輪るピングドラム152nd STATION

■僕の愛も、君の罰も、すべて分けあうんだ。　きっと何者にもなれない お前たちに告げる

＠TVアニメ『輪るピングドラム』公式サイト及びツイッター
・http://penguindrum.jp/
・http://twitter.com/penguindrum
＠まとめWiki http://www48.atwiki.jp/penguindrum/
＠こっそりピングドラム（「輪るピングドラム」をスタッフがこっそり語る番組）
・USTREAM 毎週木曜日 20：00〜（不定期） http://www.ustream.tv/channel/penguindrum

＠TV各局放映及びWEB動画配信日程　平成23年7月より放送開始！ 全24話。
・毎日放送 (MBS）　　　　 毎週木曜日 26：10〜 7月7日より
・東京放送 (TBS)　　　　　毎週金曜日 26：25〜 7月8日より
・テレビ愛知 (TVA） 　 　 毎週火曜日 25：30〜 7月12日より
・アニメシアターX (AT-X)　 7月15日より 毎週 金23：00〜/　火17：00〜、29：00〜 / 金11：00〜
・日本BS放送 (BS11) 　　毎週金曜日 23：30〜 7月15日より
・バンダイチャンネル　　 　 毎週金曜日正午更新 7月29日より：http://www.b-ch.com/
・ニコニコ動画（公式配信） 毎週木曜日 24：30更新 8月11日より：http://ch.nicovideo.jp/channel/penguindrum

【 ※ネタバレ厳禁！ 】　ネタバレは >>3 の 「ネタバレ＆考察スレ」でどうぞ。
※BD/DVDの内容・特典に関するネタバレ解禁は、公式発売日の正午から。

【※実況厳禁！】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
※ 著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)の話題・URL貼りは厳禁。
※ 荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
※ sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
※ 次スレは>>900（状況に応じて>>950）が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名して下さい。
※ 本放送前でスレが消費されそうな場合は、早めに次スレを用意しておいて下さい。
※前スレ
輪るピングドラム151st STATION
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324648207/

＠制作陣
監督 》 幾原邦彦　　　　　　　　　　　　　　　　キャラクター原案 》 星野リリィ
キャラクターデザイン 》 西位輝実 　 　 　 　 コンセプトデザイン 》 中村章子 柴田勝紀
美術 》 秋山健太郎 中村千恵子　　 　 　 　 音楽 》 橋本由香利
アニメーション制作 》 ブレインズベース

＠登場人物/声の出演
高倉冠葉 》 木村昴　 　 　 　 　 　 　　 　 　　夏芽真砂子 》 堀江由衣
高倉晶馬 》 木村良平　 　 　 　 　 　　 　 　　夏芽マリオ 》 荒浪和沙
高倉陽毬 》 荒川美穂　 　 　 　 　 　　　　　　渡瀬眞悧 》 小泉豊
荻野目苹果 》 三宅麻理恵　　　　　　　　　　 多蕗桂樹 》 石田彰
荻野目桃果 》 豊崎愛生　　　　　　　　　　　　時籠ゆり 》 能登麻美子

＠商品情報
OP主題歌CD「ノルニル」　　　 　 歌 》 やくしまるえつこメトロオーケストラ　　　発売日 》 平成23年10月05日
OP.主題歌CD｢少年よ我に帰れ」歌 》 やくしまるえつこメトロオーケストラ　　　発売日 》 平成23年10月05日
ED.主題歌CD｢DEAR FUTURE」　歌 》 coaltar of the deepers　　　　　 　 　 　 発売日 》 平成23年08月31日
キャラクターソングアルバム「トリプルＨ」　歌 》 トリプルＨ　　　　　　　　　　　　 発売日 》 平成23年12月21日
「輪るピングドラム （上）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）　 発売日 》 平成23年07月04日
「輪るピングドラム （中）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）　 発売日 》 平成23年10月31日
「輪るピングドラム 試運転マニュアル 公式スターティングガイド」　　　 　 　 　 発売日 》 平成23年07月07日
「輪るピングドラム　ペンギン2号クッション」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 発売日 》 平成23年10月13日
BD/DVD　第1巻　　　　…特典などは>>1の公式サイト参照　　　　　　　　　　　発売日 》 平成23年10月26日
BD/DVD　第2巻　　　　…特典などは>>1の公式サイト参照　　　　　　　　　　　発売日 》 平成23年11月23日
BD/DVD　第3巻　　　　…特典などは>>1の公式サイト参照　　　　　　　　　　　発売日 》 平成23年12月21日

＠関連スレ
輪るピングドラムネタバレ&考察スレ 18
(p)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324048902/
【輪るピングドラム】 幾原邦彦 【少女革命ウテナ】
(p)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1320135028/
【出オチ】輪るピングドラムは90年代の亡霊アニメ22【死ぬ死ぬ詐欺】
(p)http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324137901/
輪るピングドラムの不満点を愚痴るスレ2
(p)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324014940/

【輪るピングドラム】高倉晶馬はボッ４ュート可愛い
(p)http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322160713/
【輪るピングドラム】高倉冠葉は魂こがして格好いい3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323082103/
【輪るピングドラム】高倉陽毬はプリンセス可愛い2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318677711/
【輪るピングドラム】ペンギンたちはｷｭﾙｷｭﾙ可愛い2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323576037/
【輪るピングドラム】荻野目苹果は受け入れて強くなるよ5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322664301/
【輪るピングドラム】時籠ゆりはファビュラス美しい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318584561/
【輪るピングドラム】夏芽真砂子はお嬢様可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318589237/
【輪るピングドラム】多蕗桂樹はｹﾛｹﾛ可愛い 1.5ケロ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322219153/
【輪るピングドラム】荻野目桃果はピンクかわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323456263/

＠質疑応答
Q．これ原作あるの？ それともオリジナルアニメ？
└A．オリジナルですが、アニメと同時進行で、幾原監督と高橋慶さん共著の小説があります。詳しくは>>2
Q．主人公って誰なの？
└A．公式発表では高倉晶馬ということになっています。
Q．これって１クールで終わらないの？ いつまで続くの？
└A．２クール(全24話)予定です。最終回までアイキャッチが丸ノ内線25駅(24区間)を進むと予想されます。
Q．「輪るピングドラム」ってどういう意味？
└A．以下の様な言葉が推測されています。
　　　・ワーピングドラム（昇降機）→輪るピングドラム＝劇場の幕が上がる
　　　・"penguindrum"→"penguin"（ペンギン）　　　　　　　　・ピクトグラム（絵文字、劇中のモブ）
　　　・メインキャラの「苹果」（中国語読みで「ピングォ」）　 ・ピンクの洗濯機（スタッフ談）
Q．変身時の挿入歌は何？
└A．ARBの「rock over japan」のカバーです。
　　　 12月21日『トリプルH』デビューアルバムとして発表される ARBカバー集に収録予定。
Q．変身時の決めポーズで、陽毬は何と言ってるの？
└A．「イマジン(imagine)」。
Q．スレ内でよく出てくる「プリクリ様」って何？
└A．プリンセス・オブ・ザ・クリスタルの略。陽毬がペンギン帽をかぶって変身した姿。
Q．白黒ペンギンマークに書いてある「KIGA」って？
└A．組織名と思われるが何の略か今のところ不明。古い日本語ではペンギンを企鵝（きが）と呼びます。
Q．金髪の人(時籠ゆり)が時々言う英語のセリフはなんて言ってるの？ 意味は？
└A．「ファビュラスマックス！(Fabulous max!)」 信じられない! or 素敵!
Q．16年前の事件って何？
└A．高倉家の両親が関与したと思われる地下鉄爆破テロ事件。
　　　 同じ日に起きた地下鉄サリン事件をモチーフとしているようですが詳細は不明です。
Q．他にも分からないことあるんですけど！
└A．スレ住民にも分からないことだらけですが、既出かどうか確認してからスレで質問してみて下さい。

【ペンギンマーク解説】
●ピングループ(普通のペンギンマーク)
東鴎(區鳥)病院やスーパー、カレーなど街のいたるところにあるマーク

●KIGA(斜め白黒のペンギンマーク)
テロ後の剣山が着てたジャンパーのマーク
ほかに冠葉がもらった封筒や記憶を消す弾、スカンクの背中、
OPのリンゴに貼ってあるシール、空の穴図書館本の表紙など

●ピングフォース(真っ黒なイワトビペンギン)
剣山がテロを起こした時に着てたジャンパーのマーク
パンクの改札扉や南極のあやしげな防衛隊の基地にも同マーク
そらの穴図書館の話でペンギンたちが入ってきたダンボールのマークが
ピングフォース→ピングループになるシーンあり

【スレ立て時の注意】
スレ番号の後ろにつく数詞は間違えると恥ずかしいので気をつけてください。
……　100th
101st　 102nd　 103rd　 104th　……　110th
111th　 112th　 113th　 114th　……　120th
121st　 122nd　 123rd　 124th　……　130th
●1st　 ●2nd　 ●3rd　 ●4th　……　●0th

※基本的に、1〜3が末尾に付くときは要注意。
　 ただし十の位を含めた下2桁が11〜13のときはth。

まじで＞1乙？

今までありがとうございはした　いよいよ最終話　キャラ・セリフ追加ありましたらよろしくです

輪せ！ピングドラム！
http://flashgame.rounder-s.net/textwars_list.cgi

各話ランキング
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/9288/1313683914/

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　　　　 　 /　　>>1　　　 　　 　　　　/
　　　　　/　 大好きだよ！！　　 　/
　　　　 /　　名無しちゃんより　　/
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>>1乙！
なんだかわからないけど中盤ころから目から塩水が・・

終わった・・・
えーと・・・えー・・・　あー・・・？

>>1乙　
愛してる

予想はついてたが死ぬほど丸投げだったなwwwww

これより
一般「??????」
信者「分からない奴は馬鹿」
アンチ「クソアニメ」　を始めます

1話がピークだった、ワクワクしてた(´・ω・｀)

ここに新スレたてんなよ
さっさとアニメ2にいってオナッてろ

>>1乙

最高だった
ピングドラム愛してる

>>1
おつ

箱に入れられたのが子どもの時にあったエピソードなのか
何かを揶揄している物なのかはっきりしない
後者としてもそれが何を意味しているのかちんぷんかんぷんだ
箱？選ばれた？りんご？愛する人に伝える？？？？
とにかく、来週の最終回でちゃんと説明してくれることを望むよ

理解不能!理解不能!
理解したとか言ってる奴は頭おかしいんじゃねぇの?

>>1
ありがとう

アニメしか見てないような奴には終わってないと判断されんだろうな

罪も愛も命も全部分かち合ったと思ったら兄弟だけ死んだ糞アニメ？

古きものの正体とは？

運命の果実を一緒に食べるのがあの２人なんて予想してなかった

>>1乙
苹果と陽毬の命は助かったけど、結局メインキャラの内誰一人として救われていないような気がするのだ
が、これでいいのだろうか。
眞悧センセが一番利を得た気がする。

結局何でプリクリ様はあんな口調だったんだ

なんだろうABと似た匂いがしたんだが

子供に必要なのは愛情でありそれが命でもあるんだな
予想以上に深いアニメだな
深すぎてまだ全然理解できんよ

思ったより完結していてよかった

>>20
は?アニメ以外に何があるの?

最終回よかったけど苹果ちゃん…

ムック２冊目出るのか
まぁ当然だが･･･濃い内容を期待したい

子供ブロイラーとか箱詰めの子供とかの描写のせいで
本来シンプルな話が無駄にややこしくなってた気がする

あのプリンセス（帽子）？様は、結局何者だったの？
ピングドラムを手に入れるのだ、なんて１話で言ってたけど。

やべえな
ピンドラの解釈コピペ見てさらにテンションが上がってるわ
神アニメだこれｗｗ

これＡＢのことバカに出来ないぐらい酷いラストじゃね？

>>18
多分、脳内補完と自己完結が好きな人向けアニメだと思う
俺は楽しめた

最後くらいリンゴちゃんって呼んでやれよ晶馬

スレが昨日の状態に戻ったなｗ

>>18
言わんとしてることはこの上なく明解じゃないか
表現があれすぎるだけで

糞アニメ連呼したいやつはアンチスレいけ。

抽象的なオチに逃げ込んだ割に
テーマが薄すぎて混乱してるだけだよ

特に意味はないとさっさと気付けば

>>24
いっそのこと死んでもいいからひまりの気持ちすくわれたのほうがましとおもう

いい最終回だった
久しぶりにアニメで感動した

>>27
もうシンプルにアダルトチルドレン(・A・)ｲｸﾅｲ!!のアニメだと思うことにした

林檎と運命の話はなんとなくわかったが
全てが現実離れしてて、難しいな、現実と比較しちゃいけないんだろうけど

わかった気になってる自分を信じるアニメでしょ？

回りからみたら滑稽極まりない

これってハッピーエンド？バッドエンド？
丸投げエンド？どれ？

>>38
若干昨日よりましな気がする
イベント組いないかー

ピングドラム→運命の果実
廻るピングドラム→輪廻ってことでいいのか？

>>40
糞アニメ

>>32
大筋は理解できるけど子供ブロイラーやサリン事件匂わせたりするのは何がしたかったかわからんなぁ

>>1乙

ピングドラムは回想の時の果実→晶馬と冠葉が分けて食べる→二人が半分ずつ持ってる（晶馬がα、冠葉がβ）→
→１話でβのピングドラムをプリクリが抜く→βはプリクリ、もとい陽毬へ→晶馬がαを渡す→陽毬の手にピングドラムが完全に渡る
という解釈でおｋ？

>>1乙の果実を一緒に食べよう！

兄弟には前の世界？の記憶は残ってないの？

理解した

これ桃果やサネトシって別にいらなかったんじゃね？

物凄いオナニーだけど、まぁ年に１本くらいはこういうアニメがあってもいいんじゃないかね？

OVAでやれって感じだった

いかれちまったぜー・・

なんだろこのしぶいＥＮＤ

>>41
抽象的ばかりで監督は現実嫌いなんだなーとなんとなくそう思った

女神様の灰を盗んだ罪は剣山達が不特定多数の命を奪ったこととすると
16年前のテロは成功してないし当時羊もいないから合わない

灰だから燃えた桃果の残りカスとも思ったけど
それだと二回テロを起こしてないといけない
冠葉のテロが二回目と仮定しても変だし

結局メリーさんは細部は気にしちゃいけない例え話だったんかな

>>56
マジで？

設定がよくわからんから登場人物の決断の重さもわからん
最後の高倉兄弟どうなったんだ…
ウテナみたいに最後ぐらいシンプルに力強くして欲しかった

〆方はああいうのでも良いと思うけど、終盤の畳み方が急すぎた印象。

兄弟に関しては勢いで押し切った感が拭えないし、
運命改変で強引に丸く納めた感がどうしてもなあ。
今回、全体的に場面転換がぎゅうぎゅう詰めだったし。
最終局面にもう一話割いて欲しかった。

>>24
みんな幸せになりましたー！なハッピーエンドではないけど
誰かが理不尽に罰せられたり痛い目を見た訳じゃないから
それはそれでいいんじゃないかなと思う

この物語に「ペンギン」のシンボルは必要だったのか？
「これがピングドラムだよ」ってペンギン影も形もないし、

半分も理解できなかったけど泣けた
愛してる、で鳥肌ブワッとした

１から１０まで説明してもわからない人が多い昨今
１から３くらいの説明しかないアニメは難易度高いだろうなｗ
俺も何となく映像の奇抜さと不思議な展開だけでよくわからんまま完走したけど

おもしろかったけど女王様口調のプリクリもう一度見たかった

輪るピングドラム
ピングドラムが三兄弟の間で分け与えられていた回っていた

運命の乗り換え（書き換え？）が成功したなら
ひまりはトリプルＨにしてあげてもよかったろうに

プリクラとはいったいなんだったのか

ほんと2011年は自慰アニメだらけだったな　

リンゴの愛は報われなかったなぁ

記憶失うエンドはすごいモヤモヤするから嫌なんだよなぁ

うーん、ウテナより難解だった
言いたい事はだいたい最後の方で台詞になってたからわかったんだけど、
ウテナほどの圧倒的パワーでもっていく感はなかったなあ。

超パワーで全員救済ってのがこれからのブームなんですかね？

>>52
正解！！

23話迄はストーリーを追ってたのに
何で説明放棄しちゃって観念的な描写メインにしたんだろ？

つか、世界線書き換えが起きるからさらに話が意味不明にｗ

TBS、終劇→提供｢キングレコードの提供でお送りします｣→鷹の爪CM

余韻返却しろよｗ

トリプルＨのCDを出すのがこの作品の役目だった。

>>67
ピング＝中国語で林檎

>>64
一話にもあった二人のこどもの会話がこの作品の全て

>>32
ブロイラーはあの件何も解決してないだろうしなぁ
剣山がブロイラーに対する敵意で動いてたこと以外不明だし

>>44
うん。だから君は誰かを愛してあげて。君は私が愛するから。

>>75
りんごが望む方向ではないが、晶馬はちゃんとりんごの愛に答えたよ

あれキスしてた？
ひまり→かんばって恋愛になっちゃったの？

国境の南、太陽の西、ねじまき鳥以降の村上春樹並に不条理だな
いくら抽象的でも「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」くらい話が繋がってなければ見てる方も困る

冠葉はひまりのために、晶馬はりんごのためにお互いが過去にした
運命の果実の分け合いに従って、運命を変えたってことかあ。

桃果も一種の呪いなんじゃないかな。
ピングドラムを輪せなかった、一つの価値観、重すぎる愛を押し付けるだけの存在。
だから幽霊になってしまった。愛を分け合った高倉兄弟はそれとは違う存在になれたんだと思う。

