輪るピングドラム155th STATION

■僕の愛も、君の罰も、すべて分けあうんだ。　きっと何者にもなれない お前たちに告げる

＠TVアニメ『輪るピングドラム』公式サイト及びツイッター
・http://penguindrum.jp/
・http://twitter.com/penguindrum
＠まとめWiki http://www48.atwiki.jp/penguindrum/
＠こっそりピングドラム（「輪るピングドラム」をスタッフがこっそり語る番組）
・USTREAM 毎週木曜日 20：00〜（不定期） http://www.ustream.tv/channel/penguindrum

＠TV各局放映及びWEB動画配信日程　平成23年7月より放送開始！ 全24話。
・毎日放送 (MBS）　　　　 毎週木曜日 26：10〜 7月7日より
・東京放送 (TBS)　　　　　毎週金曜日 26：25〜 7月8日より
・テレビ愛知 (TVA） 　 　 毎週火曜日 25：30〜 7月12日より
・アニメシアターX (AT-X)　 7月15日より 毎週 金23：00〜/　火17：00〜、29：00〜 / 金11：00〜
・日本BS放送 (BS11) 　　毎週金曜日 23：30〜 7月15日より
・バンダイチャンネル　　 　 毎週金曜日正午更新 7月29日より：http://www.b-ch.com/
・ニコニコ動画（公式配信） 毎週木曜日 24：30更新 8月11日より：http://ch.nicovideo.jp/channel/penguindrum

【 ※ネタバレ厳禁！ 】　ネタバレは >>3 の 「ネタバレ＆考察スレ」でどうぞ。
※BD/DVDの内容・特典に関するネタバレ解禁は、公式発売日の正午から。

【※実況厳禁！】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
※ 著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)の話題・URL貼りは厳禁。
※ 荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
※ sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
※ 次スレは>>900（状況に応じて>>950）が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名して下さい。
※ 本放送前でスレが消費されそうな場合は、早めに次スレを用意しておいて下さい。
前スレ：輪るピングドラム154th STATION
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324682830/

＠制作陣
監督 》 幾原邦彦　　　　　　　　　　　　　　　　キャラクター原案 》 星野リリィ
キャラクターデザイン 》 西位輝実 　 　 　 　 コンセプトデザイン 》 中村章子 柴田勝紀
美術 》 秋山健太郎 中村千恵子　　 　 　 　 音楽 》 橋本由香利
アニメーション制作 》 ブレインズベース

＠登場人物/声の出演
高倉冠葉 》 木村昴　 　 　 　 　 　 　　 　 　　夏芽真砂子 》 堀江由衣
高倉晶馬 》 木村良平　 　 　 　 　 　　 　 　　夏芽マリオ 》 荒浪和沙
高倉陽毬 》 荒川美穂　 　 　 　 　 　　　　　　渡瀬眞悧 》 小泉豊
荻野目苹果 》 三宅麻理恵　　　　　　　　　　 多蕗桂樹 》 石田彰
荻野目桃果 》 豊崎愛生　　　　　　　　　　　　時籠ゆり 》 能登麻美子

＠商品情報
OP主題歌CD「ノルニル」　　　 　 歌 》 やくしまるえつこメトロオーケストラ　　　発売日 》 平成23年10月05日
OP.主題歌CD｢少年よ我に帰れ」歌 》 やくしまるえつこメトロオーケストラ　　　発売日 》 平成23年10月05日
ED.主題歌CD｢DEAR FUTURE」　歌 》 coaltar of the deepers　　　　　 　 　 　 発売日 》 平成23年08月31日
キャラクターソングアルバム「トリプルＨ」　歌 》 トリプルＨ　　　　　　　　　　　　 発売日 》 平成23年12月21日
「輪るピングドラム （上）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）　 発売日 》 平成23年07月04日
「輪るピングドラム （中）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）　 発売日 》 平成23年10月31日
「輪るピングドラム 試運転マニュアル 公式スターティングガイド」　　　 　 　 　 発売日 》 平成23年07月07日
「輪るピングドラム　ペンギン2号クッション」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 発売日 》 平成23年10月13日
BD/DVD　第1巻　　　　…特典などは>>1の公式サイト参照　　　　　　　　　　　発売日 》 平成23年10月26日
BD/DVD　第2巻　　　　…特典などは>>1の公式サイト参照　　　　　　　　　　　発売日 》 平成23年11月23日
BD/DVD　第3巻　　　　…特典などは>>1の公式サイト参照　　　　　　　　　　　発売日 》 平成23年12月21日
BD/DVD　第4巻　　　　…特典などは>>1の公式サイト参照　　　　　　　　　　　発売日 》 平成24年01月25日

＠関連スレ
輪るピングドラムネタバレ&考察スレ 18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324048902/
【輪るピングドラム】 幾原邦彦 【少女革命ウテナ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1320135028/
【出オチ】輪るピングドラムは90年代の亡霊アニメ22【死ぬ死ぬ詐欺】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324137901/
輪るピングドラムの不満点を愚痴るスレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324014940/

【輪るピングドラム】高倉晶馬はボッ４ュート可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322160713/
【輪るピングドラム】高倉冠葉は魂こがして格好いい3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323082103/
【輪るピングドラム】高倉陽毬はプリンセス可愛い2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318677711/
【輪るピングドラム】ペンギンたちはｷｭﾙｷｭﾙ可愛い2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323576037/
【輪るピングドラム】荻野目苹果は受け入れて強くなるよ5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322664301/
【輪るピングドラム】時籠ゆりはファビュラス美しい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318584561/
【輪るピングドラム】夏芽真砂子はお嬢様可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318589237/
【輪るピングドラム】多蕗桂樹はｹﾛｹﾛ可愛い 1.5ケロ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322219153/
【輪るピングドラム】荻野目桃果はピンクかわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323456263/

＠質疑応答
Q．これ原作あるの？ それともオリジナルアニメ？
└A．オリジナルですが、アニメと同時進行で、幾原監督と高橋慶さん共著の小説があります。詳しくは>>2
Q．主人公って誰なの？
└A．公式発表では高倉晶馬ということになっています。
Q．これって１クールで終わらないの？ いつまで続くの？
└A．２クール(全24話)予定です。最終回までアイキャッチが丸ノ内線25駅(24区間)を進むと予想されます。
Q．「輪るピングドラム」ってどういう意味？
└A．以下の様な言葉が推測されています。
　　　・ワーピングドラム（昇降機）→輪るピングドラム＝劇場の幕が上がる
　　　・"penguindrum"→"penguin"（ペンギン）　　　　　　　　・ピクトグラム（絵文字、劇中のモブ）
　　　・メインキャラの「苹果」（中国語読みで「ピングォ」）　 ・ピンクの洗濯機（スタッフ談）
Q．変身時の挿入歌は何？
└A．ARBの「rock over japan」のカバーです。
　　　 12月21日『トリプルH』デビューアルバムとして発表される ARBカバー集に収録予定。
Q．変身時の決めポーズで、陽毬は何と言ってるの？
└A．「イマジン(imagine)」。
Q．スレ内でよく出てくる「プリクリ様」って何？
└A．プリンセス・オブ・ザ・クリスタルの略。陽毬がペンギン帽をかぶって変身した姿。
Q．白黒ペンギンマークに書いてある「KIGA」って？
└A．組織名と思われるが何の略か今のところ不明。古い日本語ではペンギンを企鵝（きが）と呼びます。
Q．金髪の人(時籠ゆり)が時々言う英語のセリフはなんて言ってるの？ 意味は？
└A．「ファビュラスマックス！(Fabulous max!)」 信じられない! or 素敵!
Q．16年前の事件って何？
└A．高倉家の両親が関与したと思われる地下鉄爆破テロ事件。
　　　 同じ日に起きた地下鉄サリン事件をモチーフとしているようですが詳細は不明です。
Q．他にも分からないことあるんですけど！
└A．スレ住民にも分からないことだらけですが、既出かどうか確認してからスレで質問してみて下さい。

【ペンギンマーク解説】
●ピングループ(普通のペンギンマーク)
東鴎(區鳥)病院やスーパー、カレーなど街のいたるところにあるマーク

●KIGA(斜め白黒のペンギンマーク)
テロ後の剣山が着てたジャンパーのマーク
ほかに冠葉がもらった封筒や記憶を消す弾、スカンクの背中、
OPのリンゴに貼ってあるシール、空の穴図書館本の表紙など

●ピングフォース(真っ黒なイワトビペンギン)
剣山がテロを起こした時に着てたジャンパーのマーク
パンクの改札扉や南極のあやしげな防衛隊の基地にも同マーク
そらの穴図書館の話でペンギンたちが入ってきたダンボールのマークが
ピングフォース→ピングループになるシーンあり

【スレ立て時の注意】
スレ番号の後ろにつく数詞は間違えると恥ずかしいので気をつけてください。
……　100th
101st　 102nd　 103rd　 104th　……　110th
111th　 112th　 113th　 114th　……　120th
121st　 122nd　 123rd　 124th　……　130th
●1st　 ●2nd　 ●3rd　 ●4th　……　●0th

※基本的に、1〜3が末尾に付くときは要注意。
　 ただし十の位を含めた下2桁が11〜13のときはth。

意味がわからなかったわ

http://hayabusa.tv2ch.com/jlab-dat/s/dat1324668328261.gif
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http://hayabusa.tv2ch.com/jlab-dat/s/dat1324668328261.gif

正直、りんごちゃんはストーカーやってたときの方がチャーミングだったよ。

愛は分け与えるもの。受けた愛はいずれ返すもの。
しかし、自らの愛を成長させなければ、
分けたり返した後カラッポになってしまう。
また、愛は無限ではなく有限である。

こんな教訓にたどり着きました。
「成長したらちゃんと親孝行しなよ！」的な感じ。
友達孝行でも兄弟孝行でも恋人孝行でも良いのだよ。

作中では分け与えられた愛に縛られっぱなしで、
自らの愛を育てたキャラは、ほぼいなかったなぁ。

※注意

愛つうても母原病みたいに病気の発生の原因になる場合もあります
過剰な摂取には注意しましょう

>>867

確かに、彼らが人生を営んだ期間という事ならそうだね。
だけど、作品でカメラ当てられて、視聴者が共有した時間の配分と対応してない訳だから、
「へ？彼らが一番の勝ち組？」ってキョトンとした感じになっちゃうと思う。

イクニ監督は十二年も沈黙してたんだから、ショウカン、ひまりんごのその十六年後的結末迄
追いかけられてるものだと思ったから拍子抜けしてしまった。

でも、やっぱりイクニ監督以外に作れない内容である事はわかるし、ファンの人とこうやって意見交換の機会が提供されて、
何だかんだで嬉しくはあるんだけどね。

さっき２２話のラストシーン見返したんだけど、真砂子が
「この世界は強欲な者だけにしか実りの果実を与えようとしない」と言ってんだよね。
ピングドラム(林檎）の発生条件って愛じゃなくて願望や欲望なんじゃないかと思えてきた。

・当初は苹果が持っていると言われていたのに多蕗のストーカーをやめてすぐ後にプリクリに「失った」と言われている。
　（桃果になって家族を繋ぎ止めたいという願いがあったけれど、それを諦めた）

・冠葉の場合は「大切な人に伝えて欲しい言葉がある」と冠葉が発した直後に林檎が現れている。

いちょつ

>>12
真砂子のその思想に反しての実りの果実が愛の実だ思うんだけど。

>>1
乙！

>>1
乙

>>9
まあ人間てそんなもんだよね

だからピングドラムも、聖書も、
物語を組み立てる上で、愛にあふれた非現実的人格としての
桃花＝イエスを登場させざるを得ないし、
タブキ・マリや使徒たちのように、桃花＝イエスの福音を述べ伝えようって
彼女（彼）のようになれるようがんばろうって話にならざるを得ない

ぴんぐどらむ　全編通してもわけ判らず

でもやたら悲しい

>>1乙愛してる

あぼんて本当に次スレまで追ってくるよね
相当寂しい構ってちゃんなんだろう

俺もＢＤ買うわ

>>12
その果実とピングドラムは別物じゃねーの？

>>1乙

>>1
痺れるねぇ…

>>18
安心しろ１日くらい経過すると熱が冷めて
すぐ忘れるから

ゆりの体の秘密って何だったの？
虐待の痕が残ってる、って事だったのか？

>>1乙

ＢＤのアマゾンの売り上げトップくらいにして欲しいわ

１位が僕は友達が少ないだったら笑っちゃうよ

何が「僕たちの罪」かは具体的に明らかにしてほしかったなぁ…

いつまでも無意識に引きずってしまう、
陽毬が「母親に我が儘言って傷つけた」みたいに
誰もが経験するような「誰かを傷つけた罪」を表現してて、
でもそういうのは、後悔するじゃなくて、誰かに愛をあげることで還元すればいいんだよ

みたいな話だったら良かった

エンドカード壁紙にした

>>1乙

最終回、モモカからリンゴへの言葉が何もなかったのが残念。それともあの２人は接触しちゃいけないのか？

>>11
例え運命が全てを奪ったとしても愛されたこどもはきっと幸せを見つけられる

輪る>>1乙ドラム

>>26
禁断の果実を食べたことだろ

>>28
それは思った。お姉ちゃん（プリクリ様）りんごちゃんにゲロブタビッチとかしか言ってないよｗ

.録画見た。
本編は理由付けに悩んでも無駄な気がするが最後の提供コール聞いて、
最終回2話なのに気付かず録り逃したのかと思った。

>>26
原罪

劇場版やるとしてもどんな話が出来るやろ
あと劇場版て失敗もあるしなエウレカとか酷かった
それとも総集編で

俺、関西組だけど二日経っても全然熱が冷めないや

ウテナの劇場版が成功したとでもｗ

1話から23話までの生存戦略教えて

>>35
続篇やるならマリオさんとりんごちゃんが大活躍で晶馬と冠葉を取り戻す話にして欲しい。

終わってから見てもこれはすごく分かりやすいよね
前スレから

13 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 08:38:51.37 ID:I17lltV40
http://livedoor.blogimg.jp/peperon999/imgs/f/4/f4ac013f.jpg
今になって見ると…

>>32
泣けメス猿、と優しい言葉も掛けていたじゃないか

>>38
ニコニコにエンドカードと一緒にまとめたのがあったよ

>>1乙されたりせんぞ！
>>1乙されたりせんぞ！

>>28
あの二人に言葉は必要ないと思う

劇場版はヒロインがロボットに変形して地球をぶっ壊して欲しいわ
それを男の方が体を張って止める

星のさみだれオチwwww

サネトシが陽毬に帽子を与えたんだから、プリクリは桃果とサネトシの二つの要素が交じってるのかな。

>>40
いつの何新聞？

なんか切なくて力はいんね

>>40
陽毬の命だけで、愛は求めてなかったような･･･

現実世界は、愛を分けあえるたり返したり、
これってなかなか出来ないよなぁ。
さらに依存しないで生き抜くってなかなかなぁ･･･。
とか思った。

ヒマリの声がイイ感じで素人っぽくて良かった。
「かんちゃん」「しょうちゃん」の呼びかけ声が温かくでイイ感じだったな〜。

陽毬は愛されない子供じゃなくなったからアイドルにならなかったってことでいいの？

>>14
冠葉が持ってた林檎は冠葉の真砂子とマリオへの愛が
形になったものという説を見て自分もそれで納得してたんだけど、
そうなると苹果の場合は？という疑問が残ってしまって。
インタで「何故苹果がピングドラムを持っていると
言われていたのかがわかる」とあったらしいので、
苹果がピングドラムを持っていたのは確実っぽいし。

>>46
20話頃の、朝日新聞

最終話はこのカットが何とも言えず良かった
誰か綺麗にキュプってほしい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2418562.png

>>46
12月3日朝日だったと思う

>>47
それは重症だな
早く抜かないとトラウマになるぞ

こんなアニメでｗ

晶馬と陽毬が貰った林檎を大量に育てて
兄貴冠ちゃん大好きラブ愛してるモナムー！って言い続けてたら三人とも循環していけたのかな
真砂子を拒否したり彼女を振ったりしてたから冠葉に受け取る力が無かったのかもしれないけど

>>52
とん

>>54
ありがと

ウテナのように１０年後も語られることはないだろう。
来年でも怪しいｗ

>>53
銀河鉄道だなぁ
なにか星座が隠されてそう

>>1 自分のピングドラムを乙するわ

>>28
自分も個人的には残念だった。。。
りんごはあんなに桃果を求めてたのにね。

桃果は、基本的には帽子を介さず生きている人間に接触できないんだろうなあ。
晶馬に語りかけられたのは、イレギュラーな出来事としか思えない。

自分で動くこともできないから、
兄弟の元へもサネトシの手を通じてしか行けなかったのかなと解釈している。
サネトシは桃果と決着をつけるために
桃果帽を陽毬とマリオさんに被せてゲームをキックオフしたというか。

