輪るピングドラム141thＳＴＡＴＩＯＮ

■僕の愛も、君の罰も、すべて分けあうんだ。　きっと何者にもなれない お前たちに告げる

＠TVアニメ『輪るピングドラム』公式サイト及びツイッター
・http://penguindrum.jp/
・http://twitter.com/penguindrum
＠まとめWiki http://www48.atwiki.jp/penguindrum/
＠こっそりピングドラム（「輪るピングドラム」をスタッフがこっそり語る番組）
・USTREAM 毎週木曜日 20：00〜（不定期） http://www.ustream.tv/channel/penguindrum

＠TV各局放映及びWEB動画配信日程　平成23年7月より放送開始！ 全24話。
・毎日放送 (MBS）　　　　 毎週木曜日 26：10〜 7月7日より
・東京放送 (TBS)　　　　　毎週金曜日 26：25〜 7月8日より
・テレビ愛知 (TVA） 　 　 毎週火曜日 25：30〜 7月12日より
・アニメシアターX (AT-X)　 7月15日より 毎週 金23：00〜/　火17：00〜、29：00〜 / 金11：00〜
・日本BS放送 (BS11) 　　毎週金曜日 23：30〜 7月15日より
・バンダイチャンネル　　 　 毎週金曜日正午更新 7月29日より：http://www.b-ch.com/
・ニコニコ動画（公式配信） 毎週木曜日 24：30更新 8月11日より：http://ch.nicovideo.jp/channel/penguindrum

【 ※ネタバレ厳禁！ 】　ネタバレは >>3 の 「ネタバレ＆考察スレ」でどうぞ。
※BD/DVDの内容・特典に関するネタバレ解禁は、公式発売日の正午から。

【※実況厳禁！】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
※ 著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)の話題・URL貼りは厳禁。
※ 荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
※ sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
※ 次スレは>>900（状況に応じて>>950）が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名して下さい。
※ 本放送前でスレが消費されそうな場合は、早めに次スレを用意しておいて下さい。
前スレ：輪るピングドラム140th STATION
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1323981814/

＠制作陣
監督 》 幾原邦彦　　　　　　　　　　　　　　　　キャラクター原案 》 星野リリィ
キャラクターデザイン 》 西位輝実 　 　 　 　 コンセプトデザイン 》 中村章子 柴田勝紀
美術 》 秋山健太郎 中村千恵子　　 　 　 　 音楽 》 橋本由香利
アニメーション制作 》 ブレインズベース

＠登場人物/声の出演
高倉冠葉 》 木村昴　 　 　 　 　 　 　　 　 　　夏芽真砂子 》 堀江由衣
高倉晶馬 》 木村良平　 　 　 　 　 　　 　 　　夏芽マリオ 》 荒浪和沙
高倉陽毬 》 荒川美穂　 　 　 　 　 　　　　　　渡瀬眞悧 》 小泉豊
荻野目苹果 》 三宅麻理恵　　　　　　　　　　 多蕗桂樹 》 石田彰
荻野目桃果 》 豊崎愛生　　　　　　　　　　　　時籠ゆり 》 能登麻美子

＠商品情報
OP主題歌CD「ノルニル」　　　 　 歌 》 やくしまるえつこメトロオーケストラ　　　発売日 》 平成23年10月05日
OP.主題歌CD｢少年よ我に帰れ」歌 》 やくしまるえつこメトロオーケストラ　　　発売日 》 平成23年10月05日
ED.主題歌CD｢DEAR FUTURE」　歌 》 coaltar of the deepers　　　　　 　 　 　 発売日 》 平成23年08月31日
「輪るピングドラム （上）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）　 発売日 》 平成23年07月04日
「輪るピングドラム （中）」　幾原邦彦・高橋慶 著（カバーイラスト星野リリィ）　 発売日 》 平成23年10月31日
「輪るピングドラム 試運転マニュアル 公式スターティングガイド」　　　 　 　 　 発売日 》 平成23年07月07日
「輪るピングドラム　ペンギン2号クッション」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 発売日 》 平成23年10月13日
BD/DVD　第1巻　　　　…特典などは>>1の公式サイト参照　　　　　　　　　　　発売日 》 平成23年10月26日
BD/DVD　第2巻　　　　…特典などは>>1の公式サイト参照　　　　　　　　　　　発売日 》 平成23年11月23日

65 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/16(金) 08:59:54.47 ID:+AkKjcip0
日記が燃えるとこでボリュームをMAXにすると
かすかにゆりの巴里〜♪が聞こえるぞ

327 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/16(金) 14:34:27.84 ID:ZVcNBKFT0
>>65
え！それ百合がマサコに持たせた偽者のほうじゃん！！
やっぱりカンバが投げたの偽者か

368 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/16(金) 15:07:34.39 ID:EoOBrRBZ0
そっか、冠葉が燃やしたのは偽物の可能性があるんか…
巴里〜BGMに気づいた奴すげえww
兄貴、サネトシまきこみ心中して世界を救う気なのかもわかんなくなったな。

＠関連スレ
輪るピングドラムネタバレ&考察スレ 17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1322969792/
【輪るピングドラム】 幾原邦彦 【少女革命ウテナ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1320135028/
輪ピングドラムは底の浅い糞アニメ21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1323078084/
輪るピングドラムの不満点を愚痴るスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1310688378/

【輪るピングドラム】高倉晶馬はボッ４ュート可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322160713/
【輪るピングドラム】高倉冠葉は魂こがして格好いい3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323082103/
【輪るピングドラム】高倉陽毬はプリンセス可愛い2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318677711/
【輪るピングドラム】ペンギンたちはｷｭﾙｷｭﾙ可愛い2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323576037/
【輪るピングドラム】荻野目苹果は受け入れて強くなるよ5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322664301/
【輪るピングドラム】時籠ゆりはファビュラス美しい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318584561/
【輪るピングドラム】夏芽真砂子はお嬢様可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318589237/
【輪るピングドラム】多蕗桂樹はｹﾛｹﾛ可愛い 1.5ケロ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322219153/
【輪るピングドラム】荻野目桃果はピンクかわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323456263/

＠質疑応答
Q．これ原作あるの？ それともオリジナルアニメ？
└A．オリジナルですが、アニメと同時進行で、幾原監督と高橋慶さん共著の小説があります。詳しくは>>2
Q．主人公って誰なの？
└A．公式発表では高倉晶馬ということになっています。
Q．これって１クールで終わらないの？ いつまで続くの？
└A．２クール(全24話)予定です。最終回までアイキャッチが丸ノ内線25駅(24区間)を進むと予想されます。
Q．「輪るピングドラム」ってどういう意味？
└A．以下の様な言葉が推測されています。
　　　・ワーピングドラム（昇降機）→輪るピングドラム＝劇場の幕が上がる
　　　・"penguindrum"→"penguin"（ペンギン）　　　　　　　　・ピクトグラム（絵文字、劇中のモブ）
　　　・メインキャラの「苹果」（中国語読みで「ピングォ」）　 ・ピンクの洗濯機（スタッフ談）
Q．変身時の挿入歌は何？
└A．ARBの「rock over japan」のカバーです。
　　　 12月21日『トリプルH』デビューアルバムとして発表される ARBカバー集に収録予定。
Q．変身時の決めポーズで、陽毬は何と言ってるの？
└A．「イマジン(imagine)」。
Q．スレ内でよく出てくる「プリクリ様」って何？
└A．プリンセス・オブ・ザ・クリスタルの略。陽毬がペンギン帽をかぶって変身した姿。
Q．白黒ペンギンマークに書いてある「KIGA」って？
└A．組織名と思われるが何の略か今のところ不明。古い日本語ではペンギンを企鵝（きが）と呼びます。
Q．金髪の人(時籠ゆり)が時々言う英語のセリフはなんて言ってるの？ 意味は？
└A．「ファビュラスマックス！(Fabulous max!)」 信じられない! or 素敵!
Q．16年前の事件って何？
└A．高倉家の両親が関与したと思われる地下鉄爆破テロ事件。
　　　 同じ日に起きた地下鉄サリン事件をモチーフとしているようですが詳細は不明です。
Q．他にも分からないことあるんですけど！
└A．スレ住民にも分からないことだらけですが、既出かどうか確認してからスレで質問してみて下さい。

【ペンギンマーク解説】
●ピングループ(普通のペンギンマーク)
東鴎(區鳥)病院やスーパー、カレーなど街のいたるところにあるマーク

●KIGA(斜め白黒のペンギンマーク)
テロ後の剣山が着てたジャンパーのマーク
ほかに冠葉がもらった封筒や記憶を消す弾、スカンクの背中、
OPのリンゴに貼ってあるシール、空の穴図書館本の表紙など

●ピングフォース(真っ黒なイワトビペンギン)
剣山がテロを起こした時に着てたジャンパーのマーク
パンクの改札扉や南極のあやしげな防衛隊の基地にも同マーク
そらの穴図書館の話でペンギンたちが入ってきたダンボールのマークが
ピングフォース→ピングループになるシーンあり

【スレ立て時の注意】
スレ番号の後ろにつく数詞は間違えると恥ずかしいので気をつけてください。
……　100th
101st　 102nd　 103rd　 104th　……　110th
111th　 112th　 113th　 114th　……　120th
121st　 122nd　 123rd　 124th　……　130th
●1st　 ●2nd　 ●3rd　 ●4th　……　●0th

※基本的に、1〜3が末尾に付くときは要注意。
　 ただし十の位を含めた下2桁が11〜13のときはth。

次スレ立てる人は、数詞と、STATIONは半角表記が正しいので気をつけてください…

こっちでいいのだよね
乙

苹果ちゃんがかわいすぎる

＞1乙マックス！

プレイいただき、ありがとうございました
もうランキングを締め切ることはありませんが
最後にキャラやセリフを拾っていただければ・・・

輪せ！ピングドラム！〜23話【最後の低難度】(土曜まで、ランク外)

http://flashgame.rounder-s.net/textwars_list.cgi

各話ランキング
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/9288/1313683914/

>>1乙です！>>1先生！


最近の陽毬が可愛すぎてたまらないんだけどどうしたらいい？
現実に探すにしたってあんな女の子いないし

1000 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 01:38:28.23 ID:UcqddJWS0 [2/2]
>>1000ならおっぱいマウスパッド発売

なんだ！？ゆりさんか！？

>>1乙は運命の人

前スレ1000ＧＪ！

1000 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 01:38:28.23 ID:UcqddJWS0 [2/2]
>>1000ならおっぱいマウスパッド発売

>>11
おりんごでも食ってろ！

>>1
乙これは乙じゃなくてさねとしのポニーテールうんたらかんたら

荻野目さんはマウスパッドにするほどなかったって2回ほど全裸を見た弟が言ってた

エスメラルダのおっぱいマウスパッド発売かもなｗ

それはそれでｗ

サネトシが現実に干渉できないってことは
ダブルHにマフラー送ったのは陽毬自身ってことになって
過去のトラウマを人知れず乗り越えてたってことなんだよな

これはサネトシからしても大きな誤算だったと思う

なんかもうこうやってベッドに入って温まってると陽毬の暖かさを感じるのよ
ほら 陽毬ってなんか見てるだけで温かくしてくれるじゃん
そんで目をつむったらもう隣で陽毬が寝ているように感じちゃうワケよ

幾原がツイッターで嘆いてた
でも魅力的な巨乳いねえよなｗ

作中で乳首解禁してる冠葉の雄っぱいマウスパッドも可能性あるで

だよね＆ウサギ2匹マウスパッドでもいいぞ

冠葉も晶馬も惚れるのも無理ないな
あの可愛さに最近は色気まで使いだしやがったからなあ
反則すぎる
チートって陽毬の為にある言葉ダヨネ

記憶を書き換えられた陽毬は、妹として2人の兄に接しているつもりでも、
冠葉の方は自分が「フラレ」だっていうのは悟ってたんだろうな

爆発に巻き込まれた苹果ちゃんの怪我があんま酷くないのは舞台的演出かね
爆発物の至近距離にいてあんな綺麗なままってあり得ないもんな
本当は火傷とかも酷いことになっるだろうし
正直もう死んでるような気もする

前スレのこれ賛成

909 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 00:03:10.33 ID:jSUos8Fl0
はがないスレみたいにやらおん転載禁止ってテンプレにいれようぜ

>>1乙

プリクリ様って何度もカンバだけを残したが
テロを止めるつもりだったんだろうな
カンバが「俺には無理だ」って答えた時の問いって「ピングドラムを手に入れろ」だったっけ
次回も楽しみ過ぎる

>>27
またあのアフィはなんかやったのかよ・・・
効果があるならそれはありだわ

いちおつ

リンゴちゃんのおっぱいは無事なの？

>>19
ある意味干渉はしてるだろ
主に冠葉ヒマリ真砂子限定だが
やっぱマフラーはサネトシが送ったんじゃね

>>29
またっていうか毎回やらかしてるよ
ピンドラを観もしないでアンチ記事

既出だろうけど、最後の眞悧のモノローグ
「世界を！！」(壊す）って〆のセリフ
すげえドス効いてて怖かったわ。さすがデスメタル中の人。

いちおつ

荒らし・煽りに構うなよ。しかも、しょっぱいブログとか外部サイトの

もう　誰が何をどうしたらハッピーエンドになるのかまったくわからなくなってきた。
とりあえず、ラスボスがサネトシだということ以外わからない

>>32
見なけりゃ良いんでね？透明な存在化しちゃえよ
テンプレ追加とかこっちが意識してるみたいで嫌だ

>>前957
賢治が夜空へ登らせるのは虐められッ子だったり、社会の裏側の犠牲者達でしょ？
だから地上線より地下鉄が相応しい。
そしてピンドラは銀河鉄道の踏襲というより批判的作品に見える。
「カンパネラを死なせずに、世界を変える事だってできるんだよ」っていう。
だから片道切符じゃなく環状線にした。
賢治と対決する気概なら凄いよね。

謎を解決してるようで、ただただ全部束ねただけであんまし解決してない気がする

>>34
>>36
うーんそうか
最終回次第で思いっきりぶっ叩いてくるみたいだし、大抵あそこからアンチ湧いてきてるんだよね
来週大荒れしそうで

>>31
物体には干渉できないって言ってなかったっけ？

やらおんって、ピンドラには妙に恣意的にdisレスばっかり拾うとこだよね？
以前「レスの拾い方がDISるやつばかりない？」とコメしたら
管理人にｐｇｒされたよ。
「レス番見ろよ省略してないよ俺ピンドラ好きだからｗｗ」って。
（でもやっぱり省いてはいたはず）

で、ああここはそういう方針なんだなと思って返事もするのもアホらしくて
以降は見ないようになった。
わざわざ嫌な思いしに行くこともなかろうて。ブロイラー行きなんだよあそこは。

>>36
それもそうか。透明な存在にしてしまえばいいんだなｗ
というか書かれるまで気づかなかっただけになりかけてるし

>>38
一部は小説に追加？されてるかもしれんし
そっちもきになるかもｗ
アニメでカットされてたりとかありそうだ

>>16
冠葉、高校生は寝る時間だろうが

>>40
日記には干渉できないは確定だが

それ以外の物体に干渉できないとは
言って無い様な　普通にカメラ持ってるシーンあるし

>>39
ぶっちゃけどのアニメでも同じだから有名なんだし、テンプレ必要ないと思うよ

うん、日記には触れないとは本人が言ってたけど
他の物質・物体にも触れられないとなると
「人間だよ★」というカモフラージュさえできなくなるような

日記には触れられないけどマフラーやアンプルは触れるんだよな

ああ、一話からぶっ通し観たい
何だろうこのワクワク感。俺の心はもう焼き焦がされてもうブロイラー行きなのかもしれない

真沙子が気づいたのってよく考えたらあいつの言動おかしいよなって
なったからだと思ってたが普通に干渉できるのか
干渉できるのは命だけだと思ってた

ＴＢＳ待機

日記に触れられないとは言ってないような。
相当、ビビってるけど

やっと追い付いたぜ
関東組楽しんでー

>>33
それ書きに来たｗｗ
あそこいいよな

>>3
もし今回リンゴが持ってた日記が偽者だったとしても
ユリさんがわざわざ偽者を渡す意味がよく解らん

逆に冠葉が燃やしたほうが偽者なら解るが
半分だしなあ　桃果が言った呪文の残りを詠唱すれば
良いのかもしれんが　冠葉が持ってる日記て「前半の日記」
だからもう桃果が唱えてる可能性高いよな

りんごさんがもうしょーまの恋人みたいな状態にみえるんですが

小泉豊ハマリ役だったな

CMで胸熱になれるなんて思わなかった

冠葉の前で脱ぐのは帽子の意志
晶馬の前で脱ぐのは陽鞠の意志
というのがはっきりわかった回だった

でも苹果ちゃんが嫁だし
晶馬は罪作りな男だなー

りんごちゃん、タフだな
それに尽きる

>>54
ちょっと前まで心が真っ黒だとか酷い喧嘩してたのにな

マリオさんの帽子は親父なのか

りんごちゃんの妻っぷり。

2クール一杯でネタ晴らしだけど基本いまいち
途中余計な話が多すぎた

なんか
話が継接ぎだらけだな

鷹の爪団は反則だろ！

呪文を実はりんごちゃんはしっている…
デスティニー！

今更「ピングドラムを！（ｷﾘｯ」とか言われてもなー

ひまーじーんー
なにひとつわからないおまえたちに告げる

>>53
でもリンゴもカンバが日記のこと知ってるの怪しんでたし
可能性はあるんじゃない？

残り２５分でちゃんと完結させられる脚本家がいたら天才を通り越して神だと思うわ

決着て一体何の決着やねん
殴り愛したら何か解決すんの？

全然難解な話じゃなくてすごくシンプルな話だったんじゃないかという気がしてきた

このまえ、イクミにAM.PMで会ったときに
今後どうなるのか聞いてみたんだけど
苹果ちゃんは日記の内容全部覚えてて
一晩で書き直しちゃうらしい

　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　　　帽子がしゃべった！？　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
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　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

いつから違った

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::::::! !:l　　　　　 .i::l　!　l　　　　　　　　::::::::::::::!　　　　　 　　 ll　ﾍ　　　 ::!::.　ヽ ノ
:＼l.l::!　　　　　 l::::!.;!　l　　　　　　 　　 ::::::::::::!　　　 　 　 　.ｌl　 ﾍ　　　 ::.!::.
:::::::i:::!　　　　　 l::::l/!　l　　　　　　　　　 :::;:::::::!　　　　　　　 ｌｌ　　ﾍ　　　 ::ﾍ:::.....
入:::l::!　　　　　 l:::::::!　l　　　　　　　　　　 ヽ:::::!　　　　　　　 !!　　ヽ､　　.::/＼_
..l:::::::l;!　　 　 　 !:::::::! ∧　　　　　　　　　　 ＼:　 '"　　　　　 .!!　　ヽ＼.:;/:::::::
..l::::::::!　　　　　 l:::::::l .i＼;,､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ll　　　＼＼::::::
..!::::::::l　　　　　 l::::::::!i:::::i ＼.　　　　　ﾞ"'━─────━'"　 ﾍ. ..::／ ＼_＞

このアニメを見る事が出来て良かった
あとはもう全員の行く末を見守るだけだ

つうか生存戦略の人はどうなったんだｗ

もう面倒だからカンバとピンクを殺して話をシメようぜ

モモカが最後救うと思ってたがもう出されちゃった
まああの兄弟が決着つけないとお話として成立しないわな
それにしても何で鷹の爪なのよｗ

>>72
なんでそんなマイナーなコンビニにいたの

>>63
ストーリーテリングが滑らかだったのは前半のストーカー部分だけだったな
しかしそんなところ丸々カットしても話は通じるという

ひまりジブリ泣き！

>>51
冠葉に日記燃やさせるところで
眞悧が「僕は日記に触れられないからね」と言ってる

決着をつけよう！（ｷﾘｯ

LORのフロドばりに役に立ってない晶馬君に言われてもなぁ

>>69
完璧に話がまとめに入ってると思うけど。

やっべ今凄い興奮してるw
来週でどう終わるんだろうか

>>72
ジェバンニが一晩でやってくれたすた

24で終点ではなく25まであるのはなぜだ

りんごちゃん日記抱き締めたら燃え移って被害拡大するだけだぞ

そういうときは叩いて空気を遮断しないと

日記で救えるのに何故燃やしちゃったの？

am/pmってもうないしなｗ

>>69
そんなに難しいこととは思わないけどな
ここで上がってる小さな謎ひとつひとつまで全部説明しろというのならさすがに無理だろうが

最終回前なだけあってなんとかまとめようとしてる感がある
まあ桃香にシール貼って邪魔する所からして意味不明なわけだがｗ

まあああーーさーーーこーーーーーー

落ちが見えた
眞悧は致命的なミスを犯した

眞悧がやろうとしている事は人類補完計画だったのか

>>89
そりゃあんさん逆でっせ

陽毬がどっちかとくっつくとかはもしかしたらどうでもいい話なのか

これ理解できてる人いるの？

すごい野暮なつっこみなんだろうけどさ
サネトシってりんごちゃんに殺人未遂だよね
刑務所だよね

関係ないけどハーゲンダッツのCMのナレーションが
荒川美穂さんっぽかった。

>>98
そもそも気にしているのはカプ厨と腐女子だけ

>>69
その為にピングドラムってアイテムがあるんじゃないの？

りんごちゃんが幸せになるならあとはどうでもいいや

りんごちゃん普通にタパタして火消せよｗ
何で抱き締めてんだよｗ

苹果ちゃんストーカー成分抜けてから超まともなヒロインになっちゃったな
こっちのほうが可愛いからいいけど

>>100
幽霊だからねｗ

>>100
容疑者は「僕は幽霊なんだよ」などと意味不明な供述を繰り返しており・・

>>89
ばかだな　ほんっとばかだなお前

理解してるつもりだけど間違ってるのかな？

結局最後は兄弟の熱い決着で締めるのか？
それはそれで面白いから構わないけども

これ見てると
世の中に不満があるなら自分を変えろ！！。
それが嫌なら、耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ！！。
って言いたくなるの俺だけか？

