■ラストエグザイル‐銀翼のファム‐■69th move
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>>1 乙良き風と共に
ヽ::l::::ト!_ト! ''",. _,,::‐=-z!:.:.:.:,:.:::|:..::::::! 最終話
ハ::::l,. -‐_ ''´{l ○ ly'|.:.:.:.:|.:.:.|::i::::::! クライスが立ったw
i:::ヽ._,,ィz;、 ヾ ='' ´l:::i::.:|:::;:l:::l::::::!
'!:.:.:.ヾ!○ :r! l::l::::!l::l/!ノハノ
'!:.:.i:::'; ゙´ .:! l:::!:::ト!レ'
'!:.:.l:::i:, r ^. レ'´ >:`>、
ヾ!:l::l:ヽ、 ` -!:' / /:;/ _>
ヽ!\:ト!`ト - ...!_ _,. ' ./:;/,.-‐'" \
ヽ ヾ! /ム/ /:./:;/ _,,.-‐i'" ̄ \
k
/ 、''汚r│! ヽ ゙i|、゛ / | !,! _..ゞ ! ヽ 汚物ヘドラ〜ガ6ゲトー 〃〃 ,!!/ ,/゛:::::: l . \ !l ! / .ノ ! ,!:::::: /○ ゙ ○ ゙i ! ゛ ″ !l゙ i/ .、 i 、 i l′ ! ` '" し'゛ ゙! .l],i1 、| l l l ..l, ^ ── ^ |/.リ | .l゙ .!、 l | /''-ミ= / / >クマゥス死んだクマーー ゛ ゙'ミ ! `- ..ミ-.|_, _,,.ゝ ──/ アヒャヒャヒャターワカガエリ ! r''''''''''^´ / ,/l, ` 、 ,..-'"゙゙''ヘ ..、 ′ l、 l
■スタッフ 監督:千明孝一 チーフ演出:高橋幸雄 シリーズ構成:吉村清子 脚本:吉村清子・神山修一・鈴木貴昭・綾奈ゆにこ・千明孝一 キャラクターデザイン:村田蓮爾 アニメーションキャラクターデザイン:堀内修・高岡じゅんいち プロダクションデザイン:小林誠 音楽:黒石ひとみ 原作、制作:GONZO 製作:ファムパートナーズ
■キャスト ファム・ファン・ファン:豊崎愛生 フリッツ:KENN ジゼル・コレット:悠木碧 ハイネ:阿部 敦 ミリア・イル・ヴェルク・クトレットラ・トゥラン:茅野愛衣 ヨハン:岡本信彦 リリアーナ・イル・グラツィオーソ・メルロー・トゥラン:沢城みゆき タチアナ・ヴィスラ:喜多村英梨 ルスキニア・ハーフェズ:興津和幸 アリスティア・アグリュー:桑谷夏子 アラウダ:松風雅也 セシリー:中島 愛 ディーオ・エラクレア:野田順子 レナード・ベイカー:中田譲治 サドリ:土師孝也 ヴィンセント・アルツァイ:郷田ほづみ カイヴァーン:小西克幸 アルヴィス・E・ハミルトン:花澤香菜 オーラン:福山潤 エルンスト・キールス・リンデマン:飯島肇 ソルーシュ:中村悠一 ロシャナク・ババール:坂本真綾 ヴァサント:折笠富美子 オラフ:てらそままさき サーラ:伊藤かな恵 イグナス:勝 杏里 テディ:斎藤千和 ニコロ:入野自由 アタモラ:稲田 徹 エリオ:小松未可子 テレザ:本田貴子 ディアン:ゆかな フェリシテ:東山奈央 ウィオラ:ジェーニャ ルネ:宮本佳那子 プリームラ:原 紗友里 アデル:伊藤かな恵 マグノーリヤ:小見川千明
■OPテーマソング 坂本真綾「Buddy」 発売日:平成23年10月19日(水)※初回版アリ 作詞 坂本真綾 作曲・編曲 江口亮(School Food Punishment) ■EDテーマソング Hitomi(黒石ひとみ)「Starboard」 発売日:平成23年12月21日(水)※サントラ収録曲 作詞・作曲・編曲 黒石ひとみ ■オリジナルサウンドトラック 『ラストエグザイル‐銀翼のファム‐』O.S.T.(黒石ひとみ)発売日:平成23年12月21日(水)※初回版アリ 「Buddy」(TVサイズ)と「Starboard」(フルサイズ)の他、挿入歌2曲、劇中BGM20曲 ■挿入歌 1話 「Head in the Clouds」 1期オリジナルサウンドトラック2より 作曲・編曲・歌 沖野俊太郎 作詞:Damian Broomhead ■商品情報 ├LASTEXILE(1期) Blu-ray BOX 36,800円 発売日:平成23年09月21日(水) └LASTEXILE(1期) DVD-BOX(再販) 26,800円 発売日:平成23年09月21日(水) ラストエグザイル‐銀翼のファム‐No.01 Blu-ray & DVD 発売日:平成24年01月25日(水)※初回版アリ 漫画 「ラストエグザイル‐銀翼のファム‐」ヤングエースにて連載中 コミックス1巻発売中 宮本ろば著 角川コミックス・エース 小説 「ラストエグザイル‐銀翼のファム‐1」 岩佐まもる著 スニーカー文庫 発売日:23/11/01(火) ニュータイプエースにてムラオミノルが1期外伝を連載中
11 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/12(日) 16:41:27.51 ID:RwygP1Te0
ファムの一般常識がなさ過ぎていらついてきた
12 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/12(日) 16:41:56.12 ID:vVj77toK0
1乙ー
ようやく勢いが落ち着いてきたな
>>10 よくわからんのだけど、I期はプレステール内の出来事で、II期は地球に帰還した後の話?
ねぇねぇ、散々ココで 「1期の話はするな」とか言っていたけど その1期の総集編が銀ファムでも放送されちゃったけども、今どんな気持ち? ∩___∩ ∩___∩ ♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶| ねぇ、1期の話やったら本編よりも神回だったけども、いまどんな気持ち?(笑) / (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 | ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ〜、1期に負けたのが確定しちゃったけど、どんな気持ち?www ___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____ ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/ ねぇ?wwww / /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶 / /  ̄ :|::|2 期::::| :::i ゜。  ̄♪ \ 丶 / / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶 (_ ⌒丶... :` |信 者::::| :::|_: /⌒_) | /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ / し )). ::i `.-‐" J´(( ソ トントン ソ トントン
ゆにこの総集編は神回だった
と供述しており動機は不明
l 1'l /,r、く wヘ/ r' l ` V / li {__}、._ / l { ト、ヽ) ) i'⌒',ヽ __ノ / / l! _,.-'´ ,.-'`''┬--‐' lヽ' r'ハ.く ヽ_ ,ノ ヾ、 / / , -i.-'´ _,.-''´ ! f、ーヽ .ノ,) `ヽ. _/ / _,,,.. -ァ'´ | - '´ _,-'ノ 一期の総集編はモラン・シェトランドの出番を避けて通る / {`ー- 二二二二....ノ -‐ '' ´ _,./ | _,.-'_,.‐' ', l `iー- ..._,,,.. --― '''  ̄ / 、 |_,,. -_ニ‐'ヘ. ', ! l, ,' ヽ_lニ´::::/⌒ヽヽ. ', l, 〉、ヽ 、 ,,____ _,,.. --_,,コ f r⌒i.V /⌒i l::\ \ l. / `¨'''ー――一''''' ¨_,.. -'1 ヽ ー-'イ 〈r、 j }:::::::ヽ,_ _) /__ __,,.. -‐ァrー;--,. ', / }ニ{::l }ノ /ハ::::::::ヘヽ\ ヽ ̄ ̄ ド´「 ' `__,ノノ ヽ / .! , l::l 'r '´,' !:::::::ヽj ヽ\―- 、 \ i l ´ \ / { !.l:_!, 、_,ノ l|リハミl / ヽ ヽ ヽ_ `ーハ.| `ヽ、 _r' , / l ' ソ! / `,' l. i' j '.j .! , ' / / /,r`ー、´ r' // .ノ / , ' / / ,' ヽヾ7ニニヽ、 / ,r' / ,.-' / / `'''ー-- /./ ヽ`ー ニ-' ,.-' / ./ ,.-'´ _,.-' /.i'⌒ヽ ,' ,' ,.- ,,_ トヽ_ー--― ' ,.r'´ ,. ',. ‐'´ ,.-'Oヽ , '/ 、__ ノ ,' ヽー'  ̄ l`''{ー- ニニ-',. -く__r'.. -‐''´ ヽ //---、 / ヽ l ` ー‐'' ヽ  ̄ ヽ. / / `'' ‐-
9年も経って1期の総集編が流れるとか胸熱やでぇ・・ それに1期はテレ東放送だったか。違う放送局でそのまま前作のOPが流れるとか不思議やでぇ・・
>>20 そういや放送局違ったなw
暇だから1話から録画みてたんだけど序盤の出来は結構いいんだよね・・・
このレベルで最後まで突っ走って欲しかった
>>22 12話か13話あたりから展開早くなってた気がする。
惜しむべくは尺の足りなさかかね。
>>22 BD見たついでに他も見直したんだけど、8話からちょっとおかしくなってる。
9話のジゼに対する決着で完全にあさっての方向に向かい出したってかね。
展開がすっ飛ぶのもそこら辺からだったわ。
>>24 デル姉がいれば、ルスキニアとかは、「あら、小物は黙ってなさい」
ぐらい言ってくれただろうに
つーかOPは新しく作れよ。こんな変な事してるのはGONZOだけだぞ だから赤字経営だという事をいつになったら理解できるんだ
あさっての方向ってのはおかしいか。 ファムの行動理念が作為的すぎるんだよね。 冷静に見ればまぁ、ブレとかがあるわけでもないし、グランレースを夢にするのは構わんのだけど あまりに空気読んでないw
29 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/12(日) 18:59:52.39 ID:jbGe2fsR0
これって何で二度も総集編を入れるんですか?? ゴンゾって他のアニメでも毎回総集編を挿入するやり方なんですかねぇ 2話分が勿体ないです
あれ、ゴンゾ自体はもうお亡くなりになってねえか。 昔、西新宿のスタジオを見学したことがあるw
>>24 ミニスカデル姉可愛すぎだよな
でかくなっても服装さえ良ければ・・・
>>25 2期の話だったのか・・・
ならその辺が転換期かな
1話からおかしいところはおかしかったけどさ
>>23 25
やっぱそこら辺からかね
まだ4話までしかみてないけどホッケー回あたりからおかしくなっていった記憶があるんだよなぁ
>>24 右下のディーオの顔ww
ファム達をシルヴィウスから離したのは良くなかったかもなぁ
>>32 ああ、紛らわしくて申し訳ないけど2期の話ねw
1期はウルバヌスと戦い始めてから面白くなっていった記憶がある
それまでリアルタイムでみてて朦朧としながらあんまり面白くないなぁとかおもってたw
何気に駆け足だけど要所要所はきっちりしてたしそんなに混乱は無かったな
多分スレ見ながらだったからだと思うけど序盤の段階でプレステールが砂時計型コロニーなんじゃないか?
って予想してた人もいたし懐かしいね
>>36 1期は押さえるところは押さえてたってのはあるね。話の筋も単純でわかりやすかったし。
まあ必要なところやるだけで精一杯だった印象も受けるけど。
よく言われる最終回のディーオのところも「ふじょー」があるだけなんぼかマシかな。
それでもほとんど放置されてたよーなもんだけどさw
少なくとも変にキャラがブレることはなかったと思うわ。
今思えばディーオ達の着てたギルド服にも地球ギルド服程じゃないだろうけど飛行機能や耐衝撃機能が付いてたのかも知れんね
デル姉は完全な悪人を貫いたとこが良かったな 変な正義もなく純粋に自分の好き勝手だったとこが素敵だった
>>32 ごめw2期の話ね。
1期はクラウスのパートナーがシャッフルされることにより全体的キャラが掘れてたよね。
クラウディア機関の起動のさせ方やらも見てて面白かった。
特にタチアナと墜落した時のクラウスさんに濡れたw
何よりクラウスが運び屋の範囲を逸脱しないのが良かったね。
クラウス&ラヴィは自分達の行動が結果的にヴァンシップ仲間を 戦争に巻き込んでしまったんじゃないかと言って泣いていたよね そういった自分の立ち位置に則した描写を2期にも頑張ってほしいな
ファムの本当の名前はメアリー・スー
ファム ファン ファン つまりみんなファムのファンになるんだよ
デル姐の主義主張は割と好きだった記憶がある 覚えてないけど
ようやく録画見た。クラウスさん再登場とラヴィがかわいすぎてテンションあがりすぎてた そのせいで車いすに全く気付かなくて見返してきたw しかしディーオさん格好良すぎだろ
>>44 ナビが居ないと飛べないっていうのが良かったのに
最後にディーオが一人で飛んじゃったせいか知らんけど、
今はタチアナさんも一人で飛んでたみたいだし。
ナビ無しでいいなら、いっそジゼを降ろしちゃって、
ジゼは空族の代表として成長。
ファミとみりあで飛び回って、でも最後はファむとジゼで飛ぶ話で
一期オマージュみたいなが良かったなー
ギルド星型に追われてる場面のディーオは前作ED曲ってのもあってか二倍増しなカッコよさ
また総集編かよって見たら1期OPで超テンション上がったけど、たった30分で1期まとめちゃうのはもったいないお化けが出るってレベルじゃねーぞ・・・・ これ1期見てない人は相当可哀相だな・・、あんなに良作の1期26話分を適当な編集でオチまで見せられちゃうなんて・・ クラウスの再登場よりも1期見てない人への同情の方が大きくて正直あんまり喜べなかった
でも一期OP久しぶりに見て思ったけど 現在放送中のアニメのOPって言われても違和感ないくらい気合入ってるよな あの映像が2003年頃だとは信じられない
15.5話の最後にクラウスとラヴィが墓石の前に整列してたけど、墓標に刻まれてた文字が英語じゃなくて読めないな 誰の墓石なんだろうか
55 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/12(日) 20:28:03.50 ID:qTUAuSG60
1期ダイジェストだったけど、総集編ってよりは2期しか見てない人へ エグザイルの世界観の説明編だと思うし、良く選んでたと思う。 ・エグザイルとはなんだったのか? ・地球の帰還民はどこから来て、どんな所に住んでいたのか? ・彼らの世界で何があったのか? ・ディーオは前の世界ではどんな人間だったのか? ・アルとは何者なのか?(=リリアーナと生体キー説明) ・(ついでに1期では誰が主人公だったのか)
自己解決 クラウスとラヴィの父親の名前か
>>54 最初はモランと誰かだと思ってたけどどうやらあれはクラウスとラヴィの親父の墓らしい
あと1期も2期もED曲は神だな
>>57 モランは思いっきり生きてたじゃないかw
1期の内容おぼろげにしか覚えてなかったけど、封書届ける任務をデュシス人へ届ける完遂するっていうのを娘と息子が代表でやったっていう光景だったんだな
っていうのを思い出したよ
OPは一期も二期も素晴らしいと思う
>>59 いや
一期最終話だとモランが元気に走り回ってたのはあの後なんだよ
眉毛娘が泣いてた上死亡フラグしか立ってないモランだったからアレ見たときは完璧にやっぱりモラン死んだ・・・とか思った
BGMも、だな!
二期は男女比と年齢層があまりにも偏りすぎ 主人公ファムの精神的成長が感じられなくて全然魅力的に思えないのだが…
>>53 艦隊戦とかレースの駆け引きでの描写、CGは明らかに1期の方が迫力があったし演出も凝ってた
銀翼のファムに関してはもう諦めて1期キャラだけを楽しみに見てるから今更どうこういうつもりもないけどね
時代が変わってるんだから流行の萌えに寄ってしまったのはしょうがない
国旗のデザインとか艦隊のデカールって設定資料集に入ってるかな 公式じゃ小さくて細部がわかんないんだよなぁ
二期はキャラに魅力がないよな ルスキニアちゃんくらいしか股間が反応しない
その萌えも成功しているとは言い難い
>>53 まあ一期は10周年記念作品って事もあってかなり力入ってのは覚えてる
70 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/12(日) 20:46:38.34 ID:rlg9Wof60
クラウスがあの様子だったのは 浅野さんの出演料をケチるためと考えてOK?
一期OPラストでクラウスに走り寄って来てたタチアナさんが今あんな艦長気取りしてるとかクソカワイイな
タチアナさんはきっと失恋で人生の傷心旅行中なんだよ
もうクラウスとラヴィの間に入り込む余地はなさそうだったもんな 二期もあと6話だけど、これからファムに試練があるらしいね。GONZOさんがそこで神展開にしてくれる事を祈ってる
>>70 ギャラで考えるとソフィアさんも結構きつそうだな
>>50 4話のタチアナさんはモブのナビと一緒に飛んでたよ
グランレースでも何でも構わないから、タチアナ・アリスペアをもう一度見たい…無理かな
二期を見てから一期を見ろと薦めてきたが 今回の総集編を考えると、一期から先に見たほうが絶対に良い。 ただし、一期から先に見てしまうと、二期が物足りない作品だと 分かってしまうのが辛いところだなw 残りの話でどれだけクオリティーが上がるに期待ですな・・・・。
放送当日 (アルは僕が守る、インメルマンと約束したから。) 何かしれんが全俺が感動した、、、 今日 クラウスマダー!?
ディーオ、ディーオじゃなかったら確実に死んでるくらい死亡フラグ立ててるよな
>>77 あと6話でどこまで取り返せるかねえ・・・
すでに取り返しがつかなくなってることがたくさんあるわけだが
ディーオがルシオラみたいになったら(泣くわ、、、大人気ないけど、、
>>78 多分そのセリフ自体全収録終えた後の後付だよ、最後のクラウスとラヴィ含めてね
もうクラウスは出ませんよっていう俺らへのメッセージ
84 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/12(日) 21:21:33.92 ID:rlg9Wof60
意外とファムが亡くなる可能性はないのか?w ファムの思いを叶えるために開催したグランレース 開会式に涙するジゼルとミリア そして優勝は復活したクラウス&ラヴィ
>>83 残念だけど激しくそんな気はするよ
はぁ〜〜、ファムの完結前から続編期待しちまうなんて
なんか寂しい・・・
>>80 複線張りまくってるのに、掘り下げないで、省略ばかりだからなぁ・・・。
見せ場の戦闘さえも省略とかどんだけだよと思ったさw
ぶっちゃけ、アナトレー勢を全員解禁してしまって
そっちをメインでやった方が絶対に面白いと思う。
主人公はディーオにして、サブポジションにファムくらいがちょうどいい。
最終回にインメルマンが登場すれば完璧な流れなんだが。
一期のBD-BOX注文した!! ラスエグには地獄の果てまで付き合うぜ!
88 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/12(日) 21:25:36.21 ID:4gddzxxQO
クラウスは歩けなくなってるのか? 空も飛べなくなったのかね ファムなんかよりクラウスをそのまま主人公にした方が成功しただろうにな ファムは今期じゃ人気イマイチだろ
確かにな、肝心の主人公が空戦で良いところをもう少しあればいいのだが せめてシルヴィウスと別れなければ、違った展開もあったんだろうけど
90 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/12(日) 21:27:04.88 ID:vVj77toK0
モランの存在がなかったことにされてるのはまぁディーオ、アル視点で重要人物じゃなかったんだろうし、 なによりみきしんに払う金がなかったんだろう。
以前、VIP板で元空自のファントムライダーが言ってたけど、現代のジェット戦闘機より 2次大戦の時の軽量レシプロ機の方がインメルマンターンは簡単らしいね
上で誰か書いてたけど本当に金が無いから 必死の構成になってるんだろうなぁ、端折りすぎ。 とりあえずボーナス入ったらファム全部買う! 一期はこの間買ったw GONZOにはラスエグのシリーズ化を頑張ってほしいわ。。
>>88 人気イマイチつーか
自分の認識が間違ってなければ話題にすら上がってないレベルだと思う。
金がないのに海外で一話上映とか無駄なことやってたのか?
>>91 ファントムはクセがあるんだって、それもあるのかな
身内の知り合いに空自ファントム乗りがいてそう言ってたと
96 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/12(日) 21:33:01.09 ID:BSzEHNP20
今回はさらっとクラウスが車椅子生活を送っていることがわかったけど 次に出てくるときはお墓に刻まれたクラウスの名前ってなったりな ディーオ「約束は守ったよ、インメルマン」 そしてヒャッホーして回転するKYファム機
分かっててもあのラヴィの為にこの回の円盤買うんだろうなー くっそゴンゾめ… まさか入らないとかないよね?
砂時計の旅人を脳内映像化して2期ということにしてる ファムはうーん…後数話だけど頑張って欲しい
>>97 入るだろ
2期ディーオとアルの出番もあるんだし
自分はさすがに録画だけでいいわ。
この作品だけじゃなく、1作目を越える2作目がほとんど無い理由は 新規にもわかる様にとかぬるい事を言ってるからなんだよな 新規を開拓するなら新作を作ればいいんだよ。前作の層と新規層の両方なんて 甘い皮算用してるから続編物の大半はコケるんだよ
ファムが性格設定がもしも・・・ 夜の新たな撃墜女王! 初出撃でお漏らし。。。 温泉でドッキリ混浴回。。。 必殺マニューバはインモラル・ターン。。。 こんな感じだったら皆の評価は変わってたのだろうか?w
一期観てないんだけど、 一期の主人公の人が半身不随(?)っぽいのは 一期の中で示唆されてたの? それとも二期でいきなり?