誰が描いたのか知らないが、この『ピングドラムの流れ』ってのすごいな
わかりやすい
http://t.co/tPOn2s5P

BGMどれもよかったけど20話や24話ラストのアーアー声が入るの好きじゃない

>>26
キリスト教物語だから、非キリスト教徒にはちょっと分かりづらいだろうな

罪ってのが具体的な何かを指してるんじゃなくて、いわゆる「原罪」
人間が知恵の木の実を食べて知恵をつけて、差異を意識したり、
神のようになりたがったり、傲慢になることを指してるんだよ


ショウマはカンバに愛を与えられたのを忘れて自分の殻に閉じこもっていた
カンバもヒマリしか見えずに世界を破壊しようとした

ショウマはカンバの愛を思い出して、それを彼に返すべく彼と負担を分かち合う
覚悟を決めた
カンバはそれによって正気を取り戻す

かくして桃花＝イエスに始まる愛のものがりは、彼らをも救ったのであった

少年たちは互いの愛を取り戻し、運命の乗り換え＝新しい契約によって、
新たなエデン、神の元に帰ったのであった

そういうおなはし

>>62
林檎自体が形のないものの例えなので
そういった数合わせしても意味がないと思うの

ウテナは記憶に残りやすいけどこれは無理だろ
もっとオチを意味不明にして、ガツンとやらんとな

インパクトが足りない

>>1乙
ちょっとわからんだけど、誰か教えて。
この作品一番の常識人、鷲塚先生によると、渡瀬眞悧はテロ組織のリーダーであるらしい。
でもテロ実行犯のリーダーの割にはピングフォースの集会には全然表に現さずに剣山ばっか
アジ演説、テロ実行、警察が家に押し掛けるなどしている。
　これなら高倉親の方がリーダー然している。
　もし実際に組織のリーダーなら高倉兄妹は顔を見て覚えているはずだ。
　でも渡瀬眞悧ってまるでいるかいないかのような扱い。
単に高倉親を操っていただけで黒幕的存在なら、鷲塚先生は彼がテロの犯人なんて知らないはず。
どう彼の存在を解釈すればいいんでしょうか？

だいたいわかったような気がするけど、
ペンギンがよくわからない
モモカの関わった４人にだけペンギンが就いた

改変後のひまりの両親代わってた？

>>62
自分はこれ計算間違いもあるし見にくいと思うな…
林檎の足し算割り算ってこう数字で表されるものではないと思うし

＞キリスト教物語だから

キリスト教徒はどこにそんなに感動したんだｗ

>>69
ttp://epcan.us/s/12230233543/ep402858.jpg

>>71
感動も何も、キリスト教徒にとっては普通の話だよ

このアニメは幾原がキリスト教の物語を、無知な日本人に
わかりやすく噛み砕いて描いたアニメ

ID[XODt+ajq0]は俺にとって透明な存在

池辺のおじさんマジイケメンだな

>>71
凶徒とか信者っていうのは、全てがそれと関わりのあるものだと思いたがるよねキモ

>>74
ID:H4UR851n0も透明な存在に加えてあげて

>>72
ありがとう

つか賢治は熱心な日蓮宗徒で
銀河鉄道は賢治の仏教観、死生観があらわれた作品なんだが

キリスト教についてもあくまで土着の仏教的な視点から解釈してるだけで
別にトラッドなキリスト教の知識があるわけではない

ってキチガイに反応しちゃダメなんだけどさ
そのキチガイがあまりに無知なもんでちょっとね

>>72
あれ池部のおじさんだよね。

運命乗り換えの呪文と、りんごの愛のピングドラムと、どう関係あるの？

>>61
かぶられてやればよかったんだよ。せいぞーんせんりゃくー！　って。

>>67
幽霊だから

なんか最後まで家族がバラバラだったのがなあ
そこ何かフォロー欲しかった

最初の方から色々と助けたり助けられるシーンが出てきてたなぁと思うと
前半も必要だったんだな。後半はそれぞれの過去の説明が多かった気がする

池辺のおじさん、工務店かなんかの勤務になってたね

>>79
宮沢賢治や村上春樹を登場させてるのは、キリスト教物語を
補完するためのギミックだって、普通わかるもんだけどなぁｗ

幾原もこういう低脳な視聴者を相手にしなきゃいけないのは
大変だなぁ

眞悧とモモカが全体的にピンクな色合いなの見て、この歌詞思い出した

「ピンクは血の色　ピンクは血の色　そこから始めてみようじゃないか」

わからないんだけど
リンゴって3人で1つ分しかなくて全てひまりに与えて昌魔と汗馬は消えたのに
昌魔と汗馬はどうやって転生したの？

>>73
アガペーや原罪なら義務教育の社会科あたりで習った気がするが

>>80
おじさんって呼んでるから両親が変わったわけじゃなく色々あって池辺のおじさんに引き取られた世界なのだろう

>>11
自分にとっては
タブキ・ゆりは一貫して登場した時からモモカを失った後の人達だったからなあ。

タブキが13話でリンゴに言った話も嘘ではないと思うし
ゆりはタブキの「恨んでも憎んでもモモカが帰ってくるわけじゃない」
っていうのが感情はまだ追いつかなくても、理屈では正しいことはわかってたわけだし
その感情も、モモカの消失分がタブキで埋まろうとしてたことに遅まきながらも
気付きつつあったわけだし。

タブキ・ゆり組みは高倉家とのかかわりで最後の一押しの決着がついたというだけの
脇役の世界の話にしか思わなかったし、
ウテナの場合は中１（ミッキーや七実）から高２（冬芽・西園寺）の差は大きいとはいえ所詮学生なわけで、
それに対してゆり・タブキは成人してしかもそれぞれ社会的に成功したり辞めたけど教師になって社会生活送ったりしたわけで
ハナから主役達とは違う世代の存在として扱われてるから
ウテナみたいに主役とその他にわけてカメラあたってないゆり・タブキ組が一番の勝ち組？？？
みたいには、自分には思わないんだよなあ。

>>83
それなら鷲塚先生はなぜ彼の事を知っていたんだ？
報道で知っていたような感じだけどさ。

ぞうのタマゴじゃ生計たてられない不幸な運命から乗り換えたのか

>>84
気持ちはわかるが、心のどこかでは繋がってるよ。

>>80
そうだね
ひまりの本当の両親は世界の乗り換え前のも後のも作中で語られなかったね

乗り換えの呪文は日記に書いてある
破れた日記は二つそろわないとダメ
っていうのは暗号のように書いてあったってことか…？
縦読み的な

なんかキリスト原理主義者がこのスレに住みついたようだ。

>>90
いやー、普通は教わらないと思うよ
またキリスト教徒じゃないと、知識としてもっていたとしても、
実践に結びつかない

だから幾原がこうしていまさら反復して強調しなくてはならない
日本の環境が生まれちゃってるんだけど

変なのが居るのは日常茶飯事だろ

小学生の賢治話から考えるに、

林檎＝ピングドラムは、あっちの世界からこっちの世界に生まれてくるための権利
みたいなもの？と思った

基本的にひとりひとつであっちの世界で与えられるけど、生まれてくる前に分け合うと、生まれたあと一緒に暮らすことになる

みたいな

桃果は苹果をメス豚呼ばわりしてたけど
そういえば苹果の方も帽子を投げ捨てたりしてたね
帽子は桃果そのものというより召使い的なものだとは思うけど
桃果が健在なら凄いダイナミック姉妹になってたろうな

>>67
鷲塚先生の助手サネトシは16年前に死んだよ

アガペーなんて倫理とかで普通に習うだろ・・・。

あの記憶を消す銃はどっから出てきたの？

>>98
いや、ただ単に幾原がキリスト教物語を描いてるから
それをそのまま更に噛み砕いて説明してるだけ

キリスト教の知識というか常識がない、とんちんかんな
説明してる人があまりにも多いからね

幾原としてもそれは不本意でしょｗ

リンゴで愛がピングドラムなら、呪文はいったいなんなの？ってことだけど
両方ともピングドラムって解釈すればいいんだろうか？

>>99
高校1年でやるね。義務教育ではやらないかもしれない。

ただ、習うとしたってニーチェを実存主義としている高校倫理の世界では
どういう風な議論で何が問題なのかとか全くわかるわけないから。アガペーにしてもそうだよ。

>>90
自己レスの引用になっちゃうけど、前スレでは注意の喚起が遅れたので一応。

唐突にキリスト教の話しはじめたID:XODt+ajq0は、

ずっとピンドラを駄作扱いしてて、何故かそれとキリスト教を重ね始めて長い事やってるんだから、実はどちらのファンでもないので相手しても無駄。
そして、以下の様に仏教は好きみたいだから、推して知るべし。
こういうのに釣られてキリスト教嫌悪的態度を発露させるも、
仏教擁護やらしだすも、相手の思う壺の愚の骨頂かつ、作品理解と余り関係ない迷惑な話だ。

340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 00:39:39.27 ID:XODt+ajq0
>>308
仏教じゃ大衆向けのまともなストーリー作れんよｗ
それゆえインドでヒンドゥー教に負けて滅んだと言っても
過言じゃない宗教なんだからｗ

大乗中後期以降の仏教とも言えないような仏教を
仏教とみなすなら話は別だけどｗ

346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 00:41:12.72 ID:XODt+ajq0
>>324
仏教＝転生とか言っちゃうと、怒られるぞｗ

533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 01:29:14.12 ID:XODt+ajq0
>>526
だいぶ違うと思うなｗ
仏教的には愛は執着であり、滅却の対象だしｗ

宮沢がキリスト教の知識があるのは彼がエスぺランティストで
西洋文化を多少なりも齧った事があるからだよ。

>>67
最初のピングフォースの集会の頃には、たぶんちょくちょく参加してたはず
普通に鷲塚先生の助手で、ピングフォースのリーダーだった
ネタバレを防ぐために、集会に参加してるシーンをあえて描かなかっただけ

でもその後、16年前のテロの日に、桃果たんに世界から追放されてしまったので、
それ以降は剣山がリーダー代行みたいな感じだったんじゃないかな

冷蔵庫の張り紙にリボンと☆・・・
三者面談はアイドルについての話し合いだったりして

まだキリスト教なんて信仰してる馬鹿がいるのかｗ
色々あぼ〜んでﾜﾛｽｗｗｗ
糞みてーな宗教なんて糞アニメ以下なのになｗｗｗ

よし、俺もNG対象になったか？

なんか、キリスト信者の感じ悪いね

キリスト信者は迫害されて当然だと思った

なんで苹果ちゃんが昌馬のことを覚えてる描写がないのかよくわからなかった
真砂子が冠葉のことを覚えてる描写→苹果が昌馬のことを覚えてる描写→ひまりが冠葉と昌馬のことを覚えてる描写
って感じでやればバランスよさそうだったのに

>>99
実践は必要でもないけどね
キリスト教の存在知らないと世界史わかんなくね？

あと原罪は漱石のこころでも出てくるね
漱石レベルはさすがに今でも教科書に載っているハズ

キリストが張りつけになる←自己犠牲の無償の愛のアガペーの代表なんだろうな。

でも、こいつ生き返ってくるよな。

>>105
単に大企業のお嬢様だから、
大金で作らせただけのアイテムっていう落ちかも

>>100
今回のは最強だぞ
ピンドラスレのみで５スレに渡って電波垂れ流し
アニメ板２位の書き込み数
http://hissi.org/read.php/anime/20111224/WE9EdCthanEw.html

高倉兄弟が生れた時に死んでいたとしても例の麻原みたいに教祖扱いで、
写真ぐらい見せていそうな気もするけどね。

意味がわからないってやつは
"転生"
"別世界"
"世界線"
"記憶弾"
"組織"
"９５"
ここらへんのワードを"なかったこと"にして考えろ

幼い頃ピングループに居たわけだからその時から持ってるとすれば説明はつく。
そんなものなんでとって置いたのかわからないけど。

サネトシ先生は小物感が出てからの方が好きになれた
マジで？とか最後の負け犬の遠吠えみたいな台詞といい、人間臭くて良い

将軍様はクリスマスに復活してリアルともだちごっこする気だと思ってる

自ら現場に行くなんて
律儀なリーダーだなサネトシ

>>105,115
いちいち重箱の隅つついて何が面白いの？

マジで？は、うきまくりだったろ･･･笑ったけど、あれでいいのかな。

クリスマスイブに2ちゃんのピンドラスレで暴れる自称キリスト教信者ID:XODt+ajq0
唐突に笑いが込み上げてきたｗ

>>105みたいのは典型的アスぺな。

>>116
漱石は英語教師だし、倫敦に留学しているから
キリスト教の知識があったんだよ。

馬鹿だからよくわからなかったけど
バッドエンドっぽいのが後味悪かった

キリスト教の学校で育った自分にからしても　例の人はうさんくさい

>>123
初登場から比べると本当に味のあるキャラになったなw

>>65
作中で割ってたり半分渡したと言ってるんだから
有限と考えるんじゃないかな
関西後は誰も疑問に思わなかったぞ
そもそもピングドラムが愛とは限らない

>>99
なるほど
キリストにおける愛が献身と自己犠牲ならおまえの押し付けがましいレスはカソリックみたいな偽物の愛ってことだな
今の日本と言う世界を壊したいサネトシ先生せいぜい頑張れｗｗ

イラクで戦争を起こしたキリスト教右派と変わらないな。

普通に質問してるだけなのに何で叩かれなきゃならんの？
怖いわー

>>116
いや、幼少のカンバや、最後のショウマがそうであるように
実践こそが重要なんだよ

>>117
だから、桃花もイエスと同じく、殺されるんだけど、生き続けてるでしょｗ

そして、タブキ・ユリのように、その福音を述べ伝えようとする使徒が
出てくる

そういうおなはし

高倉兄弟は幼くなった、って事はテロの時には産まれてなかったって事で、
今も何らかの呪いはあるにせよ地下鉄テロの呪いからは解き放たれたんじゃないか。
両親が逃走中に作った子供でも無い限り。

有限なのと現実に1/2かどうかは別問題。
食いかけた後があるだけでも本当はいいんだろ。

ただ絵的に林檎の断面を見せたかっただけだろ。

>>137
改変前の世界観は良く分からんかったよな
どこまでファンタジーが通用してるのか、通用していることに理由があるのか
その辺が曖昧で世界観に入り込みはしにくかった

>>130
はい
で・・・？

話の魅力、巧みな構成、説得力、伏線回収方法など、残念だかウテナに及ばなかったな。

晶馬と冠葉の罪が原罪という解釈ならわけあったリンゴは知恵の実で
わけあったから罪がうまれたことになる

二人がわけあって口にした果実は禁断の果実で神に背いた行為だと言いたいの？

じゃあ誰が禁断の果実を箱の中に置いたの？

>>131
フリクリもいきなりいなくなったし
なんか良く判らないんだよね
Ｌｏｃｋ　Ｏｖｅｒ　Ｊａｐａｎも出て来なかったし
あれがあってのピンドラじゃないのかな

>>140
なんで別問題？
描写がそうなってるんだから不自然だぞ
中途半端に渡したりしてるからいつまでも満たされず不全起こしたようにしか思えんが

冠葉は何をしようとして運命列車に乗ったの
陽毬の運命乗り換えするつもりなら日記燃やすのは逆効果だよな

>>115
ある意味、そういう「ご想像にお任せします」な部分が、こういうお話の面白いとこじゃない？
何から何まで説明されると、逆に面白くなくなっちゃうというか

>>127
最終回なのにちょくちょく笑かしてくれたよなｗ

モモカがサネトシに、「あっそう、でも私はもう行くわ」みたいな感じになってた
けど、あれはどういう事？

>>141
死んだ人間も生きてた事になってたりするしね
世界観が現代風なのかな？って思うとなんか近代兵器持ってきたりして
子供ブロイラーってのも比喩なのか本当にそういう施設があるのか
よくわからなくなってきた

リンゴ半分じゃ腹満たされないよな

このスレに居る奴全員が俺のピングドラム語れば
誰1人被ることがない俺様理論展開すると思うんだよ

それでこの作品の本題ってなんなの？と問えば
それはお客様次第でございますと答えが返るのと変わらない

うん、ということは
視聴者全員1人1人が小説でも書けばいいって
ことなんじゃないかな？

運命の人が消滅する話・・・

>>123
同じく
ラストの負け惜しみなんか怖かったけど

>>141
この作品は重要なのは登場人物たちの心の動きがすべてで
すべての物質的なものはメタファーであるくらいの意識でいいと思う。

ただ最後の箱描写だけは唐突すぎてついていけなかったけど。
高倉家と夏芽家の息子がどうして
そうなるのかというのが説明されてないような気がするんだよね。

>>138
生き返れるのがわかってて死ぬのは自己犠牲って言えないと思うけど？
キリストはあいつわかってて三日後に生き返っただろ。たった一人でさ。
桃花と全然違うわ。

