Fate/Zeroは壮快感Zeroの糞アニメ15

本編と矛盾だらけの同人小説を公式外伝とする無責任メーカーTYPE-MOONと
究極の厨二エロゲライター虚淵玄、ステマ常習犯のアニプレックスが送る狂信者のみが絶賛
原作未読はお断りの閉じコンFate/Zeroとその信者のアンチスレ。

・アンチスレという特性上sage進行でお願いします。
・Fate/Zero擁護はスレ違いです。また他のFateシリーズや他作品叩きは関係がある場合でもほどほどに。
・煽り荒らしは徹底スルー。レスを返さない。守らない人も荒らしです。
・次スレは>>950がお願いします。無理なら指名

■公式サイト
http://www.fate-zero.com/

■前スレ
Fate/Zeroは殺し”合い”Zeroの糞アニメ14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1322881396/

■関連スレ
アンチ月厨、およびアンチ型月が集うスレ 54
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1319632354/
Zero以外のFateシリーズの批判が主題の場合は上のスレで

アンチ虚淵玄スレ5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1316912186/

Fate/Zeroの脚本に口出しまくり twitterより

たしかに俺は自らFate/Zeroアニメの脚本を書いたわけではないが、
脚本会議に毎回欠かさず列席し、俺が納得できるまで決して決定稿を通さなかった、
そんな厄介な原作者様でした。
そして今はアフレコに毎回欠かさず列席し、あれやこれやと注文つけまくる、
そんな面倒な原作者様でもある。


fate/zero後書1

虚淵玄は、心温まる物語を書きたい。（中略）
手放しで喜べるようなエンディングではないにせよ、劇終のシーンに立つ登場人物には、
『まぁ今後も色々と大変だろうが、頑張れや』と背中を叩いて送り出してやれるような、
そういう結末を描けた頃が、私にも、あるにはあったのだ。それがいつの頃からか、出来なくなった。
ヒトの幸福という概念にどうしようもない嘘臭さを感じ、心血を注いで愛したキャラたちを悲劇の緑に突き落とすことでしか決着をつけられなくなった。

fate/zero後書2

『Fate/Zero』という企画は、まさに私のライター生命を救ってくれたのである。
いま私は、救済によって終結する物語を書いている。正確にはその一部を、だ。
そう、『Fate』という壮大な物語は、主人公、衛宮士朗によって大団円に導かれることが、既に約束されているのである。
たとえその課程にある『Zero』がどんなに残酷な結末に終わろうとも、作品世界全体のハッピーエンドは揺るがない。
いま私は、思う存分、何の引け目もなく手加減抜きのバッドエンドを描く機会に恵まれたのだ。
この胸の内に巣食う病理をどこまでさらけ出そうとも、総体として見れば、あくまで私は”愛の戦士・奈須きのこ”の片棒を担いでいることになるのである。ヒャッホウ！

私には主義主張なんてないんです。世に問い糺したい思想なんてない。褒めてもらいたい独創性もない。ただ、いつか誰かに貰った種が心の中にあるだけです。
ガンアクションが好きで、変身ヒーローや武侠片やサイバーパンクやコズミックホラーやマカロニウェスタンが大好きで、
その好きっぷりがもはや自分一人の内側に仕舞い込みきれなくなって、こんな稼業に就いてしまいました。
だから私がやってきたことは、いつだって二次展開だったんです。それが”否”であってたまるもんですか。胸を張って”是”だと叫びたい。
引け目なんて感じたくない。あまりにも虚しい、恥も外聞もない寄生虫どもが跋扈する二次展開産業の中で、それでも私は、書くことの喜びを尊いモノだと信じたいのです。


4Gamer.netのインタビュー
http://www.4gamer.net/games/130/G013023/20110617067/index_4.html

虚淵氏：世間様の心が温まっても，僕の心は温まらないんですよ（笑）。
4Gamer：ああ，心温まるってそういう……。
虚淵氏：そう，俺の心を温めろと。人のことはいいんです。どういう話で心温まるかなんて知ったこっちゃないんです（笑）。

虚淵と寺社仏閣

さて、本日はFate/Zeroのスタッフ一同、お払いとヒット祈願のために神社に行く。
同伴するかどうかは悩んだ。……俺ってば生まれてこの方、寺社仏閣教会聖堂
いずれを問わずホーリーなブレスって受けたことがねーのである。まどかのときも
欠席したし、遡れば七五三すらやってない。

