輪るピングドラム157th STATION

■僕の愛も、君の罰も、すべて分けあうんだ。　きっと何者にもなれない お前たちに告げる

＠TVアニメ『輪るピングドラム』公式サイト及びツイッター
・http://penguindrum.jp/
・http://twitter.com/penguindrum
＠まとめWiki http://www48.atwiki.jp/penguindrum/
＠こっそりピングドラム（「輪るピングドラム」をスタッフがこっそり語る番組）
・USTREAM 毎週木曜日 20：00〜（不定期） http://www.ustream.tv/channel/penguindrum

＠TV各局放映及びWEB動画配信日程　平成23年7月より放送開始！ 全24話。
・毎日放送 (MBS）　　　　 毎週木曜日 26：10〜 7月7日より
・東京放送 (TBS)　　　　　毎週金曜日 26：25〜 7月8日より
・テレビ愛知 (TVA） 　 　 毎週火曜日 25：30〜 7月12日より
・アニメシアターX (AT-X)　 7月15日より 毎週 金23：00〜/　火17：00〜、29：00〜 / 金11：00〜
・日本BS放送 (BS11) 　　毎週金曜日 23：30〜 7月15日より
・バンダイチャンネル　　 　 毎週金曜日正午更新 7月29日より：http://www.b-ch.com/
・ニコニコ動画（公式配信） 毎週木曜日 24：30更新 8月11日より：http://ch.nicovideo.jp/channel/penguindrum

【 ※ネタバレ厳禁！ 】　ネタバレは >>3 の 「ネタバレ＆考察スレ」でどうぞ。
※BD/DVDの内容・特典に関するネタバレ解禁は、公式発売日の正午から。

【※実況厳禁！】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
※ 著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)の話題・URL貼りは厳禁。
※ 荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
※ sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
※ 次スレは>>900（状況に応じて>>950）が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名して下さい。
※ 本放送前でスレが消費されそうな場合は、早めに次スレを用意しておいて下さい。

■前スレ
輪るピングドラム156th STATION
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324727397/

＠制作陣
監督 》 幾原邦彦　　　　　　　　　　　　　　　　キャラクター原案 》 星野リリィ
キャラクターデザイン 》 西位輝実 　 　 　 　 コンセプトデザイン 》 中村章子 柴田勝紀
美術 》 秋山健太郎 中村千恵子　　 　 　 　 音楽 》 橋本由香利
アニメーション制作 》 ブレインズベース

＠登場人物/声の出演
高倉冠葉 》 木村昴　 　 　 　 　 　 　　 　 　　夏芽真砂子 》 堀江由衣
高倉晶馬 》 木村良平　 　 　 　 　 　　 　 　　夏芽マリオ 》 荒浪和沙
高倉陽毬 》 荒川美穂　 　 　 　 　 　　　　　　渡瀬眞悧 》 小泉豊
荻野目苹果 》 三宅麻理恵　　　　　　　　　　 多蕗桂樹 》 石田彰
荻野目桃果 》 豊崎愛生　　　　　　　　　　　　時籠ゆり 》 能登麻美子

＠商品情報
OP主題歌CD「ノルニル」　　　 　 歌 》 やくしまるえつこメトロオーケストラ　　　発売日 》 平成23年10月05日
OP.主題歌CD｢少年よ我に帰れ」歌 》 やくしまるえつこメトロオーケストラ　　　発売日 》 平成23年10月05日
ED.主題歌CD｢DEAR FUTURE」　歌 》 coaltar of the deepers　　　　　 　 　 　 発売日 》 平成23年08月31日
キャラクターソングアルバム「トリプルＨ」　歌 》 トリプルＨ　　　　　　　　　　　　 発売日 》 平成23年12月21日
「輪るピングドラム （上）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）　 発売日 》 平成23年07月04日
「輪るピングドラム （中）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）　 発売日 》 平成23年10月31日
「輪るピングドラム （下）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）　 発売日 》 平成24年01月27日
「輪るピングドラム 試運転マニュアル 公式スターティングガイド」　　　 　 　 　 発売日 》 平成23年07月07日
「輪るピングドラム　ペンギン2号クッション」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 発売日 》 平成23年10月13日
BD/DVD　第1〜3巻発売中　　…特典などは>>1の公式サイト参照
BD/DVD　第4巻　　　　　　　　 …特典などは>>1の公式サイト参照　　　　　　 発売日 》 平成24年01月25日

＠関連スレ
輪るピングドラムネタバレ&考察スレ 19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324725970/
【輪るピングドラム】 幾原邦彦 【少女革命ウテナ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1320135028/
【出オチ】輪るピングドラムは90年代の亡霊アニメ22【死ぬ死ぬ詐欺】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324137901/
輪るピングドラムの不満点を愚痴るスレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324014940/

【輪るピングドラム】高倉晶馬はボッ４ュート可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322160713/
【輪るピングドラム】高倉冠葉は魂こがして格好いい3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323082103/
【輪るピングドラム】高倉陽毬はプリンセス可愛い2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318677711/
【輪るピングドラム】ペンギンたちはｷｭﾙｷｭﾙ可愛い2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323576037/
【輪るピングドラム】荻野目苹果は受け入れて強くなるよ5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322664301/
【輪るピングドラム】時籠ゆりはファビュラス美しい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318584561/
【輪るピングドラム】夏芽真砂子はお嬢様可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318589237/
【輪るピングドラム】多蕗桂樹はｹﾛｹﾛ可愛い 1.5ケロ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322219153/
【輪るピングドラム】荻野目桃果はピンクかわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323456263/

＠質疑応答
Q．これ原作あるの？ それともオリジナルアニメ？
└A．オリジナルですが、アニメと同時進行で、幾原監督と高橋慶さん共著の小説があります。詳しくは>>2
Q．主人公って誰なの？
└A．公式発表では高倉晶馬ということになっています。
Q．これって１クールで終わらないの？ いつまで続くの？
└A．２クール(全24話)予定です。最終回までアイキャッチが丸ノ内線25駅(24区間)を進むと予想されます。
Q．「輪るピングドラム」ってどういう意味？
└A．以下の様な言葉が推測されています。
　　　・ワーピングドラム（昇降機）→輪るピングドラム＝劇場の幕が上がる
　　　・"penguindrum"→"penguin"（ペンギン）　　　　　　　　・ピクトグラム（絵文字、劇中のモブ）
　　　・メインキャラの「苹果」（中国語読みで「ピングォ」）　 ・ピンクの洗濯機（スタッフ談）
Q．変身時の挿入歌は何？
└A．ARBの「rock over japan」のカバーです。
　　　 12月21日『トリプルH』デビューアルバムとして発表される ARBカバー集に収録予定。
Q．変身時の決めポーズで、陽毬は何と言ってるの？
└A．「イマジン(imagine)」。
Q．スレ内でよく出てくる「プリクリ様」って何？
└A．プリンセス・オブ・ザ・クリスタルの略。陽毬がペンギン帽をかぶって変身した姿。
Q．白黒ペンギンマークに書いてある「KIGA」って？
└A．組織名と思われるが何の略か今のところ不明。古い日本語ではペンギンを企鵝（きが）と呼びます。
Q．金髪の人(時籠ゆり)が時々言う英語のセリフはなんて言ってるの？ 意味は？
└A．「ファビュラスマックス！(Fabulous max!)」 信じられない! or 素敵!
Q．16年前の事件って何？
└A．高倉家の両親が関与したと思われる地下鉄爆破テロ事件。
　　　 同じ日に起きた地下鉄サリン事件をモチーフとしているようですが詳細は不明です。
Q．他にも分からないことあるんですけど！
└A．スレ住民にも分からないことだらけですが、既出かどうか確認してからスレで質問してみて下さい。

【ペンギンマーク解説】
●ピングループ(普通のペンギンマーク)
東鴎(區鳥)病院やスーパー、カレーなど街のいたるところにあるマーク

●KIGA(斜め白黒のペンギンマーク)
テロ後の剣山が着てたジャンパーのマーク
ほかに冠葉がもらった封筒や記憶を消す弾、スカンクの背中、
OPのリンゴに貼ってあるシール、空の穴図書館本の表紙など

●ピングフォース(真っ黒なイワトビペンギン)
剣山がテロを起こした時に着てたジャンパーのマーク
パンクの改札扉や南極のあやしげな防衛隊の基地にも同マーク
そらの穴図書館の話でペンギンたちが入ってきたダンボールのマークが
ピングフォース→ピングループになるシーンあり

【スレ立て時の注意】
スレ番号の後ろにつく数詞は間違えると恥ずかしいので気をつけてください。
……　100th
101st　 102nd　 103rd　 104th　……　110th
111th　 112th　 113th　 114th　……　120th
121st　 122nd　 123rd　 124th　……　130th
●1st　 ●2nd　 ●3rd　 ●4th　……　●0th

※基本的に、1〜3が末尾に付くときは要注意。
　 ただし十の位を含めた下2桁が11〜13のときはth。

>>2のテンプレは小説下巻を追加したら行数が多くなったのでBD/DVDのところをまとめました

最終回も終わったので>>4>>5のテンプレも新しくしたいような

ところで、トリプルＨのアルバムの裏の右下が
「インクニチャウダー」になってるのはガイシュツ？
（正しくはイクニチャウダー）

>>7
ガイシュツ
多分ミス

そんなミスするか？
なんか意味あるだろ

わりと素朴で平凡なキリスト教物語のアニメでした

>>9
それがBD/DVDでも大きな記載ミスをしたことがあるからねぇ
2巻の6話を1巻の3話と同じサブタイトルにしちゃったという

つーか最終回で新規が増えたなぁ・・・
下手したら新規しかいない

みんな最終回で考察しつくして燃え尽きたな

まとめ

桃花＝イエス
日記＝福音
タブキ・ユリ＝（後の）使徒
リンゴ＝知恵の木の実＝人間の自意識
ピングドラム＝生命・愛の分かち合い（分け与えられたリンゴ）
輪る＝愛の循環
運命の乗り換え＝新しい契約

※村上春樹や宮沢賢治は、キリスト教物語を補完するためのギミック

ID:5mGKn+ez0は24日にも暴れたキリスト基地外なのでＮＧ推奨

http://hissi.org/read.php/anime/20111224/WE9EdCthanEw.html

ほんと日本人のキリスト教コンプはすさまじいものがあるなｗ

幾原がこれほど露骨にわかりやすくキリスト教物語を描いてるのに
必死に目を背けようとする人間の多いことｗ

キリスト教物語を受け入れられないなら、さっさと別のアニメのスレに
乗り換えればいいのにｗ

>>15
あなたは書き込みしてる暇があったら日曜礼拝にでも行ってなさい。

最後の子供になったショウマとカンバの理由って
何なの？実在してるの？
そこがよく分からなかった

宮沢賢治はサソリ＝自己犠牲の表現と、 リンゴに意味を
箔付けするためのギミック

村上春樹に関しては、１Q８４との関連ももちろんあるけど、
文脈から言って、ヒマリが愛の分け与えに目覚める前の
自意識への閉じこもり・逃避を表現するためのギミックか


メインプロットはキリスト教的愛の物語なので、こういった
ギミックに過剰に囚われる人は、ピングドラム全体のメッセージを
理解できません

いちょつ

>>17
普通の人間としては実在してないと思うよ
ヒマリやリンゴのいる地平がベタだとして
ショタ化カンバ&ショウマはメタな存在

あの二人はヒマリとリンゴの
幸福を実現した報いとして、この世ならざる者になった

愛のメタファとかなんかそういう存在に

>>17
服が同じだから、24話冒頭の檻に入れられていた頃に戻っていると思われる。
戻った理由は、全ての始まりが冠葉が晶馬にリンゴを半分与えた時で、
そのリンゴを全て陽毬に与えた（運命を乗り換えた）為に、
その「全ての始まり」から先の運命が全て切り替わったから、とか。

実在しているかどうかは不明。
でも、陽毬が３ちゃんを認識出来なかったように、
もう既にペンギンと同じ、他の人には見えない存在になっているんじゃないかと思う。

>>14
昨日ってか何スレか前からいる例の人だと思う

桃果をわざと桃花って書いてるのが前から悪い意味で気になってた

キチガイアンチは構わずNGしれ

ただただ承認、すなわち分け与えられることばかりを求めたり、
男女の性愛・恋愛レベルの問題に落とし込んでしまう従来のセカイ系
とは異なり、このアニメは自ら分け与えることを求める

その点は従来のセカイ系とは一線を画す進歩と言えるだろう

そして、そのためにキリスト教物語を描かざるをえなかったのも
また必然だと言える

あ？結局どうなったのこの最後

それにしても、幾原も日本人にここまで低脳キリスト教フォビア
が多いとは思ってなかっただろうな

もっとすんなり理解してもらえると思ってただろうに

そして奇しくも、このアニメとそれに対する反応は、
アニメに描かれたような日本の心貧しい社会環境の原因が
「キリスト教の不在」にあることを、浮き彫りにしてしまっているｗ

日本も韓国みたいにある程度キリスト教が広まらないと
駄目だな

こいつまだいるのかｗ

ならどうして韓国からこんな素晴らしい日本人を唸らせるような作品が産まれないの？

>>1さん乙です

今日ゲーマーズの、トリプルHのイベント行くんだけど、
こういうのって何時ごろに現地入りすりゃ良いんだ？
アニメショップのイベントとか経験ないからさっぱり分からん・・・
30分ぐらい前なら十分なのかなぁ

晶苹厨とキリスト厨はこのスレの呪いだな

たぶきやゆりが運命が変わる前と変わった後の記憶があるのに
りんごやひまりに記憶がないのはなんでですか？

>>20
>>21
やっぱり実在してないっぽいんだね
とすると1話冒頭の男の子達も別次元の子達だったのかな
見始めた時からあの子達の会話に違和感があったんだ
いずれにせよ自分なりの納得ができた
ありがとう

>>30
自分も経験ないからとりあえず開場30分前に行く予定

>>1のスレ立てを忘れないよ、ずっとずっと、愛してる

>>27
日本は確かに心貧しい社会環境かもしれんが、
韓国はもっと心貧しい社会環境だろうに。

つか、キリスト教は関係ないから。キリスト教に輪廻転生は無いし。
アガペーはこの作品では否定されている。
プリクリさまが無償のものなのないと言っているからな。
だから、キリストみたいに無償で生き返ったりしない。

むしろアンチキリスト教だわ。

キリスト厨は頭が固すぎるw
いっかい頭をどこかの角にぶつけるとこをﾏｼﾞでおすすめw

銀河鉄道の夜の「蠍の火」のエピそのままだと、
テロで人を殺めた冠葉が燃えるのが素直な気がしたが、
冠葉じゃなくて、罪を分け合った晶馬が燃えるのが、ピンドラのオチの
ミソか

>>32
そもそも運命の乗り換え後の記憶がどうなるかの定義がないから想像だけど

子供の頃の出来事は桃果が自ら乗り換えたとユリに教えている
16年前の乗り換えは完全に行われておらず桃果は不幸にもテロに遭遇して亡くなったことになってるから

おぼえているのが自然だよね☆

新旧OP、初めてフルで聞いたよ。歌詞が見事すぎる。
やっぱり最初から最後までイメージ作ってたんだろうなぁ。

>>33
俺も第一話のあの会話、ずっと気になってた。
第一話のモブはみんな記号なんだけど、
あの子らだけはちゃんと書かれてるんだよね。

前スレ911の人レスありがとう。
親の政争に巻き込まれたため檻の中に入れられたという説はありそうな話でなるほどと思った。
10年前の現実世界と檻の中の世界がリンクしているという説は突飛すぎて理解に苦しい。
愛を知る冠馬だから林檎が与えられ（晶馬を救え）たというところの冠馬の愛とは真砂子とマリオに対するものなのかな？

この話って冠葉が最初に林檎をわけてなきゃみんな死んでたんだなあ…
苹果も晶馬がいなかったら４話で溺れてただろうし
多蕗ゆりも桃果の妹まで死なせたことでさらに暗黒面に落ちただろうな

>>39
そうだよ
だから、宮沢賢治のギミックにはまりこんでるキリスト教フォビアくん達は
ピングドラムの、幾原のメッセージを理解できない
だたの自己犠牲物語だとか言っちゃうｗ

さらに半端な仏教かぶれに至っては、タイトルの「輪る」が輪廻のことだとか
言っちゃう始末ｗ
もうアホかとｗ

前スレに阪神大震災でピングドラムを分け合った人が沢山いたのかな？みたいなの書いてあったけど
サリン事件はピングドラムを持たない(失った)人たちが起こした事件と考えると
95年ていうのはやっぱり話の象徴なのかもね

元は阪神大震災のことも入れるつもりだったんじゃないかと思うんだ
でも東日本大震災があってそのエピソードは外したんじゃないかと

今年は世界改変ものや平行世界ものが多いらしいけど
今年放送された普通の現代日本を描いたフィクションは
東日本大震災がなかった世界の話だって思うとなんか不思議な気持ちになる

スレチかもしれないが
ニコ動のピンドラのまとめMADが
泣ける( T_T)

最終回を1回目みたとき、寝ぼけながらこう来たかと思った
２回目見たときは、結構丁寧に描いているのが分かった
３回目見たとき、これは傑作だと分かった

キリスト教史観云々なんて話はどうでもいいでしょ
そんなことは作者の意図したことではないだろうし
これは見返りを求めない愛の物語
それだけで十分

いろいろあって〜星になる〜♪
　　　　↑
そんなピンドラまとめ

やっぱり何度みてもさねとしと桃華が和解したシーンが
一番いいねえ

>>46
ラストで宇宙改変や、今までの世界は全て茶番でした、という作品が
目立つ年だったな。

冠葉や晶馬が行った【運命の乗り換え】も、本来は色々な意味で許される
事では無いのだろうけど、子供ブロイラーに象徴される様に生命に重きを
置いていない世界で起した愛の奇跡、という事で大目に見て欲しい気分だ。

つか、キリスト教は関係ないから。キリスト教に輪廻転生は無いし。
アガペーはこの作品では否定されている。
プリクリさまが無償のものなどないと言っているからな。
だから、キリストみたいに無償で生き返ったりしない。
むしろアンチキリスト教だわ。

頭悪いキリスト教信者は、プラトンを読めとか、輪廻転生は東洋独自じゃない
とか言っててﾜﾛﾀ。キリスト教に輪廻転生は含まれない事実は変わらないのにね。
古代ギリシャの思想とキリスト教が相反することも知らず、混同していてﾜﾛﾀ。
さすが土民の宗教キリスト教。低俗低学歴DQN専用の下等な連中が生み出した
宗教なだけあるわｗ

>>42
冠葉のおやじはあんなんだったからたぶんそうだろうね
冠葉は愛を知るというより気付けたからりんごが見つかった
愛（りんご）は小さなものでも誰にもあるけど相手に伝わるかどうかってことなんじゃないかな？
晶馬の両親にも晶馬が生まれてテロ決行（これから生きていく子供のためにも世界を改変したがってた）したし晶馬に伝わらないけど愛はあった
けど晶馬は愛が伝わなかったからりんごがあっても気がつかない、あるいは見えてない状況かなと
冠葉は眞沙子達を愛してたし眞沙子達も冠葉に愛が伝わっていたってことかな
晶馬は冠葉から分けてもらった愛で16年生きてこれた。で苹果からの愛が伝わって自分にも愛（りんご）
があったと気付けたのかなと

最初の苹果のストーキング、百合のレズ相手、中盤の眞沙子のプレゼント攻撃は愛からの行動だけど
相手に伝わってないから愛をかえしてもらえない
で桃果は些細な愛でも気付き、愛を伝えるのがうまい子だったのかなと解釈してる
言葉だけでも態度だけでも愛は伝わらなかったりするけどどうやって相手に愛を伝えられるかが
最終回の感想だな

まどか→ピンドラの流れでプロットや設定やストーリーに重きをおいた作品が流行ってほしいなあ

>>37
>>48
キ教さんはかなり以前から居付いてる荒し。

キリスト教振りかざして他人を馬鹿にする割に知識は浅く、
何故か自分では引き合いに出さない仏教についての他人の発言は、
比較的深い造詣を見せて正してやる、額面と異なる事情を伺わせる人間。
勿論韓国人でもなければ韓国好きな訳でもないだろう。

性格悪いネカマの相手して女嫌い発露させる様な事にならない様に、
せめて今日位、皆注意して欲しい。

気付かず相手する人いたら、注意してやって。

宗教なんて全然分からんから最後まで見てもさっぱり意味が分からなかった(´･ω･｀)

>>52
賢治自身キリスト教に対してはあまり肯定的でなかったからねえ
べつにキリスト教絡めて話膨らませるならいいけど
「ぼくちゃんはキリスト教理解してるんだぞ！えらいんだぞ！」しか言えないのは単にアホだって自己紹介してるだけだよな

あの花とかもそうだよな
幽霊というファンタジックな存在によって主人公の世界を一変させてる。
閉塞感でいっぱいの現状に嫌気がさしてるのは皆同じってことか。

>>1
スレたて〜〜せんりゃくぅ〜〜〜！
いちーおーーーーつ！！

あの花・・・は最後まで、主人公の男の立場の人間がつくった現実逃避妄想の話にしか見えんかった。。。
ピンドラは「無償」とか「犠牲」じゃなく単に愛は循環している、という話だと思ったんだが。

愛は峻別 透明な存在から脱出するには、誰かに特別な存在として認められないといけない。それは差別とも言える。だから罪の果実 これはキリスト的愛より厳しいよ。原罪を贖ってくれるんじゃなくて、罪を犯して傷付いて初めて生きられるって事だから。ニーチェ的と思った。

またキリスト教コンプが発狂してるのかｗ
かわいそうになってくるなｗ

>>54
才能ない人が話作るとギ・・・みたいになるから困りものだなぁ

イベントでサプライズなんかあった？

キリスト教フォビアくん達には、このアニメは理解できないから、
見るだけ無駄ｗ
アリストテレスを拒否しては近代哲学を理解出来ないのと同じ

アンチスレに行くか、別の萌えアニメにでも発情するとよろしいｗ

なんでいちいち触るし

つか、キリスト教は関係ないから。キリスト教に輪廻転生は無いし。
アガペーはこの作品では否定されている。
プリクリさまが無償のものなどないと言っているからな。
だから、キリストみたいに無償で生き返ったりしない。
それゆえの生存戦略なわけ。
無償なものなどないし、世界は理不尽だ。
そのような世界（運命）に対し、動物は本能という生存戦略だけで
生きていける。（シンプルで美しいと冠葉評）だけど人間が物質的にも、
精神的にもそれでは生き残れない。ただし強欲な者は別（動物と同等か、
作中では醜く描かれているので動物未満かもしれない）。
当然その逆を行っても美しい棺に入ってしまう。キリストの死は美しい
棺そのもの。無償のものなどないピンドラの世界ではキリストは復活できない。
まさにアンチキリスト教アニメ。
では、動物にならずにやっていくための生存戦略とはなにか。
それが運命の果実を　一　緒　に食べることなのだろう。