>>148
ご想像にお任せしますが多すぎというかあやふやすぎた

>>152
みんなで同人誌書いて、ピンドラ市場を形成してくださいと

まさに庵野手法か

>>151
いや、それが満たされるんだよｗ
人間は精神の充足こそが重要なんだから
聖書読んでないとわからんかもしれんけどｗ

>>146
アスペくさいわぁ〜。
しかも帯分数どまりのDQNアスぺっぽいわ。

思わせぶりな描写しとけば勝手に解釈して持ち上げてくれるんだから、楽なもんだな

>>156
そんなことないよ

イエスも処刑前は怖くてガタガタ震えてたんだぞ

小説版はおなじエンディングになるのかな
それとも別のエンディングを用意してるのだろうか
媒体が別だから違うエンディングを見てみたい

>>123
やりすぎはもちろんだめだけどサネトシのような人もいれば桃果みたいな人もいる
それを忘れちゃダメだよってことかね二人の存在って

>>152
いや、幾原はものすごく分かりやすくキリスト教物語を描いてるんだけど、
その知識がない人達がとんちんかんな解釈してるだけ

結末をきちんと描かない作品は後世まで残らないと思うんだよな
放送後しばらくは盛り上がるかもしれんけど

>>151
分け与えた行為自体に意味があるんだよ。

>>155
いやそうなるとあっちの世界って最初から存在しなかったのでは？という感じになる
あとキャラが一緒に薄く見えるんだよ
心の動きというなら、まず地に足付けて生きてる感を持たせないと
どこかで言われてるように劇中劇っぽいというか人形劇みたいだ

>>165
ウザい。

シリーズ中ロジカルな整合性を全力で放り出してる点にはずっとポカーンだったんだが
アニメで村上春樹っぽいことやってみた作品、と考えるとなんか自分で納得できた
そういや幾らか影響受けてるんだっけ？

>>149
サネトシは怨念だから前に進めないし恨みを果たすまで同じ事を繰り返そうとするんだろうな
でも桃果はそんなサネトシみたいにはならないからさっさと成仏するわー、とこのゲームからいち抜けた
的な捉え方を今の所してる

前回だか前々回だかと同じモノローグが出てきたけど、乗り換え後の世界の
多蕗とゆりが、普通に恋愛して愛し合ってる図なのかなと思うと
なんかよかったなと思ってしまう

割とマジで釣られてる人がいるんで注意喚起しとくかな

ID:XODt+ajq0は23日のこいつhttp://hissi.org/read.php/anime/20111223/aHQ5djZCWFQw.html
見れば分かるとおりただの荒らしで、日付が変わるあたりからキリスト教の話を始めた
これが一番釣れるからこれ一本で行くことにしたんだな

>>160
お前はコミュ障っぽいぞ
またねー

結末はきちんと描いてたじゃん

亀レスだけど>>1乙です

結局バードウォッチングで晶馬に人工呼吸（キス）された事を知らないまま苹果ちゃんは晶馬と別れてしまったな・・・
ああ今すぐ苹果ちゃんに教えてあげたい

>>162
聖書に復活のことが予言されているじゃん。

このアニメ、ほとんどの物理的な伏線（ぽかったもの）は別に伏線とかではなく、解決されたり回収されたりする物でもなく、
感情面の愛とか概念的な物だけがすべてだったな
それをどう思うかで、このアニメの感じ方が変わると思う

今日は幾原の自称代弁者がスレにはびこっているのか、おもしれー

>>149
桃果はこの世界が愛によって変えられると信じてて、
今回それが桃果以外の人によって実践されて継承された。
だからもう大丈夫だと思って去っていった、んだと思ってる。

サネトシはひょっとしたら次の機会を永遠に一人で待たなきゃならないのかもしれない。

>>170
キリスト教物語を描いてるだけなんだから、論理的な飛躍があるのはしょうがないｗ

そういうアニメじゃないよピングドラムはｗ

>>180
そういうことだよねー

流れぶったぎるけど、さっきサンタからクリスマスプレゼントが届いた！想像以上にでかくて置き場がw
出かける直前に来たから帰ったら開けようと思う。
http://uproda.2ch-library.com/467762wO3/lib467762.jpg

カンバとしょうまが出会った何時だよ

南極には何があったのよ…

>>165
君が騒いで教徒じゃない一般人を罵倒することが、罪だということがわかっていないようだね
論語読みの論語知らずとはまさに君だよ

ただ、その物理的な伏線（っぽかったもの）が結構多かったから、この作品の賛否が別れるのは解る

幾原監督は次回作何作るんだろう
また冬眠して次回作は十数年とかだったらきついなぁ

小説ラストが陽毬とリンゴに救われた冠葉と晶馬の兄弟暮らしだったら…

ようやくトリプルＨのアルバム聞けたんだけど
タディシューズで１人発音が良いのはヒバリちゃん（渡部さん）であってるか？

小説発売まで遠いな

>>185
氷の世界

>>183
エスメは？？？

>>185
物体Ｘ

>>187
まあ内容自体はものすごく単純なキリスト教物語だから
あれこれギミックで装飾しないと２クールは厳しいし、
ギミックの多用こそが、幾原の幾原たる所以でもあるし、
そこはしゃーないよねｗ

>>184
こっちの世界じゃなくてあっちの世界だと思う

結局、解釈は誰でも好きなように出来るように「わざと」作ってるんだろうなこれ。

テーマは愛で、それに関して監督は自分で思うところはあるんだろうけど、
そのテーマについて、見た人が好きに、自由に思うことができるように作ってる様に思う。

>>174
やっぱアスぺだったか。
1/2が〜、1/3が〜とかいつまでもいってろｗ

すまんダディーズ・シューズだな

>>168
結局、最初の改変後も巨大なダビデ像が建っている世界と
同じレベルで物理法則や科学技術が不条理な世界だったでもいいんじゃないかと。

単に手抜きしたようにしか見えない
一流の人はそういう事しないだろ

伊空ヒバリ と歌田光莉って名前が良いよな。

>>183
解りやすい大きさ比較対象と一緒に写真撮ってくれ

>>200
巨大なダビデ像
あれはタワー→巨大な男根→ダビデって事だと思うけどね。

「シビレるねぇ」「だよね」「マジで？」

来年のクリスマスのために、女の長話の返答をこれだけに絞るわ

>>92

他の人達に荒しの注意喚起しても中々聞き入れて貰えなくて何か悲しくなって疲れちゃったから、
短めなお返事で申し訳ないけど、

やー、どうだろうね。脇役の世界の話に、実際成っちゃった感はあるけど、
犯罪事件の加害者側・被害者側って対立軸が途中でぼやけちゃったからで、それ自体ミスった感じあるんじゃないかな。
結局桃果の日記能力紹介役に留まっちゃった百合も、多蕗並のアクション起こすべきだったと思う。
あそこまでした多蕗は解るけど彼女が十六年の執念を断ち切るには、ちょっと弱かった気がする。

単発IDのアンチは多数派に見せかければよいと思っているだけのアスぺ野郎だな。

>>199
たぶんそう、荒川さんと三宅ちゃんも良い方だけどなｗ

>>53
桃果の日記に書かれてた『ぎんがという真っ黒なページに白い点々のあるうつくしい写真』っていうの思い出した。

>>197
そうでもなくない？
あなたもそう解釈したように、わりと素朴なキリスト教的愛の物語だよ

>>208
ありがとう
あれ発音が3人3様ですごく好きだわ

次はおもいっきり毒々しい作品を作りそうな気がする
イクニ監督

>>205
「だよね」
「マジで？」
「シビレるねぇ」

ダマシのテクニックとでも呼ぶべきかｗ

自己犠牲ってキリストでなく仏教じゃないのか

>>196
それは生まれる前？それとも生まれた後って解釈

>>214
兎が炎に飛び込んで自ら食われようとする話を思い出した

これが自己犠牲の物語に見えるのが不思議で仕方がない

>>190
確認した
それであってる（はず）

昔の記憶をよくよく探ってみたら
セラムンRの劇場版の内容を未だに憶えてた
Rの公式ガイドブックとか買ってたわ
自分7歳くらいの頃からイクニイズムの虜だったのかワロス
そりゃハマるわ

誰が勝ち組という話かな？
桃果を失った意味がわからず誰とも何かをわけあって来ず苦しんだ田蕗とゆりが
ようやく二人が互いにわけあうことが出来るのだと気づいたのがラストでしょう

ID:XODt+ajq0

馬鹿の一つ覚えでひたすらキリスト教キリスト教言ってるキチガイなので
ＮＧ奨励

最終回たった一言なのに「マジで？」の圧倒的破壊力

>>217
じゃ兄弟なんで死んだの？
愛とか返って来たら臍で茶を沸かす準備してるんで要らんよ

少なくとも
主人公が現代の少年少女＝学校の中での物語を描こう
こういうどん詰まりのゴミ作品ばっかの現状でピンドラは輝いていたよ。

あっ公式の壁紙配布が3巻のになってる

>>216
手塚治虫のブッダにもあるな

キリスト教が自己犠牲て確かによく分からんな
イエスが全ての罪を背負って磔されたあたりなのかね

サネトシの近くに居た２匹？の黒うさぎ空気だったな

>>227
マジで

今見終わった
比喩とか婉曲な表現が多すぎて、キャラクターの目的や物語の現在地・着地点が不明瞭だったなぁ
もうちょっと断定的な情報を供与して、物語の道標と見せ場を作って欲しかった
ただ舞台的演出とかマンガ・アニメの記号を駆使した画面作りは素晴らしかった
小ネタも面白かったし、こういう画面を見てるだけで楽しいアニメは増えて欲しいわ

>>206
事件の被害者側と加害者の血への蔑視、
そしてその不遇から繰り返されるこの世への恨みからのテロという
23話目までの社会的なテーマが一気に最終話で
ものすごく個人の内面の話に収束しまったように見えて残念な気持ちもある。

>>227
キスをするとかしないとかの回で活躍してただろ

>>214
仏教はあまり自己犠牲的宗教ではないよ

ジャータカっていう、動物に自分を食べさせて転生する仏陀の話とか
あるけど、あれは仏教と関係のないインドの物語が仏教に採り入れられた
だけで、本来は関係ないしね
宮沢賢治のサソリの話とかは、この影響が強いんだろうけど

仏教はそもそもは自分さえ解脱できればいい、修行しろっていうのが仏教
スッタニパータとかにも、犀の角ののようにただ一人歩めとか書いてあるしね

もちろん大乗以降の変質したなんでもありな自称仏教なら、その限りではないけどｗ

だから、アガペー＝愛じゃないし、愛＝アガペーでもない。
愛＝アガペーだから厳密なキリスト教世界の価値観で解釈すべきってのは間違い。
すでに愛という言葉にキリスト教世界の概念は織り込まれているけど、
当然全てが含まれているわけじゃない。イクニもまた原理主義的なアガペーを描くことなんてできねーんだしな。

>>224
あと、最後まで見ると、１話からの話が違って見える
BD購買意欲が増すね

まどか、シュタゲに次いで今年３つめかなそういうの

俺がすんなり愛だの林檎だの受け入れられるのはカトリック教徒だからかもしれん
クリスマスイヴに放送って言うのも素敵だな
今日くらい教会行かなきゃな

>>227
まさかの自画自賛劇場が判明した時は吹いたｗ
そりゃーセルフだからシビレるフォローが即入るだろってｗ

仏教とか宮沢賢治の作品が影響受けてるとなると
海外の人が見てもこの作品を理解するのは難しいだろうな

最終回、何度見ても何もかも忘れている苹果が切なくて堪らない。
可哀想じゃあないんだけど、とにかく切ない。

生まれる前か生まれた後にしょうまとカンバは出会ったのか
どっち何だよ。之も個人の解釈で良いのか

>>222
なんか、メイク落としかなんかのCMだよね
ロシア人みたいな外人が言う

>>193
まだ発売してない
>>203
夜でいいならやります、

>>206
ゆりさんは多蕗が刺される前から既に彼に愛着があるような描写があったから
もう人に愛情を与えられる存在になりかけてたんじゃないかと思う
なにもないところからの愛って女性の方が生み出しやすいいまげ

>>235
だよねー
キリスト教徒にとってはものすごくわかりやすい、自明な話なんだけど
その知識がない人達がとんちんかんな解釈を繰り返す滑稽さがなんともｗ

少なくとも転生的な概念も中心にあるわけで、決してキリスト教不況アニメではないわ。

>>216
その話を思い出されると聖闘士星矢を思い出す

>>241
夜で十分！楽しみにまってる

>>223
晶馬→冠葉に命（分けた運命の果実）を返した。晶馬は箱の中で死亡していることになる。
冠葉→晶馬がひまりと出会う運命が無くなったので、ひまりのこどもブロイラー行きを肩代わりした

完走
ttp://uproda11.2ch-library.com/3279357Ba/11327935.jpg

>>243
日本はアジアの仏教徒の国なので
キリスト教義自慢はアメリカとかでやってくれよね

>>237
銀河鉄道って世界的な知名度はどうなんだろう、と思った
っていうか世界（笑）って勢いだろこれ
ものすげぇ自己満足の権化っていうか

え？さっぱりわからないと思ったら
宗教アニメだったの？
幸福の科学とかのアニメと同類なのか

なんのスレだここ
ナニかに入信しないと書き込みしちゃイカンようだなｗ

杉井ギサブローの「銀河鉄道の夜」くらい描いてるならキリスト教つーてもいいが
ピンドラがキリスト教キリスト教て言われても他の要素も入ってるしな

双子が入っていた箱は、生き残った方を教祖にする為に教団が仕掛けた
テストかと思ってた。
晶ちゃんが言う「僕たちの罪」ってのはピングドラムによって
死ぬはずだった晶ちゃんとひまりが生きてしまった事かと。
このスレ読んでると、もっと深い話だったんだなと。

キリスト教がよくわからなくても実践できるのが愛であり分け与える行為だよ
キリスト教を知ってるからリンゴや愛が理解できるなんてのは教徒の傲慢さでしょう
キリスト教という知識にとらわれアニメを楽しむことを忘れてるよ君は

>>248
くそっ…ｗ

結局、全部日本の愛であり日本の自己犠牲であり日本の輪廻転生（乗り替え）なんだよ。
イクニがキリスト教を純粋に描くことなんてできないし、しない。
銀河鉄道の夜よりも、よだかのほしの宗教的バランスのほうが近いだろう。

>>252
オススメはピング教

>>247
そんなことは分かっている。さんすうの話はもういい
だからっつってで？って言っちゃうと同レベルだが

それで何が失われて何が得られて
この物語はどういう帰結を得たんだ

>>245
瞬→アンドロメダ→エスメラルダ
繋がったな

>>252
まじで？

>>244
転生＝仏教とか考えちゃうと、厳密な仏教徒からは怒られるぞｗ

むしろ仏教はそういうウパニシャッド、アートマン的な話を拒否するのが
特徴なんだからｗ


もっと言えば、転生って発想は、インド特有のものではなくて、ギリシャとか
世界各地に普通にあるからｗ
プラトンとか読んだことないのかね

ほんとなんというか、キリスト教どころか仏教にすら無知な日本人が多いなｗ

>>251
オウムと創価はモチーフに使われてるようだ

>>260
瞬から連想しなくてもエスメラルダってキャラは普通にいただろ・・・。

>>258
やだよｗ
BD買わないとダメなんだしｗ
つか信者でもBD買ってない不届き者が多すぎだろ

キリスト教の話をしてる人はKIGAのメンバーってことで

>>259
失われたもの：偽りの家族
得たもの：悲しかった事がなかった世界
結末：冠葉+晶馬のやらないか的展開

トリプルHのアルバム聞いてるけど陽毬いがいの2人が区別つかない
どっちがどっちだ

>>254
そういう洗脳儀式的な意味も含めてきたと思う。
でないと、22話で真砂子さんが言った美しい棺のヤバさの行き場は見当たらないし。

宗教論は宗教板へ

宗教とか哲学とか賢治とか詳しくないから正直よくわからなかった
何年かしてまた見たら違った印象が残るのかなという感じ
まあこういうのもたまにはいいかもね

キリスト教徒ならクリスマスは教会に行きなさい
2ちゃんねるにいたらダメだよ

>>264
いや…兎は瞬の話だったからさ…すみません

>>206
うーん、そこらへんは、
もしかしたらもっと色々発展できたのかもしれないけれど
自分はあれぐらいの距離感がよかったんだよなあタブキ・ゆりに関しては。
家族ごっこをしようと言い出したのはゆりの方で、
タブキが居なくなって初めて自分の中で埋まってる部分があることに気付いたのも良かったと思ったから。

>>270
ピングドラムはキリスト教物語なんだから、キリスト教の話題が
出てくるのはしょうがないよｗ

>>268
苹果っぽい声の方が歌田光莉（青）

>>265
俺はBD買う気失せたぞ
今までも何度も書きこまれてるが、1クールまでは面白かったけど2クールで不満が募った
後は糞宗教の話してる阿呆とかウザいしな
それでも何か入らなきゃいけないならピング教でいいよ俺は

>>268
ちょっとロリデスティニー声なのがひかりちゃん
ちょっとハスキーなのがひばりちゃん

>>263
日時の一致とかからヤバいネタと騒がれた時、一部「オウムをモチーフに使う筈がないだろう」とか言われてたが、まあ、普通に使われてたなｗ
俺もそこは「あ、普通にオウム真理教ネタだった…近年事件な上にヤバいもん使うんだな」と思ったもんだｗ