だってさぁ、ほら……祓われちゃったら俺自身が消えちゃったとか、有り得ないとも
言い切れないじゃん？　終わってみたら宇宙戦争の殺人光線くらったかの如く、
俺の服だけ抜け殻みたいに残ってた、とかさ。もしくは緑のゲロ吐いてのたうち回るとか。
どっちにしろ他の参列者に多大な迷惑をかけてしまう

はたして俺を構成する要素のいったい何割程度までが「穢れ」なのかが問題だ。
祓い清められちゃっても生命に支障なく、むしろ健康になれるかもしれないが、
代わりに非実在女子中学生を虐め泣かせる性根まで消し飛んでしまったら、
まどかの続きが書けなくなっちゃうじゃないですかーやだー！

４〜５話バトルのまとめ

アサシン→見つかっちゃいけないのに、使い魔も使わずのこのこ現れて人間に見つかったぜ！
セイバー→推測する材料は変わってないはずなのに何故かピンチになってから相手の正体に気づいたぜ！
　　　　　　　自身が複数の宝具を持ってるのに何故か相手の宝具をひとつだけと思い込んでたぜ！
ランサー→姿を隠してたのに必要性もなくマスターが登場したぜ！
ライダー→一騎打ちの邪魔をしておいて、一騎打ちで決着をつけろと説教したぜ！
アーチャー→電灯の上から地面に降ろされたら怒ったぜ！
バーサーカー→連続して飛んでくる武器を高速で次々なぎ払う反応速度だが、ライダーに轢かれたぜ！
　　　　　　　　　　暴走状態でも、ランサーとマスターのやり取り中は大人しく待機だぜ！
キャスター→まったく違うはずのアーサー王とジャンヌダルクを勘違いしちゃったぜ！

主人公→非情の魔術師殺しの俺は嫁を囮にしてサーヴァントをおびき寄せたぜ！
　　　　マスター暗殺の準備をしてきたぜ！第３勢力がいることもお見通しだぜ！
　　　　でもサーヴァント戦への準備をしてないからやっぱ止めるぜ！
　　　　罠を仕掛けたつもりが、いきなり嫁と自分のサーヴァントを失うとこだったぜ！

７〜８話バトル

サーヴァント
セイバー：マスターの危険を顧みず敵のサーヴァントを単身行かせる
　　　　　　「くっ！キリツグの思惑通りか」→死ぬとこでしたが
ランサー：マスターの命令無視してまでしたかった怠慢バトルできるチャンスを放棄
　　　　　　本狙えるくらいなら本体狙えばよくね？
キャスター：セイバーの前でグロく子供を殺してみたかっただけでした
アサシン：マイヤとアイリの前に堂々出現

マスター
主人公：起源弾が敵の魔力によって強く影響するところを見せたいために？何故か不意打ち回避＆頭や胸狙い回避
　　　　　　手の内を晒したのに、さっさと止めを刺さずにいて取り逃がす
アイリス＆愛人：脅威チートバトル前提なのに木を折られただけで驚愕して銃を撃たない
　　　　　　　　　　　瞬殺されたのに「私たちがキリツグを守る！」
　　　　　　　　　　　アヴァロンがあるなら二人で逃げるよりいつもセイバーと一緒にいた方が安全じゃないの？
ケイネス：水銀でライフル弾が防げず負傷。治癒術が使えるらしいのに治療しない
キレイ：会ったことのないキリツグがリア充だったことに失望。様子見に来ただけだったのでジョギングで逃走

これまでのまとめ

【キリツグ編】
　・セイバーに持たせれば最大限の力を発揮できるのに、何故かアヴァロンを嫁に持たせて参戦
　・一回目の嫁とセイバーを囮にした作戦はサーヴァント用の武器を準備していなかったので失敗。
　　危うく初戦敗退の危機に
　・作戦がばれると会った事のない相手にビビりだし、嫁に泣き言
　・もちろん無関係の子供は殺されても苦悩してるところなんて見せません！理想のためですから！
　・瀕死のケイネスに即座に２撃・３撃を撃ち込まず逃げられる暗殺者
　・嫁には間接的に文句言うのにセイバーには直接言わないコミュ障

【セイバー編】
　・相手が１つしか宝具を持っていないと自分のことを棚にあげて判断し、鎧をぬいでまた装着するという
　　みっともないとこを見せる
　・判断材料に変化はないのに自分が負傷してからようやく相手の正体に気づく
　・自信満々なのに初戦でランサーにやられそうになり、バーサーカーにやられそうになる
　・ランサーとの１VS１の勝負に執着するが、相手が外道なら別に２VS１でもOKです
　・マスターの元に相手のサーヴァントを行かせて命の危険に晒させる