しょうまリンゴひとつ渡してたけどその時点でしんでんじゃねえの？
かんばはなんでわけてもらったのに消滅してんの？
そもそもひまりは普通に死にそうだったからわけてもらうのはわかるけどかんばなんでしにそうなってたの？

>>72
どうせ裏技使っているんだから、そのぐらいの＋要素はあっても良かったよなあ
その方が、「でも兄たちがいない」って喪失感から涙も引き立ったと思うんだ

>>85
もう覚えてない
教えて

プリクリ様が初期に
「ピングドラムはおぎのめりんごが持っている」
って言ってたのは何？

少女革命ウテナを越えたと思う。

少女マンガの良さと幾原監督に感謝！！。

最後の生存戦略！！！。

>>52
分かりやすいね

でも、βって一回「電池切れ」になったよね？
（しかも眞悧によって蘇生）
そこらへんがどーなってんだか、分からんなあ

陽毬は兄達から愛をもらったから芸能人になる必要なくなったってこと？

>>74
そんなにあったっけ？

まぁ俺が自慰するアニメなら沢山あったがな！

すり潰されたりせんぞって言ってた爺さんが出た辺りからわけが分からなくなった
あの爺さんは何だったんだ？

わからなくはないが、全てを理解できたとはいいきれんわ。

言いたいことは凄くよく分かるけど
伏線回収とかそういうのは最後までよく分からん
そんな感じだぜ☆！！

結局、何者にもなれないアニメだった

ウテナよりわかりにくいのは榎戸がいないせいかもしれない。
押井守と伊藤和典みたいな、ああいううまく翻訳してくれる人が必要なのかも。

>>78
かもね。
ピンドラは全員じゃないけど

サネトシは何がしたかったのか？
「世界を壊す」と言っても具体的にどういう方法なのか？
あいつの計画が完璧に上手くいったら世界はどうなってたのか？
「呪い」になった後なら某かの超常現象的な何かでそういう事が出来たとしても、

結論から言うと、愛の話なんだよ

>>1乙

>>24
眞悧センセは置いて行かれちゃったよ…
ゲームに付き合ってくれて、世界が壊れるところを見せたい相手はもういないのにどうするのかね

>>25
階段上ってるときの「晶馬に汚い言葉を使うなって叱られた」云々からして
陽毬が深層意識の中で抑圧してた物がプリクリの口調に影響を与えてるんじゃない？

晶馬の愛してるはグッときた
冠葉は陽毱に最後まで言葉で想いを伝えることはなかったね

>>52
そんな感じだね。ピングドラムを探すのだ、っていうのは
「お前達の過去を思い出せ」ってことだったともいえるかも

>>24
まあ皆それなりに幸せになってるっぽいけど、
モモカが勝ったって感じもしないんだよなあ。
現状の運命から一目散に逃げちゃって、別のところに行きましたよっと。

演出で綺麗にまとめてはいたけど、兄弟関係がどうしても取って付けた感が。

>>89
キスしたと思ってる
恋愛になったというか、最後に選んだのは冠葉だったという感じ？

「マジで」にはワロタ

>>95
愛の話なんだよ。わかんないかなぁ？

ブロイラー云々は伏線とは言わない
回収する必要ない要素だしなー

しょうまとかんばの関係がよくわからなかったな
箱に閉じ込められてた理由ってあったっけ？

>>104
誰が上手いこと言えと

突っ込みどころはいくらでもあるが、やっぱりテンポが悪い
最初と最後の勢いは十分にあったんだから、やっぱり２クールじゃなくて１クールで
やるべきアニメだと思う。

謎投げっぱなしすぎんだろ！！！！！
高倉夫婦＆ピングフォース側の詳細説明しなさすぎだ
南極で何してたんだよ！！　ていうか具体的にどういう世界にしたかったんだよ！！
あと「赤い靴の女の子」とかなんで晶馬と冠葉が閉じ込められてたのかとかとかとかいろいろあるだろおおおおおおお

運命の至る場所から来たの運命の至る場所って結局どこだったの？

りんごは愛を持って命を捧げたことへの褒美なんだね
りんご＝愛なのかなる程

日記とは一体なんだったのか

>>80
要するにオチは決めておいて間を埋める作り方をしたんだろう。
前半のりんごちゃんのストーカー話とかあんなに長くいらないし。

↑シビレるねぇ

↓マジで？

>>31
ソースは？HPには無かったけど？

>>82
あれほんとに間違えたのかねぇ提供‥・

>>73
柱にたくさん貼ってあったあれ。

箱に閉じ込められてる件は、もっと初めの方からそれっぽくあったら良かったなぁ

>>94
あの最終回の感じだとダブルＨと友達ですらないって感じだったし納得行かないお！

>>101
爺さんは爺さんだろｗ

>>121
本筋に関わる部分じゃないからどうでもいいってことだろ

何日も閉じ込められてリンゴを半分こしてたのは何なの？

ウテナでもそんなにアンシーとウテナの愛が緻密に描かれてたわけじゃないんだよな

でもこの作品だとさ、どうにもこうにも

あと1話ほしかったな
親父達とさねとしの描写が足りなかったと思う

>>127
小説版著者の高橋さんのツイッター

今回95が強調されてたから年代意外に意味があるのかと思ったけどなんも無かった
あと最後のタイトルで鳥肌出てニヤッとしちゃった

>>124
たぶん、斜め読みで

う
　ん
　　め
　　　い
　　　　の
　　　　　か
　　　　　　じ
　　　　　　　つ
　　　　　　　　を

とか、書いてあったんだよ

ピングドラム：ガキの頃に輪し食いした禁断の果実により3人が一緒に生きていけるようになった
　　　　　　　　が短命の陽鞠生かすためにこの循環を戻し、最終的に陽鞠にあげたため
　　　　　　　　冠葉は消滅
日記：運命乗り換え（世界改変？）の呪文を使い代償を負おうとした苹果の炎を代わりに引き継ぎ
　　　　晶馬消滅
こう？

何か最終話というよりも、総集編っぽい感じがした。
序盤嫌いじゃないけど、もう１話だけでも最終局面に割いて欲しかった。

>>96
プリクリの正体がももかであるため

もしくは演出上のミスリード！

あの二人が入ってた檻は生まれる前(死んだあと)の世界で、林檎が入ると生きれる

みたいなこと？
誰かあの檻の説明ぷりず

>>129
くわしく

〆は比較的分かりやすかったけど、
抽象的な表現を初めから終わりまで大量に使って混乱させた割にこれはどうなんかな…
いやいい作品だとは思うよ？ｗ

>>90
１Q84は謎を残しつつもキレイに繋がってたとおもうけどな
ねじまき鳥も

>>95
小学生A「だからさ林檎は宇宙そのものなんだよ。
　　　　　 手の平に乗る宇宙。この世界とあっちの世界を繋ぐものだよ。」
小学生B「あっちの世界？」
小学生A「カンパネルラや他の乗客が向かってる世界だよ。」
小学生B「それと林檎になんの関係があるんだ？」
小学生A「つまり、林檎は愛による死を自ら選択した者へのご褒美でもあるんだよ。」
小学生B「でも、死んだら全部おしまいじゃん。」
小学生A「おしまいじゃないよ！
　　　　　 むしろ、そこから始まるって賢治は言いたいんだ。」
小学生B「わかんねぇよ。」
小学生A「愛のハナシなんだよ？なんで分かんないのかなぁ〜。」

イベントどうなってるかなー

なんかがっかり
こどもブロイラーとかなんだったの、親の悪事とか組織とかは？
あと最後の方は結末ありきでキャラが動いてる感じでなんかなぁ

陽毬はDEAR FUTUREの時に着てた制服だったな
ダブルHの二人とは交流あんのかな
ED3人とも同じ制服着てたけど

サトネシなんていう
とってつけの悪役がいるせいで
子供がどうたらというテーマ性も中途半端になってるし

難解でも何者でもなくバラバラなだけ

あとは信者力の戦い

>>111
388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/23(金) 18:44:20.76 ID:icwHftpg0
箱の中で冠葉と晶馬が約束するところさ
生き残ったほうが死んだほうの分まで
お互いの、誰かに一番伝えたかった言葉を言おう
ってやつ
晶馬から苹果への「愛してる」＝冠葉が陽毬に言いたかった言葉
冠葉から陽毬への「大好きだよ　お兄ちゃんより」＝晶馬が陽毬に言いたかった言葉
なんじゃないかな
どちらも生き残ったわけじゃないけど

うーん、結局なんだったんだよって感じだな

>>112
そういえばさ、そもそも何で忘れてたんだ？

馬鹿がいっぱいわいているね

>>121
南極はキャラの名前の元ネタが南極物語だから
そこでの小ネタ。深く考える所じゃないｗ

君たちが疑問に思っていることの全ては、
過去スレで既に良い考察や解釈が出揃っているのでログを漁ってこい

全編通して桃果がりんごに無関心なのがちょっと不満
仮にも実の妹やで・・・

>>101
特に意味はない過去編のモブキャラ・・・でね？
ゆりの親父然りで

りんごとかピングドラムは愛なのかと思ってる
晶馬が冠葉を嫌っていたのがやっと冠葉にピングドラムを渡して冠葉→陽毬→晶馬→冠葉…になって繋がったのがよかった

>>52
ちがくね？
晶馬のりんご最初からひまりちゃん持ってた筈だし

マリオさんがいる必要あったの？
カンバのためにガンバっただけでええやん

能登って肉体に何か秘密がありそうだったけど結局何だったのよ

>>135
でもさ、ウテナはあの二人を追ってればよかったから分かりやすかったんだよ。
今回三角関係ってわけでもないし

イベ組は29時までだからまだ最終回突入してないのかな
大勢であれ見たあとの反応きになるw

うーん面白かった！
監督は個人が消えても残る絆や残留する買えられた運命が隙だね

あの三人、結局最初から記憶はあったってこと？
記憶をなくさせる必要性も感じられなかったし

晶馬と冠葉が箱の中でりんごを分け合ったのと
晶馬が陽毬をこどもブロイラーから救いだしたのとはどっちが先なんだ

あと最後の兄弟ってこの世にはいない透明な存在だと思ったんだけどどうなんだろう

繰り返して見てなかったらようわからん

あの日記はどういうものだったの？　燃えてどうなった？

ピングドラム＝生命力
輪るピングドラム→生命力の循環

サネトシ「世界滅ぼします」
桃果「サネトシの野望阻止します」
サネトシvs桃果は引き分け
その際両者とも分割されて桃果はペンギン帽×2になる

これ以降がわからねぇ
何でプリクリは「ピングドラムを手に入れるのだ」なんて言ったんだ？
普通に苹果に呪文唱えさせて乗り換えじゃダメなのか？
っつかサネトシは何だよ…「呪いのメタファー」って

>>96
この伏線を回収しなかったのはプロじゃないので許さない

今期最強と言うか

ウテナから考えさせられる作品なんだよなぁ。初見お断りみたいな。

難解なのだが楽しみでしたぁ。

イクニーが言いたかったのは愛される事が重要でおk？

とりあえず陽毬のヌードがみれたから、いい最終回だった。

>>121
でもああいういろいろと危険なモチーフを使ったからにはちゃんと説明しないとダメだろおおおおおおお
秘め事明かすホーリナーイト♪じゃねえよおおおおおお

寓話読め寓話

シナリオの筋はわかりやすかったけど、監督が提示したいものがやっぱ漠然としていた印象だなぁ
凄く何かしらの「愛」に飢えているのは伝わったけど、それ故に作品の核そのものが弱かった感

>>147
本当にその会話すべてじゃねえかwww
2クールもかけるなや…

>>162
マリオさんいなくなったら真砂子一人になっちゃうだろ

しょうまが存在消えるのはわかるけどなんでかんばまで消えてんの？

苹果ちゃんはご褒美だったのか

どうしても南極にエヴァやエイリアン的な何かが
埋まってないと気が済まない人が居るのが面白いw

晶馬が苹果ちゃん焼失の肩代わりになることが出来たのは
愛による超パワーとかそんなのですかね

別に謎を全部説明して欲しい訳じゃないんだけど、
謎にした意味があったのか疑問な謎も多々あるわけで……。

もうちょい兄弟の過去については、ずっと前から伏線張れなかったのかな。
あの箱が何なのかまで説明はしなくても良いけどさ。
とってつけた感が拭えないよ。今の描写不足のままじゃ。

>>96
「（眼をそらしつつ）多分な」で、
違っててもＯＫって事なんだろｗ

アニメ見るだけじゃ大半が疑問を抱くってのはどうなんだろう

>>121
超電磁砲における魔術サイドみたいな解釈でおｋじゃね？

結局はももかとサネトシの戦いって事じゃないの？
そのコマの運命にあったのがあの３人＋１って感じかな

意味わからん！

>>171
登場人物が嘘を言ってる可能性を考えろよ

>>34
貼って

>>98
そうそれ！俺も疑問だった
電池切れはサネトシの薬で補ったって考えればいいのだろうか？

ではサネトシのあの薬は一体なんだったのかって話になる

一説では子供ブロイラーで製造されたとか言われてるけど

>>158
確かにももかとりんごの絡み一切なかったなｗ

何話かで、カンバのもう一つのピングドラムを抜こうとして止めた話あったよね
あれは真砂子と分けたリンゴだろうか？
つまりリンゴは兄弟の絆？

>>147
ホモの愛なんて共感できんなあ…
さすがオカマの考えることは一味違うわｗ

>>171
「たぶんな」って言ってるので問題ないでしょ

このアニメで残念なのは
サネトシの物語を掘り下げてくれなかったこと
サネトシの過去編も見たかった

多蕗とゆりがしあわせになったみたいだからいいか
いいのか？
桃果が成長してなくてショックだった

もう１回１話から見直したら全然違う話に見えるだろうな

苹果がいるから桃果は退場したんじゃないかな
眞悧はいつまでもテロリストごっこだけど
今度はアキオさんとは少し意味の違う放置だな

>>175
サリン事件はこれこれこういう人たちが起こした事件だったのですって？
馬鹿じゃないの

>>165
微妙な空気に包まれているか、
ゲストで盛り上がってるか、
サプライズ発表があるか。

みんな始発帰りなんだろうな。寒い中大変だ

この作品のテーマってなんだったの？伝えたいことって何？
命あげたりもらったりしちゃだめだよ！ってことでおｋ？ｗ

>>154
ひまりは晶馬にリンゴもらったから、という可能性が高いけど
兄貴どもは純粋に「忘れてただけ」のような……

もともとあれを覚えてれば晶馬が冠葉を「いきなりあいつを兄貴と呼べって」という
くだりもそのまま受け入れてたから不要なはずなんだけどね

なんでもかんでも台詞で解説されると説明台詞乙って興醒めしちゃう自分には向いているアニメだった
二次元だからこそ演出や絵で表現してなんぼ
テーマはシンプルだからね
理解不能!ってやつは単純にイクニアニメが合ってないんだと思われる
カンバの体から飛び散る血が花びらのようでペンギンマークが付いていたり
なおかつそれが林檎に変わったりね
随所にそういうヒントが散りばめられてて面白かったよ

わかった部分も合ったしサッパリな部分もあった
納得いった部分もあったし行かなかった部分もあった
良いアニメとは思わない。けど、面白かったとは思う

>>121みたいなタイプには幾原アニメは合わないとおもうよ
重要なのはそこではない、その疑問のほとんどはただのアクセサリー

>>89
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/k/s/tv1324574640759.jpg

>>178
作品の最初に全てのテーマを提示しているって点ではこの上なく親切なアニメだったな
ご丁寧にも最後にもう一回語ってくれるし

南極で何があったんだよ！→キャラの名前の元ネタが南極物語からだからです
　　　　　　　　　　　　　深い意味はありません。伏線？それ美味しいの？

>>203
テーマは家族らしいよ

>>169
日記は呪文書いてあるだけだよ
燃えても関係なかった

しばれるねぇ

>>96
苹果ちゃんは誰にもリンゴをわけてないだろ
そういうことだよと聞いた

>>203
愛と日常の大切さだろ

>>137
ありがとう。まあ謎だらけのアニメでムック本出なかったら困るけどw。
徹底的に解説してもらわないとね。

結構楽しめた

ただなんか辛いな

>>62
雰囲気を味わえばおｋってことか

>>187
普段アニメ見ない人間だからその例え理解できねえよ尾尾おおおおおおおおおお

>>203
最後に愛が勝つだよ
たぶんな

>>152
その解釈、その後果実を分け合ったんだからおかしくね？

生存戦略のシーン熱すぎて鳥肌立った
抽象的すぎてわけわかんないけど大体の伏線にヒントというか比喩的な事で触れてはいたね。
個人的にプリクリの正体だけは明言して欲しかった。
桃華の乗り換えによって生まれた何か...でいいのかな

>>178
いろいろあって、一周して戻ってきたことに意味があるんだよ。
その会話だけだと「ふーん」でも、半年かけて観てきたらそれだけじゃないだろう。
答だけではなく、途中の式が大事なんだ。

苹果ちゃんがいなけりゃ晶馬は塞ぎっぱなしだったという意味で
「荻野目苹果が持っている」

なんかエヴァのちょっと後くらいの空気いつまで引きずってんだよ的な

まさかの冠葉昌馬エンドってことでいいのかｗｗｗｗｗｗｗ

q
運命乗り換えしたモモカの記憶は
残されてるのに
運命乗り換えした兄弟の記憶は消えます。
なぜですか？

a
覚えてたらハッビーエンドぽくならないから

>>197
何故に、あんな事件起こすのに至ったのかとか、
サネトシの回想も入れて欲しかったよなあ。
２３話のザックリした説明じゃ、中二病にしか見えない。

タブキとユリの「愛してると言って欲しい」で結論づけられてもさ
半年間かけて双子やひまりんごがかけずり回ってきた行動が何を意味してどういう結論になったのかが
「日記」「KIGA]「呪い」「運命りんご」と抽象的で説明されてないことで表現されてもわけわかんねーよ
ビジュアル的にかっこよかっただけじゃないか

