輪るピングドラム158th STATION

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 04:13:18.18 ID:LCa8JOec0

■僕の愛も、君の罰も、すべて分けあうんだ。　きっと何者にもなれないお前たちに告げる

＠TVアニメ『輪るピングドラム』公式サイト及びツイッター
・http://penguindrum.jp/
・http://twitter.com/penguindrum
＠まとめWiki http://www48.atwiki.jp/penguindrum/
＠こっそりピングドラム（「輪るピングドラム」をスタッフがこっそり語る番組）
・USTREAM 毎週木曜日 20：00～（不定期） http://www.ustream.tv/channel/penguindrum

＠TV各局放映及びWEB動画配信日程　平成23年7月より放送開始！全24話。
・毎日放送 (MBS）　　　　毎週木曜日 26：10～ 7月7日より
・東京放送 (TBS)　　　　　毎週金曜日 26：25～ 7月8日より
・テレビ愛知 (TVA）　　毎週火曜日 25：30～ 7月12日より
・アニメシアターX (AT-X)　 7月15日より毎週金23：00～/　火17：00～、29：00～ / 金11：00～
・日本BS放送 (BS11) 　　毎週金曜日 23：30～ 7月15日より
・バンダイチャンネル　　　毎週金曜日正午更新 7月29日より：http://www.b-ch.com/
・ニコニコ動画（公式配信）毎週木曜日 24：30更新 8月11日より：http://ch.nicovideo.jp/channel/penguindrum

【 ※ネタバレ厳禁！】　ネタバレは >>3 の「ネタバレ＆考察スレ」でどうぞ。
※BD/DVDの内容・特典に関するネタバレ解禁は、公式発売日の正午から。

【※実況厳禁！】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
※ 著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)の話題・URL貼りは厳禁。
※ 荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
※ sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
※ 次スレは>>900（状況に応じて>>950）が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名して下さい。
※ 本放送前でスレが消費されそうな場合は、早めに次スレを用意しておいて下さい。

■前スレ
輪るピングドラム157th STATION
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324764729/

2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 04:17:38.22 ID:LCa8JOec0

＠制作陣
監督》幾原邦彦　　　　　　　　　　　　　　　　キャラクター原案》星野リリィ
キャラクターデザイン》西位輝実　　　　コンセプトデザイン》中村章子柴田勝紀
美術》秋山健太郎中村千恵子　　　　　音楽》橋本由香利
アニメーション制作》ブレインズベース

＠登場人物/声の出演
高倉冠葉》木村昴　　　　　　　　　　　夏芽真砂子》堀江由衣
高倉晶馬》木村良平　　　　　　　　　　夏芽マリオ》荒浪和沙
高倉陽毬》荒川美穂　　　　　　　　　　　渡瀬眞悧》小泉豊
荻野目苹果》三宅麻理恵　　　　　　　　　　多蕗桂樹》石田彰
荻野目桃果》豊崎愛生　　　　　　　　　　　　時籠ゆり》能登麻美子

＠商品情報
OP主題歌CD「ノルニル」　　　　歌》やくしまるえつこメトロオーケストラ　　　発売日》平成23年10月05日
OP.主題歌CD｢少年よ我に帰れ」歌》やくしまるえつこメトロオーケストラ　　　発売日》平成23年10月05日
ED.主題歌CD｢DEAR FUTURE」　歌》 coaltar of the deepers　　　　　　　　発売日》平成23年08月31日
キャラクターソングアルバム「トリプルＨ」　歌》トリプルＨ　　　　　　　　　　　　発売日》平成23年12月21日
「輪るピングドラム（上）」「輪るピングドラム（中）」　　　　　　　　　　　　　　　　発売中
「輪るピングドラム（下）」　幾原邦彦・高橋慶著（カバーイラスト星野リリィ）　発売日》平成24年01月27日
「輪るピングドラム試運転マニュアル公式スターティングガイド」　　　　　　発売日》平成23年07月07日
「輪るピングドラム　ペンギン2号クッション」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　発売日》平成23年10月13日
BD/DVD　第1～3巻　　　　　　…特典などは>>1の公式サイト参照　　　　　　発売中
BD/DVD　第4巻　　　　　　　　 …特典などは>>1の公式サイト参照　　　　　　発売日》平成24年01月25日

3 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 04:18:17.33 ID:LCa8JOec0

＠関連スレ
輪るピングドラムネタバレ&考察スレ 19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324725970/
【輪るピングドラム】幾原邦彦【少女革命ウテナ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1320135028/
【出オチ】輪るピングドラムは90年代の亡霊アニメ22【死ぬ死ぬ詐欺】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324137901/
輪るピングドラムの不満点を愚痴るスレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324014940/

【輪るピングドラム】高倉晶馬はボッ４ュート可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322160713/
【輪るピングドラム】高倉冠葉は魂こがして格好いい3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323082103/
【輪るピングドラム】高倉陽毬はプリンセス可愛い2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318677711/
【輪るピングドラム】ペンギンたちはｷｭﾙｷｭﾙ可愛い2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323576037/
【輪るピングドラム】荻野目苹果は受け入れて強くなるよ5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322664301/
【輪るピングドラム】時籠ゆりはファビュラス美しい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318584561/
【輪るピングドラム】夏芽真砂子はお嬢様可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318589237/
【輪るピングドラム】多蕗桂樹はｹﾛｹﾛ可愛い 1.5ケロ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322219153/
【輪るピングドラム】荻野目桃果はピンクかわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323456263/

4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 04:18:34.25 ID:LCa8JOec0

＠質疑応答
Q．これ原作あるの？それともオリジナルアニメ？
└A．オリジナルですが、アニメと同時進行で、幾原監督と高橋慶さん共著の小説があります。詳しくは>>2
Q．主人公って誰なの？
└A．公式発表では高倉晶馬ということになっています。
Q．これって１クールで終わらないの？いつまで続くの？
└A．２クール(全24話)予定です。最終回までアイキャッチが丸ノ内線25駅(24区間)を進むと予想されます。
Q．「輪るピングドラム」ってどういう意味？
└A．以下の様な言葉が推測されています。
　　　・ワーピングドラム（昇降機）→輪るピングドラム＝劇場の幕が上がる
　　　・"penguindrum"→"penguin"（ペンギン）　　　　　　　　・ピクトグラム（絵文字、劇中のモブ）
　　　・メインキャラの「苹果」（中国語読みで「ピングォ」）　・ピンクの洗濯機（スタッフ談）
Q．変身時の挿入歌は何？
└A．ARBの「rock over japan」のカバーです。
　　　 12月21日『トリプルH』デビューアルバムとして発表される ARBカバー集に収録予定。
Q．変身時の決めポーズで、陽毬は何と言ってるの？
└A．「イマジン(imagine)」。
Q．スレ内でよく出てくる「プリクリ様」って何？
└A．プリンセス・オブ・ザ・クリスタルの略。陽毬がペンギン帽をかぶって変身した姿。
Q．白黒ペンギンマークに書いてある「KIGA」って？
└A．組織名と思われるが何の略か今のところ不明。古い日本語ではペンギンを企鵝（きが）と呼びます。
Q．金髪の人(時籠ゆり)が時々言う英語のセリフはなんて言ってるの？意味は？
└A．「ファビュラスマックス！(Fabulous max!)」信じられない! or 素敵!
Q．16年前の事件って何？
└A．高倉家の両親が関与したと思われる地下鉄爆破テロ事件。
　　　同じ日に起きた地下鉄サリン事件をモチーフとしているようですが詳細は不明です。
Q．他にも分からないことあるんですけど！
└A．スレ住民にも分からないことだらけですが、既出かどうか確認してからスレで質問してみて下さい。

5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 04:18:57.87 ID:LCa8JOec0

【ペンギンマーク解説】
●ピングループ(普通のペンギンマーク)
東鴎(區鳥)病院やスーパー、カレーなど街のいたるところにあるマーク

●KIGA(斜め白黒のペンギンマーク)
テロ後の剣山が着てたジャンパーのマーク
ほかに冠葉がもらった封筒や記憶を消す弾、スカンクの背中、
OPのリンゴに貼ってあるシール、空の穴図書館本の表紙など

●ピングフォース(真っ黒なイワトビペンギン)
剣山がテロを起こした時に着てたジャンパーのマーク
パンクの改札扉や南極のあやしげな防衛隊の基地にも同マーク
そらの穴図書館の話でペンギンたちが入ってきたダンボールのマークが
ピングフォース→ピングループになるシーンあり

【スレ立て時の注意】
スレ番号の後ろにつく数詞は間違えると恥ずかしいので気をつけてください。
……　100th
101st　 102nd　 103rd　 104th　……　110th
111th　 112th　 113th　 114th　……　120th
121st　 122nd　 123rd　 124th　……　130th
●1st　 ●2nd　 ●3rd　 ●4th　……　●0th

※基本的に、1～3が末尾に付くときは要注意。
　ただし十の位を含めた下2桁が11～13のときはth。

6 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 04:21:53.39 ID:YrNGFS0j0

>>4
「輪」がエスペラント語でRINGOになるのも追加してくれや

7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 04:30:10.28 ID:8glvYi1w0

>>1乙戦略ry

>>6
確かにそうだ！よく気づいたね。

8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 04:35:00.89 ID:mqQYxSww0

>>1乙

>>6
「エスペラント」ね。ジャパニーズ語と同じだよ。

9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 08:01:18.11 ID:cmBtehdlO

>>1乙の果実を一緒に食べよう

ピングドラムの正体ってセーラームーンＲ劇場版で既に明らかになってたんだよね…
イクニが描きたいことはあの頃からまったくブレてない。ますます好きになった

10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 08:13:17.89 ID:vTAYtg/c0

>>1乙
ベストアニメ決めるスレいったら案の定　輪るピングドラムとへうげもの
の同居率がすごい…
数寄者が多いアニメは一味違う

11 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 08:37:45.38 ID:2N7ukjsXi

アニメ2にいかなくていいの？？

12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 08:40:56.30 ID:fcugCv7x0

乗り換えって世界線変えるってこと？
シュタゲのパクり

13 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 08:47:15.85 ID:V7R0DKOR0

>>12
ああいう話、主他下が起源だと思ってるの？
ふーん・・・

14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 09:05:14.09 ID:zA5JClEw0

>>11
地上波最遅のテレビ愛知で12/27(火)25:30から最終回だから、
放送が終了する26:00、つまり28日の午前2:00以降にアニメ2移動だね

>>1乙
前スレ埋まってないけど、とりあえず移動時期の説明だけ

15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 09:33:16.49 ID:2N7ukjsXi

>>14
そうなんだ
じゃあ安心だね

>>1
乙してる。

16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 10:29:44.74 ID:pCzji/W7O

>>1乙しちまったぜ

17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 10:48:10.51 ID:BwBiFGsf0

>>9
「セラムンR劇場版ってどんな話だっけ？」と知り合いに聞いたら
「ホモ」って返ってきた…。

え？ｗ

18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 11:02:32.61 ID:JWHU9mjY0

確かにホモくさいところはあるけどホモじゃないｗ

19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 11:27:20.74 ID:JWHU9mjY0

すまん忘れてた
>>1乙

20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 11:29:03.04 ID:DHQQF9uR0

最終回や桃果が宗教っぽくて気持ち悪かった

21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 11:32:34.43 ID:M+oG6Qur0

愛情について照れずに真面目に語ると宗教と言われるこんな世の中じゃ

>>1乙

22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 11:33:17.94 ID:DHQQF9uR0

愛情じゃなくて盲信

23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 11:33:56.79 ID:KFKGRYPDO

>>1乙おーばーじゃぱー

24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 11:35:07.08 ID:VJCOUwoT0

愛が100％善性のものであると謳えばそれは宗教だろう

25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 11:36:50.56 ID:P97u6dAR0

蠍の>>1

26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 11:37:31.20 ID:M+oG6Qur0

>>24
恋や執着と混同されがちだけど、これはそういう愛情の話じゃないから

27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 11:48:31.97 ID:BwBiFGsf0

おっと忘れてた。

運命の>>1乙を一緒に食べよう！

28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 11:57:31.78 ID:V7R0DKOR0

ある意味宗教とは一番遠いところにある作品かもね
奇跡を起こすには代償がいるってのは。
この世に無償のものなどないとプリクリ様も最初に仰っておられる。
ただ祈れば救われる。この世はそんな甘い世界じゃありません

29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 11:57:53.28 ID:CCtXm+K70

最終回を勘違いした腐女子が
変な本でこのアニメを汚さない事を祈ります

30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:08:48.58 ID:uJyAnmG00

そろそろアニメ2に移動した方がいいと思うの

31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:10:14.52 ID:Cg8Y1pzr0

最終回見た
ピングドラム＝運命の果実＝必要とされる命の実ってとこだったか

選ばれたのはカンバで、
ショウマはピングドラムをカンバに分け与えてもらい
ヒマリはショウマに分けてもらったと

行き着く先はヒマリを救い二人は何処へ・・・・ってとこなんだろうが
アタマ悪いからこれくらいしか理解できなかった
だれか補足あれば頼むわ

32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:12:08.83 ID:XgBJrbO00

桃果もサネトシも人間は箱(運命)の中という認識は共有しているが、
向き合い方が違う

桃果
不幸な子供を救うために果実を分け与える
箱から手だけを出して果実を分け与えるような贈与の循環
箱の表現法　
　線路の上の電車(運命ごとに行き先は決まっているが乗り換えることができる)

サネトシ
不幸な子供を救うためにすべての箱を壊す
陽毬を救うために世界を壊す
箱の中で完結する一方的な愛(呪い)
箱の表現法
　ブロイラー配送所(シールで宛先は決められていて出ることはできない)
　地下深くの図書館(記憶と思惟の巨大な箱)

33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:18:05.74 ID:iaqrn3Sr0

>>28
一応、ユダヤ教もキリスト教も代償宗教だからな。
ただ、作中救世主的な桃果は虐待被害者多蕗・百合の為には身を呈したが、
高倉兄弟の罪の罰は肩代わりしなかったので、その点で決定的にキリスト教的では無いけど。

まぁ兎に角、作品理解と関係無い所で反宗教熱も親宗教熱も吹き上げるべきじゃない。

34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:18:48.49 ID:Qby5uZZr0

選ばれたというよりもともと冠葉が持っていたものだと思う

箱の中で諦めて希望を見いださなかった晶馬
箱の中で冠葉はどちらかが残ったら大切な人に伝え合おうと
晶馬を励ましてる。
きっと冠葉には真砂子とマリオ、そして父親も愛していたんだと思う
だから冠葉の箱の中にリンゴが出現したんだと思う

キガから真砂子とマリオを離すためもあったけど
自分から残ったのは父親を愛していたからでしょう

35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:21:34.51 ID:UHu8iFJs0

蠍の炎は誰ですか

アンタレス

36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:23:18.63 ID:VYZFHhNV0

>>1
おつ

>>35
嫌だわ、早くすりつぶさないと

37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:30:40.50 ID:FLJajZJn0

昨日のNGのID指定
それに対抗したやりとり
PCと携帯使えば普通に２垢できるのは誰でも知っている
勝手にやればいいのにｗ

38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:31:37.12 ID:xZAw3d3e0

間抜けな話だったな。結局運命嫌いの二人が罪をかぶって消滅。相手の女の子の方だけ残る。
残された方も見守ることしかできない方も結局不幸。あいつが幸せにはなれないと言っていたのが実現。主人公側の敗北。

39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:35:43.79 ID:Qby5uZZr0

サネトシ先生の敗北でしょう？彼の生存戦略テロは失敗
箱の中から出られない、透明な存在になると冠葉に呪詛を吐くも
冠葉と晶馬は箱の中から出てどこへでも好きなところにいけるのですよ
陽毬は助かり愛された子は必ず幸せを見つけます

40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:37:45.16 ID:FLJajZJn0

>>38
そう思ってたのが眞悧
そうでないと最終話で言ったのが桃果
理解できないならつまらないと思うしもう見るな

41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:38:17.32 ID:0ai5f1LO0

花がうさぎ→まもる→ホモって輪ってた
子供の頃孤独だったホモとまもる仲良くなる
最後別れ際にまもるがホモに花を渡す
ホモ花に感激大人になってまた地球に来てまもるを拉致
ホモはまもるに執着してて他の人の愛を信じられない奴だった
けれど花の事実とセラムンの愛に癒されて消える

大雑把でわかりにくくてごめん
花＝まごころって感じ
陽毬が冠葉を裸で抱きしめるシーンはセラムンとホモのシーンに似てる

42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:38:19.54 ID:Lt2N1Lcj0

>>1乙
1クール目と２クール目が全く違うつくりになってる理由を考えてみた

1クール目第一話でプリクリ（桃果）の力で陽毬甦る
→プリクリ主導で話進む（明るい色彩と朝アニメのような展開）
→日記破れてプリクリ（桃果）の力が弱まる（暗い色彩やイメージが出てくる）
→主人公サイド日記を失いプリクリの力も弱まって陽毬死亡

２クール目第一話（13話）で眞悧の力で陽毬甦る
→眞悧主導で話進む（暗い色彩と暗いエピソード）
プリクリはほとんど姿を現すことも出来ない

1クール目男性に評判悪いのは女子小学生の桃果ちゃんと
好みあわないからかなと思った

43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:38:34.57 ID:Cg8Y1pzr0

結果はどうあれ（人によって解釈が異なる）
廻るピングドラムが何なのか分かって良かった

44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:38:43.78 ID:ZZvP5z7OO

乙してくれなきゃだめさ
>>1(お前)の秘密のスレッドに入れさせて

45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:39:10.11 ID:XgBJrbO00

桃果はサネトシにシール(運命の固定)を貼られる
サネトシは桃果に半分呪文(運命の乗り換え)を言われる
桃果とサネトシはそれぞれ分割される
という場面から、世界の乗り換えに失敗し、世界は二つに分割したと考えられる

世界A
晶馬達がいない世界
陽毬は生きている
マリオは目覚めていて真砂子と冠葉は他人

世界B
晶馬達がいる世界
陽毬は途中から死んでいる
マリオは眠っていて真砂子と冠葉は兄妹
苹果と桃果が姉妹
高倉家がサネトシの呪いを一身に引き受けている
丸ノ内線がスカイメトロ

両世界の媒介物
ふたつのペンギン帽(桃果の断片)と4羽のペンギン
桃果の断片は一時的に世界Aの状態を呼び込む

46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:39:53.58 ID:iaqrn3Sr0

女の子達は残り、愛されたので幸せになれる。

でも冠葉と晶馬は解らない。
彼らは罰を受ける事で罪を清算し、愛は女の子達に与えきり、
財産も負債もゼロ。

だから、半勝半敗。
でも桃果は最終勝利を確信している様で、
サネトシも分が悪いのを自覚してるようだった。

そんな所じゃないかな。

47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:41:23.37 ID:FLJajZJn0

>>39
お前も何言ってるか分からん
また宗教家？参考程度でそんなの関係ない
そんな複雑な作品ならもっと人気でてるｗ

48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:44:23.40 ID:Cg8Y1pzr0

いいじゃねーの
ヒマリの存続が二人の願い
存続そのものが愛されてる証明なんだから

けっきょく最後までトリプルＨは結成されなかったが

49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:46:04.92 ID:FLJajZJn0

>>45
現実世界は分断されないので勝手に中２の夢を見ていてください。
これが分からない奴がエヴァとか言い始める
エヴァ厨は来るなよ

50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:47:35.22 ID:KFKGRYPDO

子供の頃から愛され育った陽毬は
芸能人になって親に復讐する必要が無くなったからあれでいいんだよ

51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:52:00.35 ID:CCtXm+K70

>>41
横レスだが、あ～そんな話だったか
宇宙で隕石に乗ってるビジュアルが強すぎて
なんか逆シャアみたいなイメージになってたわ
いい話だったんだな

52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:53:54.76 ID:CCtXm+K70

>>50
実の両親が凡庸な見た目でびっくりした
あんなに可愛い陽毬がこんな普通の人から生まれるなんて

53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:54:16.81 ID:9q8C4mZW0

晶馬も冠葉も檻の中で餓死した幽霊だったってことでしょ
最終的に陽毬は２人の存在を忘れたみたいだけど
２人とすごした期間はどんな記憶で穴埋めされてるのかね

54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:54:26.71 ID:B/KbcvDJ0

前スレ>>995の解釈いいね
自分も冠葉の言う本当の光ってどんな意味かわかんなかったんだよね
でもスッキリしたわ

55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:56:05.73 ID:VYZFHhNV0

劇場Rは、ホモがうさぎをレイプしたのと、
うさぎのおっぱい鷲掴みぐらいしか記憶にないな。

56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:56:46.53 ID:FLJajZJn0

最初の始まりが大切な人が死んだ・・・・
眞悧の呪いは例え自身が死んでも永遠に絶望が続く
桃果の希望は人の大切な思いは例え自分が死んでも受け継がれていく
絶望と希望の対立
OK?

57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:58:06.83 ID:Cg8Y1pzr0

ざっくりと理解できた
サンク

58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 12:59:03.25 ID:XgBJrbO00

>>49
世界Aにとって、世界Bや桃果は実在していたともしていないとも受け取れる作りになっている
少なくとも、ある世界に涙をもたらすほどの潜在的な世界(無意識でもなんでも)は存在していた

59 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/12/26(月) 13:00:02.48 ID:OdvEqCuN0

１期で落ちていく少年と２期陽毬抱えるOPの少年のシルエットは両方とも冠葉だったでいいんだろうか

後プリクリ様に変身した時のスカートの構造がどうなってるのかわかんなくていつもガン見してしまうｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2428758.jpg

60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:04:56.82 ID:V7R0DKOR0

>>43
ピングドラムというのは運命を変えるための代償の
総称であって愛とか命とか一つの定義に収まるものじゃない
だからこそピングドラムなんてわけのわからない名称をつけたんじゃないかと
前スレの運命の話から思いついた。

61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:11:52.67 ID:FLJajZJn0

眞悧のテロ理由
大切な人が死んでどうしもない絶望になった
なんで他人は理解できないんだろ？なら同じように大切な人を殺してあげたら自分と同じように理解できるかな？
そういう同士集めてまさにテロｗ

62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:16:07.85 ID:B/KbcvDJ0

>>55
レイプはしてないだろｗｗ
おっぱいわしづかみは覚えてる
あれラスト音楽かかってからの変身かっこよかったなー

63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:16:48.90 ID:V7R0DKOR0

>>54
本当のところはわからんよｗ
ただ中盤でひまりが死んだのは
冠葉のピングドラム（愛）が不完全だったからじゃないかと思って。
しかし、こういうのって今後公式の見解出るのかな？

64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:21:59.84 ID:poSfFmrA0

冠葉って陽毬だけには甘えられてたってゆーか唯一甘えられる存在なのかと思った
眞沙子達のために自分が犠牲になったり親はああだし絆創膏もらってはじめて甘やかされた
んじゃないかな？おでここつんとかやるとことかなんとなく母性を陽毬に感じてたような

65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:22:09.95 ID:FLJajZJn0

そういえば陽毬が脱いだら貧乳だった
パットだったのかプリクリの衣装
それどうなったの？

66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:23:38.67 ID:xfUHQfyA0

>>63
抽象的な見方だけど
１話で冠葉の与えたものは輪っていなかったから力が尽きた
途中でサネトシが与えた薬ももちろん輪っていなかいから当然力が尽きる
でも最終回で与えたものは輪っていたから力が尽きない（呪文の奇跡が起こせた）
…なんてのが思い浮かんだ

67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:23:48.72 ID:LCa8JOec0

>>52
あれは両親じゃなくて池部のおじさんとおばさん

68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:24:41.24 ID:WgZpM1VO0

正直メインヒロインの陽毬よりも苹果や真砂子の方が魅力的だった

69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:27:08.62 ID:E5uAHDCZ0

眞悧＝旧約聖書的な、試練を与えて人を試し、乱れた世界を滅ぼし再生する懲罰の神、選ばれた民を約束の地へ導く
桃果＝新約聖書的な、愛によって全てを赦し、世界に満ちて万物を見守る福音の神の御子、隣人を愛し世界を救う
生存戦略＝ペンギンが極寒の極地に適応し飛ぶことを諦め代わりに泳ぐすべを得たように、人の在り方・生き方を変えようとする意思

民族宗教であるユダヤ教から普遍宗教であるキリスト教への変遷における神の愛の変化とかなんとか

70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:28:14.92 ID:poSfFmrA0

>>66
血液が循環してないと死ぬみたいな感じか

71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:28:20.87 ID:vBK3qGjDO

晶馬が主人公なのに冠葉の方が主人公って感じだったね
話の内容もＯＰも冠葉の方が目立ったし

72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:30:41.03 ID:KFKGRYPDO

OP1で晶馬の方が細かく砕かれてるのは
冠葉→破片になる
晶馬→炎で消し炭
ってことだったんだな

73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:34:01.47 ID:FLJajZJn0

>>69
だから宗教だけ書くな！俺も間違われたｗ
ウテナ＝旧約で新約＝輪るピングドラム
て俺が書いてたらスレ荒れた
適当に書くな！エヴァでないｗそういうの見たければ他どうぞｗ

74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:37:35.04 ID:FLJajZJn0

>>69
そいえばお前ユダヤ教か！
連呼した気がするごめんなさい。
前か前々かそのまた前か分からんけど

75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:37:54.99 ID:B/KbcvDJ0

>>63
まぁ真実は誰にもわかんないよね
でも考察見てて一番しっくりきたから今はこれでいいのさ
今後ガイドブックとかでるらしいけど
細かい心情とかはご想像におまかせしますになりそう

76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:42:41.84 ID:Qby5uZZr0

>>64
冠葉は与え続けてきた人。父親、真砂子、マリオしかり

それしかできなかった人だと思う。父親に否定され失った時に
たった一度陽毬に救われてそれからずっと陽毬のために生きてきた人
最初から陽毬に与えて兄になった晶馬と違い
陽毬から与えられ癒され兄になったからこそどうしても救いたかったんだと思う

途中の「俺じゃダメなんだろ？」とか
最後の「俺はまだ何も与えていない」とかに現れてると思う

77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:44:53.26 ID:XgBJrbO00

恐らく贈与の循環の輪が自体がピングドラム

幼少期　循環なので順番は関係なし
冠葉→晶馬　箱の隅のりんご
晶馬→陽毬　マフラー
陽毬→冠葉　絆創膏

最終話
冠葉→晶馬　回想　箱の隅のりんご
晶馬→陽毬　心臓
陽毬→冠葉　心臓と抱擁

晶馬達がいる世界といない世界は95年から重なるように拮抗して存在していたが、
晶馬達がサネトシの呪いを振り切ったこと、苹果がメインテーマを全部言ったことで、
循環を取り戻し、サネトシに呪いによって固定されていた世界が丸ごと救われた

ある世界から見れば、サネトシの呪いから始まった世界(象徴でもなんでも)が消え去った
たしかかかえるくんの話も、誰も知らない間にかえるが呪いを一身に引き受けて東京を救う話だった

78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:46:58.70 ID:iaqrn3Sr0

皆に与えて循環するものの源泉は冠葉の檻の中にあったものだから、
あれが生来の自己所有物か、余所から転がって来たものかどうかで話変わるだろうなぁ。

「選ばれた？誰に？何に？」

って視聴者もはっきりした答えを聞きたい。

79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:51:13.81 ID:on5Gy64H0

何となく、モモカって、芸術・文芸などの創作物の化身なんじゃないかと思った。
それだと傷ついた者に手をさしのべたり、
ひまりのカラダで生存戦略を訴えてみたりなどの奔放な行動も繋がる気がする。
日記のなかの呪文=小説のなかに人生を変える様な言葉を見つけるということではないかな。

でも結局のところ、モモカとさねとしの
暇を持て余した神々の遊びだった気がするけど。

80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:51:32.69 ID:FLJajZJn0

監督等のスタッフが本当に儲ける方法は？
TVは保障ありで安泰だけど・・・
アニメで儲けるには２次の本やおもちゃ商品の売り上げ
本当は映画が一番だが失敗したらTVと違って保障ないので本人が死ぬｗ
ガイドブック買わなくても分かる内容だろ？

81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:55:01.59 ID:Qby5uZZr0

>>78
そこに答えがあるわけないよ
ダイスをふるのは女神様だから

でも手に入れたリンゴを自分だけで食べるのか
分け与えるのか決めるのは人間。そこが大切なんでは？
冠葉が分け与えたからこそ晶馬と陽毬は救われたのだから

82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:59:04.38 ID:8nk33BC40

ピングドラムは、選択されなかった運命。運命の乗り換えには、乗り換え先となる別の運命が必要で、その乗り換え先となるのがピングドラム。

ひとりが運命を乗り換えると周囲も変化に合わせるために、それぞれのピングドラムに乗り換えざるを得ない。その伝播が輪るということ。

目玉焼きはゆで卵のピングドラムであるし、玉子焼きもピングドラムである。あの時、2号は運命の乗り換えを行っていた

83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 13:59:19.29 ID:SYWywWrgO

乗り換え後の制服のひまりは「高倉陽毬」なのか「池辺陽毬」なのか
おじさんおばさんって呼んでるから高倉かな

84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:00:27.61 ID:vj09hu810

>>76
「俺じゃダメなんだろ？」は
陽毬が運命の果実を一緒に食べたのは晶馬だからだと思った。

85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:03:22.94 ID:5aelK3CR0

理解出来ないなら見るなとか
アンチがどうたらとか言ってる連中はあまり作品のテーマには即してないよね

86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:03:33.71 ID:FLJajZJn0

>>79
ギリシャ＝ローマ神話
北欧神話の神々ラグナロックまでいくとかなりのかなりの病気
俺と同じオタク症候群ですｗ他人には理解されません
なにが言いたいか分かりすぎるほど分かるけどｗ
余分だったのは「神々の遊び」これて元々ルネサンス解釈だったんだけど今やすべったお笑いタレント

87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:05:59.51 ID:+mo1FQd00

物語が重厚だったわりに映像部分はいまいちだったなこのアニメ。
アニメ的な快感のピークが、1話2話の生存戦略～あたりなのは悲しすぎる

88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:06:51.06 ID:POZSas7e0

うーん演出とか伏線回収の鮮やかさとか個々の心理の掘り下げ方とか見所は多かったんだが
最終回でこじんまりと収斂しちゃった印象だなあ

家族の絆と呪いを表裏一体に描いたのは面白かったけど
社会的な事件を扱った割に、結局は個々の自意識の問題に着地してしまう辺り
テーマは違えどドラゴンヘッドに似た尻すぼみな印象を受けたわ
それだけ序盤の何でもありな熱量は凄まじかった

89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:07:07.41 ID:FLJajZJn0

>>85
本スレだからアンチや宗教家は他スレ立ってるのどうぞだけどなｗ

90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:08:13.05 ID:Qby5uZZr0

>>84
もちろんそれもあるでしょう。

91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:09:16.87 ID:F8v3MDmN0

>>84
そう思ってたけどそもそもその果実が晶馬のじゃないんだよね
もう分け与えられるものがなかったんじゃないかと

92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:10:39.53 ID:Qby5uZZr0

>>88
社会的な事件は舞台装置でしかないでしょう
事件を起こした両親の元に生まれた少年と
家族になった少年少女の失われし愛の物語ですからね

93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:14:10.02 ID:tEm9E3vPO

眞悧ってずっとあの図書館でまた誰かが来るの待ってんのかな

94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:18:13.09 ID:HAWvQ7YdO

個人的に盛り上がったのは１話２話と最終話ぐらいで途中が残念だったな
日記なしでリンゴが呪文手に入れたり、カンバ達が妹の命のため色々犠牲にしてる裏でまさこがあっさりサネトシの力で蘇ったのは冷めた
特にまさこは好きなキャラだったけど死んだままでよかった・・・あれはないわ

