輪るピングドラム151st STATION

■僕の愛も、君の罰も、すべて分けあうんだ。　きっと何者にもなれない お前たちに告げる

＠TVアニメ『輪るピングドラム』公式サイト及びツイッター
・http://penguindrum.jp/
・http://twitter.com/penguindrum
＠まとめWiki http://www48.atwiki.jp/penguindrum/
＠こっそりピングドラム（「輪るピングドラム」をスタッフがこっそり語る番組）
・USTREAM 毎週木曜日 20：00〜（不定期） http://www.ustream.tv/channel/penguindrum

＠TV各局放映及びWEB動画配信日程　平成23年7月より放送開始！ 全24話。
・毎日放送 (MBS）　　　　 毎週木曜日 26：10〜 7月7日より
・東京放送 (TBS)　　　　　毎週金曜日 26：25〜 7月8日より
・テレビ愛知 (TVA） 　 　 毎週火曜日 25：30〜 7月12日より
・アニメシアターX (AT-X)　 7月15日より 毎週 金23：00〜/　火17：00〜、29：00〜 / 金11：00〜
・日本BS放送 (BS11) 　　毎週金曜日 23：30〜 7月15日より
・バンダイチャンネル　　 　 毎週金曜日正午更新 7月29日より：http://www.b-ch.com/
・ニコニコ動画（公式配信） 毎週木曜日 24：30更新 8月11日より：http://ch.nicovideo.jp/channel/penguindrum

【 ※ネタバレ厳禁！ 】　ネタバレは >>3 の 「ネタバレ＆考察スレ」でどうぞ。
※BD/DVDの内容・特典に関するネタバレ解禁は、公式発売日の正午から。

【※実況厳禁！】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
※ 著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)の話題・URL貼りは厳禁。
※ 荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
※ sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
※ 次スレは>>900（状況に応じて>>950）が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名して下さい。
※ 本放送前でスレが消費されそうな場合は、早めに次スレを用意しておいて下さい。
※前スレ
輪るピングドラム150th STATION
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324621399/

＠制作陣
監督 》 幾原邦彦　　　　　　　　　　　　　　　　キャラクター原案 》 星野リリィ
キャラクターデザイン 》 西位輝実 　 　 　 　 コンセプトデザイン 》 中村章子 柴田勝紀
美術 》 秋山健太郎 中村千恵子　　 　 　 　 音楽 》 橋本由香利
アニメーション制作 》 ブレインズベース

＠登場人物/声の出演
高倉冠葉 》 木村昴　 　 　 　 　 　 　　 　 　　夏芽真砂子 》 堀江由衣
高倉晶馬 》 木村良平　 　 　 　 　 　　 　 　　夏芽マリオ 》 荒浪和沙
高倉陽毬 》 荒川美穂　 　 　 　 　 　　　　　　渡瀬眞悧 》 小泉豊
荻野目苹果 》 三宅麻理恵　　　　　　　　　　 多蕗桂樹 》 石田彰
荻野目桃果 》 豊崎愛生　　　　　　　　　　　　時籠ゆり 》 能登麻美子

＠商品情報
OP主題歌CD「ノルニル」　　　 　 歌 》 やくしまるえつこメトロオーケストラ　　　発売日 》 平成23年10月05日
OP.主題歌CD｢少年よ我に帰れ」歌 》 やくしまるえつこメトロオーケストラ　　　発売日 》 平成23年10月05日
ED.主題歌CD｢DEAR FUTURE」　歌 》 coaltar of the deepers　　　　　 　 　 　 発売日 》 平成23年08月31日
キャラクターソングアルバム「トリプルＨ」　歌 》 トリプルＨ　　　　　　　　　　　　 発売日 》 平成23年12月21日
「輪るピングドラム （上）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）　 発売日 》 平成23年07月04日
「輪るピングドラム （中）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）　 発売日 》 平成23年10月31日
「輪るピングドラム 試運転マニュアル 公式スターティングガイド」　　　 　 　 　 発売日 》 平成23年07月07日
「輪るピングドラム　ペンギン2号クッション」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 発売日 》 平成23年10月13日
BD/DVD　第1巻　　　　…特典などは>>1の公式サイト参照　　　　　　　　　　　発売日 》 平成23年10月26日
BD/DVD　第2巻　　　　…特典などは>>1の公式サイト参照　　　　　　　　　　　発売日 》 平成23年11月23日
BD/DVD　第3巻　　　　…特典などは>>1の公式サイト参照　　　　　　　　　　　発売日 》 平成23年12月21日

＠関連スレ
輪るピングドラムネタバレ&考察スレ 18
(p)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324048902/
【輪るピングドラム】 幾原邦彦 【少女革命ウテナ】
(p)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1320135028/
【出オチ】輪るピングドラムは90年代の亡霊アニメ22【死ぬ死ぬ詐欺】
(p)http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324137901/
輪るピングドラムの不満点を愚痴るスレ2
(p)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324014940/

【輪るピングドラム】高倉晶馬はボッ４ュート可愛い
(p)http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322160713/
【輪るピングドラム】高倉冠葉は魂こがして格好いい3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323082103/
【輪るピングドラム】高倉陽毬はプリンセス可愛い2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318677711/
【輪るピングドラム】ペンギンたちはｷｭﾙｷｭﾙ可愛い2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323576037/
【輪るピングドラム】荻野目苹果は受け入れて強くなるよ5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322664301/
【輪るピングドラム】時籠ゆりはファビュラス美しい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318584561/
【輪るピングドラム】夏芽真砂子はお嬢様可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318589237/
【輪るピングドラム】多蕗桂樹はｹﾛｹﾛ可愛い 1.5ケロ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322219153/
【輪るピングドラム】荻野目桃果はピンクかわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323456263/

＠質疑応答
Q．これ原作あるの？ それともオリジナルアニメ？
└A．オリジナルですが、アニメと同時進行で、幾原監督と高橋慶さん共著の小説があります。詳しくは>>2
Q．主人公って誰なの？
└A．公式発表では高倉晶馬ということになっています。
Q．これって１クールで終わらないの？ いつまで続くの？
└A．２クール(全24話)予定です。最終回までアイキャッチが丸ノ内線25駅(24区間)を進むと予想されます。
Q．「輪るピングドラム」ってどういう意味？
└A．以下の様な言葉が推測されています。
　　　・ワーピングドラム（昇降機）→輪るピングドラム＝劇場の幕が上がる
　　　・"penguindrum"→"penguin"（ペンギン）　　　　　　　　・ピクトグラム（絵文字、劇中のモブ）
　　　・メインキャラの「苹果」（中国語読みで「ピングォ」）　 ・ピンクの洗濯機（スタッフ談）
Q．変身時の挿入歌は何？
└A．ARBの「rock over japan」のカバーです。
　　　 12月21日『トリプルH』デビューアルバムとして発表される ARBカバー集に収録予定。
Q．変身時の決めポーズで、陽毬は何と言ってるの？
└A．「イマジン(imagine)」。
Q．スレ内でよく出てくる「プリクリ様」って何？
└A．プリンセス・オブ・ザ・クリスタルの略。陽毬がペンギン帽をかぶって変身した姿。
Q．白黒ペンギンマークに書いてある「KIGA」って？
└A．組織名と思われるが何の略か今のところ不明。古い日本語ではペンギンを企鵝（きが）と呼びます。
Q．金髪の人(時籠ゆり)が時々言う英語のセリフはなんて言ってるの？ 意味は？
└A．「ファビュラスマックス！(Fabulous max!)」 信じられない! or 素敵!
Q．16年前の事件って何？
└A．高倉家の両親が関与したと思われる地下鉄爆破テロ事件。
　　　 同じ日に起きた地下鉄サリン事件をモチーフとしているようですが詳細は不明です。
Q．他にも分からないことあるんですけど！
└A．スレ住民にも分からないことだらけですが、既出かどうか確認してからスレで質問してみて下さい。

【ペンギンマーク解説】
●ピングループ(普通のペンギンマーク)
東鴎(區鳥)病院やスーパー、カレーなど街のいたるところにあるマーク

●KIGA(斜め白黒のペンギンマーク)
テロ後の剣山が着てたジャンパーのマーク
ほかに冠葉がもらった封筒や記憶を消す弾、スカンクの背中、
OPのリンゴに貼ってあるシール、空の穴図書館本の表紙など

●ピングフォース(真っ黒なイワトビペンギン)
剣山がテロを起こした時に着てたジャンパーのマーク
パンクの改札扉や南極のあやしげな防衛隊の基地にも同マーク
そらの穴図書館の話でペンギンたちが入ってきたダンボールのマークが
ピングフォース→ピングループになるシーンあり

【スレ立て時の注意】
スレ番号の後ろにつく数詞は間違えると恥ずかしいので気をつけてください。
……　100th
101st　 102nd　 103rd　 104th　……　110th
111th　 112th　 113th　 114th　……　120th
121st　 122nd　 123rd　 124th　……　130th
●1st　 ●2nd　 ●3rd　 ●4th　……　●0th

※基本的に、1〜3が末尾に付くときは要注意。
　 ただし十の位を含めた下2桁が11〜13のときはth。

何で牢屋に入ってて偶然りんごが落ちてたの？

3巻の修正比較ってまだ？

>>6
それに関しては前スレに面白い解釈が乗ってた。
以下コピペ
567 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 04:22:51.51 ID:ktH4ogVk0 [4/19]
>>533
両親ではないよ

冠葉は晶馬と約束をしようと言ったときに「大切な人」の存在を思い出していた
だからその直後に林檎が冠葉の箱の中に現れた
そして、その対象は真砂子とマリオ

でも、晶馬には「大切な人」が思い当たらなかった
だから林檎は現れなかった

それでも、冠葉が真砂子とマリオを愛してるという気持ち＝林檎の半分を晶馬に分け与えてしまう
それ故に冠葉と真砂子マリオは本当の兄妹でありながら共に過ごすことはできず
冠葉は晶馬と双子になった

>>1乙

>>6
冠葉には自分を愛してくれてる双子の妹がいた、その愛がリンゴとなって目の前に現れた
でも冠葉はそれを晶馬に半分分け与えて、晶馬はそれを陽鞠に分け与えた
真砂子は自分の冠葉への愛が陽鞠に渡ったから「返せ」って言ってたんだなきっと

>>8
おかげで８割くらいストーリー理解できたわ

>>1乙って言ってたわ

いちおついま見た

ほんとに高倉家とリンゴちゃんが羨ましい
家族でなくても命を差し出せる関係に全員が最後になれたってことだよね
冠葉のために2人が傷ついて血が混ざり合って血が繋がった演出も泣けた
生まれの家族はボロボロだったけど自分で作る家族は絶対にお互い助け合える家族にするよ
なんかもう涙がとまんない

聞きたいんだけど
当初帽子がひまりを生かす代わりにピングドラムを要求したよね
帽子の目的は何だったの？

いちょつ

↓マジで？

ネタバレ考察スレ含めていろいろ見てるけど
バシーンとリンクする解釈がいっぱい出てきて面白いな
これだけはっきりしてるのに解釈の自由度が高くてかつ感覚でもなんとなく伝わるメッセージが作れるのがすげえ

>>13
晶馬の中にあったのがピングドラムでそれを高倉家が分け合ったことでサネトシ先生を止められるわけだから
高倉家全員が過去を思い出してそれに決着をつけさせることが目的じゃないかな
うまくいえないけど

いつかトカゲはじぶんの体が
真っ赤なうつくしい火になって
もえて夜のやみをてらしてくれ
るはずだ。

↑このトカゲは結局桃果って事で良いのかな。
サネは火花散らして死んだって感じじゃないし、
冠葉も蠍蠍言われてトカゲという事はないだろうし。

苹果ちゃんは本当に天使だった

悲しいくらいに平凡なアニメだったな

イベント行ってる奴、レポよろしくな！イクニたんも一番高いユンケル飲んで
気合入ってるでw

>>13
りんごにピングドラムあるって言ってたのが完全嘘だった・・・
プリクリとモモカの関係がまるでわからず・・・・

つまり幸せの青い鳥は、自分の家に会ったんだけど
幸せになるためには、鳥がいるだけじゃなくて、代償が必要だったから　チルチルが死んでミチルが幸せになったってことでＦＡ

あぼんが一匹湧いてる
次スレまでついて来て本当に構って欲しい寂しい人なんだな

イベントそろそろか！

ピングドラムが1個の林檎じゃなくて半分ってのが痛々しくて、謎の感動を呼んだ気がする

http://www.dailymotion.com/video/xn2fyw_yyyyyyy-yyyyyyyyyyyyyy-yyyy_news?start=22#from=embediframe
アニメ界の災害でした

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/23(金) 23:04:55.70 ID:V1wF1LWJ0
>>985
桃果だよ

うそーん
自分の妹にビッチだの言ったり
自分の日記カンバ達の妹の命で脅迫して奪わせたり
ピングドラムを抽象的に表現したりしてたわけか？
ひでえｗ

>>16
だとしたら帽子は何者なの？

>>21
でも運命の乗り換え･世界救済の最終シークエンスでは、
りんごが呪文を唱える工程が必要だったんだろうな。
プリクリ様は桃果の分身だから、最終シークエンスに
向けて色々と誘導していたんだろう。

前スレで中学生以上２０歳未満対象の内容だって書いたけど、
今時で言えば、煽りでもなんでもなく、小学生対象といっても過言ではないな
小学校高学年でも今時はこのレベルの内容では鼻で笑うかもしれない
特に女の子はね

少年漫画、教育テレビ、そんな言葉が連想されてしまうような「健全」なアニメでした

>>13
引き裂かれたモモカの中途半端な半身だから
おぼろげに残る記憶の中にある黒歴史である日記を秘密裏に回収したかったとか

まぁ、それは冗談として日記が半分に引き裂かれてサネトシが現実に現れて
更に完全に燃えて灰になったら帽子が完全な意味でモモカの自我を取り戻していたという二つの点から
サネトシ（と、視聴者）が知らないだけで、日記の中に何かしらの封印がしてあったとかかなぁ

>>1へ
乙は
冷蔵庫の
2段目だよ！

イベント行った奴直接あれは何が何なのって教えてもらえるんだよな

>>17
トカゲは晶馬じゃねぇかな。
保身しつつ食い続ける2号からして

>>27
帽子はモモカちゃんじゃないの？
サネトシ先生を止めるのが目的だったみたいだし

>>8
これ考察読まんと一生わからんわ
2人の誰かに選ばれたってセリフ真に受けて考える

>>1乙の果実を一緒に食べよう

イベントでガチ泣きする人、何人くらいでるかな

>>13
最終的には「ピングドラムが手に入って」「ひまりが生きた」と
いうことには一応なるんだろうかな？
帽子がどこまで見通してたかはなかなか謎ではあるが

ピングドラムをぼかしていたのは、ピングドラムを与えることではなくて、
ピングドラムを分かち合う、回すことに意味があるから、でしょ。
プリクリ様は、桃果であるけど桃果じゃないんじゃない？
シラセとソウヤだってマジで？じゃないわけなんだし。二つの別人に分裂したんじゃないかな。

>>35
そう考えると晶馬っていっさいバックグラウンド不明だよな
高倉家の本当の家族じゃないっぽいし

人は愛なくして生きてはいけない
生きるということは罪を犯すとであり
罪を償うために罰を受けなければならない
愛を分け合うことが可能な相手（運命の人）なら罪と罰も分け合うことになる

「運命の果実（ピングドラム）を一緒に食べよう」

と理解した。とても面白く味わい深い作品だった。ありがとう！

今日ってイベント多いね
そういう日なのか？

帽子様は、引き裂かれて半分になったモモカをヒマリの抑圧された部分が補完して出来た
人格だと思う。だから、日記が燃えて帽子様が本来のモモカであるアイデンティティを取り戻した後に
した生存戦略では、モモカとヒマリが融合する必要がないから、純粋なヒマリの人格の帽子様だった。
ヒマリの抑圧された部分は、汚い言葉を使ったら怒られるからつかえないとか
私のショウちゃんに近づくなこのビッチ野郎とか、腹が立つからいっそ交尾しちまえとか、抑圧されているから尚更誇張されて現れたんじゃないかな。

>>38
自分も帽子様がアレなのは
二つに分かれたせいでバグっちゃったからだと思う……ことにしたｗ

ぺんぎんの帽子とぺんぎん達って結局なんだったの？
ぺんぎん達は分身なのは解るけど、帽子はサッパリ

ｵｰﾙﾅｲﾄイベント始まったんだろな。。。

ゆりは乗り換える前の運命を覚えてたけど
必ずしも忘れるという訳でもないんだな

結局ピングドラムって造語は中国語の「林檎」と「心臓」の比喩のドラムから成り立ってるんだな。
そこに言葉遊び的にペンギンの意も加味されてると。でも林檎とペンギンどちらが先だったんだろう。

陽毬ちゃんは最後までエロ担当だったけど監督はロリコンなの？

マリオと真砂子は何やってたんだろうな

いろんなもんがモチーフになってるからイクニには脚本集出しでもらって全部に索引振って欲しいわ
あとピングドラムの語源も知りたいペンギン＋ドラムじゃ俺は納得しねーぞ！