砂時計でやるんだろうなぁ>クラウスの怪我
>>92 そんな感じだな>金がなくて必死&端折り過ぎ
やりたいことは分かるがそのための資金も期間も尺も追いつかないという感じか
顕著なのは前アウグスタ暗殺の回とかだな
何がやりたかったのかは感じられるのでそこまで悪印象ではないが
地政学的な観点を取り入れて国際情勢をもっとスッキリさせれば見応えが増したかもしれん
それはそうと前作の特典付きDVDボックスをゲットしたが、
タチアナ機結構いいなこれw
>>101 モランと同じ程度に出てきてグランレース連呼する脇役だったら、うざいが問題はなかった
>>100 その考え自体は悪いわけじゃ無いが前作が成功した要因をわざわざ省いて新規取り込む意味は全くないな
それなら別物にすればいいだけだし
>>106 確かにファムって親友役とかって性格だよね。
なんだかミリアの方が主人公臭いというか・・・
主人公はミリアだろ。 ファムは狂言回し。
いや胸熱すぎる ディーオ様成長しすぎだろ…! あと音楽がいちいち気合入りすぎだろ
>>102 1期ラストでは地球に来て、元気にヴァンシップに乗ってたよ
「この青い空をどこまでも高く飛んでいくんだ」って
>>105 ファム主役にしたいなら平和になった世界でレース王者を目指す天才肌の少女
とかにしときゃよかったのにな
クラウディア液だから恥ずかしくないもん!とか言わせておけば資金の回収はできたんじゃないだろうかw
>>88 クラウスのヴァンシップ見ると、ヴァンシップのクラウディア管が機体の正中線からズレていたので、ひょっとしたら壊れたまま放置しているのかも知れない。
ミリアをディーオが保護して、アナトレー組を少しずつ増やしてーがいいかもな うん、ミリアが主人公として一番いいわ
ファムは幼女時代のグランレースの惨劇に巻き込まれて既に・・・
>>105 イキナリ暗殺で、どんな勢力が?どんな理由で?となるよね。
前作はダンス回が??だったけど
アウグスタ暗殺ではあのチワさんの
頭突きがどうしても馴染めないwww
ラスエグ二期のBDBOXは瀬戸嫁二期のために買う予定だが・・・ 畜生、Gonzoじゃなけりゃ絶対買わないレベルの出来なのになぁ・・・
ミリアの設定はいいよね 王家の誇りと好きなお姉様を殺すという悲壮な決意とか 心の揺れどころの描き方とかは好きだわ。 だからこそ、シルヴァーナで再会した時に、「お父様を殺した お姉様にはその資格はありません!!」とか言うシーンがあると よかったかも
別に一期のストーリーやキャラがめちゃくちゃ優れてたわけじゃないんだよな 音楽とか背景とか細かい積み重ねが全体としていい雰囲気作ってた
それを一般に良作と言うんだよ
>>116 犯人が持ってた家族のロケットやらなんやら
ファラフナーズが罪の一部なんだろうけど、まったくセリフの形で表現してないのがさらにわかりにくくさせてたね。
あのツインズが着てる素材でファラフナーズの服も作っておくのは基本だろうとか。
なんだかんだいいつつ最後まで付き合うし、
これからの展開に期待はしている。
2期は空戦頑張ればまだまだ魅力的になる…はずだ。
>>119 つーか話自体は独裁者を倒すって言う王道ものだしね
主人公の目標も、父親が果たせなかったグランドストリーム越えを果たすっていう、
手を伸ばせば届く範囲のものだった。
123 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/12(日) 22:15:18.85 ID:rlg9Wof60
1期の1話なんてとんでもない名作クラスが来た! と放送当時は思ったものさ・・・
>>123 OPが結構大きいと思う
なんか物凄い名作臭がしたもんな
うーん、別にファムがキャラとしてそこまでダメとまでは思わないが 他の面々(特に旧作組)が魅力的すぎるからな、思い出で補正があったことは認めるw
今見た もう満足だわ おなかいっぱい これだけで2期の価値あったと思えてしまう ていうか一期は確かゴンゾの何周年かの作品だったよな?気合いの入り方が違う
>>121 ああ、そんなシーンあったのすっかり忘れてたよwww
ホントに総ての印象が薄いんだよね。
後は各自で考えて!的なw
色々と突っ込みだすと止まらない作品だけど
残る総ての予算をラストで放出して
くれるんだと信じて・・・いるw
128 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/12(日) 22:23:03.60 ID:CCuz3UKM0
結婚する前、「お前ってデルフィーネみたいだね」とよく言われた私。 当時の私は???だったけど。 約10年近く経過した昔の事でも、何かムカツク。何かもう泣きそう。
車椅子・・・最初乳母車かとおもたw クラウス事故でアルヴィス守れなくなったからディーオに託したのかな?
単純に子供が生まれて赤ちゃん乗ってるだけなのでは?とも思ったり
>>124 1期と比較すると2期のOPは最初に裸3連発だしなー。
放送後の公式サイトの更新って何曜日にやるんだっけ? クラウスやラヴィの状況についてはキャラクター一覧にでも項目を追加してそこで説明されるんじゃないかな? 本編で説明する尺はないだろうし。
2008年あたりから明らかにGonzoの質落ちたよな 何があったんだろうか
ベース:帰還民問題による内乱(前アウグスタ暗殺事件やトゥラン難民問題) 現状態:アデス連邦内の原住民派による虐殺(トゥラン破壊や帰還民勢力虐殺) 終着点:内乱解消と終戦・復興(象徴的儀式であるグランレースの開催) というのが大まかな流れだけど、本編はこれに前アウグスタの理想とルッスーの策略が同時進行だし、 ファムは政治的なことは分からない、ミリアは帰還民側の人間で内乱問題にはノータッチ、 となるから意外にみんな下敷きとなる世界情勢と噛み合ってない それならいっそ、アデス連邦内の内乱の話にして、 戦闘もいきなり国一個潰れる潰れないの規模にするのではなく局地戦から ミリア(とファム)は内乱解消のために翼になればすっきりする 現状は平和の居所が不明なのが問題 まあBD買うけど
>>128 自分は豪勢な食事して旦那に泥水啜らせた上、「私が味わってあげている」とでも言ったのか
>>137 きっと旦那は誕生日が近くなると家出してるんだろうなw
嫁フィーネがキタァァァァァァァァァとかいって
あんだけヒット作ってても資金難になったのかと思ったが2006、7年は確かに駄作を作りすぎた気はするな 2003年は最強だったけどなー
>>140 他の分野での赤字が大きかったと聞いた気がする
>>135 民族問題に落とし所を設けてグランレースまで持っていったとして、
人口減が基本条件だとすると根本的な問題が残っちゃうのも気になる。
食糧問題を解決するには、一人っ子政策的なのが人口抑制か
作物が育つ土地の開墾が必要になるけど、プレステールを活用するとかそういうオチにするのかしらね。
今の地球に最適な人口の数をすでに割っているのか猶予があるのかもちょっとよくわからないからあれだけどさ。
>>128 嫁フィーネワロタwww
旦那はスタイルが良くて妖艶な美人って意味で褒めただけだろ
あんまり悪く考えるな
ルスキニアが起動させた遺産が農業用エグザイルだったら万事解決だなw
超強力なエグザイルタイプの兵器で人類を恐怖で支配する とかあほなことやったらこの作品が潰れてしまいかねない それだけはやめてほしい
>134 二期OP曲もいいがやっぱり裸が「は?」て感じだったよな。 一期OPが神だったのは二期始まった時から言われてたことだし 二期からの視聴者に見せれて良かったと思うオキシュン信者だ (話の内容は一期もどうかと思うが)
ゴンゾはデジメーションっていう会社と合併して巨大化したあたりからおかしくなった 社長がアニメ畑じゃなくて投資会社系の人だったからね そっちの理論でやろうとして失敗した
>>144 吹いたwエグザイル万能すぎるw
生体キーがファムだったら主役の意味が出てくるねw
「結構ふざけんな」というより、アルが独り立ちしてる一端が垣間見えたってとこだな あれがどういう状況か説明されるかされないかは、神の味噌汁
>>144 ルスキニア「ガイアが俺にもっと耕せとささやいている」
ファムはマジでメンヘラレベルのKYだよな 俺がジゼならとっくに絶交してるレベル 必死でスタッフは人間臭くしようとしてるのは伝わるんだが方向性がやっぱりおかしい
>>144 で、ねじり鉢巻きでルスキニアがトラクターザイルで耕しはじめるのかい?
キディグレイト → 二期駄作化 ラストエグザイル→ やっぱり二期駄作化 次は青の6号かね
クラウスが活躍したらファムが沈んでしまうだろ。全員ファムの引き立て要員なんだよ。 ポジション的には一期のギー太だな。
>>144 滅ぼされたグラキエスは納得いかんだろうが素晴らしいw
>>146 二期OPは裸シーンが無ければもっと好きになれたと思う
リリアーナの時計逆回転からアデスの将軍達への流れとかは好きなんだが
瀬戸嫁かカレイドなら・・・!!
これ2期駄作化という一言ですませられないレベルだろ。一期の円盤叩き割ってるやつら続出してんのに。
ディーオは真面目になったこと以上に アルヴィスと良い雰囲気なのがジワジワくる この展開は予想しなかった 2期でさらなるガチホモ枠に持っていかなかったことは評価する
/:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ ,':.:.:.:.l:.:l:.:l:.:.l:.:.:l/ !|:.l !:.:.:.|リ:.:.l:.:.:.l:.:.:.:.:..:.:.', l:.:.:;:.:`'「7レ'l/イ| lヽ! レ'´ ヾハlレ'l:.:.:.:.:.:.i:.:.:.i l::.:.i:.:.::l _,.-‐= .:::::.:::::'ー-- 、_ l:.:.:.:.:.:.l:.:.:.l |:::.l:.:.:::「 _,.=、ヽ _,. -__,,`゙' j:::.:.:.:.:.l:.:.::| l::::l:.:.:::!} <○i:j , ィ'○ド>l:::.:.:.:.:.l:.:::::! >ワタシガアナタノ アシニナル !i:::l:::::::!| ヾツ ヾ;;;ツ_´ !::.:.:.::::l::::::,' ヾ:!::::::| l ●●  ̄` j:::::::::::/:::/ \!::ヽ、 ,....、 |:::;イ::〃/ ` \ 'j`ー''j ,. 'j::ノ >\/l__ _,,_ `ト、.._ _,. '´ /;:;:;/ /:::::>-、 /:. ;::i, / i___,.´-'´ /:;:;:;//-'"´:::;.-ヽ i;:.:::::. ;::i, ハ\_ /:;:;:;:// _,.-'"´:::::::;.〉 i;:.:::::. ;::i,____/⌒ヽ ヽ _,.-ニ二`ヽ//_,.-'":::::;.-'"ヽ`ヽ
シルヴィウスのプラモデル欲しいなぁ 折角の設定アニメなんだから細部まで拘ったプラモデルでないかな こういうのは完成品じゃなくて機構を自身で見て設定を理解したい ブルーレイを買うとおまけで各パーツが付いてくる ジゼの解説書付き『週刊!シルヴィウス』 艦首多連装徹甲噴進弾の迫力をあなたに ファムの一番銛も再現可能!
一期きれいに終わってるからな。その二年後ってのが辛かったのかもな カレイドスターを一世代ずらしてとかならあるいは
裸3連発なんて、本編の内容さえ良ければ些細なことだった 元々真綾好きで、2期OPもCD買って映像共々リピートしまくってたのに 今は「君の翼になる、私が」のところですげえ微妙な気持ちになる。
>>165 コキネラかアピスのどっちか、もしくは見切れてるだけで両方いるんじゃね
>>157 同意
一期OPも素晴らしいけど、二期は今後の展開の伏線が仕込まれてるっぽい演出が好きだな
いかにもな感じでさ
まあ伏線の回収の仕方がまずくて台無しだけどw
>>166 ウルバヌスください、ヴィンスの豆も再現した奴ww
つI
翼、翼って連呼してるが。よほど気に入ってるのかしらんが安っぽいだけ。
>>159 つーかなんだよこのハーレム。変われるんなら両足切り落として車椅子でも構わんわ
176 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/12(日) 23:07:01.08 ID:rlg9Wof60
>>154 ソルティレイは噂はあったがどうなったんだろう?
過去編とか聞いたが
まぁ考えてみたら一期もこの頃こんな感じだった気がしないでもないから また面白くなるんじゃねw
一期の萌え臭くないの観た後の違和感はなんとなく想像できるけど 少しぐらい萌え臭しただけで敏感に反応しすぎな気が…他のアニメと比べたら一番萌えレベル底辺なのに 流行取り入れないと今じゃアニメ化の話なんて出ないんだから許してやれよwと思ってしまう
まあファム自体はあれでいいんじゃないかな 立ち位置はトリックスターだしさ アデス連邦絡みのルッスーとかミリアとか他がもうちっと正統派な戦闘をしてれば、 横合いから飛んできては色々やれるヴェスパに魅力が出ただろうけど 合戦自体の描写が希薄だったりエグザイルどかーんで終わるから、奇襲野郎としての立ち位置が微妙なんだよね 1期なんかは本格的な戦争してるとこに郵便屋さんで飛んできて「なんぞっ」ってとこから始まるし、 こういう立ち位置の主人公自体は別にいいんだろうけど、 下敷きの方が弱いと胡散臭くなっちゃう部分はある。まあ仕方ない
/:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ ,':.:.:.:.l:.:l:.:l:.:.l:.:.:l/ !|:.l !:.:.:.|リ:.:.l:.:.:.l:.:.:.:.:..:.:.', l:.:.:;:.:`'「7レ'l/イ| lヽ! レ'´ ヾハlレ'l:.:.:.:.:.:.i:.:.:.i l::.:.i:.:.::l _,.-‐= .:::::.:::::'ー-- 、_ l:.:.:.:.:.:.l:.:.:.l |:::.l:.:.:::「 _,.=、ヽ _,. -__,,`゙' j:::.:.:.:.:.l:.:.::| l::::l:.:.:::!} <○i:j , ィ'○ド>l:::.:.:.:.:.l:.:::::! >糞喰ラウwww !i:::l:::::::!| ヾツ ヾ;;;ツ_´ !::.:.:.::::l::::::,' ヾ:!::::::| l ●●  ̄` j:::::::::::/:::/ \!::ヽ、 ,....、 |:::;イ::〃/ ( ) ` \ '`ー'' ,. 'j::ノ >\/l__ ) ( _,,_ `ト、.._ _,. '´ /;:;:;/ /:::::>-、 /:. ;::i, / i___,.´-'´ /:;:;:;//-'"´:::;.-ヽ i;:.:::::. ;::i, ハ\_ /:;:;:;:// _,.-'"´:::::::;.〉 ウンコ i;:.:::::. ;::i,____/⌒ヽ ヽ _,.-ニ二`ヽ//_,.-'":::::;.-'"ヽ`ヽ
糞喰ラウwww 騎士道精神ww
>>179 そこは同意だな。ファムはあの立ち位置でいいと思う
むしろ、あれだけ提督出したのだからもっと艦隊戦をじっくり扱ってもいいだろうと思うわな
さすがにグラキエス陥落をすっ飛ばしたのには、何がやりたいのかよくわからんと思った
でもそれやると今度は一期との比較になってしまいそうだしな
とかいいつつ、なんだかんだで楽しんでいる俺は勝ち組
>>169 まあや曰くOPはジゼからファムへ向けた気持ちを表現してるらしいから
歌詞の通り、君の翼になってるじゃないかw
ジゼはファムのために情報収集したり作戦たてたりして支えてるぞ
>>182 二次小説でも書きたくなるような話だな
完璧な話や神作だとこういう気持ちにはならない
といってあからさまな手抜きや投げやり設定でもこうはならない
ファムは天才的なヴェスパ操縦技術持ちっていう設定があるんだから、
もっとこう不可能臭いミッションとか与えれば良いんだがね
それこそミリアあたりが無茶なお願いをしたりして(序盤がそうだったが)
>>183 それは知ってるけど作中で言ってるのはファムなわけで
作中で出てくる台詞だっていうから期待してたのに、使い方がお粗末すぎてな
次回からOPの出だしはディーオ、ルッスー、アタモラの裸でいい
>>186 エグザイルが脱げばいいんだよ
ほら、キタの女神とかいるだろ
>>139 多分制作側の都合として、グランレースでファムを優勝させるにはクラウスを出すと優勝できないので、クラウスがレースで勝てないようにあんな感じにしたのだろう。
>>152 ファムは将来的にデルフィーネ化すると思う。
・他人の心の痛みに無頓着
・他人が自分の為に動いて当たり前と自己中心的な言動行動をしている
・自分の楽しみ(グランレース)が優先
・周りが自分の思い通りにならないと癇癪起こす(反乱軍の会議等)
これだけの要素があるので、どこかで誰かにフルボッコにされないとこのまま成長してDQN化する。
下手したらファムが生体キーの可能性があるので、これに莫大な権力も加わり、
ファムの友人知人のコネ(ミリア達)も巻き込んでデルフィーネよりも最悪なタイプの人間になる事も有り得る。
>>159 アルの視線がクラウス達とは違う人物を見ているように見えなくも無いので、手前の頭の影はグラフ(ハミルトン家の執事でオークション回でアレックスにミステリオン伝えたおっさん)との説がある。
>>184 不可能なミッションいっぱいやってるよ
豆鉄砲で戦艦落とし
ヴェスパでレース用ヴァンシップをぶっちぎり
戦艦15隻強奪をなんなくクリア
アデスもこれ以上やられたらたまったもんじゃないでしょw
しまった誤爆してた…スマン
>>188 あえていえば、グランレースを開催してもファムが勝たなくても良いような気がするけどな
惜しくも敗れたけど、まだ鍛えれば次はあたしが勝つみたいな展開でも、ファムの年齢なら普通にありだと思う
しかし、そこでクラウスに負けると荒れるのであえてディーオ勝利というオチでw
>>189 その頃なんか普通に面白かったんだけどな
やっぱシルヴィウスと別れてから、もう少し楽しませて欲しいと思うところは確かにある
しかし、一期もそんなんだったんじゃないかという気持ちもあるから、慌てるような時間じゃないんじゃない
193 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/12(日) 23:32:19.86 ID:SaAPvtBJ0
面白いから、一期も見てるんだけどさ タチアナさんのお漏らしシーンって何時? 14話より前?
>>159 あれは俺らなんじゃないかね
メタ的に人気キャラであるアルを正面に向かせるためのギミック
こっちみんな!的な何か
>>187 OPの始まりがエグザイルの石?みたいな状態が解けて
移民船バージョンになる様子だったら
それはそれでかっこよさそうだなw
戦艦の奪い方もふざけてなかったか? 一期のノリを知ってると愕然とする
総集編観た、一期放送当時は悲しい位小さなテレビで人目を気にして深夜こっそり観てたから こんなに大きくて綺麗な画面で一期OP観れてちょっと感動した 悩んでたけど潔くゴンゾの策略にはまってBOX買うか…
>>196 1期の場合だと銃兵隊がクラウディアユニットの中のギルド人と銃撃戦して死傷者を出しながら制圧していたよな。
あれに比べると2期の戦艦泥棒は真剣さが足りないな。
まあ怪我人が出ない分マシと考える事も出来るが。
>>193 どっか忘れたけどまともな描写があるのは小説だけだろ
まぁクラウスが服かしてるんだからお漏らしはしたんだろうが
お漏らしを見られた相手を好きになってしまった変態タチアナさんが今は艦長気取りマジカワイイ
>>185 そういう意味か、失礼
確かにお粗末だな
まあやが脚本読んで作詞した後で変な横槍が入って、
主人公補正の一環としてジゼの台詞がファムのものに改変されたのかと勘繰りたくなるわ
>>200 これ初めて見たw
こんなストレートに書いてあんのかw
ファムマジクズだな
>>197 俺、悲しいぐらい小さなテレビで総集編を見る予定なんだけどな。
10年ぐらい前に2万で買ったNECのアナログテレビ。
もちろんモノラル音声だ。
携帯アプリで見るのとさほど変わらんクオリティー
いまだに一期を覚えている自分にびっくりした
今見たんだが、なんか良く分からなかったな やっぱ前作見てない続編とか見るもんじゃねーな
OPで心臓とまるかと思った
前作で初めてopに見たときはヤバかったわ 凄い凝ってるなーとかじゃなくて愕然としたからな OPのモランのとこで毎回鳥肌が・・・
しかし!アリス成分が全然足らん! どういうことだ!
>>198 機関室や艦橋でバスバス人員殺傷して鯨取り
→自由に空を飛びたいだけなのに!
みたいな純粋に真っ黒なファムだったら人気出ただろうか?
OPが本編の映像な時点で駄作が決定してたけどな。 グランレース回想で流れをぶった切って、強引にそのまんま使われたときはふいたw 演出くわえるとかもしないんだもんな・・・。
まーアンチはアンチスレへ池
>>210 倒すべきラスボスとしてデルフィーネ並の人気は出ただろうな。
そもそも15隻も軍艦盗んでたら国際指名手配されるレベルだよな 自由に空を飛びたいってあんた
【ラストエグザイル モラン肛門うんこカワイイ】
>>1 うんこがモラン・シェトランドの肛門を避ける裂けて通る
うんこがモラン・シェトランドの肛門を避ける裂けて通る
うんこがモラン・シェトランドの肛門を避ける裂けて通る
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>>210 今よりは凄くいい
ついでに「ワッハハハァー」もやってくれるとなおよし
中途半端なんだよな 前期のキャラを出すなら出すで前期の世界観のままでいてほしかった
/:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ ,':.:.:.:.l:.:l:.:l:.:.l:.:.:l/ !|:.l !:.:.:.|リ:.:.l:.:.:.l:.:.:.:.:..:.:.', l:.:.:;:.:`'「7レ'l/イ| lヽ! レ'´ ヾハlレ'l:.:.:.:.:.:.i:.:.:.i l::.:.i:.:.::l _,.-‐= .:::::.:::::'ー-- 、_ l:.:.:.:.:.:.l:.:.:.l |:::.l:.:.:::「 _,.=、ヽ _,. -__,,`゙' j:::.:.:.:.:.l:.:.::| l::::l:.:.:::!} <○i:j , ィ'○ド>l:::.:.:.:.:.l:.:::::! >騎士道精神の糞喰ラウ !i:::l:::::::!| ヾツ ヾ;;;ツ_´ !::.:.:.::::l::::::,' ヾ:!::::::| l ●●  ̄` j:::::::::::/:::/ \!::ヽ、 ,....、 |:::;イ::〃/ ( ) ` \ '`ー'' ,. 'j::ノ >\/l__ ) ( _,,_ `ト、.._ _,. '´ /;:;:;/ /:::::>-、 /:. ;::i, / i___,.´-'´ /:;:;:;//-'"´:::;.-ヽ i;:.:::::. ;::i, ハ\_ /:;:;:;:// _,.-'"´:::::::;.〉 ウンコ i;:.:::::. ;::i,____/⌒ヽ ヽ _,.-ニ二`ヽ//_,.-'":::::;.-'"ヽ`ヽ
クラウスはアルを守るために怪我したんだろうな
ルスキニアは被害出しすぎだからどんな結末であれ死ぬしかないだろう
ルスキニアとアラウダの十年前の設定見ると、 なんか意匠がエグザイル(移民船モード)みたいなんだけど やつらは別のプレステールのギルドなんじゃないのか? (白いお空の国、っていうのがそれ) アルとディーオを追っていたのは、砂時計で出てくる 地球ギルドだと思うが、そこがどう繋がるのか分からないし 繋がらないと話広げすぎで畳めないと思うんだが… まあどっちみち北の女神=エグザイルオブエグザイルで 生体キーがサーラじゃなくてファムなんだろうな……
グランレースは上位はアナトレー出身者で埋まるよな。
空気読まずファムザイルで出場まで予知した
ルスキニアがこれで勝ったーと思ってたら木星そのもののファムザイルが飛来し全面降伏
砂時計の旅人一巻買ってきたけど、これ読まないと今週に繋がる話分からないっぽいよなぁ。 黒アリス(腐アリス?)が驚きだったけどw
シルヴィウスへの乗り込みまではまぁ何とか面白かったな。 ヴェスパのギミックもそれなりだったし。ただ、15隻getしてこいでえっ? サドリ艦隊との戦闘でアレ?鯨捕りだよでガクッだったな。
>>225 今度こそ空気読まず(空気読んだ上層部が皆死んでる)グラキエスがあのロケット
ヴァンシップで乗り込んできますw
いあ、直線距離だけだろうけど。あの速度が通用するのって
生体キーって 神秘的で透明感のある女の子のイメージが強いから ファムが生体キーってなんか嫌だ…
まあクラウスはたまたま足をくじいて現在車椅子で療養中と解釈するよ
>>229 まったく同じだw
メイド服+厨房占拠のあたりは「だめだこれ・・・」
>>231 リリアーナやグラキエスの爺さんたちはいいのか?