えーとつまり桃果とサネトシのピンク頭同士の超能力持ち？が対立し合ってて
例の事件で両者分裂した？

帽子は、＝プリクリ様ってわけじゃないよな？
日記を破壊されたことが条件でｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｽしたのか最後

正直あんまりのめりこめないけど結末だけは見る
現実とファンタジーとの割合が肌に合わない
日記とかモモカとかクマとかとくに

火がついたもの抱きしめて消そうとするとか無理矢理すぎない？

>>90
あっち側はサネトシ先生の謎パワーで生き返らせられるんじゃないのか

劇場版輪るピングドラム　晶馬と冠葉　最　後　の　戦　い

>>105
何か水分をかければ・・・・

>>37
月光条令を思い出した

いろいろこんがらがって来たが
ピンクは麻原役ってことだよね？

えっ次で終わりなの？一気にまとめられるのかよ・・・

久々に最終回がワクワクするアニメだ

りんごちゃん感動した
でも変態さが足りない

焼きりんごになってたな

>>114
そこを受け入れられないなら
イクニ作品は相当つらいだろうね…

>>114
この塩梅は村上春樹チック

タブキ、ユリは落ち着いた
苹果ちゃんと桃果と日記の説明は進んだ
あとはサネトシと高倉３兄弟との決着がつけばクリアじゃないか

苹果が「運命の列車…？」って呟いたのは苹果がそれに乗るフリであってほしい
これで苹果の出番終わりだったら寂し過ぎる…

>>64
その後の焼酎のCMのカンパーイが冠馬ーイって聞こえちゃったぜ。

あのピングドラムのcmで
ショウマが

『ダメになるまで監視されるんだ』

みたいなフレーズを喋ってたけど
これもうストーリーで使われた？

あなた達のピングドラムを→決着をつけよう！→箱の中
この流れでシビレタわ

>>99
各回復習してるから、予想の半分当たってる
でもいつも、大事なとこはそこじゃないんだな〜、って終わりかたになって
もう最終回はどうなるのか……((((；ﾟДﾟ))))

>112
無言でネットするのも駄目よー

TBSおわた
それにしてもこんなに面白くなるとはよそうしていなかったぞ
来週どうなんの？
また家族で笑い合える日は来るのか？

サネトシさん元は普通の人っぽいのに変な力使いすぎだろ
なんだよあのシール

>>130
苹果を突き放す時に似たような事を言ってたな

>>112
その少佐の台詞って
自分自身に言い聞かせてる面が大きいからな

屋良先生が生きてたことにびっくりした

冠葉を救えるのはひまりなんじゃないの？
もう動けないから晶馬に頼んだのか

>>126
ノルウェイの森の
おまんこしたおってコピペになるのか

>118
薄い本に期待だな

>>92
つっても「解かなきゃいけない謎」と「解かなくてもいい謎」があるけどね
少なくとも解かなきゃいけないのは桃華の運命の乗り換え関連とピングドラム、マリオの帽子、冠葉と晶馬関連くらいじゃない？
あれ？意外と多い・・・

.　　　　　　　＿[三三]＿
...　　　　　　　（´・ω・｀）　　よく解らないけどここに白い箱置いていきますね
　　　　　　　　(:::ｏ□ｏ:::）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

冠葉と晶馬が生まれ変わってダブルＨの二人になったりして

ここ数回でよく流れる泣かせるＢＧＭ、収録されんの最終巻近くなんだろうなあ・・・

りんごちゃんのあれは銀河鉄道の蠍の火の自己犠牲なんだろうな
己が燃やされても耐えることによって愛による死を自ら選択した者へのご褒美がもらえると

普通に理解できるやん
さねとしの野望をももかが打ち砕く話だよ

自分はメタファーだって言うの、村上春樹になかったっけ？
海辺のカフカだったかな……

今回は苹果の「陽毬ちゃんを諦めない！」で涙腺逝ったわ
あそこの台詞上手すぎ

>>124
おい

>>139
晶馬に漸く主人公らしい見せ場ってとこじゃね

高倉兄妹が表面での戦いなら、桃果の日記に目を通したことのある3人の女が、どう振る舞うのかが
その戦いを支え結果を決める重要な背景になるような気もする

運命の乗り換えもまあ比喩、メタファーだろって
さねとし先生が自分でバラしちゃってるしね

>>147
さねとしの野望はなんなの？

>>116
それは分かるんだけど実利を怪しいと思わないのかな冠葉って思って
組織利用するだけ利用して最後に揃う所で裏切って日記の方使えば良いのにって
実利が明らかに怖がってる日記の方がどう見ても確実でしょう

ハッピーエンド確定したと思うけど
問題は○○○○○○と○○が何処で接点を持ってたかだな
来週明かされそう

>>149
この作品で知ったけど、三宅さん芝居うまいよなあ

日記否定して全滅ＥＮＤですべて受け入れて終わるか
日記受け入れて全員生存ＥＮＤのどっちか

人一人分乗ったゴンドラを手が使えなくなろうとも片手で支える　それはなぜか
炎が付いてしまった日記を抱きしめてでも守ろうとする　それはなぜか
本当の幸いのためならば百篇身を焼いてもかまわない　でも本当の幸いってなんだろうね

苹果と晶馬の恋路にも決着をつけて貰わないと困る

>>151
今まで一度も見た事ないなw

冠葉とさねとしの中の人なんかのってきたな

>>154
新世界を作るんだよ

日記を燃やすことがスイッチという可能性

南極で何があったのかも重要なんじゃね？
ペンギンマークに何の意味もないって訳なかろうし

ピンドラ好きでBDマラソン中だけどちょっと展開不安になってきた
最終回の神展開に期待する

鉄道少年の憩

>>155
冠葉は日記の力知らないんじゃなかったっけ？

運命のいたる場所は池袋か

西武池袋線で秩父行きだな
レッドアロー号

カタルシスは用意してる
後は見せ方だな
だから面倒なことやらされるって言ってたのか・・・

りんごちゃんの声がエロかったな…

南極は本当に何もなさそうだね

>164
まあ、灰がどうたらって、晶馬のたとえ話にも出てきたしな

>>163
今更月なんて先生ェ…

続きは劇場版で！

晶馬と冠葉が犠牲になって全てを救う展開しか考えられない
そして計画通りとにやける復活した桃果

>>162
冠葉は抑えた演技がいいし
眞利は烈しい演技がいいね

あなたの頭の中の〜って苹果ちゃんは日記使用して消失しちゃうの？

南極をやたら気にする人多いよね
環境テ・・・保護団体がピングフォースの母体じゃダメなんかな

>>155
桃果の"呪文"の力を知ってるのは視聴者で、冠葉は知らない。
それにプリクリの力が無くなって、陽鞠が一度死ぬというのを体験してしまっている。

冠葉とサネトシの声エロかったな。
しかしサネトシが友達とかwいやだな兄貴w

EDであーこりゃハッピーエンドくるなと思った。
来週は安心して見れそうだ。

>>155
冠葉は世界を壊したいんだろ
陽毬を救うこととは別問題にしても

>>168
知ってなきゃ今日あんな風に苹果誘えなくないか

あくまで南極は舞台装置で
説明はないと思う

>154
眞悧が自分で言うとおり、一人一人の人間が持つ恨みつらみ、憎しみ、悲しみ苦しみ
様々な負の感情か作り上げた亡霊なんじゃないかい

16年前の桃果との対面で、桃果を封じるとともに自分も封じられていたけど、16年たった今
冠馬と黒服の奔走でこの世に具現し、16年前の再演を狙う、ということだろうし

眞悧軍団が設置した黒いテディドラムに対する白いテディドラムがどういう登場をするのか
wktkだけど

この作品の中では人の命とか家族の絆とか、他の作品であれば尊く動かしがたいものでとして描かれる
ものが、もの凄く軽く儚いものとして扱われてるんだな。魔法の力で簡単に生き返ったり、赤の他人が家
族になったりしている。この世界全てに恨みを抱いて打ち壊そうとしている眞悧センセイの方が首尾一貫
した信念を持って行動していて、見方によってはこの作品中の正義のようにも思えてしまうわ。

サネトシに自分はメタファーだって言わせるのはなんかイクニの皮肉かなと思ったｗ

最初のほうは見てて心を大きく揺さぶられたんだけど後半の話は心にストンと落ちて染み入るかんじだわ
大きな感動ではないんだけど静かに感動する

>>148
もうサネトシの存在自体が
透明な存在の持つ悪意のメタファで
それに突き動かされる冠葉、っていうのを
ああそうかって受け入れられないと
幽霊とか夢落ちみたいなご都合展開と思えてしまって
色々キツイのかも知れない。

やっぱEDへの繋ぎで毎回ぐっとくるね

>>178
一瞬その展開もありそうだったけど燃えちゃったからもうないんじゃ
ももかがなんとかするんでしょう

>>175
それだけは許さない

真砂子と冠葉が双子でこれで同じ日に生まれたキャラが4人ということになる
この伏線は回収されるよな？

やはりヒマリの夢オチ説

全員生存ＥＮＤでもどこかひねって来ると思うけど
むしろそうじゃないとこのアニメのテーマが

>>162
親友が出来てはしゃいでるんだろうな

苹果ちゃんマジヒロイン

モモカのシーンを見る限り、呪文って結構長いんかな

冠葉が晶馬の事どう思ってんのかがイマイチ謎だ
りんごは死亡フラグ折ったぽいし
やっぱりんごちゃんと晶馬が生存、冠葉とひまりは死亡かなぁ

>>112
社会活動への批判的扱いは作品も同じだろう。
自分で自分を変える克己主義的自己変革ではなく、
具体的な他人との関わりにより生まれ変わる事が大事なんだと思うけど。

眞悧ってやっぱショウちゃんにLOVEな感じだよね

カプ厨うぜえ

すげえ、フルボリュームで聴いたら
冠葉が日記を燃やすところで百合さんの歌声が聞こえた

ところで、晶馬を打った球って青？赤？それ関係あるかな？

>>155
さねとしを普通にキャラクターだと思えばそうだけど
本人が言うように、あれは幽霊でなければ呪い
ある概念のメタファーだから

ウテナもそうだがピンドラの最終回も想像できね

>>185
おいおいおい、あんた中の人かよ

>>186
破壊しつくしたうえに、最終回でついに揺るぎない家族や愛の形が提示されるんだろうね

晶馬と冠葉最後なんかペルソナっぽかったな
我は汝汝は我的な…

どういう事だってばよ。。

南極は現代の比喩かなとか勝手に思ってたけど。氷の世界だし。実際なんなんだろうね
にしても来週で終わりかよ・・・どうしたらいいんだろう
相変わらず見終わった後言葉まとまんねー

>>185
となると、やっぱり、「赦し」がキーになるのかね？「ひぐらし」のように。
あるいは、セフィロスみたく「何度でも蘇る」とか言って消滅するのだろうか？

長々と描いたリンゴちゃんストーキングのせいで、大して盛り上がらなくなった。
12話でもっと詰め込んでやってれば良かった

>>192
それは伏線ではないだろ

帽子の正体がモモカ（の半分？）だとしたら、
自分の妹を脳味噌ド腐(ry呼ばわりしたのか

陽毬はキスを選んだんだね
可愛いを消費して…

>>192
それは運命ってだけでしょう

ゲロ豚どころか、雌猿呼ばわりもしたよ

きっと何者にもなれない・・・・・鳥のように空を飛ぶことが出来ない

故に「ペンギン」？

>>207
それじゃ片方が消えたらもう片方も消えちまう

>>212
それループ。飽きた

晶馬案外口汚いよな
黒化しないのかな

双子は同一人物って言ってる人がちらほらいたが、見た限りそんな描写は無かったような

まぁピンドラだからわからんが

>>211
いや、怪しいと言われてきた砂浜の写真をここにきて使ったからな。
何が伏線になってるかは、まだわからんよ。

同じ日に生まれたってだけなら日本だけで少なくとも数十人はいるだろ

ド変態のストーカー女とも言ってたな

>216
水中では最強クラスだぞペンギン

前半は無駄じゃない

桃華が考えたであろうプリクリ様のキャラ作りは失敗だったんじゃ・・・
女性的な腹黒い部分が凝り固まったのがプリクリってことなんだろうか

箱の中だけ人がピクトグラムじゃなくなるという演出に感動した
一々の芸が細かすぎだろ

>>202
マジで？！　能登さんってこと？？？

日記は地面に押しつけた方が鎮火しやすかったんじゃね
なんで体で抱きしめるのか
OPの燃える苹果はこれを示唆していたのかー！って視聴者に思わせたかったんだろうけど
それにしてはあまり盛り上がらないシーンだった

ウサギも「羽」つながりだよね

ペンギン 三匹を箱にいれておくってきたのはまんまだったな
あとから、見るとまあ一応構成らしきものはあったんだな

>>203
これってテディドラムによる破壊行為や運命の列車ってのも
すべてメタファーという見方も出来る作りだよね。

いわゆるメタ構造というか。

>>203
だが、復讐モード解除後の多蕗と違い、
憑きものが落ちた後の誠実な自省ではなく、
まだ過ちの中にいる人の自己言及であり、
「そう考えてるからこいつはダメなんだ」って感じの
嘘なのかもしれないけどね。

>>229
消火したいだけだったら？？？になる演出だよね

晶馬と冠葉が同一人物って考察はどこから来たのかよくわからんかったな
最後のは別々の箱だったから別々の人間だと思ったけど

もう家族ごっこは終わりだろ
依存し合う関係そんなのやめちまえ
自立しようぜ

>>226
あれキャラ作りだったの？w
て事はマリオの方はさねとしのキャラ作り？

>>183
サネトシにそういう風に誘えって言われたんでしょ
仮に日記の能力説明されても実際に目にしてるサネトシの能力の方信じるんじゃね

箱を隔てた人間と心を通わせることはできないって言ってんのになんで箱を隔てて会話してた晶馬と冠葉が同一人物になるんだよ

焼けるシーンはリンゴちゃんの服燃えてないしただの炎ではなかったんだろう
それよりあのアングルで何でパンツ見えないのかだ

同じ日に生まれたのはデスティニーか
でもこういうスレ住人が軽視してるものに限って意味があったりするんだよな

ピングドラムってひまり本体じゃない？
1話の平凡な食卓にループするんじゃないかと予想

最終回は氷の世界がとけて水になる
そしてペンギンが最強になると予想

>>237
桃華の男性的な部分じゃね

冠葉は晶馬にっとてのタイラー

あの規模の爆発なのに苹果ちゃんはほぼ無傷だった
日記の燃え方が不自然だった
つまりあれは精神的な炎・・・・ヨガフレイムなんだ

>>244
アニマとアニムスに分かれた的な？

>>243
エスメラルダを見るかぎり泳ぐ速度は人並みだぜ

>>244
むしろ陽毬の一面かと思った

>>229
陽毬ちゃんへの「愛」を試されてる場面で、それを地面に押し付けたりなんて表現
可笑しいだろ

>>246
ダルシムなのか

>>245
そのオチ嫌だわ

>>248
水着着てたせいじゃね？ｗ

喧嘩一回やったのにまたやるのかよ

>>202
それ関西でも一人言ってる人がいたけど本当に聞こえた？

金色のガッシュの本みたいに、いったん火が点いたらもう消えないんだろう。

すげえ、フルボリュームで聴いたら
冠葉が日記を燃やすところで女の声で「死ね」って聞こえた

>>202
じゃあ燃えた日記はまさか…

>205
戯言だけどね

>209
セフィロスとかひぐらしはよく知らないんだけど、眞悧がそういう存在なんだとすれば
人間という生き物がこの世にあり続ける限り存在するんじゃないかな

これまた眞悧自身がかつて言ってたように世界中からの痛みの悲鳴や救いを求める叫び
氏に行く苦痛の中のうめき声を聞き続けてきた、というように、おそらくそれは人類が
人類である限り無間地獄のように続く光景なんだろうし

そしてそれはまたメタなテーマとして、上であげたような無間地獄(劇中の言葉を借りれば
「箱」と呼んでもいいと思うけど)に閉じこもり、その箱の中にいる自分自身を泣きながら
呪いながら諦めながら、それでもその箱から出ようとしない人類という生き物に対して
桃果を通して、お話を作る側が何を提示しようとしているのか?というのが、ものすごく
わくわくする

桃果が「半分」呪文を唱えたってのは伏線かな
苹果が後半部分を言えば完了とか
安易すぎるか…

百合さんならしれっと苹果ちゃんにも偽の日記渡してそうな気がしなくもない

既出なのは分かってるが、プリクリ様の「生存戦略」シーンで、冠葉と晶馬が黒テディってことは、
やっぱり、二つに分けられた眞悧先生＝冠葉と晶馬ってことなのだろうか？

>>260
真砂子さんも後半が重要言うてたから、ありうるで

>>240
そうだね、日記だけ燃える特別な炎だと思った
ただ熱さは感じる

なんで最終回2:45〜なんだ…

>>262
手枷からして罪人の象徴じゃねぇの

どことどこを＝で結んでいいのかわからなくなるわこのアニメｗ

わざわざゆりさんに「桃果が苹果の為に遺した」とか言わせといてあっという間に燃えてお役御免じゃちょっと…って感じだよな
でも肝心の桃果は「列車を止められるのは冠葉と晶馬だけ」とか言っちゃうし…

ひまりちゃんの、「見つけてもらえるって言うのはね、幸せなことなんだよ」
って言いセリフだと思う…。多蕗先生も百合さんに見つけてもらえたんだね。

>>269
泣かせないでよｗｗｗ

クラスでいじめられてハブにされてるようなやつが
透明な存在
透明人間ってことだよ

日記が出来るのは乗り換えであって止めることは出来ないんじゃない？

桃果＝プリクリが妹にドぐされビッチとか何とか言いまくってたけど
あれってやっぱ姉として心配心のあらわれだったんだろうか

こんなにスレの進み速いの久しぶりだね

>>266
なるほど。とすると、白テディは・・・？
てか、白テディの出番はあるのかなぁ？

晶馬と桃果の邂逅遂に来たな
お前呼ばわりじゃなくなったのは良かったね
義理のお姉さんになる可能性もある人だからね

今更プリクリ様の正体が桃香だったとか言われてもなー、

>>269
あのシーン、陽毬ちゃんの鼻水ペロペロしたかったお

>>277
随分前からわかってたけどな

サネトシ側は、見つけてもらえない、透明な存在たちの逆襲か

ストーリーを一面的にしか見せてもらえない視聴者のアングルからは、この世界が
狂いゆがみ歪み壊れていることは全然見えないけれど、物語の登場人物である
苹果や真砂子、ゆりさんには、その世界の姿があからさまに見えているんだよなぁ

彼女たちは、それと戦おうとするのだけれど、視聴者からは狂った世界が見えないから
その世界の外形をなぞって戦う彼女たちの方がエキセントリックな振る舞いをする人に
見えてしまう、という意図的な誤解への誘導が見事だった

つうか、やはり小説板を平行出版してくれたのは助かるなぁ
あちらで掘り下げたお話を読むことで、元々本筋が提示していることが、さらに
深まるうまい構造だし

プリクリじゃなくて帽子でしょ？桃果は

うーん
双子が先生を止めて死にそうになるけど
何やかんやで助かって全員生存ENDな気がしてきた

プリクリ様キャラ作ってたの？(´・ω・｀)