最後の「運命の果実を一緒に食べよう」って、今回限りの呪文なんだろうか？
それとも毎回共通の呪文なんだろうか？

これ監督自身の悩みちゅーか
心にひっかかってることを描いてるんでないの？
ファンタジーなオチというより
これが精一杯の答えですという感じがした

イクニさんもう一度似たようなアニメを作るかも

>>47
そのへん詳しく！
中国語読みするとピングドラムは林檎と心臓って意味になるの？

仕事から帰ってきたらスレ消費速度はんぱねえ…

テディドラムの階段を陽毬と晶馬が登っていくシーン、何かの記事で「傷付きながら、それでも3人身を寄せ合って生きていく」って文章を読んだのを思い出して鳥肌が立った

内容的には小学校の道徳教育の授業教材レベルだな

イベントいいなぁ
この最終回だったら自分も行ってたかもしれん。。
行く人レポよろしく。

明日はイブだからおまいら大事な人と過ごせよ。
恋人がいるやつは勇気出して愛してるって言ってやれよ。

俺は実家のおかんおとんとまったりケーキ食べてピンドラ小説読むんだ。。
これはこれで幸せだ。

>>41
今日から徹夜して明日の昼から寝れば
24日の夜はなかったことになる
>>50
激しく同意、ウテナでさえアニオタは原典全部拾えてないのに
ピンドラは絶対ムリだろ（俺も含めて）

この難解な作品も最終回か

>>50
そこまで事細かなのは出さないと思うぞw
2月にガイドブックが出るけどそこまで詳しく書いてなさそう

>>51
日記に呪文が書いてあるっていうのはミスリードで
三兄妹のピングドラムと対になっている三人だけの呪文だと思う。
サネトシはモモカが１６年前にトリッキーな呪文の唱え方したせいで
日記と呪文がセットで脅威だと思い込んでいたけど。

最後まで見たけれど、見所のわからん作品だったな
最後は運命を乗り換えて丸く収まりましたとか、安っぽ過ぎるし
どこに感動したんだ？

最終回の感想ばーとみたけど、分かんないとそこで停止してしまう人間がなんでこんなに沢山いるんだろうと思った。

>>60
桃果ちゃんマジ策士

>>52
さすがにもういい…

理解できているどうかではの話ではなく、面白いかどうかなんだけどね

監督は答えを出してるのに視聴者が悩んでいるだけの究明されるべき未開明の謎もあるんだろうが、
視聴者が構成破綻を補ってやってるだけな事も確かにありそうな感じで、
疲れちゃったな。今日は引きあげよう。

>>52

何かそんな風に理解するべきかも。
判然としない内は結論は留保するけど、
最終的な評価がウテナに並ぶかどうかはちょっと微妙に思うな。
意欲的なテーマとそれなりに美しいラストの間の繋がりが効いてないんじゃないか？と思う所が多過ぎる。

確かに、人生に絶望した事のある精神的弱者しか感動出来ないなｗ

>>62
誰かから与えられるのをただ待つだけの人もいるんだよ、与える側に周ると疲れるし

>>62
何をもって停止と受け止めているのか。
否定的な意見でも当人の解釈であり停止している訳じゃないんだが。

サリン事件は何故登場したの？
作品内で現実の社会問題と具体的にリンクする部分だけど
運命、愛、罪などのテーマとどう関わっているの？

ウテナのテレビ版からアドゥレセンス黙示録までどんぐらい時間あったっけ？
ピングドラムもやろうと思えばできるだろ映画化

コナミ許さんぞ

1話ラストの冠葉の台詞は「・・・なんてな」で血が繋がってないことを示唆してたのか？

ねぇ、石田と能登は何のために登場したの？
ひょっとして　：　いらない子

サネトシって結局なんだったの？

>>70
サリン事件の加害者の息子なら生まれた時から罰を受けている。

出来損ないのキリスト教布教アニメってところかな

>>70
それは確かにわからんねぇ
テロや災害って運命を感じさせて愛の大切さを認識させるきっかけにはなると思うけどなぜ95を選んだのか
まあ某教祖に双子の子供がいたって話も聞いたことあるからもしかするとその子らがモチーフになったのかな？

眞悧と桃果のゲームは、運命列車が来るまでに、
どれだけ状況を有利に出来るかというタクティカルなものだったと思う。
ついでに、プリクリ＝桃果は晶馬に日記を掴ませて呪文を言わせて焼かせるつもりだったかと。

>>70 2011東北　1995神戸　では差し障りがあるからです

>>71 テレビ版終了97年クリスマスイブ、映画99年８月やで

>>75
ぼっちクリスマスを過ごすお前

Don't think, feelってぐらいぶっ飛んでればよかったんだけど、いろいろ解釈できるからスレも進むんだよね
最後まで見ててよかったよ、久々に泣けたし寂寥感も味わえたし個人的には大満足でした

ＢＳ１１みようぜ

４話冒頭でゴミ出しの曜日別の張り紙に
資源ゴミ（緑）・可燃ゴミ（赤）・不燃ゴミ（青）・粗大ゴミ（黒）
で表記されてる
エスメラルダ＝粗大ゴミ（黒）としたら、エスメだけ他の子より大きいサイズなのが納得できるんだが
あってるかな？

でも資源・可燃・不燃は３兄弟妹それぞれの末路を示してたけど、粗大ゴミの末路の解釈が解らないｗ

「お前これ知ってるか？、これ理解できるか？」と自分優位に事を運ぼうとして悦に入っているだけな作品って印象
そういうのは卑怯者のやる事だって誰かが言っていたような・・・

95年のサリンで、世界を破壊しようとする呪いと、世界を守ろうとする呪い、
二つの呪いが生まれて、それがその後の世界を呪縛しているか、じゃないかな。

>>70
１６歳の主人公で産まれた年にインパクトがある事件があって
サネトシという亡霊も出しやすいし、親の罪が廻るという意味でわかりやすいから関連付けただけで、それ以上の意味は無いと思う。
だけど逆に主題がぶれてわかりにくくなってるから必要ない設定だったと思う。

BS11は晶馬陽毬キスシーン中

庵野も幾原もキリスト教モチーフの平凡な愛・承認物語ぐらいしか
表現したいものがないなら、アニメ監督なんて辞めて、
キリスト教の牧師にでもなればいいのになｗ

>>75
社会から弾かれた透明な存在代表ってとこかなぁ
高倉家のメンツも透明な存在だったけど運命の果実を分け合ったから世界を呪わずにすんだんでサネトシとは決別したんだと思ってる

結局なぜ双子が箱に入っていたのかがわからないな
そして罰を受ける必然性も
生まれたときからあったっていうのもな・・・
なんか禁断の果実とか原罪とかキリスト教っぽいな
救世主＝イエス＝桃果ってこと？

>>70
絶対にサリン事件である必要があったとも思わないかな
ただ現実の大事件をモチーフにすることで切実さは出せていると思う
全く架空の犯罪では、子供たちが罪を背負っているとか言われても分かりにくいだろう

>>85
資源→ガラス→透明（選ばれなかった）
可燃→罰を受けて燃える
不燃→残る

ってことかな？

>>81
二年弱かぁ
ウテナほど売れないだろうからOVA出ないかなぁ

>>78
オウムの事件を起こした人々が我々と違うものと拒絶した事が
現代の日本の不幸につながっている
っていうのは新聞や雑誌によく書かれてるよ

>>67
精神的弱者とか今年を生きてきてそういうこというか？

何とかついてきたが最終回にして全く分からなくなった
どっかうめえ解説してくれてるサイトない？

>>97
こういう人は何を言っても通じないからほっとくに限るよ

>>92
かんばはまさこを救うためだろ。
まさこを逃がした（？）から罰を受けたんじゃね？
しょうまはよくわからんが、マンションにいたひまりをどうにかしたのかも。

時系列的には
マンションの会合→まさこの代わりにかんばが残る→二人が罰を受ける→かんばとしょうまが兄弟になる→しょうまがひまりを救う
だと思うんだが

桃果の日記＝乗り換えに必要なアイテムではなくて桃果の愛の象徴
願いをより強く具現化補強するためのもの？

りんごちゃんが日記なしでも運命を乗り換えられたのは
桃果ではなくりんごの愛によるもの

ただりんごが燃えながら願ったであろう事と
乗り換え後の運命が異なったのは
日記で願いが補強できなかったことで、
晶馬の愛による願いが介入した不安定さによるものなのかと思ったがどうだろう。

>>98
もう1回じっくり見なおせ
何かが見えてくる
答え合わせはその後で
まあすべての答えが提示されるわけではないけどね

>>76
内容からすると誰にでも罪はあるというほうが適切な気がしますが
>>78
なるほど。現実の事件である分、取り扱いはデリケートな問題なので気になっています。犯人も捕まっていませんし
>>80
サリンにも被害者は居ますが..

なんで晶馬の気持ちが今まではっきりしてなかったんだろうっておもってたけど24話のために
ぼかしてたんだな
りんごちゃんに愛してるっていったのもよくよく考えると18話の時点で晶馬の気持ちは
きまってたんだろうなと
それまで罪だから無理とかメールも拒絶しまくってたのにだからわたしのそばにいてほしい
から完全に受け入れてるし自分から過去の話をはなしたりとリンゴと支えあいたい関係になってた
今回の愛してるも納得できるものだと思った

>>90 　罪の林檎肯定なら、悪魔承認じゃネｗ

人間なかなか自分の箱から抜け出せないよね。
で、どうやったらその頑丈な箱から抜け出せるかってのが
監督の根っこにあるのかもしれないな。
サネトシに言わせればそんなことは永遠に無理ってことなんだろうけど
それを唯一可能にするのが自己犠牲の精神てことか。
つまりそれは利己的精神に打ち克つという事で、運命も克服出きると？
サネトシはゲームには負けたけど運命論の答えは出たんだから満足してるかもね

23話の雪の中佇む晶馬と苹果は恋人同士そのものだし

もう90年代のような風呂敷広げっぱなし物語にはウンザリ
意味不明のままじゃなく、ちゃんと起承転結つけろや

幾原が自分でこのスレで何度も解説書いてるよ
スタッフ全員白けてますｗ

怒らないでマジレスして欲しいんだが




・・・マジで？

>>106
眞悧と桃果の最後のシーンはお互いに運命を見届けて納得したような感じだったよな

こんな「素朴」で「健全」なお話で感動できる諸君は、キリスト者の素質がある
入信して毎週日曜教会に通いたまえ

95年は、眞悧や桃果ユリ多蕗の上の世代の価値観の象徴なんだと思う。
下の世代は全員、それに呪われていて、
それに対してピングドラムを分け合って、違う価値観を許し合う、そうやって呪いを解く物語、なんじゃないかなー。

>>109
ついでにトリップつけるよう言っといて

理解っていうけど、正解なんか無いんじゃねって思うよ
いろんな答えを見つけられるのが楽しいんじゃないか

トリプルＨもっと見たかった

FF13-2のEDに近い終わり方だったwww
糞アニメ査定に首の皮一枚つながってる感じ

>>110
シビレるだろう？

あかん、やっぱり見直しても、呪文なら知ってるっていわれたときの　サネトシ先生の

「マジで？」

で笑ってしまう。

脚本家天才じゃないだろうか？

最終話の最初の檻がなんなのか結局わかんなかったな

>>112
素朴で健全だからいいんじゃない
キリスト教うんぬんは何がいいたいかわかんないけど

ずっと大スキだよ　お兄ちゃんよりって二人の言葉だと思うんだが
あの場面ではひまリが消えた兄両方の存在を感じ取ったってのがしっくりくるから・・

FF10とFF13-2を足したような感じだったな。
あとニーアレプリカントっぽかった。

自分は好きだけどね、ピンドラの終わり方。
ムックと小説が楽しみだ。

双子もモモカやサネトシみたいにこの世とは別の存在になったんじゃねーの
二人だったからモモカ達のような分かれ方じゃなく等身二分の一化したｗ

オサレ感がすげぇ

マジで
は名言。

なんか鉄コン筋クリート読み直したくなってきた

>>107
あの画は美しかった

ガラス＝クリスタル
だからプリンセス・オブ・ザ・クリスタルは冠葉の姫
そういう役割だから冠葉としか絡まなかった

>>126
だよね

なんかの終わり方ににてるなーと思ったら神無月の巫女だった

俺も1995年は色々印象に残ってるんだよな
そういえば、ゴールデンタイムのアニメが終わったのもあそこらへんで
なんか時代の転換期って感じがした
あと印象に残ってるのは2000年
表し方が00ってすげー違和感があった思い出がある

>>127
たしかにシロとクロっぽいなw

>>111
実は自分も長いこと探してた答えが思わぬところで見つかって満足してるｗ
でも自己犠牲ってのはハードル高いなあ・・・

>>112
シンプルな事ほど奥が深く難解で幾通りも解釈があるんだよ
だから聖書もこれだけ長い間読まれてきてるんじゃない？
神の愛のすべてを敬虔な信者の全てが理解できるかといえば、
そうではない。
ピングドラムもある意味聖書に似ているね。

そろそろ日付が変わるな・・・
なにが面倒かっていうと、ＮＧにぶち込みまくった作業がリセットされて
またゴギどもを透明な存在にし直さなきゃいけないところだ

関東組のために今まで出たよさげな考察、解釈をピックアップしといたほうがいいかも

>>122
さらに言うと真砂子が冠葉に言ってほしかった台詞だよねそれ、いや愛してるでもいいけど。
愛する人に向けての言葉を交換するっていろいろ取れていいね

劇中の95って何の数字だっけ？

>>121
わからんのかーｗ
日本人てキリスト教に無知な人多いからなぁ

キリスト教の知識がある人なら、みんなこのアニメが
キリスト教の教義をなぞったような平凡な話だって
わかるもんだけどな

「疎外と承認・愛」のお話ね
桃花なんてイエスそのものだもんｗ

関東組はあと３時間だ

くそっ渡哲也め…！

ゆりと林檎のレズ話は俺の股間もファビュラスマックスだったな

>>13
あの頃のヒマリはまだ死ぬことが怖かったから
世界を乗り換えてでも生きたいと思っていたので
モモカの呪文を求めていた。

でもカンバが命を懸けてヒマリを守ろうとしてからは
死ぬことが怖くなくなったと言っていたのでヒマリは呪文は求めなくなった。
それよりもカンバの身を心配するようになった。

この過程で帽子様は段々出演回数が減って行ったような・・

小学生の会話、小説では冒頭のりんごの話とノルニル、少年よ我に帰れの歌詞が全てを物語ってるね

最後サンちゃんが陽毬とすれ違って兄弟についていく場面があったから、兄弟はペンギンみたいなよく分からない存在になったんじゃないかって思う。
陽毬や林檎は助かって、代わりに冠葉と晶馬は透明な存在？みたいなのになったっていう。

>>137
地下鉄サリン事件の年

>>113
おー、これも隠されたテーマなのかも
禿がゼータガンダムを世代間闘争の話とか言ってたのとかぶるな
（賢い子供にはわかる、とか言ってたっけ）

>>137
ウィンドウズ。ジョブスが世界を変えた的な意味で

糞アニメで泣くキモオタｗｗ

ダヴィデ像(?)→東京タワーと同様に、サリン事件は運命を乗り換えたことで高倉が起こした事件と置きかわったものってことか!
愛の享受を現実に訴えるために、ストーリーの延長線上に今があるようにしたのかな。面白いなあ

>>134
聖書って抽象的すぎるから解釈で派閥ができて
こう何百年と争い続けてるんだよなあｗ
カトリックとプロテスタントも解釈の違いから別れたものだし

だよねー

>>143
さねとしは呪いでうさぎ2匹になっただろ
そういうこと

卵の殻を破らなければ生まれずに死んで行く、というウテナで繰り返されたテーマがサネトシにも重ねてあるのかな、と思った。
ウテナは結局、アンシーの革命を起こしたけれど、一緒にはなれなかった。王子様を必要としない世界にウテナの居場所は無いから。
サネトシは誰にも見つけてもらえないウテナのように思えた。
これはサネトシに与えられたメインのテーマでは無いと思うけど。

トリプルHのCMでまさかのピングウェーブきた

>>109
お前はいつも酔っ払うと日本語が不自由になるスタッフ設定の人か
酒飲んだら書き込むな
あとお前が言ってたネタバレ（）、中の人（）の割に全然合ってなかったねｗ

>>53
テンプレにも書いてあるけど「林檎」は中国語だとping guo（ピングォ）。
林檎には多くのメタファーがあるけどそのうちの一つが心臓。
ドラムは心臓の鼓動のことだと思う。
ついでに桃果がなんで桃なのかはおそらく中国を代表する果物だから。

>>138
いえ、あなたが何がいいたいかサッパリわかりません
もっと分かりやすくいってくれ、イクニみたいだぞ

ピングウェーブがトリプルHのCMだと！

流れ読まんでなんだが、ピングフォースのシール作ったよー
昨日もちょっと貼ったけど、実況に流されてしまったのでもう一度
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY14G1BQw.jpg

>>146
ジョブスはマッキントッシュの失敗で透明な存在になったんだ

>>103 　すいません　確かに絶対悪として利用している所はありますね．．

>>158
サネトシール乙
これで桃果ちゃんに勝てるな

しかも２パターン確認ｗ＞ピングウェーブＣＭ

CM二種類あるのか

>>158
ｲﾔｧほしい！

>>158
すげー！
そして先っちょが卑猥

>>158
うっわむっちゃ欲しい
デコに貼ってごっこ遊びしたい

IDの乗り換えがおこります

>>149
プロテスタントとカトリック信者の争いは
サネトシと桃果のそれにも少し似てるような気がするけどね。
そしてそれを嘆いている別の信者＝視聴者もいる

CMどこが違うんだ

152
普通に考えれば、
桃果がウテナで、サネトシは御影だよ。
自己犠牲の王子様とは正反対の策略家タイプなんだから。
暁生とも、格はラスボスで同じだが全然タイプが違う。

>>158
すげえ

今見終わったけど、

まどかと同じオチ？
オウムっぽい敵が意味成さなかったな

>>158
かわいい
カッティングおつ

23話ラスト、多蕗ゆりの象徴の東京タワーに林檎のような日の出の太陽で「ピングドラムを！」か

>>92
あの箱は人間の例えで、
冠葉には真砂子とマリオが居たから林檎があった、晶馬には何もなかった
でも、人間は箱から出られないけど手を伸ばせば触れ合えるし分け与え合える
最後に晶馬と冠葉は箱から出てどこにでも行けるようになったってことかと