見た。アナトレーはエグザイル相手に結構善戦してるやん。
236 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/13(月) 00:56:36.81 ID:I/Y+6G0S0
>>233 世界観が同じで、一期のタチアナ・アリスの乗艦する船であれは
なかった。これがまったく別なアニメならありかも知れんが。
あとは惰性だな。なんとか残り6話で一応、何か形にしてほしい。
>>235 結構壊滅的な被害受けたけどね。しかもあれでデルフィーネは特段何か作戦立ててやってたわけじゃ無い。道楽で戦ってた。
そういう意味でもギルドの圧倒的戦力が緊張感を出してた。
エグザイルのバーゲンセールされるとは思わなかったな
ファムも一応設定上は天才なのかも知れないがレースはまともにやらないし、飛ぶ事自体舐めてる態度取るし、タチアナには負けるし
成長するしないに関わらずプライドが感じられない。飛ぶ事に関しては真摯な態度で全力を出してたクラウスとは違いすぎる。
ナビ(ジゼ)にしろ友人(ミリア)にしろいい奴らがそろってるのにマンセー化させて二人までキャラ殺してるよ
乳母車と解釈 手をおく場所も無いしデザインが丸い クラウスの膝の上にはヴァンシップの説明を受けてた子供が疲れて寝てる
再開グランレース編 ファム「インチキ」 アタモラ「幾らなんでもアレは……」 ヤシュバル「レギュレーション規定を設ける事を提案する!」 クラウス「ギルドの星型機械で参戦したくなった……」 ディーオ「無粋だねぇ。僕だってレースの時はちゃんとヴァンシップで参加したのに」 ディアン「(出ろ出ろと言ったから参加したのに何で皆怒っているんだ?)」 ロケットヴァンシップで参加したグラキエス組 どうでもいいがディアンって天然兼お人よしな所あるよな……
>>240 >クラウス「ギルドの星型機械で参戦したくなった……」
面白い
星型よりも確か早かったよなグラキエスヴァンシップ
最終回にグランレースでサーラちゃん暗殺されて3期突入
>>210 なんでみんな私のいうこと聞かないんだよ・・・
私はただみんなが苦しんでるのみて楽しみたいだけなのにぃぃいいいいぃ
ジゼ!ジゼルッ!!この豚娘!!ミリア!ロイヤルビッチ何やってんのよぉぉ!
どうせ悪役になるのならこのぐらい徹底してくれw
>>243 それは俺が許さぬ(怒
サーラちゃんの宮殿殺風景だなぁと思ったらあの世界標準でも
何も無いしょぼい所なんだな
宮廷費丸ごと軍事予算にでもぶち込んでいるって冗談見たが本当
だったりして
OKわかった!俺の中で銀翼のファムはマクロス2的作品として納得することにした
>>243 表彰式テロはありそうなんだけど
今回はサーラが守られそうだ
サーラちゃんに空族の食い物でもお土産に持ってきてやったほうが良い様な ポテパンだけでもあの年頃の女の子なら喜びそう 果物が多いの見るとやっぱし歳相応に甘いモノ好きだろ
最後までちゃんとみてないけどディーオって何なんだ? 戦闘が得意な特殊な人種なのか
>>249 一期は戦闘訓練を受けたプロ
二期は人外
空白の期間に何か特殊な技を身に着けたと推測される
詳しくは漫画でないとわからないね
ラヴィはクラウスの嫁 アルはディーオの嫁 リリアーナはスルキニアの嫁 ジゼとミリアはファムの嫁 タチアナはアリスの嫁 ということでいき遅れヴァサントさんは俺がもらってもいいよね?
>>251 どうぞどう(ry
ソフィアさんとギュゼルさんも忘れているぞ、熟女スキー
誰だお前ら、何で白い服をき
そいや対ディーオ用必殺兵器ギュゼルさんって幾つくらいなんだ? 25〜27くらい?
一期映像あったからか、皆少し溜飲が下がったん?そんな感じの流れだ 一期全話見てきたけど面白いな。本当面白い。 そして色々言われているがファムもあと6話あればなんとかなるさ。 とりあえずボレアース要塞攻防戦から始まる最終局面に期待しようぜ
>>253 ディーオとアルとヴィンセントとタチアナさんと三つ編み娘は一期のキャラだよ
>>251 ババール様はいいの?
一期は艦隊戦はいいからヴァンシップレースを!という感じだったのに、 二期はレースなんかいいから艦隊戦を!という感じだ この差は一体……
サーラは俺の嫁
>>259 ルスキニアが大艦隊を送り込んできたから早く逃げるんだ
ルスキニアやカイヴァーンってサーラちゃんが15〜17くらいになったら五月蝿いパパっぽく
なりそうだと思うのは俺だけか
サーラちゃんが思春期 サーラ「カイヴァーンやルスキニアが『男は皆悪い狼だから近寄ったらいけません』って 言うんだ」 ファム「女も狼だって注意しとくべきだったね」(ツヤツヤ
サーラとファムは姉妹なの?
>>262 あ、あ、あ・・・
他人の出生の秘密に踏み込んではいけませんっ!!
投稿動画を貼るとかまた頭の沸いてるのが湧いたか
>>262 昔キャラスレに貼ったものだがお前にプレゼントだ
しかし本編放送でもないのにこれだけ語れる要素があるとは・・・
悠木は主役多いよな。 豊崎ってあんま聞いた事ないけどCMあったから有名なんだろうな。
1期の総集編みて2期はキャラが本当に薄っぺらく感じるわ
先週回より総集編の方が確実に賑わうとかw
>>257 >三つ編み娘
アナトレーの皇帝をそう呼ぶか…
怖いもの知らずだなw
姉妹だったら、母親が殺されたグランレースだったんじゃねえか。
でも前作ってなんか暗いよね。あと主役が空気なのもイライラした。 ファムは明るいし主役が主役の仕事してるのがいい。
>>275 暗いって色彩のこと?
クラウスが空気ってどういうことなの・・・
もしかして1期批判したいだけ?
車椅子なわくなかろうw 乳母車よあれは。 歩けない人間がどうやってバンシップに乗れるのか。 ましてそこで寝てるわけやしな。
もしあれがベビーカーで、プレステールに出産育児で里帰りっていうのなら、話として分からなくもない。 でも、何回か見直したけど、どっちかって言うと、やっぱあれ車椅子なんだよなあ。 ・・・あとになって二期スタッフが日和るかもしれんがw 車椅子説:背もたれがある、座る位置に肘掛けがある、両側に大きめの車輪らしきものが見える、 ベビーカーに必須の陰を作って赤ちゃんの顔を直射日光から遮る覆いがない ベビーカー説:ラヴィが押してるハンドルにブレーキがない、そもそも車椅子ならカラで移動させる必要がない
前作であんだけ「アルは僕が守る」って言っておいて、 今作でこんだけアルが狙われてるのにクラウスがでてこないのはおかしい。 クラウスがケガしたからディーオが護衛してるってのが自然だと思うけど・・・ その後のシーンでディーオが「インメルマンと約束したから」って言ってたのも クラウス「俺無理だから後たのむわ」 ディーオ「おk」 って会話があったんだろうなぁと推測できる。
>>279 いや、子供ができたからこそ、ラビイと約束したんだろ。
「ヴァンシップではもう戦わない」と。
それでディーオにアルを託した。
この脚本にまともな推測が役にたつかっての
クラウスもラビイも両親いないから、子供にだけは そんな思いをさせたくないと、戦いからは引くことを 決断した。
構成がお花畑脳だから半身不随とか好まないだろ。
もう残念ながら車椅子は確定だろ。諦めろ 脚本担当も、デリケートな描写だから削るべきか最後まで迷ったとか言ってるし。反発があるのを承知でやったって事だ
これやるなら、やはりアルを花澤さんにするのは・・・・
>>275 >主役が主役の仕事してるのがいい
能天気が取り柄だけで、見てる人をイラつかせて所は1期の主人公と変わらない。
周りの事を無視して意味不明な事を言って叩かれてるけどな。
>>280 前作だとクラウス15歳
今でも17歳だぞ・・・
>>279 そうだろうね
ファンとしてはラスト辺りに復活して、タチアナとディーオを泣かせて欲しい
が、それこそファムとは何だったのかということになるw
普通に考えて、ただディーオを今回使いたかった、アルをディーオが守ってる理由付けとして クラウスが出れない理由があった=なんか怪我してる=車椅子 それ以上のことは語られないんじゃない今回、
監督の意向だと。 クラウスのはあれか1期キャラを切り捨てたのは、監督もブレインの力に頼らないで2期という意気込みの現われだったのか。
面白くて必然性があれば車椅子でもいいけど、どうせ意味不の話なんだろうと思うとな。
>>284 ただ寝てるだけとか、車椅子で一生歩けない想定は時期早々
大怪我でベッド生活を長い時間過ごしてたら、体の筋肉が衰えてまったく歩けなくなる
だから人の手と車椅子が必要。
段階を踏んだリハビリは時間がかかる上に体力と気力を使うので、気分展開に
ラヴィが外に連れ出したのだろう。(それかクラウスが望んだか)
>>289 が全てだと思う
付け加えるなら、「ファム殺してクラウス出せやヴォケ」という1期厨(敢えてそう呼ぶ)
に対する制作側の答えが車椅子ということなのだろう
完全にやぶ蛇だったということだ
制作がそんな強気になれる状況でもないと思うが。営業的に。
クラウス怪我してるかも知れないのは不安に思わせるが ラヴィにしろヴァンシップもアルの事も彼の大切な物をまだ失った訳じゃないのだろと そこが重要だろう探偵的にわな 今のとこ出番も楽しみにしてもいいんじゃないかって思うかな 車椅子がどうこうは仕掛けだろうと思うよ 言われなくてもって声が聞こえなくもない事だけど
まあ、そんなにクラウスが気になるなら、 砂時計の旅人でも、作品化すればいい。 車椅子のエピソードも、それに付け加えればいいじゃん。
297 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/13(月) 08:12:33.62 ID:Pb0XcpHu0
砂時計はアリスが黒くて出てこれないんじゃ?w
クラウスを使いたいとなった時には、もう怪我は治りましたとかってけろっと出てくるんじゃない? そのために車椅子に関しては、これ以上描写されないと思うけど。
1期見たけりゃ円盤でいつでも見れるから 総集編見て涙流したとか言ってるひとが滑稽だww 安っぽい涙だなw
ディーオってアルは自分が守るとか言ってるわりに、ファムのとこにいる間ずっと ビンセントにアルあずけっぱなしかよ
>>300 その時はまだ狙われてないんじゃね?
ディーオ空族居候
↓
ディーオシルヴァーナに戻る
↓
ミリア艦隊引渡しのためアナトレーに戻る
↓
アル狙われる
ディーオ「アナトレーを出よう」
↓
2人でシルヴァーナへ
(アルが狙われたため遅くなった)
タチアナ「ヴァンシップ隊の隊長殿が〜」
ディーオ「うん、そうだね・・・」
↓
リリアーナ登場
シルヴァーナ撃沈(?)
アルはコーヒーが抱えてウルバヌスへ
↓
アデス-グラキエス戦争 ←いまここ
>>301 その流れだと総集編2新作部分でディーオとアルが語ってた場所はどこなの?
オーラン砲撃で破壊されたカルタッファルというのはスレで特定されてたと思うのだけれど
ここまで真っ白 アンチスレかよ、ここはw
制作スケジュールの余裕の無さをカバーする為の苦肉の策にしか見えんな今回は 前の総集編と合わせてたった20話前後の話数しかないのに2回も茶々入れるとかなめてんな ないわ
総集編してるのに本編の流れがぶつ切りでさっぱり分からないな。 きらいじゃないだけに、もうすこしなんとかならんおかのぉ で、はやくお漏らしを・・・まだなの?タチアナさん
ディーオ空族居候 ↓ ディーオシルヴァーナに戻る ↓ ミリア艦隊引渡しのためアナトレーへ ↓ ディーオシルヴァーナへ戻る タチアナ「ヴァンシップ隊の隊長殿が〜」 ディーオ「うん、そうだね・・・」 (ここでアル-クラウス-ディーオで何かあった?) ↓ リリアーナ登場 シルヴァーナ撃沈(?) アルはコーヒーが抱えてウルバヌスへ ファムたちはグラキエス方面へ ↓ ウルバヌス、アルを連れてアナトレーへ帰還 ↓ アル皆殺し部隊に狙われる ディーオ「アナトレーを出よう」 ファムたちは温泉 ↓ アデス-グラキエス戦争 ↓ ディーオとアル、カルタッファルで会話(15.5話) アル「グラキエスの・・・聞こえなくなった」 ↓ ディーオと入れ違いでファムたちカルタッファルへ ↓ 反ルスキニア軍発足
ゆにこは脚本やるなよ。 話が変になるわ。 よけいな描写いれすぎ。 クラウスショック。
ごめんシルヴィウスだった
アニメディアでこれからミリアとサーラが大きな決断するんだって。 ルスキニアとリリアーナ処刑だったら俺泣く。
ワンピみたいに図で解説してよ
ディーオ、ミリア艦隊引渡しのためアナトレーへ ↓ (ここでアル-クラウス-ディーオで何かあった?) ↓ アデス-シルヴィウス、グラキエス国境で戦闘 ↓ ディーオとアル、シルヴィウスへ タチアナ「ヴァンシップ隊の隊長殿が〜」 ディーオ「うん、そうだね・・・」 ディーオ「ウルバヌスはこっちに向かってる」 ↓ リリアーナ&ルスキニア登場 シルヴィウス撃沈(?) アルはコーヒーが抱えてウルバヌスへ ファムたちはグラキエス方面へ ↓ ウルバヌス、アルを連れてアナトレーへ帰還 ↓ アル皆殺し部隊に狙われる ディーオ「アナトレーを出よう」 ファムたちは温泉 ↓ アデス-グラキエス戦争 ↓ ディーオとアル、カルタッファルで会話(15.5話) アル「グラキエスの・・・聞こえなくなった」 ↓ ディーオたちと入れ違いでファムたちカルタッファルへ ↓ 反ルスキニア軍発足
シルヴィウス沈んだと意気揚々とルスキニアと愉快な仲間達 だがなんとそこにはシルヴァーナに乗ったソフィア様が! 展開マダー でもエグザイルで運ばないといかんよね アルがまだ追い回されてるのに動けるんだろか
この調子だとインメルマンターンする戦艦出てきそう
最初ファムは善悪の無い純粋無邪気なマジキチ系主人公だと思ってwktkしてたのにただのメンヘラ級KYだった時の終わった感がヤバかった
単純にファムを出さなければ評判がいいという感じがする ファム嫌いじゃなかったけれど そう思いながら録画見直したら 確かにファムの出番がない時間帯のほうが面白いことに気付いて ファムいらねーとなった ファム抜き編集のBDをだしてくれないかなー
クラウスは元々出る予定無かったのだから車椅子だろうが人工呼吸器だろうが関係ない ただわざわざ描く必要あったのかよ、というのはある
>>308 ディーオがアルを守ってるって、クラウスは何やってるの?状態になるからじゃね?
まあクラウスがどうして出ないか(怪我?病気?)の設定はファム始めるまえの会議とかでスタッフとか決めてることだろうし。
それをここで出したのはゆにこだろうけど。
>>317 さんざん既出だけど、ファムが出ていると別のアニメかと思うくらいの演出になるんだよな。
初回の寝ぼけて船からバンジーとか、空気読まずにしゃべったり、悪ふざけしたりと劣化版
未来少年コナンみたい。
連邦側は話が締まっていて結構キャラも立っていたのに、最近はそっちもgdgdになってきて
面白いと思う時間が激減・・・
>>316 それはお前だけだと思う
空族が強盗で成り立っててその上で笑って罪悪感なく生活することをマジキチというならそうだが
食糧問題はちゃんと軸で書いてくれればいいのになあ、ちょっと物足りない
>>319 前にこのスレに貼られたついったによると監督指示
多分、最終話まで出す予定なかったけどファンサービスとかそんなんじゃね
そもそもアルが先遣隊と一緒に地球に居るのはおかしな話で エグザイルと一緒に居るのが自然だと思うけど 萌え要員として配置されちゃったんだろうなあ
クラウスに関しては、砂時計含めて打ち合わせ済みなんじゃないの?アルの護衛にディーオをつけた時点でクラウスは?ってなるのわかってただろうし ファムに関しては、来週以降の試練次第では化けるかもと期待している
>>321 ゆにこのツイッターだとクラウス出す本を書いたけど、ひよって辞めようとしたら、
監督からいやそれでいいって、追認された感じじゃなかったっけ?
今週はケイオスのアメジスト無双が見られるのか? 戦闘シーンやら政治話やら重要な部分を省いたら こんなアニメ見ないんだぜゴンゾ
アルがディーオ守り始めたのは温泉回のアバンだからゆにこが伏線回収しただけじゃないかとも思える
やめろ、期待しているはこのスレではフラグだw
>>324 ん?そうだっけ?流れ早かったから詳しく読んでなかったかな、ごめん
村田絵だしファンサービス的な何かが強いんじゃないかと思ったんだが
>>320 とくにここへ来てヴァサントは暴走始めるわ
サーラはグランレース教に入信するわでアデスもグダグダだねえ
アデスのアウグスタよりもギルドのマエストロの方が偉そう
ヴァサントの方はもっとしっかり描く気があれば面白くなりそうなのにな NT付録で監督が色々言ってたけどどこまでできるやら
ツインが護衛してるマエストロってあと6話で出てくれるのかな アウグスタには派遣だし サドリとかロシャナクさんだったら面白いけど
1期はクラウス活躍してて良かったとかファム下げしてる奴ら 本当に1期見てたのかな?1期見てたら2期のファムも素直に見守れるよな 1期のアニメ中でクラウスの戦果って後半数話で あからさまじゃあないし 操縦テクと避けるのが上手かったのだろ?(クラウス批判じゃないよ) 後は結構苦しみながらアルを守り通したって話で受動的だったよな
>>329 綾奈ゆにこ @unicococ
Cパートのクラウスラヴィについてはデリケートなことなのであんまり話せないのですが、
脚本書いた直後にひよって、やっぱり外しますか?ってゆったら監督が絶対やるってゆって下さって。
ほんとに、良かったです
こんな感じだから、最初に監督の指示があったか、ないかは不明だね。
最後は監督がOK出してるけど。
まあクラウスラヴィ出てきて嬉しかったし、ファンサービスでしょ。
だから次出るのは最終回あたりだろうけど。
OPで描かれているようにヴィンスがアルを護衛するほうが違和感は無かった このままでは本来の役目であるシルヴィウス飛行隊長に戻らない可能性もある それなりの手続きを経て就任した飛行隊長の役職を放棄して友人との約束を優先するのはディーオらしいかもしれないけど
ついカッとなった。忘れて通常のスレに戻ってくれ。すまぬ。
バンダイチャンネルだと、後半映像が無くなった テレビでもそうだったの?
>>335 ありがとう。監督って所だけ印象に残ってたわ
>>336 あいつはなんで隊長職についてるんだろうな……?
そこがまず謎だが、設定資料待ちかね
単純に飛ぶのがうまいからとか
外国で売るため おまいらが一番見たい戦闘や激しい萌え描写は モンタージュ手法的にばっさりとカット とか想像・・・ だとすると DVDやBDに何のためにリージョンコードがあるのか?と言いたくなるな
>>327 そういえばそんな事が何度も…
いや、でもファム周りの脚本にイラついていた最大の原因はそこなんだよなぁ
今回の試練、例えば、
鯨とりにより失脚・粛清された貴族の子供に復讐される
ジゼが大怪我して戦争に巻き込んだ責任を感じ、飛べなくなる
グランレースでファラフ殺したのがファムの血縁で、ファラフに国を滅ぼされた帰還民だったとかで信じていた理想を失う
あるいは北の女神関係の力使ってファム暴走→敵味方関係無く虐殺
とか、とにかく今までの前フリを無駄にせずどぎついので一気に化けさせて欲しい
>>321 まさにそう思ってた
幼い頃から空族なのに何故あんなに正義面してグランレースグランレース言うのか
公開前の台詞もミリアとかを助けるために言ったんじゃなくてただそうした方が面白そうだったからみたいな前期前半のディーオみたいな性格なのかなと
まさか強盗のような職についておきながら皆の幸せのために〜みたいな性格だとは思わなかったのさ
ディーオの飛行隊隊長ってディアンが中隊長にもかかわらず一介の新兵みたいな演出になってるから、 単に凄腕というハク付けのためにつけられた肩書きかも知れない。 隊長っつったら管理職でエースとはちょっと意味が違うとおもうんだけどね。
>>334 クラウスはあまり活躍出来なくて
挫折したり周囲に叩かれたりする中
自分にできることを精一杯やる姿勢が共感を呼んだのだと思う
戦時に配達屋が出来ることななんてしれてる
だから空気という評も当たってるけど
空気だったからこそ作品にリアリティが出たわけだ
>>343 デリケートな話だが ベドウィン 盗賊 で検索してごらん
世の中にはそれが当たり前だと
幼いころから普通に暮らしてる人々もいたから
平和な日本に生まれてよかったね
>>342 斜めがゴンゾだからなあ、期待するなとは言わないが
出生の秘密がわかって立場で苦しむとかその辺辺りだと思っといたほうが
精神衛生上はよいような気も
>>343 正義面というよりは幼い頃から空族だからああいう倫理観になっちゃったんじゃないかなー、とか
まあ、ディーオもそうと言えばそうだったがむしろ総集編でそっち描いて欲しかったが
食事のもとがどこから調達されてようがおいしいって時はおいしいっていう
この辺うまく書いてくれればなー……
ファムの寒いノリと幼稚な政治、戦術面はもう少しなんとかならなかったのか 艦隊戦のCGは一期並みだが
>>345 空気たる役どころをうまく使いこなせた作品 いいね
>>334 自分は1期の主人公と比べて見てる訳ではないけど、ファムを素直に見守れてと言われるとどうもね…
何を考えてそれを言ってるのか聞きたいぐらい、彼女の発言はクエスチョンマークが付きすぎる。
ミリアを渡すのを拒否してアデス軍に攻撃を受けてる時に「くじら取りだよ」と
タチアナに言ったセリフを聞いた時、この主人公に共感する事無いだろうと思い始めた。
これでも軍事考証する専門スタッフついてるんだぜ・・・
>>345 クラウスはデルフィーネ討伐のクライマックスに関わらなかったから空気と呼ばれているだけの気がする
戦記物として見たら空気なんだけど、戦下に生きる少年少女の成長物語として見たら素晴らしく主人公してたんじゃないかと
そんな俺にとっての一期主人公は、クラウス・ラヴィ、ソフィア、モランなんだけどね
そうか ファムには行間を読んでもイラっと来る 未だ足りない何かがあるのか 後、6話 フラグっぽいけど 期待しています
一期より政治パートも軍事パートも増えてんのになあ…… 省略の仕方の問題のような気もしないでもないが なんかちゃんと描いて欲しい部分をスタッフが気を使って省いてるんじゃないかと言う気すらしてきた
それはもう筋金入りの盗賊だねえ だからと言って正当化されるわけでもないし 盗賊が説教垂れる言い訳にもならないけどね
>>350 >「くじら取りだよ」
何か作戦のアイディアがあるのかと思ったらそんなこと無くてポカーン
シルヴィウスを信頼してくじら取りに専念するのかと思ったらすぐに引き返してまたポカーン
で、最後に例のdでもショットでまたポカーン(←コレは演出ミスの方が大きいけど)
彼我を隔てる越えられない壁を感じずにはいられんかったな…。
ファムが盗賊なのはファムが悪いわけじゃないよな アタモラに言ってやれば?
ファム・ジゼの キービジュアルの絵を見ながら 空賊(盗賊?)設定か
ヒャッハーーー! 来たコレ! と思ったもんだ
>>354 色々ショッキングな時世だしね・・・。禿同。
総集編は退屈で仕方なかったけどこれだけは言わせろ ディーオ、お前いつからそんなにカッコ良くなった!?
>>358 そんなこと言い出すと世の犯罪者
いっぱい「おれが悪いわけじゃない」ってなるよねw
まあファム達はどこの国家にも属してないわけだし アデスがもういいよと言ってしまえば裁く法がないのですけどね
>>360 悪役がいない物語ということは全員が加害者(ときどき被害者)ということだ
極論なので異論は認める
>>350 別に演出を擁護するきはさらさらないですが はっきり覚えてないけど
その前に「プロにまかせとけ」と言われてたような
だから自分に出来る事ー>クジラとり という事なんじゃないかな?