>>144
三人の背比べ柱に貼ってなかったっけ？プリクラ。

>>96
ピングドラムに辿り着く手がかりになるかもって話だったんじゃね？
だとしてもそういう役に立ったとは言い難いが

>>203
愛

最後のタブキとゆり、子ども晶馬と冠葉がすべてを語ってるよ

>>170
いや、ペンギン帽子は両方ももか。
サネトシは黒いうさぎ。
ペンギン帽子の半分はマリオさんが持ってたでしょ

>>197
小説か映画かDVDのおまけで補完される


かもね

面白かった…というか楽しかった！よく分からなかったから！
プリクリ=モモカなの？
だとしたらモモカはひまりを救おうとしてた（=生存戦略）ってこと？

で、晶馬は誰の子なの

見終わったー！！！
何かホッとしたよ
二人は守りたかったものを守れたんだな

>>197
うん
さねとしの感情がよくわからなかったよね

この監督って親という存在になんか恨みでもあるのか

EDのトリプルＨや、発売されたCDが実は妄想でしたー！って悲しいなぁ

小学生A「だからさピングドラムは宇宙そのものなんだよ。
　　　　　 手の平に乗る宇宙。この世界とあっちの世界を繋ぐものだよ。」

>>225
90年代の総括じゃなくて執着してるのが幾原監督だからな
後ろ向きな人だよホント

>>225
むしろ今のほうがエヴァのころより更に状況は悪化してると思うんだけどな

１話はあんなに面白かったのに

>>229
愛を手に入れようとして空回ってた様子なんでないかねえ
最終的にそれぞれを見つめ直すことで本当の愛を見つけた、みたいな感じ？

>>203
テーマは分かち合うこと。

消化不良な部分があるのに何だかんだ面白かったわ

>>226
マジレスすると冠葉陽毬、晶馬りんごエンドです

え?やっぱヒマリは最終的に冠馬を選んだのか?
ちょっと前までは晶馬に明らか気がいってたのに乗り換え早いな…

言いたくないが
やっぱラストのカタルシスや笑いの要素や「人生甘くないよ」的な教訓、音楽含めて
ウテナ>ピングドラムだわ
つーかプリクリとはなんだったのか

>>226
どこに行こうか→ベッドが大映し
後は何も言うまい・・

>134
道具もなしに真っ二つだもんな

池辺のおじさんたまご作るのやめたのかよ

なんか最後に記憶が消えてるヤツが何故か涙流したり
まるっこいマスコットキャラがいたりで
グーグーガンモを思い出した俺はきっと若者なのだろう

>>184
そうなんだよなあ
あの箱がひっかかって今回の話に
感情移入出来なかった。

>>227
桃果自体乗り換え完璧にやってなかったからじゃないの

なんかなあ
子供ブロイラーで社会派なテーマも盛りこむのかと思ったら
愛さえあれば生存戦略で生き残れるんです〜ってオチはなんじゃい

子供見すてた糞親どもに対する怒りをどこにぶつければ

あの箱の中の二人は、当時の彼らの状況の比喩だろう。
林檎の切り口が綺麗過ぎるし現実ではなさそう。
親の愛情を受けずに心が死んでしまいそうな中で
冠葉は真砂子から受けた愛情を思い出す→林檎の出現
伝言する相手もいない孤独な晶馬に林檎を半分与える→晶馬に愛を与える

けっきょく子供ブロイラーって何だったの？

久しぶりにウテナの幾原らしいアニメであった。

シャフトの新房じゃマネ出来ないだろう。

結局剣山がテロ起こすほど怒ってた子供ブロイラーは何で誰の仕業なんだろう

親父たちがなんで事件起こしたのかとかしょうまの存在消えたことで丸投げで終わっちゃったな

なんか悲しい

監督の言いたい事やりたい事伝えたい事は伝わったが
流石に2クールじゃ全部は受けとめきれんわ
最低でも後1クールくれ

というか分け合うんだとか、輪るピングドラムとか、1話のショタ二人の会話とか
最初から答えを言ってるようなもんだって見える

なんかもう一度1話からじっくり見直したくなるな
冒頭の小学生の会話だって最終話につながってたわけだし

>>226
陽毬×苹果エンドだろ

>>207
そういったアクセサリーを全身にまとった作品である事も事実

>>239
母子家庭で仲悪かったらしいよ
だからこそ家族をテーマにしたんでしょうね

>>261
結局オウム真理教みたいなキチガイだったってことだろ

ピングドラムは世界に3つ散らばっていて集めて呪文を唱えれば
世界線が変わるんだ

>>266
百合ん百合んだな

分かってるって言ってる奴は本当に分かっているのか問い詰めたい
一つ一つの要素が何を意味してたのかじっくり説明して欲しい

>>228
見た目からして中二っぽいしサネトシ＝中二でいいんじゃね？

>>179
マリオさんとまさこの生存戦略バンクは見たかったな

箱は多分本当に箱に入れられてたというよりは情況の比喩っていうかそんなんじゃない？
で、「カンバが選ばれた(愛してると言われた)」を「カンバがリンゴを手に入れた」という形で表現してる

>>261
運命が乗り替わったからああなったんだろ

>>219
う〜む・・・
じゃあローマ教皇が出たからといって先代や初代の話を一々くっつける必要はない、とか？

これから何を目的に生きて行けば…

大スキだよ　
お兄ちゃんより

最後の最後にストレートで泣かせにきたなー。
明日一話見直そうっと。

>>259
新房は幾原にはなれない。しかし、幾原には無いものを持っている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙイビチャ・オシム

>>272
どこらがわかんないの？

冠葉が愛してると伝えたかった人は真砂子（マリオも？）で、晶馬は最後に苹果ちゃんが大切な人だと気付いて伝えたんだね
真砂子にもちゃんと夢で伝わってたし…良かった、のかな…

冠葉がわざわざ愛してると伝えたいと言ってるって事は、あの回想は既に真砂子達と別れた後だね
冠葉は実の父親には選ばれなかった、晶馬も両親からは選ばれず、二人は愛に飢えていた。
だけど高倉両親から冠葉が選ばれた。それが檻の中に現れた林檎か

>>261
え？それはラーメン屋で夫婦揃って
「子どもブロイラーゆるせねぇ、っていうかそれ認めてる社会ゆるせねぇ」
つってたじゃん

この作品 1年やっても飽きないなぁ＾＾

能登石田イラネw。

とりあえずみんな今日は予定ないんだろうし語り明かそうぜ

なんだろうこの感じ、複線だの隠喩だの煽っておいてこの終わり方・・・喪失感？

ペンギンの存在理由を誰か頼む

>>229
別に逐一説明して欲しい訳じゃないんだけどねえ。

なんか、これまでの展開を｢とりあえず置いておいて｣、
乗り換えて終わっちゃったのがなあ。夢オチみたいなもんじゃん、と。
そりゃまあテーマ提示してるのは分かったけどさ。

ジョジョ六部も別世界に移って終わりだったけど、
あれは、前の世界と今の世界のケジメがしっかりつけられてたから、
夢オチのようには感じなかった。

このアニメのストーリーとはテーマを伝える単なる道具
ストーリーの表面的な起伏を楽しむ人は視るべきところが間違ってる

本読め本

>>249
運命の相手と言っても別に恋愛の事じゃないからな
初恋は晶馬かもしれんが、それもけじめつけて終わらせられた気持ちなんじゃないか
だから引きずる事もないし、今一番助けたい冠葉を迎えにいった

分かったとか言ってる奴は
まず何がわかったのか
書いてね。


なんてこと言っちゃだめだよ。

なんか映像に惑わされすぎじゃね

>>229
陽毬のためにわけのわからないピングドラムを見つけようと、ストーカーに付き合ったり色々あったろ。全部陽毬を助けるための彼らの「愛」なんだよ。これは愛の話。

全部解説は必要ないけど、南極話は欲しかったところ

昌馬は剣山の子ではないのか？

最期に冠馬の言った「本当に大切なものを見つけたよ」
の大切なものとはなんだったのか具体的なものが分からない

作品の出来不出来とか内容が云々とかどうでもいいけど
廻り廻った世界で陽毬がWHと友達ですらないってのが一番気に入らない

謎がどうのとか伏線回収とかわりとどうでも良く感じるのは年取ったからかなぁ…
今は３年後くらいにBD見直した時の自分が楽しみなだけで、あとはスッキリした。

でも「愛してる」の言わせ方、見せ方って難しいんだな。イクニはチャレンジングだなとオモ

>>249
12年のブランク明けと考えるとまあこんなもんなんだろうけどね。
１話が良すぎたから変に期待してしまった。

なんか平井和正の幻魔大戦思い出したわ。

>>168
晶馬と冠葉が箱の中でりんごを分け合ったのが先

サネトシの言葉からして最後の兄弟はその世界では透明な存在

>>279


そこじわっときた

「呪われた運命の子ら」についてはわかったけどその他は説明なしかよ尾おおおおおお
小ネタとか伏線とかごっそり盛り込んでおいて丸投げはないだろ尾おおおおおおおおおおおお

どえらい罪に対する罰が、愛があれば帳消しだと受けとれる話
利己主義を推奨するテーマにサリン事件使うのは軽率

>>229
だから何でも説明してもらわなきゃ理解できない納得できないって人には向いてない作品だとこのスレで何度も言われてたじゃないか

しょうまは呪いのせいで存在抹消はわかるんだけどなんでかんばまで？
てかなんでかんばは消滅したん？

「絵」で余計に分かりづらくなってないか？

酷い話だった 陽毬は晶馬に声をかけられて好きになったけど冠葉が近づいたらお金をつぎ込んでくれる冠葉が好き！
神様何とかしてよって頼んだら苹果与えるから晶馬に食わせろってことでしょ
陽毬酷い女だわ

プリクリはモモカの凶暴（積極的？）な部分
マリオの帽子はモモカの優しい（消極的？）部分

って考えた。半分こだしね。

>>303
あ、それは思った。
これはサリン事件と絡めるべきじゃない

そういえば賢治も、シスコンだったなｗ

>>296
あれやっぱり友達じゃないのかねぇ
友達なんだけど言わないんであって欲しいんだが・・・

なんかこれに似た作品を見た気がする映画で

結局どこまでが現実の出来事で、どこからが異空間なのかなどはっきり
絵で表現してくれてないから＆説明してくれてないから、作品として
見てても判りにくいんだよなぁ。兄弟２人が入れられてる檻だって、
実際にどういう経緯で入っているのか、場所はどこなのか、別の出来事を
ああいう描写にしただけなのか判りにくいし。

結局マリオさんってマサコを日記争奪戦に参加させるためだけに添えられたキャラでしかなかったって事か
なんというかマリオさんからは個というものを一切感じられなかった

結局、プリクリは運命の乗換で抹殺された、ってことでＯＫ？

>>281
サネトシが陽毬を延命した薬とはなんだったのか？
なぜサネトシはあんなに強大な力を持てたのか？　
モモカが神まどか並の力を持ってたのはなぜか？

というか絡めてるのは別にサリンだけじゃねえだろこれ

サリンって黒テディみたいな爆発物だっけ？

これさ、
登場人物がお前らみたいなブサイクだったら、話が成り立たなくないか？
ブサイクと虐められたことで世の中を敵視してるお前らは、人に優しくなんて出来る訳が無いし、
仮に人に優しく出来ても好かれることは無い。むしろ気持ち悪がられる。
と、クリスマスを１人で過ごすお前らを慰めてみるテスト。

>>307
でもこれから死ぬまで泣きながら
兄がいたようないなかったようなってモヤモヤした記憶を背負ったまま生きてくんだぞ

銀河鉄道の夜見なおしたらリンクしてるとこ多いな
ところで子供ブロイラーはなくなったのだろうか

>>297
個人的には、伏線の回収ってあまり好きじゃないんだよな。
作業っぽくて。消化試合と言うか。
伏線っぽいの広げまくってて、「うわーこれからどうなっちゃうんだろ」って、wktkするのが一番面白いわ。

小説をそのままアニメに落とし込んだかんじ
心象風景とか比喩がそのまま絵になってるからわかりにくいところがある

陽毬の治らない病気の原因は運命の果実を半分しか持ってなかったからで良いの？

>>22
不意打ちすぎて吹いたww

>>313
全て異空間だと思ってテーマだけ理解すればいい

ひまりはしょうまが運命の人とか言ってたのにあんましょうまのこと好きそうな描写なかったなｗ

>>171 ピングドラムがああいう形で使われる(?)には苹果が必要だったわけだしまあいんじゃね

ダブルHの存在意義が分からんかった

小学生のころヒマリが消しゴムぶつけられて振り返った後に
ダブルHが明らかに悪意をもった顔でヒマリを見ていたのはなんだったの？
アルバムをリリースしたから持ってきたっていう意味というか必然性も分からん。

ウテナをリアルで観てたから難解でもよろしい。

ウテナの川上とも子さんへのオマージュだな。今年亡くなりました。追悼。

>>261
あのミッションになんの意味があったのかは知らんがこどもブロイラーがあの件では根本の原因じゃね？

メタファーとか言って大袈裟な装置だされたらそりゃショボい脚本でも見応えあるわな、みたいな

親

苹果も晶馬のこと覚えてないのけ？

>>323
でもピンドラの小説版は全体的にやけに具体的じゃないか？

もう、馬鹿どものためにまたログ探して貼ってやるよ

というかこの世界のピンク頭さんたちは神様かなんかだったのだろうか
とは思う。ちょっと異能すぎやろ

>>288
のび太の魔界大冒険でもしもボックスで
メデタシみたいな

>>322
ミステリーもなんだかんだで事件が起きた時が一番面白いという奴な

というかこの作品、どう見てもラストありきで設定やら展開を詰めて言ってるだろうけど、それが変
これ1クールで作るべきだった話

生存戦略とは何だったのか？

>>257
檻の中で冠葉がりんごを見つけられたのは、
大切な人＝真砂子とまりおのことを思っていたから、っていう解釈なら
真砂子がずっと願ってた「冠葉を救いたい」は、
まわりまわって叶ったってことになるんだね

>>316
サネトシの薬＝サネトシの魔力だと思うよ。真砂子を助けたのもそれ。
サネトシが力を持った原因は生前から運命の至るところにいってたから、
世界の運命に干渉できる存在になっちゃったんだと思う。
モモカと同じなんじゃないかな、たぶん。
モモカは実はそこまでの力持ってなくて、サネトシと同じ力があって程度かな。
一言ですませば、運命の女神に愛された存在がサネトシとモモカだったと

>>312
有名所ですごいざっくりした類似だけどバタフライエフェクトとか？

>>296
住んでるとこは同じだから同じ小学校に通ったはずなのにな…
こっちの世界だと陽毬が手が掛からない子だから、特に構う必要なくてとっとと二人でデビューしたとかか

>>287
退屈を紛らわすために一役買ってたと思うぞ
序盤とかペンギンいなかったら現状より厳しいんじゃないかと

946 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 03:12:11.42 ID:FXvS9HSr0 [4/5]
（過去）
高倉の両親に選ばれたのは冠葉だったが、運命の林檎（＝ピングドラム）を晶馬に分けた→晶馬生存
ネグレクトでブロイラー送りになった陽毬に晶馬が（同上）を分けた→陽毬生存

（運命の至る場所）
晶馬、冠葉に林檎を返す
冠葉、陽毬に林檎を渡す→消滅
苹果が乗り換えの呪文を使うが、呪いの炎は晶馬が肩代わり→消滅

（書き換え後の世界）
冠葉が死亡＝陽毬は生存
晶馬が焼かれた＝乗換の呪文は成功した
乗り換えの犠牲と呪いは確定事項なので、陽毬は一人残される

ただし乗り換えが成功しているため、陽毬が受ける筈だった「罰」は消滅。
失われる命は最初失われる筈だった晶馬の分だけ確定、つまりピングドラムは一人分残る
最終的に冠葉と晶馬はそれを分けて、書き換え後の世界では半分の命（＝子供）に
一人になった陽毬には、命を捧げて運命を変えた対価の「苹果」が残った

>>318うわ…まじかよ
現代人ってこんな認識しかないの？あんな最悪な事件がもう風化してんの？

これ晶ちゃん主人公らしいところ全然なかったな・・・
りんごちゃん救うところぐらいしかない

>>329
あー。それはひっかかってるな。だれか説明してくれ

>>322
それじゃあ無理矢理風呂敷たたんだこのアニメもダメなんだろうな。

100分で名著シリーズが丁度銀河鉄道シリーズだ…

>>329
友達がマフラーくれたからお返しじゃね？

なんか前半の話が無意味だった気がするんだが
どういう話にするか決める前に始めちゃったの？

小説版読んだ事ないけど、アニメでは抽象的なシーンはどうなってるの？
あとアニメ版にどのぐらい忠実？

41 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2011/12/23(金) 03:20:42.03 ID:sxtogRZL0 [1/2]
箱の中で冠葉が晶馬に分け与えた林檎は”愛”とすると、
愛に飢えていた晶馬に冠葉が持っていた愛情を分け与えたってことで、

冠葉が持っていた林檎（=真砂子+マリオ、2人分の兄弟愛）を半分晶馬にあげた
→1人分の兄弟愛を捧げることで「晶馬の兄として晶馬を愛する」

晶馬がその林檎を陽毬にあげたことで、冠葉の愛は陽毬に向かう
→「陽毬の兄として陽毬を愛する」

真砂子さんが「取り返したい」と陽毬に詰め寄ったのは、冠葉が捧げた林檎を
陽毬が持っているから

陽毬は「私が彼から奪ったもの（=愛。晶馬から、でも元々は冠葉のもの）をお返しします」と
晶馬を介さず冠葉に返した。晶馬はそこで陽毬への愛の授与がなくなり、
苹果ちゃんを愛していると気づく。苹果ちゃんが自らを挺して陽毬を助けたのを
今度は晶馬が自分を投げ出すことで助ける。