>>1
今更だけどスレ立て戦略ありがとう

そろそろ考察したい人は考察スレに移動したらどうかな
感想の中で考察が出てくるのは分かるけど
作中に使われていない言葉の引用やモチーフまで引き合いにされると
それは本スレじゃなくてもいいんじゃないかと思う

宣教師は透明な存在にしろよ

キリスト教コンプくん達がどんなに目を逸らしても、
幾原自身が作中で散々キリスト教物語であることを
モチーフを使って表現してるんだから、意味ないなーｗ

キリスト教フォビアくん達には縁のないアニメだと悟って
消え去るがよい

頭の悪いキリスト教徒が古代ギリシャ思想とキリスト教が相反するということを
知らずに混同していた恥ずかしいログはこれね。


244 自分：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 14:45:06.16 ID:7GCM7ZHx0 [12/41]
少なくとも転生的な概念も中心にあるわけで、決してキリスト教不況アニメではないわ。

262 返信：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 14:50:23.06 ID:XODt+ajq0 [17/47]
>>244
転生って発想は、インド特有のものではなくて、ギリシャとか世界各地に普通にあるからｗ
プラトンとか読んだことないのかね
ほんとなんというか、キリスト教どころか仏教にすら無知な日本人が多いなｗ

構ってちゃんなのかなんなのか知らんけど、
長文コピペで粘着してくる子はあまりにも支離滅裂だから
いちいち反論する気にもならないｗ

>>54
勘違いしてタイムリープものばっかり作ったりしたらガックリする

宗教云々じゃなく自分の文章の書き方の悪さで倦厭されてるのが分からないのがかわいそう

言い負かされたことを告白するために書き込みに来る。
わ　ざ　わ　ざ　反　論　し　な　い　と　書　き　込　み　に　来　る　
絶望的に恥ずかしい生き方だね。

一応煽ってるつもりなんだなｗ
かわいい奴だｗ

そもそも運命（罰）というものを「理不尽」だと言いきっている時点で宗教じゃない。
宗教というのは大概理不尽さというのを認めない。
理不尽じゃなくしょうがないことだと、理由があることなんだと受け入れる。
諦めることで精神の安定を図る。ある宗教では原罪でなんでも誤魔化し、
ある宗教では因果で誤魔化すわけで、理不尽だと認識させないんだよね。

>>76
前から居着いてるおかしな奴なんだからNGにしてもう触るな

あっちこっちのブログで考察してて頭こんがらがってきた

リセットものは反則だな。
どんなに風呂敷を拡げても畳める。
夢落ちと同じじゃん。

>>60
知ってるかもしれないけど、あれは岡田麿里っていう女性の脚本家が作った話で
個人的には家族という共同体について問題提起してるとも受け取れる。
ピンドラやまどか、あるいはシュタゲなんかもそうかもしれないけど、もう家族という共同体では問題解決は不可能な時代で
やはりこれからは家族以外の新しい共同体のあり方について模索していかないといけないんじゃないかってメッセージを
自分は今年流行った作品に感じる。

キリスト教っぽい描写をいれてオサレにしようって程度だろ

幾原もこういうアホに粘着されたら迷惑だろうなぁｗ
作中で何度もキリスト教的な愛の物語だと強調してるのにｗ

>>81
その程度だろうね。ピンドラはピンドラだよ。

制服姿のひまりがいままでより大人っぽく見えた。
一人っ子状態で育ったことになるから、その分しっかりした子になったのかな、と思ったり。

おでこの傷はなんだったんだろう。
倒れてきた鏡からかばう人がいなかったってことかと思ったけど
そもそもダブルHと友達だった設定もなくなってそうだったし
そしたらリボンの件も、鏡の件も起きてないもんなぁ…。

12月の寒い夜〜♪金（チョン）が倒れた〜ときも〜♪

解説って絶対身内バレだよね
どや深いいーだろ！っていう

だれがあんなの読み取れるんだよ

てか、DVD借りてきたらりんごちゃん可愛いかった
俺にもMプロジェクトしてくれないかな

キリスト教フォビアくん達は、キリスト教物語を描いたこのアニメを
曲解することで、この作品と幾原の努力を台無しにしてることに
気づかないのかね

かわいそうな人達だよなぁ

>>84
おでこの傷は
サネトシが冠葉に「君は世界に何も残せない」みたいなことを言ってるけど、
冠葉の破片がひまりに傷を残しましたってことじゃないかな

>>88
いろんな解釈があってもいいじゃないかー

>>84
電車の中で倒れていた時に冠葉のかけらで傷ついていたよ
苹果のやけどの痕と同じ意味なんじゃないかな

>>80
イクニ監督は元々そういう所あるね。

ウテナも西園寺とか有栖川とか名家の令息を
孤児が倒していく話だった。

その女性脚本家はしらないんだけど、
陽毬が最後言ってた様に、女の子の側に立つと、
生活の細々の苦しみを通じて、家族の限界を体感し易いんだろうね。

謎表現の真意がどんどん明らかに
いやーこれほど考察しがいがあるアニメも珍しい

９話の眞悧がこいつを忘れちゃいけないよって林檎を渡したのは
昔林檎を貰った事を思い出せって事だったのかな

>91
男のエゴイズムだと判ってはいるんだが愛する女に受け入れてもらって、その身体に消えない傷を残すとかｿﾞｸｿﾞｸする

>>90
個々の場面に関しては説明してないところが
あるから解釈の余地があるけど、メインプロットは
何が言いたいか明らかでしょｗ
「愛」だよ「愛」、「愛の分かち合い」
さんざん強調されてきたようにね

>>89>>91
ありがと、火傷でボロボロのりんごちゃんに目をとられてそのシーン見逃してたわ

最初のバカさ加減がよかったのに…
ずっと生存戦略してれば神アニメだった。

>>80
あの花やまどかについてそれ（別の共同体で補完しあっていく・・・）は感じ取れなかったな。
ピンドラは感じることはできた。どっちかっつーと”あの”フラクタルあたりがそのへんも含めてたと感じる。
（＝ピンドラが優れているという話ではなく、　>>80が言ってるようなテーマが感じられたかという話　念の為）

来月発売のオトナアニメディアでまた特集組まれて、小泉さんと荒川さんの対談載るのは既出？
眞悧と陽毬についてお互いに語るとか

2011年キチガイケメン
ゆきあつｖｓ眞悧・・・ファイッ！

>>100
それは結構楽しみだ

プリクリってサネトシが兄弟を利用するためひまりに干渉(9話回想)したから
それを阻止するため桃果がひまりに干渉(1話)したってことなのかもな
んで日記を破壊されないよう、もしくはいずれ乗り換えに利用するため兄弟に確保を命じたのかも
妄想垂れ流し日記は自虐で脳みそど腐れ〜は妹を日記から遠ざけるためとか
ほんといっっっくらでも妄想できるなｗ

傷を残す事が何かを残す事だと、
百合の父だって何か残した事になっちゃいそうだし、
冠葉と晶馬は全てを失ったけど、陽毬と林檎の新生活を世界に残せた、

それで、額の傷は「アイドルに成る女の子の顔に傷つけなくて良かったわ」ってな、
消費される可愛さを有する女の子の立場に押し込められてた旧家族の束縛から解放されて、
「一度でも愛された記憶」で生きていける様になったしるしなんだと思うけどな。

>>103
プリクリ様のゲロ豚ビッチ云々は陽毬の素だと思ってる
桃果としての記憶はあるけど陽毬の身体使ってるから桃果としては完全じゃない
記憶も薄くて、無意識下の陽毬半分・桃果半分がプリクリ様の正体だと勝手に解釈してる

ファイナル生存戦略で、晶馬に汚い言葉遣いを直せと言われたことを
愚痴ってたから、プリクリは素の陽毬の線もありそうだな

最終話見た
ケリー・リンクの幻想文学を読んだような気分

録画してた最終回を今見たけど
完全にまどかのパクリじゃないですか……
恥ずかしげもなくいこんなことするなんて、幾原も過去の人か

高飛車Ｓっ気：桃果由来
わらわな喋り方：陽毬由来
→ゲロ豚ビッチ：二人の共同作業

どうもモモカが高飛車だとは思えない

>>108そもそもパクリの定義とはなんだ？

２回目の方だがそろそろイベントに向かうか･･･

ちょっと良く解らないんだけど、
桃果がサネトシとの決別に際して彼の呪いである筈のペンギン帽を、
彼に返却せずに引き摺っていったのはどういう意味なんだろう。

貴方の呪いで自分程の超人でない一般人を通じてしか力を発揮し切れないハンディを負わされても、
その一般人の中にも眠っている美点や良所を頼って、今回みたいに勝利を収められるわ。
貴方が考えているのと違って、人間は捨てたものじゃない。だから貴方の呪いなんて恐くないの。

――っていう様なことなのかな。

>>108
お前の中ではな。
もう無駄なことに時間ついやすな。

黒テディがキラン☆って白テディになるとこがかわいい

あのショタ兎かわいいけど正体がダヨネっていわれて萎えた

桃果はゆり多蕗には可愛いようにみえたのだろうけれど(救世主だし)
さねとしに対する態度や晶馬へ「やっとお目覚め？」とか見ると
桃果ちゃんはかなりのSっ子だと思いました

桃果はどこに向かったの？
サネトシはあのまま呪いとして残るのかな

某所にサネトシとウサギのチョメチョメな絵があったけど、正体判明後は見方が変わったよ



あ、ちなみにサネトシ先生が受けね

桃果は気に入った相手以外にはマジドＳだよな
きっとうっとりするような綺麗なものしか助けないんだ

>>113
ペンギン帽は呪いによって
モモカから分かたれ、
二つに分断されただけで、
もともとモモカの一部なんだと思う。

>>108
あんなゴミと一緒にするなよ。しかもまどマギはオチ以外はクレイモアの丸パクリだし。

どちらかというとピンドラのテーマはベルセルクに近い。
「運命が人智を超越し人の子を弄ぶが理なら 人の子が魔をもって運命に対峙するは因果」
ベルセルク世界は強欲な者ですら、自分自身を御することが出来ない弱者であり
実りの果実を得られるわけではないけど。

>>116
シビレるだろう？

>>119
シングルＨか…

>>119
自分はてっきり眞悧は黒うさぎの駒だと思ってたよ
眞悧は黒うさぎを従者か何かと勘違いしているとかそういう

プリクリ様は子供の時は天使のような桃果も
大きくなればビッチになるという
ロリマンセーのメタファーなのだw

>>124　俺の紅茶とモニタを返せ

そういえばピンドラでひとつだけよくぞ守ったと思う制約があった

リンゴちゃんはモモカとは一回も会ってないんだよな
ピンクリ様は不完全かもしくはヒマリの深層心理だと思われるし、ちゃんとしたモモカとは再会していない
リンゴちゃんにとってはモモカは死んだ過去の人ってことだよな

せんせーはだれにも愛されなかったから自分で自分を賞賛するしかなかったんだよ…

しかし、冠葉を煽ったりお友達にするために陽毬を延命させ干渉したとはいえ
陽毬にとってはマフラー届けてくれたり思考停止解除のきっかけになったりして
プラス要因になっているんじゃないかなあ、さねとしは
後半の陽毬がいなければ最終回にいたれなかったし、さねとしの盛大な自爆劇

材料はいいのになあ…

>>116
逆に、サスガですっ、眞悧センセイ！

火の鳥・・・・・

さすがです、さねとし先生！

だよねｗ



今思うと酷い自演だよな・・・

トリプルHのアルバムやっと届いた
灰色の水曜日のアレンジがTV版の方がいいってレビューを何件か見たけど俺は気にならなかったな
聞き比べたわけじゃないけどCD版にもそのままの味わいが残ってる気がした
特に好きな曲はROCK OVER JAPANとイカレちまったぜとHIDE and SEEK
HIDE and SEEKはTVでは聞き流してたけどアルバムで聞いたら一番好きな曲になった
HHHのライブやらないかな
アルバム出ただけでも嬉しいけど、耳心地いいコーラスをライブでも聞きたいよ
そういう予定ないのかな

黒うさぎを横になりながらブラシで毛づくろいするシーンの後姿が
ニコニコでオ○ニーとか言われてたけど、まんまそうだったんや・・・

　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

これが、お互いにループしてくアニメだよな。

ズレてまっせ

イケメンと美少女だけがピングドラムを与えられ救われる世界か
嫌だわすり潰さなくちゃ

絶対★運命☆黙示録！！

>>137
ズレているのも意味があると思うのが、
ピンドラ脳だ。

>>135
シラセとソウヤは眞悧の息子かテロで死んだ子どもの幽霊かなんかだと思ってたけどそんなことなかったな
罰で子どもの姿になった冠葉と晶馬の対となる存在なんだろうか

サネトシはあの場所で電車を待ち続け、
桃果は役目を終えた(乗り換えは済み、ゆり多蕗へ次へ繋がる愛を伝えた)ので
自分の足で退場するんだな
行き先があの世か転生するのかはわからんけど

何度見てもりんごちゃんが呪文唱えるとこから涙腺がやばい
3ペンギンの箱詰めはぬいぐるみ入るとパンパンなんだなｗ本の時は普通だったのに

陽毬が晶馬とくっつく乗り換え世界希望

薄い本の世界線でよろしくどうぞ

世界を革命する力を！！！

>>128
うん、視聴者としては寂しい部分があったけど
考えれば考えるほどそれで正しかったんだと思えてきたよ。

桃果はこの世から死んだことになって、
単純にそれが16年前の乗り換えの対価のように思わせられやすいけど、
あのとき乗り換えによって奪ったテロリストの命や
それによって孤独になった家族がいたはず。
その業の罰が、
桃果が愛し残した人びとの苦しみや悲しみを知りながら
「桃果」として（帽子は桃果だけど桃果じゃない）
干渉することができない存在になってしまったことで
表現されてるのかなと思った。

>>142
自分から退場した桃果はちゃんと転生して（多蕗家の新しい命？）
退場せず世界を呪い続けた眞悧は罰として魂を二つに引き裂かれて転生（シラセとソウヤ）することになる、と勝手に考えた

俺も最終話の苹果の呪文のシーンが一番泣ける
陽毬と晶馬が硝子の中を傷つきながら歩くのもヤバイ

754 ：メロン名無しさん [sage] ：2011/12/25(日) 12:18:23.89 ID:???0
■最終回の裏話
監督：「最終回は絵コンテがなかなか決まらず古川さんとかなり打ち合わせして練り上げたが、女性スタッフからのダメ出しでちゃぶ台を
ひっくり返されたり大変だった。
制作的には13話〜19話くらいまでがシナリオが完成してなかったり絵コンテが出来てなかったり一番辛かったと思う。制作進行のスタッ
フも5人中4人が新人だったので心配な部分もあったけど自分が最初に関わった作品と思い入れを持ってくれたので乗り切れた。」
辻田：「間に合わなかったら幾原監督がテレビですまん！って言うのを放送しようと思ってた(もしくはピングウェーブ)」

>>136
メインプロットはわりと単純なキリスト教物語だからね

そこを踏み外したら、どれも的外れな解釈の応酬になって当たり前

トリプルＨイベント楽しかった

クリスマスプレゼントで灰色の水曜日、初披露してくれた

>>148
＞「間に合わなかったら幾原監督がテレビですまん！って言うのを放送しようと思ってた(もしくはピングウェーブ)」
庵野かよｗ

劇中では、帽子＝桃果というのはサネトシと晶馬しか知らないんだね。
晶馬も気づいているのかどうか。
たぶん狙ってやってるんだろうけど、つくづく情報が登場人物の間で共有されないアニメだね。

>>150
歌った？
レポお願い！

生存戦略だ

>>150
おつおつ！
話題のイントロはどうだった？

>>150
HHHイベントやったんだ
知らなかった
悔しい

＞「間に合わなかったら幾原監督がテレビですまん！って言うのを放送しようと思ってた(もしくはピングウェーブ)」
終わった今だからこそだけど、ちょっと見たかったと思ってしまうｗ

硝子の欠片は、何者にもなれなかった
子供たちだよね。
ああいう子供達がいる内は
生き延びた子供達も、
無傷ではいられないんだなと思った。

一人の子供の悲しみも〜
仲間の名前に溶け〜る〜(古)

８話まで観たが、つまらないとも面白いとも言えない…
人気みたいだからこれから面白くなるのかな？最後までは観てみる

サンタ帽のトリプルHかわいかったあ

>>152
まじわらないイマージナリー、
だっけか。

その辺からしばらく中だるみじゃなかったか
ｲｶﾚﾁﾏｯﾀｾﾞｰぐらいからまた暴れだす

>>159
合わないやつには合わないぞ
まあ8話までいったんだから最後までいっちゃって〜

>>155
イントロは確かCDのままだった
初め荒川さんのソロで続いてユニゾンしていく構成だったから、ＥＤのイメージに近い印象

>>159
その辺までの苹果ちゃんパートはまぁ・・そういう人が多い。
9話からガラッと雰囲気が変わる。

昨日二回最終話見てからなんだか何も手につかない。。

死ぬことは辛いと思わないんだけど、
忘れられてしまうことはすごい切ないな。

最終話記念でiphone用ピング壁紙投下しておく。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2424426.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2424427.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2424429.png

謎だらけのストーリーも好きだったけど、幾原の演出が特に好きだった
音楽と映像のリンクとかアニメでしか見れないケレンミの利いた表現とか
こんな演出キレキレのアニメまた当分見れないのか…

>>159
8話まで見て好きにならないなら合わないかも
俺は1話のストーキングで苹果好きになって見続けた
>>162
10話も中だるみかよｗ

>>162
個人的には７・８話が中だるみしてたかな
BDで見直して改めてそう思った

>>164
そっか、ありがとう！
ソロからのユニゾン好きだったから聴きたかったなぁ

中だるみというが
最後まで見ると序盤の大切さがわかるよね
まぁ画面的な面白さを求めてない人には
退屈だったかもしれないけど

>>159
キリスト教的な愛の物語だってことを踏まえて見たほうがいい
じゃないと、アンチスレ行きになるか、このスレで的外れな
解釈垂れてる「無自覚なアンチ達」になるかのどっちかになるぞｗ

>>171
最後まで見ると無駄な回なんてないことがわかる
テーマだけに絞れば削れることは削れるけどキャラへの愛着まで削れてしまう

そういやあの辺でシュレディンガーの猫がどうこう言ってたけど、
眞悧の箱の話がイクニのアンサーなんだろうか。開けられることがないなら――

好きな曲の質問で
渡部さんはイカレちまったぜ
三宅さんはダディズシューズ
荒川さんは灰色の水曜日
と答えてた　三宅さんはパパっ子だから好きだと言ってた

>>164
歌ったのは灰色の水曜日だけ？
ミニライブまたやりたいとか言ってた？
今回だけで終わりじゃないといいな
俺も知ってたら見に行きたかった

>>167
自分もだ
ストーリーは結構真っ直ぐなんだよね
それをこう見せてくるか!の連続
オーディオ部分のこだわりも今回は際立っていたな

>>148
エピソードまでエヴァのパクリとか…

>>171
あのいろんなことが終盤明かされてくのはすごいよかったよな
ラストみてから昔の見るといろいろとやばい

>>176
灰色だけだね
大きな野望としてアニメロサマーライブに出たいと言ってたけど、池田Pが「同じイベント20回位やらないと無理かも」みたいな感じで引きつっていた

ゲマズイベントおわったでー

荒川さんにうちの３ちゃんぬいぐるみを撫でていただいた
きっと魂が宿ったので、今日か明日にでも動きだすことだろう

>>161
そうそう、まさにそれだと思った＞まじわらないイマジナリー

>>173
終盤入る頃だったか「序盤の日常が恋しくなるようになる」なんて公式発言に
なんのこっちゃ？と思ったもんだがまんまとそうなってワロタｗ
ストーカーりんごちゃん、ほのぼの食卓が懐かしいです・・・

>>180
店舗ライブじゃなくて単独ライブやってくれればアニメロへの道も近づく
頼むからやってほしい
アルバム聞いてすっかりトリプルHのファンになった

最初はOPで早くこのピンクの女出ないかなと思ってたのにい〜
男とわかっときの絶望感たるや。

>>183
終盤はほとんどシリアスでペンギンに笑わせてもらう感じだった
最終回では眞悧先生のマジで？にも笑ったけどｗ

序盤はキャラクターのどんちゃん騒ぎ目当てで見てたけど
中盤以降からどんどん物語が加速してって来週が気になって気になって仕方なくなってった
序盤の日常があったから終盤の展開に思うことが色々あるんだよね

確かにすごい中だるみだと思った。
ストーキングの話もなんかしつこいし
地下鉄事件のことなんか持ち出して不謹慎なんじゃないのと思っていた頃もあったが
本当に意味があった。
あの時切ってたら、こんな感動は貰えなかったんだって。

1話見たときの少年の会話はハァ？わかんないよ！だったけど
24話では、教えてくれてありがとうね。に変わってたよ。

何にもなれない人間も、きっかけがあれば何処にでも行ける存在になれるんだって。

マジで？がOPの時点で女と思ってた人は結構少ないんじゃないかな？

ということは午後の部はろっくおーばーじゃぱんかな。
今から行くけど正直灰色のほうが聞きたかった、、、

正直生歌は…うん
声が震えたり裏返ったりしててかわいかったよね！！

>>189
自分は絶対に女だと思ってたよ。
痺れるだろう？の渋さにびびった

>189
眞悧は当初、散々ウテナ言われてたよ。
小説とこそピンで男と判明とかいったお節介なレスが逐一入ったけど。

そうかー
俺はこそピンとＣＭのひまりとの会話でピンク髪は普通に男で、声は小泉さんだと思ってた
でもＣＭの時より「シビレルダロウ？」の第一声が低くてマジで痺れた

サネトシは小説にも女みたいな顔って書かれてたなぁw

冠葉と晶馬の薄い本て出るの？

どうみてもでるでしょう

>>174
そっか…。
箱の中の半分しんだ猫。
リンゴを分け合った時の
しょうまとかんばにもダブるね。

>>172
頼むから未了者に偏った意見を刷り込もうとするのはやめてくれ。
全話見たんだろ？　高倉剣山と同じ轍を踏んでどうすんだよ・・・

冠葉陽毬の薄い本がほしいーでるかな?

