輪るピングドラム154th STATION

■僕の愛も、君の罰も、すべて分けあうんだ。　きっと何者にもなれない お前たちに告げる

＠TVアニメ『輪るピングドラム』公式サイト及びツイッター
・http://penguindrum.jp/
・http://twitter.com/penguindrum
＠まとめWiki http://www48.atwiki.jp/penguindrum/
＠こっそりピングドラム（「輪るピングドラム」をスタッフがこっそり語る番組）
・USTREAM 毎週木曜日 20：00〜（不定期） http://www.ustream.tv/channel/penguindrum

＠TV各局放映及びWEB動画配信日程　平成23年7月より放送開始！ 全24話。
・毎日放送 (MBS）　　　　 毎週木曜日 26：10〜 7月7日より
・東京放送 (TBS)　　　　　毎週金曜日 26：25〜 7月8日より
・テレビ愛知 (TVA） 　 　 毎週火曜日 25：30〜 7月12日より
・アニメシアターX (AT-X)　 7月15日より 毎週 金23：00〜/　火17：00〜、29：00〜 / 金11：00〜
・日本BS放送 (BS11) 　　毎週金曜日 23：30〜 7月15日より
・バンダイチャンネル　　 　 毎週金曜日正午更新 7月29日より：http://www.b-ch.com/
・ニコニコ動画（公式配信） 毎週木曜日 24：30更新 8月11日より：http://ch.nicovideo.jp/channel/penguindrum

【 ※ネタバレ厳禁！ 】　ネタバレは >>3 の 「ネタバレ＆考察スレ」でどうぞ。
※BD/DVDの内容・特典に関するネタバレ解禁は、公式発売日の正午から。
【※実況厳禁！】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
※ 著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)の話題・URL貼りは厳禁。
※ 荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
※ sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
※ 次スレは>>900（状況に応じて>>950）が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名して下さい。
※ 本放送前でスレが消費されそうな場合は、早めに次スレを用意しておいて下さい。
輪るピングドラム153rd STATION
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324669791/

＠制作陣
監督 》 幾原邦彦　　　　　　　　　　　　　　　　キャラクター原案 》 星野リリィ
キャラクターデザイン 》 西位輝実 　 　 　 　 コンセプトデザイン 》 中村章子 柴田勝紀
美術 》 秋山健太郎 中村千恵子　　 　 　 　 音楽 》 橋本由香利
アニメーション制作 》 ブレインズベース

＠登場人物/声の出演
高倉冠葉 》 木村昴　 　 　 　 　 　 　　 　 　　夏芽真砂子 》 堀江由衣
高倉晶馬 》 木村良平　 　 　 　 　 　　 　 　　夏芽マリオ 》 荒浪和沙
高倉陽毬 》 荒川美穂　 　 　 　 　 　　　　　　渡瀬眞悧 》 小泉豊
荻野目苹果 》 三宅麻理恵　　　　　　　　　　 多蕗桂樹 》 石田彰
荻野目桃果 》 豊崎愛生　　　　　　　　　　　　時籠ゆり 》 能登麻美子

＠商品情報
OP主題歌CD「ノルニル」　　　 　 歌 》 やくしまるえつこメトロオーケストラ　　　発売日 》 平成23年10月05日
OP.主題歌CD｢少年よ我に帰れ」歌 》 やくしまるえつこメトロオーケストラ　　　発売日 》 平成23年10月05日
ED.主題歌CD｢DEAR FUTURE」　歌 》 coaltar of the deepers　　　　　 　 　 　 発売日 》 平成23年08月31日
キャラクターソングアルバム「トリプルＨ」　歌 》 トリプルＨ　　　　　　　　　　　　 発売日 》 平成23年12月21日
「輪るピングドラム （上）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）　 発売日 》 平成23年07月04日
「輪るピングドラム （中）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）　 発売日 》 平成23年10月31日
「輪るピングドラム 試運転マニュアル 公式スターティングガイド」　　　 　 　 　 発売日 》 平成23年07月07日
「輪るピングドラム　ペンギン2号クッション」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 発売日 》 平成23年10月13日
BD/DVD　第1巻　　　　…特典などは>>1の公式サイト参照　　　　　　　　　　　発売日 》 平成23年10月26日
BD/DVD　第2巻　　　　…特典などは>>1の公式サイト参照　　　　　　　　　　　発売日 》 平成23年11月23日
BD/DVD　第3巻　　　　…特典などは>>1の公式サイト参照　　　　　　　　　　　発売日 》 平成23年12月21日
BD/DVD　第4巻　　　　…特典などは>>1の公式サイト参照　　　　　　　　　　　発売日 》 平成24年01月25日

＠関連スレ
輪るピングドラムネタバレ&考察スレ 18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324048902/
【輪るピングドラム】 幾原邦彦 【少女革命ウテナ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1320135028/
【出オチ】輪るピングドラムは90年代の亡霊アニメ22【死ぬ死ぬ詐欺】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324137901/
輪るピングドラムの不満点を愚痴るスレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324014940/

【輪るピングドラム】高倉晶馬はボッ４ュート可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322160713/
【輪るピングドラム】高倉冠葉は魂こがして格好いい3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323082103/
【輪るピングドラム】高倉陽毬はプリンセス可愛い2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318677711/
【輪るピングドラム】ペンギンたちはｷｭﾙｷｭﾙ可愛い2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323576037/
【輪るピングドラム】荻野目苹果は受け入れて強くなるよ5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322664301/
【輪るピングドラム】時籠ゆりはファビュラス美しい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318584561/
【輪るピングドラム】夏芽真砂子はお嬢様可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318589237/
【輪るピングドラム】多蕗桂樹はｹﾛｹﾛ可愛い 1.5ケロ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322219153/
【輪るピングドラム】荻野目桃果はピンクかわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323456263/

＠質疑応答
Q．これ原作あるの？ それともオリジナルアニメ？
└A．オリジナルですが、アニメと同時進行で、幾原監督と高橋慶さん共著の小説があります。詳しくは>>2
Q．主人公って誰なの？
└A．公式発表では高倉晶馬ということになっています。
Q．これって１クールで終わらないの？ いつまで続くの？
└A．２クール(全24話)予定です。最終回までアイキャッチが丸ノ内線25駅(24区間)を進むと予想されます。
Q．「輪るピングドラム」ってどういう意味？
└A．以下の様な言葉が推測されています。
　　　・ワーピングドラム（昇降機）→輪るピングドラム＝劇場の幕が上がる
　　　・"penguindrum"→"penguin"（ペンギン）　　　　　　　　・ピクトグラム（絵文字、劇中のモブ）
　　　・メインキャラの「苹果」（中国語読みで「ピングォ」）　 ・ピンクの洗濯機（スタッフ談）
Q．変身時の挿入歌は何？
└A．ARBの「rock over japan」のカバーです。
　　　 12月21日『トリプルH』デビューアルバムとして発表される ARBカバー集に収録予定。
Q．変身時の決めポーズで、陽毬は何と言ってるの？
└A．「イマジン(imagine)」。
Q．スレ内でよく出てくる「プリクリ様」って何？
└A．プリンセス・オブ・ザ・クリスタルの略。陽毬がペンギン帽をかぶって変身した姿。
Q．白黒ペンギンマークに書いてある「KIGA」って？
└A．組織名と思われるが何の略か今のところ不明。古い日本語ではペンギンを企鵝（きが）と呼びます。
Q．金髪の人(時籠ゆり)が時々言う英語のセリフはなんて言ってるの？ 意味は？
└A．「ファビュラスマックス！(Fabulous max!)」 信じられない! or 素敵!
Q．16年前の事件って何？
└A．高倉家の両親が関与したと思われる地下鉄爆破テロ事件。
　　　 同じ日に起きた地下鉄サリン事件をモチーフとしているようですが詳細は不明です。
Q．他にも分からないことあるんですけど！
└A．スレ住民にも分からないことだらけですが、既出かどうか確認してからスレで質問してみて下さい。

【ペンギンマーク解説】
●ピングループ(普通のペンギンマーク)
東鴎(區鳥)病院やスーパー、カレーなど街のいたるところにあるマーク

●KIGA(斜め白黒のペンギンマーク)
テロ後の剣山が着てたジャンパーのマーク
ほかに冠葉がもらった封筒や記憶を消す弾、スカンクの背中、
OPのリンゴに貼ってあるシール、空の穴図書館本の表紙など

●ピングフォース(真っ黒なイワトビペンギン)
剣山がテロを起こした時に着てたジャンパーのマーク
パンクの改札扉や南極のあやしげな防衛隊の基地にも同マーク
そらの穴図書館の話でペンギンたちが入ってきたダンボールのマークが
ピングフォース→ピングループになるシーンあり

【スレ立て時の注意】
スレ番号の後ろにつく数詞は間違えると恥ずかしいので気をつけてください。
……　100th
101st　 102nd　 103rd　 104th　……　110th
111th　 112th　 113th　 114th　……　120th
121st　 122nd　 123rd　 124th　……　130th
●1st　 ●2nd　 ●3rd　 ●4th　……　●0th

※基本的に、1〜3が末尾に付くときは要注意。
　 ただし十の位を含めた下2桁が11〜13のときはth。

青い髪の男子小学生をつけまわす不審なストーカー女子高生を描いた続編まだー

>>1
愛してる。

>>1乙
小説版でもドラマCDでもいいから冠葉と陽毬、晶馬と苹果が結ばれますように

スレ立て乙
色々考察した結果こうなったんだがどうよ

【過去】
冠葉から晶馬への運命の受け渡し
晶馬から陽鞠への運命の受け渡し

【現代】
陽鞠から晶馬への運命の返却（林檎ではなく22話でのマフラーという形での返却）
晶馬から冠馬への運命の返却（最終話)
↓
受け渡しの時点では乗り換えは発動しないため、林檎の呪文と同時に乗り換え発動
↓
本来受け渡しを行ったのは冠馬と晶馬であるため、二人が罰を受け子供に


どや？

>>1乙


サネトシ先生のマジで？は反則すぎる
予想外の反撃喰らって本気でヤバいのと、ギャグの両方を表現するのにちょっと感動したわ

正直、先生のマジで？を聞けただけで満足できたわ

>>6
ちび双子とペンギンがたわむれる銀河舞台の短編が見たい。

もう来期の番組用に準備したよ。

http://www45.atwiki.jp/pt2awiki/

http://livedoor.blogimg.jp/peperon999/imgs/f/4/f4ac013f.jpg
今になって見ると…

1．最終的に愛の話でオチをつけるなら
過程に銀河鉄道やオウムを使う意図がまるで無い。
何故わざわざそんなモチーフをベースに
中盤まで無駄な演出を垂れ流さなければならなかったのか。

2．冠葉の元女の赤い靴は何故突き飛ばされて
殺されかけなければならなかったのか。
結局忘れ玉打ち込んで終わりなら最初からそうしろ。

3．プロジェクトMまさこ版の原典、企画者、意図は何か。
何故実行されたか。生存戦略との関連性はあるのか。

4．マリオにペンギンが付いてなかった、
もしくは陽毬にペンギンが付いてた理由は。
　（仮説）愛（ピングドラム）を失い、愛（ピングドラム）を求めることが
　ペンギン付随の理由であるとするならば
　マリオはまさこに愛されていた為ペンギンが付いてこなかった？

5．プロジェクトMりんご版の内容、日記記載分を
ゆりたぶきが知っていた風の誘導の意味は。
16年前のX-DAY以降の所在とりんごの手に渡るまでの経過は。
　（仮説）そもそもモモカ日記の現代版など無く、あの内容は
　ゆりたぶきの共著であり、前半のりんご編は全て茶番。
　日記の使い方を模索する中、過去のそれに記されたように
　りんごに歩ませることで乗換えを目論む計画だった？

6．晶馬の罪の意識の源泉とは結局何だったのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. . .-―― ―-. . .
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 x≦: : : : : : :: : : : : : : : :｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ,:' : : : : : : :./: : : : : : : : : : : : : : : : : ',
　　　　　　 　 　 　 　 　 /: : : : : : :..:/: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: :. 　 (⌒⌒)
.　　　 　 (⌒⌒)　　　　/: : : : : : : :..{ : : : : : : : : : : : : : : : : : : i: : 　　＼／
.　　 　 　 ＼／　　 　./: :/: : : : : : ⌒ヽ: : : : : : /⌒ヽ1: : : : : }: : i
　　　　 　 　 　 　 　 ,': : {: : ::∧:∧:{ ヽ{､:,.ｨ: ／ j／ /.;イ: : :/: : : ヽ 　　　忘れてた
　　　　 　 　 　 　 ／: : 八: : i　x=示ミｘ ´ l/　　x=示ミx ;イ: : : : : : .:. 　　>>1乙！
　　　　　　　　　 /: : : : : : :ゝ:l〃r'人ﾊ 　 　 　 　r'人ﾊ　 /: : : : }: : : :',
　 　 　 　 　 　 /: : : : : :./: :/i　弋Y´ｿ　　 　 　 弋Y´ｿ ,': : : : : :}: : : :.}
.　　　　　　 　 ,': :./: : : /: :∧.　　 ￣ 　 　 ′　 　 ￣　i: : : : : : : : : : .j
　　　　　　　　i: ;ｲ: : : :.i: : i､__i "" 　 r―‐　 ―┐　"" |: : : : : : : : : :/
　 　 　 　 　 八{ 乂: : :{: : {: 从　　　 l 　　 　 　 l　　　｜: :./.: :/: ／
　　 　 　 　 　 　 　 ｀ 弋: :V 分..　　 　､ ＿　 ノ　　　,.ｲ.:./ｉ: ∧´
　　　　　　　　　　　　　f ヾ　　　 ≧=-v⌒ヽ v⌒v-く　∨ j/　 ',
　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　 ＼　 　 ／ ￣∨.У_￣　＼　　　 ／ i
.　　　　　　 　 　 　 　 ｜　‐-　　{　／ 　 ∨ヽ 　｀　　}　 ‐=　　:|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　八　　 /　 } 　`　 　 /　　　　　 |

今録画見た
面白かったわ

前スレ>>974
＞リンゴちゃんはヒマリも「愛」してた。
つまりどういうこと？
＞呪文
？？？？
＞モモカに負けを認めさせるため。
愛となんの関係があるの？
＞ショウマがリンゴの乗り換えをした代償を(ry
下と同じ

前スレ>>977
晶馬はどうやって冠葉の罪から救ったの？
林檎(ピングドラム)は命のやりとりだし呪文を使ったのはリンゴじゃん。
前スレ>>981
だったら桃果のしてきた運命の乗り換えはなんだったの？
てか呪文に意味がないってどういうこと？
日記に意味はないの間違いじゃなくて？

>>13
誰が誰の「愛」を得て生き残るのか


ほんとネタばれwww

>>13
失われた愛を取り返して与えたのに世界に自分を繋ぎ留められなかったね・・・

>>13
見事に作品の意図を汲み取っているな　流石

冠馬の罪ってかテロ自体が乗り換えで無かったことになったと解釈してたんだけど
晶馬が「愛も罰もすべて分け合う」って言うのとはまた違って

思えばサネトシはほんの気まぐれでダブルHにマフラーを渡したことが
命取りになってしまったなあ

>13
あのオママゴトのような生活が生存戦略で
りんご＝愛＝命で、誰が誰に与えるかという話だと
ハッキリ断言してくれると、最終回を理解するのに大きく役立つな

某所から拾ってきた

192 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 05:34:09.09 ID:Qh+ttiJ30
これで理解出来ない奴は小学生からやり直せ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2417531.jpg .

２０１１年度最強アニメかも
脚本構成のレベルが高すぎだと思いました

前スレの↓すっごいね。テンプレに追加してほしいくらい。

117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 05:04:02.60 ID:mwiH/6jk0
　　　ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2417531.jpg .

録画みた。

リンゴ＝運命の果実＝ピングドラム
１つしかないリンゴを3人で回してたから輪るピングドラム

それは良かったし面白かったんだが
箱の中で昌馬と冠馬が１つのリンゴを２つに割ってお互い半分ずつもってたのが
なんで子供ブロイラーで昌馬はヒマリに１個丸丸リンゴ渡せたの？ってのがわからんわ

サネトシ先生、かっこよかった☆
幽霊なのがもったいない☆
一度、Ｈしてみたい☆
(///∇///)ﾎﾟｯ

>>25
そういう信者のふりしたアンチはやめろ

メリークリスマスさんのひつじ

>>17
>>953
＞Ｑ２．乗り換えの呪文はどこからでてきたのか？なんで陽毬が大切にしていた言葉が呪文になるのか？

人によって違う説があるんだけどね。
リンゴちゃんはヒマリも「愛」してた。
ヒマリちゃんが大切にしてた言葉が呪文だって確信がもてた。
大切にしてる言葉なら知ってるって言ってたじゃん。
それが呪文だった。というか呪文になった。



＞Ｑ３．プリクリ≒桃果なら何故桃果は呪文を初めから教えなかったのか？

呪文はその人が大切なんだって思えた言葉だったんじゃない。
モモカはそれが多すぎたから日記にまとめてあった。
もしかしたらモモカが大切にしてた事全てが書かれていただけなのかもしれない。

>>22
確かにとんでもない失敗だったなぁ
サネトシ先生のそんなところ痺れるけどね

＞＞26
かぶったｗｗ

真砂子に始まり真砂子で終わった作品だった

>>34
まじで

>>27
それは晶馬からヒマリに対しての家族愛だからいいんじゃない？
林檎の形はあんま関係ないかと思われる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2417531.jpg
なんかこの手の考察が正論っぽく持ち上げられてるけど、こんな細々しく考える必要無いんじゃないか？
ただでさえメタファーだらけのアニメなのにこんなちまちました理屈いらんだろ

>>24
りんごが半分ってのは何か違うかも
多分冠葉にひまりのを重複カウント1 晶馬にりんごの重複カウント1

>>24
それ最後ひまり死んでね？乗り換えたから大丈夫ってこと？

http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/tv1324575392688.jpg

失礼を承知で聞きます
なぜ桃果はプリクリの時下品な口調だったのでしょうか？

桃果が死んだあと林檎が産まれたんですよね

>>37
アップした本人もそう言ってるんだけど引用してる人らは何か勘違いしてるな
でも一種の思考実験としては面白いな

底本は宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」で、それに独自の色々な
構想を重ねたというのでほとんど正解っぽいな。
冠馬・・カンパネルラ、友人（ザネリ）のために水死
晶馬・・ジョバンニ、さそりの炎に焼かれてもまっすぐに行く
ピングドラム・・太陽輪

見て損したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後までオナニー演出見せられて終わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
それじゃあ陽毬死んでるじゃん
運命の乗り換えは病気をなかったことにしたのだとすれば
結局りんごを持たない最後の陽毬は死ぬわけだが

プリクリの口調はもうアピールの為としか思えない
生存戦略バンクもアピールだったろうし

>>37
最後に陽毬のりんごがなくなってるんだが、それでいいの？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2417892.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2417895.jpg.html

あくまで自分用に作ってたやつ

>>１乙戦略〜！

やっぱ生存戦略は最初の叫び方が一番かな？
でも力強い感じの方もなかなかいいよね。

>>41
・所詮ビッチの姉だった
・抑圧されたヒマリの深層心理

好きなほうを選んでください

>>41
プリクリは桃果そのものじゃなくて、半分に分かれた桃果の片割れ
眞悧の分裂体であるシラセとソウヤが眞悧とはまた違ったキャラであったように、
元あった個性がそのまま分裂体の個性となるって話ではなさそう

自分じゃ何も考えてないし説明も出来ない奴が
答え与えられて喜んで
この画像知ってる俺すげぇ！ってそれだけが自慢なんだから
あまり穿ってやるなよ

>>41
晶馬にずっと汚い言葉づかいするなっていわれ続けた陽毬の
たまった鬱憤の反動だったと思った

>>36
単純に形は関係ないのかねえ

でもあそこは家族愛云々だからおｋってのは違うよ
あのシーンで昌馬と冠馬が2人で分け合ってたリンゴの共有グループにヒマリが加わったわけで。
そもそもリンゴが愛を具象化したようなもんでしょ