ということかな

サリン事件だのドストエフスキーだの銀河鉄道の夜だのわたしを離さないでだの永訣の朝だの南極物語だの思わせぶりな引用するんじゃねえよおおおお
最終回ですべて謎が解決するんだとばかり思っていた自分はどうすればいいんだ

とりあえず、批判してる人=頭の弱い子、
みたいな見下し方を止めるべきだと思うんだが。

別にさー、全部説明せずに３０％程度にとどめるにしても、
もうちょい説明するとこ・しないとこの選び方があったんじゃね？と個人的に思う。

とりあえず苹果と晶馬で2828してるときが一番楽しかったわ
あとは生存戦略さえあればお腹いっぱい

>>348
マジレスかよ

サリン事件を彷彿する内容で、
サリン事件を起こした側の動機と罰をあいまいに終わらせるなら
明らかに元ネタが地下鉄サリン事件だと分かる設定はやめるべきだった

と、あの事件で多少なりと被害をこうむった人間は思う

>>329
普通に心配そうな顔してたろ
周りの勢いにのまれてただけって感じだった

子どもブロイラーだとか企鵝の会だとかサネトシだとかは舞台設定でああいうものだから別に説明する必要もない
一種のマクガフィン

>>341
愛を、命を繋げってことじゃないのかと思った

>>344
思い出したわドニーダーゴだ

>>340
俺も2クールは冗長な気もするけど
1クールなら1クールで詰め込みすぎで駆け足で終了って感じもする

ひまりは池部のおじさん夫婦と住んでるんだよ
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/k/s/tv1324575121572.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/k/s/tv1324575132825.jpg
ttp://epcan.us/s/12230232963/ep402843.jpg

結果論だけどリンゴちゃんのストーカー話はもっと少なくてよかったかな
それ削って他の話(サネトシの過去や昌馬・冠葉の箱に入るいきさつとか)
入れられただろうと思う

>>329
アルバムを持ってきたのは今でも大事な友だちってことでしょ

ヒマリはカンバを助けられるのは自分しか居ないと思ったんじゃ？
だから、好きは好きだけど同じぐらいショウマの事も好きだと思う
そうであって欲しい
ショウマがかわいそうだからｗ

>>350
何か改変後では陽鞠と関係無くなってた…？

>>329
あれはダブルHの二人は、ひまりが転校したときに内心では
後ろめたさを持ってた、って分析が正しかったんでしょ。
だから、ひまりからプレゼントを贈られて、会いにいった、みたいなもん。

それで、ひまりがもしその記憶がないのなら、もう改編されちゃった世界の
ひまりには、あの二人との関係性も必要ないから解消されたんだと思う

>>341
一度死んだ陽鞠への回帰。

ドラゴンボールで復活する悟空みたいなモノ。

533 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 04:18:31.26 ID:OCEy6DQg0 [2/8]
冠葉と晶馬が物理的にあの箱に詰められてたと思ってるやつへ
→どう考えても暗喩
　冠葉の箱の中にあったりんごは晶馬の両親に冠葉だけが選ばれたという暗喩
　箱は親によって束縛・放置・愛されない人生という柵の暗喩

567 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 04:22:51.51 ID:ktH4ogVk0 [4/19]
>>533
両親ではないよ

冠葉は晶馬と約束をしようと言ったときに「大切な人」の存在を思い出していた
だからその直後に林檎が冠葉の箱の中に現れた
そして、その対象は真砂子とマリオ

でも、晶馬には「大切な人」が思い当たらなかった
だから林檎は現れなかった

それでも、冠葉が真砂子とマリオを愛してるという気持ち＝林檎の半分を晶馬に分け与えてしまう
それ故に冠葉と真砂子マリオは本当の兄妹でありながら共に過ごすことはできず
冠葉は晶馬と双子になった

>304
雰囲気だけ読んでも、う〜んちょっとなぁ
ぶっちゃけ、のび太かジャイアンに殴られたという事実から愛を語るくらい
筋道と結論が乖離している気がするんだ

>>304
何でもかんでも説明する必要はないんだよ。普通にアニメを見てても理解
出来ない部分が多すぎるから問題なんだよ。別の作品のスレでもよく質問の
書き込みあったりするけど、見てれば判るじゃん...ってレベルのとは
違うと思うし。

>>356
ややこしいな
愛で世界を救ったってことでいい？

>>319
恋人を作らずクリスマスを一人で過ごすことで
他の人に恋愛の機会を与えている。
仏教的に言うと徳を詰んでるんだよ。

このアニメ的に考えると、ピングドラムを他人に与えてるんだな

ピングドラムは愛や罪、つまり人生そのものってことでも良いのかな？

>>329
そんな顔してないだろ
状況が状況なだけに陽毬を庇えなくて耐えてる顔だよ

>>347
これに話数を加えてくれｗ

529 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 04:18:02.21 ID:R8odlUmf0 [1/2]
１話見返したけど三匹のペンギンの入ってたゴミ箱ってそのまま三人の結末なんだな
ちょっと感動した

688 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 04:36:49.66 ID:01G85yHd0 [4/9]
>>529
１剛＝資源ゴミ＝ガラス
２号＝もえるゴミ＝乗り換えの炎
３号＝もえないゴミ＝兄弟＋苹果によって回避

>>351
いやあ、むしろ、取っ散らかったまま、とりあえず必要なものだけ拾って「要はこれです」って出した感じで好きだよ。

>>354
意味ありまくりだったろｗｗ

>>329
悪意持ってないって
青の方の顔見直せよ

考えるな、感じろ！（Don't think, feel.）　ブルース・リー

これ結局超常現象有りきの話しかよ
深読みとかする必要性無くそのままかよw とね

>>329
「悪意をもった顔」　見間違えてる。もっかい見てみろ

>>375
ジャイアンｗ
クソワロタｗ

>>322
個人的には話が繋がって好きなんだけどなぁ
シュタゲでいうβ世界線のタイターとか、カオヘでいうグリムの磔の落書きとか・・・

要は陽毬助けるために色々やって運命乗り換えましたって話だよね

>>377
ぶっちゃけ、それだけの作品だったと思う。

二人が愛した人間のための世界ができたのでめでたし。

サネトシのアンプルはこどもブロイラーですり潰された子供たちの林檎なのか？
だからアンプル与えられた陽毬は死なずにすんだ的な
サネトシアンプルは林檎ジュースだったのか・・・？

>281
まずは運命の果実が意味するところと
サネトシと桃果の対立から説明をお願いします

>>121
南極で何してたか　→　南極の環境調査
　　　　　　　　　　　そこにいた連中がピングフォースになっただけ
赤い靴の女の子　→　単なる日記じゃなく何か得体のしれない力があるかも？
　　　　　　　　　　という単なる演出
晶馬と冠葉　→　23話ED中の眞悧の台詞をもう一度見るといい。
　　　　　　　　人間は自分という箱から一生出られない。

>358
こんだけ理解してる人がいて、良かったと言ってる人間がいるのにｗ
自分の感性のなさを理解しろよｗ

と見下してみる

オウムを悪の集団！と一面的な批判しかできない連中は
マスコミの報道に乗せられた奴だしなー

んじゃ・・・・


ペンギンって


他でもよかったんか？

感動した。
明らかに地下鉄サリン事件もモチーフになってるので真面目に視聴したが、思わず唸ってしまった。
素晴らしい。

以下、考察というか感想。

世界は弱肉強食。
誰にも選ばれなかった弱者はただ死ぬしかない。
だから、弱者はそんな人間味のない理不尽な世界を呪って、世界の仕組みを壊すことで世界や選ばれた強者に復讐しようとする。
(地下鉄テロや、「君が悪いんだー」とタブキを刺すこと。
一見、罪のない人たちを無差別に殺しているように見えて、しかし弱者は抽象的な強者に復讐している)
弱者による復讐を止めるには、世界には弱肉強食の論理だけでなく、愛つまりは自己犠牲という人間らしい理屈も存在するのだと示してあげるしかない。
愛を教えてあげるしかない。

ピングドラムとは愛。
愛は行為で示される。
すなわち、選ばれた者が選ばれなかった者にも分けてあげること。
もしくは、相手を許してあげること。
ちなみに、愛の暗黒面は憎しみだ。

『輪るピングドラム』とは、愛が連鎖して輪を描くこと。
もちろん、憎しみが連鎖して輪を描くこともある。

あと、ペンギンは理不尽な弱肉強食の世界を生きる生き物の比喩かな。
先頭のペンギンが崖から落ちるのを待ってる。
何者もそのペンギンを助けない。
人間はペンギンと同様であってはならない。
だから人間であるリンゴちゃんにはペンギンの幽霊が憑いてない。

こんな感じか？

434 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 04:04:49.33 ID:YqGOViXQ0 [7/14]
こどもブロイラーに関しては
高倉家の換気扇が変わっていたことで
ご想像くださいだろ

518 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 04:16:22.52 ID:FXvS9HSr0 [9/24]
>>434
高倉家の換気扇＝こどもブロイラー
乗り換え前の高倉家もこどもブロイラー
（すり潰されかけていたのは晶馬）
サネトシ曰く箱としての・呪いとしての家族

ってことだろうか
仕掛けすげーなー

晶馬の消滅が納得できない

難解だからはじめから小説版リリースする予定だったんだろうな
下巻の内容が気になる

天上院ウテナの川上とも子さんも喜んでいるだろうな。追悼。

最後の提供が「〜お送りしました」でなく「〜お送りします」に聞こえる

>>350
そもそも悪意のある顔してない

714 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 04:40:15.59 ID:ktH4ogVk0 [5/19]
>>689
ちがうぞ……
晶馬が陽毬を助けられたのは「僕もひとりぼっちだったから」と20話で言っている

要するに檻の中＝愛を得られていなかったときのこと
だから陽毬に会う前な

726 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 04:41:35.86 ID:GS71ivJG0 [7/7]
>>689
知らない間に仲良くなってたと高倉ママが言ってたから、
時系列としては

冠葉→晶馬にリンゴやる
晶馬がひまりを発見、リンゴやる
冠葉父死亡→ひまりが絆創膏を貼る

の流れだと

>>343
光があれば影があるように、サネトシが存在したから、その反作用としてモモカが存在した（或いはその逆）と考えると納得できる

さすがウテナ作った人だけあって二転三転した
読めない展開だった
なかなか面白いオチにたどり着いたけど
これスイーツ（）には不評かもなｗ
あとラスト間際のオサレポエムはこの花を思い出したｗ

>>303
謎が謎を呼ぶスリリングな展開、それに現実社会の事件を付加する事でシリアスなテイストを醸し出す！

この為だけにサリン事件を担ぎ出したのなら最悪と言わざるを得ない

>>382
1剛ってので若干ﾜﾛﾀ

>>355
心理描写とか詳しく書かれているしアニメ版補完になるから読むことをすすめる
晶馬がりんごの為に消える事は既に中巻で予想できるような事も書かれてるし

メリークリスマス
ttp://img546.imageshack.us/img546/5782/1318819503012.jpg

>>382
これ凄いね

>>338
所謂しっくりくるタイプの別世界とか改変EDっていうと鉄人兵団とかな
最近ので言えばまどかか

>>329
あれは悪意がある顔ではなく、助けられなくて気まずそうな顔に見えたけど…

>>398
ペンギンがいるとグッズ化など後の展開につながるからｗ

>>386
まさにそれ
理解するより感じたまま受けとればいいんじゃね
なにこれイミフってなるのもそれはそれでおkなんじゃなかろうか

>>322
＞伏線っぽいの広げまくってて、「うわーこれからどうなっちゃうんだろ」って、wktkするのが一番面白いわ。

それはまさに「二十世紀少年」が面白かった理由でもあり、叩かれた理由でもある

陽毬に与えられ本当の光を見つけ我に返った冠葉が
愛しそうに頬にさわる優しい指だけで充分だよ
気持ちは伝わったわ

監督的には、ラストは取り合えず幕引きってことで、
綺麗にしめられればそれで良くて。
過程を綿密に描くことが重要なポイントだったのかもしれんなあ。

>>374
あれって生まれる前でしょ？

>>170
>苹果に呪文唱えさせて乗り換え

自分がvsさねとしで消えてみて、これじゃあかんと思ったんじゃないかね桃果も
空の穴分室は世界中の声が聞こえたりするらしいから、両親やゆり・たぶきの悲しみ・苦しみ
苹果の七転八倒空回りなんかも皆知ってて、苦しくも思ってたんじゃないかなぁ

最後のもう行くわ、ってのは超常の存在から降りて、一人の人間としてまた生まれてきたい
みたいなことかと思ったり

すごく良かったけどやっぱ放送開始前の番宣ＣＭがネタバレ過ぎたわ
「罰も愛も分け合うんだ」って重要なテーマを最初から言っちゃってたからそれについての感動が少ない

>>409
地下鉄でテロ起こすとサリンと結び付けられちゃうんだから大変だよな

881 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 09:28:30.74 ID:Kyj8gFes0
前スレ189でピンドラ移動リスト作った者だが見直してみるとこれでは拙いな。輪になってない。

１．(２４話)冠馬が晶馬に命を半分渡す→冠馬0.5　晶馬0.5
２．(２０話)晶馬が陽毬に命を半分渡す→冠馬0.5　晶馬0.25　陽毬0.25
３．(１話)　冠馬がプリクリモードの陽毬に命を半分渡す→冠馬0.25　晶馬0.25　陽毬0.5
４．(２４話)晶馬が陽毬に命を全部渡す→冠馬0.25　晶馬0　陽毬0.75
５．(２４話)陽毬が冠馬に命を半分渡す→冠馬0.625　晶馬0　陽毬0.375
６．(２４話)冠馬が陽毬に命を全部渡す→冠馬0　晶馬0　陽毬1

これで晶馬冠馬陽毬が全員「与えて受け取る」関係となって輪が成立する。

>>413
燃えるゴミ以外こじつけだけどね

ふゆこみあわせにピンドラ本作りたいんだけどさ、細々と。
だいたい分かったっつか納得したんだけど、プリクリ様はひまりなの？ここだけがわからん。みんなの意見を良かったら聞かせてくれ

>>303
晶馬ってなんか悪いことしたっけ？

>>374
なるほど
なんとなくわかってきた

>>412
くそっ・・乳首でウケてしまった・・

>>412
乳首浮いてんぞｗ

なんか探せばもっと最後まで通じてる行動、記号がありそうだな

2クールでもアンチだか何だか知らないけど
わけ分からんって言ってるやつがうじゃうじゃいるのに
1クールで収まるはずねぇだろ

>>356
>>374
読んでて自分の中で何がひっかかってるのか理解できた。ありがたい。

愛って分割したり移動したりするもんなのか？

>>367
おばさんはクリーニングした服で三者面談行くんだな、と思うと陽毬は大事にされてるんだなと思う。

>>401
13話とか19話で本人が陽毬の病気は自分たちへの罰だって思ってるのが描かれてる
だからこそそれを乗り換えるための代償は自分が背負うべきってことじゃね

途中から完全に忘れられてるけど、荻野目家のギスギスがまったく解消されてないよね

>>383
ああ、良い例え。その中で輝いてるモノが一個だけでもあれば幸せだーね。

>>396
×理解している人
○理解している気になっている人

>>400
え？？
もうちょっと詳しくお願いスモス

もう本当に登場人物全員どうなる事か期待と不安と心配で一杯だったけど
期待を超えるハッピーエンドで号泣した
俺の中では今年一番素晴らしかったアニメ
BD揃えるのが待ち遠しい

確かにマリオさんやサネトシ先生の掘り下げも欲しかった所だな
あと最終回に黒ウサギ２匹がどうなったのかチョロっとで良いから出して欲しかった

このアニメは分った気になって講釈垂れ流す奴を見て楽しむアニメだろ

>>364
愛をとりもどせ！

良くも悪くもこの作品、イクニが「表現の手段」として雑多なモノをぶちこみすぎた

うあああああああああああああああああああああ
なんか色々納得いかないからあしたから全話見直すわ

>>399
いいと思う

良い作品かどうかってなら
どうということのないありがちな作品であって
特別な評価に値するものではないので普通のアニメ

意味分からん

新興宗教や統合失調症の人が作ったような視聴者置き去りの糞アニメ

過去に捕らわれすぎても自分の首を締めるだけであって今を生きろ
っていう風に捉えることにするよ。もう自分の頭では限界すぎる

今期のペルソナ4やアイマスが陳腐に見えてしまった。

幾原監督 いいモノをありがとう！！。

>>443
それが楽しいんだよ！
考えるの楽しいし人の解釈をいろいろ聞けるのも楽しいんだよ！
そういうの好きなのでたまらんわ

>>394
運命の果実はリンゴで形容されてるけど、例えば最初に冠葉が晶馬と
二人で箱に入れられてたとき「選ばれた」んだ。ようは生きられるってことなんだけど。
それで晶馬に半分を与えたことで「運命を分け合う」（伴侶）になったの。さらに
晶馬がひまりにもそれを分けたから、あの三人が兄妹になった感じ。

サネトシとモモカの対立は、二人とも世界の運命を見続けた結果、
サネトシは「この世界そのものを壊すべきだ」と考えたんだが、モモカは冠葉とか晶馬たちが
やったみたいに「運命の果実を一緒に食べよう」という関係ができれば、今のままの世界でも
人は生きていけるんだ、って考えに至って、世界を壊そうとするサネトシと対立したんだと思うよ

