哀れな仕事
脚本家は上から下まで情けないな
>>233 物語ってものは女子供がキャーキャー言いながら買うものだろ
太宰治が言ってたぜ
とはいえ脚本家が真面目で誠実な人間ならこのアニメを評価するか?と聞かれてもやっぱり駄作なんだよね
>>236 太宰の時代とはもう違います。
良い大人が電車で漫画読んでる時代ですよ。
今はアニメや漫画を読んで育った大人が大勢いる世の中だよ
原作が駄作なのでどうしようもない。
選んだ相手が悪かったとしか言いようがないかな、選んだ理由がよくわからないが。
もし自分の好きな作品が小説化されたとして後書きで
「そう、『Fate』という壮大な物語は、主人公、衛宮士朗によって大団円に導かれることが、既に約束されているのである。
たとえその課程にある『Zero』がどんなに残酷な結末に終わろうとも、作品世界全体のハッピーエンドは揺るがない。
いま私は、思う存分、何の引け目もなく手加減抜きのバッドエンドを描く機会に恵まれたのだ」
みたいなのと同じことほざいたら原作者にまで嫌悪感が湧いてくると思う、何でこんな奴に書かせたんだって風にね。
Zeroを読んで少なくともFateシリーズを見限ったファンにとってアニメ化されるのは屈辱で古傷えぐられるようなものでしょうよ。
>>194 タバコ吸って銃撃ってりゃカッコいいとか思ってるだろ?
まあ最後まで見てそう思えるなら何も言うことはないけどw
何でもありの英霊が何人もいる中で、銃を持っていようが人間なんか無力同然だろ
タバコ吸っても余裕は感じられないわけだが
245 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/10(木) 13:47:52.62 ID:pdKihPiQO
そんなに正義が勝つ単純な番組みたいならアンパンマン(アニメ版)見てろ
アンパンマンのが優れてるのは信者様も認めるのか
綿密な完成度と見ていて飽きない娯楽性を両立させるのが一流のプロ。
できないのは二流。
しかし、虚淵は面白くもないし設定も破綻しているので三流。
このお話は悪が勝つ単純な番組だろ。少しはヒネって欲しい
正義が勝つのが単純とかすごい発想だな
確かに最近は勧善懲悪系が総じて軽く見られがちではあるが
勧善懲悪の何が悪い何が正義かわからん話ばっかりやるから
犯罪を起こすんだよ
正義が勝つことに重要性があるわけではないよ
視聴者が贔屓するキャラが勝てばいいんだ
もちろん視聴者は自分が正義だと思っている
だから結果的に正義が勝つことになるってだけ
>>250 正義とは気持ちいいことだ
人間オルガンは気持ち悪いから悪
判断基準は各視聴者
猟奇殺人犯の意見は却下
>>251 シリアルキラーを贔屓しちゃうようなお前らだからこそ出てくる発想だな。
そもそも普通の視聴者は残忍な悪人を贔屓したりはしないんだよw
ルカ・ブライトは人気だけどな
そもそも鬱展開といえば虚淵みたいに信者が吹聴してんのが謎。
昔も今も他に幾らでもあるだろ
ラオウやフリーザは人気だぞ
馬鹿が一人いるがハッピーエンドかバッドエンドかと一緒で善人か悪人がも筋が通ってるからだろ
>>255 そういう層ってことかもな
アニオタオンリーでそれ界隈の知識しかなくても
一定期間やってれば色んな作品に触れるわけで
そうすりゃ容易にとんでもない鬱!だのとんでもないグロ!だの言わんようになる
鬱グロなアニメや漫画とか大量にあるからな
虚淵作品に善人が出てくると「あ、コイツ死ぬな」って即座に特定されるみたいだね
>>255 虚淵のような自称鬱展開のプロフェッショナルが書く鬱展開()なんて底が知れてるよね
崇めてるのは余程の情弱なんでしょう
まどマギは確かに面白かったけど、あれの脚本は同社のスマガというゲームから引用したものだと知る人は案外少ない
物語作品の二次展開というものは果たして“是”なのでしょうか? “否”なのでしょうか?
(中略)大方のケースでは失意と落胆、大切な記憶を陵辱されたという憤りだけを味わっているのが事実です。
で、そういった手合いを恥も外聞もない寄生虫と論じていた虚淵センセー
Fate/zeroとその後の展開見る限り、アンタその寄生虫の最右翼ですぜと言いたくなる
井上敏樹も善人が馬鹿を見る話ばかり書くな
鬱鬱言われてる富野とかは善人も書けるが
そういえばFate二次でギルガメッシュがギャグキャラ扱いで
腹立ちました的な発言してたな…
遠回しにその辺に関して愚痴ってるだけだったりして
なんにしてもその反動が、あの最強ギル様マンセー描写なのは失笑ものだが
>>243 そういうことを何の気なしにやるから同人上がりって言われるんだよな
今はどう思ってんのかね原作者の奈須は。虚淵に任せたことを本当に後悔してないのかね?
現実にも龍之介なんかより遥かに狂ってる事件起こした奴とかいるしな
リューノスケも突き抜けて理解できない犯罪者ならともかく
こいつだって神様の在り方を論じれるんだぜ、ただの大量虐殺者じゃない凄いヤツなんだ!!(キリッ
って好みの色を付け加えているから逆にただの快楽殺人者というレベルに落ちたんだが・・・
俺様美学がスベってるよね悉く
>>262 そもそも作家としてのプライドや著作権的諸々など二次展開を許される環境自体が早々ないので虚淵専用の言い訳でしかないけどな
まぁ底辺がのこのこ表に出て一端ヅラしだした以上、Fate/Zero以前の作品の原作者が許してくれるかは知らんが。
凛が父親に「行ってらっしゃい」と言ったり、トキオミが心臓刺されてなかったり、
ノリカタが魔術刻印無い普通の人みたいに死んだり
SNや型月設定軽視してるんだなというのが2期に入って露骨に見えてきたな
271 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/10(木) 16:24:39.38 ID:lR+0CrLzO
以前あった虚淵ときのこの対談できのこが「ゼロの矛盾点はセイバーがイリヤのことを覚えて無かったことだけ」
と言い切った時は何か弱みでも握られてるのかと思ったわ。
流石にそれはおかしいだろと。
はじまりはゼロ、終わりならゼッェェェェェェット
>>265 きのこは分からんが、タイプムーンとしては某企画見る限りzeroを快くは思ってなさそうだなぁと思った
>>271 きのこ自身が自分の書いたことほとんど忘れてるんだろw
>>274 いやいや…
仮にもステイナイト・ホロウの後にたいころ・エクストラと二次展開続けてるんだぜ
忘れてたとか有り得んだろ
>>268 それも熱い死闘や涙をさそう悲哀があるのが大前提だけど気のせいか登場キャラに
緊張感が感じられないので、自分にもそれが伝染してるかのように錯覚する時がある。
ニトロ製のゲームを全くやったことないんだけど虚淵って真っ向勝負の末に
お互いがボロボロになりながらも称えあい決着、「お前もまさしく強敵(とも)だった」って風に書けない人?
まあ任せておきながら「後から任せるべきじゃなかった」と言った淵レベルの口先だけ偉そうなことは言う作家がいたが
あれはあれで社会人としてどーなのwwwとなったからフォローは仕方ないとしてもだ
そのフォローの仕方が既存キャラを下げてのフォローで、後付けの設定をだしてキャラが悪いんだーと言い訳三昧だから
更に反発を招いたばかりか、書いた淵の力量の無さが露呈されているわけだがw
しかも今回別の作品のキャラを出してまで、この作品はSNの正当()な過去です!!と必死になるんだろうなーと思うと・・・
これ以上尻ぬぐいにきのこや型月を巻き込んでまで責任逃れをするなと・・・
>>261 引用ってか一番重要な場面のほむら回社内の別人に丸投げやん
後最後のシーンに監督が介入して常時爆走気味だった脚本の受け皿にしてるのも大きい
>>278 >今回別の作品のキャラを出してまで
月姫のことか。あれは失笑ものだったわ…型月厨ホイホイってかw
そういえば今回の過去編のキャスト、まるっきりアニメ版ファントムだったらしいね
酷いオナニーを見てしまった気分だ
>>277 そういうのもあったと思うけど、当事者もしくは第三者で重要なキャラが不幸になるから
互いの思惑が一致しない感じ
殺す相手が自分の恋人とか、敵を殺したところで幸せは帰って来ないとか、自分が死んじゃうとか
きのこは後悔してるどころか今も虚を持ち上げる発言を続けてるらしいがw
セイバーよりイスカンダルの方が王として格上なのは確実だとかなんとかw
型月板のZEROアンチスレで話題になってたのを又聞きしただけだけどw
ま、なんだ、あの子は天然なんだから勘弁してやれwww
今後は虚淵ギルを参考にしますとかな
記憶違い・人を見る目がない・Zeroでの経験があるからsnでああなった…
各所でフォローしまくりだからな奈須は
Zeroはノーツとニトロのタイアップ作品だからね
口裏合わせしたほうが波風立たなくていいってことかな
>>283 そこまで来ると逆に皮肉ってるようにも聞こえてくるんだが、気のせいだろうか…。
もうきのこは黙っていた方がいいんじゃないかww
そこまでフォローすると逆にSNの設定と辻褄が全くあっていない糞作品ですと公言しているようなものだ
CCCにギルが出るようだが、多作品を使ってまで駄作ゼロのフォローまでしそうで怖いww
ゼロの姑息で陰湿で小物なギルがCCCにまで出張ってくるとかないわ
>>285 割と素だろう
実際Zero以降それを取り入れたっぽいネタが
Fate関連作であって割と荒れるから
ってあんまり突っ込むと
Zeroとそれ以外の型月系アンチを分けた意味がなくなりそうだな、悪い
>>285 型月は初めてか?力抜けよ
昔からきのこは浮世離れしてるところがあるから素だよ
社長が居ないと基本駄目な子w
その辺の信者の力がなければ、もっと駄目な虚はなんの子?
きのこがブスでもおにゃのこなら「ドジっ子め〜アハハ〜」で済むんだが
こいつオッサンだからな(しかもオタクの癖にイカツイ系)
茄子の技量がアレだから虚淵がどれだけ酷いか見抜けないんじゃね?
奈須が虚淵のファンで、かつ友人だし、互いに馴れ合いしてる印象を受ける
>>294 それが所詮本人自称で、やることなすこと虚淵に引っ張られてる癖に
エロゲ業界ではきのこがダントツのカリスマ、虚淵は碌に実績無いんだから
脅されてんじゃねーの?と言われるわけだ
296 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/10(木) 20:55:37.26 ID:pdKihPiQO
悪を叩けば正義になれると思ってるのか?
クズがクズを叩いても同族嫌悪にしかならんぞ
> クズがクズを叩いても同族嫌悪にしかならんぞ
いやー禿同だねーww
淵がどんなに善性を叩いても自分は悪()にしかなっていないし
クズ人間から他よりも凄優れた人間になれるわけでもないのになw
きのこが虚淵の友達やってるのも時間の問題じゃないの
この頃の虚淵の痛さは異常
ギルはむしろ聖杯の泥ひっかぶる前だから、素で傲慢ではあっても
邪悪方面にはまだ開眼してないはずなんだがな。
ウェイバー見逃したところぐらいじゃんかマトモ部分。
お互いを認め合ったセイバーとランサーがどんな風に雌雄を決するのか楽しみにしてました。
子供達をバラして人間家具にするという非道な行いをした龍之介がどんな無残な最期を迎えるのか楽しみにしてました。
誰かzeroを書き直してくれ。
>>301 無理だろ
虚淵の色々な汁がくっついちゃったから
SNのセイバーは理想に固執するあまり妄執に転じた人物ではあったけど、それは理解可能。
史郎と通じる部分を持ち合わせた多面的な人物ではあった。だから終盤の対話が成立した
というかそれが普通なんだけど(ぶつぶつ独り言言ってるんじゃない限り、普通はキャラクタを立体的に描くだろう…)
ZeroのセイバーはただのタイプAになっちゃってる。人間的な厚みなんてゼロに等しい。切嗣も同じ。
設定以前にそういう基本的な部分で8割がた決まる。
わざわざ人間をタイプ分けして、タイプAと、タイプA´で世界観を議論させてもちっとも面白くない。
イスカンダル&ギルガメッシュVSセイバーや時臣VS雁夜みたいに
思想や行動理念で対立はするものの当事者同士で結論出さずに
投げっぱなしになってるところが肩すかしな感じ。
どうせなら、イスカンダルは後継者指名せずに他界して国の崩壊のきっかけを創ったのを気に病んで
自分の王としての在り方の是非を確かめたくて聖杯問答やったということにしたら良かったのに。
何でセイバーだけ一方的に心が折れ掛かった展開にしたのかわけわからんよ。
奈須きのこはともかく武内がZeroを許したのが残念すぎる。
タイプムーン代表なんだからもっとしっかり奈須をコントロールするべきだったと思うのは俺だけか。
俺も未だに誰かにZero書き直して欲しいと思ってるよ
無理だとは分かってるけど…
>>305 完全に無関心になるまで「何故奈須きのこ本人が書かなかった・・・。」って残念感が漂うのがね。
せめて本人が書いた上での駄作ならここまで批判されなかっただろうし。
308 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/11(金) 06:27:58.91 ID:HmrQ9AZUO
>>306 相変わらずだな糖質くん
虚淵もお前みたいな信者がいて幸せだろう
>>308 アニプレックスニトロプラス本スレ伸ばしバイトかw
虚淵は話の流れで叩いていいが虚淵後書きは虚淵アンチスレに貼ればよくスレ違いだ
売名宣伝にアンチスレを利用したいから重複させて張り合いageるのかw
>>309 Zeroの作者が小説版Zeroの後書きに書いたものなので構わないのでは?
貴方の邪魔をする気は無いので隔離スレで思う存分にレスしてください。
>>310 後から重複乱立スレを立てていい理由には成らんよ
多数派工作の二匹目キチガイ本スレまどかスレ伸ばし賤業バイト夜勤w
もはやゼロ叩きと虚淵叩きは切れない関係なんだよ。
虚淵の悪態晒しはテンプレに必須。それを拒むのは虚淵信者だということ。
拒む理由がないからな。
>>312 それと板荒らしの重複乱立スレは関係無い
俺を虚淵信者にするならオマエはアニプレックスニトロプラス虚淵に雇われた工作バイトキチガイ
虚淵が昨今溢れてる悪い方の御都合主義作家なのはまぁ別に良いが
Zeroの場合借り物のキャラでそれをやってるのがね。
自分のキャラで異常性癖を発散するのは良いが他人様のキャラでやるなよと。
>>314 しかも自分のオリキャラを徹底的に持ち上げてやるからな
316 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/11(金) 08:39:04.39 ID:SsnRf05xO
>>314 借り物キャラを陵辱した張本人のきのこはいいのか?
あんなキモい上に全く元の話と何一つ似てないアーサー王()とか、他の英霊にしても酷いなんてものじゃないぞ。
>>313 偽善ぶるなよ。
スレ主、といってもお前自身だろうが、前スレで悪態を繰り返し、虚淵悪態晒しを拒んだ結果がスレの乱立だ。
素直に沈んどけ。
>>317 少なくとも英霊の類は神話からの借り物であって、人が商業作品として発表したものじゃないだろ
虚淵は同じ土俵の人間をこそ貶めてるってことだよ
>>316 スマンスマン、名前上げて無いから勘弁してくれ。
>>317 それと一緒にするのはどうなんだ?
きのこはあくまで伝説モチーフにしてるだけでほぼオリジナルキャラでしょ。
まぁ原典ファンが良い気しないのは分かるが。
あっちのスレ一人で自演続けててワロタ
荒らしにしては涙ぐましすぎるw
淵の擁護をすると直ぐに他もやってるじゃんなんで淵テンテーだけ叩くんだよ!!