>>41
キャラクターを立てるためです

>>51>>53
この二つがとても納得いきました
ありがとうございます

春樹の小説ばりにメタファーのオンパレードで、結局、何がなにやら。
現実と非現実の境界があいまいで、なんかもやもやする世界観のアニメだったよ

>>24
ご褒美ってそういう意味なんだな

＃２４のはんぶんこのイメージが強いから＃２０は四分の一だろ！ってなるけど
考え方は>>38が近いかも
まぁ、仮に物理的に量が目減りしてたとしても人の心の中で成長する的な？

>>31
リンゴがヒマリを「愛」する程の交流ってあった？
自己犠牲の道を選ぼうとするだけの理由は、
晶ちゃんの為にヒマリを救おうとしていたのかと思ってた。

惜しむらくは兎たちがたいして目立たなかったことかな
BD特典でさねとしとウサギたちでコメディしてほしい

東?病院の外観、非常階段のスロープが斜めに最上階まで伸びてるの気になってたけど
最後に変わった世界では、普通に描かれててすごくスッキリした。どうでもいい事だがw

>>31
なるほど
ならリンゴはどの段階で呪文＝大切な言葉だと知ったんだい？
最後さも当然のように「呪文＝大切な言葉なんだ！」的なノリだったけど

>>57
でも主張は一貫しているので整理しやすい
自分的にはすっきりだった

>>15
かわいい

つか算数出来たらそれで物語解決すんのか
足し算引き算やって答えだせたよ！で
半年掛けて24話やってきたケリつく気で居るわけ？
それこそそんな無茶な話題逸らしで誤魔化されてんなよ

じこぎせいー！どかーん！なんだかわからんがよかったね！
24話でやったのこれだけだろ

>>57
シビレルダロウ？

そもそも陽毬をブロイラーから救うのにりんご（ピングドラム）を分け与えた意味は？
桃果は多蕗救うとき普通に連れ出してたじゃん

今録画見たけどきれいに終わってるじゃねええか

もっと消化不良にしろよ
つまらんわ

正直、春樹要素いらなかったよね

あのさあ
リンゴとか運命乗換えとか別にファンタジー設定にどうこう言うつもりないけど
話自体無茶でまったく面白み無かったのによく盛り上がれるな
しつこい演出に騙されてるだけだろ

>>54
家族に迎えた＝家族としての愛　じゃないのかな？

>>66
マジで？

池辺工務店

あと疑問感じたのはやっぱり散々挙げられてるみたいだけど
運命の乗り換えする呪文がダブルＨのＣＤタイトル＝ヒマリの一番好きな言葉だったってことか。

これはなあ・・・ホントに日記ってなんだったのって感じだもんな。

まあ個人的にはリンゴ＝ピングドラムで輪るピングドラムって
その辺の設定、ロジックにかなり満足、面白いアニメだったと思うけど

>>60
ううん。
それはショウマ君ためじゃない。ショウマ君が好きだけどそれとは別に。
ヒマリちゃんも大好き。だからヒマリちゃん自身のために救いたいって描写あったよ。

>>75
そこは別に
「実は乗り換えの呪文は間違ってたけど苹果の根性で何とかなりました」
でも不思議のない部分なので突っ込みどころじゃないんじゃないかな

>>71
それはあんたはそうだったんでしょってしか言いようがないな
残念だったね
また別のアニメ見ればいいよ
結論出てるんだから楽しんでる人達に横山入れなくていいじゃん

磯原の示した愛の形が純粋で美しすぎて、絵に描いた餅に見えなくもない
自分の家族を省みるに、現実は厳しいと、ねたましい気持ちになるな

>>63
それは流れでいいじゃん。

ひまり擁護してる奴ら頭悪いの？

>>37
メタファーの意味わかってる？
サザエさんだってメタファーだらけだぞ

確かに日記とか呪文の説明って良くわからんな
だからこそこのアニメって考えるより感じるものなのかもしれない
俺だってなんでウテナでわざわざ決闘してたのか説明できないもん

>>79
でもな、自分がそうだったから子供もそうさせるって連鎖を止めるには子が自分から変わらなきゃいけないんじゃね

>>17
>晶馬はどうやって冠葉の罪から救ったの？
>林檎(ピングドラム)は命のやりとりだし呪文を使ったのはリンゴじゃん。
ピンドラは奇跡だろ、ユリの親父の像消したしね
リンゴがひまりのため呪文を使った件だけど、そこは監督のごまかしか兄弟二人で2つ奇跡起こしたとまとめるのか、奇跡を起こすただの鍵だったのか
24話のストーリーと映像では冠葉がひまりを救って、将魔がテロを止めた描写になってる
冠葉「俺は手に入れたよ、本当の光を」→ひまり復活
将魔「ありがとう、あいしてる」→クロクマが反転、シロクマに

> だったら桃果のしてきた運命の乗り換えはなんだったの？
> てか呪文に意味がないってどういうこと？
前スレに出てたカリン様の修行の話が分かりやすいんじゃない
よくある話だよ

桃花は絶対的善、まぁ神みたいなもんだ
嘘っぱちだし感情移入するものじゃないね

てか晶馬がリンゴの代わりに罰を受けたのって何も問題ないかのようにスルーされてるけど
林檎(ピングドラム)を失って死人状態の晶馬がさらにリンゴの代わり死を受けるってズルイだろｗｗｗｗｗｗ
どうせ死ぬからついでにその死の呪いもらっていきますよ的なｗｗｗ

>>63
呪文って呪う文って感じだけどそれはサネトシ側が勝手に呪文って言ってるけど
桃果側からしたら愛の言葉なんだよ

天気輪か。

林檎（果実）＝ピングドラムではないだろう。
日記とカンバからショウマに与えられたピングドラムの共通点、それは
己の損を承知で他人に分け与えるという自己犠牲愛。つまり「蠍の命」

と同時にカンバがショウマに「運命の果実」を分け与えたことは選ぶ愛
の連鎖の始まりでもある。これはショウマ→ヒマリと受け継がれていく。
これは「家族愛」や「友情」など普遍的なものだね。

*そろそろイベント組のレポがほしい

林檎を与えたら死ぬってわけじゃなくね

>>91
じゃあ林檎いらなくね？

>>89
カンバがショウマにりんごあたえてもカンバに損はないわけですが

>>74
池辺のおじさんが和菓子屋じゃなくて工務店になってた意味はなんだろう
元いた世界とは違う世界ってことかな

今気づいたけどりんごってアダムとイブか

晶馬って結局童貞のまま逝ったの？

>>77
序盤から中盤までずっと日記をめぐる攻防してたのに
日記は特にどうでもよかった、苹果の根性で解決は酷いだろ

あと
昌馬と冠馬みてる限り、リンゴは半分あればおｋっぽいから
最後は生きる意味を見出した先生とゆりが昌馬と冠馬にそれぞれ半分ずつリンゴわけて
みんなで暮らすＥＮＤでもよかったと思うんだけどな
ほとんど登場してない伯父さんとヒマリが暮らすＥＮＤで終わるくらいなら
あるいは昌馬は苹果から愛されるから2人でリンゴ共有して冠馬とヒマリで半分わけあうとか。

ロジックが明らかにされるとこうした方がもっとよかったのにってifがいろいろ考えられるわ

もう少し丁寧に話が作られてればねえ
あと見せ方がいちいちクドくて寒い
演出で伸ばしまくってるだけでやってる事くだらんから眠くなる

>>76
ごめん。「ヒマリちゃん自身のために救いたい」ってのは
憶えてるけど、そこまでの想いにいたる過程があったかなって。

面白かった。
第一話の冒頭で「これは愛の物語なんだよ」って言ってた通りの話だった。

>>92
別に林檎である必要なくね？愛の表現の一つとして使ってただけ

全部演出でごまかせるんだから楽だよな

>>97
日記をめぐる攻防が主題だといつ錯覚していた？
あれは登場人物を繋げるキーアイテムであり舞台装置だ

おまえがあうどんなひとでも、みんな何べんもおまえといっしょに苹果（りんご）をたべたり汽車に
乗（の）ったりしたのだ。だからやっぱりおまえはさっき考えたように、あらゆるひとのいちばんの
幸福（こうふく）をさがし、みんなといっしょに早くそこに行くがいい、そこでばかりおまえはほんとうに
カムパネルラといつまでもいっしょに行けるのだ

まどマギより面白い作品い出会えるとは思わなかった・・・
今年度の覇権アニメだし、歴史に名前を残す不朽の名作になるでしょうね

>>102
だってこれアニメじゃんよ

>>103
錯覚も何も実際そうだったろ
あれだけ尺を割いて描いてたキーアイテムが何の意味もなかったってのはなあ

>>97
俺は「リンゴを半分与える」って行為は、
「他人のために自らの半身を実際に切り刻む」って事に類する行為だと思う。

だから、それを知ることとそれをすることは一緒じゃない気がする。

>>95
遅いｗ

意を決して最終回見返したら胸が張り裂けそうになった
「忘れないよ、ずっとずっと」はラストとしてはありふれたセリフだけどこれほどじーんときたことはない
同時に冠葉たちともうずっとずっと会うことはないんじゃないかと思って切なくなる
ラストシーンの二人は陽毬のいる世界と違う銀河を歩いてるように思えたけど
どこに行こうかと問いかけた行き先が陽毬たちの所と思ってもいいよね
そう思わないと辛すぎるラスト
きっと将来おねショタカップルが二組成立するんだ、きっと・・・

何人かが言うような、単なる自己犠牲とはちょっと違うと思う
人を愛することの大切さ、物質的な利己よりも愛を選べる尊さって事だよね


近年まれにみる綺麗なお話だった！
半年間、金曜日を楽しみにできて幸せだったよ
こんなふうに一つの作品を追ったのは俺史上初めてだ。

普段はアニメとか見ない方だから、この板に来るのも最後かもな
>>1と磯原監督とスタッフさん、ありがとう愛してる。

日記はモブ（mob）で、観客を飽きさせないためのトリックのひとつでしょう。

あれだな
TVのエヴァの最終回あたりをありがたがって見れる奴が楽しめるだろうアニメでした
中学生くらいの子が好きそうな

>>107
桃花がキーだったでしょ

>>97
ようはそういうことだよね

林檎やピングドラムのロジックになんの疑いもなく納得してる人が多いけど
そのロジックが正しくなりためには23話までの過程において、そのロジックに沿った行動がなされてなけるばならない
このアニメはそれができてないから疑問が残る

>>107
え、重要には変わりないじゃないか
つーか日記そのものの魔力で解決を図られても興ざめだろ

>>90
http://balsamic-mic.info/up-gelato/download/1324685904.zip
→「95」

>>112
まさにその通り

林檎＝愛で誰かに分け与えるのはいいとして誰かから貰わなければ林檎０ってのはどうなんだろう
誰からも愛されない奴だって誰かを愛することくらいできるだろうに
誰からも愛されていないお前らが二次元を愛しているように

>>116
素晴らしいなこれ

今ノルニルを聴きかえすとまた全然違う印象を受ける
すげえなあ

>>107
ピングドラム＝日記だってのは、
登場人物がそう思っていただけで真実じゃなかったって事。

実際のピングドラムは日記そのものじゃなく、
日記に書きこまれ残されていた「意志」であり「愛」だった。

カンバとショウマが入ってた箱ってサネトシがいってた箱のことなのかな

無駄に壮大に終わらせた
何か、感動巨編のＲＰＧで冒頭が終わったかと思ったら
もうエンディング始まったって感じだった

最終回見終わったよ
今までが謎が謎を呼ぶ面白い展開だっただけに消化不良感は否めなかったな
けど、「大好きだよ　お兄ちゃんより」とサブタイの「愛してる」にやられたわ、涙でた

>>121
それは間違ってる
別に日記に書き込まれ残されている必要はない

>>118
親に愛されない子が死んでいく
これは世界中でおきていること

>>118
冠葉のリンゴは、何も無いところから出現した。
つまりそういうこと。

中盤のメリーさんの話であったように、両親のテロ行為はヒマリに高倉家の呪いと
して降りかかってきたわけだ。命を救うためには文字通り呪いを解かなきゃいかん。
命はカンバが、呪いはリンゴ→ショウマが引き受けて、兄弟二人は消滅。

>>112
「自分にとって理解できない」と言うのは勝手だけど
だからって、その理解できないという不満を晴らすために
楽しんでいる人をDisるのは御立派なことなのかねぇ。

>>125
その通りだと思う。
仮に日記が残されてなくてもそこにあった。
だから日記は必要なかった。

餓死にしそうなときに自分が手に入れたリンゴを半分分け与えようとする感情に
説明はいらんやろ、あのリンゴ手渡しのシーン演出は謎の説得力だった
そういうことがピングドラムなんだろ
それを絵的に象徴したのが半分のリンゴだろ

あとプリクリ＝モモカ　とする人が多いけど
どっちかいうとヒマリの深層の方が近いんじゃないかな

てかさ、結局呪文やら奇跡やらでうやむやにできるなら
犠牲は一人でよかったんでないの？
なんで晶馬と冠葉二人とも消える必要あったんだよ

>>99
人を愛する
好きになるのにそんな過程いるかな？

って思ったけど
小説だと描写が細かくかかれてるよ。

冬休みにもう一回最初から見直すか
何か発見あるかも

冠葉の声がジャイアンに思えてどうにもなりませんでした

これエヴァみたいに適当に謎ばらまいて視聴者をスパイラル巻き込むっていう売り方なんかね？

>>132
カンバはヒマリ、ショウマはリンゴを救うために犠牲になったんじゃないのかな？

>>127
あれってかんばの愛だったのか。選ばれたとかいってたから親父かなんかの愛を受け継いだ物だとおもってたわ

>>128
命と呪いで別カウントだったのか。スッキリした！

>>108
リンゴは愛の象徴でしょ？

だから昌馬好きな苹果がリンゴを半分昌馬に分けるとか、
「僕たちの生きる意味は愛を知らない子供に愛を与えること」みたいな結論に達した先生＆ゆりのカップルが
リンゴの総量足りない昌馬冠葉ヒマリにリンゴ分けるとか

そういうＥＮＤでよかったんじゃねーのって思うんだが
日記も無しに根性で苹果が運命の乗り換えできるくらいならそんくらいできたろ

井上陽水の歌みたいにワケが分からないくらいでも良かったが
メイン視聴者が男の子だからそれじゃ納得してもらえんとおもって
最終回でボーナスはずんだ感じじゃなかろうか。

>>130
だったらプリクリやまりおの帽子がピングドラム持って来い、それはリンゴがもっている
って結局なんだったんだ・・・

>>112
エヴァ人気なかなか落ちませんね残念な事に

>>132
あの二人はモモサネと違い誰とも交わらない絶対孤独や天国に旅だった訳ではなく、
ひまりんご達と出会う可能性ゼロではない地上を彷徨してるようだ、
って事と関係あるんじゃないかな。良くわからないけど。

陽毬が一番大切にしてた言葉と桃果の日記に書かれた呪文が一致したのはどんなカラクリ？
ただの偶然？
プリクリ様が探してたのは日記の呪文だろうし眞悧にとっても日記はキーアイテムだったから呪文自体なんでもよかったってことはないよな

しかし、頭ではある程度理解しているつもりなんだけど、
自分を愛してくれた存在を忘れてしまうってのは感情として切ないなぁ。

与えられた側は忘れてしまう事もある。
でも、それは忘れているだけで、与えられていないわけじゃなくって、
与えられたから君もそこにいるんだよ、って事なのかな。

やっと観た
ユニコーンの歌詞と重なってさみしさが増した
一人一人救われる愛の形が違うのがよかったし、
あんな演出とファンタジーの世界でも、
運命の人と愛し合い自分を捧げる人が違う所が現実的でよかった

ただ、苹果の罰を家族の問題だからと代わりに受ける晶馬には、
愛し合う二人でそれを分かち合うことが出来なかったのかと悲しさが残る
これは晶馬の性格の問題もあるのかな

多蕗とゆりはどうなった
ラブラブニャンニャンするのを苹果はうまく阻止できたのか？

>>132
いや、だからそのヒマリを救うのも日記の力でどうにかできなかったのか、ってことが言いたかった

>>95
最初そう思ったけど違う気がしてきた

知恵の実って＝愛って文脈聞いたこと無いんだが
同時に原罪被るという点では整合性あるが

>>105
まどかは正直絶賛されすぎだと思う。
俺はあの脚本家はデビュー作のファントムのインパクトが忘れられない。
まどかがあれを超えてるかと問われればやっぱりノーと言わざるをえない。

笑顔施ということばがあってだな。子供のえがおはそれ自身が無償の施しなのだよ

>>148
何話から見てないんだよｗ

宮沢賢治の話をベースにした、中だるみの多い作品だったわ。
一話目で、ガキの会話にエンディングのネタが出ているし、もっと視聴者に
掘り下げが必要だったと思う。

隣人愛では駄目なんだろう
あくまでも家族の愛情がすべての基点という話

>>142
そこだよな

最終回で明らかにされたピングドラムのロジックだと
プリクリが「苹果が持ってるピングドラム持ってこい」ってなんだったのってことになる
そこにいた3人がそれぞれ元から分けて持ってたろうに

>>148
ウソから出たまとこになった。

>>151
釣りに反応するなよｗｗ

>>118
冠葉にりんごが出現したのは冠葉には人を愛することができる子だから
出現したと思う
ちょっと前のスレでもあったけど冠葉には眞沙子まりおっていう大切な人がいた
だから死んだら大切な人に伝言を届ける話ですぐに思い浮かばなかった晶馬は
親からのりんごがあったとしても気付けなかったあるいは見えなかった
陽毬も9話で死にかけて大切な人がいたって思い出して復活したからりんごは
気付けば誰にもあるものなんじゃないかな

>>138
冠葉と晶馬の「大切な人へ伝える言葉」の会話の直後に
冠葉の元へ林檎が現れたから、冠葉の元へ現れた林檎は
真砂子（＋マリオ）への愛が結晶化したものだという説が出ていた。
晶馬は「大切な人」が瞬時に思い浮かばなかったから
晶馬の前には林檎が現れなかったと。

日記という入れ物ではなく中身の「愛」こそが運命を変えうる鍵。
日記が物理的に無くなって初めて気がついたんだろ。
家族も同様で、入れ物ではなく中身の「愛」が大事。
サネトシは入れ物=箱にこだわってるから日記を燃やした。
箱が無くなって安心していたら足元をすくわれ、それを受けて「マジで」。

>>156
きっかけ

>>133
命を捧げる程の友情って、正直理解できなくて。
ありがとう！小説読んでみる。

掘り下げ不足という批判はきびしすぎるんじゃね？気が付いたひとはすぐに
気が付いてしまうわけで、そうなれば物語の結論まですでに知ってるんだから
あとは底本のテーマを現代の素材をつかってどれだけ楽しませるかにかかっている。

>>155
血が繋がってないんだろ？兄弟

ファントムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まどマギもアレだけどファントムもないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人的に今期No１になった。
切なくて美しい物語だったね。

円盤モノノ怪ぶりに買うことにするお（＾＾）
ムックもいいもん作ってくれよー。

>>159とかぶっちゃったスマソ

愛を分け合って生き残ったひまり
罰を分け合って生き残ったリンゴ
ひまりに分け与えられた愛があの最後のメモで
リンゴに分け与えられた罰が火傷の跡って事なのかな
あのメモ書いたのは冠葉？

お前ら愛に上杉
だからこんなうっすい愛のテーマに騙されるんだよ
演出に騙され酔ってるだけだよ

漏れそうなウンコを必死に我慢してる信者
おつかれー

結局ひまりが死にかけたのは呪いのせいだっけ？

いい作品と思うけど
どうしても昔の桃果って何者？その日記どっからきたの？その乗り換え能力何なの？
って疑問が・・・

プリクリが「運命の至る場所から来た」っていうくらいだから全部分かってたとかだったらどうかね
苹果がピングドラム持ってるっていうのも苹果と接触させるためだろうし
まあ無茶苦茶だが

やたら、罪やら罰やら連呼し過ぎだ

>>137
> カンバはヒマリ、ショウマはリンゴを救うために犠牲になったんじゃないのかな？
苹果が「陽毬の一番大切な言葉」を唱えて陽毬を救う
晶馬が苹果の罰を引き受けて世界の風景から消える

これだけで陽毬は救われてる
冠葉が消える理由は何？

>>166
2chネラーの鑑だねぇ

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00016274.jpg
さりげなくのだめのバッグがあるなｗ