凄い単純脳だとは思うが 個人差はあるが高1前半の女子のいう事し
ま、人それぞれの楽しみ方が一番と思います
BD&DVD+OST購入者特典だったイベントの応募間口が雑誌購入者までに拡がってる >lastexile_fam ラストエグザイル‐銀翼のファム‐ >2/26のスペシャルイベントのDVD&BDでの応募締切は過ぎてしまいましたが >現在発売中のヤングエース3月号、ニュータイプ3月号、ニュータイプエースVol.6でも >応募者の中から抽選でご招待します。2/17の消印有効です。是非ご応募下さい! #lastexile でかい会場押さえすぎて参加者足らないのか?
ファム出現まで ・・・あと4日
>>362 いやあ、べつに物語論じゃなくて
ファムの犯罪はファムの責任だろ
ということを言いたいだけ
>>366 だから裁く法が無いんだよ
法ってのはある意味契約だから無契約者に押し付けることはできないんだよ
>>360 >>362 確かに悪は時々 さが として出るよね。
悪を棚上げするのもなんだと思えてきた。
んーーーー。哲学てきだなあ。
振っといて悩んでます。システムに連続投稿?って怒られたので落ちます。
あ、そういえば今回総集編だったか・・・。 面白かった?
>>367 ふむ、なるほど
じゃ、誰も悪い人がいない世界なんだ
犯罪とか現在の価値観で語ってるけど無政府主義者のファムにそんなの関係ないだろ
略奪はあの世界ではファムにとって犯罪じゃないし食うために漁業してるようなもん
バイキングみたいなもんだよ
お前らだって魚釣って喰うこともあるだろ?似たようなもん
つまり究極的にはファムが悪いと思ったら悪でよいと思ったら善なんだ
価値観そのものが違う、彼らは野生の人間なんだよ
>>370 ファムが主人公だからファムが悪いと思ったら悪い人になるはずw
>>346 日本のアニメでは日本の常識を当てはめて見るのが当然じゃね?
というかそんな倫理観持った人間なんて世界で極少数だろ
軍事戦略パートが幼稚、簡易化は若者受けを狙ってか?
一期見てた奴は今はおっさんor青年くらいだし一期みたいなドロドロした渋い世界観のほうが受けた気もする
というか二期事体が世界観がよくわからんのだよな、ファム側は別作品のような感じでアデスはそこそこ前作の雰囲気を持ってたけど
スタッフ同士で意見が対立しながら作りましたみたいな感じがプンプンする
>>373 大河ドラマ見るときに侍にいちいち殺人罪だとかいう人?
空賊の仕事の是非については それぞれが共感できるかどうかという主観だから 一概にどうこう言うこともできないが あまり自分の価値観振りかざしてここで主張するのも アメリカンジャスティスと一緒でどうかとおもうなぁ 別に空賊が夢見たっていいじゃない
>>281 そこだろうな
例え話がとんでいたり少し突飛な話でも作中の描写からきちんと類推できるよな作りであれば
雰囲気は良いんだからなんとかなった気がする
カイバーンだってもう少し前からルスキニア体制への疑問感じるとかやっておけば唐突さを感じなかったのに
そういう部分が多すぎる
善悪とか正義の話って無駄にレス伸びるよね(´・ω・`)
日本の倫理観を当てはめるのが当然とかいうけど フィクションでそんなこと実行してる奴いるのか? お前らゲームで宝箱は他人の家のものだから開けないとかそんなマゾプレイしてるの? ドラクエで箪笥を開けるのは駄目とかさw
>>371 ファムにとって犯罪じゃないw
なるほど
個々の規範で犯罪じゃないものは犯罪じゃないわけね
じゃ、ルスキニアもリリアーナも大丈夫そうだ
善悪の判断なんて主人公の主観でいいんだよ 理屈捏ね回してっと若禿するぞ クジラ捕りしようぜ!
日本の常識当てはめるは、かなり間違ってると思うけど。 あの世界だと少なくとも空賊は、別に犯罪者とは見られてないんじゃないの?
別にファムが空族だから悪いとか言ってるんじゃなくて 他人の物を強奪して生きているファムが当然のようにアカの他人のために命をかけるっていう性格設定が俺としては凄く違和感を感じる まぁアニメではよくあることなんだが
>>379 ルスキニアはアデスの法、つまりアウグスタの処分がかかってるから負けりゃ犯罪者だよ
リリアーナも主権をミリアに奪われてもミリアが処断すれば犯罪者
ファムはだーれも裁けない、捕まえて強引にやれば別だけどね
>>382 鯨捕ってる感覚なんだろ
喰うために取るってのは悪いことではないよ
>>373 確かに極小派でBDとか売れないだろう
ファンタジー物(?)を自分の住んでいる文化を拡張して観てゆくのは
自然だとおもうが、そうでない珍しいやつもいるって事で すまなかった
そしてファムの周りだけ異次元と言われているのが・・・ デュフフコポゥ・・
>>381 くじら取られた側からすれば気に入らない奴だろうし、
関わり方によっていろいろなんじゃない
やられたらやり返す、気に入らなかったらやっつけるレベルの法以前の状態の世界かと
>>374 つーか、倫理的にどうなの?って話じゃね?
法律で切り捨て御免が許された時代劇見て、性の悪い武士が農民切り殺したりするの見ても何とも思わない人?
>>381 アデスからしたら犯罪者だろ
あと、日本人の倫理で理解出来ない話作っても日本人にはうけないだろ。批判も出て当然かと
>>383 じゃあ空賊もアデスの法で裁かれたんじゃないのかなw
アデスから見れば悪ということで壊滅
>>386 そりゃ胸糞悪いけど理解はするよ、そういう時代なんだなって
でお前はゲームで宝箱開けないわけ?現代の倫理観では泥棒だし、取られる人は気分悪いでしょ?
>>381 お前すげーバカだな
アデスからしたらとか関係ないの
お前豚喰ってるからイスラムからしたら犯罪者だから殺すって言われて素直に受け入れるの?
それが当たり前なの?単一な価値観しか認められないって脳のキャパが狭いんじゃないの?
要するにあれだな「空を飛びたかっただけなのに」これが余計だった 設定や倫理以前にキャラの把握がされていなかった
>>234 リリアーナはOK。グラキエスの爺さん達は生体キーじゃなくて4大家系だろ。
確かにファムが生体キーだとしたらイメージ崩れるな。
あんなのが生体キーだったら嫌だわw
>>387 自給自足の無政府主義者なんだから
裁かれたというよりは攻撃されたがただしい
そもそも裁く権限はないんだから
日本の常識ってのは確かにおかしかったな 俺が言いたかったことは極一般的な常識はアニメの中でも常識になってることが多いってこと 人を殺せば罪になるし、物を買うのは金を払う アニメなんだから空族なんてのは当然アリだが 流石にファムでも自分のやってることで他人の命すら奪うこともあることぐらい少し考えればわかるだろ それなのにしばしばアカの他人のために命をかけるってのはやっぱりなんか自分としては感情移入ができないんだよなー
っていうか、所詮絵空事だしな 架空の人物も裁けるとかいうキチならしらんがw
394 :
388 :2012/02/13(月) 13:57:49.36 ID:3EgAwjG80
>>383 無茶苦茶だなw
アデスも食うために他国侵略してんだから悪いことではないよ、と
俺も善悪云々は立場や主観や価値観の違いだけだと思うけど行動に派生する責任はあると思うぞ
少なくとも盗みや強盗殺しといった部分が無邪気に容認されている世界観ではないだろう
>>388 アホはおまえだろ。
あの世界の中で空賊がどんな立ち位置で、どう思われてるかについて言ってるんだよ。
現実と比べてどうするんだよ馬鹿じゃないの?
397 :
388 :2012/02/13(月) 14:00:47.78 ID:3EgAwjG80
>>392 人を殺しても罪にならなかった時代のほうが長いですよ
だって戦争中ですし
てかファム達コミュニティの敵性国家の物資を奪ってるだけでしょ?
正直こいつらは犯罪者とかいう主張が変だと思う
他人のために命を懸けるとかは違和感感じるけど
狼が羊の赤ちゃん育てることもあるし野性的なもんだと思ってる
>>396 ごめんそれアンカーミス・・・
>>388 理解しちゃった時点でその物語が終わってしまうのだけどw
お前の中では水戸黄門も、金さんも理不尽な話になっちまうのか?
そりゃ話噛み合わないはずだわww
ゲームの宝箱を取る事とは次元が違うだろ。ありゃただの宝探しだ。メタ的に作られたイベントだろーが
>>387 RPGのゲームの宝箱の例えは間違ってるんじゃないかな
宝箱のシステムなんて一種のおまけみたいなものだろ
実際のストーリーには影響しない、人の家にずかずか上がりこんで話を聞くとかも余計な手間を省いてるだけであって
空族(賊)という設定はかえって逆効果になっていると思う。 やはり賊が正義を説いたり平和をもとめたり、なかなか違和感あるだろう。 人間には正義も悪もというなら、あんな幼ない能天気キャラでは描ききれない。 おまけに本編中で鯨捕りと称して「盗んで」いるし。 もっと単純に空を自由に飛ぶのが好きなパイロット設定だけでよかった。
>>391 ああ、なるほど
ま、どっちでもいいや
攻撃されても文句言えないような立ち位置なんだよね
ルパン三世でお前泥棒だから人助けするなとか出頭しろとかそんなレベルの低レベルさだな ファムが主人公なんだからそれでいいんだよ
>>392 法律が機能してない北斗の拳の世界の種籾や水を奪うモヒカン連中に共感できるかどうかってのと同じなんだよな。
いくら北斗の拳が世紀末で弱肉強食の世界でもモヒカン連中に共感する奴はあまりいない。
いくら銀ファムの世界で法律があろうとなかろうと空族のやってる事が悪ではないと主張しても、それを見ている視聴者側からするとファム達空族のやってる事は悪に見えるし嫌悪感がある。
もしゴンゾが日本人相手でなく外国で他人の持ち物を盗んで罪悪感を感じないような人間を対象として銀ファムを作っているのならば、日本の視聴者の共感呼べなくて当然だわな。
そしてファムは私掠船免状を求めて(ry
>>402 あの、オツム大丈夫ですか
全然違いますけどw
>>402 ルパンは自分が泥棒だと理解してるけどな。とっつぁんに追われて、自由に冒険したいだけなのになんで!とか言ったらおかしいだろ
ファム達は不殺で船を獲って生計立ててるけど 船を獲られた乗員や艦長がどう責任とらされるかまで考えて無いしな 連邦はあんな国家だし実際殺された人いるしある意味脳天気すぎるのは事実 ファムに言わせれば「そんなのおかいいよ」なんだろうけど 連邦はそういう国家なんだと考えられないのがファムなんだろうな
>>403 それはモヒカン連中を悪人として描いて理解してもうおうろ思っているから。
サイドストーリーでも作って、モヒカン連中にはモヒカンなりの・・・って物語を
描けば違った見え方になる。
>>409 やっぱり大丈夫じゃないみたい…
空賊だから人助けするななんて誰もいってないのだけど
>>402 泥棒が主人公のルパン三世やキャッツアイならば、作品のメインは「この厳重な警備をくぐってどのように宝物を奪うか」ってトリックというかパズルを解くカタルシスがある。
しかし銀ファムの戦艦泥棒にはルパンやキャッツアイと比べると毎回戦艦盗んでる訳じゃないし、トリックとかテクニックと言えるような描写も少ない(1話と4話位か)
アンシャル撃墜はあれは完全に描写不足説明不足だ。
>>407 いっそ賊だと開き直ったほうが楽になると思うんだけどね
ファム「わたしはただ完璧なリ・マージョンを描きたいだけなのに・・・」
育ってきた環境が違うんだよ
野性児みたいなもんだぞ?
教育も物心ついた時から生きる術として鯨捕ってきたんだからな
なんでそんなこともわからないんだ?
>>410 モヒカンにも家族がいるかもしれないしな
結局主人公が大事なんだよね
>>412 それは構成の問題だな
ファムの人格批判はどうかなって話だよ
うまれてすぐに盗賊の住処に捨てられたようなもんだろ荒れ
>>410 いくらなんでもヒャッハーで殺人、レイプなんでもありの暴力見せられて、モヒにも事情があったのねウルッ
とはなんねーよw
泥棒主人公の他作品との大きな違いは アウトローという自覚があるかないかだろうね
ていうかだね、こういう話をするときに例えを用いるのは高等テクで、 大抵は混乱と脱線を招くから使わないほうが上策だと思うのだよ
>>408 だからこそ、船を獲られた名目で処刑が行われたとき
それがファムに伝わって葛藤する展開が見たかった
アデスと協力関係になったんだから、遺族との対峙とかないかな
>>410 ならねーよw
弱者一方的に嬲って汚物は消毒だーって言ってる連中に仮にどんな理由つけたところで
同情されるだけで共感は得られんよ
>>416 途中で泥棒になったわけじゃなくて
生まれた時からアウトローだから自覚が無くて当たり前
むしろあったらおかしいでしょ、ほかの価値観に触れることないんだから
>>413 シムーンは、戦争と巫女様の祈りとの葛藤が
分かりやすく、上手く描けてたな。
>>418 うん、それは確かに見たかったよな
私たちのせいで死んじゃった、みたいな
いまのところそういうのが全く無いのが残念だ
>>415 だからさ、そう悪人として記号として理解してくれ、って描いてるわけだ。製作者側が。
で、今期のファムにそういう一般に悪と思われる設定をくっつけたのは物語上、効果的
かどうかってこと。
>>416 どうあがいたところで強盗が無邪気な正義を主張しちゃったら客観的な第三者は??となるよねw
狂信者が自分の正義主張するみたいなもんだ
>>424 べつにならねーなー
穿った見方しすぎじゃないの?
ファムにとってはあれが正義なんだろ
U5zI8zpM0だった者です 発端の余計なこと書いちゃったからエライことになってすまない おまいら様の空賊への倫理観、色々教えてくれてありがとう 不愉快になった人たち 本当にすまなかった
ファムが空賊という職に就きながら平和を説くなんてのはおこがましい的なことを誰かに指摘されてボロボロになる姿を残り6話ではよ
神総集編だったな
>>420 他の価値観に触れる機会なんていくらでもあるじゃない
新聞だってとってるんだし、買い物にも行くんだ
アデスに狙われるから高地から高地へ移住生活やってるわけだ
盗みが世の人々に歓迎されない行為なんてこと、生活の中でわかるよふつうはw
>>423 効果的かどうかは、今後その設定をどう生かせるかだよね。本当に意図的に付帯したなら、今の所は大成功なんじゃない?こんだけ反感買ってくれてるんだから
>>430 教育を受けて育ってきたお前が普通を語るなよ
その時点でずれてんだよ
>>420 その理屈でなんで平和のためにグランレースやろうとかの思考に結びつくんだw
>>433 グランレース楽しかったからもっかいやりたーい楽しかったー程度なんじゃない?
つまり短絡的で単純なんだよ
複雑な思考はジゼの担当なんだろう
ってゆーか、ラスエグの世界観と 俺たちの現実世界の価値観を混同するのはどうなんだw
>>432 だから教育関係ないだろと言ってる
盗みが歓迎されない行為だということは生活の中でわかるってこと
盗まれるのは嫌なこと、と思うだろ?
>>431 皮肉だなw
もう設定を生かせる話数は残ってないと思うけどね。
もう違う次元に話がきちゃったでしょ。ファム生体キー説とか王女説
でも生かさないと、主人公としてのまとまりがつかなくなってきている。
ファムたちの盗みは必要以上に持ってる人間からいただくって思想なわけで 貧乏で今にも死にそうな人から分捕るわけじゃないんだ、 と、本人達は開き直ってるだけなんじゃないの フランス革命的な発想というか 貴族様から奪って何が悪いっていう 当のファムたちがそれほどひどい暮らししてないから、視聴者に共感しにくいけど
>>432 つーか、お前の主張するファムは一般視聴者に嫌われて当然の奴なんだけど。それで嫌われて批判されるのは当然の流れ。むしろGONZOの思う壺なんじゃね?
GONZOの思い通りに踊らされてる視聴者の何が気に食わないわけ?
>>425 ファムにとっての正義じゃなくてそれを他人がみてどう思うかの話してんだよw
ファムが狭い主観のみで形成されたアウトロー的価値観の持ち主って君が言ってるんだから穿った見方ってのもおかしいでしょ
世の中大半がアウトロー的な価値観を主観としてもってねーよ
>>436 敵性国家からなら別に思わないんじゃないの?
そういう風に教えられてればね
生活の中でわかんないと思うよ最初からそれだとね
>>427 個人的にはルスキニアにそれやって欲しいな
ボスキャラなハズなんだけど、ファムとのつながりがデルフィーネとクラウス以上に薄く感じてしかたない
2クールでやるには話がデカすぎたんだよ
>>441 いや、敵性国家とか関係ないから
他の国の戦艦も盗むから
>>440 だから、あーいう環境で育てばこうなるわなー
とおもって許容してるよ
別にこのままでもいいんじゃない?
頭がいいタイプの主人公じゃないんでしょ
俺の価値観では根は悪く見えないからそれで納得してる
>>439 俺は別に嫌いじゃないからなー
いいんじゃないの自由で
>>444 そういう場面がどう描写されてるかにもよるかな
あと6話で収拾できるペースじゃないな また1期みたいに視聴者置いてきぼりな???最終回が見られるのか 胸圧
とりあえず細かいこといえば、かっぱらったもんの買い手ってアデス以外の国だし、アデスに滅されても自業自得だろになるわけだがw
>>443 2クールと言っても、24話で、事前SP、総集編2回を引くと本編21話。
五将軍とか五人もいらなかった。。。
>>443 クールの問題じゃない気がするけどね
ただ2クールでやるんだったらアデスの内部分裂だけで話を作った方が良かったろうな
>>414 >なんでそんなこともわからないんだ?
作中で描写されてないからだろ。
>>418 同意。
あの粛清された貴族の遺族とかがファム達に「お前たちのせいで俺の家族は粛清されたんだ」みたいな感じで怒鳴りこんで来るような場面があれば良かった。
>>436 ファムもヴェスパとかを盗まれて大事にしていたフィギュアヘッドやアタモラの優勝カップを泥棒に売りさばかれるとか、そんな感じの被害者になれば良いんだよ。
>>433 だよな
別にファムが空賊というのが常識で悪とは認識してないってのはおかしくない
だが少なくとも平和とは遠い存在である空賊があんなに平和を主張するのが理解できない人間も居るってこと
まぁ人好き好きって言えばそれで終わるんだが
>>427 まあ、女子供が説く、なんの施策もない平和論ほど
馬鹿らしいものはないからねえ
>>451 ファムにとっての平和がグランレースとイコールであって
一般的な平和とは異なる認識なのかもな
まあ一生懸命だしいいもんだと思うけど
そんなにファムを叩いてこのアニメ面白いか?
>>449 ファムがルスキニアにハメられてつぶされた継承権持ち皇族の娘とかの方がすっきりしてたね
もしくはミリア主役でリリアーナと対立軸をメインにするか
現状のファムを主役にするなら戦後平和になってレース王者を目指す少女にするとか
全方位に突っ込んで全部中途半端になってる気がする分凄く惜しい
>>451 衣食足りて初めて礼節を知る、とか、貧すれば鈍す、と言うじゃない
それしか生きるすべがなくやってるということの表れなんじゃないの?
搾取する人間がいなくなって、資源が上手く分配されたり、
戦争がなくなれば自分たちもまっとうに生きる方法があるはず、
と、少なくとも主人公は考えてるということなんじゃないのか
ファムは、平和なクジラ狩りが出来る空で グランレースしたいだけなんだよ。 …やっぱり設定を、もうちょっと練り込む必要があったのではなかろうか…
>>438 そんな感じだろうな。
金持ちは金持ってるんだから貧しい俺達が金持ちから泥棒しても無罪。と主張して万引きしても全く悪びれないDQNと同じ思考パターンに似ている。
>>444 ラサスも盗んだしシルヴィウスも盗もうとしていたしな。
銀ファムの世界ではアデス艦の数がべらぼうに多いから獲物の大半がアデスなだけで、戦艦盗めれば別にどこだって構わないんだろう。
>>455 それならばそれでファムの葛藤みたいなのを表現するのが大事だと思うんだが残り6話でそんな話は微塵もなさそうだ
>>448 サドリだけで足りたな 辛うじてヴァサントの席が必要かどうか
>>449 構成がスマートだったら違ったかもね 現状いらんことに尺割きすぎじゃないのかと思うわ
典型的中だるみGONZO
>>445 今更ながら 色々ありがとう
私はファム嫌いじゃないから
そういう生き方をしてきたならそう育ってしまうだろうと言う所同意します
世界観を自分の今の現実の拡張だけには留めてアニメは見ない派です
>>452 主体性が無く想像力と現状認識が欠けてる連中が言う理想論て大抵お花畑なんだよねw
>>457 いや、最近のDQNは金持ちより、死にそうな婆ちゃんとか狙うからw
リアルで言うなら、孫さんとかナベツネとかを集中的に狙うみたいなことなんじゃね
>>454 それがファムだけが中途半端で惜しいというならまだ救えたんだが、
ルスキニアの動きや思想、経歴もわからなすぎ、ヴァサントの反乱も
省略多すぎ、シルヴィウスやグラキエスまで中途半端で今あのアニメ
で何が主題になっているのかさえ・・・
>>445 根が悪くないなら尚更悪いな。
自分が悪だと自覚してないのが最もドス黒い悪と言うけどそれがファムだ。
ファムが強奪してるの富裕層の私有財産じゃなくて、国家の財産だからなあ 明治期に艦隊を創設する為に庶民が重税に耐えた事とか考えると、ファム達も庶民の敵だな・・・
>>464 もう見ない方がいいんじゃないかw
君が納得いく話にはならんと思うぞw
なんだっけ、あのロシア語みたいな勢力 キャラとしては良いかもしれないけど、構図としてはあれは入れ過ぎだなと思う アデスが分裂、主人公、シルヴァーナ、ミリアと視点が別れすぎだ
つきつめるとねずみ小僧は悪人だと思って、ねずみ小僧主演のドラマ見て楽しいかって事だな みなくてええやんw
>>465 いや、アデスの鯨は主に貴族への払い下げ品で私有財産(by小説)
ラサスとシルヴィウスは国税で出来てるだろうけど。
まあ、普段の鯨がアデスの税金で出来ててもまったく気にしないとは思うが
>>465 擁護するわけじゃないけど、ファムたちはその国家に属してないからな
ファム側からしてみたら、その国家のせいで自分たちの生活が出来ないってことなんだろうし
上の方で言われてるけど、ファム達のせいで生活が脅かされてる庶民の視点ってのがあっても良かったのかもね
ルスキニアだとどうしても上から目線にならざる得ない
まー今更言ってもしょうがないだろうw
>>460 いやべつにファムが法律違反だ、と怒ってるのではなくて
アウトローなりの覚悟を持ってやってくれればいいわけです
平和だの助け合いだのと綺麗事で自分を着飾らずに
>>472 だから生まれた時からそうなんだから自覚しようがないだろうに
ファムにとっては綺麗事でもなんでもないんだろ
どっちにしろ第1話でアデスを相手に戦ったんだから潰されても文句いえんよ
>>464 まさにそう
自分が悪でないどころか
自分が正義と思い込むのがカルト宗教だよね
>>468 ネズミ小僧も、ネズミ小僧が奪ったせいで、
金持ちがますます貧乏人に厳しく取り立てたりして、最終的には恨まれるわけだがね
良い悪いというより、そういう視点があった方が深みが出たんでは?てことだろう
>>464 善悪じゃなくて客観的に見て自分が何をやってて他者からどうみられているかの認識が絶望的に無いのが問題な気がする
俺が正しいと思ってるから正しいんだよ主役だしwでどう説得力をもてというのかw
ファムが環境のせいでそう育ってしまったってのはわかっても、だからそれを許せるかと言えば違う。そんなファムが正義の味方面したまま話が進むのは胸糞悪いと思うよ
>>471 国家に属するトップと中間管理職ばかりでボトムがいないからなー、
テディは姫様付きの従者だし(彼は徹頭徹尾ミリアの味方であるポジションでそれはそれで要る)
空族大人組みでも代用は利いただろうが何か掘り下げんし
一期で言うところのモラン不足
>>478 えー別に胸糞悪くならないけどな
空族が主人公って最初からわかってたんだし
OPEDもあれだったし、クラウスとラヴィが出てきて嬉しかった けど、前の温泉回といい、アルとディーオのパートはなぜか無理矢理感があるな
>>477 主人公が自覚を持てないのは別に良いと思うけどね
その環境で育ってたら、なかなか自覚は出来ないてのもわかるよ
問題は、その矛盾を作中で一切表現されてないことの方では
>>477 主役だしw
は、スタッフのせいだろ間違いなく
>>472 エコな事するでしょ?
