輪るピングドラム149th STATION

■僕の愛も、君の罰も、すべて分けあうんだ。　きっと何者にもなれない お前たちに告げる

＠TVアニメ『輪るピングドラム』公式サイト及びツイッター
・http://penguindrum.jp/
・http://twitter.com/penguindrum
＠まとめWiki http://www48.atwiki.jp/penguindrum/
＠こっそりピングドラム（「輪るピングドラム」をスタッフがこっそり語る番組）
・USTREAM 毎週木曜日 20：00〜（不定期） http://www.ustream.tv/channel/penguindrum

＠TV各局放映及びWEB動画配信日程　平成23年7月より放送開始！ 全24話。
・毎日放送 (MBS）　　　　 毎週木曜日 26：10〜 7月7日より
・東京放送 (TBS)　　　　　毎週金曜日 26：25〜 7月8日より
・テレビ愛知 (TVA） 　 　 毎週火曜日 25：30〜 7月12日より
・アニメシアターX (AT-X)　 7月15日より 毎週 金23：00〜/　火17：00〜、29：00〜 / 金11：00〜
・日本BS放送 (BS11) 　　毎週金曜日 23：30〜 7月15日より
・バンダイチャンネル　　 　 毎週金曜日正午更新 7月29日より：http://www.b-ch.com/
・ニコニコ動画（公式配信） 毎週木曜日 24：30更新 8月11日より：http://ch.nicovideo.jp/channel/penguindrum

【 ※ネタバレ厳禁！ 】　ネタバレは >>3 の 「ネタバレ＆考察スレ」でどうぞ。
※BD/DVDの内容・特典に関するネタバレ解禁は、公式発売日の正午から。

【※実況厳禁！】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
※ 著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)の話題・URL貼りは厳禁。
※ 荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
※ sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
※ 次スレは>>900（状況に応じて>>950）が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名して下さい。
※ 本放送前でスレが消費されそうな場合は、早めに次スレを用意しておいて下さい。
輪るピングドラム148th STATION
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324585109/

＠制作陣
監督 》 幾原邦彦　　　　　　　　　　　　　　　　キャラクター原案 》 星野リリィ
キャラクターデザイン 》 西位輝実 　 　 　 　 コンセプトデザイン 》 中村章子 柴田勝紀
美術 》 秋山健太郎 中村千恵子　　 　 　 　 音楽 》 橋本由香利
アニメーション制作 》 ブレインズベース

＠登場人物/声の出演
高倉冠葉 》 木村昴　 　 　 　 　 　 　　 　 　　夏芽真砂子 》 堀江由衣
高倉晶馬 》 木村良平　 　 　 　 　 　　 　 　　夏芽マリオ 》 荒浪和沙
高倉陽毬 》 荒川美穂　 　 　 　 　 　　　　　　渡瀬眞悧 》 小泉豊
荻野目苹果 》 三宅麻理恵　　　　　　　　　　 多蕗桂樹 》 石田彰
荻野目桃果 》 豊崎愛生　　　　　　　　　　　　時籠ゆり 》 能登麻美子

＠商品情報
OP主題歌CD「ノルニル」　　　 　 歌 》 やくしまるえつこメトロオーケストラ　　　発売日 》 平成23年10月05日
OP.主題歌CD｢少年よ我に帰れ」歌 》 やくしまるえつこメトロオーケストラ　　　発売日 》 平成23年10月05日
ED.主題歌CD｢DEAR FUTURE」　歌 》 coaltar of the deepers　　　　　 　 　 　 発売日 》 平成23年08月31日
キャラクターソングアルバム「トリプルＨ」　歌 》 トリプルＨ　　　　　　　　　　　　 発売日 》 平成23年12月21日
「輪るピングドラム （上）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）　 発売日 》 平成23年07月04日
「輪るピングドラム （中）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）　 発売日 》 平成23年10月31日
「輪るピングドラム 試運転マニュアル 公式スターティングガイド」　　　 　 　 　 発売日 》 平成23年07月07日
「輪るピングドラム　ペンギン2号クッション」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 発売日 》 平成23年10月13日
BD/DVD　第1巻　　　　…特典などは>>1の公式サイト参照　　　　　　　　　　　発売日 》 平成23年10月26日
BD/DVD　第2巻　　　　…特典などは>>1の公式サイト参照　　　　　　　　　　　発売日 》 平成23年11月23日
BD/DVD　第3巻　　　　…特典などは>>1の公式サイト参照　　　　　　　　　　　発売日 》 平成23年12月21日

＠関連スレ
輪るピングドラムネタバレ&考察スレ 18
(p)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324048902/
【輪るピングドラム】 幾原邦彦 【少女革命ウテナ】
(p)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1320135028/
【出オチ】輪るピングドラムは90年代の亡霊アニメ22【死ぬ死ぬ詐欺】
(p)http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324137901/
輪るピングドラムの不満点を愚痴るスレ2
(p)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324014940/

【輪るピングドラム】高倉晶馬はボッ４ュート可愛い
(p)http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322160713/
【輪るピングドラム】高倉冠葉は魂こがして格好いい3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323082103/
【輪るピングドラム】高倉陽毬はプリンセス可愛い2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318677711/
【輪るピングドラム】ペンギンたちはｷｭﾙｷｭﾙ可愛い2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323576037/
【輪るピングドラム】荻野目苹果は受け入れて強くなるよ5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322664301/
【輪るピングドラム】時籠ゆりはファビュラス美しい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318584561/
【輪るピングドラム】夏芽真砂子はお嬢様可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318589237/
【輪るピングドラム】多蕗桂樹はｹﾛｹﾛ可愛い 1.5ケロ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322219153/
【輪るピングドラム】荻野目桃果はピンクかわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323456263/

＠質疑応答
Q．これ原作あるの？ それともオリジナルアニメ？
└A．オリジナルですが、アニメと同時進行で、幾原監督と高橋慶さん共著の小説があります。詳しくは>>2
Q．主人公って誰なの？
└A．公式発表では高倉晶馬ということになっています。
Q．これって１クールで終わらないの？ いつまで続くの？
└A．２クール(全24話)予定です。最終回までアイキャッチが丸ノ内線25駅(24区間)を進むと予想されます。
Q．「輪るピングドラム」ってどういう意味？
└A．以下の様な言葉が推測されています。
　　　・ワーピングドラム（昇降機）→輪るピングドラム＝劇場の幕が上がる
　　　・"penguindrum"→"penguin"（ペンギン）　　　　　　　　・ピクトグラム（絵文字、劇中のモブ）
　　　・メインキャラの「苹果」（中国語読みで「ピングォ」）　 ・ピンクの洗濯機（スタッフ談）
Q．変身時の挿入歌は何？
└A．ARBの「rock over japan」のカバーです。
　　　 12月21日『トリプルH』デビューアルバムとして発表される ARBカバー集に収録予定。
Q．変身時の決めポーズで、陽毬は何と言ってるの？
└A．「イマジン(imagine)」。
Q．スレ内でよく出てくる「プリクリ様」って何？
└A．プリンセス・オブ・ザ・クリスタルの略。陽毬がペンギン帽をかぶって変身した姿。
Q．白黒ペンギンマークに書いてある「KIGA」って？
└A．組織名と思われるが何の略か今のところ不明。古い日本語ではペンギンを企鵝（きが）と呼びます。
Q．金髪の人(時籠ゆり)が時々言う英語のセリフはなんて言ってるの？ 意味は？
└A．「ファビュラスマックス！(Fabulous max!)」 信じられない! or 素敵!
Q．16年前の事件って何？
└A．高倉家の両親が関与したと思われる地下鉄爆破テロ事件。
　　　 同じ日に起きた地下鉄サリン事件をモチーフとしているようですが詳細は不明です。
Q．他にも分からないことあるんですけど！
└A．スレ住民にも分からないことだらけですが、既出かどうか確認してからスレで質問してみて下さい。

【ペンギンマーク解説】
●ピングループ(普通のペンギンマーク)
東鴎(區鳥)病院やスーパー、カレーなど街のいたるところにあるマーク

●KIGA(斜め白黒のペンギンマーク)
テロ後の剣山が着てたジャンパーのマーク
ほかに冠葉がもらった封筒や記憶を消す弾、スカンクの背中、
OPのリンゴに貼ってあるシール、空の穴図書館本の表紙など

●ピングフォース(真っ黒なイワトビペンギン)
剣山がテロを起こした時に着てたジャンパーのマーク
パンクの改札扉や南極のあやしげな防衛隊の基地にも同マーク
そらの穴図書館の話でペンギンたちが入ってきたダンボールのマークが
ピングフォース→ピングループになるシーンあり

【スレ立て時の注意】
スレ番号の後ろにつく数詞は間違えると恥ずかしいので気をつけてください。
……　100th
101st　 102nd　 103rd　 104th　……　110th
111th　 112th　 113th　 114th　……　120th
121st　 122nd　 123rd　 124th　……　130th
●1st　 ●2nd　 ●3rd　 ●4th　……　●0th

※基本的に、1〜3が末尾に付くときは要注意。
　 ただし十の位を含めた下2桁が11〜13のときはth。

HHH 輪るピングドラム キャラクターソングアルバム
　ttp://itunes.apple.com/jp/album//id485609961
ノルニル
　ttp://itunes.apple.com/jp/album//id466977863
少年よ我に帰れ
　ttp://itunes.apple.com/jp/album//id472302379
DEAR FUTURE
　ttp://itunes.apple.com/jp/album//id458020869

>>1乙です
小説の下巻はいつ発売だろうか？

同じような質問が多いので
スレの総意、また確定ではないですが個人的に興味深かった解釈を貼っていきます

946 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 03:12:11.42 ID:FXvS9HSr0 [4/5]
（過去）
高倉の両親に選ばれたのは冠葉だったが、運命の林檎（＝ピングドラム）を晶馬に分けた→晶馬生存
ネグレクトでブロイラー送りになった陽毬に晶馬が（同上）を分けた→陽毬生存

（運命の至る場所）
晶馬、冠葉に林檎を返す
冠葉、陽毬に林檎を渡す→消滅
苹果が乗り換えの呪文を使うが、呪いの炎は晶馬が肩代わり→消滅

（書き換え後の世界）
冠葉が死亡＝陽毬は生存
晶馬が焼かれた＝乗換の呪文は成功した
乗り換えの犠牲と呪いは確定事項なので、陽毬は一人残される

ただし乗り換えが成功しているため、陽毬が受ける筈だった「罰」は消滅。
失われる命は最初失われる筈だった晶馬の分だけ確定、つまりピングドラムは一人分残る
最終的に冠葉と晶馬はそれを分けて、書き換え後の世界では半分の命（＝子供）に
一人になった陽毬には、命を捧げて運命を変えた対価の「苹果」が残った

41 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2011/12/23(金) 03:20:42.03 ID:sxtogRZL0 [1/2]
箱の中で冠葉が晶馬に分け与えた林檎は”愛”とすると、
愛に飢えていた晶馬に冠葉が持っていた愛情を分け与えたってことで、

冠葉が持っていた林檎（=真砂子+マリオ、2人分の兄弟愛）を半分晶馬にあげた
→1人分の兄弟愛を捧げることで「晶馬の兄として晶馬を愛する」

晶馬がその林檎を陽毬にあげたことで、冠葉の愛は陽毬に向かう
→「陽毬の兄として陽毬を愛する」

真砂子さんが「取り返したい」と陽毬に詰め寄ったのは、冠葉が捧げた林檎を
陽毬が持っているから

陽毬は「私が彼から奪ったもの（=愛。晶馬から、でも元々は冠葉のもの）をお返しします」と
晶馬を介さず冠葉に返した。晶馬はそこで陽毬への愛の授与がなくなり、
苹果ちゃんを愛していると気づく。苹果ちゃんが自らを挺して陽毬を助けたのを
今度は晶馬が自分を投げ出すことで助ける。

ということかな

いちょつ

529 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 04:18:02.21 ID:R8odlUmf0 [1/2]
１話見返したけど三匹のペンギンの入ってたゴミ箱ってそのまま三人の結末なんだな
ちょっと感動した

688 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 04:36:49.66 ID:01G85yHd0 [4/9]
>>529
１剛＝資源ゴミ＝ガラス
２号＝もえるゴミ＝乗り換えの炎
３号＝もえないゴミ＝兄弟＋苹果によって回避

337 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 06:16:03.92 ID:LvsfG9Gl0 [1/3]
運命の果実を一緒に食べてくれる人＝ピングドラム

陽毬にとっての運命の人は晶馬
晶馬にとっての運命の人は冠葉
冠葉にとっての運命の人は陽毬

だから「輪るピングドラム」

プリクリ様が「ピングドラムを手に入れるのだ」ってよく言ってたけど、
最後に3人がそれに気づいたから
プリクリ様＝桃果が退場した


ってことで合ってる？

>>12
もっと大きなトコで回ってる気がするな

結局あの帽子さんはなにがやりたかったの？

結局晶馬の本当の親は冠葉晶馬陽毬の親的存在のあの2人でいいの？
あと95年になんで事件起こしたのかわからん

運命の果実を一緒に食べようってプロポーズされたいお

だよね

しかしあれだな

誰も意味が解ってないんじゃ評価のしようがないよな

>>1乙

プリクリ＝桃果は確定なのか？

>>1乙


だけどそれあんたが気に入った解釈ってだけじゃないか？

95強調しすぎだよね

運命の乗り換えをしたら、残された方の世界ってどうなるの？

なんだかんだで終わってしまって寂しいな
関東組とイベントレポと小説下巻を楽しみにしておくか

2号が食べ物に執着する理由がわかったな

>>15
サネトシに諭されたんだろ
南極で撮った高倉夫妻の写真って彼らが文字通りの｢氷の世界｣に
いた事の証じゃね?