>>418
いや、浦沢漫画は全部それで出来てるし。

>>425
これKIGAリンゴはカウントすべきじゃないと思ふ

>>356
ごめん、読解力ないんだけだと思うんだけどもう一個のピングドラムってどっからでてきたの？

>>437
ギスギスだと思ってたのはりんごだけ
そして本人は13話で吹っ切れてます

昌馬は剣山の息子じゃなかったのかよ･･･

>>437
それを言ったら自己犠牲で世界を救った桃果のぞんざいさったら

俺個人はこれはこれでハッピーエンドな終わり方だったと思うよ
結局メインキャラは過去改変とか色々ありつつも、改変された過去を知ってるわけじゃないから
基本的に幸せぽいしな
ただWHがあれだけ思わせぶりだったのに最後はアレかよってのがあるだけだ

>>437
解消されたじゃん
苹果は晶馬と会うことで父の離婚と別の家庭との再婚を受け入れた

WHが重要ってのはあたったけど
実は過去に桃果と接触していて
歌でくると思っていた

もっといいのがまだあったと思うけど探すのメンドクセ

あと完全な答えじゃなくて評判良かった一意見だからな
もちろんここは違うんじゃないかっていう意見もあったし

宗教臭いのはこれキリスト教をベースにしてるからじゃね

さねとし先生とりんごとダブルHのスピンオフをそれぞれ１クールずつ
希望です　無理ですか？

>>365
やべぇ
自分もあの気持ち悪いウサギの映画思い出したわ
あれも最終的に最初に戻るんだよな

95 地下鉄 テロ
明らかサリンをモチーフにしてるだろ
正直いらなかったかもねえ

ピンドラ終わったからしばらくアニメは見ないでいいや

>>407
たぶんそうなんだろうね。モモカに会ったとき、サネトシは嬉しかったんだよなあ。
自分と同じものを見る存在が他にもいたから。

>>424
お前は何を見てきたんだ？
地下鉄、カルト、95年。
それだけで日本人なら誰でもサリンを思いだす

>>357
無から始まり無になる人生に

答えはない

>>329
陽毬の両親がテロリストとわかったら、誰だって軽蔑するだろ。オーディションに落ちてたのも陽毬のせいと思ってたかもな。でも2人でダブルHとして成功しちゃったから心に余裕ができて、精神的にも成長したと・・・う〜ん

>>376
けど理解できてる人はいるよね
理解できない！じゃなく、じゃあどうなれば理解できるのかって考えてみては？

監督は銀河鉄道の夜のカンパネルラを1人にしないためにジョバンニを一緒に行かせたんだなぁ…
ジョバンニも本当に大切なものを見つけてその身を蠍の炎で焼いて消えた
綺麗な終わりだね

>>467
地震とかもっと色々入ってるだろう

小出しに出されまくるキーワードをたどって深読みに深読みを重ねて推測しまくったこの半年間はなんだったんだ・・・・・

途中までは謎を追う感じが面白かった、だけかな。
それはとても興奮したのは認める。
ラストなんてどうでもよかったんや。

>>372,380
そうかなー。記憶があいまいになっているんだが、ダブルHはひまりと一緒に
母親の気遣いをして先生に怒られた時も互いにかばいあったって描写が
あって、そのあとに例の消しゴムのシーンになった。その後にヒマリの回想が
終わって、ピンク髪の人に「人の考えていることなんて結局わからないよ」って
いう感じの事をヒマリは言った気がする。

それを考慮するとやっぱり消しゴムのシーンは悪意持っていたってみるのが
妥当と思うんだけどなあ。何より見てて普通に悪意に満ちた顔だった

サネトシ先生の「マジで!?」は不意打ちすぎて爆笑したわ

しかし陳腐なアニメだったな
世界は間違ってると言い出す子供っぽい理念をもったキチガイ相手に
未来を変える未来日記で応戦したってだけ

サリンを持ち出したのは監督なりに
現代のすべての独りよがりの側面を持つ思想の否定なのだろう

まどかとの比較したい人はこちらで

なぜピングドラムはまどか☆マギカに圧勝したのか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324622962/

>>378
逆に励まされちまった
ありがとな！
これでクリスマスをしくしく１人で過ごさなくて済むわ

>>454
YAWARAやパイナップルアーミーの頃はちゃんとスッキリしてたような記憶がある

>>473
理解した内容はどこ

ひまり→しょうまは初恋→家族愛
ひまり→かんばは深い家族愛(彼を救ってあげたい)
みたいなかんじかな

小説早く…

>>311
小さい頃に何の縁か池辺のおじさん？夫婦に引き取られたみたいだから
アイドルの夢も出会う機会もなくなっちゃったんだろうな

>>434
だから愛そのもののことじゃないと思う
分割して限りがあるようなものとは思えないし
三兄妹の間で輪してたのは命と考える方がまだ自然だ

>>424
でも日付けとかで完全にミスリードしてたから仕方ないわな。

>>478
それは気のせいだと思うよ。
じゃなかったら、ひまりの好きな言葉をCDにしないでしょｗ

1話の2人の少年も乗り換えで・・

あとは自分で考えて意見を交わしたり、自分でログを読んできてくれ

>>479
あそこの演技すごく佐藤君で笑った

俺も悪意ある顔だったような気がするんだが、
正直記憶があいまいだから言い切る自信も録画した映像もないからなんとも。

子供ブロイラーって何だったの？作品内では実在してて子供殺してたの？

冠馬の「本当に大切なもの」ってなんだったんだ
やっぱりひまりか？

95ってなに？？

いろんな意味で一線を画したアニメだったな・・・

ところで、小説版の下巻はいつになるんだ？

>>481
あいつらがオウム真理教レベルだから余計陳腐だったな
誰でも一度は思うことだ→世界はおかしい
それで人類殺そうとか陳腐すぎる奴を出すかね

2クールで良かったけど、ペース配分はやっぱ微妙だったかもしれんな
でもこれ2週目からが本当に面白いアニメだろうね

だれかピンぐドラムの回りかたを単純明快にまとめてくれ
ピンぐドラムは愛だとしてもほぼ命と同義ってこと？
二人でわけてしょうまがひまりにあげちゃったらなくなっちゃうじゃん
意味わからんそのへん

まだ噛み砕ききれてないけど、
「箱やら過去に縛られてる人間っていう生き物の生存戦略が愛」って話かな
下手すると23話まで全部抽象的なお話だったんじゃないか、高倉兄弟自体も意味っぽい
暫く考察っていうか整理されないとちゃんと評価できなそうね、ウテナもそんな感じだったんだっけ？

>>424
お前それ９５年当時メトロ沿線に住んでた人に言ったらダメだぞ

>>466
そういわれるとなんか怖いからやめてw
なんか似てるんだよなー監督好きそうだし

>>424
地下鉄でテロってだけじゃないからww
サリンをモチーフにしてるのは馬鹿でも分かるだろ

何が言いたいか段々わかってきた
分からない原因は切れ切れで見てたからな気がする
まとめられるとして映画とかならもう少しスーッと理解出来たかも

で、新しく乗り換えた運命の世界にはこどもブロイラーは存在しないのか？
だとしたら、最初からそういう世界を桃果が用意しておけば何も起きなかったんじゃないのか？

このアニメ自体ポリフォニックだから、サネトシvsモモカという側面だけで十分見られる。
もっとも、古典的だけど。

あの檻の描写は生まれる前じゃないの？

>>481
オウムがサリン事件を起こしたのは
大衆が持て囃したのが大きな原因の一つなんだぜ

この作品は現実の世の中にある暗黙に定められた運命（ルール）を宮沢賢治的な解釈で書いた作品って事でいいのかな？


ピンドラも銀河鉄道の夜も最終的には運命の中で本当の幸せを探す事に帰結してると思うけど、結論は三者三様なんだろうな


それぞれが出した結論は銀河鉄道の夜がさそりの火（犠牲になる事）、ピンドラがりんご（分け合う事）になるのかな？

考えることを放棄しているやつには実りの果実は与えられないだろう

サリンを出すのは良いだろう
信者への強烈な皮肉になってて

麻原が事件起こした動機は
警察の目をそらすためだったけど
信者達は、騙されることもなく
その考えに賛同して事件起こしたんだぜ

おっ、配分君も来たか

>>478
わざわざ嫌いな相手に嬉しそうにCD渡しに行く奴いるかよ
お前みたいに捻くれた奴だったらわからんけどな

>>495
剣山は存在を信じそれを打ち壊すためにテロったってことがわかればそれで十分
実在してようがしてなかろうが関係ない

>>501
全部あげなければなくなりはしないんじゃね？

CDを重要なアイテムにするなんてプリキュア並みの販売戦略だな

信者は試聴用、保存用、お布施用に3枚購入しろよｗ

>>499
監督のオナニーに使用するには
まだ風化した事件じゃないんだよねー
残念ながら

高倉家が普通の家になったってことはリンゴちゃん家も離婚しないで
普通の家のままって可能性もあるのかな

>>328
だから伏線消化って発想がだめじゃねってさ・

>>513
皮肉のためにサリン持ちだしてきたなんて言ったらそれこそ最低だと思うけど

>>495
あれはただのメタファ。
誰にも必要とされない子供は、あそこで砕かれて空気みたいな存在になるってことは、
そのまま世の中で忘れられた存在になっていくということ。

例えば小学校とか幼稚園時代の友達の記憶なんて、ほとんどはみんなないでしょ。
そういう風なのに加えて、親や家族すらからも忘れられていくだけの存在があそこにいくの。
だけど、それがまた別の誰かを見つけること（愛してるといってもらえれば）で、
存在を取り戻せる、みたいな話。

テロ以前の世界がどうだったのか、テロによって具体的にどういう風に世界の風景が変わったのかぐらいは描写してもいいと思うんだけどおおおお

暗喩のわからん人が多いな

というか不謹慎だなんだと文句をつけつつ
ちゃんと描かないこと自体に文句言ってる奴が多そうで笑った
どっちだよっていう

>>513
麻原が死刑確定になったのは、動機が分からないからだぞｗ

>>523
剣山は明確に敵視してたけど？

>>522
遺族感情って大変だな

>>495
透明な存在＝誰からも愛されない、無関心な、誰からも必要とされない存在になるという事の
抽象的な表現だと思ってる。

少女マンガって趣味の世界が多いから
これぐらい難解なのがいい。

久しぶりに幾原監督らしいウテナを観た。

結局陳腐な話を大げさな演出でごまかしただけ
これ絶賛してる奴は何を理解したんだ

>>509
10年前

多蕗とゆりが日記を見ながら「本当の価値が分かるのは自分達だけ」って言ってたけど、日記燃えてしまったし
呪文は日記とは無関係に陽毬が言った言葉をダブルHの2人が歌にしただけだし・・・・・

日記の本当の価値は運命の乗り換えが可能、って事だけど
日記がなくても可能って、どゆこと？

眞悧は選ばれなくて、透明な存在になる事も拒んだ子供の行く末なのかね
本当は桃果に選ばれたかったのかも
桃果が行ってしまった時の「そう…」が悲しかった

ありがとう
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/k/s/tv1324575392688.jpg

>>532
はいはい、アンチスレ行きましょう。

>>528
だから、「そういう世界の仕組み」が許せなかったのさ。
いうなら、「どんな子供でも無償で愛される世界」を作りたかったという感じ

ストーリーは単純だし勿論理解できるけど
シンプルにこれだっていうテーマが分からん
愛？家族愛？

やばい、感動して号泣しながら見てたけど色々分からん
けど大まかな所は分かったからいいか、今はあんまり2ちゃん見たくない気分だ

>>335
ノベライズの方じゃなくて小説的な表現？をってこと

比喩表現の文章とかそのまま映像化したらあんなかんじかなと思った

たぶん自分は間違っている

ウテナの場合はアンシーはウテナの事を忘れて無いのが救いだけど
ひまりは感覚的には覚えてるけど実際覚えてないところがつらい
でも、何かきっかけで思い出したりするのかな
とりあえず、最後の２人＋ペンギンは何なのか気になる
年代が違うし、輪廻転生とも違うみたいだし

>>532
愛って素晴らしいね

>>517
命がそういう単位的なものならなんでひまりだけ病気？
0.25同士ならどっちも大丈夫かどっちも病気になるんじゃねえの
ひまりは命が足りないみたいな描き方だし

>>534
日記の価値は運命を乗り換える呪文が書いてあること

既に911テロをモチーフにした作品も多数出てるのに、
サリン事件はダメってのは、元オウムの連中が
触れて思い出してほしくないからってだけだな。

抽象的な表現に逃げるアニメは糞アニメ

>>539
どっちもじゃないかな

>>525
すんません

２クール目ぐらいからいろいろ話急ぎすぎたんじゃないか？

>>151
＞あとは信者力の戦い

ｗｗ

ワケが分かるとか分からないなんてどーでもいいんだよね
だって作り手が全然ワケが分かってないものを
受けてがその意図なんて読み解けるワケないもん

一種の抽象画だよねコレ
テキトーに風呂敷広げて、テキトーに謎っぽいのつけたして
さあ、解釈はご自由にという

だから理由をつけるのも自由だし
ワケが分からないというごく常識的な反応をするのも自由
どちらも正解だろう

最初はそんなつもりじゃなかったんだけど
作り手の構成力が足らないからワケわかめになって
それじゃもーいいじゃんって放りなげちゃったのは確かだけど

結果的に抽象画みたいな作品になったんだから
それはそれでもーいいじゃんみたいな

まあ世間的にはそういうのは「失敗作」って言うけどね

箱の中で愛を知らず何ものにもなれないとお互いを認識していた冠葉と晶馬
冠葉は見つけた林檎（ピングドラム=愛=命？）を晶馬に分け与え、さらに晶馬は陽毬に分け
三人はお互いの愛を分け合い透明な存在から抜け出し家族になった。

林檎という無償の愛故に冠葉は陽毬に残った命を与え
その運命の乗り換えを行った苹果が受ける炎も無償の愛故に晶馬が受け取った
って感じかねえ

お前ら大事なものわすれてないか?
山下とはなんだったのか

WHのCDぶち割ってたのﾜﾛﾀ

子供ブロイラーは暗喩だ！
親に見捨てられた子供たちの
↓
剣山は明確に敵視してテロを起こしました。
その剣山本人がショウマを見捨ててます

混乱してても色んな考察や解釈見てたら納得してすっきりするんだよな
ほんとに賛否両論わかれるだろうけど、ピングドラム好きなことには変わりない

今ごろ劇場では阿鼻叫喚の大騒ぎか…

>>537
おい質問に答えてみろよ
一体何を理解したんだ、俺は腹がたってんだよ
カルト宗教肯定してんのか？

>>481
愛を理由にテロに加担しても罰を受ければその罪はあがなわれてしまうとも取れてなんとも釈然としないものが残った

>>532
分からんものが分かると楽しいもんよ
だから素晴らしいというのはまた違うと思うけど

ループ物にしとけばなんとかなるという風潮
期待し過ぎたわ

最終回見てる限りでは、結局「愛のはなし」なんでしょ？
「１６年前の事件」をわざわざ登場させる意味がわからない

イミフだったなｗｗ

初見では意味わからないけどテーマはわかりやすいって作品は他媒体でも良くあるんじゃないの

>>528
剣山の役どころを考えれば当然では

>>534
ダブルHの２人こそ桃果のもってたウサギの帽子だったんだー！！！

>>552
はいはい、能無しはアンチスレ行きましょう。

>>532
どんな話でもバッサリまとめちゃうとそうなるだろ？

ピンドラが問題なのは登場人物から何から作りこまれてないってことかな。

>>544
羊の話を思い出すんだ

ひまりが池辺のおじさんと住んでるならアイドルになれば良かったじゃん。

なんでアイドルになってないの？

しかしメトロ的にはこのアニメってマイナスイメージだよなあ
いつもこの線使ってるだけになんか残念

ペンギンが生存戦略の代表だったのは、さっき誰かが書いてたように
誰かが海に飛び込むのを待ってる生物だから、それが現代の人間らしい、
と捉えたのと、そのペンギンにも家族って関係性が成立してるんだ、って
意味なんじゃないかな。一瞬三匹のペンギン（リアル）が出てきたのは
あのとき兄妹三人が、あの三匹の兄妹ペンギンと重なったから。

　　　　＿＿
　　　　　＼　￣ ｀ヽ|
　　　　 　,　`―― ⊥￣"'　 ､
　　　　／ /⌒)　　　　　　　　 ＼
　　　/　　し／　　　　　　　　 　 i
　　　|　Ｏ　　（●） 　 　 （●） 　 l 　運命の果実を一緒に食べよう
　　　i　　　　　　＼＿＿_／　　　l
　　　 i　　　　　　　 ＼／　　　　/ 　　
　　　　i　　　　　　　　　　 　 　 /
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　/
　　　　　　＼　　　　　　　　／　　ｷｭ
　　　　　　 　 `――――´　　ｷｭ

　　　　＿＿ 　　　　　　
　　　　　＼　￣ ｀ヽ| ・∵・’,
　　　　 　,　`―― ⊥‖￣"'　 ､
　　　　／ /⌒)　.　|　|　　　　　 ＼
　　　/　　し／　　 |　|　　　　　 　 i 　ｼｭﾊﾟｯ
　　　|　Ｏ　　（●）.|　|　 　 （●） 　l
　　　i　　　　　　＼|　|＿＿_／　 　l
　　　 i　　　　　　　|　|＼／　　　　/
　　　　i　　　　　　 |　|　　　　　　 /
　　　　 ＼ 　 　 　 |　|　 　 　 　 /
　　　　 　 .＼　　　|　|　　　　 ／　　
　　　　　　 　 `―┘└――´　　

あと桃花はどこにいくんだ？
というかどこかにいけるの？電車乗ってないのに
サネトシの野望打ち砕くっていう未練のせいで幽霊だったから成就して成仏したとかだったら最後のかんばしょうまもあれ？だし