でも、自害すれば人1人分の資源と地球環境が保護されますよ。
エコはきれいごとですか?
>>478 んだね
正義の味方ヅラしてるってところがね
ファムの独善の押し付けなんだよね
主人公がどんなに馬鹿でも良いんだけど あんた馬鹿だよ、と、突っ込む相手がいない作品てのは見てて共感しにくいんだろうな まあ当たり前だけど
>>476 主演だとほぼマンセーで最終的には恨まれるとかまでやるドラマはほぼ皆無な件。
>>485 いやぁ・・・・・・
エコなことって…なんんですか?
一期から世界観を引き継いでいるからそれでいいだろうと思ったのか、作中の リアルがどこら辺にあるかわからんな。練り損ねたというか。 攻殻機動隊なら攻殻なりのリアルがあって、銃とかそういう細かいギミックも 突っ込みの対象になるし、それが宇宙戦艦ヤマトなら波動砲だの宇宙で音とか 異星人との会話とかには突っ込まないでね、となるわけだけど、銀ファムでは どこら辺までが許容されてんのか。。。ザル護衛に、銃弾を跳ね返す体に、超頭突き に熊さんパンツ、子どもも出席可能な討伐会議、、、どこまでが作品世界観なんで そう思ってくださいなんだろう。
>>480 それはそれでいいと思うよ
見方なんて人それぞれだしさ
ただファム達がやっていることは強盗なのに妙な被害者意識もってたり
やたら正義面して平和を説こうとしてる部分に違和感ある人も多いんだよね
ってこと
>>489 2ch的に ティッシュの節約しかないだろうに
>>486 ファムに正義とか難しいこと考える頭あるはずないじゃないですか
独善なのはそうだが
目の前で泣いてたら悲しくて笑ってたら嬉しいくらいしかないよ多分
>>470 今まで狩られてたのは貴族のだったのか。
まあ貴族でも領民の税収から得た財産だろうから同じだけど。
>>483 その矛盾にぶつかって成長していくファムってのをのぞんでいた人は多いんじゃないかな。じゃなかったら、鯨とりから粛清とか描写すんなよって感じ
戦艦とられたけど、金持ちが小金失っただけでしたにしとけよと
>>488 歌舞伎やテレビドラマてのは一般大衆が分かりやすく受けるように作る
ここで異議を申し立ててる人は、もうちょっと物語に深みを出す方向性について言ってる
求めるものが君が言ってるのとは、最初から違うようだな
>>492 ファムは仲間を殺されてるけど復讐するぞーって思考にはいかないじゃん
バランスは取れてると思うよ
毎日が命がけなんでしょ
>>493 いや、言いたい事は極論だってわかっているよ 外基地じゃないし
行間を読んでくれ
>>480 いや空賊なのはいいんだって
ファムが空賊でもしそれを悪とは思わずにいたのならミリアと出会って世界を知り、平和を望みながらも自分の過去の行いを悔い改めてグランレースの開催を夢見るとかなら普通に理解できるんだよ?
普通は平和を望むようになって過去に平和を乱す行為を平然と行っていたのならそれについての後悔と贖罪みたいな描写がいると思うの
というかもとからファムが盗みを当然の行為として認識していたのならグランレースでミリアから金を貰って買い物をしてたのはどう説明がつくのか
>>499 ファムのキャラクター造詣上、そんなに深みは出ないよ。
悪い意味じゃなく。シリアス調というか、重いことを受け止める
キャラ絵じゃない。
>>502 別にいらないと思うぞ
逆に安っぽいわ
空族として育ったんだからそれが自然
入れるならそれをミリアが矯正するような描写だろ
変な贖罪とかは不自然すぎる
ファムは一応女の子だから政治の話とかは苦手なんだろ
>>503 だからファムでやる必要性なんてないだろ
作品全体でそういう矛盾を掘り下げりゃ良かったのにてことだろ
高速で進むとき、いつも主力2〜4人 多分毎回同じ人でのディベート練習 立ち位置決めてるから飽きるまで終わるわけない
>>502 クジラ狩りは盗みじゃなくて狩りである、とか
ファムの中では別なのかもしれない。
だからファムは「平和にクジラ狩り」がしたいんだよ、きっと。
>入れるならそれをミリアが矯正するような描写だろ 同じだろ。ミリアに矯正されたらファムは悔い改める というかもとからファムが盗みを当然の行為として認識していたのならグランレースでミリアから金を貰って買い物をしてたのはどう説明がつくのかはよ
>>500 いや、復讐どころか自分がミリアに肩入れしたせいでこうなった、という反省もなければ
こんなことになって悲しいという感情表現もない、ただ缶詰をどんどん積込むだけ
>>490 クマさんパンツが何だって?
クマぱんを馬鹿にするのだけは許さん!他は別にどうでもいい。
>>499 あー、まさしくそれだな
設定や道具立て見てると二行目の方を期待するんだが
一行目にしようとして?となってる感じというか
>>503 初期案だと怒ったような顔してるんだよな
後からわざわざ能天気方面に設定変更してハードル上げちゃったんかね
>>509 とっ捕まりたくなかったからだろw
空き巣犯だって多分コンビニで弁当買うときはお金を払うはずw
>>509 悔い改めるとかどんだけ価値観狭いんだか・・・
鯨捕りとはちがうんでしょ?
ファムが普段からパクリまくってる描写ある?
結局ファムを否定したいだけって気がするんだよなぁ キリスト教の押しつけに近いものを感じるわ そんなに叩くためにこのアニメを見て何が楽しいのやら・・・
>>507 ええと……ごめんね?
控えたほうがいい?
そもそも各国の国民の様子が描かれてないので空族がどう思われる存在かわからないんだよな 昼間の往来を平気で大手振って歩いてるし
>>506 そんなことしたら作品全体のバランスが悪くなる。
そしてそもそも論として、ファムが主人公であることの
意味がなくなる。
>>509 盗み云々だけじゃないよ
ミリアのお父さんから指輪を報酬と言ってもらってたよね。
日本人の感性なら、ミリアに形見だからって、指輪を渡してるかもね。
あの後、指輪どうしたのか描写がないけど色々想像膨らむよね。
>>515 むしろそこまでファム個人に拘ってる方が珍しいと思うが
ここでいろいろ言ってる人は、作品全体がもうちょっと深みを出せたんでは?てことについて語ってんだと思うぞ
そのためだったらキャラがどう上がろうが下がろうが気にしないわ
キャラのために作品を見てる人ばかりじゃないんだぜ
>>514 だからなんの葛藤もなく自分してきた行為を棚に上げて平和平和って言ってるファムが理解できない人達もいると言ってるんだが
鯨取りだけでは盗み全然okとか不思議に思わない時点でもう
>>521 全然思わないよ
いわば狩りでしょ
出来る部分は自給自足してるじゃん
>>507 すまぬ 控える では、追い風を祈る〜♪
>>518 なんで悪くなるのさ
空族(というかアデスからはみ出た人)は盗むことでしか生きていけない
アデスに住む人たちは、祖先から土地を奪われた等で恨みがある
この構図を庶民目線で出すことがバランスを崩すことになるとは思わないけど
>>518 ?
空族の描写ちょっと掘り下げるだけでいいじゃん
むしろ主人公である意義は周りの掘り出しから来るものだろ
>>509 グランレースの時にファムがミリアから貰っていたのは金じゃなくてお菓子だぞ
そういえば貨幣経済なんだろうか
>>518 あと、主人公の置かれてる状況の掘り下げがバランスを崩すとなるんだったら
一体全体どうやって主人公は自分を掘り下げたらいいの?
自分がただひたすら発言するだけじゃ、空回りするだけだぞ
自分の善悪の判断基準を押し付けるだけで他者を否定するだけって感じだな ファムの境遇も思考も理解に値するし、別に何とも思わない このままストーリーがちゃんと展開できるのかってのを叩くならともかく ファムの人格否定だけではなぁ・・・本当に自分の価値観だけが至高のものと思ってる人なんだろうね
530 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/13(月) 15:12:28.75 ID:ADOz6NNP0
空族の掟が困っている人がいたら助けるってのに 鯨とって困る人を作っていることは無視って・・・ そもそも空族の掟が矛盾している
>>515 逆だろそれw
>>517 だからこそある程度行動から予想される常識を元にした推察を展開するしかないんだよな
描写が色々足りなすぎると思う
>>515 それはオマエだろがw
ファムなりの倫理感だから悪くないとかw
倫理なんてものは社会性を伴って初めて機能するものなんだよ
>>529 残念な見方する人だな
そこまで凝り固まった見方をしてて逆に楽しくないだろうよ
平和って言い出したのは戦争に巻き込まれた後だよ 鯨獲りに関しては1話以降視聴者がこの世界感に入れたかどうかでだいぶ違うのが どんどん差が出てしまったようだ 鯨獲りって艦が相手っていうのがポイントだと思うけど
>>524 一期世界観から引き継いだ、スチームパンクの要素があり、
ヴァンシップや艦対戦などのメカ、大空を自由に飛行する爽快感、疾走感、
エグザイルの謎とか帰還後の地球とか見せるべき部分は他にある。
どっちもどっちですね わかります
だんだんロミジュリ並のお葬式会場へとなりつつあるな
>>529 ここを見る感じだとファムが理解できない人間と理解できる人間は5分5分くらいだからもう好き好きだろ
理解できても好きにはなれないこの辛さよ
>>529 そりゃお前の事だw
で、ここにいる人の殆どはファムだろうがクラウスだろうが作品の展開に不満があれば叩くと思うよ。キャラスレじゃないんだし
>>539 おかしいってか24話しかなんだから、そんないらんところ掘り下げたり、
余計な考察をされる設定や描き方して、本来このアニメで見せるべき看板
を下げてしまったら、本末転倒だろう。
>>534 ある程度極端にわけるとファム視点でみてる人と話を全体から俯瞰してみてる人の違いだと思う
前者はファムから入ってるから細かいことは気にしないけど後者は物語を構成する主要なパーツとしてファムをみてるから邪魔に感じる
どっちも好きでみてるんだしなかよくやりたいね
>>530 基準がアデス=悪
↓
アデスの民は困っている人に含まれない
↓
鯨とってアデスの民が困ってもしらね
なにも矛盾してない
まぁ別段ファムだけ叩いてる訳でもないし ファムが出てくると世界観が一気に変わってしまうから偽善的な面も加わって余計叩かれる
ファム(空族)の平和=クジラ取り(強奪)てのが矛盾してるという意見はわかる 現状じゃ、平和になったらまたクジラ取りすんのか?と思うし でも空族さん達がそうならざる得なかった理由てのは絶対あったはず 問題は、それが描かれてなかったから、なんだと思うけどね そこを掘り下げて描けば良かったのにと言えば、バランスが悪くなると言われる わっかんねw 延々ファムをマンセーしても、多分共感者増えないと思うんだがな
>>545 この理屈で平和とか言ってるんだったらもう立派な異常者の集団だろw
てか空族は自分達の懐に飛び込んできた窮鳥を助けるっていってるんじゃね
流れ関係ないけど、1期のヴァンシップは「車」なんだよな それが2期の主人公メカは原チャリ 原チャリに3人乗りは無茶だと思うの
>>536 全くだ。
あれでキールス艦長は母上のお祝いに間に合わなくなっただろうに。
もしあれが母上が危篤だとかでキールスが親の死に目に会えなくなったとかだったらどうするんだろうな。
空族が今まで襲ってきた中にはそんなケースもあったかも知れないし、戦艦に全財産を載せて平和な土地に引っ越そうとか思っていた奴もいたかも知れない。
まぁ現に2chでこんだけ共感できない人間がいるわけだから ファムの性格設定に問題があったのは事実だろ
554 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/13(月) 15:26:02.76 ID:ADOz6NNP0
>>545 空族の掟は困っている人は助ける(アデスは除く)でOK?
それならファムはグランレースはアデス抜きでするつもりなの?
>>549 これも まあ人それぞれどう思うけど
掘り下げるのは制作側か視聴者のイマジネーションか?
って問題に帰結するし
それで キャラ叩きを見て不快に思う者もいるって事で許してくれ
>>549 ファムが空族という設定がいらなかったし、あったとしても
本編中で鯨捕りで何隻も船を盗む必要になる設定、タチアナの
挑発もそれに乗るファムの話もいらなかった。
現に、鯨捕りの詳細も15隻とる苦労も相手側の損害も描かれず、
おまけにそれが本編に絡んできてない。
>>543 残念ながら本編21話だしなあ……設定あふれるのは前提として優先順位で価値観の違いかね
やっといたほうがキャラドラマとしてよかったと思うけどもう遅いししかたないかね
二行目はそれちょっと逆じゃね?
あと、スチームパンクは技術革命後状態だから引き継いだと言えるのかどうか
>>555 いや、しないだろ
なんで掘り下げを視聴者のイマジネーション任せなんだよ
いつもどんなふうに作品楽しんでるんだ?
>>559 ハハハハハ 玉ねぎ剥けたら 何が飛び出すか?
>>556 普通タチアナは「空族」に戦艦の強奪を依頼したってことになるはず
今後自分達が組む組織の力量や信頼を置ける相手かを見定めるって意味でも
何故か脚本がファム無双にしちゃったんだろ
あそこでアタモラあたりが指揮をとってたり組織的にやってれば深いシーンになった気がw
>>556 まったくです
ほんとそう思う、タチアナ馬鹿に見えたし
へぇ15隻もう終わったのか?とか
あのエピソードは害あって利なし
>>558 ほっといてくれ、そういう変態さんなんだよ俺は!
だから 人それぞれだって断っているだろ 文章崩壊しているが
>>563 だったら書き込むなよ
お前の脳内で妄想すりゃそれでいいだろ
キャラの掘り下げですら自家発電で十分なら
そもそも作品を見る必要性すらねーだろが
アホか
>>557 ターンAガンダムなんかは1年あったから、主人公回りのゆっくりした
雰囲気が流れる世界や周囲の人物像や背景も描けたけどね。
やっぱり前作の看板もしょてるんだから、まずはアニメとして絵として
動きとして見せてくれないと。
>>549 平和な空になったら鯨いないんじゃないか
>>550 空族の掟が「空で」困ってる人を助けるってのと、フリッツの口癖のアヒル野郎(飛べない奴)を考えると、地上に暮らしている奴は最初から劣等人種と見做して助けないのかも知れないな。
グランレース回で帰還民とアデス人が喧嘩していたように、帰還民は自分達がエグザイルに乗れた選民て意識があるようだから、
フリッツや空族にも自分達は選ばれた民でろくに空を飛べないアデスは助けなくて当然みたいな意識は潜在的にあるのかもな。
>>534 >平和って言い出したのは戦争に巻き込まれた後だよ
おお、気づかなかった
鯨取りは、とってつかうっていうの好きなんだけどね
>>549 空族って、ほとんどがアデスに国追われた民で
「空族」自体が平和だと存在しないんだけどね
その辺どういう処理なのかよく分からん
今まで心が震える回が無かったんだが あと6話で心を揺さぶられる話が出るかどうか 終わりよければすべてよしとまでは言わんが 〆をきっちり綺麗にまとめられたらいいな
毎回毎回、次回はどうなの? あの場面はどうなるの? と、来週に期待を持たせて、見事に肩透かしを食らわす
>>563 自分が特殊な変態って自覚があるなら他者に共感を求めようと主張しても無意味だろw
>>564 書き込むなっていうのは意味不明だし
少しぐらい制作側の意図を想像してやれよ〜って言いたいだけだ
以前のエピまでは空族にとってアデスは敵でしょ? 空族の人達はあの世界の歴史上アデスに追われた人だというのと アデスの事は敵対視している描写は結構最初の頃にあったはずなんだが 助ける事と結びつけるのはどうなのですかね
こんな時間にID真っ赤な奴がいういう
全部を描く必要はないと思うんだけどな。本筋さえしっかりしていれば。 ただその本筋なり、主人公なり、キーマンの動きがおかしいし、見えて こないだけで。
追い風を祈る
>>574 ID真っ赤になる前にIDをこまめに変えるチキンもいるけどな
>>563 つーか、あれだな。俺なんかはイマジネーションを膨らませれば膨らませるほど、ファムの被害者側に同情的になるんだが
一期の貴族ってプチデル姉だったし、ゴライアス沈んでもザマァwぐらいの感じだった。それでも父親が復讐に来て、相手側の苦しみなんかもキチンと描写されてたけどね
二期の色ボケって何か悪い事した?貴族を鼻にかけた奴かもしんないけど、特に何もしてないよな
579 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/13(月) 15:50:39.39 ID:ADOz6NNP0
>>573 世界の歴史上アデスに追われた人だというのと アデスの事は敵対視している
それなら空族がテロリストになるやん
空族が空族国ってことにしてけば問題なかったかもね鯨狩にかんしては・・・
>>579 アデスにとっちゃ、テロリストでいいんじゃないの?
ただ「テロは世界の敵」みたいな認識は、作中世界のどこにもなさそうだけど。
581 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/13(月) 15:53:55.34 ID:ADOz6NNP0
582 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/13(月) 15:54:23.96 ID:vTZmVcMy0
>>549 その辺が弱いと感じるのは同感。
国家とか種族みたいなのを前面に出している割には、肝心の部分を描かないのは問題だな。
なんか、物語に芯が通ってないと感じるんだよね。
連邦に国を滅ぼされた連中が復習の為に、空賊やっている部分も描かないといけないのに…
ファムや空賊側を良く見させようと演出し過ぎな感じ。
テロってのは政治的主張を伴うものだろ。
>>580 普通に考えて、一話の状況以外で自国の艦を取られたらトゥランも敵視するだろ
アナトレーもしかり。ディーオの差し金でなければ普通に撃墜してるだろ
モーパイじゃないんだから
そもそもあの地球にクジラがいるのか・・って疑念が。 あんな大型生物、真っ先に絶滅してそうなんだが。
お花畑比率下げて、ドックファイトと艦隊戦の比率あげれば二期も面白くなると思うんだけどな。
>>579 墓穴掘ったみたいだけどそういう描写してるし
所詮空族であまりに規模が小さいからあちこちにテロと言われるレベルになって
ないんじゃないの
「今日は鯨が獲れたから私達はお休み」がどのペースか解らないけど
将軍がほっとけっていう規模で
>>583 世界に平和をというのもある種の政治的主張と言えなくはない?
ただ空族の場合、平和になったらクジラ取り再開しそうだからな
そのための平和って考えると、共感しにくくなるし
ラピュタ落ちじゃないが、分かりやすく本当は土地耕して暮らしたい、
みたいなのがあったほうが共感しやすいんだがな
でも現状、空の上で暮らすことにプライド持ってるよな
平和になったあとのビジョンが分からんのが問題なのかな
>>578 あれなんかはうまいエピソードだったな。
・ゴライアスの連中をクズに描く
・決闘を申し込んだのはゴライアス側
・決闘で命をかけること野蛮な行為として思ってない世界
・さらにゴライアス側に卑怯な行為あり
・シルバーナに沈められる
・それでも死んだ側にも親があり、人並みに子どものことは思う
しかも、表の本編もこれに絡みつつ話が進んでいた。
空族の生業の詳細がな・・
>>584 個々に来るのは、撃墜・撃退するだろうけど
一応、「空族は世界の敵で悪」とまではなってないかと。
まあ
>>587 の言うように、とるに足らないと考えられてる
と捉えるのが一番正しそうだけど。
上のほうでトリックスターの話が出てたけど、神話のトリックスターは行ってはいけないと 言われる場所などに行ったりして、世界に火や水や恵みをもたらすことが多い 鯨のパーツも平和も、ファムたちにとっての生存に欠かせないものなのでしょう 守るべき(守りたい)味方の範囲が、ファム自身や空族から、ミリア(トゥラン)、 シルヴィウス(アナトレー)、ディアン(グラキエス)、アデス(連合)と広がっただけで で、これから平和のために何と対峙するかというと、ルスキニアやリリアーナだけでなく、 アルやディーオを脅かしているもの=この世界に根付いている何か、と暗示されている 気がするけれど
>>591 なるほど。確かにそんな感じだよね。アデスは見逃していただけとかフリッツも言ってたし
みんな地球に戻って来ないでプレステールに住んどきゃ良かったんじゃ・・・
今週の見て、一期って面白かったなと改めて思った。二期って萌え声優が豪華なだけじゃないか・・・
空賊に船を奪われた貴族が故意に流したって言いがかりつけられてルスキニアに粛清されてなかったか?
空賊はアデスにニセ情報のエサ巻かれて谷に集まった時に、新兵器積んだ戦艦を集めたアデス軍にやられかけてたし。
掘下げられてないキャラが多すぎて残り6話ではどうしようもないことが目に見えてるのがな 眠くなる友情ゴッコやりすぎた感はバリバリある
グラキ娘はくまパンなのに、なぜファム達はかぼちゃぱんつなの? かぼぱんをあえて選ぶ理由がわからない。
×空族 ○空賊 ここをはっきりさせないとダメだった。 何を憚ったのか、ぼやかしたから、ファムの立ち位置自体が微妙。 これなら、ヴァンシップ乗りの方が分かりやすいわな。
誰かがファムはメアリースーと言ってたがまさにその通りだと思うわ
>>601 ファムがダメな子なのは認めるが、
2期から見てる俺からしたらその扱いはあんまり過ぎる…
6話から見てないがクラウスとラヴィが登場したと聞いて
銀河英雄伝説にファムを登場させて欲しい そして将官会議に堂々と出席するファム
>>脚本書いた直後にひよって、やっぱり外しますか?ってゆったら監督が絶対やるってゆって下さって。 ほんとに、良かったです どちらかというと、ゆにこが提案した感じを受ける。
豆鉄砲1発でイゼルローンをおとすファム ヤンも紅茶一杯でおとしたけど
>>570 それを繰り返えしたら、視聴者から三行半を下されてる事を考えた事無いかもね。
>>578 細かい演出があるから脇役の事も印象に残るんだろうね。
2期は名前を出されても顔とどんな場面に出てきたか思い出すのに苦労する。
>>592 脚本家はそこまで深く考えて書いてない、誰かの囁きを見たらわかるだろ。
>>595 1期は舞台、吹き替え中心の演技派で揃えたメンバーだったな
一人の棒声優を除いては。
ディーオはデルフィーネを怖がってたけど虐待されてたのか?
>>608 デルフィーネってか成人の儀に出されるのが怖かったんじゃないのか?