他を叩かせようとしようとすることろが醜いなw
オリジナルまたは自分の作品でやる分にはわざわざ乗り込んでまで文句は言わないよw
だが他人の作品のキャラに対して自分が気に入らないから貶して叩く
でも自分の好きキャラは持ち上げた既存キャラヘイト作品だからこうも反発受けるんだろうに
>>317 Fateはきのこがその気でやりゃ全部オリジナル設定でもやれたからな。
死徒27祖みたいなの作れば。あくまで神話や英雄はエッセンスだから。
きのこのFateがなけりゃ虚淵にはFate/Zeroはかけなかった。
アニメ化してもファントム程度の話題にしかならなかった。この差だよ
>>322 テーマも訴えたいことも何もない、自分が満足出来れば良く読者・視聴者はどうでもよい
って言ってる割に原作(SN)がハッピーエンドだから思う存分バッドエンドにしてもよい
なんて下らん言い訳してるからな。作品単体でさえ意地の悪さが見え隠れする上に
Fateをしっかりプレーしたかどうかも怪しいという。
自分の思い通りに誘導しようとスレ立てたらその自分のスレに閉じ込められて隔離される恰好に
こっちにレスしすぎたらあっちの正当性を保てないから荒らすのも控えめにせざるをえない。皮肉だね
正直時臣とケイネスはもう少し何とかなったろっていう
特にケイネスは
・数少ない魔術師然としたキャラ
・ウェイバーとの確執
・人質にとられるための婚約者
の三点盛りのくせに中途半端にかませで終わり
ウェイバー関連は死にネタだし婚約者関連は微妙だしどうなってんだよ
まあ正統派魔術師が少ないのがそもそもおかしいんだけど
多くの人間がむなしく死んでいくってのに、虚淵はハードボイルド()な
美学を感じてるんだろうが、そればっかりでは陳腐になるなw
虚しさが演出仕切れていないのが何より問題だ
虚淵って名前はそう考えるとらしいのかね
虚しさの外周回って、時々深淵を覗いて、あー現実虚しいわー鬱だわーバッドエンドしか書けないわー、みたいな
>>327 その手の話は可能な限りの努力を尽くしたのに死ぬから格好良いのに
虚淵のキャラはそりゃ死んでもしょうがないわと言いたくなるくらいアホな行動とってるからなぁ
当人は物語の整合性とか頭の悪いこと言ってたけど
アホがアホな行動をとったのでアホらしい結末を迎えましたって話しか書けないってことだからなぁ
切嗣の過去話は未だに納得出来んな。
過去が凄惨で〜外道な事やるのも理由があるんだよ〜、とか言っといて、
実は初めから命を量で取捨選択出来る才能がありました(キリッとか
はぁ?って感じだよ。なんだその具体的で御都合な有り得え無い才能。
キャラの行動の理由付けとしてはホントの底辺だよ。
>>326 マスターとサーヴァントでは戦力に圧倒的な差があるから危険とはいえ
切嗣の行動理念的にはイスカンダル・ギルガメッシュとの対立があっても良かったと思う。
しかし本編では物凄〜くタイミングの良いことに一切対峙することも会話もないという御都合主義。
何というか、逆襲のシャアにおけるアムロとシャアの舌戦みたいなのを期待してたけど無駄だった。
>>325 あっちのスレ早く沈めばいいのに、と思ってたけど隔離として役に立つなw
隔離場としては良いな
感想を書いたらいきなりバイトとか言われて怖かった
パラノイアだわ
実際あいつ自身がバイトなんじゃないの。ネット風評被害対策というものが今はビジネスの一つになってるし。
>>326 FateSN自体に魔術というものはあまり見られなかったが、
ケイネス先生は歴とした魔術師だったからなぁ
時臣やウェイバーと魔術バトルして欲しかった…
335 :
☆☆☆:2012/05/11(金) 12:55:08.22 ID:HmrQ9AZUO
ゼロでは麻婆は役得的な位置付けされてるようだがどうも納得いかん。
ただギル様に唆されただけじゃんね。
ケリイとの死闘も全然燃えなかったし。
あーあ。やっぱきのこにゼロ書いて欲しかったなぁ…消化不良すぐるわ。
対等な対立とかこのオッサンには書けないし
>>304 結論は出たことになっているんじゃないの。セイバーが悪いって。
何いってんだこいつ・・・的な結論だけど
>>337 聖杯問答()でのこと?あの時点では自分の願いに疑問を持つだけだったような気が。
問題なのはその話題を以後、イスカンダルとギルガメッシュも触れずに
セイバーが自分が悪いと自己完結しちゃったことだと。聖杯問答()なんていらなかった。
実は初めから命を量で取捨選択出来る才能がありました(キリッ
ってのって、龍之介とおんなじようなキャラクターだよな
描ける人物像の引き出しがないのはわかったから、せめて同じ作品の中でキャラ被りするなよ
いつになったらちゃんと動くのかな、このアニメ
島編も飛び込むところ上から映しちゃうから高さも爽快感も全然ないし
顔のアップを交互に映すばっかだし
>>338 あれはセイバーたんリョナるの楽しいお。
っていう虚淵のオナニー。それ以上の意味は無い。
ぐちょってた腐女子が黒子のバスケに流出し初めて
ようやくまともなファン()だけ残るアニメになりそうでよかったな!
別にセイバーディスるのはいいんだが、それが何にも繋がってないのが最悪だよ。
SNどころかZERO内ですら完結していない。何がZEROだ。
物語・登場人物・テーマ的見所Zeroで
作画スレでも見所Zero扱いと聞いたことあるし丁度いい
>>343 虚淵って早い話が精神的なグロが書きたいだけの奴だからね。
だからそのグロが物語的に必ず必要な要素にもならないし、
何にも繋がらず完全に投げっぱなし。
346 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/11(金) 19:32:27.78 ID:thvuTg8MO
粋でウィットに富んだ台詞回しと
ベテラン声優の熱演で↑で言われてるような陳腐な思想を飾り立てたのが
オタクの浅い優越感を刺激したのが
売れた原因だな
虚淵の思想ってのは何かベースがあるのかな
それともオリジナル?
オリジナルも模倣も何も、ただひねくれてるだけだろう。
反抗期の厨二がそのまま大人になっただけだよ。
切嗣から暴力要素を抜いたような輩だな。
>>347 全人類共通の、他人を見下して自分偉いと主張したがるというベースはあるだろうが
こいつの場合、その周囲が自分の思うように動いてくれないと気が済まず
逆切れをして攻撃してくる厄介タイプだと思っていいんじゃないかね
周囲から賞賛されたがり、同意しないヤツ反論するヤツは全員低脳アンチwww
と兎に角他人を馬鹿にしたくてしょうがないからな
>>347 俺の主張を聞け!ってのが最大のテーマだから素材だけはキャッチーにエログロに尖って仕上げてくるだけ
勝手に深読みする信者もいるけど中身はない
そこらの卑屈なキモオタが
文章力とセンスを持ちすぎた結果か
>>352 歪んでるってのだけは分かるね。作家になってなきゃ犯罪者になってたタイプ。
このタイプの作家は割といるけど虚淵の場合は万人に発信出来る程のレベルに無い。
虚淵に、文章力とセンスがあるわけないだろw
特にセンスは最悪だろ。単なる中二w
よくあんなのが書けるよな。正直、恥ずかしい
粋とかウィットとか文章力とかセンスとか、
あれの何処に存在してるんだ
>粋でウィットに富んだ台詞回し
どこがだよw
ウロブチって小難しい言葉を使えば頭良く見えるとでも思ってそうだ
このスレでも突っ込まれてたけど誤用もあったし
まさか文章力()があるとかは
きのこよりも読みやすい!銃器説明が凄い!戦闘描写がきのこよりもあるじゃんww
とか信者お得意のきのこと比べての持ち上げじゃないだろうなw
>>346 ありきたりでステレオタイプな台詞しか書けねーじゃん虚淵はw
>>304 そういう聖杯問答の方が今の逆接待の何倍も見たかった
>>304 多角的な視野が持てないと議論を書くのって難しいよね…
つまりそういうことじゃね?
>>358 話もステレオタイプなんだよな実は。悲劇からの展開をまた悲劇にしたり、
過度にショッキングな描写や状況を演出して惑わしてるだけ。
簡単に言えば梯子を途中で外してるだけ。
信者はその落とされる感覚が好きなだけなんだろう。
>>346 いやー二次元キャラにああいった話術を使わせるのってどうかなと思うよ。
虚淵的には言葉のチョイスには気を使ってるんだろうけど(むしろキャラ付けとかは2の次だよね)、
完全に使いこなせてないなからね。
無理に背伸びして小難しい言葉を並べるのって、物書きとしては恥以外の何でもないんだよなぁ。
良く分からんが、ファントムとかまどかとかはここまでのクソ味噌でクソつまらん展開じゃなかった気がする
おかしな部分もあったが、まだ楽しめる部分があった
つまり、クソブチ1人で書いたクソ小説をほぼそのまま映像化してもクソになるだけなんだろうな
信者だけが文句を言うレベルじゃなくて、よっぽど根底から改変しないと
>>363 っ漫画版まどかマギカ
演出と音楽と声優の演技が無くなっても面白いと思えるかはこれで分かる
つか虚淵はアニメは只の娯楽だって事が分かってないだろw
アニメの型月設定無視を見てると小説Zeroがましに見えてくるのが凄いな
いやいやいや、音声と絵のあるだけアニメの方がいいわ。
ほっといても話は進んでいくし、あの悪文を読まなくていい
>>348>>352 なんかこういう貶したフリしてヨイショする信者レスがちょいちょいあるけど鬱陶しい
そもそも虚淵が文章力あるって誰が評価したの?
芥川賞や直木賞とるような凄い作家さんが「虚淵さんは凄い!」とでも言ったわけ?
小説は糞だけど型月設定の破綻具合はましだと思うよ
アニメは声と音楽とたまの良作画はいいけど型月アニメとしては月姫に並びつつある
>>370 権威主義乙
今やそういう作家よりラノベ板の志望者崩れのが見る目あるというのに
いやいや
声優さんが豪華な分アニメの方が良いに決まってるじゃん
作画だって4話辺りの戦闘シーンは中々だったし
>>372 ねーよww
何がどういう理由で「見る目ある」つってんのかまず説明してくれw
>>370 読みやすい=文章力があるって信者さんが勘違いしたんでしょ
ベルトコンベアが流れるごとく淡々と物語が進んでいくから良くも悪くもアクがないのが虚淵の特徴
山場?なにそれ美味しいの?
無駄に凝った武器描写も信者さんを増やした要因の一つかな
小説出たころに買って読んだはずなんだが、全く印象に残る部分がないことに驚いた
予定調和が求められるアニメには向かないかもね
zero以外の小説は評価されるべき
サイトで一巻がただ読みできるので読んでみた
あのサービスは二巻以降を買う人を減らしてるよ
虚の後書きの公開オナニーっぷり半端ねぇな
ニトロプラスも売り出す奴を間違えたって今頃後悔してんじゃねーのか?w
難しい言葉を飾り立ててカッコいい文章作るだけなら辞書引けば誰でもできる
自分だって出来るわ
だけど同じ語句をあまりに多く使い回したり単調な文章が続くのは文章力高いと言わない
矮躯とかゼロ全編で一体なんべん使ったよ
ラノベもそうだけど局地的な描写だけで成り立つ曖昧な世界観
エロゲラノベはそんなもんで
アニメ化したら非ラノベオタからフるに突っ込み喰らう
ところでこの後エロいシーンはありますか
リョナ回は8話で
エロ回は11話でやりましたよ→
おっとエロ回は12話だったか
だが11話も凌辱回だったといっても間違えではないだろうなw
虚淵センセーの趣味が色濃く出てますし
子供向けの小説だと作中オリジナルの組織が凄い力を持ってるよな
fateだと自衛隊機が2機も撃墜されたのに隠蔽工作しました!で終わり
のん気な世界だわ
聖堂協会とか魔術協会とか代行者とか言われてもピンとこないんだけど
これってFateシリーズだけじゃなくて月姫だか空の境界だかもやらないと
理解できないものなの?SNとHAは一応やったけどあまり印象に残って無いのよね。
>>388 有志がタイプムーンウィキ作ってるから製品買うよりそっち見たほうが早いよ。
>>382 文章上手い人は同じ内容の文でも同じ語句は極力使わないからな。
虚淵がきのこより文章上手いのは認めるが普通に本読み慣れた人間からすると
正直団栗の背くらべだよね。他で勝ってるのは筆の早さくらいか。
>>390 何かを意図して繰り返すならともかく本当に同じ語句使うだけ。
短躯とか小柄とかチビの類語なんて無数にあるのに本当に矮躯しか使ってないという
ひねた本音を意味ありげに装飾するのはうまい
登場する美少女キャラがどういうふうに魅力的なのか
それを文章で上手に表現してくれると感心するんだがな
平井和正は上手だった。それと謡堂ってエロラノベ作家が部分的に上手だった
zeroキャラってもれなく「キャラ本人が、文章や設定集で
言われてるようなキャラに見えない」ってのが多いのは気のせい?
たとえば優雅とか言われてるくせに本編での言動が全然優雅じゃなかったり、
スペックは四次戦争最高!とか言われてるくせにその片鱗がまったく見えなかったり。
なんか気持ち悪いんだよなあ。
>>393 理不尽かもしれないけど、それ(設定や説明)はそれ、これ(本編)はこれって感じで
本編で実際に起きてることが全てって割り切るしかないと思う。
例えばセイバーって直感が非常に優れていて未来予知に匹敵すると言われてるけど
普通に攻めあぐねたり敵の攻撃を食らったりしてるので当てにしない方が良い。
でも凛の目標でもある時臣が無様に死んだのは虚淵の性癖のせいだと思う。
>>387 アニメなんて全部そんなもんだろ
ヒーローアニメに軍隊が悪を倒せよとか言ってるようなもんだ
これも子供向けだし
>>395 大人向けじゃないですかやだー
作品の理解に多大な思考と想像力が必要で
補完のために原作と他媒体作品の入手が必要な部分多数
ガイドブックなんて読んだこと前提
>>360 他人に意見を求めるのは自分の自信の無さや無知、迷いがあるのを自覚してるからこそ
だと思うけどイスカンダルにそんなキャラは似合わないと虚淵が判断したかどうか気になる。
まあ同一キャラで行動がブレまくるのは虚淵が主観でストーリーを書きまくってるからかもね。
ディルムッドは良いサンプルだと思う。
>>398 イスカって親父が残した財産で延々戦争して結局部下に反対されて遠征中止、
最後は戦争の火種ぶっちゃけて死んだ身勝手なクズだよね。そんな奴がヘタイロイ()
まさしくメアリー・スーなキャラだよな。
他の作品だけど、ヒストリエのアレクサンダー(イスカンダル)と比較するとなあ
Zeroのイスカンダルを心酔してる王の軍勢なんて北斗のモヒカン並みに
略奪殺人大好きな兵士じゃないと加入できないだろ。
で、そんな連中が付いてきてるのを見たところで凄いどころか蛮族死ねとしか思えないよ。
>>400 まぁあれはアレキサンダー主人公の話だから比べるのは流石に難しいがな。
>>401 信者には切嗣もイスカも好き!2人が組めば気も合うだろうとか言ってる馬鹿もいるしな。
少なくとも虚淵の書く切嗣はイスカンダルみたいなのが大っ嫌いだって言ってるのになw
まったく。
だったら何が好きなんだよ、と言いたくなる
可愛いだけの女は好きそうだが
徹頭徹尾自分に都合のいいおにんぎょうヒロインの間違いじゃね
続きは劇場版のにおい濃厚らしいな
>>402 切嗣と気の合うサーヴァントっているのかな?
アサシンは命令には忠実だろうけど弱すぎて見限りそうでジルドレやイスカンダルやギルガメッシュは論外。
バーサーカーは令呪を使わないと満足に命令を聞いてくれないしセイバーやディルムッドは何もしなくても
切嗣が一方的に毛嫌いするだろうし、結局のところ誰を召喚しても文句たれると思う。
士郎はこんなヤツをどう勘違いして正義の味方だと思ったのだろう
どちらかと言うと士郎の敵だよね
>>407 そもそも英雄自体に偏見持ってるからな。なら何で聖杯戦争参加したの?ってなる。
世界平和実現したいならそれくらい割り切れよガキめ。
そんな奴がセイバー否定するの見て切嗣カッコイイ!
なんて言ってんのがZero信者だからな。
ホント虚淵は他をsageないと特定のキャラ持ち上げられない奴で困る。
Zeroの場合sageられんのが他人様のキャラであるセイバーだから尚の事質が悪い。
>>408 staynightで言峰が士郎に「切嗣はお前がもっとも嫌悪するマスターだ」って言って士郎が驚くシーンがある
問題なのはそれから言峰が説明する切嗣の人物像がZeroとは違うということ
Zero切嗣はなんかもう…ね…
今日の切嗣掘り下げで文句言う奴も減るだろな
まだぐちぐち言うならもう知らん
>>411 何が知らんなの?ww
過去が悲惨ならどんな事やっても許容されると思ってるの?
信者は巣に帰れよ。
原作でも最終刊冒頭でイキナリ始まって大概だな扱いだろ
それまで我慢していた型月中の不満が爆発した4巻の
特に分かりやすく目につく問題部の一つ
414 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/12(土) 17:44:51.11 ID:VE1ByyJbO
杏子やルルーシュなど虚淵とか谷口は不幸なら許されるキャラ描くからね
別に切嗣が許されるべきキャラだとも全ての視聴者から共感されるキャラだとも思ってない
ただ馬鹿の一つ覚えみたいにディスってばっかなのはどうかと思うだけ
ただの痛いおっさんだろ
417 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/12(土) 17:57:02.84 ID:zMKyne3U0
サクラ大戦ドイツ編小説紀伊國屋書店にあるから、アニメにするように、お金は出し済み 絶対命令 DC
>>400 アレキサンダーの史書も結局は勝った側が書いたものだからな
「暗君・昏君を討ち滅ぼしたアレキは正義!」臭が酷え
ペルシアにはペルシアの正義があってマケドニアと戦ったんだが
戦争に善も悪もあるか
卑怯も正道もねえよ
>>415 そう思ってるならなんでわざわざアンチスレに来てるの?
これからは書き込む前に文章を音読して確認しようね。
>>戦争に善も悪もあるか
これが虚淵の言いたいこと
だから騎士道(笑)扱いされている
>>418 美辞麗句で綴ることに意味のある史書に正義もクソもあるかっていうのは
切嗣みたいで痛々しい
お前ら切嗣さんあんまり叩くなよ…
ステイナイトでのファーストインプレッションを思い出すんだ
Zeroでの一番の被害者は切嗣さんと言っても過言ではないぞ
戦争には正義が必要だ
だから正義を作るのだ
作ったのだから正義はあるに決まっている
ファーストインプレッションって士郎目線での上から切嗣が見下ろしてる一枚絵だったっけ
あの優しさが引き継がれるならアイリやセイバーにそういうのを見せてやれよと
そんでゼロでもそういうヒキにならなかったらもうSNの切嗣とは別物ってことでいいじゃん
セイバーも色々と改悪されて可哀想だが、彼女はステイナイトで見せ場が沢山あるからね
それに比べて切嗣や凛パパは…orz
>>422 切嗣なんてもう虚淵のキャラみたいなもんじゃん・・・。
なんできのこ書いてくれなかったんや・・・。
>>422 sn切嗣は今でも好きだよ
ただ、虚淵切嗣=Zero切嗣は…
それは時臣とかも同じ扱いだな、俺の場合
>>414 スレ違いだがルルーシュは不幸ぶってるだけで、十分恵まれた坊ちゃまだぞ
きのこはもっとファンを大切にするべきだったよね(`・ω・´)
Zeroでの切嗣陣営のていたらくに、
どれだけがっかりした人がいるか分かってるのかな
>>420 なんかそのフレーズが全てで
思考が止まってる感じだな
きのこには疎いけどきのこ自身って結構痛い人じゃね?