自分はいいアニメだと思ったけどなぁ。普遍的な、ベタな展開だが、そこがよかった。
いいと思う。この結末で

>>22
永遠の闇

>>22
むしろこんな簡単に運命が乗り換えられるなら
残された世界とかそれこそ無限大に存在するんじゃないかと思えてきた

>>19
確定じゃない
帽子が桃果の半分

クリスタル＝冠葉
クリスタル＝晶馬（名前の通り）
プリクリは最初から冠葉の姫であり晶馬の姫でありたい陽毬だよ

>>20
気に入ったつーか、前スレで他の人たちから評価が高かったやつを貼った
別に俺の意見でもないし

他にも解りやすい、良さげな解釈、考察などがあれば今北用に貼ってくださいな

あの二人が入ってた小さい箱は枯渇した愛のメタファでいいんだよな？
何で両親がいたはずの晶馬まで入ってたんだろう

>>28
世界は常に革命されてるのかも

なんで桃果は自分の妹をビッチ呼ばわりしたの？
なんで帽子になった桃果はあんなに口悪かったの？
ひどいよ；；

>>8
下４行は違う気がする
子供冠葉晶馬は幽霊みたいな者でペンギン４匹つれてどっか行った

面白かったけど

愛してるなんて言われた事ない鬱だし脳

ピングドラムとはキリスト教的な「愛」
多蕗とゆりの会話が「輪るピングドラム」の説明
半分の林檎は分け与える愛のメタファー

主題についてはかなりはっきりと解が示されてる
だから満足感がある
教団とか空の孔分室の住人2人については考察の余地があるが
物語はそういう部分があった方が楽しい

今観た
観続けてよかった
世間的にすぐに評価される作品じゃないけど
今ピンドラの良さがわからない人もそのうちわかるようになるよ

白と黒のテディベアは結局なんの象徴だったんだろうね

歩くごとに服脱げるっていう制約あるみたいだけどｗ

>>22
タブキ先生がおいてかれてたじゃないですか

いかれちまったぜーどいつもこいつもー

>>34
愛してんよ

本編とは関係ないけど
苹果と陽毬
二人の少女が美しく倒れてる図に声が
「百合」

ワロタ

>>22
ジョンタイターに聞け

>>31
サネトシ先生がいってたじゃん
生きる人間はみんな箱の中にいるようなもの
カイジの鉄骨のアレと同じだよ

>>32
聖人君子みたいな桃果はみんながつくりあげた幻想で
実際の桃果は癖のある人物って描き方かと思った

>>41
イクニの願望が現れたのです

冠葉がブロイラーの破片にばらけていったのはなぜなんだろう

見終わった。クマの手紙のあたりで泣いた
冠葉はもっと悲惨な死に方すると思ったら意外にも林檎＝家族愛の最初と最後のバトン役と美味しいところもっていったのな
報われない恋愛矢印が晶馬がりんごちゃんに告白したことですっきりしたのはよかった。
なかった事にされるENDが銀河鉄道というか探しにいかないVerのウテナ最終回じゃんと思ったがイクハラらしくて嫌いじゃない

あー、確かにおもしろかったけど
不完全燃焼だよなー・・・
結末的にはこれで正しいと思うんだけど
もっと盛大なのを見たかったかな
さねとしが最後までクールキャラだったのも心残り
もっとリアクションが欲しかった

>>48
｢マジで｣は吹いたけどｗ

コンドームからこぼれた精子だからだよ。

>>8
晶馬と冠葉は死んでないだろ
運命の乗り換えで、別世代に生まれてきた

>>46
本来ならこどもブロイラーで砕かれるはずだった陽毬の肩代わりかな、
と個人的には解釈してる

>>48
呪文を唱えれば燃焼できるよ

>>34
忘れてても赤ん坊とかガキの頃に母ちゃんに言われてる人は多いと思う

クールキャラからネタキャラに乗り換える呪文

「マジで」

眞悧は最後にさらに大出番があるかと思ったけどなかったな

苹果ちゃんの「運命の果実を、いっしょに食べよーーーっ」はすごかったw

俺は作品のテーマは
「誰かから愛されたら、その分誰かを愛しましょう。それは愛をくれた相手でなくてもいい。そうすれば世界は廻ってゆく」
って感じに受け取ったな。

サネトシさんは基本的に自分では何もできない邪念みたいなもんだからな。

>>34
ていうか愛に気付くのがテーマの一つでもあるんじゃないか？
お前も気付きたまえ

>>49
サネトシは人間の運命は変えられないことを知っているから口癖が「だよね。」
それが覆されることが起きて思わず出てしまった言葉が「マジで。」

充分でしょｗ

しびれるねぇ

１さん乙です。

前スレの913さん、すごいアニメ紹介してくれてありがとう
ちなみにlainも大好き。
こういうのをプログレッシブアニメとかオルタナティブアニメとか名付けて是非ジャンル化してほしいｗ

考察のしがいのあるいい終わりだったな
だが1つ確定してるのは

陽毬の下半身はぶっくぶく

>>43
高倉親って箱社会を否定？してたけどその子供は箱だったん？
まあ愛の枯渇とか何かにしてもクズ親だったってことかな

>>35
キリスト教的アガペーが高く買われてるのはほぼ間違いないと思うんだけど、
そうなるとキリスト教との差異の理解のしどころが課題だよね。
詰まり、イエス的救世主として登場した桃果が死に、
全員が救われ、救われた後に愛し合って生きる、という結末じゃないみたいだから。

後はキリスト教とは別エッセンスだけど、ベースの銀河鉄道も、
同一性より差異性に、詰まり片方死に片方生き残るでなく、
両方以前と異なる形で生きてるらしい、って所に注目すべきなんだろう。

桃果さん呼べばぶち破ってくれたのにｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=xRIMWnQcIHY

サネトシ先生はいつか来るだろう列車を待ってあのレールの上で図書館しながら待っていて
桃果は自分の足で歩いていく事を選んだ

サネトシ＝幽霊としてこれからも悲願成就のため粘着、チャンスが来たら干渉を目論む
ももか＝乗り換え罰の適用で完全に消滅、もう運命の列車が来ない事を確信してるから成仏しろと誘った

二人のこれからはこんな感じなのかね

>>54
そういう愛を誰かにもらってるのはきっと確かなんだろうね
だから今生きていられるんだ

昔、乳児院で声をかけないで世話だけしたら
その赤ん坊はみんな死んじゃったんだって
声をかけてそだてた子達は生き残ったらしいよ

外国の話だけど

でも運命の乗り換えで冠葉が消えたのはなぜ？
晶馬だけでは運命の乗り換えをするのに生け贄が足りなかったってこと？

前スレからまどかまどか言ってる奴なんなの？
うざいを通りこして虫酸が走る
お前にとっちゃ全ての作品が神アニメ()まどかのパクリなんだろ？

乗り換えた世界では陽毬が元気だと冠葉と昌馬もしくは剣山夫妻が病気の原因だったのかって感じ
つまり心労だったと

無理に既存のものに当てはめようってするのは、見苦しい。

ひまりって何ですぐ脱ぐの？

>>36
10年くらい後に、「お前らの好きなアニメ」みたいなスレが建ったら
ちらほらと名前が上がるポジションに付きそうな感じがする。

>>48
冠葉に最後憎々しげに呟いてたのは印象的だった。
あれだけで十分、実悧の感情は伝わってきた

　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　●●●
　　　　　　　　●●●●
　　　　　　　∩　＿　　　∩
.　　　　　　.//,'´　 ｀ヽ.　| |
　　　　　　//.ｌ _ﾉ川ヽｌ　| |　＜うるせぇ、ピングドラムぶつけんぞ
　　　　　　| |.ﾉｊﾘ´Д｀）//
　　　　　　＼　　　　　|
　　　　　　　 |　も　／
　　　　　　　/　も../
　　　　　　　|　か　|

陽毬と苹果が一緒に水族館に行った世界（最後のやつね）では
高倉夫妻はいたのか？
苹果には生まれた日に死んだ姉はいたのか？

どっちもいないことになってる気がするんだが

いやー感動したｗ　まさに神アニメ　

陽毬の裸なんか　まんこパクパク感が出ていて最高ですなｗ

>>40 >>54 >>59
マジで？

「君がどんなに遠くにいても　僕には君がわかるはずさ
僕は昔君の心にいたんだもの」で
誰かが消えることは分かっていたけれど、
愛の物語の結末は愛するもの同士が
目に見える形で結ばれるものが常だと思っていたから、
何と言うかさみしさが残るなぁ
結果的にみんなの愛は結ばれたけれど

あー、結ばれるのは終わりじゃなくてむしろ始まりなのか…

監督から、何回も見ろよ！と言われてるのかと思うほど・・・・・
一回見ただけではわからない作り？

何回も見るよりも考える必要がある

個人的には最後の双子＋ペンギンズご一行に桃果も加わっていて欲しかったんだが
そうするとまた主題がズレてきちゃうのかな。

脳味噌ド腐れゲロブタビッチ娘の痴態を楽しくみせてくれればそれでよかったのに

燃える日記を抱き込んで助けようとした苹果
燃える苹果を抱き込んで助けようとした晶馬

うおおおお…

>>80
ユニコーンの歌詞だね
冠葉が消えると思っていたがまさか兄二人とは思わなかった

カンバとショウマは桃果みたいに人間とは違う上位世界の存在になったわけではないのか

投げっぱなしすぎてわけがわからないよ
エヴァのおめでとうENDじゃないんだから

>>83
桃果はもうひとつ上の次元の存在なんだろうな

各々にとっての本当の幸いだと思う

桃果がピングドラムを探せって言った理由とぼかした理由は結局何さ
乗り換えは結局呪文が必要だっただけだからピングドラムいらないじゃん

なんかうまく説明出来ないけどボロ泣きしてしまった
すごいアニメだった
こういう風に「感じる」ことのできるアニメって貴重だと思う

>>83
ここに加わる？
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/k/s/tv1324575242801.jpg

>>37
前スレだか前々スレだかの終盤に
テディ→テＤ→テロ
という言葉遊びが仕込まれているんじゃ？というレスがあった
妙に納得した

>>52
なるほど！あれは陽毬の死を肩代わりしているところだったのか

高倉三兄弟がピングドラムの授受を清算したあと
冠葉晶馬の二人が各々女の子に降り掛かった危機を肩代わりしたことになるのか

１．苹果、自身を燃やして運命乗り換え発動
２．高倉三兄弟、ピングドラムの授受を清算し冠葉に完全な一つの林檎が残る
３．冠葉、その完全なピングドラムをすべて陽毬に与え、子供ブロイラーで砕かれるはずだった陽毬の死を肩代わり（陽毬生存へ）
４．晶馬、「愛してる」で苹果の炎（＝乗り換えの代償）を引き受ける（苹果生存へ）
→乗り換え完了後の世界へ


３のところは今までと違って
運命の果実を分け与えるのではなくすべてやってしまったってので合ってる？

>>9
これは違うんじゃない？
こっちの解釈の方が合ってる気がする
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324585109/44
最終的に二人が持ってた半分のピングドラムを全部受け取った陽毬が生き残った

　　　両親
　　　 ↓(1/1)
箱　冠葉―(1/2)→晶馬
　　　1/2　　　　　　1/2

　　　冠葉　0
　　　 ↓(1/2)
死1　陽毬
　　　 1/2

　　　晶馬　0
　　　 ↓(1/2)
死2　陽毬
　　　 1/1

なんか虚しくなった(´;ω;`)

最後のありがとうで号泣した

リンゴちゃん劇場含めてすべてが壮大な茶番なんだよ
ただ一言、愛してるを言えないでグダグダと組織だ黒幕だ呪いだと足を引っ張られている
それが何者にもなれないってこと