95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:20:02.50 ID:FLJajZJn0

>>93
おそらくそう
地縛霊とはそういうもので呪いとかもそういうもの

96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:20:28.22 ID:kJ9vYa7J0

>>87
へー自分は逆だな
物語はちょっと雑で残念だったが
画面のテンションは最終回まで維持されていたと思う
いろんな感じ方があっておもしろいね

97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:20:43.11 ID:Ll/xVZuv0

>>92
うん
ただパーソナルなテーマを扱う作品としては、あの事件は舞台装置として強過ぎたんじゃないかな
魅力的なノイズなんだけど劇薬
サネトシも「戦争」なんて言葉を使ってたし
社会と個の対峙がもっと鮮明に描かれると期待しちゃったよ

98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:20:43.88 ID:8UqE4XTI0

蘇る方が辛いというお話ですしおすし

99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:22:25.79 ID:fThma1H00

最終回の前半を見てても思うが、比喩表現ってのは本当退屈だな！

100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:23:32.07 ID:14HRVn++0

>>59
１、風で引っ張られて回転かかった状態なので、ほぼあちら側に行ってる。
２、腰から取れる仕様なので、外れないけどくるっと前後ろ逆になる。

他になにか思いついたらどぞ

101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:26:51.00 ID:JAhX/4MV0

呪いなんだから劇薬くらいでちょうどいいでしょ

102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:28:11.25 ID:0i7rbuHX0

これは感じるアニメだからな
最終回みて意味も分からず悲しい気持ちになったやつも多いだろう
それは十分理解している証拠だ

103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:29:35.59 ID:iaqrn3Sr0

>>97
被害者側が加害者側に接触ミス起こした後別れて、
加害者側と関係無く勝手に悟って幸福手にいれちゃうってのが決定的にねぇ。
イマジナリー最後迄交わらない侭で良かったの？っていう。

104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:30:12.91 ID:Qby5uZZr0

>>97
ただあの事件でなければ、サネトシやキガが起そうとしている日本で起きたテロや
残された遺族、残された者に残る呪い
残された加害者の家族というコミュニティにかかる呪いをリアリティを持って描けなかったと思うよ

105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:30:39.31 ID:JAhX/4MV0

お、イクニが起きたようだ

106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:30:43.20 ID:Ll/xVZuv0

>>99
比喩＝退屈で最終回まで見たのか？凄いなｗ

107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:32:46.33 ID:FLJajZJn0

個人的な事だけど
マリオて弟だけど、それを眞悧と間違えて書いてたのに理解してくれてありがとう

108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:37:15.12 ID:+iUTucun0

たぶんどっかで既出なんだろうけど、
子役の子の栄枯必衰を見ていたら、
陽毬の「可愛いは消費されたんだよ」を思い出して切なくなった。

109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:40:07.93 ID:FLJajZJn0

ごめん何が言いたいか分からんね
眞悧の事をマリオてよく間違えて言ってたんだけどその事
前スレではなくずっと（乗移られてる説からだと思う）

110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:40:49.27 ID:LxyEW5I90

やっと見たが子供たちは運命を乗り換えて
家族の罪の呪縛から解き放たれたんだな
家族以外の新しい人間と愛を与えたり与えられたり
することで幸せになれるって感じか
運命を乗り換えてるから今いる世界を無理やり変化させるっていうより
自分のほうが移動したってことをアクティブに表現してるのがこの監督らしかった

111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:41:04.54 ID:0i7rbuHX0

子供時代もそのままの声優で違和感バリバリだったけど
最終回の子供に戻った二人を見てあーこの為だったのかなぁと思った

112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:47:15.76 ID:OPEoYDAM0

>>48
運命の果実をいっしょにたべよう、の名義が実はトリプルHかもしれんよ。よく見てないけど。

113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:50:49.16 ID:CCtXm+K70

>>111
俺も途中では、
ぶｗｗジャイアン頑張れｗ
とか思ったけど、ラストの２人のトコではちょっと泣きそうになったわ

114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:53:58.85 ID:4fetfzLY0

よいしょっと

レポきたよ(`･⊝･´)ｷｭｯ＞最後の生存戦略!?「輪るピングドラム」最終回オールナイト上映会レポ。幾原監督の次回作は……？ http://t.co/HdOGuyKz #penguindrum

幾原邦彦のツイート、11/12/26 14:27

http://twitter.com/ikuni_noise/status/151172136717910016

115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:54:41.66 ID:YAHDKPZYO

>>94
真砂子はサネトシが自分の力見せつけるためにギリギリ助かりそうなところを
自作自演で殺して生き返らせたんだと思うけど

116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 14:56:23.39 ID:gGkWfdOE0

>>103 24話は高倉3兄弟妹と苹果の4人（+夏芽家）だけの閉じた話で
4人で陽毬だけを救った小さな話に思われがちだが、
24話で苹果が運命の乗り換えを引き起こさなければ、
眞悧の目論見どおり95年の悪夢が再現されることになる。
しかもそれは95年桃果が命を懸けて最小限にくいとめた以上の最悪の事態だ。
死者13人ではすまないだろう。
そう考えるとあの4人は結構おきなことを成し遂げている。

117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 15:02:13.38 ID:YAHDKPZYO

>>91
いや、あの果実は晶馬のでしょ
ひとつの果実が輪ってるのではなく果実を受け取った人間は
誰かにまた果実をあげる人間になれる可能性があるということ
必ずしもなれるわけではないけど

118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 15:04:39.44 ID:vj09hu810

>>117
うん
現に陽毬は晶馬のことを運命の人だと言っているわけですし

119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 15:12:32.37 ID:3s2qNKQS0

サリン事件を匂わせる描写は必要だったのかって書込み多いけど、あれこそマサトシの「世界が嫌い」「世界を壊す」ってことを明示した描写でしょ。
人間の憎悪と絶望を、日本の現代社会に引っ掛けて描くには、もっとも必要だった映像表現だと思うんだけれど

120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 15:16:40.34 ID:JAhX/4MV0

次回作は飛行機ものだな
「911」って書いてある

121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 15:18:33.83 ID:o6p1Fc0r0

ウテナみたいなバトル描写も入れてほしいわ＞次回作

122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 15:21:10.15 ID:Z90RQB9AP

バトルは正直いらないな
一気に安っぽくなる

123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 15:21:22.59 ID:+mo1FQd00

>>96
まあ俺は1話の生存戦略～に心を掴まれて見始めたタイプだからかな
そのおかげで最終話のあれもすごい残念だったｗ

124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 15:22:12.40 ID:4BBORjSL0

現代社会に掛けてる割には、社会性の描写が少なかったのが問題なわけで(特に終盤)
とってつけた様に出てきた記者くらい？
最終回には山下やリンゴちゃんの友達さえ登場せず、
閉じたコミュニティの話しか描かれないし

125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 15:23:53.17 ID:0i7rbuHX0

>>123
生存戦略～に惹かれて見始めた人はガッカリする人が多いだろうな確かに
自分は意味不明で毎回続きが気になるから見てたけど

126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 15:25:09.60 ID:iaqrn3Sr0

>>116
テロを止めて世界から消えたのは、これは僕達の罰だから、
っていうように自業自得だよね。
高倉子らの「身勝手」を原動力に作動してた計画だから。

偉業は陽毬と林檎に新生活与えられた事でさ。

127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 15:30:07.80 ID:CCtXm+K70

オトナアニメディアかなんかの特集で
監督が、長いこと現場を離れていたせいで今どういうのが受けるのかわからないから
他のスタッフの意見を聞いてずいぶん修正した
とか言ってたけど、受けるようにしてこの視聴者の理解だから
もっと好きにやった作品も見たいな

128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 15:32:51.81 ID:fThma1H00

終盤、サネトシが悪役になるという安っぽい構図になってしまったのが残念

129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 15:36:03.18 ID:GDbG9kkH0

ﾏﾄﾞｶｧﾎﾑﾗﾁｬﾝみたいな顔でﾓﾓｶﾁｬﾝ!って叫ぶ眞悧先生のAA下さい

130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 15:36:40.79 ID:pprfT3o00

罰というものに様々な見解があってよくわからないんだけど
やっぱ親の罪を背負って燃えてしまったようなのが辛いよな
晶馬が誠実に生きようとしていたことに意味はあったのか？って考えてたんだが
リンゴちゃんの存在は晶馬へのご褒美だから、最後に乗り換えができたのかなと思いたい

131 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/12/26(月) 15:37:55.82 ID:OdvEqCuN0

桃果が普通に苹果のねーちゃんやってたら姉妹喧嘩しょっちゅうしてそう
口喧嘩だろうけど

132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 15:38:51.50 ID:JAhX/4MV0

苹果ちゃんが居なければ兄林檎を返さなかっただろうね

133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 15:41:02.80 ID:SRolN9VLO

>>124
え、閉じたコミュニティーの事をやってるアニメと思ってた
イクニが言うところの近代化
各々の在り方、内面を問うものだと

134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 15:43:59.11 ID:iaqrn3Sr0

>>130
サラリーマンの父が殺人事件おこしたとか、交通事故で人轢き殺したとかじゃなくて、
言わばマフィアの子供達と両親の関係に近いからさ。
生活がその中で成り立っている以上、関与はしてる事になる。
それでも釈然としない、という意見は解るけど、
子供は関与してない、と綺麗に言い切れる類の罪じゃないっていうのは重要と思う。

135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 15:51:51.08 ID:U9cRDMGtO

>>64
最終回の「もう痛くないよ」もなんか母親みたいだなーって思った

136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 15:56:42.70 ID:D98Ls1nl0

ウテナを知らん俺は、りんごちゃん編を終えたら次は、違うヒロインの物語をやると思ってた
化物語みたいに3話やったら次のヒロインって感じの
それだけに12話全部をりんごちゃんの暴走話にしたのは正直呆れた

137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:00:06.99 ID:JAhX/4MV0

>>136
ウテナだとそんな感じで1～2回ごと幹ちゃんとか冬芽ちゃんとか
色んなヒロインを攻略していくよ

138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:00:14.10 ID:ol98XA390

苹果ちゃんが暴走してたのは8話までじゃね？
てかあれがあったから後半の展開が生きてくるんだけども・・・

139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:00:25.19 ID:dNR4nRdq0

そんな事で呆れられても今更すぎるとしか

140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:01:06.62 ID:3AaGfUnx0

http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20111226_501795.html
“聖地”で「輪るピングドラム」キャラが出現するカメラアプリ「撮影戦略～輪るピングドラム～」

141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:01:15.13 ID:KFKGRYPDO

苹果ちゃんはヒロインだからしょうがない

142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:02:49.81 ID:2N7ukjsXi

ペンギンフィギュアの支払いきた！！

年内くるかな～

143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:09:22.13 ID:pprfT3o00

>>132
返したと思うけど、返したピングドラムだけでは乗り換えはできなく
呪文も必要だったのかな？と思ってる
>>134
やっぱ子どもが清算しなければいけない部分もあるのかね
マフィアの子どもが、大人になって親の罪を清算するために社会奉仕すると考えるとしっくりくるかー
宮沢賢治も実家が質屋？であることに悩んでたらしいしな（質屋と犯罪集団は違うけど）

144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:11:24.83 ID:xElQO7h90

むしろ苹果ちゃんの過剰なバイタリティーが後半失速して寂しかったわ

145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:15:19.22 ID:eO4Ehj4f0

陽毬と冠葉のシーンなんかエロすな
特に陽毬の表情がオトナっぽくて
あれ絶対入ってるよね…とオモタ

146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:20:16.66 ID:Jns5ud570

くっそー、みんな先にいいの選びやがって
しゃーないからキョンキョン

147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:28:01.47 ID:JKYcgzvC0

>>145
自分は晶馬にキスするときのあの手つきのエロさにぐっときたね
どこで覚えてきたんだ陽毬ー！！

148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:31:55.29 ID:KFKGRYPDO

陽毬ちゃんは末恐ろしい娘やでぇ…
将来が心配だな

149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:31:59.40 ID:v6PgysktO

>>64
陽毬も、冠葉に対して
母性愛的だった気する
。死ぬ時も、心配して
たし…２人共
自己評価低いから
『自分どうなっても良いから陽毬助ける』
『私の為に無理しないで』
って噛み合って無い
と言う

150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:35:49.51 ID:wMq5aA++0

ラスト、少年二人が
「何処へ行こうか」と言ったあと、ベットの飾りの天使が映ったから、
「天国行き」と理解した。
二人と対のペンギンだけでなく、他のペンギンたちも付いてきてたら、
ペンギンたちも、乗り換え前の世界の存在なんだろうね。
ももかの力の残滓＝ペンギンなのかも。

151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:39:40.78 ID:8rPVIecZ0

リンゴちゃんかわいい・・・つらい・・・(´；ω；｀)

152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:40:54.72 ID:gGkWfdOE0

>>150　天国行きは　その解釈で間違いないと思う。

銀河鉄道の会話からして、あの兄弟は既にカンパネルラと同じ側にいるんだと思う。

153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:40:55.52 ID:0i7rbuHX0

ペンギンは子供ブロイラーで透明な存在になった場合の
生まれ変わりだと思ってる

154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:42:21.33 ID:LEAVoiFG0

運命の乗り換えをしたのは苹果ちゃんなのになんで記憶消えちゃったの？
桃果の記憶は消えてないのに

155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:44:05.26 ID:Z90RQB9AP

>>154
何を見てたんだお前は

156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:45:27.07 ID:SlEie3in0

解釈論争にはついていけんがここ数年で一番面白かった
なんというか90年代後半～2000年前後の息吹を感じた

157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:45:36.96 ID:0i7rbuHX0

>>154
晶馬の必死な思いはあなたには伝わらなかったのか･･･

158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:46:41.09 ID:gGkWfdOE0

>>154　15話で語られてるけど、運命の乗り換え前の状態を記憶しているのは桃果だけの特殊スキル。
他の人は運命の乗換え後の記憶は無い。

159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:46:41.67 ID:1jwkS11d0

そもそもどうしてクイーンオブはピングドラムを探せと命じたの？
自分達の意志で分け合ったリンゴなのに
回収して再分配することになんの意味があるの？

160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:47:19.72 ID:LEAVoiFG0

>>158
じゃあなんでゆりは覚えてたの？

161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:48:32.19 ID:JAhX/4MV0

まぁ、苹果ちゃんの記憶が消えたという確たる描写は無いけどね。ヤケド痕あるし

162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:50:30.70 ID:sl1FKezz0

そういえばサネトシってペンギン見えるんだっけ？

163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:51:37.77 ID:eO4Ehj4f0

>>147
いや１話ですでにプリクリの時にすっ裸で冠葉の胸に手突っ込んでるから
あのシーンは小説で読んだらかなりエロイんだ
その時点でやり方覚えたんだろうな

164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:51:47.15 ID:Qnh17qVd0

>>159
逆にピングドラムを見つけなかった場合の世界を想像しなさい

165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:52:03.89 ID:gGkWfdOE0

>>160　あー確かにね。
まー最終回でも、陽毬、真砂子も微かになにかを覚えている描写にもなってしな。

166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:54:47.91 ID:1jwkS11d0

乗り換えは桃華の呪文でしょ？
乗り換えの時に大切な人を救うのに
リンゴ必要になるから探しなさいってことかな？

167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:55:46.01 ID:w7/P5SHv0

13話の眞悧の独白で自分と桃果にだけは他人が見えない風景が見え、
世界中の助けてって声が聞こえると言っていたが、
この特殊な能力の理由について何も明かされなかったな。

168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 16:58:29.71 ID:iaqrn3Sr0

陽毬と林檎を愛して救った一方、罪の罰を受けて彼女達の記憶から消えてしまった晶冠と、
多蕗・百合を愛して救い、罪もなかったので彼らの記憶の中から失われず記念され続ける桃果

という事で格の違いが出てるんじゃないの？

169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:00:36.86 ID:1jwkS11d0

せっかく兄弟愛を描いている作品だから
桃果が実際には会った事のない妹、苹果をいたわる場面があったら
もっと泣けた。
ガン無視だもんな。ちょっとお姉ちゃん助けてやってよと思った。

あ。そもそもサネトシ先生以外にはガン無視か。

170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:04:12.84 ID:Oeswu2+X0

最後の冠葉に恨み言言うサネトシがリア充爆発しろみたいに見えたんだが
彼については救済らしいもんがなかったのはある意味よかった。

また誰かの運命列車に乗るつもりぽいし、ああいう生き方して幸せなのかもな
そもそも幽霊だが。
しかし桃香はどこいったんだ…

171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:05:54.17 ID:8glvYi1w0

桃果曰く、
乗り換えに近づいてはだめ。
代償として大切なものを失って
しまうわ。

172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:06:17.65 ID:ZLt+7B8pO

記憶に関してはさねとしが冠葉に君たちは塵ひとつ残せないって言ってたから
ゆりたちには桃果の記憶あるけど
陽毬やりんごには冠葉と晶馬の記憶ってか存在がなかったことになってるんじゃないかと
まぁ真砂子は夢見たって内容覚えてたけど。。

173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:11:20.80 ID:5J6/ZFr+0

劇場版は陽毬と林檎が冠葉と晶馬を探しに行く話になるわけだな

174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:13:08.49 ID:1jwkS11d0

どこまで遡って乗り換えたわけ？
陽毬と苹果はもう一度加害者家族・被害者家族でもめないといけないの？

175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:15:02.71 ID:5J6/ZFr+0

乗り換えたのは事件前じゃなかったけ

176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:15:27.62 ID:r+zr/KOC0

アニメが終わってから色々考えてるけど
どうしても疑問なのがプリクリの人格。
なんであんな毒舌なのか

177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:17:24.76 ID:8glvYi1w0

>>176
晶馬に汚い言葉は使うなって言われ続けて来たことへの反発？

178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:17:30.01 ID:JAhX/4MV0

汚い言葉遣いを直せ言われつづけた鬱憤で毒舌に

179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:18:57.84 ID:w7/P5SHv0

桃果と眞悧の関係っていわば漫画的な天使と悪魔みたいなもんだよね。
それが幾原フィルターを通すとこんなにも交錯してしまうんだ。

180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:21:09.69 ID:gGkWfdOE0

>>174　確実な線は、
　冠葉、晶馬が家のペンキを塗る前。
　冠葉がベッドを見つけてくる前。
　3人で背比べをする前。陽毬が5歳になるより前。
　3人で写真を取る前。

少なくともそれ以上に遡って、なかったことになったのは間違いない。

ただし、人形を踏みつけてお腹が割れてしまった後なのか？
というとよくわからない。
あれはペンギン3号の思いやりなのか。

181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:23:24.91 ID:V7R0DKOR0

>>176
あれは文字通り帽子様ではないかな？
自分は人間ではないみたいなこと言ってるし。
サネトシの二人の従者（うさぎ）と同じ。

182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:24:06.50 ID:51R7wVOc0

始めから見返してる
冠葉と陽毱が台所でやり取りしているシーンがいい
カレーもロールキャベツもどちらかと言えば一人分じゃなくて
大人数分いっぺんに作るものじゃない
一緒に作るご飯とか、同じ釜の飯を食うってのは家族の象徴だね

183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:24:48.25 ID:pprfT3o00

>>172
記憶や存在は無くても貰った愛はずっと忘れないということで
サネトシの言ったことは負け惜しみなのかなと思う

184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:24:55.84 ID:1jwkS11d0

>>179
天使と悪魔、いいね。

天使は朗らかで明るいイメージがあるけど
桃華は正義のために冷静で、冷たくも映る性格で

悪魔は冷徹で冷たいイメージがあるけど
ｻﾈﾄｼは達成のために狡猾でおどけた性格ってのが

対比がよく効いてるね

185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:25:06.49 ID:WD0HZvdL0

ぴんどらとは・・・・・・

永遠のテーマ　ってことでOK？

186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:26:59.03 ID:RWCsOp2J0

>>176
しょたぶきが「またくすぐりの刑だよー」って嘆いてたからプリくりってか桃果はSなんじゃね

187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:27:48.92 ID:Qby5uZZr0

桃果が格上だから記憶が残ってるんだとか興覚めじゃない？
何格上って。何の格？

188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:27:59.11 ID:5J6/ZFr+0

>>181
というか桃果の性格でない

189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:30:07.21 ID:1jwkS11d0

マリオもマサコに
「何者にもなれないおまえ達に告げるピングドラムを探すのじゃ」
と上からいってたのかな？

マサコはすでに何者にもなれてるけどね

190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:33:51.19 ID:OY5nJ48x0

>>186
オープニングでタブキが桃華の靴を舐めるシーンがあるもんな

191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:34:23.00 ID:mjbaaaeJ0

プリクリに関しては普通に>>181でいいんじゃないか
プリクリは何者？って言う人はシラセソウヤに対してもそう思うの？
シラセソウヤが眞悧であって眞悧でない存在であるように
プリクリは桃果であって桃果でない存在だと解釈してる、俺はね

192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:34:34.95 ID:fBjo//cS0

なんでここに立ててんの？終わっただろ

193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:36:26.13 ID:vj09hu810

>>192
テレビ愛知が終わる12/27まではここ

194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:36:41.44 ID:w7/P5SHv0

>>184
その天使と悪魔は互いに相反する存在でありながらも
根源的には同じところに根ざしているというのが
ピンドラの桃果と眞悧から感じられるところが好きだ。

195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:36:50.23 ID:mZhRn89u0

>>192
まだBS放送組が残ってる、今週中には移行できるんじゃね

196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:38:38.67 ID:1jwkS11d0

>>194
だって
プリクリもサネトシも言うこと聞いたら誰か一人の
命を助けてやるって条件同じなんだもんな。

197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:44:44.15 ID:1jwkS11d0

そういれば
桃華・苹果だけじゃなく
冠馬・マリオも実の兄弟だったね

実の兄弟には冷たい感じにうつるね

198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:44:48.66 ID:EmBx4itN0

>>174
元高倉家に池辺のおじさんがひまりと住んでるんだから
あそこは高倉両親が存在しない世界なんじゃないかと思った。

りんごが乗り換えた呪いを晶馬がひきとったと言うより
晶馬が乗り換え直したと考えた方が乗り換え後の世界がしっくりくるかなーと思った。

199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:46:20.46 ID:mjbaaaeJ0

やっと最終回見た
僕の愛も～は23話までは晶馬→冠葉だと思ってたが、最終回見るとよくわからなくなったんだが
結構他のキャラにも当てはまるし、誰から誰にってより作品のメッセージみたいなもんでいいのかね

燃えた時に晶馬が言った僕達の罰ってKIGAの罰？
それとも冠葉とリンゴを分け合って運命に抗った罰？
誰かの解釈を聞かせてもらえたら嬉しい

200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:46:37.73 ID:fThma1H00

最終回を見てラーゼフォンを思い出してしまったな俺は
確かあれも最終回で運命が変わってた

201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:48:26.92 ID:V7R0DKOR0

>>191
てか、他に考えられないよね。
俺も「人間というのは～」とか、「この下等生物が」みたいな言い方してくれなかったら
今でも悩んでたと思う。
あと、帽子の目つきが悪いのも一応ヒントになってるのかな？ｗ

202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:54:19.88 ID:kstOoeKj0

トリプルＨのキャラソン、ネット通販だとあちこちで売り切れみたいだね
アニメイト行ったら余裕でした

203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 17:59:26.12 ID:A0NLMPPY0

>>114
＞満員の客席の約7割が女性ファン

って男性のファンは多くないのかな…
それともチケットとれた人に女性が多かったのか

204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:01:17.27 ID:BZsr64wj0

マリオさんがどういった兄弟なのかというと疑問なんだよな
マリオさんのみが直系の夏芽なら納得がいくが

205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:02:41.00 ID:vUcnFGvh0

>>203
そもそもこういうイベントの参加は女性ファンの方が積極的な気がする

206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:03:41.15 ID:ZZvP5z7OO

メタルキーホルダー届いたけど予想以上にデカくてフイタ
三兄妹携帯に付けたかったのに存在感ありすぎて恥ずかしい無理ｗ先に買ったエスメで我慢しよ…
それにしても苹果ちゃん可愛い

207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:04:34.54 ID:acXOdjRd0

>>191
自分の考えは個人の解釈で守るんですね

208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:11:49.39 ID:Ts/N7xFc0

Pixvの雑誌にピンドラインタビューがあったが
2012年にソーシャルゲーム化決定だそうです。
そのPixvの雑誌に応募した優秀作品の絵がそのゲームに出るそうです

209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:12:03.24 ID:PfYDUJK50

プリクリが陽毬要素を含まないなら、12話で言葉遣いにうるさい晶馬抜きで
ロールキャベツ作ってた時の、プリクリっぽい喋り方の意味が無くなるね。
まぁ、別にいいんだけど。

210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:18:02.50 ID:Ts/N7xFc0

残りの放送予定
・テレビ愛知 (TVA）　12月27日25：30～26：00終了
・日本BS放送 (BS11)　12月30日23：30～24：00終了
個人的にはBS11で移動が分かりやすくていい

211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:18:21.92 ID:1jwkS11d0

僕達の罰の「達」は冠馬だろうねえ
冠馬はスマートフォンボウリングでサクサク人殺してるから
罪を償いきれてない感があるけど

212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:19:00.92 ID:BEtTG6KF0

うおーーーーーーーーーーーーー

トリプルHのCD全然ない。日本橋のアニメイトにもとらのあなにもメロンブックスにも
なんばのタワレコにも高島屋にもビックカメラにもヤマダ電機にもないっ！
とらのあなとか入るの凄い恥ずかしかったのに。メロンブックス初めて入ったけど同人CDが多くて店員に聞いちゃいけない雰囲気があった
直接買いたかったけど通販でいいかな
実際観に行ったらあれだな。本当に品切れなのな。売れろ売れろとは思ってたけど、本当に売れて、品ないのな。元数も少ないんだろうけど

213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:20:25.00 ID:BEtTG6KF0

>>202
うらやま
もう今年は出かけないわ

214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:21:50.95 ID:Ts/N7xFc0

>>213
引きこもりか

>>212
やったね！晶ちゃん冠ちゃん！トリプルH大ヒットだよー！

215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:29:02.82 ID:mjbaaaeJ0

>>207
押し付けないけども、って意味で「俺はね」と付け足したつもりだったんだが
「普通に」とか言い方がまずかったな
ごめんよ

216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:34:42.30 ID:KFKGRYPDO

>>208
ピンドラでソーシャルゲームって何するんだ…

ソーシャルゲームよボーリングアプリ作ってくれ

217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:34:46.38 ID:2QPE8kJE0

真砂子の「早くすり潰さないと」をやたら繰り返していたのには意味があるの？

218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:38:10.66 ID:RcZwWBkk0

>>210
BS11の正式名称初めて知ったw

219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:39:48.29 ID:lUmUFNkG0

http://blog-imgs-46.fc2.com/i/z/u/izumiyama/www_dotup_org2190499.jpg
↑
きっとなにものにもなれないこの人は結局どうなったの？

220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:42:05.79 ID:9Rm3wm8P0

一期opで林檎が燃えてたのは最後を想定してたのかな…

221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:42:20.69 ID:pprfT3o00

>>209
陽毬の願望もあったかもしれんよね
汚い言葉好きなだけ言ってやりたい、どSってやりたいという願望があったんだろう
桃果の精神で人格は陽毬の願望とか？
でも桃果が実の妹をタブキと交尾させろというのは…いったいぜんたい…
成功するわけないとふんでたのか？

222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:43:57.92 ID:JKjCQzCj0

>>219
多分変わりなく夏芽家に仕えてるかと。

223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:44:39.37 ID:BEtTG6KF0

マリオさんも爺の人格乗り移ったのかと思ったけど
あれ潜在意識なんだろうか。あそこらへんはさっぱりだな

224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:45:01.27 ID:+xcYOM8e0

むしろ兄貴たちが妹になじられたいという欲求が
あったのかもしれない

225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:45:04.16 ID:ol98XA390

>>219
相変わらず従者やってる

226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:47:51.48 ID:DkHkQ5Uy0

>>220
イクニ「パッと浮かんだラストのイメージ」
ってどっかに書いてあった

227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:49:20.50 ID:Ts/N7xFc0

>>218
俺もだｗ

228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:49:21.60 ID:BEtTG6KF0

あの白黒テディもし販売されたら絶対買ってしまうな
あの可愛らしさは凄い

229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:54:46.94 ID:f9XlilpE0

プリクリは陽毬だったのかぁと思っていたけど、違うの？
24話の乗り換え後の陽毬じゃなくて
止められない運命に乗って行った果ての陽毬だとオモタ

230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 18:59:35.33 ID:1jwkS11d0

プリクリが陽毬だったらそうとうなＳだよな
何者にもなれないおまえ達と未来否定から入って
ピングドラムを見つけてわらわを生かしておまえらは死ね！って言ってるもの。

231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:16:58.41 ID:8fVyeftM0

ひまりちゃんエロ
http://lolidoujin.blog27.fc2.com/

232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:25:26.36 ID:XHO0AbGCO

>>205
テレビの観覧じゃないんだから

アニメのイベントはたいがい男女比9：1くらいだろ

233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:26:48.68 ID:zNQ4PZJO0

そういや、妹ではないって思いっきりネタバレしてるな。

>>223
マリオさんは木馬にまたがりたいという願望があったってことだな！

234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:27:20.05 ID:w7/P5SHv0

桃果と眞悧は互いに現実に干渉しながら互いの正しさが示す方向へ運命を導こうとしている。
眞悧はきっと冠馬も陽毬も救おうとは思っておらず、テロを遂行する駒として利用していただけなんだと思う。
簡潔に言えば愛など存在せず運命はただ利己的な遺伝子のルールによってのみ支配されているというのが
眞悧の立場で、最後は愛が利己的な遺伝子との生存戦略に勝ってめでたしめでたしというお話だよね。
でも幾原監督は眞悧の言ってることも完全には否定せず、来るか分からない次の列車を待つ猶予を与えた。
面白い切り口の物語だが惜しむらくは利己的な遺伝子→自分という箱→テロという関連性がわかりにくい。
それと眞悧が確かめたいと言っていた（絶対的な）運命の存在というものに落ちがついていないような気がする。

235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:27:47.58 ID:5n+Ysw820

>>232
んなこたあない

236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:29:42.23 ID:1jwkS11d0

しびれるねえ←しびれてない

ってことですね

237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:31:11.65 ID:OPEoYDAM0

>>160
みんなうっすら覚えてるよ。ひまりもないたし、リンゴも腕のやけどを見たらなんかを思い出して泣くでしょう
ゆりがしっかり覚えてたのは、さねとしとももかが相打ちだったからじゃないかな

238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:33:44.01 ID:l+5wa+wOO

面白かったけど全体的に脚本がちょっと稚拙だった気がする

239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:36:22.09 ID:1jwkS11d0

やめとけって。
アニメに対して稚拙という言葉を使うと
おまえが稚拙にみえちゃう不思議。

240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:37:14.95 ID:ol98XA390

全体的に見て巧妙な脚本の作品があるのなら・・・

241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:37:33.20 ID:y9PCl9hr0

>>203
どう考えてもこれ少女アニメだから。
そりゃ女の受けも良いだろう。

242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:38:41.93 ID:iaqrn3Sr0

陽毬、林檎は、自己において生じた変化は覚えていても、誰が変化させてくれたかは覚えてないだろう。
そうじゃないと、晶馬と冠葉が自分達の罪の罰を受けて消える、って決断と辻褄合わないから。

桃果が多蕗夫妻に記憶されているのは、彼女にはそもそも自分の罪って無かったからだろう。

243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:39:48.02 ID:OPEoYDAM0

>>242
なんの罪？

244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:41:56.28 ID:41lM8cNIO

>>216
あのスマホのボーリングアプリ欲しいよな

245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:43:10.00 ID:iaqrn3Sr0

これは僕達の罰だから、って言われる以上対応する罪がなければおかしい。
犯罪者の家で生活続けて来た罪だろう恐らく。

246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:45:03.85 ID:1jwkS11d0

罪もなにも冠馬、新聞記者ぬっころしてるしねえ

247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:45:22.88 ID:zNQ4PZJO0

脚本・伊神貴世はどの程度、機能してたのだろうか

248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:49:42.76 ID:y9PCl9hr0

よくわからんの地下鉄テロ当時、単なる小学生だった桃果が眞悧に対抗できる能力をどこで手に入れたかって事。

http://gomarz.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b55/gomarz2/pingu1029_4-51ca8.jpg