娯楽要素の欠如が最大の敗因。
視聴者を楽しませようと言う姿勢が皆無。ただのオナニーじゃん。

例えば、トリプルHに歌わせるとか（やらないなら何故ダブルHなんて出した？）
物語の進行と無関係のギャグ回を挿むとかだな。

サネトシとの決着もそう。
「マジで？」じゃねーよカス。
ラスボスとして設定したんだから、もっと完膚なきまでに叩きのめさないと
まったくカタルシスがないｗ

なんでこんな駄作作ったんだ？
わけがわからないのは良いとしても、つまらなすぎるｗ
作者は才能がないから、二度と表に出てくんなよー。

>>175
作った奴がよっぽど悪い事をしてるんだよ
このアニメはその贖罪だなｗ

愛に飢えすぎてごめんなさい
うっすい愛に騙されてごめんなさい
俺本物の愛ってしらないんだ

>>144
「どこへ行く？」って二人で会話してたしね

連続して見てなくても、どの話しから入っても「なんだこれは」と
おもわせるようなトガった演出は非常によかったよ。

>>176
テロったから

>>179
＞例えば、トリプルHに歌わせるとか（やらないなら何故ダブルHなんて出した？）
＞物語の進行と無関係のギャグ回を挿むとかだな。

？？？

>>173
ピンドラには納得いかないこと多いがそこはそういう設定ってことでいいんじゃないか。
コードギアスで最後までコードとギアスはなんで生まれたかなんて説明されなかったのと同じ

>>163
何があったからとかじゃなくてね。

一緒にいると不思議と落ち着く
とか
同級生といるのと違う心地いい感じとかだけど

自分は何かあったから何かをするって感じのタイプじゃないから納得できてるけど
そういうタイプじゃない人は納得できないと思うや。

>>162
なんのきっかけ？

決めた
おれBlu-ray買うわ

>>156
ピングドラムを手に入れるために日記の呪文による運命の乗り換えが必要だったから
日記を持ってこいに意味はある
日記がなくなってもダブルHのCDタイトルが呪文と同じだったからなんとかなっただけ
呪文を早い段階で入手できてたらプリクリ様が桃果に戻って運命の乗り換えを行い、苹果が蠍の炎に焼かれそうになることもなかったかも

俺はむしろ陽毬の一番大事な言葉と桃果の呪文が一致したのが疑問
偶然にしてはできすぎだと思った

>>166
それアニメ版の話だろ
酷過ぎる出来らしいので見たことないがｗ

来週からは冠葉の大冒険が始まります、お楽しみに！

>>179
だったら大作とか浅原みたいなデブを親玉にして
焼き殺さないとつまらんよな

もっともそんな事したらマジの信者に何されるか判らんけど

>>149
同時に2つ乗り換えるとか無理だろ
テロ阻止する分で精一杯

>>146
ちょっと悲しいけど、こういう話は綺麗で好きだ。
無駄なお涙ちょうだいもしなくて好きなラストだわ

よくわからんかったな
結局しびれてる人と帽子の中の人はどういう立ち居地だったの？
なんで呪文唱えると罰受けるの？

>>192
それ冠葉ちゃう、ガンバや

解釈コピペなんてある時点で「そうだったらいいな」っていう妄想なんだよな

>>196
なんで開けゴマって言うと扉が開くの？

>>156
上のリンクのリンゴの計算図解でも
分かるけど、もともとカンバの
一個を三人で分け合ってるので、
それぞれの一生を全うするには
足りないんだと思う。

>>189
やめとけ
一時的な気の迷いだ
せめて１日は我慢しろ

熱が冷める

>>184
日記の効果で冠葉の罪なかったことにできなかったの？

>>188
リンゴと出会う

>>178
それたぶん譜面売ってるようなとこに置いてる。お稽古バッグだからひまりピアノやってるのか？　と思ったけどあの家だと床が抜けそうだ。

>>199
忍者が障子を開けるときに油をたらすだろ
あれと一緒だ
すべりやすくなるおまじないだｗ

自分は半年間楽しませてくれたお礼にBlu-ray買うよ

今画像の林檎計算見たけどすげー見づらいな…
いいたいことは分かるけど図に起こすなんて趣がないww

>>190
ピングドラムは呪文と無関係に受け渡し可能じゃない？

プロジェクトＭは「プロポーズ大作戦」と架けてるとおもう

>>206
やめろ
まじでやめるんだ
すぐ熱冷めるからやめろwwww

陽毬の部屋が夢見るお姫様みたいなファンシーなものでなくて
普通の女の子の部屋になってて安心した
苹果も健全に育って自分を消したいと思わないだろうし、もう晶馬は必要ないんだろうな

>>202
出来なかったんじゃね
だって科学じゃない、ただの奇跡だし

つまらん幾原ポエムに半年も付き合った自分を褒めてあげたい

>>202
陽毬の命を救った代償
で晶馬の苹果の罰を晶馬が肩代わりしてご褒美のりんごがもらえて
そのりんごを晶馬が冠葉と分け合って幽霊みたいな桃果存在になった
ってことだと思った

>>191
原作のエロゲーはやったことないわ
あそこのゲームなんか合わん

＞ピンドラ
「君には失望させられたよ」

少女革命ウテナは奇跡だったのか・・・？

>>176
リンゴが救ったのはあの乗客達。

カンバがヒマリを救ったんだ。
だから消えてしまった。
でもカンバは自らの罰を背負った代償で消えたんだ。とも思う。

そういえば何故高倉家の実子でもない陽毬が罰を受けなければならなかったんだろうね。
マリオさんも陽毬と同じで命にかかわる病気だったらしいけど、
マリオさんは夏芽父の罰を受けることになったということで納得できないこともない。
しかし眞悧が罰だとなんだのと言ってる点がおかしい。
そもそも眞悧が組織のリーダーなのに。

ちょっと待て
人によって解釈がバラバラすぎて混乱する
とりあえず林檎計算画像は最後でおかしいわけだがこれはみんなおｋ？

>>190
最初の方の録画消しちまったから詳しくはわからんが
最初、プリクリは「ピングドラム持ってこい」とか言ってなかったか？
それがなんなのかわからんまま探して、どうやら日記がピングドラムっぽい、ということになって
ユリとかマサ子とか登場人物みんな日記争奪戦みたいな感じの発展、
最終的に日記はピングドラムではなかったが運命の乗り換えできるアイテムってことで
別の意味でキーアイテムになってた。

なのに日記は今回の騒動で何の役にも立たず、
ピングドラムはリンゴのことで元々持ってました
ではこれまでの争奪戦はなんだったの状態でしょ

>>195
この物語見て思ったんだけど、
多分人間が与えることが出来る愛は有限なんだな。
有限だから全ては救えない。だから選択しなきゃならない。

あと、愛を与えるっていうのはある意味「自己満足」なんだ。
自分が愛するものを自分の愛で救えたなら、たとえ自分が消えてしまっても構わない。
残された者がどんな思いを抱くかは別として。

この物語の救いは、
陽毬が二人を忘れている事なのかもしんない。
俺らは二人を忘れてないから切ない。

>>210

おまえよっぽど売れてほしくないんだな

残念すぎる

ウテナでもうきつかったけど
今回はって感じで見て最初のほうは面白かったんだよね
なんでこんな糞になってしまったのか残念です

>>218
だって罰は理不尽でないとね♪とか
女神様が言ってたような。

>>208
異空間でピングドラムを受け渡してたからあの空間に入るのが条件なんでしょ
眞悧空間に入れるのは眞悧か運命の乗り換えの呪文が発動したときだけと見た

罰ってのは病気のメタファーでしょ？物語の設定として「わたしが病弱なのは○○の罰なの」
って設定はよくある話。彼女が白血病になったのはぼくが○○なんてことをしたからなんだ、
みたいなかんじ。

>>219
解釈なんてバラバラでおｋ
はっきり分かりやすく作った作品じゃないんだから

>>187
等価交換脳すぎた自分を反省。レス本当にありがとう。

カンバはやっぱり凄い。ショウマにはリンゴを分け与え、養子になることでマサコ・
マリオをKIGAから引き離し、高倉夫妻の愛を受け取り、ヒマリを心底守ろうとする。

その愛の強さゆえに呪いに引っ掛かってもいたが最後で目が覚めた。

>>219
人それぞれ解釈バラバラでいいんだよ。
テーマが「愛」だもん。
多分「これ」っていう答えは無いよ。

むしろ俺はいろんな解釈を読むのが楽しい。

>>222
単発ＩＤがすぐ工作するからなぁ
売れる時は自然に売れるからほっとけよｗ

>>218
女神「関係ねえのにとばっちりでコロッと奪われっから『罰』なんだよｗｗｗ理不尽に泣きわめけよザコ共ｗｗｗ」

まあこういう事

>>204
イクニがのだめのOP関わってたからじゃないの？と思うが

前半はなんとなく見てたが、後半は良かった


リンゴのショウマへの想い
それに答えて燃え尽きたショウマ
ヒマリへのカンバの想い
最後まで貫いて砕け散ったカンバ

マサコの兄カンバに対する想い
高倉兄妹愛とリンゴモモカの姉妹愛

結局は
愛は地球を救うってことか


関係ないけど
ヒマリはショウマのこと好きだったのかな
前にリンゴとショウマが仲良くしてたの見て寂しそうな顔してたし
まあでもヒマリとカンバ、リンゴとショウマがベストなカップリングだとは思う

>>169
カンバの伝えたかったセリフをショウマが書いていれてあったとかどうかな。

だからいちお二人からとか。

>>222
なんでそうひねくれた考えになるかわからん

君の方が残念だよ

>>227
バラバラでいいとか言うけど話の根幹は解釈によってバラバラじゃダメだろ

>>220
真砂子が日記争奪に必死だったのは
マリオの命救うためにサネトシが日記手に入れるのけしかけたんじゃ？
サネトシは日記が脅威と思い込んでたから
そして燃やすように促した
ユリも桃果がずっと日記持って呪文唱えてたから日記が重要と思い込んだのかな？

>>226
＞彼女が白血病になったの

東電の責任だろ
電気料金上げるとかあいつら糞だわ

>>220
ピングドラムの受け渡しをするために日記の呪文による運命の乗り換えが必要だったから

>>182
うん。だからさ、自分は正直、173とかが言う様な
設定未回収や放り投げに戸惑ってしまって
「愛の大切さ」的なクリアな主張の感動に酔えない方なんだけど、

感動できた人は人で、じゃあ、地上を彷徨する冠葉と晶馬は救われるか
って考えないと無責任に思うんだよね。
あの二人が誰とも出会えず向う先は、きっと、死者の登る銀河の世界になってしまうだろうからね。
たぶきゆり、ひまりんごは救われたのに、あの二人だけやっぱり可哀想だ。

>>219
個人的には陽毬が復活した事が
最後に言ってた褒美だと思うんだがな

毎日が罰って
普通の日常だったけど
つまり、最初から生きてるのが苦痛だったのか？

ひまり「ほら、ウザイアニキどもこのリンゴ食ってさっさと消えろ」

メインストーリーは、さほどでもないが、見せ方というか演出がズバ抜けてると思った、面白かった。

個人がどんな解釈をしようがその解釈に矛盾が生じたらそれは間違ってることになるわけだが
話と矛盾が生じない範囲なら解釈はバラバラでもいいけどさ、ピングドラムや日記や呪文のくだりを人それぞれじゃダメだろ

なんで晶馬は苹果への愛に目覚めたんだ？それをおしえてくれ

テディドラム（イマジーン！）の演出がこれからもずっと続くのかよとおもったら
中盤から無くなったのはホッとした

>>245
それしか見所なかったけどな

今二度目見終わったけど、
ラストの「愛してる」が素晴らしすぎる。

この作品のタイトルは毎回毎回凄かった。

>>225
えーだとしたら幼少期に箱内でリンゴ分け合った時もそうなってたって事？

>>224
でも女神様の言葉に対し眞悧の分身である黒兎が「そのとーり！」って言ってよね。
眞悧はテロ行為を行うことを自分なりの正義だと思ってる節があったよね。
それならばそれを行うことを眞悧が罰と考えるのが変だなあって。

>>247
自分を愛してくれたから。

>>231>>236
残念だなぁこの人

>>243
他と比べたら大したことないじゃんと思うけど
親の事件きっかけにいじめ？られて登校できなくなって
病気になってずーっと家に1人で生きるって相当しんどそう
しかも晶馬への想いずっとかくして家族ごっこだろ

>>247
愛なんて突然だよ☆

>>251
なってたとおもうよ。
普通の空間では、密室にいきなり
リンゴが出現したりしないもん。

>>240
なんでピングドラムの受け渡しに呪文が必要なんだよ
そもそも呪文ってのは運命の乗り換えでピングドラムとは関係ないじゃん

檻に閉じ込められてるとか
ヤクザが筋肉弛緩剤で殺された事件を思い出した

>>243
キリスト教軽く勉強したほうがいいんじゃないｗ

世界線がシフトしただけのタダの現実逃避じゃね

>>251
二人とも死にかけてたからね
眞悧空間もそうだが箱だけの世界も死の世界のメタファーじゃないかと思う

>>237
描く個人がしっかり隅から隅まで見て判断するしかないんじゃないかそういうのは
そもそも、これが話の根幹だ　って総意が仮に出たとしてもそれも一解釈の範囲内になっちゃうと思うけど

>>215
ああ、やっぱりね。
アニメじゃあのＰＣ版のハードボイルドな感じを出すのは難しいかもしれんね。
押井とかがやれば再現可能かもしれんが。

>>234
陽毬の初恋は晶馬だったけど23話でさようなら→最後は兄の愛を受け止めた感じかな。向き合ったというか。
晶馬が苹果の愛を背負う（受け入れる）描写も続けてあったから余計にそう思った。

はじめから描写されてた2組が綺麗に収まるとこに収まった感じだな。

日記のことばひとつだけで路線を乗り換えるというのもメタファーだろ

なんか突然展開が多い気がする
それか描写不足

>>254
好きな作品の円盤買うことがそんなに残念なのかよ…

>>252
自分なりの正義であって、実際、
セカイでの自分の立ち位置が
破壊者＝悪であることは
ダヨネ自身が一番よくわかってると思う。

二人して同じ時間軸に子供で転生はＡＩＲを思い出した

>>74
池辺のオジサン工務店経営してるのに
姪っ子の家をビフォーアフターしないんだなってちょっと思った

↑だよね

↓マジで？

>>268
円盤を買わせようと必死に工作する方が残念だろ！！

>>258
開けゴマでなんで扉が開くの？って聞かれてる気分
2月に設定資料出るからそれ読めばいいんじゃないかなｗ

>>250
うんうん！
タイトルの出しかたもこだわってたし
ほんとよかった。

だからわたしのためにいて居てほしい
とか
最後に愛してるとかシビれたね。

>>267
自分も一回目見た時の感想そんな感じだったけどこのスレ見たり
何回か見返してもやもやがちょとずつなくなった感じ

これがプリクリのいうイマージーンってことなのかも

>>262
メタファーなのだとしたら、眞悧空間が交換の「条件」になるのは変じゃない？

とりあえずアンソロの中身がどうなるのか

冠葉がなぜあそこまで陽毬に惚れてるのかわからん
晶馬→苹果ははっきりと言われはしなかったけど近い距離で並んで寝たり
ほっとけるわけないだろ！と首突っ込んだりで、段々気になってる感じが読み取れたけど

>>277
眞悧空間と死の世界を置き換えて考えて

小説で読めばまたいろんな解釈が
できるかもね。
何日くらいに発売だろうか

>>24
これ違うと思う
冠葉1→晶馬0　　　　　　　10年前
冠葉0→晶馬1/2　　　　　　10年前
晶馬→陽毬→冠葉1/2　　最終回

理由は箱の中から冠葉が晶馬に分け与えた1/2の林檎だけがピングドラム
冠葉があげていない1/2の林檎はピングドラムではないと思う
子供ブロイラーで晶馬が陽毬にあげたのはKIGA林檎
赤い荻窪線のマークの矢印が３つではなく２つなのはこういう意味だと思う

>>268

？？？

話がかみ合ってないよ

箱の中というのは「死後の世界」じゃなくて現代の子供が置かれている孤独のメタファーでしょ。
塾や学校でピクトグラムみたいな「どこのだれとも知らない」トモダチに囲まれて孤独で死にそうに
なってる大都会の子供そのもの。こどもブロイラーだよ。

>>279
一番悲しい時に慰めてくれたからだろ

最後、ひまりの洗面所に歯ブラシは一本だったけど、
となりにＴ字カミソリがあったのは、
ムダ毛処理用？

>>274
そうじゃなくて、ピングドラムの受け渡しに呪文（運命の乗り換え）は必要ないと思うよ

お前らとにかく１日くらい置け
記憶が飛ぶからｗ

>>284
ひとつのものだけを表してるとは限らないんじゃない

「サソリの命」という宮沢賢治の普遍的なテーマに「テロ」を加えて
独りよがりな自己犠牲はサソリの命とはいえない、というひねりを
加えたのかな。

>>287
おまそう

>>286　チェックがするどいです＞＜

>>284
違うだろ
まじで新興宗教のやつらに閉じ込められて虐待死したんだろ
最低だよな

>>275
ちゃんとストーリーの流れに繋がる「台詞」として機能していて、
かつ、各話の「テーマ」を一言でスバッと言い表してるのが凄い。

最後の最後で「愛してる」なんて出されちゃもう
こっちとしては「そうかそれならしょうがない」と言うしかないわｗ

>>286
3本だしおじさんのだろｗ

>>273
悪いがそんなこと思ってもいなかったよ

そう思わせてしまったのなら謝るよ、ごめん

>>290
特攻に救国とか大義名分くっつけた軍部批判ですねｗ

>>268
ＩＤ見ながら流れもう一回読んでみ

>>247
愛してるという感情をやっと理解して受け入れたから晶馬が

>>247
もともと19話から晶馬は苹果を拒絶してたのをやめ受け入れてる
一緒に帰ったり家に呼んだり自分から大事な過去の話をしたりしてる
陽毬の運命の人で混乱されたけど18話の最後の時点で晶馬の気持ちは決まってたんじゃないかな
あえて24話まで気持ちをかかないようにされてただけでとっくに愛になってたんだろう

>>241
そこは視聴者にお任せします的な監督の配慮だと思う
もしかしたら陽毬やリンゴ達にまた何処かで会って新しく輪り始めるかもしれんし、
他人には見えないけどペンギン達と仲良く何処かを渡りながら生きているのかもしれないし
空に昇ってお星様になりましたと単純に考える人もいるだろうから
個人的に冠葉に関しては本当にもう男冥利に尽きるって感じで命を最大限に全うしたと思う
光を見つけたって死に際に言い放ってる位だし

わざわざtbsでオウムモチーフ使ったにしては、必要性が低いし
設定も突飛すぎたままだった

ウテナくらいの架空世界度でやればまだ良かったんじゃ

陽毬の一番大事な言葉と桃果の呪文が一致したのは奇跡的な偶然ってことでいいのかな
ここだけは変だと思った
陽毬と桃果にしかない接点でもあれば別だけど

>>286
おじさんのヒゲそり用。おばさんの歯ブラシもちゃんとあったよ

>>286
池部のおじさんだろw
陽毬はムダ毛なんてない・・・はず

冠葉と晶馬は「箱庭という世界にとって」は「きっと何者にもなれな」かったのかもしれないけど、
「陽毬」にとってはかけがえのない何者かになれたんだろうな、多分。

>>286
おじさんのだろうがｗ

ああＴＢＳの贖罪だったのか＞オウム事件を題材に
ＴＢＳが悪いよな

>>303
呪文はももかと同じじゃなくて
それぞれが大事にしてた言葉かな？と
思ったんだけど、違うかも

>>305
陰毛がぼうぼうじゃないとなんで断言する
失敬だな

>>280
ピングドラムの受け渡しは死にかけもしくは死んでる状態じゃないとダメてこと？

>>303
愛してるって気持ちを言葉にしたらそれが呪文なんだよ

>>303
あれは「言葉」じゃなくて「その言葉を発する意思」が重要なんじゃないのかな。
自らを本当に犠牲にしてもいいという意思。
ぶっちゃけ、言葉はなんでも良かったんじゃ。