>>431 それは周知の事実
虚淵には遠く及ばないけど
そりゃあ空想の話ばかり考えてたら
一般から見たら痛いだろ
>>431 型月厨だけど、否定する材料まるでないな(逆はあるが)
ガチの、本当に極まった月厨だった連中も
Zeroで目醒めたやつ多いっぽいしな
435 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/12(土) 19:35:50.32 ID:tLKkwQR1O
>>418正義しかないからが戦争になる。正義と悪に別れてみろ、あるのは虐殺だ
>>411 まぁ本スレもあれだし既に物好きしか残ってないからな
この話では、戦争に善悪はない云々の議論は意味がない。
単に唐突にキリツグがセリフで言っただけだから。
この話の中であるのか知らないが、続行中の戦争を止めるために、
地道な政治活動、啓蒙活動、それらへの支援活動をやっているわけでも
ない。今のところ、戦争被害の描写もない。
そういった地道な活動が無残にも全く実らず、だから聖杯に望みを託した、
なら話はまだわかるけど、唐突に、平和のために聖杯を求める、そのためには
無関係な人を殺してもおk。でも身内が死ぬのが怖いよ〜w
本当にくだらないストーリー。
口で善だの悪だの言うぐらいなら切嗣のやり方で見せればいいものを
戦いの方も凄惨ですらもなく、アホの王様達に接待を中盤までやってたぐらいだし
俺は特に型月も好きじゃないし型月の厨設定も大嫌いだがfate/zeroを見て原作読んでこれだけは分かった。
ウロブチはキモイ。他人の作品設定の中でオナニーするな。自前のキャラでエロゲの中で細々とやってろ。
こいつのエロゲ作品は沙耶の唄しか知らんがあれも火の鳥復活編のぱくりだろ。ゴミ杉だろこの男。
以前本スレで疑問呈してみたら食いつきの早い事早い事
ホント信者のかたがたって耐性低いよ
嫌いな考えの奴とは口聞かないような奴って大人とは思えんわ
声が渋いから尚更馬鹿みたい
このアニメ見てると銀英伝で
「言葉では伝わらないものがたしかにある。だけど、それは言葉を使いつくした人だけが言えることだ」
とあった台詞の重みを別の意味で実感させられる
とりあえず皆いい大人なんだから最低限のコミュニケーションは取れ
モーパイでもちゃんと聞こうって話だったなあ
萌えアニメですらできてるのに
このアニメが退屈な理由分かったよ
みんな賢ぶってうじうじ言うだけで
「うっせーんだよだらぁぁぁ!」みたいな激情的なものがないからだ
感情の勢いだけで話が進む展開がなくて悪い意味で理性的
クールというか無感情
その感情があまり見られないせいか学芸会みたいなアニメで制作費がもったいないとまで思えてきた
表情も大した変化が無いからキャラが生きてるようには感じられないしこれならドラマCDで留めておけばよかったんじゃないか
ソラウさんはある意味自分の激情に身を任せっぱなしだったわけだがw
全部チャームの魔術のせい()
448 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/13(日) 00:12:27.63 ID:gquizsl3O
切嗣は公式で豆腐メンタルなプリンスオブ厨2ですが?原案が言うからには間違いない
まどかのときも思ったけど虚淵ってグロ要素いれときゃみんなみてくれるだろみたいな感じで作ってる気がする 話はたいして面白くないのにグロ要素に釣られた奴等が勝手に盛り上がってるかんじ
話はたいして面白くないのに
グロ入れりゃ人気ならbloodCや未来日記は大人気アニメだな
ってかこれやまどかごときでグロならイクサーとか旧エヴァ劇場版とかどうなるんだよって話
きりつぐは結局なにがしたいん?
彼はアスペルガーかなんかなの?
駄作確定
>>449 みんな見てくれるってのはちょっと違う。
真っ当な話で人を惹きつける自信が無いからグロ鬱()入れてちょっとおかしなやつらを
引っかけようってレベル
>>445 結局、延々バッドエンド()に繋がる言い訳を虚淵劇場で見せてるだけに過ぎないんだわ。
やるべきことやってないんだから当然なんだが。
切嗣は結局どうやって魔術師になったんだよ
イスカの言ってることを正論だって思ってる人間は、橋下好きそう。
理念に賛同してるってより、勝ち馬に乗りたいって気持ちからw
正直、型月厨だから最後まで付き合うってレベルのアニメ
奈須が絶賛という帯に釣られてZero小説4巻全部買った時と同じですわ
>>454 そうそうBD買うようなマニアックなやつを釣って売り上げ厨が騒いで名作みたいになってるのが気にくわない
虚淵って作品にコメディ要素とか皆無で硬派とか言われてるみたいだけど
キャラが馬鹿な行動をとるのを笑いものにしてる作者の視点が見え透いてるんだよな
>>459 原作zeroじゃ召喚のくだりでウェイバーが興奮のあまり射精しそうになったとか
「ぱんつ履いてないイスカンダル」(原文ママ)とかある。寒い。
茶化すにしても笑わせられないから入れないんだろう
豆腐メンタルどころか、ただの甘ちゃんにしか見えなくなってきたな誰かさん
ナタリアさんはなぜ飛行機からの脱出手段を考えていなかったのか
虚淵うんぬんじゃなく、素直にこの話読みたいな・・・誰か書いてくれないかな・・・
788 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/13(日) 01:44:48.68 ID:X4Nbnn5N0
>>693 最初の設定資料集読むと
主人公:やや熱血神父っぽいけど心がもやもやしてる新米w言峰
神出鬼没残虐な謎のラスボス:切継
恐怖のテロ:セイバー、アーチャー、ライダー
みたいな感じで、次々切継のマスターやサーヴァント殺害現場で言峰神父が
切継の暗躍外道ぶりを推理して気が付いて「こんなのずる・・許せない!」とわなわなして
犯人を追う話だったんじゃないかと思わないでもない
スティンガー撃ったあと、少年時代の女に独白とか最高にキモイな
こんなんに殺されたやつらが浮かばれねえ
この二人の会話もどこかのつなぎ合わせばっかでさむすぎる
残り6話であと4人片付けなきゃいけない所になって何でこんな余計な話聞かされるのさ。
今日の回なんてあってもなくても似たようなもんだろう。
だったらライダーかバーサーカー陣営の描写にでも力を注げばいいのに
とくにカリヤさんとこはほとんど描写ないぞ。かりにもランスロットでしょ?
切嗣が何で正義の味方にこだわるのかなんてあえて描く必要はない、本当にバランス悪いなこれは
>>445 台詞を本のカッコ書きからそのまま引っ張ってきてるんだから、まるで説明にしかなってない
何の面白味もない。次の半からのが見たいから早く終わらないかなあと思ってうたた寝しながら待ってるという感じになってきた
これを見ながら待ってる時間が苦痛…
本スレでも批判が多くて笑った
死徒って飛行機爆破で全滅するかなぁ…「デットフライト」でも上半身ゾンビいたし、あれ死徒撒き散らしただけじゃ
ふざけるな、ふざけるな、ばかやろーのところで笑ってしまった。変顔とかのっぺり顔とかもう笑いしかない
小山力也声とか好きなのに、なんでこんなにだせーんだろう
>>465 そういやランスロットさん何にも描写されてないねwこれ尺間違えてんの?最後劇場版?
原作からこうなのかな。余計な話でもなかったけど、つまんねーのに随分時間使ったねぇ
同じSNからのキャラでも、なんでギルや言峰が優遇されて写真集出るほど人気あるメインヒロインのセイバーがsageられるんだよ……
しかもセイバーをsageてまで推されてるのが切嗣やイスカとか……
SNのセイバー好きだから悲しい
>>409の言う通りだわ。最初から聖杯戦争の内容と呼び出す英霊が
誰か知っていたくせにあのザマだよ。
>>472 今後の精神的成長などの意味があるsageだったともかく、
むしろセイバーsageのせいで切嗣やライダーの他の価値観を理解しようともしない
器の狭さだけが描写されてむしろいいことなし。
とりあえず直近2話観て思ったのは現在の切嗣と聖杯戦争には関係無いネタじゃないかと。
世界中で起きる戦争の裏で魔術師が暗躍してるわけでもなく、そもそもZeroは多勢の魔術師相手に
切嗣無双する話ではないし。何故戦争撲滅世界平和を願って聖杯戦争に至ったかを描写しないと意味がない。
しかも聖杯戦争中に少数(味方)と多数(その他大勢)を秤にかける場面が未だにないしね。
原作を無視してでもオリストで紛争地帯巡りのシーンを流した方が良かったと思う。
>>473 というかこの作品に他の価値観を理解・許容する人間が一人としていない件について
無視・全否定・内輪でマンセー・妄想だけで決めてかかるのオンパレード
特に作中観で大器って描写されてるだけ征服なんたらさんのみみっちさがヤバい
人の話催促しといて逆切れってどこの馬鹿酒飲みだよ
>>475 自分の中で王道が何たるかの結論が出ていて生前の自分の行いと国の分裂・崩壊について
全く後悔していないのなら他人に意見を求める必要性は無いんだよね。
倉庫街での初顔合わせでは敵同士とはいえ優秀であれば味方に引き入れようとする
器の大きさ(空気の読めなさともとれる)を見せたけど、それ以後は他人との価値観の違いを
認めようとしない陰湿なオッサンにしか見えなくなったよ。
そもそも機内からの情報を彼女1人に依存しといてあっさり撃墜する結論が短絡志向過ぎる
どうせ虚淵=切嗣って構造上コックピット天井から脱出できるなんて知らんのだろうな
相手に告げもせず積極的見殺しとかSNのアーチャーに感動した層からしたら噴飯ものだ
虚淵は『自分とは違う他者の価値観を認める=自分の価値観を否定する』
と勘違いしていてさらに『他者の価値観を否定する=自分の価値観が肯定される』
と思い込んでいるじゃないか。
だから虚淵が好きなキャラは虚淵の嫌いなキャラの価値観を理解しようとしないし、
むしろ虚淵の嫌いなキャラの価値観を論破しようと躍起になる。
479 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/13(日) 10:26:16.60 ID:gquizsl3O
信者はハードボイルド(笑)とか言ってないで素直に厨二バトルアニメ好きですって言えばいいのに
だいたいそういう層はヨルムンでも見るだろ
何でサーヴァントってガツガツ勝ちにいかないの?
誰かをお膳立てするようにストーリー作るなよ
それぞれにそれぞれが潰しあった結果聖杯をゲットする形で良いだろ・・・
そういう層=厨二バトルじゃないハードボイルド
それぞれの目標が聖杯なのに
それに準じた行動をしない奴等ばかりなのがおかしいのだよ
自分の利益ばかり考えて動く奴等が集まってこそなんじゃないのかよ
仮にも命をかけてやってるっていう話だろ?
>>469 小山力也声というだけで何割増しかで格好良く感じるというのに、それでも
カバーしきれないキリトゥグのダサさ凄いわ。
つーか全く関係ない作品のスレで「このキャラって○○(zeroのキャラ)と同じ
考え方だよね」とか訳の分からん事書き込む信者がちょいちょい目に付いてうざいわ。
マジで性質が悪い
>>483 うわマジうぜえ
キャラの類型なんざ出尽くしてんだろ、どんだけ物語に触れてないんだ
つーかペラペラキャラとは、他の作品のどんな登場人物とも比べられたくねー
485 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/13(日) 10:50:29.66 ID:TRLU4skx0
昨日の話は酷かったな
あまりに安っぽかったんで思わず笑ってしまったよw
話追うのに一応最後まで見るけど早く終わんねーかな
>>420 戦争には善と悪がなくても、個人に善と悪はあるよ。
馬鹿じゃねえのか虚淵w
487 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/13(日) 10:57:38.46 ID:4cxZANBM0
今回の話、切嗣の声が全然合ってない
10代後半か20代のはずだろ
>>477 >構造上コックピット天井から脱出できる
え?
マジで?
じゃあ、あのシーン丸々ムダってことか
渡辺さんなんで死んだの?
>>488 大抵のジャンボ機には火災やハイジャック対策に脱出(突入)用のハッチが天井にあるんだよ、
どの道あの話だとどうやって貨物室からコックピットに行けたの?って疑問もあるし・・・
なんで切嗣はグール化したのなら皆殺してこいとかいわずに親殺しに進んで走ってみっともなく泣くのか、
悪い意味で人格もキャラも破綻してます、しかもこのあとの外道化に繋がらないという仕様
展開ありきでキャラクターが安定しない。初歩の初歩ですでに躓いてる。
>>490 ……なんつーか、ミリタリネタ一つにしても粗が多すぎて呆れるしかない。
本当に他所からパクって壊すしか能が無いんだな。
ウイルスが充満した飛行中の旅客機を爆破したらウイルスが気流に乗って
大惨事なのではってツッコミは置いといて、Zeroの外伝でも創って展開したら良い
回想シーンに2話も費やしたのが一番の驚きだわ。
次回からまた思い出したように聖杯戦争に戻るんだろうけど完全に流れブッた切ってるから
緊張感の欠片も無いよ、始めから馴れあいはしてたけどさ。
アニメまとめサイトとかって一度始めたらマンせー意見しか言わなくなるけど
途中からつまんなくなったみたいなことってないんかなって
これ見て思ったわ
知識がないなら、きのこみたいに知ってる事だけで話作ればいいのにね。
496 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/13(日) 12:10:11.06 ID:lYeelrt00
今見た。
散々既出だろうが旅客機があんな爆発するわけがない。機体に穴が開いて蜂が出てくるのがオチ。
エンジン部に当てたとしても飛んでる飛行機に当てるのは専用の機材があっても至難の技。
切嗣は普段から旅客機を狙撃するという殺し屋としてまず役に立たないであろう訓練をしていたのか?
していたのだとしても失敗のリスクが大きすぎて、あれなら空港に着陸してから処理したほうがまだ安全なはず。
量産ライトノベルの主人公みたいに「不幸だー」とか言い出したときは寒気がした。
気取った難しい表現や言い回しを多用するキャラクターは逆に馬鹿に見える。
量産エロゲの派生作品だからこんなもんでいいだろ
>>477 やっぱそういう勘違いになっちゃうよな
原作だと、ナタリアはいいやつでもなんでもないんだよ
とりあえず着陸して、蜂とかグールとかは放置して、自分だけ逃げ出せばいいって考えてる
だからコックピット天井から脱出するなんて危険なことをわざわざするはずがない
>>490 貨物室とキッチンのシャフトが繋がってるから行ける筈。
それにしてもゾンビ化した客や乗務員が非常ハッチ開けて出て行かないんだから、無事に着陸できれば
いくらでも安全に対処できたと思うけど、何でも絶望する切継が外に居たんじゃどうにもならないかw
>>496 原作じゃ爆発しない
下翼のエンジンを破壊して、もげながら墜落するんだが、何やらボカした変な描き方してて、どういう最後になったかよくわからない
それよりも、ミサイルが旅客機の中央に当たったのに、なぜかいきなりコクピットが大爆発して、
しかし次のカットではなぜか下翼のエンジンが炎上してるっておかしすぎる
501 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/13(日) 12:25:31.61 ID:lYeelrt00
>>500 どっちにしろ狙ってエンジンに当てたのかよ。無茶苦茶だな。
まともにリスクと成功確率を計算できる人間ならあんなことはしない。
切嗣は人の殺し方よりそういう思考力を身につけるべきだったな。
魔術協会に連絡してからとりあえず空港に着陸させて引き続き籠城
→応援が駆けつけたら殲滅及び二次災害の防止
→お得意のモミ消し
って出来なかったのかな。どうも切嗣を観てると少数を切り捨て多数を救う発想って
単にメンドクサイから効率が良く手間の掛からない手段を選んでるだけに見えるんだよなあ。
>>478 逆に言えばウロは 他者の価値観というものが自分を脅かすだけの存在だと極端に恐れてる節があるわけで
こーいう人間は非常に臆病。
だからこのタイプは極端に卑屈になるか極端に飾り付けるかしかない。
もっと言えばこーいうタイプは自分と他者という認識は基本的に無い、自分しか存在しない。
故に自分が関わる他者が他者独自の世界を持つことを極端に嫌う。
一言で言えば「自分と関わる他者は自分と同じ世界に居ないと気がすまない!!」という典型的な自分勝手タイプ
過去編をやるたびにキャラの底の浅さが明らかになるとか珍しい演出ですね
正直ウロのことは皮肉でもなんでもなくただかわいそうだとは同情しておく。
このタイプに共通することは「愛情欠如」
>>502 まずナタリアをいい人みたいに描いたのが間違いなんだよ
ナタリアは金儲けのために殺し屋やってる悪人
そんな面倒なことせずに、着陸したら蜂もグールも放置して逃げ出すつもりだった
だから切嗣としては、そういうナタリアを裏切って殺したって話なんだよ
悪人を殺したんだから、これは正義。でも俺の愛した家族じゃないかってことで泣き出す
そういう異常な人間を描いたシーンなのに、万人受けさせようとするからおかしなことになるんだよ
これは異常者が主人公の話なのに
>>505 平然と他人に迷惑かける時点で同情の余地はないな
岩上も持ち上げる人間選べよ
>>506 悪人だろうと切嗣にとっては親身な恩人だろ、そこ飛び越えて人間関係リセットに走るから感情移入できないんだろうが
ドラゴンボールでいうならベジータが地球にやってきたとき悟飯が土壇場でピッコロを後から撃ち殺すようなもの
>>507 たぶん本人は迷惑をかけた自覚すら本当に無いと思う。
だからこそかわいそう、本当に皮肉でもなんでもない素の感情で思うわ。
>>506 ufoが異常者虚淵の作品を何とか万人向けにしようとした結果だな。
虚淵は
>>503で作品もそれに倣う形になるから信者も同じ様な性質の人間が集まる。
虚淵は他人に理解を示すキャラを書かないんじゃなくて書けない奴だからね。
511 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/13(日) 13:17:26.03 ID:lYeelrt00
>>502 あとからやってきた魔術師がもっと安全で簡単な方法があったって教えてくれるシーンがあればよかったな。
個人の正義で人は救えないってテーマを描けるし。
若切嗣の顔芸+小山力也の声のミスマッチはなかなかの破壊力だったな
ドラマCDは入野だったらしいけど、なんで変えたんだ?