それだけじゃない気がする両親を姉が殺したのもあるぞ
逆らえないことがわかってるしな
まぁもともとデルフィーネを嫌ってたのはたしかっぽいけどな 総集編の回転しながら怖がってたのは成人の儀があったからたと思う 普段からあんな怖がりかたしてたらすげぇわ
デルフィーネ個人はディーオを溺愛してたがね しかし、それは自分の従順な玩具前提だけどね ディーオは間違いなくデルフィーネから性的虐待を受けてたと思う 現にデルフィーネはディーオの子を欲してたからな
そおいやディーオぱ登場初期は女の子だと思って股間を熱くさせてたなぁ
自分はずっとルシオラは女の子だと思ってた
ウフフッ♥ 虫ケラ共が楽しそうだこと♥
ファムにとって、この世界って、ちょろいよね
やっぱ1期はいいな 糞スタッフによる1期レイプがマジで酷い
海外の映画やドラマの続編物って主人公はほとんど変えないのに なぜ日本のアニメはわざわざ主人公を変えてまで続編を作るんだろ…
ここは一期のスレですか?
あーあ、作り手の方が蜂の巣をつついちゃったね・・・
一期総集編なんてやるからこれまでたまってた不満が一気に爆発した
ここで愛生、悠木、花澤にお漏らしをさせないと挽回できないよな!な!
>>623 ファムが漏らしても「池沼のガキだから仕方ないよね」で済んでしまいそう
タチアナさん程のインパクトは期待できない
初めフラクタルの二の舞になるぞと言ったが、予想を遥かに上回った。 フラクタル以上だわ、1期補正がなかったら本当に糞だな 1期キャラが出てる時しか面白いと思えない
まあ、2期ですら4フラクタルくらいは頑張ってるからな 1期は12フラクタルくらい頑張ってたけど
>>622 しょっちゅう思うが
一期で受けた要素ほど排除or簡略状態なのに
制作はなんで一期ファンや厨を取り込めると思ったんだろうか
フラクタルはCGにおいてはかなり頑張ってけどストーリーは糞中の糞 ストーリーは一期キャラにおんぶに抱っこで二期キャラメインなとこは糞な上CG、演出は2003年頃の前期と同じかそれ以下 俺としては0.5フラクタルくらいだな
今見た クラウス&ラビが元気で泣きそうになった ヴァンシップで素敵な思い出を運んでくれたわ
>>616 デルフィーネ姉さんが来た!うわぁぁぁぁぁぁあああああああ
>>627 それはずっと思ってる
1期の続編として作るなら1期の要素、世界観を受け継ぐべきだと思うし
違う世界観でやりたいなら1期のキャラは出すべきじゃなかった
>>628 ストーリーが一期キャラにってところは異議あり
それ一期補正だよ。脇役だから描写量が一期>二期でマシに見えるだけ
統一感とボリュームはあったからなあ、一期。ストーリーは全体で弱い
>>631 既に地域・星・演出の違いを超えてるもんね
違うもののすりあわせがうまくいくには時間と練りこみが必要だけど多分予算の次くらいにそれが足りてないね
面白くない訳じゃないんだよな アデス連邦内は面白く描けてると思うし ファムのキャラクター設定がなんか浮いていて、本当に惜しいと思う
どうせ近年の男性不在型アニメ(スト魔女とかまどかあたり)が当たったのを受けて 製作側が安易にそれに倣おうとしたってだけな気がする ディーオは中性的な面があるから、メインキャストに残れたと予想 クラウスはお役御免 結果、女性らしい感情論に基づいた行動でストーリーが進んでいって、一期と大分違う雰囲気の作品に・・・
ミリアとソフィアの似た声同士の共演楽しみ
>>635 萌えまんじゅう並みの発想だが
商才残念な感じがするから多分その辺なんだろうな
なんというか、気の毒に
>>635 確かに女の感性で話が作られていってる感があるね
この前やってた大河ドラマと似た部分がある
どっちかっていうとファムのノリは一人だけカレイドスターみたいな感じだからな 努力すれば(実際してるかどうかは知らん)夢は叶うみたいな
こんな事になるんだったら 女だらけのグランレースアニメでも作ればよかったのに
ファム冊子目当てにニュータイプ買ってきたよ。何年ぶりだろう。相変わらずかさばる雑誌であるな 監督のインタビューで パレスチナで同じことが起こってますが意識しましたか?って聞かれて アナトレーの設定から考えたから意識してなかったと ついでに現実の問題をアニメに盛り込んでリアリティや緊張感を出すのはしてはいけなくて 今作は家族や仲間への意識をメインに考えてるそうな なら諸国間の軋轢なんて選ばず、悪党相手に義賊が活躍する単純な娯楽活劇で良かったんじゃないの? どう考えてもキャラが話に負けちゃってる気がするんだけど
今のところ ハイブリッド機はきっちり組めば格好いいが 調整がうまくいかないとアンバランス残念という好例
次は、フルボっこにされたジンが 泣きたいゼッタイ夢じゃないと言いながら敗走する
>>637 、
>>638 まぁ、スト魔女とまどかに限らず、けいおんとかもでっかくヒットしたからね…
一期に思い入れもないゴンゾのお偉いさんあたりが、「女主人公で作れ! 男は出すな!」とか言ったのかも、と
エスパーみたいな予想しながら見てる・・・一期の総集編面白かったなぁ
グランレースって空俗じゃないと出場できないの?
二期の魅力って何なのだろうか
>>644 完全別物のラスエグ学園とかやりゃよかったのになw
校歌でミュテリオン歌ったり風紀委員ルスキニアが大活躍したり
最終的にグラン学園祭でヴァンシップ部のファムが転校生のアルと一騎打ちとかやって〆w
Gonzoはおっさんキャラがいい味だすのにな
アタモラとオラフとカイヴァーンに期待していた時期が俺にもありました…
放送から一番スレが盛り上がってるのが一期総集編後ってのも皮肉だよな しかもだいたいが二期への不満レス
一期OPが流れた瞬間、当時のわくわくが思い出されてね・・・ なんかたまらなくなったってのはあると思う
>>645 空族以外の名前有りのヴァンシップ乗り出すとファムが優勝できないじゃん
>>652 わかるw
8年ぶりにOPみたから物凄い懐かしかったわ
>>646 1期に続き2期もメインキャラのキャラデザが良い
その良さをストーリーや演出で活かせなかったのは勿体ない
あとストーリーにも関わってくるポテパンとか豆料理とかの食生活の描写も良い
でも食料事情の厳しさを表現→食材を無駄にしてしまうミリア等
萌描写?を優先してしまって「あれ?」と思う所があるのが勿体ない
トゥランは裕福で食材を無駄にしても大丈夫な国かもしれなかったり
ミリアは王女でそういった事情を気にしない立場かもしれないが
一応他人(シルヴィウス)の食料なんだし
あのシーンは「料理は下手ながらも食材を大事に使おうとするミリア」の方が
ストーリー的には可愛く見えた気がするので惜しい
好みの問題もあるので今の3人娘で可愛いと思う人ももちろん多いと思うが
俺的にはもっと頑張っている3人娘が見たかったな
二期があったから一期総集編が見れたんだろ。 二期に感謝しろよ。
せやな GONZOさん一期総集編ありがとうございまーす 二期に期待してます^^
銀英伝ではなくサイバーフォーミュラぱくr…なぞればよかったのに
一期の総集編懐かしいかったぜぇー いい最終回だった 二期はどうしてこうなった・・・
一期観てないから比べられないけど 戦闘シーンとディーオのキャラが全て、それがないと多分観てない 八話あたりの空中戦は痺れた、もう一度あんな興奮味わえたらいいな
>>658 ラストエグザイルSAGAとかそんなタイトルになるのか
そしてOPで薔薇の花を投げるデルフィーネが登場すると
>>655 ミリアの調理シーンはあれでいいと思うけどな。アデスとのギャップ的に
個人的にもったいないなー、と思うのは肉の描写。もうほんのちょっと気を使えばいいのに
このデキを見ると瀬戸嫁、カレイド、ソルティレイの続編を期待する心も薄れて来る
>>604 それも上級大将以上の出席が許された会議でな
ロイエンタール辺りに罵倒されて欲しい
>>660 すげぇな
一期見てない上面白くないと感じつつも見れるってそれ凄い事だぞ
666 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/13(月) 20:17:34.40 ID:0OmZCrVt0
ゆにこ、自分のやりたいこと好き勝手やってストーリー破綻させてるな 余分な話や演出が入った分、場面がとんでわけわかんねぇよ
個人的にはテディの存在がなくなったのも気になるな 貴重なトゥラン側の人間だから色々使えそうだったのに
>>667 ミリアがファムと仲良くなったら用無しとか酷いよね
行き当たりばったりに話を作ってるんだろうなぁ
男、女、キャラの問題っつーか 脚本まとめきれてねぇのが問題だわな 設定とかは面白いのに
>>665 二期からの新顧客向けにGONZOが放った戦略も、あながち誰も捕えてないわけじゃないんだぞ?w
OPの三人娘の下着姿も、萌えで媚びてると言われ様が好きだ。OP以来出てこないけど…
とりあえず二期の魅力といったら上記のものに尽きる、というか言い方変えるとそれだけで引っ張れる作品でもあると思ってる
スタッフの足並みが揃わずに作った気がする 打ち上げお葬式にならないか心配だわ
>>667 その内シルヴィウスの格好よい登場シーンとともに再登場だと信じている
ルスキニアがシルヴィウスなき今とか言ってたけどキニシナイ
画面の外どうなってんだよとかこの作品ではよくあること
>>670 それはあんたがロリキャラの裸につられただけでは・・・
>>673 まあそういうのもいるっていう事wちなみに女だがな
675 :
2期スタッフ :2012/02/13(月) 20:35:16.09 ID:Z/XlSyUT0
主人公のファムを活躍させたいよね ↓ クラウス再起不能にすればいんじゃね? ← New ↓ ファムザイルの凄さを際立たせたいよね ↓ アルを再起不能にすればいんじゃね? ← Comming Soon ↓ アルをかばってディーオも再起不能になれば完璧じゃね? ← Comming
やっぱ中途半端なんだよな opのもそうだが萌えとか女性主観的な展開、今の流行をとりあえず寄せ集めて尚且つ前作の重厚感もときどきありますよーみたいな さらに3人娘の誰かが落ち込むたびになんかよくわからん友情見せ付けられてストーリー脱線 本当に脚本読み返したのか不思議になる
>>674 楽しめてるなら何よりだw
ほんと羨ましいぜ
ラスエグの世界がどんなものなのかを表現してる部分が増えた、 つまり二期があっただけでも良しじゃないのか?
クラウス出しちゃったんだろ。 片手片足でも、アレックスが登場したらイヤだなw 女帝サマがかいがいしく付き添うなんて、勘弁しろよ。
ギルド合体デルックスとかもう敵じゃねーかw
>>675 やめろ、やめろ
>>678 ディーオの生存と地球ギルドの存在と地球残留組の存在が分かった事で良しとするか
>>662 なるほど、アデスとのギャップという意味では良かったのか
単に俺の中で「他人の食料を大量に無駄にしても気にしない娘」が
NGなだけかもしれんw「料理が下手な娘」は萌えるんだけどねw
アデスの食料事情を知った今後のミリアに期待してみるよ
間口広げようとした結果 更に(別の意味で)マイナー受けになってる気がしないでもない
>>678 設定資料集は本当に楽しみにしてる
一抹の不安がないでもないが
公式擁護集にクラウス&ラヴィに関する記載無かったな。 『インメルマン』の説明はあるかと思ったんだけど。
>>613 デル姉の相手をしていたならディーオはおセックスのテクもチートだろうな
アルたんが将来大変なことになるな
>>685 やっぱ1期ファンへのサービスかね
村田ラヴィとクラウスが見れただけで満足だが
>>685 最初の頃に「インメルマンターン」の項目でクラウスの得意技って説明されていなかったっけ
みんな忘れてるかもしれんが、ファムって15歳のガキなんだよね 目先のことを自分の感情優先で考えるだけでも仕方ないんじゃないかと シリアスに進んでいく大人の世界と、それを観しつつ巻き込まれる子供の理屈 って考えればそんなにおかしくはないと思うんだが ただまあ、そのへんが浮いちゃっている感は否めないけど…
>>682 食材を無駄にするのは、ここ(単独行動中の艦艇内)ではいけないことなのだと
ミリアを叱るなり悟らせて反省させるなりの軍人キャラ、大人キャラは、いたほうが
良かったと思うよ、俺も
アクセロリータさんがいれば 速攻でファムに男女平等パンチしてくれるんだが
>>687 その可能性が高いよね。
でも今後出ないなら尚更説明が欲しいところ。車椅子か乳母車かという謎だけ残すのは困る。
>>688 ディーオが『インメルマンと約束したんだ』と言ったから『インメルマン』の説明はあるかなと思ったんだよ。
説教臭い描写を好む奴っておっさんなんだと思う きっと無邪気なものすべてが憎いんだろう 心情を汲んであげられないかわいそうな人
>>691 説教臭いってか、そういう世界観を造る大人がいなくね?ファムにしてもそう。
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけじゃないけどさ、そういう現実の厳しさを突き付けられてこそ、そこから成長するんだろうにと思う
>>679 むしろここまでは、大人の世界がファムの子供の理屈に巻き込まれている印象
>>689 そんな中でファムが成長していけばまだよかったのにって意見があるみたいだね
まぁ、個人的にはファムには注目していないのであまり気にならないけど
>>691 別にそれを話の主題にもってこい、ってんではなくて、その時の見せる側の
都合で、食材とか弾薬とか乗組員とかの積載量が変わっちゃう程度の作品
と視聴者に侮られるようじゃまずいだろ、っての
説教臭かろうがなんだろうが、一応常識的な物理制限はあるんですよ的な
気遣い演出という意味も含めて、なんかしらあったほうがよかったと思うぜ?
>>693 用語集だとインメルマンっていう呼び名の説明はないもんね
あの用語集の微妙な雑さが二期の全てを表しているような気もしないでもない
本編でのソフィア様のお立場がどうなってるのか、今からドキドキです
>>689 大体子供が主人公のアニメってどこかしろで挫折を味わうと思うんだ
我侭で感情優先、夢に真っ直ぐだけどどこかで壁にぶつかって周りの助力から立ち直って一歩大人になる
王道といえば王道だがそこに大部分の人が感情移入できるようになる
今のところ挫折らしい挫折はないよね、せいぜいジゼに冷たくされて落ち込んだくらい
ファムが周囲から異常に浮いてるのはそこら辺もあるんじゃないかと思う
>>690 まぁあれは一期のアルのケーキのパロディみたいなニュアンスもあったんじゃないか
>>695 撃っていいのは撃たれる覚悟がある奴だけ?
どこで覚えたの?そんな薄っぺらい言葉
自分の身を守るために撃っても撃たれる覚悟なんてする必要ないよ
それが現実だって思ってるなら頭湧いてるよ君、そんなものが成長なら死ぬだけだろ
正直気持ち悪いぜ?
>>694 無邪気で全てが許されるようなヌルいアニメが見たいなら、ミルキィ何とかとか見てればいいと思うよ
>>697 こと食事に関してはシルヴィウスは空族以上に豪華だから
食事のことで叱るのはちと不自然だよ
妙に緩くて不自然というのとはまた別の話で
>>702 いやいやこれはそういうアニメなんだからお前のほうが去るべきでしょうにw
ただ単純に 三人娘は大人の事情やシビアっぽい現実で叩きのめされたり健気頑張ったりしたほうが 可愛いと思うの
>>701 それならそれでいいんだけど、そんな奴に平和だの皆仲よくグランレースだの言わせんなって話だ
ちなみに、撃っていいのはの下りはファムの空飛びたいだけとかいうお花畑に対してな
シルヴィウスはシルヴァーナより食料事情が良い アナトレー領は相当裕福なんだろうな
>>704 そうか
二期って「ファムちゃん無邪気できゃわいぃぃぃぃ〜ん♪カワイイは正義!」ってアニメだったのか
今まで気が付かなくてごめんなさいね
>>707 麦の大地とグランレイクの海?の幸
艦内に水耕栽培の新鮮お野菜プラントがあっても驚かない
>>707 アデスが週間戦艦やってなきゃもっと裕福だろうよ
久々に来てみたらアンチスレになってるじゃねえか・・・ 不満を語るを通り越してキャラをディスるだけの奴とか 何がやりたいんだか
あのツインズは白兵戦では死なないの? あんなのに船に進入されたらすごく怖くない?
>>699 子供が子供の理屈(とにかく平和に楽しく)を大人たちに求めるってのも流れとしてはありなんだと思うけどね
ファムの立場だと、喧嘩して離婚寸前の両親に「仲良くしてよ」って言いたいだけみたいなね
問題なのは今の脚本・演出でそれが上手く伝わってこないことだと思うけど
>>701 I don't shoot it at people, unless you get to be a better shot. Remember?
第一次世界大戦に従軍経験があるアメリカのハードボイルド作家の言葉
>>708 それは1話のパンツバンジーと裸OPで気づくべき
そして監督がゆにこを起用している時点で決定的
>>708 製作側はそう作る気はなかったのだろうが結果的にはそうなってるな
ファムにとって都合の良すぎる展開だらけで正直そう見ようとしても食傷気味になってるのも事実だが
ゆにこはLAST EXILEに関わるな
総集編、さっき録画で見たわ。 懐かしい・・ アレックスって誰かに似てるなあと思ってよく考えたら、俺にそっくりだった。
>>698 そうだよね。
『オレンジ』の説明があって『インメルマン』の説明がない。
あの台詞は製作側からしたら大した重みはないのかもしれない。
製作側の意図がわからん。
,l″ ゲイル l
i" l
l ..,,,。rr‐ .|,
l、 ,r・'"_, ,,,,,,r- .l
>>719 'l, "、,/゙レ''゙l~,'ュ .,- .l
゙l、 「‘ .《.,,,.゙l← ″ .l 見栄を張る必要なんてはないぜ?
l, ,.-‐+r. l
.《.″・.,r‐;;ヾ'' | 俺は普段通りのお前、嫌いじゃないぜ
.゙l,,.〈、ヽ.゙'ノ |
゙l,゚ .゙l .・ゝ l
.゙l, 'i、 .,,v、 l,
.゙l, .},、 '″° ,,, l
.゙l,、 `广″ .,,,,,,,x,rド` i
゙゙l,,、 .,_,,i゙'″・,,r° .l
゙゙l,, lw,彡-'" ,,i、 .゙|
゙゙l ,,、 ´.,,e+''゙゜ .,.'l
゙゙l,, 、 ir°゙l
゙゙゙l,,,、 、.'′ ゙l,
゙゙l,,、 ._.r' .'l
゚゙━**''゙゙゙'%,,_. _,,,iill'゙°
1期の総集編状態で ? とかなったけど、 最後に村田ラヴィとクラウスで大満足。 ファムも面白いけど、1期おもろかったな。。。
>>722 いや、分かってるよ。
ギアスで出た言葉ってだけで噛みつく人が居るみたいだから出典元として言ってみただけ
>>701 なんか知らんけどやる以上やり返される覚悟は持てよってことじゃないの?
あんな殺伐とした世界と環境でなんで日本人みたいなボケた思想を持つに至ったのかさっぱりわからんし
そもそも国追われて食うために盗賊になってる集団なんだし
つーか出典関係無く、やったらやり返されても文句言えないだろと言いたかっただけなんだけどな
>>725 それは失礼した
出展元初めて知ったわw
俺が見た出展では「掘っていいのは掘られる覚悟がある奴だけだ」ってなっていたけど。 たしかホモ漫画で読んだ。
現実は撃たれる前に徹底殲滅、撃たれる?嫌だよ痛いもん だけどなw
そもそも帝国側に脅威とみなされてるようにはみえないけどね>空族 普通、仲間がとっ捕まって処刑とかありそうなもんだが、そんな感じじゃねえし
>>733 あれは世の中思うようにいかねーなぁという心情じゃないのか?
希望は自由だろ、実現するかはともかくとして
ただ幼女と恋愛したいだけなのに→お巡りさんこいつです。みたいなもんw
>>733 自分で答え言ってるじゃないか
お花畑だよ
この世界は、ファムに対してはどこまでも限りなく優しいのでした めでたしめでたし やったほうは忘れていても、やられたほうは決して忘れない 新生グランレースの式典の真っ最中に、あのデブの艦長かなんか被害者の 誰かに、背後からバッサリやられねーかな、ファム 因果応報ENDって感じで
>>729 頭わいてるよ君とか言っておいて文句言ってないとかどういう頭の構造してんだよw
>>731 脅威とはみなされなくても目立って邪魔にはなってきたから軍が派遣されたんだろうね
>>689 戦争中戦闘中に15歳(もう16歳になってるけど)のガキが「グランレースだよ!」「鯨捕りだよ!」とか言い出したら、
普通の大人だったら「寝言は寝て言えクソガキが」って叱りつけるのが大人の対応って物だろ。
それが無いからモヤモヤしてるんだが。
>>707 そりゃあミュステリオンにも「大地を金色に染める波 命を育む恵の息吹 麦の大地」とある位だから、将来的にはトゥラン以上の穀倉地帯になる可能性もある。
>>734 で、そんな奴が仲よくグランレース!とか平和な空とか真顔で言ってるのに違和感感じないの?俺はバリバリ違和感感じるんだけど
>>739 力抜いて頭をぶんぶん振りまわしてパンツで外に出てから視聴しろ
多分気にならないから
半年くらいテレビみないで観るとか、独房に入ってみるとかすれば盛り上がりますか
>>741 視聴前に布団叩きで自分のケツを50回くらい叩いてから見るのもいいかもな
今のところ この後の伏線だよ派と、主人公だからいいんじゃね派と ファムかわいいよファム派とアンチと 脚本演出しょうもねーな、で苦笑する派な感じかね
745 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/13(月) 21:49:47.26 ID:kX0h206W0
>>715 元は、レイモンドチャンドラーだったんだ。
ギアスのルールーシュの言葉かと思ってた。
視聴前の儀式 ・ガンダムAGEを視聴する ・強いられているんだMADを見る →ファムを見る これで細かいことはなんも気にならん
>>743 ついでに人生で楽しかったこと好きだった異性との思い出なんかを考えながらみるんだ
ちょっとくらい雑な内容なんてどうでもよくなるぜ
帝国が出るからてっきりもっと政治問題とか出てくるんだと思ってました あれだけ急速に領土拡大したら併合国は言わずもがな内部でも抗争が渦巻いてそことトゥランが結託して…て妄想してたら 反乱が起きるどころか帝国上層部がみんなロリコンだったでござる 一人くらい野心の固まりなのが出てくるんじゃないの あと前アウグスタを暗殺するほどの抵抗勢力はもう殲滅されたのか?それに所属するキャラ作ったらおもろかったのにな
結局、全部において描写足らんから考えて見るだけ無駄だと思うの
>>748 残念ながら今作は主人公ファムが活躍するための舞台として世界設定がなされており
政治や戦争なんて飾りです、1期キャラは1期ファンを釣る餌にしかすぎません
なのでその辺を期待するのは野暮だといえるでしょう
>>751 中三女子グループが主人公のお気楽爆走アニメだぞ
つーか不満なんてどんな作品だって見てればいくらでも出てくるんだから やや気にしすぎというかマイナス感情出過ぎだろ、という感じだな そんなに難しく見るもんじゃないだろ
なんていうか ヴァサントさんはミリアに協力なんてお願いしなくても 得意技の瞬間移動でルスキニアの背後に回りこんで一突きにすれば楽勝なのにな 今なら丁度HA-HAHAHAHA高笑いしてる最中だから隙だらけだぞ
みなみけみたいなのりだよな ファムはカナだ
>>749 ロシア娘の風呂シーンまで見終わった
そしてこれから続行しようか悩んでいる 一期は視聴済み
>>739 そこは特に違和感は感じないかな、とにかく上を向いて自分の目標にむかって飛ぶのはファムの性格だと思ってるし
だからこそ、異なる思想をもつ相手とぶつかって、へこまされて、それでも立ち直るという王道が見たい
次々と大量虐殺されてるアニメを軽い気持ちでみよう〜w
>>712 サーラの回想でギルド服で片目潰れたルスキニアが6歳位のサーラを担いでファラフナーズの肖像画見上げていたから、
あの時点でまだ総統じゃなくて、出世して総統になってから新型艦建造始めたとしたら、ここ3年か4年で1000隻以上の戦艦建造した事になり、
逆算すれば年間250隻以上の建造スピードで土日休んで週5隻は建造していた計算になる。
更にグラキエス戦で消耗した第二艦隊(カイヴァーン)と第四艦隊(ソルーシュ)の補充が1ヶ月程度で完了するとの話があったので、
それぞれ日刊1隻以上のペースで艦の建造しないと間に合わない事になる。
周辺国を制圧してからは資源も食料も大量に確保できたから建造ペースが上がったのもある意味当然と言えば当然だけど、
こんなチート艦隊相手にアナトレー・属州国家・空族等の反乱軍がどれだけ戦えるのかと。
下手したらアナトレーがプレステールから持ってくるヴァンシップの数よりも多くアデスは戦艦用意できるぞ?