＞死にかけもしくは死んでる状態

ああ今の深夜アニメの状況だな

今最終回見終わった
いい最終回だった

まだ余韻が残ってて胸が痛むけど、
最後の台詞どおり「死は終わりじゃなく始まり」なんだよな！
切ないけどここからまた始まって行くんだよきっと
ということは第一話で話してた少年二人組も元は高倉家の関係者だったのか

イクニ＆スタッフ、お疲れ様。そしてありがとう

苹果「ムダ毛なんて一本もないよ」

>>300
18話で晶馬は心を動かされただろうな。
あそこは苹果ちゃんがはじめて閉鎖された高倉兄妹の輪に入れた感じがした。
私の為にいてほしいってどんだけの愛の言葉かって

たまらんな…

>>303
桃果の呪文と陽毬を救うための一番大切な言葉が一致してるとは限らないんじゃないかな
陽毬を救うための言葉は、ＷＨとの会話でりんごが気が付いたんだろ
桃果の日記に残された呪文とは違うんじゃないかと思った

またあの4人には巡り合って欲しい
ショタ冠葉を姉のように可愛がる陽毬とショタ晶馬にマジ惚れしてストーカーする苹果ちゃんが見たい

脇毛も処理してるぼうぼうヒロインとか最高だろ

しかし、最終回を見終わってから今までの話を思い返すと、
ずっと一貫して「愛って何よ」って表現し続けてたんだな。
初期の苹果のはっちゃけっぷりすら「これって愛なの？」って表現に思える。

結局陽毬の病気が治ったのは林檎のおかげなの？運命の乗り換えしたからなの？

>>316
7話だったか8話だったか、美顔器だ髭剃りだ言ってたの思い出した

言っちゃ悪いけど、この作品評価してるのって低学歴の方でしょｗ
あるいは低年齢なのかな？

「愛」がどうとか妙な考察してて、気持ち悪いｗ
自分の恥ずかしい書き込みを見直してみな。

文学でも映像作品でももっと優れたのがたくさんある事を知らないんだろうなｗ
比較対象を知らないからこんな糞作品に感銘を受けてしまう。

そういうのってちょっと可哀そうだね。
教養不足っていうか・・・。

まあ、そういう意味ではこんなんでも一定の層に需要があったのかもしれないね。
本当の学問を知らない人には、この考察ゴッコが楽しめるのかもしれない。
好き勝手書いて、わかった気になるのはさぞ楽しいことだろう。

まどかマギカ？
演出頼りの、どこかで見たことあるような展開だらけのゴミアニメがどうしたって？

>>313
自分もそう思ってる
恐らくだが百合にはそのままのあなたが綺麗、とかそんな事を言ったんじゃないかな

>>324
これコピペ化したら使えそうじゃない？

>>301
監督の配慮というより、解決出てない所なんだと思うんだよね。
他人を救済した自己犠牲者を救済する、
っていう試みをウテナであれだけやった人が、
冠晶を放置しておいて良いと思う訳がないだろうし。

彼らも地上で「愛している」と言って貰える、
っていう所に辿り付かせないと或る問題を解決して
別の問題生じさせたってだけになると思う。
ただ、前の問題を問いて得た実力の為、解決し易くなってるかもしれないけどね。

>>324
学歴は関係無い

「こんな意味不明なアニメは俺しか理解できない」
ってナルシストな奴が好きなだけだ

ちょっと時間がたつと熱が冷めるから
外出ろｗ

>>324
「言っちゃ悪いけど」と思うなら言わなくていいよ
それは君の嫌いな低年齢低学歴な人でもしないことだよ

>>309
>>312
>>313
そうなると眞悧が呪文がわからないよねと言ってるのが無意味になる
ハッタリだったとしてもプリクリ様は知ってるはずだから愛の言葉を手に入れろと言えば早道だったことになる
前提条件が崩れすぎて必然性のある出来事が何も無くなっちゃうよ

>>325
その主張には同意だが演出頼りってまさにピングドラムのことだろｗｗ

電話のシーンで寂しいだの寂しくないだのって話しをしてたから
ガンバと昌馬と兄妹関係ではない世界のひまりは
一人ぼっちで暮らしてると解釈してた。
二回も見たのにな

>>319
おねショタぷまいな！
妹と兄の立場逆転のおいしさに気づいたわ。ありがとう！
りんごちゃんはやりかねんww

…
幸せな妄想くらい許してほしい。

> 好き勝手書いて、わかった気になるのはさぞ楽しいことだろう。
この言葉>>324にもあてはまってるね

コピペかとおもた

ガイ出だと思うけど、番組エンドの提供バックで

この番組は、ご覧のスポンサーの提供でお送り「します」

と言ってたのは、意図的なのか？

>>319
おまわりさんこいつです

>>313
俺もそう思う
日記の争奪戦は、本質を理解していなかったまさこやゆりが
日記の言葉をただ呪文のように唱えるだけで運命を乗り換えられると考えたからじゃないかな

なんらかの形で続編やってくれないかなぁ
映画とか舞台とかで

>>337
あまり異常に細かい事が気になる場合は認知が歪みはじめてるから医者行け
まじで

>>322
厳密には晶馬のおかげ
きちんと成り行きを整理して考えるとわかるよ

１話からもう一周しないとなんとも結論出せないアニメだな
ＢＤはリンゴちゃんのエロい回収録巻だけ買おうかな？
リンゴちゃんの太もも最高だからな
あとスタチャは半年良く頑張ったと思うよ
ただ、エヴァやまどマギみたいにするには難解過ぎたかなピンドラ
あとはファフナー新シリーズに全力投球して欲しいな。これはかなりマジでやって欲しい。

>>340
テニプリも舞台になるくらいだから楽勝だろｗ

１９９５年にあった神戸震災とオウムテロ事件という、互いにまったく関係のない独立した
事件に対する、おれらのコンプレックス（混乱した同一視）を素材にしたという点では、
東北震災があった２０１１年の世相をうまく表現した作品と言ってもいいんじゃないかね。

>>342
そういう言葉で逃げないでちゃんと説明してほしいんだが

>>332
演出は優れてると褒めてんだよ
脚本のつたなさを補完するぐらいにはね

op曲はあんまりネタバレになっていなかったのか

>>322
リンゴが変えたのは世界で陽毬治したのは兄貴

乗り換えが始まったとき、
陽毬を抱いて運ぶ冠葉の背中がキラキラの破片になって
一瞬こどもブロイラーの刃が映ったのって、
どういう意図の演出なんだろう？

こどもブロイラーのキラキラの破片＝何者にもなれなくて透明な存在にされた
のはずだけど、
あの場面の冠葉は「やっと本当の光を見つけた」とか言っていて
あまり「何者にもなれなかった」って雰囲気じゃないんだが。

>>331
サネトシは桃花じゃないし
愛を手に入れろって言われて愛を手に入れるの？
そんな馬鹿なｗ

>>341

君もそろそろ寝たほうがいいよw

324を有名なコピペにしてやろうw

と思ったけどバカバカしいからやめる。

>>328
多分なんだけど、「愛してる」と言って貰える事も救いなんだけど、
「愛してる」と心の底から言えた事自体がもう救われてるって事なんじゃないのかな。

というか、ここらへんは解釈無限だな。ほんとに。

>>343
×難解すぎた
○制作側が適当(悪い意味で)に作った

>>339
眞悧も呪文の本質を理解してなかったら知らないよねと言ってしまったことになるのか
それでもやはり桃果が日記をめくりながら呪文を唱えたのは何？って疑問が残るが

子安父や陽毬の過去が「人間は生きてるだけで罪を犯す存在」という主張、
サネアツが「人間は互いを理解し合えない孤独な存在」という主張ならば、
双子がリンゴを分け合うシーンはそれらへのアンサー、つまり、
「一人では抱えきれない負担も分かち合えば耐えることができるし、
互いに支え合うことによって人は他者と繋がりを持てる」というテーマへ通じている。

楽しめなかったという人は癇（カン）の強すぎる人でしょ。
セカチュー見て泣いてから怒り出すようなタイプの人。

>>339
さねとしすらそれを勘違いして日記にこだわってたっぽいもんな
まあそのせいで今までの日記争奪戦は何だったの？って気分になる人が出るのは仕方ないけどね

>>350
なんか適当にきれいだったからじゃね？

>>351
プリクリ様は眞悧じゃない

リンゴみたいな抽象的なものいらないから苹果ちゃん食べさせてほしい

>>331
愛の言葉を手に入れればいいわけじゃなくて、
気持ちや覚悟が必要だったということじゃないかな

だから当事者に考え、行動させるために
曖昧な指令しかしなかったのかなと思った

朝からダラダラ泣いてしまった・・・
まだ理解し切れてない部分もあるけど

家族で傷つけ合う日があっても、ちゃんと分け合って生きていかないとなあ

>>349
なら運命乗り換え後の世界で二人がなかったことになってるのはなんで？
百合の回想からすれば少なくとも林檎には記憶が残っているはずだが

>>353
つーか似たようなコピペなかったっけ
それにコピペにするならもう少し文が短い方が使いやすいと思うわ。

そういえば冠葉に陽毬がピングドラムを渡すシーン
陽毬が晶馬から受け取りながら一瞬ハッとするのはなんだったんだろう
まだやり残してる、苹果を助けにいくってことだったのかな

あの３人のシーンで愛してるって台詞でも良かったと思うんだけど
苹果にわざわざ言ったのみて恋愛的な意味で晶馬もちゃんと好きだったんだなと解釈した

>>340
ウテナも舞台化してるからありうると思う
小説を編集すれば台本にもなるからやりやすいんじゃない

りんごちゃんが晶馬のこと忘れちゃったのがやはり悲しいな

真先先生からピンドラお墨付きいただきました

>>346
ごめんめんどくさくて説明が。

まだ過去スレ読んでない人は過去スレ読めばいろいろ分かるから、
ここでダバダバする暇があったら是非過去スレ読んで欲しい

呪文・日記については今はわからんとしか言いようがない。
文言としては兄→弟→妹と引き継がれていったベストチョイスだった。

業界内でピンドラを褒めないとまずい空気でもあるんだろうなぁｗ

>>350 何者にもなれなくても問題がないということに気が付いたということではなかろうか。

>>324
これは改変すれば使えるな

>>371
ピングドラムか運命の乗り換えかって答えるだけでいんだから答えてよ

>>363
呪文が何でもいいのだとしたらプリクリ様が苹果と晶馬の運命を知ってて引き合わせたと思うしかないな
もしくは私の妹に惚れない男がいないわけがないという姉バカ感情から苹果に接近させたか

>>367
ひまりもそこでピングドラムが何だか気付いたとか？

>>369
自分もそこだけは歯がゆい

>>350
破片は死の象徴。
輪の中に居れば、誰からも愛されない透明な子供として、
ブロイラーの刃から逃れられない運命だった。
でも、乗り換え、輪を絶ち切ったことで陽毬は刃から逃れられた。

もう1号と2号は動かないけど、3号がいる箱の中には確かに居て、
その箱ごと、刃とは逆方向にコンベアーは動き出した。

>>369
苹果と晶馬のカップルが一番好きだった俺としては残念でならない
陽毬と真砂子はフォローあったのに苹果だけ何も覚えてないようなのはかなり評価下がった

別に砕けるのは何でもいいじゃん

>>367
晶馬が自分に愛があるのをきちんと自覚していた事にハッとして、
きちんとヒマリは初恋にお別れが出来た
二人はそれぞれの愛する人を助けにいった
という少女漫画的王道な美しい表現
と過去スレで誰かが言っていた

誰からも愛されるか、誰からも愛されないかの二者択一の世界はおそろしいですな。

剣山の指名手配をTVで見て「そんな人じゃない、ちゃんと調べろ」と泣き叫んだ冠葉が
実はテロ事情を知っていて真砂子とマリオを逃げさせた過去がある

昌馬が自分を選んでくれたことは忘れてたけど、ずっと好きだったと告白する陽毬

これってどう解釈すればいいの？

>>354
自分もそんな感じに受け取ったな
冠葉は愛に生きて愛に殉じて、救われた
晶馬は愛してると伝えられる人がこの世に出来て、しかもようやくそれを言うことが出来た
というか二人とも俺ら自己犠牲で可哀想とは思ってない気がする
愛を分け与えた結果だし。

でも腑に落ちないって人の感覚も理解出来る
だから人それぞれ思い至る価値観によるんじゃない

結局なんでプリクリはあんな口調なの？

>>369
それは本当に切ない。
この作品のＥＤの中で一番切ないかもしんない。

しかし、嫌な大人ばかりでるアニメダッたな。
あと、鷹の爪団のCMがバカバカしくて大好き

>>384
質問厨でスレを伸ばす作戦ですねｗ

>>378
今までにひまりがピングドラムって言葉を知る機会がどこかあった？

スレ伸びてるな・・・

結局マリオさんてなんだったの？

>>391
配管工

>>391
思ったよりアンチ来なくてつまんねええよ
みんな切りやがったな

プリンセス状態の陽毬って桃花なの？

1004とったった

24話まで見終わって結局皆は何話がお気に入り？

自分は９話と最終話かな。９話はそらのあな分室の演出が神だった。最終話は陽鞠の制服のミニスカートに萌えましたｗｗ

苹果と晶馬は愛してるって言葉でつながったからいいじゃないか(´；ω；｀)
あの切ない一瞬を愛そうぜ。

そして１話から見直そう。
色々萌えるから。

愛に生きて愛に殉じて救われるって北斗の拳（シン）みたいだなｗ

完璧なハッピーエンドってわけじゃないんだもんな

>>378
>>382

なるほどあの瞬間が本当のお別れだったんだな

>>386
ずっと良い子でいようとしてたひまりの深層心理
「脳みそドグサレゲロ豚ビッチ」を訳すと「私のお兄ちゃんに近寄らないでよ」になる

こうゆうすかした演出を毛嫌いする奴は１話で切ったんだろうな

果実を分け合うことができるからって、強欲なものにしか実りの果実を与えないというのが
全て否定される者じゃないからね。

>>341
お前みたいに何も気づかないでただボケーッと生きてるだけの
ウスラバカよりはマシだ。

晶馬と冠葉が『なんで人は生まれて来るんだ？』って言っていて
それぞれ『理由』が
分かったからこその
ラストだったんだろう
しかし、陽毬愛されすぎだろｗ

>>396
第一話と最終話。
初回のインパクトと最終回の締め方、どっちも凄かった。

>>385
ヒマリは若干自己犠牲じゃん？
本当はショウちゃんが好きだったんだろ
カンバの恩に報いるためにもカンバを助けることを選ぶけど

>>396
百合の親の回かな、あの父は歪んではいても百合を心底愛してたと思うんだ

>>397

見直したいけど、後々の展開を考えると色々辛いんだよなあ・・・

>>404
いや本当に、変に気になる事が多いとまずいからさ
幻視と幻聴出たら終わりだぞ

しかしまあ、いきなり部屋に見知らぬ変なぬいぐるみが置いてあって
「大スキだよ！お兄ちゃんより」とかメッセージが残されてたら
普通は悲鳴もんだろうな

>>390
あの時に名前も認知したとかじゃ駄目かな？
その後に「冠ちゃんこれがピングドラムだよ」って言ってたけど

>>408
母親の代用として虐待してるように受け取ったが

>>376
そうなの？なら間接的だがピングドラム
乗り換えたからではない

陽毬も苹果も覚えてないけど
それぞれ冠葉と晶馬の最期の瞬間の痕が残ってるのがまた切ない
陽毬にはガラスの傷・苹果には火傷

>>411
ワロタｗ

>>411
ストーカーが居るんだろうな

ああ
友達もストーカーだったなwwww

日記争奪戦の果たした役割を考えると
ゆりたぶきの憎悪の解消、りんごの真人間化
てことで桃果が体よく3兄妹使って残した人を見守ってたんじゃないの？

>>413
虐待は虐待でも憎悪じゃなくて愛情から来る虐待だから余計に質が悪いよねってこと
しかも妻の代わりだし美の追求だしほんと歪んでる

>>406
正統派だな。確かに一話も良かった。序盤すぐ陽鞠死んでどうなるのかと思ったわ。
>>408
百合父の回も色々考えさせられた。
あの傷に関しては物理的なものではないという考察もこのスレにあったな。　

>>365
元々記憶が飛んでしまうものなのかもしれんし
乗り換えの詳しい事はわからずじまいだわ
つか百合の回想ってなに

>>402（ID:H4UR851n0）

× こうゆう
○ こういう

君は学歴がどうのこうの言う前に、小学校に戻って国語の勉強をし直してきなさい。

>>407
陽毬の冠葉への想いは自己犠牲じゃないだろあれ
晶馬への想いはふっきれてたし、兄にずっと一緒だよって言ったのはちゃんと自分で選択した結果じゃね？

あとピンドラに関しては自己犠牲っていったら何か違う気がする。
言い換えるなら無償の愛だよ。

>>422
スーパーおばかかまってちゃんに触れてどうする

設定を破綻させずよく最後までもってきたと感心するよ

>>401
…マジで？ 愛してる

>>422
なんだ認知が歪んでるって言われた程度でそこまで怒るなよ


ちょっとした事が気になるだけだよな
部屋の隅にコビトとか見えないだろ

トリプルHのPVを作ってほしい。

>>419
真に百合だけを思っていたら（愛していたら）
逃げた母親にこだわっていつまでも悪口を言うことはないだろうから
やはりあれは愛情という代物ではないよね
逃げた妻への報復行為と諦め切れぬ感情、それを娘に向けた感じ

>>37
愛の形がりんごだったりマフラーだったりしてるんだからこういう風に考えるのは野暮

>>421
百合の過去で運命の乗り換えをした桃果のことを百合がはっきり覚えてたやつじゃね？
あれは桃果が消滅してなかったけどな、ちょっとの怪我で済むくらい運賃の安い乗り換えだったのかな

晶馬は林檎の代わりに運命の乗り換えの罰を受けた
冠葉は自分の命の代わりに陽毬を救った

で、なんで晶馬と冠葉はなかったことにされたん？

ノミで娘を削る父親とか猟奇すぎるわ
ＴＢＳに苦情入れないと

>>425
いや破綻してるだろｗｗ

>>423
カンバの為にショウちゃんへの思いを断ち切ったんだよ
前回ショウちゃんにお別れするシーン
抱きつかないようギリの所で思い留めていた

カンバがダークサイドに陥らなければ助ける必要も無いので
そのままショウマを思い続けていただろう

>>425
愛というテーマに自分なりの回答を持ち、それを描ききった上で、
ちゃんと楽しませるようにエンターテイメントとして成り立たせてるのが凄いと思う。

愛ある者が愛なき者に愛を教え、
愛なき者が愛を受け、次に伝える・・・・。
愛の物語ですな。

日常アニメばっかみてる萌え豚や、
ジョジョのパクリ物みたいな能力バトルを考察して知的だとか思っていたりする、
そんなアホには楽しめないと思うよ。

>>437
※ただしイケメン・美少女に限る

忘れない為に日記が重要だった。
でももう日記は燃えてないから忘れた？

血が噴出したり、炎に包まれたり叫びだしたり過剰演出過ぎてちょっと・・・
だったが、これがイクニって人の特徴なんですよね

>>433（ID:H4UR851n0）
↓
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　ノミで娘を削る父親とか猟奇すぎるわ。ＴＢＳに苦情入れてやる、入れてやる、入れてやる…
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>429
うん、百合父は愛情を隠れみのにしてるよね。
それに「父からの愛情だから我慢しないと」って思い込む娘の図がね、表面的には相思相愛に見えるというか
見方によってはその関係を無理矢理断ち切った桃果が自分勝手に見えるくらい難しい関係性だったなと、いや桃果のしたことは百合にとって良いことだったけど
あのまま百合が作品になったとしても仕方なかったかなと思わせる雰囲気があの話にはあった気がする、演出やら何やら

ウテナもピングドラムも自己犠牲じゃないと思うんだけどどうなの

マリオの延命は夏目家の財産で賄っていたのだろう
それとも真砂子の命？

もし、前者だったとするとなぜプリクリは１話の時にいきなり
冠葉の命を代償にしたのだろうか？後半は命を代償にできなくなって
ＫＩＧＡから封筒を受け取ってたってことでおｋ？