おおわかったありがとう

>>267
吹いたw

キリスト教が他の教義を全て悪であるとするのは別にいいけど
アニメの解釈までこれが正しいんだからわからない君たちはだめだと頑張る必要はないんだよ…

宗教は消えろよキチガイどもめ

最近のお寺でもクリスマスパーティーするらしいし
日本は八百万の神々がいるみたいだから色んな主義、宗教が混ざったアニメおおいに結構じゃないか

こと日本に限ればキリスト教は普及してないんだよな
日本人には響かないんだろうな

八百万の神がいる国だからね

>>262
転生＝仏教とは言ってないよ。
そういうと突っ込みがあるというのは想定の範囲内出し。

ついでにプラトンって・・・そもそもキリスト教という名の一神教は程度の低い異民族が
運んできた低学歴DQN専用の低俗な宗教であって、古代ギリシャの思想とはまったく
反するものなんだが。

よって転生を扱っているピンドラはキリスト教原理主義的なアニメでは全然無いんだよ。

輪るピングドラムの輪はどう考えても輪廻としか思えない

>>282
いやいやいやｗ，幾原自身が作中でなんどもキリスト教的モチーフ
出してるじゃないｗ

キリスト教コンプくんが、そのコンプゆえにこのアニメ、監督の意図が
理解できないなら、素直に見るの止めたほうがいいと思うよｗ

だって嫉妬深い神様に全て捧げないと駄目だもの。現世利益大好きな
日本人が受け入れるわけねえ

>>279
裁判結審のタイミングをあえて狙って制作・放送してると思う
やばいというか真っ正面でとらえないと

>>282
そうね いいこと言うな
自己犠牲とか日本人は昔からやってたしあるだろ
そこはキリスト教を知らないから共感できないとかもないしな

>>284
寺の家族が身内でするくらいで流石に堂々とパーティーはせんよｗ

>>286
多神教の世界観では一神教の神様が新登場してもお仲間が一柱増えるだけだからね
逆に一神教の世界観では他に神様がいるのはありえないので
他の神様は悪魔とか精霊とか鬼神とか妖精とか魔女とかに変換しないといけないし

>>288
違うね
まどマギなら、輪廻でもいいけどねｗ

ピングドラムの輪るってのは、愛の循環のこと
山手線ともひっかけてるね

自分勝手に解釈すると
愛と命を同一化したのがピングドラムで
それが三兄妹で回ってるってことなのか？

甘言に惑わされず自力で実りのある生活を見つけ出せるから日本人で良かったと思う

>>295
山手線モチーフなんて出てきたのかよ？

老害のオナニーの域を超えられずに終わったな。一年後には誰も覚えてないだろう。

山手線と丸の内線の区別も付かないキチガイでしたｗｗｗ

>>279
伊丹監督みたいにならないといいがあれは創○がて話もあるが

まあ、大丈夫だろうけどw

呪文唱えた時のリンゴちゃんのポーズはキリスト？

マイケル・ジャクソンかと思った＞苹果ちゃんポーズ

喪失感ぱね〜

>>292
いやだからー、「愛」だって何度も強調されてるだろｗ

「自己犠牲」が重要なんじゃなくて、「愛ゆえの自己犠牲」が重要なんだよ

ほんともうなんというか、キリスト教コンプくんはここまで
思考がひん曲がるものなかのねｗ

>>288
うむ
やはりピングドラムを受け取るとあっちの世界からこっちの世界に生まれてきて、
手放すとあっちの世界に戻るのだと思う

そうすると、ピングドラムが受け継がれた者が生きるこっちの世界
ってことになるのかなと

マイケルジャクソンです

>>289
キリスト教コンプとか私が理解できてないと決めつけるのは別にいいよ。

自分はこの作品がとても好きだしソフトは揃えて何度でも見たいと思ってる
キリスト教がよくわからなくても分け与える人がいるし分け与えることの意味もわかるから

これ2ちゃんでピンドラ考察集めたサイトとか見た方が面白そうだ

だからなー、キリスト教キリスト教言ってる荒らしは昨日最初に現れたときには
宗教話なんてしてなくて、明らかに釣りでやってるだけだっつってんだろ
釣ってる方はキチガイとして、マジで反応して宗教語ってる奴は釣られて恥ずかしくないのかよ

多分同じ教徒から言わせてもらうと、キリスト教なんて、贖罪と奉仕と無償の愛
これだけ心に置いてればいいって感じなのに
ずっとキリスト教理解してないから、このアニメ理解できないとか言ってる人はなんか違う
ピンドラはキリスト教だけを主にしてないよ

>>295
いま思うと、二つの矢印が円周してるいつものマークは
リサイクルのマークに似てるなーと感じた
形を変えて相手に受け渡す存在を象徴してたように思える
ピングドラムにしろ、DAYONE発の呪いの世代継承にしろ

>>312
そう、そういうことだよねー

>>302
タイタニック

>>305
あ？
だからそれに近いのなんて昔から日本人にもあるやろ
キリスト教とか知らなくても共感できるがな

林檎が愛による死を選択した者への褒美だとしたら最後2人は1個ずつもらってもおかしくないんだけどなぁ。

オチより問題がヘンな感じ
家族の病気は代わりに死んで治せないし
餓死はリンゴ半分こしても防げない
親の殺人は子の罪じゃない
難問というより
そもそも問題じゃないだろうという

>>291
真っ正面から捉えるもヤバいと思うも見る方の自由じゃね

>>311
そうそう
そんな解り易かったら今こういう論争はしてないわなｗ

>>303
既に作った人が
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2412894.jpg

今見終わったけど最初から最後まで意味わからんかったな

晶馬はいつからリンゴちゃんを愛してたの？

>>321
それが普通
後は楽しめたかどうかで評価すればいい
宗教持ちだすなら別板行けって流れ

綺麗事書いているけど本心は唯一の神を信じる自分も唯一の存在という現実逃避。
ヴェルタースオリジナル。
これが中東の負け組ユダ公とローマの奴隷連中など低俗な最底辺のDQNに大受け大ヒット。
これがキリスト教の始まりな。
古代ギリシャは完全な多神教世界な。

一神教ってのはそもそも低能低俗な奴にほど受けるんだよ。
だから奴隷にされた黒人どもですら、キリスト教を信じているだろ？
自分たちを奴隷にした連中の宗教を良く信じるわｗｗ

>>314
林檎をもらった姉弟が乗っていた船か

いまニコ動で配信してる１９話にかなり本当の物語のヒントがあるのに、どうしてわからないんだろう

幾原がわりとベタにキリスト教物語を描いてるのに
キリスト教コンプゆえにそれが理解出来ないんじゃ
このアニメ見るべきじゃないなｗ

ほんともう日本人のキリスト教コンプもこまったもんだなｗ

もしリンゴじゃなくてたこ焼きで環状線を輪るストーリーだったら違う受け止め方になっただろうな

>>295
そこまで断言されるとなんかそんな気がしてきたわ。

このスレは
キリスト教過激派・桃果教・イクニ教原理主義・だよね病患者・イブなのに2chしてるDTで構成されています

19話はちょっと別の意味で目を背けたくなるというのが・・

まあキリスト教はいまだに政治と離れられないしな
政治に拒否された日本では無理

>>326
みんな絵柄に気を取られてるんだ！

で、ペンギンである必要性は何なの？

多蕗が陽毬ゴンドラ乗せて・・・あたりが一番酷い、内容的に

今日明日とキリストの誕生日で浮かれた一週間後には
寺社へ初詣行ったりする民族なんだから
宗教どうこうで語るのはアホらしいよ

すごいな
IDあぼんにしたら今日だけなのに270回もヒットしてる

>>334
ピングー

民主主義なんて思いっきりキリスト教の概念だしな

>>320
やだ、素敵。
オープニングで苹果ちゃんがつぶやいていたのは
やっぱり「ポウッ！」だったんだね。

ぶっちゃけ晶馬と陽毬の運命の人のくだりは1話で済ませても良かった気がする

カオスなスレッドですね

>>330
エスメたんをキュフり隊もいるぞ

>>338
言葉遊びかよ

>>339
うーん、それはちょっと微妙なところで、キリスト教と古代のアテナイの
ギリシャ思想の混合物って感じかな

キリスト教圏の人達がこれを見てどう感想するか聞いてみたいな
あまりにもうるさい奴がいるから

愛はお肉に化ける

ダビデやらこどもブロイラーやら思い出し玉やらの現実離れしたものって
桃果が運命を乗り換えまくって世界を歪めてしまった結果なのかもね
変わってしまった世界を見て桃果は石や草や鳥といったものの自然な美しさに気付いて
世界を取り戻そうとしたんじゃないかな
でもその前にやっぱり大惨事をほっとけなくてあぼん

眞悧はこんなことをグルグルと繰り返してきたから結果を知っていた
だよね、やっぱりそうなるよねって思ってたけど想定外の結果が出現してマジで？
運命ってものがあるのかないのか気になっていた眞悧はまた繰り返すことに
世界は大体元に戻ったっぽいので桃果は安心して自由に
眞悧は今回のことでちょっと見方が変わったりしてどこかに救いを見出せるのかもなー

なんて根拠の無い腐った妄想を垂れ流すのも
このアニメの楽しみ方の一つってことでいいんだよね？

>>346
熨斗つけて送り返されるのがオチ

循環するものだという解釈ならずっとされてきてるよ
最後に冠葉が呪いの循環を断ち切ったから赤い輪がくだけ
なにものにもなれない呪いも冠葉が受けたから砕けて消えたの

>>137　　5スレに渉って戦ってるんだｗ
　　　　　　彼のは　統一　の異端キリストとして読めば矛盾無いよ
　　　　　　（サネトシさんみたいなｗ　本人は正統として語るけど）

書き込み1位か

なんでりんごには、ペンギンがいなかっあの？

>>317
餓死ってのは
物理的に腹が空いてるんじゃなく
愛を渇望している状態の比喩だと思う。
眞悧が「人間はみんな箱に入ってる、
隣の人がいても触れ合えない、決して誰も幸せになれない」と語っていたアレ。

でも、辛うじて檻の隙間から手を伸ばすことはできて、
林檎＝ピングドラムを半分渡した→愛情を分け与えた。

>>346
海外版の翻訳サイトが楽しみだ

どうでもいいけど、大昔に丸ノ内線を環状にするっていう計画があったらしい。

とりあえずキリスト信者は>>311を１０回くらい音読するべき

>>346
ぶっちゃけて言えば、「何当たり前のこと描いてんの」って感じだろうね

欧米人が因果がどうだとか、カルマがどうだとかドヤ顔で描いてたら
日本人がどう感じるか考えてみればいい

>>322
デコピン→ロールキャベツ→再デコピン の頃には惚れてたっぽい

>>102
あれは兄妹げんかだったんだろうね。

>>348
そういう考察見るの楽しいし、いいんじゃない？
正直よくわからんかったので2ちゃんのスレ見て補間してるｗ

>>326
タブキとユリさんがカレー食いながら結構重要なこと言ってるんだよな
「家族のフリから始めるのいずれ私達本当の家族になれるわ」
最初はユリさんぶっ壊れたかと思ったけどヒマリ、ショウマ、カンバを見てると家族になれたんだなと納得

サリン事件と日付を合わせたことを、「最後まで見れば意味があるってわかるよ」と
主張してた人達がいたよね
さぁ説明してもらおうか？

相手にしたくないタイプだな
自由に感想なりなんなり書いてる相手に思想を押しつける
上から目線で言いたいこともいまいち簡潔でない

>>356
西新宿すんでたけど
そうなったら凄く便利
そうして欲しい誰もが思うはず

>>358
因果…un-goのことか

幾原がキリスト教物語だとわかるように描いてるのに
それをわかりやすく説明しただけで、やれ原理主義だの
押し付けだのと発狂しちゃうキリスト教フォビアの諸君は
このアニメには向いてないから、さっさと別のアニメに
乗り換えたほうがいいよｗ

今なんとなく24話見返してたら最後のキャスト一覧で
前は「井空ヒバリ」だった役名が「ヒバリ」になってたんだが
どっかからNGでもついたんだろうか？

>>364
そりゃアスペでキチガイな信者ですからｗ

なるほど、>>348みたいに長文１レスで書いちゃえばいいのか
素敵だねおれも書こう

DTBの二期もそうだったけど
いくらテーマがあっても転生オチとか夢オチは萎えるわ……
ちゃんと24話掛けた話の総括をキャラたちの会話で聞きたかったわ

>>367
乗り換えるも何も、もう終わりましたよ？

結局よくわからんし、期待したほどじゃなかったな…

よく分からなかったが、なぜか泣いてしまったので、良アニメとしよう

>>358
因果とかカルマとかよくわかんないけどかっこいいって思う

おじさん黒幕説唱えてた奴ら土下座しろマジで

日記と呪文の謎は
サネトシのマジで？で吹き飛ばされた

最終話観た

一体どういうことだってばよ

>>371
蘇芳の場合現実があまりにも厳しすぎたからな
実は一回死んでて自分はクローンとか…

>>372
いつまでもこのスレに張り付いてないで、別のアニメのスレで
別のアニメを語ってたほうがいいってこと

幾原がキリスト教物語を描いてんのに、キリスト教を拒否したら
このアニメを理解できるわけないからねｗ

もし自分が晶馬だったら、
あんな風に自分にデコピンしてくれる女の子は他にいないって思うだろうな

このアニメってキリスト教の成分は含んでいるけど
キリスト教だけじゃなく宗教ってものに疑問を投げかけてる雰囲気がするなぁ
愛だの崇高なものを並べてるけどそれでやることが結局それ！？
そんなのお前らが美しい棺に入りたいだけだろ？
愛ってそういうことじゃないだろ！！
っていうメッセージ的なものを俺は感じた

>>359
もうちょっとそこは誰にでもわかるように描いて欲しかったな
結局、リンゴちゃんが晶馬に語ったことも不明のままだよね
1を聞いて10を知る人ばっかならいいんだけど、1も理解しない馬鹿もここにいるんだぞｗ

>>64
なんか凄く納得いかない

>>317
やっぱ幾原さんってちょっとおかしいと思うんだよね。
伝えようとしてることそのもののがずれてると思う。
ただそういう人が作ったアニメは希少だろうけど。

>>367
あなたが伝えることができてないだけだよ
循環してないの
呪いを叫び続けるサネトシ先生のようでかわいそうだわ

>>376
こうして冤罪が生まれるんだな

>>376
すみませんでした

>>382
同意だな
愛って簡単なはずなのにすげーややこしく遠回りしてる連中の話だよ

>>348
この作品の世界自体が現実社会を比喩的に表現したもので、
作中で現実離れしていて、現実離れしたものとして認識されているものも、
現実社会の何かだったりするのかなと思った。

>>363
このへんのカルトコミュニティーの形成論とかじゃない？
http://www48.atwiki.jp/penguindrum/pages/41.html#id_40d69595

>>371
ピンドラのラスト好きだけど
まどかといい正直時間戻ってやり直しオチはがっくりくる
どんなテーマあっても「どうしようもない世界は全部リセットしてやり直すのが最善」っていってるもんだし
どうしようもない世界で、時間も巻き戻せない現実で登場人物がどうするかっていうのが見たい

陽毬と同居したいがために兄弟を犠牲にして
運命の乗り換えをおこなったのが池辺のおじさんだよ。

>>317
>親の殺人は子の罪じゃない
理屈ではね、理屈では。

3月だがナンジャタウン
ttp://www.namco.co.jp/ar/event/penguindrum/

イケベのおじさん大勝利じゃねえかww

そういえば山下とはなんだったのか。。

>>393
マジで？

>>382
オウムをモデルにしてるから惑わされるけど、さねとしの組織は
宗教団体という扱いではないけどね
このアニメ宗教そのものは扱ってないよ

>>382
いや、というよりも、「愛は自己犠牲を伴うものだろ、
自分の生命を分け与えるほど、熱い行為だろ」って強調してるんだよ

ヒマリがサネトシとの会話で、逃避する自己愛を語ってるだろ
そんなもんじゃない、自分から分け与えるものだっていう
キリスト教的な教訓を語ってるんだよ

>>393
やっぱり黒幕じゃねーか
謝罪は撤回する

>>395
なにこれ！

池辺のおじさん工務店やってるのになんであんなキン肉万ハウスで
姪っ子と暮らしてるんだろう
以前の世界との対比で豪華な家立ててあげれば良かったのに

>>317
＞親の殺人は子の罪じゃない

時期的に、夫婦の初めての子を妊娠して
「本当の事だけで生きられる美しい社会」の実現インセンティブが強まったのが
高倉夫婦をテロの実行に駆り立てた背景の一つにあって、
それで晶馬がただの犯罪者の身内って以上に
「自分のせいだ」と負い目を感じている、って説も出てた。