>>199
そいつは頭のおかしな宣教師だから触っちゃだめだぞ

>>199
それ、このスレで有名な触れちゃ駄目な人だから
先週もアニメ板で一位になるくらい粘着してたんだけど、その時はキリストのキの字も出てないんだよね
いつの間に宣教師になったのか
http://hissi.org/read.php/anime/20111217/WlBxYVN1Rkow.html

寄せ書きすげぇ、、、有志乙

>>185
女神様の罰で女にされる薄い本を出せばいいんじゃないかな
冠葉に「人はそれぞれの箱から一生出られないだと？わかったようなこと言いやがって、お前のその小さな箱の入り口をぶち殺す！」
とお仕置きされれば薄笑いも崩れるんじゃないかな

何？またキリスト教フォビアくん達が湧いてきたの？ｗ

幾原がさんざん作中でキリスト教モチーフを出して、
キリスト教の愛の物語だって強調し、おまけに最終回を
クリスマスに持ってくる手の込みようなのに、キリスト教的
物語だと考えることが偏ってるだってｗ

笑っちゃうねｗ
おまえこそ何を見てきたんだｗ
幾原も報われないなぁ

最後に透明な存在になる
君たちは絶対に幸せになれないと冠葉に呪詛吐いていたけど
陽毬に愛され本当の光を見つけた冠葉には効かなかったね

>>166
覚えてて思い出してもらえるってのは、それ自体が愛なんだと思うよ。かすかな記憶の痕跡さえあれば、愛は繋がってるんだとと信じたい。

最近覚えた事柄、単語、wikiで読んだ事を覚えた順に書いてるガキだから透明にしとけ

若葉のたこさんウィンナーと高倉家のはどっちが美味いのだろう

最終回で晶馬がひまりにピングドラムを渡した時にひまりがハッとした表情になるのは何だろ

>>207
そうだね。
そう考えれば微かであっても報われているのかな？

>>210
触った瞬間にそれが命に等しいものだとわかったんじゃないかな
陽毬にとっては何であるかわからないはずなのに大事そうに冠葉に分け与えてる

この3人の中だと渡部さんだけお客さんのテンションに差がありそうな気がしてたんだが杞憂っぽいね。

しかしこの女性率の多さ。元々テーマとしては女性寄りとはいえ凄い。

>>203
kwsk

>>166
壁紙貰った、ありがとう

登場人物たちはハッピーだから大丈夫さ
第三者は切ないけどね

報われてるよ
忘れられても焼かれても透明な存在になってもかまわないくらいに愛し愛されたのだから
表面的には忘れてしまったけど
ピングドラムに刻まれた愛は永遠の絆だよ

>>213
渡部さんは背も高くてモデル系だった
他の二人と違う感じで
女の子には人気あるんじゃないかな

池袋の水族館で丸焦げになってるはずの苹果ちゃんが
四谷から乗ってきたのはどういう意味があったの？
あれはリアルじゃなくて霊とか別次元とかそういう理解でいいの？
あとなぜ四谷？

いま地下鉄でウトウトしてて、
急に車内案内で「乗り換えのご案内です」って聞いてドキッとした

録画したのを見ていたけど、９話の地上波（ＭＢＳ）では子どもブロイラーの文字が
出てきているね。視聴者から苦情が来て後の話じゃ文字を消したんだろうか？

アキバのトリプルＨのイベント行ってきたよ
司会はいつもの池田Ｐ、左から三宅さん、荒川さん、渡部さんの並び
サンタ帽・ロングブーツ・レースのミニ
白地に「Ping Record」のロゴ入りＴシャツ、ウラはトリプルＨのロゴ（本編では登場していないマーク）
オサカベさんに大急ぎで作ってもらったらしい
このＴシャツは商品化すべきと思った
相変わらず女性率は高いが、こそピンとオールナイトイベントに比べれば若干男性多め

レコーディングの最初は「Rock Over Japan」（今年の４月下旬から５月の頭くらいにかけて）
三宅さんは苹果のキャラソンだと思っていたそうな
楽しかったのは「イカレちまったぜ!!」の録音
Ｑ．好きな曲は？
渡部「イカレちまったぜ!!」三宅「ダディーズ・シューズ」荒川「灰色の水曜日」
Ｑ．監督はどんな人？
三宅「どんなに忙しくても大変でもそれを顔に出さない。見習いたい」
渡部「少年の心を持った人」
荒川「いつも笑顔で優しい、ファッションセンスが凄い」
Ｑ．今後やりたいことがあるそうですが？
３人「アニメロのサマーライブに出たい！」

「灰色の水曜日」生歌披露（緊張ぶりが伝わってくる感じ、可愛かった）
握手会やって終了
三宅さんには「メリークリスマス！」と言ってもらった
いい人だ
荒川さんはなんかいい匂いがした凄い美人だ
渡部さんは背が高い人、一番芸能人っぽい雰囲気だと思った

あと、俺はなぜかオールナイトも今回も何故か最前列だった
来年の運まで使い果たした気がする

>>205
だが、日本人だ。

地下鉄と言えば、昨日韓国人カップルに駅の位置聞かれた。
電車の乗換に失敗したらしい。
　行く方向が同じだから案内してやったけどさ。あいつらも運命
の至る場所でも目指したんだろうかね？

じゃ、今一度おさらいね

まとめ

桃花＝イエス
日記＝福音
タブキ・ユリ＝（後の）使徒
リンゴ＝知恵の木の実＝人間の自意識
ピングドラム＝生命・愛の分かち合い（分け与えられたリンゴ）
輪る＝愛の循環
運命の乗り換え＝新しい契約

※村上春樹や宮沢賢治は、キリスト教物語を補完するためのギミック

話をまとめるとつまり愛を取り戻せってことだったのか

>>225
いや、「愛を分け与えよ」だね

取り戻すんじゃなく分け合うんじゃないの

>>210
子ども晶馬が林檎渡して、今の晶馬の笑った横顔カットがあって陽毬がハッとしてるから、子どもブロイラーの林檎のデジャヴ的な共通の記憶の確認デレだとオレ説。

>>225
＞話をまとめるとつまり愛を取り戻せってことだったのか
北斗の拳乙

ノルニルの甘く痺れるアフタヌーンでいつも笑っちまう

くそっ…

>>224
無視

>>224
旧と新約をゴッチャにしてるアホ
聖書読み直してから出直して来い

ってハナから読んだ事ないから分からないか

>>201,202
判ってたんだが未了者に対しては我慢できなかった。
今回で最後にする。すまん。

>>205
正しいとか間違ってるとか言ってないぞ？
剣山の名前を出した理由も、作中の剣山があんなキャラの理由も解ってないだろ。

>>232
むしろその書き込みでおまえこそが読んでないのがバレバレｗ

ほんとこのスレは自爆する無知な子が多いなｗ

>>218
池袋からJRに乗って四谷で丸ノ内線に追いついたんでしょ

ほぼ１０％は一人のレスなのかｗ

>>233
あらあら、ごまかして逃げるくらいなら、最初から噛み付くなってｗ
小者のキリスト教フォビアくん

噛み付くならしっかり噛み付けと長州も言ってるぜｗ

渡部さんの近くの席だったがスタイルもだが顔の小ささにびっくりしたw
あと荒川さんほんとちっちゃい
生灰色の水曜日は最高のクリスマスプレゼントになったし
イベント行って良かった
今でも握手した手からほのかにいい香りが．．．

今最終回見れたけど
つまりどういうことなの…
謎の感動だったけど

つか、キリスト教は関係ないから。キリスト教に輪廻転生は無いし。
アガペーはこの作品では否定されている。
プリクリさまが無償のものなどないと言っているからな。
だから、キリストみたいに無償で生き返ったりしない。
それゆえの生存戦略なわけ。

そのような世界（運命）に対し、動物は本能という生存戦略だけで
生きていける。（シンプルで美しいと冠葉評）だけど人間が物質的にも、
精神的にもそれでは生き残れない。ただし強欲な者は別（動物と同等か、
作中では醜く描かれているので動物未満かもしれない）。
当然その逆を行っても美しい棺に入ってしまう。キリストの死は美しい
棺そのもの。無償のものなどないピンドラの世界ではキリストは復活できない。
動物にならずにやっていくための生存戦略とはなにか。
それが運命の果実を　一　緒　に食べることなのだろう。

無償なものがないだけではなく、罰（運命・世界）は理不尽だと作中の童話の神
が断言している。だが宗教的には理不尽など存在しない。そもそも理不尽さを感じさせ
ないようにするのが宗教。「原罪」や「因果」、「試練」（神が人を試している）という言葉で
避けえない耐えがたい理不尽さから目を逸らすことで（感度を落とす）ことで、
人間を救っているのが宗教なわけ。
（EX　子供が若く死ぬ→神様が傍に置きたくて早くに選んだと解釈）
つまり、生まれによる理不尽さ＝呪いというものを真正面から扱っているこの作品は
決して宗教たりえないんだよ。

しかし、頭悪いキリスト教信者は、プラトンを読めとか、輪廻転生は東洋独自じゃない
とか言っててﾜﾛﾀ。キリスト教に輪廻転生は含まれない事実は変わらないのにね。
古代ギリシャの思想とキリスト教が相反することも知らず、混同していてﾜﾛﾀ。
さすが土民の宗教キリスト教。低俗低学歴DQN専用の下等な連中が生み出した
宗教なだけあるわｗ

>>239
キリスト教の愛の物語

謎の感動ってのは、生命・愛を分かち合う（運命の果実を一緒に食べる）
という覚悟性に対する感動でしょう

キリスト教徒が信仰の糧にしてるものだよ

だからキリスト教をよく知らない人にとっては、うまく言葉で表せないんだろうし、
よくわからないけど感動するって人もいれば、よくわからないから気持ち悪い
ってアンチみたいになる人もいる

ともかく半年間面白かった
おつかれ

>>237
あーキリスト教関連のほうが伝わるのかな？
アルノー・アマルリックみたいだって言ってるの。
あと具体性の無いレスであおっても周囲の信用は得られないよ？
全話見て剣山の役割すら示せないの？

だから輪廻転生じゃないってのにｗ
的外れなコピペ君は勘弁してくれよｗ
マジで腹抱えるわｗ

>>225
シビレルダロウ？
(You は Shock?)

キリスト教徒ってイラク行って罪の無い人間を殺しまくった
連中の事でしょう。

opサネトシに一切の女性を感じなかった脳としては感度の違いに興味がぷるぷるする

頭の悪いキリスト教徒が古代ギリシャの思想とキリスト教が相反するということを知らずに無知を晒す

↓

やっぱ輪廻転生はこの作品に関係なかった　（←今ここ）


244 自分：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 14:45:06.16 ID:7GCM7ZHx0 [12/41]
少なくとも転生的な概念も中心にあるわけで、決してキリスト教不況アニメではないわ。

262 返信：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 14:50:23.06 ID:XODt+ajq0 [17/47]
>>244
転生って発想は、インド特有のものではなくて、ギリシャとか世界各地に普通にあるからｗ
プラトンとか読んだことないのかね
ほんとなんというか、キリスト教どころか仏教にすら無知な日本人が多いなｗ

>>246
そんなキリスト教フォビアっぷりを丸出しにしなくてもｗ

そんなキリスト教フォビアの君がピングドラム見てどうすんの？ｗ
キリスト教モチーフが持ち出される部分とか、愛の分かち合いの
メッセージとかを、無かったように脳内処理して見てるの？ｗ

なるほどね
ピングドラム＝命を3人で分ちあってたのか
それを返した後ひまりにあげたのか

ピンドラを見てなんとなく理解したのがショウマ
わかんねーけど感動したのがカンバ
何かにつけ理屈をこねるのがサネトシ先生
愛してるーーーーーーーーーーリンゴちゃん

こわ　カプの話しよ

やっぱ制作スタッフの忘年会はてっちりなんだろうか？

要するに愛の話か

難しく考えなくていいよ
監督が発言すると公式になるからと明言を控えて見た人に
委ねてるのだから

監督のさばいたフグに毒がー！

>>210
前スレ416の解釈が好き
晶馬が林檎を陽毬経由で冠葉に返した時、子ども晶馬かわ林檎を手渡して、陽毬がハッとして、またすぐ今の晶馬が横顔で笑ってるカットに戻ってるね。自分の閉ざされてた記憶を、晶馬も共有してた事を陽毬は知って救済されたんだと思った。
同じように、血を吹き出す冠葉を陽毬が抱きしめて父の葬儀の日の絆創膏の時と同じ台詞を喋ってた。絆創膏の記憶を共有出来てたと確信して、ここで冠葉も救済されているんかな。
一方通行の記憶だと思っていた陽毬→晶馬、冠葉→陽毬の想いが、実は双方向だったっていうことか。
覚えているって言うのは最も単純な愛の原型のような気がする。

22話で冠葉が陽毬にあの時俺にくれた物覚えてるかたずねるけど
陽毬は答えれなくて冠葉ががっかりしてたし

ピリッとしますな

色々な所で解釈見てまわってるけどなるほど深いわ…
最初見た時は何が起こってるのか分からんかったけどなんか凄い良い終わり方な気がしてきた

>>228
デジャヴに加えて、
かつて自分に渡されたものもまたピングドラムだったと気付いたんじゃないかな
しかもそもそもは冠葉のものだったと

>>235
あそこガッガッガッ！って感じに移動するから、
りんごちゃんが帽子様ブン投げの時並みに
うおおおおお！って追っかけてきてるようでちょっと笑えるｗ

監督：「じゃあ乾杯のあいさつを小泉さんと屋良さんにお願いします。」
小泉：「シビレルだろう。」
屋良：「ピりっとしますな。」

イベントレポしてくれた人ありがとうー。
関西にも来てくれないかなあ…。

サネトシが「君も彼から光を奪おうとしているんだよ」と言われた晶馬が
心臓(命)を取り出して陽毬経由で冠葉へ帰し、陽毬を救うという冠葉の本懐を遂げさせ
乗り換えの罰の炎を背負って消滅し、透明になった冠葉を一人にしないよう付いて行った

て、感じかな
りんごちゃん的には切ないけれど、
愛をわからなかった晶馬が愛してると言えて
その印を火傷という形でも持ってくれている
というだけでも晶馬はとっても嬉しいだろうな、と。

晶馬はかなり受動的な主人公に徹していたけれど、これはこれで良い主人公だったんだな

>>257
自分が大切にしてる思い出を相手は覚えてないって寂しいよな
そういう一方通行な話かと思ってたけどそう考えると繋がってるのか
何回か見ないと分からないな

>>200
俺は晶馬×苹果の薄い本が欲しいｗ

ラストの子供冠馬と晶馬も、二人のあとについて行くペンギン、これから何処へ行こうかと話してるセリフ等から、
現実世界で子供に転生とかではなくて、メタ的な表現なんだろうな。
ほんと切ねえ終わり方だよなぁ。

この作品考察まとめないの？

あれだけブレずに苹果ちゃんと距離を保っていた晶馬が、
愛してる言った瞬間に罰が下るとか「それってひどくねぇ〜？」と
口が開きっぱなしだったけどな

ソウヤとシラセって前に運命の乗り換えの際に犠牲に
なった人間の生まれ変わり、今回はそれが冠葉と晶馬に
変わったと思ったけど。

妄想だけどさ。で、前回はペンギンでなくカエルが使い魔。

晶馬の「愛してる」も一種の呪文だったのかもな

なるほど
桃果のセリフが最終回で回収されるのか
傷

運命の果実を一緒にがなんだかショウマらしくないキザなセリフだと思ってたらカンバ譲りだと知って納得した

そうか！サネトシは運命の電車に永遠に乗り続ける、つまり、
司書→医者→車掌
廻るピングドラムとは就職戦略のことやったんや！

>>189
実況では男かよってツッコミされまくってた

眞悧は残り、次の電車を待つ
しかし第二の桃果が現れ
輪り続ける・・・

>>268
「愛してる」も「運命の果実を一緒に食べよう」も本質的には同じようなことを言いたくて
愛の言葉こそが運命の乗り換えに必要な呪文
ベタだけどそう思った

これ良かったとか言ってる奴は池沼・アスペ・糖質の可能性あるよ
コイツの作品っていつもイラッとくるんだよね
心象風景と現実をごちゃまぜにするから陳腐でクソなんだよ
ウテナの頃ってlainとか流行ってたしそれでも良かったかもしれないけど
作品の完成度としては一歩も二歩も劣るってわかってんのかね？

おもしろかった

エヴァだって心の動きは電車内だけで現実とはリンクさせなかっただろ
あれが当たり前の作り方。なのに今だにクソ演出する幾原って
成長してない

>>275
lainとウテナ、どっちが先だったのか調べる
幾原作品の"いつも"とはどの作品をさすのか調べる
はいやりなおし

>>273
桃果でさえも見放した眞悧は、あの場所で次のチャンスを待ちながら、永遠に人を呪い続けて、救われる事は無いんだろうな。
もっとも、既に概念と化しているらしい奴に、救う救わないの解釈が通じるかは甚だ疑問だがｗ
そう考えると、奴も哀れな存在だな。
可哀想では無くて、ただただ哀れ。

自分の言いたいことを庵野がチ○ポ丸出しズル剥けで作ってるのに対して
幾原はチャックから先っちょだけ出してるだけでしかも完全に皮被ってる

マギカまどかが格付けｍ中の中でこれは中の下。

ハッキリ言ってやっぱりクソだった
人に見せられる作品になってなかった

イベント午後の部終わったよ！
衣装や並びは午前とおなじ
そして脅威の女子率

一番難しかった曲は？
渡部「灰色の水曜日」
三宅「ROCK OVER JAPAN 」
荒川「ROCK OVER JAPAN 」

曲は灰色の水曜日でした
みなさん本当にかわいくて優しくて感激

1話を改めて見ると見方が変わるな

>>221
詳しいレポ乙！
いいなあ近くで見れたり会話ができたなんて

OPの「とにかく僕のこと〜約束の場所で」って歌詞もあることだし
子供になった晶馬と冠葉は実体のある人間だと思いたくもあるけど、
とりあえずあの後二人はペンギンと本当に色んな旅に出るんだろうなぁ

呪いから抜け出たんだからROCK OVER JAPANの歌詞のように世界中をまわっていくんじゃね

午前は驚異の男子立もとい、男子率でしたね。
午後は水曜日しっぱいしなかったかな？
ハプニングもライブならでは
金曜日が灰色じゃリア充に程遠いし

>>238
くそう・・・
その手をクンカクンカするか・・・

ここの考察はすごい参考になって、スレ住人すげぇｗって思ってるんだが
俺には今どうしてもモヤモヤしてる事がある
12話でプリクリ様が晶馬と苹果に「お前たちはピングドラムを失った！」って言ってるわけだが
ピングドラム＝愛や命だったらなんであのタイミングで失ったのか輪からねぇ…

lainリアルタイムで見ていたけど、別に流行って無かったよ

声オタはいらないです

そらの孔分室の正体は眞悧先生が昔geocitiesでやってたホームページ

>>289
「てめーせっかくくっつきそうな空気出てたくせにまたウジウジいってんじゃねーぞゲロ豚ブッチどもがー」
ってことじゃね

最初に消毒液かけられたからその匂いがするようなw

荒川さん目当てだったのになぜか三宅さんファンになってしまった。渡部さんモデルっぽいに同意。

>>289
最終話で晶馬からピングドラム出してるのにね
あと最終話で冠葉がピングドラムを陽毬に与えたから消滅したって考察見るけど
その理屈で言えばあの時「ピングドラムを失った」晶馬と苹果は消滅してなきゃいかんのだが…

>>271
勝ち組な職歴だな

もし眞悧が健全なロリコン小児科医の世界があったら
冠葉は夏芽グループの次期社長
晶馬は普通の高校生
陽毬はトリプルＨ
苹果桃果は評判の美人姉妹
だったのかな…

ここ見てるとウテナが懐かしい
まだ２ちゃんなかったから友達同士で色々言い合ってたが
映画版ですべて潰した監督だよｗ
今回もそういう話だった、ウテナ見れば分かるが死んだ人間が生きてる人間に伝えたかったのは呪いか？思いか？
ウテナな世界が変革したから消えたと思ってたら主人公も元々死んでたで死後の世界を映画版でやったｗ
何か改変後とかエヴァやまどかのつもりで言ってるかもしれないがENDで存在してない人物は元々死んでる！
そういう事をやる監督なので長年沈んでる・・・

劇ウテナで主人公幽霊じゃないしちゃんと見ろとしか

>>298
こいつ前も劇場ウテナは死後の世界だとか言ってたから無視しとけ

この作品はヘーゲル哲学そのものだね
テーゼとアンチテーゼの絶え間ない相克
一見循環のように見えても実はアウフヘーベンによる螺旋的発展
１話の２人の少年が最終話の２人の少年に重なるように見せて
対比的に苹果や陽毬のレゾンデートルの昇華を強調してる

最終話観終わった・・・が、馬鹿な俺には何がなんだかサッパリ解らなかったｗ

序盤の頃（特に第一話とか）は　「何このアニメ・・・神すぎるｗ」　とか思ってたのだが。
中盤〜劇終にかけては、何が伏線でドレを回収してるのか意味不明に・・・。

最終話やる為に布石として２３話を使ったって感じがした。

ペンギンの扱いとか、様々な凝った演出とか大好きなんだが、最終話が解りずらすぎ。

>>289
こじつければ愛を受け渡しする対象になりかけてたのに、被害者と加害者の親族だという事が発覚して関係が後退せざるをえなかったから…かなぁ？それでは得心いかんなぁ…
とにかくあの「あーあーあー退屈過ぎて寝ちゃったぞ〜」から始まるプリクリ様の口上は理屈抜きにすごい好き。

「ピングドラムを失った」とは自分の罪故に
ショウマが他人を愛せない（ピングドラムを渡せない）ことを表してるんじゃないかなと。

>>301
あなた、猛烈に気持ち悪いですね！

>>297
晶馬だけ普通すぎる・・・

別に死後の世界だろうが夢の世界だろが壊すつもりは無い
主人公が車になる世界だとだと納得するだろｗ

>>305
マジで？

陽毬は高倉家に来た時から罰を感じてたそうだけど
彼らにとっての「罰」って何のことだったの？

>>289
それまで日記がピングドラムって流れで話を進めてきてたからってのと
自分はピングドラム＝絆と解釈しているので
日記の存在がとりあえず二人が関わる理由だったので
それがなくなった上に過去の事件の因縁がわかって
晶馬がもう関わるべきではないと思ってしまった事
かな

>>309
生きること

>>219
怖えーw
準備できてない、って焦っちゃうよね

月の子って少女漫画が最後愛の力でチェルノブイリ爆発を回避する話で
主人公達がたどり着いた未来が現実世界と違うせいでアレーっとなったんだけど
ピンドラ見てあああれをこういう視点で読んでも良かったのかな？と思った

灰色の水曜日のサビの歌詞が晶馬と苹果ちゃんにしか聞こえない

>>221
レポ乙いいなー
店舗イベントで終わりじゃなくてもっとライブやってほしい
トリプルH出るならアニメロのチケットがんばって取る

>>311
すまんがもっと詳しく

>>316
罪とは犯罪とかじゃなく
生きていくってことは他人と何かを背負うとか
何かを共有していくとか
誰かの迷惑になっていくってこと
それ自体は悪い意味じゃないけど彼ら＝兄妹はあそこでそれを自覚した