>>438
シャナの悪口言うなよ
ＪＣは失敗して痛手が大きいんだからｗ

ミスった

>>365
記憶を留めるには日記に記すことが重要だった。
でももう日記は燃えてないから忘れた？

正直、１クールで十分な内容じゃね？
１クール目までは、そこそこおもろかったが
２クール目になってからは、めちゃくちゃでグダグダの展開でクソ以下のアニメに。

生存戦略空間でかんばの身体から噴出してたのって何？

愛というテーマはやっぱダミーなんじゃないかな？
愛というテーマに見せかけて、実はありふれた人間の存在意義みたいな…まぁ、END OF EVANGELIONと似てるよね。

結局ロリ能登が親父に貫通工事させられてたのってなんだったの？
ただ単に傷つけられてただけだったの？それともちんちんついてたの？
ストーリーがさっぱり頭に入ってないから誰か教えてくれ

>>444
どうなんだろね。
ウテナのテーマは自己犠牲なんかじゃないと俺は思うけど、
ピングのテーマは「愛」だから、愛の中に自己犠牲って要素は含まれそう。

晶馬が苹果の代わりになったのはわかるんだけど、なんで冠葉が消えたの？しかもガラス。
あと冠葉が最後に言った本当の光を見つけたってなに？

わからん(´・ω・｀)

>>451
男の娘に毒されすぎだろｗ

>>451
答えはフィレンツェにあり

俺の部屋のオナホの中にまだ見ぬ妹からのメッセージがないか探してみることにする！

>>451
虐待だろ
ちんこついてたとか言うやつは考えすぎ

それより誰か>>432に答えてくれ

BD3巻観てるんだけど、９話のBパートが始まって、
回想バンク（？）直後の病室で高倉父と先生が会話してるシーンの画面が
フルで表示されないんだけど、うちだけかな。

今度は「居ない妹」探しかｗ
病気が悪化しそうだな

BD高すぎて敬遠してたが欲しくなった
がやっぱり買わないかな…

＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐　　　←>>459（ID:H4UR851n0）
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>443
DVスパイラルみたいな感じだな
正常な判断ができなくなってるんだろうね
百合は小学生だからなおさら

>>456
ちゃんと床下もチェックしとけよ

ああこうやってＡＡ荒らしが発生するのか
興味深いなｗ

俺も>>337と同じことが気になってきたんだが
ただTBSがミスっただけか

>>457>>432
過去全て、自分たちが存在せず、
その代わり陽毬が生き続ける世界に乗り換えたから。

>>453
単純に愛された記憶とかかな。

なんかキングダムハーツ思い出した。

>>340
月蝕歌劇団とかのアングラ劇団ならやりかねない

>>457
運命の乗り換え先が「陽毬助かるけど冠葉と晶馬がいない世界」とかだったからじゃね

>>457
過去スレから高倉の両親うんぬんのとこはちょっとちがうと自分は思ってるけどこれが一番分かり易かった
946 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/12/23(金) 03:12:11.42 ID:FXvS9HSr0
（過去）
高倉の両親に選ばれたのは冠葉だったが、運命の林檎（＝ピングドラム）を晶馬に分けた→晶馬生存
ネグレクトでブロイラー送りになった陽毬に晶馬が（同上）を分けた→陽毬生存

（運命の至る場所）
晶馬、冠葉に林檎を返す
冠葉、陽毬に林檎を渡す→消滅
苹果が乗り換えの呪文を使うが、呪いの炎は晶馬が肩代わり→消滅

（書き換え後の世界）
冠葉が死亡＝陽毬は生存
晶馬が焼かれた＝乗換の呪文は成功した
乗り換えの犠牲と呪いは確定事項なので、陽毬は一人残される

ただし乗り換えが成功しているため、陽毬が受ける筈だった「罰」は消滅。
失われる命は最初失われる筈だった晶馬の分だけ確定、つまりピングドラムは一人分残る
最終的に冠葉と晶馬はそれを分けて、書き換え後の世界では半分の命（＝子供）に
一人になった陽毬には、命を捧げて運命を変えた対価の「苹果」が残った

>>451
物語のラストで、タブキとゆりの間には新しい命＝愛の循環が描かれているから
男性としてのなにかがゆりの体に残ってた線は自分の中では消えた。
ヅカの相手役が言ってた体の秘密とは、
父が自分を作品にしようとした時の只の傷かな。
タブキの傷や苹果の傷と一緒で。
女優が虐待を受けていた過去というのはありきたりだれど
それゆえバラそうとする行為が下衆だったのだろうかな、と解釈した。
両性具有ならほんとにビッグニュースなんだけどw
最後迄しっかりと明かされなかったのは、
薄い本で何とかする人たちへのサービスだったりして。

>>396
前半は、
一応の定形パターン確立した１話、
過去と現在、時間と空間が交差する手法の妙味の遺憾無く発揮された９話が一番人気だろうし、自分も好きだ。
次いで折り返しの１２話、
後は林檎ストーカーパートではコミカルな演出の面白い４話かな？

５話の冠葉の頑張りも良いんだけど、後半は更に発揮されるからな。

後半は、
喜劇が悲劇に変わる運命の皮肉を痛感させる１３話、
桃果の人柄、多蕗の過去、林檎の成長、高倉家の呪いと絆が見れる１８話、
幼年期の晶馬と陽毬の馴初めや剣山の演説が聞ける２０話
一度結び付いたものが解き解される辛く悲しくドラマチックなお別れの２１話

こんな感じ。２３話は好きなんだけど２４話と繋げて見るべきだろうからね。
トータルで釈然としないので評価は留保する。

>>466
だからさ、運命の乗換えをしたのは林檎なんだからそれはないって

>>469
運命の乗り換えをする人が自由に乗り換えできるんだからそれはおかしくないか？

最後に晶馬が燃えるシーンの２号のドアップがずっと気になってるサブリミナル？

この作品は、
ある日突然自分の周りの愛する人がいなくなる事をどう受け止めるかの
幾原なりの回答だったんだと思うけどね。

>>401
＞「脳みそドグサレゲロ豚ビッチ」
プリクリ（帽子）って桃果だと思ったけど違うの。
自分の妹に自分の好きな人（多蕗）との将来の夢を書いた恥ずかしい日記を見られるは、
妹は妹でそれを見て多蕗を取ろうとするために、日記の恥ずかしい内容をその通りに実行
されたんじゃ、自分が恥ずかしいし、妹の行動も情けないはで、怒りたくなるわな。ｗ
それなんであんなに罵ったんだと思ったけど。

要は４人で運命を乗り換えた罪を分け合ったってこと？

帽子は桃果なんだけど、プリクリと桃果は一緒じゃないんだろうね。
プリクリにあたるマリオさんの帽子の人格はおじいさまだし。

>>432
なかった事とかじゃなくて
それぞれ本当の幸い（愛）によって天命を全うしたから消失した
愛ある死を遂げたものには林檎→兄貴二人が気付けた愛のご褒美に、ヒマリにリンゴが与えられた

最後の晶＆冠は視聴者サービス（二人はどうなったのか、これからどこへいくのかの想像を掻き立てる）、
ないし銀河鉄道の夜へのイクニなりのオマージュ（ジョバンニが持っている切符でカンパネルラとどこまでも行った。）

ようやく最終回観た
これ10年に一度あるかないかの名作と確信したわ

>>469
苹果は「陽毬が助かる世界」に移動しようとしたけど
実際は「陽毬は助かるけど代わりに誰かが助からない世界」であって、それに冠葉が自ら立候補したのかな？
その後で晶馬が運命切り替えの代償で消える苹果の代わりを引き受けて、冠葉の後に続いて愛による犠牲になったと、そう解釈した

>>407
陽毬と冠葉の愛でりんごの実が実ってたじゃないか
陽毬に愛されてるからこそ
冠葉は陽毬のために死ぬことができたんだろうよ
最終回見るとやっぱり陽毬の初恋、晶馬とのことは21話で出て行く陽毬のシーンの
「さよなら私の運命の人」のセリフで区切りついてると思った

その代償はともかく、我々は冠葉がリンゴを二つに分けたように、
我々は東日本大震災で生き残った人達の苦しみや悲しみを全員で分け合うべき
なんだよ。

OPの踊るシルエットはやっぱ陽毬と冠葉だったんか

>>479
どんなアニメのコピペにも使えるよなｗ

陽毬が愛する晶馬が存在していられたのも冠葉が昔運命の果実を分け与えてくれたからだろう。

>>478
＞それぞれ本当の幸い（愛）によって天命を全うしたから消失した
これはあんたのただの妄想じゃん
晶馬が消えたのは明らかに林檎の罰を代わりに受けたからだろ

>>473
乗り換えをしたのは冠葉と晶馬で苹果じゃないよ。
だから苹果は乗り換えた後の新しい世界に存在してる。

>>479
10年くらい時間がたって、どれくらい評価されてるかがキーだね。

晶馬は冠葉（陽毬）に運命の果実を返した時点で、生存エンドの可能性は０だろ。

>>473
りんごちゃんの呪文が間違っていたとは考えられないか？
「この言葉に賭ける」って言って、確かに乗り換えに成功はしたが
やっぱり不完全な呪文だったからから思い通りの世界には乗り換えられなかった
こう考えると自然だろ

大体、あんな経緯で知った呪文であっさり成功しちゃったら
これまで延々と日記奪い合ってたのはなんだったんだって話になる
モモカが言ってた呪文はもっと長かったし

>>487
待て待てそれは個人の解釈とかじゃなくておまえが間違ってるぞ
乗り換え後の世界で林檎がいたのは本来受けるはずだった罰を晶馬が代わりに受けたから
運命の乗り換えを実行したのは林檎で罰を受けたのは晶馬、これは明らか

>>475
w

全話見たけどわけわかんねぇ
あの図書館は何？
ペンギンは何なの？
こどもブロイラーって何？
ももかは何で運命改変できんの？

どんなに絶望的な状況でも、立ち上がれないくらいボロボロになっても
それでもどうにかして今を受け入れてもう一度進んで行く話かと思っていたけど
ほとんどリセットされた新しい世界が始まってしまったのは、少し残念だったかもしれない
自分と世界が同一視され自分が変わると世界が変わるって作品が最近多いし

でも桃香が運命を乗り換えたから四人は出会えたのだし
愛した愛された記憶は深い所に残っているから
これでいいのかなぁ、なんか考えれば考えるほど愛しくも寂しくもなる…

マリオはどうやって救かったの？
リンゴもらってないし、誰も代わりの犠牲になってない。

>>490
救いたい人の大切な言葉が運命乗り換えの呪文だと言う説が出てる。

モモカが言ってた呪文が長かったのは、
救いたい人が多すぎて唱えきれなかったからだとか。

>>486
それ、晶馬は愛に気付いてリンゴに愛を告げてるじゃん
だから罪を肩代わりしたんだよ？

12話見返したらテロ実行前にワゴン車から降りた剣山が双子に見えた。
同じ人物を映す別アングルっぽいようで、最初のカットの方
マツゲの描き方が真砂子、冠葉調で、親のほうが実は双子っつうのも面白いな。

>>452
ウテナの自己犠牲というのはテーマ自体ではなく最後のウテナの行為のことでした。
そのウテナの行為やピングを「美しい自己犠牲」という意見を見たけど自分的にはそれは違うようなって感じだったので
他の人はどうなんだろうなと思いました。

>>490
それだと確かに辻褄は合うけどいくらなんでもこじつけすぎるだろ・・・・

罰っていうのが、罪人一家に所属している事で受ける罰と、
人助けの為に運命を乗りかえる事で、
言わば天地の理法を乱す事で被る罰の違いがややこしくてどうも混乱させられてしまう。

>>490
ピングドラム同様に、呪文も人によって違うのかなと思った
晶馬が「愛してる」で、苹果の乗り換えからさらに乗り換えたとか

>>497
愛を告げることがなんで罪の肩代わりになるんだよ

いずれにせよ当事者の記憶は変わらないんだから陽毬も林檎も冠葉と晶馬の記憶がなくなってるのはおかしいじゃん
俺はそれを言ってるんだが

おしまいじゃないよ。
むしろそこからは始まるって賢治は言いたいんだ

HIDE and SEEK カビの生えた 同じミスを犯す
HIDE and SEEK 求める愛じゃ
HIDE and SEEK 何も買えやしない


自己犠牲という言葉自体この世界では否定的な負の印象を持つものじゃないんだろうな。

とりあえず俺にセーラー服の下にハイネック属性があることはわかった

マリオとカンバは血が繋がってる？

夜勤明けでトリプルHゲット！
これから昼ごはん食べながら聴くわ。

>>491
うん、最初に実行したのは苹果。
でも「実際に陽毬が生きる世界を陽毬に与えた」のは冠葉と晶馬。
冠葉と晶馬の命（リンゴ）を使って乗り換えを行ってる。

乗り換えに必要なのは、日記でも呪文でもなく「意思の力」なんだと思うよ。
最初は苹果がその意思で乗り換えをしようとした。
でも、晶馬が「意思をもって」、その乗り換えを自分自身の命を使って引き受けた。
受け継いだからこそ、炎は晶馬を焼いた。

最終回観た後に、18話の最後観るとものすごい切ない

りんごちゃん・・・

>>506
つながってる

>>503
桃果の記憶があった百合、多蕗は記憶があったためにああなったと思えば
冠葉達の配慮ってことでいいんじゃね？

>>395
空気キャラだからなんとなく助かった

日常アニメしか見てる奴にはつーより
長すぎた途中で遊びすぎたて感じ

極論を言えば一話と終盤の四話だけだった

陽毬は冠葉の献身には答えたけど
恋愛感情はないよ

てか今思ったけど言葉が大事で日記は関係ないってやっぱりおかしいわ
だって百合の回想で日記に触ろうとした百合を桃果が止めたじゃん
これはどういうこと？

皆の衆おはよう
メリークリスマスだ

苹果ちゃんに火傷痕があるから
記憶が残ってると見ている。

>>508
それなら晶馬が焼かれるだけでよくね？
乗り換えに二人分の命が必要なんて設定どこから出てきた

さすが首都圏伸びが違うな

>>510
ありがとう
マリオさんが薄すぎる

>>513
家族ごっこを十分に描いてないと、この終わり方ができない。
とはいえ、ミュージカル回とか外れがあったのは認める。
ただ、実験的だっただけで、なんの工夫もないよりはいいけど。

>>508
それは林檎をつかって陽毬を生き返らしたわけであって運命の乗り換えではなじゃん
だって現にテロは阻止されてるんだから本来の運命の乗り換えってのはテロ阻止のことなんだぞ？

>>500
説明不足な部分を視聴者が勝手にこじつけながら観るアニメだっただろ
何を今更

>>518
小さい頃、冠葉は晶馬にリンゴを半分渡してたからじゃね？
二人でやっと、リンゴ一個。

ミュージカル回よかったと思うけどなぁ
あのへんの話が駄目なのはまだ本筋と苹果のリンクが弱くて
外野サイコパスに無駄尺割いてるようにしか見えなかったことだと思う
今なら納得できるけども

ミュージカル回が外れとか

>>518
一人分で十分って設定もないな。

>>510
カンバは実の兄弟よりも惚れた女のために奔走したのか
シビアだな

貴様ら、質問は後にしろ

ウテナの時みたいに映画化すんのかな
ぎゅっとまとめるとわかりやすくなりそう

自分が飢えてる状況で、同じように飢えている者に対して分け与える半分の林檎こそピングドラム
冠葉は半分どころか自分の分の林檎まであげてしまう。最初の半分を昌馬に。最後の半分を陽鞠に。
でもそこまでしても陽鞠の運命の人は、昌馬。
「なんで俺じゃだめなんだ」って台詞は今聞くと本当に痛々しい
冠葉は与える者であったが、決して与えられる者ではなかった

「ピングドラムを手に入れるのだ」っていう場面で昌馬がいつも先に落とされちゃうのは
この台詞が冠葉に向けられているものだからではないか？。
昌馬はすでに冠葉からピングドラム(つまり半分の林檎＝愛）
を貰っているからね。

最後の最後に冠葉は昌馬と陽鞠から半分の林檎を、ピングドラムを、本当の光を与えられる。
「愛による死を自ら選択した者へのご褒美」として。
与え続けた林檎（愛）が最後になってようやく冠葉のもとにもたらされる、つまり「輪るピングドラム 」。

最近有った世界改変エンドっつーとＣが思い浮かぶね
あれは主人公が記憶持ち越しでたた１人の
旧世界生存者だったけど
逆に世界を救うために主人公喪失エンドだと
ティルズｵﾌﾞジ・アビスがそうだったな

まあそれを両方一辺にやったんだと考えれば納得だ

ピングドラムってなに？

>>516
クリスマスは明日だよ

>>522
たぶん、完全な乗り換えを行うために日記は必要だったんだろうけど

日記がなかったからこそ、りんごの乗り換えは半分しか成功せず、
りんごが本来願ったであろう
乗り換え先の未来は叶えられなかったんじゃないかな。

>>523
そのこじつけが解釈になるんだとさ
こじつけと解釈は別物なのにね

ウテナとおんなじじゃん

と言ってもいいですか

何でひまりはすぐ脱ぎたがるの？
しょうまもかんばも別にロリってわけでもなさそうだし

すり潰されたりせんぞ！すり潰されたりせんぞ！

結局すり潰すってのは何だったんだろうな？

ちょっとわからんだけど、渡瀬眞悧がテロ実行犯のリーダーの割には全然表に現さず、
剣山ばっかアジ演説、テロ実行、警察が家に押し掛けるなどしていて、前に出過ぎの気がするんだけど。
組織のリーダーなら高倉兄妹は顔を見て覚えているはずだ。

この作品一番の常識人、鷲塚先生は彼がテロの犯人と知っていたって事は報道等されているはずなんだけどね。

>>498
それ放映当時考察されてたよ。おれも2人いるように見えたんだけど、アングル違いって総論になってた。周りの人影がピクトグラムだからなのと、全く対象位置のアングルカットなので、映像の流れ的に違和感があるんだと個人的には思う。

寝て起きたらほとんどの事がどうでもよくなった

結論：不満があるにはあるけど楽しめたから良し！

>>531
ああこの解釈いいなぁ。

大体理解出来た気がしないでもないけど、「運命の至る場所」っていうのが結局なんのことなのかいまいち分からなかった

>>539
リンゴとハチミツ恋をした

罰って、２種類じゃなくて三種類あったね。

■高倉家の様な特殊な罪人一家に所属している事で受ける死罰
■最終話で陽毬の打ち明けた極普通の家族生活の苦しみを通じても体験される人生即ち罰
■人助けの為に運命を乗り帰る、天地の理法を乱す事で被る罰

本質の同一性を抽出できないのは自分の考えが到らないのか、別物なのか良く解らない。

冠葉晶馬陽毬の間で輪ったピングドラムの話は透明になる運命から救われたって所で完結していて
『運命の乗り換え』は桃果と苹果の力によるものなんじゃないかと思うんだけど

>>543
宮沢賢治の童話のテーマって大概これだけどね。

>>495
ついでに真砂子の命も呪いの仮初めだったはずだがなー
陽毬だけじゃなく冠葉の近親全部生き返したんかねぇ

>>533
愛

「ピングドラム」という全てのセリフを「愛」に置き換えてみれば良い。

>>535
そういうのをこじつけって言うんだよ

>>483
そうだと思う
踊ってるシルエットの横にりんごの周りに輪がまわってるイラストあったよね
愛の果実が回ってきて自分の元にもどってきた
っていう今回のこと表してるんだろうな
ＯＰは曲も合わせて後半そのもののネタバレだなー

やっと録画を見終わった。
よくわからないけど泣いた。
あぁ、楽しかったなぁ。

>>531
良い!
わかりやすい。

「救いたい相手の大切な言葉が呪文」って説は確かに一理ありそうだな
桃果が救ったウサギの大切な言葉って何？とか新たな疑問が沸いてくるがｗ

でもその説だと本格的に日記関係なくなるね
日記に書いてある文じゃなくなっちゃうし

>>548
へー。
宮沢賢治って読んだこと無いんだよね。
青空文庫で読んでみようかな。

>>541
まぁアングル違いだろうな。ただ真砂子の父親の葬儀に晶馬達も居たのは
従兄弟的な親戚設定なのかなと思ってみたり。

＞■高倉家の様な特殊な罪人一家に所属している事で受ける死罰
これは罪人一家云々より、全ての生まれつき持っている理不尽な運命そのものだろう。

僕は「運命」って言葉が嫌いだ。
生まれ、出会い、別れ。成功と失敗。人生の幸不幸。
それらが予め運命によって決められているのなら、僕たちは何のために生まれてくるんだろう。