>>399
誰もキリスト教は拒否してない
誰も拒否してないんだ
拒否されてるのは君なんだよ

>>395
絵柄がキャッチーだから鷹の爪とかナンジャタウンとか軽い催しコラボやるけど
テーマとか全然あってないし、なんかシュールな感じするわ

結局、高倉両親の本当の子じゃなかったのかな？冠葉も晶馬も
両親とも既に死んでたけど死因とかどのタイミングで死んだとかサッパリ分からんままだったし・・・
サネトシも世界を呪ったままだし、呪う理由もイマイチ不明だし、消化不良だわ

それにしても、日本人のキリスト教コンプの多いことｗ
ピックリするわｗ

仏教だって外来の宗教なのになｗ
なんでキリスト教ばっか目の敵にする人が多いんだろうね

江戸幕府の弾圧のせいで邪教のイメージがついちゃってるのかな？

>>378 　良く解らないが、一生幸せになれないまま生きてゆくんだ．．．ｗ

19話でこどもブロイラーにいるときに「ここはどこ？」って陽毬がいうのおかしくね？
自分で行ったのに。

誰も目の敵になんかしてない
見えない敵と戦うのはやめなさい

>>382
宗教を否定してるまでとは思わないが

教義に囚われて本質を見失うのは否定してる感じする
まるで今スレで暴れてる奴のように

>>392
同意
やりなおせない現実の中でどういう答えを出すのかを描いた作品が見たいわ

キリストキチさん何時間貼りついてるん

はいはいキリスト教すごいすごい
こうですか分かりません><

キリスト教フォビアの諸君はこのアニメには向かないから
別のアニメのスレ行ったほうがいいよｗ

次からアニメ２？

>>405
池袋って言う点ではありだと思うぜ　ナンジャタウンは
鷹の爪は流石に吹いたけどｗ

鎖国当時のカトリックは侵略の足掛かりだからな
弾圧か鎮圧かは見方で変わる

他所でレポ見たけどだよねって監督の口癖だったんだね

カンバってアナキン・スカイウォーカーだよね?
選ばれし者だし、暗黒面に捉えられたし、最後に黒幕を裏切るし

キ教さんはこのスレから人を追い出すのが真の目的だから信者でも何でもないぞｗ

さねとし
が
タナトス
と凄く語感似てるってのは外出？
俺がペルソナやタイバニにハマり過ぎなんだろうか…

ピングドラムがピングーとping-guoかけてるのは
最終回後にスレ見て初めて気づいた。
キガも数話前まで気付かなかったし…大学の語学中国語だったのに…

>>392
自分にとっては、
「フィクションだから時間をまきもどせる世界」であるなら
何をしても変えたいと思ってる登場人物がその選択をしないっていうのは
それが一番だと思わなくなった理由を描く話でもない限り
「何でしないの」「それなのに1番だって言うの」「嘘つきじゃないか」「バカじゃね」って思うんで
ピンドラは「愛の話」だからそれは無いな。
そういうのを見たいのならそれはもうジャンル違いだと思う。

>>406
呪う理由は、23話ラストの「箱」発言に集約されてると思う。

「僕は頭いいから気付いてしまった、
この世界では、最初から誰も幸せになれないように出来てるんだ！」
「こんなくだらねー世界いるもんか！」と
逆恨みチックな憎しみを募らせた感じ？

両親は、三年前の家宅捜索で帰宅しなかった時点で既に殺されてたんだと思う。
口封じとか、警察へのスケープゴートとか、KIGAの自組織を守る理論で。
11話で真砂子が言ってた、仲間に氷壁から突き落とされてアザラシの餌になるペンギン状態。

>>418
仏教だって、飛鳥時代以降に国策で広められるまでは
土着の神々を侵害する異国の信仰って思われてずいぶん
抵抗にあったわけだし、そういう歴史を理解してない
かわいそうな人達だよね、キリスト教フォビアは

>>416
テレビ愛知が残ってるからまだじゃね。

>>420
陽毬の愛で我に返るから全然違うよ
アナキンは愛が信じられず憎しみで奥さんをも殺してしまうから

輪るピングドラム型洗濯機なら・・・
ttp://www.toshiba.co.jp/living/laundries/tw_z9200l/index_j.htm

結局あの周囲の人には見えないペンギンって何だったんだ？

>>424
それプラス、他の人の声が聞こえるとも言ってたね

他人の声が聞こえて世界を壊す事を選んだのがサネトシで
他人の未来が見えて人を助けようとしたのがモモカ

サネトシにモモカは僕と同類とは言われてたけれど、理念や行動は正反対で
一人は泥を見た、一人は星を見た…って感じなのは面白いと思った

>>411
俺が>>173で書いたのとか全然見てもらえてないのね
今スレで暴れてる奴は釣りでやってるだけだよ

原罪ってのは、無理ありすぎだろ。頭おかしいわ

イカれちまったぜ〜　どいつもこいつも

>>425
ほー その抵抗とはどの位の規模だ？

>>419
イーストエンド＋ユリが流行ったのも95年あたりだよね

>>320
これよく見ると生存戦略のときの下りてくるプリクリ様のポーズに似てないか
画質糞で悪いけど

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2419117.jpg

運命乗り換え秘技を持つモモカが最初にいて、小さな乗り換えで友達を救って日々勤しんでいたらオウム教団の企みを知った
テロ阻止には２人分の命の代償で乗り換えが必要。しかも２人目実行は１５年後
２人目が呪文を唱えられるようモモカは日記を書く
すぐにりんごが生まれて１５年後りんごが日記を読んで教団にとどめを差せるように、モモカは運命を乗り換えて死んだ
りんごはなぜか必死に日記を実行する
でもそう単純に物事は進まなかった

というストーリーかなと妄想しました

>>429
人物の心情をコミカルに表すスタンド？

>>431
わーた すまん

>>429
過去スレで誰か書いてたけど、

ペンギン＝飛べない鳥、愛を分かちあえず、飛翔できない存在のメタファー

そんな解釈でいいんじゃない？
タブキの幼少描写でも、かごの鳥という似たモチーフがでてきたしね

桃花が２つのペンギン帽子に分割されてしまっているのも、
ペンギン＝不完全体
ということでしょう

>>422
ごめんピングーは適当に言っただけ

>>419
マジで？
ということはこのアニメって監督の頭の中？
確認作業でこの物語をグルグル何回も回ってるうちに
やっぱりボツだ俺は結局自分の箱を打ち破れなかった！
こんな物語は破壊して白紙に戻そうとの結論にいたったら
キャラクターたちが最後勝手に動き出してやってのけてくれた
キャラクターたちが監督にピングドラムを輪してくれたんだ！

という妄想が今閃いた

6回めの視聴してきた。やっと泣かなくなったw
血が噴き出す冠葉を抱きしめて陽毬が「大丈夫、もう痛くないよ」って言ったところが絆創膏のエピソードに繋がってて、そこで冠葉の想いが受け入れられてるんだろうなと思った。
冠葉が晶馬に柵越しに林檎を手渡し「運命の果実を〜」苹果の呪文の叫びが重なる。切り替わる風景。燃える苹果。
罰の炎を受け取る晶馬、連結器が外れ手と手が離れる。白と入れ替わる黒テディドラム
線路上にひとり残る眞悧と退場する桃果。
このあたりの怒涛の流れが秀逸すぎる。
これだけの印象を受けたシーンは、トップをねらえ2!の時空検閲官の部屋のシーン以来だわ。
ひさびさに濃密なアニメを拝見いたしました。

>>435
結局最終話付近は空気どころか出番なくなっちゃったね、その人

運命の乗り換え後、テロ事件とか最初から無かった事になったの？
それとも別の世界線が作られただけで事件そのものは存在してるの？

>>429
※普通に描写するとかなりドロドロでキツイので、ペンギンでも見て和んでください。
的な良心的措置ｗ

イベントから帰ってきたよー
重要なネタバレいっぱい聞いてきたよー

>>446
乙です！レポwktk

>>444
ひまりちゃんが兄の手紙で泣いてるから、
シュタゲやハルヒに似てるかも
世界がやり直してる系？

>>422
既出かはしらんけど
タナトスの綴りは　Thanatos　だからサナトスとも表記できるぞ

>>444
テロが起きていない世界にいるから池辺のおじさん達とあの家に住んでるんじゃないかな

はえーとは思ってたけど、板勢いの上位独占してんのか・・
これは一気見さんが結構来るだろうなー

ただただ時系列順に出来事を並べたのを作ってほしいな
そんなことしたら面白くなくなるだろうけど頭の整理は追いつく

>>429
あれが何だったのかは分からないけど、
ペンギンの姿をしていたのは「一番幸せだった頃の思い出」だからだろうね。

結局俺の問いに答えられるものは居なかった
まあどっちでもいいのかもしれないけど
愛だ輪廻とか言う以前の問題だ
そもそも論

>>453
幸せの青い鳥説も出てた

親父の中に入れてみた〜♪
俺には、ちょっとキツイけど
なかなかイイ音を出す〜♪


そんなダディズ

>>454
おまえはもう一度最終回を見直せ

>>454
あ、>>215の、生まれる前って解釈かな僕は

>>395
どんな食べ物が出るか楽しみ。
ペンギンケーキかアイスは出るかなぁ？

>>454
晶馬と冠葉の生年月日は1995年3月20日だが、
それ以前に二人が出会ったという描写は一切、無い。
箱でのやりとりを超解釈するぐらいしか

桃果は最初から最後までかっこよかったな
最後の撤収もさっぱりしててよかったわ

>>454
わざわざ生まれる前だと考える理由なんてないと思うが
そう言っている人もいるようではあるが…

エンドカードのまりおさん女の子みたい

>>446
つカツ丼
さぁ存分に言ってしまえ。おイクニさんも泣いているぞ

>>463
本当マリオさんかわいい
何故女の子じゃないんだ

ふんす

こんな可愛いマリオさんが女の子のはずがない

檻に入ってたのは10年前って回想案内に書いてあるじゃん

結局先週冠葉が晶馬に撃ったのって何だったの？

>>320 >>435
こないだの再放送は見てないんで、ずっと昔のうろ覚えだけど
「銀河鉄道の夜」のアニメ映画で
最後に南十字星の所へみんなが歩いていく場面の絵が
>>320みたいな後光が差した感じの大きな十字架だったように思う。

これ既出？
http://animeng.blog5.fc2.com/blog-entry-732.html

>>468
マジかｗ

>>469
思い出し玉説がけっこう有力な感じ

なんなんだろう、最終回何度見ても面白い。

極限の飢餓状態でリンゴを分けてあげられる。
それがピングドラム。
基本的にわけ分かんないのになんだこの説得力は。

>>392
あのオチだと晶馬の友達はどこに行ってしまうのか？
晶馬との友情はどこに消えちゃうのか？っ疑問が。

まどかの場合少なくとも改変するけど
気持ちだけは無駄にしないというエンドだったけど。
ピンドラは自分の周りしか見てない気がする。

>>471
アフィブログは、内容をコピペしてもらえると助かる

>>392
どうしようもないものはどうしようもないだろ…

>>470
最近やったの録画したから確認してるが
最後ではないが大きい後光がさした十字架は出るね確かに

全話通しの感想

世界改変ネタってマジでウンザリなんですけど
創作に関わる人間全てにかけられた呪いみたいな
ものだからこれからも繰り返されるのだろうなあ。

さっき録画を見直してみたら最終話は物凄く丁寧に作中人物が
説明しながら進んでいることに気付いたよ。
台詞の一つ一つ、その掛け合いがちゃんと繋がっているんだ。

>>462
生まれた後の出来事だとしたら
二人は別々の親から愛してもらえなかったって事だよな
何時運命乗り換えしたんだ？モモカが命に代えてテロの被害を最小限に抑えて時？

後期OPのラストはヒマリだけ残るってことだったのか
であの人形か

1話の生存戦略ぅ〜からまさかこんな着地点になるとは

>>471
>■最終回の内容はどうでしたか？
>監督：「自分が言ったことが公式になってしまうのでもうちょっと伏せておきたい。」

「みんなそれぞれが思った事を好きに語って下さい」っていうことだろうねこれは。

TSUTAYAで銀河鉄道の夜を借りてくる。
こんなクリスマスがあってもいいはずだ！

ARB曲もノルニルも少年もdear〜も、一曲も歌が流れなかったのが地味に寂しい。

箱関連が唐突過ぎなのがどうしてもなあ。
演出と映像とBGMは綺麗だったけどストーリー駆け足過ぎんだろと。

りんご｢呪文ならわかる｣
サネトシ｢マジデ？｣
がおもろかった。

>>485
BSかどっかで放送予定があったような

>>471
サンクス！

■ペンギンとは何だったのか？
監督：「子供の頃にオバケの○×太郎という作品が好きで、ご飯を食べるばかりで何もしてくれない居候キャラと一緒に暮らしてみたいと夢見てた。特に妹のP子にあるマツゲは初めてアニメキャラにエロスを感じた瞬間だった。」


オバＱだったかｗｗｗ

>>481
10年前の箱の回想シーンで、日記の呪文を言ってなかったっけ？

>>487
マジで？

社会問題と微妙にリンクさせたアニメだから
現実にオウムの残党が増えてる以上
組織壊滅ＥＮＤとか爆弾テロの描写はないと思ってた
観念的な話でまとめるだろうとは思ってたけどね

>>490
ごめん終わってたみたいだ…
ttp://www.bs11.jp/movie/1583/

実際「マジで」みたいなのが、ピンドラの本質で、まわりで勝手に考察してる
だけのような気がするよ。

TBSで本編終了後にHHHのCM(｢ぴんぐうぇーぶ♪｣)が来て、
Cパートかと思ったのは自分だけじゃない筈。

>>481
運命の乗換えなんてしていないだろ？
箱の中で友達になった後、夏芽父が死んで冠葉は高倉家に引き取られたのでは

それにしても回想の案内は俺もほとんど把握してないなあ
それで見れば時系列は整理できるのだろうけど

>>492
わざわざありがとう

一応、黒テディが爆発したけどね

イクニ次はとことんアダルトな作品作って欲しい

>>488
散々、解釈しといてこれだと肩すかし感が半端ないな
暫くは最終回の解釈は確かに自重してて欲しい

>>471

＞・三宅さんは20話で「陽毬の運命の人は晶馬」というのを知り、ショックで熱が出た
＞・三宅さんは最終回で苹果が燃えたのがどれくらい熱いのか体験したくて50度のお風呂に入ったとか


三宅さんwww

作品のディテール、演出、仕込み具合は近年珍しくよく出来てたと思う
でも一般的なされないだろうな・・・ウテナと同じかｗ

>>471
■多蕗について
監督：「18話に出てくる桂樹の母親は自分の母親をモデルにしたわけではない。
Wikipediaにも母親と確執があるとか書いてあるけどそんな事は無いよ(笑)」

ないのか、じゃあウィキのあの記述はどっからきたんだろう？

>>501
カオスにしか感じないし
センスだけで突っ走ってちぐはぐさが最後まで残った

残念だよ

>>481
＞生まれた後の出来事だとしたら
＞二人は別々の親から愛してもらえなかったって事だよな

これと、その次の

＞何時運命乗り換えしたんだ？

とが、どう文脈が繋がってるのか今一理解できない。
なんでそこで運命の乗り換えの話が出てくるんだ？

素直に、10年前のKIGA団地に集っていた頃
冠葉が夏芽父から純粋な親子としての愛情をかけてもらってるのは
「お前にはがっかりだ、選ぶんじゃなかった」発言のあたりから分かるし、
晶馬についても、剣山夫婦は一見親としては優しそうでも
「メリーさんの羊」の話や「僕もひとりぼっちだから陽毬を見つけられた」みたいな電光掲示板の文章からすると、
子供が幸せに生きられる理想社会のためにKIGA活動に没頭していて
肝心の晶馬の気持ちは見えておらず、「これじゃない愛」ばっかりで
晶馬が「本当に求めていた愛」は与えてくれなかったって事じゃない？

運命の乗り換えでリンゴちゃんとヒマリが友達に　
カンバと晶馬は子供に

>>504
×純粋な親子としての愛情をかけてもらってるのは
○純粋な親子としての愛情をかけてもらってないのは

見当違いの考察とか見てて笑えるなw
本編よりこっちのが面白いわ

>>471
イベントで話している内容は、すでにブルーレイのACや
イベント、インタビューで監督が話していたことばかりだね。
質問は受け付けなかったのかな？

そんなこと言ったら、俺なんて罪だらけだ。
そんな作品だった。

>>479　　誰かが死んだ時、その人にとっての世界は改変されるからねぇ．．．

呪いとピングドラムパワーと乗り換えパワーは別個ちゃうんか

もう、作品は、作者の手を離れて自立してるから、作者の意図したものと
別物になってるでいいんでないか？作者の解釈はこうだけど、別の解釈を
作者が否定できないと思えばいいんでね？

とりあえず作品で語ってんで、各自読み取ってくださいってスタンスで
いて欲しいよな。

ペンギンは単なるマスコット

>>471
イクニ、最終回のことを今は伏せてるってことはいずれ言う気があるのかな？
じゃあラストの晶馬と冠葉は生きてるものとして描かれておらず、
陽毬のイマジナリーフレンド化したと予想しておこう。