日記がなくても運命を乗り換えられたのが釈然としない
サネトシが自分じゃ触れられないからってかんばに燃やさせたのは何だったんだ

>>306
普通の生活や家族を一番望んでたから、晶馬がただの高校生でいられるのは幸せなんだと思う

今やっと１話の冠葉の運命のモノローグの意味がわかったわ
近親相姦でも同性愛でもなかったんだな

>>289
あそこで二人の間を指さしてたことに意味があると、俺は思う。
晶馬と苹果の間には無く、晶馬と冠葉の間にはある。

>>289
あのタイミングで失ったんではなくてすでに失っている事を指してるんじゃないか？
あそこで言ってるピングドラムは子が親から受ける無償の愛(生まれて一番最初に得る愛)のことかなーと思ってる

>>295
分け合っていた一つのピングドラムを兄弟がひまりに渡したのは確かだけど
消滅したのは、選ばれた存在だった冠葉が透明な存在だったひまりの肩代わりをした→破片に
晶馬は乗り換えの代償の燃える罰を受けたりんごの肩代わりをした→炎上
それぞれ愛する人の代わり(愛のお返し)に消えたんだと思う

>>299
ちゃんと答えると幽霊とは誰も言ってない
調べるのが面倒だしそこまで言うなら分かってると思うので
魂の根源な世界（正確な名称あったと思うが覚えてないしキリスト教徒でもないので）
そこで生きてる人間と死者とが交流できる
誰が死んでるか生きてるかは視聴者任せだったはずだよｗ車は笑ったｗ

>>316
だからー、キリスト教物語だから、キリスト教を踏まえないと、
理解できないって言ってるじゃんｗ
ヘーゲルなんて関係ないよｗもちろん仏教もねｗ

人間にとって生きることは罪、「原罪」ね
人間は知恵の木の実（＝リンゴ）を食べて、知恵（自意識）を
こじらせちゃったから、楽園（エデン）を追い出され、荒野を
さまようことになっている
それが人間

そんな人間が、再び楽園を手にするにはどうしたらいいか
愛を分かち合うこと
それがキリスト教であり、ピングドラムで語られてることね

キリスト教において原罪は理不尽な罪ではありません。
論理が破綻していてﾜﾛﾀ

兄弟が最後に陽毬にピングドラムを渡した描写って無くない？
>>322の最後の三行があっていて
陽毬が助かったのは苹果が運命を切り替えたからではないのかな

まだキリスト教やっているのかよ

>>289
何スレか前にあったけど
リンゴちゃんが桃果になること（＝自己犠牲）によって家族を元に戻そうとした家族への愛を指してたって考え方もある
失われた言われたのは多蒔へのストーカーやめた時だったし

桃果の言っていたピングドラムと3兄弟のピングドラムが同じとは限らないと思う

>>324
俺も分からん？ユダヤ教徒
今回はウテナが旧約で
ピングが新約あつかいなので理解できない

間違えた桃果じゃないプリクリ様だ

>>317ありがと
でも高倉家にいること、生活することがどうして罰なのか

もういい加減キリスト教をNGにぶちこんで
クリスマスの街に繰り出すとしよう

しょうがないだろ、馬鹿監督が聖書から話作ってるんだから
文句あるなら監督に言え！
聖書が分からんと理解できない内容にしてるのが悪い！

灰色のクリスマス

>>326
あの3人が一つを分け合っていたこと、最終的に残されたのは一人だけってことから
完全な状態でひまりに譲られたんじゃないかなーと思うんだよね＜ピングドラム
晶馬は冠葉に返したかった、冠葉はひまりに生きてほしかったわけだし

>>333
だよねｗ
キリスト教フォビアの諸君は、素直に別アニメで
萌えごっこやってればいいのにねｗ

キリスト教的理解を拒否しながら、キリスト教アニメを
見続けて、そのスレに居座るってどんだけマゾなんだよｗ

すっごく重要なことに気づいてしまった

キングレコードの提供でお送りします

どういうことなの・・・

馬鹿監督が聖書をぱくった作品です
正確にはルネサンス時期の革命的な聖書解釈の文学をぱくった

質問。

２３話で冠葉が晶馬を抱き寄せて　「ずっとお前をこうしてやりたかったんだ」　って言って拳銃で撃ってるのに
そのあと晶馬がピンピン走り回ってるんだけっど・・・。

この描写は何意味してるの？２４話でこの伏線回収してた？

>>336
すまんが剣山の件、スルーしないでレスもらえないか。
キリスト教アニメであるならば剣山の役割は何？
喧嘩したい訳じゃなくて、純粋に知りたいんだ。

>>339
思い出し弾

>>339
何も見えていないんですね
あなたは世界を革命するしか無いでしょう

>>331
陽毬の言ってる罰というのは悪い意味じゃない
生きていれば綺麗なものも傷がつくし大好きでもお互い傷つけあうことも相手を傷つけることもあるよって意味だと思う

>>339
多分、思い出し玉撃った

>>322
このピングドラム失った解釈が1番得心がいく。予め愛の失われた、呪われた運命の子らよ…て自然だわ。

>>328
なるほど。たしかにそれだと桃果になるのを諦めようとした時にピングドラムを失った
って言われるのは合ってるな
でもまぁそのピングドラムは失って良かったんじゃねｗとか思ってしまうがｗ
晶馬も言ってたが君のためにも良くないよ

>>322
>透明な存在だったひまりの肩代わりをした→破片に
晶馬がブロイラーから連れ出した時点で
陽毬は透明な存在じゃなくなってたんだし
23話の海の回想でも見つけてもらえる存在なんだって
陽毬自信が思ってるから、透明な存在の肩代わりってのは
疑問なんだが

単なるミスなのか
ここより始まるって事なのか

>>339
その後晶馬が意識戻った時に、KIGAの弾が落ちてたのを見落としてる。
そこで忘れ弾or思い出し弾の二択。
晶馬は何も忘れてる様子がないし、10年前の箱の記憶が
どんどん回想で流れてるんだから思い出し弾だろう。

>>343
陽毬は「来た時から罰を感じていたよ」って言ってたと思うけど
その一文を分かりやすく訳すとどうなるの？

愛してるっていったから、りんごが乗り換えた世界にいるのかと思った

この次、キリスト厨二馬鹿〜子供ブロイラー行きです。お降りの際は左の扉が開きますので足元にご注意下さい

>>350
人生楽ありゃ、苦もあるよ

こんな間抜けな解釈ばっかじゃ幾原も報われんなぁｗ

キリスト教アニメではないｗ
たぶん大学の文学部に言って中世文学に触れると
自然にルネサンス文学に影響されるそういう作品
古典派神が直接人に何かしただけどルネサンス作品は神は人の精神世界を支配するものが多い
ゲームでもよくあるし何もこのアニメだけではない要するに今で言う中２病ｗ

陽毬ちゃんは晶馬と結ばれる運命

なんか気付いたら冠葉to昌葉のやりとりが
昌馬to陽毬の前みたいな事に決められちゃってるけど、決定的な証拠ってあったっけ？
だったら昌馬が陽毬に合う前のピングフォースの集会で冠葉に気づいてそうなもんだけど。

昌葉って誰だよｗ　書き直したら合体しちまったよｗ

ごめん正確には「私高倉家で暮らしている間、ずっと小さな罰ばかり 受けていたよ」か

これをいったい何をいわんとしていたの？

>>358
てか晶も違うからなおすならそこもだゾ☆

はいはーい、すぐに視野狭窄に陥ってしまう
オツムつんつるてんな人向けに、もう一度おさらするよー


まとめ

桃花＝イエス
日記＝福音
タブキ・ユリ＝（後の）使徒
リンゴ＝知恵の木の実＝人間の自意識
ピングドラム＝生命・愛の分かち合い（分け与えられたリンゴ）
輪る＝愛の循環
運命の乗り換え＝新しい契約

※村上春樹や宮沢賢治は、キリスト教物語を補完するためのギミック

>>218
遅レスだけどプリクリ空間でも法則を無視できたから眞悧空間でもできるんだと思う
四ッ谷からだったのは己らを繋ぐ運命の輪に得心がいったところだからじゃない？

>>328
あーつまりピングドラムは愛するものの為に自分を犠牲にすることで
運命を変える程の力を使えるアイテムって風に解釈すると
桃果の日記はテロ現場に赴く事で犠牲にされた桃果の大事な未来そのものであったから
眞悧を引き裂くほどの力を持っていたって考えてみてもいいのかも

>>350
陽毬は愛されたい子与えられたい子だったの
高倉家に来た時点で愛されたい与えられたいから良い子でいたのよ
良い子でいる分我慢をするからそれが罰だと思ったってことじゃないかな？

でも最後に兄達に本音をぶちまけてたでしょう？
うるさい晶ちゃんだらしない冠ちゃんに
それでもなお
愛すること与えることしかしてこなかった冠葉に分け与え愛することで冠葉を救ったんだよ

>>357
その辺はＫＩＧＡ林檎を含めて輪っている前提で考えられてる。
ＫＩＧＡ林檎は消費物として描かれてるのに同一視するのは・・と個人的には思ってる。

輪わるピングドラムは陽毬ちゃんが晶馬と結ばれるまで乗り換えが続くよ

最終回を見返したら、電車の中の陽毱のベッドに
三人で一緒にいたって証の海賊テディがあって胸がいっぱいになった
だけど鷹の爪団のCMで台無しにｗｗ

>>347
ピングドラムは選ばれた存在の冠葉しか持ってなくて、それを3人で分け合うって不完全な状態だった
最終話で冠葉にピングドラムは返されたんでその時点でひまりはあのままだと透明な存在に位置付けられてしまう
そこで冠葉がピングドラムをひまりに渡し、ひまり→選ばれた存在、冠葉→破片、そんな感じと想像
というか、冠葉が破片になった理由がそれくらいしか思いつかないんだよね
最初、晶馬が燃えたのはともかくなんで冠葉砕けてんだ？？って思ったし

まぁ締めは小説と公式ガイド待ちだわな。。
いいの期待してるわ。

こまけえこたいいんだよ派な自分にはファビュラスなラストだった。
初回から気になってた2組の主人公ップルが美しい描かれ方をしてて哀しいけどイクニに感謝した。
この後にひく感じ、何かに似てるなと思ったら時かけだったわ。。

まだちょっと切ない思いを抱いてクリスマスの街に繰り出すことにするわ。
おまいらもせっかくのクリスマスだし生存戦略しろよ。

普通に家族でお買い物してきたよ
昨日のベム最終回みてたらちょっとだけこっちの最終回思い出したんだぜ

>>369
自分も多蕗ゆり厨だからまあ満足は満足かな
今日はケーキと鶏肉の叩き売りを手に入れるのだ

>>357
晶馬は伝言を伝えたい大切な人がいないようだったし
陽毬に出会ってないんじゃね

>>368
おれはその解釈すんなり飲み込めると思うよ。双子の結末の原因と結果もシンプルになってわかりやすい。

無茶苦茶やなｗ

>>347
ダヨネとオトモダチになった時点で、冠葉は子供ブロイラーの子供たちの欠片
の集合体＝この世界に対する怨念のかたまりになっていた
でも、晶馬→陽毬と渡ったピングドラムを渡されて、ホントウの光をみつけた
その結果、満たされて欠片の集合体は砕け散って、怨念は消滅とか・・・

俺は元々ルネサンスだと言ってるけどいっしょにするなよｗ
桃華は思い（人は死んだら終わりではない、人の思いは受け継がれていく）
まりおは呪い（死んでも終わりではなく永遠に負の連鎖が続き生きてる人間に受け継がれる）
これが分かんないと永遠に分からないだけ
キリスト教やルネサンスは関係ないわなｗ（そんなのがお前らの『黙示録』書かれてるだけｗ）

>>366
運命の人と愛で救いたい人が違ったから
晶馬と陽毱が結ばれないのもこの話の面白さだったね
もう運命を乗り換えなくても
陽毱は愛されたことが刻み込まれているのだから幸せに生きていけるさ

楽園の実を喰らって追放云々とか
ドラえもんやらスパロボでも同じようなネタやってたな

>>364
そっかなるほどな。
そうすると猫かぶりで日常のちょっとした不満にすら文句を言えない陽毬が
晶ちゃんはうるさくて冠ちゃんはだらしないって率直に言えるようになるまでの物語だったんだな。

>>357
ひまりに会う→箱の中で冠葉に会う(お互い明確に意識する)→
箱から出てひまりと親密になる→ブロイラーへひまりを助けに行く
これなら何とか繋がるかな？

>>361
コピペはいいから剣山の件、答えてよ。
キリスト教物語における彼の役割はなに？
顔のある主要人物だよ？

>>376
マリオ間違ってるゾっ☆

同情も人を気にしなきゃできないよね
同情されて消える冠葉かわいそうｗ

>>383
同情じゃなくて、愛情だよ

>>382
で？何・・・・馬鹿？

キリスト教物語すらろくに理解できない低能消費者に
囲まれてるんだから、日本のアニメに先は無いねｗ

低能消費者に媚びたJ-POP、日本ドラマが海外から
見向きされなくなって、韓流にボロ負けしたように、
日本のアニメも韓流アニメに負ける運命だなこりゃｗ

ID:5mGKn+ez0もID:Ozt5njEg0もとっくに透明な存在です

>>379
少し違うけどそれは陽毬の成長だよね
愛することに臆病な子が愛することで誰かを救うんだから

今日もまた「キリスト教」をNGワードにするとスッキリ　の流れか
今で1/10くらいは同一IDの書き込み警報発令中

さっさとミサ行ってこいや

幾原も含め、日本のクリエイター達も、こんな低脳消費者
相手にしたくないって、どんどん韓国とかを目指していくかもな

ほんと幾原かわいそうだわ

>>388
陽毬のささやかな成長、
「初めてのお使い」とか補助輪なしでの自転車乗れるようになるとか
そういう些細な成長の軌跡の物語なんでしょ

>>387
お前が嫌うのはいいがいちいちNGするのに書くなよｗ
ガキか？勝手にすればいいだろｗ
それともお前がNG指定しないと他の人はできないと思って見下してるのか？
ID:XeMHDzTJ0
ウザイから止めろ、文句あるなら直に言え！お前が心配しなくてもいやならNGにするｗ

>>370
家政婦のミタのミタさんも愛されない子供の生存戦略だよね

>>379
あの３兄妹が本当の家族になるまでの物語だな
最後の大好きだよ！！おにいちゃんよりでそれをかんじた

>>393
それが全てではないでしょう

>>385
キャラの名前くらい正確に書けってハナシなんだがね。また酒飲んでる系？

>>368
それだと一度透明な存在になりかけたらずっとそのまま
本当の意味では透明な存在のままみたいな印象なんだよな
あと晶馬も返してんだからその時点で晶馬も箱の中で
死にそうになってた状態になってた事になるぞ

冠葉が砕けてる理由は自分も決定打的な答えが出ないでいるけどね

きっと似非宣教師にもなれないお前達（ID:5mGKn+ez0＆ID:Ozt5njEg0）に告げる
国に帰れ

なんか冠葉みたいなやつがいるな

>>368
それなら晶馬は燃えなくても元々消える運命だったってこと？

マジレスすると、キリスト教派は全く関係ありません。

冠葉は犯罪的にやらかしてる部分もあるから
そういった清算も含まれているのではないかと。

>>397
せべてではないにしてもこのアニメにとって罪と罰って重要なテーマの一つだったわけで
大げさな表現をつかったけどその内実は初めてのお使い的なものに過ぎなかったってことじゃないの？

晶馬は陽毬と結ばれる運命だったが冠葉が壊した
男の嫉妬ほど醜いものはない

>>399
晶馬は苹果から林檎を貰ったようなものだから大丈夫あの場では消えなかったんじゃない？

だからー、ただのリンゴ受け渡しゲームじゃねーっつーのｗ
どんだけ低能なんだよｗ

ID:XeMHDzTJ0
何か叩き潰しけ？分からないけど？それとも間違えた？
叩き潰してたらゴメン、お前のどのIDかは知らんが適当に言ってる奴とは違うから馬鹿は潰す！
×××教も同じくｗ
何か俺の発言におかしい事あるならアンカーつけてくれｗ叩き潰すけどｗ

冠葉は呪いに取り込まれた時点ですでに破片になってたんじゃないの
残されてたピングドラムで原型は保ってたけど

トリプルHのイベントからやっと帰ってきた
けど、>>221のレポが完璧すぎて補足できることほとんどないｗ

池Pが
「そういうつもりでメンバーを選んだわけではないんだけど、
　3人の声のバランスが良くて結果的に良かった」
みたいなこと言ってたのが印象に残ってる

あと、以前のこそピン聞き逃して渡部さんの話し声ちゃんと聞いたことなかったんだけど、
今日聞いたらヒバリちゃんそのまんまな感じで、なんか嬉しかったｗ

渡部さん顔小さくてモデルさんみたいだったし、荒川さん噂通り美人だったし、
個人的に三宅さんの声と話し方がすごく好きになったし、楽しかった
また何かイベントやってほしい

でも最後、出口のとこに池Pいたのに、要望伝えるの忘れてしまった・・・orz
誰かtwitterやってる人、公式のアカウントに向けて（で良いのかな？）、
「毎週とは言わないから月一回ぐらい、毎月のBD/DVDの発売日にでも合わせて、
　もう少し継続してこそピンやってください！ ぜひ見たいです！」
って俺の代わりにつぶやいてくれると嬉しい

>>405
あなたがそう思いたければそれでいいんじゃない？
自分は陽毬のいう罰を自分なりに噛み砕いただけで正解ではないから

幾原がこんなにも分かりやすく、何度も強調してキリスト教物語を
描いてるのに、それを理解できない「何者にもなれない視聴者」たちは
エデンの東で延々とさまよってくれｗ

一つ忠告しとくと、その間抜けな解釈を２ｃｈ以外では述べない方がいいぞ
頭の悪さを露呈するからｗ

檻が時系列的にどこにあたるかはずっと考えてるんだけど、
陽毬発見→野良猫サンちゃんとの交流(この時点で晶馬は猫を救う覚悟はない)→
野良猫選ばれずに死んでいく→檻の中の冠葉と晶馬の約束→林檎出現
→檻から出て晶馬はブロイラーに陽毬を救いに、冠葉は真砂子マリオの解放→冠葉父の死
なら、晶馬の檻の中の「選ばれないことは死ぬこと」ブロイラーの「運命の果実を〜という魔法」という言葉が自然になるかなと思ってる。

ID:Ozt5njEg0
こういう叩くのに必死になっちゃう人はこのままだと何者にもなれないんだろうな
今日は透明な存在にしておこう

×××教は知らなくても関係ない（馬鹿のせいでめんどくせ、NGは個人でやるものしらんがなｗ）
より詳しく知りたければのという元々の話だった
それを馬鹿が知ったかぶりで言ってるだけｗ
おかしい意見はすり潰してるてるので心配なくｗ
そんな複雑な話作る人ではないｗ

お目汚し、失礼。

>>413
出かけるので最後。
剣山の件、スルーしないで返事をくれ。本気で待ってるから。
別に喧嘩したい訳じゃないんだ。
「りんご受け渡しゲームじゃない」とか、同意する部分もあるしな。

分かり易くない(表現が下手糞)から誰も理解出来てないんだろ

>>411
綺麗なハーモニーだから歌声で選ばれたと思ってたのに偶然だったのか
素敵な偶然だね
トリプルHのアルバムはBGMにすごくいい
捨て曲ないしメリハリあるし聞いてて心地いい
さっきからヘビーローテしてる

>>412
いや俺じゃなくてあなたの言い出したことじゃなんで
あなたの解釈に従えばピンドラは
「本音をいえないこと」を罪と表現し
「本音をいえないことからくるストレス（我慢）」を罰と表現するような
アニメだってことだよ。

>>420の一行目訂正
いや俺じゃなくてあなたの言い出したことなんで

・無償のものなどない
・世界には理不尽な罪と罰が存在する
・輪廻転生

この3要素がある限り、キリスト教がはいりこむ余地は微塵もない。

>>412
もう構わなくていいよ

>>417
剣山＝ハインリヒ・クラマーとかと同種の存在じゃね？w
神の教えを理解できない愚か者は死ね〜
異教徒は焼き殺せ〜
みたいな狂信者代表

>>420
陽毬の言う罰とはなんぞやという問いに自分なりの解釈をしただけで
ピングドラム作品全体にまで言及したおぼえはないよ
勘違いさせたら悪かったけども

昨日の夜からログずーっと読んでる
追いついてから書き込みと思ってたけど
淋しくなってきた

>>422
おれもそう思うんだけど、いろんな視点があってもいいんじゃね

>>196
もう年末に出て来るって確信してるんだろう？
･･･だよね？

>>415
だから透明に勝手にしてろよｗ
いちいち書くなウザイ
て言わないと分からん馬鹿だと思ってるから書いてるｗ
お前の為に書いてないｗ何勘違いしてるんだ？
不快なら勝手にNGにすればいいのにアホみたいにしつこくするからこっちもやってるｗ
何なら専プラの入れ方とNGの仕方教えるけど？
お前が不快と思ってNGにしたい奴を書き込んでそれに同調する意味や義務あるの？（お前の一個人の意見でスレとは関係ない！）
お前が正義か？ウザイから止めろとお節介で言っただけだよｗ
無視か反論するか勝手にNGできないなら２ちゃんやめた方がいいと思うぞ、発狂されてもこちらが困る＞＜

だめだ…。
陽毬が冠葉のところに登っていく時に次々出てくる兄弟の物が、
最後の家から全部消えてるってのが、もう何度見てもダメ…。
おかげで陽毬と晶馬が冠葉のとこ登ってくだけでもう泣ける。

>>424
それだと、剣山はイエスを処刑した
ローマ皇帝？

自分はクリスチャンだが、
林檎計算図解でスッキリした派。
ミサはサボったw

キリスト教物語だってことを理解してないと、最終回のヒマリの
「生きることって罰なんだね」すら理解できない
なぜ切り裂かれながら進んでいるのかも理解できない

知恵の木の実（＝自意識）ゆえの失楽園と、その共有による
楽園の回復っていうキリスト教物語を踏まえておくのは、
ピングドラム理解には必須

>>426
その淋しさを洗いざらいぶちまけるんだ

>>426
メリークリスマス…

>>424
自分もそう思ったんで、アルノー・アマルリックの名前を出してる。
「全てを殺せ。神は神自身のものを知り給う」とか言った人。
誠実で正しいと考える内容を真面目に行う事が、常に良い事とは限らない、という例だと。
でもこの認識だと、内容を理解しているはずの5mGKn+ez0の言動と不一致なのよね・・・

暇で遊びすぎた
連レスごめんなさい、別に馬鹿にしてません
元々、俺みたいなのNGにしてほっとけばいいのにｗ
ここの意見？はマジなので参考程度に
いじめてごめんなさい、発狂しないでください。