マジで先生の箱の説明↓
僕はこの世界が嫌いなんだ
世界はいくつもの箱だよ。人は体を折り曲げて自分の箱に入るんだ。
ずっと一生そのままに。やがて箱の中で忘れちゃうんだ。
自分がどんな形をしていたのか。何が好きだったのか、誰を好きだったのか
だからさ僕は箱から出るんだ。僕は選ばれしもの
だからさ僕はこの世界を壊すんだ

>>158
キラシールとな
素晴らしい

>>109
関係者は絶対来てると思う
以前もでも「多分こうだと思う」という予想の形できれいにネタバレしてたし
解釈も「自分はこう思う」という感想の形で解説していると思うわ

ウテナも最終回はクリスマスイブだった
狙ってるのかな

林檎の実であったなら、一生懸命に手を伸ばし、優しくしたいひとのため、それを手に入れる必要がある
もしも黒い兎たちが大きな耳をばたつかせながらこちらへ飛んで来るのがわかったら、守りたいひとに知らせるために、声の限りに叫ぶのだ

お前を愛しているよ　だから、どうかここから逃げておくれ　僕のことは良いから、どうか、黒く伸びる影に飲みこまれぬように、走ってここから逃げておくれ
そしていつか、温かく光る本物の林檎の実を見つけたなら、そのときはほんの少しだけ、僕のことを思い出して
きみはそのとき、もしひとりぼっちでも、必ずその実を食べるんだ　それは必死で生きてきた者への褒美
それから、このいのちをもってしてきみを助けた、僕への褒美にもなる
わかるだろう、これが悲しい終わりではないということが　新しい物語の、始まりだということが　だから泣いてはいけない

>>156
君が何がわからないのかわからないｗ
具体的に何がわからないのか書いてくれｗ

キリスト教の知識がある人間はみんな当たり前に
「ああ、キリスト教の教義の反復してるのね」って
わかるもんだけどな

桃花が「この世界は神様が創ったもので、みんな美しい」
とか言う場面なんてすごく露骨だし、幾原もキリスト教
モチーフだってわかるように描いてる

ＰＩＮＧＷＡＶＥ
さねとし先生の俺ラジオみたいなトリプルＨのＣＭ
いいねぇ

結局ひまりはかんばとしょうまどっちのほうが好きなの？

>>177
それも何の根拠も無い話だなｗ

>>177
>関係者は絶対来てると思う
>以前もでも「多分こうだと思う」という予想の形できれいにネタバレしてたし
>解釈も「自分はこう思う」という感想の形で解説していると思うわ

関係者がネタバレするようじゃ困るな

>>155
聖書では
知恵の実がリンゴ
生命の実がモモ
になってます

真っ白なキャンバスが物悲しい

>>169
ROCK OVER JAPAN＋だよね
灰色の水曜日＋シビれるだろう？

>>180
キリスト教をなぞってるのは分かったから何が言いたいの？ってことじゃないの

平たく言えばで？っいう

ポカーン
このアニメを見たあとの他のアニメを続けてみる気がしなくなる感覚は
最後まで続いた。今年は本当いい作品に多く会えた
運命という存在が嫌いで見てきたのに１人だと運命の果実が一緒に食えないじゃないか

つーか銀河鉄道の夜についての話って時点でいくらか予測はつくもんだ

>>180
キリスト教の教義をピンドラに対応して説明してみて

整合性云々より、このアニメの舞台的表現がすごい好きだったな。最終話は特にそれが炸裂してた。
ばっさばっさと幕が翻って、走る電車の中に陽毬のベッドが現れるシーンは鳥肌もの。
三島の近代能楽集の「葵上」で、病室に船が現れるシーンを思い出した。
ハマらない人はハマらないんだろうけど、自分はウテナ以来のこの独特の演出手法にドハマりしたから楽しめたよ。

>>189
キリスト教に入信すればいいよｗ
それが幾原先生のご指導ですｗ

おもしろそうでつまらんアニメだった

>>182
ぼかしてあるけど最後は冠葉の愛を受け止めていたように思った。
林檎になったってことはキスしたのかな…多分

運命の果実云々ってのをひまりがWHに言ったことはあったっけ？

>>186
これな・・・アートの中の冠葉が消えた
ttp://epcan.us/s/12230231123/ep402838.jpg

>>158
画像データをpngでうｐ頼む

>>192
運命列車は特に、舞台というか空間を意識して描かれてるな

>>156
ID:ht9v6BXT0からID:XODt+ajq0
に変わった彼は、前スレから居付いて変な事ばっか言ってるから、
相手しないが良いよ。

興味あったら検索かけてみると良い。

キリスト教といってもグノーシス的だよな

中国において桃は仙木・仙果（神仙に力を与える樹木・果実の意）と呼ばれ、昔から邪気を祓い不老長寿を与える植物として親しまれている。
日本においても中国と同様、古くから桃には邪気を祓う力があると考えられている。
『古事記』では、伊弉諸尊（いざなぎのみこと）が桃を投げつけることによって
鬼女、黄泉醜女（よもつしこめ）を退散させた。
また、『桃太郎』は桃から生まれた男児が長じて鬼を退治する民話である。wikipediaより

>>188
ピンドラはキリスト教のパクリ！
こんなパクリアニメがなんで話題になってるんだ、ﾑｷｰ!!

たぶんこんな感じｗ

人は箱の中にいる云々でアービンジャー・インスティチュートの
『自分の小さな「箱」から脱出する方法』を思い出したｗ

イクニ書き込んでたのか…

キャラソン買っちゃった…

昨日と違って反応が多くて嬉しいｗ
コミケ用にホログラムシート買い込んだところにあのシールが登場したから余りで作ってみた
大きさはデコに合わせて高さ3cmほど

>>206
シビレるだろう？

ラストは好きだな
微かに記憶を残して新しい世界でまた始める
ベタだけど変わらず胸を打つものがある
でもサネトシは可哀想っつーかああいう取り残される日陰者にはどうしても肩入れしたくなる
ていうか永遠の闇に閉じ込めるとか言ってた桃果が嫌だった

>>195
ギリギリでキスをしてるかどうか
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/k/s/tv1324574640759.jpg

>>197
アートの中でしか居なかった本当の冠葉が、心の中に移動したわけだな

最終話観た。すごく良かった。
細かい突っ込みもいろいろあるだろうけど、俺は気に入った。

あえて一つだけ言うと、呪文短いじゃん！
桃果、ページくりながらすごい早口で言ってたのに半分だったから、
各ページの冒頭の文字を繋げてるのかと思ったよ。

>>202
風邪にも効くしな

作品のメッセージはともかく、内容は渡瀬と桃果の世界線移動バトルで
1.渡瀬 眞悧が呪い荻野目桃果が救おうとした世界→2.三人(高倉冠葉・晶馬・陽毬)が呪われ兄弟となった世界
→3.ラストの世界（冠葉・晶馬の存在が消滅）
と思ったな

>>204
俺もずっとそれ連想しながら見てたわ

キャラソンCMの眞悧のセリフ

パターン1 ROCK OVER JAPAN
ピングウェーイブ　本日ご紹介するのは、アイドルユニット「トリプルH」のアルバムだよ。欲しい？フフッ・・だよねｗ

パターン2 灰色の水曜日
ピングウェーイブ　本日はあのアイドルユニット、「トリプルH」のニューアルバムをご紹介。ん〜〜シビれるねぇ

http://imgup.me/e/iup00013331.jpg

>>191
えー！？説明しないとわからんの？
てことは、キリスト教をよく知らんてことだよね？

まずキリスト教の説明からしないといかんのかね？

>>201
え？どこが？

>>203
パクリというか、幾原もキリスト教の物語だとわかるように
書いてるし、それをただ普通に指摘してるだけなんだけどねｗ
キリスト教に無知な人にはわかんないのかなぁ

>>183
かなり早い段階から「日記って姉のものじゃね？」って予想外してたけどドンピシャ
予想ってことにして視聴者が混乱しないように&ついていけるように誘導していたと思うわ

1クールじゃ収め切れないとは思うが、正直途中の中だるみが辛かった
オチの骨子はよくあるパターンだが、どこから実世界でどこから精神世界なのかを
わざと曖昧に見せる演出はすごいと思った
一方で、自動改札口で始まる回想シーンの繰り返しが食傷だった

手放しで賛同はできないが、「他と違う」という点は認めていいと思う

それと、なんでARBに拘ってたんだ？

>>203
お前らと違ってキリスト教に造詣が深いんだぜ（どやぁにしか見えなかった
別に革新的なテーマは求めてないしなあｗ
使い古された、ありきたりなテーマでもどう描くかが楽しいところなんだから

>>218
もしかして視聴者のうち、2ch見てる人が多数派だと思ってる？

ねえ、

これ終わり方まどかと同じだよね？

そう思いませんか？

>>210
ここまでいってしなかったなら生殺しすぎるｗｗ

>>216
これめちゃくちゃ観たいんだが
100回録り直した「ピングウェーイブ」が再利用されて良かったね！中の人

まど豚うぜえ氏ね

>>209
たしかにサネトシが救われないと
運命の果実を分け合う相手のいないこのスレのやつらが救われないよ
だから俺は桃果ラスボス来るかと思ってた

生存戦略と聞いて
エロいことしか考えられなかった俺って。。。

まさかこんな結末になるとは思わなかったぜ。面白かった！

>>219
ARBの歌詞は割りとはまってたと思うからそこよりなんでペンギンだったのかのほうが気になるわ

>>220
そんなつもり無いんだけどねｗ
欧米ではごく普通の常識だし、知ってて偉いこともないよｗ

まあ知らないのは世界的に見たら恥ずかしいと言えるかもしれんけど

>>209
桃果とさねとしはかなり象徴的な存在だからな
個人だと考えると救いがないのはかわいそうだが、どちらかというと
さねとし的考え方が敗北したということだろうと思う

陽毬さん脱ぎ過ぎて有り難みが
なくなるぜぇ…

>>218
見てたらいずれ分かる話をわざわざ先に誘導する意味が分からん
それより色々考察される方がスタッフ的には楽しいと思うけどな

>>217
>パクリというか、幾原もキリスト教の物語だとわかるように
だよね、リンゴの件なんて小学生でも知ってるもの

>>218
こんな便所の落書きに来て情報操作するほど監督は暇じゃないと思うぞ

陽毬も苹果も少々露出してもエロくないのが良かった。

苹果ちゃんみたいなストーカーが欲しいです
最後の最後、あのタイミングで愛を言い逃げする晶馬はずるいと思います
もっと晶馬を振り回す苹果ちゃんが見たかった……

これもったいないな　エロシーン控えれば子供も見れそうなのに
少女漫画っぽいし　最終回までとても良かったよ

>>221
2ちゃんの動向次第で売り上げに影響はあるわな

>>217
キリスト教の教義をピンドラに対応して説明してくれればいいよ

ラスボスを封印して、
主人公二人も封印されて、
運命を乗り換えて、
ヒロイン二人は記憶をなくして生き残る



まどかじゃね？

陽毬がやたら脱ぐ意味は？
真面目に

>>218
1話放送前から小説が出てたんですけど。
それに桃スタンプとか内容の幼稚さから本人の日記じゃないと予想するのもそんな難しくはないと思うがね。
だいたい関係者が興味をそそる方向でなくただつまらないのネタバラシに誘導してどうするんだよ。

>>237
子供に見せれないエロシーンなんてあったか？

2chに来て情報操作とか
ネタレスをしたあとに、誰からもレスされないから解説レスを入れるくらい恥ずかしいこと

>>235
陽毬のロリ裸は萌え系じゃないから逆にすげえエロく感じましたすいません

>>236
あの後、苹果が晶馬を覚えてたらたしかにそうだけど、結果オーライなんじゃね。
あっちの苹果は世界の最後にそう言ってもらえたのだから。

個人的な不満は後半でガングロちゃんが活躍しなかったことだな
あと晶馬の友達の顔が見えないあいつ

>>238
2ちゃんっつーより糞アフィサイトの方が売り上げに影響あるわ
やらおんみたく好きにディスり記事書いて情報操作しまくり

>>243
眼鏡のメイドさん

>>243
エスメラルダのブロマイド集とか

>>209
まあそうなんだが、世界壊そうとか言い出しちゃったからなあ
実際被害者多数だったし、それさえなけりゃ桃果も手を差し伸べたのかもな

桃花＝イエス
日記＝福音
運命の乗り換え＝新しい契約

>>239
いやだから、キリスト教と聞いてもまだピンと来てないってことは
キリスト教の知識が無いってことでしょ？
それじゃ部分的に書いたってあなたは理解できんじゃないｗ

>>243
ゆりさんのガチゆり

>>217はいかにも書き方がアンチだからなあ
なんか恥ずかしいよ

キリスト教に説かれている
色々な愛＝博愛、家族愛、性愛、隣人愛、神の愛
時に理不尽である罪と罰とその対価として得られるもの
などが別の演出として物語に登場している所が
この作品の演出の面白いところだと自分は思うのだけど。

あの教団もキリスト教をはじめ色々な宗教のいいとこどりをした組織だったけど
不謹慎ながらそういうものも含めて
キャラクターや物語に入れてさせようところが
この監督の「現代の神話」への挑戦だったんだと思うよ。

パクリではなく、壮大なオマージュなんだと最後の数話で感じた。

>>209
まあそうなんだが、世界壊そうとか言い出しちゃったからなあ
実際被害者多数だったし、それさえなけりゃ桃果も手を差し伸べたのかもな

キリスト教勉強したくなるやつがエヴァの時にはいたけど、
こんかいはそこまで力がなかったでファイナルアンサー

>>138
冠→晶→陽→冠の順に愛とか承認して救われたって話？
そう言われりゃ分かる気はするんだけどな
これがピングドラムよ言われてもさっぱり分からねえよ

>>247
あいつだけ某人間じゃなかったのに出番なしだしな

まあまあ面白かった
でも個人的にはリンゴのヤンデレ話が長すぎたな。日記の争奪戦も最後のリンゴ呪文取得方法考えると虚しい時間に思える
あと比喩がとにかく多すぎた。比喩回→その後わかりやすく解説回みたいなメリハリが欲しかったです
設定とか雰囲気は好きなんで作り方次第でもっと面白いアニメになったと思う

>>240
まどかの影響すごいわ
FF13-2もまどかぽいし

>>243
すぐ泣く子役の子は見てたらしいが

>>244
お前のレス見て監督が顔真っ赤にしてたら笑うわ

ただ初期のおまえらのとんちんかんな決めつけ考察だと関係者も軌道修正もしたくもなるわな

まどかは、まんま仮面ライダーだったね

おいおいキリストとかじゃなくて、
宗教関係ではオウムがメインだったろ

それより今年一番売れたまどかっぽい終わり方だったことについて誰も語らないのはなんでだ？

>>222
まどか見て終わり方がウテナや龍騎と似てるとは思った

>>240
まどか自体ウテナと似たようなパターンだけどな、でもまどかの方がこれよりは良いね
そこそこ期待してたんだけどまぁ凡作だった

>>185
知恵の実は林檎やイチジクに例えられるけど、生命の実が具体的に何かに例えられるのは聞いたことがないな。
旧約聖書にははっきりとしたことは書かれてなかったはず。

>>238
逆じゃね？売れる作品だから2chでも好評だったりするんだろ。
2chが世論を動かしてると考えがちな人はずいぶん減ったと思ってたのだが。

>>234
監督とは言わんて
情報操作とかｗ悪い意味で言っているんじゃないんだけどな

後半は女性スタッフに言われて、あえてエロシーン増やしたとかじゃなかった？

>>158
やべえ欲しいｗ

エヴァから時代が経ってもギミックにしか興味の無い連中というのはどうしようもないな
物語が伝えたかった事について語ろうとしない

>>239
ID:ht9v6BXT0からID:XODt+ajq0
に変わった彼は、前スレから居付いて変な事ばっか言ってるから、
相手しないが良いよ。

興味あったら検索かけてみると良い。

それとは別に確かにキリスト教的な所あるんだけどねピンドラ。
でもまぁ、知らないからって人を馬鹿にする様なのとは、
どんな話だってしなくて良い筈だよ。

>>248
その情報がすでに知れわたってるわけで誰もあてにしてないけどな

>>158
ひょっとしてこいつサネトシじゃね？

ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞｰのBGMが流れるシーンはお子様にはきついだろう

>>275
マジで？

>>275
だよね

>>272
エヴァの物語が伝えたかった事はひどいもんだったがなｗ

>>272
まあどちらも内容的には平凡な「疎外と承認・愛」の物語だから、
特に語るようなものはないのも事実だけどねｗ

>>260
ＦＦ13-2はまんまだよな
ライトニングとユール＝まどか
セラとノエルとカイアス＝ほむほむ

>>272
無関係なギミックだらけでろくに物語も見えない状態にしてるのは制作者側だから

>>282
だよねｗ

４巻まで集めれば、やっとマグカップがもらえる
後半のＢＤ買うのを忘れないようにするには、
どうしたらいいもんかねぇ。

>>279
別に酷くないだろ
この作品肯定出来るならさ

まどかみてないけど、与えるリンゴが半分、って言うのもあるの？
自己犠牲が回るのがこの作品の核なんだと思うけど。

>>255
世界を壊したくなるほどの運命が
もしかしたらサネトシにも起きていたのかなあとか思うと

>>275
しびれるだろう？

>>180 　グノーシス派の人　乙です

ここピンドラスレなんで、まどかやエヴァやキリスト教の話は他でしてもらえませんか？

>>288
さすがです先生！

>>288
しびれました！

今見終わったが、頭に雲がかかったようでよくわからん。
なんか思想とか宗教とか作品作りの元になったようなものがあれば
解説しているようなまとめサイトとかない？

2話ぐらいから見始めたて最終回見たけど、全く話の内容が理解できなかった。
誰かわかりやすく内容まとめて教えて
結局ピングドラム＝運命の果実なの？

前スレttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324621399/705

ここで蝋燭姫ネタを見るとはｗ
そんなコピペあるの知らんかったｗ

>>291-292
闇ウサギの自演乙

つーかオールナイトって一人が多いんだろ？
それでこの最終回ってマジで辛くねえかｗｗｗ
分け合う対象いねえやつばっかじゃんｗ

>>264
昔からよくあるパターンだから
具体例は聞くな
確かうろつき童子とか何十年前のアニメでも見た

>>291-292
だよね

>>290
キリスト教の布教教材ってレベルのお話だから、
キリスト教の話になっちゃうのはしょうがないよ

どういう内容？って聞かれたら
キリスト教って答えるのが一番正確なアニメ

>>252
新約と福音についてはまどかでも同じ事やってるから
ピンドラの「疎外と承認・愛」のお話を説明して

>>286
ないと思う。
世界が変わって主役が概念化するところとか、
主役の大切にした人達がおぼろげながらその存在を覚えてるっていう
展開が似ていると言われているのでは