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　　　　　　 ! !　! 　 | !　　　　　　 ' ' ｒ;.ｩｹﾈ､ ＼ ｀''ー-!_
　　　　　　 '､　!　 　 |　　.r‐. ､　　　'ﾞ '‐''´＼　 ｀ヽ､_　 }
　　　　　 　 |　! .| 　 | , '´_,;ネ, ヽ　　　　　　 ヽヽ､._　　 }
　　　　　 　 | ,' ,'|　　k' .ｫ'ﾈﾝ’　　　　　　　　　|　　 ｀ ''〈
　　　　　 　 |,' ,' !　　|.ﾍ´ ´　　　　ヽ　'　　,　　l　|　　 l　'､　　　 l､
　　　　　 　 i /i |　　 !r‐':､　　　　　　. 　'´　_ノ ｲi　　 ', ', ｀ ‐-‐' |　　　マジで？
　　　　　　 ,'/| !| 　 l |ヽ.'‐へ. 　 　 ´ 　'´ 　 　,.'|| 　.　 ヽヽ＿_,.ノ
　　､　　　 ,{|/| '|　　| | ! ｀ヽ戈t .._　　　　 　, '　 | 　 ＼　｀ ヽ___ ,
　　 ヽ､ー'ノ|､｀ !　　| | !　}　 i　i　ヽ｀¨"'''''''´　　.|　　　 ｀',ー ‐＜_＿_,ィ
　　　､ ___,.ノ ゝ｀|　　| !｜ l　 ,'　|　ハ　　　　　　 |　　　 　 ', ヽ､_＿__,.ノ
　　　ー-‐''´ ﾉ｀',　 ,ﾘ　! ,'　/　 | ｒ'´,|　 　 　 　 /　 ﾊ　　　i､　　＼　　　 ,
　 ヽ､.＿_..ィ´　,ハ ',　//　　　 .|/ﾑ' |　､､ ___／　 /　|　　! | ＼‐ .._｀¬'ノ
　　 ｀丶､__.. イ 　 ﾍV　　　　　,' {　　　 ｀' ､＿,. ィ　　|　　| |　　＼　｀ ''‐ .._
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乗り換え後、WHが他人になってるっぽいのが哀しかった。
真砂子(夢)・陽毬(ぬいぐるみ)へのフォローはあったけど、リンゴちゃんには無かったのも哀しかった。
陽毬と友達続けてるけどさ。

最後トリプルＨになってもよかった気がした

何度見ても謎の感動を得られる最終回だなあ

最後苹果ちゃんの袖から黒いのが見えるけど火傷跡が残ったってこと？

ひまりちゃんてラッキーガールだよな

晶馬からリンゴもらって、２人からちやほやされて、必死に延命のあれこれしてもらって、
最終的に運命乗り換えで、両親とおうちゲット
男はしょせん消耗品か

イベントの７割は女子なのもうなづける

リンゴちゃんが報われないわ…晶馬子供になっちゃうし

>>516
男2人を喰いものにして、成り上がる陽毬

陽毬はわざわざアイドル目指さなくても、愛されガールになったからそれで十分なのだ

やり直せないからこそ人生って尊いと思うんだ

まぁ、イクニはキリスト教のような土民宗教には侵されていないよ。
だから運命の乗り換えというテーマが傍らにあるわけで。

古代ギリシャも含めて西洋＝キリスト教だからキリスト教に輪廻転生も含まれるなどと
無知を晒す奴はこの作品を理解できない。まぁ、キリスト教徒が無知なのは至極当然だが。

>>518
選んでくれてありがとうってことだよ

個人的には誰かがこのスレで言ってた
「謎の感動が押し寄せるアニメ」
ってのがこの作品に対する一番しっくりする短評だったなｗ

まあ色々あったけど本当に半年間ほとんど飽きること無く楽しませてくれたアニメだったよ
７・８話はやや展開が退屈に感じてたけど９話以降は毎回クライマックス感満載だった

俺も運命の乗り換えしてたら今頃はリッチな生活してたんだろうなぁ

ヒマリとリンゴのガールズトークは最高でした　

>>522
そう思えるのは幸せなんだよ

ピングドラムがまわってなかったよ

>>515
萃果ちゃんにもフォロー欲しかったよね…
運命の人に会えるのを信じてるの、とか

>>526
シュタゲやまどかもそうだし、世界線乗り換えネタがウケる背景には、
そう思ってるひとが多いってことなんだろうねと思った

>>526
記憶がないだけでもう何度も乗り換えてるのかもよ

萃果が運命の人を追いかけるのはむしろ親の呪いでしょ。

ひまり操ってメス豚だの言わせてたのは桃香ちゃんだったってこと？

謎の感動とか
前衛芸術によくある
ダサイクル作品だったと
認めてるようなもんだな

「ももか」だから髪の毛が桃色で、「りんご」だから髪の毛が赤でカレーが好きなんだな。
細かいところよく出来ているなこのアニメは。

鼻をかんだティッシュをそのままにするで
あるあると笑ったの私だけ？
そういう人いるよねw

単発IDアンチは純然たる負け犬。
今夜も明日も明後日も、ピンドラスレが盛り上がっているうちは悔しさいっぱいで眠ることになる。

>>516
トリプルH〜ひまり編〜
…うんスマナイ　やっぱりちょっと引っかかっちゃったんじゃないかな

>>526
乗り換えの代償に体全部燃やしても足りんだろ。

>>530
俺には見えるぞ…ショタっ子をストーキングして警察に通報されそうなJKの姿が！

>>531
あんまり他のアニメについて言及するつもりは無いんだが
シュタゲはともかくまどかって
QBに追い詰められるのが恐ろしくて面白いっていうのがまずウケた要素じゃねの。
世界線乗り換えって10話でほむらの過去が明らかにされるまでは
まったく関係なかったし。

>>537
まるめたティッシュならそのままかもしれない　

ナニに使ったかは言わないけどな

>>532
それでこのていたらくなら泣けるな！
メリークリスマス

苹果はやけどのあとが結構ひどそうだったから
そこらへんで妄想してる

幾原監督がNHKのmagネットで、
ここ数年の日本のニュアンスを若者と共有したいみたいなことを言ってたので、
子供たちがブロイラーですりつぶされるのは若者の社会的な不遇を暗示しているのかと思ったけど、
最終回までみたら、社会的というよりは内面的な状況を表現しているのだと思った。
面白い作品だったよ。

>>515
フォローかどうかは分からんが、
カレーを食べてる時、コップを持つ苹果の手首に
前の世界の痕跡として、代償で晶馬と燃えた時の火傷の跡が残っていた。

苹果も、何かのキッカケでふと晶馬たちを
ぼんやりした記憶の奥で思い出す時もあるんじゃないだろうか？

>>535
無意識には訴えるんだけど
意識的には論理的につながらなくてわからない
ってことでしょう
テクニックがあればできると思われる

トリプルＨのキャラソンアルバム良かったよ
灰色のクリスマス

選択肢によって未来は変わるよただ　何を選択するのかってのも運命で決められてるんだ

>>547
論理的な整合がないまま評価された
芸術作品なんてほとんどないけどね。
近代芸術のウンコ以外

キャラソンのおかげでクリスマス乗り越えられそうだわ
まじでほんとにありがとうございます

>「１６話も入れたかったんだけどあれだけ浮くんだよー」
全部見てから感想。
１６話が最高に好きだわ、自分w

リンゴちゃんの中の人来期アニメ出るかな？　
声が川澄さん寄りで気に入ったんだが

>>545
よくわからないけど
なんかそういう楽しみ方をして自分で補完していくタイプのアニメってことかな？

最終話だけ１０秒長いと思ったら、OPEDどころか提供のとこまで使ってるのな
みっちりつまり過ぎやでー

赤坂見附の赤い靴の女の子って結局桃果のことなのかな？
アイキャッチが赤坂見附の時にサネトシの回想で赤い靴の桃果が出てくるし
最終話でりんごが四谷で乗ってきて赤坂見附に向かってる時に呪文を唱えてるから
乗り換えの力を行使する者＝赤い靴の女の子って解釈も出来るかも
そういえば赤い靴の女の子は異人さんに連れられてどこかに行ってしまうんだよな

兄弟が転生したのかどうか曖昧なのは
神格化を拒否しつつ(それだと生存しなくても救われて意味がない)、
なるたけ喪失感を残したかったと想像

でも話し的には桃果よりカンバがさねとしに意思を語ってほしかった
透明な存在になってもいいんだ、と

>>540 　 東京タワーで一ヶ月位だぞｗ　って私利私欲で．．

声優なんて音響とねんごろの奴しか採用されないから毎回同じ奴ばっか

話がよくわからなくても主人公が死んで皆忘れてるって普通の感動パターンなので謎の感動ってところかねえ
兄弟が糞すぎて何も感動できなかったが面白いアニメではあった

もう一度苹果ちゃんに会いたい
どこへ行けばあえますか

サネトシは自分でメタファーて言ってるのに
明確な意志を持ってカンバを導いてるから
破綻して腑に落ちない存在になってる

>>558
でも違う人を採用すると、××は下手糞だから○○さんがよかったとか言うんでしょ？ｗ
あとたぶんDVDを買ってくれるファンがいる声優を選ばないといけないとなると
同じような人になるんじゃないか？

煽られたら逆をやる(笑)
幼児かよｗ

ショタっ子を床下ストーキングするJKのハートフルコメディ劇場版はまだですか。

幾原監督って、最近の妹萌えアニメブームとかすげえ嫌ってそう。

サネトシ先生のせいでNHKの佐藤君観たくなってきた

妹とＳＥＸしたいアニメだったろ
これも

桃香とサネトシだけが運命弄る力を持った特別な人間だったの？

モモカはそもそも存在がイミフ
ストーリーのギミックに用意したんだろうけど
完全に持て余したな

>>553
4月からになるけど、緋色の欠片ってアニメでヒロインだよ

ごめん流れ読まず
人生初アニメイトに行ってきた
ピンドラグッズ品薄すぎてしょんぼりしたけどいい体験だった
レトルトカレー買った人がいたら味の感想教えてほしい

せっせと過去ログ読んでみたけど、まだ金曜日の午前4:00だよ流石に諦めた
あとでTBS直後だけちょろっとチェックしよう

>>553
ピングドラムのおかげで事務所決まったとか聞いた気がするから、
いきなり来期かは分からんけど、ちょこちょこ出番が増えてくるんじゃないかしら

>>565
でも陽毬のフィギュア注文してて、届いたらペロペロするらしいぞｗ

>>570
マ　ジ　か

>>553
放映の具体的な時期は忘れたけど
確か緋色のなんとかっていう乙女ゲー原作アニメの
主役やるって苹果スレ見た

>>561
サネトシはウィーンミュージカル・エリザベートのトートのような立ち位置だと考えると
別に破綻してないと思う
明確な意思をもって動いてるように見えるけど実際は内面の反映とか
そうあらねばならないという周囲の意思(世間体とかみたいなもの)の具現みたいな感じ

>>555
ももかの匂いはするがいかんせん確度が薄くてな
あの前後で色々秘め事あって見えない

>>570
すげえええええええええええええええええええええええ

ウテナ数回しか見てなくて、セラムンはずっと見てたけどうろ覚えだが。ほんとヒロイン脱がすの大好きだな。

とりあえず最後のエスメが可憐だった。

全体的に楽しめたけど序盤の晶馬と苹果がどたばたイチャイチャしてるところが1番面白かったな

>>570
乙女アニメじゃないですかヤダー

話についていけなかった
冠葉は陽毬を晶馬は苹果を救った→存在してないことになった？→でも最後に幼い2人が出てきた。なぜ？

陽毬以外、父親も母親も冠葉も晶馬も本当は家族ではなかったってこと…？
結果的にピングドラムって冠葉が晶馬にあげた林檎？
このスレを見るかぎり何か小説を見ないと理解できない部分がある気がしたんだど…
最初から見てたんだが理解できなかった。

>>569
普通に

桃花＝イエス
日記＝福音

の役割だよ
キリスト教物語だからね

>>546
すまんそのシーンの画像ない？

>>575
サトネシの意志にもっと普遍性があればね。
破滅思想なんて今の世の中浮きまくってるから

>>570
豪華すぎてワロタ

[キャスト]
　春日珠紀：　三宅麻理恵
　鬼崎拓磨：　杉田智和
　鴉取真弘：　岡野浩介
　狐邑祐一：　浪川大輔
　大蛇卓：　平川大輔
　犬戒慎司：　下和田ヒロキ　ほか

>>582
福音書いたのだれ？

>>395
池袋でピングドラムとは感慨深いｗ

>>586
神

エスメたんでかくね？
なんかほかのペンギンより一回り大きいよな

フィグマかリボルテックでピンドラキャラ出してほしいな。

レポブログあげてくれた人サンキュー面白かった。

>>588
お前はキリスト教から勉強しなおせ

>>590
出るよ。プリクリ様がfigmaで。

>>585
乙女ゲー興味ねーけど、三宅ちゃんの為に初回くらいは見てみるか…

そして最近、浪川出現率高杉て怖くてﾜﾛｴﾅｲ。

冠葉とかいうキャラ人殺しのくせに
何事もなかったかのように子供に戻ってんじゃねえよ
独房にはいれくそが

輪廻転生がある時点で、キリスト教は無いから。
論破済みの意見を強弁でどうにかしようとするのは、やっぱ低俗なキリスト教だからだろう。

>>571
食べたけど別に普通って感じかなあ
ああ、どっかでこんなの食ったことあるなっていうか
まあすごく不味いって訳では無いと思う
もちろん高価なものでもないしレトルトなんで
すごくうまいって訳でもないが

質問重複してるかもだけど、サネトシは何がしたかったの？
最後のほうで何か語ってたけど、すまん教えてくれ

>>592
神の言葉＝福音てこともわからないのか？

無知にも程がある

>>585
晶馬を愛したことも愛されたことも忘れて逆ハー展開って考えたら少し鬱になるな

>>599
キリスト教に神はいないけど

>>358
外国人の視点で因果やカルマをテーマにした作品ってちょっと興味あるなあ
仮にそういう作品を見ても今の日本だと何当たり前の事言ってんのって感想を
持つ人が多数いるほど因果、カルマって知られていない気がする。

>>581
高倉剣山と千江美の子供は晶馬で
冠葉とひまりがよその子。
普通に見てたらわかる筈だが。

どうでもいいがナツメカンバってナツミカンに似てるな。

>>548 　誰とも過ごしたくないなんて〜　嘘さ　♪

>>571 　にゃかま　陽鞠サンタとか有ると思ってたｗ

>>584
浮いてるどころか今の世の中そのものだと思うぞ

>>593
情報トンクス！

>>605
そんな、情熱的な世代なんて十年前に終わってる

今日がクリスマスイブなんて嘘さ

>>561
呪いだから、実際にはKIGAメンバーとかが眞悧の意思を伝えてたんじゃないの？

>>568
YES、と言って良いと思う

>>608
見て見ぬふりするな

>>606
プリクリ様にタイタスの腕付けるのはやめろよ

>>602
知らなくても、感覚では何となくわかるでしょ

ピングドラムで描かれるキリスト教的愛の物語も、
欧米人にとっては、キリスト教に無知であったとしても
経験上、感覚でわかる

だけど日本人にはキリスト教的な感覚を持ち合わせてる人が
少ないから、感覚的にわからずに、このスレみたいに
よくわからんとか、気持ち悪いとかいう人が出てくると

全部見たけど結局意味が解らなかった。
そもそもこれ２クールも必要だったのか？

>>609
メタファーであるサネトシの意思とは
なんの意思なの？

キリスト狂は、イブにこんなとこに張り付いていていいのか？

>>570
このこか
このこがストーカーをするのか
http://www.ideaf.co.jp/hiirono/chara01.html

本ゲームの主人公、高校２年生、１７歳。
元気で前向き、有言実行な性格。
社会的な習慣や協調性を思いやるタイプで、
向こう見ずな割に意外と保守派。

サネトシさんは桃果みたく成仏(？)する道だってあったのに、自らの意思で呪いに縛られてそこに留まることにしたEDでいいのかな？
むかつく奴だがちょっと可愛そうだった。本人としては桃果にも一緒に残ってほしかったのだろうか

キリスト教でもないのにクリスマスになるとカップルで〜とか……はやく運命乗り換えて　彼女がほしいです桃果さん

>>617
呪いそのものでメタファーだろ。

XODt+ajq0おめでとう！スレ数アニメ板断トツ１位wなんつーかいいクリスマス
イブ過ごしてるなw

>>580
乙女アニメでも薄桜鬼は面白かった
多分その緋色のなんとかも薄桜鬼と同じ会社のゲームだから面白いかもしれない

他アニメの宣伝やめてね

キリスト教フォビアなのに、キリスト教物語を描いた
このアニメのスレに張り付いて、キリスト教叩きしてる
人達ってなんか悲惨なのを通り越して滑稽だよねｗ

>>597
ありがとう！
なるほどーやっぱそんなもんかぁ
パッケージの可愛さとカレーってところに惹かれて悩んだけど
それなら買うの我慢できそうだ

>>604
見事にピンドラの棚だけ空っぽだったよ…
ところでさっきから君sageが全角じゃないか？

最後の提供の言葉か『この番組はキングレコードの提供でお送りします』なんだ？
『〜お送りしました』としなかった理由を誰か教えてくれ！

何が感覚的だよw
欧州には分かりにくいだろこのアニメの場合は
こんなアニメのような描写の作品とか見たことないわ

サネトシ「僕は幽霊だよ。」

やっぱサネトシってカンバ父みたいに閉塞した人間の前に現れる妖精みたいなものなんだろうな。
人の内面が具現化されたものなんだろう。
リンゴは実在した人物で合ってるっぽいんだがなぁ。