249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:54:26.35 ID:1jwkS11d0

>>248
能力なんかどうでもいいんじゃね？
ある日自分の机の引出しから青いロボットが出てきたんだろ

すごいのは対抗しうる精神力がパねえよな

250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:54:43.37 ID:ztVyb4aP0

>>248
人間界にやって来て荻野目家を洗脳して家族にした魔女っ子以外ないんじゃ…

251 ：愛の電動師：2011/12/26(月) 19:57:31.44 ID:Jix+QFAAP

潜在的な、仮想的な罪にたいして
いまここの私が贖うことはいかに可能か？
こんなのテンプレでしょ。
文学的なアニメ作品に琴線をはじかれる覚えがあるならば
せめて、せめて、ドストエフスキーくらいは読もうぜ？

252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:58:22.61 ID:OPEoYDAM0

>>245
んー、じゃあ誰が罰を与えたの。
罪がテロを指しているとすると、いろいろ無理が出てくると思うよ。
罰を受けなきゃいけないって言ってるの晶馬だけじゃね

253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 19:58:43.87 ID:iaqrn3Sr0

桃果の超人性或いは神人性の由来及び
作中の進展への噛み方が不明瞭だったのは何だったね。

254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:00:47.38 ID:y9PCl9hr0

今回の震災で生き残った人も自分だけ助かった事に罪の意識を感じる人も
いるからな。
高倉兄弟の考える罪も罰も根拠があるとは思えない。

255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:02:02.24 ID:y9PCl9hr0

>>253
眞悧の能力も桃果の能力も南極由来って気がするんだけど。

256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:03:25.74 ID:xJiz20JZ0

アニマックスで銀河鉄道の夜始まった

257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:03:30.02 ID:6MoE5/kJ0

23&24見終わった～…
サネトシのマジで？と生存戦略はグッと来たけど結局何がなんだか曖昧なまま終わった

258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:03:35.54 ID:w7/P5SHv0

>>251
文学的というより宗教的だね。

259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:04:37.45 ID:iaqrn3Sr0

>>252
言ったのは晶馬だけかもしれないが「これは『僕達』の罰だから」
って言ってるから。あの時点で、冠葉と認識の擦れ違いが生じているとは考えられ無い。

それで誰が罰をって、そんなの神様とか女神とか、執行者の実在性なんてこれ迄全然問題じゃなくて、
受罰者の応報性だけが問題だったのに、何でこの件でだけ聞かれるのか解らない。

260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:06:48.29 ID:90edztXf0

眞悧はともかく、桃果がいつ南極に行ったんだよｗ

261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:06:56.74 ID:iaqrn3Sr0

テロっていうか、犯罪集団の中で生活してた罰だろう。
個々の事件はその徴候と見なすべきだよ。

サネは南極由来でまぁ良いだろうけどさ。

262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:09:57.77 ID:1jwkS11d0

そらおまえ地下鉄に黒い熊爆弾を仕掛けた罪に対する罰だろ
もうテロ犯罪は行われたんだよ
それをなかったことにするには乗り換えで消えるしかない罰を受けるよってことだろ

263 ：愛の電動師：2011/12/26(月) 20:13:39.41 ID:Jix+QFAAP

>>258

神あるいは真理とは何か、本当の光とは何かを問い詰めるのがドストエフスキーの
文学だから。べつに宗教と文学という妙な線引きで安心されるいわれはないな。

264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:13:44.47 ID:y9PCl9hr0

>>260
南極に行ったおじさんがいて、彼になんか憑いていてそれが乗り移ったとか、
そこで拾った何かをプレゼントしてもらったけど、それが乗り移ったとか。

なんかデビルマンですな。

265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:15:51.13 ID:41lM8cNIO

例えサネトシがテロを助長しなくても
誰かがそのうち凶悪な事件を引き起こす
それが人間というもの

266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:19:02.17 ID:y9PCl9hr0

そういや賢治の童話には北極の話はあるけど、南極のは無かったな。
彼自身は樺太まで行っているけど。

サネトシにしても桃果にしても何か悪とか善の象徴的な存在だと思うけどね。
ある種の宗教じゃそれらは永久に戦いを続けて決着が着かないって思想がある。

267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:24:10.64 ID:ZvC6jrB20

>>266
エイユウモモカ + マジンサネトシ = ハカイシンシヴァ　ですねわかります。

でも桃果は眞悧を置いてどっか行っちゃったな。

268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:25:08.47 ID:dRK68IaYO

ドスちゃんはもう読んだ
それよりドストエフスキーで思い出したんだけど
ピンドラ視聴者にお薦めの関連書籍・作品まとめとかってある？
ノケモノ追い掛けつつじっくり色々読んでいきたいんだよね

宮沢賢治
村上春樹
寺山修司
デミアン
ペンギンが読んでる本

あと時計仕掛けのオレンジとかノケモノの後書きにあったね

269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:27:21.86 ID:OPEoYDAM0

>>259
でも結局、最終話で罪が何かというと原罪みたいな展開になったじゃん。
高倉家に対しての罰ってのはただの晶馬の思い込みで、
それが散々僕たちの罪っていってれば、家庭環境的に兄弟もそう思ってしまってもしょうがないぐらいのもんで。

270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:27:58.34 ID:iaqrn3Sr0

サネトシは普通に考えれば一切の人間関係から断ちきられた孤独な人間だろうな。

271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:28:50.64 ID:7Er2rmOl0

桃果って眞悧に対して、悪意や軽蔑しか無いのかな。最後の列車での会話は、とても悲しい物だったね。

272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:30:57.04 ID:ZZV6iPMFO

>>237
自分も16年前は乗り換えに失敗したから桃果は世界から存在が消えず
多蕗とゆりだけでなく家族にも桃果の記憶が残ってるんだと思う
だから乗り換えがもし16年前に成功していたら桃果はその時点で
最後の兄弟と同じ存在になって元居た世界から消えて
ゆりや多蕗や荻野目家からも存在や記憶が無くなったのかもなと思う
ただ、そうなると15話のゆりがダビデタワーの世界の記憶が残ってるのが
個人的によく分からないんだよな
だってあの時は乗り換えに成功してるんだから
>>158の言うように桃果の言葉通りならゆりは最後の陽毬や苹果のように
変わった事に気がつかないと思うんだけども
それともゆりに信じてもらいたいみたいな事言ってたから
どうやったかは知らんがゆりにだけは記憶を残したんだろうか

273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:31:20.25 ID:y9PCl9hr0

>>267
また運命に翻弄されている連中を見つけてはそいつら操ってゲームを再開するんじゃないの？

274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:31:42.95 ID:jMLtfgKl0

サネトシは何の目的でテロを起こそうとしたのかよくわからなかった

275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:31:45.05 ID:iaqrn3Sr0

>>269
もし万人普遍の原罪だったら、高倉兄弟だけが消えて終わる問題じゃなくて、
陽毬も林檎も全員消えてなきゃおかしいでしょ。だから原罪ではなさそうだよ。

276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:31:49.11 ID:e+FA74+M0

視聴者側に勝手に想像してっていうやり方はある程度は有効ですけど
これみたいになんにも説明しないで投げっぱなしジャーマン決めて逃げるやり方は
最低だとおもいますよ

277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:33:48.07 ID:ZSAW66PG0

そうですか
ではその最低の作品のスレにワザワザ書きに来ている貴方は更に最低の人間ですね

278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:35:22.69 ID:doREUlEY0

謎は多いけどなげっぱなしではないな
ちゃんと理解できてないのでは？

279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:35:54.10 ID:OPEoYDAM0

>>272
たしかに。
そこに別の理由をつけるとするなら、命を代償とする乗り換え以外はしっかりと記憶に残る、ってぐらいしか思いつかず…

>>275
受け続けていると思っていた罰が原罪に由来する(=気のせい)ことと、
乗換えを行ったことで消える(=物語の設定)のはまた別って考えてるけど、変かなぁ。

280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:36:22.70 ID:uhWRIkRD0

>>276
自分が理解できないだけで、しかも理解しようとも思わない人間が
したり顔で書き込んでいるのを見ると子どもブロイラーに送って
早くすりつぶしたくなるな。

281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:36:28.08 ID:ZLPP/Kmb0

>>268
わたしを離さないで

282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:37:28.94 ID:y9PCl9hr0

>>274
２３話でこの世界が嫌いだって言っているけど。

283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:38:13.58 ID:YrNGFS0j0

「僕達をめぐる輪」で
「だって罰はいちばん理不尽じゃないとね」
って言ってた人だれ？

284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:38:38.94 ID:y9PCl9hr0

>>276
ヒントはあるんだよ。それを貴殿が見つけられないだけ。

285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:38:43.94 ID:iaqrn3Sr0

>>271

「列車は又来るさ」
（だから僕と君とのゲームは終わらない。君が僕の事を愛してくれなくても、君は僕と関わり続けるんだ）
「さぁ？でも私はもう行くわ～」
（最後迄『愛して』って言えないのね？そんな回りくどい人相手にしていられないわ）

っていう感じだろうね。

286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:38:48.96 ID:NC4GAt3K0

サネトシってそのまんま悪ってわけじゃないと思うけど
そりゃテロは絶対にやったらダメなことだから手段は間違っていた。
ただあの世界が変わらないといけないのは確かなんじゃね
真砂子は結局撃たれてサネトシがいなかったら死んでただろうし子供ブロイラーがあるわ東京のど真ん中にダビデ像が立ちかけるわ子猫がパッカー車に殺されるわおかしいことが多過ぎる。
闇兎は「復讐するんだ」って言ってたあたり透明にされた子供の何かだと思う。
箱とかピングドラムを探す賭けとかサネトシの個人的なことはともかくKIGAの目標自体は寧ろ正しいことだと思うよ。手段はおかしいけどな

287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:39:47.33 ID:OPEoYDAM0

>>282
終わりのほうのサネトシの回想で、ついに私は人間がどういうものかわかった、みたいなのが書かれてたとおもうんよ。
あの回想で流れる文字の完全版とかあればいろいろ解決するのかも

288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:45:16.12 ID:iaqrn3Sr0

>>279
>>原罪に由来する(=気のせい)

流石に原罪＝気のせいっていうのは作品的にも宗教的にもありえなそうに思うな。

確かに乗換えの罰は桃果の様に術者が犯罪者じゃなくても受ける設定だけど、
『僕達の』ってなるなら、乗換えによって解消されるべき罪の責任は自分と冠葉にあるって意味だと思うよ。

289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:49:02.60 ID:eO4Ehj4f0

原罪って考え方は日本人には難しいから
具体的に親の罪の因果みたいに描いてるんじゃない?

290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:49:55.74 ID:OPEoYDAM0

>>288
親が起こした罪に対する罰が気のせいって意味だった。わかりにくくてすまん。
カンバはマリオの乗換えをさせて、リンゴはヒマリの乗換えをさせて、ショウマはリンゴの乗換えをさせたと思ってたのも違うってことかしら。

291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:54:28.25 ID:eO4Ehj4f0

親の罪の因果なら
その因果を振り払うためなら僕たちの罰ってことで意味が通ると思う
親の罪は親世代が償うべき子供に罪はないって考え方は多蕗とかは出来なかったわけだし
今の世の中でもそう、犯罪者の子供や親は世間から隠れるようにして生きなきゃ
許されてる場合のほうが少ないんじゃないかなあ?
りんごちゃんやりんごちゃんの母親はみたいな人は寧ろ珍しいと思う

292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:54:30.23 ID:lUmUFNkG0

罪人の子として辛い目にあうこと＝親の因果が子に報う
高倉家に来てからの小さな罰＝原罪

両方がないまぜになっているね。

293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 20:58:10.80 ID:ZZV6iPMFO

>>271
桃果がサネトシをどう思ってるかは分からんが
自分はサネトシって愛を与える事も受け取る事もしないのかなと思ってる
だから桃果にもどうにも出来ないんじゃないかな
そういう意味では可哀相な奴だと思う

>>279
ああそれも同感だ
桃果がゆりに記憶を残したって書きはしたが
流石にそれは無いだろうと思ってたから
まあ15話のゆりの記憶が残ってるのは桃果の負った代償が
存在を消すほどではなく火傷で済んだからだと思っておくわ
多分真相は永遠に分からんだろうしｗ

294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:00:11.60 ID:eO4Ehj4f0

高倉家に来てからの罰っていうのは
三人がありふれた日常生活を送る中で触れ合てできるちょっと嫌だったこと
ささいなけんかとかそういうものを寧ろ懐かしく喜んで言ってるじゃないかな?
貴方の妹になったからこんな罰受けたんだよって
あの陽毬の言い方はノロケみたいなかんじで
ほんとの意味での罰というつもりで言ってるんじゃないと思った

295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:00:11.08 ID:y9PCl9hr0

>>293
この世界が嫌いだと言いつつも、この世界にしがみついているから、
女々しいんで嫌われたんだよ。

296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:05:45.33 ID:cmBtehdlO

>>283
ナウシカ

297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:07:14.16 ID:y9PCl9hr0

まあ思ったんだけどトリプルＨでデビューしていたら、あの三人泣かず飛ばずで終わったり
していたりしてな。ｗ

298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:09:03.91 ID:SRolN9VLO

流れが大分落ち着いてきた？
関西組だったからひとしきり落ち着き割と納得した後の
関東放送組襲来でしばらく離れてたわ
今から適当に遡ってくる
１時間に1スレ消費でびびったわ

299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:10:49.60 ID:iSGVp6mA0

陽毬が生きた状態で高倉家が存在するために
結果、逃れようのない罪を犯した冠葉と
一般論的正論とかで冠葉を闇へ追いつめた晶馬（けど、結局サネトシの薬を当てにした）とが
（もしかしたら、見て見ぬふりをした陽毬も。晶馬にその意識はないと思うけど）
生きるための共犯者だったって意味かと思ってた　　僕たちの罪

300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:11:33.16 ID:iaqrn3Sr0

>>294
それだけの事なら罰じゃなくて苦悩とかいうだろうし。
愛の循環も、高倉家の、罰を被る罪の絆の中でしか成り立たないなら、
私にとって両方大切、っていう事なんだろうと思う。

301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:11:33.63 ID:y9PCl9hr0

>>298
ここまで来ると少しは頭を冷やせと言いたいね。
チャットじゃないんだからさ。

302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:12:39.63 ID:pprfT3o00

>>286
間違った世界をどう変えていくかの答えは
最後に高倉兄妹やリンゴちゃんが選んだ、分け合うということなんじゃないか？
一人一人の微力でも、冠葉が箱から手をのばして晶馬を救ったように
晶馬が陽毬を子どもブロイラーから救ったように、陽毬がつつむように冠葉を癒したように
間違った世界を少しずつ変えていける、チート桃果のようにさ
そこを面倒くさがって、他人の犠牲もいとわずテロで変えてやるというサネトシやKIGAに
自分はやっぱり腹がたつね

303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:16:05.69 ID:KunUPPcL0

>>203
きっと、男たちは女の為にチケットを取って燃え尽きたんだよ…ｗ

304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:19:02.92 ID:ZZV6iPMFO

>>295
うーん自分はサネトシは本当に世界が嫌いできっと自分自身も
同じくらい嫌いなんだろうなと思ってたから、別にしがみついてる感じはしなかったんだよ
なんかもうこんな世界さっさと消えてしまえみたいな
あとしがみつくタイプだったら桃果は助けるまではしなくても
もう一言くらい何かあった気がするんだ

なんか桃果とサネトシの最後のやり取りってウテナのアンシーとアキオの
やり取りに似てる言われてたけど
アキオは最後まであんなんだからアンシーに去られたけど
サネトシは逆に引き止めないで諦めきってる事が桃果が去ってしまった理由な気がしてさ

305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:20:05.34 ID:y9PCl9hr0

世界を変えるのは自己犠牲の精神で、他人を犠牲にして変えるべきじゃない。

306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:22:23.58 ID:y9PCl9hr0

ウテナの話する人がいるけど、見てないからわからない人もいる事に
気づいて欲しいんだけどね。

307 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/12/26(月) 21:24:22.71 ID:OdvEqCuN0

苹果ちゃんと真砂子フィギュア出るだね
ttp://www.hobbystock.jp/item/view/hby-prz-00000585

308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:24:54.34 ID:BZsr64wj0

サネトシの根源にある世界をカエルことが自己解決のためにあるかぎり
奪う生存戦略と変わらず分かち合う生存戦略を受け入れないんだな
凍りついた世界がどんなものかはともかく

309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:25:00.50 ID:7JGdcxrV0

>>302
そうだね。
自己犠牲だけの愛は否定されてるから
最後は分かち合う事の幸せを選んだラストなんだね。
某アニメは完成度がとても高くて面白かったけど
どうしてもその結末にもやもやしていた。
ピンドラはそのもやもやの理由を教えてくれて
さらに幸せになる方法を教えてくれたような感じ。

310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:26:39.92 ID:ZZV6iPMFO

>>306
苛つかせてごめんね

311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:27:30.33 ID:NIdL27Z10

>>307
真砂子ー！大好きだー！

312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:27:32.36 ID:YrNGFS0j0

劇場版セーラームーンとの共通点はないのかい

313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:27:49.13 ID:SRolN9VLO

>>9
亀レスだが自分もそこが好きだ
絶対に大事なもの、というのは譲らずに
違う世界観で描けるのがイクニの魅力の一つかもな

314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:29:40.76 ID:y9PCl9hr0

>>312
＞劇場版セーラームーン
あんた見たのかよ。ｗ

315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:32:37.84 ID:omnaUzEm0

冠葉は嫌いだけど真砂子は好きだ

316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:35:53.00 ID:SRolN9VLO

>>306
分からない人がいるのは多少分かってて言ってるんじゃないかな
曲がりなりにもあのウテナの監督！として大々的に謳われたアニメだし
例えば知らない言葉で例えられたら気になる人は調べるだろ？
ウテナの話メインでここで話すのは間違ってると思うがその辺も汲み取ってやって欲しいな
偉そうにすまん

317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:38:25.27 ID:DkHkQ5Uy0

>>306
わからなくて調べる気にならないことはスルーでいいんじゃないかな
私はウテナ関連スルーしてる

318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:38:41.77 ID:zA5JClEw0

>>310 >>316
じゃなくて、他アニメのネタバレも禁止だろ普通

ピンドラ気に入ったから他のイクニ作品見てみようか、
という人もこのスレ見てるだろうから、いまウテナの内容は流石に自重してほしい

319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:38:54.90 ID:y9PCl9hr0

>>316
＞例えば知らない言葉で例えられたら気になる人は調べるだろ？
ここウテナのスレじゃないし。
　そんな昔のアニメの話をされてもな。

320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:42:09.32 ID:jMLtfgKl0

>>318
そこまでまわりに求めるなよ
監督が同じなんだから過去作と比べる話はどうしたって出てくるわ

321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:43:49.88 ID:YrNGFS0j0

マリオがいちばんしゃべる回っていつ？
フグサシの回だけ？

322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:44:04.99 ID:SRolN9VLO

ごめん。昔過ぎる作品だし自分の中で銀河鉄道の夜と同じ扱いだと受け取ってたわ
イクニ作品のスレだからこそ今から見る人も居るか。
自分はウテナネタ出してはないが
ごめんな

323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:45:07.76 ID:YzCvxCWB0

宮沢賢治の銀河鉄道の夜をベースにしたニーチェの永劫回帰思想の運命愛
ニヒリズムとその超克が大まかな骨子
「人が閉じ込められている箱」という表現がウテナで言うところの卵の殻人間の不全感の象徴
冠葉と晶馬は力への意思の葛藤
眞悧はニヒリズムの擬人化
時間の輪を巡るピングドラムという運命の果実＝運命愛
運命は時に無慈悲で残酷だけど、愛の記憶があれば運命への絶望=ニヒリズムを超克できる
幾原はウテナの頃、不明瞭な世界をロジックに落とし込むことなく、明文化することなく不明瞭なままセルに描くとコメントしてた。作劇が論理的に理解できなくともそれこそが世界のありようでもあるので、理解を超えて感情が揺さぶられる

324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:45:40.77 ID:dRK68IaYO

うろ覚えで申し訳ないけど
最後の生存戦略！からＣＭ明けてペンギンと水面→画面を落ちていく帽子＆プリクリ衣裳の陽毬？
ってとこあるじゃん
あそこのROCK OVER JAPANって水中で聞いてるような雰囲気のエフェクトかかってたように感じて
そっからあのシーンは陽毬が水中を沈んでいくようだなって思ったんだけど
溺れるザネリをカンパネルラが救うところとリンクしてるのかな

>>281
ありがとう
こないだ映画になってた分だよね

325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:45:50.47 ID:y9PCl9hr0

この作品が宮沢賢治が元ネタだったようにウテナだって元ネタはあったはずだよ。
それをウテナ基準で語られてもね。

326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:50:06.35 ID:C9tbCRTP0

冠葉　徳山秀典
晶馬　碓井将大
陽毬　森田涼花
苹果　夏帆

真砂子　大政絢

多蕗　藤田玲
ゆり　平田裕香

眞悧　京本政樹・黒田勇樹・細貝圭

ああ、実写版ピングドラムとかやらないかなぁ。

327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:52:03.69 ID:XgBJrbO00

ゆりは連れてこられたので覚えている
陽毬と真砂子は最初から連れてこられてないので記憶がはっきりしない
別の世界で別の陽毬が死んだり、生き返ったりしてただけ
帽子で一時的にリンクしたり、世界がひとつに戻ったときだけふたつの世界は重なった

と解釈してる

328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:52:43.74 ID:YrNGFS0j0

なんだこれ
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/h/i/n/hinokurumars/20110920125126e98.jpg

329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:53:18.96 ID:lhO2O8jd0

>>325
そんならもうスルーしようぜ
自分もウテナはさっぱり知らんので
ちょっと話題に出されるくらい全然気にせずスルーしてるよ
ウテナの例出されてもごめん、知らないんだで済ましてるし
どっちかっていうと幾原関係ない他作品絡めての
話題のが微妙な気分になる

>>326
君もしや特撮好きか？

330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:54:11.69 ID:17kvN4nUO

>>326
どん引き

331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:55:27.26 ID:C9tbCRTP0

>>329
はい

332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:56:36.42 ID:Qby5uZZr0

>>326
京本正樹にふいた

333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 21:59:39.05 ID:9jUATboE0

>>328
演出同じ人なんだっけか。

334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:00:19.98 ID:C9tbCRTP0

>>332
だよね！
まぁ、イメージ的にはアルフィーの高見沢の方が
みんな近いかもしれないけど。

335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:02:51.95 ID:y9PCl9hr0

>>326
＞眞悧
声も顔も谷原章介が良いと思うが。

336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:02:57.62 ID:A0NLMPPY0

亀ですまん >>241
絵柄はウテナほど少女漫画っぽくないし、作品テーマが女性向きなんかね
ひっそりグッズ集めてたりする程度の自分が言うのもあれだけど、もっと男ピンドラファン増えてほしいなー

337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:03:49.40 ID:SRolN9VLO

陽毬は中の人のままがいいな
柔らかそうに見えて実は女のしたたかさを感じる部分がぴったり

338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:04:26.10 ID:Lcipn9q50

しかしまあ「さあ私とエンゲージして～♪」とかいうミュージカルも前にあったことはあったしなー。

339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:04:58.89 ID:zA5JClEw0

>>320
比べるなとは言わないし話題に出すなとも言わないけど、
このスレ、ウテナ最終盤の重要なネタバレしすぎなんだもんｗ

>>322
なんかこっちこそごめん
でも一応、いまもAT-Xで再放送中だったりして現在進行形のアニメでもあるし、
ピンドラ好きな人には是非見てほしい作品なので・・・

340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:05:21.96 ID:y9PCl9hr0

>>336
絵柄とギャグとか間に入る小ネタが少女アニメ。
何かラブコメっぽいんだよね。
ストーリーや作品テーマは別に女性向きとは思わない。

341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:05:42.08 ID:C9tbCRTP0

>>335
ああ、黒いイメージがないから浮かばなかった。

342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:07:36.87 ID:y9PCl9hr0

鷲塚先生は田山涼成がいいや。

343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:09:23.95 ID:y9PCl9hr0

ファビュラスマックスな人は元宝塚の人が良いけどな。

344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:09:55.42 ID:RA2JsZRB0

>>214
陽毬の抑揚のない声で脳内再生されてふいたw

345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:10:14.00 ID:Pr0gKQPp0

>>336
画風というより、女性キャラが男どものロジックで動かない作品だからなあ
通常のアニオタとも客層は違うと思うよ。おれもディープなオタじゃないし

346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:10:55.42 ID:lhO2O8jd0

>>331
やっぱりか
特撮好きなら一目でわかるぞこれ
でも色々無理があるよｗ特に兄弟の年齢差

>>336
オールナイトでは男性ファンも結構居たけどなあ
自分の隣は男性で熱心に見てたよ
グッズ買うときは男数人で来てるっぽい人もいたし

347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:11:16.07 ID:DkHkQ5Uy0

>>335
声うわぁｗ

348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:12:08.65 ID:ypWb8WFA0

>>346
半々というには女性のが多かったというだけで男も普通に多かったよね

349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:12:22.76 ID:w7/P5SHv0

>>263
宗教的と思ったのはピンドラやドストエフスキーじゃなく君の言葉。
言葉が足りなくてごめんね。

350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:16:47.29 ID:C9tbCRTP0

>>212の人
タワレコの泉南店や西武高槻店、橿原店とかには
まだありそうみたいだけど・・・

351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:17:19.98 ID:S/2LJWRbO

俺が忘年会の練習してる間にこんな流れになってたのかｗｗ

忘年会で先輩がすごかったから『さすがです！先輩！』って思わず連呼してしまった
ピンドラ病かもしれん

352 ：だったら長島ナオトでｗ：2011/12/26(月) 22:18:00.62 ID:0DzkbeJj0

>>実写版ピングドラムとかやらないかなぁ　　そぅそぅ
>>京本政樹高見沢俊彦　　　ぃやあの

353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:18:22.08 ID:y9PCl9hr0

梅田の茶屋町のタワレコにはなかったな。
聞いたら店員、トリプルＨのやつですか？とか答えていたけど、
相当売れたみたいだ。

354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:18:23.19 ID:C9tbCRTP0

>>346
徳山さんは、イケメンパラダイスで高校生役だったはずｗ
まぁ、兄貴キャラだけは特撮界のジャイアンクラスかと・・・

355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:18:31.81 ID:G2rYbZnt0

お話の中とはいえ愛してるって家族でも恋人でも友達でもいうのは相当難しい世の中よ

356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:21:09.08 ID:5WEXZ70y0

>>348
オレは最終回イベントで一階真ん中へんに座ってたけど
まわりが女性だらけで居心地悪かったわ
なんというか似た雰囲気の人が多かったなぁ

357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:21:14.26 ID:m5UYvHhj0

>>355
口に出さなくても、態度で示せば良いのさ
大切な人のために温かい食事を作る、それだけで伝わるものもあるさ

358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:21:44.59 ID:poSfFmrA0

>>355
お話の中でも難しかったから最終回の最後の最後ででてくる言葉なんじゃね？

359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:21:58.96 ID:y9PCl9hr0

>>356
それでどんな女性が来ていたの？

360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:23:37.44 ID:JJXaCPop0

>>357
それすらうっとおしいと思われる世の中
マジやる気失せるわ

361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:29:36.92 ID:lhO2O8jd0

>>348
うん、そう思う

>>354
ライダーでも戦隊でも兄貴だったしな
でも徳山さんだと光をみつける冠葉じゃなくて
光を求めるなって言ってる冠葉しか思いつかないよｗ

>>356
おお自分は逆だったよ
一階の端の席だったが隣は一人で来てる男性で
前は20代くらいの男連れ二人だった
後ろは女性だったけど

362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:29:54.14 ID:m5UYvHhj0

>>360
だからこそ、晶馬たちもすれ違いまくったわけだけどなｗ

今日、カレー用にリンゴすりおろしててふと思ったけど
「リンゴ入りのカレーを大切な人と食べる」ってキーワード
ピングドラムについての解答は、こんな早い段階から示唆されてたんだな

363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:31:27.28 ID:51R7wVOc0

幼稚園でセーラームーンごっこが熱かった世代なんだが
ウテナはピンドラが始まるまで存在も知らなかった
制作年を調べたら全然アニメを見なくなっていた歳だったよ
いい歳になってしまったけどピンドラだけじゃなくウテナも見てみるわ

が、39話か…ピンドラBDで財布しんどいからなぁ集めるの大変そうだ

364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:32:54.86 ID:y9PCl9hr0

杉本彩がついに女王様役をやれるんで喜んでいたな。＞実写版

365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:33:34.82 ID:IRsLB7jE0

BD3巻の9話見た
けっこう修正されてたな
こどもブロイラーが一番変わってたけど、TVバージョンで良かった気がする

366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:35:18.44 ID:SRolN9VLO

>>362
鳥肌立った
大事なメッセージだな…

367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:35:35.81 ID:rveF8QtB0

よく見返す気になれるな
俺こういう悲しい終わり方する奴は序盤の幸せなドタバタ見ると凹むから見変えせんわ

368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:37:03.99 ID:poSfFmrA0

>>363
自分もウテナ自体知らなくてここ見て知ったくちだけどとりあえず
レンタルとかしてみて見てみれば
いきなり全話BD揃えても作品が自分にあうあわないあると思う
自分は監督の世界観が知りたくてみたけどけっこういろいろ衝撃的だったわ

369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:37:09.84 ID:3s2qNKQS0

男は消えて、女は生き残るんだな。
まさに生存戦略。
男は儚く、女は強い。

370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:37:43.33 ID:7JGdcxrV0

>>362
なんというネタバレ

371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:39:41.59 ID:IRsLB7jE0

ウテナ頭の記憶を消去してまた見たいわ、うらやましい

372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:41:14.83 ID:7JGdcxrV0

美大生時代先輩達がウテナは芸術か否かという討論をしていたな。
今の美大生ならピンドラを何というかしら。

373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:41:43.37 ID:SRolN9VLO

>>369
昔から女が男の為に死ぬよりも男が女の為に死ぬ話が多いかもね
女は男の為に死ぬより、
男の為に生きるって方がしっくりくる

374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:44:02.47 ID:poSfFmrA0

男が種をまいてそれを女が育てるってことだな

375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:44:33.55 ID:nv/lj9rN0

最終話、映画館で見られて良かった
TVで録画を見直したがまた違った感じで
男が少なくて多少肩身が狭かったがｗ
お隣の女性ファンの方、俺が隅の席に着かせて
頂いた時、"よろしく"と言ってくれて
帰り際は最終回の衝撃と体内時計が狂って、礼
も言えませんでした、ありがとう。

376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:45:11.56 ID:y9PCl9hr0

>>373
男は子孫を残せば、殆ど役目を果たしたようなもん。

377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:46:27.56 ID:SgHtyHsS0

ピンドラの女の子たちは守られっぱなしじゃないのが憧れる
自分が死ぬと言い出す中学生とかパない

378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:49:05.13 ID:YClEFXst0

BD３巻の比較画像ってきてたかな?