>>96
ありがとう
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/k/s/tv1324575392688.jpg

自分でもよく分からんが感動した>>1乙

>>24
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

個人的にいい最終回だったとは思うんだけど、
冠葉と晶馬の檻のシーンがいつの事なのかがわかんない。

高倉夫妻の実子は晶馬だけって設定だったはずなのに
晶馬も選ばれかった子供(?)になってるし
リンゴは冠葉にだけ与えられてるし。
あれは一体いつの話で2人で分け合った後、それぞれが
夏目家と高倉家に別れて、結果的に高倉家で兄弟になったのかな？

それとも生まれる前のお話？

晶馬さんがやっと仕事したと思ったら消えてしまったやないか･･･
あかん･･･

ショウマが消えたのは乗り換え代償を引き受けたからで林檎を返したからじゃないよね

>>88
TVエヴァの方がまだ何となくわかるｗ
色んなもの置いといてシンジの話だったのだと思えば

落ち着くべきとこに落ち着いた感じだな。

家族をテーマにあげてはいるけど初回から兄陽毬、弟苹果描写が多かっただけあったというか。
愛する人を護りきって男として本懐をとげたというか、高倉兄弟はそれぞれある意味幸せだったんだと。
最大の生存戦略だった。

今日東京はオールナイトか〜うらやましい
行きたかったぜ…！！

幕は下りてももかはいってしまうから
成仏するか違う路線に生きるか
不確定な箱の中からの退場をあなたが開けて観て選べる

で、今度はマリオさんがきっとそれと知らずきのこの森を抜けて亀の竜宮に閉ざされた桃の姫君を助けに行くんだろう

>>98

( ；∀；)キュッフ

DVD買うのやめて良かった

分け与えられた愛か
いままで気付かなかったけどピングドラムの存在が自分自身の中にも感じられて不思議な気分
クリスマス前に心憎い

王子様は大変だね

表面上だけのオサレ演出アニメが増えた中内面まで抽象化を貫いた貴重な作品だと思う
とってつけたような半分帽子まりおさんはもっと出番あってよかったな

見てきた。居場所や愛がないと本当に辛いんだよな。誰かに救われるまで。あの世界ではそれが死だった訳だけど
暗喩的な表現だらけで？？？の人いっぱいいると思うけど、俺は大泣きしてしまった
愛の話なんだな。泣いた

広げたふろしきたためなくて一応の結末だけつけて監督逃げただろ

終盤に生存戦略バンクが無かったのが惜しかったな
1度くらい空気をぶっ壊してやって欲しかった

>>57
苦しみも共有するんだよとしてる時点であんまりそっちに戻ってないような

キリストとかそんな壮大な愛ではなくどこにでもあるけど
気づく人は少ないありふれた愛の話

>>100
そこらへんのいい解釈が過去ログにあったんだよな・・・
探しきれなくてすまん

プリクリはどうしてピングドラムが欲しかったの

炎で燃え尽きちゃったじゃないですか！どういうことですか、やだー！

とりあえず、じゃあ最後に出てきた冠葉と晶馬はどういう位置づけなんだ
完全に人生設定からして改変したのか、桃果と似たような存在になったのか
あそこも「曖昧でいいです」の部分であって気して理解できないのは読解力ないってことなのかね

精子と卵子だな
ありとあらゆる可能性の中で
今が残ったんだ

だからこういう奇跡的な状況の中で憎むのはやめて愛し合おうとっていってんだ

久々にアニメの最終回で泣いちゃったなぁ…
ぼーっとただ見てるだけでは理解できないし
見終わった後にきちんと考えないと分からない作品だったねやっぱり
最終話も意味不や投げっぱなしって言ってる人いるけど、今までの話をちゃんと見てたならゆっくり考えれば理解できるはずだし

しかしまさか3巻ジャケがネタバレだったとは

苹果ちゃんは近年まれに見る良ヒロインだったな
ちょっと変態だけどあんないい子いないわ

>>105
なんてファンタジックなスーパーマリオ

http://iup.2ch-library.com/i/i0511772-1324605278.jpg

眞悧先生の生存戦略をみたかった

過去スレのこれだな

946 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/12/23(金) 03:12:11.42 ID:FXvS9HSr0
（過去）
高倉の両親に選ばれたのは冠葉だったが、運命の林檎（＝ピングドラム）を晶馬に分けた→晶馬生存
ネグレクトでブロイラー送りになった陽毬に晶馬が（同上）を分けた→陽毬生存

（運命の至る場所）
晶馬、冠葉に林檎を返す
冠葉、陽毬に林檎を渡す→消滅
苹果が乗り換えの呪文を使うが、呪いの炎は晶馬が肩代わり→消滅

（書き換え後の世界）
冠葉が死亡＝陽毬は生存
晶馬が焼かれた＝乗換の呪文は成功した
乗り換えの犠牲と呪いは確定事項なので、陽毬は一人残される

ただし乗り換えが成功しているため、陽毬が受ける筈だった「罰」は消滅。
失われる命は最初失われる筈だった晶馬の分だけ確定、つまりピングドラムは一人分残る
最終的に冠葉と晶馬はそれを分けて、書き換え後の世界では半分の命（＝子供）に
一人になった陽毬には、命を捧げて運命を変えた対価の「苹果」が残った

いやぁ〜よく分からんが凄かったわ
もう一回見直す必要があるなこれは
それにしても、サネトシの「マジで？」がめっちゃツボったｗｗｗ

>>111
誰かでいいんだよね、たった一人でも
それなら自分も誰かを愛そうと思うよ

自分も最終回みて泣いたよ

おしべとめしべの話もしてないような
第一女2人が残った時点で失敗してるじゃん

>>120
このスレでも人によって解釈違うし理解してるつもりの人がほとんどだろうけどね

>>127
おしべとめしべの話って何？

>>128
解釈違うのは当たり前だろう
人それぞれ自分にしっくりくる理解の仕方を見つけるのは簡単なんじゃって話

今回も冒頭で頭ひょっこりサネトシがいて吹いた

だから誰も救われてねーじゃん！

>>87
おれもカンバとショウマはサネトシの言う幽霊？もしくは呪い？のような存在になってる気がした。罰を受けたんだと思う。

>>118
俺はペンギンも居たし、ペンギンと似たような存在になったのか？と思ったけど
運命が変わった事によって、生まれた時や場所とかが変わったって解釈もあるな

「マジで？」は確かにツボったよね
あのシリアスな場面に不似合いな妙な軽さが
いやマジで

>>100
こんなのがあった

533 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 04:18:31.26 ID:OCEy6DQg0 [2/8]
冠葉と晶馬が物理的にあの箱に詰められてたと思ってるやつへ
→どう考えても暗喩
　冠葉の箱の中にあったりんごは晶馬の両親に冠葉だけが選ばれたという暗喩
　箱は親によって束縛・放置・愛されない人生という柵の暗喩

567 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 04:22:51.51 ID:ktH4ogVk0 [4/19]
>>533
両親ではないよ

冠葉は晶馬と約束をしようと言ったときに「大切な人」の存在を思い出していた
だからその直後に林檎が冠葉の箱の中に現れた
そして、その対象は真砂子とマリオ

でも、晶馬には「大切な人」が思い当たらなかった
だから林檎は現れなかった

それでも、冠葉が真砂子とマリオを愛してるという気持ち＝林檎の半分を晶馬に分け与えてしまう
それ故に冠葉と真砂子マリオは本当の兄妹でありながら共に過ごすことはできず
冠葉は晶馬と双子になった

晶ちゃん冠ちゃんには号泣したけど
陽毬やリンゴちゃんの健やかな未来を感じて穏やかな気持ちになるよ

>>134
だよね。

いま録画見たー

たぶん後からいろいろ言いたくなるだろうけど
よーく噛み締めてからまた来るよ

ここのみんなにメリークリスマス！愛してるよー

>>130
今回はちょっと作画良かったよ
ttp://epcan.us/s/12230211373/ep402719.jpg

>>100
過去ログに「すでに愛するもの（＝真砂子とマリオ）」を持っていたから
冠馬はあの時リンゴを手にできたんじゃないか、という考察があったな。

>>130
それでは理解ではなく妄想だね
理解してないのと一緒だよ

ひょっこりさねとしｗ

>>134
俺聞き間違いかと思ったもんｗ

おまいらはピングドラム持ってる？
僕無いや…

10年前冠葉　1/2　晶馬　1/2
1話　　　冠葉　

>>129

>>119の憎む憎まないの話
憎まれることも憎まれないことも生きてる上で絶対に有るし
第一愛し合うの反対語は憎むではない、『無関心』

昨日4時ぐらいまで粘った筈なのに朝起きたら1スレ以上消費されてて吹いたｗ

>>141
製作者がなんでこんなに抽象的な表現にしてるのか理解してないだろ

理解も何もこの作品って大まかな解答だけ与えて、後は考えてねみたいな感じだと思うんだが

>>143
運命の果実を一緒に食べよう・・・

むしろそういう、賞賛しない人、肯定して理解しましたって言わない人は
全部理解力足りない人下らない人って断定するのって、持ち上げるように見せかけて作品に対するネガキャンじゃね？

細かいとこは知らんけど、個人て的にはあの愛されなかった大人二人の会話が一番言いたいことだったのかなー程度の賞賛だけどなｗ

>>91
愛を知らないと、運命の果実を一緒に食べよう（＝愛してる）とか言えない
晶馬が愛を知るためにはピングドラムが必要だったんよ

国語の授業受けてるみたいだなｗ普段こう頭使うこともそんなにないからな

>>143
股間に二つぶらさがってるだろ

>>143
イクニから貰った運命のアニメを一緒に見たじゃないか

今見た。(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだわ
演出は色々凝っててよかったけど、
できればもちっと具体的な説明が欲しかったわ。

95年事件の経緯とか、
冠馬が事件を起こす→ひまりが救われる経緯の説明とか
運命を塗り替えたのはわかったけど、具体的にどう過去を変えたのか

後、世の中間違ってるとか散々言ってるけど、
それでテロ起こして多数を犠牲にしている父親連中も間違ってると思うんだが、お前らどーなのよ、と。
その辺の妙な思想はきっぱり否定してくれればある程度説明不足でもすっきりできたんだが。
…惜しい作品だわ。最初のワクワク感がよかっただけに。

結局、視聴者任せということには間違いない、メタファー多用する演出すらからこんな最終回にはなるだろとは思ったが……監督の甘えだろ

>>152
国語の場合文の最後に要旨を書かなければ問題になれない時点でこの方が遥かにレベルが高いわな

>>143
口先でいいなら僕があげよう
交わらない路線を走ってるけれど愛される可能性を
メリークリスマス

過去絶望したファンチルやギルガメッシュのラストよりはるかに良かった。
あれはあれで切なくて今は受け入れてるけど。

ピングドラム、愛してるよ。

>>135
うおお。すげえ腑に落ちすぎて寒気した

>>143

　.[)(] ￣ ヽｽ
　 lﾊｌ（ﾊ从）ｌｌ
　 .ﾘｌ､ﾟ ヮﾟﾉ.　●
　⊂ll）卯〈llつ
　　 く井ｷ〉
　　　 じ'ﾌ　

輪るピングドラムの意味が分かって少し感動した

周りが超シリアスな状況なのにひとりマイペースにマジで？とか言ってるサネトシは流石だなｗ
桃果のさよなら、はアンシーを思い出したけど、あの時みたいにざまぁする気にはなれない不思議

なぜ陽毬だけ毎回全裸にさせられるのか
どうせなら4人全員全裸にしてほしかった

さねとしはまんま
暁生だろ

>>155
そこら辺の思想は22話で真佐子がバッサリ切り捨ててるよ

434 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 04:04:49.33 ID:YqGOViXQ0 [7/14]
こどもブロイラーに関しては
高倉家の換気扇が変わっていたことで
ご想像くださいだろ

518 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 04:16:22.52 ID:FXvS9HSr0 [9/24]
>>434
高倉家の換気扇＝こどもブロイラー
乗り換え前の高倉家もこどもブロイラー
（すり潰されかけていたのは晶馬）
サネトシ曰く箱としての・呪いとしての家族

ってことだろうか
仕掛けすげーなー

>>164
サネトシ先生の毛脛ハイレグやお稲荷ハイレグがはだけるシーンを見たかったのか？

すべてがメタファーで隠喩だけの話しだから
最初から全部夢だとおもっていい話

これ、伝えたかったのは愛の話だったとしてもさ、この最終回に至るために
ツールとして利用されてきた罰だとか呪いだとか諸々の謎要素の強調が
妙に大きすぎで、どちらかと言えばその辺の問題解決の方が興味強かったんだよな。