>>598
制作者的には、サネトシって過去からの呪縛のシンボルってだけで、
サネトシ個人の人生・過去・行動とかは割りとどうでも良かったのかも。

サネトシ・高倉両親の目的・浄化の意味とか知りたかったけど、
愛ってテーマの上では｢そういう過去のシガラミは気にすんなよ！｣ってことなんかねえ。

>>622
ごめんなさい

日本人は寄付の習慣もほとんど無いからなぁ
愛の分かち合いみたいな感覚を持てない人も
多いよなそりゃ

ついに宗教と乙女が混ざり合ったか

>>618
ジーザス君も、八百万の神々の末席に加えてあげなさい。

サネトシは明確にメタファーだけど
意思が普遍性無いせいで独立した存在と勘違いされ

対になるモモカは独立した存在としているため
更に混乱に拍車をかけ

そのモモカ自身もストーリーのギミックとしてしか
価値のない完璧超人になってて

こいつら界隈のは本当にグダグダで破綻してる。
そりゃ、イクニも素人のせいって言いたくなるよね。

そんなことはない
日本は普段から寄付をしている人が実は沢山いる国
表だって言わない国民性なだけ

>>523
言ってる事めちゃくちゃw

何でも幽霊で説明できるのなら巷の脚本家は苦労しない

>>614
「世界をぶっ壊せ！」的な呪いじゃなかったっけ

>>625
そこまでちゃんと聞かなかったけど、もし間違ってたなら単なるミスだろｗ
最初の提供言わなかったから、そっちの音声流しちゃったっていう

正直、ストーキングのくだりなげえなって思ってたけど今になって思えば
あの愛を求めるりんごの姿があったからこそ求める愛と与えられる愛の違いが実感できるというかね
決して無駄ではなかったと思える

基本的なところで今更ｗと思われるかもしれんが教えてくれ

・プリンセス・オブ・ザ・クリスタルって結局何者だったの？
　ラスト直前でモモカが半分に割れて帽子になったから
　モモカに関わる人物かと思ったけどそれなら生存戦略！時のリンゴに
　対しての罵詈雑言が意味不明、そもそも元の所有者はオマエだろうと

・モモカは何故タブキとユリを救ったのか？　そしてサネトシその他を救わなかったのか
　自分の両手で掬える数なんてせいぜい二人と言う意味？
　それともモモカが個人的な嗜好で二人になにかしら惹かれてたから？

・黒服達は結局カンバが離反したことでどうなったの？
　高倉両親同様のサネトシ信者だったの？　それともオカルト的な何か？
　カンバはサネトシに薬代払ってたけどその金ってサネトシの部下から出たものだよね
　つまりカンバを取り込むための自作自演？

>>637
メタファーって意味の疎通に失敗してる

桃果と眞悧の力って結局何だったんだ
自己犠牲と引き換えに世界乗り換えとあと未来予知の能力もあったのかな？

仮に霊魂というものが存在したとしても、眞悧という人間の魂はとっくに成仏してあの舞台にはいないよ。
だから呪いであって、人格は単なるメタファーだよ。
わかんなきゃ負の遺産とか残留思念とか思ってりゃいい。

>>546
マジだ火傷の跡がある
よく気づいたなあ

結局サネトシって人間だったのかな？
剣山とかキガに属する人間のメタファーで実体すら最初からなかったのかも
それか実在の人間としてのサネトシと剣山たちが見ていたサネトシは
別人だったとかだろうか、ウテナの間宮みたいな感じで

モモカよりも前に乗り換えをやってのけた人間がいるのかな
高倉家の物語はこれでひとまず終わったけど
ピングドラムをめぐる争いを別の時代か別の場所で描いてほしいな

寄付の習慣がないってことはない
勧進は昔からあるし

>>618
もはや日本におけるクリスマスは宗教行事とは到底言えないものになっているので「キリスト教じゃないから」というのは幼稚すぎるよね。お前の相手は宗教行事ではなく世俗行事としてのクリスマスだよ。

シンボル的なものが多すぎて、
作中での何が「物理現象としての現実」で、何が「物理現象としては存在しない情報」なのか全然分からん。

>>637
そうなのか、マジでそうなのか？
録画がその後の『ありがとう』で終わってたからなんかまだ続きのサプライズがあるのかと思って今さらあぁぁーっ！！てなってた。
そうか終わりなんだな。。
ありがとう。。

ikuni_noise 幾原邦彦 @
@lazie1965 軽い事は言えませんが、僕は「全てのことに意味はある」と思っています。応援、ありがとうございました。励まされました。

眞悧の「ももかちゃぁん」って言い方がすごく気持ち悪かった

こういう論理で把握する事をはじめから拒んでいるような作品を論理で捉えようとすることに意味があるのかな。時間の無駄だと思うよ。

>>648
シンボルになってたら
実在の有無なんて気にならないけど。

シンボルになってるかもわからないから
実在するのか混乱するんだよね。

｢お前たちはピングドラムを失った｣って何であの時に言ったんだろ。

素晴らしいアニメーションの妄想ですよねー!?♪。

>>651
マジで？

>>641

桃花＝イエス

日記＝福音

運命の果実を一緒に食べよう＝生命・愛を分かち合おう

運命の乗り換え＝新しい契約＝愛による世界の復興

タブキ・ユリ＝使徒

サネトシ＝断念、偏狭、破壊の象徴≒ファイサイ派

そういや、イクニは賢治の自己犠牲の精神を否定してるとか、警鐘を鳴らしてるとか
言ってた人たち、今ごろどうしてるのかなぁ

>>650
それを視聴者に判らせるのがストーリーテリングというものでしてね…
まあ次からはテーマをきちんと咀嚼できる脚本家間に入れてくれ

>>657
だからどうしたの？

冠葉晶馬にとってみれば、犯罪者の子として生まれたという理不尽な運命、状況、シチュエーションが呪いだ。
過去に呪われているっていっているだろ。二人にとってはそれで、他の人は他の人でそれぞれ別。

逆言えば自分で台無しにしちまったことは全て自己責任で理不尽だとは絶対に言えないんだよな。
人間は自分自身でさえ完全にコントロールできないのに。

>>660
そいつに構っちゃ駄目だよ透明な存在にしておくんだ

明日地下鉄めぐりしてくる

この作品は外国アニヲタからの評価どんなものだろう？

結局、「銀河鉄道の夜」で「かえるくん東京を救う」なんだろうな
抽象的でわかりづらいとこもあるけど言いたい事は感覚的にわかるから充分だと思う
疑問のうちのいくつかは「かえるくん〜」に対してかえるくんてなんなんだよ？！て言うようなもの

>>664
普通にキリスト教モチーフのわりと平凡な作品だなってとこだよ

こういうキリスト教的な愛の物語は欧米では普通だからね

何でもかんでも2つに分けてる時点で
思想背景は大体察しがつくんだからら
キリスト教君は場違いだとさっさと気付けば

キリスト教的物語ってまじめに言ってる奴が滑稽なんだが
銀河鉄道の夜を書いた宮澤賢治はバリバリの日蓮宗で
法華経の考え方をひたすら文学にするのに心血を注いだ人
自分の命を分け与えて他人の人生と命を救うというのは仏教の命題だし、
手塚治虫のブッダの冒頭に出てくる話だよ

白黒テディ商品化してくれないかなあ

>>661
>逆言えば自分で台無しにしちまったことは全て自己責任で理不尽だとは絶対に言えないんだよな。

主語は「逆言えば自分で台無しにしちまったこと」？それとも「自分で台無しにしちまったことは全て自己責任で理不尽だ」と言ってる語り手？読点がないとこういうことがわかりにくくて困るよ。

>>663
乗るときには靴を脱いで
降りたら僕の靴を出して下さいと切符を見せて駅員さんに言うんだよ

>>495
箱の中の精神世界の話じゃないの？
>>504
つまり。
１０年前カンバはショウマにピングドラム（生きる糧）を与えてたって事か精神世界で
難しいな

>>53
エスメおっきいなｗ

>>206
>犯罪事件の加害者側・被害者側って対立軸

１６年前の事件で明確に加害者だと言えるサネトシは幽霊・呪いで手出しできないし
高倉父母・夏目父は死亡してしまっている

晶馬なんかは自分の親が犯罪者ってことで自分たちにも罪がある、と思ってるけど
実際はそんなことはないわけよ
ただ育てられただけの子供に親の罪がのしかかってくるのは確実におかしい
それに納得できない被害者感情はもちろんあって、それがタブキの件で出てくるけど

広い意味では十代ズ＆二十代ズは皆「１６年前の事件の被害者」であって
質は違えども、あの事件の及ぼした影響で苦しみもがいているということに変わりはなかったと思う

>>670
読点って馬鹿のために用意されたって知ってっか？

>>664
http://myanimelist.net/anime/10721/Mawaru_Penguindrum/reviews

Ranked: #339だからまあそれなり

キリスト教って言っとけば何か意味のあることを言ったことになるとでも思ってるんだろ。

>>659
それ片目失った方へのコメントだから

>>668

だからさー、何度も書いてるんだけど、宮沢賢治とか村上春樹を
出してるのは、キリスト教物語を補完するためのギミックだっつーの

この作品完全にキリスト教をベースにしてる訳じゃないけど、キリスト教的な
考え方が多分に含まれてるのは確かだから、最終回は意外とそういった
キリスト教圏の人のほうが共感できる人が多いかもね

ひまりんご共に最後の絆(傷痕)残してたし直ぐ思い出すさ

>>674
知らないわ何処に書いてあったのそんなこと。どちらにしろ>>674は読点を要する悪文ですよお。

親の罪を引き継ぐなんて明らかにキリスト教の概念じゃない

>>679
どこがキリスト教的な考えなの？

結局、リセット世界ってイメージが。
現状を変えたいから、ピングドラムとかに頼るって宗教的だなぁと

ってか何処が面白いの？お前等は何処を面白がることができたの？

＞こういうキリスト教的な愛の物語は欧米では普通だからね

例を出せよ 例えばどんな物語、作品がある 聖書つーて逃げるなよ

真砂子には何か傷跡は残ってないのかね？

>>679
共感と言うより、まあ普通のこと言ってるなって感じだと思うよ

>>681
馬鹿のために要するってんだろ？
文盲がレスしてくんなよｗ

>>639
桃果は被害者側を救う為なら命を捨てられる優しさや慈愛を有しているが、
サネトシ、冠葉、晶馬の様な行き詰まった加害者側を
救う為の行動原理はどうやら内に有さぬ様だ。

その辺りが、「サネは可哀想、桃果は傲慢」っていう、
事績に照らせばヘンテコな評価を心境的に支持する人が多い理由と思う。

ここが、被害者−加害者の対立から宥和へ、って成らず、
被害者サイドと加害者サイドの『アガリ』が分かれちゃった理由でもあるんだろうね。

このスレやたら「」や“　”で括る人多いけどなんでだろう

>>677
ピーコはファッション評論家の方だぞ？

>>583
ほい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2419578.jpg

>>689
自分の非を認めないのってかっこいいよね。で読点がバカの為に用意されたというのは誰の受け売りなのん？

>>638
むだなことなんてなにひとつないよ

>>664
ttp://boards.4chan.org/a/res/58851013

>>695
私は運命を信じているから

>>180
モモカの予言で永遠になったものって、サネトシだけか？

>>694
馬鹿を指摘してもらったんだ、さっさと勉強しろ。

で何処が面白いの？お前等は何処を面白がることができたの？

>>546
よく気付いたな、これ･･･。
あの心理状態でここまで見るのは無理だったわ･･･。

箱の描写は言いたいことは何となく分かるけど、
出てくるのが最後の最後で伏線もなくて、
肝心なところなのに取って付けた感がぬぐえない。
他のキャラの、過去での繋がり描写は割りと丁寧なのに、
箱話はクライマックスに急いで挟み込んだ感じになってるのがなあ。
やっぱ前半１話くらい圧縮して、最後の展開にもう１話使って欲しかった。

いや〜

つ　ま　ん　な　か　っ　た　ね

>>699
さっきから俺の質問にまったく答えてないけどいくら俺が馬鹿であるということに持って行こうとお前の文章が悪文であるという事実は変らないわけだが。

>>639に答えてあげたいけど、結局どれも断言できないのが悔しい

>>691
別に普通だと思う

そんなわけで解体しようとすると
中身が脆く崩れちゃう。
でも、すごいものを知ってる自分を否定したくない。

から導き出されるのが
謎の感動とか言って逃げ出したくなる気持ち。

典型的ダサイクル

>>693
風呂で傷を見るたび何故か涙するのか…

>>700
ピンドラ以外でむしろ面白い作品がどれだけあったってんだよｗ
ゴミクズ日常アニメと能力バトルクソアニメばっかだろ。

>>683
サーセン！よく分からずに適当なこと言ってましたｗ

>>691
日常的な用語を非日常的な用語で使ってるからじゃない？

>>708
俺はこのアニメの何処が面白かったのか聞いてるんだけどな。他のアニメのタイトルが見えちゃった？それ幻覚。

>>668
どうでもいい話かもしれないけど、内村鑑三は「代表的日本人」の中で
日本の歴史に登場する人物の中でキリストに近い存在の一人として日蓮を挙げてたよ

>>709
素直でよろしいｗ

マリオのプリクリには意識がなかったのかな
なんもしゃべんなかったけど

>>708
お前って徹頭徹尾何かを否定することしか出来ないね。
次に来るときは嘆くだけのキャラじゃなくなるといいね。
しびれるね

桃果が眞悧との勝負に双子を使った感じはするよね

>>675
＞Genres:Comedy, Mystery, Drama, Psychological

ジャンルがカオスにｗ

>>704
しつこいな、なんで俺がおまえを教育しなきゃならないの？
句読点が馬鹿のための道具だってのは一般常識なんだが？

>>708
ピンドラだって「メタファー詐欺詐欺はりぼて日常インチキ能力糞アニメ」じゃん？

他のアニメサゲてもピンドラの評価はあがらんよ

>>668
宮沢賢治は熱心な日蓮宗徒で人の役に立ちたいと願う人だったけど
キリスト教的自己犠牲にも感銘を受けてたんだよ。
銀河鉄道の夜にタイタニック号で亡くなった乗客が出てくるのは
そんな感情の現れ。

>>718
「一般常識」などという形のない幻想に逃げるお前の後ろ姿にしびれるねえ。

今まで陽毬は、２人に
守られて、幼いまま
だったから、ラスト
成長したんだろうな。
陽毬が消えるＯＰ絵は
ベッド＝夢の世界からの離脱って事かな。

「あなたの頭の中の幸せを押し付けないで」とかいうセリフ出てきたっけ？

陽毬→冠葉か、苹果→晶馬というシュチュエーションな気がするが、
記憶にないorz

>>714
帽子を持った真砂子さんも駆けつけてきて、
冠葉と晶馬で帽子をかぶってツイン生存戦略するのかと思ってましたｗ

>>238
りんごちゃんにはかなりくっきりと火傷痕が残っているのが示されているから
あの場では出なかったけれど、最初に気付いたとき何らかの気持ちが甦っていたのではないかなー

>>248
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>625
多分番組冒頭部分に入れるべき提供アナウンスの数秒をもアニメ本編に使ったせい

句読点について、さらにしつこく。 | 紙屑籠
http://yamasans.wordpress.com/2006/01/05/%E5%8F%A5%E8%AA%AD%E7%82%B9%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%80%81%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%A4%E3%81%93%E3%81%8F%E3%80%82/
なぜ賞状に句読点がないのですか？ - 国語 - 教えて！goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4335300.html

ほらよ。こんな当たり前のことでいちいちググらせんなよ。
てめえが句読点が無いから読めないからって悪文だのなんだのいうのは言い訳なんだよ。
大体、句読点なんて音のない純粋に書くための記号が先に生まれるわけがねーだろ。
てめえはしゃべりながら、点とか丸とかいうのかよｗ

カオスな煽りあいスレッド

あーついに国語教室になったか

これからアニオタの彼女と飯食いに行く。
絶対に好きだろうから
ピンドラのネタを仕入れようと思ったら
案の定薄い作品で
彼女に愚痴る前にここで愚痴ったは
じゃあなメリークリスマス！

ifなんて考えるだけ無駄で無意味だとは思うが最初の段階で
首尾よく兄弟がリンゴから日記を借り受けることが出来てたらどうなってたんだろ？
あとマリオも姉の前で生存戦略〜！とかやってたのかね