愛を主題にする作品は物語においては王道だけど
分け与えるということと並列でペイフォワード的な視点を入れたのは
この作品が初めてなんじゃないかな？
にわかアニメ視聴者の意見ですまんけど

>>287
一体君に何があったの？って所をせめて明確にして欲しかったね。
他のキャラの様に個人史的事件が一切語られない。
それを隠蔽してる所が彼の卑怯さであり、その為に救われない、
という事ならそれはそれで解るんだけど。

サネトシは将来ハゲる　絶対ハゲる

>>297
世界に一人も、「あなたのこと愛してる」って言ってくれる人は
俺には一生現れそうにないOTL

>>297
隣の席の見知らぬあの子と分け合うんだよばかやろー

>>304
マジで？

最近はキリスト教ばっかりだから仏教をテーマにしたアニメとかやったらはやるかもな

乗り換えた世界ではヒマリと苹果は接触できたけど
カンバとショウマの存在がないからマサコとタブキ先生とは出会わないんだろうな

>>297
全員が箱に入れられての上映会か、胸熱

>>297
オールナイト参加者はキガの会

>>294
ぶっちゃけ答えにたどり着いてる人いないと思うの
てか正解があるかすら謎だしわかりやすく説明は無理

>>305
お母ちゃんが居るだろう

>>286
しいていうならりんご半分どころかりんご全部上げてた
まどかがほむらに
そしてずーっとほむらがまどかに上げてた

>>304
だよねぇ…

>>286
リンゴはキーアイテムでは無いけどあんこのシーンで何回か出て来たねｗ
http://imgup.me/e/iup00013336.jpg

>>297
別に家族でも友達でもいいんだぞ

>>308
べただけど火の鳥とか。原作漫画だけど＞仏教

>>138
バカのひとつ覚えか。よっぽど精神年齢が低いんだなw

>>308
富野は仏教的だよな、おもに髪型が

>>275

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>>305
今はそれでもいいじゃん
いつかきっと見つかるよ
それなら親とかにありがとうって言ってみなよ

仏教系はエウレカの続編でやるんじゃね

主人公っぽい人が物語の最後で死ぬor消えて
残された人間がその世界を引き継いでいくみたいな展開は昔からよくある演出だよ

仏教なら転生ものが２０年くらい前に流行ってたよ。

>>309
タブキとゆりさんはももかのこと覚えてたし、もともとタブキは荻野目家に出入りしてたから接点はあるはず

晶馬と冠葉はウテナのいるところに行く


そういえば銀河鉄道の夜は賢治がキリスト的な観念を多く取り入れてるね

オールナイト終わったらみんなで荻窪の味リナちゃんに食いにいったれよ

>>279
ではエヴァの伝えた事とは何？
ピンドラとの違いは？

>>312マジか…
最終回で冠葉と晶馬は死んだのか？
難しすぎるな

銀河鉄道の夜を下敷きにしたらキリスト教風になった感じだね。
必然ともいえる。

>>320
このAAイケメンすぎワロチ
サネトシが作ったんだなきっと

サネトシは永遠に呪いの環状線に乗ったままグルグル回り続ける。
モモカ・リンゴ・三兄妹は電車を降りて世界に踏み出した。
サネトシが象徴する負の感情は消すことは出来ない、というか
その存在を忘れちゃいけないのかもしれない。

>>326
サザンクロスとか？

>>302
そっか。
自分も分け合う、って当たり前のことだけど、すごい新鮮な感じがしたよ。
ずーっと宮沢賢治とかキリストの自己犠牲的精神にもやもやを抱いていたんだけど、それが少し氷解したような気がした…。

僕の地球を守ってとかあったな

>>305
昨日留学生に告白されたけど断った俺が通りますよ
こういう時ってあの子の林檎はどうなっちゃうんだろうなぁ…

さて関東組なので全裸待機はじめるかな

>>264
20年くらい前にゴールデンタイムで放送されて国民的アニメになった作品も似たような終わり方だよ
昔からよくある展開

宮沢賢治自身は日蓮宗だったんだっけ？

オールナイト組は桃果さんの
「列車はもう行っちゃったわ、あなたはどこにも行けないのぉ（ｻﾞﾏｧ･･」
が、芯まで響くだろうな、終電も無い時間なだけに。

>>301
いやだから、具体的に何がわからんの？ｗ
そのまんまじゃん

>>308
仏教じゃ大衆向けのまともなストーリー作れんよｗ
それゆえインドでヒンドゥー教に負けて滅んだと言っても
過言じゃない宗教なんだからｗ

大乗中後期以降の仏教とも言えないような仏教を
仏教とみなすなら話は別だけどｗ

>>313
母ちゃんにも、そんな優しい言葉かけられた事ないお、
もう家族の誰とも8年あってないお、
一生一人ぽっちだお--------！

>>325
なるほどモモカの存在の形跡はあるから接点はあるんだな

>>293
１話の小学生達の会話が一番うまいまとめなんだよな
三兄妹の中で輪してたのがピングドラム＝命・愛
冠葉は陽毬への愛による自己犠牲で消滅（陽毬に完全なる命を渡せた）
晶馬は林檎への愛による自己犠牲で消滅（林檎が受ける乗り換えの代償を肩代わりした）

日蓮宗となると創価が黙っちゃいないかな

>>335
そうそれが言いたかったw
あと火の鳥とかもそうかな

>>324
仏教＝転生とか言っちゃうと、怒られるぞｗ

キリスト教をなぞってるというが、人間について描くなら被らざるを得ないってところじゃないの>>300

>>332
大阪環状線に乗るのがイヤになってきたｗ

>>314
>>316
ありがとう。リンゴ全部って言うのが桃果なのかな。
晶馬は「僕の愛も、君の罰も、全部分け合うんだ」って言う選択をして、そこが多分ピングドラムの核なんじゃないのかなぁ…。
聞いた限りではちょっと違う気がする。

結局ピンドラムってなんだったの？

>>286
まどかは自己犠牲が仇となる因果の世界

ピンドラで言うと
命をすべて世界に捧げたら相手は破滅して自分は呪いを振りまく存在になる上に
眞悧先生がおいしい部分だけ持ってっちゃう感じ

>>300 　だから、おまいのキリスト教は歪んでいるとｗ

銀河鉄道の夜もキリスト教の人達が降りる駅としてサザンクロスがある
でもこれは終着駅ではない
賢治はもっと別の駅にもたどり着けるどこへでも行けるチケットをジョバンニに持たせてるんだよ
カンパネルラが消える瞬間は二人が本当の幸いに気づいた瞬間なんだよ

>>323
まどかのラストも散々エヴァだのウテナだのlainだの言われたしな

キリスト教って明解で論理的に作られてるから　いちいち答えを求めやすい気がする
ただ答えを探す時にキリスト教が都合がいいだけで　特定の他宗教の語句が出ない限りなんでもキリスト教になっちまうんじゃ・・

>>308
あの花だろ、亡霊と成仏の話

まどかと同じとか言ってる奴はもっと両方について考えた方がいいぞ？

>>350
林檎＝愛＝命＝生きる意味
と自分は解釈した

>>340
>>138の「疎外と承認・愛」のお話をピンドラに対応させて
説明してくれると期待してたけどできないのか…
残念だなあ

>>333
全体的に沢山あるよ
賢治がその頃かなりキリスト教に影響受けてたから

>>353
しょうまはチケット持ってなかったのかな

シュラトは・・・と、思ったらシュラトは仏教ではなかった

>>308
無知ゆえ仏教なのかヒンドゥー教よく分からんが、
クランプの聖伝とか作画崩壊で有名なシュラトとかあったなあ

解脱するのがゴールなんだから仏教的といえなくもないな

>>293-294
ﾌﾟﾌﾟ・・俺と同じようなこと聞いてやんの

結構物語としてはわかりやすいと思うけどな
冒頭で大ヒント与えてるし
他にもそこかしこにヒントは見えてる。
最終話もそのまんま見たとおりうけとればいい話だけど
演出が奇抜過ぎて思考の邪魔してるのかな？
もう少し時間が経てば自然にわかってくるかもね。

関東終わったら勢いヤバイだろうから今のうちに話とこう

>>361
持ってるから二人で行きたい場所、何処へでも行けるんだよ

>>361
チケット持ってない＝どこへでも行ける（未定である）って意味だから大丈夫だと思う

>>353
あんた優しいな

>>334
そうだよね、ただの自己犠牲の話ではないんだよね
そこから1歩進めて愛を分けあう話

かんば 性欲
しょうま 食欲
ひまり 睡眠欲
？

晶馬の中の人イベントに顔出したっぽいね

>>330
>>334
賢治は勉強してたかもしれないけど、実はキリスト教とは全然世界観異なる。
優れた虚構家って皆そういうところあるけどね。
それで、ピンドラは賢治的銀河鉄道の結末を、キリスト教を注入する事で若干変化させた作品、
という風に捉えると良いと思う。だから、賢治とも聖書とも異なる所が特徴だと思う。

因みにエヴァはあんまりキリスト教って感じはしなかったな。

キリスト教に深く根付いてる外国の人の考え方は時々疲れる
なんでも神様ありきだから
そういう印象があるから、ピンドラがキリスト教的と言われても
モチーフに使われてるところがあるだけで全体を通してそうだとは思わないな

根本的に取り扱ってるテーマも答えもどうでもいい

過去に見聞きしたものに引き寄せて理解したがるのはよくあること。
そうすることでよりよく理解できることも実際あるわけだし。

晶馬の中の人、今期はレギュラー多くて忙しかっただろうからな
ようやく登場か

>>353
自分も最終回見終わってその切符の事ずっと考えてた
ほんとうの天上へさえ行ける切符…

エヴァはユダヤ教だろ

話かわるけど・・・
今やってるAC?のはんぶんこするCMのピンドラ版MAD、
誰か作ってくれませんか？？
ぴったりだと思うんだ。

>>302
命を繋ぐ、愛を繋ぐという意味のことなら昔からよく使われてる話なので
別にこの作品だけが初めてでもないよ

>>352
どこが？

>>359
ごめん、もしあなたがキリスト教をちゃんと知ってたとして
それでそこまで書いてわからないような馬鹿か不誠実な人に
いちいち分からせる義理も動機付けも持ち合わせてない

まあ、あなた以外のほとんどの人はわかってるから
透明な人のままでいてください

本当にキリスト教そのものだったら
苹果ちゃんが呪文唱えて燃えてめでたしめでたしになってると思う

眞悧先生が何で陽毬に肩入れしてたのかがよくわからない。
延命自体は冠葉を誘惑するための罠なんだろうけど図書館とかマフラーとか相談のったりとか。

>>380
いや、タイトルからしても、また内容的にも、普通にキリスト教ですｗ

ちょっとトーマの心臓思い出したな
ピンドラは愛と罪じゃなくて愛と命って感じだったけど

>>386
キリスト教自体ユダヤ教が下敷きつーか生命の木とかどうすんの

>>375
桃花がちゃんと言ってるじゃん
「この世界は神様が創ったんだって」

>>378
キンハー新作に兄弟の中の人二人で出ててなんかわろた

>>383
ありがとう
ID:XODt+ajq0さんにキリスト教の知識がなかったことがわかって残念だった

>>386　とりあえずお前は毎回最後に付けてる草を消せよ。別に付けなくても会話できるだろ？

比較される、まどかについては、なぜあいつだけ宇宙を救う力があったのか
説明がなかった。そこが残念。

>>374
銀河鉄道の本質は理解してるつもりだよ。それがキリスト教じゃないこともね。
でも表面上はそう見えるということね。

ていうかこういったテーマは人間の不変的なものだから、形こそ違えどそりゃ色々あるでしょ
別に見せ方が新しいから優れてるってわけでもないしね
他の作品と比較するのはナンセンス

>>388
福音とか使徒とかちゃんとキリスト教ワード使ってるのにｗ

>>387
イクニがトーマ好きだからまぁ影響はあると思うよどこかしら

あと二時間全裸待機…！

>>398
このスレにいるってことは既に最終回見たんでしょ？
また見るの？ｗ

>>374
エヴァはキリスト教無しでは語れないよ
スレ違いだから書かないけど

リンゴ＝知恵の実＝言語＝理性＝知識
っていうのが一般的な解釈で
聖書では、罪はそれらを人間が手にいれた事で生じてるって事になってる
知恵を得る事で神に近づいて怒りをかってね
だからピンドラが呪文（言語）である事や、知恵を分け合う事＝罪を分け合う事、には整合性がある
ただそれが何故生き残る事と直結してるのかは疑問

トーマの心臓はあそこで自殺の真意に気付くとこが神がかった出来だが
この作品は

>>393
ほむほむがまどかをループの起点とし続けたから因果が重なって魔法少女としての力がぼうだいなものとなった

>>396
ひょっとしなくても新約と旧約の違いわかってない？

愛については1000人入れ歯1000通りの観念があるからなぁ
しばらくはピンドラスレ見て暇が潰せそうだ

宮沢賢治はタイタニック号の沈没に衝撃を受けて
その衝撃が銀河鉄道の夜に反映されたらしいから
本人は日蓮宗徒だけどキリスト教的自己犠牲は
作品に入ってると思う

>>383 　教会の人に、「さぁ、貴方と罪の林檎を一緒に齧ろう．．」と言ってみれば・・

　　　　　どっぷりキリスト教的ではあるよ　でも結論が布教とは対極ｗ

>>403
は？なんでそういう意見になるの？ｗ
頭大丈夫ですか？

>>404
唐突な入れ歯にワロタｗｗ

>>389
世界だけじゃなくてその後もずっと神様が自分の人生に関わってる、という考え方
努力をして成果を得てもそれは見ていてくれた神様のおかげ
理不尽な不幸な目にあってもそれは神様から貴方の為の試練よ
宗教を否定するつもりは無いけどちょっと…ってなった

>>399
関東組だけどネタバレ見まくったからもう開き直った

ID:XODt+ajq0　はNGしたほうがよさそうだな

妄想と願望と推測がグチャグチャになってるな

>>411
逆に眺めるのも面白い

キリスト教的に冠葉は殺人しても他人を不幸にしても
罪を受け入れ消滅したので最後は転成されますた。
冠葉に殺された人たちは救われまてん

>>409
その神様ってどこにいるか知ってる？








君の中だよ

>>411
すでに透明な存在だった

>>406
いやいや、結論は普通に愛でしょｗ
なんでそういう瑣末的なところが結論になると思うのかなｗ

>>407
新約聖書と旧約聖書ごっちゃにして全部キリスト教って言ってるから物凄い違和感
漫画かなんかで新約聖書だけ読んだ人？

>>414
ピングトラムを持たないのがいけない

>>411
前のＩＤからとっくにＮＧ
構ってる奴も餌を与えてるってことを自覚して欲しいわ

つまりピングドラムはキリスト教徒宮沢賢治を合わせた作品なのか
道理でどっちも門外漢な俺が理解できないわけだ
誰か解説任せたっす

俺の脳内キリスト教で還元できるから、キリスト教だとわかるオレさいきょー！みたいな？

トーマだけでなく萩尾作品全体から影響うけてるんじゃないかなあ

前スレでも書いたけど
ポーの一族からも
兄弟で命と愛を分け与えたり、長らえさせたり
植物に水をやる事＝生と結びつける描写が出て来たり。

あと陽毬とヒロインが似てる
兄から命を分け与えられた存在故に病弱で儚く美しい存在であるところが。

トーマの命は主人公にとって同性だったからこそ
愛や罰や救いとしてのモチーフになり得たと思うが
幾原監督がBL出身であるリリィさんを器用したこととかも
そこにちょっと関係してるんじゃないかなあと勘ぐってしまう。

ピングドラムを3人で分け合った
でも陽毬は死んだまま
苹果が呪文を叫ぶ
晶馬が苹果の罰を肩代わりして消滅
冠葉は陽毬を乗換えの列車に連れて行って（なぜか）消滅
陽毬と苹果が生還

肝心のピングドラムは誰も救ってないぞ？
それから冠葉が何故消滅する？陽毬は呪文で救われるんだから
陽毬の罰の肩代わりなんか不要だろ？

輪る自己犠牲も与える愛もいいんだが、前提になるお話が破綻してないかい？

なんというかわかりにくいんだよね

まどかみたいに幼卒の俺でもわかる話にして欲しかった
宝塚っぽい女が喜びそうな演出を魅せることに力入れてた気がする

>>410
なぜスレを開いてしまったｗ

日本にはキリストがいないので海外から来たキリスト教徒が日本を不幸にしても何やっても救われまつ

成る程イクニさんトーマ愛好してたのか
現代のアニメ漫画では純粋に愛をテーマにしてくれる作品って貴重だね

先生！理解できません！
何を伝えたかったんですか！！

エヴァはユダヤ教キリスト教というより
キリスト教主体の後世の伝説
聖書自体はあんま関係ない

正直なトコロ、全く感動出来なかった

あー、ココで感動して欲しいんだろうな〜って演出は
痛いくらいわかるんだけど、どんどん冷める
いや、覚めるかな
今まで、ばらまいてきた伏線や謎が感動の邪魔をしてる
足を引っ張っている
え？あんだけひっぱっといてコレ？？そういう肩透かし感