殺し屋稼業に精を出してるなら身内が死ぬ、あるいは殺す覚悟ぐらいはしておいてほしいもので
切嗣も「自分だって本当はこんなことやりたくなかった!」みたいな泣きごとを言うのは正直勘弁してほしい。
虚淵としては大勢を救うためには父親や師匠すら殺す切嗣マジ非情とでも言わせたいのだろうが
ツッコミどころが色々あって何か萎えてくるのよ。シャーレイも父親もナタリアも自分がしくじった結果くたばることになったわけだし。
>>508 異常者の話なんだから、一般的には感情移入出来ないのは当たり前
>>510 まさにそういうことだよ
アニメスタッフはこのお話を根本的に勘違いしている
異常者の話を無理矢理万人受けにしようと描くから、こんな違和感だらけのアニメになっちゃうんだよ
515 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/13(日) 13:41:28.24 ID:lYeelrt00
>>514 >異常者の話なんだから、一般的には感情移入出来ないのは当たり前
こんな言い訳は最低だ。脚本家として敗北を認めたに等しい。
優秀な脚本家なら異常な価値観を持っていてもその下敷きになっている道理をちゃんと書く。
殺し屋の才能とかいう設定だけで片づけたりしないよ。
異常者というよりただの馬鹿なだけ
深く考えて見るもんじゃないのは明白な事実
イカれた人間と頭悪い人間は違うだろうになあ
夜神月もルルーシュもヘルシングアーカードもドリフ信長も
イカれてると頭いいを同時に満たしたるんだが
イカれ方の詳細にこだわるからこそだよ、ただのバカは愛されない
ルルーシュも自己憐憫に浸るクズでバカな所は切嗣と同類だろ
原作知らないが手は打ってあるとキリツグが言った時には展開読めたよ
ボート上で画面隠してゴソゴソやり
出した絵では飛行機撃ち落とす兵器か何かだろーな、と
だってキリツグは最初からそういう少年だったと言ってるんだから
あれで大を救うために小を切るのに身内だけは別とか
人を殺すたびに胃液吐いてる、とかいう描写があったならね、葛藤も意外性もあるんだけど
>>515 それはおかしい
作品にはいろんな傾向があっていいはずで、そんなのは単に自分の好みに合ってないからけなしてるだけだ
そもそも切嗣は元設定があるんだから、虚淵にそれを変更することは出来ない
>>516 それは確かにその通りだと思う
だが、悟空を暴力をふるうから悪い奴みたいに描いてたら、視聴者はなんだこりゃと思う
ナタリアをいい人みたいに描くってのはそういうレベル
521 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/13(日) 14:00:21.10 ID:lYeelrt00
>>520 そういう考えが逃げなんだよ。
道理を無視してそういう設定だからと話を進めることが好みの問題?
演出がもっさりしすぎて酷い
それぐらいしかいえん
>>511 それはNSでやるテーマで、そういう配慮をここでやっちゃうとこの作品のテーマから外れて、いいお話になっちゃうんだよ
これは愚か者&悪人たちの救われないスピンオフ作品なんだ
スターウォーズのエピソード1〜3と同じ
ここに出てくる連中が救われなくてどうしようもないから、NSにつながるわけで、それが嫌なら見る価値ないよ
むしろ浸ってるだけだよね、大のために小を殺す思想に
こういうのは最善を尽くした果てに選択する人間にこそ言う資格がある、作品でも映えるんであって
ボートとスティンガー用意するしか能のない構ってちゃんが語っていいことじゃないわ
実際世界に一人悲劇の主人公気取り、殺した相手より年少期の死んだ少女に語る狭い世界で生きてる
異常者が業を背負って生きるという過程に全く説得力がない
ステイナイトとつながらないから月厨からも叩かれてるわけだが
どう取り繕ってもキリツグのキャラクターは虚淵によって破壊されてるよ
しかし「 NS 」って何?
正直1期の途中で切ったからようわからんが演出にテコ入れとか一切無しの方向なの?
こんなところにまで擁護しに来るID:Q8OCxw230はいったいなんなんだろうかねえ
バイト料貰ってもやりたくない仕事だわ
いやバイト料くれるならいくらでも持ち上げまっせ
こんなんが売れるほどアニオタは劣化してしまったのか
>>527 ないどころか相変わらず演出への口出しと毎回顔出すうるさい原作者様っぷりは健在
無駄なところに尺割くのも直ってないんで例え2クールやっててもまどかは糞エンドにするしか能がなかったことを
自ら証明しつつある
異常者とか愚か者ってのは作中の描写で丁寧に説明するもんであって、
外野が「切嗣は異常者だから」と強弁するのはお門違い
だいたいフィクションにおける悲劇ってのはそこそこ才腕もある人間が
力を尽くしつつも及ばない現実やすれ違いやめぐり合わせの不幸にこそ発生するんであって
こんなアホで全力尽くさないであっさり安楽死に手を下した上に正義の味方気取り、
説教気質なのがひどい、愚か者の右往左往は喜劇と失笑しか生まないよ
切嗣と最も比較しやすいキャラってエミヤになるのかなあ。
でも既に始まってしまった戦争の後始末のためだけに駆り出される守護者と
最悪の解決手段を独善的かつ意図的に選んでるようにも見える魔術師とでは
ちょっとエミヤに失礼かな。
>>523 共通しててもsnで人物が刷新されるんだから普通は配慮するもんなんだけど?
しかしまぁ脚本が会社名になった理由がよくわかるわ
こんな脚本原作者以外擁護出来るかよ
>>532 きのこがエミヤは切嗣より格上発言あるしな…
…格上とか格下とかいう問題じゃねえよバカ
というか脚本に関しては虚淵がうるさい原作者様やってるようだが
絵コンテや演出もチェックして口出してんのかね?
>>530 劣化というより深夜アニメ層の低年齢化だと俺は考えてるが。
ニコニコもそうだけど、盛り上げてる層って大体は中学生だって言うし
コドモはなんだかんだでそんな深いところまで考えないから雰囲気で決めるんだろうし
未来日記がこれより再生数高かったのに円盤で負けた時点でそれはない
中学生はニコニコで騒ぐだけが関の山で金は出せないからな
キリツグがageのフリット司令と同レベルの基地外なのが判明しただけだな
ユリン死亡→ヴェイガン殲滅
シャーレイ死亡→世界平和
>>536 切嗣やイスカ、雁夜みたいなのがやたらファンの間で持ち上げられてるの見るとがっかりする。
制作側のイメージを受動的にしか理解出来ない馬鹿が増えた事だけは確か。
虚淵の不幸ベクトルへのご都合展開、アニメ化の際に多少はフォロー入れるかと思ったら、そんなことはなかった。
不幸展開でも良いんだけど、自然につじつま合わせてくんないかなあ。
展開優先に引っ張られて、キャラが頭悪い行動させられてると痛ましく見える。
>>517 >夜神月もルルーシュもヘルシングアーカードもドリフ信長も
その辺がOKで、この作品がダメってのは全然わからんなあ
作品としてはどれも娯楽に特化してて、ツッコミどころ満載なのは変わらんと思うんだが
>>528 俺は原作と違うことを描いてることに文句言ってるだけの、アニメ版フェイトアンチなんで
本スレもすさんできたなあ
>>540 最近って普通の御都合は重箱の隅を突くレベルで叩く癖に
悪い方の御都合は叩かないばかりか現実的とか言って持て囃すよな。
どっちも作家の実力不足以外の何者でも無いのに。
そんなんだから虚淵みたいのが売れっ子気取りになって、
創作がよりニッチで一般人から遠い存在になるんだよ。
>>535 奴のツイッター
たしかに俺は自らFate/Zeroアニメの脚本を書いたわけではないが、
脚本会議に毎回欠かさず列席し、俺が納得できるまで決して決定稿を通さなかった、
そんな厄介な原作者様でした。
そして今はアフレコに毎回欠かさず列席し、あれやこれやと注文つけまくる、
そんな面倒な原作者様でもある。
7ヶ月前
Butch_Gen
>>537 アニプレ補正は4倍盛ってる
>>541 お前はまずNSについて釈明すべきだろ、なんだNSって
547 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/13(日) 15:14:04.81 ID:bQaHcskpO
パラシュート(笑)
海上不時着(笑)
>>539 切嗣とライダーは持ち上げられてるけど、雁夜持ち上げられてるか?
自分が見た他のスレだと、持ち上げた奴を他の連中がボッコボコに叩きつつ
雁夜の悪い点のみをあげて「俺らみたいに真の雁夜ファンなら、
雁夜が遠坂を陥れた屑のゴミのボケなんだってことを認めろよ!」ってすごく怒ってたぞ。
あれを見てたから「ちょっとでもあいつを良い人扱いしたらNG」って
いうのが信者内での暗黙のルールなんだと思ってたんだが。
未来日記はニコニコが最速だったから盛り上がってるように見えただけで売り上げの比較には使えない
真面目にFate/Zero終わったら監督は虚淵を病院に連れていってやって欲しいわ
本人は書きたいものがないとか嘯いてるが、単に虚淵の価値観がおかしいの
晒してるだけなんだよな、こいつの話って
>>548 ああ雁夜に関しては2chにいる様な連中は分かってる感じだね。
ただ恋人にしたいランキングでも上位にいたりPixivなんか見てると
雁夜おじさんは桜を救う正義の味方!って考えてる層が思ってるより多いのよ。
井上敏樹の悪いところを腐らせたような作風だからな…
カリヤを庇うつもりはないけど
命を削って圧倒的不利な戦いに挑むあたりが
判官贔屓に通じるところがあるんじゃないの?
実はただのクズでしたって後出しされても
そういう人を貶めまくってコケにする辺り
作者の趣味は悪いなあって感想の方が強い
毎度毎度死ぬ前に死亡フラグ台詞全開すぎて芸がなさすぎる
確かにw
機内でトラブル発生の時点で普通の視聴者なら
あーまた切嗣が積極的にまとめて殺すのかと予想されてしまうわな
雁屋はクズでしたwwwwってこの作品に出てる奴みんなクズだろ、原作者も含めてwwww
まあ一番動機が分り易い雁屋に一般人の人気が集中するのは当然。
他は型月やウロブチ設定の補正による人気だし。型月の魔術師の価値観だの英雄の矜持だのウロブチの面白騎士道とか一般人には全く意味不明。
わざわざ切嗣にRPG打たせる意味がわからんな。
自爆するか海に落ちりゃいいだろ。
傍迷惑な師匠だな、おい。
「これは救われない異常者たちの物語(キリッ」とか典型的な虚淵信者湧いてたな
>>558 そこも含めてコミュ障なキャラばっか、女は別に介錯を頼んだわけでもなかろうになあ
それこそあの女はもちろん善人キャラでもなかろうに、そういうときは悪人説を取り下げるのかね?
さりげない言葉のやり取りでいっそ撃墜してくれとでもいう真意を読んだするには
あの会話はあまりにも陳腐で困る
手は打ってある(キリッじゃねーよ
相変わらずFate関連のアンチスレは正論が多くて笑えるw
これほど信者の顔がボコボコになっているアニメはないなwww
さりげない言葉のやり取りで、って言えるのは
その機微を書き出せる作家・作品でないとなあ
>>548 前に他スレでそういうの言ってる人達が居て、
「スレチだしいい加減養子関連の話とからめて何回も話題だしすぎだろ」って言ったら
「カリヤ厨が自分達を追い出そうと必死w」とか言ってきて訳が
分からなかったんだけど。何だあのミラクル解釈は。
あれがまともなカリヤファンだって言うなら、言っちゃ悪いけど
精神科受診してこいとしか言いよう無いぞ。
>>551 気になってさっき絵とか見に行ってみたが、あれは「良い人だと
勘違いしてる」っていうより「原作読んだ上でああいう風なの書いてる」って
いう感じだったが。腐れの絵が多かったからだいぶHP削られたけど。
わかってない人って少数派じゃねーのそれ。
>>564 目くそ鼻くそだが笑える内容は記憶にはなかったな。
終始キモイやり取りしか飛び交ってなかった。
>>561 Fate関連×
虚淵関連○
しかし本スレヒデェな。信者が必死で取り繕ってるのがもう。
アニメが云々じゃなくて原作から欠陥があるのにそれは認めないし。
欠陥を認めた上でそれでも作品が好きってなら別に良いんだけどね
本スレみてると部分的にアンチスレかと勘違いしてしまって困るw
富野作品やライダーから鬱しか学ばなかったのか…
>>567 この深いストーリーが分からないのは想像力の無いゆとり
というのが口癖だもんな
ゆとりだから、他者にも各々好みや価値基準があるって想像できないんだな…
としか言いようないわ
この過去編2話が聖杯戦争にどのように関わってくるのか
よくわからなかったんですけど、小説版を読んだら理解できるものなのでしょうか?
>>572 いいえ、切嗣カワイソーするためだけの何ら意味のない挿話です
574 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/13(日) 20:31:05.03 ID:lYeelrt00
切嗣はどうしてあんなに歪んでしまったのか→生まれつきですだからな。
猟奇殺人者の龍之介と変わんねえじゃねえか
キャラクターがなに考えてるのかさっぱりわからないんだけど
原作は
>>506で言ってるとおりでいいの?
今回を見てこういう話だって理解できる人っているんだろうか?
ミサイルかまえてベラベラしゃべってたけどそれを聞く限りこんな話だとはさっぱりわからなんだ
>>574 マジ意味分からんよなww
これからどんどん尺が厳しくなるのに一言で終わる事に2話とか。
そういう作家として三流以下の設定にした虚淵のダメさもあるけどさ。
>>576 こっちは原作を知ってる、あなたは知ってない、だから俺の方がよく知ってるって言ってるだけだから無視でおk
結局NSとはなんだったのか
早くエクスカリバージャンプしてくれよ
俺はそれだけ待ってる
豆腐メンタルな己れを鞭打ってその向こうの平和を願って必死で大量殺人やってます、
大のために小を殺してますってのがキリツグ
などと信者の皆さんは昨年10月頃本スレで言ってたけど、生まれつき異常なだけじゃねーか
元が同人だから当然と言えば当然なんだけど
ほんとにライターのオナニー感が半端じゃないな
高らかにオナニーなレベル
>>498 これ何の回答にもなってないよねw
原作の切嗣はナタリアに対して何の感情もなかった、ってんなら見殺しにするのも
わかるけど、家族の情愛は感じてたんだろ。
ナタリアがどんな人間かなんて、この場合関係なくね?
ナタリアが糞女なことで救われるのは読者だけだろ。
こんなに頭が悪いから虚淵みたいな馬鹿の信者やってんのかねw
これ型月信者なくてもなかなかにあれだわ
キャラのやってる事がいちいち回りくどく屁理屈は多いし、意味がわからねえ
切嗣が異常者というには説得力ないし、なにより設定のわりにはガキ臭すぎる
こんなんで人間臭いとか言える信者がいるのも驚きだ
心理描写があまりにもひでえよ、なにを楽しめと
>>584 そもそも型月信者は原作の段階でzeroを嫌ってるんだってばw
これの信者はニトロ&虚淵信者を基礎としてる。間違ってはいけないw
一応言峰から同類視されてる異常者のハズだけどね
アイリや娘に愛情抱いたりセイバーに複雑な感情持ったりって感じで設定がむちゃくちゃだから
SNと比べてzeroで桐嗣の評価下がった
話も進んでないのに過去編なんか入れて大丈夫なの?
だらだらやってるし見てて退屈
>>584 お願いだから虚淵信者と一緒にしないで下さい。
連中はSNとZeroの矛盾点を何故かSNが悪い様に言い、
SNを所詮エロゲーと罵り、
あまつさえSNも虚淵が書き直せと言って憚らない厚顔な輩です。
>>587 最近は尺足りなくても劇場版でいいらしいよ
>>587 むしろ話のネタが一話一話で完結してるだけ完結編の方が面白かったわ
DQNライダーも愉悦君も出ないし訳分からん談義や自己考察もアーアーキコエナーイもないし
ウロブチ原作がゴミなのはわかるが、それをアニメ化するさいにもっと悪化させてる気がする
二重三重にわかりづらくうすっぺらくなって、逃げ場がない
悪人(主人公)が同情を買おうと、自分の行為を正当化しようと、
すぐに泣くのが気分悪い。
ウジウジしたマザコン男の話なんか見てもねぇ
タイバニ誉めてたし男が泣くのが好きなのかね
男泣きと幼児のようにみっともなく泣くのとは違うと思う
厨房が必死に背伸びしてるようなアニメだな
内容はとある〜とかと同レベルか?
ギルクラよりはマシかな
信者のレベルは今期最低だなw
正直、アニメだけだと、切嗣が何を考えて行動してるのかさっぱり分からんが……
ストーリーはともかく、心理描写が不足しすぎだろ
きりつぐはいちいち自己憐憫に浸ってるようなのが魅力を感じない理由だなぁ。
ふざけるなぁ〜!うわ〜!の所でものすんごい白けた
>>599 そんな奴がセイバー否定するんだからどうしようも無いよ。
同じセイバーディスりキャラであるイスカも人の話聞かないただの脳筋だし。
別にディスるのは良いけどもちっと説得力持たせろよ。
まともな意見のぶつかり合いも書けないクズめ。
クズがクズで美化されずに死んでいくのを認めてるのが原作だが
アニメでは正義扱いせずにはいられないのか
アニオタは視野が狭いと言われてもしょうがない
過去編とか1部でやればよかったんだよ、いくらでも時間使えたろ
もっとたたみかけるように1x1のバトルやれよ・・・
原作でキリツグって美化されてないの?