>>719
いつ能力バトルしたんだよｗ
ハンタナルト鰤みたいなあの能力でこの能力を遣り返すみたいなゴミみたいな議論で
賢い気になっている阿呆の一人か？ｗ>>711

>>711
相対的って言葉わかるか？じゃあ他所のスレに粘着してこいよｗ

>>727
まあチミ俺の指摘したところ以外で読点つかってるけどね。なんの裏付けもないネットの書き込みを信じられるあなたはきっと幸せもの。良い人生を！

時代の流れで簡素化されてるのを…
他人のことは言えないが変な奴が多いな

>>723
僕の愛も君の罰も、という台詞ですら実際には「僕らの愛も僕らの罰も」だったので、
本編ではちょっと形を変えて苹果→晶馬で使われたんじゃないかな
あとで確認してみなきゃ

>>730
クリスマスに愚痴を聞かされなかったのが
彼女にとっては最高のプレゼント(*´ω｀*)ｂ

>>731
それでも「運命の乗り換え」は出来なかったと思うな。
呪文以外の要素（それが何かはわからんが）も必要なようだし。

>>673

生まれた瞬間から罪がある訳じゃないけど、
認めてくれた養父への信用を失えずに、冠葉が葛藤を覚えながらもズブズブ犯罪集団に深入りしていって、
晶馬や陽毬は血肉汚れてるけど自分じゃ手を汚してないから見て見ぬふりの責任回避が出来て
って描写は確かにあったよ。

それは苦しみや孤独や絶望で行き詰まりかもしれないが、
やっぱり加害者と被害者の垣根を越えるものじゃない。
それがどう越えられるか、っていう点を一つ注目して見てたんだけどね。

２４話で言われる罪やら罰やらの捉え方が、
誤魔化し続けて来たそういうものとの真剣な対峙だったのか良く解らないんだけどね。

句読点が無いと読めないって奴はまず実社会で会話が不可能だから。
そういう奴はネットにつなぐなよｗ
ネットも同じなんだからさｗ

>>715
おまえは自分のレスを読み返せよｗ

>>733
言うと思った。

「文献をスキャンしてアップロードしないと信用しません」

ってか？ホント言い負かされた負け犬のみっともないこと。
ソースは？ソースは？何時までも言い続けてこの場を流しても、言い負かされた事実は
自分の中にいつまでもくすぶり続けるのにねｗ

>>707
どんな傷か気になるよね
乙女には酷だがw

>>740
手を掴み直そうとするシーン見る限りでは、それほど大きな傷にはなってないんじゃないかな?

>>739
どうして君の頭の中で俺を「言い負かした」ことになってるのか、ふしぎだなあと思うけど、そういうもんなのかな。

はるかぜちゃんのピンドラ評がすごくファビュラス

正直後半は全く意味不明だったんだけど何がしたかったの結局？

>>743
くわしく

イタチの屁って、めっちゃ臭そう　

犯罪者の子に罪なんかないけど、この作中では童話の神様がいうように罪や罰とは理不尽なものだからな。
理不尽さそのものが罰なのかもしれない。
実際の描かれるのは遺族感情的な負の思念であって、親の因果が子に報いなんてシナチョンくせー考えとはちがう。
だから取材に来たマスコミなんかにはなんの救いもないし、どちらかというと悪い奴として描かれている。


>>742
お前の中ではおまえは言い負かされたことにはならないんだぁ。

「ネット上で俺様が文献のスキャンによるソースを求めたのに相手が提示しなかった。だから俺の勝ち」

こう思えるくらい腐っているんなら、それでいいわ。
ずっと間違ったまま、無知無学なまま、日本語が読めないままでいればいいさ。

>>707
苹果の記憶はすべて残っていると思う。ゆりの乗り換えをした時のように。

今は、ヒマリに合わせているだけ。でも、ヒマリも思い出したみたいだね。

>>743
あれ親が書いてるから気にするな
そろそろ実写ピンドラで子供時代の陽毬をやりたいとかアピールしてくるから

この話ってモモカとサネトシの代理戦争って感じなんかな？
下位層にいたと思われる高倉兄弟やタブキユリリンゴ達は
和解？してそれぞれの想いを遂げたような綺麗な終わり方してるのに
上位層にいたモモカとサネトシは最後まで相容れなかった

物語的には勧善懲悪、万事解決って感じですわりがいいのかもしれんが
ブロイラーといい、間違ったままの世の中といい問題提起はされても
なんの解決はされてないんだよね
なんか東のエデンみたいな微妙な読後感があるな

>>747
勝ち負けの話にするところがふしぎだなあと思ったの。

スカンクだったｗ

変なのがいっぱい沸いてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこれ・・・・

>>749
まじで

冠葉から血が吹き出るシーン良い場面なんだけど
叫び声がうわっはぁみたいになる所で毎回笑ってしまうわ

>>753
すまんこ
そろそろ消えます

クリスマスに被災地の海底から2体の遺体があがるなんてことにも
シンクロニシティを感じる

>>732
どこにバトルとか書いてんだ？

カスアニメの妄想考察しすぎで頭いかれてんのかよｗ

２月にでる公式アンソロでリリィコミック読めるっぽいので楽しみにしておこう

変なのがいっぱい湧いてるけど、こういう奴らみると
中学校の周りで騒いでたイナカ珍走団思い出す

>>748
呪文を唱えた本人だから桃果基準なら記憶が残ってると考えられるけど
晶馬が罪を被って燃えちゃったところが微妙なんだよね
明示されてないからどっちと解釈していいんだろう

>>754
最近、こどちゃ実写でヒロインを「整形してでもやりたい」「関係者の人お願いします」てﾂｨｰﾄして話題になってた
まあ、あれは親だろw

>>711
面白くないのに最後まで見続けたの？？？
だとしたら君の修行僧っぷりにビックリ。
毎週見たいと思わせる何かがあったから、それが面白くて見たんだろうに。
そうじゃなきゃとっくに見ないでしょ。それが答えじゃなくて？

>>751
都合が悪いからだろ。おまえにとって。
「不思議だなぁ僕は勝ち負けにはこだわらないのに」
言い負かされた後に自分は実は↑のような人間だったのだと
自分自身を騙す。女みたいな奴だなw

>>758
俺が先に書いているのにおまえが外したんだろ。
アホか、いかれているのはお前だろｗ
カスアニメどころかおまえはカス人間だな。

結局、物事は解釈によって決定する、ということが言いたかったんだろうか。

>>765
「愛」だって、散々強調されてるだろｗ

愛は最強の自在法だからな、

>>763
俺はお前等に聞いてるんだがな。どうもズレたレスしか返ってこないね。個人的なことを言えば8話の西部劇のシーンはよかったですね。

やべー、マジで全く意味がわからん。なんなんだよこれ
なんとなく演出とBGMがよさげな作品ってだけじゃねえのこれ・・・

>>763
いやもう意味がわからなすぎたから最後まで見たらわかると思ったらこのザマだよ！

>>769
分相応な作品みてろよ。マケンキとかツインエンジェルとかさ。

>>766
い、いろんな解釈があったっていいじゃないか
なんだよもう

>>764
自分の悪文を指摘されたことを「言い負かす」というのは悪文であることを否定するということじゃないの？否定出来てないから「言い負かした」ということのどうしてなるのかわからないし、そもそも言い負かしたらそれが否定できるのかどうかもわからない。

>>771
出た。解釈がわからなきゃ見る奴が悪いとか言い出す奴

誤字訂正ー。
× 「言い負かした」ということのどうしてなるのかわからない
○ 「言い負かした」ということにどうしてなるのかわからない

>>771
俺にはマケン姫の方が難解だったｗ

>>773とか>>774とかさ見てさ、考えは変わったわ。

馬鹿に生まれたのも理不尽なおまえらへの罰なんだよな。
馬鹿なのは悪じゃないぞ。
分相応な作品をみて楽しむ権利がある。それを放棄するなら史ね。

イブの夜に２ｃｈとかいう悲しいおとなブロイラーの連中が暴れてるな。

>>763
毎週「糞だなぁｗ」と思いながら楽しく見てたよ
だからこのスレに居るし、糞に見えないって意見に反論してるんだよ

>>777
馬鹿がいってるのに自己弁護してるように見えないのがいいね。

CDぽちった

「愛」っつっても、人によって解釈違うしなぁ
バテレンの愛ですら2つ解釈あるくらいだし

モモカの日記帳と同デザインの日記帳とかノートって商品化無しなの？
勿体無い
ウテナの時だって「夕刻、決闘広場で〜」のメモを商品化したってのに

>778
ｵﾏｴﾓﾅｰ

DQN女が学校の勉強なんてなんの役に立つの〜っていって勉強しないで売春してブランド品の財布やバックを買うのと同じ。
ふんころがしやハエには糞が黄金に見えるのさ。

>>777
>理不尽なおまえらへの罰

こういう危ない語順が癖になってるんだなこのひとは。

誰か、クリスマス独りボッチのオラに運命の果実を分けてくれ…

>>783
http://www.movic.jp/index.php?ctrl=sheet&code=18587
来年でる

やっぱり長すぎたとは思うな 終盤四話でこれだけ持っていけるなら
12話1クールで余分なの削っていけたんじゃねーのとやっぱり思ってしまう

まどか馬鹿にするわけではないが文化庁大賞も取れたかもて思う

7つの大罪
SEVEN SOCIAL SINS
汗なしに得た財産
良心を忘れた快楽
人格が不在の知識
道徳心を欠いた商売
人間性を尊ばない科学
自己犠牲をともなわない信心
原則なき政治

こういう作りをすると難解と言ってもらえて
監督すげーってなって信者が殖えるんだな

そりゃ解釈しようと思えば文学でも心理学でも宗教でも経済学でもなんとでもできるけど
そういうのは全部付けたり

一番くじ
ttp://1kuji.bpnavi.jp/item/381/

>>791
そんな信者欲しい？

>>764
お前はバカか

俺が書いたのは能力アニメ
能力バトルなんて書いてねえ

能力アニメは良くて能力バトルアニメはダメなのか？

湧いてんじゃねえの？

>>792
シークレットなんだリンゴか？

ではさよなら。

>>787
イヴにここに書き込んでる奴らとこれ以上なにを共有したいんだよ・・・

頭悪い奴って大変なんだな。英文読んでても、この語がこの語を修飾してて〜って矢印散々書いて
やっと意味を理解できるってタイプなんだろうな。この手のタイプは長文読解で点とれない。


>>794
だったら俺にレスすんなよ。
だれもしてねぇ能力アニメの話を単独で語れよど低能がｗｗｗ

＞能力アニメは良くて能力バトルアニメはダメなのか？
駄目に決まってんだろ。その理由も書いてあるだろ。池沼か？
所詮はDBの戦闘力比較とかわんねーカスなんだよ。

>>789
尺短くすると苹果ちゃんとかただの聖女になっちゃうぞ
冠馬の豹変とか付いて来れなくなりそう

ｓｓｓ

>>795

ちびきゅんキャラのシクレは苹果が妥当だよね
あえてペンギン帽のマリオさん希望

>>789
応募締切の時点で完結してないからどっちにしても難しいと思うけどな。
でも、確かに間延びしてた感は否めなかったな。

最終回見た
号泣してしまった
メリークリスマスなのにアニメ見て号泣

>>798
まぁ他のレス見てもバカ丸出しだからいいけど、
能力バトルも説明もなく人を蘇生させるトンデモ能力も大差ねえよｗ茶番

イブなのに気付いたら眞悧の物真似を練習してる俺って何なのいったい
これが呪いか……

>>805
ダヨネ

>>804
そっか、頭悪いって幸せだな。
さっさとハンタスレにでも帰って能力バトル議論しとくんだなｗ

>>805
まじで

アニメに限らず映画でもドラマでも分かりやすい大団円を迎えないと必ずこういうこと>>791を言う人がいるけど
作品っていうのはただ楽しむエンタメだけではないってことをなんで理解できないんだろう
一方的に楽しさを与えられるだけじゃなくて自分でその作品について考えることによって
その作品を自分の人生の糧にしていくっていう楽しみ方もあるのに
もちろんハリウッド大作のようなエンタメも素晴らしいしどっちが良くてどっちが悪いということではない

>>805
マジで？

>>805
マジで？

>>805
さすがですぅー>>805先生ー

>>805
痺れるねぇ

>>805
痺れるねえ

>>805
先生なにやってんすかｗｗ

サネトシがいっぱい…

>>805
ちょっとやってみ？見てるから

つか未だに１クールで良かったとか言ってる奴がいることに驚き

サネトシ先生の図書館で銀河鉄道の夜でも借りてくるか

>>805
痺れるねえ

お前らサネトシになりすぎだよｗ

>>761
確かに微妙ですよね。本来なら燃え尽きてしまうはずが、ショウマの命と交換したことで苹果は生きていますから。
“愛してる”が呪文のようでもありましたし、それが“運命の乗り換え"の行為と類似していたようにも見受けられました。
そこのところで、命と炎の交換を運命の乗り換えと同じ行為と取るべきかどうかなのですが、別と捉えていいんじゃないかと思います。と、いうより思いたい。

モモカが10年前の箱にリンゴ（ピングドラム）を送り込んで
本来死ぬはずだった兄弟を生き残らせたって解釈した。
リンゴが運命を乗り換えるのも冠葉がサネトシに騙されるのも
すべてモモカの予定通りだったという感じ。

>>818
すいませんね ｳﾋﾋ

>>819
とりあえずネットの青空文庫で読み始めたわ

毒キノコだからね。痺れるねぇ

>>792
きたか・・・

桃果がこどもブロイラーを潰しておけば何も起きなかったのに

運命の乗り換えの呪文がタイトルのCDってのも痺れますね〜

>>568
＞桃香とサネトシだけが運命弄る力を持った特別な人間だったの？
最初はそうだったのかも知れない。だけど今回、
日記を持たない、桃果でもないりんごが
運命を乗り換える呪文を発動できたってことが
サネトシが何も出来ずに負けてしまった理由なのだろうと思う。

ずっとりんごは日記を持っていたけど、運命が変わらなかったのは
それを自分が愛される為に使っていたからかな。
自分自身の為だけにはきっと呪文を発動できない。
サネトシのような愛を信じない物には触れることもできないのでは。

日記の内容にしても、りんご視点以外で晒された事がないから
ゆりや真砂子がみた内容は、
りんごの読んだ日記とは微妙に違うんじゃないかって思った。
だからあれだけりんごの読んでた日記に、
桃果が田蕗、ゆりのことや地下鉄の出来事が書かれていないのじゃないのかな。

>>738
冠葉がテロ行為を実行に移して人殺しになったのはタブキの件の後で
タブキとゆりが被害者である１６年前の事件とは、また別枠の罪だと思ってる
暮らしぶりはつましかったようだし、家立ち退きを池辺のおじさんに持ち出されるまでは
両親失踪後、勧誘・誘惑はあれど組織からの金も受け取ってはいなかったんじゃないかと思うがどうだろ

サネトシに誘導されたとはいえ今回のテロは明確に冠葉自身の罪であり、
陽鞠：自分のために冠葉が罪を犯したことを知り身体を張って止めに行く
　　　　口にせずともなんとなく感じていた冠馬の家族とは異なる愛をスルーしていた意識もある
　　　　罪人冠馬を抱きしめて、それでも生きろと命を差し出す
晶馬：16年前事件での罪の意識で凹（ある意味被害者意識もあり）
　　　　→冠馬を止めることがかなわず凹、陽毬を突き放してまた凹
　　　　→10年前冠馬にもらった林檎を思い出し、冠馬の罪は自分も同罪、
　　　　　　当事者として罪を背負うことを決意
冠馬：テロりまくったが、陽毬と相対したときの血の噴き出しようから見て、
　　　　罪の意識はたっぷりある模様

結果的に陽毬は生存、兄弟は半分生存だったわけだけど、
最終局面では３兄弟それぞれ自分たちの罪を引き受けて、自分の命を捨てる・差し出そうとしていた
自分はいいから誰かには生きて欲しいとそれぞれ願っていた
現実ではレッツ死んでお詫びで全ての罪が贖えるというわけではないけれども
３兄弟はギリギリの所まで行ってしまっていたし、あのサネトシと桃果の関与する世界では
命を差し出せば取り戻せてしまうものがあるシステムがあったからなぁ

全然意味わからんかったけど
小説買えって事かな？

>>832
それは正しい選択かと。
小説わりと分かりやすし。

箱が何なのか？分からなかった

>>830がすごくややこしい文になっちゃったけど
日記は開いた人間によって内容が変わるのではないかということ。

りんごが日記を持たずに運命を変えれたのは
魂をこがしても遂げたい愛があれば
ほんとうは日記なんていらないよ、
だから覚悟があれば誰にだって運命を変えられるんだという
監督からのメッセージでもあるような気がした。

小説買わないと意味が分からないアニメって
アニメとして失敗じゃないのか
商売としては成功かも知れんが