最大の要因は、わざわざしつこく繰り返してた９５やら
サリン事件をモチーフにする必然性が全くなかったということ

ただ話題作りしたいだけって理由で被害者・遺族の気持ちを
踏みにじった幾原監督を許すべきではない

キリストのお墓は青森にあるよ！

>>415
いや言ってた人はガチで信者だったから…
そういう概念の話じゃない

イクニも庵野も新房も新約旧約ユダヤの違いなんて興味ないんじゃね？

>>429
まず、フィレンツェにノミを発注します。

>>431
バカの証明乙

冠葉は１話のペンギンが配達されてきた事から全部事情わかってたのか

>>418
どこのこと言ってんの？
アンカミス？

>>425
ええ？ものすごくわかりやすいと思うけどなぁｗ

アルバムどこにもねえええ

ちょっと長すぎた gdgdしすぎたな
着地失敗したやん 残念

>>434
物語の骨子として究極的だからもちいらざるをえないってとこでしょ

難しいこと言ってごまかそうとしてるだろ

>>430
え？
普通に疎外と承認の話だし、聖書まんまじゃない？

>>439
だからあれほど予約しておきなさいと…

>>423
途中でもこれが似てるあれが似てると考察されてたけど
結果を見るとかなりシンプルな話で全然ずれてたし
それも自分の中で似てると思う作品に当てはめてるだけじゃないのか

>>431
ラストまでに結局話の視座が定まってないからな
ミスリードに尺を使いすぎというか
最後の最後にいきなり問題を作っていきなり解決させたって感じだ

>>409
でもそれが押し付けられた考えでは無いなら　自分でそう思えるなら
いい生き方が出来るんじゃない？　宗教って救済的な役割もあるし

>>436
信者脳乙

聖書でも読んでオナニーしてな

>>429 　「痺れるような君への愛　だよｗ」

宮沢賢治は注文の多い店とか雨ニモマケズを学校で習ったぐらいで
全然読んだことないな
これを機会に読んでみるか

>>446
どこがどうズレてたんだ

>>423
恐らくだがイクニは萩尾でその辺の観念を持っていて好む部分があるから
BL畑独特の感性を好んで起用したように思う
ノケモノと花嫁も作画の人そうだったね
萩尾、賢治、寺山…分かりやすい人だよね

>>328
横レスだけどそのツッコミはおかしい

お前らとりあえず一回落ち着け！ ID:XODt+ajq0は完全スルーで草付けてしか
レスできない奴をまともに相手すんなよ。いいな約束だぞ

>>431
スタッフがオウム事件の被害者として現場に居合わせた人がいるらしいが、
それにしても「そのままやる」必要性はあまり感じなかったな･･･

>>438
わかりにくいよ
俺わかってないけど、
オチで主人公二人が居なくなった、ヒロイン二人は記憶を無くして生き残った、
これだけでまどかみたいって認識してるだけでどうしてそうなったってよくわかってないし

>>423
ポーの一族読んでみるわ

まあ今流行りの日常系みたいな平凡な話と比べると、難解に感じる奴がいてもおかしくはないわな
分かりたいなら分かるまで理解すればいいし、分かりたくないならさっさと次の作品でも見といた方が精神的にいいんじゃないの？ｗ

>>450
宮沢賢治を直接読むより解説本とかを読むといいよ

スレチだがまどかはあのタイムリープってのがどうもわからん
因果律が支配する世界なら過去にもどるなんて不可能な気がするけど・・・

時系列的に冠葉が晶馬に林檎あげた時の方が晶馬が陽毬に林檎を上げた時より前？

>>460
そう

木村良平さんって0時に帰っちゃったのか・・・
明日は夏目のイベントもあるらしいので大変だなあ

>>414
感動って信用できねえんだよな
立ち止まって考えるとその感情を打ち払うような見方が出てくることがある
自分の感情や感性は小さな切れ端みたいなもんだとつくづく思う

愛の話はキリスト教的だけど、
精神世界の変化で物質世界が変化するっていうのは
仏教的な世界の描き方だと思った

>>455
ああ、テーマじゃなくて、設定の方の話ね

>>424
冠葉と晶馬は運命のレールを切り替え、そのまま運命の列車に乗ったまま
陽毬と苹果は運命の乗り換えをし、運命の列車から途中下車、現実世界に戻る

だと思うんだけど

>>459
ほむほむが軸となってるからもんだいない

>>447
押し付けというか、なんでも神様に結び付けられるのは困りものだった
宗教は学問的には興味あるけど救済的には興味ないな

>>439
HMVに入荷してるぞ

>>461 ありがとう。
ってことは、他人から林檎を受けた者がまた別の他人に林檎を渡すことができるっていう構造なのかな

晶馬が陽毬に上げたのはＫＩＧＡ林檎だから、あんま考えなくいいんじゃないかなと思う。

>>400
此方もエヴァについては余り書かないけど、

ヴァーグナーだって遠藤周作だって、キリスト教的モチーフ使ってるけど、
彼らの世界をキリスト教的と見なす人はあんまり居ないし、
作者が自分で言ってるからそうだ、と見なせない。
意匠に過ぎない場合の方が多かったりする。虚構家の場合はね。

知恵って言っても実践理性であるのが重要で、幾原世界ではこれの地位は非常に低いからね。
どちらかというと、それにより歪が生じる性の世界を描くのが得意だ。
それに言葉って言っても色々あるから。

ピンドラとキリスト教の関連性は面白い話題なんだけど、
ちょっと変なのがいる現状、日本人的宗教フォビアを誘発して変な感じになりそうだから、
一旦自分は控えたい。

また後で気付いたら相手して下さい。

>>431
こんなのは本当に怒っているわけではなくただ言いたいだけなんだろうが、
しかしそれにしても、アニメにしただけで被害者がどうのという人がいるくらいだから
それいう事件をあえて扱ってこそ、高倉家の子供たちが罪を背負っているという感じが
真剣に伝わるというものだろうな

なんで萩尾の話が出てるんだ影響うけてるのか
萩尾のファンタジーとは全然違うと思うが

>>158
すげぇ！
そしてシルエットがちょっとコンドーm…いやベルだな、ベル

まさかキャラソン如きがここまで欲しくなるとは思わなかった
23話のラスト強すぎ

>>471
実際の林檎が重要なんじゃなくて、それをあげようとした行為が重要だな

>>459
過去に戻ってると思った？パラレルワールドでした！

リンゴ（愛あるいは罰））を手渡していって、少年少女輪になった（完）
基本、シンプルに、きれいに、まとめてると思うけど

三兄弟妹の中で、冠葉が悪魔に惑わされたが、
一番はじめにリンゴを晶馬に渡していたことが明らかになり、
それを晶馬から陽毬、陽毬から冠葉に再度手渡していった。
ただ、輪は途切れそうになっていたので、新たに苹果が輪に
入ることが必要だった。

>>458
トンクス
年末年始の予定は考察しながら読書にきまった

>>464
水をワインに変える奇跡も捉え方の違いの寓話だからキリスト教でもつうじるな
つか信仰じたいが捉え方だからなあ

>>431>>436 　いや、これは受けるべき批難　あらゆる現実の被害者にメッセージを．．　の裏返し　

>>474
ホモ的に捉えたい人のこじつけです、はい

冠葉と晶馬が入っていたあの箱はなんだったの？？
あとなんで二人があの箱に入ることになったのかわからん

>>484
作中で説明してないんだから、わかるわけないわなｗ

晶馬が抜きとった半分の林檎を陽毬に渡す時
一瞬陽毬がはっとした表情するんだよね
あれどういう意味だったんだろう？

ポーのエドガーみたいに冠葉が独りにならなくて良かった
アランみたいに燃えた晶馬と二人一緒で良かった

>>484
ダヨネが言ってた箱じゃないの？
人間精神的にが押し込められてるやつ

さんちゃんがぬいぐるみを持ち帰ったのってひまりが前にあれを三人でいた証なのって言ってたからかな
ひまりの三人でいたことを忘れたくないって感情の
あらわれだとしたらやっぱりひまりも罰を分け合ってるような。
…って見直しながらぐるぐる。

>>467
つまり、ほむほむは神だと？
わかったような、わからんようなｗ

兎に角俺が感じたのは「人は他人に愛されることが重要。そして愛を知る者は他人を愛しそれが繰り返して広がっていくものだ」ってことだ。あってるかは知らん。

>>459
その前に運命の乗り換えとかに疑問持ったほうがいいんじゃねえか？

>>462
あーそれでかぁ

>>484
あの箱はwindowsの暗喩だろ
林檎を食って乗り換えたってことだよ

>>491
だいたいそんな感じでおｋ

トーマの死のスケール感と晶馬＆冠葉の消失？のスケール感に近いものを感じる
根本の題材は普遍ながらも、よりパーソナルな部分に焦点を当てているから
全体的にはとても小さな出来事だという
これがイクニの言う近代化かね

サネトシの人、NHKにようこその主人公役の人だったか・・・
ずいぶんいい声だすようになったなぁ

なにこれ全部茶番だったの？

ハッキリ言うとクドさのわりに重みを描けなかった作品

1-10まで説明してくれるのもいいけれど、ふーん、で終わっちゃうことがあるから
お気に召すまま想像していいんだよ、みたいな作品て好きだよ

冠葉晶馬は蠍と同じくペンギンたちと夜空に輝く旅人を導く星になったんじゃ
と、最初は思ったけれど、ここ見てたらいろんな解釈があって面白い

>>494
ジョブズの呪いとかシャレになんねーぞ

メリーベルは林檎てとこか
萩尾作品大好きだが

俺には分からん比較や

晶冠の記憶が消えた理由
1.当初ピングドラム冠1晶1陽1
2.箱で冠0.5晶0.5陽1
3.女神の罰で冠0.5晶0.5陽0
4.最終話で陽毬経由の晶馬の0.5を冠葉は受け取らず自分の0.5を陽毬に与え冠0晶0陽1
5.苹果の「運命の果実を一緒に食べよう」で授受許容
6.苹果の身代わりに残り0の晶馬は記憶を代償
7.冠葉を1人にしないため道連れ
8.半分ずつの代償なので真砂子や陽毬に記憶の名残

>>486
リンゴを抜き取った晶馬が子供になったのを見て
別れか何かを悟ったのかな？と思った

http://img835.imageshack.us/img835/5193/1318819381855.jpg
http://img546.imageshack.us/img546/5782/1318819503012.jpg

ピングドラムってずっと晶馬の中にあったってことだよな
プリクリ様もすぐ目の前にあるのに探して来いとか罪なことを言うｗ

>>490
ほむほむとまどかが出会ったことからはじまった
ほむほむがまどかを助けたいと思い契約したことから

>>472
ちなみにキリスト教無しでは語れないというのは
キリスト教を象徴とする大きな物語的なものとどう関わるか？を描いている作品は、
当然キリスト教抜きでは語れないという意味で、
キリスト教的精神を踏襲しているという意味ではないよ

一方でピンドラのテーマが隣人愛であるならばその場合はキリスト教的な救済を踏襲してると言える

運命の乗換えとか卑怯だしよく分からんからトーマの右手でぶち殺してほしい

>>486
ひまりがハッとしたのは
ずっと愛が判らなかったしょうまがちゃんと自分に愛があることを理解してて
リンゴちゃんを救おうとする決意が見えたからじゃないかなー
そんで自分はかんばを救いにいく
かつてひまりとしょうまはマフラーを分け合った相手だけど
今は別々の人を助けにいこうと思っている
お互いに初恋にさよなら、みたいな少女漫画的表現だと思った

>>138
宮沢賢治読んだことある？

いよいよ終わっちゃうのか
なんかさびしいもんだな
開始直後は回るピンクローターと勘違いしたこともあったが良い思いでよのう
オリジナ

ウテナみたいに仮初でもイリュージョンの正体や
登場人物の過去についての説明があれば
テーマを汲む前に思考停止になる人は減ったと思うんだけど
ウテナほど華やかなストーリーではないから
それじゃ少しつまらなかったろうしな

複雑

>>486
ここか
いい表情だな
http://imgup.me/e/iup00013350.jpg

>>505
こ、これはｗ

>>512
おいｗ

>>510
少女は女になり、少年は男になり
愛する人を救いに行くということか

>>494
箱の中で喋ってるだけじゃ駄目って俺らへの皮肉でもあるんだろか

まどかについて謎がとけたみんなありがとう。

冠葉と晶馬がどうなったのかはイマイチ分からん部分もあるけど、
桃果の代わりに、闇兎とゲームをする世界の守護者になったのかな

桃果はダヨネとゲームを続ける運命の輪から抜け出れたってことなのか
と思った。

御大層な事やってるようで実はすっからかん
サリン事件に関する事一つとってもそうだ
現実の事件を想起させる事でその先に何かあるんじゃないかと思わるけど只の舞台装置っていう
その興味を引き続けるとかミスリードを誘うって所が絶妙な作品ではあった

>>491
卑屈で酷薄だな
愛されない奴どうすんだって話
それが人間の本質だとしたら嫌だ

>>510
いいこと言うなぁ
解説書のスタッフにスカウトしたいぐらいだ

ピンクローターとか開始直後言われてたなｗ
テディドラム同士の結合はセクロスの暗喩だとか
初期の頃は生存戦略絡みのエロネタが多かったｗ

>>505
oh...

やめたげてよぉ！

トーマ美化しないでね
トーマの死でユーリは苦しむんだよ
罪を告白も出来ずトーマの死の原因が自分にあると思い込んでずっと苦しむの
でもそれを癒したのは生きているトーマそっくりの少年だったの
そしてトーマの死の意味を本当に理解した時に彼の罪は消えないが乗り越える強さを手に入れるんだよ

すべてのものは存在するけれども、存在しない、透明な存在、空
このあたりが仏教的だな、と。
誰かにとっての特別な人＝そこに確かに存在するという証

本当はキリストもブッタも同じ事を言ってるんだよね

>>511

↓この辺のログ読もうか。

>ID:ht9v6BXT0からID:XODt+ajq0
>に変わった彼は、前スレから居付いて変な事ばっか言ってるから、
>相手しないが良いよ。

>お前らとりあえず一回落ち着け！ ID:XODt+ajq0は完全スルーで草付けてしか
>レスできない奴をまともに相手すんなよ。いいな約束だぞ

>前のＩＤからとっくにＮＧ
>構ってる奴も餌を与えてるってことを自覚して欲しいわ

>>521
まず自分から与えましょう
幼き頃の冠葉くんみたいに

確かに良い話風ではあったんだけど監督の薄っぺらさが露呈してしまってる気もする。

>>494
テディドラムのあのガラスの破片はWindows…窓の破片だったのか！

>>525
なんか全然ピンドラと似てる部分無いな
舞台装置部分がちょっと似たところあるってだけだろ

>>521
いや、だから親に愛されなくなった陽毬や多蕗がそれぞれ助けてもらってたじゃん。子供ブロイラーって結局親に愛されない子供の集まりなんだから、そういう意味だと思うけど。

>>526
だいぶ違うと思うなｗ
仏教的には愛は執着であり、滅却の対象だしｗ

いっしょにピンドラみてるかーちゃんが
「運命のリンゴを一緒に食べよーーーー！！！！」って言いながら
夜食にリンゴむいて持ってきてくれた
いつもは「入るよ〜」ってノックしてくるので不意打ちだったｗｗｗ
ワロタｗｗ

>>521
ピングドラムは廻ってるからいつか誰かから与えられるって示したのがこのアニメじゃないか

>>520
すっからかんというほどでも無いと思うけど

鑑賞者の注意をいたずらに掻き立てる為だけに
実在の事件を扱ったのだとしたら
それは誠実とは言えないな

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微妙に面白かった
名作とまではいかないけどね

サネトシだかカネトシだかの「マジで？」が一番良かった

>>516
いいなそれ


因みにさっきから萩尾ばかりですまないがこれで終わりにする
メッシュという漫画のラストが24話と重なる
それぞれ反対方向に行く列車に主人公とその主人公がかつて拠り所とした相手が別々に乗り込んで発車END

>>534
良いかーちゃんだな
大切にしろよ

>>534
いい親子関係だな
うらやましいｗ

>>530
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?　Ω　ΩΩΩ

>>510
なるほどお
ここに来てみんなの意見聞くと本当ためになるわ
自分ひとりではちんぷんかんぷん

>>534
かーちゃん最高ｗｗｗ

>>528
幼き頃の冠葉は林檎を与えられた側

>>534
輪ってるな　輪ってるよ

>>534
こないだ未来日記スレにヲタかーちゃんと見てる人いたけど、えーなー

>>545
いや与えた側だろｗ

>>490
ほむほむは迷える神

>>545
それをショウマに分け与えたじゃん

愛された事がないと愛せないよね
愛を知らないわけだし
だから親から愛されなかった子供はその後大変だよ
せめて冠葉みたいに仲のいい兄弟姉妹がいればいいけど

>>548
真砂子からは貰ってると思う。それによって林檎が出現し、冠葉は晶馬に林檎を上げられるようになった。
とおもう。

>>484
親からの愛をまともにもらえてなくてこどもブロイラー一歩手前だった心象風景かとも思うけど
ＫＩＧＡの子供達としてピングループ側に捕らえられていたというのもありかなとか