結局、この作品って本質を伝えるための手段の方が自己目的的になってしまっていて
愛の話なんて割とどうでもよかった。
半年かける意味があったとは言い難い、これは構成の敗北。

>1-1000
愛してるよ

714 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 04:40:15.59 ID:ktH4ogVk0 [5/19]
>>689
ちがうぞ……
晶馬が陽毬を助けられたのは「僕もひとりぼっちだったから」と20話で言っている

要するに檻の中＝愛を得られていなかったときのこと
だから陽毬に会う前な

726 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 04:41:35.86 ID:GS71ivJG0 [7/7]
>>689
知らない間に仲良くなってたと高倉ママが言ってたから、
時系列としては

冠葉→晶馬にリンゴやる
晶馬がひまりを発見、リンゴやる
冠葉父死亡→ひまりが絆創膏を貼る

の流れだと

>>155
この世界は間違ってるから何とかしたいっていう剣山達の思想ってか
気持ち自体は否定されてない、
でも、やり方は間違ってるってことは、
足元の自分の子供のショウマが親二人居るのに孤独で箱の中で苦しんでた事、
その後も事件を起こした家族としてショウマ達が苦しめられてきてること、
箱を壊すんだってテロ起こしたわけだけど、物語は
箱の中に閉じ込められたままショウマとカンバは運命の果実を分け合った事
で十分描かれてなくね？

>>163
よく眞悧＝暁生って言われてたけど、末路まで同じとはねｗ
自分も暁生がアンシーに捨てられた時はスッキリしたのに、
眞悧の場合はむしろ可哀想になったよ。
桃果ちゃん戻ってあげて！

このアニメ、結局何がしたかったん？？

世界観はとある女性の体内
晶馬　＝　精子A
冠葉　＝　精子B
ひまり　＝　卵子
ひまりの死　=　生理(突然訪れ寝込む）
生存戦略　＝　SEXの最中（ヒマリの死のあと訪れる、ヒマリは別人の様）
電車　＝　ちんこ
ピングドラム　＝　子種
運命　＝　母体の意思
こどもブロイラー　＝　避妊具

愛命といった林檎を分け与えあうだけの話し
ベタな話

>>175
愛の話をしたかったん

今回一番の名シーンはサネトシ先生の「マジで？」だと思うの

そのベタな事もできない子供や人がいるって事が辛いじゃないか

ピングドラムって結局兄妹でまわしてた林檎？のことだよな
でもペンギン帽子にとって必要なのは林檎じゃなくて日記のような気もするんだが

かんば→しょうま→陽毬 へと命の林檎がわたり、最後に陽毬だけが生き残った

陽毬への愛を何度も言葉にしてきたけど最期は何も言わず消えた冠葉と
苹果ちゃんに明確な好意を示さなかったけど最期は愛してると告げて燃えた晶馬
こういうところでも対比されてるんだなあ

>>175
大したことない話をメタファーばかりにしてなんか壮大な感じにして結論愛最高だけポンと視聴者に投げだけ

>>181
桃果にとってのピングドラム＝愛は日記だった

>>168
目を覚まして！４人の中に眞悧はカウントされてないよ！

ショウマは三人のなかでただひとり両親に育てられたはずなのに愛に飢えていたとはどういうことだろう

また我慢出来ずにスレを覗いてしまった死にたい

|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ●ｏ
|―ｕ'


|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　● <ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣


| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　●

運命の乗り換えとは
結局のところ、だれしもが持ち得る他者との愛であるから
たぶきとゆりもピングドラムを得られ
もちろんそのほかの一般人、観客もピングドラムを得られる可能性がある
もちろん一生得られないやつもいるだろうがな

一つだけ分かった事がある
冠馬はアンパンマンだ

冠葉が晶馬に柵越しに林檎を渡すとこから苹果が呪文を叫ぶ流れ…何度見ても咽び泣いてしまうぞ、ヤバいぞ…

脚本家のひとりよがり
尺が長すぎたため、悪ふざけ回や説明不足の急転回が多すぎ

制作陣の好き勝手に振り回されて、最後まで見終わって後悔しか残らなかったカスアニメだったな
二度と見返すことは無い

女が強くて男が弱いアニメだったからこれでいいのよね

>>189
鹿のうんこか？

ま クリスマスの前に一人アニメを見ているようなやつは、ピングドラムは永遠に得られない
さねとしのような呪いの存在と変化して

リア充爆発しろとか、ネトウヨ活動で在日や寒流、公務員、有名人をネットで叩き続けるのだろう

>>185
なるほど愛の形は人それぞれってことでモモカにとって日記がピンドラであったと
でもモモカにとって必要なのは呪文の書いてある日記で愛ではないような気もするんだ
んー難しい

陽毬を救って自分が消える筈が晶馬を失った苹果的には複雑な結果だな
覚えてないのは幸せ…なんだろうな

結局リンゴは改変前の記憶を保てなかったから日記使いとしての資質はあんまりなかったんだな。
ゆりさんの方がよほど資質があったわけか。

ひまりってただのメンヘラじゃん
どっちにもいい顔してさ
晶馬が無理なら冠葉ってのもクソだし
病弱な私可愛いでしょ？ってのがウザい

ごめんsage忘れた

>>194
ゆりさんが味方についてくれた多蕗だけは生き残ってたしな

>>69
死んだひまりを冠葉のピングドラムが生き返らせて冠葉死亡
生き返っても罰を受けてまた死ぬことになっただろうひまりの運命を
リンゴちゃんが日記で書き換え、その代償で燃えるはずだった
リンゴちゃんの代わりに晶馬が燃える

だと思ったが自信はない

こまけえことはいいんだよ
しびれなかったわ特に後半

冠葉は殺しまくってたから最後は助からないだろうと予想していたが
晶馬まで消えたのはかわいそうであった
まあ「お終いじゃない。むしろそこから始まる」といって2人でどこかへ向かうのは
ただ死ぬだけじゃなくて救いがあってよかったけど

かんばが陽毬に林檎を与えたことで満足してかんばは消えた
これで間違いはない

最終回で兄と弟の繋がりが描かれたのは嬉しかった
これまで三兄弟の関係はヒマリが中心だったし
最後の方はふたりが対立する感じになってたし

何を伝えたかったのかよく分からない系アニメ

>>197
説明不足だったね　ごめん
つまり自分を犠牲にして愛を他者に分け与えるツールとして具現化されたものがピングドラムなんだと思う
そしてその愛の形は人によって違う、と自分は解釈してる

あの愉快なペンギンたちに会えないのが地味に寂しい
毎度どんなアホやらかすか楽しみにしてた
後半のしんどい展開のときはペンギンにツッコんでごまかせたし

話でまとめきれないから視聴者の解釈でのりきってくれEND

これほどわかりやすい創作も珍しいんじゃないの
要するに愛の寓話
一般化した言葉で言うと、おっさんの説教

しかし今年はやけに世界改変アニメが多かったような気がする

>>208
愛の物語だよ！

（ﾉ･∀･）ﾉ = ● 　　　　　　(((●　　　
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目
　　　　　　　　●)))　　　　　　　　　　　　目
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
目
目　　　　　　　　(((● 　　　　　　　　　　　　ミ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ 　●
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ ヽ< ｀д´>ﾉ ＜何を伝えたかったのかよく分かｒ

ストーリは割とシンプルでわかりやすいと思うよ。テーマも。
それをこんだけ見る側を釘付けにして引っ張った演出は見応えあって面白かったわ

晶馬「ねぇ、僕たちどこに行く？」
冠葉「どこに行きたい？」
晶馬「そうだなー」
↓
ｷﾗｷﾗｷﾗｰ→ベッド

完全にショタホモエンドです

よくわからんかった

厳密に日記を使った乗り換えではなかったってのも
桃果の乗り換えケースとの差異を生み出していたりするんだろうか

>>203
なるほど
冠葉たちと苹果の行為の作用点は確かに違うよね

いままではわりと理解できたんだが最終回抽象的表現多すぎて・・・プリクリ空間でのカンバは何だったの？何か血が吹き出てたけど。
『いたくないよ』あたり台詞の意味わかんないし、あれは電車とは別の次元なの？
別の次元ならなぜりんごちゃんが燃えてすぐショウマが駆けつけてたのか・・・
とりあえずカンバが消えた理由がわかんない。
あとももかはマリオさんの帽子いつ回収したのかそんなことよりマリオさん声かわいいですはあはあ

正直もっと早くに切るんだった…

>>166、>>173
できれば、晶馬がその点について冠馬に強く責めて欲しかったんだよな…。
両親との因縁もあるし、ずばっと否定してくれれば言う事はなかった。
その後、冠馬本人の反省は別になくてもいい。そういうキャラだしな。

まぁももかもあの状態じゃ日記使えなさそう

>>209
だからもしかしたらだけど、運命改変の呪文は人によって違ったかもしれない
ひまりや冠葉晶馬は、運命のリンゴを分け合って救われたから運命の果実を一緒に〜…だった
ももかにとっての愛の言葉はまた違うものなのかもしれん。ももかが言われて幸せだった言葉とかさ
愛の形が違えば言葉も違うかも。妄想だけども

ぼーっとしたままで出勤は辛いわｗ

>>209
こっちこそ間違えて解釈してすまん
その解釈だとモモカがピンドラ求めた説明できるね。なるほどしっくりきたよ

>>189
分け合おうよ

桃果「晶馬と冠葉は尊い犠牲だったね・・・
でも世界と家族と友達を守るためだから仕方ないよね」

>>203
リンゴのほうの呪文は地下鉄の爆弾を無効にするための乗り換えだと思った。

サネトシって大ボスのくせに荻野目姉妹にやられっぱなしだったな

桃果が列車内で呪文言うのに時間かかっていたのは
乗客全員それぞれの愛の言葉をすべて言おうとしていたからだったのかな

すごく面白かったけど
なんでここまで抽象的な話にしちゃったんだろね
単純な、犯罪加害者の子供たちが身を寄せ合って生きていく話でよかったのに

ピングドラム―解―
12年秋スタート

>>149
つまり、
「運命の果実を一緒に食べよう」＝「貴方を、愛してる」
という事なんだな
それが運命を乗り換える呪文だったのか！

>>222
だね
桃果の呪文は「私のためにいてほしい」みたいなニュアンスだと想像

そういや、組織の黒服の皆さんって概念的な呪いだったんだろうか、それとも実在してる人達だったんだろうか
それはそうと、冗談で監督が同じキャストで別の物語〜っていうのは乗り換え後の世界の話なんかな
多分冗談と思うけど、全然違う劇場版とかも見てみたい

>>222
まあ日記にそれらしい言葉なんて載ってなかった…
っていう先の発言を考えたら、確かにそういう考えもできるかもしれんしね

>>124 135 140
ありがとう。
なるほど…じゃあ、あんなに高い理想を持ってらした高倉夫妻は
実子の晶馬に対して、大切な人と思わせるような愛し方をしてなかった
ということかな。難しい。

晶馬がひまりと出あうキガの会あたりの回想は、
すでに冠葉と晶馬は分け合った後だよね？

冠葉のあの血が噴出するシーンもよくわからなかったな
あれはどういう暗喩？

兎の呪文がなんだったのかはちょっと気になるｗ

>>226
りんごはひまりちゃんは私が助けるみたいな流れで呪文となえたから爆弾のためじゃなくね？
でも爆弾止まったのも運命乗り換えのおかげみたいな感じだったなｗ

>>219
血が噴出した演出は小さなだらしなさや愚痴的なもの（＝ヒマリ曰く生きることの罰）
によって出来た傷を今まで無視してきたけど、その傷から一気に血が噴出したのだと
自分は解釈した。けど、そういう当たりまえのことを、生きるって罰なんだねって
言うのも、何か変だよね。

物語なんて全てを回収しなくてもいいじゃない
そんなのただの説明文だよ
主張さえきちんと収めてれば問題ないだろ

一通りの解釈で十分だろ
完全に下ネタアニメじゃねえかこれ
ピングドラム＝愛　とか言ってるやつは馬鹿

>>229
直接的な表現だと
イクニの求めるエンターテインメントの形にならなかったのでは

最終話見た。
なんか消化不良な感じ。

完走しました。ネタバレ





罪の果実を分け合って、不条理な罰を受けながらも愛による犠牲が呪いの力を凌駕する物語というシンプルで強い話だった。

罰が不条理で有るって事を受け入れられない透明な存在達には呪いしか残らない。
ここにも沢山いるみたいですが。

晶馬が苹果ちゃんにちゃんと愛してると言えて良かった。

晶馬が親に愛されてないって感じていたのは
やっぱり宗教的なものや親の思想・考えに強制的に染められた（られようとしている）
子供が本当に幸せだと思うの？
っていう意味的なものだと思ってた