ZEROの第一巻の最初で、悲劇のヒーローみたいに描かれてるけど
配信の見たけど、シャーレーとかいう女が焦って薬飲んだ理由がさっぱりわからない
誰か説明してくれ
今までのバトルもしょうもなかったし今後挽回してくる要素がまるでない
まどかマギカも突然脈絡なく過去編いれたてワタシカワイソウって話しだしたじゃん
ワンパターンだなこの虚淵ってのは
残ってる戦いって
・セイバー/バーサーカー
・アーチャー/ライダー
・言峰/切嗣 くらい?
セイバーはもちろんバーサーカーにフルボッコ
ライダーはアーチャーにもウェイバーにもマンセーマンセーだが
最後の一戦くらいは期待できるかもね
しかも過去話で上げたつもりが全然上げられてない件ではまどかもこれも同じだな
fate/zeroに比べればまどマギのほうがマシだった気がする
最後二話のひどさは記憶に新しいが。
大人のクールで苦味のある渋い話、をやりたがってる厨房、のイメージがzeroには付きまとう
キャラの言動がとっぴ過ぎる、心理描写が足らない、もしくはおかしい。
正道をあえて避けることで余計につまらなくなる。
>>609 キリツグが勝手に絶望して、コトミーがションボリで終わったんじゃなかったっけ?
>>611 >fate/zeroに比べればまどマギのほうがマシだった気がする
MXで見てるけど実際マシだな
少なくとも、キャラクターが作者の持論じみた戯言を延々と喋って終わりと言う苦行じゃない
この間の6話は母親がなんか長く喋ってうぜえと思ったが、
zeroみたいにその持論マンセーをやりたいのでなく、話としては裏目になったわけで
他人に見せる話を作るという姿勢はあると思う
なんか1期より2期は面白くなるかなと期待してたが今のところ
思ったより面白くないw
なんか淡々と進んでるから感情移入しにくいんだよな・・・・
>>611 1クールという長さも主要登場人物の少なさも、zeroよりは虚淵の器に合ってる
からな。
それでもまだまだ荷が重いがw
セイバーが出てこねぇから単純につまらん
各陣営の話も中途半端すぎ
ダラダラ1年やるのならわかるけど、はっきりいってカットしてもいい余談ばっかり
脚本のやつは視聴者のツボがわからなすぎ、独り善がりで糞すぎ
>>613 まどかマギカは思春期の少女の先走りが不幸の元って話なんだから
最終的にはその母親や他の魔法少女たちの話を糧に成長するべきだったんだけどな……
ラスト二話がそれまでの話を全く生かしてなくて泣ける
>>559 異常者なんているのか?馬鹿がドミノのように勝手に倒れていってるだけ
何コレ新手のギャグアニメだったの?
まあ、一話でおっさん達がカゴメカゴメしてたのは笑ったわww
演出がたまにコントみたいになるのは何なのか
ウケ狙いなのか
ナタリアさんがパラシュートを準備していればこの悲劇っぽいのは防げた
キリツグは悪くない
なんかよくわからん不幸とか聖杯(笑)戦争(笑)とかに酔っちゃって
すごいことしてる空気だけでアッサリと殺られてばっかの小物しかいなくて。
前フリ豪華なのにもったいないし肝心の主人公が気持ち悪いし
やってることはニャル子とたいして変わらんな 人が一杯死んでるだけで
切嗣はセイバーを無視するんじゃなくてフォークで刺せば良かったのか
セイバーなんて炊き立て白米で一発陥落できるにな
言峰の奥さんが出なかった時点で原作レイプのZeroにはほぼ存在価値が無い件
子供士郎がちらっと見たいから最終回はよ
>>605 悲劇と言うよりも、シャーレイが薬飲んだのはご都合主義だなぁって印象が強い。
親父の研究を証明する為にしては行動が不自然過ぎるんだよね。
不老不死にする為の良い薬だと思い込んでいた訳だが、
成功したら成功したでどうするのか?それはそれで困ることだらけだろっていう。
それに、他の島民にどうやって効果を証明するつもりだったんだ?
成功していても分かりづら過ぎるし、不気味がられるだろう。
家畜(犬とか)に使って失敗して感染したって言うならまだ分からなくもないが。
今のままだとシャーレイの行動がアホ過ぎる。7歳8歳程度ならともかく、15歳くらいなのに。
あのシャーレイの性格で、良い薬だと思い込んだら思い込んだで、
それを自分で飲むって性格破綻だよなw
ベタでも不治に近い病気がちの弟とか居て
そいつに飲ませるために云々とかだったらわかるが。
ベタだからやりたくないとか王道は書けない(キリッ)とか言ってるのには、
それすら書けない奴は何やってもダメだって
もっとハッキリ言ってやるべきだよな。
>>463の初期設定ってきのこが書いた奴?詳しく知りたいんだが。
銭形な立場の言峰見たかった…
切嗣の行為に怒りと苛立ちを感じて調査を進めていたが
実は自分が信仰心や奥さんの遺言のおかげで抑えていた悪の行為を
一切の躊躇なくやってしまえる切嗣を妬んでいるだけだったとか
そんな感じになるなら読みたいな
キャラ批判はするけど虚淵批判は殆どなかった本スレでさえ、
虚淵は負の御都合主義だと書かれてたな
即効で盲目信者に噛み付かれてたけど
これはどてっ腹に穴空いてるパターンかと思ったらナタリア無傷でワラタ
ナタリエ今だ!→コートを翻して落下しただけ
ワロタ
切嗣の願いが魔術の根絶なら過去編2話の意味もあるだろうけど
聖杯戦争には特に関係ないなら他キャラの掘り下げに時間を割くべきだったんじゃないかな。
凛回も含めて計3話を無駄にしたと断言できる。
これは原作に忠実にアニメ化してるのだとしたら原作はどれだけバランス悪いんだろうね。
最初にごたごた設定をくっつけて、結局それを使いきれずに、急きょ後付けで設定を付け加えたように見える。イライラする。
昔昔ある所にお爺さんとお婆さんがいました。…(中略)
…ある日お婆さんは川へ洗濯に行きました。お婆さんにはこんな過去がありました…(中略)
するとモモが流れてきました みたいな意味不明の話に見えるw
>>622 むしろジャンボ機ならパラシュートぐらい常備されてるだろ
もう切嗣の思想も人間も大体わかってる終盤で今さら2回も使って描写して何の意味があるのさ。
普通は脚本見ただけで順序入れ替えるか、省かせるでしょ。何考えてんだか
>>622 >>637 このトンデモ設定だらけのアニメの世界観で
旅客機からの脱出は現実が基準なのでできません、というご都合設定はねーわな…
脱出装備を預かり荷物で持ち込んだけどダメになったとか
そんな自然な流れくらい作れないのかと思う
一方ロケットランチャー一発で粉砕される旅客機はアニメですからとかもうね
ネットで見かける説明係の人は、「どうしても撃墜するしかなかった」って断定するんだよな
事故調査委員会でもあるまいし、断定に足るデータがあるわけないのにそう言うんだぜ
そうするしかないという状況設定がなされていることが作中から読み取れるから、
「(不明な部分もあるが)どうしても撃墜するしかなかったと解釈すべきだ」、いう説明なら、そりゃ当たり前のことだ
でもそうは言わないもんな。完璧な設定だ、って言う
どれだけ犠牲がでるかわからない これは本当にだよな、着陸や脱出をさせてから犠牲が出ない可能性もあるし、ていうか喋ってる暇があるならなんとかなるだろ
僕はやったよ父さんの時のように、君の時のようなヘマはしない→父親殺しから何も進歩してないんですか?
そもそもロケットランチャーで飛行機を撃墜するのはいいけど、跡形もなく吹き飛ばさないと蜂が生き残る可能性もありそうだがロケットランチャーでいいの?それこそ着陸してから全部焼き尽くすとかしたほうが確実じゃね?
客席にまで蜂は持ち込めない→実は持ち込めました(何の説明もない)
そして何より過去話の中でも順番が前後されたら話がわかりにくい、一話ですむ話なんながから流れで少年から青年ってしろよ
後は無駄に銃をいじり回してる描写は無駄臭いからいらないだろ
いくらキャラが馬鹿だクズだ甘いブレてるって叩かれても
虚淵もファンもその通りですが何か?って開き直れるのが痛いところ
腐とかはそこらへんわからずにキャラ叩いてるが
書き忘れたが、何故か過去に暗殺されかかったのに無防備な悪の魔法使いしかもエコノミー
グールだの吸血鬼だの使徒だのこれから使い道の無さそうな後付け設定達
手は打ってあると言いながら具体的に聞かれたら、「あんたごと撃墜」とか言うつもりだったんだろうか?
同じエロゲ作家でも超高速飛行のヘリと超低速のステルス爆撃機を上下並行飛行させて
孤島から救出した話の方がよっぽどハードボイルドしてるわ
>>642 ここのキャラ批判は物語の歯車としてキャラが機能していないという意味での
批判だが、信者のキャラ叩きはみごと虚淵の思惑通り偽善者()叩きに誘導されて
ただマンセーばっかりしているキャラ厨とは違うんだぜ?みたいな歪んだ優越感が
チラホラ見える。
>>645 主人公とヒロインはとりあえず叩く。
なんか嫌われそうなキャラをマンセーしてるおれアニメ通。
ってのが虚淵信者像w
>>630 sn初回版サイマテの用語集だっけかな…
確か用語集部分だけは公式で無料DL出来るはずだが
Zero絡みのために労力割くの面倒
トンデモ展開の割には視聴者に受け入れてもらえる率が高そうに見える
単にステマってだけではなく、ちょうどいいさじ加減ってのがあるのかも
引っかかってもらえる最大限のウソ、みたいな
>>648 信者として洗脳が完了すると、全肯定しちゃうようになるものだ。
>>649 ネットの無い時代なら洗脳は容易だったと思う
ネットで情報交換できるのに洗脳できるってのはどういう仕組なんだろう
>>648 頭の悪いアニオタと虚淵が、丁度同レベルで感応しあうんだよ。
他にもそんなラノベ原作アニメがいくつかある。
信者が洗脳し合うんだろ
ゾンビのようにw
>>650 個人の意見に過ぎないものが活字として示されるネット時代は
むしろバカによる洗脳がたやすくなった。
他人を説得するのに個人のブログをソースとして持ってくる奴が結構いるじゃん。
そして、それがなぜかある程度の効力を発揮する。今はそういう時代。
まあここのレスもただのオタクの一意見にすぎないわけだがな
特に外人の意見とかだと絶対視されるよな
全然面白くないのに過大評価しすぎだと思うんだけど
ま、おそらく好き嫌いの問題なのではなかろうか
バカとか世間知らずとかもあるかもしれないが、そこは誰しも通る道
好きなものを貶されて怒っているだけだろう
>>647 サンクス
去年SNクリアした後Zero読んだから、設定資料系にはまだ疎くてね
>>463の方が物語としては面白そうだと思うんだけどなぁ…何故改変したし
むしろネットの時代だからこそ洗脳が容易になってる感これあり
押し付けたい感想、思想をアフィブロガーがやる夫AAを代理として言わせてたり、
前もってツイッターなんかで情報ばらしたりと
まあラノベは漢字で心理描写を一見深いように見せて
「大した奴だ」的な台詞で戦闘を一見凄い物のように見せてるだけだからなあ
映像化したらそのショボさが目立つ
どんな無茶なシーンも言葉遊びと大した奴だでごまかせてしまう世界
まあ信者はラノベじゃなく銀英伝やガンダムUCみたいなのと同列と思ってるみたいだが
>>639 武器商人()からF15買って自衛隊黙らせたり辺境の島に通報から
1日経たずで皆殺し部隊が到着するトンデモ御都合やっておいてな。
>>664 F-15を武器商人から購入とか、知識のベースがエリア88とかだから
そんなことになっちゃったんだろうなw
667 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/14(月) 12:49:29.45 ID:qKawIcG/O
拳銃の組み立てだけやっていつの間にか肋骨削られてたけど
タイムアルター身に付けた経緯とか魔術師狩りの異名が付いた流れとかは総スルーなのか
つうか師弟揃って申し訳程度にしか魔術使わないし普通人のヒットマンでいいじゃん
>>667 銀英は映像によって返って説得力が増したけどなw
UCも尺があんまないってのもあるけど福井のどうしようもない文章を極力排除して戦闘重視にしてるからね
海魔の一件を証拠隠滅したくらいだから旅客機一機の始末くらい朝飯前だと思うんだけどね。
着陸先はニューヨークらしいし辺境の島よりずっと早く対応できるので魔術協会が来るまで
ひたすら飛び回って時間稼ぎさせとけば良かったんじゃないかな。
協会には魔術の知識の入手っていうおいしいネタがあるわけだし、応援の要請くらいしとけよと。
心の中の声とか地の文はアニメでは省略するのがセオリーになっちゃってるからな
理解できない、描写不足だって意見には
原作読んでないにわかが喋るなwwwという態度
>>671 そうなんだよね。
島の一件やら何やら見てると、事故が起きたからって理由で滑走路封鎖してナタリアはコクピット上部から脱出。
後はアルバ辺りを使って汚物は消毒すれば良いだけだと思うのだが。
刻印回収の為なら協力するだろうし。
同じ世界なのに話の都合で出来る出来ないを変えるから説得力が薄い。
ニューヨークにはいくつか空港があるけれど、海上で誰にも見つからずに撃墜するとなるとボートの配置が難しいな
まず第一に管制塔にどう連絡したんだ?
魔法が暴走してみんなグールになりました、とは言えないだろうし
クソつまんねえ自己陶酔な話だな
現代に魔術師()なんて連中が実在する社会ならそれなりに社会機構も変容してるっての
大国が抱える魔術師だって当然要るだろうし
対魔術師のセキュリティだって存在するはず
そういうの全部おざなりで魔術師だけをリアル()に描こうとかほんと噴飯モノだっての
ウロブチって人と会う機会があったらそこだけ聞いてみたいわ
FATEの原作なんて1行も読んだこと無いから知らんが
たばこを吸い出した理由もただの中学生みたいだったな、本気でタバコを吹かすハードボイルドとか考えてそうだ
本を書く上で肝心のソースが全てオタ文化由来なんだろうな。
>>677 「そこは主題じゃないので考えてません(キリ」
まあ広げた風呂敷の割りに脇が甘いんだよな
過去の歴史上の人物は超人でその力であらそって何でも願いが叶う儀式を行いますとかいったら、世界中の国が目の色を変えるのが普通
さらに歴史上の人物が超人なら一般人はともかく国の中枢への秘匿とかできる訳ないというかする意味がない
>>674 >同じ世界なのに話の都合で出来る出来ないを変える
切嗣を例に挙げると
・シャーレイを助けるために神父を頼るが父親は自分の手で殺す
・ナタリアを助けるために応援を要請する気は皆無で自分の手で殺す
・はぐれ魔術師として魔術師狩りをしつつ紛争地帯に介入というハードスケジュールをこなす
・紛争地帯で利用目的で舞耶を引き取るが感情移入
・アインツベルン家に取り入って聖杯戦争への参戦権を獲得、嫁と娘を設ける
・主戦力のはずの味方サーヴァントを徹底無視のまま交戦
てな風に誰かに頼ったり頼らなかったりコミュ障かと思いきや身内には甘い
目的のためには手段を選ばないと思いきやつまらないプライドを優先させる等、とても同一人物とは思えない。
そもそもアインツベルンにあそこまで長く入り浸ってるとは思わなかった
切嗣の考え方だと敵もろとも死ぬ場面がすぐに来そう
なぜ真っ先に自分が死なないのか
重箱の隅ばっか突ついて楽しいんかなぁ
そこしか楽しむところが無い
最近はアニメ叩く方が面白いわ
高尚文学みたいにほざくからな
アイリが死んでも糞みたいな反応するんだろうな、今から想像がつきすぎる
というか切嗣が殺す流れじゃないの?ここぞという場面で正義のために死んでもらう
父も母も妻も一貫して殺してこそ筋が通るというもの
>>685 重箱の隅というか、隅から隅まで問題だらけで大半ツッコミ尽くした後だからなぁ
アニメ化によって放映された部分の脚本の酷さや演出の拙さを語るくらいしかやることが残ってない
筋も通せない糞キャラって設定
重箱の隅どころかど真ん中に糞が放置されとる
こんなとこで粗探しばっかしてたところで、ただただ非生産的なだけだぞっと
>>693 粗がありすぎるのでここで吐きだしてスッキリしているだけだ
順番間違えんな
・そもそも過去編なのに未来である本編に繋がらない
・ファン向けに作成された作品なのに本編アンチの内容になっている
・作中の倫理観が狂っており(キチガイキャラ優遇で)筋が通っていない
・登場人物の能力が肩書きに見合わない低レベルなものになっている
・登場人物の変化は面白さのためだというわりに、話に生かせておらずかえってつまらなくなっている
他色々だけどこの辺だけでもう十分クソだよね
だけだぞっと(笑)
生きて帰ることがモットーの賞金稼ぎ
「パラシュートは用意していない」
焼きがまわったってレベルじゃねえぞw
感染被害が予想できる強敵に逃げ場のない空中の密室で戦うつもりで脱出手段を一つも用意しないとか、ねーよ!
どんだけ相手舐めてんだ。強敵なんじゃなかったのか?
結果的に殺すのだけは余裕だったが、最初から余裕ぶっこいていたとしか思えん。
いつからゾンビ物になったん?
何故着陸まで待てなかったんだろうね。元々は先回りしてる切嗣とハサミ討ちの予定だったんだから
標的の特定が出来たら監視に徹したら良かったのに。わざわざリスクを犯す必要があったのか。
す ま な い が 設 定 を 理 解 し て い な い ア ン チ は 帰 っ て く れ な い か
アニメでの描写が全てなんで、設定()なんて知らねーよバーカ
>>700 何回飛行機の着陸が難しいことを説明しなければならないんだ
叩くところ間違ってるだろ
信者さんスレ間違えてますよ
>>702 おまいはガンダムを観るとき1st飛ばして逆シャアから観るのか?