高倉母が晶馬と冠馬が「いつのまにか仲良くなってた」と言ってた
「正しい」ＫＩＧＡ活動に熱心過ぎて、自分の子供をあまり見ていなかった・
愛してはいたんだろうけど晶馬が実感できるようには態度に表してなかったんだろうな

>>523
生存戦略ってそういうことだと今も思ってる
アニメとしてのモチーフは林檎だったけど
林檎が表す愛の一つにエロスも含まれてるよ
最後のタブキとゆりにも
新しい命を繋ぐ行為への予感として描かれてたし

ときどきハッとするくらい鋭くみてる人がいて
負けた〜って思うね
これくらいしっかり見れたらこのアニメをより楽しめたのに
っていう
たまにしかないけどねｗ

>>548
晶馬に半分与えた林檎は
誰かが冠葉に与えた林檎
まさに輪るピングドラム

あーあーあーあーのBGMが頭から離れない

>>528
いつの日か巡り合うさ

>>556
そういうことだわね
まさにキリスト教的

なんかイリュージョンの舞台で陽毬が冠葉に向かうとこ
ヴァージンロード歩く花嫁みたいだったな。
運命の花嫁てのはここできたかなと思った。
歩きながら家族として歩んだ想い出を語り、壇上で未来を約束する。

すごく綺麗だった。

>>189
良い作品に多く会えただろ？
沢山のクリエイターの作品への愛情を感じただろ？
それをアニメを好きな皆で共有しただろ？

一人だろうが何だろうが、良いもの見てシビレちまって感動して最高だって言い合えばそいつら皆一緒だぜ。
クリスマスなのに一人だろうが、アニメ見て痛い奴扱いされようが、良い作品という愛を与えてくれた
スタッフや声優さんたち、作品のキャラクターたちに『お前らみんな愛してるぜ！』って言えば、
運命の果実を皆で食いまくりだ。

今年はアニメ最高だった！作った人たちも同じ時間に見てたお前らもみんな愛してるぜ！
来年もいっぱい愛せる作品が出てこい！どいつもコイツも愛してるぜコンチクショー！

>>553
そういや陽毬と冠葉には母親、父親とのエピソードが描かれてるのに
晶馬は実子とみせかけて描写がないんだよね。。。

>>559
キリストじゃなくても普通にそういう考えもってる人結構いると思うんだけど

>>520
ここは馬鹿であると懺悔する場所じゃないんだゾ☆っと

なんか昨日の夜より盛り上がってきたな

銀河鉄道の夜的には・・
ジョバンニとカンパネルラの同一性を
晶馬+冠葉＝元気な陽毬ちゃん
で示したのがイクニの解答だろうな。側に苹果ちゃん居るし。

>>551
あと友達な
人間関係は外にも作れるんだ、ということに早くに気づいた人はやっぱり強い

林檎のモチーフがキリスト教からってのは間違い無さそうだけど
リアルというか聖書に関する考証なんかをしっかりしてたらザクロになってたのかな

>>535 　自分は、愛は死にゆく者が押し付けるもんだ
　　　　　と言われた気がして　気が少し楽になった

>>534
ｶｰﾁｬﾝ一等賞！ｗ

晶馬が愛を知る過程の物語（愛の話）でもある気がしてきた

>>569
愛にトラウマでもあんのか

わざわざ最後にタブキくんが、福音の締めくくりとも言えるセリフを
反復してくれたんだから、そこで幾原のメッセージをわかろうぜｗ

>>568
ザクロって乙女妖怪かと思ったわ
リリィつながりで

>>567
でも一時のしょうまのようにそれが難しい人だって世の中にはたくさんいるよね
そういう人は「弱い」「だめ」なのかな

>>521
まずは愛されない人を見つけたら、愛を与えられる人が与えてあげましょう、ってことだ
実際にこれで全てを救うのも簡単ではないし、そこは努力していくしかないという感じだろう

それでもし本当に本当に愛されない人がいたら、さねとしの友達になるしかないだろう
そういう人が一切出てこなくする道までは示されていないと思う

>>560
下段（父親の居るべき場所）にいたのは無償の愛をくれた人＝晶馬ってことで
まさにバージンロードだね。

最終話の演出ドラマティックだったな
運命が切り替わるところ・・・線路の切り替えとか
紅いカーテンが翻るところとか
とにかく美しかった

>>560
血まみれだったから産道の暗喩かと思った
殻に閉じこもる＝胎内回帰願望で閉じこもっちゃった冠葉を救出の図

>>566
おれも根っこは銀鉄へのアンサーだと思うんだわ。ジョバンニとカンパネルラがふたりで旅を続けるエンドだったから。

>>574
そういや20話でひまりがいた場所の壁に書かれていたのがザクロの実と
親子のキリンだったな

絵を描いた人が重要だとか言ってた

>>578
かんばの痛みは精神的な痛みだったんだろうなぁ

賢治はリアルで最愛の妹が死んで
その直後に銀河鉄道を書いたらしいな
その点からヒマリは死ぬものと思って見ていたがな

>>575
弱いと思うよ
一つのコミュニティしかない・そこでしか生きられないと思い込むことはかなり生き辛い

>>579
ジョバンニは殉教者のように、独りで石炭袋に行ってしまったからな。
ひとつの答えだとすると、救いのある解釈だよな。
「どこへ行こうか」との問いに空が映るのが印象的だった。

多分、苹果ちゃんのストーカー回減らしたほうが良かった気がする

監督は悪くない。脚本が悪い。

ちなみにざくろ役は連雀の中の人

>>581
私はKIGAの一員として犯してきた事の罪への苦しみが出てきていると思った。
冠葉の血はいつもKGIAマークが入るんだよね。

前半部分が退屈だという意見が多かったけど、その退屈な日常は他の人の愛によって
支えられていて、そのことを普段みんなは忘れている。
だから、壊れたら急に回想でそのことを思い出すキャラがいて。
スタッフの狙いだったのかと勝手に納得した。

>>574
そういやおとめ妖怪ざくろ放映時ではキャラの名前の考察とかも
ちらっとやってたな。
リリィさんもけっこう深く考えて設定するタイプっぽいし。

>>533
仏教で言う愛は執着だけど、そうじゃなくて
キリスト的な愛を仏教に置き換えると慈悲の心だろう
つまり大切に思うってこと、が言いたかったがどっちでもいい。
この世界では「ピングドラム」として語られているものの事。

輪る林檎のサイクルはドラマチックで綺麗だけど
与える林檎がなく、輪るサイクルから隔絶されて誰にも与えも与えられもしない人間はどうすりゃいいの俺

>>586
監督独り脚本じゃ構成がグデグデになるから、
もう独りミステリでキャリアのある脚本家を付けて、バランスを取ったんじゃね？

新人を育てたい、って意向もあったみたいだし。
丁度いいんじゃね

あの血は生々しいけど別の事考えてしまった。。orz
つまり意識が少女から女になったってことで
冠葉の愛に本当の意味で向き合ったなと思った。

正直23話で晶馬に愛を丸なげするのか？と思ってたが、やっぱ最後は陽毬が救ったな。
そこんとこはすごくよかった。

>>580
って事は作り手は禁断の果実=ザクロの事も意識してたんだな
でも主要登場人物の名前がザクロちゃんってのはダメだよな
やっぱりリンゴの方がいいか

宗教などで教わらなくても人を愛することはできるのよ

タイトルの意味が分かったわ
話の内容も自分なりにちゃんと理解できた

>>592
君はもう苹果を与えられているからそこにいる
次は君が与える番だ
2chを捨て町へ出よう

少年の姿のカンバとショウマとペンギンたちがどこへ行くのかすごい気になるな
妹のことはもう心配しなくても力強く生きていけると信じて自由気ままに旅でもするのかな

>>592
ちょっと齧ってもいいよ

１話に出てきた銀河鉄道の話してる二人の子供って誰が声当ててるんだろう
エンドクレジットにもないんだよな

>>592
自分から輪に入ろうとしないと駄目だろ
愛なんてそんな難しく考えるもんでもないよ
相手の笑顔が見られたらいいな、くらいの気持ちで優しさを出すだけでいい

愛を率直に伝えるための前戯的ストーリーを組み立てるのは本当に難儀なことだと思う。
でも幾原監督は本番よりもこっちのほうが得意な気がする。ゆえに再構築役が必要と思う。

>>581
テロりまくってた時は思い詰めて心を凍らせ頭に血を登らせてたけど
陽毬と正面から向かい合って、陽毬に大事な想い出・大事な家族であったことを語られて
自分が手を汚しすぎたこと、罪の意識が襲いかかってきたのかな

>>592
眞悧的生き方をするのも一興

>>601
しらせとそうやの声優じゃないの？

真砂子たちから愛された経験があって愛を知ってた冠葉が
愛を知らない晶馬に愛を与えて、愛を知った晶馬が今度は陽毬に与えたんだから
今愛された事の無い人も、そのうち与えてくれる人が輪ってくるかもしれないよ

>>592
嘘からはじめましょっとか、ジロさんｗが言ってるじゃん　
リンゴをあげるフリから始める
それが世界の大多数の人間

>>592
この世に生を受けた時点で与えてるし、与えられてるはずなんだけどね
些細な言葉や行動が人と人との間で干渉しあって何かを生み出している
美しく輪らないかもしれないけど、人はみんな確実にリンゴの受け渡しはしていると思いたい

晶馬が燃えるところは火に飛び込むウサギを思い出した

>>592
そこで神の恩寵にあずかるのです

>>591

↓この辺のログ読もうか。

>ID:ht9v6BXT0からID:XODt+ajq0
>に変わった彼は、前スレから居付いて変な事ばっか言ってるから、
>相手しないが良いよ。

>お前らとりあえず一回落ち着け！ ID:XODt+ajq0は完全スルーで草付けてしか
>レスできない奴をまともに相手すんなよ。いいな約束だぞ

>前のＩＤからとっくにＮＧ
>構ってる奴も餌を与えてるってことを自覚して欲しいわ

>>560>>594
同意、冠葉と陽毬のシーンは美しかったし感動した
今までプリクリ様の時陽毬は少し大人っぽく描かれてたけど
あの時は陽毬のままで女性として描かれていたのが印象的だった

あと一時間だあばばば

>>602
このアニメは他人に対して〜しないと駄目だと言うようなものでもないだろう
それとここで言う愛は重い、自分の身を削って他人を孤独の淵から
救い出せるような愛だからなあ

晶馬には最期くらい荻野目さんではなく苹果ちゃんと呼んであげてほしかった

>>592
高倉兄弟のほどドラマチックじゃなくても、なんでもええのよ極小でも、多分

桃花＝イエス
タブキ、ユリ＝使徒＝「福音を述べ伝えよう」

あと１時間でまたスレが大荒れか。

うお…今会場何してんのかな
初見の人緊張してるだろうな…

うらやましい。。

>>612
すまん、ありがとう気をつける

>>615
いや>>592は現実の人間だろ
さすがになにもかもアニメに当てはめて言うのはちょっと引く
現実問題として人と接しないとどうにもならんぞ

>>592 　ぬこがいるぞｗ

>>619
いや、むしろ過疎ったかとｗ

>>592のように苦しんでいる他者に対して自分の何かを差し出すことができるかってテーマだよね
他者への叱責で自分は知らんぷりって態度は違うと思うな

なんか流れ早いな
お前らの感想面白くてログ追いつかない

タブキとゆりの名字がタロ、ジロと読めるのはなんか関係あったの？
生き残りって事？

一応最終回やったわけだが尼でＤＶＤの順位上がったりしてるのかな？

それにしても日本はキリスト教が普及してないせいか、
このスレにも偏狭な人が多いなｗ

幾原はそういう人たちのためにこのキリスト教的物語を
描いたのだろうに、信者であるほどそれを理解してないという
悲劇というか喜劇ｗ

外人４コマの人最終回まで作ってくれたんだな

>>534
ガンプラ世界選手権おもいだすなｗ

もう関東放送やったのかな、と思ったけどまだなんだな。

>>608
なるほどなぁ

>>625
叱責って…完全な同意や受容じゃなければいらないとかどんだけ甘えたがりなんだよ
ただ受け身な人間をどうしろと
このアニメの言うことが全て正しいわけでもないのに何でもかんでも当てはめて
現実の人間批判するって相当寒いからやめとけ

最終回大きいスクリーンで見たいな

晶馬1人で燃えちゃったけど
リンゴちゃん的には一緒に罰を受けたかったんじゃないかな

>>592
そこでイカレちまったぜの歌詞ですよ
♪お前ひとり　だけじゃないぜ　孤独を感じているのは

気付いていないだけで
林檎は既に自分の檻の中に落ちている可能性は十分にあるし
自分が林檎をあげる相手は自分で選べるんだ、きっと。

面白いからログ保管しとこ

自分のなかでひと段落してるのに関東組がまた騒ぐと思うと面倒臭いな
面白いけど読むのおいつかないのが億劫だ

>>634
＞完全な同意や受容じゃなければいらないとかどんだけ甘えたがりなんだよ

そのままそっくり返してあげるね

あの花で号泣しながら見てた外人の動画がどっかで話題になってたけど
この前偶然ようつべみてたらピンドラの感想熱く語ってて吹いた。

あいつ今どうしてんのかな…

>>639
話が全く違うから鸚鵡返しは意味が無いぞ

なんつうか
16歳くらいで見たら素直に感化されたであろう感じ
皆何歳くらいなんだろう

キリスト教が普及していない日本では、神の恩寵による精神的安定が無いので
ことほどさように、他者の振る舞いに激烈に反応する脆弱な個人が跋扈するのであります

マジで？

>>640
こいつだなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7XIjxH0bFak

りんごは誰しも生まれたときに与えられるはずだけれど、晶馬と陽毬にはなく
冠葉と真砂子の愛からぐるっと輪りはじめたんじゃないかなと思うと


真砂子こそ救世主

>>636
晶馬がしたことに対して
苹果ちゃんは相当怒るだろうなあと思った
まあ、もう忘れちゃったんだけど

桃花（イエス）がいなければ、この物語はそもそも始まらなかった
愛の連鎖は無かった

幾原は日本にはキリスト教が必要だと暗に言ってるようなもんだね

宗教と政治の話をすると荒れる、ってのはなるほどな、と実感する深夜
適当に流して、別の視点からの感想を楽しみにしよう

OPで置いてかないで連れてっての歌詞は苹果ちゃんから晶馬への心情かな

>>641
完全な同意や受容じゃなければいらない甘えたがりだって事が自覚できてないんだね
かわいそうに…

ペンギンとは何だったのか

>>575
誰かがそばにいてくれたらいいけど
ひとりぼっちだったら堕落していくしかないんじゃないかな

>>651
なんか感化されすぎてて普通にこわいわ
お前未成年ならもっといろんな物に触れて人と接した方がいいぞ
ばいばーい

結局、自己犠牲って愛の押しつけなんじゃないかな。
一人でそれを受け取るのはあんまりにも重すぎる。
荻野目さんも冠葉も晶馬も陽毬も、全員が傷を負った。
だから多分、晶馬と冠葉は桃果とは違う存在になれたんじゃないかな。
最後の「どこへいこうか？」というセリフは、呪いなんかではなく自由意思のある存在になれた、ってことだと思う。

キリスト教に強引に関連付けるご高説はいいから、まずはキャラの名前を正しく書こうなｗ

双子とひまりの物語とサネトシの世界はあるていど合点がいったけど
桃果は神過ぎてよくわからんね

>>655
どこにもいけないんじゃないかな

>>654
ばいばーい
もっといろんな物に触れて人と接することができるようになれるといいね
がんばってね

ことほどさように、神の恩寵なき個人は、矮小な怨恨に駆られるのであります
桃花＝イエスの必要性がここに見出されます

>>622
ここアニメのスレだし……w

まあ、ちょい現実的に言うなら、本当にまるで愛されない人ってのもそうそういるわけでもないだろう
箱の中をもっとよく探してみろ！欠片くらいはあるかもしれないぞ！とでも言っておくのがいいかな

本当に相手が深刻な状況にあるなら、ネットで人と接しろとか言ったって何にもならないだろうなあ

まどマギと比較したい方はこちらへ

なぜピングドラムはまどか☆マギカに圧勝したのか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324622962/

>>647それが苹果ちゃんが分け与えられた罰？

>>602
でもそれって拒絶されたら立ち直れないよね
今の俺だ

死んでた陽毬がふわりと浮いて「生存戦略ー！」って言うまでのBGMとかがすごく好き。
初見の時、終わりが始まる気がしていちばんドキドキした。

テーマを受け取るのはいいがフィクションと現実は
それなりに分けて考えて欲しいわまったく

>>629
キリスト教徒のどこが寛容なんだよｗ笑わせるなよｗ
異教徒を蟻のように踏み潰して来た歴史もしらんのかｗ

ブルーレイの特典でもいいからマサコとユリのバトルを心ゆくまでやってほしい
それもひとつの愛の形だと思う

>>664
つらいこと悲しいことにもきっと意味はあるさ

なるほどなぁ、このスレ見てると幾原がこの現代日本で
どうして今さらこんな平凡なキリスト教話を反復するのか
理由が少しわかったわｗ

でもこの子らには届かんねｗ

>>666
それがフィクションを楽しむ前提条件だわな

>>628
しかし始まる前はここまで微妙な売上になるとは思わなかったな
一応ウテナの人の新作ってことで期待されてたし

>>661
作中の表現やキャラを語る場であって現実の人間に当てはめて嘆く場でもなかろう
人生相談なら相応しいところがあるんだし

最後にプリンセスオブザクリスタルの生存戦略見たかったな・・・

>>672
2クールってのはそれだけで厳しいかもしれん。
全部揃えたらどれだけかかるのかって点で。

>>599
もう陽毬や苹果の記憶は持っていないかもしれんよね(´・ω・`)