なんでこんなの作っちゃったんだろ
たぶん世間がこの監督に求めてたのはウテナじゃなくてセーラームーンだと思うんだけど

これじゃ売れないしねｗ

最後のりんご、分裂しないで割れたよな


もう無尽蔵に作りだすのをやめて、みんなでシェアしようって隠喩かな

>>437
俺はウテナを求めてた。満足。

きっと何者にもなれない山下に告げる！

Ｐが集めたスタッフからしてウテナを求めてたんだが

山下は小説下巻でも何も触れられず終わるんだろうなｗ

>>437
自分と世間をごっちゃにするな

>>444
いや、手放しでウンコ絶賛してる奴らが集まってるここに騙されないぞ
間違いなく世間はセーラームーンを求めている

エヴァにしてもそうだけど、こんだけどストレートに
キリスト教物語扱ってるのに、それを理解できない
低能な日本人の多さにはビックリするわｗ

destiny

そもそもセーラームーン求めてるなら呼ぶのはイクニじゃないだろ

>>425「君の罰も、すべて分けあうんだ」っていうメッセージからしても作品全体にかかわることだと思うけど
ちなみに陽毬が最終話で冠ちゃんがだらしないと言ったのは
そのときの表情、声質からしても単なる親しみの表現であって
今までいえず鬱屈していた本音の表現だと言うのは無理があるように感じる

エヴァには補完された完全な世界がある。
他者と一つになれない心理的な罪についても説明がついている。
理不尽な罰が描かれているピンドラとは別物だよね。

>>218
苹果の乗車は桃華の存在で説明可能だろう。

四谷は、実際の地理形状とは無関係ながら四に含意がある可能性がある。四つの谷が一点で交われば十字架となることから、銀河鉄道の夜で、かほる(ヒマリ)が降りた南十字駅と重ねるられる。

節子、それ鼻をかんだティッシュと違う。
シングルHのティッシュ。

>>449
じゃあもう一つ

生きるということは何かを選択すること
選択し続けること
選ばれないものを生み出すこと
だからこそ選ばれない悲しさを知る陽毬にとって生きることは罰なんじゃないかな？

高倉家に来た＝選ばれたこと
生きるための選択を続けることは罪を重ねること
運命の相手晶ちゃんと兄妹になること

これが陽毬にとっての生きることは罰なんじゃないかな？

ROCK OVER JAPANって結局話中で何回流れたんだっけ

傷ついてボロボロになりながらも歩いていった陽毬みたいに
傷を負いながらも生きていくのが罰なのかな
小さな罰ってのは大切な人に対しても不満を抱いたり
綺麗な感情のままではいられないってことかな

>>437
それだったら古巣の東映が呼び戻して、プリキュアの新作を幾原にやらせるのが手っ取り早いんでないの？
どっちかっていうと好きにやらせてもらう環境を本人が望んでて、機会をもらってそれを実行するタイプの監督だから、
あんまり世間の声には耳を傾けないかと思うが。耳自体は向けてるとは思うけどね。

>>455
生まれに付随する、容姿、才能、出会い、経済力といった様々な要素。

その全てに満足する人生などない。

ってことじゃねーの。

後から分かればいいと思うし何か資料集的な本とか買う必要はない
アニメて後から分かる物が本物だし（もうおっさんで理解できないだと・・・・）
そうでなければ駄作なので気にしないで余計な物買うなよ、親に怒られた事がある
ファイブスターとかかなり高かった世代だけど今でもDVDがだと高いから大人になってからでいいと思う
あと宗教にはまるなよ、家の近くで英語タダで教えますでそれは教会の活動で親も強制的にミサに行かされるとかあるのでｗ
ただなんか無いよｗ今は分からないなら分からないでいいと思う

>>451
上智の教会もあるな

>>453
そうすると罪は生きること自体に必然的に伴うことになるから
「高倉家に来てから」っていう陽毬の言葉はどうとらえるの？

陽毱の高倉家での罰ってのは、晶馬には都合の良い理想の妹像をおしつけられ、冠葉にはシングルHのネタにされってことだと理解してた。

>>407
１８話とかもっと前から貰ってたのかもね
それを乗り換えの呪文と一緒に…

>>318
眞悧には他人と何かを分け合おうという気がないからでは
愛も罰も
運命を分かち合おうなんて言えないだろうし
その言葉を指し示す日記にも触れられないのかと

>>460
高倉家に来る前のひまりは
「小さな」どころじゃない罰うけまくり状態じゃね？

>>289
あの時点では、プリクリ自身が日記をピングドラムだと誤解していたと思われ

>>460
あなたが納得する答えは無理だわ
あなたが自分なりに見つけないと
自分はあなたにできるだけの解釈を見せているけど
自分で感じたり考えることが大切だよ？

ついでに書いとくと、サネトシの言う「箱」っていうのも、
もちろん、知恵の木の実＝自意識のことであり、
「呪い」っていうのは、それゆえの失楽園・原罪のことね


最終回でもサネトシが捨てセリフで

「君たちは決して呪いから出ることはできない
僕がそうであるように、箱の中の君たちが何かを得ることなど無い」

っていうのも、そういう意味で、

「絶対に己の自意識からは出られないし、それゆえに、いずれまた
己の自意識に固執して、失楽園に陥るだろう」

ってことね

予備知識が無いと分からん作品なんか作るか？

>>466
整合性を持った解釈なら俺は何でも納得するよ
生きていることに必然的に罪が伴うなら生まれて以来ずっと罰を受けているはずで
なんでわざわざ陽毬は「高倉家に来てから」といったの？と聞いているんだよ

>>468
幾原はそういうタイプなのよね

>>399,402
あの乗り換え時にひまり自身がもう透明じゃないと信じる起点の存在(兄弟)が
揺らいでるような印象なのもあるし、透明な存在(破片)っていうのは象徴みたいなもんで
ひまりの過去(乗り換え前の世界)の負のもの一切合財背負っていったのかなーと
あと、晶馬が燃えなくても消滅したんじゃないかっていうのは確かにそう思ってる
冠葉に返した時点で超死にそうだったし
そういう状態だったのもあってりんごの罰を背負う事に迷いは無かったんじゃないかな
とっくに死んでたはずの自分に愛を与えてくれたのも嬉しかっただろうし

まあ、俺だって好き勝手考えてるやつの一人に過ぎないんで答えは知らんよ

だからまぁ、
普通の少女が極普通の家族生活で覚える苛苛や苦しみの諸々を、
高倉家が犯罪者の家系だったから、陽毬は罰として意義付け理解できた、
という事でないと、２３話迄積み上げて来た話や、
その後の「罰は俺達だけが受ける、君達を巻き込まないよ」って感じの
冠晶とのお別れと繋がらない筈なんだけど、良く解らないよね。

>>467
あなたはユダヤ教徒なのか？原理主義者なのか？
あってるけどその解釈をめぐってルネサンス＝文学が目覚めたのを無視してる！
お前が元凶か！こっちに飛び火しただろ

>>460
愛された環境にいないとわからない傷や痛みみたいなものが小さな罰で
高倉家に来る前の陽毬はそういう暖かい罰がなかったんじゃないか

と自分は思った

発言の一言一句まで整合性を求める人は大変だなぁ

監督には次回作よりまずウテナBDの監修をやってもらいたい

単純に罰は愛の付帯物なのでは？光と影と同じ
罰そのものは、愛と同じように、言葉では語れないんじゃないかなあ。

陽毬は親に愛されないという罪を背負っていた
だから高倉家に来てからも愛されるべき子供であり続ける罰を受けてたってのは

>>469
20話を見直してみたら
陽毬は罰を受けてもいいから晶ちゃんに選ばれたい
一緒にいたかったと言ってるの
一緒に食べたら罰を受ける果実を一緒に食べたいとね

高倉家に来てからずっと感じた罰は前述の通りです。

古代ギリシャ思想を誤読
エヴァを誤読
ピンドラを誤読

マジキリスト教信者アホすぎﾜﾛﾀ
やはり土民の宗教、信じる奴も土民。

ちなみに、サネトシは

「人間は箱（自意識）から出られないんだから、
こんな不自由な世界は壊してしまえ」

なのに対して、エヴァのゲンドウは、

「人間は自意識から出られないんだから、
１つにしてしまえ（人類補完計画）」

世界に対する絶望は似てるけど、方向性が逆


ピングドラムがキリスト教の教義に好意的なのに対して、
エヴァは批判的

ミスチルの「掌」って歌にもあったけど、「ひとつにならなくていいよ」
がエヴァ

そういう意味では、ピングドラムは、９０年代やポストモダニズム
的な発想とは程遠く、すごく素朴だと言える

罰が愛の付帯物なら、
「これは僕達の罪の罰だから。僕達だけが引きうける。君の事を愛してる」
って感じの晶馬の台詞と辻褄が合わなくなるんじゃないかな。

苦悩じゃなくて罰というも、罪と相関して捉えられてる訳で、
全人類罪人的話は出て来ないんだから、
やっぱり犯罪者である高倉一家に所属した事で受けた罪の罰という意味でなければならないと思われるなぁ。

てか？元は聖書とか言っても
それとこのアニメが関係あるかと言えば関係ない！
知らんがな、単なるぱくりなのでそんな宗教的なこと言われても・・・・
で宗教的な事言うなら個別なレスだけにした方がいい

>>469
横からだけど、ひまりはどう見ても高倉家に来る前にも罰を受けてる
幸せな高倉家であっても今までとは違う小さな罰は受けていたってことじゃないか？
兄弟はひまりだけは守ってるつもりだったけど、
生きてる以上は何かしら罰を受けてるよって話をしてるんじゃないかと

>>482
ありがとう、愛してる

>>451
なんで苹果は書けて桃果は桃華なの？
もしかしてモモカじゃなくてトウカなの？

>>476
ウテナのリマスタDVD、夏の丁度ピンドラ始まった時期に買ったばっかりだから
もう少し待ってｗ

デウスエクスマキナを使うならもう少し巧くやって欲しかったかな

>>481
なんかそういう感じもするな。そういえば、
ID:5mGKn+ez0さんは最後の、おそらく本人達が記憶にないだろうはずの、
ひまりとリンゴの傷をどういう風に解釈してますか？
やっぱり聖痕なのかな。

>>481
お前は完全に喧嘩売った！
元々エヴァよりこっちが先にやってたのでエヴァこそパクリ！
氏ね！来るな！ぱくっといてよく言うな！
その後調子に乗って低迷な・・・・・

>>462
りんごも晶馬に愛をもらってたよね
溺れてるところ助けられたり、自分をかばって轢かれたり

デウスエクスマキナってのは大した伏線もなしに宇宙をリセットとかすることであってだな・・

完全にエヴァを誤読しててﾜﾛﾀｗ

>>481
ウテナファンにの禁忌触れたのでエヴァスレに戻ってください。

運命乗り換えの呪文はりんごを消費して発動、
りんごが無くなると透明な存在(＝メタファー?)になるってことでいいんだろうか？

玄関が低く、いきなり高い位置に畳の部屋

主人公が自己犠牲の結果、周りの人たちが再度幸せな人生（タイムパラドックス）を過ごすＥＮＤ。

どっかで見た記憶が・・・と思ったら、まどマギだった。

昔からよくある終わり方だよ

まどマギは周りの人じゃない。
ピングドラムはどこの誰とも知れない第三者を救うような話じゃないんだが？

まど豚にはそれがわからんのです

アトムだってそうだしなw

そもそもセーラームーンがそうだし

「○○に似てる」とかいちいち言うと無知がバレるだけだよ

>>497
4月にやってたCもそんな感じだったな

あの箱はいったいなんだったの？

いちいち馬鹿にかまってたら馬鹿が移るぞー

ダブルHくれたのCDのタイトルと
奴らのアニメでの存在意義を教えてくれ

サネトシとか、箱の中の林檎とか、後出しジャンケンすぎた
前半でいろいろ想像して馬鹿みたいだ

まぁアニメ板は春からこっち、まどか厨に荒らされまくったから、
まどかの名前は出さない方がいいよ、うん。

>>497
自己犠牲による救済は、イクニはウテナでもうやってるんだよ
というより、そういうモチーフのアニメは昔からあると思う（ヤマトのさらばとか）

今回、ウテナより進んだと思うのは、罪とか罰（愛も）を分け合うという
ステージｗに進んだことだと思う

エヴァは禁句だと分からん奴は書くなよ
発想自体は元々あったけどそれを先にやったのがウテナ
そのあとやったエヴァが・・・・
その後・・・・
先ならこっち！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だけ
でも俺たちは評価してる

運命改変やループものは題材としてはよくあるものだけど
近年は特に多い気がするのも確か
イクニは「作品とは時代を切り取るもの」と言ったが、今の世がそういうのを求めてるのかもね
とは言え、重要なのはそこじゃなくて
ピンドラなら愛と運命、まどマギなら少女の友情の方が大切だと思う

>>507
その想像するのが楽しいんじゃない

>>507
マジで？

アニメではガルフォースの時代からある
よくある終わらせ方なのだが

まど豚は何でもかんでもまどか起源説にするのはなんでなの

シナリオはファウストだし
イヌカレー空間だってシュヴァンクマイエルのパクリだし
そもそも新房監督自身がイクニのフォロワーなのに

創作というものは相互にパクリあって進歩するものだから、それが悪きわけではないが

なんでもまどかが元みたいに言うのは
マジ恥ずかしいからやめて

冠葉が女にだらしないっていうけど、作中でそうは見えないよな
陽毬、一筋って感じだし

冠葉が女にだらしない設定って本筋的には必要なものだった？
ただのキャラ付け？

サネトシは虚勢を張ってるだけの孤独なちっぽけな人間、
というのが実状であるというのは、窺い知れはするけど、
そういう有りの侭の彼の描き出しがなされず超力者として物語進める役廻りばかりだったのは、
作品にとって都合の良い使い方された感が無くも無いね。

アニメというか表象作品に論理性とか整合性求めるって本来おかしくね？
ていうか、いろんな形の作品があっていいはずなのに
なぜアニメとは、作品とはこうでなければならないと、たいした根拠もなしに決め付けるんだろ？
俺には永久に理解できないな。

>>515
4話で恋愛被害者の会に問い詰められてたやん
女たらしだったのは、陽毬に手を出したくても出せないから捌け口にしてたか
もしくは組織の活動をカモフラージュするためだろう

>>515
陽毬にはぶつけられない性的欲求を他の女で満たしてたんじゃね

>>506
ダブルHのCDのタイトル
多分「運命の人」とか「私の運命の人」じゃない？
過去を聞いてたから陽毬が大切にしてた言葉が晶馬に言われた「運命の果実を一緒に食べよう」に結びついたんだと勝手に思ってるけど…

初恋の義妹への思慕を振り払うために女を漁りつづける

ところを見せてないのな

ウテナが先にテレ東京でやったからエヴァ受けいれられた
というかコンセプトパクリでない？
というのは表現手段の差が歴然で当時問題にもならなかった
リベンジ作品で・・・・・エヴァの話題は本当に出すな荒れるだけ

>>518
俺もそう思う
一種のポエムみたいなもんなのだが
アンチ気質の人間は論文かなにかと勘違いしてるんだよな
まあああいう人種はどうにもならん デッサン厨みたいなもんだ

>>521
運命の果実だったはず

ダブルＨ腹黒説とは何だったのか

綺麗な晶馬とダーティな冠葉って対比で、純朴か女好きか、ってしたんだろうけど、
ダーティって言っても性格は、遊び人ってより、家族の為なら世界を滅ぼす、強面の侠客・ヤクザ風だったよね。
陽毬への遠慮から性欲処理を他の女で済ます彼側の必要は解るけど、
食い散らかされる女側から見た魅力的な人物像だったかどうかはちょっと見えてこなかったね。

>>518
辻褄合わせなくていいなら、何でも好き放題にかけるよね
例えば最終回で、全部夢でしたってなったら
何それ？ってガッカリしない？

>>525
CDタイトルの描写見逃してたのかな…

なるほど

ところで、桃果はゆりとタブキを救ったけど、あれは運命の果実とは違うんだろうか
他人の命を何人救っても桃果一人だけの命で済むって、どういうこと？

CDのタイトルは、そのまんま
「運命の果実を一緒に食べよう」

最後の輪るピングドラム8巻に
「運命の果実を一緒に食べよう」のCDが付いて来たり

最近観たかな？で、まどかって書いただけで叩かれまくり・・・どんだけ嫌われてんだよ、まどか厨ｗ

>>514　ガルフォースはラミィ・ルフィー以外、本編ではガッツリ死亡してるし。
エンディングは　『本編とは全く関係無い』　タイムパラドックスだし。（視聴者を救うためだけの）
でもガルフォース（エターナル）は名作！（キリッ

関係無い話してすません　orz

蛙男商会が作った番外編が特典映像…とかないかｗ

基本的にウテナの現代版をやるなので腹黒説なんかない
ガセだしウテナファンしてない
ガキの妄想,自分の意見と会わないだけ
最初から一環してる、回想の入るタイミング見れば分かる（どこまで回想だったの？）

ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ(^ω^)ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ(^ω^)ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ(^ω^)ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ(^ω^)

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxtO2BQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkZG3BQw.jpg

やっぱり私が見逃してただけなんだね…
ふたりとも訂正ありがとう

>>530
多蕗の時は子供ブロイラーに乗り込んで手に火傷を負いながら救出で、力業的だった。
百合の時は運命の乗り換え発動で、全身に大火傷負ってたよ。

でも、力業も乗換え魔法も、結局自己犠牲と引き換えに人助けするなら、区別つけなくて良いんじゃないか？とは思ったけど。

苹果＝ピングドラム　運命日記

結局何だったのかさっぱり

>>536
ゲロ豚時代もかわいいよ！

昨日泥酔しながら、乱暴と狂気みてたんだけど、リンゴがやたらでてきたり、兄妹ごっこしてたり、天井に賞状がかかってあったりでピングドラム的な見方で観てた。
途中から記憶とんでどうなったかはわからないけど。

>>539
日記がピングドラムだというのはミスリード、つうか登場人物の思い込み
日記自体も実は重要じゃなくて、書かれていた呪文が必要だっただけ
未来の事がつらつら書かれてたのは、桃果の能力に関する伏線だね

>大こそピン祭りでのネタバレを一切気にしない小泉さん発言集
>「眞悧はひとり取り残されるわけじゃないですか」
>「眞悧と桃果以外のキャラが砕け散る」
>「苹果燃え尽きちゃう」
>「最後の苹果ちゃんに泣きそうになった」
>「陽毬がボロボロになりながら冠葉の元へ向かう」

こそピン祭行った奴よくこれ聞いて平然としていられたな
俺だったら会場で発狂しかねん

>>530
桃華は人は思いを伝えていく存在と教えただけ
運命の果実とは人の宿命
（人はかつて単一に生きていた、これやるとうざいからあと勝手に調べて）
人から伝えられる思いは受け取り方しだい。それはきっと幸せになると思ったのが桃華、重荷になると思ったのが眞悧

ピンドラが評価されては困る人たちがいるみたいだね。

ハッピーエンドのようでやっぱりスッキリしない
ウテナの時と似たようなモヤモヤさ
やっぱり単純で分かりやすいハッピーエンドをもとめてしまう

プリクリ様はピングドラムはりんごのところにある(多分)って言ったのは何でなんだろう？プリクリ様は何がしたかったのかな？

これは晶馬冠葉で陽毬を救う話だと見せかけて冠葉を晶馬陽毬で救う話だったんだと思った

>>546
ハッピーエンドって結局物語をどこで切るかってだけだと思う
童話なら平民の女の子が王子様と結ばれましためでたしめでたしで終わるけど、
実際は嫁入りしたあと城内の人間に平民だとイビられてる可能性がある
ウテナだってTVはあそこで終わったけど、アンシーがウテナと再会出来た所で話が終わってたらまた違うハッピーエンドだた
（でもウテナはアンシーが革命を起こして外へ出るってのが最終目的みたいなもんだけど）

ピングドラムだって冠葉と晶馬が生まれ変わってて陽毬と再会するエンドが存在したとして、
そこで終わってたらまた反応が変わってくるだろうし

モモカって何者なの？
元々、リンゴの姉だったのに、世界が変わったらいなくなったの？

>>544
桃華…
そんなキャラいません。

なんでちゃんとまとめて終わらせないんだろうな
伏線を張りまくって盛り上げる事の方がちゃんと終わらせる事より重視してんのか知らんけど
このやり方だと放送中は盛り上がるけど完結したらいやな後味しか残らん
キャストとかスタッフとかにもどういう顔を向けるのかと
こういう作劇もうやめようよ

人の思いは思い（呪い）と思ったのでテロ起こした首謀者が眞悧
人の思いは思い（幸福）と思って止めようとしたのが桃華
それで物語は始まり、それぞれ（親や兄弟や祖父や友達、共通点はみんな死んでる）それを幸福だと思うのか不幸だと思うのかで話が進む

>>414
檻の話は陽毬と出会う前だよ。
陽毬を知っていたら、伝えたい相手で陽毬が浮かぶだろうし。

ピングドラム=冠葉が晶馬に与えた半分の林檎は
冠葉→晶馬→陽鞠→冠葉に戻ったけど、その後、冠葉→陽鞠へ渡った描写はなかったよね？

この作品の価値観はある種特殊で、
１話の少年たちが語っていた銀河鉄道の夜みたいに、
現世に生きてることが最高の幸せって定義ではないんだろうな。
我々から見ると、冠葉、晶馬が陽毬、苹果と離れてしまったことは、
アンハッピーに感じるけれども。

やっぱり一番人気は苹果？

賢治ネタで始まり、賢治ネタで終わる。
どこに文句がつけれるのかと

1月6日　オトナアニメディア　vol,3←特集確定
1月10日　オトナアニメvol.23←特集確定
1月10日　ニュータイプ・アニメディア・アニメージュ各1月号←アニメージュのみ特集確定
1月27日　輪るピングドラム(下)
2月下旬　輪るピングドラム　公式完全ガイドブック　生存戦略のすべて
2月下旬　輪るピングドラム ファビュラス・アンソロジー←星野リリィ・森島明子寄稿確定

前田遼一

>>552
何か中途半端ていうかすいません、駄文
>>554
冠葉と晶馬は元々死んでる、それでも陽鞠伝い思い
それが起こした奇跡な話（俺が夢オチとか書いたから悪いのか、映画ゴーストです）