それで話わかんないとか言っちゃうの?
sn観とけばzeroだってわかるだろ
>>703 緊急着陸が難しいからこそ航行中に仕掛けずに着陸するまで待ちに徹したら良かったと思うのです。
>>705 やだよめんどくせえ、お前が俺んちにSNのDVD持ってきて見てる間の時間分代わりに働いてくれるなら考えてやる
何を強いられてんのこの信者?
>>703で的外れな突っ込み入れてるし。
お前が巣に帰ってくれないか?
709 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/14(月) 19:17:08.57 ID:cdWnpw1c0
>>703 誰も着陸の難易度の話なんてしてないのにw
>>697 一期でもあったな
「今対サーヴァント装備は持ち合わせていない」
あるなら持って来い、無いなら最高のサーヴァントと最高の宝具をあんな馬鹿な使い方するなという
アンチは一から説明しないと何も分からないんだね
>>701 アニメZeroでfateを知って間もない小説未読組もいるからそれは無理なんじゃないの
自分の贔屓してる陣営の出番を気にしてるだけの人もちらほら居るみたいだし
「Zeroに文句つけてる奴は小説読んでないだろ」なんて言う奴がちらほら居るんだけど、
Zeroが一体どれ程前から月厨の間で問題視されてきたのか知ってるのかね?
>>711 もしもしで別人気取ってるつもりなんだろうけど一度スレタイを声に出して読んでみてよ
それでもわからなければ
>>1を読んでみなさいな
説明とか良いですし、それ以前に擁護自体スレ違いですから
ここまで言って分からないとなると、
君の言うアンチ以上に君は頭の悪い存在になるよ?
>>672 そこかしこにある小説Zeroの設定の粗を見てみぬ振りして、
ufotableにばかり映像化に失敗した責任を押し付ける信者の浅ましさったらない
アニメは心理描写が表現できてない〜とか笑うところか?っていうね
しかし、アンチスレで、アンチに帰れとか、信者は何なんだw
この馬鹿作品の信者らしいなw
アンチじゃないが一言言いたい
過去編の脚本書いた奴氏ね、あと声は入野のままでよかったろ
>>717 虚淵が脚本きっちり監修してるじゃないかw
時臣の脱落シーンを前倒しして切嗣の過去編に2話費やしたのは子どもの日と母の日に
合わせたからナントカと言われてるらしいけどそんな下らんブラックジョークの是非はともかく
もうちょっと切嗣以外のキャラの過去とか聖杯への願いにまつわるネタを展開してほしかった。
ケイネスなんて何で参戦したのかすら曖昧だし雁夜が間桐と袂を別ってから復縁するまでに
何をしていたかとか色々やることはあると思うんだけどね。。
ここまで惰性で見てきたけど
どこの馬の骨か解らない奴等の犠牲を防ぐために↓
仮にも母親代わりだった奴を撃ち落とす
↓
号泣
いやいや自分で殺したんだよな?
普通あの選択肢はねーよ
知らない連中数万の命<身内一人の命
ってのが当たり前ですよね
あの茶番劇見せられた日にゃ、開いた口が塞がらなかった
>>719 前倒しも何も原作通りの順番ですし、切嗣の過去やんないと最後イミフで終わるよ
>>720 典型的主人公の発想ジャン
どっちも守るとかほざくよりマシだと思うよ
いやだからそこで悲劇っぽく泣くなよwって話
自分一人で判断して勝手に殺したんだろ?
あざといんだよ
>>721 ラノベ版4巻の冒頭から切嗣の過去編開始→過去編終了の次の章で時臣脱落
と確認させていただきました、アニメ版とは逆の展開ですね。
あんまり型月のこと詳しくないんだけど
虚淵は型月リスペクトをアピールするために
起源とか使徒とかfateに出てこない型月設定を無理やり突っ込んだって認識でおk?
正直分かりにくいしストーリー上いらないと思うんだけど
だと思うわ
自分はsnファンだっていつも強調してるし、
他の型月作品もファンなんですアピールじゃね?
最低SS書いといて何言ってんのだが
出来の良い作品というものは受け手に対して脳内補完をさせなくても、
裏設定を知らなくても楽しませてくれるものなんだよ。
一部のファンがニヤリとする描写や、実はあの場面は〜〜でみたいなのは
ついでのオマケだってことを理解しようね。
絵とか声とか設定とキャラは悪くないと思う
ただストーリーとせりふがくそつまらん
もしくはそれらを台無しにしていて気分が悪い
他のキャラをブレブレにしてイスカンダルは芯が通ってるみたいにしたいのかね
ブレる主役よりブレない悪役のが人気出るからな
>>730 滅んだ祖国の救済がしたいという亡国の王の願いを否定してる一方で
自分の生涯に後悔は無いと言いつつ第2の人生で世界征服の夢を叶えたいという
ダブスタ暴君のフォローは難易度高いですねえ。
しかも偉そうに御高説をタレた後に何事も無かったように共闘を申し出る御方ですから。
死徒の設定を自分の好きなシチュエーションにするためだけに
乱用しすぎな気がする
グールになるのにだって、数年を要するのに
いくら魔術の経てだとしても、かなりの難易度なのにさ
ポンポン出しすぎだな
とりあえず今まで関連スレ見てきて思ったのは、
zeroを好いている型月厨は通常の型月厨よりも
タチが悪いということだ。理解力とか一般常識は幼稚園レベルのくせに
人に対する攻撃性と粘着性だけはヒグマなみとか、お前らバイオに出てくる
リサトレヴァーかよ。
>>734 同感
zeroに対して批判が出るとすぐヒスるくせに(煽り耐性低いとも言う)
新参ファンを煽る煽る
あの人達はzeroを広めたいのか新規参入を拒みたいのかどっちだよって
>>732 紛争地帯の戦場にスーツで行くアマチュア君や勢いだけの馬鹿なおっさんじゃ
セイバーに影響与えるにはハッキリ言って役者不足。
御立派な建前で個人的な闘争に明け暮れてた輩が殆ど防戦ばっか
やってたセイバーに戦場は地獄(キリッとか騎士道()とか言ってるのが滑稽過ぎる。
しかし過去を語ってもセイバーを嫌う理由がよくわからん
>>737 英雄という名で若者を戦場へ駆り立て、戦争を肯定する存在だから嫌いだそうです。
イスカに言うなら分かるんだけど、戦いの殆どをBANZOKUとの防戦に費やしてた
セイバーに言うのは見当違いにも程がある。殆ど八つ当たりの域。
キリツグの言動によくわかる部分があったか?
子供ですらまだ自分で考えるぞ
外敵に攻められて国民を守るために必死で戦っていました
多くの国民を守るために仕方なく小さな村一つを焼くこともありました
って感じだっけ
たしかに他の誰かならともかくキリツグさんのご主義からして批判できるようなことはしていないよな
その戦争嫌いも、キリツグ自身戦争難民でもないし、過去話は全く関係ないw
魔術嫌いだというのなら、過去話は関連が出るけど、キリツグの親父の責任ではなく、
助手の自爆で、魔術ではなく、個人の問題だしなw
魔術師を嫌う理由ならともかくね、戦場で傭兵やってる描写が無いから何とも言えない。
ただ、神話や伝承や歴史に名を連ねる戦争絡みの偉人が、揃いも揃って武功や名誉を求めて
積極的に殺し合うことを美談に仕立て上げているというガッチガチの偏見を切嗣が持っているのは確か。
その偏見をセイバーに言っても彼女としてもリアクションに困るだろう、外敵を食い止めるのに精一杯だったんだし。
>>723 そこまで綺麗に割り切れないからこそ人間なんだよ
なんでこれのキャラは逐一てめえの理論を押しつけてドヤ顔したがるのか
内容の中でそんな大層なもんでもない話ばっかだし
出来損ないのダークナイトを見てる気分だ
誰が生きるか死ぬかはまあおいて.力也がスティンガーぶっ放して落とすより(これのリアリティもおいといて)
あの一人で航空機に乗り込んでいった勘違いワンマンおねーちゃんが
他人を巻き込んだ責任とって自沈なり自爆なりしたほうが個人的には通るなーと
その上で力也に「あたしたちのようにはなるな」ってメッセージを遺した方がまだわかるなーと思いました
大のために小を殺す。それが正義。とかいって実行後に悲劇ぶって泣く。
こういうやつが、民族浄化とか、大虐殺をやるタイプ。
>>744 意見のぶつかり合いで勝負が決まる訳じゃなく、
どれだけ相手の意見聞かずに自分の意見を押し通すかの勝負だからな。
物を考えない自信満々な馬鹿程強いというマヌケな話。
虚淵自身がそういう奴なんだろうと思う。
>>745 ナタリアの信条からしてそれは絶対に無いんだが、
ならなんで脱出の手段を1つも持ち合わせて無かったんだ?って話。
>>747 駄々こねた方が勝ちとか子供の喧嘩だわなほんとw
749 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/14(月) 23:14:05.66 ID:MGKi77z90
泣いて馬謖を斬るか
そりゃ自分が犠牲にならずに済むのならいくらでも嬉し涙がでようってものでしょうな
>>616 カットしようにも原作者"様"が口出しなさいますのでw
>>747 俺もそう思う。で、迷惑撒き散らしてもだらだらと生き残りたがる輩なもんで感情移入しようがないんだよね
しかし、脱出手段を用意できる頭があればそもそも体に飼っていたことを気づいてたんじゃないのかなーとは思う
孤独気取ってたプロの分際でバカじゃないのってレベルの手落ちだよねあれ
19話糞だったな
小山の声と絵あってねぇよ
そもそもなんで蜂を内蔵してたんだ
そもそも、蜂は機内に持ち込めない→体内にいました てなんじゃそりゃ。
魔術師相手なら、想定しとくべき話じゃないのか?
>>751 何が問題ってそういう輩をセイバーを絶望させる役回りに宛がった事だよ。
セイバーを絶望に持っていくのはSNに繋がるかなり大事な要素なのにそれが、
自信の無いセイバーがそういう輩の意見を真に受けちゃいました、
とかおざなり過ぎるだろ。
多分虚淵がセイバーを真っ当に論破する意見を持ち合わせて無かったんだろうけど。
ナタリア姐さん、魔術士殺した後にハチを処分してたけど順番逆じゃね?
飛行機に乗ってうんたらって話がやりたかっただけなんで
色々な細かい整合性がしっちゃかめっちゃかになってるように思う
いわゆるこういうシーンを描きたいからといってそれのツギハギだらけになって
物語の辻褄が滅茶苦茶になるタイプの話
そもそもわざわざ2話も使って過去エピソードやる意味がわからん
戦争とかいいながらまともなぶつかりあいがほとんどないままもう終盤
駆け引きもない、戦略もよくわからない
ただ裏切りだったりだまし討ちしかない
登場人物の描き方も中途半端で薄っぺらい
結局男なら美人で清廉潔白で処女っぽいセイバー以外は見るべきキャラがいないっていう感じ、まあセイバーのキャラも薄っぺらだが
2ndシーズンが始まって少しはよくなると思ったが逆だったな
虚淵の本領発揮だな、説教臭いうえに浅はかな哲学を並べ立てるばかり
特に今回の飛行機爆破の話は酷かった
ゴルゴ13なら余裕で脱出しているぜ
ナタリアの最期のシーンって、かなり下手ブッこいたから、旅客機もろとも
迎撃してくれ、切嗣お前に後は預けた。って感じでみてたけど
原作ではそういうわけでもないの?
3回しか話してないって設定のせいで不自然な会話シーン多すぎて全てが台無し
762 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/15(火) 01:05:14.43 ID:BnBNfJj00
>>760 原作だとナタリアは切嗣はホテルにいるもんだと信じ込んでて
自分は生き抜くつもりでいる
ドラマCDでも撃たれた時に「えっ?」とも言ってる
さすが空の境界6章のスタッフwwww
アレンジ()さすがっすwwww
>>760 ナタリアについては特に心理描写無し。
「何があろうと手段を選ばず生き残る」ことが重要だと言われてきたので
ナタリアが空港に着陸して逃げるのを見越した切嗣が二次災害を恐れて撃墜したってお話。
>>760 ナタリアは自分が生き残る事が最優先のキャラなのよ。
無事着陸してトンズラ出来れば後に残ったグールなんて知ったこっちゃないってキャラ。
そういうキャラだからこそ脱出手段を持ち合わせて無かったのが矛盾になってしまってる。
アニメだと万人ウケを狙ったufoの演出で中途半端な事になってしまってるな。
何の情報も無しにアニメ見たら切嗣の行為をナタリアが是としてる様に取れてしまう。
こんな小物おっさんの過去とかどうでもよすぎる
まあ聖杯戦争()自体もうgdgdだが
766 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/15(火) 01:14:41.39 ID:L4H9G18Ui
過去編始まってからいらん改変しすぎ
切嗣はナイフで親父刺すわ、ナタリアの銃じゃないわ、ナタリアは最後謎に笑うし
しかし、虚淵本人が現場をチェックしているという呟きのせいで
アニメスタッフに改悪を押し付けられないというジレンマ
768 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/15(火) 01:26:23.69 ID:BnBNfJj00
DEENのSNもきのこは毎週現場に行ってチェックしてたからな
それでもこれだけ叩かれてるからその理屈はおかしい
虚淵も嫌いだがアニメスタッフも叩かれて当然
ウンコー!超クソアニメ!
何このバイオハザードごっこ。
こんな2話やってもなんもキャラに厚みが出てこねえし、ほんと、作者のクソオナニーでしかねえ。
>>767 どの程度の影響力で現場チェックしてるのか知らんがツイッターで嬉々として呟いたのて、
アニメもワシが育てた(キリッてZeroアニメがブレイクしたらその手柄を独り占めできると皮算用してたんだろうな。
まあ実際はご覧の有様ですが。
>>768 いや、自分も虚淵が好きでもなければアニメスタッフに同情している訳でもないよ。
ただ原作が改悪されたから糞アニメになった!虚淵はむしろアニメの被害者
みたいになるのが嫌だったからああいう書き込みをしただけ。
適正・能力のないヤツが
表現手法の異なるジャンルに手を出して失敗したいい例だな
アニメセンスがないのはとっくにブラスレイターやまどかで分かってるんだから
要となる部分を伝えてそこだけ守って貰うようにすりゃ良かっただろ
…Zero原作自体がアレなんでそれでもダメだろうが
大体、アニメ空の境界も6章はレイプ酷かったし
相談もせずに勝手にスティンガー撃ってんじゃねえよ、って話だよなあ
一応ラノベ版を超流し読みした身としては原作自体が穴だらけなので
ストーリーに関してはアニメスタッフを責めるのは少し可哀そうかと。
Zeroに限って言えば原型をかろうじてとどめる程度の大幅な改変をしないと
整合性を持たせるのは厳しい、まあ遅すぎるけどね。
>>774 しかも大幅改変を許さないようアフレコには毎回出席らしいぜ
>>775 ・・・面倒くさい御仁ですねえ、よほど自分の作品に自信があるというのか。
このスレでレスされる方の中で型月作品全般に詳しい方はごくわずかと思われますが
それでもZeroの欠陥への指摘が次々に出てくる現状で、プロなら一度自分の作品を
読み直してここはおかしいんじゃないかって思わないのでしょうか。
トンデモ設定大いに結構なスタンスの自分でさえツッコミに疲れつつあるというのに。
>>776 逆、何に関しても自信が無いくせにプライドだけは高いから自分が否定されないように
睨み聞かせないと怖くてしょうがないのよ
一々予防線張ってバカにされないようにしないと気が済まない小心者だからな
面と向かって指摘なんかされたらトイレに籠って泣いちゃうぞ
所々で作画が崩れてるとか演出のテンポが悪いとか台詞がカットされてる等の批判が見られますが
物語の理不尽な展開や登場キャラの不可解な言動に比べたら些細なことで
ufotableに明確なミスがあるとすればZeroの制作を担当したことだと思うのです。
デュマ「息子よ私の作品は少しは面白いかい」「面白いですよお父さん」「そうか。読むひまがなくて知らなかった」
作家と売文屋の違いをよく表現してるな。でも売れるのは作家なんだけどw
>>734 Zeroを好いているというより、ある程度妥協しようっていう型月厨の方が多いんじゃないか…
自分も最初はZero読んであまりの設定崩壊振りに嫌気がさしたクチだけど、きのこが正史扱いしたから仕方なくって感じで容認した。
ステイナイトとの辻褄が合わないとこも脳内補完でなんとか乗り切ろうと努力したが、、。
映像化されたZeroを見てしまうと、やっぱりこう、怒りが沸ふつとなw
Zeroアニメ化は自分にとって古傷を掘り返されてるようなものなんだと最近気付いたよ。
小説通りに過去編を展開したら、衛宮切嗣というキャラに厚みが出たのかと言われるとなぁ…
一概にうふぉさんを攻められんのが現状だわな。
小説で書かれてる切嗣の人物像自体ブレて無くなってるようなもんだし。
今更だけど、この話に出てくる奴はバカしか居ないのか?