379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:49:18.66 ID:ZLt+7B8pO

>>362
その気持ちわかる。
自分は辛くてあんなにヘビロテしてたトリプルＨの曲が聴けなくなった
ここでのみんなの解説見て少しずつ回復してきてるけど
ピンドラのこと考えすぎて胃が痛い
今日も最後話見返したけどエンドカードのみんな声揃えての｢ありがとう｣が最高に泣ける

380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:50:10.70 ID:7JGdcxrV0

>>378
前スレで見たような

381 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/26(月) 22:50:11.12 ID:fX9zhAOR0

遅ればせながらBD3巻のCDドラマ
陽毬と３ちゃんのワクワク・クッキング聞いたんだが・・・・・
エロいｗｗｗ

382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:52:42.04 ID:w7/P5SHv0

現代的な愛という概念は大昔の日本にはなくキリシタンと共に伝来したものだから
外人はわりと簡単に愛してるというけど日本人には難しい。

383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:54:19.00 ID:poSfFmrA0

>>379
胃が痛くなるほどではないけど1から見直したいけどまだ見返せない
1話ちょっと見て胸がいっぱいになって先にすすめなかったわ
でも音楽は聴ける

384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:55:43.23 ID:lhO2O8jd0

>>220
オールナイトのとき監督がOPには
物語のラストを感じさせるものを
入れたいって感じのこといってたから
想定していたと思うよ
多分他の部分もね

385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:57:01.73 ID:E7tXYEn80

生存戦略の人はどこに行ったの？
あとペンギンは何者なの？

386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:57:06.98 ID:y9PCl9hr0

>>307
どんな人形だか知らないけど、
腹を押すと、「ディスティニー」と叫んだり、「嫌だわすりつぶさなきゃ」って言うんだろうかねえｗ

387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:57:32.98 ID:YClEFXst0

>>380
放送版との作画や撮影修正比較画像もあったっけ？
見落としてしまったか…

388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:59:33.76 ID:CCtXm+K70

>>379
そんな時はARB版を聞けばいいよ
あの変な歌い方がクセになって歌詞の悲しさが気にならなくなるし

389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 22:59:50.22 ID:SRolN9VLO

>>376
胎内じゃまず女をベースに男が作られるし
足された部分と言ったら狩りをし女を守る筋肉と種撒き器だけだもんな
そう考えると女を命懸けで救った兄弟は本望だな肝心な子孫は無理だったがｗ

>>379
分かる消えた二人の顔見るだけで辛いからまだ最終話も一回しか見れてない

390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:00:15.87 ID:ZLONMzzx0

>>382
月が綺麗ですね
わたし死んでもいいわ
ブレーキランプ5回点滅

好きなのをどうぞ

391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:00:31.51 ID:G2rYbZnt0

>>367
まだ最初から見る気分になれないな
小説最終巻見てからになりそう

392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:02:23.43 ID:PXe+aPFk0

まーーーー↓さこーーーーー↑↑

393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:03:15.58 ID:JWHU9mjY0

>>378
つ
http://uproda11.2ch-library.com/328027gJg/11328027.jpg

394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:03:19.68 ID:XgBJrbO00

>>217
痺れるねー　サネトシの呪い
といえば毒のようにじわじわと蝕むもの

すりつぶされたりせんぞ　夏芽家の呪い
成功者と敗北者という固定的な価値観
箱の中の王子的永遠(林檎の所有)を反復する

殺せるのはフグの毒だけという点、
演出的に祖父の立ち位置にサネトシを立たせた点、
箱の中から出られず行き先は決まっているという点で
痺れるとすりつぶされないをとても近くに置いている

すりつぶさないと
祖父を否定する言葉だが、祖父の世界の言葉でもある
冠葉が陽毬だけを救うために世界を壊そうとしたように、
真砂子と冠葉のつながりを邪魔するものはすべてすりつぶそうする
それには晶馬や陽毬の林檎のネットワークも含まれる

三者はいずれも循環を断ち切ることで呪われている

395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:03:24.79 ID:iaqrn3Sr0

>>336

ウテナはさ、主人公が「僕っ子」で、詰まり今回双子が見せた様な『愛する』男性の献身性と、
「僕」の人格を王子様からキスされて、詰まり『愛されて』受け取る、っていう女性性両方備えてて、
対女性関係における男性の規範性と、女性的な傾倒する他人格への感謝の念を両方持ってて、
彼女に生徒会員や黒薔薇会員が敗北する事で、男性と女性の醜悪な所が共に批判されてもいて、
両性共に真剣に見応えあったんだと思うけど、

今回は、比較してかなり女性に都合の良い結末かなぁと思うなぁ。
ウテナに比べてファンの女性比率が高いとしたら、そんな理由だろう。

396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:03:28.09 ID:7JGdcxrV0

>>387
ごめん　比較されてたのは
パッケージと最終回の例のシーンだけ。

397 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/12/26(月) 23:03:33.52 ID:OdvEqCuN0

>>386タイトーのしか画像なかった
マサコのやつみたいんだけどな
ttp://aikoudo.com/ori/30441/goods_img/goods_5050_1.JPG
ttp://aikoudo.com/ori/30441/goods_img/goods_5873_1.jpg

398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:04:09.06 ID:B1mx89CI0

>>372
当時の結論はどっちだったの
気になる…

399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:05:06.15 ID:JWHU9mjY0

あ、前スレ言うから貼ったけど、比較って中身のことか
あれなら大分前だったよーな気がする。

400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:05:25.81 ID:CCtXm+K70

>>392
ジャイアン帰れｗ

401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:06:35.09 ID:E7tXYEn80

>>125
オレも同じだな
序盤の生存戦略、ペンギンの奇妙な行動、リンゴのストーカーと
ネタ満載でおもろかったが
最終回は意味不明というか中盤から興味失せた

402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:07:29.54 ID:Cv/gfRT+0

冠葉が本当の光を見つけたのにこどもブロイラーの演出なのって何故？
透明な存在って誰にも愛されてない何者にもなれなかった者のことだと思ってたけど
純粋に死というものの描写だったのかな？
それとも誰にも愛されなくても何者にもなれなくてもいい
例え透明な存在になろうとも「愛してる」っていう気持ちが本当の光なの？

403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:09:51.11 ID:IRsLB7jE0

>>378
たぶん来てない
新規カットもあった気がするので最終回の新カットに期待したい
予想だけどTSRが普通の地下鉄になってるシーンとか入れ忘れてるんじゃないかなあ

404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:10:21.75 ID:DkHkQ5Uy0

>>392
やめれｗｗｗｗｗ

405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:10:49.33 ID:utV/+DTE0

>>367
俺は最終回もいまだに見返せてないわｗ
しばらくなんも見ないと思う

406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:11:42.41 ID:m5UYvHhj0

イクニの作品に慣れてる人なら、どんなストーリーラインになるのかある程度予測して身構えられるけど
「生存戦略～」が初めてだと、別方向に期待してがっかりするのは仕方ないかもね
タイムボカン的に毎回ピングドラムを探すんだと思ってた、とか言ってる人もいて面白かったな

407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:13:22.89 ID:mjbaaaeJ0

>>397
なんか…
期待していいのか？

408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:15:01.05 ID:my09um6k0

最初から最後までわけわかんなかった
これが好きな人は他人同士が命を分け与えることに感動したのかな
やっぱりカルトっぽい

409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:15:58.51 ID:Lcipn9q50

このプリクリ様はなんか違う気もするけど…
まあ現物見てからだな。

410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:16:42.63 ID:CCtXm+K70

>>397
上の絵はかわいいけど実物はガッカリの出来になると予想
アルターが出してくれたら買うんだけど

411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:17:36.06 ID:gURM+1NQ0

１話から見返す気満々だけど
余韻が強すぎて暫く他のアニメが見れないってのはある
ピンドラ以外の世界に入り込めない

412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:19:13.25 ID:DOHw4YyLO

疑問がたくさんある人すげえな
なんか終わったら終わったでそういもんかーって感想な俺は例えば子供ブロイラーも
そういうもんだ、としか見てなかったから特に終わった今も疑問ないんだよな
ジブリなんかわかりやすいけど、この建物は○○を表してるとか
ここでこのアイテムが出てくるのは○○の暗喩だとか色々考察されるだろ？
俺は子供の頃からそういうもんなんだなって視点でしかジブリ見たことなかったから
初めてそういう「説」を見たとき驚いたんだよな
だからここには整合性とか色々考えてる人たくさんいるけどすごいと思う

413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:19:36.62 ID:3s2qNKQS0

>>268
ハンナ・アーレント『人間の条件』。

>>234
> 面白い切り口の物語だが惜しむらくは利己的な遺伝子→自分という箱→テロという関連性がわかりにくい。

アーレント的に解釈するなら、人間を動物に還元することは、人間の条件である複数性を破壊し、それは複数の人間のからなる「権力」を否定する一者による「暴力」につながるから。

利己的な遺伝子のルールによってのみ支配されて「いない」ことこそ、人間の条件。
他者とともにあり、語り、伝え、残すことで、「歴史」がつくられる。だから思い出すこともできる。これは他の生物ではありえない。
あくまで俺流の解釈。異論は認める。

414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:22:00.50 ID:YClEFXst0

プライズってもとがゲーセンの景品だからなｗ
安いしね

415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:22:19.14 ID:51R7wVOc0

>>368
ああそっか、レンタルの選択肢を忘れてたよ！ありがとう
ストーリーのネタバレはしない程度にWikipedia読んだけど
演出とかすごく楽しみだわ
同時にこの監督がすごく個性派だと分かったよ

416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:22:26.37 ID:lhO2O8jd0

>>410
ゲーセンのプライズ商品のフィギュアなんて
大概なんてそんなもんさ…
プリクリ様はfigmaにするよ
自分は真砂子さんと出る時の苹果ちゃんが
どんな服装なのかが気になるなあ
真砂子さんはおそらくいつもの服だと思うけど
苹果ちゃんは4月か3月は>>397の制服姿のフィギュアで
6月に真砂子さんと出るからその時は別の服だとすごく嬉しいんだけども

>>379
自分もそうなんだけどオールナイトのときは最後時間が余って
また最終話見ることになったんだぜ
乗換えのシーンや兄弟が消えていくところは悲しいけど
綺麗だから大画面でまた見れるのは嬉しいんだけど、正直言うと
いや！いいです！まだ衝撃から立ち直れていないんです！って気分だったよ
あの時は時間余ったなら今こそフグ回流すべきだろ！と結構本気で思ったぜ

417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:22:38.05 ID:7JGdcxrV0

>>402
自己犠牲をし続ける事でいつかは報われて愛するものが幸せになれるというのが
最初に冠馬が思っていた生きる希望であり光
対して最後に見つけた「本当の光」とは
愛される事、愛する事、分かち合う事による救いのことかなあと思っている。

ブロイラー演出は、
本来ブロイラーで死ぬ筈だった陽毬の運命を肩代わりしたことの意味

二人がいなくなった世界に残された人びとには
愛し合いされた印（記憶）と、喜びと苦しみをわかちあえる人という
本当の光と希望が残された・・・と解釈してみてはどうかな。

418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:23:04.42 ID:y9PCl9hr0

>>413
自作自演乙

419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:23:52.79 ID:2Mam/ett0

>>402
ダヨネと友達になった時点で、冠葉は子供ブロイラーの欠片の集合体や
怨みのメタファーｗみたいな存在になった
最後に陽毬から林檎を渡されて、愛されていたことを悟って成仏した表現と思った

ちなみに、晶馬の方は、運命乗り換えの代価として蠍の火に包まれて消えた
高倉三兄弟妹に課せられた理不尽な運命や冠葉が実際起こしたテロの
罰みたいなものを背負ったんだと思う

420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:24:32.29 ID:vtom8SSf0

>>294
それ、俺もそう思った。
生活の中で誰もが必然的に犯す罪とそれに伴う罰を分けあって
一緒に生きてきた的な、照れくさい告白だと。
親たちの犯した罪とはまた意味合いが違うんだろうなと。

421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:24:43.10 ID:Oeswu2+X0

>>411
ピンドラのせいでFF零式と13-2のやりこみプレイが止まってしまったんだが
冬のゲーム充計画がまさかのアニメショックで止まるとか。
胸が苦しすぎてしばらく何も手がつけられんわ。。

でもこの感じ嫌いじゃない

422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:25:12.37 ID:poSfFmrA0

>>408
> 最初から最後までわけわかんなかった
ここのスレ見たりいろんな人の感想見たりしてちょっとずつ
わけがわかってきたのが自分的にはおもしろかったな
何も考えずに楽しめる作品ならまずこういう板とか見ないで
自分で納得して終わりだけどピンドラは解釈の仕方でずいぶん見方が
かわったりするのもおもしろいしあと映像にひきこまれたってのもある

423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:25:19.44 ID:LEAVoiFG0

アンソロ出るってマジなんすか？

424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:26:09.46 ID:E7tXYEn80

なんで高倉両親はあんなテロ事件起こしたんだ？

425 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/26(月) 23:26:33.53 ID:fX9zhAOR0

>>412
ピンドラの場合はむしろ、こどもブロイラーや箱やラーメン屋は妄想、サネトシはメタファーに至るまでに

わざわざフレームつきのリンゴのミュージカル＆西部劇妄想
　↓
夢と現実の境目の不安定なひまりの夢の９話
　↓
ショウマのメリーさんたとえ話
　↓
ゆりの父からの虐待とダビデ像の運命乗り換え

とかなり親切に段階を踏んでると思う

426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:28:09.70 ID:CCtXm+K70

>>411
ショック療法でジュエルペットサンシャインを見ればいいんじゃないかな

427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:29:25.08 ID:HZNfKEp8O

面白くて好きだけど最終回は鷹の爪のコラボＣＭなかった方がよかった‥‥

428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:29:43.86 ID:ypWb8WFA0

>>426
再起不能になるからやめろｗｗｗ

429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:31:05.50 ID:QlG7olEmP

鼻をかんだティッシュをそのままにするのはやめて

430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:31:11.70 ID:OLlt8mgF0

冠葉が実はもう骨になってる両親と普通に話してたのは
冠葉ももうそっちの世界に人になっちゃってたのかな

431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:32:14.50 ID:7JGdcxrV0

そんなんだからばっちい冠馬菌とかいわれちゃうんだよ

432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:33:03.32 ID:U9cRDMGtO

監督はオバケの○太郎の妹のまつげにエロスを感じたらしいけど
３ちゃんとエスメのまつげにエロスをかんじた人いるのかな？

433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:33:48.88 ID:poSfFmrA0

>>415
あとバンダイチャンネルでも見れるみたいだね
1話は無料になってたよ

434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:34:57.36 ID:Cv/gfRT+0

先ほどはageてしまっていましたスミマセン
三角木馬で鍛え直してきます

>>417
肩代わりの演出……なるほどなぁ
そう考えると額に残った陽毬の傷も罰を分かち合ったってことなのか
納得いきましたありがとうございます

>>419
確かに欠片の集合体が成仏するような演出かも

435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:35:28.54 ID:LgfqYfsa0

>>426
モモカがピンク色のアルパカやってるなｗ

436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:35:55.68 ID:eO4Ehj4f0

公式に謎解き本とか出て欲しいな、こんなに色々勝手な解釈がでてるならｗ

437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:36:06.00 ID:Cv/gfRT+0

またageてしまいました
おとなブロイラーに行ってきます
ご迷惑をおかけしました

438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:37:20.45 ID:poSfFmrA0

>>436
二月に完全攻略本みたいのでるんじゃなかったっけ？

439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:38:36.96 ID:/wNNO49L0

>>429
だから晶ちゃんに「女にだらしない、ばっちぃ冠葉菌！」なんて言われちゃうんだよ

440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:39:07.28 ID:zTiYEivk0

むしろ有象無象の謎本ラッシュになってから、
それら全てをちゃぶ台返しするような監督のコメントがほしい

441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:40:12.04 ID:YClEFXst0

少年よ我に帰れ今聞くとネタバレというか今後の展開の塊だなｗ

442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:42:29.72 ID:51R7wVOc0

>>433
バンダイチャンネルの存在すら知らなかったアニメ初心者です
どうもありがとう！！早速見るよ！

443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:43:00.85 ID:ysh1Jx0H0

>>438
でも謎解きはされないと思う
小説版で謎解きのためのヒントがゴロゴロ落ちてるとかそんなだろ

444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:43:35.54 ID:/wNNO49L0

ピンドラもこんな感じに落ち着きそうな気がする

4Gamer：
　ほむらが荒野で魔獣に向かっていくというあのラストシーンは，やはり何かの伏線なのでしょうか？

虚淵氏：
　いえ，実は何も考えていなかったです。演出のさまざまな悪ノリが入った結果ですね（笑）。
脚本の中では，あのシーンは「日本ではない」程度のことしか書いていなかったんですよ。
各所で言われていることですが，あれもまた「ブレイド」のオマージュなんです。
「戦いは続く……ほむら，世界へ！」みたいなイメージだったんですが，色々な考察が生まれていて驚きました。
中には「彼女こそ最後に生き残った魔法少女に違いない！」という説もあって，「えっなにそれ!?」みたいな（笑）。

@Butch_Gen 虚淵玄
う～ん……たとえ脚本家の俺が何も考えてなかったシーンでも、
それを映像にまで昇華させていくにあたって携わったスタッフの
皆さんが誰一人として何も考えてなかったなんて、そんなことは有り得ないのよ？

@Butch_Gen 虚淵玄
しょせん脚本の文字列などというものは、演出さんに絵コンテの閃きを与え、
声優さんに演技の霊感をもたらすための起爆剤でしかないと思うのよ俺は。
そういった創造の連鎖の総決算として完成した映像こそが、結論であり真実でしょ？

445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:44:15.13 ID:YstaTerZ0

>>210
結局アニメ２板への移動は移動は
・日本BS放送 (BS11)　12月30日23：30～24：00終了
後でいいの？

そろそろ移動するってこともスレに書いていかないと迷子が出たり過疎りそう

446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:44:46.57 ID:QxuNLp190

>>335
谷原眞悧自分はかなりアリだｗ
眞悧の中の人はこそピンで「眞悧はガクトしかいねーだろ！」っていってたけどｗ

447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:44:47.79 ID:E7tXYEn80

ゆりさんは、ふたなりでＦＡ？

448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:44:50.27 ID:n0nzGF5F0

かんばきんタッチ！

449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:45:01.05 ID:w7/P5SHv0

>>413
すごくわかりにくいんだけど複数性というのはどんな意味合いなの？
とりあえず眞悧の言うように利己的な遺伝子には善悪がないというようなことを言ってるんだと解釈したけど。
できれば「利己的な遺伝子→自分という箱」の部分を重点的に説明してくれるとありがたい。

450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:45:25.19 ID:m5UYvHhj0

公式で解答を提示するのは、イクニも嫌ってることだしできればやらないで欲しいけど
各話のダイジェスト+スタッフ・声優のコメント、美術設定集、がっつりインタビュー
みたいな本なら欲しいなー
三宅さんが20話の台本読んで熱出したとか、そういう話をもっと聞きたい

451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:45:35.56 ID:zTiYEivk0

>>448
ぎっちょばーりー

452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:46:56.37 ID:kJ9vYa7J0

>>450
それが今回出る本なんじゃないかな？

453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:47:03.74 ID:KFKGRYPDO

地上波終了時がいいんじゃなイカ？

454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:47:33.96 ID:mjbaaaeJ0

ラーメン屋のは、犯罪を犯すことに躊躇いとか苦しみを感じていたけど
幻想の中で両親に自慢の息子だと言ってもらえることで自分を納得させていたのかと思った
20話ラストで両親の会話と噛み合ってなかったり
もっと金が必要なのか？でも俺はもう…と言ってたのと繋がるかなと

455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:47:47.33 ID:n0nzGF5F0

>>453
IDが全部大文字や
すげえ

456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:47:57.13 ID:lhO2O8jd0

>>441
タイトルがもう既にね
CD発売前からこれだけで冠葉も晶馬も
どっかいっちゃうんじゃん？って意見結構あったし
でも自分は最終回見るとBD3巻ジャケットのが凄いと思ったよ

457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:49:32.61 ID:CCtXm+K70

>>438
このテの本はアニメ見てわかることとインタビューぐらいしか載ってないことが多いし
多分あんまり解明されないだろうな
買うけどね
>>440
エヴァの謎本はホントにブログレベルのクズ本が多かったね
そこそこ有名な業界人が監督と対談したら謎を明かすかも
禿かアンノあたりにピンドラ全話見てもらって対談

458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:50:37.19 ID:XgBJrbO00

>>406
生存戦略のシーンって決闘場前の結婚、挿入の暗喩と似てるんだよな
ピングドラムの場合は、

向こうの世界からロケットがレールに乗ってやってきて、
まず白い熊(桃果の世界)が産まれる、
そしてそれが黒い熊(サネトシの世界)に接続する
さらにそれぞれの世界の腹から子供(その世界の住人)が産まれ、
階段の挿入を通して交信する

要するにふたつの世界をつなぐシーン

459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:50:51.97 ID:kJ9vYa7J0

みんなそんなに答え合わせしたいの？
自分が受け取った答えを大事にすればいいじゃないか

460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:52:05.84 ID:poSfFmrA0

>>443
>>457
そうなのか・・・せめて監督のテーマが二つあるって言ってたやつは知りたいな

461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:52:34.46 ID:G2rYbZnt0

>>450
どんだけ熱い想いをりんごちゃんがしてるのかと思って50度のお湯に使ってみた話とかな

462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:52:54.08 ID:m5UYvHhj0

>>452
そうだといいなー、アニメのガイドブックってあんま買ったことないけど
じっくり読み返して、もっとピンドラに触れていたいわ

463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:53:21.37 ID:2Mam/ett0

>>459
そして、自分のピングドラムを見つけるわけだ　
座布団一枚

464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:54:10.02 ID:/wNNO49L0

せっかく色々妄想させる作り方してるのに公式で唯一解出しちゃうのはもったいないなあ
むしろ脚本と演出と監督とコンテと声優で別々の見解があるとか
色々な論者が別の視点から考察するのを見てみたい

465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:55:29.55 ID:7JGdcxrV0

>>294
冠馬はきっと、罪も罰は自分だけが被ればいいし被りきれてるって
思い込んでたんだろうなあと。
それなのに理解されないことでダークサイドに墜ちちゃった。
そこで陽毬が、ノロけつつも
罪や罰は生きているうちに自然にかけたり受け合うもの。
私が感じたような誰にでもある生活の中の小さなものも、
両親が手を染めた人を殺すような大きなものだって、きっと一緒だよ。
だって私は一緒にいられて幸せだったから。
だから、一人で背負わないで帰ってきてって言われて
やっと自分の間違いに気付き、救われるという意味かなと思った。

だからその後今まで溜め込んできた
一人で戦う孤独とか認められない寂しさや絶望憎しみから解放されて
絶対にゆずれなかった事を晶馬と分けあえる人に変わったのかなと。

466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:55:51.04 ID:KFKGRYPDO

エスメラルダはエロスの象徴

467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:57:33.65 ID:n0nzGF5F0

作中で執拗に描写があったカエルって
何の意味があったのかわかる人
いますか？

468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:58:30.49 ID:w7/P5SHv0

一番くじの貯金箱ほしいなぁ

469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/26(月) 23:59:57.57 ID:lhO2O8jd0

あの2号貯金箱かわいいよな

470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:00:02.30 ID:AG/tt9mg0

>>467
カエル＝変える、じゃなかったっけ？

471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:00:23.96 ID:OLVn6Pkz0

ペンギンたちはなんで4匹とも子供になった双子について行ったの

472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:01:36.25 ID:zTiYEivk0

何度見ても違和感を覚えるので言わせてくれ

ペンギンは鳥だから単位は「羽」だ！

473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:02:31.41 ID:YbfZ0CYv0

>>467
運命を「変える」人、東京を救う人
つまりタマホマレガエルの晶馬とヒメホマレガエルの苹果

474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:03:27.96 ID:CCtXm+K70

>>471
もともと運命の至る場所からきた奴らだから一緒に帰った

475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:03:50.32 ID:poSfFmrA0

>>467
かえるの王子様の童話ってのもここの考察であったな
あれもキスで魔法でかえるにされた王子が人間に戻れる話なんだよね
冠葉も晶馬も陽毬からのキスで我に返ったとかそんなんかな

476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:04:01.37 ID:/wNNO49L0

>>467
村上春樹の「かえる君、東京を救う」

477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:05:29.28 ID:51R7wVOc0

>>459
友達と映画館の帰りに喫茶店でお茶するようなものだよ
反芻したり
単なる正答探しじゃなくてさ
自分の感想言ったり疑問を聞いたり、楽しいじゃない

478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:05:52.45 ID:wp8J/4Wh0

眞悧みたいなキャラって、融通が利かなかったり、傲岸不遜だったり、ひたすら苦悩の人だったり、
って感じで少し近寄りがたい描かれ方が多いと思うけど、
眞悧って妙に親近感あるよね、見た目以外

479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:07:36.19 ID:mqHYRFaX0

>>478
世の中の大半はサネ寄りだろうからな　世を呪ったあの持論に同調する人もけっこういるんじゃないか

480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:08:21.54 ID:vlXI2qTUO

トリプルＨをYouTubeで検索したら、しぐれ編とか出てきたんだけど、こんなんあった？

481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:11:21.63 ID:oUOVU8LZ0

１話の変身バンクシーン、２号が池に潜ってＵターンするシーン・・・あれ以上の衝撃的な演出・爆笑は今後無いかも？って位だったのに
何故こんな小難しいお話になっちゃったんだろ。

馬鹿な俺には最終話の締め方も、作品の意図も解らず仕舞い・・・でも面白かった！観てよかった！と感じる。

本スレではアンチ行け！と言われ、アンチスレでは本スレに行け！と言われる。僕の至る場所は何処なんだい？

482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:12:31.14 ID:WCA50Gzc0

輪るピングドラムの不満点を愚痴るスレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324014940/

483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:15:21.35 ID:3HHiCKnk0

何通りかの解釈でピングドラムの受け渡し計算をやってみたんだけど、
どうやっても最後の乗換えの前に晶馬くんの果実が0になることになって、
"なぜ「運命の乗換え」のために林檎ちゃんが払うはずの犠牲を肩代わりできるのか"
っていう理屈付けで詰む…

484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:16:13.58 ID:M//kbtvPO

>>457
何？ちゃんとした監督にトドメでも刺して欲しいの？

そもそも謎のレベルにも達してないから謎本なんか出ないだろうけどな

485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:19:15.46 ID:Y1kUFBTlO

>>483
苹果ちゃんからリンゴを貰っているとしたら０にはならないかも？

486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:19:57.02 ID:ODCyWYFF0

トリプルＨのＣＤまたamazonで品切れになってるな
このまま売れて売れて第二弾も作ってくれないかなあという夢を見てしまう

487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:20:47.42 ID:mqHYRFaX0

計算とかできるもんなのか

488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:20:49.31 ID:TQIAYk5x0

運命を乗り換えた後の世界だと剣山夫妻ってどうなったんだろう
陽毬は幼いころに池辺のおじさんに引き取られたみたいだし
晶馬が消えてしまったから陽毬との接点がなくなっただけで辿った結末は前の世界と変わらないのかな

489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:24:37.09 ID:N+PKwQBu0

>>478
親近感てっていうより、
ポーカーフェイス作り過ぎの不自然さから逆に本音が透けて見える所あるから、
人間臭くて安心できるってのが正しいんじゃないかな。

パーソナリティのタイプがサネトシ的な人ってそんな主流でもないと思う。
ちょっと前サネってエロゲやってそう的な話になって、
いやでもあの自画自賛男がプレイするのは、
使用キャラも攻略対象も自分になってる特殊なエロゲだから、
キモイにしてもオタ系とは別系統だよ、

ってレスつけた事あったけど。

490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:25:06.71 ID:CWuHiwRB0

気が付いたら頭の中がピングドラムのことでいっぱいになっていて苦しい・・
桃果が多蕗・ゆり・苹果を救いたい（自分の死によって３人から愛が失われたから）という話と
晶馬・冠葉が陽毬を救いたいという話が同時進行しながらこの作品は構成されているって解釈で自分は落ち着きそう

最初に帽子が「苹果に会え」って指示したのは苹果がピングドラムを持っているから奪えってことじゃなくて、
でも眞悧は日記が運命の乗り換えに必須アイテムだと思っているはずだから
眞悧のコマから苹果を守ってほしかったっていうのは妄想すぎるかなとか思いながら１話から見直そう・・

491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:25:10.60 ID:lmSH92PU0

>>488
荻窪の味　三ちゃんの店主夫妻

492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:26:01.81 ID:ctJwL5Sn0

>>485
もらってる描写一切ないし、晶馬結局死ぬわけだし
ピングドラムって何のために出てきたんだか
魂の救済とか？

493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:26:08.05 ID:OLVn6Pkz0

消えちゃったんじゃない？
ゆりさんの父親みたいに
運命の乗り換えってやっぱり気持ち悪い
その人の主観でいい世の中にして都合が悪いものは消してしまう

494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:26:18.08 ID:v+TTVqaj0

＞きっと何者にもなれないお前たち

そうか。これって、大人になる前に死んでしまうって意味だったのか。

495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:26:33.04 ID:dB2HFlu80

>>471
個人的には2人と、陽毬と真砂子はまだ繋がってるってことかと思った
陽毬と真砂子は2人のこと覚えてるみたいだし
まあそう解釈するとりんごちゃん好きとして悲しくなるから却下したけど

496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:26:55.43 ID:nT9Us6hk0

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!
DAMで配信決定！
http://i.imgur.com/1XkYk.png

497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:28:33.02 ID:WCA50Gzc0

>>483
というかなんでさんすうで考えようとするのか理解できない

498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:28:39.24 ID:LFj07SJq0

>>483
計算なんか必要ないって。何でそう計算したがるの？
これは算数じゃなく愛の話。分け与える行為が重要なんだよ。

499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:31:42.87 ID:FshxYJDs0

>>498
ピングドラムの描写がきちんとしてないからその愛の話が上手く飲み込めないんだわ
愛とか言ってる割には冠葉は大量にｺﾛｺﾛしてるし、説得力ゼロ

500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:32:04.96 ID:71FymQZf0

>>483
苹果から愛をもらっていた
肩代わりできたのは晶馬が自身のピングドラムで苹果を救ったんじゃないかな
箱の中でリンゴを見つけられなかった昔と違って、今の晶馬は愛する人がいるからピングドラムを持ってたのかも

最終回は冠葉と陽毬、晶馬と苹果の間でもピングドラムが輪ってると思う

501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:34:36.86 ID:3HHiCKnk0

>>497 >>498
やっぱりそう考えるべきなのかな～

502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:34:55.17 ID:/WoPFHe+0

愛の痛みを知らないと計算でなんとかしようとするようになるのか・・・

503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:36:08.32 ID:9UmfWpCl0

関西放送終了後はいろんな計算例が出てたから
どうしても気になるなら過去ログを見るしか

504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:36:43.31 ID:Y1kUFBTlO

りんごの計算式絵があちこちで貼られてたからしょうがない

505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:36:48.58 ID:ROS4qGUg0

>>459
まずそもそも、公式の見解が出てないから答え合わせのしようが無い
そしてそんなものが発表されてもつまらないから、おれは決して見ないだろうwww

506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:37:03.70 ID:DyAYgbAc0

　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　ヾミ＞０∠二二三ヲ
　　　　　／／i>　　⊿　　＼＼＼
　　　　／ _/∠二ヽ＿＿＿　＼　＼
　　　 /　（＿_＼_∠＿＿　＼　 |　ヽ＼
　　 /　/　/ (･>三 <・)　＼　＼|　　l 　 l　　生存戦略～！
　 /⊂ヽl　/＿_(ヽ＿＿＿＿＼__ﾉ|　　| 　 |
　（∃／＼l　　 ` しヘ,　　　＼/　|　　|　 │
　　!＼　＼　　　└┘　　／　 |　　　　|
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　　ヽ lノ＼　　　　　　　　　＼　＼|　ﾉノ
　　　 ●　　|　　　　　　　　　|　 |　　 ●

507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:37:35.62 ID:r63LRZDt0

>>449
2chだとあのぐらいの文字数が限度だと思ったのでスマン。

人間の愛は（与えるにしても貰うにしても）他者を必要とする=「複数性」なのに対し、生物の利己的な遺伝子は他者を必要としない（=単一性）。ここら辺はアーレントが言ってることを敷衍してみた。