モブのピクトグラムは何だったんだ

>>533
半分の林檎

>>531
なんで最後に冠葉のもとに林檎がもたらされるのに冠葉死ぬんだよ

プリクリの中身ってモモカでおｋ？

>>535そうかな？

たとえこじつけだとしても
視聴者がこじつけられる要素を
ひとつの作品の中に沢山内包させるのは凄い事だと思うよ。

たしかに謎や不可解な部分はあるけれど

>>559
透明な存在、かな？

>>559
主要キャラが世界をどう見ているかの表現だったと思ってる。
人格のない記号の集団と見てるか、
ちゃんと生きている人達の集まりだを思っているか。

>>561
最後カンバにもたらされたのは「光」じゃないの

こじつけっつーか、曖昧なもの（かつそれで問題のないもの）に無理やり理屈をくっつけよう
としてるんだから脳内解釈やこじつけになるのは当たり前で
疑問を呈するほうが悪い

>>563
そんなのを凄いことだと思えちゃう人がこういう作品を楽しめるんだろうな
そもそもその呪文が不完全でもとりあえず実行されるなんてもともこもないだろ

結局、プロジェクトＭって何？
りんごもまさこも言ってたけど。
なんか謎は残りまくった感じで消化不良。

いや、問題あるから疑問なんだろｗｗｗ
何言ってんだお前ｗｗｗｗ

>>558
いや、メリーさんの羊のエピソードから量るに、
剣山が女神の神殿から灰を盗み出した、即ちテロ行為をした、
事で女神から与えられた罰なんだから、
やっぱり罪の報いとしての罰だろう。

>>531
愛されるためにはまず自分から相手を愛するべきってことか

>>565
実際は制作側が楽たからそうしたのだと思うけどｗ

その呪文が不完全でもとりあえず実行された結果
産まれたのが作中の世界だよ。
16年前桃果は詠唱に失敗してるから。

>>570
どうしてｗを何個も付けてるの？

>>568
普通に考えると重要じゃないことをひたすら気にするのって、アスペルガーなんじゃないの？
「なんで本棚の本のタイトルが50音順に並んでないの？」とか当然のように言いそう。

とりあえずこの世界じゃ自分は上手くいかないからリセットします的なバーチャル

>>574
あれは失敗したというよりもさねとしに邪魔されたからだろ
だからあの時は運命の乗り換えは何も起こってないわけだが

>>548
というわけで、銀河鉄道の夜から読んでみる。

いきなりだけど、
カムパネルラ＝冠葉で、ジョバンニ＝晶馬なのかなこれ。

>>578

あの物忘れするボールの正体とは？

ああ、宮沢賢治だからシスコンなのか

物語の世界　100パーセント
製作者の頭の中　80パーセントの設定
鋭い視聴者　50パーセントの理解
普通の視聴者　30パーセントの理解
多分こんな感じ

この意味の無い妄想話に必死に理由を付けて答えを見出そうとしたところで
元から意味が無いんだから無駄だよ

>>580
何がおかしいの？

>>585
最初から見直せよ。

>>584
そう思いたいんだね透明な君よ

>>571
透明な子供の表現から考えるとそれはミスリードで
実際には運命の果実の有無が生死の根本にあるでしょ

全部が全部そうじゃないけど、自分が犠牲になって人を救うって話が多いからね。
グスコーブドリなんかそうだけどね。貝の火とかふたごの星とかも読むと良いかも。

おい、電車の中の他の乗客！というかモブつ

いつの間に人型から人間になった？

>>583
普通の視聴者は１０％理解出来るかどうかじゃね？

スレ早すぎワロタ
昨日のイベントのレポってありました

>>586
そういわずに教えてくれよ
俺が忘れてる描写があったかもしれないし

イベント聞いた
映画くる？

>>482
放射能はわけあいたくない…

>>592
前スレにあったよ

普通の視聴者としては理解云々の前に読める字で書いてくださいという感じ

>>593
眞悧が自分でグダグダ説明していたじゃん。

■　最終回と照らし合わせてみよう

『カムパネルラ、また僕たち二人きりになったねぇ、どこまでもどこまでも一緒に行こう。
僕はもう、あのさそりのように本当にみんなの幸いの為なら僕の体なんか
百ぺん灼いてもかまわない。』

『うん。僕だってそうだ。』

カムパネルラの眼にはきれいな涙が浮かんでいました。

『カムパネルラ、僕たち一緒に行こうねぇ。』
ジョバンニがこう言いながら振り返ると、そこにはもうカムパネルラの姿はありませんでした。

激しい悲しみと共に目覚めたジョバンニは、一人丘の上の草の中で、疲れて眠っていたのでした。

牛乳を貰い、町へ向かったジョバンニはカムパネルラが川に落ちたザネリを救おうと川に入って
行方不明になっていることを知るのでした。

キャラたちの心情に入り込めるかというと入り込みにくく
でも情緒的な部分以外に見るとこあるかというとないという
不思議なアニメだったな

>>595
原発事故で故郷を追われた人の故郷喪失の苦しみぐらい分け合おうや。

日記とか乗り換えとかの解釈はどうでもよくて林檎が輪ったってことだけわかればいいんじゃね

>>598
それ何話くらい？今見てみるから

>>596
おお前スレか
ちょっと漁ってくる

>>75
呪文が、その人の大切な言葉とかだったら、割と何でもいいよね。

ご丁寧にサネトシが「僕はメタファー」とまで言ってくれて
ご丁寧に動機から展開まで全て台詞で説明させてきたのに
それでも「曖昧だ」と批判を受ける、そんなピングドラム

映画があるとしたらアドゥレセンスのスタッフも集めて
やって欲しいな

>>602
本筋がわかっていればそれでいい。

それ以外の部分を細かく描写していない＝詰まらないと言っている人ってアスペルガーだと思うよ。
そういう人はこーかく機動隊とか銃夢とか漫画の端に注釈がある様な漫画を読んでいればいいと思うね。

>>606
親切なほうだよな

このご時世にこんな糞オナニーアニメよく作らせてもらえたな
幾原ってそんなにすごい監督なの？（）笑い
で、結局これはなんの物語だったの？

>>603
中盤以降。

>>601
苦しみを分け合うっていうのは爆破テロな方の発想だと思う

日記や乗換えの解釈がどうでもいいとか馬鹿すぎだろｗｗｗ

>>607
凄く面白そうだから見てみたいような見たくないような…ｗ

ピングドラムはもうこれで完結でいいと思う。
物語としてきっちり終焉を迎えてるよ。

>>578
半分は成功したってサネトシ言ってなかった？
だから、寝坊してタブキが助かった運命に書き換えられているのかと。

>>613
実際日記じゃなくて豆腐でもよかったよ

ウテナの映画版も蛇足だったような気がする
もう見たの小学生の頃だから記憶が曖昧ミーだけど

実際の生死と、存在としての生死が混在する作品だから

１．誰からも愛されず死んだ→さねとし
２．誰かに愛されながらも死んだ→ラストのしょうま・かんば
３．生きているけど誰からも愛されてない→子供ブロイラー
４．生きていて、かつ愛されている→ラストのひまり・りんご・たぶき・ゆり

３が増えつつある世界への警鐘、という作品かなと。

>>578
サネトシと剣山の乗った電車の向かう先を、
とりあえず変えることができたじゃないか。
乗客の全てが死んだわけではないだろうし、
作中に描かれなかったが、事故から助かった人の運命は乗り換えられている。

>>608
こんな意見の奴は正直イラつくな

本筋も勢いで通してるように見せてる演出だし
細かいとこがよく分からない？どういう意味だ？て気づく人は逆によく見てる人だ

そしてそのとこをわいわい議論するのも醍醐味だろこんなアニメの

結局のところ、意味不明なアニメだった。
換気扇が逆回転しているのが何かの伏線かと思ったらそんなことは全くなかったぜ！

15年前→で、結局人類補完計画ってなんだったの？
15年後→で、結局ピングドラムってなんだったの？←今ここ

ひまりの晶馬への恋は終わって家族愛になったけど
冠葉への想いが恋愛にってのはなんか違うかな
最後冠葉を救うため向き合って受け止めてたけど二人に対する想いは同じにみえる

>>618
サネトシ先生かわいそう(´;ω;`)
そりゃだったら世界なんて壊れちまえとも思うさ

舞台版、輪るピングドラムはどうだろう

サネトシ役が良い声したデブかイケメン監督の二択になるけど

>>613
多分それは語りたいところが違うんだと思うよ。

日記や乗り換えの解釈にあまり固執してない人は、
冠葉や晶馬や苹果の想いについて語りたいんだよ。
何を想ってどう行動し、その結果どう救われたかが重要なんであって、
その為のシステムはあまり重要じゃないって感じ。

で、システムについて考察したい人も逆に居て、それは当然なわけだけど、
この二者は重要視している所が違うので、
会話が平行線になりやすいんじゃないかなと思う。

>>620
放送途中はあれこれ細かいところまで見て深く考察してたくせになｗｗｗ

>>622
お前は残念なおつむのまま15年前からタイムスリップしてきたのか？

ぶっちゃけ竜騎士作品とどっこいだな

桃果ちゃん可愛かったなあ
どこに行ってしまったのか

壮絶に時間の無駄だったな
これは叩かれていい
案の定爆死してるしざまあみろ

ところで5話くらいまで毎回Gが出てたけどなんだったの？

>>620
んーでも実際そうだと思うよ
思わせぶりな部分がその実は枝葉に過ぎなかった、というのに怒りを感じるのは勝手なんで
好きにしていただきたいのだが、それは本筋を否定するものじゃない

なんか、爆破テロがオウム真理教的だったり概念がキリスト教的だったりで、色々と宗教的なアニメだな…
子供ブロイラーとか檻とか、何かの比喩かと思ったが割とそのまんま見たまんまで
高倉親が普通にガチで何のトリックが有るわけでもなくテロだったのがやべぇな…

>>615>>619
確かにそんな描写あったな、俺が忘れてただけだった、サンクス

最後に星を背景に歩く晶馬と冠葉がよかった。
完全な推測だけど、これ『銀河鉄道の夜』のラストに監督が不満があったんじゃないかな。
なんでジョバンニは最後までカンパネルラと一緒に行かなかったのか、という。

今北
想像通りの流れで安心した

>>618
受動態でなく能動態でも成り立つねこれ。
サネトシは多分誰からも愛されないし、誰も愛してない。

桃果の事は愛してたのかな。

Gは見たくない現実のメタでは？

エヴァは必死に理解しようとしたなあ・・・
どんなに難解で意味はなくても理解したいと思わせる魅力があった
方やこれは（）笑い、意味わからないし、なにがわからないのかもわからないわｗｗｗｗ
わからないことを分かりたいとも思わないし・・・なんなんだろこの気持

>>622
個人的にはあっちよりこっちの世界観の方が好みだけど
社会現象を起こすのは難解すぎて難しいかなあ・・・
色々考えられて楽しいし、
自分にはとても響く内容だったからそれでいい。

幾原はまだまだ未完成な少年少女が閉じた世界にいるってのが好きだね

>>503
運命の乗り換えと本来の運命に戻すの2つが合わさった結果なんじゃないかと思う。

死ぬ運命だった晶馬は、冠葉の運命の果実でその運命から逃れた。
冠葉に返したので、本来の運命に殉じた。
晶馬が消失すると、冠葉だけ生き残り、陽毬との出会いはなかったことになる。
　陽毬がこどもブロイラーに送られる運命は、冠葉が肩代わりした。

逆に晶馬が生き延び、冠葉と出会い、陽毬を家族にてしまったことで、
陽毬に罰が与えられる結果になった。
苹果がしようとした運命の乗り換えは陽毬に罰が与えられない世界に行くこと、
晶馬、冠葉との出会いはないことになる。
となると苹果と高倉家の出会いもなくなる。→記憶がないというよりは
存在自体が無かったことになっている
　苹果が呪いの炎で焼かれる運命は、晶馬がj肩代わり・・・というか本来の責任を取ったのかなと。

乱暴な言い方をすれば、晶馬と冠葉の出会いが元凶となっている。

さすがに「つまらないと言う奴はアスペルガー」発言は引くわー

>>636
だよね

一人で犠牲を払っておしまいなんて寂しいよね
桃果への愛執で狂っていったタブキ・ユリの二人組みも
それを象徴していたように思う

正直難解とは思わなかったなあ
でも人には勧めにくいことこの上ない

>>144
もしあのあとあの二人が陽毬と出会うようなことがあれば大号泣だよ。

日記が必要か否か？の話は結局桃果の呪文が何なのかってところに行き当たるんだろうと思う。

『運命の果実を一緒に食べよう』
陽毬が最も大切にしていた言葉(晶馬から受け取った言葉)は、乗り換えの正しい呪文であったわけだけど、
桃果も同じ呪文を使っていたのかってのがあやふやだから、人それぞれなのか正しい呪文なのかで議論が分かれる。

俺はこの言葉は桃果も使っていた正しい呪文だと思う。
『運命の果実を一緒に食べる事』＝『僕の愛も、君の罰も、すべて分けあうんだ』であり、
桃果はそれによって多蕗の手やゆりの体の傷を分け与えられてる。
だから、『運命の果実を一緒に食べよう』という呪文はおそらく正しい。
重要なのは愛を分け与える事で、その人の罰(痛みや苦しみ)を共有するって部分なんじゃないかな？
このアニメの主題でもあるけど。

まあ、この作品の場合、ストーリーはおまけだと思えばいいよね？
見せ方や演出はよかったもんね、シャフトみたいで（）笑い

>>642
んで、自分の意志でその世界を打開するのも好きだね。

>>633
ああ、好きにさせてもらうよ

終盤は確かに良かったが中盤のどうでもいい話はやっぱり議論したくなる
12話のほうが良かったわ

おまいらが言い争っている間にナンジャタウンでイベント決定したぞ

>>626
ウテナではシンプルで感動的なフィナーレと
抽象的な演出と、逸れ迄張り巡らせた伏線の意義の得心の良く提示、
その他諸々、っていうのを非常に高レベルで結実させた監督だから、
他と比べてでなくて監督基準を設けてる人こそ「？」ってなってるんだと思うなぁ。

エヴァ信者まで張り切って突撃してくるのか

誰かを救うには誰かが犠牲になる、という考えが根底にあるね。
誰か一人を救う＝自己犠牲（善）
大勢を救う＝テロ（悪）

長々と2クールもやるようなネタじゃないな
映画とかOVA3巻でやりゃいいような内容だった

>>638
それじゃサネトシ先生がガチペドになっちゃうだろｗ

久しぶりにきたよ
ネタバレ等嫌だったからね
ガチで泣いたわ
素晴らしいアニメだよ
イクニありがとう

>>638
愛じゃなくて同じ世界が見える同士の感情だと思った。
でも負の感情と正の感情の2人だから仲たがいで終わるけど。

>>622
補完計画は昔の映画でやってただろｗ

ウテナは各エピソード完結型だったから
ピングドラムと比較してどうこういえるアニメじゃないと思うんだ

エヴァだのウテナだの言ってるお前らさ、過去に捕らわれすぎじゃね
15年前に置いてかれてるのお前らじゃね？

愛を分け合うってテーマは震災後の今の日本にぴったりのテーマだと思うけどなあ
被災地では今も愛を分け合いながら生活してるわけだし

>>657
桃果の靴にキスしていたタブキ先生といい勝負だな

>>623
カンバへの思いは、悪の組織から引き戻してあげなきゃ
それができるのは私しかいない、みたいな思いがあると思う

ショウマに抱いていたような感情とは違うと思った

最終回見事な演出だった

>>648
なら桃果が日記を大切にしてた意味は？電車でも日記をめくってた描写あったけど？
ってことになっちゃう

最後に重要なこと言ってるなイベント

>>660
>>補完計画は昔の映画でやってただろｗ
って単芝生やしてなにいってんの？見終わった当初の感想に決まってるだろｗｗｗｗｗ
1から10まで説明しなきゃわからないのかな？僕ちゃんはｗｗｗｗｗｗｗ

この作品

>>653
あーそれは分かる。
提示された設定の最終話での結実＝感動っていうのも確かにあるからね。

俺の場合なんだけど、この作品はそっちよりもなんかこう
感情的なとこで動かされたとこが大きかったんだよね。
ああよかったね、でも切ないね、みたいな感じ。
それが大きすぎたんで、細かいシステムには固執できなくなっちゃった。

>>668
また巡回ネガキャンのアニプレ毎日放送バンビ工作員かｗ

>>537
どちらも運命を変えるけどウテナは殻をやぶること、世界にふみだすこと
ピングドラムは愛をわけあたえることだから違うと思う

この作品もエヴァみたいに映画化すればいいんじゃないか？
最後ひまりがかんばの首締めるの、気持ち悪いっつって

初回から見直したら声優の演技が硬いっつーか棒っつーか
これはこれでいいんだけど

脇をヲタ釣り用…じゃなくて上手い声優で固めてるのもイイね

>>667
kwsk

>>661
幾原がその時代の監督だし
他に比較できる作品がないつーか

まあ、そういう意味では久しぶりに出てきたアニメなのは間違いない
今後、こういうのが増えて欲しいではある

最後のペンギンのあれは妄想というか幻想だったのかな

後半は良かったけど、
前半意味不明過ぎだった。。。

結局、かんばとしょうまの牢屋のシーンは何だったの？

>>643
>>乱暴な言い方をすれば、晶馬と冠葉の出会いが元凶となっている

うんうん。
自分は晶ちゃんの最後まで言っていた「僕たちの罪」ってのは
親の犯した罪じゃなくて、運命に逆らい命を半分にして延命したことかなと。

冠ちゃんを止められるのはしょうちゃんだけってのはなんだったんすか？

脚本ではなく演出とけれん味で楽しませてくれたアニメでした
解釈は人それぞれ
考えるな感じろってことで

>>674
↑のやつ聞けばわかるけど

何億もかけてこんな自由に作らせてもらえるんだから幸せだよなあ監督も

>>661

主人公とヒロインにライバル達が対決を挑み、人間的未熟を露呈させて敗北する、
というパターンの繰り返しだったウテナに比べて、群像劇的なピンドラは展開は難しいっていうのはわかるけど、
比較すべきじゃないっていうのはやっぱりちょっとおかしいと思うよ。

　　　　　　　　 / 　 //////∠-‐-＼////∧　ヽヽ
.　　　　　　　 /　／///////＼__／///////＼ 　 ',
.　　　　　 　 ,′ {／　 　＿｀ﾞ'＜＞'ﾞ´＿__　 ＼}　　 '.
　　 　 　 　 i　 ./　 ／T ＼　＼_／　／　T＼　∨　 i
.　　　 　 　 |　 :{　/.:. .:lｨf示�_　　 イ示ヾ,!: : ∨ } 　 |　　生存戦略ー！
. 　 　 　 　 |　　∨: :. :.| ヒり　　　　 ヒり　|: : : ∨i　　|　　きっと孤独にクリスマスを過ごすお前達に告げる！
　　　　　　 | 　　:|: : : :.|　　 　 _`___　　 　 |: : : :.|　 　 |
　　　 　 　 |　 |　|: : : :.| 　 　 !　 　 l 　 　 |: : : :.|　　　|　　残念ながら大人ブロイラーは存在しない
　　　 　 　 |　 |　|: : : :.|ゝ. 　 |　　　|　　.ｲ:! : : : |　　　|　　頑張れ
　　　 　 　 | 　|　|: : : :.|: :.＞└― ┘ィ^ l |: : : :.|　　　|
　　　 　 　 | 　|　|: : : :.| :_r┴‐｀¨´‐亠､ :!.|: : : :.|　　　|
　　　 　 　 | 　|　|.:. .: .:!升 丁Ｔ　 Ｔ丁 ＾ト|: : : :.|　　　|