>>223
愛しのタブキくんに付きまとわれてイラッとしてたんじゃね？

最後の闇うさぎ二人組の台詞ぞっとするよね
よく覚えてないけど、あれ透明な存在の元ネタズバリじゃないっけ

というか今まで「流石です眞悧先生！」ってほぼ本人が言ってたようなもんって事かｗｗ

>>279
どこの何で分かってた？

プリクリ＝桃果というか　
プリクリ　＋　マリオの帽子様（プリンス・オブザクリスタル？）　＝桃果
なんだねー
プリクリ様の毒舌っぷりは桃果が内に秘めていた黒い人格だったのか・・・・

プリクリ様や黒兎双子は
サネトシや桃果とはまた別の人格を
持っている様にみえるな

鷲塚先生が生きててよかった

>>259
それは、なかなか辛いなぁ・・・。
箱の中にいても地獄、出たら出たでエヴァ旧劇エンドになりそうだし・・・。
救いはないのか・・・？

最終回のタイトル予想
1. 「輪るピングドラム」
2. 「生存戦略」
3. それ以外

日記が燃えたからももか本来の人格がペンギン帽から出てきたのかな。

13話の時点で帽子＝桃果は確実視されていた。
捻ってくる恐れがあったから諸説出てたけど

>>284
いや普通に別人格じゃないの
桃果とは

>>287
自画自賛って奴ですね
痺れるねぇ

>>231
同じ箱に三羽入ってたよね？ つまり？

>>293
3

>>292
先祖が林檎を食ったのが最後

>>278
ブサイクだったけど子供が喜びから思いっきり泣いてるのが良く出てて
いいシーンだったな

闇ウサギは、こどもブロイラーで透明にされた子供たちの怨念が集まったものって気がする
「もう透明にされない」みたいなこと言ってたし

>>277
可能性は前々から指摘されてたよ

>>245
ヨガフレイムって愛だったのか

最終回の時間変更って
イベントの関係？TBSの放送の関係？
イベントでは正規の放送時間から放映するのかな？

プリクリ様にあの状態で急に喋るようになったけど
今まで喋れたのにそうしなかったってことでは無いよなぁ
ログ見たら日記が燃えたから喋れるようになったって意見もあったけどどうなんだろ

>>274
ゆとり様が冬休みに入られました

サネトシって没個性のまま死んでしまう現代社会を嫌ってるんだろうけど
なんでその対抗手段がテロなんだろうね？社会をぶっ壊すから？

>>277
て言うかこのスレでは大多数の人がプリクリ＝桃果で話進めてたよ

ピングドラムって、晶馬と冠葉のそもそもの出会いの部分の気もするんだよな。
お互いに相手を最初に認識した瞬間、みたいな感じの

>>276
義理の姉が帽子ってなんかすごいな

>>305
12/23じゃ特番のひとつもやるんじゃない？

>>277
ではあいなまということで。

日記が胸の中で燃える事で日記の持つ要素が苹果に付加されるという事になるのかなとも思ったけど
それで呪文の後半という見せ場が最終回に
しかし苦しむ苹果はアンシーの手を離すまいとしたウテナの場面を彷彿とさせたね

でも「こんな社会潰れてしまえー！」っていう眞悧派は実際結構いるよね

>>315
碇ゲンドウとか、ゼーレとか、ブリタニア皇帝とか、まあいるっちゃいるな

>>315
だよねー

ところで年が明けて来月、月末に東京で大地震が起きるんだけど
君たちは生存戦略立てているかな？

桃果が喋れるようになった理由
・日記が燃えて封印が解かれた。
・冠葉に撃たれたのが思い出し弾で、晶馬が帽子言語を思い出した。
・おはようと言いつつ、自分が16年間寝てた。

>>296
いわばプリクリ様≒流石です眞悧先生ってヨイショしているショタうさぎ
ってわけか。

>>318
日記書くわ

>>306
まぁ、それが妥当な線ではあるわなぁ。
それ以外の可能性としては、陽毬の生命が弱ってるからってのがあるが・・・。

さねとしはキモオタの呪いのメタファーなんだ゜よ
世界が滅びろとか、リア充爆発しろとか喚いているキモオタといっしょ

監督は眞悧センセイに思い入れがあるのかな。道義的な問題があるから最後は敗北するのだろうけど、
その主張は揺るぎが無いし、晶馬の両親もその考えに賛同してテロを行ったわけだから、全面的な悪と
いうわけでもなさそう。

>>315
http://togetter.com/li/226051
こんな感じかと

全部ひまりを救うために必要だからやってる行動だって知ったら
晶馬は兄貴止めるの躊躇しないのか？
だって晶馬も一番ひまりが大事なんだろ

>>318
エロ本処分しておく

>>323
ＮＨＫの佐藤くんだね

サネトシ対モモカは、監督は両方自分じゃないのかな
シャアとアムロみたいな感じで

OPにリンゴちゃん、よく燃えてたからいつか燃えるだろうなと思ってたけど…やっぱ燃えたね
あと残ってるのはタブキの幼女足にチューとダンスシーンが誰かってとこか…
俺の予想だと、突拍子もないがダンスシーンは髪が伸びた晶馬と冠葉

お前ら天才だな。
俺は桃香の日記みたいに原因不明の超常現象としか思って無かったわ。

てか

>>306
晶馬が拳銃で撃たれて死んじゃったから死者（桃果）の声が聞こえるようになったとか

>>315
こんな世の中ならないほうがマシっていうのはいつの時代でもありそう。

なんか桃香の声聞いてると、
あ…なんかこの子がついてくれるなら大丈夫だな、皆何とか救われそうだな
と思ってしまう。
桃香教なタブキやユリの気持ちがわかるな。。

サネトシはグレーゾーンだけどとりあえずかわいそうな感じだったし救済キャラになるんかな。

>>41
やらおんって権威なの？なにかアニメ業界に利権でもあるの？
ただのブログがそんな影響力持ってるってドえらく不自然じゃないの？？
ウラでなにか資本関係でもあるの？？？

>>326
例え命救っても、ひまりが罪悪感抱えて生きて行く事になるなら話は違うっしょ。

>>315
つい先週、滅びの呪文が世に満ちあふれたぐらいだからな。

しかし最初の眞悧の回想では電車の中の広告とかが所謂普通の電車で…16年前を表してるんだろうけど、実際の自分達が生きてるこの世界と重なってぞっとした

>>324
そりゃATフィールドがある限り、個は個であり続けなきゃいけないってのが
課題にあったし。そういう意味ではいまだに人の孤独をなんとか逃れたい、って
思いは消せないんじゃないかね。

平和な日本では実感がないかもしれないけど、、広い視点で世界から見たら「こんな世界壊れてしまえ」って思ってる人が過半数超えてると思うよ

たとえば、最近はやってる？2012年滅亡説、みたいなのもある種眞悧的心理の表れととらえられなくもないと思うんだ…。
もちろん、眞悧みたいな明確な殺意となって人を傷つける人は極少数ではあるけれどね。
無茶な解釈かもしれないけど、そう考えてみると、呪いは結構身近で怖く感じる…。

>>334
この作品のテーマだと1970〜1995あたりだから
いつの時代でもということはない

>>326
でも陽毬ちゃんはきっとそんなの望まないよ
みんなを犠牲にして生き残っても、冠ちゃんだけいて晶ちゃんいなくても喜ばないと思う

>>339
16年前の電車の広告、全部ポケベルだったよね
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00015572.jpg

サネトシて
「ノエイン」のノエインみたいな存在なのかもな
パッと見は一人の人間だが中身は子供ブロイラー行きの子供や
ＫＩＧＡの世界に対する恨みや怨念が蓄積されているような感じの

>>341
本当に大変な人達は目の前生き抜くことにいっぱいいっぱいで、世界がどうだとか考えないと思うよ。

冠葉と晶馬の誕生日が一緒という事は双子である真砂子も当然誕生日は一緒なのか。
ぶっちゃけキャラの描き分けがちゃんと出来ていないせいなのか、よく似てる言われても｢そうか？｣としか思えなかった。

>>215
小説じゃ高倉家と自分が死んだつながりを高笑いしてました

>>345
週刊誌が290円ってのも時代を感じる

演出と世界観が群を抜いてるよねやっぱ
センスいいスタッフばっかなんだろな
最終回はテロをどう防ぐかだけだし幾原がどう決着付けるのか見物

>>339
満員電車に詰め込まれてるってことは変わらないのが皮肉だわ

来週こそは、来週こそは晶馬のターン・・・・・！
今回抱きしめられまくるだけで終わった・・・

最終回に生存戦略で階段の上から
ストリップしながら降りてくるプリクリ晶馬とか
胸が熱くなるな

>>315
そんなあなたに
つ BREAKER
フリーゲームだけど、ラストが超泣けるんだ（´；ω；｀）
ちなみに、世界を壊したり壊さなかったりってのが簡単なあらすじだな。

>>336
アニプレとつながってる

>>341
> 「こんな世界壊れてしまえ」って思ってる人が過半数超えてると思うよ


ねーよｗｗｗｗｗ
世界の半分超えてる奴がそんなこと思ってたら、リアルに崩壊してるわｗ

運命の列車に乗ってるのは陽毬冠葉晶馬とリンゴかな？

マリオさんも、２つにわかれた桃果の片割れならきっと活躍するはず・・・・！

冠葉と真砂子はつり目しか似てない
でも流石に晶馬よりは似てると思う

桃果はなんであんなにやさぐれてんのかと思ってたけど
16年も帽子だったらそりゃやさぐれるわな

搾取されて死んだ子供や人々のメタファーとしての呪いだとして、
それを壊すには、他人を受け入れて見つけてあげる愛
他人でも家族になれる　

ようするに社会に愛が足りない、という事がいいたいのか？　

ここまで最終回が見ものなアニメも久しぶりだな。
オリジナルア二メうめぇ。

最終回後も小説出るし
何かアニメとはちょい違う運命線たどるような事いってたんだっけ作者。
楽しみだ。

>>345
この眞悧の顔じわじわ来るな

過去に南極で何があったのかってのは地味に気になるけど
あと1話で消化しなきゃいけないことが他にありすぎてスルーされたまま終わる予感がする…

>>353
病院で対峙した時はちょっと期待したけどやっぱり晶馬だったな

あの白球はゴム弾的なあれか？

>>354
晶ちゃんがヒマリと同じくらいの長さの髪だったら、それ多分エロい

>>342
終末理論は机上の空論でしかないって

しかも16年間、あそこで売れ残りだからな

>>357
クーデターとか紛争とか戦争とか反乱とかいくつ起こってるか考えてみなよ

それに、そう思っていても表に出せない人はたくさんいるはず
「世界中の助けてって声が聞こえていたんだ」

冠葉が病室に入ってくる直前にOPのダンスシーンが入ったけど、やっぱりあれは冠葉にしか見えない……
どういう意味がある絵なのかはさっぱりだが

ミミズくんがサネトシで、カエルくんがモモカだとすると、モモカ木っ端微塵で最終回だな

>>357
厨二病なんだろ

>>371
あの小説よんだけど、終盤グロかった・・・

思い出し球で思い出したのは冠葉との出会いでいいのかね

>>369
過半数がひとつの意思を持ってたら、国家なんて簡単に崩壊するわｗアホかｗ

南極＝氷の世界＝冷たい世界？

>>367
実際90年代も終末論すごかったからなあ

>>369
その戦争がどうやって起きているか、
ひとつひとつ掘って見るといいぞ

俺が最終回のイベントに行けない世界なんて壊れてしまえギギギ

>>363
運命線は一緒なんじゃないかな、こそピンでは筋は一緒、だけど枝葉が増えるって感じの事を言っていたから

サネトシ先生現実でもあんな痛い格好してたんか

少なくともサネトシは１６年前の事件までは肉体を持った人間だったわけだろ？
この物語で出所が見当もつかない超常現象は桃香の日記だけなわけだ？
あれなんだろうね？

>>288
具体的には13話、さねとしが図書館でペンギン帽相手に独白するシーンかな

「じゃあ引き続き彼女のそばにいてあげてくれ
そして君は僕と同じ風景を見るんだ」

16年前出合った同じ風景を見る子は、前の文脈で桃果かな、と

実はサンシャイン水族館のペンギンの妄想だった
完(ちゃんちゃん)！！
で終わる

>>375
半分が滅べと思っているかどうかは別だけど
過半数が弱者なら崩壊しないんじゃね？

ていうかペンギン帽子かぶった桃果が95で落ちるシーンあったよね

フィクションなんだから一度くらい眞悧先生に、その願いを叶えさせてあげても良いと思う

>>384
だがその世界中の過半数の弱者は
大半の日本人よりはアグレッシブで暴動体質なんだぜ…

最終回、運命の列車に山下が居て世界が救われる

冠葉は１，２，３の１なのにカンチャンなんだね

まぁ、「デストルドー」なんて概念もあるし、
「世界が滅べばいい」くらいの単純な思いなら、
（無意識なのも含め）ほぼ全ての人の中にある気がするがなぁ。

別に世界を壊せというのが半数以上じゃないにしても
自分がなんなのかよく考えないまま社会というシステムに飲み込まれたまま
老いて死んでいく人は多数である・・・・と、なんか１０代の反抗期みたいな思想はあるんだろう

今ここで１話見返しても何もないかな…

輪るピングドラム
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324056581/

7 名無しさん＠涙目です。(中部地方) 2011/12/17(土) 02:32:38.29 ID:GyI4Mjip0
まだ見続けてる奴いるの？

14 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) 2011/12/17(土) 02:41:20.13 ID:26iNIVAKO
今年一番つまらないと思ったアニメ。それがピングドラム

17 名無しさん＠涙目です。(東京都) sage 2011/12/17(土) 02:46:30.06 ID:AaeaM1x80
ここまで完全な製作者オナニーもないな

54 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) sage 2011/12/17(土) 03:05:28.88 ID:LWC0k1Ly0
全部投げっぱなしだろ
多分二度とイクハラに仕事来ない

106 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) 2011/12/17(土) 03:30:42.53 ID:OrEAIcx00
薄っぺらいな、このアニメ。垂れ流しの、七色下痢便。
監督は、本を1000冊も読んでないんじゃないの？

138 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) sage 2011/12/17(土) 03:51:42.84 ID:26iNIVAKO
>>127
てめーみたいなキモ女が群がってるのも嫌な要因なんだよ…はーマジこのアニメと群がってる信者キメーわカルト教団だわー

141 名無しさん＠涙目です。(東京都) sage 2011/12/17(土) 03:52:36.94 ID:JQ6xzdl+0
1話も見てないけど、見てる奴がキモイ最底辺の奴らだということはよくわかった

>>391
サネトシ先生はその意味では子供らしさが残ってるんだよなあ

サネトシは結局、純粋な破壊衝動の具現化で、
結局、別にテロ起こしたからって、誰か救われるわけでもないの

二人にしか止めることが出来ないって言ってたけど具体的にどうやって止めるんだ
サネトシ先生色々チートだし

会社いくのめんどくせーから世界が壊れろ的な発想か

運動会の日学校燃えろ的な

>>343
>>315は作中でって意味か。

サネトシに共感する奴は適合障害だろ
製作者的にはイケてる悪役なんだろうが

遠足嫌いだから山燃えろ的な

なんでサネトシ先生はももかの片割れのマリオさん一派と仲良くしてたんだ

なんか20話以上かけて張った伏線が
次々繋がって行く感じが心地良いな。

ここ数話は毎週見ててゾクゾクするわ。

>>402
仲良くはないだろう

あと３０分すべて終わるなんて・・・
生きがいがなくなるうつだしのう

山下は何かの伏線だったりするのだろうか？

>>369
紛争地域の人が思う「世界が壊れてしまえ」はそもそも全然意味が違うと思うんだが。

>>406
伏線にするにはフラグがなさすぎる

お前らだって学校さぼりたいからテロリスト来ないかなー的な妄想はよくするだろ

帽子そのものが桃果だと予想していた人は少ないよ
プリクリ状態を生まれ変わりだと言ってた人はいたけど

>>404
http://mar.2chan.net/may/b/src/1324060382875.jpg

サネトシは世界（の仕組み）を壊したいんであって、
世界そのものを崩壊させたいわけじゃないと思うけどね。

サネトシは単に社会を壊したいんじゃなくて
それを桃果に見せつけたいという愛憎が入り交じってるということだろう

表裏いったいの存在でもあるのかね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E7%9A%84%E8%B2%A7%E5%9B%B0
こういうのを見ても厨二病で済ますの？

>>409
そういう願望と、この作品の終末願望は本質的に全く異なると思う

何にせよおまえらすげぇと思う
本なら疑問があってもすぐ読み返せるけど映像作品だとすっ飛ばしちゃうんだよな

ピングドラム終わったらアニメ卒業するんだ

録画予約の番組名見たら「終」の文字が・・・
本当に次週で終わってしまうのか

眞悧の思想が理解できないのは幸せの証拠なんだろうな・・・・

眞悧の呪いは、KIGAの思想とか厨二で済ませられない部分あるね

先生は社会から追放された三万人の呪詛そのものなんじゃない

破滅エンドだけど共感は残すっていう風にはしないだろうね。
というのは、冠葉みたいなヤクザの２代目的な、
リアルでは疎んじられる類の奴迄、同情的に事情を汲んで、
どうやら最後には助けてやる気でいるみたいだからね。
こういう弱者も悪人も救済してやるって意向の強い作品で救われないなら、
結構容赦無いダメ出しが行くと思う。

>>412
大方のテロリストはそんな感じ。

>>417
携帯にワンセグ録画してるから、移動中とか暇な時いつでもどこでも見返せる♪

何回見ても新しい発見があるのでハマるｗ

サネトシと似たような考えしてるのが、漫画版のコードギアスに皇帝
（ナイトメア・オブ・ナナリー）でさ、ようは世界が続いていくためには常に新しい
明日が存在しないといけない。結果的に、人間はそれぞれ個人として成立しないと
未来そのものが存続できなくなる。そのために常に争わないといけない。
それを続ける限り時間は巻き戻らないし、永遠に人間は孤独故の苦しみを
繰り返し続けるから、それから逃れるには「神（摂理）」を壊さないといけない、という話なんだよね。

>>420
声なき声の集まりみたいなものだから
>>357みたいなのは正直的外れだと思う

>>424
この場合の世界っていうのは、物質的なものじゃなくてかなり
真理とかそういうものに近い部分だと思うよ。ある意味、テロリズムとは
対極で「人間の生き方そのものを変えてしまう」って部分では利害を超越してる。

>>427
だよねー

子どもブロイラーを認めた社会を覆すって言う高倉夫妻の理念なら
まだテロ屋として名目は分からんでもないのだが
眞悧はわかんねーよ
とりあえずこの世界における桃色の毛は超能力者かなんかなのか

トリプルH東京を救う

>>365
赤玉は記憶消すタマだったけど、白玉ってなんだっけ？かと
冠馬が晶馬撃つ時の伏線考えちゃった。

>>430
冠葉にいってたように、あくまでKIGAの考えは「親友」ではあっても、
けしてサネトシとイコールではないって感じなんでしょ。

サネトシの思想、というかハコ云々の語りには妙に納得してしまった自分がいる
だからといってサネトシみたいに無差別にテロって破壊する行為は絶対にあかんって理解してるけど
ハコに閉じ込もったままハコに閉じ込められてるのも気付かないで、やがて内側から壊れて何もかも忘れて消費して死んでいく人間達って、2ちゃんで言う事じゃないけど今の世の中沢山いると思う

今更もいい所だけどウサギの鼻の動きがおかしい。
ウサギは顎も口も動かさないで鼻だけを動かしてクンクンする。

物語を創る上で大きな嘘をつくのは解るけど、こういった小さな嘘が出ちゃうと作品が安っぽく感じる。
世界観とかは良いのに凄く勿体ない。

個人的にダブルＨと冠葉＆晶馬の対比が気になってもやもやする。
毎回間接的に登場してるけど、実際でてきた時はひまりに会えなかったり意味深で。
星は魔法のモチーフだよね。で星の髪飾りをしてるダブルＨはなんなんだろうと。
今回最後に冠葉＆晶馬だろうペンギンはコスプレしてるし…
この辺ってどういう解釈があるの？

死にゆく陽毬の病室に雪の結晶が舞い落ちるのって
やっぱ永訣の朝モチーフだよね

>>435
それはきっとあいつらが動物としてのウサギの形をまねただけの謎存在であることを表現するために
わざとリアルのうさぎと変えたうんぬんかんぬんなんちゃらかんちゃらだよ