利己的な遺伝子云々を人間世界に当てはめると、自己と他者を同一化させるために「自分という箱」から出ると同時に他者を破壊する方向に向かう。サネトシが箱を壊すと言ったのはそういうことで、その象徴的な描写が地下鉄テロ。

まだ分かりづらいな…スマン、あくまで俺流の解釈です。
よかったらアーレント読んでみて。
（ところで、なぜ自作自演乙と言われるのか分からん。スルーしとけばいいのか）

508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:37:52.07 ID:khJUGEKc0

例えば親が子供にピングドラムを半分分け与えたとして
その子供がまた誰かにその半分を分け合っていってどんどんすり減っていくなんてことにはならないだろ
愛する気持ちを持てばピングドラムを分け与えることはできるんじゃないの

509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:39:32.89 ID:mqHYRFaX0

愛って数量化できんのか

510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:40:12.52 ID:5S1Nj11e0

>>508
確かにその通りだけど、一歩間違えると冠葉のように
一方的に与えるばっかりで磨り減ってしまう場合もあるんだよね
最終的に、晶馬と陽毬から愛が輪ってきて救われるという
何度見てもその流れにしびれる

511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:42:36.42 ID:7jz7VOXb0

>>485 >>500
ああなるほど
作中で苹果ちゃんが晶馬に林檎を渡すシーンは無いけど
「運命の果実を一緒に分けよう」って台詞を
乗換えの呪文としてだけでなく受け取れば
確かにあのとき苹果ちゃんは晶馬に林檎をあげたのかもな
で、それを晶馬がありがとう、と受け取って
そのあと愛してると言って自分の愛で苹果ちゃんの
代償の肩代わりがきるようになったのかもね

512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:43:52.99 ID:YbfZ0CYv0

冠葉が晶馬に与えた半分の林檎だけがピングドラムだと思うけどな
桃果も冠葉と晶馬のピングドラムって言ってたし
１話で冠葉が陽毬に与えたのはピングドラムのようでピングドラムではないと思う

513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:46:24.39 ID:FshxYJDs0

愛を分け与えることが大事ってことを伝えたいなら
あんな抽象的なものを分け合う描写じゃなくて
例えば苹果が晶馬のために心を込めて手間隙かけてカレーを作ってあげるとか、
そういう具体的な描写の向こう側にそれを感じさせたりするべきでないの？
アニメや小説ってそういうメディアだと思うんだけどな

514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:47:30.86 ID:v+TTVqaj0

子供ブロイラーは結局いまもあの世界には稼働し続けているの？

515 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/27(火) 00:49:12.84 ID:4rEnydjV0

そういうことだけしか出来ないメディアではないんじゃね、アニメも小説も。

516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:50:18.28 ID:y0DiOy6z0

ラスト３話でこんなに話広げて収集つくのかって思ったけど
よく考えたら世界線乗り換えでリセットされるから何やっても余裕だったなｗ

517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:50:57.12 ID:oUOVU8LZ0

>>506　爆笑と同時に「空気嫁！氏ね！」と本気で思った。

本放送終了後のＣＭなら許せたが、あのタイミングでのカットインはマジでムカついた。

518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:51:26.37 ID:9UmfWpCl0

むしろアニメでしかできない演出ばかりだったように思うのだけど。
普通の描写で愛を分かち合うドラマやアニメは既出だろうし。

519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:52:02.32 ID:4PQH4NiF0

創作物の表現は基本的に何でもありじゃないの
抽象画のような作品もあっていいと思う

520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:53:36.36 ID:y0DiOy6z0

>>513
まぁわかるけど
小説や映画なら同意だが
アニメならリアリズムでやることもないんじゃない
抽象的な装飾物の躍動感に定評のある監督だから
俺は異世界ハデハデ演出でＯＫだと思うよ

521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:55:14.99 ID:WCA50Gzc0

>>501
いや、抽象的に作ってあるし「～と考えるべき」ということは無いと思う
辻褄合わせてすっきりしたい気持ちはわかる

522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:55:35.25 ID:3o4nWEpA0

誰からも必要とされていない子供がいる限り子供ブロイラーは今も稼動し続けているんじゃないかと思ったり
描写は抽象的だけど言いたいことはなんとなく分かる

523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:55:46.11 ID:9UmfWpCl0

ところでACの「わけあう」CMのピンドラMADずっと待ってるからね！

524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:56:06.42 ID:FshxYJDs0

あれが最終話でやっているのは「これが愛、分け与えましょう」なんだよ
しかし現実にはあの「ピングドラム」って物体は存在しないので伝わりにくいんだわ
2号がバウムクーヘン割って3号にあげたり飴をあげたりするシーンの方がよほど伝わるよ

525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:57:28.81 ID:WCA50Gzc0

>>513
＞苹果が晶馬のために心を込めて手間隙かけてカレーを作ってあげる

ピンドラはそんなレベルの愛を書いてるわけじゃないでしょ
それなら少女漫画でも見てればいいわけだし

526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:59:32.95 ID:7jz7VOXb0

>>513
幾原って具体的なものより抽象的な表現の方が
なんだかんだでテーマが伝わると思うみたいなこと
どっかで言ってたような気がするので
具体的な表現を否定してる訳じゃないけど作るものは
抽象的になるタイプなんだと思うよ
あと具体的な表現でテーマを受け手に伝えるのは
アニメや小説じゃなくむしろドキュメンタリーとか
実写の部類のイメージだなあ、自分は

527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:59:48.54 ID:6lDzvBQU0

>>524
え？

528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:00:07.51 ID:FshxYJDs0

世界の法則をひっくり返すほどの壮大な愛の話なら
自分の生活からかけ離れすぎていて何も学ぶものはないな・・

529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:00:11.90 ID:9UmfWpCl0

しょっちゅう押し掛け女房的に
カレー作ったり入院の世話やってくれたりしてんだけどな。
なのに先週抱き合ったときは遠慮がちにしか手を触れてないっていう。
健気やでぇ。。。

530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:00:56.00 ID:/WoPFHe+0

それでいいんじゃない
あんたの箱の中では

としか
でもいい方法があるんだよ
君が作品で自己表現を追及して世に問えばいい

531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:01:15.36 ID:mqHYRFaX0

>>528
世界の意味を考え直すといいよ

532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:01:36.44 ID:TMgsYOmq0

ほほえまシーンまとめてみた(´；ω；｀)
http://a-draw.com/src/a-draw_9022.jpg

533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:01:52.20 ID:v+TTVqaj0

世界を革命する力を・・・！

534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:03:36.81 ID:4PQH4NiF0

>>528
そもそも学ぶ必要もないんじゃないかな

535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:03:59.79 ID:uwn0O4330

録画見た
イクニさん、ウテナよりもさらに深化したな

ただ10年前ならまだしも、今のアニオタ萌え豚キモオタに理解されるとは到底思えないのが哀しいが

536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:04:20.05 ID:jsIeRUuu0

終話のももかがさねとしに捨て台詞言って去るところの地面
あれ線路なんだよね？
ってことは空の穴図書館は駅のホームみたいなもんなのかな

というか不勉強ですまんが結局ペンギンは何のためにいたの？ギャグ要員？

537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:04:46.08 ID:y0DiOy6z0

世界と日常を繋ぐのはお前らの得意なはずだろ　セカイ系のなにをみてきたのだー

538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:05:18.60 ID:WCA50Gzc0

>>528
残念ながら世界の法則は変えられなかったんだよな

539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:06:22.11 ID:9UmfWpCl0

>>532
(´；ω；｀)

540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:06:55.55 ID:Y1kUFBTlO

>>536
オバＱ

541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:09:39.75 ID:ROS4qGUg0

>>532
最終回で陽毬が兄貴たちのダメっぷりを語るシーンが一番切ないと思う
語ってから10分もしたら全てが世界線の向こうに消されてしまったから

542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:09:56.77 ID:jsIeRUuu0

>>540
oh...

なんか全体的に暗喩とかが入り乱れてて解釈を脇道に逸らしまくるアニメだったと思う

543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:10:14.92 ID:pFNL3DT+0

>>513
たとえばカレーとするなら、カレーが嫌いな人には訴求する事は出来ない。より曖昧に一般化、抽象化する事によってより大多数の層が個々のアイデンティティで理解しやすくする為の表現手法であると思う。

544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:11:05.41 ID:fjoxaoSE0

でも、死んだら全部おしまいじゃん

545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:11:16.34 ID:ItcZmQ1u0

自分の分身の兎にマンセーさせるサネトシは
自分しか愛せない呪いをかけられたナルキッソスなのか？
誰も愛してくれないから自分で自分を愛するナルシストになっちゃったのか？
サネトシの生きてるときの回想見たかったな

546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:12:30.63 ID:mqHYRFaX0

>>544
おしまいじゃないよ、むしろそこから始まるんだ

547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:13:29.73 ID:fjoxaoSE0

>>546
わかんねえよ

548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:15:00.17 ID:WCA50Gzc0

>>542
マルチポストだしメール欄にsage入れてくれないかな

549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:15:48.40 ID:O8FTRo9TO

最後がモヤッとして考えさせられてあれこれ議論するところも含めて
90年代～00年代を総括したなぁと思った。
見ていてのめり込む自分自身も懐かしい感覚だった。

550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:17:49.32 ID:3o4nWEpA0

>>547
きっと何者にもなれないお前に告げる
ピングドラムを手に入れるのだ

551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:18:12.36 ID:jsIeRUuu0

>>548
悪い
次から気を付ける

552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:20:10.11 ID:c4UrmvF30

>>467
グリム童話の「カエルの王様」だと、王女が待つ側、王様が追う側。最後は魔法が解けて結婚エンド
ピンドラは逆で、追う側の苹果が結婚の為多蕗をカエルの魔法にかけるが、最後は我にカエル
「かえる君…」の作中での使われ方もしかり、この作品ではカエルがある種の幻想を醒まさせる役割を担っているとは思う

553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:21:23.83 ID:zfN9iXne0

考察不可能すぎて
ただの妄想大会になってるな

554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:21:27.08 ID:Rr318/9W0

しびれるねえ…

555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:25:11.29 ID:FshxYJDs0

「愛」っていう抽象的な概念を、具体的な人物の行動や
小道具を使って表現するから観客に伝わるんじゃない？
抽象的な概念を抽象的な物体のままで出されても
「そうだね、愛は大事」って感想しか出ないんだよ
アレ見た人の中で、身近な人に「愛してる」と言った人がどのくらい居る？
愛を分け与えるためにどんな行動をした？

556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:26:04.60 ID:edlzQMLa0

大学時代にイクハラの洗礼受けた自分はだからか今でも
割と直球でピンドラを見インタレステドれるんだが
この時に本来どの世代に向けて作ったのだろうか気になる

557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:27:27.53 ID:3HHiCKnk0

ストーリー内での理屈や仕組みを全部理解してスッキリしたいってのはあるけれど、
とりあえず、それぞれの愛がこの結果を生んだってことだけでも感動できたよね。

558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:27:41.64 ID:/WoPFHe+0

>>550
そっちじゃなくこっち待ちじゃね

>>547
愛の話なんだよなんでわかんないかなぁ

559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:28:09.87 ID:5S1Nj11e0

>>555
君の感想がそうだったのはそれでいいと思うけど
皆が皆そう感じたと決めつけるべきじゃないよ

私は、今一緒に暮らしてる家族を改めて大切だと感じた
常にリンゴを分け合える人がいるというのは本当に尊いことだよ
だから明日も頑張って早起きして、家事をしたり仕事をしたり話をしたりしようと思うよ

560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:28:20.47 ID:6lDzvBQU0

>>555
ちゃんとリンゴという具体的な物体として描かれてるけど？

561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:29:30.19 ID:ItcZmQ1u0

>>557
おしいあとHが一個あればトリプルHになれたのに

562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:29:46.37 ID:qWU4FO1u0

>>547
愛の話なんだよ、なんでわかんないかなぁ～

563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:30:03.44 ID:ROS4qGUg0

>>553
鏡を見てるようなもんで、結局受け手の感受性を試されてるところはあるでしょ
それだけに頼ってる話ではないと思うか、思わないかの違いはあるけどさ

564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:30:30.79 ID:zfN9iXne0

大切なのは物質とかじゃなくて
具体性のあるものと、言ってるんだろ

565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:31:20.54 ID:w4fxQbT70

>>513
手間暇掛けてカレー作るとか、そんなことは序盤で散々出てるがな。
そんなのだけ描いてたら、一昔前の少女漫画のバレンタインデー話とかだろｗ

566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:32:46.11 ID:xH2BlXOBP

具体的な行動なら何度も描写されてるよ

567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:33:05.70 ID:WCA50Gzc0

>>555
晶馬と苹果以外一切見てないんだろうなあ

568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:33:13.02 ID:nbnGdJvD0

>>507
アーレントの「人間の条件」読書予定に組み入れとくよ。ありがとう。
複数性の意味はわかったんだけど、あの事件から16年後の眞悧は
「自分という箱」からは一生出られないと言ってるんだよね。
そしてたとえ隣に他人の箱があっても壁を越えて繋がることはできず、
またその箱の中で何かを得ることは絶対にないとも言っている。
そしてさらにだから箱を壊すしかないんだと言うのは矛盾しているように思う。

569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:34:23.39 ID:6lDzvBQU0

だからカレーやバームクーヘンとリンゴのどこが違うの？

570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:37:26.79 ID:9UmfWpCl0

>>555
リンゴとか、ピングドラム以外にもこの作品には愛がちりばめられているから。
すぐ側にある愛に気付けるか気付けないか
愛のために犠牲を払える人になれるかならないか
自分はどうだろうと考えるきっかけだけでも、すごく重要なことじゃないかな。
普通の日常アニメ見ててもそんな事考えないから。
この作品には自分が幸せになれるヒントがいっぱい示されてると思う。

571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:43:08.73 ID:6lDzvBQU0

ひとつ質問させてくれ。
アンチの人は象徴主義とか知ってるの？

572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:44:37.51 ID:mqHYRFaX0

なぜここで尋ねる

573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:49:13.19 ID:6lDzvBQU0

>>572
いや、わからないならいいや・・・

574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:51:15.68 ID:wpaMttq+0

>>523
あのCMのナレーションと歌声が荒川さんに聞こえてしょうがない

575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:51:40.80 ID:xWo4eS7/0

アンチがここにいるわけねーだろ

576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:52:38.28 ID:XvjmzaO90

とりあえずスレで何人かが推薦してた「カラマーゾフの兄弟」と「わたしを離さないで」を買ってきてみた
後者はともかく前者超大作で難関くさいんだが大丈夫かな・・・

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:53:29.04 ID:Y1kUFBTlO

かといってアンチスレに突撃するのもやめろよ

578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:56:30.17 ID:ruDka94q0

晶馬がりんごの運命を肩代わりできたのは、りんごから晶馬へピングドラムが渡ったから、とか
陽鞠が助かり冠葉が消えたのは、呪文＋冠葉から陽鞠へピングドラムが渡ったから、というのは、
それを示唆するシーンがないと納得できない。アニメなんだから、そういう表現がないと

だから冠葉が消えたのは本来ブロイラーに透明にされる筈だった陽鞠の運命を肩代わりした、
というのは腑に落ちる。と同時に冠晶がなぜ肩代わりできたのかは不明

ピングドラムがあるから、愛があるから、では説明がつかない
ピングドラムの移動は冠葉で止まってるし、呪文は最後にりんごが唱えておわってる、
気持ちだけで愛する者の運命を肩代わりすることはできない
できるというシーンはない

579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:57:56.65 ID:uwn0O4330

結局、モモカとは一体なんだったのか

580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:58:14.86 ID:5ss3ewDE0

>>286
サネトシは憎めないというか、ラストはむしろなんか切なかったw
というか、陽毬に対しては割と好意的だってのは何故？
結果的に、ダブルHにマフラー送ったのが敗因に繋がっとるし…w

581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:00:30.45 ID:+8f4eiy20

>>576
カラマーゾフは読むべし

582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:02:45.81 ID:lmSH92PU0

サネトシはトリックスターなんだよ。

583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:04:00.65 ID:fjoxaoSE0

要するに「汝、隣人を愛せよ」ってことじゃないかと俺は思ってる
相手を憎んでないからなんら問題ないってことはない
むしろ「無関心」こそが愛の反対だと偉人も言ってるし

でも、愛の話？全然意味わかんねえ！って言ってるやつもいると思う
多分そいつは愛に飢えたことがない、飢餓とは無縁なあたりまえな幸せ者だから、何も可笑しいやつじゃない

ただ世界には、誰からも選ばれず透明な存在となってしまう人だって居る
彼らはいずれ消えてしまうか、永遠に世界を呪おうとする
じゃあピングドラム分け合おうぜ磯野ー！！

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:04:16.77 ID:BxiAOojN0

>>532
ちょうど灰水聴いてたから…きつい
なんで兄弟だけで幸せに暮らせてやれなかったん？

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:04:38.20 ID:/VbsaeEw0

マリオさん側のプリンセス（プリンス？）オブクリスタルの影の薄さは何だったのか

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:04:54.49 ID:6lDzvBQU0

>>578
＞アニメなんだからそういう表現がないと

こういう論点回避はやめてもらいたいな。
具体的な根拠を示してくれないと。

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:05:27.17 ID:kBO0oFcG0

なんで炎わけなかったの？
りんごとしょうまで半分ずつで消えなくてすむのに
全部わけあうんだは家族だけかよ

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:07:01.42 ID:fFwYOfPI0

家族だけだよ
恋人と家族は違う

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:07:09.58 ID:ruDka94q0

>>586
書いてる

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:09:46.22 ID:/WoPFHe+0

男性ってことさ　>サネトシ

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:10:06.88 ID:WCA50Gzc0

>>578
高倉夫妻が子どもの傷を「引き受けた」
ダブルHは仲間の罪を「引き受けた」
ゆりが陽毬を呼び出した件を多蕗が代わりに「引き受けた」

痛みを引き受けることはピングドラム？がなくてもできるって示唆は示されている

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:10:43.47 ID:kBO0oFcG0

結局そういうとこがこのアニメ中途半端だよな
赤の他人だって家族になれる愛することでみんなハッピーみたいなのに最後はご都合主義

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:12:19.63 ID:6lDzvBQU0

>>589
どこに？
てか論点回避の意味わかってる？
どうしてアニメだとそういう表現が必要なのかって
聞いてるんだけど？
あと、必要がないジャンルも教えて欲しい。

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:13:25.68 ID:lmSH92PU0

>>581
どこの馬の骨だかわからない奴に、ピンドラを理解するためには
これを読めと思い込みの読書リストを書かれてもね。
これ読んでも間違った解釈の方向にミスリードされても困るだけだと思うけどね。

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:15:05.95 ID:fjoxaoSE0

冠葉から陽毬へのピングドラムの移動＝怪しい薬の投与　なんじゃないの？

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:15:08.21 ID:U8SpsSlz0

炎を分けるのは御都合じゃないのかよｗｗｗｗ

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:16:01.35 ID:QIzSD6dJ0

アニメなんだから子供にも分かりやすいように全部説明しろってことだろ
説明がなきゃアニメとは認めない俺の考えるアニメ像はこうだ

最終回見たら巌窟王を思い出した

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:16:17.60 ID:ruDka94q0

>>591
肉体的に引き受ける事は可能でも、運命の肩代わりはそうはいかないよ
なぜ運命の肩代わりができたんだ

ピングドラムの受け渡しは冠葉で止まってる、呪文を最後に唱えたのはりんご
だからピングドラム、呪文で肩代わりできたというのは除外

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:16:20.69 ID:koln/it10

>>578
ピングドラムが冠葉で止まったんじゃなく、既に最初に与えていたんだろ？
陽毬に直接与えてる描写を欲してるようだけど、
晶馬に林檎を分けた描写がお前の求めてる答えなんだよ。

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:18:19.34 ID:3HHiCKnk0

最後は「良い奴だ(´；ω；｀)」って思ってつい油断してたけど、
冠葉って自分の都合で何人も殺してるんだよな…

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:19:30.43 ID:WCA50Gzc0

>>598
肉体的に引き受けたんじゃなくて「肉体に傷が付く“運命”を引き受けた」んでしょ
べつに前者として「肉体的に燃えることを肩代わりした」でもいいけど

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:21:03.34 ID:Y1kUFBTlO

ボーリングゲームしてたらたまたま爆発しました

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:21:59.75 ID:6lDzvBQU0

>>597
皮肉で言ってるのはわかるが
それってただの思い込みだろ。
それじゃ根拠になってないよ。
批判してるやつって大体こんな感じだよな
論理学の初歩もしらない。なのに作品には論理性を求める。
だから真面目に議論しようとか全然思わない

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:22:08.07 ID:ruDka94q0

>>593
アニメもアニメでなくても、ルールの説明は必要だよ
593のいう論点がそこなら、もういいよ

>>599
だから冠葉から陽鞠に林檎を分けたり呪文を言うシーンはなかったのが問題なんだ
ないシーンを結果から鑑みてあったことにできる人はいいけどね

605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:22:58.45 ID:vcNLf04l0

どうでもいいけど今BD全巻アマゾンで予約してきたぞ
最終的に一気見するのが楽しみ

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:23:41.38 ID:sbGFCNqg0

今思ったんだけど(既出だろうけど）
トーマの心臓→ショーマの心臓…

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:24:39.45 ID:T7IBXF110

いつアクエリオンになったんだ

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:26:28.26 ID:3HHiCKnk0

>>601
冠葉へピングドラムを返したことで、その時点で晶馬は存在できなくなった。
存在できない(=消える)人間が犠牲を肩代わりってできるもんなのかな～とは思った。

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:27:19.09 ID:ruDka94q0

>>601
その引き受け方は冠葉と晶馬でなくともできるよね
もっというと、相手に対する愛がなくてもできる
でも陽鞠とりんごの運命の乗り換えはそうじゃないよね

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:27:21.11 ID:T7IBXF110

二号支払のメールキターーーーーーーー
これなら今年中に届くな

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:28:39.88 ID:I9JeVTho0

各キャラスレ見たらおやすみってポエムいいまくってた人が住んでて萎えた

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:30:14.11 ID:WCA50Gzc0

>>608
＞冠葉へピングドラムを返したことで、その時点で晶馬は存在できなくなった

まずこの前提を疑ってみるべきでは…
半分冠葉に返しても、もう半分は晶馬の中に残っているだろうし

というか、なんでそうさんすうで考えたがるのか理解できないよ

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:31:40.49 ID:/WoPFHe+0

まじめや一徹をこじらせると袋小路によくはまるからな
乗り換えできずに消えた人を思い出してピクトグラムを装う術だけは長けていく

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:32:48.68 ID:WCA50Gzc0

>>609
晶馬自身は前にもトラックでリンゴ助けてるし
運命の肩代わりは相手への愛がなくてもできる、というよりは運命の肩代わりという行為が愛の形容になってるんでしょ

615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:37:42.72 ID:ruDka94q0

>>614
誰かを庇って傷を負うことは614にはできるかもしれない
けど誰かが死ぬ運命を肩代わりすることはできないよね
愛の形容の話はしてないよ、可能不可能の話だよ

616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:38:29.26 ID:1vv8sD0z0

>>604
シーンがないんじゃなく、３兄弟でまわっていたことに気付いて
ある種の魔方陣ができたと考えるといいよ。
95の周りをまわってた呪いの輪が弾け飛んだでしょ。

617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:38:41.68 ID:71FymQZf0

ピングドラムを与えるシーンがないっていうか
ピングドラムを与えるってのは愛することなんだよ
冠葉が陽毬を愛している描写は充分あったし苹果ちゃんが晶馬を愛している描写もあった
晶馬が苹果ちゃんを愛してると言ったシーンもあった

618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:39:27.82 ID:WCA50Gzc0

>>615
トラックに轢かれて死ぬ運命を肩代わりできたり
フグ刺しのピリッと効いた毒に当たって死ぬ運命を肩代わりしたりできてるじゃないか
可能不可能で言えばこのアニメでは可能だってことさ　しびれるだろう？

619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:40:38.96 ID:3HHiCKnk0

>>612
算数の考え方をあてはめるべきだって言ってるわけじゃないんだけど、
作品の中でもピンク兄さんが「等価交換」「相応の対価」うんぬん言ってたなと思って。
「分ける」という行為が重要だとしても、生きたり死んだりを決定づけるほどの大きな力って、
「分けて減っていってしまう」からこそ、自己犠牲的な意味が出るんじゃないかと思って。

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:40:46.32 ID:Y1kUFBTlO

Paralyzing, isnt it?(シビれるだろ？)

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:45:18.09 ID:2jShNv8Y0

宮沢賢治の影響を受けてる別の作品といえば漫画のプラネテスが思い浮かぶな。

各章のサブタイトルにも頻繁に詩を引用してるし、
サネトシとプラネテスのロックスミスは立ち位置が凄く似てたわ。

622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:45:23.96 ID:WCA50Gzc0

>>619
ごめん、さっきはID:3HHiCKnk0だとは思わなくてきつい言い方でレスしてしまった

もちろん個人個人の「分けあう」リソースに限りはあると思う。
そこには同意する。

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:47:15.73 ID:qWU4FO1u0

アニメ版のプラネテスも最後は人が輪を描くんだよな
あのシーンも忘れられない

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:47:22.85 ID:r63LRZDt0

>>568
23話を見返してみて欲しいんだけど、サネトシ自身は冒頭で「僕は箱から出るんだ。僕は選ばれし者」、そしてEDで「だからさ、壊すしかないんだ。箱を、人を、世界を！」って宣言してるんだよね。

確かに「自分という箱」からは人は一生出られない。
つまり人は一人ぼっちで、他者とは切り離されてる。
でも、「箱の中で何かを得ることはできない」「箱の壁を越えて繋がれない」というサネトシの怨念は、カンバのリンゴの発見とショウマへの分け合いで見事に打ち砕かれてる。
愛する人への思いと分けあう心があれば、たとえ箱を壊さなくても他者を否定しなくても、繋がれる。
それが、サネトシへの決定的な反論なんだよ。
俺はそう思った。

では、寝ます。ノシ

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:47:43.98 ID:uwn0O4330

>>578
この物語に、「肩代わり」なる概念は存在しないよ
運命はあらかじめ決まってたんだから、肩代わりではなく元に戻っただけ

りんごを二人で分けて食べた、つまり、両方とも「死んだ」んだよ、この時に
まるごと一つ食べないと生きることはできないからね。二人はそれを選んだわけだ

ちなみに、この時二人で食べた一つのりんごが「愛」であり、その愛がこの世界に存在するための「ピングドラム」であることは言うまでもない
ピングドラムを手に入れろ、というのはつまり失われた半分の愛を手に入れろということであり、この世界に存在できるかどうかの瀬戸際であり、
日本も含め世界中のたくさんの子どもが、その瀬戸際に立たされている、もしくは既に失われている、
そういうとてつもなく強い、大人と社会に対するメッセージ、というより断罪と贖罪を訴えるアニメでもある

二人の男の子が、その犠牲者の代表だ。片方しか食べられなかった愛のまま、二人の女の子に分け与えられて生きてこれたが、
そのかわり二人の女の子が犠牲になろうとしていた。この世界に存在するためのピングドラム＝「自身の存在の肯定」が足りない
それを二人の女の子に返したんだよ。「愛してる」と言って。そして、二人の男の子は、その運命のまま死んだわけだ。この世界に殺されたわけだな

めちゃくちゃ重い話だが、それを自分で選択することはできる、つまり世界を変えることはできないけど、創ることはできる
このアニメは、そういう話だよ

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:55:02.81 ID:6lDzvBQU0

>>604
＞アニメもアニメでなくても、ルールの説明は必要だよ

こんななんの根拠も提示されない無茶苦茶な主張が通るならマジで２ｃｈで議論なんかできないな

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:55:09.17 ID:ItcZmQ1u0

>>625
ということは1話から冠葉、晶馬は桃果やサネトシみたいな存在だったってこと？

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:55:42.35 ID:3HHiCKnk0

>>622
いえいえ、同じアニメを色んな考え方・捉え方をする人がいてすごく面白いな～と思う。
算数とか等価交換的な考えでいくと、ももかちゃんが死ぬはずの人の運命を乗換えるために
払う自己犠牲は少なすぎると思う。

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:56:14.73 ID:WCA50Gzc0

>>625
ゼロサムゲームとしての見方もあるんだな
面白い

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:57:50.77 ID:PcB0BFcX0

>>532
あたたかくて優しい家族だなぁ
苹果ちゃんもええこや

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 02:57:58.35 ID:fGFP+UJo0

ウテナもセーラームーンも舞台化してるし、たしか
ピンドラも舞台化決定だな

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:02:39.12 ID:qWU4FO1u0

二重の意味が込められたラストだと思う
記憶がなくても人は誰かに愛されたことがあって
陽毬や苹果のように生きていける
そういう前向きな励ましと

与えられる愛が足りないばかりに人々の知らないところで消えていく
冠葉や晶馬のような人も確かにいるのだという警告と

輪るピングドラムというアニメそのものがピングドラムじゃないかな

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:02:54.97 ID:dJUGGh4nO

考察眺めてるとよくもまぁそんな面倒臭い解釈出来るなと感心するよ
頭空っぽにして見る雰囲気アニメだろこれ

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:03:29.90 ID:brK/hcgC0

堂々巡りするのもなんなので、件のシーンを簡単にまとめてみた
考察の手がかりにでもなれば…
※テキスト化でもあのシーン辛いんだよって人は見ないでね
　　
　　
　　
　　
苹果呪文を唱える
↓苹果炎に包まれる
↓２号のカットの後、晶馬が苹果を抱きしめる「荻野目さん！」
↓運命の乗り換えのアナウンス　※この段階で運命の乗り換えが決定された？
↓１号のカットの後、冠葉のターン、陽毬を乗り換え先の列車に乗せて消滅、陽毬蘇生
↓命と蠍の炎分割進む
↓晶馬「これは、僕達の罰だから…」苹果「えっ…！？」
↓晶馬「ありがとう」と同時に苹果の炎が消える
↓晶馬「愛してる」の直後に炎が晶馬を包む
↓命と蠍の炎分割、連結器が外れる　※運命の乗り換えが発動？
↓晶馬が苹果を突き飛ばし離れる、苹果晶馬の手を掴むも晶馬炎に消える
テディ回転→黒が白に、ベッドの赤カーテン翻る、ペンギン＋クマ人形箱詰め出荷、カーテン閉じる（乗り換え完了？）
桃果「列車はもういっちゃったわ」
　　

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:03:43.03 ID:WCA50Gzc0

>>628
ありがとう

おそらくピングドラムの「分けあう」リソースも
格差社会のように桃果ちゃんは超金持ちで冠葉はひとりぶんの蓄えしかない、みたいな感じなのかな～っておもってる

あと、たぶん人によっても助けるために必要な自己犠牲の量？は違う気がする
制度としては等価交換ではあるけれど、人間自体は等価値ではない、みたいな
多蕗を助けるためには手首一本で済むけれど、ゆりを助けるには全身火傷が必要だ、みたいな

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:04:22.84 ID:mqHYRFaX0

>>633
頭からっぽの奴には雰囲気すらわかるかどうかあやしいアニメですね

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:04:25.62 ID:vcNLf04l0

過去スレで晶馬は身代わりになって消えたのではなく、
たんにリンゴ（ピングドラム）を返してもとのままに戻ったので、
あらかじめあった運命に戻った、みたいなレスがあったんだが
つまり>>625が言いたい事と同じだったんかな？
ほ～！と思いつつも、自分は頭が悪いから詳しく分からない