桃果の目的はサネトシを止めることだろう？
サネトシが何度も言っていたように乗り換えに必要なのは日記に書いてた呪文だったんだから
高倉家にピングドラムを探させる必要もぼかす必要も全く無かったんじゃないの？
単に苹果連れてこさせて桃果がその呪文必要なんだよって言えば済む話しじゃん

>>229
単純で理解しやすい話なんて他の誰でも作れるんじゃないかなぁ
「あー楽しかった」で終わらず、パッと見意味不明で何かを考えさせられる余韻を残す作品って稀有だと思う

なんだかよく分からんが分かった気になるのはやめて
なんとなく分かった気でいることにする

>>235
例えば、高い理想を持ってボランティアに精を出すような人が家庭を顧みなくなった、で家庭が荒れる、
みたいな話は現実にも聞くので、
晶馬がああなってたことは納得できたな。

誰かを愛して自己犠牲もいとわず行動することが新しい運命を作る
そう受け取れば日記やリンゴといった小道具抜きで普遍的なテーマだよね

見終わった
愛だの献身だの分け合うだのって俺が泣いちゃうに決まってるやん…
とにかくジョバンニが列車を降ろされずにカムパネルラと一緒にいられて良かった
銀河鉄道の夜はそこが辛くて堪らんかったからちょっと心が救われたわ
しかし見ている間は考えられんかったし解って無い事沢山あんだろな
ログは何日かぼーっとしてから読むわ

>>83
>>87
>>89
>>118

乗り換え後の桃と冠晶の立場の違いだけどさ

「殆どの子供達は予め失われている。でも彼らも愛された記憶さえあればそれだけを拠所に、
例え全てを奪われても幸福を獲得できる。その為に彼らはこの世界に残された」

多蕗・百合の上主旨の理解は、今回で陽毬とリンゴも共有できる様になったよね。
言ってくれた（冠葉は明言しなかったが）相手との紐帯は全て断ち切られたが、
「愛してる」と言われた記憶は胸の奥深くに残って彼女達の人生の支えになってくれる。
だからある意味、もう冠葉・晶馬が面倒見てやる必要も無い訳だ。

だが、どうやら幼年期から人生やりなおしてるらしい冠葉・晶馬側はどうかな？
行き場も庇護者も無い放浪する孤児の様に見えるんだけど、放って置かれれば子供ブロイラー行きもありえる立場という事だろう。

そもそも、彼らだって予め失われた子供達であった筈なのに、未だ具体的な誰かから「愛してる」と言って貰った経験が無い侭、
檻の中で偶々入手した愛（リンゴ）を自分の手から女性陣に渡してしまった。
今度は彼らが、誰かから「愛してる」と言って貰う版だ。
その為に彼らは地上に残されて、見知らぬ人から「愛してる」と言って貰うのを自分でも気付かぬ侭待っている。

この点が、愛してると言って貰う必要無く昇天した桃果との違いだ、と理解すれば良いのかな？と今の所考えてる。

lain以来久しくこういう前衛的なアニメはなかったしね。
しかも前衛的でありながら高度に完成されてる作品なんて
今のアニメ業界を見ると、もうこの先二度と拝めるかどうか。
そういうのもあって評価はどうしても高くなる。

メタ視点の話しなら
ungoのほうが脚本はよくできていた気がするなあ

>>197
桃果は、自分の愛（日記）の力を使って自分の手の届く所にいる人を全て救おうとする様な子だった
だから、誰かを愛するたびに、自分がその代償として罰を受けていた

でも、「私が愛してあげるから」と言っても、その愛を拒んで救わせてくれなかったのがサネトシなのではないかと

それゆえに、桃果は、自分がどんな形で人を愛したかを、自分に連なる者（りんご）に託した

りんごは、桃果がどんな形で人を愛したかを聞いて、その真似をしていた

こんな感じで、有る意味日記も暗喩"日記＝桃果がどうやって人を愛したかの記録"になっている気がする

すごい勢いでスレが埋まってるな
脚本書いた人はすごいと思う

>>256
まどかと比べたらカス程度

運命の人を見つけて愛せよ、もそうだけど、それよりずっと手前の問題、

「親は子供をただ愛せ、そしたら世界は幸福に廻るんだから！
　過去に愛されなかった子供だとしても、親となったら子を愛さなきゃ駄目だろが！
　親に愛情もらえなかった子供が、他人に愛を与えるまでに自己成長するのって
　こんだけ苦労するんだぞ！親が子供を愛するだけで、これは回避できる事なのに！」

ここまで遡ったメッセージが作品に入ってるんじゃないかなあ。

改変後の世界ではももかの扱いはどうなってるんだろうね。
たぶき夫妻が改変後の世界にもいるからやっぱテロでしんだことになってるのかな？
陽毬はおじさんに引き取られたって事、双子はもともといないって事のみがかわったの？

たぶきとりんごが話していた時に公演前を通った猫の親子は何匹だったかな。

>>253
でもそうやって比較で賞賛しようとするから、作品信者は嫌われてくんだぜ。

実は晶馬が一番最初にすり潰されちゃう存在だったとは…

運命乗り換え大戦は劇場へ

冠葉「晶馬っ！死ぬな！」
池辺のおじさん「これが本当の世界だったのか・・・」
山下「正体を現す時が来た！」
苹果「私が晶馬くんを倒す！」
プリクリ「これがピングドラムの真の姿よ」
晶馬「お前が本当の晶馬だと!？」
マリオ「世界は俺が貰う・・・」

12月12日ロードショー

やっと見てきた。
先にここ見て覚悟はしてたが泣いたわ
分からん所も多々あるが上手くまとめたなーって感じだ。
本当の最終回は小説ってことで期待していいのかな

>>205
2人一緒というのが救いがあったと思う
ペンギンたちも付いてったから寂しくないしね

むしろ桃果は何処行ったか気になる。多蕗ゆりの子供として生まれてきたら
今度こそ3人一緒にで幸せなのにな

適当に感想書く。

サネトシとモモカの対立は、行為と認識の対立の象徴だ。
世界／私を変えるのは（人を何者かにするのは）行為なのか、あるいは認識なのかという対立。
カンバはサネトシ／行為の側に属し、ショウマはモモカ／認識の側に属す。
サネトシは世界を変えるために、テロを行い、運命を変える。
一方、モモカは自身の身を焼く（認識は往往にして自己を責め立てる。その象徴）ことで運命を変える。
この対立のいずれも暴力性を含む。
テロによって無差別に人が傷つくのも、一人の少女が火に焼かれるのも、
少なくとも僕にはいずれかを選択などということはできないが、
どうやらサネトシを悪とするところを見ると、少女が焦がされる方がマシらしい。
この点、つまり代償の点においては、認識の行為に対する優位が示されている。
つづく

>>174
暁生＝サネトシというより
暁生の胡散臭さに根室とアンシーの負の面を追加
したのがサネトシぽいな

>>218
日記＝桃果がどうやって人を愛したかの記録の暗喩
と考えると、りんごが最後に日記を使わずに呪文だけで
運命の乗り換えを成功させたのは、りんごがりんごなりに、「人を愛する方法を自分で見つけた」
という事なんじゃないかと

>>258
＞過去に愛されなかった子供だとしても、親となったら子を愛さなきゃ駄目だろが
虐待は連鎖するから無理です
脚本家はあっぱらぱーですか

>>239
＞そういう当たりまえのことを、生きるって罰なんだねって
言うのも
いや、むしろ曖昧になんとなくこうかなあ？　と思ってたことがあんたのレスのおかげでしっくり来た

林檎の交関。
行為者にしか林檎は与えられない。認識者は夢想するほかない。
その意味で、つねに行為者は与える者、認識者は与えられる者を運命づけられた存在だ。
檻の中にたまたま林檎が入っていたことによって、またそれをショウマに与えたがゆえにカンバは行為者たらねばならなかった。
つまり林檎の返却とは、カンバの行為者たる運命からの救済だ（運命の乗り換え？）。
ちなみに、運命の果実は同時にショウマも与えられる者／認識者として運命づけている。
運命のシェア。運命の果実を一緒に食べようという提案。
ここにおいて優先されるのは運命を共有することではなく、果実を共有すること。
果実を食べ生き残ることだ。その結果の運命の共有である。生存戦略。

行為者と認識者の対立は運命への態度からも見て取れる。
そもそもこの対立の発端は運命に対する姿勢の違いだ。
運命を変えられると信じるもの、運命を未来に見るものは行為者であり、
運命を変えられないと信じる者、運命を過去に見るものが認識者だ。
カンバは光を見つけ、未来のために消え、ショウマは罪、過去のために消えた。

>>252
うまく言葉にしにくいんだけど、冠葉は最初から最期まで一貫して
与える側、守る側だった
そしてそういう子供のうちに与える側を選んでしまった奴は
大人にはなれないんだと思う、多分

晶馬はリンゴを守って愛の死を選んだけど、同時に冠葉の運命に
殉じようとしたようにも見えた
冠葉を列車にひとりだけで乗せたくなかったんじゃないのかと

>>253
このスレでもちらほら否定意見はあるし、やっぱり一から十まで説明するほうが万人受けはするんだろう

>>222
すげえ納得した
多分魔法の呪文自体は日記には書かれていなくて
使う人によって呪文は違うんだろうな

で、りんごが「運命の果実を一緒に食べよう」って言ったあの場面は
本当にそう言った訳ではなく
実際には、しょうまに対して愛を告白する何らかのセリフを言ったとも考えられる

>>246
呪文だけじゃ足りないんだろ
あんな呪文そのへんの他人が偶然口走ってもおかしくない

>>272
けいおんとか何も説明してないスカスカだが万人受けしてるだろｗ

見終わった。
なんかいい。結局誰も一応死ななかったってこと？

ピングドラムというかりんごの話なんだけど、谷川俊太郎の「魂のいちばんおいしいところ」って知ってる人いるかな。
合唱曲にもなってるんだけど

「あなたはりんごの実をくれた。まるで世界の始まりのような朝の光といっしょに」
「そうしてあなたは魂のいちばんおいしいところをわたしにくれた」
って感じの言葉があったの思い出したんだけどさ、これ結構ピンドラっぽいよね。
賢治作品やトーマの心臓のように自己犠牲ではないけど

テロは性病SEXの暗喩
電車がちんこの暗喩
最後に血が噴出したのは生存戦略（SEX)中の暗喩

まだ精子だから（何者にもなれないお前たち）だからな
感動したって無責任につぶやくのもいいけど
分かったうえで言ってるんだろうな？

>>268
虐待されて育った親が子どもに虐待するケースは一般的に思われているより少ない
家庭内暴力についての本読めばわかる

尋常じゃない演出力で最後まで見せたけど
個人的には12話くらいでまとめたほうがよかった

>>245 249
そういうことかぁ…
人によって解釈は違うかもだけど、あたしはそれで納得した
ありがとう。

あともう一個、純粋な疑問

高倉夫妻も冠葉もテロ起こして何がしたかったのか
テロ起こして何故、世界を変えられるのか
どうしてもわからない…

考えずに見られるのしかだめっていうやつもいるなｗ
もうちょっと頭つかえっていう

>>272
そうやって、「一から十まで説明しなければ〜」って言葉が出てくる時点で、
もうそうじゃない側を下に見る気満々では…


タブキとゆりは、桃果に愛されたことを知ったまま運命の乗り換え世界で生きているってことか。
というかそうであってくれ。

ペンギンってなんだったの？

前衛的の意味間違ってるやつがいるな・・・ｗ

ピングドラムはリンゴが持ってるって言ってたんだぜ。
全然違ったじゃん。

ベッドの登場＆退場シーンが豪華すぎてちょっと笑った

しかし桃香の日記、何故たぶきとの結婚生活とかが書いてあったんだろうか
あれは全部桃香がたぶきとユリがお似合いだと思って自分の死後そうなるように書いたものなんだろうか

よく分からなかったって奴は高倉両親みたいだな
表層的なモノや大きな構造問題に気を取られすぎ

きっと何者にもなれないお前たちに告げる
ピングドラムを手に入れろって

つまりそういうことだろ

>>275
別に万人受けはしていない
とはいえ、命を懸けて否定しようとする人も少ないが

>>275
おまえはなにもわかってない
ただ無心にぺろぺろしたくなる
それがけいおんの魅力なのだ
中身がないわけではない

>>286
たぶんって言ってたからいいんだよw

>>283
いや、別に見下すつもりは無かったんだがな
ただ、否定意見の殆どって説明不足云々が多いじゃん
最近のアニメは説明多いアニメ多いし、その方が受けるんだろうなと思っただけだ