>>516
しかしあれだけ子供ブロイラー許せんと言っていた高倉父が
あの箱詰めで比喩されるような事をしていたのも解せんのだよなあ

自分では良い父親のつもりが、実は子供を箱詰めにしている…と考えても
序盤の冠葉の回想で良い父親に見えたのと不一致になるような

>>205
うん、それが正解な見方だと思う。
ただ、終盤期待度があがっちゃたから、ね。

>>564
結局のところ本筋はすごくシンプルな愛の話だったと思う

>>556
子どもブロイラーの実在非実在は本筋に関わるような話じゃないからどうでもいい

>>554
嫌だわ、早く擦り潰さないと

別にこういう作品があってもいいと思うけどな
演出が独特なだけで本筋はそこまで難しくないし
逆にいっちゃうとそこまでたいしたことない話ってことになるけど

>>544
サネトシ先生の呪いを受けたんだろ

結局、視聴者に何を伝えたかったの？このアニメ

>453
む〜ん、そう解釈すべきか・・・・
すると、愛による死を選んだ後に与えられる、ごほうびのりんごとは・・・

生まれついた環境が罪になるなんて切ないな＞晶馬
ひまりも自己犠牲になる気満々だったのに
最終的に助けられたのがひまり一人だったりするし

>>545
呪文は陽毬の言葉で、日記とは関係なかったっしょ

・・・・まぁいいけど

呪文だけじゃ運命の乗り換えはできないに決まってるし

これ以上はアンチスレに行くけど

宗教臭い視聴者置き去りの監督のオナニー作品としか言いようがない

>>561
そもそもループものじゃなくね

>>573
DeNA二軍にお帰りください

理解出来る派→ストーリーに着目
理解出来ない派→設定や演出に着目

こんな感じで分かれてるんだろ

>>578
剣山が矛盾してるけど
どうでもいいの？

このラスト、浅田次郎の「地下鉄に乗って」の丸パクリじゃね？

>>561
どこにループ要素が？？

>>573
このAA見て思い出したが、冠葉が晶馬に渡してるリンゴってヘタのあるほうなんだよな

>>561
観てから言えｗｗｗ

>>567
解ったふりも疲れるだろ？

>>558
腹が立ってんなら尚更アンチスレにいって吐き出してきなよ

>>583
ご褒美のリンゴは、あの二人が一番好きだった人間が
幸せに暮らせる世界、なんだと思うよ。

だからそれが「愛の話」と。

オナニーじゃない作品があんの？と

>>582
娯楽

この賛否両論な感じたまんねー

>>533
モモカちゃんが運命の乗り換えした時の出来事って事
つまり、一回目の運命の乗り換えするまでは、晶馬と冠葉は別々の人生を歩んでいたって事だよな

>>540
超泣けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ意味分からんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうですか

俺がこの作品を見ようと思ったのはサリン事件を扱っていたからだ
2011年にアニメでどの様にこれを扱うのかに興味があった
結果、あの95年の事件、その背景の社会について殆ど切り込む事はなく
特にこれについて視座を示す事もなく終わった
誰か気付いたのなら教えてくれ

>>536
この絵最高だね
イクニはキャラの個性際立たせるのは流石だな
サネトシのしびれるねぇ
まさこのすり潰さないと
とか印象づけるちょっとした台詞がウテナの頃から変わらずで、それが良かったというか嬉しかった

>>544
陽毬が病気になったのはまた違う罰では

流石に視聴者に投げっぱなしはあかんわ

分かってる、分かってると言うだけで一向に明確な答えを出さない信者だち

そもそも明確な答えなんて無いのに

>>566
ゲゲボ！！

>>589
剣山がそれを理由にテロを起こしたって設定が重要なんであってその詳細は別にどうだっていい

というか理解できる、できないの対立じゃなくて
ラストになって物語そのものを放棄したことへの賛否両論じゃないのかと

>>578
その「本筋に関わるような話じゃないからどうでもいい」があふれすぎている。

>>575
剣山自身が親から箱詰めにされた過去があってそれを恨んでる
剣山は愛情を受けたことがないから愛情の与え方がわからない

なんか眞悧に「絶対に幸せになれないッ！（ｷﾘｯ」って言われてる気分

地下鉄に乗って

生存戦略の時の異空間だけが非現実で他は全部現実だと思ってたが
子供ブロイラーやら晶馬と冠葉の入ってた箱やらは暗喩って話を聞いて混乱してきた

>>602
いや切り込んでないよまったく
世の中は間違ってる→皆殺ししよう

これだけ、ほんとこれだけ

>>338
ドラえもんのマニアの中にはひみつ道具のしくみを
科学的に考察する層が一部にいるんだが
一般的にもしもボックスは何か催眠電波的なもので
使用者１人が超幻覚見せられてんじゃね？みたいな
解釈があるんだが…
あの魔界のオチで一気に説明が付かなくなる罠

>>559
しかも利己主義を愛という単語にすり替えただけの「愛」ですよ

>>608
信者のフリをしたアンチか…

>>581
なるほどー
ひまりを軸にして最初からサネトシＶＳももかになってたってことだとちょい納得
ももかはサネトシより弱いと

高倉家の思い出の品は残っていると思ってたけど
あの紙切れ一枚だったとは・・・

>>609
作品としてのラストはテレビ版ラーゼフォンだなあ……。

1巻が売れてないし未来がない作品だったね
これを無理に褒めるのはちょっとないわｗ

714 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 04:40:15.59 ID:ktH4ogVk0 [5/19]
>>689
ちがうぞ……
晶馬が陽毬を助けられたのは「僕もひとりぼっちだったから」と20話で言っている

要するに檻の中＝愛を得られていなかったときのこと
だから陽毬に会う前な

726 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 04:41:35.86 ID:GS71ivJG0 [7/7]
>>689
知らない間に仲良くなってたと高倉ママが言ってたから、
時系列としては

冠葉→晶馬にリンゴやる
晶馬がひまりを発見、リンゴやる
冠葉父死亡→ひまりが絆創膏を貼る

の流れだと

ブロイラーありきではなく呪いから逆算すべきなんだ。
呪い→罪（テロ）→剣山の生存戦略→こどもブロイラー
という風に。

陳腐なアニメだとは思わないが、途中の展開の割にラストはおとなしかった。

苹果と昌馬のイチャイチャが見られなかったのがとても心残り

>>608
でも、テロを起こすぼどのことなのに
その本人がショウマを見捨てたから
この話は始まってるよね？

リンゴそのものが暗喩やんか

いま消しゴムのシーン見返してみた。
そういわれてみるとダブルHはヒマリかばおうとしているだけかも

だけど、ダブルHは別に出さなくてもこのアニメは普通に構成できると思うし
存在意義はよくわからん

>>515
だから、意味が分からないっていっているんだろうが

で丸の内線の意味は？

比喩を比喩と見抜けない者に(ピングドラム)は難しい　ひろゆき省略

>>561
ただの生まれ変わりと世界改変じゃ
てか一つ物申したい、エロゲじゃ知らんがアニメでループモノって言う程多くない気がするぞ？

>>603
この絵、サネトシだけいないよね・・・

ざまぁ

キングレコードの提供でお送りしますってどういう意味なんだよ

>>589
運動にかまけて自分の家庭をないがしろ、宗教にはよくある話だ

ホモENDクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

152スレ進んどいてホモENDとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>626
晶馬は見捨てられたんじゃなくて、
親を理解できなかったんだ。だから箱に入ってた。

２クールやる必要あったのかとかそういう意見あるけど
あるテーマを持たせたサーカスみたいなものをずっとやっていたと考えればいいんじゃないかな

>574
桃果が行くところはきっと、ベルンカステルとラムダデルタが居るところじゃね？

>>575
檻はただの表現なんじゃ？羊みたいな

>>632
明確な悪者だからな
この輪には入れなかろうよ

>>585
最初から行ってくださいｗ

晶馬が消える伏線が自分には唐突としか思えない
あと陽毬が最後まで守られるだけというのもなんかな

>>632
だよね・・・・・・・・・・・・・・・

>>536
エンドカード素敵すぎる…(´；ω；`)
ハッピーエンドって感じだね
悲しいところもあるけどこれでよかったんや

>>637
だからの、根拠は？
妄想？

今年イチ番のアニメだったな。

他は萌えばかりでつまらない。

>>621
出淵ww
劇場版のオチは覚えてるけどTV版は観たはずなのに記憶がない
おかしいな

>>625
ほんとそれだよな
余裕で詰め込めただろうに
まあ最後にあれだから嫌だったんだろうけど唐突に感じるよなー
かんばとひまりにばっか執着してたし

冠葉と晶馬の一番近い部分は、二人とも家族から孤立してたとこ。
だけど、冠葉にはなんだかんだで愛してくれる相手がいた（真砂子とかマリオ）けど、
晶馬にはそれが見つけられなかった。という感じ。

>>611
んー、まあ普通に無自覚のダメ父だったってことか
冠馬がトラックに引きずられる回をもう一度見てみないとな

>>646
20話で親の演説そっちのけで遊んでる

>>442
黒ウサギズ23話でさねとしの影に飛び込んで同化してた

さねとし「さねとし先生さすがです！」
さねとし「だよね」

>>634
同じ事疑問に思ってる人に出会えたｗｗｗ

愛されるより愛したいマジでってことだよ要するに

多分みんな、糞アニメだったって気づいてるんだよね
そう思うのが怖いだけで

俺もピングドラム欲しい

誰か俺と一緒に運命の果実を食べよう（提案）

>>638
多分、一万人いれば一万通りの結論が出るようなアニメを作りたくて、
その為に色々な角度から様々な描写を入れたんだと思う
だから２クール必要だったのかと

意味ありげなモチーフ持ち出すんじゃねえよ
深読みするだろ
「本筋に関係ないからどうでもいいんですｷﾘｯ」じゃねえよ

二人が閉じ込められているに象徴される行為をされていた時、
陽毬はどうしてたんだろう？
高倉家に編入は陽毬の方が先だよね？

>>626
別に剣山がテロる理由は子どもブロイラーじゃなくてもこの話は成り立つ
そういう意味でどうでもいいってこと

>>652
演説聞いてるカンバはとなりにいますよ

>>622
糞アニメ連呼したいだけならアンチスレにGO〜♪

イベントのレポまだかなー

>>653
本当に自画自賛だったんだなｗｗ

>>647
心配すんな、これも充分萌えだ

>>656
演出と作画と音楽さえよければ面白いアニメだってなる、そんな浅い連中用のアニメだな

>>646
いや、あの箱も別に現実の世界にあったわけじゃないから。
そこらの実際の世界の出来事と、精神的な部分の比喩の境界が
わかんないとややこしい作品だけどね、こて。

>>609
物語は放棄して無いだろ。
むしろ完全にまとめてる。

本当に見たの？と思ってしまうレスが多すぎる。

>>661
でも、剣山は明確に言ってるよね。

>>643
りんごが受けるはずの代償を晶馬が引き受けたからだよ
この二人の関係は最初からずっと描かれてた
陽毬は最後は傷付きながら冠葉の元まで行っただろ

>>647
今年から結構アニメ見るようになったけど結構シリアスやってるぞ他のアニメも
俺が絶望的に日常系をスルーしてるってのもあるけど

そんなに盛大な話にしなくても
家族や知人とちゃんと話をして、好きな人のことをしっかり見て
子どもに優しくすれば良いだけちゃうん？

>>658
そうかな？
細かい部分の辻褄合わせとかネタ明かしとかはともかく
テーマについてはだいたいの視聴者で合意が得られるんじゃないの？わりと台詞にしてるし。

すごく希望のある終わりだったと思う
希望はあるんだよって言ってくれたよね
こんなに訴えかけてくるとかすげぇー

オナニーとか言われててせつないｗ
親子関係複雑だった人は割と響くんじゃないかと
毎週傷抉られてた身としては思うｗ
でも隣人愛なのかなーもっと純粋な愛の形だと思ったけど

ゴミみたいな作品で踊らされてる信者はいつ見ても面白いな

愛をピングドラムという物体にして無理やり現実世界に落とし込んでる上に
それを生命とリンクさせてるような世界観だから
現実と比喩の境なんてあってないような物だな

ほら、おまえらこうして楽しんでいるだろう、な？
っていうのが作品を提供した側の一番の狙いだよ、なんでもさｗ

マリオさんは真砂子に与えた愛の代償に罰を受けたの？

色々な解釈があって面白いけど、一番わからないのは陽毬が
病気になったことだなぁ・・・

兄貴２人は、勝手にリンゴを分け与えたってことで色々罰が
与えられているんだろけど

陽毬は別にリンゴを誰かに与えたってこともないっしょ。

受け取ったことが罰なら、晶馬なんか受け取ってから与えてるから
二重に罰与えられるはずだけど・・・

なんかそういう単純な事柄でもなさそうだけどね

>>662
21話Cパートの台詞
冠葉は親に見捨てられた方

結局のところ俺は何者にもなれない人間なんだなあと思った

>>626
というかどっちもだよ
作中の事実でもあるし暗喩でもある

>>655
ワロタｗ
キンキキッズとＫＡＮ（愛が勝つ）だな

>>626
ケンザンは愛する存在でありたくても、子供に愛を与えられなかった
理想を行使することを目的としていた的な
母親が顔に傷を付けられて、病院でヒマリを見つめる冷たい目も理想と感情のギャップ的な

>>625
これだよこれ
劇中で時系列で出会いから全てを描写してきたものなのに、完全に肩透かし

>>1
いろんなの集めてきてくれてID:ExJw9bFX0ありがとう

愛より金と食料くれよ

結論　（；＾ω＾）うわ、輪るピングドラムつまんね

オナニーでも久々に良いオナニーだったじゃないか
最近は商業的な物ばっかりだ

>>656
推理が好きな人のためだけのためのアニメ
他の人にとってはクソアニメ

てことだ

>>680
罰を与えるなら、一番理不尽な形でですよ

>>670
マクガフィンだからな

>>648
あれ、最後は仲間が次々死んじゃって、どうしょうもなくなって
主人公が世界改編。で、一番好きな人と幸せになる世界を作ったｗ

教育アニメとしては最高の出来だったよ
夕方に流すべきだった

最近のガキは暴力ばかり振って、利己的で、全然、人に優しく無い

親から、学校から、一体何を教わってるんだ？

>>597
オナニーなら少なくとも作り手は楽しんでるからいいんだけど
コレは作り手も持て余して迷走して
苦しんで最後はブン投げちゃったのが丸分かりだからツライんだよ

おそらくこの作品についてアレコレ聞かれるのはイクニ本人も苦しいだろう

なんとかなるだろうってやってみたら
なんともならなかったという

でも大見得切って始めた以上しょーがないから最後までシゴいて一応フィニッシュはしましたよハイハイという
実に冷め切った、悪開きに開き直った自慰行為

陽毬かわいいし、最後は元気になって良かった

でも、あのオデコの傷はなんだろ？

>>675
> すごく希望のある終わりだったと思う
> 希望はあるんだよって言ってくれたよね


えー（ドン引き）

>>660
あのシーンは晶馬が陽毬に会う前だ

ピンドラは考えないで見た方が楽しいと思うんだけどな

>>680
だから羊の話思い出せってｗ

カンバが粉々になる前
「この世界に塵ひとつ残さず消えてゆく。そして幸せになることはない」
みたいな事をマリに言われていたけど、実際はカンバの破片がヒマリと一緒に乗り換えしてきた
ということは転生したカンバ(と林檎を分けあったショウマ)は幸せになれるということか

>625
前半１クール丸々晶馬とりんごを中心に話が輪ってたからな

>>691
え？ピンドラってキャラ萌えアニメでしょ？

>>697
えっ

>>632
子供たちを描いてるんだと思う
タブキゆりもいないし

>>695
逆だろ。教わっていないんだよ

意味不明にしとけば勝手に盛り上げてる連中がうざすぎる
全然理解してねえだろ

ある意味「劇中劇」ってくらい、物語だと考えた方がよさそうだな
誰がどの役を、意味を背負っているか、という風な、メタっぽく捉えた方が。

関東民は煽りあいばっかやなぁ

りんごの話に時間割きすぎた罠どちらにせよ

モモカは記憶が残るけど兄弟は記憶が消えるとか

剣山は子供ブロイラーを変えようとしたけど
ショウマは見捨てられてりんごなかったとか

大筋でも矛盾してるからどうでもいいけど

愛が、テーマなのに簡単に受け渡ししてるのが一番あれ

ＢＤが出揃ったら一気見したい。
週一だと次回を待ってる間に余計な事を考え過ぎちゃうんだよね。

>>678
まあな、物議をかもして注目でも浴びないとマジ売り上げやべえしなｗ

（過去）
高倉の両親に選ばれたのは冠葉だったが、運命の林檎（＝ピングドラム）を晶馬に分けた→晶馬生存
ネグレクトでブロイラー送りになった陽毬に晶馬が（同上）を分けた→陽毬生存

（運命の至る場所）
晶馬、冠葉に林檎を返す
冠葉、陽毬に林檎を渡す→消滅
苹果が乗り換えの呪文を使うが、呪いの炎は晶馬が肩代わり→消滅

（書き換え後の世界）
冠葉が死亡＝陽毬は生存
晶馬が焼かれた＝乗換の呪文は成功した
乗り換えの犠牲と呪いは確定事項なので、陽毬は一人残される

ただし乗り換えが成功しているため、陽毬が受ける筈だった「罰」は消滅。
失われる命は最初失われる筈だった晶馬の分だけ確定、つまりピングドラムは一人分残る
最終的に冠葉と晶馬はそれを分けて、書き換え後の世界では半分の命（＝子供）に
一人になった陽毬には、命を捧げて運命を変えた対価の「苹果」が残った