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:05:03.68 ID:WCA50Gzc0

>>635
訂正
×人間自体は等価値ではない
○人間に必要となるリソース自体は等価値（量）ではない

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:07:27.47 ID:dJUGGh4nO

>>636
一般娯楽はそんなもんだろ
それともこれは高尚な芸術作品なの？

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:08:27.57 ID:yRZDthN+0

まぁ、頭空っぽの方が夢つめこめるからね

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:09:05.64 ID:Wam/mrmw0

>>639
＞高尚な芸術作品
そうだよ？
少なくともそこらのアニメより、よっぽどな

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:09:09.29 ID:WCA50Gzc0

マリオさんがいたら玉乗り仕込みたいよね

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:09:26.34 ID:/WoPFHe+0

死んだものの運命をすべて引き受けて消滅はでかくても
その前にサネトシの存在を吹っ飛ばして消滅するのはどんぐらいのもんかね

ピングドラムにいたってはお前たちは失った宣告される態のものだしな

644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:13:42.45 ID:brK/hcgC0

>>642
エスメたんはマスターしてたね
エスメかわいいよエスメ

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:16:14.10 ID:mqHYRFaX0

>>639
頭からっぽにして見るのも理詰めであれこれ考察しながら見るのも自由だよ。
ただ、せっかく作りこまれた料理をよく味わいもせずに飲み込むのは残念な食べ方だと思うの。

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:21:16.55 ID:3HHiCKnk0

>>639
自分の場合は、
とりあえずよく分からないまま雰囲気で楽しんで見た後に、
解釈や考察・作品のメッセージとかについてあーだこーだ考えたり、
違う段階で何回も楽しめてラッキーだと思ってる。

違う段階で色んな楽しみ方ができる作品って多いわけではないと思うし。

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:23:11.72 ID:PcB0BFcX0

>>639
人によって受け止め方は色々だし
高尚かどうかは個人の印象や感想によるさ

他作品だけど毎週放送される点を利用して
TVアニメを一つの見せ物として展開した作品もあったし、
「アニメーションをアートの表現方法のひとつとして
　確立するレベルにまで昇華させたい」と言っていた監督もいたし
何も考えずにものは作れないのだから、
作者の意図を汲み取ろうと鑑賞するのはありさ

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:25:04.66 ID:WCA50Gzc0

マリオさんの艶めかしい肢体にちゅっちゅする芸術的アニメだと何度言えばわかるんだお前らは

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:26:37.42 ID:ruDka94q0

>>616
魔方陣はどうかと思うけど>呪いの輪が弾け飛んだ、意味をもう一度考えてみるよ

>>617を読んで↓が浮かんだ

冠馬→晶馬→陽鞠に渡った半分の林檎だけをピンドラだと思ってたけど、
そうではなく自分の身を犠牲にしても助けたいと思う愛（心）そのものなのかもしれない
（自分がどうなっても相手を助けたいという心は確かに全員が持ってた）
半分の林檎はそれを具象化したもの

運命の乗り換え（+肩代わり）には呪文+ピンドラが必要だとする
24話時点でピンドラは苹果晶馬陽鞠にあり、最後に冠葉がもう一度手に入れる
そういや苹果の呪文で「運命の乗り換え中の列車の中」に4人は乗車

冠葉と晶馬は陽鞠と苹果の運命を肩代わりしたいと願った、
運命乗り換え中の列車の中でピンドラを持つ二人にはそれが可能だった
同じ条件の陽鞠と苹果はそれを阻止することも出来たのかもしれない
でも陽鞠苹果は阻止しようという意識をもてる状態・時間はなかった

650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:27:47.79 ID:eSDjakR20

ピンドラのラスト見てイクニは銀河鉄道のラストにモヤモヤをかかえてたんだなと思った。
自分も小さい頃見て、挫折つうかやりきれなくてあんまり好きじゃなかったんだけど

原作のカンパネルラとジョバンニの放り出されたような切ない物語に現代風に美少女二人を絡ませる事で
イクニなりの救済と愛の話に料理したかったのかなと。
賢治リスペクトで妹を中心にした物語にしたのもにくい構成だったけど、苹果ちゃんて
他者の女性を入れた事で閉塞感ある原作の広がりも出来たし。

女性を中心におくことで元々カンパネルラやジョバンニに思い入れのあった一部女子には受けるだろうなっていうファクターはあったと思うが
俺みたいに銀鉄にモヤモヤかかえてたり挫折した奴には何かしら琴線に触れたんだろうな。

なんかそういう意味では俺にとって救われた銀鉄だった。
ありがとうイクニ

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:31:28.07 ID:6lDzvBQU0

>>625
よくわからん。
じゃあ桃果の運命乗り換えの意味は？
これじゃあ、なにもかも運命の通りだったと読めるけど。

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:33:42.39 ID:5ss3ewDE0

>>650
なんかあなたのレスを見て銀鉄読んでみようと思った。

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:33:49.06 ID:/6ZnM2Cm0

最終話見て冠馬→晶馬→陽鞠の順に林檎が渡ったと思ってたけど
２０話見直したら晶馬→陽鞠、冠馬→晶馬って気がしてきた
最終話の箱のシーンの前にすでに晶馬は陽鞠に林檎を渡してた
だから晶馬の箱の中には林檎がなかった
そして冠馬は晶馬に林檎を分け与える
で、最後に陽鞠を経由して冠馬に林檎を返した

654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:45:39.14 ID:2jShNv8Y0

>>623
ネタばれになってしまうが、原作ではあの描写に続きがある。
多くの人々が作りだした輪の存在に気付けたのは良かったものの、
その輪の巨大さに圧倒されて、主人公は自分があまりにもちっぽけな存在だったという事実に
かえって気付かされることになってしまった。

やっぱピンドラの与えられるだけでは駄目で、自分からも与えなきゃ結局自分が硬直化していく
っていうメッセージと繋がるものがあったよ。

655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:48:33.07 ID:6lDzvBQU0

難しいな。
これって運命を肯定する話なのか？
桃果の運命乗り換えも実はあらかじめ決まっていた出来事だったと？
でも確かにそれだと最後のりんごのセリフともぴったり合うな。
これが本当ならすごい発見かも。

656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:48:52.53 ID:omRf9F8TO

そういや、ラーメン屋の両親の死体は放置のままなの？
もう日毬達の家族には含まれない選ばれなかった存在ってことなのかな？

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:51:59.81 ID:ruDka94q0

>>625
苹果の登場が遅くないか
失われた半分の愛を手にいれろ、でも与えられたら返さなきゃならないんだろうか
「林檎は愛のために死ぬ事を選んだ人へのご褒美」
冠葉と晶馬は愛の為に死んだと思ったけど、元々死ぬ筈だった運命に戻っただけなのか
桃果のおこした運命の乗り換えも、本来の運命に戻っただけになってしまう
このへんが引っかかったけど、
「元々僕達の罰」から解釈していくと、そういう考え方もあるんだろうね

>>634
乙乙

658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 03:58:48.22 ID:+8GYAweK0

ROCK OVER JAPAN
http://www.kasi-time.com/item-58459.html

659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:00:26.35 ID:TsJd0/Pe0

>>494
プリクリは運命の至る場所から来ただけあって、
あの兄弟が何者にもなれず最後に透明な存在になることがわかっていたのかな？

でもれんじゃくさんも「何者にもなれないおまいさん」って言ってたからなぁ
うーん・・・

660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:00:36.56 ID:kXUxQ3830

>>650
やっぱ兄が病気の妹を救う話ってのは、妹分の川上さんがガンで闘病中に作ったから
ってのもあるんだろうかね

現実に川上さんは逝ってしまったけど、物語の中の妹はお兄ちゃんたちの奮闘により
違う世界で元気に暮らしてる。
切ないけどいい話だった

661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:01:21.97 ID:qWU4FO1u0

>>654
これも愛の話だよなぁ

662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:01:23.90 ID:71FymQZf0

ピンドラって、人によって感じるものが違うのは勿論だけど
この先自分が色んなことを経験してからもう一度見たら、今とは違うものを感じるんだろうなー

663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:03:02.98 ID:JeVybx/Y0

>>474
それだな
あのままだと4人とも運命の至る所行きだった
それをリンゴを犠牲にして生存戦略に乗り換えるという酷い計画をプリクリが立てた
しかしあれこれやってカンバもスリツブも罪を重ねていったので計算あわなくなった
そこでカンバとショウマが蠍の炎行きになって、
他のみんなが命行きに乗れた

664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:03:14.90 ID:lCJ82PbM0

運命の乗り換えには呪文が必要だけど、
ピングドラムは必要ではないでしょ？
ここら辺、ごっちゃにすると訳が
わからなくなると思うんだけど。

665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:05:14.56 ID:kXUxQ3830

>>664
ピングドラムがないと運命を乗り換える呪文は唱えられないでしょう

666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:06:52.49 ID:yRZDthN+0

それ、ごっちゃじゃなくてピングドラムの効果が分からないから混乱してるだけでしょ

667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:08:41.07 ID:ruDka94q0

なぜ運命の身代わりが出来たのか考えてたから
乗り換えだけなら呪文だけでいいんだろうけど

668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:09:37.36 ID:kvz5Dwkj0

運命を乗り換える呪文もピングドラムのようなものなんじゃね？

669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:09:48.00 ID:JeVybx/Y0

>>587
おまえ何本質ついてんだよ・・・

銀河鉄道の夜のラストからいってカンバだけ死ぬエンドもありだった
ショウマとリンゴが何らかの傷を背負って生きるとか。
だけどそんなラストカンバだけかわいそうで美しくないっつうかな

670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:10:46.10 ID:ruDka94q0

いややっぱりピンドラ+呪文が必要なんじゃ
呪文だけでいいならCDのタイトルにもなってるから乗り換え放題になってしまう

671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:14:08.07 ID:ruDka94q0

>>587
思った。わけあってない

672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:18:02.34 ID:TsJd0/Pe0

>>611
その人、前は本スレで暴れまくってたからキャラスレに隔離してもらえて有難かったりする

673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:21:25.76 ID:71FymQZf0

「僕達の罰」だから苹果ちゃんには背負わせたくなかったんじゃ？

674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:24:03.11 ID:WCA50Gzc0

>>665
＞ピングドラムがないと運命を乗り換える呪文は唱えられない
そんな設定あったっけ？

>>587
そもそも炎って分け合えるもんなの？

675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:24:56.28 ID:qWU4FO1u0

乗り換えの代償を半分請け負って下さいと晶馬が苹果に頼むのはおかしいだろ
苹果が自分から分け合いましょうと言うならともかく
「僕達の罰」を冠葉ひとりに背負わせなかった晶馬の選択に矛盾はないかと

676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:24:56.30 ID:kvz5Dwkj0

苹果的には分け合いたかっただろうにな
乗換えのリスクは分け合えるものじゃないのか？

677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:25:23.78 ID:6lDzvBQU0

>>664
ひまりはピングドラムによって本当の光を手に入れた冠葉によって乗り換えの列車に乗せられた。
だからピングドラムは必要だった。

678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:26:23.85 ID:lCJ82PbM0

じゃあ、桃果もピングドラムを必要としてたの？
ウサギを死ななくしたり、ダビデ像をなくたり、乗り換え放題だった気がする。

679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:28:35.44 ID:WCA50Gzc0

>>667
列車の乗り換えは苹果ちゃんの呪文によるものでは…

ピングドラムもそうだけど定義が固まってないせいで前提からしてすれ違ってる感がする

680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:29:22.16 ID:JeVybx/Y0

リンゴ計算
まず、孤児のひまりがゼロ
ショウマが半分わける
カンバは父親から失望されてゼロに
しかしたぶんマサコから一個もらっていた
マサコ父はマサコに一個あたえてすりつぶされた

だめだなわからん
マリオが病気になったのは、親のテロの罪で0個か半分になったせい
ひまりが病気になったのは、半分しかないからか、
カンバ達の家族の罪が理不尽に与えられたから

681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:30:57.37 ID:JeVybx/Y0

>>656
はじめからなかった世界線にうつった

682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:31:09.59 ID:TsJd0/Pe0

>>662
そうそう、結局はっきりと描写しないのは
解釈はそれぞれの生きてきた経験から生まれるものだからいくつもあっていいと思う

イクニが自分のテーマや公式な答えがあっても言わなのはそういうことかと
観た人に自分の

683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:31:12.33 ID:71FymQZf0

>>674
自分を犠牲にしても誰かを愛する気持ちがなければ呪文は唱えられないだろうってことでは

684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:31:23.68 ID:lCJ82PbM0

>>676
乗り換えに近づくと代償として大切なものを失うって桃果が言ってたけど、
分けあえるかどうかまでは。

>>677
陽毱を助けるためにピングドラムを必要としたのはわかる。
わかるけど、ちょっとわからなくなった・・・。

685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:34:14.58 ID:TsJd0/Pe0

うわー文章途中で切れた
けどいいや

とりあえずおまえら、ピンドラを愛してくれてありがとう

686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:35:36.90 ID:/WoPFHe+0

乗り換えを存在抹消の自己犠牲と大切な言葉だけで行うと結構黒いことができてしまう
個人的にはそんな存在もありな勘がするが
サネトシのようなものにできないからには巡愛とその言霊が肝なんだな

687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:36:07.28 ID:JeVybx/Y0

>>676
たぶん2人分でも足りない代償だったんだろう
だってマリオについた呪いも、マサコの罪も帳消しだぜ
そのうえテロ完全回避だし

688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:37:06.09 ID:A77ju1O00

>>587
「これは僕たちの罰だから」
苹果は陽毬の為に呪文唱えてしまったから、
本来受けるべき罰を返してもらっただけだろ。

更にそこから、その晶馬の炎を苹果の方から分け合おうとして
手を掴み直したけど、その瞬間晶馬は燃え尽きてしまった。
でも少しでも分け合った名残として火傷として残ってるよ。

689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:39:05.42 ID:JeVybx/Y0

>>688
少しでも分け合った名残として火傷

あーあれ火傷の描写かよよくわかんなかった演出

690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:42:52.51 ID:WCA50Gzc0

>>688
炎を分け合うと言うよりは相手を炎から庇うイメージだよね

>>677
列車の乗り換えは苹果ちゃんの呪文によるものでは…

691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:44:48.88 ID:6lDzvBQU0

>>684
冠葉がその身を消滅させながら陽毬を運命の列車に乗せるという行為は自己犠牲の暗喩。
呪文自体はサネトシが確か開け、ゴマに例えてたけど運命乗り換えを発動させる効果しかない。
陽毬は死んでいるのだから扉を開いても自分で中には入っていけない。だから誰かの助力が必要なのは当然。
と、俺は解釈した。

692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:52:52.69 ID:qWU4FO1u0

乗り換えを終えた電車の中で気絶した陽毬と苹果が発見されるけどさ
横たわったままの陽毬と手を繋いだってことは
晶馬が消滅したあと苹果は陽毬の元に駆け寄ったんだろうな・・・

693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:58:07.52 ID:JeVybx/Y0

結局いまだに家族構成よくわかってないんだが・・・

694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 04:59:33.93 ID:LNRSjlCE0

なんとなく不思議で可愛くて
おしゃれな曲をたくさん流して
CD売れたらいいなー

ストーリー？不思議な感じで思いつきで行き当たりばったりですが何か？

ってアニメですね。

695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 05:02:18.75 ID:71FymQZf0

>>692
やめろおおおおおおお

696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 05:07:15.15 ID:JeVybx/Y0

http://www.excite.co.jp/News/reviewmusic/20111129/E1322452733192.html
ペンギンて、氷の世界云々じゃなく
こっちからの思いつきだったのかもなあ

697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 05:08:08.44 ID:t5vrRW6s0

この数日でここの解釈がどう変化したかは見て無いけれど、
とりあえず自分の中で「『晶馬→陽毬』より『冠葉→晶馬』の方が先って事にされてるけど明示されてないような」って点と
「半分の半分だから四分の一とかそんなまどろっこしい考え方させるだろうか？」という引っ掛かりが取れたので来てみました。

思うに「運命の果実」ってのは実際にそういうアイテムが有るんじゃなくて、それこそ運命のメタファーなんだろうなという事。
それを分け与えるって行為は運命を共にするとか、相手の為に運命を費やすっていう事なんだろうと。
つまり冠葉が最初に見つけたとか晶馬が陽毬に渡した方が先とかそういう事じゃなくて（どっちが先かもどうでも良くて）
3人が3人とも（晶馬→陽毬→冠葉→晶馬と）運命を輪し有ってたんだろうなと。

陽毬が病気になって「晶馬→陽毬←冠葉」と一人に集中しようとしたけれど「冠葉→晶馬」の流れを
断ち切らないまま忘れてたから上手く行かなかったと。
ついでに「多蕗⇔桃果⇔ゆり」の状態から桃果居なくなって断ち切れっぱなしだった二人はお互いで
「多蕗⇔ゆり」と補間しあう事に気づいたわけっすな。

・・・しかし女子高生未亡人な苹果ちゃんはあの後どんな恋をすれば良いってんだろう。

698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 05:10:37.55 ID:t5vrRW6s0

>>694
逆に聞こう。そういうものがあっても良いと思うがな。
それをちゃんと不思議にちゃんと可愛くちゃんとお洒落に作るのがどれだけ難しい事か。
ってかパンティ＆ストッキング好きな俺に対する宣戦布告とｒｙ

699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 05:12:03.93 ID:WCA50Gzc0

>>697
わかりやすい

700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 05:17:46.73 ID:a0uKGrrK0

>>697
春に、緋色の欠片って乙女アニメで恋します

701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 05:21:59.96 ID:+pr1btZH0

ショタ晶馬は10歳とか8歳とか6歳とかいろいろ説あるけど
それくらいの歳の差問題ないよね苹果ちゃんだし

702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 05:25:26.31 ID:qWU4FO1u0

>>697
山下とくっつく

703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 05:26:07.79 ID:t5vrRW6s0

>>700
あ～三宅さんこれから仕事増えそうだなｗ

704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 05:34:34.05 ID:985fRDbK0

皮肉が効いててちょっと笑ったｗ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2433011.png

705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 05:45:18.56 ID:WCA50Gzc0

ナルトス思い出すからやめろォ！

706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 05:49:20.33 ID:71FymQZf0

まさかピンドラスレでナルトスの名を見るとは

707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 06:03:18.36 ID:Xt5JF3r50

どうぞヨロシク
【輪るピングドラム】荻野目苹果を愛してる6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1324932711/

708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 06:21:51.99 ID:+pxH1AMa0

晶ちゃんスレも新スレ立ってた
【輪るピングドラム】高倉晶馬は玉5焼きｳﾏﾏｰ可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1324850329/

709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 06:26:27.06 ID:a3JvNbrW0

晶馬が最後罪かぶったけどそれじゃあ最後の世界で晶馬が存在するにはピングドラム足りないんじゃないかと思うんだけど
命の計算をすると

冠葉 1 ←選ばれた　晶馬 0　　陽毬 1
冠葉 0.5　　　　　　　晶馬 0.5　陽毬 0 ←罪
冠葉 0.5　　　　　　　晶馬 0.25　陽毬 0.25
冠葉 0.25　　　　　晶馬 0.25　陽毬 0.5
冠葉 0.5　　　　　　　晶馬 0　　陽毬 0.5
冠葉 0　　　　　　　　晶馬 0 　　陽毬 1
冠葉 0 　　　　　　　　晶馬 -1 ←身代わり陽毬 1

別世界行ったあと陽毬の余ったピングドラム使っても補えないけどなんか勘違いしてる？

710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 06:32:50.76 ID:6kkDGzKa0

KIGA林檎を含める前提は、まぁ頑張れとしか言い様がない。

711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 06:35:14.61 ID:p+UwEewe0

今更過ぎるけど、最終回の陽毬の短いスカート姿って、1期EDの最初の方のトリプルHの脚のカットと同じスカートなのか。

712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 06:44:52.47 ID:kvz5Dwkj0

>>709
分け合うって行為が大切ではあるけど
分けたらどんどん小さくなるって物ではないと思うから
計算してどうのって話じゃない気がする

713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 06:46:24.41 ID:Xt5JF3r50

揚げ足取りにしか見えないから止めといたほうがいいと思う＞命の計算

714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 06:47:49.08 ID:T7IBXF110

愛は数えられないんだよ！

715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 06:50:11.34 ID:WCA50Gzc0

ここ時々さんすうスレになるね

716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 07:01:56.56 ID:N2aU6yB60

>>709
計算はわからんけど
ヒマリは子どもブロイラーのときだけじゃなくて1話とそのあと死んだときに冠葉から命をもらってるけどあれはどうカウントするんだろう
あれはピングドラムじゃないんだよね？
あと、ヒマリは1話で死んだあと帽子の力で生きながらえたけど、あれもどうやってカウントするんだろ？

717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 07:06:17.62 ID:72L4+N3t0

乗り換え後に部屋に掛けてある服に「池辺工務店」って書いてあるから、
饅頭屋のおじさんじゃなくなってるんだな。

718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 07:06:37.85 ID:a3JvNbrW0

>>713
たしかに無粋だった
最初は何も考えずに見てたんだけど何回か見てるうちについ

719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 07:10:45.22 ID:YppOiE2t0

温かく切ないと同時に、残酷な位潔いエンディングだと思ったよ。

720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 07:13:36.76 ID:kvz5Dwkj0

いけべ屋のぱんだのたまごまんじゅうのない世界になったのは悲しいことだよな

721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 07:13:42.80 ID:p+UwEewe0

今1話からみなおしてるんだけど、9話の話って、1話の陽毬が倒れてから生存戦略前の話だよね？
空の孔分室でさねとし先生からりんご貰ってるのはどうに捉えたらいいんだろ。
あれは特にカウントしなくていいのかな。

722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 07:21:28.41 ID:N7dRmk2gO

KIGAリンゴはカウントなしだと思うよ

723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 07:22:18.69 ID:ItcZmQ1u0

>>721
わたしには大切な人がいたって思い出してるから晶馬にもらったりんごだ思ってた

724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 07:30:49.36 ID:7c1rKWtQ0

通常は1クール13話なのに対して、全24話にしていることとか、
観覧車の数字「24」とか、折り返しの13話、14話で冒頭のポエムが
繰り返されていることとかには、何か意味があるの？
回転する換気扇とかヘリのプロペラとかと一緒で、ぐるぐる廻る
イメージを持たせたいだけなのかな。

725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 07:33:14.97 ID:YppOiE2t0

「意味わかんない、クソアニメだ」って書き込んでる人は、すなわち解りたいと思っている人。つまり愛なんだよ。これ程愛に溢れたスレが他にあるだろうか？

726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 07:35:23.68 ID:qU3iXGofO

山下の正体がわからん

727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 07:37:36.70 ID:zQYRbXq70

最後まで見て眞悧の目的がなんなのか分かった気がする
眞悧の真の目的・・・それは

関連商品の販売！！　ダヨネ？

728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 07:40:39.41 ID:zQYRbXq70

苹果ちゃんは前から食べたいと思ってたけど焼き苹果になって更に食べたくなってしまった

729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 07:42:54.13 ID:cwdUg1w80

ピングドラムは抽象概念じゃなくてちゃんと物体であるって事が
一週回ってなんか理解できた気がした
分かち合った半分のりんごなんだね
いや当たり前なんだけど半分の形が正解の形ってことが自分の中で納得した

730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 07:46:55.92 ID:aW2KTapv0

何の罪もない女の子の顔や体に一生残るだろう傷や火傷を負わせて終わるとか
どんだけ悪趣味なのかと思うわ

731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 07:48:31.13 ID:T7IBXF110

痺れるだろう？

732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 07:49:29.12 ID:qWU4FO1u0

>>731
だよね

733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 07:51:44.79 ID:cwdUg1w80

間違ってるかもだけど一つの解釈として
心臓取り出したものが蠍の火で
りんごは運命の果実で
ピングドラムが半分のりんご(蠍の火？)

後わかんないのは飢餓マーク付きのりんごの意味かな
両親がらみなのかサネトシがらみなのか意味は無いのか

734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 08:05:25.27 ID:vYe/ZAxbO

りんごちゃんのおかげでボブカット女子好きになりました

735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 08:08:49.27 ID:EV0525mC0

頂点取った人気者はすりつぶされてくれないと循環しないからねここの考え方だと

736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 08:09:39.66 ID:TSSPNTqi0

>>733
晶馬は心臓から引っ張り出してたのを陽毬が受け取って「これがピングドラムだよ」って言ってたよ
う～ん、ピングドラムはりんごじゃないってこと？

737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 08:15:34.86 ID:zQYRbXq70

陽毬、ピングドラムの事知っているなら早く教えてくれよ

胸から取り出すのを見てキン肉マン思い出した

738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 08:17:25.39 ID:SygySyOq0

しかしあれだな、関東放送後からの過去スレをみてきたが
先に放送された関西地域での感想を
基地外のようにコピペしまくる関西人ってすごいよな
ねえどんな気持ち？ねえどんな気持ち？

739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 08:20:38.98 ID:2K/c/Eel0

両親って実子には恵まれずとも、伴侶を見つけられるくらいには愛情を求めることができる人間だったのに
なんで世界に絶望しちゃったんだろうな
子どものことを心配してくれる兄もいるのに、そのまた親から愛されなかったんだろうか

近年流行りの無差別殺傷事件起こしちゃうやつらは
あの組織の黒ずくめになる資格があるんだろうかな

740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 08:23:50.68 ID:WCA50Gzc0

無差別殺傷事件自体は減ってるんじゃなかったっけ
報道件数が増えてるから増えてるように感じるだけで

741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 08:29:38.73 ID:9+juEMjl0

違う！陽毬ちゃん、それは鼻をかんだティッシュじゃないよ。
だからオンナにだらしないカンバ菌て言われるんだよ。

742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 08:32:48.36 ID:CWuHiwRB0

晶馬って高倉夫妻の実子だよね？
箱の中で晶馬が飢えていたのとリンゴが見つからなかった理由が分からない
あの両親は子供を愛していた描写もあったし、寧ろ親に選ばれなかったのは冠葉なのに

それとも箱の中に閉じ込められて飢え死にしそうになってリンゴを半分分けて貰って生き延びたっていうのは
比喩じゃなくて実際にどこかの時点で起こった出来事なのか・・？

743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 08:40:19.09 ID:Xt5JF3r50

>>718
なんかキツイ言い方になってしまってゴメンね。。。

744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 08:40:48.68 ID:YbfZ0CYv0

>>738
あれって文章上手いから正解のように思われがちだが、
何回も最終回を見返すと納得できない部分も多い
逆にこのレス鋭いなーと思うのに限って総スルーだったり不思議なものだ

745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 08:42:19.21 ID:NhHwohEu0

>>741
陽毬がオカズになってるんだよね…たぶん

746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 08:43:03.49 ID:TsJd0/Pe0

>>727
マジで？

747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 08:43:36.49 ID:Y1kUFBTlO

あと私をいやらしい目で見るのはやめて

748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 08:50:19.94 ID:NhHwohEu0

>>742
冠葉のはこには元々りんごがあったから「選ばれた」って言ってるわけだから
元々愛を授かってる人とそうでない人がいるんだと思った
親が置いてるわけじゃない
でも愛を受けられなかった人でも
分け合ってその人と運命をともにすれば愛を持つことが出来る

749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 08:56:46.73 ID:TsJd0/Pe0

>>744
＞このレス鋭いなーと思うのに限って総スルーだったり

これ貼って欲しいな、読んでみたい

あのときはみんな初見だし興奮してて流れも早くて、
同じ話題のループや質問、意味ワカンネーから糞だって言う人に向けて緊急用に貼ってたんだと思った

何度も観たり色んな解釈で咀嚼されていくとまた見方も変わってくるよね

750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 08:58:33.52 ID:9+juEMjl0

>>745
だよね

751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 09:08:22.26 ID:NhHwohEu0

>>750
最終回の冠葉と陽毬なんかエロかった
陽毬が腕をせなかにまわしてるとことか普通にラブシーンのようだった
陽毬って年齢のわりに大人っぽいよね
冠葉目線で描かれてたからか?
りんごちゃんとかいる時は年相応に見えるんだけど
女の子って怖いって思うｗ

752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 09:12:33.83 ID:88FOrpSh0

>>717
くいもの屋から築造屋に変わったのは何の暗示だろう
衣食は足りたんだということかね

753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 09:34:23.65 ID:fE6D4yqXO

今ラスト二話を初見、たぶきとゆりの会話辺りから何故か涙が止まらなくなった
不思議なアニメだ…

754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 09:37:52.90 ID:+RCiNs1N0

>>624
そうか眞悧は自分が他人とは違う人間だと確信してるんだ。
だから自分だけは特別に箱を壊して出られると思っているのか。
そこへ同じ種類の人間である桃果が現れ自己を否定された。
「自分という箱」から出るということは他者を否定することなんだね。
桃果が眞悧を世界から追放しようとしたのも他者を否定することだけど、
桃果は自分の命を犠牲にすることで「自分という箱」との折り合いがつけられる存在だったんだ。
納得できました。ありがとう。

755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 09:42:08.02 ID:CWuHiwRB0

>>748
レスありがとう
あのシーンのリンゴは誰かからの愛や誰かへの愛の比喩だと思ってたんだ
多蕗の「僕らは予め失われた子供だった」とかの台詞もあるから、親に愛されて育った子供は少なくとも受け取る側の愛を一つは持っているみたいな
子供の頃の晶馬が誰かの愛に飢えているように見えなかったから、あんなに飢え死にしそうに苦しんでいるのが不思議だった
「選ばれた」ってとこ考えながらもう一回見てこよう

756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 09:54:01.27 ID:VC16jHe30

>>752
池辺のおじさん夫妻と暮らしてるっていう事を
工務店の社名入り作業服で説明してるのかな
和菓子屋の制服ってピンと来にくいから

757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 09:57:49.82 ID:nv7TZKMT0

眞悧先生は愛憎だよね
人と世界を愛してる故に人と世界を憎んでる
自分はこれほど人と世界を愛してるのに、何で人と世界は自分を愛してくれないんだ的な・・・

758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 09:59:26.17 ID:2K/c/Eel0

それを、感情を押し殺したひょうひょうとした演技で（一回だけ荒げかけたけど）語り続けたから怖い怖い

759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 10:03:17.34 ID:5S1Nj11e0

>>755
晶馬は確かに特別虐待されてるような描写はないけど
親の愛情を感じてる描写もないんだよね、冠葉や陽毬にはあったにも関わらず
加えて親はああいう組織の幹部で、自宅（？）マンションは頻繁に集会会場になったりしてて
晶馬はそこに溶け込めずひとりで遊んだりしてたわけだ
そう考えると、普通の子供らしく親を愛したことがないのかな、とも思うよ
親が晶馬を愛してたかどうかは別の問題として

760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 10:09:55.62 ID:88FOrpSh0

>>756
陽毬が池辺のおじさんたちと暮らしてるってことなら
表札を使えばよくわかったと思うんだけど
表札使うと高倉家が運命線から消失しましたと明示することになるから
ダメだったのかな

761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 10:17:41.33 ID:AOYLe5vWO

>>742
夫妻は晶馬を愛していたとは思うが晶馬自体がそれに気づけていなかった=箱にこもるってことじゃないかな?