今日は日中と深夜でイベント2つあるんだなぁ

お前らーーーー！！！
今見終わったけどわけわからんぞ！！！！！！！！

猿でも分かるように解説求む！

一番最後のエンドカード見てハートキャッチプリキュアの最終回エンドカード思い出した
ありがとうっていう台詞つけようって提案したのも馬越さんかもしれないな

>>289
適当に話を作ってもメッセージを勝手に受け取るんだから楽だよね

>>235
理想を追求するあまり最も近いところにいる我が子へ注ぐ愛がお留守になっちゃうケースじゃない？

>>282
そこは各々の好みだからしゃーない
それでいいんだよ

>>287
あのベッドが拾い物だったことが一番の衝撃だった

>>288
多蕗への愛だよ

1話目見返してるけど高倉家の日常描写見るだけで泣きそうになってしまう・・・
あとひまりデーとはいえ陽毬が行儀悪くてわろた

>>290
「オレわかってる」なタイプが湧きやすいんじゃないか？
ただ単純に話しとして日常楽しむ娯楽作品とじゃジャンルが違う気がするけど
その辺アニメって括りで全部優劣で語りたがる人を集めやすいというかｗ

>>295
りんごちゃん大勝利！

>>295
愛してるって言うのに組織や家族や生まれは関係ないだろってこと

>>298
そうだな悪かった。
この頃そういうやつが多くなってちょっと感じ悪かった。

>>257
いや、まどかよりこっちの方が面白かったよ
色々考えさせられて
まどかは、観終わった後にここまで考える必要が無かった
そういう意味で物足りなかった

内容が理解できる出来ないばっかで誰も面白かったとは書かないのなｗ

これはアンチがいてもつまらないとか言われても仕方ないわwww
でも俺はここ二十年見たアニメで一番好きだ。
幾原がウテナのときからとてつもなく成長してるし次のアニメ楽しみすぎる。

>>258
そういう事だろうな
子供が居るのに子供放置して不倫する様な親とか宗教に走る親は万事に値すると

>>285
俺のこと？
いや、合ってるでしょ。
大体そういう言葉の定義なんて曖昧なもんだよ。

>>306
僕は面白かったというより考えさせられただな。

>>306
面白くないものに理解できるできないとか語る気力があるなら
売り上げスレにでもいきますですしおすし

>>264
多分、あの流れだと
たぶきとゆりの子供として生まれてくると言う意味での「もう、行くね」だと思う
サネトシも、愛を知れば誰かの子供として生まれてくるのかも知れない

くまのぬいぐるみの中に入っていた手紙

「大スキ！お兄ちゃんより」

って晶馬・冠葉両方で書いたんだよな？
片方だけとかないよな

名前消し忘れごめん

観て良かった
イクハラ監督、
輪るピングドラムという作品を作ってくれてありがとう
こういう想いもきっとピングドラムなんだね

>>293
脚本が構成力ゼロなのにヘタな説明や説得力あるつもりの描写ぶちかましてアンチ生み出すパターンもあるから
一概にそうとも言えないかもな
まあそういうパターンでも擁護側は「一から十まで〜」みたいなことは言い出すぜ

傾向がどうこうで他者の嗜好をいちいち絞る必要もない気はするが

ピングドラムの敗因
１、晶馬が「運命」「罰」って単語使いすぎて新鮮さがない
２、陽毬が死にすぎて生き返りすぎて新鮮さがない

なんか頑張って最後までついてったのにがっかりだったわ

そうか、晶ちゃんは冠ちゃんとピングドラムを分け合ったから不完全だけど帰ってこれたんだね…。
冠ちゃんがおれにはできないって言ってたのは、半分しか命がなかったからなのか。
始めみたときは桃果やウテナと同じじゃねーーーか！！！！と思ったけど、ちょっとだけ違う、けど大切な違いだ。

>>295
愛の話なんだよ。なんで分かんないかなぁ

心理描写が不十分＆突然で特定のキャラにしか感情移入できなくて残念

しかしこれで、真砂子と冠葉の恋愛フラグが立てられるんだよね？

もう他人だもんね？

大分早い段階で最終回はまたあの小学生二人のやり取りで締めるんだろうな
って言ってる人いたけど、本当だったねｗ

しかし、
さねとしせんせーの付き添いのショタと最後のショタ兄弟が何か関連あるのかなあ
後、黒ペンギンの立ち位置が結局判らなかった・・・

>>313
なんで、お兄ちゃんたちより、じゃなかったのか気になった

親父は鉄道会社の総裁にボコられて死亡で間違いなさそうだな

リンゴ=愛　なら、みんながみんな愛を与え合えば
みんなハッピーなんだよね？

ってことはカンバ、ヒマリ、ショウマはそれぞれに愛を分け与えたから
みんなハッピーになるはずだよね？何故市んだし！？

>>320
山下だけだったな

9×5=45　死後。
死んでから愛がはじまる。

>>297
適当な話だと思ってるのはおまえぐらいじゃないか?

面白かったけど満足には程遠い出来だと思った

なんかその場で思いついたアイデアをばんばん入れた感じで整合性ない
やたらドラマチックだけどで？としか言いようがない作品だわ

プリクリ様＝ももかはなんで高倉兄弟とりんごを接触させようとしたのか？

そいういえばまさこはサネトシに蘇生されたけどあれは愛じゃないよね
せっかく兄妹が自己犠牲で愛を分け合ってるのに悪のサネトシが簡単に生き返らせれるのは冷めるな

こんなアニメで泣くような馬鹿になりたくないな

>>326
死んでお終いだと思うからハッピーじゃないと思うんだよ
むしろ死んでから始まるって刑事は言いたいんだよ

>>324
自分もそこ気になった
手紙残したのは冠葉なのかね？w

>>327
あいつは最後まで顔も与えられず、透明なまま何者にもなれなかったな

Wikipediaでイクニの項目読んでたけど
「描写の対象には、普段みんながわかっているのに語らない部分、見て見ぬふりをするものを選んでいる」
とか語ってるんだな、ピングドラムとかまんまそんな感じだった気がする
急に愛がどうとか言われても面食らうし、２クールでも不思議と長かった気はしないな
でもそういうのが思わせ振りで鼻に付くって思う人はいるんだろう
投げっぱなしってのはちょっと分からないが

いや〜壮大な愛の叙事詩だったな
まあ抽象的なんで頭の悪い人には理解できないだろうけどｗ
イクニももっと教養のない人にもわかりやすくしてあげたら
文句言われることもなかったのに意地悪だねｗ

最終話見終わった
ジーンと来たわ〜　マジで？に笑わされたよ
最後のペンギン+晶馬冠葉におお！！ってなっちまった

あのあと晶馬と冠葉はあれだろ
星を見に行こう！ってなったんだろう？
周りの星から考えても

もう四巡目はないよねっ

そういえば山下のことすっかり忘れてたｗ

まあこれで説明不足だ！って思うやつは小説版見ればスッキリすると思うよ
おまえら喧嘩なんかしてないでピングドラムを分け合おうぜ

箱のなかの二人は両親を失ってからの二人なんじゃないの？
両親の愛がなくなって子供ブロイラー行きになりそうだった
それを陽毬を愛する家族っていう形をとることで
ギリギリ取り繕ろい生き残った

箱のなかで林檎をわけあう描写のあと、家をミカちゃんハウスにペインティングしてる
あのとき＝林檎をわけあった日＝両親を喪った日と考えられる

冠馬の箱にだけ林檎があったのは冠馬が陽毬を愛していたから
冠馬と晶馬は陽毬への思いを分け合ったんだと思った

整合性とかこまけぇことはいいんだよ（AA略

感じろなどと言うつもりもない。テキトーな話はテキトーに受け取ってガッツリ楽しめ。
古典落語の頭山とか整合性なくても受け入れられてる話はいくらでもある。

326ごめ
変なこと書いたわ

ヒマリが元々病気で死ぬはずの運命をカンバが死ぬ事によって
換えたってことか
で、そんな奇跡を起こしたのが‘愛’ってことか

ってことは林檎って命その物？

>>333
実はあれは、本当は死んでなかったのに死んだと、前提条件の部分をサネトシが捏造したとかｗ

>>339
頭が悪いんじゃなくて
頭が固い人には難しいと思う
教養は無くても、心で感じて理解しようとする働きがあれば良い

>>345
整合性が無いとイライラしてねぇ
手抜きで金稼ぐとか他の監督に失礼だよ

>>288
日記に関しては・・

いつかトカゲはじぶんの体が 真っ赤なうつくしい火になって
もえて夜のやみをてらしてくれるはずだ。そしたらわたしは
もうなんにもかなしいことはない。
こんなにいい人たちに出会えて、旅をして、じきに運命の至る場所にたどりつけるだろう。
ぎんがという真っ黒なページに白い点々のあるうつくしい写真。
多蕗くんとゆりといっしょにいつまでも見てた。きれいだったから。

この物語終了後の桃果の感想（みたいなの）が半分に引き裂かれた中央付近というか、
真ん中にあるのがポイントだろう。
まだ半分残っていて、むしろそこから始まると言いたいという。
だから前半部分も事実として劇中で描く必要が出てくる。

>>271
重要なのは、多蕗によれば「『誰か』から愛していると言って貰う必要がある」のに、
冠晶が檻の中で見付けた林檎は誰が誰にって主語も目的語もない「愛」自体である事。

物品は手に入れたからそれを自分から他人に与える、
詰まり「愛する」事は出きる様になったけど、、
入手した愛の贈り手が解らないので、
実は彼らは「誰かから愛された」事は無かった事になる。

>>344
なるほど
じゃあ苹果と日毬名前入れ替えろよ…パッと見て分かんねえよ

>>348
まぁどんな内容でも面白いって思えばハーレムアニメだろうが
妹とSEXするアニメだろうが
女を腹パンするアニメだろうが


面白いからなｗ

>>135

なるほど
3兄妹に関する疑問はもうほとんどないな
しかし、主題すら分からんというレスより、基本は踏まえた上で
更に踏み込んだレスが多いのは感心する

>>318
陽毬にピングドラムを全部あげるには
晶馬にやった半分を回収（≒一度救った晶馬を犠牲にする）必要がある
→そんなこと俺にはできない

って意味もあるかな
自らが一度与えたものを後から奪うって結構残酷な行為だもん

晶馬は高倉家の子どもなの?

>>345
そういう性格なのは否定しないが、整合性を重視しないのは手抜きではない事は理解しておけ。
お前を含め、趣味に合わないという人は多いだろう。

そうでなけりゃ幾原の名前を聞く機会はもっと多いはずだ。

このアニメ糞すぎたなｗ

あの記憶なくすパチンコとかなんだったんだよ。
どこで手に入れたのか説明しろ。

最終回終わっても>>356みたいな疑問を残させるピンドラ凄すぎｗｗ

>>357は>>349宛て。自分にレスしてどうするorz

エピローグに山下が登場しないなんて納得できない

>>339
あなたはサネトシ的な人間だねw

この週末は関東最終回と、イベントで大荒れになるか。
それとも、いつも通りか。

マジで？ にふいた

晶馬はかんばにピンドラ返した時点で消滅すると思ったけど呪いの火の犠牲になった
これってつまりピンドラ譲渡が直接の消滅にはつながらないってことなんじゃないか
じゃあかんばはなんで消えたって話になるか・・・

解釈できなやつはカスというアニメです

>>336
冠葉ならありえるｗ
でも晶馬冠葉2人で書いたと思いたいな。2人とも陽毬が大好きだったんだからさ

特番の幾原「意味深なストーリーや演出に特に意味はない変な事がやりたいだけ」

考察無意味ｗｗ
つうことで俺はわかってる的な解釈語る馬鹿は消えていいよ

>>286
ピングドラムにつながる手がかりを苹果が持ってるって意味で、
苹果がピングドラムそのものを持っているわけではないと思う。

>>356みたいな人も見てるわけだしピングドラムほど
他人の感想があてにならないアニメもないなw

これ結局シャニティアッー！みたいに
俺の心剣ああああああああああああああああENDだろｗ

罪と罰について、ヒマリが最後にペンギン帽をかぶったときに
生きるということは罰なんだねって言いながら、カンバとショウマに対して
今まで言えなかった本音をぶつけて、その事によって傷が出来て血が噴出した。
つまり、本音を言わずにりかちゃんハウスで家族ごっこしてたときには
傷つけあうことも無かったし、血も出なかったけど最後に本物の血の通った家族になれた
って、暗喩だろうと思う。そこまでは理解できたけど
それは、親の罪はなんも関係なかったよね？
なんで、あんな罪人として設定したんだろ。テロ抜きでも成り立つ話なだけに不思議。

　　　　　　　　冠葉

双子の弟(偽)　　　　双子の妹(実)

妹(偽)　　　　　　　　　弟(実)
+桃果1(プリクリ)　　　+桃果2


今更だけど、まったく同じ構成なんだな
ピングドラムを貰えなかった真砂子とマリオは呪いの力で助かったのだろうか？
乗り換えでうやむやになった感があるけど
最初は桃果＝運命論者、眞悧＝否定派という感じだったけど、
運命と愛が同義語扱いになったのはちょっとどうかと思う

好き　ってどっちの意味なんだろうな

オウムも馬鹿麻原が抽象的なことを言うと
各々が勝手に都合いいように解釈して「さすが！」と崇拝してた
と証言されてるもんなあ

子供ブロイラーが解決しなかったのが残念。
終盤の平和な日常は、子供の犠牲から成り立ってるだろ
うからしらける。

信者なんだからなんでも褒めるんだよ
適当に作っても褒めるから楽でいいよな

>>286
プリクリ様は
ピングドラムは荻野目苹果がもっている！！・・・・たぶん
だからまぁｗ

背負わされた負の運命から、どうにかひまりだけは救い出して
代償として兄貴二人は消えた
愛が分からなかった弟は心惹かれてきた女の子に「愛してる」と
伝えることができるようになって
いつも与える側だった兄は守ってきた筈の妹から愛を返されて
ハッピーエンドなんだろうけど、割り切れないものが残るのよ
真砂子の見ていた夢とか

兄弟は居なくなっても女の子達に愛は残されたけど、でも兄弟が
現世で大人になれたわけではなかったというのが

>>368
そこまではっきり開き直るならもう整合性云々はいいや
フィーリングで作る人なんだな
一番うぜえのはこれを理解できる人間は〜言ってる信者だな

子供ブロイラーはほぼ非実在のメタファーととくっに確定している話だが

挿入歌のあああ〜っていうのが好きだわ

演出で整合性から目をそらし勝手に解釈させることですげぇーと思わせるのが監督のやりたかったこと

結局どっちなの?