子供に簡単に殺される奴に、飛行機に乗ってあっさり暗殺されるアホ。
ついでにそのハードボイルド()な女は飛行機という限定された条件で暗殺しに行くのに脱出手段や逃走経路を確保してないアホっぷり。
ナタリア「いいかキリツグ、よく聞くんだ。この飛行機をこのまま着陸させたら大勢の人間が犠牲になるから、今すぐロケットランチャーで撃ち落せ」
キリツグ「…!!そんなことをしたらナタリアまで…!!」
ナタリア「お前は私の弟子だろう?だったら、どうするべきなのか、わかるな?」
キリツグ「………………わかったよ。でも、最後に一つだけ言わせてくれ。あんたは、俺にとって本当の――」
ここでナタリアが微笑むシーン。
で次のシーンで、キリツグが泣きながら撃てばいい。
あんな長ったらしいどうでもいい会話要らんわまじで。
王道は「書かない」のが某原作者様の主義らしいからねw
かっこつけて遠回りした挙句シナリオに穴開けるくらいなら、
ベタな展開に走ったほうが余程健全だと思うのよ。
>>783 標的の特定は出来たんだから切嗣に外見の特徴を伝えたら監視を続けて
空港に着陸後に尾行して切嗣と合流して暗殺した方が確実だと思うんだけどなあ。
抵抗した場合のリスクも考えず脱出手段も無いのに機内で暗殺したのはフォロー出来ん。
この過去回で一気に話がぺらくなったな
視聴者は早く本編見たいのに制作側は過去編どやすごいだろ?
みたいなのが伝わってきて呆れたわ
>>784 もしくはナタさんも刺されて時間の問題でゾンビ化してくけどまだ意識はあるとかな。
シャーリーと丸かぶりでもいいと思うんだけど。
独特の正義感持ってる俺かっけぇ感が強い、っていうかそれしかなくて
救いようが無い。
>>785 書き手のご都合最優先で駒が動かされる展開しかやれないのに
王道書いたらまた子どもにバカにされちゃうじゃないですかやだー
バッドエンド()でようやく厨二病を引っ掛かけられるレベル
つか、こんなアホな作品で演技させられる声優が気の毒だ。
ケリトゥグのうわぁー!はこんなクソアニメじゃどう頑張ってもこんなのしか出来ませんでしたって感じがひしひしと伝わってくるわ。
独善的で他人の話を聞かず物事を理解したかのように思い込みが激しく
知り合いの前では余裕ぶった態度をとる様は反抗期のガキを彷彿とさせる。
普通なら大人になるにつれてかつての自分を恥じて態度を改めるものだけど
こいつは全く成長してない上に嫁とガキまでいる。こんなに痛々しい主人公はそうお目にかかれないよ。
792 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/15(火) 09:20:32.27 ID:H/1w7q82O
これ見てると俺も好き勝手小説作って給料もらえる楽な仕事につきたかったなって思うね
過去篇はいらなかったな。
気になる奴は、小説買ってねw
の方が儲かるし、あんな付け焼刃の2話でキリツグさんに同情できないし。共感もしないし。
着陸して女は正面のガラス割って逃げて、飛行機は爆発じゃだめなのか?
>>791 切嗣って普通だったら
あっそう勝手にやってて下さい。危ないから近寄らないでね。
で終わっちゃうキャラなんだよなぁ。
それを話の軸として持っていくのが作家の腕の見せ所なんだけど、説得力無いんだよ。
話が始まる時からアイリと舞弥っていう理解者しかいなくて、
唯一正面から話そうとしてるセイバーに対してはガン無視だから対話って物が無くて分かり辛い。
シロウはアーチャーを筆頭に色んな奴とぶつかるから考え方の道筋が分かり易い。
やっぱりZeroもきのこが書いて欲しかった。
きのことか冗談じゃない。
昔は兎も角今はもう完全に枯れてる。
新作のまほよがあのザマだし。
アフィはまほよ絶賛してたけどどーなんだろうね
fate発売した時点で面白そうな原案出してたんだから
きのこが書けば良かったんだよ
きのこが書いてたらFate好きを装った虚淵信者なんて増えなかっただろうしな
>>792 趣味から性癖、思考の限界、知識の浅薄さまであからさまにしても恥かしいと思わない厚顔さが必要なんだぜ
露出狂じゃないんで俺には無理だ
>>796 少なくとも虚淵よりマシだしSNとの矛盾点も少なくなるだろ。
何よりきのこが直に書いたならどんな出来でもとりあえず納得は出来るって人も多いんじゃない?
>>748 言いっぱなしで逃げれば無敵
まあ物語を売る仕事ってのは、そういうものなのかもしれないが
ジャンボ機ネタからも分かるように
虚淵って知らんことをドヤ顔して文字にしちまうからな
カッコつけな表現をすればするほど
知識の浅さを露呈して自爆してるっていう
>>803 おいおい作家が皆虚淵みたいなコミュ障みたいな言い方は止せ。
確かにリアルでコミュ障な作家は多いが少なくとも表現に関してはコミュ障じゃない人が多いぞ。
作品のキャラって作家本人の分身みたいな所があるけど作るキャラの9割方コミュ障な虚淵は大分重症。
>>756 虚淵の手腕で無理やり絶望したことにされたセイバーさんマジ気の毒
セスナ機と同じだ(キリッ
ねーわーwぶっちゃけ自動操縦・・・
作家は東大京大卒に高収入でやらせるべきだわ
>>794 海魔と島の件で聖堂教会と魔術協会に万能感が出ちゃったので
素直に魔術協会に支援を要請しとけば助かったんじゃないかなー。
グールにコックピットのドアを破壊する力は無いので籠城で時間稼いで
増援が駆けつけしだい脱出で良かったと思う。
でも切嗣がここぞとばかりのコミュ障っぷりを発揮して爆散させたとさ。
>>773 この調子では、過去に何度も殺し合いになっていなくちゃおかしいと思う
切嗣とナタリアは信念が違いすぎるのだから
魔術師ハンターと傭兵って両立できるものなのかな?どういう生活してたんだよって思うけど
どうせ過去編やるならどこで聖杯戦争の情報を得たかくらいは描写してほしかった。
知らなければ死ぬまで世界中を転々としながら殺人稼業をやってたかもしれないんだし。
>>781 容認か…
俺なんかはZero? 何ソレ第4次なんて誰にも書かれてませんよ?
って当時からスルー決めつついまだにガキっぽくイライラしてるw
自分も同じだな
SNを描いたきのこはよいきのこだが、虚淵と付き合うきのこは悪いきのこだ
所詮他人の書いた二次創作、しかも最低系モノなんだから無関係でおk
リップサービスか脅されて公式化したってことなのさ
>>812 逆算するとその期間って2、3年くらいしかないしな
この辺は、ぶん投げてるな
終盤盛り上げないといけない時に訳の分からない過去話持ってきて今までどんな話だったかも忘れたわ
>>816 プロット構造が12話で完結するまどマギの10話でのほむらの過去話挿入と同じだよな
全く懲りてない
放映時は賛否両論あったハルヒシリーズの放映順シャッフルは
ある意味冒険的でもあり非常によく考え抜かれてもいるんだあと気付かされたわ
魔術師wwwwwwwwwww殺しのwwwwwww異名wwwwwwwwwwwwww
まーぼーvsちゅーぼー
レディ!ファイッ!
クズ同士が中二バトルするだけのネタアニメ
ネタアニメとして見ても笑えないのが問題だな
虚淵は悪役大好きなんだろうけど、全然魅力的じゃない。
悪役は批判中傷なんのそのってスタンスだからカッコいいのに
いちいち悪役に言い訳とか救いみたいなのを用意していてダメだ。
親(虚淵)に甘やかされている子供(キャラ)が魅力的になるはずがない。
>>823 切嗣の周りはアイリとか舞弥とかYESマンしかいないしね。
唯一対等なセイバーはガン無視だし。
>>823 まんま友人に甘やかされながらハードボイルドを気取る虚淵じゃないか
信者がいちいちキャラのこと「可哀想可哀想」押し付けてきてはっきり言ってウザい
(扱いが)可哀想、(OP詐欺で)可哀想
(説明が省かれ過ぎて)可哀想なら共感できる
反英雄だか知らないが超有名な偉人が味方になるんだから少しは経歴くらい
調べた方が良いと思うの。年齢も修羅場での経験もセイバーの方が上なんだし
当時のブリテンの情勢を把握してからモノを言えと。
偏見に凝り固まって外見を観て相手を舐めてかかって見下す脳無しに感情移入は難しいかなあ。
こいつはやられ役の方が似合ってる。
・絶対に飛行機内で暗殺しなければならなかった訳
・アクシデントが起きた時の対処が杜撰だった訳
これがよくわからない
聖杯戦争以外の魔術師登場ってことで空の境界のトウコさんやアラヤみたいな如何にもプロフェッショナルな
立ち振る舞いを期待してただけに死んだ女もキリツグのオヤジも他の連中も期待はずれ杉田
絶対虚淵ってSNやってないだろうとつくづく思うんだわ
飛行機の中で暗殺とかプロの所業かねえ?
前段で散々プロの振る舞いに付いて説明しといて閉鎖状況で暗殺とか馬鹿げてる
しかも航行もまだ途中の時点で
あれなら着陸してからでもいいよなぁ。
あるいは出発前の空港で蜂鞄離した瞬間、後ろから近づいて…
離陸前に殺して自分だけ低空からずらかるとか、
着陸前に殺してドサクサに紛れるなら分かるがな
安定して静かな航行中に、あんなにヘッドバッキングになるような目立つ殺し方をして
誰も気づかないとか、本当に穴だらけ
まして死体を運び出すとか言ってたが、その算段も具体的に(作り手が)決めてなかったようだし
とにかく「少数を犠牲に多数を()」とか言う
カルネアデスの舟板的状況を作って酔いたいという目的に
作り手の稚拙なオツムが全く追いついてない
バッキングってなんだw
ヘッドバンギングだったわw
835 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/15(火) 18:07:53.59 ID:glgT7EA20
素人考えだけど普通飛行中に死体が発見されたら他の乗客も取り調べとかで降りられなくなるのが普通じゃね?
魔術師なら余裕で抜け出せるだろうけどそんなやつがいたら怪しまれてカメラとか調べられるだろうし。
ターゲットを殺したら一刻も早くその場を立ち去るのがセオリーでしょ。
>>833 安全にやるならレオン式に捜索部隊の制服着用して脱出だわな
どこかに潜んでて脱出する手もいくらもあるし、コックピット天井から助けてくれとばかりに脱出した方が安全かもしれん
なんにせよナタリアが助かってグール拡散も防げる手はいくらもあるのに
勝手に大の為に小を殺す論理を率先するのは気味が悪すぎる、努力の形跡も見られん
こういう現実からかけ離れた理想家ってのは20世紀に猛威を振るった社会主義者への
嫌悪と被って見られやすいからフィクションでもいいことないんだけどなあ
だよなあ・・・
どう考えても飛行中に暗殺なんかやったら、犯人が乗客乗員に絞り込まれて捕まるリスクが高くなるだけだわ
死体がないと賞金もらえないのか?
ケリーは父親殺した賞金もらったんだろうか?
凛と桜も育ったら封印魔術師とかに指定されて殺されるの?
設定がアニメたけ見てたらさっぱりわからん
>>838 一行目は分からんけど二行目はナタリアが貰ったんじゃない?
原作だとナタリアが賞金くれる組織と交渉して、ケリィが継ぐ予定だった一親父のアレコレを一部返してもらっていた
凛と桜は可能性がないではないらしいよ
飛行機があんな爆発するわけない→アニメなんだから魔法の銃弾でも撃ったんだろ脳内保管しろ
人気の無い所に胴体着陸でもすれば?→現実的に考えて無理。このアニメはリアリティを重視している
虚淵玄 ? @Butch_Gen
麗らかな母の日を、皆さん如何お過ごしでしたか?
……てなわけでFate/Zero19話台本表紙である。
いや放映日はたまたまだってばさ。
いくら原作者だからって放映スケジュールにまで口出せるわけねぇってばさ。
クリスマスには涜神礼賛である
子どもの日に親に感謝しながら親を殺して
母の日に母に感謝しながら母親っぽくなってた人殺すなんて・・・
なんていうバッティングや・・・
なんで日曜日放送なのか
なんで日曜日にそんな日が重なってしまったのか
奇跡としか言いようが無いwwwwwwww
くだらないアピールだけは一人前だなぁ
魔術師やら代行者って世界中の魔術・超常現象の類の事件に対して
迅速に対処できるほど社会に浸透して活動してるの?
とりあえず何とかしてくれそうな期待感がアリアリなんだが。
SNの設定ではそれなりには社会に浸透してるらしい
表ざたになるほどの大事にならなければ手は出さないらしいが
>>842 流石厨年は格が違った
メキシコのマフィアと残虐さを競い合ったらどっちが勝つかな
あっちはホントにやるけど
勝てるわけない
龍之介でさえ北九州監禁殺人事件の犯人には適わんわ
本スレみたいな気色悪さ全開の妄想は勘弁してくれ
ウロブチの考える残虐さや鬱なんて現実で起きていることに比べりゃ鼻糞みたいなもんだろ
>>841 セスナ位しか操縦した事ない人物の海面着陸にしろ、旅客機からの脱出生存にしろ
架空の話では定番すぎるお約束なのにな
こういうアクションバトル系の話で、非現実的な厨設定これでもかと盛り込んでおいて
旅客機からの飛び降りだけは、他アニメどころか洋画よりもシビアでな現実レベルで
それは無理とか訓練が必要だとか
やりたい話の為に状況を作るのは当然だけど、その組み立てがあまりに杜撰
わざわざ旅客機で暗殺しに行くんだから不時着ぐらい出来ると思うよな
この世界のプロ()は口だけの能無しばっか
ゴルゴなら全員殺せるな
この場合なら派手なことやらんでも一晩でパラシュート編むなり、
ヘリ調達して並行飛行させてコックピットの天井から救出すりゃいいだけだしな、
だいたいあんな上空でスティンガー一発で撃墜とかよほど拡散の危険性が高いわw
台本のキュー進行に押されてキャラが演じてるだけ&キャラの中身が死んでるのは
まどマギの頃から全く成長がないわな
>>842 イタ過ぎて最後までまともに読めないな
ホント、下らない口先アピールだけはいっちょまえだな
>>851 別のキャラが「水銀球でホテルの爆破崩落から無事脱出できました〜」をやった後で
「パラシュート忘れましたぁ〜、脱出に使える魔術もありませ〜ん(><;」
「でも貨物室から操縦席までは無傷で来れました〜(⌒ロ⌒♪」じゃなぁ・・・
>>851 っていうかこれまどマギ以前に書かれた作品
今回のアニメ化ではわざわざしゃしゃり出て原作通りに進めさせている
つまる所、あのクズはこの作品でキャラをご都合主義と稚拙極まりない論理で支配し、
悲劇()惨劇()を書いていく糞スタイルを確立させちゃった
>>853 そういや魔術師にとって重力や気流を制御することで高所から安全に降りることは基本技能とか書いてたな
>>854 そりゃ知ってるが、アニメ化するにあたってしょっていい部分と
説明に尺とるべき部分のバランス感覚が決定的におかしいのは間違いないでしょ
口出しまくってる今回は尚更
まどまぎほむらにも1クールの短い時間の中でなぜか1話まるまる割いただろ?
虚淵は過去にかわいそうなことがあったんですよーって自分の分身を贔屓したいだけ
虚淵にも悲しい過去があったのか
巨人アンチで左翼の父親にヤマトの映画に連れて行ってもらって、泣かなかったら玩具買ってやると言われたが泣いて買ってもらえなかったという悲しい過去が
不幸自慢大好きな虚淵が自慢したことといえばアンチ巨人の親と
失恋話と気難しいのやっかいな友達、自分の作ったものを子供にツマランと言われたこと。
大切な人を失ったり極貧生活なんてしてたらもっと自慢しているだろうから
ある意味虚淵本人としてはそんなに大きく不幸な出来事を経験していないと思われる。
だからこそ虚淵は不幸や災難、犯罪などに変な思いこみや憧れがある。だって自分が体験してないから。
本当に切嗣の過去は何でやったんだか謎だ。
過去の色々な出来事が原因でああなったんなら分かるが、
実際は元々「命を数だけで取捨選択出来る才能」を持ってたってのが大元の原因な訳で。
なら舞弥辺りの設定少し弄って「切嗣は元々そういう才能があったんです」
みたいな感じで一言言わせれば終わる話だと思うんだが。
大体「命を数だけで取捨選択出来る才能」ってどんな才能だよww
古今東西創作物でもそんなん聞いた事無いぞ。
>>861 それ才能っていうより短所だよな>命を数だけで取捨選択出来る
まともな主人公じゃないわな
アンチヒーローとかダークヒーローとか描きたいのか
(おつむが)可哀想という意味限定なら見事な悲劇のヒーローだと思う
キリツグさんの性格設定は快不快以前に不自然すぎるわ
なんらかの思想によってこうすべき、って凝り固まったわけでもないのに
子供の頃からなぜか赤の他人多数のためなら親でも何でも犠牲にする性格でしたって
異常者としてもリアリティなさすぎて意味不明だわ
>>862 あ、いやそういう意味じゃなくてさ。
「命を量だけで取捨選択出来る才能」ってのはあまりにも具体的で
一本立ちし過ぎてて御都合主義にしても無理があるって話。普通は一見関係なさそうな才能が、
色んな経験から意外な形で結果に繋がる訳だけどそれが無いからシャーレイとかナタリアのエピソードが無意味になってる。
とりあえずこの才能に無理があると感じない虚淵信者はおかしい。
>>865 それだとむしろ喜劇だよなあ、実際喜劇っつうかアホらしくて失笑が漏れる
>>864 その両方を書いてるつもりならもっとマシに出来ただろうって言いたくなるぞ
割り切っても結局は中途半端にしか出来ないという弱いキャラの描写でもないしさあ
言動と行動が噛み合ってないから異常者って話なら、尚更なにそれって思うだけだし
黙ってエロのおまけでリュナ趣味披露してればよかったんだよ
小さいコミュニティーで信者の声だけ聞いてれば幸せだったのに
>>864 虚淵は王道を書けないと言うより信念を持って筋を通すキャラを書けないっぽいな
よってアンチヒーローやダークヒーローも無理。
格好付けて言い訳と逃げばかりの厨二病しか描けない
>>842 虚淵ってどんどん痛くなっていくな…
誰か止めてやれよっていう
最初から痛さ全開だったろ…
痛いのは元々だがそれを受け入れられてると勘違いして増長してる感はある
>>872 どこまでも独りよがりなのがな。
たまたま程度の低いキモオタと波長が合っただけという。
>>809 ヤマカンを見てもそう思えるのならお前は重症だ
>>842 こういう痛いコメントしなければ時臣の死亡回を前倒ししたのは尺合わせのための単なる調整
ってわずかながら思えたけど、わざわざアピールすることで確信犯としか思えなくなっちゃった。
切嗣の回想なんて1話にまとめられただろうに2話に引き延ばしたのはこれが言いたかっただけだろ。
いくらなんでもこんな一瞬で風化する話題ごときに話を調整するわけないだろ…
タダの尺の調整ミスなだけじゃね
>>842 しこしこと放映日を計算している虚淵の不細工顔が目に浮かぶw
あー、、でも過去編に2話費やしたのってもしかして…
確信犯だろ
構ってちゃんの虚淵なら間違いないわ
脚本とかに色々を口を出したと自ら公言してるわけで
アニメの放映スケジュールなんてかなり前から決まっているわけで
偶然なんかで合わせたわけないじゃん
虚淵って気色悪いな
いや、真面目に
井上敏樹の悪いところだけを集めた奴だな
どうしてこんな奴にZeroを書かせたんだろう…
違う奴に原案渡して依頼すれば良かったじゃん
一応確認しておくけれど、どう見ても世の母親は母の日を嬉しく思っているよね
ミサイルをプレゼント欲しいとか息子に殺して欲しいだなんて全く思っていないよね
奈須は取り返しのつかない大きな間違えをしたな
>>883 兎に角趣味が悪いの一言に尽きるな。その趣向が物語の重要な要素に昇華出来てる訳でも無い。
ラノベ程度しか本を読まないアホが勘違いして持ち上げてるだけ。
もっとレベルの高い趣味の悪さを発揮して目を点にさせる様な文豪は他にいくらでもいる。
視聴者に対するチラ見感がとてつもなくウザイんだが
いい年こいて露悪趣味に走るのはもうそういう性癖なのかもしれないけど
もし視聴者が拒否感を示したら黙って受け入れるくらいの覚悟はしてほしいな。
「いやそもそも原作(SN)が〜」とか「アンチは無駄の時間を〜」とか甘ったれたことは言わないでくれ。
昨夜の某図鑑での出来事
A「最近あれやこれやをメアリー・スーと嫌ってる人はよく見るけど今季アニメの征服王や虚淵なんかについてはどう思ってんだろう?」
B「Aは虚淵アンチの方ですね」
A「設定の矛盾とかミスってどうしても起きたりとかあるけどそういう失敗とか含めて好きなんじゃあないの?