サネトシ先生ついにはっきり世界が嫌いって言っちゃったよｗ
もう完全に擁護出来ねぇわ
っていうかまさかのリンゴ脱落とか…最後の決着は兄弟でかよ

「僕は何者にもなれなかった」
「いや僕はついに力を手に入れたんだ」
「僕を必要としなかった世界に復讐するんだ」
「やっと僕は透明じゃなくなるんだ」

ここだけならわかる

>426
> それから逃れるには「神（摂理）」を壊さないといけない、という話なんだよね。

昔「神は芯だ」と言った(死ぬんだったら、神が実存する前提にたっちゃってる)哲学者がいたけど
神って、所詮は人間が作り出した概念だから、人間がいる限り、それは常に発生し続け
消費され続けるんだよね

>437
あめゆじゆとてちてけんじや

>>432
赤玉も打ち終わったら燃え尽きて白くなってたじゃん
晶馬に撃ったのは思い出し玉な気がするけど

>>440
だから人間の意識を集合意識に戻しちゃえばもう神という
概念もなくなっちゃうよー、という……それやったのがゼーレなんだよなあ。

>443
うん、たぶん幾原さんは、そういう「誰かが通った道」ではない何かを見せてくれると期待してるんﾀﾞｰﾖ

>>441
うわああ、やめてくれえええ！！！･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

>>442
それを見返して気づいた。効果出た後の燃え尽き白球だとしたら
「思い出し球」「忘れ球」のどっちだったんだろうな

>>446
思い出し球だと思うよ

>>444
つか、それが課題なんだろうね。
だからサネトシを敵として、ももかを対極に置いたんでしょ。

>>446
思い出し玉っぽくない？んで箱の中のことを思い出したと
ただあの銃口からあのサイズの玉は出ないなｗ

観念論としての宗教の定義を持ち出すなら、眞悧はバテレンやフィフィが出てくる前の
もっと原始的なアニミズムとかの祟り神的な存在なんだよね

おいらが今話の眞悧の延々恨み節を聞いて思ったのは、お祀りされて鎮まる前の
菅公とか将門公かなぁ、みたいな
彼らは、処刑した側からすれば個人の怨恨でということになるけれど、口伝とか
物語に昇華される過程で、世間に渦巻く朝廷やそこに連なる諸々の社会制度に
対する恨みつらみが、どんどん脚色されていったわけで

>448
それが、おいらが今話見てて、ずっと微苦笑しっぱなしだったのは、眞悧が言ってることってのは
大なり小なり、俺らちっぽけで私利私欲に満ち、日々の生活で手一杯な普通の人間が心のどこかに
わだかまりながら日々を生きているそれなんだよね

つまり、眞悧は我々の代弁者であり、黒服含めて彼らを敵というのは、すなわち小市民たる我々を
(物語の中の)パプリックエネミーと認証する行為に他ならないんだよね

推理小説の御法度(何とかのルールだかって言ったかと思うけど)探偵が犯人なのはダメって
決まりがあったと思うけど、視聴者がお話の中のパブリックエネミーつーのは傑作だなと
微苦笑しちゃったw

急いで！運命の列車がもうすぐ出発する
あなたはそれに乗るのよ
乗り逃がしてはダメ！黒いウサギが世界を壊そうととしている
あれを止められるのはあなたたちだけよ
そう、あなたと冠葉くん。
そして、あなた達はあの列車で見つける
あなた達のピングドラムを！

運命の至る場所

僕は何者にもなれなかった..
いや、僕は遂に力を手に入れたんだ
僕を必要としなかった世界に復讐するんだ
やっと僕は透明じゃなくなるんだ

人間というのは不自由な生き物だね
なぜって？だって自分という箱から一生出られないからね
その箱はね、僕達を守ってくれるわけじゃあない
僕達から大切な物を奪っているんだ。
例え隣に誰か居ても、壁を超えてつながる事もできない
僕らはみんな一人ぼっちなのさ
その箱の中で、僕達が何かを得ることは絶対にないだろう
出口なんかどこにもない、誰も救えやしない
だからさ、壊すしかないだよ、箱を、人を、世界を！

サネトシ自体が最初から怨念の集合体ではなくて、あくまで
もとは一個の人間だったのが、世界の声を聞いてるうちにそれらを
集めてしまった感じかな。
その世界の声を聞く力はももかにもあって、人間としてのサネトシは
モモカと近い存在であり、世界が嫌いになってしまった結果ああいう行動に走ったと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔(／￣　ＹＺ　　　　　　　僕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌rrﾍ k彡八　　　　　　 が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉｰ_,弋川ミ 　 　 　 ３
　　　|＼　　　　 ／| 　 　　　　　　　 匸ﾘr√_〔〔し　　 　 人　　　|＼　　　　 ／|
　　　＼ ＼　 ／ ／　　　　　　　　　　[| l|　 ┐「　　　 　 分　 　 ＼ ＼　 ／ ／
　　　　 ／ ⌒ ＼　　　　　　　　　　 　 | 串　｜.| 　 　 　 に　 　 　 ／ ⌒ ＼
　　　　 0　　　　0　　　　 　 　 　 　 　 |　_||　くノ 　 　 　 な　 　 　 0　　　　0
　　 ／（.　 ▽　　）＼ 　 r──‐ﾛﾛ 　 |　T|| 　＼.　　 　 る　　 ／（.　 ▽　　）＼
　　 { 　.＼ 人 ／　　}　　￣フ　/ 　　/　｜|　　　＼　 　 ・ 　 . { 　.＼ 人 ／　　}
　　（{　　⊂⌒⊃　　}　　／／ヽ＼　└┌┤ｭ――-　 　 ・ 　 .（{　　⊂⌒⊃　　}）
　／ { {　} 〜〜 {　} } ＼￣　 　￣o o o　　 　 　 　 　 　 ・　／ { {　} 〜〜 {　} } ＼
　{m< .{w}――‐{w} .>m}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{m< .{w}――‐{w} .>m}

>>454
ゴレイヌさんみたいだな

>>451
実際、元ネタのオウ○幹部の裁判でも似たようなやり取りはあったみたい。
それを現実でやるのは不謹慎だけど、
「みんなそうやって日常を誤魔化して生きてる。それが普通だ」っていう側の
「一般人」と、「そんな誤魔化しの日常なんか全部でたらめなんだ」っていう
「加害者」の意思の疎通が根底でとれてないように思うんだよね。
たぶん、サネトシは加害者の価値観により近いんだ。

村上春樹が、なんか信者側のが「いい人」が被害者よりも多いように
感じたってのも、そのあたりにあるんじゃないかね。
さすがにピングドラムとそれを結びつけていいかわからんけどさ

>>427
少しマジレスすると


言いたいことは色々あるけど要約すると、この作品は明確に　この国「日本」の文脈発で描いてる話で
世界の途上国が云々とかいうのは超的外れなの

紛争地帯や途上国の人が思う　終末願望と
日本の人が思う終末願望とでは異なるの
わかる？

>>451
ノックスの十戒だっけ。
でも視聴者が「口に出さないけどみんな少なからず思ってること」と「実際にやっちゃうこと」を同一視できるかね。

>>453
ネガティブな意識を肥大化させたって感じ？

>456
「夢は夢としてみるから美しいのであり、実現したときの醜さに人間は耐えることができない」という言葉があるように
「それをしようと思う」ことと「それをする」の間には3パーセクくらいの距離があって、どんな理由があるにせよ
人間には他者を犠牲にする権利は与えられていない……というのが我々の生きているこの世界の倫理であり
ルールなんだけどね

それらの倫理やルールが社会を構成し、人間は社会に「こいつは人間」と認められ定義され取り扱われる
(つまり、社会が無秩序であるところでは、人間は単なる動物の種としての人間であり、人間らしさは当然
認められず尊重されず確保されず踏みにじられる)とすれば、ルールを何とも思わない人間、他者を何とも
思わない人間は、もはや人間ではなく「動物の一種としての人間」であり、一般的には「人外」とか「化け物」と
呼ばれて阻害される……ということなんじゃないかなぁ、眞悧の場合は人外どころか、そもそも生きてないけどw

>>454
ちょっと可愛いと思っちゃったじゃないか

しかしサネトシさんまさかの自画自賛野郎だったとは

アクロイド殺人事件は傑作だったな＞ノックスの十戒

>>459
呪いを集約しちゃったんだと思う。
サネトシはたぶん、人間のままで何者にもなれなかった
連中の怨嗟やらなんやらを全部見てしまったんでしょ。

>>460
意外と些細なことで、そういったバケモノになる要素ってのが
人間誰しもあるもので、それが結構微妙な線の上で成り立ってるのに
気づいたかどうかなんだと思うんだよね。

一期オープニングの歌詞は結構サネトシの考えをよくあらわしてる気がする。

>>457
自分のことを微塵も疑わないで「自分の正しさ」を主張できるってところが大きいんじゃない？
普通の人は「死刑を求めても死んだ人は戻らない」ってわかったうえで、
「厳罰を求める」とか強いことを言うときに後ろめたさを覚えるし、
何かを話すときに「個人的な意見」であることを意識するんだと思う。
信者側ってのはそれがないんじゃないかな。
「みんなのために」とか「みんなが言ってます」みたいな力強さが加味されてる気がする。

>459
> ノックスの十戒だっけ。

あ、それそれ�dクス

> でも視聴者が「口に出さないけどみんな少なからず思ってること」と「実際にやっちゃうこと」を同一視できるかね。

あんまりアニメという作り話のことを現実世界にこらすのは良くないことだとは判ってるんだけど
これってさ「凶悪な犯罪報道に対する我々の態度」に近い部分があるとおもうなぁ

誰もが「ひどい事件だ」と思い「自分はあんな犯罪者のようなけだものとは違う」と思ってるけど
実は、その犯罪者と我々の間にそんなに距離は開いてないんじゃないかな?みたいな

「思うこと」と「やらかしてしまうこと」の間にある距離は、おそらく普通の人間であれば一生のうちに
それと直面することがないくらいに限りなく開いているのだけれど、何かのきっかけがあれば
突然それはゴム風船よりも薄い皮膜をたやすく突き破って、我々の前に出来する、みたいな
人間の感情のもつ矛盾の具現化とかかな

多重人格オチ？

>>464
自分たちの世界にこもっちゃってるからね、その部分は。
だから、一時代前の思想やってる人はオウ○は共同体というものへの理想が
崩壊した後に、より小さな共同体に逃げ込もうとした集団だった、とかいうんだけど、
どちらかというと個の暴走の気もするんだよね。あくまで教義とかは正当化の
ための理論でしかなくてさ。

>>458
そもそも前半に何度も繰り返された
運命って言葉が嫌いだの文章を読めば
この作品は「日本」という文脈に限定されたものではなく
広範囲の生まれの不遇についてのメタファーなんだと思うけど。

>>463
何の因果で医者の助手がそんなものを見るハメになるのか？

>>462
アクロイドってノックスの十戒より先じゃね？

終点からずっと見てるんだ
禁断の果実かじって
退屈してたんだずっとずっと
宿命論なんかきっと妄想でしかないんだ
一か八か破壊しようか世界の仕組みを
今すぐ

このあたりは、最初ももかかと思ったんだけど、
今に思うとサネトシだよなあ

なにげに冠葉とまさこが双子っていうのにビックリしたわ
普通の兄妹だと思ってた

>>462
アガサクリスティーのお約束破壊パワーってすごいよね。
どっちが先だか知らないけど。

>>469
完全にそれは偶然とか、運命のいたずらだと思うよ。
ももかも別に特別な存在だったわけじゃないし、
ごく稀に世界の果てとか、運命のいたる場所が見えちゃうのがいるんでしょ。

サネトシとしては結局、ももかに理解して欲しかったんだろうけどね。
自分と同じ物が見られる唯一の相手だったし。ある意味ロリコ……

>>463
それで思い出したけどOPの歌詞って内容どこまでわかってて書いたもんなんだろ。
雑誌とかこそぴん？とかでそこら辺の話って出てるのかな。

>>475
アニメにもよるけど、結構ピングドラムはプロット早くできてたんじゃないかな。
かなり歌詞と符合してるアニメだと思うし、監督と作詞家の意思疎通もできてるんだと思う。

逆襲のシャアみたいに、本編見る前に作ってばっちり符合するのもあるらしいけどｗ

>>458
個人が感じる路傍の石のようにしか生きられない閉塞感の象徴が
きっと何者にもなれない〜であったり「透明な存在」であるわけだと思うけど
それがなぜ日本だけに限定されるのかさっぱりわからない。

>>468
この作品でも何度も承認をめぐる話があるよね
承認とは他者から自分の存在を認めてもらうことね

作中のアダルトチルドレンたちは最初から承認が欠如してる状態で、この国のこの時代に生まれたから死ぬほど辛いんだよね
ピンドラで描かれる社会像、あれは途上国や中世じゃあ当てはまらないよ。

>>469
鷲塚先生の覚え目出度き優秀な医科助手だったなら、
社会的承認とかが欠落していた訳ではないよね。
多蕗の桃果や、陽毬の昌馬の様な、
「愛してるよ」って言ってくれる具体的な個人に出会えなかったって事じゃない？

今日は関東地区で放送日だっけ？
また壁紙作ってきたよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2389201.jpg

>>477
日本で90年代以降に著しく顕在化したから

>マックでマジギレして居場所ないｗ騒いでた集団が「生存戦略?」とやった瞬間に積分の括弧が歪んだ。
>「お前らうるせえんだよ黙れ。大体ピングドラム見てんのか！？生存戦略しか知らないニワカは滅べ。
>仮に見てたとしてもマックで大騒ぎしてんじゃねー」

>さっきプリクリ帽被ったまま聖地巡礼してるバカがいた いい加減にしてくれ・・・
>地元の人間しかいないような場所で変な被り物して浮かれてる変質者がいた
>という感じだった すげー異質だった・・・

上は騒いでるのもツイートしてるのもマナーが悪いけど。
奇抜な格好ぐらい許してやれって思うんだけど・・・。ミッキーのヘアバンドと変わらないだろ。
ゴスロリ少女が神社にお参りみたいなもんだろ

>475
何もなしでいきなり「作って」なんて非常識なことはない(というか、作品の隅々まで目を配る監督が
そんないい加減なことはしないだろうし)と考えると、少なくとも物語の起承転結とテーマについて
一方的な「伝達」じゃなくて「やりとり」として、やくしまるさん(ティカαさん)と監督の間で詰めてると
おもうよ

そうじゃなきゃ、あんなドラマティックに本編によりそったストーリーラインのあるうたにはならない
だろうし

16年前か・・・ひまりっていくつよ？

>>478
その日本のあの時代だけが特別という根拠はなに？

>>472
そこが今回一番びっくりした。ミスリードされてた気分。

>>480
ありがとうー

>>472
冠葉と晶馬が偽の双子という設定との対比だろうね。
陽毬が偽の妹だったように。
冠葉と本当に双子でかつ本当の妹だったのは真砂子だったと。

結局スカっとした決着にはならないんだろうな
せいぜい晶馬とリンゴちゃんがくっつくぐらいで
冠葉と緋鞠はどっか遠いとこに行っちゃう
サネトシはザネリだから逆に助かってしまうのかも

でも必然性がない双子設定だよね。

>>476
プロットだけであそこまで単語選びがはまるもんなのかね。
監督からリクエストみたいのもあったのかなーって思った。
最近ターンA見返して、秀樹の「時が未来に進むと誰が決めたんだ」って歌詞にいまさらハッとしたｗ

>>481
それは途上国や他の時代を馬鹿にしすぎてるとしか思えない。
それこそ他人を透明な存在としてしか認知できないような傲慢さと同じじゃん。

この作品のテーマはどこまでいって普遍的なものだよ。

>>490
皆あの日に生まれた運命の子らだったっていうふうに受け取ったけどな

１６年前も今回のテロも、熊爆弾なのかね？
確かに大事件ではあるが、世界が壊せるようなものではないと思うが？

>>477
それ以前にも「社会の歯車になる」みたいな表現はあったよね。
経済成長した後の社会ならどこでもあるんだろうけど。

>>485
あの時代だけではない現代も含む
ただ加速したのが90年代。

>>492
何言ってんだ
別にバカにしてないだろ。

平和で豊かで高度に成熟した日本で生きる人間が抱く終末幻想と、
中世や、紛争地帯の人間が抱く終末幻想とでは、異なるって言ってんだよ。

違うことを指摘することが、バカにすることに繋がる意味が分からんｗ

>480
いつもおつー

というか、思うんだけど、俺たち「何者か」になる必要ってないんじゃね、と常々思ってたりw

もちろん何者かになろうとあがき努力し突っ走る人を邪魔したり遮ったりするどころか
むしろ応援したいくらいの思いはあるんだけど、自分自身が何者かになることがあるのか?
あるいはなるべきなのか?と言われると、生まれてこの方40年そんなこと思ったこともないし
必要も感じたことないんだよなぁ

ブロイラー行きにされないだけ、我々の暮らしているこの世界は物語中の世界よりも
遙かにマシではあるんだけど

でも我々が暮らしているこの世界でも、強制的に何者かにならなければ社会の一員として
すら認めてもらえない(半島の下の方では徴兵があるし、その付け根の方では特定の
政治指導者を常にﾏﾝｾｰしないと物理的に生きていけないし、南に下ると地元の人間と
いうだけで人間とは認められず中央政府の送り込んでくる漢人に淘汰されちゃったり
もっと西に行けば女性は全身を布で覆わないと道ばたで射殺されちゃったり……etc.)
というのは、あって、そこで生きていく人間を支配しているのは「適者生存」であり
すなわち「生存戦略」としての「社会の要求に応える(自分を殺して)」ということだったり

エヴァとまどかのOPは全く偶然に内容とピタリ一致してしまったそうだが
やっぱそういう事ってあるんだね

>>497
> 生まれてこの方40年



ピンドラおじさんｗ

>>490
まだ次回があるから。。いまのままじゃ本当に双子の意味がわからない。
>>492
でも新興国くらいまでにはまだ希望があるんだよ。先進国になるぞって。
頭打ちな社会になって顕在化するもんだと思うけどなあ。

否定が生成に掛るか、何かに掛るか、だろうね。
自分に立ち帰るとか、正気に返るとか、自分自身を取り戻す、
という意味なら、成る、って事をやらなければならない。
何者でもなく自分自身に、成る、と。最終的にそこに行き付くと思う。

>>497
そういう何者かにしようという属性付が薄いから
自分が何なのかを理解できずに苦しんでいるんだけどね
どれが優れているとかそういう話ではない

>>473
エラリー・クイーンも…あータイトルあげるとズバリネタバレになるのがもどかしい。
この２組は同世代だけにモチーフも色々被ってるんだよね。
「そして誰もいなくなった」も全く同じタイミングで同じ内容の作品を描いてて、
クリスティのが早かったのでお蔵入りになったとか。クイーン版の「そして…」読んでみたかったな。

>>491
それがすごく上手くはまってるんだよね。
そういうアニメは結構名作多いｗ

今見るとピンドラの歌詞も面白い感じがしていいや。
謎解きというか、ある種の暗示なのかなあと

>490
ま、２ヶ月誕生日のずれた兄弟なんていないし

今日はなかなか盛り上がって面白かったー。

なんかピンドラの感想とか書くときに結構また考えることが増えた。
来週ラストが楽しみだわ。

ターンＡターンは作詞井荻麟なので偶然もクソもないw

何だあの爆弾ｗｗｗｗ弱すぎだろｗｗｗ

>>508
逆に考えるんだ
リンゴちゃんが普通より強いんだ

>>490
>>500
普通の兄妹だと真砂子がこれまで冠葉を呼び捨てにしてた事が不自然になるからいいと思う。
双子ならば「冠葉」と呼んでも「お兄様」と呼んでもどちらも自然だけど、
普通の兄妹ならば基本的に呼び捨てでは呼ばないし。

俺も「きっと何者にもなれない」っていうのは
別に何かになる必要があるわけじゃないと思ってきた。
結局みんなブロイラー出身で「何者にもなれない」人間だったけど
今はみんなが自分の力で運命を変えようとしてる。
それが生存戦略なんじゃないかなって今のところなんとなく考えてる。

◯最終回までに作りたい壁紙
運命日記壁紙
苹果のスタンプ壁紙
夏目グループ壁紙

今までペンギンピクトメインに作りすぎたから他のも作っていこうと思ってる

>>496

＞違うことを指摘することが、バカにすることに繋がる意味が分からんｗ

>>478
＞最初から承認が欠如してる状態で、この国のこの時代に生まれたから死ぬほど辛いんだよね
他の国や他の時代だったら大丈夫としか読めないんだけど
どこの時代であれ承認されない不幸は同じじゃないの？