今更だけど
どこへ行く？→天使→ベッド
って天使のいるところで眠る＝銀河鉄道に乗って行っちゃったってことなのかな

>>486
桃華月譚が好きなんだよ

結果的にピングドラムが救ったのは冠葉の心で、陽鞠が助かったのは
運命の乗り換え＝苹果の呪文があったから

やっぱり晶馬の苹果の炎の肩代わり、冠葉の消滅は、
その理屈が描写不足だと思う

>>560
冠葉と晶馬はsolaの依人みたいなものだな
ピンドラは劣化版sola

>>558
全部ほしいぜこんちくしょー

>>565
グッズも欲しいしどーすんだって感じだよな…

>>554
混同しがちな所だけど最後は運命の乗り換え

エスメたんのグラビアはいつ発売すんだよ

>>528
極論に対応するのもバカらしいが、例えば最初から夢の中の物語として展開されていれば
何それにはならないでしょ。これは登場人物に「やぁ、僕はメタファーだよ」と発言させたり
ラッコとカッパの大暴れで夫婦喧嘩を表現する作品なんですよ

http://stage.corich.jp/stage_detail.php?stage_id=13146
http://lavender.cocolog-nifty.com/stage/2009/08/post-498a.html

「狭き門より入れ」という舞台劇です
幾原にパクられました
より良い並行世界に乗り換えるという概念、兄弟がいて弟が選ばれたり、サネトシに該当する謎の男もいたり、家族に愛を分け与えるという概念といい・・・モロパクです

林檎を分け与える行為そのものもだけど
半分与えて一緒に生き延びようとする行為も

ミスリードとかシンボリズムに時間割きすぎなんだよな…
だから本筋をまとめる時間がないという本末転倒

>>557　自分もさっき　銀河鉄道の夜　を読み返してみたんだが、
銀河鉄道の夜　をみれば作品の意味が大分判りやすくなるな。

タイタニックで命を落として銀河鉄道にやってきた少年、少女たち
（自分達が救命艇にのらなかったことで誰かが助かった）に、燈台看守が苹果をまわしていくくだりや、
多くの生き物を食べながら生きてきた蠍が、自分がイタチに食べれれそうになったとき
逃げて井戸に落ちてしまい、意味の無い死を遂げる際、
イタチに食べられたほうがイタチを一日でも延命させるのだから意味があったと悔やみ、
自分の体を役に立てるために身を焦がし闇をい照らすとか。

本当に銀河鉄道の夜にヒントがいっぱい散りばめられている感じだな。

>>550
ごめん、連スレしたのでｗ
>>552だけど反省すします

で？何がしたいの？反論してほしいのか？修正してほしいのか？
意味が分からん事するならやるな！自分で不満なら自分でどうぞ

>>572
銀河鉄道の夜読んだら同じこと言いそうだと思った

>>547
プリクリが何者だったかによるんだろうけど、一応陽毬＋桃果の二分の一で
生じた新たな人格だったと考えてみる

そのうち、桃果の二分の一の方の部分は、自分の妹である苹果を救い
たかったって部分があると思う
あの運命日記を使って、苹果が桃果のフリをしても、荻野目家は元に戻らない
日記は、苹果にとっての「ピングドラム」ではないという事に気付かせようとして、
「運命の人」である晶馬を差し向けたんじゃないか

それだけだと、ゲロ豚ビッチｗ押し付けられて晶馬もいい迷惑なんだけど、
罪悪感や人を傷つけるんじゃないかという恐怖感から、人を愛せなく
なっている晶馬も救ってやりたいって感じだったんじゃないか

プリクリの2人に対する言動みると、そう見えないかもしれないが、
キビシサの中にホントウの愛があるってことでｗ

>>528
こういうのが決め付けなんだよね。
辻褄が合わなきゃ人はガッカリするものだと決め付けてる。
そんなわけないよね。人はもっと複雑で多様性をもった生き物だよ。

サネトシって結局最後どうなったの？
消滅したの？

幾原監督って、一時期糞生意気な発言ばかりしてたよね

銀河鉄道の夜のベースはカンパネルラが水死したってだけのシンプルな話だ
翻ってこれはベースからして複雑怪奇でそれ自体多くの説明を必要とするのに
そこにミスリードとシンボリズムが重なってくるから渾然一体となって訳が分からなくなってる
こういうのやるならベースはシンプルにして帰ってこられるとこを作っとけ
そうじゃないとこの最終回みたいに消化不良という言葉で追いつかない消化不良になる

シンボリルドルフが何だって？

>>580
お、おう・・
よくわからんが楽しんでるようだな

>>578
とある場所で次のチャンスを待ちながら永久に人を呪い続けている

わかった。冠葉を水死させればいいんだな

ラッコの上着が来るよー

>>580
ある程度想像の余地を残した構成のストーリーを許容出来ない、全てのピースが完全に収まらないと気が済まない謎解き厨には向いてない作品ってことだ
そういうのがお好みなら完全解明を前提に作られた作品をどうぞ見て下さいって感じ

一人で暇なら相手しますが俺宛へならちゃんと書いてね（もちもんN他の穂とにとってはNG)
アンカーぐらいはつけたら？（それもできないから相手にされない）
だかウザイｗ
ID:1xgnlNkhO
しつこい

>>585
マジで！？

誤字なったので消えます
ID:Ozt5njEg0
あれｗ

謎を解明したいんじゃなく、謎を解明するためにあれこれ考えたいだけなんだよな
こういう話で、すべて解明されてたらちょっとつまらない

「リング」じゃなくて「螺旋+ループ」が好きな人には向かないだろうね。
ハリウッドだとシャマランこそ至高という人とか・・・まぁ見たこと無いけどｗ

とりま一話から見直してる。
エンディング分かってから見ると
これがまた痺れるねぇ。

ずっと大事にしたいアニメになったっす
素晴らしい
愛だよ愛

2月発売の公式完全ガイドブックで全ての謎が完全理解できるのかなぁ？
こういう本買いたいと思ったの生まれて初めて

今後の焦点はイクニが誰のコスプレをするかだな

>>594
流石に全部は書いてない

既に盛り下がってきたあたり
薄ぺらさに気が付かれてるんだろうな
感がすごい

>>595
プリクリ様で禁断のハイレグ

>>595
プリクリ一択
セットも組んでちゃんと例の階段降りてくるよ

まるで尾崎豊の歌みたいな話だったな
親が悪いとか社会が悪いとか閉塞感とか生きるのは罪とか

>>574
・レスじゃなくてスレ…
・反省って言いながら喧嘩腰とか子どもみたいですね、日本語もヘンだし。

キャラ名だけど桃果だけじゃなくて陽毬も間違ってる。
得意気に語っても隠れアンチに見えるよ、ちゃんと名前書いた方がいいと思います。

>>598
想像しちゃったじゃないか

>>594
ストーリーダイジェストと設定資料、声優・制作者インタビューに描き下ろしイラスト・とじ込みポスターとかそんな感じの構成じゃないの？
ある程度の補足説明みたいなものは書かれるかもしれないけど
あえてこういうスタイルの作品に仕上げた感じがするから、謎解きとかそっち方面について公式では深くは言及しないと思うな

>>602
イマージーーン！！

見始めた当初は多蕗とゆりが気に入るとは思わなかった
後半、個人的には一番感情移入しやすいキャラ達だった
ピングドラムが何なのか、という問いかけもこの二人を追うと分かりやすい

なのでラストのエンドカードで二人だけハブられてるのが
とても残念

いちいち2chで誤字脱字どーこーいってるんじゃねえよ
句読点はともかく一人称とかお前もいろいろ変

>>595
リンゴちゃんの亀甲縛り

少なくとも、桃果と苹果は
果という漢字に意味がありそうなんで
揶揄したりアンチじゃない限り
ちゃんとかいてやってほしい。

この作品っていうのは多分、全て判るようにはつくられていないのだと思う。
一番作り手が伝えたかったのは、
自分が死ぬほどの状況でも、林檎を分け合った兄弟妹の行動
すなわち自己犠牲、思いやりの精神。

これはほぼ間違いなく心象表現で実際に彼らに起こったことではない。
でも誰もが理解できるように、一番単純な形にして見せたのだと思う。
大概の人はあの林檎を分け合う姿をみて涙がこぼれる。
自分の奥底にある琴線に触れてくるのだ。

運命乗り換え時に乗り換え前の記憶があったりなかったりするのはどうしてなんだろ

もう一度言う
帽子被ると大人口調になるとか両親のこととかなんの説明もないまま終わるってことは
意味のない見映えだけを良くしたただの演出。それってつまり虚飾。
だからこの作品は価値がないんだよ

ただでさえややこしい名前漢字を間違えただけで文句言われるのか

イヤ〜なスレでつね

わかりにくい作品って、やっぱりダメだと思ったけど
わかりやすいと視聴者が考えないから、心に残らないんだよね
通りすぎていくだけで、だからわかりにくさはある程度はひつだよなと思った
にしてもこの作品は押井並に暗号すぎるけど

　　　　　　　　 / 　 //////∠-‐-＼////∧　ヽヽ
.　　　　　　　 /　／///////＼__／///////＼ 　 ',
.　　　　　 　 ,′ {／　 　＿｀ﾞ'＜＞'ﾞ´＿__　 ＼}　　 '.
　　 　 　 　 i　 ./　 ／T ＼　＼_／　／　T＼　∨　 i
.　　　 　 　 |　 :{　/.:. .:lｨf示�_　　 イ示ヾ,!: : ∨ } 　 |
. 　 　 　 　 |　　 ∨: :. :.| ヒり　　　　 ヒり　|: : : ∨i　　 |
　　　　　　 | 　　:|: : : :.|　　 　 _`___　　 　 |: : : :.|　 　 |
　　　 　 　 |　 |　|: : : :.| 　 　 !　 　 l 　 　 |: : : :.|　　　|　　生存戦略ぅーーー！
　　　 　 　 |　 |　|: : : :.|ゝ. 　 |　　　|　　.ｲ:! : : : |　　　|
　　　 　 　 | 　|　|: : : :.|: :.＞└― ┘ィ^ l |: : : :.|　　　|
　　　 　 　 | 　|　|: : : :.| :_r┴‐｀¨´‐亠､ :!.|: : : :.|　　　|
　　　 　 　 | 　|　|.:. .: .:!升 丁Ｔ　 Ｔ丁 ＾ト|: : : :.|　　　|

>>611
アンチスレに運命を乗り換えたほうがいいんじゃね？
それとも、運命のレスを誰かと一緒に食べたいのか？

他所で物語を感情的に見るか論理的に見るかで評価が分かれるってみたけど
ここみてもそんなかんじだよね

>>609
そうそう。
この作品は考えるのではなく感じるものだと思う。
自己犠牲の精神なんて頭で考えて生まれるものじゃないし。
現代人は論理性（左脳）に偏りすぎてるとよく聞くけど
この作品を楽しめない人はまさにそういう人達じゃないかな。

>>610
基本的には記憶はなくなるんだと思う。
タブキとゆりは桃果が選んだ運命の
乗り換えを語り継ぐ使徒の役目だと
思ったり。

>>609
>自己犠牲、思いやりの精神。
特定の人のためだけってのがエゴっぽくていい
これが世界中の人のためとかだったら最終回で旅に出ないといけなくなる

>>611
あんたの中で価値がないだけじゃん
俺は十分楽しめたよ

>>611
いちいちこんな所でそんな書き込みしてる醜い自分を嘆いたら？

マザーテレサだって、わざわざインドまで来るボランティアに
まずは日本で困ってる人を助けなさいって言ってるしな

＞これ良かったとか言ってる奴は池沼・アスペ・糖質の可能性あるよ

ピングドラムは、こういう残念な人も選んであげようという話でいいんだよな

サネトシ「愛されるよりも愛したい」

>>613
良く書かれてるけど、理解しようとするな感じるんだっていう楽しみ方が一番似合うアニメだと思ったｗ

世界観がウテナと違って現実を模しちゃっているからな。
ウテナみたいに浮き世離れした世界観だったら分かり易いんだろうけど、実はピンドラの世界も負けず劣らずのメタファーの集合体。
一見オブラートに包まれて取っ付き易く見えても、やってる事は相変わらずえげつないｗ

>>613
大江健三郎が同じようなこと言ってた。
彼の分かりづらい悪文は、
難解な思想を伝え、読み手に理解の時間を
与えるためにわざとああしてるんだってw

>>623
選んでくれてありがとう

「あなたの頭の中の幸せを、私に押し付けないで。私は人生に決着をつけたいの」
これだけ結局出てこなかったよな。苹果の人が話していたが、果たして苹果の台詞だったのか、はたまた。
眞悧か桃果の甘言を誰かが振り払う言葉なのかなとか妄想してた。

>>624
マジで？

これ悪かった言ってる奴は池沼・アスペ・糖質の可能性あるよ
って言って納得するんだろうか
レッテル貼りって頭悪いね

>>623
むしろ、選ばれなかった数多の者の
哀しみを胸に、それでも生きよう、
愛そう、って話だったと思う。
みんなは救えない、と。

>>629
痺れるだろう？

右脳だけでも理解出来るテーマを、ほどよく左脳も働かせながら楽しめる作品になってるね
そしてマニュアル的で白か黒かはっきりさせたいタイプの多い視聴者に対して、曖昧さをあえて提示した作りになってるように思う
監督も理解しようとしない奴は理解しなくていいってスタンスを貫いてるようだしね

>>611
批評家気取って
価値がないと安易に断ずる
正に虚飾を体現しているわけですね

>>634
うまいこと言うなあｗ

言うほどうまくねえよ
解釈ねじ曲げてるし

ペンギンのフィギュアもう売ってたけど2号と3号は売れてるのに1号は減ってなかった。
1号って人気ないのかな？俺も2号買ったけど。

>>567
元々冠葉はきえる運命だったのが、運命の乗り換えでそのとおりになったってこと？
陽鞠が消える運命だったのを、運命の乗り換えで冠葉がかわりに消えたってこと？

後者だと、それで冠葉と晶馬は同じ、愛する者の身代わりになる運命に乗り換えた
で理解できるけど、やっぱり方法としてどうやって乗り換えられたのか、ちゃんと見せてほしかった
くどくても苹果と同じ呪文を冠晶にも言わせるとかさ

結局兄弟はペンギンと同じ透明な存在になったんだよな？
なんか二次創作見てるとショタに戻ったまま普通に暮らしてる作品が多いが

>>639
とりあえず生まれ変わったんだよ　これ、輪廻の話だから
２人が「死んでからが始まりなんだ」って言ってるし消えてない

>>637
ピンズのときも１号売り切れるの最後だったよね…

陽毬にとって晶馬と兄妹でいる運命が罰

アニメとはこうでないといけない
作品とはこうあらねばならない
もう、こういう主張にはうんざり。
それも明確な根拠でもあるならともかく、全然ないんだから笑っちゃう。
ただの論点回避の詭弁をまるで宇宙の法則のごとく偉そうにのたまうのはやめてほしい。
いい加減頭がおかしくなりそうだ。

>>639
私もそう思っている
飢えも苦しみも悲しみも無い世界
やっと二人ともやっと箱の中から抜け出せた
存在になれたんだと思う
大切な人のために命を投げ出せたご褒美
ハッピーエンドだと思うよ

トリプルHの曲のカラオケ配信はまだですか？

これキャラクターの名前って南極物語からとってるよな？

ろっくおーばーじゃぱー

>>558
まとめ乙

>>641
ピンズは俺、真っ先に1号買ったぜｗ

>>645
ARBで検索して無いのか

>>624
熱い男だなサネトシさん

>>613
暗号って言うのは解読するためのコードがしっかり用意されてあって初めて意味のあるものだけどな
しかも暗号するほどでもない陳腐な内容を暗号化してるだけでがっかり

あー最終回考えれば考えるほど泣けてくら…　
テーマや伝えたかったもの全部理解は仕切れてないけど凄く綺麗なアニメだった

感じるのもいいけど考えてみるほうが好きだなあ
それこそパズルするような感じで。
ドーパミンだったっけな。分泌されまくってマジｶﾀﾙｼｽww

>>646
だから多蕗とゆりは残された存在じゃないか

このアニメは説法アニメだったって事なの？エンターテイメントじゃなかったのか

冠葉を兄にしたのはなんでなんだ
そんなに晶馬が頼りなさげだったのか

しょうまも実は実子じゃないかも？高倉夫妻の

で？
子供ブロイラーはなくなったの？

>>506
ダブルHとひまりの間にも、「ピングドラム」はあったと思うぞ。
「愛」というよりは「友情」ということになるが。

＞つまり、りんごは愛による死を自ら選択をした者へのご褒美でもあるんだ

っていってるから、兄弟２人はやっぱり、自分のための苹果をもらったんだろう

最終話を見たんだけどＡＩＲのパクりじゃん
２クールもあったのに意味不明だしよw

>>656
自分の後継者として冠葉の方がふさわしいって思ったのかね

>>643
まあともかくピンドラはコケと言う事だけは確かだから

>>658
子供ブロイラーの象徴の換気扇が最後に止まってるから消えたんでしょうって何スレか前で言われてた

毎週金曜夜に録画したの見るのが楽しみだった
これから何を糧に生きていけば

>>665
ニコ生放送分
ピンドラ以外だと自分はミルキィ2期だな

>>656
兄のほうが顔が似てたよな、おやじに

>>656
晶馬守るためとか？
冠葉の性格わかってたから兄にしたんじゃないかな

>>665
イジリー岡田「ギリギリまで」暴走予告記

　タレントイジリー岡田（４７）ＳＤＮ４８大堀恵（２８）が２５日、都内で、司会を
務めるＢＳジャパン新番組「ギルガメッシュ　ＬＩＧＨＴ（ライト）」（来年１月１３
日スタート、金曜午後１１時）発表会見に出席した。
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20111225-881298.html

晶馬と苹果の別れのシーンで、電車の連結器が外れていくシーンはなぜかウルッときたな。

>>639
>>640

輪廻の話じゃないだろう。
この作品で「死ぬ」というのは社会や他人との関係から断たれる事を意味して、
輪廻の為に必要な具体性を失う事は意味し無いし、
輪廻なら、ある一回的な個体が別個体に成る訳だけど、
容貌等を見ると、同じ個体が人生をある時点まで溯ってやり直してる、という事のようだから。

だから輪廻の話じゃない。「透明な存在になった」（社会的に死んだ、一切の関係を断たれ孤独になった）の方が正しい。

自分を陽毬と林檎の立場に置いた場合、ハッピーエンドと見なせるか否かは、
自分達だけじゃなくて彼らの行く末を考えるかどうかで変わるだろう。

ラストのプチ高倉兄弟は、桃果やサネトシみたいな人外なんだと思うが
陽鞠の家の近くに住む双子とかだったら嬉しい

>>665
12年後に期待しようぜ

芸術品としては100点だけどアニメとしては40点くらいだったな
俺はお前らと一緒に見続けてたから楽しめたけど、さーっと見ただけで大方何が言いたいのか分かるっていうのはやっぱり大きなステータスだし
大方分かった上でさらに深読みできる要素があるならもっといいけど

出来が良いにせよ悪いにせよ何回も繰り返し見ないと楽しめないアニメだったし、まどかと同じでガッツリとディスクを売りに来たアニメだな
それなりにディスクは売れると思うわ

うーん、やっぱり痺れるねぇ

>>675
だよね？

そういえば、銀河鉄道の夜のドラマCD
ジョバンニ役は石田だったりする

>>649
DAMのサイトで調べて見たけどないっす・・・

高倉親は3人のうち誰か一人選べと言われたら冠葉を選びそう
一番使えそうだし

アホの俺には最終回ﾜｹﾜｶﾒ、また一つ監督のオナニーアニメが誕生しただけにしか思えない
それにダブルHだのトリプルH中途半端に出す意味あるのかと

ペンギンって分身じゃなかったの？
どこで生まれて誰が遣わして、なんでまだあの二人にまとめてついていってるのか全くわからん

ひまりが死にかかったら消えかかってたのにもうつながりはなくなったのか？
なんで乗り換え後の世界に三号が育ててた鉢植えが存在していたのか？
訳わからん

>>671
ハッピーエンドと呼んでいいのかどうか微妙なところ
陽毬苹果の罰を身代わりして、桃果サネトシみたいな呪われた？存在に冠葉晶馬はなったわけで、人としての幸せはつかめていない
しかもそれは23話予告のように永遠かもしれないし、サネトシも永遠に箱から出られない言ってるし
まあほんとうのさいわいを探しにいったって解釈すればハッピーなのかもしれないが

>>670
奇遇だな
俺もいま見直してそれに気付いてぼろぼろ泣いていたところだ
切ないな

また3人に会いたい

幸せな3人の時間を取り戻す二期を作ってちょ

大御所だからねしょうがないね

>>683
だよね
一瞬だけ炎が消えるところとか切なすぎるよな

>>684
２月の公式アンソロを待て、DVDやBRでもボイスドラマがあるだろう

イクニー、次回作はどんなの作ってくれるんだろう？
陽毬入りのトリプルＨがチョイ役でチラっとでも出てくれたらウレシイ

>>688
ライトでセクシーな作品らしい

そういや、改変された世界で陽毬も加わってトリプルHとして活躍してるみたいな
オチがあるかと思ってたが、そうじゃなかったな。不満なわけじゃないけど。

>>643
アニメや漫画は入り口が広いから余計そうなるよね
作るのは滅茶苦茶大変なんだけど

そういう事を平気で言う人は自分で何も生み出した事がないんだと思う

>>670
一方では連結器でヌルっと悶えてたのがいたけどなｗ（晶馬の中の人つながりの番組で）

運命の乗り換えをどんなふうに
ビジュアル化するのか興味深々
だったけど予想以上の出来だったわ。

>>411
こそピン、BD/DVDの販促のためでいいからやって欲しいよね
最終回後に喋れる裏ネタを小泉さんに全部吐きだしていただきたいｗ
ツイッターで伝えておくよ

運命の乗り換えで、車内放送が流れたシーンはゾクゾクきた

イクニって立ち位置的に日本アニメ界のウディアレンって感じだな。
あんまり売れないところもそっくり。

セーラームーンって売れてないのか

ひまりって人気ないよな
プリクリも思ったほど人気ないし
まさかりんごのほうが人気でるって制作側も思わなかっただろ
プリクリはひまりアゲのために作ったキャラでしょ
マクロスのランカみたいにゴリ押しだけど中身ない監督のオナニー キャラ

>>695
ちゃんと英語のアナウンスも流れてるんだよな・・・
電車、普段利用しないけどいよいよなんだって悲しくなったよ。
兄弟の悲願が成就されるのは喜ばしいことのはずなのに。

りんごがウテナで
ひまりがアンシー

冠葉と晶馬が入ってたオリってなんのオリ？
人身売買とか？
それと何で電車にベット入ってんの？
赤丸９５が出てから乗客どこ行った？

>>670
うんうん、改めて見直してたらそこでグッと来た

だよね

　

>>682
入手経路不明な愛の果実は女の子達に与えて、
罪の罰は自分達が引き受けて他人の記憶から忘れさられて、
財産も負債もゼロに戻って放浪してるんだから、
罪無く愛を与える桃果的祝福よりサネトシ的呪いだろう。
成る可能性あるとしたら。

例えばだけど、晶冠より格上の桃果に助けられたお蔭で乗換えの事実を知ってる多蕗夫婦が彼らに気付いて、
幼少期の虐待の影響で不妊傾向の百合の願いもあり、彼らを養子に引き取る、
とかになれば、綺麗なハッピーエンドなんだけどね。