>>695
教わってない、子供ブロイラー

>>700
同意だわ
難しく考えすぎるとどつぼにはまる

>>354
俺はあの「イマージーン」のバンクが好きだったから
後半で使用頻度が減って寂しかったわｗ

マクガフィンイコール説明不要じゃ
完全にマクガフィンの言葉の意味間違えてるよ。

カフカ読んだらなんでナカタさんが猫と話せるのか解明しないと気が済まない的なものを感じる

>>696
つか、ウテナの時と違ってイクニの思い付きを受け止めて表現してくれるスタッフに恵まれなかったのかも…
脚本演出のイクニ率がやたら高いし

>>708
落ち着いてくださいｗ
怒りすぎて日本語むちゃくちゃですよｗ
それで一体何に怒っているんです？

>>680
あれは生きることがそもそも罰で
陽毬の病気はそんな世界の不条理な罰の一つなんじゃね
メリーさんの時も罰は一番不条理な方がいいと女神様が言ってるし
故に冠葉はそれに切れて世界を壊す事にしたんじゃない

>>691
だから色々推理しまくってきたからこそ、最後はすべての謎を明かしてすっきりさせてほしいんだよ

逆にこれ「本筋に必要なモノ」ってなんだ？
箇条書きでもいい。

兄弟二人は幼稚園児だか小学生だかに転生して復活したようだけど、
豊崎が声あててた女の子はどうなったんだろうか？
「私はもう行くね」とかいってたけど

いや、くそ面白かった。エンドカードも最高だった。

この殺伐とした雰囲気たまらんわｗ

>>354
どう考えても、ラストから逆算して全話作ってます。

>>701
羊の話ってなんだっけ？

乗り換えの後の世界で
ひまりがりんごの事を電話で説明した時って
どこで会ったって言ってたの？
電車でおｋ？

予想の範囲内でハッピーエンドだから納得はしてるんだけど
あっと驚くどんでん返しがなくてがっかりもした

大層なモチーフや設定に期待しすぎたってことだなー

高倉両親的には、自分たちが活動を頑張る事が晶馬のためになると考えてたのかもしれないけど
晶馬にとっては放置でしかなかったんだろう。
晶馬と冠葉が仲良くなってた事も、冠葉父の葬式まで気付いてなかったみたいだし。

>>711
うむ
最初の方はしんどかったな１話は普通に神だけど

http://hayabusa.tv2ch.com/jlab-dat/s/dat1324664553448.jpg


取り敢えずこれ見て落ち着けや

ものすごく単純なキリスト教物語なのに、
キリスト教の知識が無い人達が勝手に混乱してるだけ

>>697
冠葉が粉々になった破片で出来た傷

ID:nbWkFp6Q0
論破されたからってファビョらなくてもいいじゃん
大丈夫、俺もさっぱりだ

>>729
違うだろラストだけ決まってた

最後陽毬いつもの水色だったけどミニスカ履いてたね
なんの意味があったんだろ？

終わり方、ウテナよりセラムンS思い出したわ。
ちっさくなったカンバ・ショウマが、
ホタルの生き直し、みたいな。

冠馬や晶馬のように、何かあったときに「良い決断」ができるようになりたいな

>>700
作品が難しく考えさせるような演出になってると思う

眞悧はゆり達と違って桃果に愛してると言ってもらえなかった可哀想な人で
あの図書館で一人ぼっちの所に現れた自分と同じような力を持つ桃果に惹かれるけど
光を見つけても愛を貰えなかった眞悧は結局箱の中で一人ぼっち
まぁ悪役だから最後はこうなると思ったけど…

うん、とにかく眞悧のキャラは素晴らしかった

素晴らしい作品だった。
アニメでこんなに深い感銘を受けたことはない。
この作品に出会えて、しかもリアルタイムで観られて本当に幸せだった。

イクニの次回作が待ち遠しい

>>715
そもそも高倉家に生まれる筈だったのかが問題なんだが
冠葉がそのままりんご自分だけのものにしていればまったく違う家族の元で平和に暮らしていたんじゃないの？

>>719
劇を動かすのに十分な説明は与えられてんのにこれ以上何を求めるんだよ

>>740
心身ともに活動的になった

愛ですかー

>>671
流石に苹果の火を被ったのは分かる
話の整合性を保つという意味で、晶馬が消える結果を生む原因が自分には理解できてない
罰って何度も晶馬が言ってるから原因は罰なんだろうけど、自分には晶馬の罰が理解できていない

>>709
ヤマカンと同じこと言っちゃうけど○○可愛すぎｗｗｗとか普段言ってる思考停止の馬鹿には無理みたいだが

例えばストーリー分からなくったってペンギンだけ見てても面白かったじゃん
この作品はそういうところに重きを置いてたんだと思う

>>731
一緒に倒れて云々言ってたから多分電車でおｋ

>>736
別にキリスト教的ではないような
ベースの銀河鉄道の夜はモロだけど

ちなみにピンドラ→りんご（分け合う事）、銀河鉄道の夜→さそりの火（犠牲になる事）だけれど、

現実社会ではほとんどの人が運命の中でサギを取る人（騙す事）を選んでるよね

>>740
制服っぽいと思ったがもっかい見直すか

順番でいうと

ピングフォースが結成される（サネトシと剣山接触）　→　冠葉・晶馬・真砂子が生まれる

→ピングフォースによるテロ　→　モモカがサネトシと対立。テロの規模を最小限にとどめ、
サネトシを二匹の黒ウサギに分裂させるが、代償としてモモカも帽子に閉じ込められる

→ピングフォースが「ＫＩＧＡの会」とあらためられて再びテロを画策　→　冠葉、晶馬が出会う（運命の果実）

→晶馬、ひまりと出会う（運命の果実）　→　冠葉、晶馬、ひまりが兄妹になる　→　両親が指名手配

みたいな感じだと思うんだけど

俺はわからないことは全て印象世界のせいにして片付けないぞ
お前らも甘えるなよ。よく考察しろ

>>740
学校の制服
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00016272.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00016274.jpg

1話から観直ししたら
「あーどうせこのペンギン含め三人のほのぼのは世界改変という名のご都合主義でなかったことにされるんだなぁ」とか思って切なくなるわ余計

このラストをハッピーエンドと受け取るか否かで評価が二つにわれるね

イクニがいいたいことはなんとなくわかったけど自分は否だな…

>>720
カフカはエンターテイメントとして書いてねえんだよ
失礼だからこんなアニメと比べんなカス

ピンドラおもしれーなと思ったら昨今のアニメで面白いと思えるのが少ない理由が分かった気がする
単純に最近のアニメは自分には合っていないんだと分かると同時に
俺って90年代に取り残されてんのかもなと寂しさを覚える
ウテナを観たのが十代だったから、その記憶を消して十代のうちにピンドラ観てみたかったなぁ
こういうのって若い感性のうちに観てなんぼって気がするんだよな…

>>736
じゃあお前が詳しそうなキリスト教でこの話の全てを解説頼んだ

>>655
完結かつ明確な回答だな！
コレを頭に入れつつもういちど見返してみるとより解りやすいかもな。

>>696
エスパーっすか？

>>669
だから伝え方がへたくそってことだろ
演出家としては致命的だ

>>709
今更すぎるだろ・・・
イクニって時点で身構えとくべき

>>758
絶賛してる奴はまったく理解してないよ、理解してたら物凄い陳腐な話だし

>>763
キリスト教のはずないだろ
家族愛が神様超えちゃだめだめ

>>752
かれこれペンギンは偉大だったよな

>>730
灰を盗む話だよ、マジで覚えてないの？ｗ

うーんピンぐドラムの分け与えと罰が矛盾してるよね
素直にこれがリンクしてればわかりやすかったと思う

>>736
キリスト教の知識がある者しか楽しめないようにも聞こえる

http://hayabusa.tv2ch.com/jlab-dat/s/dat1324668328261.gif

取り敢えずこれ見て落ち着くんだ

完全に理解するにしたら知識が足りないってことかなあ
自分はもっといろいろ本を読もうって気になったｗ

桃果がキリストとか言ってる人いたけどそれならサネトシ切り捨てんだろ

>>736
いや、そんなんじゃなく、宮沢賢治的な物語を2011年に作るとこうなりますって話じゃないかな。

でこの傷跡と手の火傷跡がそれぞれ冠葉と晶馬との絆なんかな

>>750
ああなるほど
そこは俺も悩んでる、親の罪のせいで子供が罰を被ったとは考えたくは無いんだが
自分達が生きてるだけで苦しむ人がいるとかなんとか言ってたし
やはり犯罪者の息子という理由なんだろうか

絶賛はできないなあ。結局改編エンドだよ、みたいな。わかり難い話ではあるけどｗ

檻に閉じこめられてたけど、逆に剣山達を閉じこめてしまうくらいの元気の良さを期待したい。
そして家には3体のミイラが……

この監督だからまた見るっていうのが初めてできた作品だった
次回作楽しみにしてる

>>693
ピングドラムって話は一切合切をそういう風にとらえてしまうのがいいのかもしれないね
初めから意味なんてないって言ってるんだし、何を感じたのかだけ論ずれば良い

>>774
やめろｗｗｗｗｗｗ

一つ気になったんだが

結局剣山の実子は誰なんだ？晶馬？

>>768
陳腐って言葉好きだね

>>773
前スレから暴れてる触っちゃダメな人だよ

>>785
うん。晶馬だけ。

>>777
宮沢賢治は、こんな陳腐なテーマのために
銀河鉄道の夜書いてないから

銀河鉄道の夜は、謝罪の手紙だから
愛がとかふざけるなレベル

>>747
そもそもマクガフィンってのはストーリーを
ある程度類型に落とし込むために使うものなのでしょ

>>780
誰々が誰々を救った、でいいんじゃないの

>>783
究極的に置き換えることができないのは愛についての一連の会話だけだろうな

>>768
陳腐と取るか、普遍的なテーマと捉えるかが評価の別れ目なんだろ
別に複雑でもなんでもないありふれた話をどう解釈するかという

>>779
シンプルに、リンゴを救いたかったんじゃないかね。
何せ愛する存在だから、そりゃ救うのが筋でしょ。
背景にはショウマ自信の罪の意識もあるだろうが。

>>696
いやテーマはブレてないっ伝えたい事も何となくわかる
理由より意味を優先した展開なんだよ
例えばペンギンのいる理由やメカニズムは説明されんけどいる意味はそれぞれの心情や立ち位置を表してる
て感じで何故そういう現象が起きたかよりもそれによってどういった意味を伝えるかが優先されてるんだと思う

>>669
結局あの帽子もピングドラムも全部雰囲気を出す為のギミックでしかなかったんだな

　邪 影 　 闘 気 　 殺 炎
ｲｰｳﾞﾙｼｪｲﾄﾞ ﾊﾞﾄﾙｵｰﾗ ｷﾘﾝｸﾞﾌﾚｲﾑ

実はすかしっ屁でしたみたいなガッカリ感だよ

>>755
宮沢賢治はさぞかしあの世で今の荒廃した世の中にガッカリしてるだろうな
まあ、志を受け継いでる人が今も少なからずいることが唯一の希望か
イクニさんとか

でも晶馬と剣山って全然似てないよな

芋食って屁で飛ぶ話だけ永久保存する
他はどうでもいいやｗ

正直、いまだに「ピングドラムって何？」って思ってる
すまん

最終回手前の冠葉がテロしまくりになったあたりで
こんだけテロっても最後は運命の乗り換えで「なかったこと」になるから大丈夫なんだろうなー
と思ったらそのまんまの展開になった
小難しく見せても結局予想の範疇内で収まったのが残念だったかな

>>787
そうなのねｗ
まぁアニメの制作としてもってくるならまだしも、考察でキリスト教持ってくるなんて気持ち悪すぎｗ
そもそも純粋なキリスト教徒じゃないからホントに表面的な触り以外知らないし知ろうとも思わんがね

どこがとは言わないが無駄な部分を取り除いた
「ピングドラム」も見てみたいな

>>695
少年の犯罪率は今の方が昔より低いよ

>>508
冠馬としょうまが
あの檻に入ってるのも桃華とさねとしのかち合いの末ああなったと俺は思った
結局桃華とさねとしは和解したみたいだし、そういう意味でもハッピーエンドだなと思うよ

冠葉と晶馬が出会ったのが10年前だとしたら
ももかちゃんが運命の乗り換えした時しかチャンスないんじゃないの？
其れまでは２人とも冠葉は夏芽家で本当の愛知ることなく過ごしていて
晶馬は高倉家で本当の愛無く過ごしていたってことじゃないの？
生まれた後の出来事なら

>>791
そうなんだよ。だから愛の話なんだよね。

でも、愛の話だから世界のできごとまえ改編しちゃうのはいいんかいな、という。
ある意味ギアスとかが否定してるのやっちゃってるし、まど神さまよか変えた方が
受ける罰も少ないからなんだかｗ

1話
http://uproda11.2ch-library.com/327783bFc/11327783.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/327784D4S/11327784.jpg

24話
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/k/s/tv1324575209343.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00016283.jpg

剣山って何で誰に殺されたの？あと母親の方もやっぱり殺されているんだろうか？
死体の描写なかった記憶があるが

晶馬の罪について考えてみたが…
晶馬を産んだから、千恵美は死ぬ運命だったんじゃないか？晶馬を産まなければ千恵美は助かった。剣山はそれを救う為に生存戦略を、テロを起こした(何故助かるかは知らん、眞悧の魔法)。
本人が言っていた通り、晶馬が産まれてこなければ、16年前の事件は無かった。それが晶馬の罪なのでは？
もちろん予想に過ぎないし答えは出ないけどな…

ショウマは高倉家の実子、
カンバは夏芽家の子供、
ヒマリは？
ショウマはなんで子供ブロイラーに象徴されるところからヒマリだけを選んだのか？

親しっかりしろよ！子供大切にしろよ！で大体あってる

>>772
まったくだな
作品の罪と罰が自分の倫理観と著しく乖離してて腑に落ちないわ

>>801
あれこそ罪じゃんかなあ
どうなったんだ

>>777
宮沢賢治に失礼すぎるだろ。宮沢賢治も助走つけて殴るレベル

「愛のハナシなんだよ」で片づけられてもなあ・・・・

>>809
見づらいけど母親も一緒に腐ってたよ

>>712
晶馬が箱に入ってたのは親に捨てられたからってわけじゃないんじゃね
サネトシも人は皆箱に入って何ものにもなれないって言ってるし
林檎を見つけた冠葉が特別なだけで

で？クソオールナイト組の情報は何かないのかクソ野郎

>>810
あ、それで納得した。

サネトシが今回の冠葉のポジションに当時選んだのが、剣山だったんだ。
だから、剣山は冠葉と同じことをいってたのかも。

>>794
因果応報という事じゃなくて、純粋に晶馬の選択って事か

>>815
ワロタ

>>808
それを見ると輪った世界で一番の犠牲になったのはその二人の子供か？
かんばとしょうまに取って食われたみたいな…

>>803
プロジェクトM

>>811
選んだのではなく、ただ出会った

>>761
比べてはいないだろ
どこら変で比べてると思う訳？

考察が必要な話など物語ではない。深そうなだけで深くないんだそんなもの
2クールも見て損した。

>>811
愛だよ、愛。

>>798
顔つきは母親似だからじゃない？
髪の毛や瞳の色は剣山の色を明るくした感じだから
一応どちらの特徴も持ってるよ

改編ものとして観るなら、眞悧と桃果のせめぎ合いメインかな。
冠葉と晶馬を主人公として観ると、切なさすぎて死ねる。

>>809
骨剣山の隣にいるよ

頭おかしい人がちらほらいるね

ほんと消えてほしい

>>814
冠葉は死んだよ

宮沢賢治の銀河鉄道の夜は
妹が死んだ直後に書かれた物語だからな
妹への謝罪の手紙

こんなホイホイ妹生き返らせるとか
宮沢賢治が見てたらマジギレするレベル

>>665
そういやうさぎナデナデナデナデとかもしてたなぁ
自分を自分で…ほんと寂しい奴だわ

悪い意味でのエヴァ臭だな端的に纏めると

>>811
以前に交流があったからじゃないの？

これだけわかりやすいキリスト教物語すら理解されないようじゃ
もう日本のアニメ駄目っぽいな

J-POP(笑)と一緒で低脳消費者と共に滅びる運命
韓流アニメに期待するかｗ

結局まどか落ちだったね
代償を払って願いをかなえる、最後は世界改変

冠葉と晶馬は死んではいないというか、モモカみたいな存在に
なったんだろ。肉体がなく、精神だけの存在。

幼冠葉と幼晶馬の入っている檻って「人間を閉じ込めている箱」を視覚化したものだよね？
んで、誰からも愛されないから衰弱する一方であったと。
んで冠葉が愛を抱いたから彼の檻（心）にその象徴としての林檎が発生したと。

まぁ、とりあえず「Triple H」というカバーアルバムを生み出した点だけは異論を認めず評価したい。

最近はこればっかｗ

>>793
うん、実にシンプルだった

そりゃ残念だったな　

これって結局親の罪を子供が受けたって話でいいの？
でも血の繋がりはないしよくわかんねえ

>>807
その辺はもう個人の考え方だし仕方ない
この監督は愛で世界も変えられる事を良しとしたんだろう
個人的には人生や時間がやり直し出来るというのは好きじゃないが

>>827
> 深そうなだけで深くないんだそんなもの
わかってるじゃない

ああー…とりあえず胸が痛い
けど納得のいく終わりだった

>>817,831
そうか。やっぱり死んでるのか。
殺す意味もよくわからんが、それ以上にこのアニメは意味をつかみかねる
ところが多々あってそんなところにつっこんでいる暇はないか