そもそも平和で成熟した世界特有のものであると限定してしまう理由も
説明されていないと思うけど。

＞この作品でも何度も承認をめぐる話があるよね
＞承認とは他者から自分の存在を認めてもらうことね

承認されない子供なんてそれこそ途上国のほうがよっぽど多いでしょう

>>509
燃えた日記持ってても手は全然平気だったもんなww
山伏よりすげー

双子はアダムとイブだからさ
弾丸は知恵の実で施設は楽園なのさ
そこを飛び出した人は生きる事で罪を償うのさ

グダグダ理屈こねても、ストーリー自体は、少年アニメのセオリー通り

悪のラスボス（さねとし）がいて、かつての仲間（かんば）が悪の手下になり、
必殺の武器（日記）が封じられたまま、最終決戦の地へ

最終回は、奇跡の最終兵器が登場して、悪を破り、めでたしめでたし

冠葉のやったことは許される事ではないけど救いが欲しいな

自業自得だけど不憫すぎる

マサコもその日生れって事は、
主要登場人物の中でヒマリだけが１６年前のあの日と接点がないのか、

>>515
自分で書いてて思ったけど、ナルトっぽいな
サスケェ・・・

> 最初から承認が欠如してる状態で、この国のこの時代に生まれたから死ぬほど辛いんだよね

承認があろうとなかろうと、毎晩灯火管制で息潜めて空襲警報でまんじりともせずに過ごしたり
父さん兄さん弟や親戚のにいさん、隣のおっさん、町内会のおやじさんとかが連日南方で
戦死して白木の箱に石ころ一つで帰ってきたりとかしない時代なんだぜ、俺たちが今暮らしてる
この時代は

それが「死ぬほどつらい」っていうのは、こうなんつうかこれから剱岳に登ろうと背負ったリュックの
右肩の肩紐が裏返ってるくらいの違和感を禁じ得ないわw

>515
ﾜﾛﾀ、少なくともその心配はないから安心して見ていられる

因みに、成れる成れないって、
多蕗、百合、サネトシは、まぁ、承認欲求で括って良さそうだが、
ペンギン持ち四人は罪の所為で成れないんだから問題の所在は少し違う。
手に職つける前に、罪人の両親の庇護を受けて血肉が汚れた。
その因果で、汚れた職以外を手につける資格を失ってしまった、と。

>>510
そこあんまり気にならなかったけどうちが呼び捨てだからか。
どうでもいい話だが、母親が上の子を何と呼ぶかにかかってる気がする。
>>512
途上国だと承認されるかなんて重要じゃないでしょう。教育を受けてなければなおさら。
これは衣食住足りたあとの話だよ。

ひまりどうやって助けたんだよ
ひどすぎ

>>513
あれは舞台的な表現で実際は火傷とか酷いことになってると思うんだけど違うかなぁ
ウテナであったアンシーがウテナを刺した剣が絵面では刺さってないのと同じで


>>519
高倉家が貧乏貧乏と言いながらスマホ持ってたり食卓が豪勢だったりするのは
そういう現代っ子の甘えを表していたのかもとふと思った
まあ関係ないだろうけど

>521
もうちょっと掘り下げると

「両親の忠実な継承者」になろうとする「冠馬」→何者かになることに忠実
何者にもなりたくない、なろうとしない、できないという諦念が先に来る「晶馬」→何者かになることへの屈折した思い
何者かになる以前に適者生存からこぼれ落ちそうな「陽毬」→何者かになることからの距離を感じる
※一部小説での描写もはいってるけどね

という三者三様の「何者」感だとおもう

放送が一週間早かったな。

クリスマスの賑やかな秋葉原とかの街中で街路のパネルのすべてにサネトシが現れ

「きっと何者にもなれない君たちに告げる。そう、そこのお一人さまの君、君だよ。
　周りを見回してごらん？恋人たちや家族連れたち。皆んな幸せそうだろ？
　シビレルねえ。いつかは君もと思うかもしれないが、それは無駄。

>>510
>普通の兄妹ならば基本的に呼び捨てでは呼ばない

現実にはそうでもないんだな…
うちの団塊のおじ・おば兄弟も年が近いと呼び捨てや名前呼びだったりするし
20代の友人３姉妹も名前呼び捨てだ
むしろ二次元のほうがちゃんと「お兄ちゃん」「お姉ちゃん」呼びが多い気がｗ

次回アバン
おもむろに背中からバズーカを取り出しぶっ放す冠葉
それに対し唐突に元気玉を作り発射する晶馬
地下鉄大爆発からの地球崩壊→ＯＰ
くらいやってくれたらスカッとする

まとめサイト自体は嫌いじゃない。けどやらさんは明らかにアンチだし、そもそも観てないのに記事にするなって思うわ。
ピンドラはぷりそくが良い。キャプ付きで丁寧に纏めてくれてる。

>>526
なんというテロを…

ピングドラムって、何者かになる為のものなのかね

>526
実際にテロってどーすっだよw

　だって格下と決定された８割の君たちには果実を与えないって、ついこないだ
　決定されたからなんだよ。誰が？ってそりゃあ経団連会長とかそういう人たちさ。
　彼らは言わないけどね。TVで顔とか見てれば言いたいこと解るだろう？空気読めとかそういうことだよね。
　仕方ないよね。世界が本当にどうにもならなくなっちゃったんだから。解るよね。運命なんだ。覚えとくといいよ。

>>522
悪いんだけど、それは衣食住が足りず教育も受けてないような途上国の人間は
愛情なんて高次元のものを求めないという、あまりにも酷い傲慢さにしか思えない。

>>534
ちょっと前までの日本だってそうだぞ
まずはごはんが食べられるのが最優先
屋根のある家、あったかいふとんが日々の中でちゃんと確保できることが大事
良くも悪くも余計なこと考えてる余裕がない

なんか「命の重さは平等」みたいな話になってるな。
>>526
立ち止まっちゃうから勘弁してください。

　
　君たちはこれからさらに一層、空気のように透明に働き続けるか、働けずに死んでゆくんだ。　
　悲しいことだよね。
　だからね、だから……」

とか始めたら日本でも何かが、……きっと何ともならないわな。

>>536
立ち止まっちゃ駄目だ。立ち止まっちゃ駄目だ。立ち止まっちゃ駄目だｗ

>>534
愛情を求めないじゃなくて、不足によって「世界に復讐してやろう」って話じゃないの？

>>534
あと、愛情は高次元じゃなくて限りなく原始的というか本能的な欲求だと思うんだけど。

やらおんしね

>537
「格差の拡大」とか「貧富の差が」とかいうのは、眞悧が語る諸々が世界のごくごく一面を
拡大して語っている(同時に、他の面を意図的に落としている)のと同じ、幻想なんだけどね

我が国は、今上から下まで等しく貧しくなっていこうとしていて、さらに言えば、これは
世界的に貧しくなって生きつつある中での、それでもマシな方の国の一つ、という立ち位置
なわけで

眞悧が語る言葉は、確かに同情を誘い、できれば何とかしてやりたいと思うような話だけれど
でもそれは詭弁でしかないのだよね

なんとすれば眞悧が語るそれは、眞悧がしたいことを他者に納得させる「ためにする」もので
あり、眞悧自身にとって、それらは「自分が乗っかるもの」でしかないわけで

だから電車の中で桃果に真っ正面から否定されたときに、「ためにする」論しか持たない
眞悧は、論理において小学生の小娘を圧倒できず、非常に大きな損害を自身が受けながら
引き分けに持ち込むのが精一杯だったあげく、桃果と同じ能力があるとは限らない妹の
陰にすらおびえる有様だったと考えると、この種の事実の一部分を隠して主張する、ことの
詭弁性が浮き上がってくると思う

モモカって隣人愛のメタファー？

>>525
冠葉：成りたくないけど成るしかない。（社会から干された家族を養う為犯罪者に。）
昌馬：成りたいものに成れない。（真人間に。社会から相手にされないから。）
陽毬：生じた生成の応報を被る。（罪の罰としての死）
――じゃないかな。

いまーじーん

きっと忘れられない冬になるお前たちに贈る
Right-onのウールジャケット

晶馬「わぁ、あったかい。」

>544
おいらの>525もそうなんだけど、陽毬がどういうカテゴライズになるのか
今ひとつすっきりしないんだよねー

サネも戯言言ってるのかどうか解らないけど、
桃果は暗喩でなく、具体的個人だろうね。
さもないとさ、運命の乗り換えの代償に被る怪我とか火傷とかに代償の意味がなくなるから。
博愛の実践者でもあったんだろうが、抽象存在とかじゃないだろう。

もしかしてこういうことかな？
桃果役＝晶馬、眞悧役＝冠葉

>>548
ショウマはそんなポジティブな存在じゃなくね？
何考えてるかわかんない。流されがちな印象すらある。

輪れ！ピングドラム！！

>546
冠葉：罪の継続
晶馬：罪の足枷に束縛されての愛の停止
陽毬：罪の罰

じゃないダメかな？行き詰まりの見えてる選択肢達の中のバリエーションって感じで。

ショウマ 「カンバ！！愛してる！！」

カンバ 「・・・俺でいいのか？」

ショウマ 「うん・・・」

これがピングドラムじゃ

>>552
アーッ！

>>552-553
いま、嫌な輪が見えましたよ。

Cパートのほのめかしからすると、
多重人格オチになりそうなフラグが立ちまくってるけどな

>>549
だからこその陽毬の言葉と帽子の言葉で対峙

りんご「あれは、量産型サネトシ！　完成していたの？」　→完

僕の愛と君の罪の僕と君ってやっぱり晶馬と冠葉の事なんだろうか

>>526
なんという極悪非道なテロを……
眞悧許さん

「すり潰されたご先祖！」

どうでもいいけど、サネトシがひまりの命を救った時に
リンゴは現場にいなかったか？

知らないってことは、リンゴにだけサネトシが見えてなかったのか

どういう結末か楽しみにしてたけど、なんか電波すぎてついていけなくなってきた
畳み方に納得できる気がしない…

置いてかないで連れてってー

ピンドラの夢見た。
苹果ちゃんにどこまでも付け狙われる内容。

>>560
たぶんあの時点では見えてないと思う

>>560
カンバにしか見えてなさげな演出じゃなかったっけ？

白いテディドラムってもう出た？

>>558
しょうまの愛とカンバの罰

こ・・・これはホモ展開・・・ゴクリ


男版ウテナみたいな感じかな
友情というか愛情というか・・・

>>563-564
でもショウマは、その後に見えたから知ってると
なんだかなぁ、さじ加減かよ


オチは、
ショウマの帽子とマサコの帽子がくっついて、桃花復活
→サネトシを引きずり込んで別世界へ
こんなところか

ネタなのか腐女子なのが微妙に判断つかなくてきめぇな

>>564
見えてたのは冠葉、呼び寄せたのは晶馬くさい感だったはず

白いテディドラムはまだだと思う

サネトシが生存戦略って言ったとき、シリアスな場面なのに、
アキオカーみたいなのが来ないか心配になった。

何か現状だとサネトシの犯行理由が漠然としすぎてて、
ただの痛い人と言うか、小物っぽく感じてしまうんだが…中二こじらせた的な。
透明な存在じゃなくなる云々がサカキバラ風だったんで尚更。
この辺、来週で描写してくれんかなあ。別に全部説明まではしなくても良いけど。
ブロイラー出身だったりするんかな？

>>569
でも凶行に走ったり、集団自殺したりする集団てそういうもんだけどね
オウムにしろ、極左にしろ
自分が世界に受け入れられないから壊してしまえっていう

世界の声が聞こえる。
サネトシは人の負の感情がダイレクトに聞こえてたとしたら感じることができていたとしたら
犯行理由としては申し分ない気がする

モモカは逆に愛に満ちているね

>>569
単に中二をこじらせた人でいいんじゃないの。頭でっかちというか。

その愛の根拠も提示されてないから
だよねが痛いというならモモカも同等だなぁと思う

でも連中についてはもう掘り下げないんじゃない？
と思ってたら今回だよね回想きたから
次回冒頭がモモカ回想なのかもしらんけど

それにしても、突然ペンギン帽子がしゃべり出したり、
後付け設定がひどいアニメだな

>>573
それはすごく思う
桃花だけなんでこんな慈愛に満ちたキャラなのって

タブキやレズの子だけ救う理由もわからんしね

タブキ救った時なんて、他にも子供ブロイラーにたくさん
いたんだから、みんな救えよとも思うしｗ

帽子に関しては結構示唆あったから驚くとこじゃないだろう
つーか制作期間的に後付けのものは無いだろう漫画じゃないんだからｗ

>>576
どんな示唆？

「うんめいれっしゃ」が呪文の一部かもしれない
帽子がしゃべれるようになってたし

帽子様は、前回陽毬ちゃんが全てお返ししますって言ってたから
陽毬ちゃんの余命を伸ばす為に使ってた分返して貰って
単体で喋れるようになったんじゃないの？

だったらなんでもっと早くしゃべんなかったの？

>>577
・モモカの兎の話
・モモカの乗り換え
・だよねの帽子は運命の恋人発言
・だよねの日記があると勝ち目が無い発言
・だよねのあの子に邪魔されてしまった発言

この辺
単純に「ぼうしがしゃべるなんておかしいじゃないか！」って話ならまあ
お気の毒ですが

>>579
そういうことか！

もっと早く何を喋るんだ
ピングドラム見つけろって前から変わらんだろ

あれはタイミング的に日記が燃えたからだと思うなぁ

>>568
爆弾の対になる白はなんなんだろう。
愛とかばらまかれてもちょっとアレだが。

>>584
なるほど〜

>>581
帽子がしゃべれるようになるの示唆には全然なってないね

レンタルパワー返却by陽毬
日記焼却
晶馬の覚醒by冠葉のズドン

どれだろう
複数のステップを踏んでる可能性もある？

何気に陽毬がもう役目を果たし終えてる感じなんだよなぁ
冠葉へ命を返し晶馬に託し

そもそもカンバは何しに来たんだっけ？

続きは小説で！次回もそうだったりしてね

ひまりを連れ戻しに来たんだっけか
で、ショウマが銃で撃たれたと思ったらピンピンしてる
ショウマが帽子の寄生先になったってことでいいのか

>>592
ぴんぴんしてたって…
晶ちゃんが目を覚ました時、キガマークの焦げた球っていうか薬莢みたいなのが
転がってたでしょ

弾丸じゃなくて忘れ玉か思い出し玉使われたんだよ

言われてみると確かに陽毬は結果待ち状態入ってるかもね
ただ冠葉に死にかけた状態で回収されてるから
最終回でプリクリ様として登場する可能性もある？

>>590
陽毬を拉致

人のレスを全く見てねぇな・・
なんか、もう構わない方が良さそうだ

だよねの後始末は帽子がやるしかなさそうな気もするがどうかね

黒兎2羽がだよねの代弁してたから
やっぱ分身というかそんなのなんだろうけど
帽子様とモモカの落差も大概だなｗ

>>593
そうかそうか
了解

>>594
だよね、サンクス


というか、そもそもショウマはどうやってひまりを
連れ戻したんだ？
水族館で倒れて病院→ショウマ呼び出しってことか

マサコも戦闘シーン省かれてて不憫だなｗ
一番の見せ場だっただろうに
テログループの共犯なんだから、回復したら逮捕かな？

>>595
いちいちアピールせんでいいよ
黙って透明な存在になればいいｗ

ダヨネのテロってどういう効果狙ってたんだろなあ。
日記に近い効果を発動するんかと思っていたが、今回の描写見てると普通の爆弾っぽいし。

もう１つの帽子の方ももうちょっと描写してやればいいのになｗ

またこいつ来てるのか・・
じゃあ透明な存在に

>>600
誰だか知らないけど単発IDで湧いてきてアピール必死だね
そんなに構ってもらいたいの？ｗ

16年前普通にどっかんしてたし
それやり直そうってんだから普通にどっかんじゃねぇの
22話でも散々車爆破してたろ

>>596
却って黒いうさぎの方が本体、っていうかラスボスだったりして…
と言ってみる

選ばれなかった者たちの怨念そのもので、眞俐はそのパペットとか

桃花の人物像をもう少し掘り下げてもらいたかったけど
尺が足りないか

単なる慈愛に満ちたいい子って感じで処理されるのかな

つーか、そもそもあの日記は何なんだって話でもあるけど、
そこまで説明されそうもないな

サネトシも桃花のおでこになんか貼って、２つの帽子に分離したってことは、
ただのテロリストじゃなくて、元々能力者なんだよなｗ
わけわからんｗ

気になって色々録画見直してたけど、13話の後半、眞悧の一人語りが今見るとなかなか面白いね
独りだった眞悧は桃果に見つけられて嬉しかっただとか、眞悧も桃果も同じ種類の人間、でも対立する考えだとか
どうも最後乗り換えしてハッピーエンドっていう予想が多いけど、
二人が同種だとすると、もしかするとどちらも否定されるのかもしれないな
「乗り換えちゃいなよ」「あなたの頭の中の幸せを私に押し付けないで！　私は人生に決着をつけたいの」
みたいな　そういや後者の台詞って劇中に出てきたっけ

今回の日記燃やされるシーンと21話の冠葉と晶馬の戦闘シーンで流れたBGMすげえいいな

サネトシは「世界が壊れる」のを桃果に見せつけるために帽子（桃果）を
陽毬のもとへ送ったってことで良いのかな？

帽子が生存戦略発動しないで陽毬が死んじゃってたら冠葉を釣る道具が
いなくなっちゃうわけだろ？
その時は例のクスリをさっさと出してたわけ？

教えてシビれるひと

>>607
声が聞こえていたという意味で同じなのか、
変な力を持ってるって意味で同じなのか
まあどっちもなんだろうけど

この不思議能力の説明はしてもらえそうもないな

>>607
予告のは全然出てこないんじゃない？

>>607
同じ種類の人間ってのは世界中の声が聞こえる云々のことだよね。

桃果ちゃんの「こんにちは死ね」にマジでシビレたｗ
あれだけで神アニメ認定していいｗｗｗｗ

冠葉が日記を燃やすところ、爆音にしてイヤホンで聴いても
ゆりさんのパーリー♪は聴こえてこないぞ？

釣られたか

さねとしだよ

>>615
モモカだよ

さねとしだよ

>>617
自己紹介もういいよwww

結局のところ、サネトシと桃花の不思議能力者対決の延長戦てだけの話だったな

>>618
シビレるだろう？

サネトシは運命は変えられない、だからこんな世界を壊してしまえに対し
モモカは運命は変えられる、ピングドラムは誰でも持つことができる何かとか
不思議な現象は概念的なものを視覚化したようなものじゃないか。
ピングドラムが何をさすのか次回に示されるんだろうな

結局、momokachangってデウスエクスマキナに頼るのかあ。
正直幻滅だな。

今回の帽子の声マリオさんの声だった？

>>619
そう考えると陽毬は二人の対決が続いてなかったらさっさと死んでいたわけだ
不思議超能力者対決を通して疑似家族とりんごちゃんが罪と罰と真の愛について
学ぶストーリーだった

と要約しても良いわけか

蓋を開けたら、サネトシ率いるテログループと、桃花とそのお友達っていう
めちゃくちゃ狭い人間関係のお話でした

>>624
ヒマリの病気はサネトシが仕掛けたものってことはないの？

トリプルHとは一体なんだったのか。

乗り換えた先で、

トリプルHとして楽しくやってまーす（笑）

だったらいっそアッパレだけどｗ

せめて池辺のおじさん見たかったェ・・・

>>626
ああなるほど　呪いのメタファーだしそれでも良いかも

すると陽毬生存ENDも夢じゃないけど、どうもOPの歌詞を見る限り
誰かがネバーランドへ飛ばされる予感

ずっと冠葉だと思ってたけど、幾原はいつも「ソッチカー！」っていう展開
してくるし、まだ分からんな

>>627
まあ、おまけだわなｗ

「罰は一番理不尽じゃないとね」
「カンバならできる」

この伏線まだ回収されてないよなぁ

>>629
ひょっとして、カンバはサネトシを倒すために、わざと手下になったとか？

医者の人が夢でサネトシと鍋を食べたと話した後に
「しかなくてきたねー」
って言ったように聞こえたけど、実際はなんて言ってたの？

つまりこういう事か
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2389385.jpg

>>611
劇中に出てきてないなら最終話で出てくるのかなあ、結構好きな台詞なんだこれ

>>612
そういう特殊能力みたいな意味なのかもしれないけど、
「何か嫌なことがあったら、その世の中を変えればいい」みたいな思想が同じなのかな、とも思った
でもそれってなかなか普通の人にはできない（現実世界で言えば強者の論理）だから、それを特殊能力みたく演出してるのかなーとか
それを踏まえて、世の中なかなか変えられなくて辛いけど大切な人がいれば一緒に生きていける、みたいなお話になるのかなーとか（苹果の運命観みたいな）
そんな妄想してみたり