今はヴァサントが離反して、ルスキニア側でまともなのは第一艦隊(サドリ)と第三艦隊(オーラン)と総統直属艦隊だけだけど、
これに中破したトゥランザイルとルスキニアが北で見つけた何かがプラスされるので、ルスキニアがわざと手抜きをするとかしないと普通に勝てない。
ヴァンシップ除いた艦隊戦だけならデルフィーネ5人分纏めて撃破できますってマジで。
>>757 ああ、多分お前が期待している部分は主に設定資料集になると思うが
色々省いたスピード劇をツッコミながら見たり
兵器カードバトル見たりするのも脳のチューニングさえ合えば楽しめると思う
>>754 これがLast Exileじゃなかったら多分普通のご都合主義アニメだったで終わるんだが
前作がアニメ史に残るほどの名作だったからな
Gonzo黒字で期待してただけに反動が大きい
ルスキニアは白い服着ると ダメ天使度のパラメータ上昇補正がつく気がする
>>738 作成サイドからすれば
「大人には大人の事情があって戦っているのだろうけど、子供からすりゃそんなの関係ない」
っていう意見の代弁者としてファムを使っているってことだろうって話
会議のシーンなんかはまんまこの構図だよね
まあそれが空回りに見えちゃう所が問題なんだろうけど…
俺もファムまわりはひっでーと思うことあるが アニメ自体はそこまでボロッカスに叩くほど酷くはないと思うけどな ここは年齢高めのガッチガチのアニオタ多そうだし厳しい意見が増えるんだろう
>>765 期待値が高かったのは確かだね
ただ、まぁ個人的には一期も中盤グダグダ感があったから気にならないかな
そもそもいろいろな意味もを込めてGONZOなんだしw
>>754 最近アンチスレとどう話題分けていいのかよくわかんなくなっちゃってつい
>>765 独特の存在感や雰囲気だしてた良作だと思うけど名作かはちょっと疑問だなw
ただ何故続編でその部分をごっそり削ったのかがよくわからん
時代に合うように正当進化させるだけでよかったのにね
萌え豚なんて女ばかりにしとけば余裕で落とせると思って作り 萌え豚からは早々に切られて、1期ファンからも見限られて 典型的な失敗例だと思う
>>770 制作側がどこまで気にしているかはともかく
さいきん2クールさえも少ないのは、金云々だけじゃなくて
長期スパンで見れない奴が増えている気がしないでもないよ
>>768 おそらくここの半分以上は一期見てたから今おっさんか青年くらいだし、前作より遥かに低年齢向けになったからな
辛口になるのは仕方ない
とりあえずジゼの空気化をどうにかしてくれ
質アニメになれず 萌アニメにもなれず 共感も感動も与えず 折れないハートを持ち 一般常識はなく 決して腐らず いつもダミ声で笑っている そういうファムに GONZOはなりたい
>>767 子供が世界の趨勢をどうこう出来る作風じゃなかったはずなんだけどね
その意味じゃあの会議のシーンなんて失笑モノでしょ
トゥラン代表で参加してるのに正式な武官じゃなくてお気に入りの付き人が参加して
大声で寝言言っちゃうんだもの
>>775 放送時間、背景絵、設定、キャラをのぞけば低年齢向けじゃ
ないな
ふーむ、つまり ミリア「ファラフナーズ様の理想や、トゥラン再建を〜」 ファム「グランレースをやろう!」 ジゼ「もうファムったら」 ↓ ミリア「私は戦争を終わらせてグランレースをもう一度開きたいの!」 ファム「なにそれ面白そうじゃん、協力するよ」 ジゼ「もうファムったら」 やっぱミリアとファムで主人公的ポジションが揺れているのが 脚本のブレになっている気がした それにしてもミリアは断髪前より後の方が可愛いという珍しいタイプだな
>>774 まとめて見たほうが面白いだろうというのは分かってるんだけどね
リアルタイムで一喜一憂する醍醐味は手放せないというか
もう1クール過ぎちゃったのに更に客逃しそうなアレな感じにつっこまずにいられないというか
脚本を書いている人間が幼いんじゃなかろうか
>>758 あれは
>>701 のファム観に対しての意見だから、実際のファムに対してじゃないよ
俺的には、罪の意識なく罪を犯している子供ってイメージだからファム自体には違和感ない。むしろ、周りが何も突っ込まないのがって感じ
>>780 前半のミリア、リリアーナ混ざってないか
>>763 カードバトルか…
うーんもう戦闘シーンだけ楽しみにしてるかな ちょうど次がそうみたいだし
あとは脳内で補完するわ
>>780 戦争を止め話し合いで物事を解決しようとしたフの意思を継ぎ
今世界中で行われている争いをおさめもう一度世界を話し合いのテーブルにつかせたい
そしてかつて悲劇に終わったグランレースを今度は平和の象徴として開催したい
↑これを15歳の子供に語らせるのはちょっと難しいかとw
殆どの局で深夜枠なのにそこそこな年齢なら楽しめる軍略パートを簡易化したってのもな ただ単純に脚本作ってる奴等がそれを書けなかったとしか思えない
>>785 あ、ちょっとネタバレになるけどエグザイルはまだ期待するな
あと、アデス宮廷の色々はつっこんだら負け
萌え層用に改変したんだろう
>>790 飛ばないw
いや……飛ばないよね?少なくともまだ飛んでない
政治パート期待してるとちょっと細かい描写がきつい回があるから一応忠告したかっただけ
>>791 アデス宮殿と北極玉葱が空中で激突するの期待したのにガッカリ・・・
>>786 そもそも、その主張自体が間違ってる気が・・・
今の状況で敵との話し合いなんて事考えてたら、
逆に反乱軍側が切り崩されてボルジアに蹴散らされた反乱軍みたいになる。
つか、ルスキニアを排除出来なければ反乱軍に十分な恩賞を与えられない。
てな突っ込みを大人が全くしないのがいかん。
ファムちゃんもBD売れなければパティンコに身売りなのかな…
やっぱりファムのキャラの立ち位置が、本筋とかみ合ってないんだな。 ミリア主役にした方が、すっきりしたんじゃなかろうか。
>>797 逆に中途半端に円盤売れて、会社が残って作品価値が出れば売り飛ばされる
>>799 それならいっそ、ディーオとアルの逃避行の方が・・・
>>787 硬派なつくりにしても金かかるだけで売れないんだろうから仕方無い気もするんだけどね
もうちょっとやりようがあったと思うんだよなぁ
例えば平和になった最終回で最後のエグザイルが帰還してくるとかさ
砂時計あるからそういうわけにもいかないかw
ミリアが主役だとヴァンシップの存在感が薄くならないかな?
>>799 すっきりはするだろうけど、多分ミリアだけだとこの後困る予感がする
ファムは主人公補正さえなければ結構主人公張れると思うんだよ
妙な言い方だけど
近所の本屋に一冊だけ残ってた砂時計の旅人買ってきたが、 クラウスが怪我した理由がだいたい類推できた。 後お前ら相変わらず一日中荒れていたようだがw この青い星はアウグスタ・サーラによって統合されるのが一番いいんだ。 「一つの惑星、一つの国家、一つの民族!」 さぁ、ご一緒に・・・グローリア・アウグスタ! 以下サーラちゃんのすばらしさについて語れ。
一期のキャラはモランとか整備士のおっさん連中とか中〜終盤死なないように祈ってたが 二期はどうでもいい、むしろ誰も死ぬ気がしない これがキャラ魅力の差だと思ったわ
タマを抜いてくださいとか言わされるファムちゃんを思うと涙が出るな
>>803 ファムをゲリラとかにして、ファムに教わって
ミリアが先頭に立って飛べばなんとか。
>>803 テディを15歳にして
普段はおどおどしてるけどヴァンシップに乗ると人格が変わるキャラにすればいい
ファムとヴェスパは解雇で
ミリアも主役だろ・・・・ タイトルだからってドラえもんとか話の進行はのび太であってな 頭が固いおっさんとおばさん多いなこのアニメ。
>>810 ミリアも
じゃなくて
ミリアが
なんじゃねーか?
>>796 この主張って本来はサーラのポジションが一番意味があるもんだからな
力で物事を進めるルスキニアに対するにはそれとは違う視点の主張に拠って立つ必要があるし
アデス内部の権力闘争だし何にしても力あっての理想実現だけどねw
外部の空族という名の盗賊のガキが何言ったって説得力のせの字もないわけで
種も脚本書いてたの女だよな この先、嫌な予感しかしない…
>>791 サーラの王宮は既に浮いてるだろw
ギルド城の原型なのか試作エグザイルなのかは知らんけど、少なくともあれだけの図体を常時浮かせとくだけのクラウディアの磁場はあるはずだ。
>>802 アナトレーとトゥランの間に未居住地域があるので、帰還を拒んでるのか既に滅んでいるプレステールはあるって事だな。
地球での戦争を見て戦争が終わるまで帰還しないって選択肢も有りだと思う。
やっぱりGonzoは女より男キャラの作り方のほうが上手いわ 今Gonzo作品思い返してみるとカッコイイオッサンとニーチャンが大多数だわ
>>810 ラスエグの場合、群像劇なので全員主人公が本来よ
どのキャラにどれだけカメラを当てるかという問題であってだな
あまりカメラの当て方がアレなのがアレだけど
>>815 何かモリヴァリードが飛ぶところ想像してた
ジゼの話とかミリアの話も単品としちゃ良い出来だと思うよ まあ音楽が素晴らしいのもあるけど やっぱり作品の世界観、グランドデザインの部分が惜しいなあ ここをもっと詰められたら一気に濃い話になる気がする ファムは打開点みたいなものだから状況ありきな部分があるんだよなあ 物語を作るのはミリア、打開するのがファム、ときっちり役分けできたら良かったはず
ジゼもミリアもそんなに嫌いじゃないのに なぜ主役だけ好きになれないんだろう
子供、子供ってもクラウスやラヴィも15歳だったわけだが。アルなんて11歳だった。 ぶっちゃけファムはアルよりガキ臭いよ。しかも行動力ある分余計始末が悪い 「やるんでしょ!?グランレース!!」とか意味不明だよ 散々ミリアの事思ってるような言動しといてミリアの立場を追い詰める事ばっかり言う。 同様に生きてきたジゼは自重できるんだから子供とかそういう問題じゃない。常識の問題だ。 それとあんま孤児を強調するのもどうかと思うわ。空族の中でも身寄り無く一人で生きてきたような設定ならともかく アタモラに引き取られて娘同然に育てられたんだから孤児強調しすぎるとアタモラ達は何なんだって感じになる
>>820 彼女だけ目の前の現実じゃなく頭の中の理想をみてるからだと思う
世界大戦前にして「そんなことよりオリンピックやろうぜ!」みたいな感じか
>>778 ここにいる人たちにとっては
「…どうこう出来る作風じゃない」
んだろうけど、二期作成スタッフとしてはそういう狙いがあるんじゃないかって
個人的には、それがうまくいくのなら別に作風として間違っているとは思わないって話
今のところ上手く行ってないけどね…
>>821 自我の確立前にアタモラに拾われてるから
ファムがあれになったのは親代わりのアタモラの責任でもある
アタモラ「盗賊団の頭ですがなにか?」
こんだけ嫌いないしは理解されない主人公もあんまりいないよな そろそろ四天王入りも現実味を帯びて来た
>>262 ハムと皿だからな
それなりの縁があるんだろうよ
アフォの子は叩かれてそれでも我を通すぐらいが可愛いのに 皆で持ち上げられて大事にされてそれでアフォなコト言ってると 我慢できないヤツは出てくるよな
ファムは中の人の演技も多少関係している気がする。ところで棒要員がいないラスエグに物足りなさを感じるのは俺だけか。サーラやテディは棒が良かった
ファムの人格云々以前に豊崎の演技が微妙に浮いてるというのはあるな
>>821 1期のラヴィーはファムとどっこいどっこいだと思うけど
クラウスが大人で、ラヴィーもクラウスに従ってたからファムみたいにならないだけで
とりあえず現実の女子高生なんてファムよりガキっぽいのはゴロゴロいるかと
棒読みって悪い演技の象徴とされてるけど、 案外こう世界観の全く違う喋り方の奴がいると全体の雰囲気に奥行きがでるよね 上手い声優だけだとどうしても声優声優しい雰囲気に支配されてしまうし 主役に棒を持ってくる某宮崎は格が違いすぎるけど
>>825 じゃあ何故ジゼはあんなしっかり者になってるw
>>823 あの世界観だからこそ棒が生きたと思う
今のイミフな位テンション高い主人公周りの空間に棒がいるとそれはもう悲惨なことに
ジゼはファムが居たからしっかり者になったんだろうな…
>>824 ファムは楽しいレースをしたいのか平和を目指してるのかイマイチよくわからんからなー
天真爛漫というかもはや分裂症気味っぽいw
その辺は狙いがぶれてる気がするからファムじゃなくて構成脚本の問題なんだろうね
安価ミス
本編どこまで進んだか忘れた
>>829 今どき養成所を通ってきた声優で棒はなかなか聞けない
発声できないジャリタレを強引にねじ込まれるか
顔が売れていれば棒タレでも喜んで使うジブリアニメぐらいじゃないか
>>838 クラウスとラヴィの楽しいお昼
インメルマンに託されたアル僕が守る!
>>831 ラビィの方が大人だったような気がするが。おかん的な意味で
クラウスがちょっと浮世離れててラビィが超等身大キャラの印象
>>835 兄弟姉妹で性格が逆になるパターンか
>>831 さすがにそれは無いな…
ラヴィも感情的に貴族に喧嘩売ったりしてたけどその理由の根っこが違いすぎる
どちらかと言えばラヴィの方が現実主義者でクラウスの方が夢見がちなタイプだった
>>833 ファムに振り回されてきたからファムを反面教師にしてあれだけ真面目になったんだろ。
つーかファムのストッパーがいねえ
>>838 ヴァサント、反乱軍取りまとめ
サーラ様、グランレース教に入信
ルスキニア、「エグザイル起動したら、こっちのもんやでー」
>>831 ボケすぎとまで言われる平和な国の15歳と
戦乱渦巻く世界で強盗団の実働部隊やってる15歳はちょっと比較にならない気が・・・
>>841 あの組み合わせの妙はGONZOの奇跡だったかも。
男女ペアでギリギリの線。あれで両者出すぎても作品を壊す
し、あれ以上引いても空気になってしまった。
>>809 フリッツかハイネかヨハンが主人公だったら
少しは雰囲気変わってたかな
>>842 に同意だな
日常の描写や言動なんかを観てればわかりそうなものだけどねぇ…
>>842 ファム「けっ、こんな貧しい食事食えるかよ}
女らしさで言えば余裕でラヴィに軍配が上がる ファムは元気で活発な行動力のある女の子の部分を印象付けようとしすぎてただのメンヘラになった脚本の被害者
ルスキニアの世界平和への夢がグランレース再開だったら どうする?エグザイル警護付き。
まーだから要は脳筋なファムがミリアの台詞を取っちゃって、 しかもその取り方がお花畑的なグランレースゴリ押しで、 かてて加えて周りがそれに共感しちゃうのが問題なわけで ミリアが筋を通す流れならファムはバカ畑の人でも良かった まあミリアがどうしようもなくなってる瞬間にバカなりに口を出すとか 主役なんだからそれくらいはあると思うけど 会議口出しも、外で待機してたファムがリリアーナ殺せコールを聞きつけて 会場外をヴェスパで飛びまわりながらジゼにざけんな信号打たせまくって ミリアがじ〜んと来つつもため息つきながら制止して議場内に「復讐に囚われないで」 とか言うなら割とそれらしい光景にはなったろう
>>852 ファム「なんだ、ルッスーいい奴じゃん!GJ」
アルの出番あまりないのか
>>847 これには同意せざるを得ない
だが、その間でバランスとってたのは間違いなく棒アルビス
>>853 カオスすぎて笑ったがもうそのくらいしてもいい
>>852 ファム最大の試練の時
>>853 それは駄目だよ。リリアーナが姉だからミリアがそれは言えない
>>855 近い将来ファムを引き立てる噛ませ犬になるよ
もうその選択しかGONZOには残されてないし
今のうちに覚悟して諦めておくとショックが少ない
>>841 ,842
全く同じってことはないけど、ガキレベルとしては個人的には似たり寄ったりだと思うんだけど
戦争は嫌だ〜的なところとか、大局より目の前のこと優先なところとか
ファムのほうが脊椎反射体質なんで、ぶっ飛んでるとは思うけどね
>>853 そーいう、すごくありがちなことをきっちりやってもらいたいよな。
話飛ばすとか、戦闘全部省略とか、温泉だのホッケーだのやらないで。
世界観の設定や戦争とう状況からそうそう15、6歳の一空族の娘には
世界をひっくり返すことはできないわけだから。そもそも活躍の場や
タンカ切るところが限られるんだからな。。。
見返してみたがアナトレーを数週間の準備で陥落させるつもりなのか 連邦は。 なめられすぎと思ったがあの物量だと数週間の準備で圧倒できるわな (対グラキエス戦を何日準備してたか知らないが 総戦力1200隻ちょっとってソフィアさんが聞いたら羨ましがるんじゃないか
連邦とアナトレーの国力って今の所どれくらい差がついているんだろ
>>827 >それなりの縁があるんだろうよ
村田蓮爾デザインで幼女皇帝の姉の主人公。どこか記憶に引っかかってくるのだが?
思い出してはいけない何かが…
1期ファンを釣って円盤の売り上げどうこうってレスがたまにあるけど時期的に有り得ないよ 現状のアニメの円盤売り上げは第一巻初週の売り上げでほぼ全てが決まるので そっから漸減してく以外今更何やっても上がりもしないし下がりもしない
>>860 自分たちはただの運び屋なんだからプロに任せるべきだとか
私は戦争の為にヴァンシップに乗ってるんじゃないっていうのってガキ臭いか…?
>>860 家計を預かりつつ仕事する一庶民と
難民(ただしわりと富裕な強盗)の子供(仕事はしてる)では恐ろしく差がある
己の状態を把握してるかどうかという意味では圧倒的にラビィ
>>860 ラヴィ達は戦争で実際に食料難や水不足という生活苦にあって実害を被ってる。さらに戦争を止める為に両親を失ってる。
ファム達は特に食料が不足してるわけでも行動が制限させれるわけでも無くかなり好き勝手して生きてる。その上やってる行為はさらに争いを生みかねない。
ジゼは自覚があるがファムは全く自覚が無い。
同じ目先優先や、一言に「戦争は嫌だ」って言っても説得力が天と地ほど違うだろう
>>865 だな
今後の展開次第で、と夢見てる人がいるかもしらんが
もう絶対に1巻の3000を超えることはない
もうこのアニメは負けてしまった
WW2のアメリカとドイツくらいかな>連邦とアナトレーの国力 まさか日本とアメリカほどじゃないと思うけど……(ここまで絶望的に開いていないはず そいやミナギス会戦では敵味方何隻出撃したんだっけ
>>866 たぶん ID:cCOuUL360 は話通じない手合いだからスルーが吉だよ
クラウスも艦長のアレックスにタメ口きいたりしてアレ?ってことも あったが、整備にボコられたり、自分たちが危険にさらされれば引き金も 引くし、アレックスの方もクラウスをフリーにしているのは親父さんへの リスペクトもあったというのが割りと早い段階から視聴者にはわかっていの で見る方としてはまったく状況がわからない、とかそういうことはなかったな。
>>866 すでに巻き込まれている状態でもそれでしょ?
芯の部分ではファムの「グランレースやりたい〜」っていうのと同じだと思うんだけど
目の前の戦争より、自分のわかる範囲のこと優先って意味でね
まあ、俺はそう思うってことでこの辺にしとくわ
>>853 もうアタモラが開発してた超ヴェスパエグザイルで敵みんなぶっ殺して
グランレースで優勝!でいいんじゃないかなw
>>869 売れない方向へ突っ走るスタッフのことだから
一巻の売り上げ決定してから神回
前にそう予想したんで希望は捨てないよ
>>873 いやファムは自分から乗り込んできてるんじゃん
>>866 ラヴィは普段活発な所があったけど、アルのことは最初良く思ってなかったし仕事以外のとこは消極的である意味で現実的な大人だったよな
対照的にクラウスのほうが普段は落ち着いてるが納得できないとムキになるある意味で子供の部分があった
そんな二人の成長も描かれてクラウスは色んな女へフラフラしたけど結局ラヴィが最後に後ろに戻ってきて、あの二人の成長は凄く等身大だったからうけたんだと思う
円盤の売り上げと作品の面白さは比例しない 流石に7万枚以上を売り上げする作品は考察の余地はあるけど、1万枚とか2万枚程度のいわゆる『大作』の売り上げなら理由がはっきりしている 萌か質に振り切ればいいだけの話 売り上げで惨敗でも内容に拘ったこの作品は評価できる
ファムファンファンって名前の時点でやるきねーだろ このアニメww
>>858 他「ルスキニアに復讐を!」
他「虐殺者リリアーナを殺せ!」
フ「(ふざけんなボケ〜ミリアの気持ちも考えろ馬鹿〜)」
ミ「皆さん落ち着いてください、復讐は復讐しか生みません。
ファラフナーズ様の悲劇を二度と繰り返してはいけないのです」
他「だが貴君とて祖国を滅ぼされたのではないか」
ミ「それでも、私達が目指すのは平和な世界であるべきなのです」
デ「祖国グラキエスが滅びた今、我々にできるのは仇を討つことだけだ」
他「姉のリリアーナがいるから、そのようなことを言うのではないか」
ミ「リリアーナは私が討ちます」
デ「なんだと」
ミ「復讐ではなく、トゥラン王女として、身内のけじめとして、平和を望むひとりの人間として」
ミ「ルスキニアは復讐のために、罪のない人々を沢山殺しました」
ミ「私達はそうなってはならない。私達は、平和のために戦わなければならないのです」
とかまあ駄文だけどこんな感じで繋いで、ミリアとリリアーナの決戦を煽りつつ、
主役主役しいことを言わせてみるとかかな。論理的には多少アレになるけど、
姉とのケリは自分がつけると同時に宣言させれば迫力が出るだろう
あとはミリアの持つ苦悩をどんな形にせよファムが打開すれば主人公として成立する
>>862 数週間じゃない。1週間だ。
第2第4艦隊は艦隊建てなおすのに1ヶ月かかるってだけで、アナトレー攻めは無事だった第3艦隊だか第1艦隊だけで1週間後に進撃開始だ。
5将軍の艦隊はそれぞれ150隻から200隻はあるから、シルヴィウス無き今ならヴァンシップ対策の兵器積んでるオーランの艦隊200隻で勝てるだろう。
ウルバヌス数十隻とヴァンシップ数百機あってもアナトレーが勝てるか微妙。
接戦になる事を期待する。
>>863 シルヴィウスを2年前に投入している事から、アナトレーの戦艦建造スピードも十分早い部類には入るんだけど、流石に週刊日刊で建造しているアデスには敵わないな。
ヴァンシップの量と腕と戦術と戦艦の聴音と潜水の利点はあるから、物量をその辺の技術でカバーするしか無い。
地球側のアナトレーの戦力はシルヴィウスとウルバヌスだけだから、プレステールのアナトレー本国の戦力は無傷でエグザイル使って戦艦やらヴァンシップ輸送すれば1個艦隊200隻程度ならどうにかなる。
流石に5将軍+総統艦隊のフルメンバーだったらアナトレーが逆立ちしても勝つのは無理。
1期オマージュ?でファムがボッコボコになるシーンずっと待ってるんだけど 周りの奴らは殴りたくならんのかな?