陽毬やリンゴに記憶がないのは
乗り換え先では兄妹ではないからだよ
高倉陽毬は一人っ子で写真の中の高倉両親はテロを起こしていないんだよ

ピクトの白モブが失敗だったな
ただでさえ観念的な手法なのに客を選ぶネガティブな障害物だけ増やしたｗ

>>620
アスペルガー乙。

つか、アスぺが読むと発狂する作品って結構あるよな。
わざわざ見なきゃいいのに。
アクアリウムの夜とか絶対に読むなよ。

>>679
冠馬からピングドラムを貰ったのが晶馬だから。

一番面白かったのは
ペンギンが池に入って魚取って帰っていくところだな

たかがアニメにアスペとか持ち出すなよ

>>682
プロデューサーが幾原ファンらしいな

業界の内外から慕われて幸せだよねー

アニマで録画したままだったアニメ銀河鉄道の夜をみることになろうとはｗ

>>684
うはw

>>689
あのあたりまで楽しかったな。
アニメは楽しくないとダメだ。暗いのは却下。

>>687
(笑)お前に言われるとはな

描写や表現を今一度検証するのが楽しいんだし面白いんだし
だいたい分かればいいんだよ！て奴こそよく見てないし 中途半端に見てるわな

サネトシ先生消滅したわけじゃないよな
次のチャンスをうかがっているのか？

ペンギンが池に入って魚取って帰っていくところは、エヴァのシンジのパロディになっているよね。

>>662
そこまで具体的な話に持ってかれちゃうとちょっと…
実際に避難所で暮らしてるわけじゃない、家でぬくぬくテレビ観てる立場の
自分たちがそれを言うのはなんかちがうと思う

今日はおかんとピングドラム分け合うからいいんだ
寂しくなんかないさ
家族愛に勝るものなんてないだろ？
寂しくないさ

>>638
ありがとう

>>696
そりゃ自己犠牲で愛を分けるのは素晴らしいことだから
子供は犠牲になれじゃな

>>687
本スレに突っ込んでくるアンチがウザいのはわかるが人格攻撃はやめとけ

>>695
おまえのいう中途半端ってのが、本筋じゃない10％や5％の部分なんだよ。
アスぺにとっちゃ、どれも等価値なんだろうけどｗ

回収できてないフラグが多すぎ。
構成作家と監督の責任重大。
売り上げも５０００枚以下と低調子。
幾原は監督に向いてないよ。

>>699
わけあう人がいる幸せを噛み締めるがいいよ

>>695
表面的なことだけで楽しめるんだよ
本当の良作ってのは良い設定があって良い人間ドラマが描かれる
結局このアニメは前者にダメだった、それだけのこと

実験的作品だったんだな

>>703
だからさ、本筋だろ
もう１回全話見てみろ
こっちは24話で一つのアニメとして見てるんだよ

なんかすげえ偉そうな人がちらほらいるね

>>696
人間の負の感情はいつもどのタイミングにも潜んでいる
決してなくなりはしないという意味だろう。
どこか憎みきれないキャラクターにされていたのは
私達が共存していかなければいけない感情だからかな。
桃果も愛の対象でありながら残酷な一面がないわけではない。
生きている人間一人一人の中に桃果もサネトシもいる。
どちらの感情に捕われるかで、運命の先も変わって行くみたいな。

愛を分けて人を救う話だったか？
命を分けて生かす話だと思ったけど

>>704
3000枚売れれば赤字にならんからアニプレ売り豚に騙されるなｗ

ヒマリの運命の人がショウマならショウマの運命の人はカンバか
なんか世界を救うためにウィンリイを置いてエドアルだけで異世界に行ってしまったハガレン一期劇場版を彷彿させるラストだった

>>683
まあうむ。ウテナは単純故に見やすかったな
つーかピンドラってウテナみたいなデフォルメした舞台装置用意したほうが
何ぼか見やすかった気がする。結局やってる事はウテナと大差ない
（決闘における内面開陳＝ピンドラの回想連打）なわけだし

>>699
運命の果実を夜食にした人か
よいクリスマスを

>>704とか典型的アスぺ。

最終回の生存戦略を叫ぶ顔は
１話の顔と似てるなと思ったけど同じ？使い回し？

>>703
くだらない お前みたいなのが本筋本筋いうとわな
お前が言ってる本筋とやらも終盤からいきなり出てきた部分もあるやんけ

それであれは5%10%て結果論で言われてもな

>>712
しかも一巻はズルズル売れて7000枚届きそうだからな
右肩しても3000は割らん。小説やCDも売れてるんで商業的には安泰

>>717
まあ同じことだよ

>>711へだった

声優のことわからんけどほとんどが新人さんだったのねん

面白かったけどクリスマスに欝にしろとは頼んでねえ

このアニメ最後まで見たものの、俺には高度すぎて理解できなかったわｗ
この監督、次の仕事も12年後でお願いします。

愛を分け合う話を見て何でそんな罵り合えるんだよ…
一回スレ閉じて落ち着けって

そういえば苹果ちゃんは眞悧と冠葉が行った後から運命の電車を追いかけたから
隣の駅からの乗車なんだな

さすがストーカーの脚力

>>719
いや、金もかなりかけてそうだし2クールだし
赤になるのは事実じゃない 一万は超えないとキツそうだけど

まあ、スレ違いか

苹果ちゃんの生命力にはちんこを萎えさせる何かがある

>>718
終盤からいきなりとかﾜﾛﾀ。本筋の理解は5％のくせに細部への突っ込みのための
努力は惜しまない典型的アスぺ。
しかも、「やんけ」とかネットで関西弁で書き込む奴はキチガイ。
ネットで自分にキャラ付けしてまでかまわれようとするほどアスぺは実はさびしがり屋。

ピンドラスレ名物、例の精神診断の画像カモンッ！！

>>725
わかりあうことが主題なのに一生分かり合えないガンダムスレと同じ原理だろｗｗ

>>725
分けあう相手がいないからだろ

最初の方みんなジャイアン連呼してて意味わかんなかったけど
ドラエモンここ何年も見てなかった自分は冠葉=ジャイアンって知らなかったから
冠葉を１回もジャイアンと思わなくてよかった

運命の人、とか、運命の果実、とか、意味はあんまり無かった気がする。
家族の絆とか別の言葉のほうが分かりやすかった。

>>727
一万がラインはねえよｗ

>>725
マジレスすると、残念ながら、キリスト教徒じゃないと愛ってのは
ちゃんと理解できないんだよ

すぐにやって欲しいと言ってたけど
少し時間を置いてほしいな
もし映画があるなら時間をかけてじっくり作って欲しい

外人さんが作った画像
これわかりやすいな


http://img.photobucket.com/albums/v102/huilailee/science.jpg

3話で離脱している俺に
ピングドラムとはなんだったのか
おしえてください

ID:7GCM7ZHx0がいよいよアスペになってきたなｗｗｗｗｗｗ

愛＝アガペーってか？

こういう話が嫌い、慣れてない人には向かないアニメだったね。
説明不足の所もあったかもしれんが、おれは満足だ。

>>734
そういうテーマをまんま描く監督じゃないからねえ
昨今のアニメより、演劇や童話に近い
合わない人がいるのも仕方ないと思う

>>729
わかったわかった(笑)
くだらない人格レッテル貼りばっかしやがって
お前がイメージに釣られやすい人て分かったからもうどうでもいい

某宗教テロがモデルだから終着駅は方南町かと思ってた(笑)
あそこ丁度宗教施設あるし！

アガペーはないけどアスペーは沢山いるよ

>>740
自分が悔しいと思ったから同じ言葉で言い返す。
自分と他人は同じ尺度だと思うのもアスぺの特徴だなｗ

>>738
これ日本人が作った画像を外人が翻訳したものだよ

ついでにそれは何の説明にもなってない

>>748
マジっすか＼(＾o＾)／

>>744
わかったって、わかるわけないだろ。おまえにさ。
アスぺなんだから。
わかったようにふるまうことしかできねぇよｗ

いよいよカオスになってきたな

むしろジャイアンの声けっこう好きだったわｗｗ癖になるというかなんというか
でもこれから他のアニメに出ても「ジャイアンかよ」ってツッコミそうだけど

監督が『24話通して兄弟が病気の妹を助けたい話』
ってのに、今更納得したシンプルだったんだ
カンパネルラ＝２人
だったんだろうな…

ラストの「愛してる」で、24の周りを回っている輪が静かに消えるのがいいなぁ。

ピンドラで描かれた愛というのはいつも笑顔で隣人を愛せよ神はあなたの隣にいます的な愛ではなく
救うために咄嗟に身を呈して庇うような普段気づかないような
根底に常に実は持っている愛の話だと思う

ジャイアンの演技はどんどん良くなっていったなぁ

ジャイアンと佐藤君は他のアニメでも見たいなあ
いかしてるわ

仏教だって信者が対してなんもしなくても救ってくれる仏様は結構いるんだけどな。

>>735
そうか？俺はこの規模のアニメは一万はラインにしてると思うけどな
五千てはっきり言って成功というよりは無難てラインだし

テーマについてはゆうべのスレでだいぶ納得したのであえて細部にこだわってみる

2号はなんでゆでたまごを目玉焼きにしたのか

録画見た　すげー良かったんだけど
本編終了直後にだよねのＣＭはやめろおおお

ピングドラムはわりと単純なキリスト教物語

桃花＝イエスという超常的に愛にあふれた人物を発端とすることで

初めて凡人たちは愛の大切さに気付かされる

>>739
リンゴの半分。消えた方。

>>759
売上に口出せるほど売上について知らないだろお前

>>721
どこがどう!?
いやマジでわからんのだけど

>>761
シビレるだろう？

ピンドラは、こそピン
とか、本編じゃない
部分も好きだったなぁ
こそピン収録されないかな

罪も罰もすべてサネトシのマッチポンプでしたね

>>750
はいはい
アスペのこともどうせよく分かってないだろ？
アスペアスペて簡単に言うと怒る人もいるから気をつけなよ

エスメたんにもう会えないなんて…

この人桃果が大事
桃果が全てを救ったと思いたいだけかも
まともに相手すると損するかな

http://www24.atwiki.jp/anime-urisure/pages/527.html

>>770
っ　天童よしみ

>>761
ノルマを達成しないと永遠の闇から出してもらえない。可哀想だよね。

前半の長いグダグダがなあ。あれで見直す気になれん。
あと深刻なテーマを茶化すようなギャグ乱発しすぎ。
ギャグが面白かったって人もいるけど、自分はいちいち感動が半減した。
もっとシリアス寄りで、あれこれ手を出しすぎなかったら自分の中で名作だったんだが。

とりあえずキリスト教言っとけば学部生が毎年釣れるが
キリスト教徒から鼻で笑われる諸刃の剣

>>769
なんで匿名掲示板で患者の顔色うかがわなきゃならないんだよｗ
おまえの家族じゃねーんだから、おまえの症状に付き合うはずないだろう？
誰もがアスぺに対し寛容だと思うなよ。

>>758
仏教は悟り開いて、煩悩から開放されるのが本来の目標だから、
愛とかどうでも良い感じだと思う。

宗教というより、瞑想方法な感じ。

宣教師ウゼェ〜

冠葉の女たらし設定とは何だったのか

>>734
ダヨネ
３兄妹はそれぞれ成長して最後にやっと本当の家族になれたって感じ

>>770
一番好きだったわ…

冠葉と陽毬、晶馬と苹果でハッピーエンドだと思ったのに
冠葉と晶馬のホモカップルと、陽毬と苹果の百合カップルとか
それでいいのか。

>>777とアスペが申しております

>>765
やっぱキリスト教徒じゃないとわかんないのかなぁ

キリスト教だと愛と献身・自己犠牲がワンセットだから
すんなり落ちるんだけどね

>>780
陽毬への愛に肉欲はないってこと

>>775
好みでいえば自分もシリアス中心のほうが良かったな
もっと地に足のついた演出で
ただ、ギャグとシリアスを行ったり来たりする作風も嫌いではない

>>780
陽毬を愛していることを隠すためのカモフラージュでしょう

>>783
そこだけは
きっとそうなると思っていたよ
期待とかじゃなく

>>785
賢治信者なら解る

ガンダムはなぜ人型ロボットなの？とかいうアスぺの疑問に、制作側が後付けでどんどん答えていく。
こうすると>>784みたいなアスぺは図に乗るんだよな。

ピンドラの世界はなんとなくまどマギに近いかもね
誰かが生きて誰かが死ぬというルールは変わらないけど捉え方を変えれば逆も成り立つ

　　　　　＿v__　　　　　　　　 　　　 ＿__　　　　　　　　　　　　＿＿
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　＿}　.| ／　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ (x_

誤爆した

愛といえば、作品は違うけど、アンパンマンの頭部は愛で作られ、アンパンマンはいつも愛を差し出してたのか…。

ギャグに関しては・・
またカレーの話か苹果ちゃん絶対インドにカレー取りに行くだろ
と思ってたので地に足つきすぎてた感がある

そもそもアガペーという言葉を簡単に愛と訳せるのか？
アガペーが日本人に理解できないこととこの作品を理解できるかどうかはあまり関係ない。

>>773
よしみとエスメは似てないだろ！いいかげんにしろ！

全く探す必要が無かったピングドラム…

>>799
同意

>>777
患者？

なるほどな 無知なのがよく分かるよ
アスペは病気だとも言えないんだよ 性格みたいなものと言える部分もあるんよ
アスペぽくても優秀な人て沢山いるしな

最後の陽毬のお兄ちゃん達への愚痴がめちゃくちゃ可愛かったわ
晶ちゃんは口うるさく冠ちゃんはだらしないのね

冠葉が最後まで好きになれなかった

>>799
「手に入れるのだ！」って言っているじゃん。

家族・愛の話、で片付く内容。
普遍的なテーマを幾原監督が描くとこうなる、ってアニメ。
あまり深く考えてもどうしようもないし
全てを解析しなくても充分楽しめる。
脳内補完も大切だし、それが楽しかったりもする。

>>483
シルエットの相手は冠葉でも晶馬でもあると思った
晶馬が陽毬にリンゴを渡してそれが陽毬から冠葉に戻ってくることを表してるんじゃないかな

>>760
目玉焼きは、ゆで卵のピングドラムだから。

>>801
はいはい、本人には家族はそういって聞かせるよね(笑)

>>792
桃果ちゃんはかなり女神まどかさまに近かったと思う

しかし物語の着地点は全然違ったな

>>799
青い鳥はすぐそばに居るのさ。

>>795
悪があって初めて成り立つ正義に対して作者がそれが本当に正義なのか疑問を持って
正義とは何かを考えた時に飢えている人を助けること、自分の身を差し出すことこそが
本当の意味での救いであり正義だと結論付けて生み出されたキャラがアンパンマン
だから、アンパンマンもある意味ピングドラムで呪文は｢僕の顔をお食べよ｣

>>785
キリスト教徒じゃないとわからない話を
日本で放映するのはなんでなんだ

考察本出ないかな

>>799
ピングドラムは探さないと見つからなかったんだよ、カンバとショウマにとっては。

アンパンマンの物語の背景は結構深刻だよね

油断したら３スレも進んでたｗｗｗ

愛って何だ？

>>799
そうかな？りんごがいなきゃ晶馬は愛がよくわかんなかっただろうし
日記帳を探していく過程がなきゃりんごは桃果の身代わりじゃなくていいって
気付けなかったし晶馬達が関わんなきゃ多蕗とゆりは桃果をずっと探し続けそうだし

餓えて食えない頃の記憶がアンパンマンを産み出してるからね

>>661
ウテナは今でも大好きだが、
1話前ぐらいにオトナアニメディあだったかで
池田Pがウテナと同じことをしてもしょうがないのでウテナとは違う
見たいなことを話してたので
それですぱっと頭が切り替わって、
以後はもうウテナと比べてどうのっていう気持ちにはならなくなった。

ただ、自分がウテナの中でも一番惹かれた部分、ウテナで大切にされていた
監督にそこだけは変わらないで居て欲しい思うような部分は
ピングドラムでも大切にされているように感じたんで
（人にはそれぞれ大切なもの・事があって、それは他の人にとってはそうじゃなかったとしても
　その人にとっては大切なんだっていう思いを尊重して欲しいとかそういうことなんだけど）
ピングドラムもまたウテナと同じように自分にとって大切なアニメになったし
監督の次回作には12年後でも生きてたら付き合うよ、と思った。

>>817
躊躇わないことさ

>>804
ピングドラムは、みんなが持っていたから、とりたてて探す必要はなかった。運命の乗り換えを発動できさえすればいいだけだった。

まどかは死神になっただけで根本は何も救ってねーしだろ・・
改編ものの比較でまどかだけは出すなやハードルが下がりすぎる。

>>817
ためらわないことさ。

>>778
仏教にもいろいろあるさ。
大乗は愛の変わりに慈悲があるが、例えば中村元に言わせれば「憎悪にひっくり返らない純粋の愛」。
すでに原始仏教でも「すべての命の幸せを願うのが究極の境地である」っていう感動的な詩が出てくる。

ただジョバンニと蠍を一緒に描いてるなら銀河鉄道とは違うと思ってる。
賢治の日蓮宗って天国的な救済を批判して「この世界で救われなければ意味が無い」的な立場だったはず。
現にカンパネルラと蠍の少女は天上に行ってしまうが、ジョバンニは現世に残って明るい描写の世界に帰らなければいけなかった。
「天上にいく」という少女には、ジョバンニに「そんなの嘘の神様だ」とも返答させてるし。
あくまでこの世界に留まって、ぎりぎりの生存を歩いて行くってのが賢治ってか少なくともジョバンニの立ち場だったと自分は思ってる。

>>664
晶馬に抱いてた感情のほうっていうけど
21話で家を出る時に終了でしょ?
最終回では冠葉のところへ陽毬から愛が手渡されてたわけだし
だからこそ陽毬から与えられる愛を確信して
冠葉は陽毬のために死ねることが出来たんだと思うよ
冠葉の愛による死は一方通行の愛による自己犠牲でもない
っていうのがこのお話のキモだとおもってるんだけどな

>>764
ある程度は知ってるつもりだけど（勿論素人レベルで）
売りスレみたいな雰囲気にさせて悪いが
なにがそんなに知らないんだ？この規模なら五千はもの足りないと思うが

>>808
わかったわかった(笑)
うつ病になる性格の人も簡単に批判しそうだなお前さん
まあ、いいわ 無知のままでも困らないだろうし NGにするよ

>>759,811
そうなんだｗ知らなかった
愛を量産し続けるジャムおじさんはすごい人だったんだね

　　　　＿＿
　　　　　＼　￣ ｀ヽ|
　　　　 　,　`―― ⊥￣"'　 ､
　　　　／ /⌒)　　　　　　　　 ＼
　　　/　　し／　　　　　　　　 　 i
　　　|　Ｏ　　（●） 　 　 （●） 　 l 　おまえら喧嘩なんかしてないでピングドラムを分け合おうぜ
　　　i　　　　　　＼＿＿_／　　　l
　　　 i　　　　　　　 ＼／　　　　/ 　　
　　　　i　　　　　　　　　　 　 　 /
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　/
　　　　　　＼　　　　　　　　／　　ｷｭ
　　　　　　 　 `――――´　　ｷｭ

>>806
自分も
三人でピングドラムまわしてたし

19話見たら眞悧先生が桃果の日記に書かれてる呪文についてちゃんと教えてくれてたんだね
開けゴマと同じでそれ以上の意味があるものではないって
だから、苹果が陽毬が大切にしてた言葉から呪文を導きだせたのも納得できた

>>829
おまえ、ドラゴンクエストのモンスターだろ。

>>807
ええええええ

晶馬の父ちゃんと母ちゃんが何がやりたかったのか
どうやってたくさんの人を殺したのかがよくわからなかった

美しくて感傷的な世界観だね
しかし、「ほとんどの子供」は普通の家庭で普通に愛してもらってるだろう
思春期なら刺激されるとは思うけど

>>24
何か林檎が1/2だとか1/4だとか算数しちゃう人がいるんだなぁ…。
無駄に頭がいいと考え過ぎるのかな？
分け与えることが大切なのであって、算数じゃないよ。

案の定２３話が最高潮だったな…
ちゃんとオトせてれば自信を持って人に勧められたけど
これだと「ラストまでは凄く面白い　ラストまでは…」
と言わざるを得ない
もっと間口の広いものを作ってくれるかと期待してただけに失望
メッセージは普遍的なのになんでこんな分かりにくく作るのか…