>>627
我々のいる世界線では21日にデビューアルバムが出るんだったね

>>634
シビレルねぇ

>>636
じゃあひまりはこちらの世界に乗り替えてくるのかな？

>>607
百合や多蕗への関わりからして桃果は助ける側、
だがサネは助けられずに見捨てられて頑なに成った側だろう。
乗り換えでハッピーエンド派は、
サネトシ完全追放の代償に、半死半生の桃果は今度こそ死にきり、
残り全員救われるって考えじゃない？元々。

>>634
なにこれ怖いwww

サネトシがいっぱい・・・

さすがですサネトシ先生www

>>631-632
自分で書いててかなりある線だと思った

これなら身を焦がしてとか、
プリクリがカンバに好意的なところか、
色々辻褄が合う

トリプルHは
・陽毬の幼少期思い出の肉付け
・アイドルを諦めざるを得なかった陽毬への感情移入効果
・EDに華
・電車の広告（広告までピングマークだとくどい）
などなど、別に最終回で説明求めるほどのキャラでもないんじゃないか？

>>631
理不尽ってのは親の罪の罰としてヒマリが病気になったことじゃね？
>>632
ひまりの命をチートしてもらうためじゃん。真砂子は奇術じゃダメとかいってたけど。
>>634
それで「さすがですっ」とかいってんだぜ！

>>638
わかんないけどもしそうで、街でトリプルHの曲がかかってるの聞けたら泣けるなあ

こっちは陽毬ちゃんの夢が叶った世界線

>>490
桃果が分割されて双子の帽子に、実愼は双子のウサギになってるし、日記は分割されて力を失ってるから、双子は完全なるものが分割されて力を失っているみたいな設定なんだろうね

>>644
オレがガリメガネキモオタ年収４００万底辺ワープアな世界線が、
陽毬ちゃんの夢がかなった世界線であるはずがない！

自分でシビレる巻きこなしっ流石っ！ってキャッキャウフフしてるんだよね
流石です、眞悧先生……

そもそも日記が燃えないと帽子桃果が自由にしゃべれないってのはどうしてだっけ？

>>644
そうだね
あっちではいなくなるけど、こっちでちゃんと生きててＣＤ出してるとか
リアルと繋げてきたら
この世界のどこかにひまりがいるのかと思うとちょっと感動するかも

笑えるけど、彼の設定通りの
他人から肯定される事を諦めて自分で自分を肯定する孤独な人間性がちゃんと
表現されてもいるから凄いよね。流石です、サネトシ先生。

独りよがり乙

困ったこと、
嫌なこと、
やり直したいこと、
人生いろいろあるけど、
世界を乗り換えちゃえば万事解決！

>>643
「これで罰が終わりじゃつまらないでしょ」
と間違えてたわ

じゃあ、まんまの話なんだな、つまらん

「荻窪の味 三ちゃん」だと・・・

>>643
>>理不尽ってのは親の罪の罰としてヒマリが病気になったことじゃね？

まずこれ意味不明なんだけど。
親のせいでいじめにあってボコられて障害もち、とかならわかるけど
なんで病気なの

晶馬とりんごちゃんが手をつないで寄り添うシーン
手をつなぐ前は頭や肩に雪がなかったのに、つないでいるシーンになったら積もっている

長い時間寄り添っていたんだな

冠葉が本当にサネトシ先生に利用されてるだけのピエロな手駒なら、サネトシみたいに自分の世界に陶酔しまくってて、なおかつ生死ギリギリの所にいて、大好きな陽毬拉致って脳内快楽物質垂れ流し状態で人殺そうが何しようがもう麻痺してるんじゃないのかと思った

>>633
つ「非科学的だねえ…」

とりあえず、改行しようぜｗ

結局ウテナ以降アニメシリーズの構成やってないブランクがモロに出た感じだなぁ
冷静に考えれば97年のウテナからもう10年以上経ってる
94年で演出監督デビューした新房は毎年コンスタントに監督やってきてるし
庵野なんか95年でエヴァやった後リア充化してヱヴァリメイクなんかしてるし
運命乗り換えたいっていうのは幾原監督の潜在意識か何かかもしれん

>>655
なんか女神様みたいの出てきた回で一番弱い子羊を選びましたとかやってたじゃん。
あれで死んじゃうような病気の運命になったって思ってたんだけど。
どうやってとか聞かれても困るが。

親がテロ犯てだけで「きっと何者にもなれない」とか言っちゃうし
ショウマを中心として、ちょっとネガティブ過ぎるよな

メリーさん寓話はあれで完結してるだろ
もう出す必要なし

>>655
12話参照 罰を与えるのは女神様

晶馬先生の新劇場にご期待ください

>>659
ＰＣ起動するのめんどくて携帯で打ってたらそうなったｗ

>>653
>>664
なんかなぁ…テロっていう犯罪に対して女神様（）の罰とか…。
それって親の罪とヒマリの病気に1ミリも因果関係ないじゃん
弟が勝手に親がテロったからヒマリが不治の病にー！って思いこみって事じゃねこれ

そう言えばあの世界の地下鉄どうなってるのかな
次回分かるのかな

>>667
12話参照

桃果と苹果が接触するシーン見たいと思ったけどこないのかなぁ
晶馬がお姉さんに会ったよって言う可能性もあるか

>>653
まあそんだけ人に教えてもらわないと理解出来ないなら面白くもなかろう…

ちゃんと見てたら分かる事なんだから、自分の頭もたまには使った方がいい

>>671
突然なんだ？
頭おかしいのか？

>>667
いやメリーさんは見たってｗ
女神様（）は弟の被害妄想でそういう超越した存在がいるって考えてて、
それで罰（）として不治の病、なんだろうけど、
それって客観的に見たら弟の妄想で、
実際には親の罪と病気に因果関係はねーよっていう

鷲塚医師の言う様にピンドラは科学的な整合性には余り囚われず、
心理、社会構造、責任、人間関係等の整合性にのみ専ら焦点を据えている。
高倉ジュニアの死は「応報的正義の理」に照らした整合性。
酔っ払い轢き逃げ等でなく、生活自体が犯罪組織との繋がりの中で成立してたなら、
その中にいた子供達も無自覚であれ関与してきた事に成ると思うんだよね。
、

まあ実際親兄弟が殺人犯で「自分終わった」みたいに
思ってる人いるからな

わけわからんまま最終回か

南極の写真から眞悧が消えてるのは
桃果に半分、吹っ飛ばされた影響もあるんだろうな

ところで多重人格オチとか言ってる人を何度か見かけたけど。
どこを見てそう思うの？

>>673
犯罪加害者や被害者の家族が嫌がらせやなんやらで過度なストレスがかかり病気になるケースは結構多い

>>677　なるほどー

>>671
お前が意味不明なんだけどｗ
じゃあ親がテロったらなんで病気になるのか教えてくれよｗ
ファンタジーだから、フィクションだから都合よくなるもんはなるんだよ！！！
女神様（弟の妄想）の力なんだよ！！！
しか言えなくね？っていう。

今年の芥川賞とった人も、親が犯罪者で屈折しちゃった人だし

>>769
そうなのか。
じゃあ作中でそういう描写すりゃよかったのにっていう。回送ででも。
ヒマリはヒッキーだけどむしろ双子は普通に学校通ってて違和感あんだよなー…

シンジくんとか、ショウマくんとか、こういうネガティブキャラに
共感できる人は果たしてどの程度いるんだろう

>>673
どうだろう
罰は女神様の神殿の火を盗んだからって言ってたけど、それってテロとイコールなのかなあ？

>>681
そもそもの質問を読んでないか、読み間違えてないか？
>>682
親は強姦までやってそうな話ぶりだったな。

ZPqaSuFJ0=VdJzRnZ/0か

そいつ理解するためじゃなく難癖つけるために聞いてるだけだから相手しなくていいぜ

>>683
直接の原因になるから描写するのは中々難しい部分があるとは思う

両親がいなくなった時ずっと泣いていたみたいだし、ストレス付加は大きかったと予想できるけど、それに加えてひまりの生への執着の無さが病気に繋がっていると考えてる

>>685
その話はたしかショウマの脳内だったから
ショウマのとらえ方は因果応報ってことなんじゃね。親の因果が子に報い。

>>681
え、普通に弟の被害妄想ってことでいいと思ったんだけど…
メリーさんの妄想はまあ運命とかあるならそれが罰なのかもしれないねって
本当に運命はあるのかっていう作品のテーマのひとつ？みたいのを絡めただけかと

>>688
誤字
原因にならないから　です

ここにきて晶馬だけが自分の意志で動いてるのかわからない
他の人からは強い意志を感じるんだけど

なんつーかまぁ・・晶馬劇場に怒らない苹果ちゃんは偉大だね
冠葉もキレてたし

サネトシの動機が厨っぽいっていうかもっとはっきり言えば幼稚なのが気になった
佐藤君かと

酷いアニメとして突っ切る気かピンドラは

>>689
メリーさんは子羊が自慢→木が枯れる→子羊慰めるも意味なし→火を盗む→罰
って流れだったから、子供たちが生まれる前のテロと火を盗む話はまた別って
可能性もあるなぁ、と思ってた

…さすがそれじゃ尺が足りないか

22話まで割とテロリストに肯定的な流れだったから、
幼稚っぽい厨にして帳尻合わせたのかなぁと思った。
案外、イクニの本音かもしらんけど。

>>693
同情心もあるし、何より惚れた弱みがあるからなあ

というか苹果というキャラを弟に惚れさせる必要はあったのか、今になっても疑問
色恋沙汰抜きの方が健気さや事件を乗り越えた後の清々しさを感じられたと思うんだけど

これ最終回は86分拡大版とかじゃねーの

>>698
もしかしたら桃果の計画外を苹果がいった可能性はないだろうか

>>698
序盤の桃香になるのに徹してた苹果を思うと晶馬を好きになることは必須だと思う。
晶馬の「君は君じゃないか」が苹果にとってのきっと何ものにもなれない（良い意味で）に繋がった感じだしな…

だから今の二人の関係は必然だと主

最新話を見て思ったけど、眞悧って存在自体がテロリズムとか終末思想みたいなののピクトグラム・暗喩のような気がする。
犯行動機は確かに幼稚なんだけど、そういうバカみたいな思想や犯罪って永遠に無くならないわけだし
16年前と同じく、結局は桃果（もしくは帽子様）とのゲームでしかなくて
最後にどうなろうとも改心や消滅はしないでまた別の場所と時間で暗躍する人じゃないかな、と。

>>698
まぁ展開に関しては個々の好みだろうねぇ。
個人的には、晶馬フラグが立ちまくってたし自然な流れかなと思った。

>>702
亡霊っぽくていいね。

呪文は日記だけじゃないね
多分ダブルHの新曲は桃果の眞悧への置き土産（6尺玉

今見た
いい具合に盛り上がってきたな、日記燃えたシーンはゾクッとした
この流れならきっと納得できる終わりを描いてくれるだろう
ああでも終わって欲しくねえ

なんで眞悧は陽毬にペンギン帽を与えたのだろう

>>687
おまえ頭大丈夫か？
病院行った方がいいんじゃないかマジで

2つのテーマの内一つは自分だって言ってたから
眞悧は最終回で掘り下げるだろう
「ダヨネ」は昔の幾原の口調、眞悧は幾原。
成仏で物語を締めると思う
3兄弟に未来を託してEND

最終回で眞悧の掘り下げはあるだうね

苹果は自分が成りたくて成れなかった桃果の生き様を
兄弟対決の中で発揮し直されるだろう晶馬の愛の業の中に見出し、
晶馬は自分の中に再燃した愛の意義が、
苹果が求めていた様に解れた絆を結び直す事にあると理解して、
お互い距離がまた近づくと思う。

>>707
簡単なゲームじゃつまらないから

>>698
そんなこと言ったらトリプルHとか、ペンギン達とか、
モブとか、ここもっとこうしたらってはあるわなｗ

なんというか、メインのプロットが単純だから、こういう
おまけ要素が無いと２４話はきついだろうな

>>711
やっぱり酒○薔薇と同じタイプか

>>711
ダヨネにとってはやっぱりただのゲームなのかね？

以前のOPで苹果が炎に包まれるシーンがあってあれ伏線だろうねって予想してた人いたけど
そんなの深読みだろっていうかそんなベタな事するかよと思ってました

>>615〜
>>618
この流れワロタ

上にも書かれてたけど、桃果とサネトシの対峙シビれる。というか、なんかクセになるわ23話のアバン。

>>715
メタファーかと思ったら、普通に燃えちゃったなｗ

幾原作品は自殺もひとつのテーマだから
完全にハッピーエンドじゃなくても
陽毬は救命されるEND

よくこんな糞な展開にできるよな。
セリフの繰り返しが多くてウンザリするし。

だいたいいらないキャラ多すぎだろ。
タブキとか嫁とかマサコとかマリオとかダブルＨとか・・・
全部いらねーだろ！削って１クールでも良かった。

あとひまりの死ぬ死ぬ詐欺にはもうウンザリ。
どういう理屈で生き延びてるのかさっぱりわかんねーからな。
まあ、なぜ死んだのかも良くわかんねーんだが。
結局、作者の言いように使われてるだけやん。

あとこのアニメ無駄なミスリードが多すぎる。
て言うても、回想の後付け設定でひっくり返すだけだから
何でもありやん。萎え萎えやで。

まあ、見て損したっていうか。今回で切るわ。
最終話見ても嫌な気分にしかならないだろうしな〜。

ゲームというか、ラオウみたいなもんじゃね？

リンゴちゃんの序盤の暴走を思い出すとそのギャップがおもろいな

『僕の愛』って言ってるの晶馬なんだよね。んで多分『君の罰』は、冠葉にあててかな。最初、りんごかと思ったけど。


最終回不安になって来た……
予告見る限り、双子が陽毬の親友になって転生とかかもｗ

>>707
あの帽子ってサネトシが与えた物だっけ？

まあサプライズとか、どんでん返しみたいなのは
ありそうもないね

大こそピン祭は明日18時開始だっけ。終了は何時なんだろう。夕食の予定が立たん

>>719
セリフの繰り返しの面白さが理解出来ない人は幾原アニメは合わないと思う
最終回残して切るとか逆にモヤモヤしそうだ 君は絶対見るよｗ
ツンデレ乙ｗ

「さすがです」って
さねとしはひたすら自画自賛してたわけか…

・カンバ、ショウマ、ひまりが、生き残るか死ぬか

それぐらいのバラつきしかないだろうな
基本的にはサネトシ倒してめでたしめでたし

>>722
冠葉だと思うね
僕の愛ってのは23話で陽毬から託されてるのもあると思う

あと日記燃えた時に「もう誰にも呪文はわからない」と言ってたんで
逆に呪文されわかれば日記は不要なのかも知れない。

【16年前】
[さねとし]
世界が嫌で壊したい。
似たような理念をもった組織がKIGAで高倉夫妻がメンバーだった。
[桃果]
さねとしを阻止しようとした。
<結果>
桃果の運命の乗り換えは失敗しテロは成功。
だがさねとしは死亡(桃果の日記の効果？桃果を止めた副作用？)。
桃果はさねとしの攻撃(的ななにか)を受けて２つの帽子になった。
【現代】
[さねとし]
世界を壊したい。
16年前みたいに邪魔されたくないから日記を処分したい。
[冠葉]
とにかく陽毬を助けたいからさねとしに従う。

（疑問点）
プリクリがピングドラムを探せと言った理由は？
→さねとしに日記を処分させないため。陽毬を助けるためってのは嘘(もしくは間接的に陽毬を助けることになる？)。
マリオの帽子が真砂子にピングドラムを探せと言った理由は？
→同上

これであってる？
間違いや補足あったら教えて

それにしても登場人物が死なんなぁこのアニメ
そのせいで悲劇性や感動が薄まってしまってる観は否めない

出て来た時からラスボス臭いキャラつかまえて
「こいつは最終回で倒される(ｷﾘｯ」とか自慢気に言える奴初めて見たわw

>>699
それは思うw

作中の95年事件もピングドラムもブロイラーも眞悧も運命乗換も、全部なにかの暗喩表現でしかない。
ファンタジーなことは何もなくて、作中世界は完全に現実世界に則している。
登場人物の台詞回しも実際とは異なるもの、変換されたものを俺達は幾原に見せられている。
なので最終話で細かい伏線が消化されることも、作中用語の解説されることも全く無い。

……という解釈はどうでしょ

>>732
まぁ死ぬ死ぬ詐欺ではあるね正直w

冠葉と晶馬以外の主要登場人物は、それぞれのピングドラムを見つけられたんだろうね

>>732
おまえは何を見てきたんだ・・・
それに死なせりゃいいってもんでもなかろう
んな安っぽい泣かせいらんわ

>>731を踏まえた上でなんでさねとしが幽霊になってるとか
なんで人の生死操れるのかっていうアニメ漫画なら無視できること以外の疑問

プリクリ≒桃果？
てか陽毬に帽子渡したのってさねとしじゃなかった？
冠葉は組織から金を貰い組織のさねとしに治療費として渡していた……あれ？

誰が死んだとか生き残ったとかは、作中のテーマとは違う気がするからね
まぁ確かに陽毬はちょっと死ぬ死ぬ詐欺が過ぎる気がするけどさw

>>736
ひまりもダラダラ生きてるし、サネトシくんもあれだしねｗ
なんかヒューマニズムっぽいわりに、命が軽いんだよね
死があるからこそ、生が輝くのに、死がボヤけてるから、
生もボヤけちゃう

安っぽい泣かせはいらんが
全員死ぬ死ぬ詐欺すぎてどうせしなねーよ感がぱない

今回で切るワロタw もう23話やで。

人が死ねば泣けるとか思ってるやつ本当にいたんだ

死ぬ死ぬ詐欺と言われても誰も死んでほしくないな。力技でも良いからハッピーエンドにしてほしいくらい。バッドエンドのがよっぽど簡単に作れちゃうしなあ。

糞アニメだからそういう論争になる

陽毬は死に冠葉は捕まり晶馬はあの家で家族が帰ってくるのを待つ
これでハッピーエンドだ

大丈夫、眞悧は死んでる
さあ！遠慮無く泣こうじゃないか！！

>>742
マサコもサネトシくんに命おもちゃにされてたし、
なんだかなぁ

おっ、ファンネル増やしたね

>>741
モブ警官がアプリでばんばん殺されてるのに
命を軽く表現できるのはある意味凄いと思った。
そのためのモブ描写かもしれんけど

>>731
「ピングドラムを探せ」ってのはサネトシに対抗する「力」（呪文？）をゲットしろって命令だよね。
ピングドラムって結局呪文を指してるのかと思ったけど違うのかな。
ひまりの命をいじるのは、双子を動かすための方便みたいなもんかと。
ちゃんと動かないとホレ死んじゃうぞっていう。
>>745
ひまりは元々命尽きかけてるからダメじゃね。
自然にまかせたら死んじゃうようなのは残らないと思う。

矛盾や意味わからないことがまだ多々あるけど結局雰囲気アニメってこと？

>>699
採用

いや安っぽい泣きの繰り返しだよこの作品は
死ぬ死ぬ詐欺の繰り返し
それでも信者は泣けるんだからそれでいいじゃない
まあコレまでの泣いたとの書き込みが嘘なら
どうにもならんが

僕は何者にもなれなかった。
いや、僕はついに力を手に入れたんだ。
僕を必要としなかった世界に復讐するんだ。
やっと僕は透明じゃなくなるんだ。

冠葉と晶馬の二人でプリクリ帽子かぶって
バルスすればすべてが決着するな

誰かなんでさねとしが陽毬に帽子を渡したのか教えてくれ

>>755
おれピンドラで泣いたことないなあ。
でも意図的に泣かせようとしてるなら、安っぽくなるのは仕方ないのかもね。
例えば、安っぽくなくて泣かせるアニメってあるの？知ってるならおすえて。

>>735
そんなとこだと思う
前半はウテナ以前くらいの昔の現実を模してて
後半はその以降を描いてるとか
地下鉄サリン事件がネタにされてるのは
あれがウテナ以前の目立った大事件だからじゃないかな