イクニは「Qちゃんみたいな何もしない同居人」に憧れてとかいうけど、オバQと主人公ってめちゃくちゃ会話とか交流してたよなw
ペンギン達はエスメ以外ほとんどないのはなぜ

762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 10:18:08.19 ID:Y1kUFBTlO

熊の人形に入ってた手紙って
最後に出てきた兄弟が書いたわけじゃなくて
昔人形のお腹を裂いた時に二人で書いて入れたのかな

763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 10:20:20.13 ID:+RCiNs1N0

>>757
眞悧は自分と人と世界が愛おしすぎて自己と同一化させようとしてしまったんだね。
桃果が自己犠牲的な博愛主義者だとすれば眞悧はその対極にある利己的な博愛主義者なんだ。

764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 10:23:43.20 ID:uHwIFk+u0

メガミ娘タにピンナップは無しか

765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 10:29:10.33 ID:CWuHiwRB0

>>759
>>761
晶馬はいろんな人に愛を貰っていたのに気付かない鈍感だったんだな・・
最終回でそれを与える側になれたってことなのか

なんていうか、与えるだけでも受け取るだけでも完成しない、
愛しなさい愛されなさいっていう話だったのかなぁと感じてる

766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 10:31:40.30 ID:p265Gk7P0

ひまりぃ

767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 10:35:15.09 ID:88FOrpSh0

眞悧は単に閉塞感に我慢ならない行動派だったんじゃないのか
やるとしても追いかけられる役しかやらない人に嘆いてたし
最後どうなろうがキスくらいした方が楽しいみたいなこと言ってたし

自分の箱にこもったままぶつぶつ言ってるだけなんて
なんてつまらない奴らなんだ
というのがそもそもの気持ちだったんじゃないかという気がする

768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 10:35:53.74 ID:j6N164Jq0

まあ実際、晶馬をおいて事件を起こしたんだから
両親には息子愛を上回る使命感があったんだろうな

769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 10:42:05.76 ID:j6N164Jq0

しかし実の兄弟より
リンゴを分け与えて数年一緒に暮らしただけの他人のほうが大事かね
冠馬にとってはマリオは実の弟だろうにまったく冷たい

桃華もリンゴに「よくがんばったね」と声をかけてたら倍泣いてた。
つめてえよ桃華姉ちゃんよう

770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 10:45:59.95 ID:fj3z+XIjO

>>761
虐待する親や子供にプレッシャー与えて潰す親だって子供に愛情ないわけじゃないでしょうよ

ゆりの親だって愛情だけはたっぷりあったと思うよ
晶馬の両親も一見、まともそうに見えるけれど、やっばりどっかおかしいよ
それは冠葉も陽毬も高倉両親のりんごをもってないことでわかる

親のおしつけの愛じゃなくて本当の(無償の)愛じゃなければ子供は餓え乾いていくんだよ
それを子供が愛を受け取らなかったようにいうのは間違ってると思うよ

771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 10:50:38.23 ID:j6N164Jq0

>>770
そりゃ愛のない親なんてほとんどいないだろ
「愛がなかったわけじゃないけど愛が足りなかった」ってラインは
本来の目的をにぶらせるよね

じゃあ冠馬やマサコは押し付けじゃないどんな特別な愛をもらってたんだ？と
逆に疑問になるよな至高の愛か？

772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 10:53:02.73 ID:CWuHiwRB0

そう言えば晶馬が一番両親の話を避けている感じだったな
他の二人にしてみたら子供を愛する夫婦だったけれど
晶馬からしたら自分を放置して革命にはまってる二人ってところか
お前の箱にもりんごがあるはずだから探せって言われたときも、探しもしないで無いって決めつけてたのもそういうことかな

773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 10:54:36.01 ID:1vQyLRpyQ

冠葉の罪→ただ自分の愛＝エゴを与えるばかりで相手を省みなかった罪
晶馬の罪→物事や相手に対して譲歩を求めるばかりだったことへの罪
二人の罪→本来死すべき者の運命を変えたこと
こう考えると、最後に晶馬がりんごちゃんと炎を分かち合わなかった理由がしっくり来る気がする
りんごちゃんが自分を犠牲にしてでも皆を救いたいという気持ちは本物だし、あのまま二人で焼かれても二人とも助かったのかも
しれないけれど、自分の罪を理解した晶馬はそれ以上を望まなかったんだろう。
実際、晶馬はりんごちゃんとの関係がわかった時には『被害者と加害者の子が会うべきじゃない』、
テロを起こした冠葉には『何の罪もない人を犠牲にするなんて許されるはずがない』、
どれも自分の感情より先に世間の理屈を持ち出して、相手にこうして欲しいと望むばかりだったし

後、ゆりと多蕗がばっちり乗り換え前の世界を覚えていたのは、単純に呪文の代償を払った人間＝桃果が燃え尽きてないからだと思う

774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 10:54:53.21 ID:fj3z+XIjO

>>761
逆逆
晶馬がちゃんと両親から愛されて育ったら「愛情がわからない」(小説より)
なんて子供には育たなかったんだよ

高倉両親は、まともそうな描写があるから、妙に同情的な人が多いよな
テロリストだとわかってからも実は濡れ衣なんじゃとか言ってる人いたし

まともに見える親が元凶だったってのがこの話の仕掛けのひとつだろうに

775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 10:59:39.27 ID:BIDO9ryr0

>>762 多分そう
熊の人形の手紙は運命の乗り換え前の21話でお腹を縫い合わせるときに
兄弟が入れたものと思われる。

24話の運命の乗り換えで時間を巻き戻し、
ベット搬入、家のペンキ塗りより前に時間が巻き戻されている。
よって運命の乗り換え後は熊の縫いぐるみのお腹が裂けることも手紙を入れるチャンスも無い。

ポイントは24話の運命の乗り換えで発生した時間の巻き戻しの表現で、
ベットが巻き戻される時空の中で退場していく場面。
その後の描写でベルトコンベアーに載る箱のペンギン3匹の時間が巻き戻る際ペンギン3号はなんと、
時間が巻き戻るとき運命の乗り換え前の熊の縫いぐるみを持ってきてしまっている。
つまり最後の熊の縫いぐるみは、運命の乗り換え前の代物。
陽毬が手紙を見つけた後に3号が家から出てくるのは熊の人形を届けるためだと思われる。

776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:04:20.93 ID:6lDzvBQU0

２周目見終わったけどやっぱすげーわ。
テーマが壮大過ぎる。
あと、たしかに大震災後の物語だな、これ。

777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:07:04.17 ID:j6N164Jq0

>>773
いやあ、罪と呼ぶにはあまりにも普通のことすぎるだろ
よっぽど愛さなかったそれぞれの両親のが罪深いだろ

778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:18:00.64 ID:j6N164Jq0

二人の罪→本来死すべき者の運命を変えたこと
これじゃあ極端な話、
命助けるために病院つれていくのもアウトになっちゃうじゃん。ｗ

779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:20:23.37 ID:NhHwohEu0

>>774
高倉の親が実子に愛情がなかったって描写はないだけになんともいえないな
台風の時の冠葉の回想でも父と冠葉に付いていこうとする晶馬を止めたのは
母がとめたのは実の子だからっていう説もあったし
親からの愛を受け取るほうもその余地がないとだめなんじゃないかなとは思う
10年前の回想で最初から一人ぼっちだって箱の中に居るときのセリフは
親の愛情云々以前に閉じこもってたままの本人の性格とかもあるんじゃないかなぁ

780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:21:06.60 ID:LrEM5Q3A0

>>769
りんごは桃果の死後に産まれた子だし妹とはいっても交流はまったくない
いくら桃果がスペシャルな存在でもそこまでな無理だろう

781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:22:29.50 ID:CWuHiwRB0

ゆりと多蕗が記憶を残しているのは桃華の乗り換えが不完全だったからじゃないかな
晶馬と冠葉のことは二人の記憶でもいなかったことになっていると思う

桃華も眞悧も半分あの世界からはみ出している存在で
生と死の間にいる人とか命が完全じゃない人にしか帽子とか夢とかを介してしか干渉できないんじゃないかと妄想

桃華は晶馬と冠葉を使って（っていうと表現悪いけど）運命の乗り換えを完成させようとしていて
眞悧は冠葉や真砂子を使って桃華の乗り換えを阻止して革命をやりなおそうとしていた
そして乗り換えが行われて大切な人達が救われたのを見届けて桃華は満足して消えた

日記は桃華の運命乗り換えに必要なアイテムで、
ピングドラムは陽毬の生存戦略に必要なものだったと思う
実際はどちらも本質は同じようなものだったっていう結果

782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:23:48.34 ID:1vQyLRpyQ

>>777
確かに、そのあたりはやり切れない。
でも、罪の本質はその程度のちっぽけなものでもそれに付いてくるものはどうしようもなく大きいんだろうよ
特に命が対象ともなれば

783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:24:39.00 ID:j6N164Jq0

でも「もうすぐおねえちゃんよ」という時系列設定だったろ
桃華も高倉両親も目的のために愛するものを置いてでも命をかけるという意味では同じだな

784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:27:49.18 ID:1UQswuvW0

ようするに荻野目さんは天使だって事

785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:28:21.34 ID:j6N164Jq0

>>782
だれもが人に愛を押し付けるし譲歩も求めるだろ大なり小なり
自分の命をかけてでも愛する人を救いたいだろ

彼らが特別罪を犯したと感じないんだけど

786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:29:58.52 ID:t5pPVraZ0

9話で陽毬が運命の至る場所である図書館へやってきたのは偶然？

あの時点で帽子を渡されて、プリクリ様が現れたからあそこがスタート？
最後のまた運命の列車が来るのを待つの？的な事を言っていたし、陽毬が迷い込まなかったら
そのまま死んで、兄弟二人が残されたのだろうか

……と、思ったがそういえばおみやげ売り場で帽子様を手に取ったんだよな
そこから二人のゲームに巻き込まれたのかな？

787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:32:27.87 ID:BIDO9ryr0

おれは個人的には高倉家の95年の犯罪は両親の物で、あの3兄弟に罪はなかったと思ったよ。

24話のあそこでいう罪とは陽毬の死を餌に、冠葉が眞悧に操られ犯罪への取引に応じたこと。
冠葉は陽毬を救いたいがために殺人等の犯罪を犯してしまっている。あれはまちがいなく罪。
晶馬が分け合おうと言った罪とはそういう罪だとおもう。

788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:35:05.66 ID:j6N164Jq0

>>787
「ほたるの墓の兄ちゃんはおばさんに頭を下げるべきだった」
じゃないけど
冠馬はマサコに頭を下げるべきだったよな犯罪に走る前に
お金を手に入れるためになんでもするっていうなら頭を下げるべきだったよな
なんでもするって言うのは口だけですかと

789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:36:20.35 ID:CWuHiwRB0

>>776
自分もこのアニメを今年見れて良かったと思った
家族とか愛とか直球で言葉にするのは少し気恥ずかしいテーマなんだけど
今年はなんか素直に受け入れられる

790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:38:04.90 ID:PKxKNmZp0

桃果ちゅわんに構ってほしい

791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:38:06.35 ID:18GgZKPb0

>>779
親が愛も何も一方的に与えすぎると子供はそれを感じない上に自分からは何もやらない消極的な子供になることあるので
剣山が「与える」って思想の人なら、仕事に忙しくて子供を見ずに与えるだけの親だったんかも

792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:38:48.63 ID:1vQyLRpyQ

>>785
そのあたりは>>782に書いた。
罪自体は特別でなくとも、その為に大勢の命が犠牲になったし、
死んだ人間を生き返らせるという奇跡さえ望んだことで、本来ちっぽけな罪が大きく膨れ上がった。
冠葉を止められなかっただけで、実際には誰にも手を下していない晶馬にはりんごちゃんという救いもあったが、
晶馬は冠葉と背負う道を選んだ。俺の解釈ではこうなった

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:41:13.03 ID:I9JeVTho0

>>787
そこはもう家族というコミュニティーの呪縛だよね
家族であることによって連帯責任というものが発生する
例え血が繋がっていなくても　山下も作中で言ってた

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:42:15.82 ID:j6N164Jq0

>>792
でも結果南極、愛の押し付けになったよな
陽毬は二人が消滅してまで生きることをのぞんでいなかった
最後で結局は罪深いで。

795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:54:11.01 ID:1vQyLRpyQ

>>794
まあな。だから二人とも、その罪深さゆえに灰になるしかなかったんだろうよ

796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:54:27.58 ID:/OUt5TvhO

しかし兄弟として暮らしてるとはいえ、
同い年の男が妹として暮らしてる女に実は欲情してるの位、思春期のオスだったら目敏く気付くはずなんだけどな
いくら冠がカモフラージュしてるとはいえ
それを上回る兄としての愛情も持ってたから隠し通せたのかもしれないが
やっぱ晶馬は童貞おたんちんという事だね

797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:59:28.76 ID:j6N164Jq0

おかしな結果論だけど
サネトシは手段のためとはいえ、マサコ・マリオ・陽毬を生かし
桃華はサネトシの野望を砕くために冠葉・晶馬を消滅させた

上のほうで天使と悪魔で例えてた人がいたけど皮肉な結果だよね

798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 11:59:57.03 ID:aXOzNTTd0

おれ弟と男二人兄弟なんで、二人の対決がどうなるのか気がかりだった
男兄弟は結局最後は奪い合う運命だったらやだなあと
はて、高倉兄弟はああなったが、はたしておれは弟がリンゴ失った時分け合える兄だろうか…

799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:02:09.46 ID:j6N164Jq0

>>798
俺兄だからリンゴは分け合わない。全部弟にやる。
他人だから分け合うんじゃない？

800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:06:19.29 ID:CWuHiwRB0

>>797
確かに皮肉な結果だ

ただ、冠葉・晶馬を消滅させたというよりも
二人は自分達が消滅しても救いたいという想い＝１６年前の桃華の境地に自ら立っただけじゃないかな

この物語って桃華と眞悧の対決と高倉家族の物語の２本の軸で廻っていると思うんだ

801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:08:52.60 ID:LNRSjlCE0

たいして中身の無いアニメでよくもまあ語る

802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:10:28.40 ID:r63LRZDt0

>>767
そう思う。
ちなみに、その閉塞感を共有していたのもモモカ。
だから、マサトシは「同じ風景が見える相手」と言ってる。

決定的に違うのは、その閉塞感打破のためのプロセス。
マサトシは自他を隔てる箱の破壊だった。
モモカは箱を維持したまま愛と苦しみを分けあうことだった。

二者はこの世から消えても、それを人に託した。
サネトシは、ヒマリの不治の病に苦しむカンバの心の隙をついて。
モモカは、プリクリに形を変え「ピングドラムを手に入れろ」と繰り返すことで。

閉塞感は簡単には打破できない。
むしろ、簡単に打破したいというサネトシ的欲望が頂点に達したとき、モモカもまた現れる。
サネトシが沈静化したから、モモカは去って行った。

これは、残された人間の課題と言っていいかもしれない。

803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:10:31.88 ID:j6N164Jq0

そういうこといわれると
「じゃあ語る価値のある中身のあるアニメってどれだよ」
って言いたくなるだろ

804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:10:56.40 ID:CWuHiwRB0

箱の中身は空っぽかもしれないしりんごが置いてあるかもしれないんだよ

805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:12:01.75 ID:PKxKNmZp0

シュレディンガーのぬこだな

806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:13:33.36 ID:j6N164Jq0

桃華の
「そう、わたしはいくわ」のクールさはしびれた。
彼女の最大の武器は乗り換えの呪文ではなくあの精神力。
小学生じゃないだろ。ｗ

807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:14:13.14 ID:Q4GlcfY60

>>805
苹果ちゃんが多蕗を好きになったきっかけの話だね
シュレディンガーのねこ

808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:19:04.39 ID:uHwIFk+u0

>>806
あの後の寂しそうなサネトシにもシビれた

809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:19:40.39 ID:6lDzvBQU0

>>789
俺は自分が長いこと悩んでた人生の問いに
ひとつの明確な答えをもらったような気がするよ。
それは幾原さんオリジナルの思想ではないかもしれないけど、素直にすごいと思う。
てか、やっぱり伝え方ってのは大事だよね。

810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:23:19.41 ID:fj3z+XIjO

>>779
むしろ六歳以下の子供に独りぼっちだと感じさせる場合は
その子に原因があるんじゃなくて親が原因の可能性が非常に高いんだが

811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:24:14.56 ID:BIDO9ryr0

>>797　この作品は価値観が特殊なんだと思われ。

この作品では誰かを生かすために捧げた命（死）は敗北じゃない。
だから1話と24話にわざわざ、
銀河鉄道の夜の講釈をしているかのうように見せて、
少年たちにこの作品の価値観を語らせてる。

小学生B「でも、死んだら全部おしまいじゃん。」
小学生A「おしまいじゃないよ！
　　　　　むしろ、そこから始まるって賢治は言いたいんだ。」
小学生B「わかんねぇよ。」
小学生A「愛のハナシなんだよ？なんで分かんないのかなぁ～。」

あとさ、冠葉ってどうみても日本人の名前じゃないだろ。
これは、
冠葉：カムパネルラ　
なんだと思う。晶馬がジョバンニなのか？というとそこまではわからない。

812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:25:09.46 ID:79hqEieF0

いや桃果は１６年前にサネトシの呪いに閉じ込められたんだけど
ペンギンの帽子というカタチで１６年間サネトシと共にいたんだと思うわ
なんか桃果が救いに現れたみたいに思ってる人いるけども

813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:25:56.62 ID:fj3z+XIjO

>>771
親の愛は子供にとってそれだけ特別なんだよ

814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:26:56.61 ID:Lu1Bcr7iO

13話のエンドカードのセリフが「生存戦略大好きだよ」だった
泣いた

815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:28:39.60 ID:Q4GlcfY60

>>807
自己レス
あの時の「生きているか死んでいるか判らないなんてかわいそうな猫」って言葉は
桃果と眞悧の状態を期せずして表していたのかもしれない
桃果はもうかわいそうじゃないけど眞悧はかわいそうなままだ

816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:29:30.32 ID:3o4nWEpA0

晶馬の両親が要らない子供を子供ブロイラーに送り込む社会のシステムを破壊しようとしている一方で自分の子供が消えようとしているのは皮肉だよねえ

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:32:48.35 ID:fj3z+XIjO

>>797
サネトシがダブルHに送ったマフラー(しかも今でも友達とかいうメッセージつき)が
りんごが呪文を知るきっかけになったのも皮肉なところ

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:35:43.44 ID:NhHwohEu0

>>788
そりゃこっちをとればこういうふうに冠葉を転落させるとサネトシが図っているのであって
たとえ夏芽真砂子に頭を下げたからといって冠葉が転落するとは限らないと思うが
つまりどっちみちサネトシは破滅させるように図っていたんじゃないかな

819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:36:09.91 ID:SFZonOWjO

もしりんご、晶馬が乗り換えを行わないで(冠葉の計画に間に合わなかった)、冠葉の実行だけが成功してた場合はどうなってたの？

820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:36:28.60 ID:xELHR+caO

>>799
自分は末っ子だけど上の兄弟が自分に全部くれると言ったら拒否してしまうと思う
だって上にだけ負担かけたくないもの

でも上の方って責任とるのは自分みたいな意識がやっぱり強いのかな
気持ちはすごく嬉しいし正直上のそういう所に甘えてる所はあるけど
妹や弟だって最後まで何かしてもらうだけの存在で終わるなんて嫌なんだぜ
だから最後の晶馬や陽毬の行動は何かよく分かるわ

821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:36:33.15 ID:lCJ82PbM0

冠葉と二人きりでいるときの陽毱は
やけにボディタッチが多いような気がする。
晶馬に対してもああだっけ？
てか、一般的に妹って兄に対してボディタッチみたいなのするの？
鼻をかんだティッシュと女にだらしないばっちい冠葉菌とは
関係ない感じなのに並列して表現してるし、
なんだか意味ありげな関係に思える。

822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:36:59.63 ID:j6N164Jq0

>>819
ジャイ子とのび太が結婚する。ただそれだけ。

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:41:41.57 ID:BIDO9ryr0

>>819　そりゃ、95年のサリン事件が再現されるんでしょ。
桃果が最小限に食いとめた95年以上の規模で。

そのあと、眞悧が本当に陽毬を救ってくれるかどうかは判らないな。
そんで、冠葉は間違いなく死刑。
晶馬、陽毬は95年時代の悲惨な境遇に逆戻り。

824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:41:59.91 ID:lCJ82PbM0

>>798
大人の今なら分け合ったり、もしくは全部あげたりできるかも。
子どものときだったらわからない。
お菓子の取り合いとかしたし、独り占めしたこともあったし。
カインとアベルの話じゃないけど、実際の兄弟ってなんとなく対決色あるでしょう？

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:42:58.48 ID:/OUt5TvhO

>>820
俺の末の弟もリンゴ要らないって受け取らないだろうな…
輪らないピングドラムだ…

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:43:26.50 ID:ebe9cw4v0

一言で感想表すなら
見て損した三流ループモノだった
まどマギやシュタゲ見たあとだとウンザリ

827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:44:42.54 ID:j6N164Jq0

みんなそうなのか。
戦隊物ごっこの時は赤い役はいつも弟に譲ってたけどな。

そういれば、知り合いの双子は毎週ジャンプをお　互　い　買ってたよ
片方ジャンプ、片方マガジンにすればいいのになと思ってた。

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:46:03.12 ID:Y1kUFBTlO

エスメラルダと真砂子のはじめて物語がみたい

829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:46:44.57 ID:/OUt5TvhO

でも真ん中の弟は俺のリンゴ強奪しそうだ…
「悪いねｗ」
って
…

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:48:34.88 ID:79hqEieF0

>>822
クリスチーヌ剛田は人気漫画家だぞ
逆玉の輿やで

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:49:22.62 ID:ItcZmQ1u0

>>827
仲の悪い双子だったのかな？お金もったいないね

>>821
陽毬の方が先に高倉家にいて年齢的には妹だけど精神的には
お姉ちゃんみたいな気持ちだったのかな
日常生活では冠葉って陽毬の前ではけっこう年相応に見えた

832 ：798：2011/12/27(火) 12:49:55.97 ID:aXOzNTTd0

全部あげたいと最初に書かなかったことに気づいてちょっと鬱ったけど
やっぱり二人そろって俺たち兄弟って気持ちもあるので二人で分けあいたいなぁ。
すいません正直一人で死にたくないです、共に征かん我が弟よ

>>824したしたw

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:50:07.75 ID:mMCI8nGu0

>>819
特大のテロで死屍累々、冠葉はやっぱり砕けて、眞悧と同じ存在になるのかなと。
陽毬が助かるかは全く解らんが、個人的には助かりそうな気はする。

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:50:59.48 ID:79hqEieF0

冠葉は陽毬が助かるまでテロを続けて世界を呪い続ける存在になってしまっただろうね

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:55:18.85 ID:xELHR+caO

>>825
要らないんじゃない
分け合いたいのｗ
だから全部だったら拒否なんだよ

普段から何かしてもらってたら普通下でもそう思うんだよ
与えられて当然と思うやつもいるだろうけど

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:55:55.62 ID:j6N164Jq0

そもそもお互いに納得して分け合っていたピングドラムを回収させて
無理矢理再分配させたお話だよな。
「陽毬を助けたくばおまえらは死ね！どうせなにものにもなれないのだからな！」
とプリクリに上から言ってほしかった。どうせなら

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 12:56:37.42 ID:8kRC6XBW0

主役の三人を見てるとなんだかコードギアスを思い出した
あれの一期が好きだったわ

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:01:08.37 ID:Y1kUFBTlO

テレビ愛知は今日が最終回か…

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:02:12.60 ID:NhHwohEu0

>>821
普通の兄妹ならあんな雰囲気にならないよ
二人の間に血が繋がってないっていう思いもあるんだろうな
そもそも冠葉と陽毬は陽毬がプリクリ状態で二人きりでなんやかんやして
秘密を共有してるってかんじする

840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:02:15.39 ID:ItcZmQ1u0

>>837
スザクが晶馬でルルーシュが冠葉で陽毬がナナリーでりんごがユフィってとこか
眞沙子はあの真ん中わけの女あたりか

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:02:32.16 ID:fj3z+XIjO

>>831
高倉兄弟を兄弟たらしめていたのは陽毬の存在かなと思う
例えば一話で奇跡も呪いも始まらなくて陽毬が死んじゃったら
冠葉も晶馬もだんだん兄弟じゃなくなっていったんじゃないかな

842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:02:55.69 ID:/OUt5TvhO

>>835
あーそうか
分け合うって簡単に見えて難しい事だな
俺の場合、最初から自分のリンゴを全部弟にあげようと勝手に考えていた
極端な人間なのかもしれない

843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:03:28.28 ID:NhHwohEu0

りんごがユフィってちょっと違うって思ったけど
ああそうかスザクのお相手だったからか…

844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:03:30.52 ID:6lDzvBQU0

>>826
誤解してると思う。
運命乗り換えってのが紛らわしいけど
この作品は最後まで運命の存在を認めて肯定してる。
君が例に出したような三流ループ作品とは違う。

845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:05:33.58 ID:j6N164Jq0

>>835
兄ちゃんはウソがうまいんだぜ？
「リンゴが2個あった！」
って安心して食べさせるに決まってるだろ
このあまえんぼが！

846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:06:07.87 ID:Lu1Bcr7iO

>>828
見たい！
やっぱり段ボールで送られてきたのかとか
誰が名前つけたのかとか気になるｗ

847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:09:56.93 ID:j6N164Jq0

今年は本当に豊作だったなあ
5年に1度の作品が3本も出た
まどマギ・シュタゲ・あの花
ピンドラは大好きだけど万人受けはしないのかな？

848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:10:06.06 ID:BIDO9ryr0

>>844　他人の感想にはあまり干渉しないほうがよいかも。

この作品は、整合性や辻褄ってことについては正直かなり荒い部分がある。
後半は心象表現が多くて、想像で補完するしかない部分もいっぱいだ。
こういう作品を受けいれられないひとがいるのは当然だと思う。
それでも自分はこの作品が好きだけれどもね。

849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:10:35.92 ID:r63LRZDt0

You better let somebody love you,
you better let somebody love you before it's too late.

850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:10:36.39 ID:CWuHiwRB0

メリーさんの羊の話は

メリーさん→両親
メリーさんは美しい羊が自慢→子供のことを連れてあるく綺麗なものくらいにしか思っていない
リンゴの木→仕事・革命
羊よりもリンゴの木が優先　→子供よりも仕事を優先させる親だった
黒ウサギの囁きから枯れたリンゴの木の復活→　サネトシが何か力を貸して革命を実行できるようになった
女神様の罰は理不尽　→　子供が親の罰を引き受ける

こんな解釈でいいのかな

851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:11:25.71 ID:aXOzNTTd0

>>841実の兄弟で血の絆があっても、その絆は何か媒介がないと
深いものになっていかないものだと思うな
ふつうは家族でどっか出かけた思い出とかがその役割を果たす
あんな可愛い妹がいたらそりゃあもう強まりますよ
血が繋がってるだけで共有できる思いがない家族だと、却って血の呪いが云々になりそう

852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:14:45.13 ID:79hqEieF0

シュタゲ・あの花は全然ピンと来なかったわ
マド・マギは昔あった魔法少女ものっぽくて大好きだったけど（本当は怖い）
ピンドラはドストライクというかこんなにカタルシスを感じて浄化された作品ないかも

853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:17:30.61 ID:/OUt5TvhO

あの花は好きじゃない
世間の良い大人達が求める教科書的なあざとさが嫌だ

854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:19:33.06 ID:j6N164Jq0

じゃあ今年は
まどマギ・シュタゲ・ピンドラで。

よかったほんとは最初からこういいたかったんだよね。ｗ

855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:21:27.92 ID:8kz5VDqQ0

>>854
すげー(棒立ち)

856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:21:29.61 ID:ItcZmQ1u0

今年最終回まで見たのはピンドラ、あの花くらいだな
マドマギは8話くらいまでしか見なかったな
シュタゲってピンドラとスタッフかぶってるんだっけ？なら見てみようかな

857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:23:53.23 ID:j6N164Jq0

rock over japanですでにやられてたんだよなあ。
1～3話くらいは30分があっという間だったのを思い出すよ。

858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:24:47.29 ID:ShGrVj8B0

うおおおぉ今、苹果のストーカー辺りを見直したが、最終回見た後だとさらに分からなくなるぞ
誰か一緒に考えてくれ

プリクリ様は生存戦略を最短ルートで成功させるのを目指しているとして
6話で晶馬に「運命とやらを成就させてピングドラムを奪うのが貴様らの役目だ。初夜だろうと初交尾だろうと変態女の望む通りにさせてやれ」
と言ってるわけだが、その回で「この日記に書かれた未来が真実になる時、私の大切なものは『永遠』になるだろう」と出てくる
つまり、日記の内容通りに遂行することで生存戦略は成功するはずだったのだろうか？
桃果のいう「私の大切なもの」ってなんだったんだ？

つかピングドラムを奪うって…ｗ
最終回で見た「ピングドラム」とこの時にプリクリ様が言ってる「ピングドラム」って違うような気がしてならない

859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:24:58.15 ID:WCA50Gzc0

>>779
オーディオコメンタリーでは晶馬が靴を履いていたからその間に止められてたって話

860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:25:25.08 ID:aXOzNTTd0

その辺の入選はそれぞれあるだろうけど(自分はいろはもあの花もタイバニもそれぞれなりに楽しんだ)
・豊作年
・その中でもオリジナル躍進年
という火をピンドラは一年の最後まで切れ目なくつなげてくれた
(もちろんそのために放送したわけじゃないけど)
本当に一年間アニメ楽しかった

861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:26:26.46 ID:B3BMlDTm0

シュタゲはSFギャルゲの王道だから、糞って感想は出ないと思う。

862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:26:37.63 ID:G/tqRgZ40

>>692
；；やめろよおお

863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:28:39.31 ID:ItcZmQ1u0

>>858
プリクリさんは最初苹果たち側のピングドラムを手に入れようとしたけど
晶馬が阻止して苹果と多蕗のピングダラムが失われたのかな

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:29:37.35 ID:6lDzvBQU0

>>848
絡むつもりはないが、この作品が運命肯定してるのはあきらかだと思うけど？
それを三流ループモノなんて言われたら一言言いたくもなる。

865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:30:57.87 ID:j6N164Jq0

>>858
あのころは登場人物と視聴者を含めピングドラムはあの日記だとミスリードさせてた時期だろ

866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:31:06.76 ID:BIDO9ryr0

まー最後までとおしてみれば、
まどか、シュタゲは一般向き
ピングドラムは客層を選ぶコア層向けだろうな。

でも今年は豊作だと思うよ。
いろは、タイバニ、うさドロもなかなかよかった。
ピングドラムは前半ミュージカルのところであまりの下手さに切りそうになったわ。

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:32:53.48 ID:G/tqRgZ40

三宅ちゃんはともかくだから能登と石田に歌わせるなとあれほど

868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:33:32.27 ID:P9iE35uw0

ただの自己犠牲という言葉よりももっと深いなと感じたよ
冠葉晶馬が最後に気づいたのは陽毬苹果を助けるために自分のことを覚えてなくてもいいと思ったんだと思う
子供ブロイラーのように無駄に透明な存在になるのではなくて
大切な誰かのためなら、透明な存在になって覚えてもらえなくなってもそれでもいい
だから冠葉は最後キラキラと砕けてなくなったんだと
運命を変えるのはそれがいいことだとしてもやっぱり罪で罰として代償が伴って身体が燃えてなくなってしまう
けれど晶馬も愛してる大切な人のためにそれを引き受けて忘れられてもいいと燃えてしまい
なんでもない平凡でいたい人がつらい思いをしたんだよとすら思い出してすらもらえなくても助けたい人や世界があって
それがかえるくんにもつながっているのかなと思った

869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:33:46.25 ID:jkLrAewV0

日記に書かれた、真実＝実現すること、ではないということ。
結局日記はいらんかったでしょ。

870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:35:54.24 ID:CWuHiwRB0

>>858
あの日記が書かれた時点では多蕗の相手はゆりを想定しているのかなとか思ったけど

「この日記に書かれた未来が真実になる時、私の大切なものは『永遠』になるだろう」
の中に、ゆりと多蕗がお互いに愛し合えるようになるっていうのも含まれているとか

でもツバメの巣の写真を撮ってくるとかゆりには無理だｗ

871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:36:11.55 ID:nv7TZKMT0

あのミュージカルの棒読みな感じは狙ってやったと思ってるけど・・・

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:37:02.46 ID:ItcZmQ1u0

>>868
なんか泡になって消えた人魚姫みたい

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:38:17.37 ID:PBaU6CIg0

まどか好きにこの作品ススメてもおｋ？

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:38:39.35 ID:j6N164Jq0

問題なのは、
無理矢理生かされた陽毬なんだよ
桃華に無理矢理生かされた
タブセやユリのように狂ってもおかしくない
繰り返しただけなのに美談でおわっちゃあいけない。
記憶がないだけマシだけど