彼らの救済を考えられ無い内から感動するのは少し身勝手に思うよ、やっぱり。

ナンジャタウンでする重大発表が気になるわ


あとナンジャタウンばかり話題になってるけど新宿のルミネだかマルイだかパルコだかでやるイベントも気になる

スレ伸びすぎワロタ

「少年よ我に返れ」OPのラストの2人の間にあったリンゴとクマは2人がヒマリに残したものだったのか。
OPよく見たらもっといろいろありそう。

>>707
未だに俺は冠葉だけ走ってる方向が別なことが気になっている
あのOPになったとき、冠葉だけ血が繋がってないとか考えたが違った
冠葉だけ別行動してるから、ではいまいち説得力に欠ける上になんだかんだで3人とも別行動してた
意味が分からん

>>701
全部メタファーです

>>708
彼だけ、眞悧が導く世界を破壊する生存戦略の列車に乗ろうとしてるから
だと私は解釈した

>>706
確か新宿マルイで展示イベントだったような…
時期も言ってたけど忘れちゃったから早く公式で情報がくるといいな

>>637
後半の１号はすごくいいキャラだったと思うんだがなぁｗ

双子の星巡りが見たい
めちゃくちゃファンタジーの

ペンギンフィギュア・・・
予約始まった時に2号だけ予約したんだけど最終話見たら3羽欲しくなった・・・
2号だけじゃなんか寂しいよ・・・でも金が・・・

>>705
冠葉は愛を受容できるようになったし、晶馬は愛せるようになった
二人はサネトシにはならないと思うが
愛を分け合う人のメタファーになったと思うことにしよう

>>714
とりあえず今すぐAmazon限定販売のエスメをポチりに行くんだ

http://www.amazon.co.jp/dp/B006JVRT7Q/

>>714
せめてペンギンで三兄弟一緒にいさせてあげて・・・

>>713
それは見たいなｗ
家庭教師の連れてきた子供が真砂子とマリオでちょっと良い感じになったり。

>>708
冠葉の死亡フラグ…と見せかけて、実はもともと死ぬ運命だったのは
晶馬と陽毬のほうでしたっていうミスリードかと思った

自分も金ないけど尼限定エスメだけはなんとか買うつもりで予約した。
初任給入ったらBD追いつくつもりだけど、まだまだ先すぎるわ・・・。

>>713
それいいねー
ペンギンも一緒でお願いしたい

>>716　２号・３号・エスメが１８９０円なのに、何故１号だけ３５００円なのだろうか？

>>722
Amazon販売じゃないから

>>714　エスメラルダもあるよ

宗教的な話はうぜえと思うけど、輪廻は死んだ後に生まれ変わって起こるものではなくて、
生きている間にも同一個体内の精神上でも起こるらしいので、
銀河鉄道の夜のジョバンニのアレも一応は輪廻なんです。

>>719
イクニの性格や手法からしてミスリードだけは絶対にない
OP観れば最終回まで分かる仕様になってる

>>699
運命の果実を一緒に食べよう、と半分裏返ったかのような声で絶叫した三宅さんの演技も素晴らしかった。

ラストシーンのクマのぬいぐるみは、改変後の世界に元々あった物じゃ無くて、3ちゃんが陽鞠のところへちゃんと届けてくれたんだね。
泣ける。
誰かのレスの引用だけど、あいつら本当に運命乗り換えのフリーパス持っているんだな。

箱の中の晶馬が弱ってたのって呪いのせいかな？
あの時は高倉家で一番弱い存在は晶馬なわけだし。
陽毬が来て対象が変わったのかなーと。

>>727
>運命乗り換えのフリーパス
ペンギンだけにか、なるほど

ラスト、二人のあとをペンギンたちがついていくのが切ない
二人がもうこの世のものでなく、あっち側に去っていくのを裏付けてるようで

>>728
おなかがすいてたの。

>>708
一人だけダヨネに加担してた

>>726
冠葉だけ他の二人と走る方向が違う＝運命が違うっていう点だけ表現しといて、
本編見た視聴者に「もしかしてこれ冠葉だけ死ぬって意味なんじゃ…」と思わせる
って意味でのミスリードだったんだがわかりにくかったらスマン

ひまりは明るく振舞ってる時もあるけど根暗ちゃんだから
ずっと一緒にいると疲れそうだな

気分的には10年以上前の作品を10年遅れで見せられた感じなんだよな
もう少し構成的に描くべきとことは描いて描かなくても良いとこは省いて欲しかったってのもある
演出的にも微妙なのが多々見受けられたしわざわざ見直そうとまでは思わない
期待してただけに残念だ

冠葉ってほんと三兄妹の中で異質なんだよな
眞悧に加担したってのもそうだし、一人だけ肉親の家族愛（真砂子の愛）をもらってる
晶馬と陽毬は愛をもらわなかったネグレクトされた子供だったのに対して
ピングドラムの起点になってる

晶馬は高倉家の実子でしょ
ネグレクトされた子供とは言い切れないような

ROCK OVER JAPAN聞いてると
間奏のとこで最終輪のひまりーが起きあがってるとこが自動再生される

愛を知ってる冠葉だから二人は救われたんだよな。
愛は晶馬から陽毬へ、最後には陽毬から冠葉へ
廻ってるな

泣ける。

乗り換え後の世界に子どもブロイラーは無くなったと解釈していいかな？
陽毬はネグレクトをうけたけど、ちゃんと大人が気づいて手を差し伸べてくれる世界

>>734
それは
10年前で
君の頭が
止まってるだけ
だ

自分は震災のあった今年、このタイミングで見れてよかったと思ってるし
数年で１番の作品になったけど

だれかの死がだれかに与える影響を扱ってきたこの作品で
死ぬ死ぬ詐欺と言われてしまうような所があったのは
ちょっぴり残念ではある。

無くなってないと思う

http://livedoor.sp.blogimg.jp/replica01/imgs/4/0/40c609f9.jpg
（↑この図案は美監の中村さんのものです，全貌が見せられないのが惜しい！！）
※ザクロにはちゃんと意味があるのです・・


お前ら教えて

愛は天下のまわりもの

>>739
さすがにそれは無くなってないと思う
眞悧も次の電車待ってるし
子供ブロイラーが無くなっても変わるものが存在する世界だと思う

>>740
真面目な意見くらいちゃんと聞こうぜ？

サネトシもブロイラーも相変わらずあるんじゃないかな
でもあの世界の苹果とヒマリはピングドラムを受け継いでいる
もしかしたらそれは他の人にも言えることかも知れないという
希望のラストだと思う

箱の中に入れられて飢えてるっていうのが、愛されてない＝親に選ばれてない
状態の暗喩かと思ったんだけど、ちょい違うかなあ

キガの会の運営に傾注しすぎて子供ほっぽってしまったとか

でもそれだと、冠葉が選ばれたっていうのが誰になのかがよくわからん

時系列の整理が難しいな

>>739
乗り換え後の世界は現実にわれわれの生きている2011年末じゃないの
こどもブロイラーがあるかどうかを知っているのは、実はわれわれなのでは

たぶん4巻のBDCDは夏芽家のドラマCD
マリオさんの可愛さを堪能できるものになるのか

苹果と晶馬が別れるときの電車の
連結部分が離れるところで
はがないの理科を思い出してしまった

そもそもブロイラー自体がメタファーだからね
世界から親に愛されなかった子供が居なくなるわけじゃない

タイミング的にはオオム裁判が今年全て結審するというところを狙っていたかもしれないね。
まーテーマ的にオオム事件はそれほど重要ではないかもしれないけど。

>>743
ザクロと言えば鬼子母神だよな

換気扇のプロペラがとまったのはブロイラーが無くなったってこと
って誰かが言ってた

>>628
番宣で一番好きなセリフだった
残念だ

>>755
しびれる考察だね

>>751
連ケツ部は関係ないだろ！
いいかげんにしろ！！

そいえばサネトシの薬って何を表わしてたんだろう
偽物の愛とか?

>>759
そういや旧OPでは大きな使われ方してたから何かあるのかね

そもそも眞悧の生存戦略がよく分からん
なんで真砂子は生き返ったのか

>>756
小説版で拾われるかも知れん

>>759
単にサネトシの呪いの力（真砂子を生き返らせたときのような）を形にしたものでは？
それ以上の意味あるのかな？

>>743
ザクロを食べて冥府から出られなくなったペルセポネーを思い出した

ｗｗｗｗｗｗｗｗ兄が死んでどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最終回で苹果がダブルHファンになりすぎな気もするが

しかし最終回の冠葉の子供声は良かったな
うおわーーー！にはつい笑ってしまうんだが

子ども声上手くなってたね

>>761
河豚毒に当たったときは、日記を燃やすためには真砂子に生きててもらわないと困るから
二回目のは、単に冠葉に自分の力を見せるため

その力がなんだったのかはごめん、わからん

>>736
自分も晶馬は高倉の実子だと思ってるが
ネグレクトは別に実子でもされるぞ
というかむしろ実子のケースのが多かったような

でも高倉夫婦って冠葉や陽毬の回想見てると根っからの悪人にも見えないし
あの人達はテロしたりおかしい所はあるけれど、晶馬に対しても
彼らなりの愛が無かったわけじゃないとも思うんだが箱に林檎が無かったし
あの人たちの愛は晶馬にとって愛とは思えなかったのかな
前ここで親が愛していても子供は愛されてると思うかは別って話があったけど
そういう感じだったんだろうか

結局、あの両親の幽霊は何だったんだ？
幻想かと思ったけど、普通に組織の人間と話してるし

話してはないだろ
黒服は単にいつものように黙って金を差し出しただけ

アイキャッチってまだイマイチよくわかってない部分もあるが
こんな感じの解釈ででいいんだろうか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2427225.jpg

アイキャッチ元をつなげた画像はネットで拾ったのを勝手に使わせてもらった

>>743
いっぱんてきには、子だくさん。
種がいっぱいあるから

眞悧って悪魔っぽいね。
目的を達成したくても、それに必要な物に触れられないため、
他の人間を唆してそれをやらせているし。

>>747
ピングドラムは消費されるんだよ

>>771　眞悧 自身が自らを幽霊といってるし、
まー幽霊みたいなもんじゃないの。

>>771
冠葉が親の意思を受け継いでいるって事だと思うけど。

ところで最終回で運命の乗り換え後、多蕗とゆりは前の
世界の事を覚えているんだろうか？

>>754
星野リリィ先生繋がりで西王母桃（ざくろ）のことかと思った。

眞悧はザネリみたいに最後救われると思ってたけど別にそんなことなかった

>>773
おお、これは分かりやすい

>>770
母「大丈夫よ〜だって知らないうちに冠葉と晶馬は仲良くなってたんだもの！」
晶「なんで冠馬が兄貴なんだよ。別に兄貴なんてry」

晶馬の台詞はツンデレ的なものではあるけど
親は全然晶馬のこと見てなかったんだろうね。
息子だから愛してるつもりでも、晶馬がどんな子か知らないというか。

>>773
よく出来てるなｗ

>>773
繋げた人すげえ

元からある悲劇や理不尽(=呪い)を、物語の上で形にしたのがサネトシ(=呪いのメタファー)
と言う事でいいのかな。
つまり、「サネトシが呪いを振りまいた」のではなく「呪いをサネトシとして描写した」

であれば、兄弟への「呪い」として描写されたサネトシの言うところの、「世界の破滅」が地下鉄テロと小規模なのも
兄弟の世界における最大級の悲劇、あるいは兄弟の世界の破滅と言う意味では正しいスケールなのか

>>773 ファビュラスマックス！

>>773
なるほど

あと、運命の日記っていらなくないか？

運命の果実を一緒に食べよう　ってそんな呪文どうやってわかるんだよ

サネトシが呪いなら人によって色んな姿に見えててカンバなら両親
マサコなら爺さんになってるんじゃ
サネトシが存在してた人間ならホラー映画みたいに元々世界にあった呪いだか悪魔だかと
超能力者サネトシの怨念が融合してそう

１話の時点で
兄弟、双子のわりに顔が似てないから血の繋がりなさそう
て意見がちらほら出てたな
自分は初プリクリ様見たときに手錠かけられた２人が同じリアクションしてたから
顔が違ってもやっぱ双子だわｗｗｗて思ってたわ、ずっと

そういえば双子の中の人の名字が同じなのは偶然？
あれによって、本当の双子だと疑いもしてなかった。

>>788
桃果の唱えていた呪文と、苹果の唱えた呪文は違うかも
桃果にとってのピングドラム（？）は多蕗くんとの運命日記だったけど、
高倉三兄弟妹にとってのピングドラムは、冠葉から晶馬、晶馬から陽毬に
手渡された林檎だったみたいに

>>770
剣山夫妻も親としては同情の余地有りかと思ってたけど
最終回見たら一番ゆるせねー存在になったわ
晶馬はもっとグレてもいいと思う

>>788
あれがないと運命が乗り換えられないと登場人物／視聴者に思わせて
実際は違ったというミスリード説

そういえばソウヤとシラセには名前の元ネタってないのかな

あと、運命日記ってそもそも誰の日記なんだろう？
桃果が運命の乗り換えの日記に、描き込むわけ無いし
書きこんでも、公園でキスなんてしてないだろうし

>>795
南極観測船

相手に対しての愛のある言葉が呪文だったら
桃果が多蕗に言った私のために生きても呪文だったのかな

リリィの「双子だから同じ緑の目にしました」っていうの見て陽毬だけが血つながってないんだろうなと思っていた時期もありました

>>796
桃果が苹果ちゃんに託した桃果による苹果ちゃんの運命日記じゃないのか
苹果ちゃんと晶馬は日記通りに進んだし

>>793
あの箱、Pingroupの印が付いてるんだぜ
キガの会でもピングフォースでもなく。

箱の中の兄弟のやり取りで遊星からの物体Xのラストを
思い出したのは俺だけだろうか

ストーカー時代に、ゆりが日記内容にかぶるような事をしてきたのは偶然？
触るなと言われてたし、取り戻そうとしてるなら読んだ事はないのだよね？

>>796
個人的な解釈だけど
苹果が見てた日記は苹果が桃果になって家族の愛を取り戻したいと願ったから
出てきた内容で本来の桃果日記とは違う内容なのかなあと。

メディコムの1号〜3号手に入れた人居る？

もういいよ
忘れよう

忘れないよ、ずっと、ずっと

>>805
また思い出してくれるまで、ずっと待ってるんだゾ☆
http://kurisu.imouto.org/sample/3c98bb56b8b5a0f44b1811a4cda80cb7/moe%20194537%20sample.jpg

>>788　難しいな
運命の果実を一緒に食べよう　　っていうのは、
冠葉が晶馬に半分の林檎を渡したときの言葉
この言葉が3兄弟妹に大切なのは判る。

大方の考察だと、本来このとき死ぬはずの晶馬は運命の乗り換えに成功して、
二人とも生き残るが、運命の乗り換えによってこの「運命の果実を一緒に食べよう」　
の記憶は失われてる。
なぜ陽毬がこの言葉を知っていて、ダブルＨに話していたのかは判らない。

運命の乗り換えを記憶してるのは、15話によるとあの日記を持つ桃果だけなんだよな。
運命の果実を一緒に食べよう　が桃果の日記に載っていたとは考えにくいし。

３号の商品紹介で吹いたｗ

>>807
なにこれねえなにこれねえ

15話でのサネトシと冠葉のやりとりはそれまでほげーって見てきた自分に雷を落としてくれた。

「家族というのは一種の幻想、呪いのようなものだとは思わない？
考えてもみなよ、家族という名に縛られて苦しむ子供がどれだけいるか。
愛という名目で子供を私物化する親。殴る親。彼らが愛してるのは自分自身だけだというのに
子供はただ家族という理由で親を愛し兄弟を愛さなければならない」

その後の冠葉のセリフはなんとも言えない切なさを感じた。
自分の中では高倉三兄弟妹と苹果達はこれだけでスッキリ納得できるわー。

このアニメを見てた友人がいたので、感想を聞いてみた。

「優しいお話だったよね。」　

>>810
ちょい前の娘type

最終回、海外の反響。英語だけど
ttp://myanimelist.net/forum/?topicid=379423

>>807
( ﾟДﾟ)

>>812
一瞬でペンギンがどうでも良くなったよ
ありがとう

その人にとって一番大切な言葉が運命の乗り換えの呪文なんじゃね
だから毎回同じ言葉が乗り換えの呪文とは限らないと思う

>>807
下半身のピングドラムが熱くなるな

大阪ほんわかテレビおもしれー（棒読み

>>816
大切な人のために分かち合う言葉、だろうな付け加えると

結局マリオさんが何のために居たのか分からなかったわ。

>>785
16年前の再現は兄妹にとっては世界が滅ぶのと同等の意味があるんだとは思う。
タブーでもあるだろうし。
兄妹解消どころか3年前と同じ日々も始まるし、次はどんな罰が下されるのかとか。

ROCK OVER JAPANフルで聞いててもあの効果音とイマージーンが勝手に脳内再生される…

>>800
じゃあマタニティーのMは…

山下ってなんだったんだ

ひまー　じーん

運命日記は桃果のピングドラムだよ
キリスト的完璧超人である桃果ちゃんも本当は普通の恋する乙女だった

>>824
山下→将軍→シベリア超特急

まとめwikiより
＞ピングドラムとは何か
＞BD1巻の付録インタビューによると、抽象的な概念でなく具体的な物品らしい。
＞⇒最終回で、晶馬の胸から取り出して陽毬、冠葉へと渡された赤い玉。
＞燃える蠍の炎や、運命の果実である林檎としての姿もとる。
＞ピングドラムを分け与える行為は、愛や運命を分かち合うことを可視化して表現していると思われる。

・・・・・で、ピングドラムって何なの？よく解らん。
つか、赤い玉がピングドラムなら、第一話のバンクシーンでプリクリ様が冠葉からピンドラ貰ってるのに
以降もバンクシーン毎に「ピングドラムを手に入れろ」「（ピングドラムが何なのか）知らない」とか・・・う〜む。

>>823
マフラーで繋がるわたしとあなた

>>820
理由なく純粋に愛されることが出来る存在なのかなと思った
陽毱は愛されるためにいい妹でいるっていう小さな罰を日々受けていたから
ここを対比しているのかなって
個人的な推察だから見当違いなら失礼

「知らない」じゃなくて「・・・・ナイショ；」だったような

>>824
友人A

桃果ちゃんは運命改変に加えて未来がわかる能力も持ってたのかね
このまま（運命を変えない）だとゆりが死んじゃう、みたいなことも言ってたし
日記の内容も小学生が実際に体験したことではなくもっと大人になってからの話だし

銀河鉄道の夜を題材にした「輪るピングドラム」は南十字星を渡る物語
だが「エヴァンゲリオン」のキール議長の名前は偽南十字星を構成する「竜骨座」から
取られている。つまり「人類補完計画」とは偽南十字星（アルゴー船）の
導く魂の物語。同じような世界系の終わり方でも魂を救う十字架の星は違う

ゆりのは優しいパパのいる運命に乗り換える事はできなかったんだろうか。
運命とは生と死に関わることでしか乗り換えられないのかなあ。

プリクリ「きっと何者にもなれないお前たちよ…乗り換え前に一つ言っておくことがある
　　　　　お前たちは運命を乗り換えるのに『運命日記』が必要だと思っているようだが…別になくても乗り換えられる」
兄弟＋眞悧「な 何だって！？」
プリクリ「そしてうちの妹は陽毬を助けたがってたので乗り換え駅へ連れてきておいた
　　　　　あとは妾を助けるだけだなクックック…」

こういうことですか、わかりません＞＜

>>795
南極観測船だろ

ガングロちゃんとは何だったのか

>>835自分で書いておいてなんだけど
単純に生存戦略がテーマだからか。
運命が変わったからといって、
必ずしも何もかもが都合の良い未来ではないんだな。。

>>838
顔しか知らない冠葉のことを一晩で調べ上げるストーカー気質のある天使

二時間くらいの映画にすると丁度良さそうだが、
ただでさえ後半の良心になってしまっていたリンゴの、前半における変態っぷりが更に薄まってしまうかもしれん。

>>835
陽毬は健全そうな夫妻の子になれてたのにね
桃果の乗り換えと兄弟の乗り換えはちがうもののかもしれんなー
人一人の命を助けるより、人一人消すほうがたやすいのかもしれない
だからユリの乗り換えのとき、桃果は消えなかったのかな？

ブルーレイに鷹の爪ＣＭ入れてくれないかな

>>828　ピングドラム　自体はなにかはわかるんじゃないのか？

相手の魂、命を救う源　のようなもの。
それは時に林檎でもあり、言葉でもある。
基本的に相手を思いやる愛情によってもたらされるもの。
そういう解釈でよいと思う。

銀河鉄道の夜を読むとなんとなくわかる。
タイタニックの事故に遭遇し救命艇が子供たちで一杯でそこにのらなかった少年と少女。
（自分たちが乗ったら誰かが代わりに乗れず死ぬことになる　他の子供を押しのけようとしなった）。
川に落ちた悪友ザネリを救うために川に飛び込み代わりに命を落としたカムパネルラ
彼らには銀河鉄道に搭乗後、燈台看守からうつくしくいろどられた大きな苹果が手渡しされていく。
この銀河鉄道に搭乗しているのは、誰かの命を救うために自分の命を落としている人々。

>>843
むしろ新作期待ｗ

>>813
日本語
ttp://asnyaro.blog129.fc2.com/blog-entry-395.html

『なんか考察系っぽくて陰鬱な感じのアニメの信者な俺カッコイイかも(実は話の整合性なんてテンでわからなくてキャラ萌えにブヒってただけなんだが)』

これはとあるアニメの信者のことです

考察系って何

>>828
陽毬にとっては晶馬のピングドラムじゃないと意味なかったんでしょ
だから冠葉は「俺じゃダメなんだろ」と絶望した
プリクリ様がそれを否定して、「ピングドラムとは、冠葉、お前の……」と
言ったのは、晶馬はもともと冠葉からピングドラムをもらっていたから

晶馬のピングドラムと冠葉のピングドラム
２つは同一のものではないけれども、冠葉のピングドラムがなければ
始まらなかったのも事実

＞三宅さんは20話で「陽毬の運命の人は晶馬」というのを知り、ショックで熱が出た
＞三宅さんは最終回で苹果が燃えたのがどれくらい熱いのか体験したくて50度のお風呂に入った

ってことは、ラストの「愛してるよ」で、死んだな

最終回で一気に色々繋がったんだなぁ
スレ読むのがおもしれー

>>716
商品説明のｾｸｼｰな肢体を完全再現!ってのがいいよね
エスメのエロさをわかってるよね

>>842
乗り換え後の陽毬の親は池辺のおじさんだぞ

呪文を唱えた人間の意識の範囲内で乗り換えが行われるから
新しい人間を作ったりはできないんじゃないか

ここで語られてる解釈って、例えば>>844とか。言い方悪いけど全部語ってる人の勝手な妄想って事？
正解が何かとか詳細は本編では語られてなくて
つまりそれをあーだこーだ考察するのを楽しむアニメって事でいいのかな