>>829
　　　　＿＿
　　　　　＼　￣ ｀ヽ|　スパァ！！
　　　　 　,　`―― ┤|￣"'　 ､
　　　　／ /⌒)　　　| |　　　　　 ＼
　　　/　　し／　　　 | |　　　　　 　 i
　　　|　Ｏ　　（●） 　| | 　 （●） 　 l 　
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　　　　 ＼　　　　　　　| |　　　　　/
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　　　　　　 　 `―――┘└―´　　

>>827
でた、「わざわざNG指定すると書き込みに来る奴」ｗ
こういう言い負かされたことを認めずに現実逃避する奴はずっと無知無学なままなんだろうな。

しかし、うつだとかアスぺの細部に話をもっていくあたりやっぱりアスぺだったんだな。
自分で自爆しててﾜﾛﾀ。「アスぺは患者とは呼ばないｷﾘｯ」ｗ

次の話への引きはすごくうまい
期待値が高くなってその分文句がでやすくなると思う

ピングドラムを探すという事から始めないと、
疑似家族ごっこしたままカリソメの幸せに包まれてやがて砂の城みたいに崩壊じゃん
愛に気付くという事が大切なんだと思う

>>409
自分も日常回を観ながら号泣しそうでまだ一話から見直せない

せつねぇ・・・せつねぇよ

>>823
作りとしては似てると思うんよね
誰かが救われて誰かが死ぬ
サネトシの生存戦略もプリクリの生存戦略も元は同じルールで全体で見ればって所とか
自己犠牲でもって話を締めるのも含めてさ

本当はアニキどもが凄く鬱陶しかったんじゃねあの妹

>>834
罪を負ったまま償う前に死んで、その因果を子供へバトンタッチしたことと
子供をかえりみずに放置して閉じ込められて愛情に飢えて死ぬような心象風景をトラウマとして植え付けた
ただそれだけの“存在”として処理した方が、ストーリーが理解しやすくなると思う。

>>837
自分的には23話はあんまり・・・だったわ

>>812
そりゃ愛の大切さを知ってもらいたいからでしょ

>>837
そんなん、齟齬がバレないないようにってのと、
読み解きにくくすることで、単純な内容でも、面白いと錯覚するからだよ。

>>834
美しい棺に集約されると思う。「未来を守るため」という一見崇高な目的ではあるが、
手段が無差別に人を殺して「ゆがんだ現実を直視させる」ではどうしようもない。

23話というか眞悧の説明はイクニにしては親切すぎて、
まぁエンタメとして仕方ないのかなぁと思った。

鳥の詩は国歌
Fateは文学
ピンドラは聖書

>>837
自分と真逆だ。タブキによるヒマリ殺害未遂から２３話にかけて
あざとさや後だしの回送に辟易してたけど、最後に綺麗に落したから
自分の中の作品の評価は上がった。
色んな人、いるんだな。

キリスト教徒じゃない日本人てやっぱり
愛をなんか気恥ずかしいものだと思ったりしてんだよな
そこがおかしなところ

>>851
それ三つともバカにしてるだろｗｗｗ

>>415
それも切ないよな

あと冠葉がブロイラーの刃でガラスの破片のようになって消えたのは
ひまりがブロイラーで粉々の透明になるはずだった運命を自分が肩代わりして
ひまりを生かしたからだよね？

>>851
ピンドラはストーカーだろ

>>850
そうそう、親切丁寧過ぎて軽く冷めたくらいだったので
分かり辛いと批判されてるの見て笑ってしまった

結局ピングドラムは概念とかではなく物質で出てくるよという話は
「リンゴ」ではなく「分け与えられたリンゴ（愛）」という概念だったな

聖書が恥ずかしいじゃなくて、胡散臭いだろ･･･愛とか関係ないわ

>>839
最後にな

病前性格の話だよ ちゃんと性格て書いてるだろ
お前のほうがお前の定義してる「アスペ」にあてはまるんだが
すぐに人を型に嵌めるしさ 数レスで人格（知識でなく）が分かった気になるなんて…
馬鹿て言ってもええしな

>>851
ピンドラはカレー

今だから言えるんだけど
大こそピンで「二人が砕け散る」ってすげえネタバレ発言があったのな
それがネットに広がってなかったのが…なんというかこうちょっと感心した
まあ俺も黙ってたいい子なわけだが

>>860
やっぱ、NGしてなかったかｗ
想定通り。このレスが帰ってきた時点で839で煽った甲斐があったわｗ
心弱すぎﾜﾛﾀｗ

キリスト教徒じゃない日本人は愛が軽く見て
「精神的引きこもり」になりやすいのは事実だと思う

>>856
そのタイトルは今期別作品に取られマスタ。

キリスト教徒じゃない日本人は愛を軽く見て
「精神的引きこもり」になりやすいのは事実だと思う

>>820

同じ所もあれば違う所もあると思うんだけど、ウテナと正反対に色んな生き方肯定したいってんだよね。

結局最強カップルだけを永遠に到達させるんじゃなくて、
「私達は誰も君に勝てなかった。生徒会執行部のメンバーなのに、自分の事ばかり考えていた」
って格下である事を認めた人達にも、その後の人生切り開かせてやろうって気持ちがあったんだと思う。

だが結局、

・多蕗と百合
・陽毬と林檎
・晶馬と冠葉

で、まぁ人それぞれとはいっても幸福度合に差がついてる。
ウテナ的な桃果との関わりが深かったペアが両者で「アガリ」で、
ひまりんごは家屋と家族と友人を残されたが思い人は失われ、
晶馬と冠葉は素寒貧に。

彼ら全員に同等の幸せを与えてやる事が、異質なものとして、ウテナと同水準の完遂だと思うんだけどね。

後は、>>668が言う様に、実在世界と対応しない寓意空間の方が本領発揮できる人かな？という気もする。

>>851
フラクタルは哲学

>>853
情とか色とか、そういう似たような単語はあったけど愛という単語は日本に無かった。
戦後の恋愛至上主義的な概念がベースに“愛”という単語のイメージに繋がってるんだから
アガペーよりもエロス的な連想する人が多くても仕方ないと思う。
キリスト教とか、関係ないよ。

>>863
お前が変な解釈するからな
せめてちゃんと読んで欲しいわ

>>857
23話のサネトシは安っぽい小物になっちゃうんだよな
それまでがとても良い感じだったのに
結局世界を憎んでいるという厨二的なのかよと

>>862
「二人が砕け散る」ってでも一期のＯＰにあったよね
まあそこまで言われたら最終回誰が砕け散るんだろうってわかることでもあるな

みた
つまり…どういうこと

ピングドラムと萬田久子って似てる

>>873
All you need is love

>>870
本筋を外すからそういう恥ずかしい目にあう。
「NG指定するキリッ！」ｗｗｗ

ピンドラは賢治でいいんじゃね

別に日記とか帽子とかはファンタジーの小道具として無視してもいいかもしれんが
リンゴのやり取りとかは普通に分かるようにしてくれないと…
そういう細かい考察作業をしなきゃテーマにたどり着けないって時点で何かおかしい
でかいテーマを扱ってるのに結局「俺は分かった」「分からない奴は馬鹿」とか
そういうしょうもない次元に着地してしまうのは明白なんだから

>>847
日本人に自己犠牲の大切さを説いてるのか
その見解は…
ピンドラを宗教アニメだと決めつけてることにならないだろうか

幾原監督がなんか行動系のクリスチャンなのならその通りかもだが

よく分かんないところとか、モヤっとするところもいっぱいあるけど好きな作品になった
最後まで見て良かった

俺もついさっき見終わった

で、監督は何を言いたかったの？

>>879
まあ「自己犠牲を伴なう愛」「相手と生命を分かち合う愛」と言ってもいいけど

というかカンバショウマが自己犠牲して死んだ消えたってのがわからん
あれはヒマリと分け合って別の道に行ったってだけで死んでも消えてもいないじゃん

>>869

唐突にキリスト教の話しはじめたID:XODt+ajq0は、
ずっとピンドラを駄作扱いしてて、何故かそれとキリスト教を重ね始めて長い事やってるんだから、実はどちらのファンでもないので相手しても無駄。
そして、以下の様に仏教は好きみたいだから、推して知るべし。
こういうのに釣られてキリスト教嫌悪的態度を発露させるも、仏教擁護やらしだすも、相手の思う壺の愚の骨頂かつ、作品理解と余り関係ない迷惑な話だ。

340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 00:39:39.27 ID:XODt+ajq0
>>308
仏教じゃ大衆向けのまともなストーリー作れんよｗ
それゆえインドでヒンドゥー教に負けて滅んだと言っても
過言じゃない宗教なんだからｗ

大乗中後期以降の仏教とも言えないような仏教を
仏教とみなすなら話は別だけどｗ

346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 00:41:12.72 ID:XODt+ajq0
>>324
仏教＝転生とか言っちゃうと、怒られるぞｗ

533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/24(土) 01:29:14.12 ID:XODt+ajq0
>>526
だいぶ違うと思うなｗ
仏教的には愛は執着であり、滅却の対象だしｗ

>>867
真砂子とマリオのことも忘れないでｗｗ
何気にこの2人が一番幸せになれた気がしないでもない

>>881
愛してる

>>876
はぁ…？本筋ね…
話が急に戻りますね 流れが分からないのかな
いやいや…アスペと言うだけまともな人や

>>884
マジで？　了解です。情報ありがとう。

すげーな、こんなに分かりやすく描いてるのに
キリスト教物語だって分からない人いるんだな、やっぱ

そういえば熱心なクリスチャンの人が悪い男に騙されて捨てられて
多額の借金負わされてた…いい女性なだけに胸が痛かったな
愛を分け合う相手はきちんと選ぼう

何か最後のまとめ方はよかったけど、あのオチじゃ前半が茶番もいいところでちょっと消化不良
古臭いギャグ演出で逃げたりせずにもっとシリアス寄りにしとけばよかったのに

>>874
声の演技がたまに（棒てとこじゃないだろうな

さっき見終わったけど、なんでお前らこんなにスレ伸ばしてるんだよｗｗｗ

マリオさんすんげえ美男子になるんだろうなー

>>891
ずっと前半は伏線で後半解消されると俺は言ってきたが
前半無駄かもと今は思える

>>893
キリスト教物語って理解できない人達が
あーだこーだと中傷し合ってるからｗ

分かったって幼稚な説明繰り返してるヤツって中高生だろうな
20台後半以上だったらフツーに「ワケわかんねーよ」で終わるよな
もったいぶったマヤカシが通用する年齢としない年齢がある

これは最終回に言いたい事も用意出来なかったから
とりあえずワケわかめにしとけば深読みしてくれるだろうという
投げっぱなしジャーマンみたいなアニメだったな

スタードライバーとよく似てる

結局大きなテーマよりも、シリアスとギャグの配分の独特のセンスが幾原の持ち味だったってことだろう
たしかにソコは相変わらずのイクニ節で面白かった

>>855
だと思う＞ブロイラー

クリスマスを分け合う人間がいないからだろ…

>>893
422 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 02:42:27.03 ID:AfHBqVuq0 [1/3] (PC)
これより
一般「????」
ファン「分からない奴は馬鹿」
アンチ「クソアニメ」　　を始めます

↑なカオスがずっと続いてるせい

キリスト教の人は半島のアレなんで触っちゃ駄目

マリオさんにも、もっと活躍してほしかったなぁ

>>894
立派な跡継ぎになるな！！
http://hayabusa.tv2ch.com/jlab-dat/s/dat1324668328261.gif

>>871
サネトシ・桃果ら運命の至る所組は
物語を終焉させるにあたってわかりやすい役柄を求められた感じだね
ちょっと残念なのでスピンオフで掘り下げてほしいな

>>903
やめなよ…（ドン引き

>>899
あ、ごめん・・・

>>887
くやしいのうｗくやしいのうｗ
わかったわかった→NGする→できない
すごい三段オチだなｗ

>>867
うーん、最終回が
タブキ・ゆりが一番傍目には幸福度合いが高いように見えるって言うのは
タブキ・ゆりコンビがモモカ消失から16年、
それぞれの人生を紆余曲折しながらも歩んできたからじゃないか？

そこを比べるなら、ショウマ・カンバ組はともかくも
ひまり・りんごも16年は見てやって欲しいんだが。

>>900
＋精神病患者2名

昨日の夕飯がカレーでおかんカレー食いたいって気持ち読んだのか？！ってなったわ
涙目で色々考えながら食った

日本人はキリスト教徒じゃないとこんなダメ人間になりますよ
っていう見本みたいな人間が多いな

もうスレ立て行った方がいいんかな？それとも>>950？

レポきてる

>>515
タブキ君とのラブラブ妄想日記を友達に見られなくない乙女心だと思ってた

苹果ちゃんの15年後か

どこに収監されるんだろうな

なんだ臭いキリスト教徒が布教にきてるのか
統一教会か

>>912
行けそうならお願いします

>>907
わかったわかった(笑)
ただ、病前性格としての例えを患者と認めてるやんけて飛躍したから
あー 勘違いしてるよて突っ込んだだけだから
まあ、そこを突っ込んだからもういいよ 意味分かってなさそうだけど

マリオさんはほんとに可愛いなあ
あんな優しい尋ね方が出来る子だとは
活躍していたら道を踏み外す人が増えて困ったんでない

行ってくる

その人キリスト教の精神を語りながらなぜか日本人を馬鹿にする愛のない半島人ぽいね

>>515
サネトシへの呪文のかけ方をみるにちょっと早い厨２病だったから
普通の超能力少女が色々盛って魔法少女みたいになってたんだと思う。

苹果はなんで、犠牲になったの？

冠葉は、陽毬を救うために、他人を犠牲にした。
晶馬は、苹果の罰を引き受けた。
苹果は、罪をわかってなかった。
陽鞠は、自害した。

どこがキリスト教なんだ？？

>>919
しかしこうなる
http://hayabusa.tv2ch.com/jlab-dat/s/dat1324668328261.gif

>>881
別に・・・

次スレ
輪るピングドラム155th STATION
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324700154/

>>926
乙です

>>515
あんな妄想日記見られたら恥ずかしさで燃えるどころか死んじゃうじゃん

>>926
さすがです

>>926
おつ

>>926
さすがです〜

どうせなら世界樹出して
リンゴを食わせれば良かっただろ

ペアが２つ出来て世界が分岐でいいじゃないかｗ

まったくオチが弱いわ

>>926
乙

>>926
私の運命の乙は、>>926ちゃんだ

スレが落ち着いたら、FAQも見直さないとなぁ

数年後にはKPOPは廃れるよ
韓流ドラマが飽きられたようにね

>>926
乙

>>826
ヒマリのショウマへの想い（愛）とカンバへの想い（愛）が同じだとは思えなかったけどな
好きな人、幼少期からの憧れの人をそうスッパリと切り替えられるものでもないと思うし
23話に切ない決心したっぽいシーンがあって、気持ちを切り替えたんじゃないかと思った
（無論自分が勝手にそう受け取ったに過ぎないけど）

>>855
ブロイラーから救い出したのはショウマなのに傷はカンバが受けるのか・・・

そこらへんの考察は願望入っちゃうからね

>>935
今の勢いだろ１／３くらい韓国ドラマと役者が輸入されて定着しそうだけどｗ

国策だからあきらめろｗ

>>937
桃果さんの八つ当たりというか、罰が夏芽家と高倉家に行ってるんじゃないかなぁと

>>918
＞ただ、病前性格としての例えを患者と認めてるやんけて飛躍したから
おまえって本当に馬鹿か、アスぺなんだなぁ。
そのレスはひどすぎるわ。
アスぺってやっぱ人間未満なんだなってのがよくわかる。

冠葉には慈愛の愛情を
晶馬には恋の愛情を

なんじゃね

ショウマがカンバに林檎返すけどなんでその時死なないの？
カンバはひまりにあげて死んだのに

ショウマなぜリンゴちゃん助ける分の命あるのか良くわからない

>>935
廃れるのはメディアじゃねーのか？金の原理で幅利かせてる気がするけどな。

>>942
そそ、そんな感じ

>>941
おいおい…性格の話を>>889でそういう論調に実際にしてるやんお前…

運命の果実を返して、無に等しい晶馬がどうやって「乗り換え」の対価を支払ったの？

>>946
おっと、>>889でなく>>839だな 訂正

そういえば、この監督とファイブスターの人との合作？SF小説が文庫になってたけど
おもしろいのかな？

>>825
銀鉄で、どこまでも行ける切符は
ジョバンニだけの物だったしね。

>>943
そんなもん適当に決まってるだろ
考察して意味あるかい

>>943
23話の陽毬のキスが実りの果実=りんごってことかな？

多蕗とゆりがどうなったかよくわからないんだけど、あの二人は元の世界のままなのかな。
それとも陽毬と同じく乗り換え後の世界の二人なのか？

>>943
苹果ちゃんの林檎を貰ってるから冠葉に貰った分を返しても死なない

録画見終わった！
関西終了後からスレ進みすぎて過去ログ追うのきっつ
いつもの倍じゃんよ…

賛否両論ありそうだが個人的にはBD欲しくなったわ

>>948
さすがにNG宣言してからのこの食い下がりは必死すぎだろ・・・

運命の果実がたこ焼きだったらグッと面白くなったと思う

>>943
りんごが身を挺して守ろうとしたものは
元々が晶馬と冠葉の罪だから、
助ける分の命というよりはもともとの罪を被ったという解釈が正しいのかも。

>>957
蠍の炎でこんがり焼けたよーってか

>>955
またＢＤ欲しい工作ですね
もう判った
じゃんじゃん買え

１万枚くらいは売れるんだろｗ

>>956
すまんな だが、レスや例えを間違った解釈されたら黙ってられない

>>952
>>954
なるほど
つまり死ぬ直前のりんごちゃんは半分の林檎しかなかったのか

アニメ＠板にいられるのって、ニコニコ放送おわるまで？

たこ焼き食べたくなってきたわ

君の葱も、僕の蛸も、等しく分け合うんだ

23話の予告とかトリプルHも運命を乗り換えた後を見ると悲しいな

たまに蛸入ってないんだよね…

そういや家族で仲良くできた最後の時に焼いてたのが
たこ焼きだったなあ

>>958
うむー難しいね

>>965
衣とタコになら分け合えるけど…

一般論でなくこのアニメ限定でいいんだけども
愛ってなに？
罪ってなに？
このあたりの主張が弱かったな

もし言いたいことがあったなら
反発食らってもいいからもっとはっきり言えばよかったのに

衣だけよこす愛か

この氷の世界で、私は運命と出会えない

BDが売れすぎて劇場版でもやるんだろ
劇場版じゃまたヒロインが自動車に変形するんだろ
判ってるぞ

晶馬に罪はなかったんじゃないか？

>>960
俺に食いつかれるとは思ってもみなかったｗ
そんなに欲しい工作出とるんか
評価は人によりけりだから欲しくない人も多いんだろうよ

運命のタコ焼きを一緒に食べよう

高倉の息子という罪がある

>>975
本当の妹弟から兄である冠葉を奪った罪があるよ

陽毬ちゃんは晶馬には少女の恋のような愛を
冠葉には歳暮のような慈愛に満ちた愛をあげたんだと思う

>>943
あげた瞬間に死ぬとかそういうアイテムじゃないだろ
そもそもアレ兄貴のだし

聖母ね

>>968
最後に焼いたのは肉だろ？
家で焼き肉パーティーしてたじゃん

>>979
それ晶馬の罪にはならない気がするけどな？

>>980
ピングドラムはハムなの？

>>971
そのあたりをせずに紙芝居ミュージカルなんかで前半の尺大量に使ってるのが逃げにしか
見えないんだよな
テーマの重さに真正面から向き合えず、ギャグでお茶を濁してるのが透けて見えてた

スレをチラ見しても分からんから、とりあえず最終回見直してくるか

>>963
LR通りなら、テレビ愛知の最終回終了まで
12/30のBS11終了時でも良いんじゃないかと思うけど、
来期アニメ始まるから年内には移動しないとマズイっしょ

>>982
だよね

面白いこと言う人だなぁと感心しかけたのにｗ

>>977
選んでくれておおきに