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:40:30.15 ID:ShGrVj8B0

>>863
しかし12話では晶馬と苹果にお前たちはピングドラムを失った言ってんだよなぁ
晶馬が苹果のプロジェクトMを阻止したのって悪い事だったのかね

>>865
プリクリ様が兄弟たちにピングドラムが日記のことだとミスリードさせる理由が分からん

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:43:24.26 ID:j6N164Jq0

二人を消滅させてまで生きたくないってのが陽毬の本音だろう

陽毬が望んだのは今までどおりの三人での生活。
ラストのあそこにハッピーエンドがないからいい作品なんだよな

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:44:03.10 ID:OR5yu4uE0

>>874
なに言ってんだかわからない
だから残された陽鞠が苦しまないように
記憶さえ透明になって消えたんじゃないか
描写のないタラレバで責めてるってこと？被害妄想過ぎだろ

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:45:21.94 ID:fj3z+XIjO

>>779
愛情がないとは言ってないよ
でもそれは親の一方的なものだってこと
ゆりの父親みたいにね(あそこまでひどくはないだろうが)

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:46:48.70 ID:BIDO9ryr0

>>874　おれは陽毬は無理やり生かされたわけでは無いと思ってるよ。
確かに子供ブロイラーの時に1回死にかけたけれど以降は本来死ぬ予定ではなかったのだと思う。

陽毬の病気は、眞悧がサリン事件を再現するために冠葉の力を欲し、
冠葉を自在に操るために仕組んだ罠だと思う。
つまり陽毬は高倉家とかかわらなければ病気にはならなかったのだと思う。
（もっとも、晶馬と出会っていなければ子供ブロイラーで死んでるけれども）。

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:46:58.86 ID:pcFBuHpZ0

>>873
まどかはキャラがブレまくりというか、死んでるからキャラいじりに没頭できるけど、
これは桃果さんを崇めるくらいしか自由度が無いんでオススメしない。

881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:50:22.03 ID:ItcZmQ1u0

>>875
その時に世界はふたたび闇兎をよびこんだって言ってたんだっけ？
たしかにあの時点ではまだ高倉サイドにはショタ兎の二人でてなかったんだよね
眞沙子達の前にはいたのか不明だけどあのまま多蕗が苹果とファイト一発かましてたら
運命の乗り換えがおきたのか？プリクリは晶馬が止めるの見越してのかな？
見直したいけどまだ見直す気持ちにまだなれないんだよな

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:50:35.71 ID:CWuHiwRB0

>>873
今年見せてもどっちが良い作品かとかいう話になるから止めといた方が良い

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:53:27.09 ID:j6N164Jq0

>>879
マリオさんが不憫じゃね？
病気な上、実の兄冠葉からはガン無視だし

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:53:36.94 ID:ShGrVj8B0

>>870
＞「この日記に書かれた未来が真実になる時、私の大切なものは『永遠』になるだろう」
の中に、ゆりと多蕗がお互いに愛し合えるようになるっていうのも含まれているとか

たしかになー。桃果にとってゆりと多蕗は大切な人だし。
しかしプリクリ様が一部桃果だったら、苹果の初夜や初交尾は止めさせてあげるべきなんだが、なぜガンガンいこうぜにさせるしｗ

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:57:28.91 ID:gGJJIP3L0

おいっ！

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886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:57:37.60 ID:pcFBuHpZ0

4日過ぎて、ようやく1話から見直す気になれたわ。
切なすぎて見れへんかったけど。

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:58:16.02 ID:Y1kUFBTlO

10年前のマリオさんていくつなんだ？
陽毬より年下っぽいから２才ぐらい？

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 13:59:36.52 ID:OR5yu4uE0

>>875
ピングドラムを失ったって言ったのは
例のテロの話をしてお互いが加害者と被害者サイドとわかった時だよね

あそこから親の罪に対する罪悪感のあまり
晶馬が苹果と距離を置き出したので
そういう愛情を頑なに受け取れなくなってしまった
晶馬の心境のことを言ってるのかなと考えてみたりした
苹果からの矢印だけではピングドラムが巡らなくなってしまうから

ピングドラムは象徴としては半分の林檎の形だけど
意味合いとしては目に見えない繋がりや絆のことも含む気がするな

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:00:30.71 ID:79hqEieF0

>>876
何度か観た方がいいと思う

両親がテロの実行犯人。
両親が帰ってこないことはなんとなくわかっていたけどあの家に住み続けたのは
三人にとって三人でいられる場所があそこしかなかったんだよ
陽毬がいじめで学校にいかなくなったのも両親のテロが原因でしょう。

あんな子どもだけでなんとか生活できたほどに
世間はこの３人を透明な存在にしてしまったんだと思う
普通は世間がほっとかないと思うもの

三人バラバラになるかもしれないと泣く陽毬を元気づけたくて
ミカちゃんハウスのように家を塗り、お姫様ベッドを用意する冠葉と晶馬
冠葉はずっと三人で居られるようお父さんにように必死だったでしょ
晶馬はお母さんのように家事や陽毬のしつけに一生懸命で

そこで陽毬が死ぬかもしれない病気になる。
絶望だよね。これは罰なのかと
一番大切だった陽毬が失われる・・・冠葉と晶馬にとってこの上ない罰だと思う

陽毬にとって生きることは兄達二人を愛することと同義だと思うよ
彼女のその記憶がなくても。

だからこの結末はこの上ないハッピーエンドなんだと思う

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:00:42.36 ID:eSDjakR20

なんか最終話以降、数年分の愛って言葉をこのスレで見てるよ…
でも不思議と照れくさくないw

HHHのアルバム今更だけどやっぱすごい良いな。
ROCK OVER JAPANて原曲、日本がノリにのってる頃の歌はやっぱいいね
震災があった年だからじゃないと思うけど、どの歌も心に響く。
どんな辛い境遇になってもそれでも自分は生きてるし、生きる事をやめたらいかんと思うわ。

この色んな事があった年にARBのカバーをピンドラにもってきたのは偶然であれ、キャッチーだったと思う。
銀河鉄道をモチーフにしたのもうまい具合に融合したね。

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:01:19.85 ID:fj3z+XIjO

タブキも桃果からピングドラムもらってるから、りんごが思いを遂げれば
ピングドラムが手に入るって考え方じゃね？

ただし、それが晶馬たちにとってのピングドラムになるかどうかは
わからなかったから「たぶんな」なんじゃないかと

まあ自信のない仮説だが

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:02:45.69 ID:aXOzNTTd0

>>870なるほど、ゆりとタブキ君をくっつけるつもりだったか
>>858 まだちょっとよく分かんないけど、
プリクリ様はピングドラムの正体を最初は知らなかった、
知らない所から始めるというゲーム(サネトシとの？)ルールだったのかも
でなきゃもっと単純残酷に、人の命を奪って来るつもりだったことになるけど…

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:05:29.07 ID:9+juEMjl0

運命の乗り換えで冠葉と晶馬が転生したとすると、一話の小学生は消滅しちゃったの？

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:05:37.76 ID:LkCDa3VCO

ヒマリとかマサコとか、最終的に記憶をなくしてる人達は思い出し玉があれば思い出せるの？それともなかったことになってるの？

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:06:30.75 ID:SygySyOq0

>>873
まどかは誰が見ても面白いけど、
ピングドラムは好き嫌いきっぱり分かれるので何とも言えない

896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:09:57.44 ID:j6N164Jq0

>>889
陽毬が冠葉を助けて、その冠葉が陽毬をもう一度助けた
時間が永遠ならそれをずっと繰り返してただろうね

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:10:17.70 ID:ItcZmQ1u0

>>894
なんとなく思い出し玉とかも存在してなさそう
でも生きてく中で陽毬が絶望したり死にそうな時にそうだわたしには
大切な人達がいたって思い出すのはありそうな

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:10:26.32 ID:3o4nWEpA0

苹果と関わらせるが重要で日記はわりとどうでもよかった気がしないでもない

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:10:38.50 ID:N4+CGGhaO

これって結局、三次元の存在に気がついた二次元の住人のお話だろ？

日記＝アニメの台本、箱の中＝テレビの中
この世界がテレビの中の二次元世界と気がついたサネトシ先生
大虐殺＝放送事故を起こすことで二次元世界を終わらせようとした
それに対してモモカは日記＝アニメの台本を書き換える事で二次元の中でも良いから幸せになろうとした
結局のところアニメに過ぎないからモモカが勝つ

三次元に気がつくという事も含めて台本だから二次元アニメの住人であるサネトシ先生は結局何をやっても無理でしたって結論

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:12:39.84 ID:CWuHiwRB0

>>884
カレーとかケーキとか　ゆりが苹果を先回りして行動しているから
ゆりにも何か特殊能力が？と放送当時思ってたけど
日記がゆり達の未来を予言していたとすると不思議じゃなくなるんだよね

でもプリクリ様のガンガン行こうぜとか確かに分からないｗ

901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:12:49.68 ID:SygySyOq0

うおー、初めて他人とID被ったｗｗｗ

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:13:36.61 ID:pcFBuHpZ0

>>899
ま、まぁ眞悧はキミのメタファーでもあるだろうから、そういう解釈でもいいんじゃないかな・・。

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:14:01.56 ID:j6N164Jq0

>>899
わかってないなあ
永遠にさまよいつづけられるサネトシ先生こそ悪役としては勝ち組じゃないか

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:15:03.59 ID:79hqEieF0

>>896
ごめん。言ってる意味がわからない
運命の乗り換えはループじゃないよ

905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:16:55.49 ID:Y1kUFBTlO

眞悧先生は実はダブルＨのファンで
マフラー届けたのも自分が会いたかったからで
陽毬に優しいのは同じダブルＨ好きだから
だったりしてな

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:17:28.89 ID:CWuHiwRB0

>>899
それなんてマイトガイン

でも箱＝パソコンのことじゃない？っていうのは少し思ったｗ

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:18:14.06 ID:aXOzNTTd0

>>903石田が悪役の時は、優しい声→暗い怖い声に豹変、だけど
サネトシ先生はずっと穏やかにしゃべって、
荒げたのはラス前の一回だけってのが印象的な悪役だった
光あるかぎり闇はまた来るぞってのはゾーマのように徹底的な悪サイドだった
世の小悪党は見習いたいもんだね

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:20:28.46 ID:P9iE35uw0

眞悧は実在してる（た）のかなと疑問
それぞれの心の中に住む自分も含め誰かが認められないなら世界を壊してしまいたいという感情のような気がしてる
心の中にある悪魔の感情のような、隙ができればふっと入り込んでそうしてしまえと囁くような

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:24:41.34 ID:j6N164Jq0

>>904

>>889をもう一度よんだ。
なるほど。存在すら知らないんだから、
もう二人のために生きていかなくてもいい
陽毬の本当の人生が始まるわけか。
トリプルＨにもなれるかもしれないね
理解した。

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:25:32.88 ID:CWuHiwRB0

>>898
それは感じた
乗り換えに必要な呪文は特定の決まったワードじゃないんだろう

でもサネトシ先生は日記が重要だと思ってるよね
苹果を守らせたかったか、苹果と関わらせることでピングドラムを見つけさせる為だったか

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:28:06.79 ID:fD3HHsMQ0

>>909
ならないよ
ダブルHとの関係性は絶たれた
その二人との繋がりだったアイドルへの夢も無くなった

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:30:36.92 ID:j6N164Jq0

いったいどこまでさかのぼって乗り換えたんだ？

それならサネトシ先生が生まれないように乗り換えればよかったじゃん
桃華先生よう。

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:32:13.46 ID:fD3HHsMQ0

根拠は最初から池辺家の養女になっていて
あの二人と同級生であるのなら何も障害は無かったはずなのに
トリプルHとして存在してはいないため

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:33:15.22 ID:t5vrRW6s0

A.R.B.の曲を使った経緯に関しては散々色々言ってるし、
やくしまるえつこは業界的に流行ってるし抑えめの歌い方が作品に合ってるからだとは想像付くんだけど、
何でNARASAKIの単なる楽曲提供だけじゃなくCoalter of the Deepersだったんだろう。
どっかでコメント無いかなぁ。推薦した人が居るとかでも。

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:34:31.78 ID:ItcZmQ1u0

>>912
サネトシがいなかったらまずテロなくて組織もなく冠馬、晶馬は出会わない
陽毬も組織のアジトがある団地に住んでたっぽいから晶馬と出会わずにネグレクトで死亡
だったんじゃね？

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:35:51.28 ID:CWuHiwRB0

>>912
桃華の乗り換えの時点ではそういう可能性もあったかも
でもそれは成功していない

最終回の乗り換えは兄弟によるものだろう
だから陽毬の死と透明になってしまうことの原因が無くなっていて、
あと兄弟がもとから存在していないっていうことが整合が取れているそんな世界だと思う

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:36:01.76 ID:6lDzvBQU0

>>912
あの世界はすべてがあらかじめなにもかも決まってる。
もちろん運命の乗り換え含めてね。
だからそういう指摘は意味がない。

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:36:46.93 ID:fD3HHsMQ0

>>915
いや乗り換え先にサネトシは行けてないでしょ
桃果はてめーはどこにも行けねえ()ってんだから

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:36:51.84 ID:79hqEieF0

>>909
自分はそのようなことを言いたかったわけではないから勝手に理解されても困るんだけども
自分があなたに伝える能力もないのだろうからもうこれ以上言わないようにするけど
あなたの中にも受け取るだけの「何か」がないのかもしれないことだけは少し考えてみてね。もう一度観て

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:44:08.86 ID:j6N164Jq0

>>919
極解してるのはわかってるよ

でもヒマリのためにがんばりすぎている兄たちを見て休んでほしい、自分をもっと大切にしてほしい
と思いつづけているヒマリには
これ以上ない最高のプレゼントを二人の兄は贈ったんだと思うんだ
自分達の存在を消すことによってヒマリ本来の人生を送れるんだよね

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:47:23.29 ID:79hqEieF0

>>920
あれは本来の人生とかそういうものではないよ
高倉陽毬としてこれからも生きていくんだよ
罪と罰と愛を三人で分け合った結末だからこそ“高倉”陽毬なんだよ

922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:48:24.81 ID:CWuHiwRB0

>>911
最後トリプルHとして活躍している人生になっていないところがいいよね
失った夢も全部叶えてくれるご都合主義じゃなくて、
ただ望んだのは陽毬が健康で幸せに生きている世界

923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:48:53.92 ID:fD3HHsMQ0

>>920
本来の人生というのはおかしいな。ブロイラーで粉々だ
つーかさあ、桃果は何がしたかったんだろうね
物凄く回りくどく自己犠牲で死ねば救えるってやっちゃってるのがね
兄貴の尻拭いを妹（りんご)と弟巻き込んでやらせてるし
もう一度テロ起こそうとなんかしなけりゃ兄貴の犠牲だけで
弟が消える必要無かったんじゃね？

924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:50:12.22 ID:j6N164Jq0

>>921
分け合ってはいないよね
陽毬の意思は反映されていないじゃん

925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:51:29.91 ID:79hqEieF0

>>924
陽毬の意思って何だと思う？

926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:55:49.34 ID:fD3HHsMQ0

>>925
高倉陽毬として死ぬ事だな
ぶっちゃけこれバッドエンドだろ

927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:55:54.79 ID:aXOzNTTd0

>>923力の由来もはっきり書かれてないし、行動の動機といい、
桃果が一番はっきりしないというのは分かる
罪とか愛とか林檎とかでくるし再臨のメシアなのかもしれない、
子どもの単純純粋な気持ちで救いをやってるのかもしれない
そして、究極的に絶望し壊せば良いと結論しきっちゃってるサネトシ先生と
絶対に相容れようとせず対極の立場を取る

928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:56:09.64 ID:j6N164Jq0

「私はもういいから晶ちゃん冠ちゃんをお願い」
とかいってなかったっけ？
ヒマリ死後、二人仲良く暮らしてほしかったんだろ

そりゃ死にたくないだろうけど
二人を犠牲にしてまで生きたくはないだろ

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 14:59:46.46 ID:1rcIGaJm0

>>914
宮本純乃介（KING RECORDS スターチャイルドレコードチーフディレクター）さんが起用した
大人アニメディアにコメントあるよ

930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:01:39.58 ID:pcFBuHpZ0

陽毬無しであの冠葉と晶馬が仲良くなるわけがない

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:02:14.05 ID:fD3HHsMQ0

あー悪い
弟が消えた理由は10年前のやり取りで運命共同体化してたからか
色々ごちゃごちゃしてて整理し難いな

932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:03:07.94 ID:ItcZmQ1u0

>>918
すまん何回読み返しても話がかみ合ってないように感じるんだが

933 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/12/27(火) 15:06:20.02 ID:Ft046yC60

だよね↑

マジで？↓

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:07:07.61 ID:j6N164Jq0

>>930
なんでよ
かつては二人きりで運命の果実を分け合った仲じゃないか
まあ一緒に暮らさなくてもいいけどさ元気なら

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:07:19.83 ID:fD3HHsMQ0

>>932
すまん存在は消えてなかったな
だがサネトシは乗り換え先に付いて行けてない
だからその後の世界はテロのなかった世界なんじゃねと
兄弟は出会う機会どうこう以前に代償で無いものとなってしまったけど
陽毬は平穏に暮らしてる
サネトシは次の獲物が見つかるまでひきこもり宣言
桃果はどっかいった

936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:07:23.22 ID:6lDzvBQU0

バッドエンドとかホント誤解してるよな
最初からあの結末しかないんだって。

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:12:28.89 ID:SA+eQMgh0

バッドとハッピーの間くらいだろう。
幸せにはなれなかったが、耐えられない最悪の不幸だけは脱した。

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:13:30.72 ID:fD3HHsMQ0

>>937
いや自己満足の幸せだけは得られてるんじゃね
傍から見ればどう見てもバッドエンドだが

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:16:00.21 ID:79hqEieF0

>>926
ある意味違わないけど、違うと思う。
高倉陽毬として兄達と永遠の絆を得ることだと自分は思ってる
あれは高倉陽毬として兄達を救い愛し愛され救われた結末だと思う

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:21:13.50 ID:BIDO9ryr0

>>937 　視聴者的には、ハッピーとは考えにくいが、
作り手はこれをハッピーとみている向きがある。

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:22:01.14 ID:fD3HHsMQ0

マジで？

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:23:39.77 ID:Y1kUFBTlO

だよね？

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:24:13.18 ID:j6N164Jq0

さすがサネトシ先生！

944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:24:41.12 ID:SA+eQMgh0

大抵それで決着つけられそうな勢いだな。
さすがです。

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:24:55.08 ID:aXOzNTTd0

元のままでは帰って来られなかったけど
心は通じ合って本当の兄妹同然になった、爆破テロも防げた

まあ、色々あった。どっちって決めるでなくても

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:28:05.47 ID:BIDO9ryr0

>>924　>>811　にも書いたけど、
この作品は、1話、24話　2回も同じセリフをいれてる。

小学生B「でも、死んだら全部おしまいじゃん。」
小学生A「おしまいじゃないよ！
　　　　　むしろ、そこから始まるって賢治は言いたいんだ。」
小学生B「わかんねぇよ。」
小学生A「愛のハナシなんだよ？なんで分かんないのかなぁ～。」

少なくともこの作品での死は敗北　という価値観じゃない。

私個人としては死を賛美することはしないけれども。

947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:29:39.83 ID:SA+eQMgh0

でもどうせまた誰かが乗り換えるかもしれない世界で
ハッピーエンドである必要があるのかわからんね。
ハッピーとも言い難い、でもヒマリも死なない世界に乗り換えたから
あとは彼ら自身が彼らの幸せを追求して行くんじゃないか。

小さくなった兄弟がヒマリと出会う未来というのも考えられる。
どういう関係になるのかわからんけど。

948 ：946：2011/12/27(火) 15:29:51.56 ID:BIDO9ryr0

レスする相手を間違えたわ。
>>924　じゃなくて　>>937ね

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:31:36.51 ID:j6N164Jq0

>>924
死んだことをなかったことにして
生まれたことすらなかったことにしてるんだぜ
敗北どころか、死ぬことすら許されない恐ろしい作品やでホンマ

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:34:22.56 ID:j6N164Jq0

Σ('A`)
924はオレだった946ね。ｗ

951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:34:27.05 ID:ItcZmQ1u0

誰も消えたりしないでほしかったけど
みんな生きてて大団円で終わったらなにこの茶番ってなってたのかも

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:35:26.07 ID:CWuHiwRB0

>>946
作品としても死を賛美している訳ではないよね
ただ死んでも良いから愛する人を救いたいという想いが美しいみたいな部分はあると思う

現実はアニメではないから、自分の死を賭けても死にかけている人を救ったりはできないけど
でもそういう想いや愛を誰かと分かち合うこととか大切なんだ　みたいな

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:37:23.83 ID:BIDO9ryr0

>>947　解釈はいろいろ出来るから、自分なりの解釈でよいと思うけど、
多分24話ラストの子供の冠葉、晶馬は死んでる。
彼らは銀河鉄道の乗客に近い存在なのだと思う。
ラストの陽毬はペンギン3号は見えないけれど、冠葉、晶馬はペンギンと共にどこかへ歩いていく。

冠葉　は　「カムパ」ネルラ　からきた名前
晶馬　は　「ジョバ」ンニ　からきた名前

だと思う。
ただし、銀河鉄道の夜にも転生説があるから、その解釈に乗れば転生もあるかも。

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:40:17.55 ID:aXOzNTTd0

>>951ハッピーエンド茶番ハードルはさじ加減が難しいよね
キャラ可愛さに生き残らせ過ぎてもいけないし、殺し過ぎると黒富野

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:42:35.58 ID:j6N164Jq0

>>947
出会えば徹底的に甘えさせるだろうなヒマリお姉さんとして
前世？で出来なかった分。
そういう想像の余地を残してくれてありがとう

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:42:38.68 ID:CWuHiwRB0

自分もピングドラム以来賢治作品を読み返したい気持ちになっているクチだけど
とらわれすぎるとピングドラムという物語から離れていく気もしている

兄弟の名前が銀河鉄道からっていうのはその通りだろう
カラーリングも銀河鉄道アニメの通りだし

どの辺までがモチーフでどこからは考えなくて良いのかっていうのは難しいよね

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:44:17.57 ID:SA+eQMgh0

>>953
心電図消えてペンギンも消えかかる描写が何度もあったからそうは思わんね。
ペンギンが見えてないようだし、別の存在になってしまったのかもしれないが。

モチーフになってる銀河鉄道の夜に当てはめて考えるのもどうかと思われ。
もっとも俺は夜叉鴉しか読んでないけど。

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:49:54.14 ID:uoqadUb10

>>955
>>950踏んでるから次スレよろ

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:50:59.46 ID:aXOzNTTd0

>>955なぜかしら、リンゴがショタに目覚めて晶馬を追い回すさまがコミカルに想像できる
もちろん甘いお楽しみ余地妄想としてね

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:51:02.72 ID:j6N164Jq0

マジで？

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:52:46.12 ID:Y1kUFBTlO

痺れるだろう？

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:53:35.31 ID:nv7TZKMT0

だよね

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:57:18.98 ID:YRw8xgY00

日本版アルマゲドン

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:57:58.04 ID:BIDO9ryr0

>>956　それはあるね。
銀河鉄道の夜がモチーフにはなっているけど、完全なコピーではない。

あたりまえだけど作り手も、単なる作品の出発点のエッセンスとしてもちいているだけで、
最終的には作り手たちが伝えたいことを前面に出してきている。
作品の全てを宗教や銀河鉄道の夜に無理やり照合しようとする人もいるけど、
そういうのは無理が出てくると思う。

銀河鉄道の夜　で強く感じたのは、タイタニックで死亡した少年と少女と家庭教師の青年の話し
救命艇が子供たちで一杯で、救命艇に並ぶ子供たちだけでも全員乗れそうもない。
無理して他の子供たちを押しのければ少年と少女は助かる、けれどもそれが出来なかった。
他の子供が助かるなら自分たちは乗れなくてもよい。そう思いだした。
そうやって死んでいった少年、少女と家庭教師の青年。
今回の冠葉、晶馬の行動はそれに近いのかな？と思った。

>>957　これは自分の解釈というだけで、人それぞれの見方でよいと思う。

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 15:59:18.42 ID:j6N164Jq0

ムリだったｽﾏﾝ。
踏んでｽﾏﾝかった
>>970
お願いします

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:00:19.46 ID:ItcZmQ1u0

>>954
今年はこういう終わり方の媒体が多かったように感じるな
単に自分が今年やったりみたりした作品で印象に残ったのが零式、紫影のソナーニル、ピンドラ見てから
読見直した銀河鉄道の夜にウテナとかだったからかもだけど、ひさびさにディズニー映画でも見たくなってきたｗ
ウテナみたいにコミック版はちょっと違う感じのピンドラをリリーさんの絵で読みたい気もする

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:05:06.85 ID:CWuHiwRB0

りんごちゃんはパワフルだよな・・
両親を考えたら透明になってもおかしくないくらいなのに

愛が与えられないことじゃなくて
愛を諦めたときに透明になるのかな

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:05:57.18 ID:ItcZmQ1u0

>>965
970じゃないけど立てれるかわからんが挑戦してみていい？

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:08:56.02 ID:fj3z+XIjO

>>921
最後高倉陽毬だっけか
池辺でなくて

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:08:56.73 ID:ItcZmQ1u0

あっできたみたいだわ
輪るピングドラム159th STATION
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324969682/

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:09:28.49 ID:vPRSfIyt0

>>970
おつ

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:10:23.48 ID:CWuHiwRB0

>>970
乙！

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:12:49.80 ID:fj3z+XIjO

>>912
前、サネトシを世界から消そうとして失敗してるじゃん

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:16:18.21 ID:ItcZmQ1u0

結局970踏んでたかw
この板でスレ建てんの初だからなんか不備あったらすまん
とりあえず名古屋が今日放送だからまだこの板でいいんだよね？

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:17:59.52 ID:985fRDbK0

桃果の「私はいくわ」ってどういう意味なんだろうな？
「運命の行き着く先」の向こうって、また新しい運命の始まりってことだろ？
つまり桃果は生まれ変わるってことなのかな？

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:18:32.81 ID:fj3z+XIjO

>>970
おつ
ちゃんと970で報告するなんてさすがです！

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:21:44.56 ID:fj3z+XIjO

>>967
あんな両親でも、愛情(とくに子供の頃に与えてくれた愛)は本物だったってことかと
何しろ桃果育てた両親だしな

一見、まともそうで違ってた高倉両親とは好対照

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:23:24.42 ID:vPRSfIyt0

桃果さんの旅はまだ始まったばかりだ！

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:24:03.96 ID:CWuHiwRB0

>>975
初見のときは、もう未練は無いさようなら　って満足して成仏したのかと思ったけど
ラストのちび兄弟にはペンギン４匹と旅を続けて欲しい想いもあるから複雑

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:24:54.42 ID:M5nMOz2u0

イクニってニコ動巡回してるんだなｗｗｗツイートワロタｗ

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:30:55.84 ID:nv7TZKMT0

流石です>>970先生　スレ立て乙です！

982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:33:51.04 ID:j6N164Jq0

サネトシ先生みたいな人種にはかまってやるのがご褒美だと気がついたんかね
>>970サンキュー牧場

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:35:57.15 ID:j6N164Jq0

サネトシ先生が飄々としたシビれる悪役のおかげで
スレが荒れにくくていいね。

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:36:31.93 ID:1vQyLRpyQ

>>928
オメーまだ納得行ってなかったんか
つーか>>785で愛する人を命をかけて救いたいと思って何が悪いって自分で言ってるじゃんｗ

晶馬・冠葉は陽毬を、陽毬は晶馬・冠葉を命をかけて互いを救いたかった。そしてもう犠牲なしでは何も救えなかった
結局それはお前の言う通り互いの気持ちを無視しあってる罪も含まれているんだけど、それに対する罰はもう受けたんだよ
晶馬・冠葉は灰になり、陽毬は最愛の二人を失うことでな
でも、陽毬には二人に愛された記憶が残った。
だから、多蕗とゆりが言ってたように、運命がすべてを奪い去ってが、愛された記憶が残った陽毬はいつか必ず幸せになれるんだよ。
ハッピーエンドなのさ
それでも、犠牲の上に成り立っている幸せでしかないと言うのなら、
それは命を賭けてでも陽毬を救いたかった二人への侮辱でしかないんじゃねーの？

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:36:36.91 ID:P9iE35uw0

次の運命に乗り換えか
おつ

986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:37:18.94 ID:Y1kUFBTlO

だよね？

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:39:47.41 ID:rBWi0BER0

将来陽毬の夫になる人はハードル高いな
たくさんの人の希望をつないできた女性なんだし

誰でもみんなそうなんだけどね。つまりこの世は愛であふれてるので何でもいい加減にしちゃだめなんだ

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:43:01.90 ID:AG/tt9mg0

苹果「女が快楽を得るのに男が必要なんて誰が決めたの？」

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:44:30.95 ID:KZE8Po9z0

しかし（話の）最初に冠葉から命ぶっこぬいたのは陽毬だしなあ

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:45:26.84 ID:eSDjakR20

だめだー
どうしても陽毬の忘れたくないよ、で涙腺決壊するんだが。
苹果ちゃんの呪文もなぁ…。
気持ち的にはほんと置いてかないで連れてってだったわ。
まぁ984が言ってるみたいにハッピーエンドだってわかってはいるんだが、
切なさが幸福感を上回ってやりきれねぇ…

しかしOP今聞くとネタバレってレベルじゃねーな。

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:47:12.36 ID:j6N164Jq0

>>984
犠牲の上に成り立ってるとは思わないな
二人が愛した記憶も残さなかった
冠葉と晶馬は何も残さなかったことによって
ヒマリに悲しむことをさせなかったんだ
というのもよくね？
なんにも接点のない幸せはある意味残酷だよね

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:47:57.52 ID:TsJd0/Pe0

>>974
今日のテレビ愛知までかと思ったら
BS11が終わるまでの方がいいとかって意見もあってはっきりしないんだよね

そろそろ誘導もしないといけないのに

993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:48:36.57 ID:TsJd0/Pe0

>>970乙、愛してる

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:49:14.33 ID:985fRDbK0

>>979
桃果が消えたとしてもペンギンたちは眞悧が作ったものだけども、
それ以前にもう独立した存在になってて消えることがないんじゃいかな。
最後に星がでてきたので、双子の星オチのようなきがするんだ。
それならば桃果の能力はあの兄弟が引き継いだから大丈夫なような気がする。

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:49:52.28 ID:SA+eQMgh0

>>991
そんなに悲観することだろうかと思う。お互いにそういう人生をプレゼントしたんだよ。
ハッピーエンドとは言えなくても。

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:50:50.55 ID:ItcZmQ1u0

>>992
BSは地上波じゃないからアニメ２みたい
次スレで２に移動でいいんかね？名古屋放送後どれだけのびるか分からんが

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:51:59.73 ID:j6N164Jq0

>>995
どんなに意思を受け継いだとしても
愛した人に二度と会えないのはやっぱり残酷だよ

998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:52:08.92 ID:CWuHiwRB0

>>994
あ、そうじゃなくて
乗り換えが成功すると満足して成仏するとしたら
兄弟も既に「死んでいる」「成仏して消えてしまう」って言い切らないといけないかと思ってそれは嫌だなぁということ

そうだね、独立した存在になっていて星を巡るたびに出て欲しい

999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:53:10.60 ID:vPRSfIyt0

埋め

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 16:53:40.22 ID:j6N164Jq0

1000ならシビれるねえ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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