>>846
そういえば晶馬は林檎を探しもしなかったなあ
冠葉は外に待つ人（自分を愛してくれている人）が居るのが分かってたから生き延びようと必死だったんだよなあ
俺は晶馬のところにも多分林檎はあったと思うんだよな
でも晶馬はそれを探そうとも知ろうともしなかった
外へ出られたらやりたい事も思いつかず、ただ冠葉に乗っかるだけ
でも乗っかってはみるものの晶馬は特に大切な人も伝えたい言葉も思い浮かばない

そんな空っぽの晶馬を救ったのが皆の兄貴
やっぱ兄貴は国民的兄貴だった

>>854　書いてる俺がはっきりいうけど解釈なんて全部妄想。
正直、つじつまの合わない部分はいくらでもある。
ただし、作り手が一番伝えたかかったこと、

自分が死ぬほどの状況でも、林檎を分け合った兄弟妹の行動
すなわち自己犠牲、思いやりの精神　を賛美している。
これは間違いないと思う。

>>855
お前が晶馬嫌いなことだけはわかった

>>854
みんな今は小説待ちとか２週目なんじゃないかな
俺も今見直してるけど２４話もあるしまだ考えもまとまらんよ
一話見たらわかるけど作り手も複数回見ることを前提として作ってるでしょ
ちゃんと整理して見直せばきっちりした正解見えてきそうな感じはある

考察を楽しむアニメなのは、一面としてはその通りだけど、それだけじゃないよね
じゃなきゃ、「愛してる」って言葉や、陽毬に優しく触れてから砕けていく冠葉にこれほど心を揺さぶられたりしない

>>854
いろいろとあーだこーだ妄想してほしくて作った作品だよ
だから、監督が自分の口からは解説しなかった

>>854
ふつうに他人と暮らしてて、その相手のことを100%理解なんて出来るだろうか
結局推測と誤解がどこかにつきまとってるし、他人の作る作品も推して然るべし

まあ後になってから公式として明かされても萎えそうな感じではある
妄想するのが面白い系の作品だよね

>>857
嫌いじゃないがあの箱の中に居たときの晶馬は実際空っぽだったじゃないか
あのときの晶馬は嫌いだ
腹が空いたとか一応生きる欲はあるようなのに林檎を探そうとすらせず転がったまま「無いよ」と即答
あほかお前、死にたいのか生き延びたいのかどっちだばかとイラっとした

サネトシ先生のほうから見るとこの物語ってどうなるん？
最後を見ると檻から出られなかったのはサネトシの方なのだが

公式で変な答え出されると萎えるパターンもあるよな
黙ってた方が良い場合もある

ガングロちゃんアフターで全てが明かされるであろう

>>863
ないよ、というのは晶馬の両親に対する絶望だろう
個人的には高倉両親は晶馬への愛情はなかったから
りんごはなかったと思ってるけれどね
君がリンゴ（＝愛情）があったと思うならそれでもいいよ

でも、冠葉のリンゴ（紅い球）が陽毬に対してのピングドラムに
なり得なかったように、一方的な気持ちだけでは救いには
ならないんだよ

ウテナのときもこの間のオールナイトのときも言ってたけど、
描写など関する所謂監督が用意している正解はあるけど、それを言ってしまうと解釈の幅や作品の世界を狭めてしまうのが嫌だと明言してる
作品感想解釈は作品を観た人だけのモノであって、それは監督であろうが制作者であろうが介入することは出来ないし、
むしろいある種の深読みかもしれないけど、こちらが意図した以上のモノを受け取ってくれ作品の世界を広げてくれることに感心するとか何とか

小説や色んな本
で、初めて完結なんかな…憎い商法だｗ
小説どう変えるんだろうな

>>858　1話を見て驚くのは、最初に家の前を通り過ぎる少年たちに、
銀河鉄道の夜の講釈をしているかのうようにみせて、
ピングドラムという作品の価値観を説明させてる点。
そのなかで語られる驚くべき価値観、

死んでもおしまいじゃない、むしろそこから始まる愛の話なんだよ。

基本的に作り手はそれが伝われば、あとはよくわからなくてもよいと思ってるんじゃないかとすら思える。

>>863
何回探してもエサが見つからない場合、やがて探すことをあきらめるようになる学習性無力感は哺乳類に共通のものだからな

冠葉も偶然見つけられなければ死んでたんだろうな

>>863
冠葉には真砂子とマリオがいたから林檎があった
晶馬にはテロにうつつを抜かした両親しかいないから林檎がないってことだろ

まさか二人が現実に箱に閉じ込められてたとか思ってる人？？

てか、小説にする意味あるの？
監督だって、アニメだからこその表現があるって言ってたのに
それを文章化するって

面白すぎて何回も見返しちゃうなｗ

そういえばプリクリ様とサネトシは会話しなかったな
ちょっと見てみたかった

>>873
アニメ作るには金かかるんだよ

小説は心理描写とかが細かく書かれてるのはいいけど
丁寧すぎて萎えるところもある
ゆり父の虐待の詳細とか

>>877
生理とか

>MILKPUNKSEX 嶽本野ばら
>さて、すりつぶしましょうか。
>RT @mikio_zoe: @MILKPUNKSEX すりつぶすってどんな意味なのですか？
>廻るピングドラムだよ。　　1時間前

見てそうな人がほんとうに見てた

>>879
嶽本野ばら観てたんだ
桜庭一樹と嶽本野ばら好きだから嬉しいわ

>kaidaikaizyu 開田裕治
>今年のアニメは「魔法少女まどか☆マギカ」で始まって「輪るピングドラム」で終わったが、
>どちらも運命に逆らって他者を救い、自分が世界から消えることを選択する物語だったなあ。

地味に有名人見てるみたいだなピンドラ

>>855自分もちゃんと晶馬の所にもあった派だな。ただ『実りの果実』
を分け合う冠葉の姿
そのものを表したかったから、描かなかったと思う。

>ryohgo_narita 成田良悟
>ここで鷹の爪団はマジで反則。二回目なのに噴く。

この人も

>>873
前半のぶっ飛び方や後半の抽象演出は、
小説の描写が逆にストレートにやってるからってのもあるんじゃね？
尺の都合でアニメでやらなかったんでないのって感じの苹果晶馬や高倉家の補完描写もあるし

これオウムのアニメ作ってた人達が脚本かいたんだよね
地下鉄サリン事件で死んだ人達はポアされて、あさはらしょうこうの元で新しい命を得るってこと

>CHICAUMINO 羽海野チカ
>たたたたいへん、ゆうべピングドラム最終回だったのですね？
>Σ(´ω`)しまった、そういえば、先週放送時間がずれるって、テロップがながれてた！
>…とととTとれてなかったらどうしよう！そして、

>sino6 篠房六郎
>今年見た映画ベストってどーだろなー。アジョシ　冷たい熱帯魚　X−MEN：ファースト・ジェネレーション 　スーパー！
>リアルスティール　ザ・タウンあたりが順不同。ＴＶドラマだとglee 踊る合唱部　アニメだとファンタスティックmr.fox、輪るピングドラムがホント良かった。

篠房もラストまで見てたんだ

晶馬の箱の中にも林檎はあったのかもしれないけど
当時の晶馬には見つけられなかったんじゃないか

3日経ってやっと最終回の衝撃から回復してきた

>chihochat さいとう ちほ Chiho Saito
>「輪るピングドラム」は　この残酷な世の中を美しく、複雑な出来事を抽象的に、
>それを視覚で魅せるという難題をやってのけていた。ピンドラを剥くと様式美のウテナが出てきて、
>ウテナ剥くとペンギンになり、ペンギンを剥くと　清々しいハダカの子供が出てきて愛を語ったような作品?

>kai_morikawa 森川嘉一郎
>ピングドラムが終わった。アニメはこれまで、童話とかSFとか、色んなものから養分を得てきたけど、
>この作品はかなり新鮮な鉱脈を掘り当てているように思う。しかも、アニメならではの精錬と練成によって、
>見たことのないような表現が展開された。果実は巡る。まさに輪るピングドラム。

批判してる著名人はいないっぽいな

結局両親はただのテロリストだったの？

桜庭一樹といえばGOSICK
あれも最後感動したわ

>>879
イクニのお友達

>>855
というかそもそも冠葉も自分から探そうとしてリンゴを見つけたわけじゃなくて
何かあるのに気付いてそれがリンゴだったってだけだしね

でも「冠葉がリンゴを手に入れていた」って結果論だけで成功論が語られるのはある意味ピンドラらしいと思ってしまう

スタドラも赤いのが一話でヒロインにキスしてヒロインが青いのからだんだん赤いのを好きになるって話しだったなーそういや
最近は青より赤いのが優遇される傾向にあるのか

冠葉が晶馬に生きて欲しくてリンゴを渡すのが重要だったんじゃないかな
子供に誰かが愛してると言ってたらというのがテーマなんだし

子供ブロイラー怖かった

ぬーそくかどっかで赤いピエロがソファーに座って真顔でじっとしてる絵を見た時「冠ちゃん？」
って思ったもんだけど最後で救われた感じで良かったわ

>>882
まあ虐待する親や子供にプレッシャーへかける親も
本人の意識の上では愛だったりするよね

ようは世界線移動したってことだろ？

>>865
マクロスFの劇場版には映像特典なんて無かったと思いたい

トリプルHのROCK OVER JAPANとHEROES
西川進がギター弾いてたのか！
いい人選だ

>>898
愛は様々で一つじゃないもんな
虐待だって愛だよ
それで死んでもしょうがない

犯罪者になっても逮捕されても死刑になっても、愛という事実は変わらない

ただし桃果さんが狩りに来る

>>808
＞なぜ陽毬がこの言葉を知っていて、ダブルＨに話していたのかは判らない。

２０話でショタ晶馬が陽毬に言ってたじゃん

さねとし＝あさはらしょうこう

>>808
事件発覚前までは覚えてたんじゃね

高倉夫妻は基本愛と善意の人なんだろうけど
その実現手段がテロだからね

既出ならすまん
前半、日記の内容をりんごが多路を相手に
実現しようとしてたけど、結局相手が晶馬になってたよな
二人ともそうとは気づいてなかったが、あれって何か意味あったの？
つか日記に書いてあった内容って何か意味あったの？
呪文以外に

だれかピンドラの年表作って欲しい

わけわからん

箱の中にいた冠葉と晶馬って晶馬と陽毬が出会ってからか？

・晶馬と冠葉が箱の中で向かい合う
・リンゴで生存戦略
・真砂子マリオが夏芽家へ
・晶馬が陽毬を選ぶ
・冠葉の父が逝去

という順番だと思うが実際のところよくわからない

時系列が意味を成さない世界だよピンドラは

>>894
あっちはヒロインが二股ENDだよ
ピンドラは最後赤が選ばれたけど恋愛的にはなんか青じゃね？
その辺よくわかんなかったやー

陽毬にとって冠葉も晶馬も兄であり運命の人であり
無償の愛をくれた人で、選ぶ選ばないは無いんじゃないか？
EDの手も２人分だし

桃果に愛してもらえ、それに気付けた多蕗とゆりは多分作中でも相当幸福なんだろうな。
あの2人も結果的に眞悧に呪われ続けてたわけだし、開放されてなんかホッとした。

単純にくっ付いてみんなハッピーで終わらないところがいい。現状に仄かな希望を匂わせたくらいのささやかなフィナーレ。
我に帰った時、自分の現実に落胆せず、ゆっくり歩ける気がする。

真砂子が高倉家に行ったときに、
陽毬に対してはっきりと言ってるよな。
冠葉に与えたのは愛だと。
冠葉と真砂子が愛の出発点なのかな。

冠葉と真砂子は兄妹だけどお互いに愛してたんだろうな
陽毬は光
晶馬は苹果がいて愛を知った

冠葉とマリオの関係がほぼ描かれなかったね
マリオとマサコのエピソードも

投票するえ

2011ベストアニメ決定 part1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1323829966/

1位:魔法少女まどか☆マギカ
2位:STEINS;GATE
3位:輪るピングドラム
4位:Fate/Zero
5位:うさぎドロップ
6位:あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない
7位:TIGER & BUNNY
8位:境界線上のホライゾン
9位:ペルソナ4
10位:THE IDOLM@STER

うさドロとアイマスがすごい躍進した
特にアイマスなんて見えないところで数日で10作品くらい抜いてったわ
あとFateがピンドラに肉薄してきてる

眞悧と剣山が南極で一緒の写真に写ってるのは
眞悧と剣山たちは南極＝氷の世界で関係を持った者同士って事なのかな

>>916
個人的にはマリオさんも入っていると思う
生存戦略もしないし影が薄いなぁと思ってたけど
最終回観て「冠葉の本物の弟」という存在するだけで重要な存在だったんだなって気付いた

真砂子とマリオと冠葉と、夏目家を
読み解かないと愛の正体が見えて
来ない気がする。
死なない男とかギャグ回かと甘くみてた
けど、もっかい見直してみなくちゃ。

>>915のカキコミ見て目が醒めた
ラスト見終わってからピンドラのことしか考えられなくて
思い入れが強すぎて色々辛くて現実逃避してた
もしもKIGAが存在しなかったらを想定
３兄妹ではなく３人共よその家の子で
HHHとして活躍する陽毬、HHHの陽毬に心魂注ぐファン冠葉、必死に兄の真似をしてｵﾀ芸を次々マスターしていく弟のマリオ、そんな兄弟を見てHHHの陽毬に嫉妬する双子の妹真砂子、
同じ誕生日がきっかけで仲良くなったクラスメイトの晶馬。
通学中にガン黒ちゃんに痴漢に間違われ一緒にいたりんごと知り合う晶馬、
姉桃果の幼なじみの多蕗と女優ゆりの結婚パーティーで再会する２人。
だよねが口癖の医師見習いのさねとし先生と、年の離れたかわいい彼女桃果ちゃん
ってとこまで妄想して自分を励ましてたが
そうじゃなかった
我に返れたよ、ありがとう
そして長々とスマソ

ピングドラムが「輪った」のは
最終回で晶馬から陽毬、陽毬から冠葉、のシーンでいいの？
過去の冠葉から晶馬、晶馬から陽毬、陽毬から冠葉？のシーンではなく。
過去の冠葉はあくまでも陽毬から絆創膏を貼ってもらったけど、
林檎（ピングドラム）はもらってなかった、ってこと？
でも（林檎の授受はなかったけど）冠葉の運命の人は陽毬、ってことになってるよね？
なんかその辺りが混乱してる。

>>923
過去から輪ってたんだと思う
絆創膏の時にも実は輪ってたし描写されてないけど
日常のなかでくるくる輪ってたんじゃないかと

>>921
夏目家というより冠葉と真砂子が本当の双子だったって
あたりじゃないかなと思った
子宮にいた時から生命わけあってた存在だから
生まれながらに愛を持ってた
それが晶馬との違いかなと

>>912
最終的には冠葉ぽかったような
りんご実ってたし。
まぁ答えはご自由におまかせしますって感じかな。

>>886
羽海野さんみてそうだなぁと思ってたら見てたのか。
個人的にコミカライズされるとしたらリリィさんが勿論一番なんだが、羽海野先生か高尾滋先生あたりにかいてもらいたいと思った。
アンソロでもいいから

まぁ絶対ないけど。

最後のちっこい冠晶二人はどこに行く気なんだろ

>>923
正直、そこらへん明確にわかる人は誰もいないと思う
後々インタなどで言及されるといいよね

コミカライズ見たいねえ。
やっぱり兄弟がいなくなったのが悲しくて
どうしても二人が生きている方向に考察してしまうよ。

>>927
たぶん二人は「どこにでも行ける切符」を持ってるから、
銀河鉄道に乗って色んなところに行くんじゃないかな

>>920
サネトシもケンザンも選ばれなかった子供達で
タブキやユリとはまた別の選択をした存在なのかな

>>926
りんごは無償の愛だと思ったから男女の恋愛ってとらえなかったんだ…
だからといって青＞赤と思ってるんじゃなくてあくまで恋してたのは青だったのかなと
もちろんその恋は21話で完結したと思ってる
結局926の言うとおり答えはご自由におまかせしますだよな

>>927>>928
小説に期待していいですか？

正直小説も筆者の独自解釈入ってるからなぁ
イクニのアイデアと脚本から書いてるみたいだし

撮り溜みおわた。
ストーリーはおもしろいけど雑な感じが残念だったな

じゃあ脚本集出版だな

違法視聴という名の撮り溜め
暗喩を雑という残念さ

950まで待とうと思ったけど寝るのでスレ立てちゃいますね

この板で立てるのもあと二日か

次スレ

輪るピングドラム158th STATION
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324840398/

>>939
おつ

プリクリ様は一話から冠葉と晶馬にピングドラム返せ＝死ねって言ってるのかな？

>>939
スレ立ておつです

>>930
一応報われた形なのかな
やっぱ賢治作品読み直しに明日図書館行ってくる

罰って言葉にとらわれすぎな人が多い気がする
陽毬のいう高倉家にきてから受けていた罰って
負のイメージじゃなく、もっと幸せな意味でしょ？
そもそも口うるさいお母さんとかだらしないおにいちゃん（お父さん？）とかマイナスな語り口じゃなかったし。
些細な嫌なことを感じられること自体、見つけてもらえる子供＝誰かと共にいる自分だからこそであって、
あらかじめ失われた子供＝愛してるをもらえない透明な存在だと、
そんな嫌なこと、裏を返せば小さな幸せすら感じられない、それにも気付かない無味な人生のままだった
そして見つけてもらえる子供になるには、自らもまた愛を与えよう的な
住人の誰かが自分の家はこうだって言ってたように、憎まれ口たたいたり文句いったり本気で怒っても、
気付いたら一緒にテレビみて笑ってるような、そんな「家族」だったんでしょ高倉家は
そんでそういう家族的なつながりって、単に血縁ではないっていう

>>922
レスども。妄想がオールキャストフルコンプでワロタ。
心残りがある方が、お話をより愛おしく思える気がする。毎日丸ノ内線乗ってるから、いつか東高円寺で苹果ちゃんが乗って来るかなとかね…

23話のラストで桃果が運命の列車であなたたちはピングドラムを見つけるって言ってるけど
ピングドラムって愛のこと？

運命乗り換えしても桃果復活は無いのね

誰も言ってないけど、OP曲タイトルがエヴァへのアンチテーゼだよね

メリーさんのくだりの女神様は誰なのか…
それとも登場していないのか？
もし物語に登場している誰かだとしたら自分の頭の中でどうしてもサネトシに行き着く。ペルソナ2でゆうニャルに対するフィレモン的な感じで。
サネトシでもある南極でみつけた何か。

自分なりに考えてみた。

まずピングドラムって何というところから。
晶馬の胸から取り出されたピングドラムは林檎の形をしていた。そして箱の中冠葉が死を覚悟しつつ大切な人を想った時に手にしたのも林檎。
そして第一話の小学校と最終話の晶馬冠葉の会話から「林檎は愛による死を選択した者へのご褒美」という言葉。
つまり「ピングドラム」は「自らの命と引き換えにしてでも守りたいと思える人への愛」だと思う。

そして運命の乗り換えはピングドラムが無いと出来ない。桃香は常に自分が傷つき死ぬ可能性を覚悟しつつ運命の乗り換えを行っていた、と思う。

12話でクリプリが「世界はピングドラムを失った」と言っている。
これは「自分を犠牲にしてでも愛を貫き通そうとする人間がいなくなってしまった」と読めないかな、と思った。

すまん誤字
×桃香→◯桃花
×クリプリ→◯プリクリ

あと桃花が全部裏で糸引いてた気がしてならない。

きっとプリクリ様が介入しなかった場合、苹果は多蕗のために運命乗り換えをして焼死してた。桃花には予知能力あったし、そこらへんは予知できてそう。

そこで苹果を守りたいと思ったプリクリ様=桃花はいい感じの人材を発見。陽毬を人質に冠葉・晶馬に指示を出す。

結果的に苹果は陽毬を助けるために運命の乗り換えを決行、だが苹果の焼死は晶馬が引き受け、冠葉のピングドラムは陽毬に移譲、本懐だったサネトシの追放も叶った。

桃花こわい

>>948
メリーさんって晶馬から見た両親のイメージで
女神様は具体的な存在じゃないんじゃないかな

>>949-950
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　 　 | i　八　从Lﾉ::r'＾　　 　 弋ｰ�堰@|　‘，　ヽ ‘ , 　　　桃「果」よ。
　 　 | ｉ　　 ＼(弋ｰ�堰@　　i　　 ¨¨　从　｜　　 ', 　　　　あなたをこの世界から追放するわ・・
　　　l ｉ{　　　 ﾄ､　¨¨　　 　 　 _ 　 , ′ 　 |　i　　ｉ　i
.　 　 l ｉ{　　　 ｰヘ、　　 ｀　　　　ｲ///ｉ �Y　|,ﾊ :|　|
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　　　　　　　　　　{ﾆ二二二二⊆⊇二二二二}　 ',
　　　　　　　　 } r仁二二二二二二二二二二{

なんというか、ウテナを見ていなければ素直に感動できたかもしれない
結局のところ、肉親の愛や人の輪がなくても
一人で生きていけるだけの強さがあればいいだけ、という話にも取れる
この強さを持った者は、ウテナの王子もだが
サネトシのように愛とか人の輪とかから切り離されたまま
現実に復帰することなく救済もされない

兄弟は人柱となってリンゴを得たため新しい命を得るか
もしくは天上にいけるかもしれないが
幽閉された人物はそのまま世界の影となる
そしてこの舞台世界の狂言回しである人物は幾原監督自身じゃないかと思えてくる
このシュチュエーションを2作品もするとはね

歪みの根源を救済しないのは
嫌な言い方だが、自分自身の影に酔っているのかと・・・
ちょっと酒を飲んで書いてるので謝っておく

リアルじゃ愛なんていらねーよって言ってそうだよなこの監督

最終回見てなんだか解放された気分だよ
悪い意味ではない、むしろモヤモヤが溶けてちょっと嬉しい気持ちがこみあげてきてる

メリーを聞くと夢喰いメリーを思いだす
おへそが良かったです

メリーさん＝高倉両親
黒ウサギ＝サネトシ
女神様＝運命そのもの

って感じな気がする。

「少年よ我に帰れ」聞く度に、「絵画の中に〜」のくだりが冠葉の耽美絵（真砂子作）
で再生されるｗ

>>919
正直こんなにピンドラ見てる人いたのかってびっくりしてる
ていうか、同じ人が何回も投票できるから意味ないようなｗ

>>958
分かるｗ

『深紅のカーテンをひるがえして』も冠葉かな