ラヴィは戦うヴァンシップには乗りたくない、でもクラウスが戦うヴァンシップは私がみるってメカニックになった 一度戦闘でレッドアウトしたのと死の恐怖に耐えられなかった事が一番の理由 戦争反対とかそんなんではない 死ぬの怖いし、二人楽しく運び屋生活していたいからシルヴァーナ降りたいけど、クラウスが戦う気持ちもわかるから私に出来る事をやるって言って 恋愛に関しては年相応だったけど、苦労してるだけあってかなりしっかりした子だったと思うが
ファムのメカの相棒をヴェスパにしたんだから、もうちょっと ミリアをリリアーナに合わせるために戦艦に乗り込んだり、 シルヴィウスに乗り込んだりしたみたいに、うまく使ってほしい。 どう考えても高性能原付、艦隊戦やヴァンシップと互角とかには いかない。
>>877 良く撃墜王言われるがクラウスからアプローチ掛けた事はありませんぜw
ソフィアさんのは八つ当たりの対象にされただけだし、タチアナには単に気を配っただけ
一応アリスのは異性としての好意では無い、とクロニクルにあるよ
ジゼとミリアをマンセーキャラにしなきゃ大分マシになっただろうになぁ
>>881 ということは片手縛られている(ヴァサントさん離反)この状況が
一番良いってことか……
良いタイミングでコーヒー殿もほっとしてるのも解る
>>881 シルヴィウス50隻くらいで勝てそうな気がしないでもないw
888 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/13(月) 23:42:52.19 ID:pdEGHqGy0
>878 そういうのは売れない言い訳でしかないよ。
>>881 反ルスキニア統合軍のおかげでアナトレー侵攻は延期になったってことでいいんだよな?
シルビウスは練度の高い乗員あってのシルビウスだし 50隻はなかなか用意できないだろうな
>>889 そこは何とも……
サドリさんどう動くのか描写されてたっけ
オーランたちは討伐に回されるけど
>>880 もやもやレース回の感情の流れをあとに持ってくるのね
ミリアの感情は政治パート絡めたほうが緊張感は出るよね、なぜかやらないけど
地球行きのエグザイルにアナトレーの主力艦隊が多数配備されているんじゃないの? 皇帝陛下が着くまでが勝負だといっているし、そこまで堪えるのが物語のキモなのかも?
総集編見たけど、前作で何かよくわからん星を脱出して地球について、 そこで子孫繁栄の真っ最中なの?何億人くらい移民したんだ?
>>885 あのまま単に空を飛ぶコンビが解消、だと主人公まわりで話
が展開しなくて面白くないんだろうが、タチアナと砂漠で二人きり
とかモランがラヴィにとか、あんまりシーンとならないように波風
立てたのも、作品としてはよかった。
>>890 ホッケーをやるために甲板にドラム缶のワックスを蹴って
ぶちまけるようなことが許されている艦の錬度は高くないような。。。
>>891 言われてみればはっきり描写されてないか。
でも第3艦隊がボレアース要塞奪還に回された状態で、サドリの第一艦隊
だけでアナトレー侵攻出来るのかな。
シルヴィウス1隻に拿捕優先だったせいとは言えあんなに苦戦したのに。
>>890 技量とポテンシャルはともかく練度は低いよ
聴音員から見るに
>>897 拿捕でぶっ殺してはいけないから苦戦したのであって(ウルバヌスVSシルヴァーナと同じ
殺すつもりなら15隻で煙吹き出すまで損傷与えることが出来る(裏切ったトゥラン艦隊の攻撃で煙吹いてた
>>894 >>7 と公式HPの用語集見て
わからないことはこのスレでもわからないです
ヴィンセントはソフィアさんが帰還するまで守り抜くという物言いから連邦の進行を食い止めるなんらかの策はあるんだろう。
既に一国を軽々吹き飛ばすエグザイル合戦になっているのに艦隊戦なんて茶番もいいとこ 今さら戦艦30隻とか言われてもふーんとしか なぜGONZOは自分で自分の首を絞めるのか
>>896 ヴァンシップでの対艦戦闘や潜水機能の運用なんか
アナトレー・デュシスでもこの2年間でようやく物にしたって感じだと思いますが
その前はそんなの殆どなかった訳だし
タチアナもアリスも訓練に直接参加してたくらいだろう
戦争ってのは武器を開発する所からスタートだから
全部考えると訓練期間は意外と短かったのではなかろうか
ワックスでホッケーは只のガス抜きや
>>886 反乱軍は第5艦隊(ヴァサント)150隻から200隻とトゥランやその他の反ルスキニア勢力の船が50隻は無かったよな?
属州艦隊(パトス・ラエトゥス・タオピステン・ケイオス)500隻はグラキエス攻めで全滅したので残存艦は無し。
グラキエスのヴァンシップ隊の残りは1中隊12機残ってるかな程度。
ルスキニア側だと第2艦隊と第4艦隊は戦艦補充中で動けないので、オーランの第3艦隊がアナトレー攻めに行くと、
残りはサドリの第1艦隊200隻程度と総統艦隊が丸々残っている。
サドリ艦隊に反乱軍のヴァサントの第5艦隊ぶつけて、残ったルスキニアの総統艦隊を周辺国の艦隊とグラキエスのヴァンシップで復讐目的でフルボッコって形式が理想的。
総統艦隊フルボッコにアナトレー(ウルバヌス50隻とヴァンシップ軍団)が加われば良い線行くだろうな。
>>899 ハメを外すのと自艦や自機、道具を大切に扱うのとはまた違う
気がするんだよな。メリハリというか。シルバーナの整備なんかは
口も悪いし、気も荒い、控え室はダーツにエロ本だけど整備はマジメ
にやるし。そういうメリハリが描かれていないからなおさらモブなんだな
今作は。
音楽でも映画でもマイナーで売れてるとは言い難い作品でも良いものはたくさんある 1期はそういう良さがあったんだよ 万人向けではないけど好きな人は好き、そういう作品 2期が売り上げが微妙なのは悲しいけど作品としてのクオリティが低いせいだな そして萌えに傾倒した割にタワレコで展示したりスタジオボイスで連載したり やってることがしっちゃかめっちゃかだ
タチアナ、アリスが士官学校に戻って教官を務めるクラスに何故かディーオも加わって天才的なセンスを持つファムとその仲間たちが織り成すハチャメチャストーリー!!とかで良かったんだ
総集編なのにファムが出ないなんておかしいよ。 ファムがEXILEの主役なのに絶対に変
>>901 >>7 を見たら
原作、制作:GONZO
ということで全て納得できた。
ほんっとうに良いタイミングで反乱を起こしてくれた(少なくとも同調してくれた) サーラちゃんには俺がごほうびにペロペロしてやろうと思うがどうだろ そこ、通報するな。受話器おけ
最終的にルスキニアは地球ギルドと戦争する気がする
>>911 あ、ごめん
>>10 を示そうとしたんだけど間違えた
でもその納得のほうが万能だと思います
サーラちゃんまさかここに来て「やっぱりケンカ止めて」 なんて言わないだろうな…… ルスキニアもヴァサントも大好きだろうから酷といえば酷だが
2期整備班は、揃いも揃ってミリア様萌えなのだけ違和感あったな そりゃ可愛いし姫様だけどさ・・・。
917 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/14(火) 00:13:56.37 ID:eQ8VlPmf0
サーラちゃんはファムに会って覚悟を決めたと思う こう書くと叩かれそうだけどw
そいや砂時計の方にギルドが登場してたが、連邦と砂時計のギルドってどういう関係なんだろ 連邦からしたらギルドこそ自分達を放り捨てた張本人だろうし、ギルドからしたら死ぬはず だったイレギュラーが生き残っているって色んな意味で不味いだろうし ルスキニアやアラウダはもう自分達の意思で連邦率いているみたいだ まさか砂時計のオチって連邦にギルドが皆殺しにされるってデウスウキスマキナみたいなオチじゃないだろうな んで味方かと思ったら半殺しにあうとか……
前スレだったかアニメ誌だかにミリアとサーラが重大な決意をするとかあったので、 ルスキニアとリリアーナを討つ覚悟を決めるんだよなきっと? まさか・・・ ミリア「私、絶対にグランレースを開催します!」 サーラ「すごいですー。私もー。」 じゃないよなw
>>916 シルヴィウスという艦が全体として若いな。そして統率がとれてない。
重みがない。タチアナを艦長、アリスを副長、ディーオをヴァンシップ隊
の隊長にしているから、どうしてもお仲間グループのノリを脱しきれてない。
>>917 そいやサーラちゃんとファムって随分気が合ってたな
精神年齢が(ry
でも歳が近いお友達(5歳近く離れているけど)ってサーラちゃんには初めてなのかな
>>922 アウグスタ(皇帝の意?)としての立場上、対等なお友達はいなかったと想う
ルスキニアやヴァサント、元帥はサーラを守ってきたけどお友達とはいえない
ミリアは同じ王族だし、ジゼは気を使いすぎるし、能天気でも気さくに接してくれるファムは相当嬉しかったに違いない
>>921 そういう意味で軍隊軍隊しているのはグラキエスのロケットガールズ達
だな
プライベートでは抜けている所が多いディアンだけど
>>923 ブワッ(AA略
アルに会わせてあげたくなった
サーラちゃん相手にお姉ちゃんぶるアルなんてすげー良い絵かなと
カタチは違うけど絶大な力を持っていて天涯孤独で歳不相応の重いものを背負わされている
っていう点は二人とも似ているよな(性格が似ているって意味じゃないよ
もしたびたびこのスレで上げられているように ファムとサーラが本当の姉妹だったら それはとっても素敵だなって
思わねーよw
ファムとサーラが兄妹だったら、どっちかは復讐の生贄だな ルスキニア殺して満足して終了なんて、親兄弟殺された人間思わないだろうし ルスキニア死ぬ時に艦隊も壊滅してたらアデスは解体されて民衆は二級市民か奴隷
アル「私がおねえちゃんなんだから、私の言う事を聞きなさいね(得意げ」 サーラ「ハーイ!(おねえちゃんってどう接したら良いんだっけ?ヴァサントはお母さんみたいだったし)」 見ているヴァサント「……微笑ましいハズなのに何か悪口言われたような気がする……」 そいやアルはホリーとか歳が近いお友達とか出来たな
ファム「きんしんそうかんって夢だったんだ!」
>>931 子供が生まれる事が絶対無いからヨスガよりマシと思った俺を誰か殴ってくれ
一度は艦対戦で苦境に立たされるがエグザイルビームで艦隊を焼き払い 圧倒的優勢に立つルスキニア。さらに白の遺産で帰還民にトドメをさそうと すると、ファムが起動、ルスキニアも誰も知らない白の遺産もびっくりのオーパーツ の生体キーで島をひとつ吹っ飛ばしてしまう。。。とかそんな展開にならなければ いいな。
>>930 アルはホリーより2歳お姉さんだよ。
お姫様育ちで大人しいホリーに、背伸びしながらお姉さんしているアルを想像すると微笑ましい。
なにげにホリーは9歳で親元離れて未開の地で独り立ちするほどしっかりしてるんだがw
まぁ天下もち食うのはソフィアさんだろ
基本的にはいろんな国が平和にやってく礎が出来て終わりだと思うが
>>934 そいやそうだったw
ムラオミノル氏と同じ勘違いしてたとは(ただのど忘れ
大人しいホリーと少しやんちゃなアル(砂時計のアルは少なくともそんな感じ)
でサーラちゃんと出会ったら絶対仲良しになるだろうなぁ
>>883 そもそも、ヴァンシップが大好きなラヴィにとっては、戦う為のヴァンシップなんて論外なんだと思うなぁ。
アルは今12歳なんだっけ? 絶対に悲劇的には〆ないと想うから、アルとサーラが出会うシーンはあるかもね
>>939 今気がついたが世界最大最強の覇権国家の皇帝と、最終兵器になりかねない前時代の超科学
の結晶を自由に動かせる能力持ちって何気に凄いコンビになりそうだな(汗
いあ、見てみたいけどね
スタッフがファム程度のオツムだったらもう良くなりようがないというか… つまりファムを「けっこういいこと言う」キャラのつもりで作ってるのなら これからも周りが「ファムすげえ〜」という状態が続くのだろう
視聴者を苛つかせることが計算通りなら大成功だけどなw
連邦兵その一「た、大変です!アウグスタとエグザイルの鍵がオヤツを巡って ケンカし始めてましてアウグスタは全軍の動員令を、エグザイルの鍵はエグザイル落とし をし始めました!!」 ……スマヌ、ちょっと思いついただけ
>>941 どこぞの北の将軍さまキャラですか・・・? ファムは・・・
偉大な偉大な ファム・ファンファンさま 今日はなんと!!! ヴェスパに乗って戦友であるジゼ様、ミリア様を伴って戦場を駆け回り我が方に偉大な勝利をもたらした威光を世に広めました
ふざけて書き込んだが↑は虫酸が走るよ しかもそれがアニメスタッフの目指してそうだからなおさら始末が悪い
>>935 ソフィアさん「計画通り(ニヤッ」
冗談はともかくこのまま連邦内同士の決戦でケリをつけるのかな
まぁアナトレーと連邦では正面決戦では戦力格差大きすぎるし最高のタイミング
で横合いから殴るってカタチかな
>>945 ソフィアが世界の独裁者として君臨してENDになるのか?
ソフィアがデルフィーネになるなんてどんなオチなんだろう
女の書いた浅いシナリオ浅い構成 OK出したヤツ誰だ? GONZOやる気あんのか?
ここで颯爽とファラフナーズ様がゾンビになって登場して自体は大変なことに・・・!
ファラフナーズがついてルスキニアがこねた天下餅か 何だろう 食べたいとか思えない
ルスキニアは笑い方の勉強をしたほうがいい
>>949 そりゃ世界最悪の天下餅だぞ
……民族紛争の火種てんこ盛りの
いっそ今川泰宏さんか黒田洋介さんが脚本やれば良かったのに。 ゆにこは大事な話より、よけいなシーンばっか入れて意味不明。
レベル足りなくてスレ立てれなかった
>>960 頼む
>>950 サーラちゃん相手には優しく微笑むのになぁ
……まさかアイツサーラちゃんに笑い方教えてもらったとかそういうオチじゃないだろな
>>952 黒田がやるとミリアがレイプされたりジゼが艦内の性処理されたり
サーラが輪姦されるようなことになるがよろしいか?
サーラちゃんは今回の一期総集編で持っていかれたけど、かなり頑張っている その意味ではこのタイミングで一期の総集編をやる意図がわからない 二期は面白い 総集編は正直いらなかった
ディーオとアルもちょっと過剰にベタベタさせ過ぎじゃないか? なんか女の趣味丸出しって感じ
今後さらに一期のキャラを出すための一期キャラ紹介用の総集編かなと思ったけど その割に二期では登場しない一期で死んでるアレックスやルシオラに尺取ってるしなぁ… 何がやりたいのかよくわからん総集編だった ディーオもすでに結構キャラ立ってるんだから今更掘り下げなくてもいいのに 正直あの編集じゃ二期から入った層は何が何だか〜って感じだったんじゃないの?
まあそれがゆにこクオリティだからな
ゆにこ最悪
そうか?よく出来てたやん。 そもそも2クールを20分ぐらいでまとめてるのムリだろw なんだタチアナとかヴィンスとか紹介すればよかったのか? アルやディーオより脇役でそんなの焦点当てたら、なおさらわからなくなるぞw
>>961 ブツ切り編集すぎて2期から入った層はちんぷんかんぷんだろ
ゆにこは恋愛脳だからディーオとアルヴィスとか ルスキニアとリリアーナを なんとかそういう形にしたいんだろ 気持ち悪いけど
もうお前が2クールを一話でまとめてどこかに上げてみろ。 それで比べて判断しよう。 ブツ切り編集以外にならないと思うが。
ぶつ切り過ぎて解りづらかったどうせなら60分にまとめて0話9.5話15.5話を2期開始時かアナトレー組登場時にやるべきだった
>>961 >そもそも2クールを20分ぐらいでまとめてるのムリだろw
一期OPやらクラウス再起不能描写やらが良い時間の使い方か? という問題なのだが
一期の主要メンバーで今作と繋がりがあって、これからキーを握るアルとディーオのモノローグ風語りで総集編てちゃんと出来てたよ。 なんだタチアナとか入れるのか? どのへんが一期のメインストーリーに絡んでた? ただゆにこはやっぱりディーオルシオラ大好きなんだなってことはよくわかったが。
二期は面白いと想う でも総集編はいらなかった 前回はまだ許せるとして、今回の一期の総集編は誰得なの? 確かに一期を見ている人からしたら懐かしいだろうけど、それ以外の人ではポカーンはよくわかる 俺はアンチではないけど、2回目の総集編は誰のため?
>>966 アル厨のクラウスがなんで守ってねえんだ?って疑問に思う点だからだろ。
そしてクラウスは車椅子?で動けないから、ディーオがそれクラウスから託されて守ってるってわかったやん。
>>964 俺は感想言っただけなのに何で編集うpしなきゃならないんだよ
もっと上手くナレーション挟んだりすればブツ切りの違和感なくせると思うが
というかお前ゆにこか?
>>961 最初は1時間ぐらいあったって本人がバカ正直に吐いてるからな、バカ発見器で。
それをなんとかまとめてあの尺に収めたのは絵コンテと演出を担当したチェゲラ監督の仕業だろ。
ただあの総集編、意外と手間と金がかかってそうな気はしたな、
一期の映像だって製作委員会が違う以上、タダじゃないだろうし。
一期ファンのためにつくった、逆に言えば一期ファンが逃れることを意識してつくったと言うなら 俺は絶対に許せない
二期からの人にわからないなら意味ないじゃない じゃあおまえがやってみろ、とか息巻いてる人がいるけど 無理ならやる必要なかったと言ってるわけでw やたらルシオラに尺取ってたけど二期に出て来ない人を 延々と見せられてもなあ 馬鹿のやることは良く分からんわ
1期の総集編やったのは良いけど、なんでクラウスをあんな事にしたんだよ・・・ クラウスが2期に出てこない説明として出したんだろうが、 人気出ない2期キャラを無理やり持ち上げたい裏事情が露骨に見えて かえって冷めるわ。
>>968 一回目の総集編と同じく、GONZOのラスエグ前作のBD売上&作画スタッフとかのためです
>>973 そうそう
幼ルシオラのほっぺペロッとか必要なのか?と思ったわ
>>970 >というかお前ゆにこか?
そういうの入れると厨丸出しですよw
もうガキみたいな言い分ばっかりでどうでもいいわw
お前が作ってみろって言ったのは、所詮具体的に言えないってことだろ?ってことだよ。
ゆにこ降臨したな
>>969 >アル厨のクラウスがなんで守ってねえんだ?って疑問に思う点だからだろ。
twitterでゆにこ当人が刺激的過ぎて削除しようとしたシーンだったと自白してるんだが?
未だに2chで○○認定とかやってるバカおるんかいな。
>>980 お前が必死で焦ってるように見えたから、ゆにこ本人かと思ったw
クラウスがなんで守ってないんだ以前に なんでアルがエグザイルに乗らずにここにいるんだの方が疑問だ
>>979 だからなんだ?
削除する理由と書いた理由と矛盾するとでもいうのか?
ちゃんと説明してもらえる?
はっきり言ってそれ言ってること大分アホだぞ。
>>981 昼間もなんか必死な人が居たよw
ファムの無邪気は正義らしいw
>>982 金ぴかエグザイルは今頃、ソフィアの本隊のっけて、プレステールと地球の
往復中なんじゃ…って、アルいなくても動くのか、あれ
確かに疑問だ
987 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/14(火) 03:30:15.45 ID:tmprclg90
畑wwwwwwwwwwwww
寝るつもりだったのにこんなおバカさんが多いとはビックリした。 オレも一期厨だからファムには言いたいことはたくさんあるが、あの総集編が特段悪かったとは思わんわ。 アルとディーオがこれから重要な位置にいるのは、今までの話見てればわかるし、 ファムのストーリーの続きを描きならちゃんと一期振り替えてたやん。
>>988 >ファムのストーリーの続きを描きならちゃんと一期振り替えてたやん。
火病るなよ。日本語として意味をなしてないぞ
ファムがクソなのはキャラ発表からわかってたことだ。 でも脚本なんて個人で全部書いてるわけじゃない。 監督、スタッフみんなで設定、ストーリー考えて、それを各話担当の脚本家が本にしてるだけだろ。 ファムの失敗はGONZOが最近百合アニメはやってね?なんて安易な発想で女ばっかりにしたせいだ。
>>973 まぁディーオとアルが語り手だからこの二人目線で多少編集が偏るのは仕方ないとして
ルシオラの暗黒舞踏〜結晶化も入れる必要なかったよな
ディーオもアルもルシオラの最期は知らないんだから
せめて今後出てきそうなソフィアの説明は総集編で入れといた方が
よかったんじゃないかね
あの眼鏡のねーさんがアナトレーの皇帝陛下だとは初見じゃわからんと思うし
993 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2012/02/14(火) 03:42:28.77 ID:p643ezsD0
総集編、考えられたものならいいんだが、 なんか二回のどちらも「作り手の都合、時間稼ぎ」にしか思えないからうんざりだ。 総集編でもほかにやりようがあるだろうに。
紹介するキャラを増やすとさらにぶつ切り編集してカット数が増えるからなあ。 ルシオラについてはさっきいったとおり、ゆにこディーオルシオラ好きなんだなあって思うだけ。 ゆにこって「そこはディーオの席だから」ってセリフ吐かせた奴だから。 でもあれ喜んでる奴多かったし、今回も批判するべきか迷うわ。
>>984 アホはおまえだろ
削除しても構わないくらい本筋に関係ない話ってことだろ
>そこはディーオの席だから もちろんルシオアの席の間違いだw
>>992 >あの眼鏡のねーさんがアナトレーの皇帝陛下だとは初見じゃわからんと思うし
この件は二期での登場時に皇帝らしい格好で現れれば良いかと。
むしろ二期でも主要キャラであるタチアナとアリス、ヴィンセントあたりの紹介は必要だったと思うよ。
なにこここわい ファムが暴れてるの?
>>986 なんだよな。1話でディーオが帰還してきたエグザイルに「やあ、君も帰ってきたんだね」って言ってたのは何なんだ
誰か知り合いがこれに乗ってたってわけじゃなくて、ただ自分たちのエグザイルに親しみ込めて呼び掛けてただけかいな
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