運命の乗り換えってのは愛されてない人間が愛されてない者としての運命を進むことを
「愛している」と言ってやることで阻止することなんじゃあないのかな？

これ前提として「愛されないと死ぬ世界での物語」と考えていいんだよな？

>>664
そう、鋭いね
逃げる者は追う者に決して果実を与えない
それをすると楽チンなゲームで終わるからね

愛されないと死ぬってウサギみたい（ノリピー談）www

>>678
制作者そう捉えてるだろうな

桃果はサネトシを救うこともできないがそれでイエスなのか？
サネトシはユダだとでもいうのか？

>>678
愛されていることに気づいてから初めて生を受ける世界での物語
だと自分は個人的に解釈していた。

>>673
それなら>>662自体がそもそもいらなかった事になるなあ
実はID:QvMs0ucB0が一番アニメと現実の区別付けられてないんだろうなあ

「とにかく僕のこと覚えてて　いつの日か巡り合う約束の場所で」って歌詞的に再会はできるんじゃね

低予算の割にはまぁまぁじゃないか売上？

それより関連グッズが売れてるのは面白いけどな。
普段ア二メグッズなにそれおいしいのな自分もペンギンファイルとマグとかカレー買っちゃったし。。
CDも結構売れてんね。

>>673
人生相談回答所を始めたのはそっちだろう
こっちとしてはその内容がアニメのテーマに即していないと思ったまで

訂正

>>673
それなら>>602自体がそもそもいらなかった事になるなあ
実はID:QvMs0ucB0が一番アニメと現実の区別付けられてないんだろうなあ

>>649
>>656

というか、見ていて気付いたんだけど、
それ系で荒してる熱心な彼は、
恐らくピンドラが自分達に都合の悪い事言うのでは、
と危惧してる仏教系カルトの関係者だ。

日本人が嫌悪していて彼自身も馬鹿にしてる
キリスト教と結び付けて、自分達に批判的なアニメらしい
ピンドラの評価を落とそうって魂胆。

仏教の話題が出ると変な拘りを見せる所から解った。

そういえば、話題的にはそんな人が張り付いてもおかしくなかったよね。

まぁ、何度も言われてる様に、何であれ相手にするべきではないな。

>>599>>676
陽毬、苹果という個の存在は忘れてしまったとしても
２人がくれたもののことは、大切に持っていて
長い旅路のあいだに想いだしたり
再び出会ったりそれに救われたりするんじゃないかな。

>>664
渡すのが難しいときは辛いけど暫く貯金
たまに貰える小さな林檎をいつか誰かに渡せるまで貯めておく

関西もう終わってるのか
今一瞬酷いネタバレ見た気がするぜ
イベント裏山

上映会中か。

今のとこ１話１２話１８話流されたみたいだな。

うーん、他人が思ってるよりその本人は物凄く悩んだり悲しんだりしてるんだよな
例えば冠葉が陽毬が死んだら世界をっていうのとか、そこまでやることか？と言っても冠葉にとってはそんなにまでの悲しみや痛みだったりしたわけで
思ってるより「それ」が難しい世の中だよな
例えば自分の意図しないとこで植えつけられたトラウマ　それだけじゃないけど今年の震災だってそう　それが心の傷になってる人もいる
誰かの愛がなくっても前に進める人だっていれば、誰かの愛があっても前に進めない時間が必要な人もいるのだって現実だろうし

こうしないとダメ、とかそんなんじゃなくてさ
そういう事ができる人ができない人に対して手を差し伸べることでも
例えば冠葉が父親に「家族選びに失敗した」と投げかけられた時、手を差し伸べられ見つけた光＝陽毬みたいにさ
いろんな運命も変えていけるのかもしれないよ的なメッセージもあるのかなと
つまり愛の形やピングドラムや運命の乗り換えの呪文は人それぞれなんだよ
三兄妹のように全部でも一部でも共有できたりしたらそれは本当の幸いなんだろうね　

>>687
え、最初の質問者無視？

>>682
イエスもファイサイ派を更正させることはできなかったのですｗ

そして、桃花のように、殺され、実体としては消滅してしまいました
しかし、そうでありながらも、人々を救い続けるのでありました

>>693
お約束の回だな
次は20話か

運命乗り換えの時の苹果ちゃんとダブルHのCDジャケットが
選挙演説と選挙ポスターに見えて仕方がなかった

まどかは全ての世界線を愛する器量があったが、
この作品の孤児たちは孤児なままだった

>>689
そういう根拠もない妄想癖は早めに治したほうがいいな

>>689
つまり....アーレフとか？？

だとしたらめちゃめちゃ面白い展開だぞww

>>696
救い続けてないよ桃果は
冠葉や晶馬や陽毬やリンゴは桃果に救われたのではないよ

おまえら彼女いないの？











まあ、俺の彼女は二次元なんだがw

誰か眞悧のトリプルＨコマーシャルとやらをうｐしてくれねーかなと
つべを見張ってるけど、ムキムキのおっさんのサムネしか出てこなくて困る

号泣ものの感動の最終回だとは聞いたが
それ以上のネタバレはわざと視界から排除して昨日の一日を生きた俺

2011年は、まどか＆あの花に続いて、クリスマスイヴの輪るピングで泣きおさめするんだ！

>>700
ＩＤ検索して発言洗い直すといいよ。
余りに熱心過ぎる。
何であれ皆が相手しなくなればそれで良いんだけど、
餌を与えないで下さいって繰り返される注意が無視されるのは、
この辺の動機の不明さからかな、と思ったので。

そろそろ関東始まるが、次スレ立てておいた方がいいかな？

さあ思いだしてえぇ〜今日がクリスマスイヴだということを

>>707
よろ

桃果は救いと同時に残された人達に苦しみも与えているしね。

他人に大きすぎる愛を与えた彼女の
家族への愛があまり語られていないのは作品のテーマがボケるから？

晶馬との対話があるだけで、
彼女がもっと愛した筈のタブキ、ゆり、本物の家族であるりんごとの
交流は過去と想像でしかないのは意図があるんだろうけど
娯楽としては残念だなあ。

>>702
えーと、プリクリが何かわかってる？

スピード次第で。　ストッパーが働くかもしれんが、
今までの流れだと、その心配は無いか？

>>708
あのｶｰﾁｬﾝとすごすんだろ羨ましいぜ

>>711
桃果は帽子だよ？
帽子を被せたのはサネトシ

>>707
2-3個をあらかじめ作っておいたほうがいいと激しく思う

>>708
ヤメロォ！

>>709
24時間以内に立てるの３スレ目だが行ってくる

ピンドラほど実況無しで見たいと思う作品も無いわ

>>714
なぜサネトシが帽子＝桃果をかぶせたんだろう。
マリオさんの帽子も桃果なのだろうか。
ここって考察済？

昨日のNHKスペシャルのジョブズ氏の特集見てたけど・・・
彼も生まれてすぐに養子に出されたから実の両親を知らずに育ったんだってな
聞いた瞬間にこのアニメのこと思い出して鳥肌たった。。。

まあリンゴとアップルだけで何の繋がりもないと思うけど
昨日、最終回見たばかりだから何とも言えない不思議な感じがしたわ

>>708
おまえにペンギン玉ぶつけてやんよ

>>695
無視というか、こっちは最初の質問者に直接レスはつけていないので別に…としか
まあアニメの内容から言って、最初の質問者のような書き込みがあるのは予想できる
そこで、どうしてもこいつに何か言ってやらなきゃならんとか思ってる方がおかしいのでは
こっちとしてはアニメのテーマから考えて違和感があるから突っ込んだだけ

これ以上のレスの応酬は避けるのでよろしく

立てた

輪るピングドラム152nd STATION
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324661950/

>>714
いやだからーｗ，そのサネトシくんはどうして帽子を使ったかわかってる？
日記が欲しいからだよね

>>713
リンゴじゃなくてケーキを分け合うことにしてるよ……

>>715
さすがに一人で2、3個は立てられんｗ

>>708
嫌だわ、早く擦り潰さないと

>>719
マリオの帽子も桃果だよ
正しくは桃果の半分

サネトシは桃果にテロ完遂を見届けさせたかったんだよ

>>723
おつ

>>710
上半分は同意だけど、
苹果は桃果が死んだ日に生まれたからそもそも面識ないし
タブキ、ユリとの交流は日記に出たり
「くすぐり地獄の刑だよ〜」とかで結構表現してなかったか
親も、桃果の話は苹果にしたがらないということは
かなり愛してたと思う

>>723　ありがとう、愛してる

>>723
すごく乙だったんだゾ☆

イベ会場は今どんな感じなんかな。有料でいいから中継とか中継とか中継とかしてほしかった…

>>710
それが陽毬の言う罪なんだろうなあ

>>723
スレ立て乙です

公園でスカンクデートの回の最後にりんごちゃんが赤坂見附、赤い靴の女の子って読んでデステニーの伏線ってなんだったの？

ＯＰ陽毬と晶馬の手がラスト直前で離れることはわかってたけど
やっぱり辛い

小説中巻のモノローグこれ完全に晶馬→りんごちゃんだな

陽鞠とマリオの病気はサネトシの呪いで、女神様＝サネトシってことだよね？

ピングドラムのゲーム出ないかな、DSで

ペルソナ終わった
いよいよだ

俺も見てくるかな

今北。
カンバの献身が報われるとは思わなんだわｗ
そうゆう愛って報われないような気がする

実況するならこちらで↓

番組ch(TBS)
http://hayabusa2.2ch.net/livetbs/

>>723
さすがですぅ！

>>732
だよなー…出来れば今日のイベントDVDにしてほしいわ…さて皆どんな反応するか楽しみだ
最終回の内容知ってて今日行ってる人どれくらいいるんだろ？

ところで死なない男ってなんだったの？

>>704
画質あまりよくないけど上げてみた
http://www.youtube.com/watch?v=LPArYSV_ZDU
http://www.youtube.com/watch?v=5yEX6sa3ZB0

今日は一日2ｃｈ我慢してネタバレ回避した
今もスレ読まないで書き込み
これから最終回見てくる
30分後にまた！

>>744
真砂子祖父と、サネトシ（幽霊）のダブルミーニングだった模様

はっじまっるよー！！！！！

>>728
そういや先週半分に別れてたね・・・
序盤では真砂子側＝サネトシ側のように描かれてたけど
桃果も真砂子から自らの日記を手に入れようとしてた可能性もあるのかな。
このあたりよくわからないんだ・・・

>>730が言ってるのは過去の桃果だよね。
>>710で言った桃果は既に概念OR幽霊になってる桃果のこと
晶馬に病室や乗り換えに向かう途中で語りかけたような。

そろそろスレ離れたほうがよいかな
また後で

つか気まぐれな運命の女神を島本須美じゃなくてあいなまにしておけばわかりやすかったのに。

>>375
自分が接したキリスト教を信じる人は
「全ての答えが聖書に書かれているんです」って言ってた。
それを聞いた時、内心ｳﾍｧｰ状態になった。
世界の真実を一冊の本の中にだけ求めるのか・・って。

シビレました>>745先生！

>>745
ｼﾋﾞﾚﾙﾈｪ〜
ﾀﾞﾖﾈ

さて買っといた日本酒だすか

さねとし先生に欲しい?って聞かれるとなぜかいらねーよって返したくなる不思議。

>>751
ビッグバンの前がどんな状態だったのかも書かれてる？

こういう曖昧な作品って便利だよね。視聴者が勝手に肉付けしてくれるから

輪るピングドラム ★18
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1323445501/

解釈にはそれぞれあるし、
各々でそれを楽しんでくれというニュアンスも含めた終わりでもあったので
内容についてはハッキリとした事は言えないが
ピクトグラムデザイン、キャラ萌え要素はかなり成功したな
グッズの売れ行きが頗るいいのがその結果か
モノグラムやペンギン可愛すぎる

桃果と眞悧のシーンで線路が２本あったけどアレはパラレルワールドとかを表しているのかな？

>>757
それが狙いだろうね
エヴァ以降こういうアニメ増えた

>>722
最初の質問は別に良くてその答えが駄目ってそれはお前の傲慢だろ

>>751
まあぶっちゃけ聖書ってただの自己啓発本だし

>>699
イクニのやりたかった事おまえに伝わってるじゃん

冠ちゃん抱きしめるひまりちゃん聖母様みたい

結局桃果の乗り換えでゆりの父親が消えたのはどうしてなんだろうか

とりあえず今年のアニメを振り返って、タイムリープやら運命の乗り換えやら、
今の世相は「やり直したい感」に満ちているのかもなあと思った。

>>759
キャラ萌え要素はどうだろうか…
デザインは斬新だったりセンス感じるけど、キャラ萌え度に関してはけっこう低いと思うぞ

よくわからんけど、みんなの話がおもろくて
次々と解釈が増えて楽しい。

>>756
ビッグバンを信じるのも「科学真理教」。
ビッグバンには多くの矛盾が隠されています。

>>766
陽毬の親が代わってしまったのとおなじなんじゃないのか

宇野常広ってピンドラについて何か言及してたっけ？

>>743
制作者を目の前にしてみんながどんな感想を持つのかも気になる所。
あと裏話とかも聞きたい。

最終回なのにつまらんな

無理だろうけど、放送後荒れませんように

>>767
だなｗ
まー製作期間的に偶然なんだろうけど
けっこう長い間この国にも閉塞感あるからなぁ

世界改編ものの中でも、死にたがる陽毬にシンノヒカリを与えて生かすあたりが別格だな

苹果「置いてかないで連れてって！一体何で奪ってよ」

晶馬「強引って言われたって集中砲火やちゃって」

桃果「おｋ全部仰せのまま」

なのかな

>>770
ドグマじゃなくて仮説な
科学に宗教のようなドグマが存在するんじゃなくて
ドグマを作るのは人間な

関東も始まったか運命の乗換えというか補完計画というか

ここにキリスト教信者がいるからみんなあんまりいじめないでよ…
スレにいるのが申し訳ない気持ちになる…

ちなみに例の人はあぼーんしてるから、何言ってるか知らない。

>>767
ゲーム展開する場合に好都合だって昨日のスレで見た

エンドカードからもはぶられるサネトシさん．．．

スピンアウト作品として、サネトシサイドから見たピンドラを見てみたい。

空気の読めない鷹の爪団とマジで？に笑わせてもらった

>>782
さねとっさん居ないの今言われるまで気づかなかったw

>>776
いや多分パラレル系が多いのは
ギャルゲー文化やアニメ文化の二次創作化の現れだよ
今は同人で誰もがパラレルワールドを作れるし
ギャルゲーでは選択支ごとに無数の世界を体験できる
そういうメディアのあり様にアニメが寄り添ってるんだろう

間違えた>>783ね

>>785
可哀想すぎるｗｗｗ

>>781
すまん、否定するつもりはないし信者にもいろんな人がいるのは分かってるよ

まんこみえた

さねとしの結末見ると笑顔であそこに混じれないわなw

>>778
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
桃果鬼畜過ぎるなｗｗｗｗｗｗｗ

>>783
ゆりなんて一度もエンドカードにでてこなかったぞ。リリィ先生のゆりも見たかった…
発売予定のアンソロジーで描いてくれないかな。

ひまりとマリオの帽子はモモカの残留思念？が形となって現れた物って解釈でいいの？

>>627
「取り残された者たち」「置いて行かれた者たち」かな
ご主人様にも等しい者に

>>781
否定されてるのはキリスト教じゃなくて例の人だけだよ。
むしろキリスト教のメッセージとされる事は
監督の表現としてみんなに温かく届いているんじゃないかな。

>>793
え？14話でえらい男前の百合さん描いてたぞｗｗｗ

>>789
ちょっとだけ悲しくなっただけだ。こちらこそすまん。

>>793
苹果ちゃんとのレズがあったがな

>>786
シュタゲはゲーム原作だしまどかは脚本家がゲーム出身だから
ゲーム的演出になるのは当然といえば当然かな

最後までイミフなアニメだった

サネトシは陽毬も真砂子も助けたのにな
ただ助けるための果実はどっから持ってきたのか知らないが

関東組はいつ頃放送終わるんだ？

あと8分くらい

>>800
ある意味そういう人たちがメディアを引っ張る力を持ち始めているって事だろうね

ここまで訳が分からないとさすがに感動できない

そろそろ関東組が襲来するか。ここらで落ちるのが良さそうだ。

>>800
どうりでまどかゲームっぽいと思ってた！今知ったわ
こっちの監督はリリカルだからなぁ

>>796
今日は秘め事あかされるホーリーナイトだしな。
この作品での愛はアガペーだな、と感じとったけど、それとキリスト教を結びつける発想は自分になかったから、この流れにびっくりしてる。

これ荒れそうだな

>>796
日本人って外国の文化や言語から
便利なところだけを持ってきちゃうのが得意だよね
元来の意味を間違えたまま普及しちゃうしさ
器用なのか適当なのか

自分も初見は展開においつけなくて混乱したけど
ここで考察見たりしてもう一度見たらえらく納得して感動した
関東組の人たちにも最終回ゆっくり噛み砕いてほしい
じゃあ落ちるわ

ヒマリを助けるはずだったのに、いつのまにかカンバを助ける話になっていた
何を言ってるのか訳が分からない

つうか結局正しい考察って出たの？
もうわけわかめなんだが

第二波来ます！

>>810
荒れるどころか、おまえのせいで止まりそう

おいおいおいおいおいおいおいおい
これは早くすり潰さないとダメだろ…

うん、俺には難しすぎたわ

関東ｵﾜﾀ
すげえええええええええええええええええええええ

全く意味がわからねぇ・・・
何だこのラスト

時間の無駄だった・・・

ばっかじゃねーの最悪なにこれ

では、どなたか説明を。

たぶん既出なんだろうけど
コアの部分のネタはペルソナ2だよね

>>813
いや、元々誰かを助ける話じゃないから・・

>>818
すげえだろ？

半年何がしたかったんだよ

１から１０まで説明しろとは言わんが、
１か１０くらいは説明しろよ…
取っ掛かりがないわ、

愛してるはよかったけどもっとしょうちゃんとりんごちゃんのいちゃいちゃをかけと
しょうまもどちらかというと日真理に執着してたからなんだかなあ

うん、素晴らしかった

この作品って理解できるできないっていうより
何も引っかからなくてなんだかそわそわイライラしちゃう人と
何か引っかかってそれがすっぽり収まって揺らがない人とで二極化しててなんか面白かった
個人的には後者なのでイクニにはまた淡い期待を抱いてしまう