あれ結局さねとし先生は何がしたかったんだっけ

ももかはどうして運命乗り換えとか出来る日記なんて持ってたの？

>>845
罪の話はウヤムヤになってるよ
ぶっちゃけ

だから解説出来ないならキリスト教持ち出すなよ気持ち悪い
宗教かぶれほどやっかいなものはないな…

>>839
まどか落ちって、さもまどかマギカがそのはしりだったかのような言葉だな

>>834
銀河鉄道の夜はベースであって宮沢賢治作品のアニメ化じゃないだろ

いいからラスト５話くらいのサントラを別で出せ。あのウーウー言ってるやつ

>>811
子供ブロイラーは境遇だよ
別に施設があるわけじゃない

>>850
桃果ちゃんとチュッチュしたかった

>>839
まどかがウテナオチだったんだろ

燃えるの冠葉でいいだろ…
晶馬を亡くしたどころか晶馬の記憶までなくした苹果ちゃんが可哀想過ぎる

>>838
日本人はそんなにキリスト教信仰してないんだよ〜
製作者は布教でもしたいのかな〜？

今回あの二人の生年が変わるくらいの乗り換えやったんだからモモカだって復活してる可能性がある。
行かなくっちゃっていうのはそれなんじゃないか。

でも代償相当でかいはずなのにあの二人だけ、しかも完全消滅しないってゴツゴーっぽくもある。

>>836
敢えてエヴァに例えるなら
シンジ君の身に振りかかる災難を全部使徒襲撃に例えて
シンジ君がそれを脳内エヴァで撃墜して妄想で英雄化して葛藤してるけど

リアルのシンジ君は単なるニートで仕事もなく餓死していく寸前とか
そんな感じの話に感じたよピングドラム

スレ立ては900くらいで

>>839
デウス・エクス・マキナで強引に終わらせるってのははるか昔からの物語の基本だからな

>>796
それはそうだけど、物語を投げっぱなしにしたって批判はあたらないってことよ。

ただ必然性の無い描写が多すぎただけだ。

いや、改編系のオチは「はれときどきぶた」がすでにやってるんだｗ

>>838
どうキリスト教をベースにしたら善悪の知識の実が運命の実になるんだよ　ベースにしててもねじり過ぎだろｊｋ

>>850
愛が欲しかったんじゃね

うわーもう800か。はえーなー

>>853
というか、人類みな神様の家族のキリストとは
正反対の考えなのに
なぜキリスト教なのか

オールナイト組新情報まだー

>>860

同感

悲しすぎる

自分は輪るピングドラム、作品自体称賛に値すると思ってる。
ブッ飛んだ演出がちゃんと意味をなしているし、
何より観てて楽しかった。

「家族」「愛」って普遍的なテーマで
ここまでドラマチックに楽しく魅せてくれるとは、やられたよ。
終わり方は切ないけど、コレ以外無い終わり方してると思う。

全体的に説明不足かもしれないけど、これくらいがちょうどいいと思うんだ。

>>49
ピングドラム→運命の果実（分かち合い）
廻るピングドラム→情けは人のためならず（回り回って自分に返る）

かなーと思ってる。

>>827
本筋は分かりやすく
他のところに考察が必要ってのがいい

>>838
ああ…なんだ
変な人だったか

真砂子陣営のエピソードもっとやってほしかったな
マリオさんなんか帽子被って登場したから何者だ!?ってなったのに結局空気だったし

>>868
いやいや、どう見ても生命の木の実だろ

そうなんだよな
これはヒマリやリンゴサイド、テーマからみたらこれ以上ないって程の大々円満だが
あの双子サイドからみると切な過ぎる
特に晶馬
あいつ親には愛されてないわ、テロも起こしてないのに罰受けるわでかわいそすぎだろ
主人公にドS過ぎw

大スキだよ！！
お兄ちゃんより
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/k/s/tv1324575182635.jpg

>>838
原罪をキャラクターに背負わせすぎだろ
生まれてきたことそのものが罪ってのは日本人には受けいれがたい観念

聖書も宮沢賢治もサリン事件もこの物語を構成するギミックに過ぎない
そしてギミックによって構築された物語構造は
「ピングドラムなる物を分け合っていました」というもの
この構造が、引用されたギミックにどんな意味を与えていると言うのか

>>865
それもあるし願いをかなえる為に代償払うとこも同じだよね

結局最後まで
選ばれなかった人間の暴力を止める方法は提示されなかったね

サネトシが残ったままということが象徴的だ

>>865
アリストテレス先生にぶん殴られてこい

やっぱりこのラストには納得いかない

>>879
生命の木ノ実は命じゃないけどな

>>731
病院で知り合ったって言った後に電車で倒れてどうのって
聞こえたから、なぜか電車で倒れてたのを乗客に発見されて
同じ病院に担ぎ込まれてって事じゃね？多分

なんかこのスレで「意味わかんないからつまんね」的な事言ってる人は
自分で物語を解釈する事を放棄している様に見える
イクニアニメをそんな見方してたらそりゃ糞アニメになるだろうに
全て分からずとも自分なりの答えを見つけるのを楽しみなさないな

>>834
それでも、宮沢賢治なら許してくれ・・・ないか
昔の人だから洒落は駄目か

あと一話あればこの作品は昇華できる気がする

ようは、そこまで難しい話じゃないけど、わかり難い話だったね。

愛だよ、愛

>>871
ちょいちょいレスしてくれてるがそのセリフはID:XODt+ajq0に言ってやれよ

>>882
現代の若者ならわりと素直に受け入れられると思う

子供ブロイラーが暗喩じゃなかったら怖すぎる

>>879
それならなおさら関係ないだろ

2chにこんなに書き込みした作品は初めてだ
苹果かさねとし先生のスピンオフを永遠に待ち望んでます

りんごはまたストーカー化するんじゃないの？

>>635
こどもブロイラー行きを逃れても、美しい棺の住人でいるうちはダメって事かと自分は思った。
口で理想的なことを言っても、結局は透明な存在にならないために反社会的な行動をして
自分の存在を世に知らしめようとしただけで終わっちゃったっていう・・・。
剣山に関しては最後まであんまり良いイメージ無いなー。
せめて彼の死が高倉３兄妹をかばってのことだったらいいなと思うけど

>>845
別に親がテロリストだから罰を受けてるんじゃないんだと思う
罰そのものに理由は無くて親が犯罪者ってのもその生きる事による理不尽な罰のひとつに過ぎないんだと思う
血の繋がりは無いけど愛を分けあったために家族になったから余計に不条理なんだと思う

>>890
24話使ってそんな事しか言えないのかって辺りにはションボリだな
二時間で充分だったよ

>>889
あれ、同じ場所に冠葉と晶馬がそろった時点で主要キャラだけ
精神世界にいっちゃってたんだと思えばいいと思う。

だから、それが終わったから、いきなり本来の世界に人間が出てきたｗ

>>900
スレ立てよろ

りんごはキリスト教をモチーフにしてるのかもね
モチーフだけだが

物を語ることを放棄して、説明なしの設定投げっぱなしジャーマンでは、
ストーリーテリング的に問題があると思うんだがな

>>859
ピンドラみてシャフト臭とか言う奴困るよなｗ

すりつぶされたりせんぞのじいさんは結局なんだったんだろうな。

ペンギンだけは兄弟のままなんだね
最後エスメラルダも一緒なのが良かった

クリスマスイブ一人で悲しいなって泣いてたんだけどさ、
よく考えたら、おれにも乗り換え前にピンドラみたいな物語があったかもしれないんだよ
そう考えるとなんとか孤独に耐えられそうだわ。HAHAHA

>>874
親との和解も描かずに家族とか言われてもなあ
家族ごっこから最後は家族無かったことにってオチじゃんこれ

隣人愛のキリスト教が国教の国が侵略戦争をやってる件

>>882
生老病死における”生”だと思えば

「意味わからないからつまんない」じゃなくてまとめ方に納得がいかないんだよ
「愛の話なんだよ」ですべて片付けられても困る
「家族に縛られる子供」「きっと何物にもなれない」とかほかのテーマはどうしたんだよ

>>908
ある意味ではサネトシが潰したかった世界の権化、なのかなあ。

>>906
物語は過不足なく語られてるさ
細かいところは投げられてるが

>>851
日記自体に力があるというより、桃果にとっては運命乗り換えの専用アイテムが
あの日記だったということじゃないか。他の人間があの日記使って、呪文を
唱えても、自分のピングドラムじゃないとダメじゃないのか。

転生したカンバとショウマには、乗り換え前の家族三人の混ざりあったピングドラムが与えられた
だから転生した二人はヒマリの持ち物を思い出す事が出来たし
ペンギン達も混ざり合ったピングドラムを所有する持ち主についっていった

だからヒマリが二人を思い出せば、また家族三人が出会う事ができるんじゃないかな

愛の話だったと思います。
愛というか縁の深さみたいな感じかな
相手を認識しあうことで繋がっていくみたいな。

こどもブロイラーの時に思ったけど、なんで画一的な教育をされることを
そんなに絶望的に捉えてるのかなぁというのが疑問で気がかりだったんだけど、そう考えたらなんか納得いった。

>>903
別の世界線の電車の中に出てきたんじゃね？

このスレ見ると、低能日本人は一回キリスト教に
強制改宗させられて調教されるべきだったと思わざるをえない

あまりにも低脳過ぎてビックリするわ、申し訳ないけど

自己満おなにーとそれに従うバカどもって印象か
なんか駄目だな
小説でも書いてればいい

俺にいい考えがあるぞ「銀河鉄道の夜」をアニメ化しよう！

俺たち
―――越えられない壁―――
さねとし&ももか
―――越えられない壁―――
しょうまかんばその他

という風に感じた
しょうまたちが遠すぎて誰かが言っていたように劇中劇なんだよな
テーマのために動かされている感というか

なんか少し前に、面白いんだけどもひとつ咀嚼できないって今みたいな感じで
「アイガー」って言う作品楽しんでた気してたんだけど、思い出した
うみねこだ

神によって救済される系の宗教とは全く違います


人間は人間にしか救済されないという作品だからです。はい完全論破

>>914
だから、誰かに「愛してる」と一度でもいってもらえた子は、
生きていけるんだよ、うん。

>>914
何者にもなれないってのは結局消えちゃったからじゃね
誰の記憶にも残らず

>>908
夏目家の呪い

>>902
24話もかけたからこそ
信者が熟成されるんだよ。
その信者の論理矛盾を指摘してやると
最後は妄想に逃げ込むから
その様をみて楽しむのが面白いんだよ

>>914
おまえは本当に馬鹿なんだなｗｗｗ

苹果が四谷で乗ってきたのは何故だろう

実際驚きや意外性はない使い古されたベタな終わり方だとは思う
直前までの盛り上がりが良かっただけに若干肩透かしを喰らったかのよう
でもこれ以外の終わり方ってのも想像出来ないかも

ウテナとか見てないが
イクニっていつもこんな観念的な話で伏線回収もできない人なのか

>>923
してる、ネコで
割と名作
ドラマＣＤとかもあるぞ

>>920
ああ、そうかも。そっちのがなっとくできるね

>>923
もうしてるし名作だよｗｗ

>>883
そんな事こんなワケわかめアニメつくってる連中が考えてるわけねーだろ
「アニヲタって謎とか勝手に深読みして盛り上がるから、ちょっとソレっぽいの入れとこうぜ」
みたいな感じ、それ以上のものはない

はじめは「現代の【銀河鉄道の夜】」を真剣に考えていたんだろうが
所詮、売らんかなのアニメ作品に
賢治が生涯友への想いを綴り、ついに発表しなかった情念の結晶に対するオマージュなど出来るはずもなかったのだ

愛に死者蘇生の力をもたせるのはやり過ぎだし、高倉家の罪の件も愛の力で全部なかったことにしてるな
デウスエクスマキナそのものだと思った

>>925
愛がないと視えないか

キリスト教の方がまた来てるよ…

>>866
単純にエゴのためのテロと
それの阻止というものすごく分かりやすい対立軸をラス前に持ってきて、
その解決をすべて観念的にしか描かなかったのってどうよ？
って感じなんだけど。

>>891
当たり前だ
何十年も評価され続けてる作品をこれだけ批判されてる作品の擁護に使うなんて失礼

>>914
家族に縛られていたじゃん、高倉家は。
親に愛されなかったり親を理解できなかったから、ピングドラムを分け合わなくちゃ兄弟でいられなかったんだろ

ピングドラム(愛)を手に入れなければ、透明な存在(何ものにもなれない)になるしかないんだよ。だから必死で生存戦略してただろーが

>>911
家族がテーマって監督言ってなかったっけ？
和やかな家庭＝家族では無かろうに。
家族ごっこでも愛情タイセツネ、ってお話でもあったともうが。

話のオチがテーマではないよ。

>>904
レベル足りないかも一応試してみる
のんびり待ってて下さい

>>925
面白くねえだろうみねこ
ピンドラのが流石にマシ

面白かったわ！
生きることは辛いことだけどみんなで生きまっしょいという地獄のメッセージでいいんだよな
こんだけ好きに大金使ってチームというより個人が表現できるアニメという媒体凄過ぎワロタ

この作品、前期は名作だと思ったんだがどこかでプロットが破たんしてしまった気がする

まあ細かいこと言うアニメじゃないよ、抽象的な話だし
具体的なことは置いといて愛がないと生きられないってことだけだろ

プリクリが一話でカンバからもらった林檎と最終話でショウマにもらった林檎で合わせて一つになったのかなと思ったけど
最後にひまりが持ってるのは半分の林檎だね
ナンジャコリャ？

自分は必要最低限の全ては語られたように思うな
ただ苹果と晶馬の結末がとにかく不満だ、個人的に

家族になるには、血じゃないんだ。運命を分かち合うことなんだ……だってお！ｗ

>>911
青と赤が言うところの罪とはなにかってことだ

次スレ立つまで減速

>>926
うわぁこれ完璧じゃん（驚愕）

>>934
必要最低限しか回収しない人

>>947
俺はうみねこおもろかったぞ。終わった後全体を見れば。
やってる当時はたんなる猟奇でしかないと思ったが

>>934
ウテナ以上にグダグダ
無駄に詰め込もうとして
ものすごいデブで
ブサイクになってる

ウテナは逆にスマート

>>951
あれはたぶん、晶馬と冠葉がくれた「新しい運命」。

>>949-950
はげどう
１クール神
細かい部分の推理すれば複雑にみえるけど至って単純明快な話

>>926
これは的確

日本ではキリスト教がものすごくマイナーだけど、
知的階級にはクリスチャンが異常に多い

キリスト教を知ってるのと知らないのとでは知性・人格に
雲泥の差が出るから

日本は本格的にキリスト教を広めたほうがいいな
あまりにも低脳が多すぎる

>>938
こんだけ禁じ手やって売れてないってのがまた哀愁誘うというか

キリスト教うんぬんいうんだったらもっと人間全体の原罪って方向にすればよかったのに
主人公たちだけ親が犯罪者だからとかじゃなくてみんな罰を受けている
そんでサネトシとかカンバはそれが嫌で世界をぶちこわすと
でもみんな愛し合うことで救われるんだよのほうがきれい
イクニがいいたいことはこういうんじゃないんだろうけどさ

冠葉と晶馬がりんごを半分個したのは何時なんだよ
モモカが運命の乗り換えした時なのか違うのかで全然違ってくるだろ
モモカが運命の乗り換えした時じゃなければ、誰でもりんご見つければ運命の乗り換え出来るって事だよな

「アニメをたくさん見続けてきた俺が評価してやる」みたいな穿った見方する人にはウケないだろうね
もっと軽いゆるい気持ちでなんとなくで雰囲気で見たほうが感動できる
俺は最終回に限って力入れてみたから楽しめなかった

>>963
遠藤周作が「日本人にはキリスト教わかんねー」といってたけどな。

>>963
お、おう

>>923
てめ――――
面白れえこと言いやがるなｗ

スレ立つまで待てよ

>>963
宗教板にお帰り下さい
本気でキモイ

>>961
色々深読みして、複雑な話だと思ってたからなんか拍子抜けした気分

色んなギミック使ったけどそこはエヴァと同じで考察する意味は無いと思うよ
本当に愛がないと人は生きられない、これだけだと思う

サネトシは世界をぶっ壊そうとしてたんだよね
桃果はなにがしたかったの？

メインテーマは家族愛
いたってシンプルっすよ

素晴らしいアニメだ
こういうアニメが増えてほしい

自分で解釈できるアニメは何度も見返したくなる

キリスト教はミトラ教のパクリなんだがな

>>930
なんかわからないけど、ご苦労様。

>>975
サネトシの邪魔。

プロットがブサイクなのは同意だけど味はあるよね
美人とブサイクの例えみたい

>>975
愛で世界を救っただけだろう

キリスト教つーても一概に言えないからなー
色んな宗派がある
権威で厳格なローマ正教から、個人の選択が許されるバプテスト
穏健なアーミッシュ、キチガイなエホバまで様々

>>926
正論

やっぱこれからはワークシェアリングの時代であり
年金システムは絶対に破綻させちゃいけないよねってことか？w

こんな単純なキリスト教物語すら理解されない日本人の低能ぶりはしゃれにならない

日本文化が韓流に負ける理由がわかったわ

>>983
グノーシス派はアツイよね

>>975
子供の正義感でタブキとユリを守りたい

立ててくる

とりあえず幾原監督はピンドラについてこれ以上何も語らないほうが良い。
説明すればするほど陳腐になる。

極めてシンプルなテーマの周りに些末事をまとわりつかせて複雑っぽく見せてるだけ
これを是とするか否かは人による

スレ立て無理でした
どなたかお願いします

俺は完全に大人ブロイラー行きだな

次スレ立った　でもテンプレ貼り終わるまで待機

>>990
わかる
今のままでいい

>>974
残念ながらエヴァはちゃんと全部絡めてるよ

次スレ
輪るピングドラム153rd STATION
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324669791/

伏線回収とかテーマが云々とかは割りとどうでも良い。
エンターテインメントなんだから、語りが面白いかどうかが重要だろ。

前半が面白かった分、後半のイマイチ感が拭えないのがいただけない。

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