記憶なくすパチンコはどこで手に入れたんですか？？？？？？？

信者はあいまいな部分だけ解説して
完全に不合理な部分は放置ですか？？？

どこで手に入れたのか教えろ！！！！！！！！！！
何かの例えだと言うならその説明でも良い！！！
それができないからこのアニメは糞と認めろ！！！！！

>>384
晶馬は高倉の子供でいいんだよ

こうも一から十まで説明されないとわからないアニオタが増えてるようじゃ
ヤマカンの嘆きももっともだな。

プリクリ様はももかの知識を持ってるけど、
性格はひまりの内面を写したものだったんだな

マリオさんだけが不明点かなぁ、ピングドラムは綺麗に説明されたし、主役級も皆説明済み

お兄ちゃんよりってどっちなんだよ・・・
俺は二人から陽毬へって思いたいのに
達じゃないから気になるんだよ

>>348
結局そうやって否定的な相手に問題があるにしちゃうのなｗ
いいじゃん楽しめる人は楽しめる、楽しめない人は楽しめないで
いちいちその構図に理由つけて自分に都合のいい納得を得ようとする必要あるかい？

>>351
でも、誰かから愛されているってのはりんごの存在だけで十分じゃね？
って気もするな。そこは言葉遊びになってないかね

>>386
最初は親に愛されてなかったけど途中から愛されたの?

よくわかんないけど
あの箱の中で冠ちゃんと昌ちゃんは運命の果実を食べて運命を乗り換えたの?

>>387
ヤマカン乙

お前はフラクタルをもっと面白くしてから偉そうな事をほざけwww

>>385
キガの会だろ
見てりゃわかるじゃん

>>368
こういう人好きｗ
音楽の世界でもいるよね
意味深な歌詞書いといて全然意味はないって言う人ｗ
でも、そういう人が一番才能あると思うし
解釈するのはこっちの勝手。

>>376

避妊の暗喩

子供たちを何者にもなれなくしているんだよ
簡単に言えばコンドームですはい

>>385
それ言っちゃうとアニメは見れないような希ガス

このアニメが、でなくアニメ自体が、ってなる

幽霊がいる、乗換の呪文がある、ペンギンが普通にいる

これらは設定だから不合理でも構わない。

が、「記憶をなくすパチンコ」を一般人のマサコが持ってるのは
明らかにおかしい！！！！！！！！！！！！！！！！！
説明しろ！！！！！！！！！！！！！！

どうせ荒らしなんだから構うなよおまいら

>>159
ファンタジックチルドレン観てた人がこんなところに
確かにあれのラストは最初観たときはえええええ！？って思ったなあ
今でも好きなアニメだけど

>>229
リアル幾原監督見てると、結局何が言いたいのかってのを順序立てて言えない人なのかなと思った
それか恥ずかしいからどうしてもひねくれてしまう人かｗ

>>399
しらんけど
gigaから盗んだという設定らしい

>>399
あれは真砂子の心象風景

>>387
ヤマカン云々はよくわからんが
確かに説明乞いはどうかと思う。
ピンドラだけじゃないしな・・・

つまらなかったわけじゃないけど面白かったとも言い切れない
なんだろうこの微妙ながっかり感は

>>390
達とは付いてないけど素直に2人からでいいだろう
残った方が大切な人へ伝言するという約束を1度に済ませた

>>399
幽霊がいる、乗換の呪文がある、ペンギンが普通にいる

これはいいのかよ！

>>398
別に魔法が存在する世界なら魔法があっても構わない。
だが、マサコは普通の人間なわけで
記憶をなくすパチンコを手に入れられるハズがないんだ。
明らかに浮いてるだろ。

他も滅茶苦茶だから見逃されてるが
本来説明なしなんて許されるものではない。

>>392
どこの話かわからんけど檻の中の話なら>>344見たいな解釈だが？
親がいなくなってからの話だろう

>>389
プリクリと対になる存在みたいだったのにね
当初は別のプロットがあったのかな

>>405
分からんでもない
これが正解です！な解答を得られないとやっぱりモヤモヤするからな
かといって、それでクソ作品とは言わんが

コナンdisんなよ

>>399
なんかロケットみたいな乗り物がそもそもなんだったのか説明して欲しいよな

>>385
あれは、記憶を無くすパチンコではなく、かんばと言う兄からの愛を得られなくなったまさこが
かんばに「自分達を愛していた頃を思い出させようとする行為」の暗喩と考えられる
だから、かんばが他の女と仲良くしているのを観てパチンコを打ち込んでいた

>>407
ももかは生まれつき特殊能力あったみたいな説明がされてたから
そこは良いんだよ。
幽霊もまあわかる。
ペンギンはただのマスコットだし。

でもそれらで誤魔化されてるパチンコだけは許せない。

>>405
謎は出したが、抽象的じゃないと結末にもっていけないので、答えは適当。愛とかにしとけばいいよなENDだから

南極探検隊とは何だったのか

マサコと同じようにカンバもサネトシについていかなったとしたらどうなったんだ？
ヒマリは死んで、兄弟が生き残ったのか？

音楽で強引に感動させよう
という発想が
もう昭和のアニメだよね

結論を出さないと叩かれる最近の業界にあって
これだけ文学的というか奥行きのある作品が出たことが嬉しいよなー
エンタメとしてはまどかが面白かったけど、作品としての意欲はピングドラムが良かった

サネトシがウサギと言うことは
いつも自分で自分をほめたたえていたのか…

>>397
格差の競争によって殺される貧しい子供とか
もっと具体的なものがほしいな

>>417
あれだTBSでやった南極物語の感動を少しでも取り込もうと必死だったんではｗ

>>420
同意

話の整合性というか苹果ってあんまり重要なキャラじゃなかったよな
いなくても問題なさそうだし
なんか家族内の問題に横から口挟んでるみたいなポジだし
途中から別人だし…

説明ばっかりされるより
謎残して終わるほうがいいよな。

>>391
自分がピンドラという作品を鑑賞するにおいて感じる事を言っただけ
理解出来る人間が優れていて出来ないのが駄目で否定してる訳じゃない
あなたの意見の楽しめる人は楽しめてつまらないならつまらない、それも別に全くおかしくないし普通の感覚だと思う
現にうちの弟は途中でつまんねって言って見るのやめたし

エンドカードのまりおさんがかわえええええええええええ

サネトシの意見は正しいよ
やり方が微妙だったが

>>422
解釈アニメだもの仕方ない、意味のない小道具だから

>>368
うそはやめろ
特番で言ってたのは"奇抜な演出"の理由でストーリーのことじゃないぞ

>>409
あーそういうことね
馬鹿でｻｰｾﾝ

ここは妄想アニメの不足分を補完し会える想像力逞しい選民だけが
とどまる巣窟になっていくんだろ
細かいツッコミしてたらキリが無い
さっさと出て行くだけ

>>420
特に文学的とも深いとも思わないな

かんばとひまりが一緒に銀河鉄道に乗って行ってくれれば幸せENDだったのに‥

>>385
このパチンコもそうだけど、
暗喩と実際に存在するものとが混在しているよね
最後はみんな愛が実ったし、面白かったよ

ピン.ドラ


・ピン.ドラとは兄弟の契りを結ぶために分け与えた林檎の事

・弟は運命を変えた苹,果の代わりに燃えて死ぬ

・兄はガラスになって死ぬ

・妹と苹果は生き残るが兄弟との記憶を失ってしまう

・死んだ兄弟は一話のモブ少年達に輪廻転生する

>>433
信者が必死にとりつくってる所を見るとなんかほほえましい

面白いと思いたいんだろうねぇ

>>420に同意。

「運命の果実を一緒に食べよう」というフレーズが極僅かに長すぎな希ガス。
「いつか一緒に輝いて」超えはならなかったけど非常に良かった。

>>351
そこは兄弟は、特に冠葉は生き残るために先に愛することだけを
覚えたから、愛の受けとり方がずっと分からなかったんだと
誰からも愛されなかったわけではないんじゃね？
りんご→晶馬もひまり→冠葉も示されているし

>>415

そもそもこの話は産まれてこれない子供たちを描いた作品なんだ
人物については全部実在しないメタファー

女性陣は全員一人の女性の揺れる心たちなんだ
都合の悪いことを忘れようとする人、見ないふりをする人がよくいるだろ
ちなみにももかは性欲の象徴だからね

こんな終わり方してもまだりんご編は必要で削れないって言えるの？

>>274
俺は逆に、あの世界では滅多に口にされない言葉なんじゃないかと思った
檻の中で冠馬と晶馬は呪文を偶然唱えてしまい、運命を乗り換えて
ピングフォースの子供たちになったんじゃないかと

ピンドラはオカルト鬼女にも愛好されていたアニメだから
2012地球滅亡論とか陰謀論の謎とか最初からないが明かされなかった不満がでるのはわかるが妄想しすぎだろ

暗喩とかメタファーだから整合性なくていいという作品なんだぞ
整合性だしたら話がまとまらないだろ

>>437
その前にも晶馬は日毬に一緒に運命の果実を〜って林檎あげてるけどあっちはどういう？

これ、、いろんな文学やら哲学やら
参照してると思うが、どっかでそれを開示
してほしい。

今見終わったけどヒッドイなこれ
ピンドラの悪いところが300%凝縮された最終回だった

エヴァだって
あれ基本自閉症童貞シンジの社会承認メタファーアニメだし
露骨に25-26話でそれやって
またフィクションアニメを金の為に庵野はつくらせれているけど
アニメファンは萌えと謎バトルオタクばかりでアホだと思われているだろうね

実際わからん人はピンドラのことはすっぱり忘れた方が健康的だと思うけどなぁ。
来期のアニメの話をしたほうがよっぽど建設的だと思うぞ。

88 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 03:04:02.08 ID:lXgIjlV80
>>41
観る側の脳内補完に頼るのは>>28で薄々感ずいてるようにエヴァパクリアニメの特徴
エヴァ考察や解釈議論がファン熱を加速させる現象を見たアニメ制作者が楽して稼ぐためによく使う手法
専門用語を多数登場させて風呂敷広げて観るものを混乱させた上で広げた風呂敷は畳まずファンの想像に任す
風呂敷を畳まなかったことで非難轟々でも制作者は賛否両論と言い張る
設定だけではなくキャラの感情も脳内補完させるためにわざと感情を欠如させたり意味不明な言動をさせるのもエヴァパクリアニメの特徴

97 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 03:07:19.86 ID:3CrEckEl0
>>88
いやいや脳内補完したくなるようにしむけるテクニックがこの作品には欠けすぎてる
考察させたくしてくれてもいないからツマンネってわけで

112 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 03:16:57.00 ID:lXgIjlV80
>>97
エヴァの劣化コピーで脳内補完したくなるように仕向けるテクニックが欠けてるのもエヴァパクリアニメの特徴の一つ
設定掘り下げられてなくて考察に足らない部分が減るどころか増えるのがエヴァ劣化コピーを見分ける特徴と言っていい
根掘り葉掘り考察されて粗が見えると困るから謎をどんどん増やす
過去の伏線を回収しないまま1クールの終わりに謎の新キャラが謎の言葉を発しながら謎の現象を起こすアニメは
エヴァ劣化コピーで穴だらけの風呂敷を畳むつもりなど毛頭ないと断定していい


まさにピンドラでワロタｗ

まありんご回をしつこくやったからこその愛してるだよね

ディテール厨はこーかく機動隊とか、銃夢とか、そういうのを見てればいいんじゃねーの？

>>399
返レスがいくつもあるのに同じ質問を繰り返すのは基地外の証拠

リンゴが桃の真似して愛するとか全部伏線だったんだな

パンズ・ラビリンス(映画)は暗喩とかメタファー満載だけど
整合性は取れてたし、まとまってた

苹果ちゃんはストーカーしてた頃とはずいぶん印象も変わったけど
一度離れた晶馬の手をもう一度掴みに行くところで変わらぬ強さを感じた

子供と愛をテーマに描く人は天然で天才の人が多いと思うな。
監督は楳図かずお作品とか好きそう。

娯楽作品に文学ってフレーズはむしろ揶揄してるようでヤダ

どこぞのマンセー信者に囲まれたエロゲを思い出す

>>416
おまえ答えが愛なのが納得できないだけじゃないのか?