ピングドラムの中ではむしろ死は濃厚に描かれてるだろと
思ってたけど、ぼやけてるって感想持つ人もいるのね。

実際に誰かが死ぬってことはなかったけど、
どの登場人物にも、いつ死んでもおかしくないという死の感覚が
常に寄り添っていて、緊張感あったと思うけどなー。

そもそも死ぬ死ぬ詐欺って、物語の展開を表面的に捉えて、
単に茶化すだけの言葉だからあまり好きじゃない。

ええと、まさか・・陽毬を生かすことで冠葉をテロに駆り立ててる図式が理解できてないとか

帽子って水族館で買ったんじゃないっけ。

ピンドラは安易な泣かせどころか
泣かせまいとしてるかのような抽象的な演出が多いだろ
寓話的でつかみどころがないのが魅力

>>702
さねとしはアカシックレコード見れる人なんだから
そんなレッテルで括るのはおかしい

運命が存在するのか確かめたいとも言っていた

>>762
冠葉を使う意味は？
他の組織の人じゃダメなの？

>>752
そっか、帽子さんがピングドラムとは何かをはっきり言わなかったのは
ピングドラム＝サネトシの呪いに対抗するための物　だから
モモカにとってのそれは日記だと把握してはいたけど、双子にとってのそれが
なんであるかは、そのときの帽子にはわからなかったからって考えると自然かも。
モモカの血縁であるリンゴと深く関わるたびに、呪いに対抗するための“愛とか絆？”的な魔力も増加されるし。
でも、それだとモモカの能力だった乗換えがなんなのかわからんくなってくる・・・。

ひまりがＷＨからCDをもらったことを知らないから、ＷＨとのつながりで回収できてない
ものがあるという意味で、何となく一度は生き返りそう。別の世界線か夢かはわからんけど。

>>753
雰囲気アニメでもあり、寸止めアニメって感じかな
突き抜けない、突き刺さるものが無い

むしろ今のところ死んだのって誰だよ？
両親（白骨化）、15年前のテロ被害者（モモカ含む）、モブ警官、マサコのジジイ
ひまりもマサコも兄貴も石田も生きてるからノーカン

他に誰かいる？

いえ

晶馬はもう死んでるよね

>>762
陽毬や丸尾の病気は彼の呪いのせいなのかね
他にもKIGA構成員沢山いるのにあそこまで冠葉を使おうとすることに意味があるのか気になるな

すみません　突然質問なんですが
カンバとマサコが双子っていうのは23話で初めて明かされた事？

子供ブロイラーだの桃果の手首にガスバーナーだののぶっ飛んだ演出が
安易な泣かせとか雰囲気演出とかに見える節穴さんは
どうかどっか行っちゃってください

>>769
雑誌記者は生きていないと思う

>>772
丸尾じゃねえｗｗ

>>759
死ぬ死ぬ詐欺で感動的な音楽流しているのは
制作者側がそこで感動し泣いてほしいわけで

>例えば、安っぽくなくて泣かせるアニメってあるの？知ってるならおすえて。
他の有名な死ぬ死ぬ詐欺アニメはKanon
まあこちらは一匹死んでますが

>>768
それアニメとしては最低な部類じゃないすか

双子の兄妹だと明言されたのは今回が初めてかな
ともに高校生→過去に深い関係がある→兄妹→双子の兄妹
って順番だっけ

>>743
切る切る詐欺かｗｗ

さねとしが冠葉を利用するために帽子を渡したって理屈はおかしな点が多すぎるので却下
まあそのおかしな点を最終話で解消するなら話は別だけど

>>773
そう。23話のびっくりどころ。
カンバにとっては「双子の兄弟」も「妹」も、本当は真砂子だった。

>>778
でもまあそういうのが好きな人もいるから
あんまり露骨な描写は嫌、ふんわりほんわかがいいって人が

>>772
眞悧自身がそうしたがってる台詞がところどころにあるね
父が家を捨てるほどの信者だから呪いを受けやすいとかあるかもしらんけど

>>778
半日で50近くもレスしてるお馬鹿さんに触ったら移るぞ

>>781
ありがとう
あまりにサラっと明かしたもんで前にも出てたのかなと

最終回も謎の感動だろうな
もう何でもアリアリw

さねとしはなんでももかの分身である帽子を持ってて
なぜマリオに装着させたの？
帽子が特別なものなら、なぜ普通に売店で売られていたの？
売られていた帽子だから、普通の帽子をプリクリが媒体に下だけだと思ってたのに、
帽子自体が特別な存在って事が発覚して、新たになぞができた

話変わるけど最終回のEDの曲は何がいいと思う？個人的に
A：Dearfuture
B：ノルニル
C：ARBのカバー
って感じなんだが。

ずいぶん嫉妬深い奴が多いなこのスレはｗ

まぁ死ぬ死ぬ詐欺っていうと聞こえが悪いけど、要するに「死」を安易な記号として場面転換に用いるなと言いたいのは分かる。
でもアニメ表現としてある程度の分かりやすさは重要だと思うぞ。
俺たちみたいに年中アニメ議論してるようなのばかりが視聴者じゃないんだし。

イクニにとってサネトシは、
富野にとってのシャア(逆襲のシャアver.)なんだよ。
脚本書いてる間、サネトシに感情移入しまくりで、
サネトシを通して言いたいこと言ってやったぜてへぺろ、みたいな感じで、
イクニが全裸で開陳した等身大の悪意。
視聴者の心を代弁してやったぜとかそういうメタなことは考えてないはず。

ピンドラは死ぬ事で泣かせようとしてないだろあれ。
いい意味でモヤモヤした、たとえば失恋した時の感じはあったな自分。
泣けるってか哀しいとこはあえてあげるとしたら物語の理不尽さか各キャラの献身だと思うが…
こればっかりは人それぞれだなー

まぁ他ア二メ作品みても泣きどころがキャラの死だったりするのは否めないが
こういう論争は今更だわな

>>780
ヒマリを誰かの花嫁で運命の至る場所＝死　の場所で、その人に会える的な
予言めいたことを言いながら渡したから尚更、おかしいよね。
カンバを動かしたいだけなら、カンバだけの目の前で真砂子にしたみたいに
ヒマリを甦らせてみせればいいんだし。

帽子さんが一話でカンバから抜いたのが“理性”だったら、つじつまが合うんだけどね。
兄妹として過ごしてて、カンバは一度目のヒマリの死では普通に死を受け入れられてた。
帽子さんが“理性”を抜き取ったから抑えてた欲情とかがあふれてしまってキスしたりetc
その上ヒマリが何度も繰り返し死んでは生き返るたびにカンバは狂っていった。

>>790
でもこのアニメのテーマって愛と生みたいなところだから、
死の安易な取り扱いはけっこう致命的だと思うけどね

このアニメを見て生の大切さ、愛の大切さを切実に感じる
視聴者がいるかといえば・・・

>>777
確かに劇伴は感動的なものが印象に残るね。でも人が死にかけてるシーンで変な曲流すともはやカルトの域に達するやんw イカレちまったぜでも、結構攻めてきたなあと思ったくらいやでおれは。

アニメ教えてくれてありがとう。聞いたことのないタイトルやわ。アニメそんな詳しくないねん。

嘘から出た実ってあるし、晶馬と冠葉が、本当の『家族』になったら、果実が与えられて、陽毬助かるって事かな。
なんか、ラストに冠葉と抱き合って『おかえり。僕の愛』→冠葉消える→晶馬目覚めるとかかもｗ冠葉は晶馬の『愛』そのものとか

>>735
最近「冷たい熱帯魚」という映画を見たんだけど
あれの元になってる事件（埼玉の愛犬家連続殺人事件）の主犯が「ボディを透明にする」（死体をバラバラに解体して処分すること）って
言ってるんだよな。ああいうのも影響受けてるのかな？

眞悧の呪いって生きてる誰かを利用しないと始まらないんだけど、
それが冠葉なのがそんなに腹立たしいのだろうか？
真砂子さん、真砂子さんなの？もしくはガングロちゃん？

ファンネル指摘されてしばらく両方黙ったと思ったら
ファンネル追加→ひとり時間差→自演会話
お前どこ行っても同じパターンwwww
分かりやすwww

>>735
何者にもなれない透明な存在の世を恨む呪いの声（サネトシ）に、
妹を助けるという名目のもと世界を変えろと
突き動かされるテロリスト冠葉。
これが現実で起こっていることなのかもな。

なんかこうやってイロイロ考えてるけど「よくわからないままとりあえずハッピーエンドでおわり♪」という未来しか見えない……

未だに冠馬とかの誤カキコ見るけど、もう今の展開で狙ってるのかわからなくなってきたw

個人的に兄弟融合エンドはお断りだが（＾＾）

誰の立場になるかでモノの見方は変わるけど、意外とそれに気づいてない人って多いよな
だがサネトシ、てめぇは駄目だ
フォロー出来ない

>>801
そうなんだよね
普通の視聴者ならなおさら、「ああなんかふんわりしたハッピーエンドのオサレアニメ」
ぐらいにしか思わんだろうね

冠葉の陽毬への妹への愛情を超えた愛情を利用するためでしょう
だからプリクリの生存戦略の相手は冠葉なんだよ
桃果帽子を被せたのは桃果にこの不条理な世界を自分と一緒に見つめて欲しかったからかな

>>758
日記を見つけ出させて処分させるためじゃないかな?
冠ちゃん晶ちゃんを陽毬の命で動かせるし、もしかしたら『ただ見てるだけで帽子の君じゃなにもできないだろう?痺れるねえ』かもしれない

>>806
でもその帽子はさねとしの敵なんだぜ？

>>798
そこは眞悧が積極的に冠葉を利用しているのではなくて、
愛する人を助けたい少年がいて、社会的な悪意（つまり眞悧）が合わさった結果だと思う。
眞悧の呪いはあくまで現象としてあるだけで、世界の誰かがうっかり反応しちゃうような。

>>791
悪意をもっと煮詰めてそれだけで構成した作品とか見たいなあ。
ラース・フォン・トリアーみたくならないだろうか。

そもそも日記っていつモモカからリンゴの手に渡ったんだ
っていうのは言いっこなし？ｗ

あと1話を前にして、クオリティの高い映像で100分間に凝縮されたピンドラの世界観を、ゆっくり映画館で見たい気がしてきた…

所々でウルッときても号泣まではいかないな。あの台詞の言い回しとか演出に引き込まれてる
今週は桃果ちゃんが真っ二つになって帽子になったところがうわ…ってなった

桃果が子供ブロイラーから田蕗しか救わない
ユリしか救わないのは
田蕗とユリを愛してるから
誰か一人に必要とされる愛してると言われるだけで人は生きていける

桃果が子供ブロイラー全部を救うのは無理で
全部救おうするとキガみたいになると思う

上手く言えないけど

>>801
前にノイタミナ枠の「Ｃ」っていうアニメが
途中まで、勢いがあって面白かったのに、
その勢いだけで、ラストはよくわからない終わり方をしたのが思い出される

結局　主人公が惚れていた女子大生も、パートナーの不思議生物少女も消えてしまうし

>>808
まぁ冠葉は義父を尊敬してるし、資質は高いよね

愛犬家連続殺人事件の主犯とサネトシはすごく似てる。
自分は選ばれ存在で、他人の生死をコントロールできると思ってる。
しかし実際の彼らは実は何者にもなれない弱い心の持ち主でそれを覆い隠すために他人の命を弄んでる。
弱者が自分より弱いものを痛めつけ、そいつがさらに弱いものを痛めつける。
これはオウムとかサカキバラの事件とまったく同じ構図。
どういう結末になるのかわからないけど大体言いたいことはわかった。

結局なんでARB使われたのか分からないままだったな

>>813
でもモモカがなんでタブキとユリだけを好きになったか
理由がぱっとせんよね

かわいいからとか、ピアノ聞いてたからとか

>>817
それ、監督の趣味以外の理由があるのか？

まさこ何で捕まらないんだ

>>818
人を好きになるのは理屈じゃないんだぜ

>>818
逆だろ
好きになった人が親に愛されない子だったんだよ
何故好きになったかとかを追求したいなら、野暮天としか言えないが

サイコパス殺人はイクニが生まれる前からたくさん記録があって研究されてたから
今更教示的に出してきたりしないとおもう

>>818
クラスメイトだったからでしょう
近くにいてひとりぼっちだったから声をかけて話すうちに大好きになった
それだけのこと
両親からは歪んだ愛情しかもらえず最初から承認が欠如した子だったけども

どうでもいいけど鷹の爪ネタやるんだったら1号は「爪」じゃなくて「瓜」だろが。

俺はもうここまで来たなら綺麗な終わり方なんてして欲しくないなw
運命日記が燃えた以上、善意はあっても奇跡があってはならないと思う。
２度目のテロは起こらないだろうし、死ぬべき人は去るだろうし、呪いはずっと残るだろう。
事実を模した話しである以上、あくまで現実にあるがままの形で収束してもらいたい。

>>823
いや、そういうことじゃなくて
俺は「冷たい熱帯魚」とピンドラがほぼ同時期に出てきたことに
時代の必然性を感じるといいたいわけ。
映画見てもらえればわかるけどあの事件の主犯も父親から幼い頃酷い目に合わされてる
そういう世代間の負の連鎖は断ち切らないといけないというのがピンドラのそして監督の主張だと思う

>>826
運命の乗り換え発動に必要なのは日記ではなくそこに書かれた呪文だったんじゃないかな

しかしまあ、化物語と違ってこれは結末が誰にも分からないのがいいよな。
化はネタバレ厨の暴れっぷりがひどかったけど、こっちは結末の予想で盛り上がれるし。

>>741
いやいや、この規制だらけのアニメ界であの表現は秀逸だろ
他アニメ見てみろよ血とかエロ、人の死も規制されるなか限られたルールの中であの表現は極地だろう

>>829
でも謎放置のまま終わったら最悪だけどなｗｗ

燃えた日記は偽だといいな
「いつかトカゲはじぶんの体が真っ赤なうつくしい…」
って偽日記と同じこと書いてあったし

眞桃好きだな
関わり合えば真っ二つになる緊張感と
サネトシから桃果への16年間の愛

特殊なスキル持った人が一晩で書き写してくれたと

白か黒かの択一エンドと
引き裂かれたのが元通り一体化エンドは
どちらもないとおもう

>>827
虐待の世代間連鎖論もかなり古いよ
遅くとも1980年代末には出尽くしてたはず
連鎖現象そのものは今も起こり続けてるけど

>>830
どこが規制だらけなんだ？
ブラッドCみたいなつい最近のアニメですら
史上最悪といっていいくらいのグロじゃん

規制が厳しいなんてのは妄想でしょ

>>832
ジェバンニが一晩でやってくれました

>>834
多蕗が一晩でやってくれたんですね、わかります

マリオさんがこのまま空気で終わる予感

考察しがいのあるアニメってシビれるよね。
ちなみに俺は謎放置のまま終わってもいいと思ってる。
現実と照らしあわせて根気よく分析すれば、ちゃんと絡まった糸が解れるような気がするし。

奇跡も魔法もないんだよ。

いよいよテロが動き出して黒テディがばら撒かれるラストのシーンで
台詞とかぶったEDが意外と明るいポップな感じだったのは、いいセンスだと思った。

普通に素人が考えれば、ああいう場面って
おどろおどろしい迫力ある重低音のBGMとかにしそうなもんだけど、
なんか妙にちぐはぐな音楽のノリで逆に印象に残った。

眞悧のピングフォースシールが欲しい
桃果の額にペタッと貼りたい

運命は乗り換えられて
ももかは、りんごの妹に
タブキはユリと夫婦
ひまりは　トリプルＨとしてテレビに出ていて
ショウマと親友のカンバの家でそれをテレビでそれを見る
まわりにはカンバの家族　祖父　父　妹　弟　
そして、ショウマの両親の姿も。

そして、ショウマとカンバが同時に口にする
「すごいだろ。あの真ん中の一番かわいいのが俺の（僕の）妹なんだ」
でエンディング

祝←→呪
人の幸せを祈る存在がももか
人の不幸を祈る存在がさねとし
対局の存在

俺の妹がこんなにかわいいわけがない

>>843
幾原がそんな普通の終らせ方をするとは思えんｗ

白テディの出番は次回だろうか

>>846
このアニメ、これまでのところ普通そのものだけどなｗ

次回だろうね

冠葉が日記持った時に見えた内容

天の川のひとつにまっくらな孔が
どぼんとあいてました。その
底がどれほど深いか、そのおと
――――あるか

りんごちゃん

いつかトカゲはじぶんの体が
真っ赤なうつくしい火になって
もえて夜のやみをてらし―
るはずだ。そしたらわた―
もうなんにもかなしいことはない。
―――出会えて

>>836
いかにも「局側で規制かけました」みたいな光の白抜きや黒の影入れまくりで
大半の場面で本来の画像が見えなくされてたじゃん。＞ブラッドC

ああいう興醒めな修正で手を加えるんじゃなくて、
制作陣の意匠そのままで視聴者に見てもらえるギリギリの残酷さ表現を選んだってことだろ。
それでも「こどもブロイラー」の文字とかシュレッダーの刃とか一部規制入ってたけど。

>>848
え？

冠葉から抜きとったもので陽毬は生きてたけど
前回撃ち抜かれたよね？
やっぱり冠葉も既に死んでる？

謎は大体回収してくれると思ってるけど、公式ムックは出して欲しいな。
エンドカードとか書下ろしあるとなおよし。

三兄弟妹がいったんは和解して、
その後、分かれて別々の道を行くってのがありそうな気がしている

陽毬だけは、運命乗り換えで別の世界に行って、トリプルHになるんじゃないかと思う
この運命の輪では、もう兄たちとは会えないが、逝っちゃうよりマシって
ことで

>>852
放っといてあげようよもう

>>856
スレ見返して把握した
スマン

>>851
違うって、あれはエロアニメの湯気なんかと一緒で、演出なのｗ
ほんとにアウトなら、そのシーンを丸々削除するに決まってんだろｗ
しかも局側ってｗ

>>836
妄想と思うなら
マケン姫の白でぼかされてるのとか
hunter×hunter心臓抜き観てこいよ
プリキュアのスジ改変とか
他にもいっぱいあるよ
石原の都条例とか

単発IDの粘着くん踏んじゃったかｗ
しつこいなあの子、どんだけ構ってほしいんだよｗ

>>859
>>858

すげーな、修正演出をマジモンの規制だと思ってた人いるんだねｗ

先週の次回予告ってヴィーナスの誕生パロだよね
愛による死を自ら選択した陽毬を愛の女神に例えたのか
それとも陽毬が女神様になって髪とかのびてるのはその変化を表す為とか

>>855
死を受け入れている健気な陽毬の台詞にあるように
血は繋がってなくても冠葉と晶馬の妹で良かった
妹として死にたいってことだと思うんだよね
そこをまるっと無視して他人になるけど生きているから良いとするような終わり方はして欲しくないかな

経験有るから強くは言えないが、携帯だとsage忘れしやすいね

何度見ても最初の電車シーンのサネトシのカメラ目線笑っちゃうんだけど
あそこシリアスなシーンだよね…？

>>835
アダルトチルドレンとか話題になってたよな。
負の連鎖や家族に焦点を当てた物語だったからむしろそっちに
フォーカス当てた方が良かったような気がするよ。

>>863
死を選ぶとしても前回のダブルHの存在が気になる。

あれは陽毬を選ぶ家族以外の人間の象徴なんじゃないかと。

>>634
思ったんだが
それだと冠葉がラーメン屋で話していた
両親もサネトシの分身の可能性が高いんじゃね
２２話でサネトシと一緒に居て「僕達の呪い」と言ってたので

それかダヨネの中には色んな奴の呪いが渦巻いていて
その中に高倉両親、透明にされた奴ら（シラセソウヤ？）
の呪いが具現化してるとか？

>>858 >>861
ブラッドCの最終回は関東と関西で規制の入り具合が違うって聞いたが
（自分は両方の映像を見比べてみてはないから詳細は知らん）、
もし制作陣の演出なら、なんでそんな放送地域で差が出るんだ？

サネトシやKIGAって、「駆けっこでびりになる子供がかわいそう、競争は悪！
みんなで手をつないでゴールしよう！」とか言ってる馬鹿親達とか、
何でも平等、負ける人のない世界、人の下になることのない世界が正しい、
世の中不公平だ！差別だ！と騒ぎ立ててる市民団体に似てる。

別に人の死なんて規制されてないよ
ピングドラムの死の表現が限られた方法の中で逸脱だってのは考えすぎ

横だけど
血Cの最終回は関西と関東で規制レベルが全然違うのに同じものを見たように話してるし
自主規制と局の規制と演出と死ぬ死ぬ詐欺の話がごっちゃになってるんだけど
どれが一番不満なの