そうまでミスそのものを否定してると本当にそれが好きなのか怪しいんだけど」
B「Aはキチガイ」
まどか母もウザかったな
ぼくのかんがえた最強のデキる女」みたいな感じがして苦手、特にあの口調がすごく鼻につく
ナタリアもほぼ同属性の口調と達観を持ってる
まどか母の場合あくまで一般人が、それも何より二児の母親が
いい年してあのしゃべり方ってのがダメなんだろうなあ…
>>893 謎のシャレオツバーで担任と飲んでるシーンは寒過ぎて逆に面白かったw
虚淵さんの母親ってどういう人なのだろうね
なんだか知るのが怖い
>>895 いないんじゃないかね。
幼少期から他人との交流が少なくないとこうはならないだろう。
>>888 いやいや、ラノベを悪く言わんで下さいよ。
最近のラノベは面白いのが多くて、こんな不快な、他人様のフンドシでウンコもらしながら相撲をとったようなウンカスとは比較になりませんよう。
>>897 スマン。
確かに最近は純文学じゃ金にならんって理由でレベル高い作家がラノベの方に流れてたね。
>>898 いえいえ、それに何もレベルが高い作家さんでなくとも、新人とかでももっとマシな、確かに文章力とか、設定の練りとかが甘いんだけれど、一生懸命だったり
きっと担当さんと頑張って打ち合わせとかして読み手に楽しんでもらおうと工夫してるなあ、って思わせるのもあって、こんな、いい年こいて中二病を悪いほうにこじらせて、周りの人らもイエスマンになっちまってそうな裸のおおさま
王様だった、誤送信。
みたいな奴のキモくて頭の悪そうなオナニー劇場なんぞとは比べるまでもないでゴザル。
書かれた物全てが文学の対象なのに、特定のジャンルを下に見たり、見向きもしないのは百害あって一利なしだな。
ご尤も、虚淵先生の書く物はとてもつまらないのでゴミ屑としか言いようが無いけど。
ラノベ好きじゃないけど最近はむしろ一般図書のラノベ化の方が嫌な感じ。スレチか
>>901 別にラノベを下に見た訳じゃない。
文章求めてる人はラノベ主体でもそれ以外のに手を出したりするもんだけど
ラノベ「しか」読まない連中は挿絵目当てだったりキャラにしか
興味がなかったりする連中が多いからそういう意味で言った。
ラノベ好きな皆さんごめんなさい。
ラノベ信者の自演でしたとさ
ラノベかどうかなんて関係ない
虚淵は無能
それがすべて
切嗣の願いが戦争の根絶なのに戦争やってる描写が一切ないのはどういうことなのか。
マジかよ今知った
平和を求めていたのか
全然わからなかったぞ
>>906 ナタリアを殺害したあと戦場を徘徊するようになった。
ほとんど地の文や切嗣と舞弥のセリフでしか語られてない。
>>908 過去編見る限りでは魔術と人間が絡むとロクなことにならないってことで
魔術師狩りを本格的に始めるも一向に魔術師関連の事件及び人数が減らないので
魔術にまつわる全ての痕跡を抹消したいって願いを持つなら多少は納得できるけど
片っ端から戦争に参入するって発想は一体どこからきたのか未だによくわからない。
>>909 戦争を少数の犠牲で、早期で終結させるためとかなんとか。
あとは父ちゃんと同じようなことやる魔術師をコロコロしてきた。らしい。
この説明くらいであとはなーんにも書かれてない
こういう知識に疎いんだけど
殺人テクがチートな人間一人で戦争って終わるの?
むしろ誰も犠牲にならないとつまらんからあえて少数の誰かをわざと犠牲にしてるようにしか見えん
>>910 要人に爆破テロでもかましてるんじゃないの?
たまたまそばにいた一般市民は少数の犠牲ってことで。
親父、別に悪い事してなくね?
人体実験してた訳でも無いし、シャーレイに薬飲ませた訳でもないのに
>>913 今回やらかしたのはシャーレイだけど、
父ちゃんは研究の成功を確かめるためにいつかまた「やる」。
だから殺した。
13で修士課程とる天才なのにずいぶんバカだよなぁ
どっちかって言えばシャーレイが死んだことの八つ当たりにしか見えなかったんだけど
>>910 そんなので戦争が起きなくなるならとっくの昔に戦争なんて無くなってる。
というか別に要人殺しても戦争が発生した要因とかについては放置だから何の解決にもなってない。
魔王を殺したら世界は平和になるとか、そんな風に単純なものじゃない。
島で父親をぬっ殺して、紛争地帯で「ぼくのやったことはむだだったのか」
いや無駄というか全くの無関係だろ…
それに対してナタリアもなんか言ってたな
「世界中の悪を一層したら叶うかもしれないな 冗談だ本気にするな」とか
そこは「本気にするな」という必要あるのか?
見ててびっくりした 物凄く薄ら寒い会話だった
本気にするなって、念を押さないと本気にしかねないって感じてたんじゃん。
でも世界中の悪なんていって
言ってるナタリアも、滑って恥ずかしそうな顔とか
キチツグに呆れたり引いてる態度を出すなら分かるが…
これがハードボイルド()なのかと
ヨルムンガンドもそうだが中二なのに銃使うだけでハードとかもてはやすのはな
921 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/16(水) 19:32:04.02 ID:ai57poVo0
ハードなのは残酷な描写ぐらいだろ
今回の過去編で生まれるキリツグはどう考えたって
「こんな不幸を撒き散らすのなら……魔術などいらぬ!」ってキャラだよなぁ
なのに生まれたのは「戦争根絶!方法?そんなの聖杯が何とかしてくれる!」
「感情と行動を切り離せるけど、生涯最も大事な戦いで最重要パートナーをディスります」
っていう意味不な中二病患者……
一貫性が無くて支離滅裂なんだよな
キャラクターも展開も
そもそもHellsingのパクリ設定の月姫から更に借り物したから
借り物の借り物で劣化しまくっているんだよ
Fateその物は月姫ネタは絡めているけどなるべく排除しているのに
>>919 根幹に被害者思想があるんだと思う
おそらく心の声は「俺はかわいそう」
ところで次スレはどうすんの? あっち? 23?
ファントムでは王道を描けたんだがねえ
>>925 23スレ目を立てて良いと思う。あちらは隔離スレとして機能してるので放っておきたい。
しかし聖杯への願いが判明してるマスターやサーヴァントには願いを持つに至った動機が
大まかに語られてるけど主人公サマの切嗣は過去編2話まで使っといて動機が不明とは
随分と不親切だな。
平和ボケした日本人じゃないリアルな戦闘に詳しい切嗣さん:X3IYVDygO入りましたー
909 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2012/05/16(水) 08:28:03.33 ID:X3IYVDygO
あと拳銃に銃剣とか実用的じゃないな
本当に作者はリアルな戦闘が分かってない
>>900 その程度だなやっぱり平和ボケだよ
921 風の谷の名無しさん@実況は実況板で sage 2012/05/16(水) 08:51:54.57 ID:X3IYVDygO
フィクションでしか戦闘を知れない現代日本人の限界…か。
銃で死んだ者達が浮かばれないな
986 風の谷の名無しさん@実況は実況板で sage 2012/05/16(水) 12:11:34.82 ID:X3IYVDygO
平和ボケには銃はファンタジーの武器か
知らない方が幸せ…か?
日本人が戦場に出ることのないことを祈るのみですな
>>926 王道云々よりも勉強嫌いと向上心の無さが物書きとして致命的だった
40目前の厨年の幼稚な正義で固められた王道なぞ物笑いにしかならんよ
銃剣は実用的じゃない、みたいな書き込み、他のスレでも見た覚えあるぞ。
当然一蹴されてたけど、Fate/zeroスレなら同意を得られると思ったのかな。
ここまでのまとめ
>Fate関連は例外なく積み上げた糞の塔で
>それを拝み倒している輩の脳にも糞が溜まっている。
うむ、まさに正論。発狂信者は一字の反論すらできない。
なんか嫌な予感がするんだが
アイリとの出会いの話が存在しないとか言うオチじゃないよな
>>933 たぶん「EDの絵でお察しください」って感じだと思う。
>>926 最初の一作目は才能がなくてもいい物が書ける
それまでに積み上げた人生経験があるからな
やなせ氏のアンパンマンがやたらと深い設定なのがいい例だろう
問題はその後
常に大量のインプットがないと、いかなるクリエイターであれ腐るしかない
936 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/16(水) 23:32:40.23 ID:YWkcRUiU0
>>912 要人テロとか、報復の連鎖にしかならなそうな…
まともな設定なんて虚淵にはないんだよ…
>>910 結局個人の力では大したことは出来ないんだからある程度以上に大きなことをしたいんなら
いかにして組織との折り合いをつけるかってのが重要な能力になってくるのにコミュ力ゼロなんだもんな
最小の犠牲で多くを救うって行動原理にしても
戦争とかの大規模なことに適用しようとすると判断基準を決めようが無くなると思う
10年後に1万人死ぬ戦争に発展する可能性がある民族独立運動があるから
今のうちに運動の中心人物100人を殺して潰すって感じだとして
独立運動を潰されたその国ではそれ以降圧制による貧困から毎年200人死んでいくかも知れんよな
>>940 明日にも死にそうな老人10人と子供5人だったらどっちを取る?とか単純に人数で計ること自体にも結構無理があるしな
もし仮に単なる人数とか平均寿命とか何らかの基準を定めるにしても
本気でやろうとするなら莫大な統計データと向き合う必要があるが切嗣からはそんな知性も努力も感じられない
別に切嗣の思想は良いけど極端な手段に出る過程がな。
ナタリアの件にしてももっと試してみるべき方法あったでしょ?っていう。
顔芸展開ありきなせいで過程の追い込みが足りない。これしか方法が無い!
って視聴者に思わせないと不完全燃焼の気持ち悪さだけが残ってしまう。
本スレで疑問が絶えないのも皆それを感じてるせいだと思う。
苦渋の選択どころかこれが楽でいいわ位の感覚
>>944 切嗣がってより虚淵がそう思ってるんだろうな。
ハードボイルドでシビアな世界観を創るならそういう所も
シビアにキッチリやらないと世界観が壊れてしまう。
結果ありきで話を作ると失敗する良い例。
キリツグはテトリスやったらテトリスバーの配置ミスして、リセットするタイプ
とりあえずスレタイ案
Fate/Zeroはコミュ障厨二病患者が世界平和を願う糞アニメ23
正直、切嗣は厨二じゃなく
症二とかじゃないかとおもうんだな。
ママにちゃんと殺したよって言って
ご褒美のおっぱい欲しがってるだけじゃん。
で、おっぱい得られずに泣くんだよ。
>>948 もう今ではアイリママンがあいつ甘やかしてるせいでどんどん酷くなってやがる
あちらが正統アンチスレなので、このスレから次スレを立てる権利はありません
梅
板荒らしが立てたスレは埋めよう
適当に次スレタイ案
Fate/Zeroは視聴者がばかやろ〜と叫びたい糞アニメ
Fate/Zeroは過去編の中でも過去と現在の繋がらない糞アニメ
Fate/Zeroは放映日調整のためなら構成を犠牲にする糞アニメ
>>954 このスレは後から立てた重複乱立スレだから立てる権利は無い
埋めよう
Fate/Zeroはロケットランチャー一発で旅客機が粉々になる超リアル()糞アニメ
梅
うめ
膿め
mhg7msuAO
Fate/Zeroは作者に倣ってゲスな信者が荒らし回る糞アニメ
みんなわかってると思うけど、正当なスレはこっちな。
あっちは虚淵信者が建てた隔離施設。
富野由悠季
「一番異常なのは、つまらないと感じた作品にいつまでもしがみついてる連中ですね。
その手合いはネットに多いでしょう。
僕はあれが不思議で仕方ないんです。
作品の評価をするのは自由ですし、評価が人それぞれなのは当然ですが
自分にとってつまらない作品であるのならば、
そんなものはさっさと忘れて、他に楽しいことを見つけるなりやるなりするでしょう。
それが普通の感覚ですよ。
そういうことができない連中が、ネットでいつまでも憂さ晴らししている。
非常に非建設的な話で、言うならば、『時間と人生の無駄』ですよ?」
「一番異常なのは、つまらないコピペにいつまでもしがみついてる連中ですね。
その手合いはネットに多いでしょう。
僕はあれが不思議で仕方ないんです。
そんなものはさっさと忘れて、他に楽しいことを見つけるなりやるなりするでしょう。
それが普通の感覚ですよ。
そういうことができない連中が、ネットでいつまでも憂さ晴らししている。
非常に非建設的な話で、言うならば、『時間と人生の無駄』ですよ?」
>>970 これって、クリエイターの側からすれば当然の感想なんだけど
結局のところ全国民が評論家化してしまうことが一番怖いんだろうね。
昔ならいくつかの雑誌さえチェックしてれば良かったわけだけど
今やネットで大量の評論に晒されてしまう。
どこで何を言われてるやら、って状況の恐ろしさは想像に難くない。
だからこういう発言を見ると俺らはこう思うわけだ。
効いてる効いてるw
人数の少ない側を殺すことが行動原理なんだから、
少ないと思ったら実は多かった、ってエピソードが無いと皮肉にならないよね
例えば妊婦に気づかなくて胎児の人数をカウントしていなかったとか
>>970のは富野が言ったって確証はないまま広まってるコピペだぜ
>>976 もはや本人としか思えないほどの執念だなw
>>976 例のアニプレ認定厨の仕業かな。隔離スレに引きこもってればこちらは何もしないのに
何で出しゃばるかねえ。ていうか隔離スレのレス明記した上で削除依頼したらあちらが削除されるんじゃないの?
それ思えるほど内容も何もあったもんじゃない煽りコメが氾濫してるし、さっさと消えてほしい。
仕事しろよアニプレ連呼くん
まあ、携帯じゃないと自社ドメイン出ちゃうしね。
誰かさんを盲信してなきゃ生きていけない奴か、
ネット風評被害対策とかいうお仕事のどちらかだな
やらおんのバイトって楽だよな
スレ荒らすだけだし
zeroアンチ以外のスレでも同じ文章で出没してるの見た事あるし、
マジでバイトか何かなんじゃないかと思うわ
仕事にしては語呂が乏しすぎて杜撰だけどバリエーション増やす暇もないほど忙しいのかねえ。
まあ隔離スレで細々とスレの埋め立てをする作業は惨め以外の何者でもないが。
どうもあれはBD-BOXが高くて買えない貧乏原作信者の逆恨み
みたいだよ。最新の自演書き込み見ると。
ま、あいつのスレは使わない
せやな
今回のシナリオも完璧だったな
感動した!!
スレチって意味分かるか?
991 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/17(木) 21:50:40.48 ID:OxczXQS20
エクスカリバーwwwwwwwセイバーwwwwwwww
エクスカリパーの間違いだよ
993 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/17(木) 23:03:00.73 ID:cLMKH2IC0
アニメ板のZeroアンチスレなら、それ以外の事書いてる99%は全てスレチだろ。
994 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2012/05/18(金) 00:10:59.26 ID:MOgefTD4O
虫酸ダッシュ!
埋め
うめ
始まった頃は少しは面白そうと思えてたんだがな・・・
う
め
ぽ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
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