クラナドは人生だよ

最後に登場したカンバとショーマが「流石です！サネトシ先生！（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ」の双子みたいになってたのはあの白いクマになった世界の影響？
二人はサネトシやあの双子みたいなこの世に居て何もできない何者でもないものになったの？

暗喩とメタファーで構成されたBLEACHだと思えばいいのに

マンションのルールによって、子猫が殺される描写があったが
住民と協力でルールをなくして子猫を救うみたいな話しがいいな。
法律とルールは、それがなければならないといういわば汚点なんだし。
そこから、子供ブロイラーを解決できるヒントがありそう。

エロナドはクラゲーじゃねえよいい加減にしろよ

よし、ピンドラを分かりやすく三行でまとめよう。

苹果うぜー
苹果ちゃんきゃわわ
苹果△

>>447
開示されたらより楽しめるかもね
でもそれって作品を正面から楽しむ視点と違うし
自分で調べて考えたらいいんじゃない

製作進行を外部に委託（ブレインズベース）したとこが、
なし崩し的に終わらなかった要因のひとつかもな。

監督としては、１話の時点で最終話の大まかな構想は出来ていたのだろうけれど。

まあこういう終わりした方がコンテンツの息は長そうだな

>>420
同意。売れる売れないは関係なしにいい作品

いまいちだったな

むしろ、良い作品過ぎて作画がひどい回とかどうにかしてほしい。っていうかDVDで直せ。

なんか切ないENDだったね
いろいろ考えてみたくなる。

でもこの程度の構造で叩いてたら村上春樹も宮沢賢治も絶対クソにしか思えないだろ
と、いうか村上的、宮沢的な「物語」の構築ってアニメというメディアでは難しいってことかもしれない
いずれにしても24話見直したらだいぶ印象変わるかもな。あとエヴァとは全然違うし、解釈アニメでもないと思うで

>>441
なるほど深いね
その解釈は目からうろこだ
イクニと441さん恐るべし

プリクリのなぜならお前は…の後は結局何だったの？

幾原気が向いたらまた監督やってほしいなあ

濃厚なホモエンド感動した

念のため確認だが、
リンゴを分け合ったのは、冠葉の意思だけで行った過去の事実なんだよな？

例えば、ひまり　が未来（現在）で生存戦略をかけて、
過去の運命を改変して二人が分け合うようしむけたとか言う意味じゃないよね？

りんごちゃん、やけど跡残っちゃったのかー。

ピンドラは文学

ピングドラム＝子供
が正解だよ

ちゃんと答えがあるつくりになってるのに
愛とかいってぼかさないでよ

テーマやメッセージはそれぞれ感じて下さいでいいけど
ミステリ部分のオチがないのは残念な感じだな

そもそも２人が何故檻の中なのか分からない。

高倉兄妹とももか、ピングドラムと呪文に直線的な
繋がりがなくてどうにも複合的な盛り上がりに欠ける。

帽子の片割れを持つマリオが本筋にほぼ絡まず。

２クールもあったんだから縦に横にもっとキャラを絡めろよ。
煙に巻くような演出ばかりで、分からないけど泣いた！客くらいしか
こんなんじゃ評価できないだろ。

ミステリ部分の謎って具体的に何

テーマの問題じゃなくてその描き方が結局ぺらいのが問題だろう

ていうか考察してるのは愛=ピングドラムがどういう風に
輪っていったのかという部分が主じゃまいか

晶馬から愛してる言われて離れていく手をつたんだとき
我に帰れの置いてかないで連れてって歌詞が思い浮かんだ

高倉三兄妹で完結していたら最終的に陽鞠へピンドラが譲渡されて終了、双子は消滅するはずだった。
だが苹果ちゃんが介入して運命の乗り換えを行ったため陽鞠が死なない運命になり、ピンドラが一つ余る。
余ったピンドラは苹果ちゃんの炎を引き受けた晶馬へ。
晶馬が冠葉にピンドラを半分分けて双子も生存。ただし半分なので子供。
冠葉→晶馬で幕を開け、晶馬→冠葉で幕を閉じる、と考えれば綺麗に終わる。

晶馬と冠葉の結末が悲しくて泣いた
二人はそれで幸せだったのかもしれないけど
第三者としては喪失感はんぱないやん

リンゴも陽毬も二人のこと忘れてて正解
覚えてたら一生恋できない

サネトシ先生の世界壊す事と
兄弟達の生死との接点はどういう？

>>488
半分だから子供って子供馬鹿にしてんのか？

キュフれるだろう…

ちょっと幾原さん自分の才能に頼り過ぎたねぇ
僕の中での評価が天才から凡作家に落ちちゃった

否定的な発言をするのも大いに結構だと思う。
通常スレ＝信者スレじゃないと思うし、アンチは出て行けとは言わない。

でも、なんで単発が異常に多いの？
単発で多数派を演じなきゃならん時点で持論がすでに間違っていて
ただ意固地になって粘着しているだけだと自覚できないのかな？

>>483
親のテロが発覚して世間（というか社会）から非難を浴びて身動きとれずに
何処へもいけず、閉じ込められたように心を閉ざしている状態の暗喩なのだと思う。
けど、ヒマリがいないのと警察が保護しているだろうとか、
ヒマリENDから池辺のおじさんは愛情深い人っぽいから、自ら拒絶してただけっぽいとか
色々引っかかる。

ゆとりは4分の1

両親に愛されていなかかった晶馬が最初の檻→運命の〜で乗り換え
結果、ブロイラーを否定する両親に愛される子供になった
その後陽毬に出会って呪文を唱えてまた乗り換え
対価が肉体的消失でなく罰を背負うこと…？

乗り換えた本人は出来事を覚えているから冠葉は晶馬に玉を使った

>>489
たぶきもゆりもりんごも桃果のこと忘れてなかったけど
なんで兄弟のことはみんな忘れちゃったの？

>>486

ピングドラム＝子供
輪になってるのは輪廻
ついでに遺伝子もかかってるのかもしれない
産まれない子供がどこへ向かうのかも主題のひとつにあるからな

>>494
IDを赤くするのが抵抗あるんじゃないの。

>>390
1話で書道コンクールの賞状の額縁は晶馬だったからたぶん書いたのは晶馬かと
思ったけどどうなんだろ
冠葉は本心から妹として陽毬が本当に好きだったか？女としてか？って考えた場合
女としてならお兄ちゃんよりとは書かない気もするけど二人からだと自分も思いたい

で、何故愛生はあんな女王様キャラをやってたの？
妹を雌豚とか呼んでたし

>>486
ピングドラムが愛なら親から子へ渡ってその子が相手を見つけまた親になるっていうループでは？

見た

いい最終回だったわ

>>390
最後に段ボールにあのぬいぐるみを詰め込んでいた方のペンギンの持ち主じゃないかな。
確認しないとどっちかわからないけど。
あと、あのぬいぐるみに入っていたという意味を考えるとショウマの気がする。二人の絆だし。
でも、わざとどっちかわからないようにしているのかも。

>>483
2人が、というか、世の子ども達はみなあの檻の中にいて
愛を与えられた子どもは運命の果実を手に入れられるんじゃないのかな
ももかは親から林檎を与えられて育った子どもなんじゃないかな

ピングドラムと呪文についての関係は
前スレ〜から色々みんな考えてるから読むと面白いよ
マリオさんはストーリー上の立ち位置は分かるからそう活躍しなくていいけど、
単純にもっと登場しているところは見たかったね

カエルくんもぬいぐるみもサンちゃんでお兄ちゃんじゃないだろ
つかあのメッセージはどっちも言いそうにない

>>498
愛される存在を望んだからだと
桃華は愛したいのに側にいられないのが罰

>>494
そんなずっと張り付いてるわけにもいかんだろうし単発多いのはしょうがないと思うんだが…
自演かどうかは置いといてさ、とりあえずこっちが無視すりゃそれで終わる話じゃね
気持ちはわかるけどさ

あのペンギンたちは、生存戦略の渦中にある人間だけが見えるということなのか？

3号は陽毬から去っていったし。

>>498
兄弟をそのまま覚えていたら幸せになれないからじゃないの
だからつらい思いは消えて、愛されていた、幸せだった感覚だけが残った

ひまりに関しては描かれていたけど、りんごが晶馬を忘れたことを
どう捉えてるのかが分からないから、そこは気になる
ひまりと違って完全忘れてしまったのかな(´･ω･｀)

>>479
あれはちょっと見て影かと思ったんだけど、違うよねｗ
かなりくっきり残ってんなー

>>391
>>440

自分との関わりが断ち切れられても
自分が死んでも、
相手の益になれば、

っていう冠葉・晶馬が陽毬・林檎に示した無私性の内、
欠落してるものがひまり、りんご側にはあったのかな？
兎に角完全に対称的ではないように感じられるな。

そう簡単にすり潰せない作品ってのはやっぱいいもんだね
俺は余裕ですり潰したが

幾原は定期的にアニメに関わって欲しいわ
今回ちょっと作りがぎこちない部分があった

晶馬は「誰に伝えればいいんだろう」と伝える相手がいなかった。
最後の手紙は晶馬からの言葉だと思う。

夏芽さんちでエスメラルダがリンゴむいてたの、伏線なのね
ウサギリンゴも

マリオさん最大の見せ場は真砂子に突き飛ばされてスケキヨになってたところ

95の事件が具体的だっただけに、ブロイラーがぼかして終わったのがな。

>>469
２期があるとでもｗ

>>506
モモカが両親から溺愛されてたであろうことはわかるが
リンゴは自力で立ち直ったからすごい

>>515
なるほど、それが一番しっくりくる

>>502
あの性格はヒマリの内面だろ
汚い言葉使いをやめろと言われ続けたことへの反抗心だろ

ところで晶馬の出生の描写なかったよね。
兄弟でもないらしいし、
アフリカや東南アジアの子供と違って、
俺にはサリ○事件くらいで大ニュースになる
平和な日本で何ｇｄｇｄしてんだ。
運命を自分で切り開けとも暗喩にみれた。

>>511
ひまりを通じて残っているのでは

>>512
火傷跡、そんなに酷く残ってた？
キャプあったら上げて頂けるとありがたい

>>499
おまえの解釈は流石に深読みしすぎだと思うｗ

最終回
なるほど！分からん！

>>477
アニメの監督やってほしいねぇw

ただ頻繁にやられるとすごく体力使うからそれこそ5年10年スパンで･･･

>>501
書道関係あるかな？ｗ
あの手紙は乗り換えた後の子供になった双子からの手紙ではなく
乗り換える前の双子が入れた手紙なんかな
やっぱり晶馬が書いたっぽいなと思った

少なくとも、ここ数年では一番良いアニメだと思うよ。
というかハーレム日常系アニメとジャンプ系能力バトルみたいなゴミアニメが多すぎる。

>>509
程度の問題だと思う。

愛よりももっと抽象的なものだろう
最低でもそれは生きるために必要で善悪を越えて奪い合わなければならないものであり、生命の喪失に繋がるものであって
命とその幸福のために必要なもの

愛であると同時に限られた生命的なエネルギー

子どもとか言ってるのは訳が分からない

一回見ただけじゃ理解できないのに
複数回見るのには忍耐力を要求される

まあわからん！と言ってる人は

いつか子供が生まれたとき
その子に愛していると言えるならわからなくても全然問題無いねヽ(´ー`)ﾉ

>>525
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s418745.jpg

>>519
いや、エヴァ最終回的な
規模はグッと小さくなると思うが