>>865
いやそれでいい
イクニはそのシュールさを好む人

>>869
常識的に考えてみ？
地域ごとに画を作り直すと思う？ｗ

>>865
シリアスな笑いを誘うシーンなんだよたぶん

今更だけど、地下鉄サリン事件が95年ってことは視聴者の中にもリアルタイムでない子供がいるんだよな。
過去の重大犯罪、それを取り巻く社会、関わった人たちの家族について、若い世代がピングドラムを通して興味を持ってくれると嬉しいよね。
95年って自分の中でもかなり風化してた出来事だったから、思い起こせて本当に良かったと思う。

陽毬についてる帽子がプリンセス・オブ・ザ・クリスタルなら
マリオの方の帽子は何て言うんだろうな。
プリンス・オブ・ザ・クラウンとかかな

>>876
ピングドラム見て地下鉄サリンに興味持つってよくないだろ、ぶっちゃけ

>>861
そのご都合主義を
子供ブロイラーで切り刻んできなよ

>>874
光フィルターくらいだったらそんな手間でもないんじゃない？
最近のちょいエロ深夜アニメなら日常茶飯事だけど。

>>869
血Cのような黒帯規制みたいなのは放送局側が入れるって話を聞いたぞ

あれは眞悧のボケを桃果が死ねとツッコミするハードなコントです

>>880
見てないの？
ブラッドCは光（白線）とモザイクとボカシのコンボだよｗ

>>874
少なくとも、例えばピンドラ18話の「こどもブロイラー」の文字は
MBSやTBSでは消えていたが、テレビ愛知やニコニコ生放送では9話と同じままだった。
放送地域ごとに画の規制具合を変えてある。
（9話と同じ絵を使ってるのに文字が消えているから、MBSの段階で作画ミス→音の放送で修正という訳ではない。）

>>884
×音の放送
○後の放送

>>883
モザイクやボカシ処理をいちいち手書きで書き直してると思ってるの？

しかし陽毬の担当医の先生が生きてて本当によかった
てっきりフグ鍋で「シビレるだろう？」されちゃったものだと…

で、真砂子復活のシーンでサネトシが星を飛ばしてたのを見るに
今までの話で画面に星を飛ばしてたシーンを見直すと
また別の発見もありそうかなーなんてふと思った

>>855
OPで双子だけ残って陽毬だけ消えてるのが
単純に死んでしまったのか別れるのかまだよく分かんないけど
OPのタイトルがそのままの意味ならどちらか一方でなく
冠葉・晶馬共にはなればなれになりそうだよな…

>>876
皆オウムオウム言うけど、
作中のピング諸々とオウムの共通点は、
１：暴力的反社会集団で、
２：方法として列車乗客殺害を選んだ、

という事だけ。作中では、２は明らかに由来は賢治だし、１は、赤軍とか極右とか色々ある中で、
特にオウムの特徴もカルト宗教の特徴すら全然描かれてない。だから余り囚われるべきじゃないと思うんだよな。

>>883
ブラッドCの最終話のグロ修正と、ピングドラムのこどもブロイラーの文字
MBSとTBSで違うよ
比較画像あちこちにあるから調べてごらん

>>876
この作品がただしく理解されればね。
でないとオウム事件を客寄せに使ってるとか
的外れな批判が後を絶たなくなる。

ピングドラムはお前の…弟と一緒にうんちゃらかんちゃら

ってことかんだろうか

>>883
おい、みんなが優しく教えてくれてるうちに早くアニメの規制についてググってこい
枕に顔を埋める前に早く

>>889
とらわれすぎるのもどうかと思うが、
1995年3月20日の設定があるだけに、
無関係とも言い難い

>>884>>890
わかったわかった、局ごとの対応の話はそれでいいよｗ

そもそもの話題は、ピングドラムが「グロも許されない厳しい
規制の中でがんばってる」という意見に対して、そうでもない
とこっちが言ってるだけのことなんだから、そんなに脱線
されても困るｗ

冠葉、晶馬、苹果、真砂子
みんな1995/3/20生まれ

ピングドラムのキャラのファンの多くは
その子のお誕生のたび否応なしに地下鉄サリン事件を思い出さざるを得ないね
正直辛い……orz

トイレから立ち上る☆に隠された新事実か

ももかがあの帽子ってことらしいが
帽子かぶった時の性格もももか由来なのか？

星の考察も過去スレでかなりやったな、なつかしい

規制には法規制と自主規制の二つがあるよ混同しないで

ピンドラのターゲットはサリン事件よく知らない若い世代だと思うけどなあ
95丸ノ内線を一目見てサリンか！と思う世代は相手にされてないというか

ゆりたちから晶馬たちあたりの年代の今の物語なんだろ

18話でリンゴがタブキに「もう高倉君達に特別な感情は抱いていない、って言ったのに」
って言ってるけどこれ言ったのってタブキとユリの会話の中でだったよね？
他にタブキが兄弟に執着してない的な発言をリンゴに向かってしてるところってあったっけ？

銀魂もついに規制入ったからなあ
みんな将ちゃんのちんこ楽しみにしてるのに(´･ω･｀)

>>900
地下鉄サリン知らない世代に地下鉄サリン題材としたアニメ
見せてもわからんでしょｗ

日記あっさり燃えたなぁ…
ほんとこの作品て
普通こうなるだろうという無意識の予想破りを
これでもかという位やるよね。

>>901
13話の公園で苹果ちゃんに話してるよ

>>900
ゆり達の年代なら分かるだろう
物語中で多蕗が当事者みたいなものだし

>>892
ていうかそれぞれのピングドラムとか言ってるけど
ピングドラムは多分一つじゃないんだよね
もうベタにそれぞれの運命とか運命の人とかなのかなあ

>>901
13話(か12話)で苹果とかえる公園のベンチに座って言ってるよ

なんでみんなそんな地下鉄サリン事件にこだわるの？
このアニメ見る上でサリン事件知らなくて困ることなんか何一つないだろ

>>684
シンジくんには共感できるけど晶ちゃんには共感できないわ
晶ちゃんはそれほどネガティブキャラじゃないと思う

>>898
帽子自体はモモカっぽいけどかぶってる人間の本性も現れるんじゃね
来週ショウマがかぶってプリンス・クリスタルの本領発揮か

900踏んだからスレ立て行ってみる

>>908
俺はサリンをよく覚えてるオッサンなんだけど

未だにアレがなんだったのか整理がついてなくて
これを見ることで何となく腑に落ちることがあるのかなと期待してる

幾原監督はオウムを題材にアニメを作りたいって
言っていたのだから
見る側からオウムやサリンの話題が出てこなかったら
残念なことだろ

ピンドラに対する批評とか考察、感想を見て感じるのは
すごく見方が浅いってこと。
作品のごく表面しか見てない感じ。そこしかわからないといった方が正しいのかもしれないけど
イクニさんみたいな作風の人には辛い時代かもしれないな。

>>908
あれだけ関連する部分があるのに無関係扱いするのは無理がある
でも、それを理由に、オウムを描いた作品扱いするのはもっと無理がある

そういう話では？

>>908
晶馬の世代がこのアニメを見て高倉家的な不幸や
サリン事件やサカキバラについて考たり調べたりするきっかけでいいんじゃないかと

>>889
単純に「暴力的反社会集団」というだけなら
貧民層の暴徒とか、国家内の多数派民族に対する少数派のゲリラとか、いろいろあるけど、
酒鬼薔薇的な「透明な存在」とも絡めて
「かなり優秀な、でも世間になじめないエリート達が、突破口を求めて誤った方向へ邁進」ってあたりの特徴が
今回の眞悧の独白とかにわりと出ていたように思う。

ttp://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/asahara.html

眞悧が"氷の世界"を憎むショタ兎×2に変化したから、
桃果は"美しい棺"を憎む（？）呪いに変化したと考えると、
片方に祖父が宿ったのは納得できる。
しかし、プリクリがなんなのか・・・むう

そういや「当初は阪神大震災も盛り込むつもりだったが東日本大震災が起こったので脚本を変更した」
ってどっかで見た気がするんだけどあれは本当の話だったんだろうか

>>914
こういうようなやつが雰囲気アニメを好むんだろうな
「自分はわかってる(ｷﾘｯ」とか思ってるんだろ
製作側からすれば適当に雰囲気だけ出しとけば信者が勝手に高尚なものにしてくれるんだから楽だわな
まあ釣りかもしれんけど

オウムとか、酒鬼薔薇とか、宮台真司とかが散々語った
９０年代的意味論だからね

でもこれらは、洗脳とか、組織論とか、犯罪心理学とかを
絡めないと、正確な描写はできないわけで、愛が大切
みたいな素朴な承認論では片付けられない問題だけどね

>>919
そうだとしたら情報量多すぎてついていけなくなりそうだw
そっちも見てみたいけど

レベルがたらんそうな
誰かスレ立て頼む

>>894
作り手が重ねてるのは間違い無いとして、
オウム事件自体の核心に迫ってるか、というと全然そんな事ない
それ以外でそれ以上の作品、と自分は評価してる。
まぁ、少なくとも、作者が言ってるからそうに違いない、
ではなくて自分で考えて判定すれば、時事的関心と重ねずに見る層は増えると思う。

宣言なければ行ってくる

>>925
お願いします

シビレるだろう？

輪るピングドラム142nd STATION
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324094469/

>>919
以前からのインタニューで
　 ・阪神大震災は自分の考え方に大きな影響を与えた
ってのと、今回の制作にあたって
　 ・東日本大震災を機に、人々を驚かすような演出はソフトに抑えて、絆重視の描き方にシフトした
って感じのとが、頭の中で混じって趣旨が変わってない…？

シビレました！>>927先生！

酒鬼薔薇事件も、当初は愛情が注がれていない家庭で
育った子供の犯罪であり、承認問題だとかも言われたけど、
実際は愛情豊かな平凡な家庭の子供による快楽殺人
だったというのが定説になったし

>>927
さすがです！ ID:nWoiHV1q0先生！

>>927
＼流石です！！>>927先生！！／

そう思う根拠は？
納得できる根拠が示せないなら相手にしないよ

>>917
いや、トップは野人、幹部はエリート、平はそれなりっていうのは、
これは反社会に限らぬ新興組織にありがちなパターンだし、
ピングはトップがエリート。そしてカルト宗教のお家芸たる、
教祖への盲従性や教祖の超俗物性（ハーレム形成や超献金等）も無い。
描かれた幹部もロマンチックな革命闘士風で、狂信者風では無かった。

流石ですー！>>927先生！ものすごく立てこなしています！

>>914
そうか？良い感想書いてる人いると思うけどな
まさかにちゃんの感想だけ見て言ってないよね

ピングドラムは内容的には素朴な承認論のアニメ
こんなのは盲目的な信者以外みんなわかってることでしょ

>>930
定説になっているのは初耳だが
風化して話題にならなくなった頃に、声高に少数意見を喚くとそっちが本質にすり替わる事は良くあるよね

見方が浅いと論難してる人の論評、
聞いてみたら深イイ話だったとか、
そういうオチはやめてくれよ

私は>>927のおかげで、見つけてもらえる子供になれた。
だから今度はみんなで次スレ>>1を乙してあげて。

>>928
あ、そうかも知れない
というか間違いなくそれだ
あと自分の中で95年と言ったら地震でしょ、みたいなのがあったもんだから勘違いしてた

その自分の浅くない見方を是非ここで披露して欲しい
いろんな人の感想や考察は面白い

>>927
ええ…いま（新スレが）、まさに……乙

>>927
ええ、今まさに乙

>>927
乙〜
あれ？君似てるなあ、と言うか眞俐くんだよね？

生存戦略吉田くんw

>>937
初耳？
犯人逮捕後かなり早くから言われてることだよ

むしろ承認論みたいなのは、犯人逮捕前の手紙の内容から
あれこれ識者が妄想した産物

>>935
そりゃ世の中馬鹿ばっかりじゃないだろうから
中には鋭い見方してるやつもいるだろ。
でも全体的にはとても理解されてるとは思えないな。

>>947
例えばどんなところ？

この前、千葉で捕まった少年もそうだけど、
昆虫とか、ネコとか殺してると、どんどんエスカレートして
快楽殺人者にまで行っちゃう者がいるんだよ
一種の中毒だよね

イクニ監督って
俺の考えをこういう風に理解してケロって視聴者に押し付ける為にアニメ作ってるのと違うと思うな

>>947
別にそれはそれでいいと思うけどな
前提条件である「理解された」が何なのかは幾原監督にしかわからないだろうし
それに作品の受け取り方は人それぞれって考えて発信してる風の人にみえるし
それに、本人に赤ペンで添削してもらうわけにもいかないだろｗ

>>934
カルトの危険性の本質を描くなら、
ハーレムとか財産没収とかはむしろ付随的な部分だと思う。

「一見、聞こえのよい崇高な理想を掲げていて
現実社会に絶望した人にとっては心惹かれるふうだけど、
実際にやってる事は独り善がりの残虐行為。
それでも、一度はまり込むと
いつの間にかもう抜け出せないところに来ている（→冠葉とか）」
みたいな、狂信的な確信犯の核心はキッチリ押さえてると思うが。

>927
スレ立て乙〜♪

>>905,907
あったあったそれだありがとー
でもここでは両親をどう思うか、だったんだね
まぁそれはそのまま兄弟のことでもあるんだろうけど

しかし、どうしても伝えたいメッセージ性があるなら
もう少し多くの人に伝わりやすい工夫をして欲しかったし、
分かる人だけ分かればいいならオウムにここまで重ねないで欲しかったかな
最終回でまた見方が変わるかもだけど

>>952
だから、そういう事なら、別に共産ゲリラでも、極右でも何でも良いでしょ。

眞悧と桃果は同じ性質を持ってるのに
一方は病んじゃって
一方は愛されて崇拝までされた。
その辺に何も説明がないけど
良く考えれば現実だってそうなんだよね。

理不尽な不幸について考えると眞悧コース。
前世で善い行いをしたから〜とかって
良く考えると凄く胡散臭いｗ

銀河鉄道の夜でカンパネルラとジョバンニが乗ってるのはまさに死者の魂を乗せた列車だからね
カンパネルラも最初は本当の幸いが何なのかわかってないから

ある朝気が付いたんだ
僕は>>927が乙なんだって

平成生まれの関西っ子だと95年は震災の年だな
オウムに関しちゃ一通りとっ捕まったあとのニュースをおぼろげに覚えてる程度
兄弟の生まれ年だったりするともっと遠い事件になる

>>955
万人受けはしないけどピングドラムだけを
好きになってくれる人がいるという確信があります、
みたいな事を監督が言っていたし
メッセージとと作品性と万人受けのバランスは
意識的なものなんじゃないかと

幾原に多くを求め過ぎ

オウムを題材として、素朴な承認論とオサレ演出でまとめたアニメ
それでいいじゃん

白い熊の正体は何なんだろ、爆弾とは対になる存在なんだろうけど。

爆破で世界を正しい形にしようとしたってのが読めないんだよなあ。
今のままじゃキガの人々が只の哀れなマジキチなんだが。
帝都物語的ノリで、爆破をトリガーに超上現象を引き起こすつもりだったとか？

>>956イクニさんがもっと年寄りならそうなったかもしれんね。
でもその質問は
「２０世紀少年」読んで
なんで万博？なんで７０年代？って突っ込むようなもんでしょ。

あの黒い熊のぬいぐるみはただ単に普通の爆弾なのか？

>>955
ぼくのかんがえたてんかいと違うってことはどうしてもあるよ、うん。

>>956
それだと無関係の人を巻き込んだXデーてのがないし
作品内で当時の背景やらあらましを説明しなきゃならないし
それを起こした人達の子供の年齢が上がるし

いろいろと何十もレスしてる人いるとこぶった切って悪いが、

ペンギンスリッパ来た。

吉田くんがペンギン帽子を被ってるフィギュアが欲しいです…

×　Xデーてのがないし
○　イメージの伝わりやすいXデーてのがないし

サリン事件は若い世代にとっては昔はそんな事もあったんだなあぐらいの認識しかないよ
事件を知ってる世代の人とはかなりギャップがあると思う
自分もサリン事件といわれてもいまいちピンとこない
若い世代から忘れ去られる前にアニメが考え直すきっかけになるのはいいんじゃない
それが主要なテーマではなくても

>>965
そこまで思い入れはなく、楽しめるところを楽しんでる感じだけどね
ただあえてオウムを使った必然性が、今のところピンと来ないなぁと

わかる人にだけ伝わればいいってアニメなら>>947みたいな人だけでもわかってくれればいいんじゃない
俺はよくわからんくてもまあまあ面白いからそれでいい

>>955ここまで見ててオウムを美化してると感じたらそういう意見になるかもね。
自分はどっちかというと
オウムに洗脳された連中に対して
「おまえら自分を綺麗だと思ってるけど違ーよ！」的な皮肉を感じたので
納得できたけど。

モヤモヤ曖昧で世間が放置したボールを
アニメで打ち返すとしてるように思える。
うまくいくといいが。あと一話で…

>>967
履きごこちどう？あったかい？
生存戦略できそう？

幾原は「演出がオサレでなければならない」って自分縛りがあるから、
ドロドロとした心象描写など最初から期待できるわけもないわけで、
こんなもんでいいよ

みんなよく考えてるなあ
歴史は繰り返すものだからきっと95年と同じことが未来で起こるだろうな。とは思うけど

>>963
うん。だから、952的抽出に当て嵌まるならそれで良くて、
その中でも他でもなくオウムの意義理解がなされていると思ったら間違いになるよね、
って言ってるんだから、こっちが突っ込んでる訳じゃないんだよ。
では何故選ばれたか、は、取っ付き易さだろう。テロの無差別性も別にオウムだけじゃないし。

>>977
もっと露骨に言っちゃえば、村上春樹の真似したかっただけだろ

>>973
美化してるとは感じないし、
皮肉ですむような単純な話でもないと思うけど

折角の土曜に何やってんだおまえら
ヒマなら三ちゃん巡礼でもしてこいよ

>>970
16年間っていったら、1945年に戦争が終わって
「もはや戦後ではない」を経て、東京オリンピックを目前に控えた
高度成長期の1960年代に入ったぐらいの時間経過だからな。

戦争を知らない子供達が若者世代になっていって、
戦時中の時代設定のドラマを見ても自分のこととしてピンとこない
というのと同じような感覚だろう。

ああ、そうか、土曜日か
さて、おとなブロイラーに行かないと…

もし震災がなかったら、どんな作品になってたんだろうなぁ

オウム事件でなくてはこの狂気は描けないとおもうけどなあ

>>981
そんな激動の時代の１６年とは全然違う
日本は７０年代以降はのんべんだらりんとした時代なんだから
容易に想像できる

>>979綺麗な思想で残酷な事を実行する
そういう人に対して皮肉って事だけど。
人が死んだことを軽々しく扱わないでとかそういう意味なのかな。

真面目にレスしたのにまともに話聞いてもらえないって辛い。

>>970
この間元オウムのお膝元の山梨行ったら、地元新聞が事件振り返る特集してたわ
ピンドラがなかったら読み飛ばしてただろうなぁ

というかサリン事件主犯と監督が同世代というのも大きいと思うんだよね。

成功した男性監督はなぜ幼女に拒絶否定されたがるのだろう
と思ったけど少年にぶっ飛ばされたい人もいるな
他者に否定されたいのか過去の自分に否定されたいのか
それとも性癖とか嗜好の問題なのかな

とりあえず眞悧は16年前に幼女に拒絶否定された挙句ぶっ飛ばされかけ
今度は幼女少女姉妹の力を借りた少年にぶっ飛ばされそう

>>983
東京スカイメトロの列車が原子力機関車に

>>984
このアニメでは狂気はあまり描けてないと思うぞ
むしろオウムと関係ない夏芽のじいさんが一番狂気だったりするｗ

>>986
自分自身は宗教もこの手の思想も嫌いだけど
生きるのにそういう傘が必要な人もいる
仕事でそういう人たちの話も聞いてきたから、単純じゃないと言ったのさ

先週撃たれて瀕死の重傷だった冠葉が復活してるのも怖いな
サネトシの力で蘇ったのなら、サネトシが消えたときが怖い

>>991
その爺の呪いがマリオに掛かってると
上手く狂気は表現できてると思うけどなあ冠葉とか特に

>>994
オウム関係ないじゃんｗ

>>984
そんなことない
サリンじゃなくてもテロってだけで用意に高倉夫妻の起こしたことの重大さは伝わる

冠葉は狂って幻覚みてるしテロるし、
晶馬も逆の意味で狂ってるし、
苹果ちゃんは明後日の方向に狂ってる

>>995
関係あるよ
マリオがキガに走る呪いになるかもしれないから

999なら>>1000は永遠の闇に送られる

その前に誤字に注意したまえ

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