やるだろうと思ったわｗ

うむ、いい話だった
が、よくわからあああああああああああああああああん

聖書の前に宮沢賢治で考察するのが先じゃね？

ここ単発ばっかだな

>>805
まぁゲーム原作も当たり前だが構成間違えると糞にしかならんから
かならずしもそっちの業界人の方がパワーがあるわけではないんだが
エロゲライターのアニメ流出を見るとそういうことかもしれんなぁ

>>808
ハードボイルドと絶望と銃火器が好きという変わり者の元エロゲライターだ
だから最初キャラ紹介出た時女の子ばっかりでおかしいと言われていたｗ

俺も最初イミフだったけどここ見て納得したなあ

なんで二人とも子どもになってるの？
冠葉と陽毬、晶馬と苹果は結ばれないの？
不完全燃焼だわ

まさかの展開だったー
CMの入りが酷いｗ

なんで最後兄弟が子供になったのか誰か教えて

次スレはもうアニメ2か・・・寂しい話だ

何かもう分け分からないけどすごかった

銀河鉄道の夜を軸に考えられないと
初見では理解できんよ

TBS終了
いつからかは忘れたけど流し見してるからどうなっても構わないよ
とりあえずスタッフ声優さん乙

結局トリプルHにはなれなかったのか

エウレカセブンってｗｗｗ

サネトシ先生に全ての余韻をぶち壊されたｗ

誰か3行で…

わからない事もあったけどけっこう面白かったよ

うおおおおおおおおおおおおお
なんかもう余韻に浸りたいわ、寝たくない

ちょっと本気で意味が分からないんだが

誰か何が起きたか説明してくれー

予想通りに意見が真っ二つに分かれててワロタｗ

嫌だわ、早くすり潰さないと

よくわからないけど
「ありがとう、愛してる」→ｶﾞﾁｬﾝのところよかったな

最初から最後までわけわからんかったｗ
エンドカード良かったわ

関東組の疑問はここではもう散々語られた後だからｗ

めちゃくちゃ神回じゃねーか、びっくりだよ

誰か詳しい人解説お願い

あえて書こう！訳わからん！

誰か高卒のおれでもわかるように丁寧に補完しろください

>>847
運命の
果実を
食べたのは誰？

これほどまでのオナニーを見せ付けられるともうなにもいえない
完璧に理解するのにはもうちっと時間かかるわ

相変わらずのイクニだった
言わんとするところは単純だが描写が常識に追い付いてないあたりが特に

うーん、半年引っ張ってこれかよ…
10年代に90年代の遺物の投げっぱなしエンドとかねーわ

>837
運命の果実を分けたところに戻ったのだろう
でもってあの二人は超常的存在になってるという介錯してる

え、えうれかせぶん　　だって！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？

あえて書こう！訳わからん！

誰か高卒のおれでもわかるように丁寧に補完しろください

赤べこにキビタンと福島関係の置物あったけど、監督福島となんか関連あるの？

久々に見てて疲れるアニメだったな

運命の林檎とかちょっと宗教臭が漂ってたけど
クリスマスイブに終わるように計算してたんかな

これは…

運命の果実てなんやねん

最初から最後まで監督のオナニーアニメでした
時間の無駄だったわ

これは売れなくても自業自得だわ・・・

映画を観てるような最終回だったな
正月もう一度見直すことに決めた

ぶっちゃけ石田が暴れたあたりから話についていけなくなった

ポカーン

>>865
どこからわからないのか言ってごらん

誰か解説まとめ貼ってくれ

とりあえず解説見ろ

実況から只今戻りましたー。
やはり、みなさん混乱していた様子。

荒らしも飽きたらすぐ他のアニメ見るんだろうし、まあいいでしょ。

ウテナより難易度上がってるわ

なんか泣いたわ
アニメで泣いたの東マグ以来だ

映画館今どんな感じなんだ？
困るでしょ。

いいアニメだった
なんかもう
一回見直して自分なりに解釈したい

見事な初見殺しだよね
何度か見ないと理解が難しいわ

輪るピングドラム152nd STATION
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324661950/

ど…
　　どういうことだってばよ…

がんばって自分なりに解釈した結果
泣いた
見続けてよかった

>>837
ある意味結ばれたからこそのエンドかと
最初は陽毬は冠葉を選び、晶馬はりんごに愛を告げられた

終始ポルナレフ状態だったわ・・・

運命を変えて2人があの時死んでた世界になったってことなのか？
てことは色んなテロもなかったことになってるのかな

>>869
別になんだって構わないんだよ
ああいう舞台装置

最高の名作だったよ
泣いた

誰かイベントの方レポ頼む

意味がよくわからなかったが




ラストの紙切れみて涙流すのは蛇足なのは分かった

観念的になりすぎてまともなストーリーになってねえだろ
監督のオナニーをただ垂れ流すだけじゃ付いていけないわ

>>859
カンバは日毬生き返らせたの？

しびれるねぇ

うーん…
まんま銀河鉄道の夜オチ というか
双子が好きな視聴者にとっては「生まれかわれてよかった(^o^)／」とかいうには微妙過ぎるラストだろ
ヒマリが「忘れないよ」とか言ってるの聞いて「いや忘れてるじゃん」とツッコんでしまった
とりあえずマリオさんの顔を初めてしっかり見れたことしか褒めるところがない
あと作画にやたら力入ってたな

あらかじめ見捨てられている存在
→原罪

父と息子と精霊

林檎

なんとも宗教だ

>>859
かんばとしょうま？

幾原はいつもこんなもんだって
いきなり始まり、奇妙キテレツに目を引くイメージ・途中ずっとパターンの繰り返しと
最後はバタバタとわけわかめでわかったようでわからなく終わるという

一話でたまごやき食ってたほのぼの家族はもういないんだな…

間違えた、最後は陽毬は冠葉を〜だ

ピングドラムって一体なんなんだ・・・
プリクリはあの赤いのを探せって言ってたがそんなの不可能だろ・・・？

あれ桃果は成仏したってことなのかな

最後ひまりの家にキビタンと赤べこ居たよな
なんで福島？

やっぱり落ちる前に一言言わせてくれ

訳わからん奴はとりあえず1個前のスレぐらいから読んでみろ
そして銀河鉄道の夜を読んでない奴は絶対に読んだ方がいい

その2点だ！！！！！！！

Aの〆（生存戦略）→HHHピングウェーブ
大ラス、サブタイトル→HHHピングウェry

眞悧せんせい、持って行きすぎ

ｵﾜﾀ。
どんなトンデモ展開が来るかとﾋﾞｸﾋﾞｸしてたら、
全体的に想定内だったでござるの巻。

何が以外だったって、ARBの歌も、ノルニルも少年も流れなかったこと。

>>837
なんかＡＩＲみたいな最後だったな

>>869
運命と思いつつ過ごす愛のある日々を一緒に過ごそう、という意味だと捉えてる

最終回で駄作となった

頭がついてこねぇ
ちょっと一話から見直してくるわ

>>896
運命を乗り換えて、その運命が至る場所を変えただけだぬ

一応気になってたアイテムは取り敢えず回収しましたって感じかな、りんごとかクマちゃんの腹とか
まあいかんせん長過ぎたな24話ってのが
徹底したギャグ回があったわけではないし、もうちょい全体が俯瞰できてから走りだして欲しかった

結局、冠葉と晶馬は何者にもならなかったってことでいいのか？

三段論法の２段目はイクニの頭の中にすべてある
我々はテーマと結論だけ与えられた

間違いなくオナニーだが
ここまで完走出来たって事は、きっとカワイイ娘のオナニーだったんだろうな
そんな感想

面白かったよ
りんごが2号の食欲ネタにつながってたんだよね？

（´∀｀）

なにげなく序盤のほうみてたが、２周目だといろいろ見えるな。

（過去）
高倉の両親に選ばれたのは冠葉だったが、運命の林檎（＝ピングドラム）を晶馬に分けた→晶馬生存
ネグレクトでブロイラー送りになった陽毬に晶馬が（同上）を分けた→陽毬生存

（運命の至る場所）
晶馬、冠葉に林檎を返す
冠葉、陽毬に林檎を渡す→消滅
苹果が乗り換えの呪文を使うが、呪いの炎は晶馬が肩代わり→消滅

（書き換え後の世界）
冠葉が死亡＝陽毬は生存
晶馬が焼かれた＝乗換の呪文は成功した
乗り換えの犠牲と呪いは確定事項なので、陽毬は一人残される

ただし乗り換えが成功しているため、陽毬が受ける筈だった「罰」は消滅。
失われる命は最初失われる筈だった晶馬の分だけ確定、つまりピングドラムは一人分残る
最終的に冠葉と晶馬はそれを分けて、書き換え後の世界では半分の命（＝子供）に
一人になった陽毬には、命を捧げて運命を変えた対価の「苹果」が残った

2011年色んなオナニーが生まれたな！

だよね→鷹の爪のコンボヤメロｗｗ

１年あるはずだったのに人気ないんで打ち切りになったみたいな終わり方だったね

しかしセリフにセリフをかぶせて打ち消すほど尺が足りなかったのか
ごちゃごちゃ言ってたが結局なーんにも意味のないアニメでしたすんません！つってるみたいな最終回だった

この監督はウテナの時みたいにちゃんとブレインと脚本家をつけて
演出も他の人にほとんどやってもらわないとアニメは作れないんだな。
好評好評言われた９話だってたけうちが全部やってたしさ

愛による死を選んだから冠葉と晶馬は桃果みたいになったってことかな
桃果→冠葉と晶馬にバトンタッチして桃果は消えた
眞利はそそのかして冠葉とバトンタッチしたかったのかな

>>918
監督の顔を見たらそんな気にならんがな

>>910
俺もAIR思い出したｗ

最終話終わった
てっきり晶馬→陽毬→冠葉→晶馬の順で大事なものを与えてたんだと思ってたけど
冠葉から始まってたんだな

帰還

すげぇ・・・
完全放置すると思った最初のリンゴの伏線回収してくるとは・・・
今回は息もつかせぬ鳥肌立たせる暇も与えてくれない怒涛の神展開だったわ
シュタゲ以来に久々の傑作に感謝

これが現実だなという終わり

ほとんど昨日と同じ流れやなw

>>898
泣いてた時点で忘れてはないだろ

なんだかんだで注目してたし、最初から最後までしっかり見たけどさ
幾原は結局ウテナの頃から何も変わって無いわ
漠然とした問題意識や漠然とした不安感をかかえてて、それを漠然としたまま表現してるにすぎない
言語化も映像化もできないから結局出来る作品も漠然としてて
世界が！世界がッ！とか言ってても全然世界が見えてこない
具体性が一切ないから切実じゃないし共感もできない
世界を革命したい！とか言っててもする理由が全く共感できない
日常のちょっとした不満をさも大げさに吹聴する子供みたいなもんだ
こんなもんどうやってアニメ化したって誰もついてこねーっつーの
ふざけんな
まぁBD全部買うけどな

つまりしょーまとかんばは、何で消えたの？なんの罰？

結局ピングドラムって何だったの?
プリクリって何だったの?

一つだけ言えることがある
ひまりのデコを傷物にしたイクニは許されない

ｵﾜﾀ＼(^ｏ＾）／

こりゃ、正月休みにもう一回最初から見てみるか。
最初とは違った目で見れるはず。

1話詐欺だった

最終回テンション高すぎてヤバい
1話レベルだろこれ

>>906
関西放送後に全く同じレス見たぞすげえ

>>898
いや生まれ変われてないんじゃね？

>>837
ジョジョみたいなもんじゃね
今の世界じゃ運命というか罪は変えられないから世界ごと変えて転生したみたいな

>>888
愛する人にきちんと愛を伝えきれれば、その代償として（本人たちが言ってた「罪」のせいで）
犠牲になって姿を全部捨てることになるけれども、運命の乗り換え現象によって
同じ世界の中で組みかえられながらも転生できる

いい意味での「中途半端なハッピーエンド」

これが結論だと思う

最後の最後にテーマを直球でぶん投げてきたなぁ
もう一度最初から見たら全く違って見えるなこれは

関東組、終わった。
俺にはツボだった。良かった。映画館で見たかった。
サブタイトルはネタバレで知ってたけど、エンドカードの「ありがとう」も良かった。

で、昨日からすごいスレの伸びだと思ってたら、賛否両論なわけね？

>>934
ツンデレかw

>>913
割と時間の無駄じゃね？
その時間があったら運命を乗り換えるんだ

意味が分からなくはないけど、割りと想定内過ぎたのが残念。

なんかぬーん。サネトシとモモカは結局、象徴的存在だったね。

>>927
バーチャの強い人に似てるんだろ？知ってるよ

すっげー感動した
ちょっと心配してたけどそんなの杞憂だった
ファビュラスな最終回でした、ありがとう

理解出来る出来無いつーか
端から理解させる気なんか無いでしょこれ
なんだかなあ、今時こんなもんやられても困るわ

よくわかんなかったけど晶馬とリンゴさんのシーンが凄かった

>>906
次は放射能の無い世界へ乗り換えしないとな…

イクニありがとう
陽毬が傷つきながら冠葉に向かって歩くところが美しくて美しくて

>>869
ピングドラムじゃないの？

表札の記載ミス？でこないだ1話観たとき、
子供が2人、林檎云々の話しをしながら通り過ぎて行く件を見ていて
なんとなくループなのかと朧げに思っていたんだが。

つまり何が言いたいかというと、泣けた。

>>950
池サラ乙ｗ

>>946
どっちもどっちだわな、て感じ

最後はなんか壮大だったな・・・
比喩的表現が多すぎて解釈が難しいのよね
まぁそういうのを考えたりするのが面白いからここまで観てきたわけだが

>>918
おう、かわいいぞ
http://img835.imageshack.us/img835/5193/1318819381855.jpg

もう、ゴールしてもいいよね…？

意外と想定範囲内の終わり方で安心した

もうちょっとギュッと締めて1.5クールくらいで見たかった作品だなー

なんか・・・オチ弱くね？
物足りない感が拭えないよなぁ・・・

>>835
当然玉石混交だけど
そもそも今アニメってオリジナルは少ないし
原作をラノベやゲームからとってるのが多い現状だよね
物語的にも、ギャルゲーやラノベが開拓してるネタが多い
パラレルはその最たる例

しょうまとかんばはなんで小さくなったんだ
消えたほうがよかったんじゃないか

苹果ちゃんが最後まで天使だった

>>934
こんのツンデレめ

自分が分からないとすぐケチ付ける奴っているよねｗ

「これについては確実にこう」と断言できるものが何一つ無いから凄いフワフワして地に足がつかない感じ、

説明を求めすぎてる人にはあわんよかん
だが自分もなんで涙出てきたのかわからん

>>941
昨日の奴が書いたんじゃないの？

エヴァとマドカ
ギアスとピンドラ

こいつら同じ臭いがするわ
マジ糞アニメ

普通すぎる最後だったな〜
ハッピーエンドなりにもうちょっとひねってほしかった

>>929
大元はマサコになる

ピングドラム＝自分が存在する意味とか生まれた意味かな
晶馬は罰だって気づいたから手に入れられた

苹果ちゃんの想いが報われたのがほんの数秒だったなんて悲しすぎるだろうよ…

理解できないとか・・・・
実況しながら見てたとかじゃ無い限り
難解でもない内容だろ・・・・

なんかやっぱり大風呂敷畳みそこねたっていうか
大雑把に畳んで終わったな・・・

ネタバレ見ちゃって後悔したけどむしろそれが良かったのかもしんない

２回見ないとわかんないなコレ

>>937
あれこそまさに冠葉との繋がりじゃん

これは監督による愛・至上宣言〜ある種の人生賛歌と受け取って宜しいのだろうか
終わり方を額面通り捉えるなら、「罪を互いに折半して愛に生きよ」となってしまうが
このスレ住民の見解が気になるね

えええええええええええええええええええええええええええええいやあああああああああああああああああああああおわったあああああああああああああ
いや終わってないぞ全然終わってない！！謎投げっぱなしうああああああああああああああああ

>>934
まぁ天井桟敷の影響が強すぎるところはあるな

多蕗とゆりさんがなんか消化不良感

兄が死んでどうするｗｗｗｗｗ

難しくしてんのは見る側だろ
単純なテーマだと思って見ればまんまなんじゃないか
シンプルだよ

じゃ、埋めるか

>>978
もっと難解を求めていたんだが

運命の果実を一緒に食べよおおおおおおおおおおおおおおおお

目的のために自分の命を半分差しだすってあたりは
デスノートみたいだった

>>982
人生賛歌とかますます荒木っぽいな
キリスト系の何かか？

うめ

内容はよくわからんが悪くなかったんじゃないかな？

１０００なら俺が放尿

ハッピーエンドはよかった

>>944
完全なハッピーエンドにならないのは見えてたわ

林檎が命なのはわかった、それを3分割して3兄弟妹が生きてたのはわかる
それを全部返してひまりが生き残ったはわかる
で、ももかってなんだったん？あのピンク頭のにーちゃんなんだったん？

罪も愛も命も全部分かち合ったと思ったら兄弟だけ死んだ糞アニメ？

いい映画だった

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