【マイヤ編】
　・相手が木を八極拳で倒すところに動揺して（少なくともアニメ描写では）、数秒以上動けなくなり相手を倒す好機を逃す

【綺麗編】
　・会ったこともない相手を「こいつは俺と同類」と思い込む。相手が嫁と愛人に慕われてると知って「そんなはずはない」と否定する。
　・使い魔ではなく死んだことになってるアサシンを平気で偵察に出す

【アサシン編】
　・死んだことになってるのに何故かのこのこ偵察に出て行って人間風情に発見される
　・それもよく見えるところに陣取る
　・死んだことになってるのに、弱いにも関わらずサーヴァントと一緒にいるマスターを暗殺しようとして発見される。

Fate/Zeroの序列

まずこの作品のキャラには序列があります

自分勝手な暴君であり虚淵の理想であるギルガメッシュと
同じ存在で虚淵の自己投影の対象であるメアリー・スーであるイスカンダル
この２人が最上位にありますがギルガメッシュのほうが上です

次にこいつらをマンセーするための存在である言峰とウェイバーの２人
自分勝手に好き勝手虐殺する露悪趣味の発露のための雨竜・ジルドレは中間に位置します

そこから大きく下がり他の魔術師キャラがいます
基本的に魔術師は傲慢な勘違いエリートとして描写されており徹底的に馬鹿にされてます
さらに切嗣と時臣は大っ嫌いな原作の主人公サイドの人物の父であるためさらに馬鹿にされます
ですが話しの都合で生き残らせるため徹底的に情けなく書かれます

更にその下にセイバーら騎士があります
露悪趣味全開で正義や正道など他者を思うという事が大っ嫌いな虚淵は
本来のキャラを改悪してまで騎士という存在だけでそういう存在に改悪し
ありもしない欠点を作り論いそれを叩いています
とりあえず概ねこの作品では騎士＝どうしようもない馬鹿の猪でアホな事に命かけるゴミクズでしかありません

　　　　　　　　　　　　　　ｧ…ｯ
　　　　　　　　　　　　 　 ｦwｨｲ
　　　　　　　　　　　　 ____Ｗjﾘ___
　　　　　　　　　　　／::::::::::i::::::::::ﾑ
　　　　　　　　　 ／::::ィ::::::::i:::::::::::::ﾑｭ
　 　 　 　 　 　 〈:::::〈　!::::::::i:::::::| ＼:::}
　　　　　　 　 　 ∨ｲ　}:::::;;;!;;;:::{　　｀
　　　　　　　　　　｀¨　j::::::::!:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ::::::i:::::::ﾑ
　　　　　　　　　　　　{;;;;;;;;j!;;;;;;;;;j
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　　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ:::ｉ:::|:::i:::|
　　　　　 　 　 　 　 　 };;;};;;l:::i:::|
　　 　 　 　 　 　 　 　 l:::i::::l;;;i;;;!
　　　　　　　　　　　　 l:::i::::l;;;j;;;!
　　　　　　　　　 　 　 l:::ｉ::::!;;;!;;l
　　　　　　　　 　 　 　ゞ三l;;;i;;;|
　　　　　　　　　　 　 　 　 L三}

　　　　↑あまりのクソアニメぶりに逃げだす視聴者

> ヒトの幸福という概念にどうしようもない嘘臭さ

ZEROはこれから銀魂とかも出そうだね。というか…NARUTOのZERO買ったがギミック無い割に高く感じた…出来は良いけどね。パッケージも良い。

>>1乙

型月の常人には受け入れ難いイミフな設定に三流エロゲライターウロブチのキモイ趣味が加わった物語。
しかも実在の人物や伝説、神話に出てくる人物をレイプしてるから不快感しかないなこの作品は。

五話まで見て思ったこと。


戦争してよ。

なんか虚淵は特定のキャラを贔屓してるっていう奴がこのスレでは多いけどさ
俺がみた範囲では虚淵って別にキャラに感情移入してるタイプじゃないと思うんだが

ただ単にその時々で自分の趣味がでてるだけに思う
そのためにキャラの行動をねじまげるからひどいことになるんだが

特定のキャラ贔屓してたらこんなにアホなキャラばかりにならんわ

少なくともZEROに限っては明確にライダー贔屓だよ
傍目からはみんな等しく馬鹿に見えるけど少なくとも作中の扱いの差は顕著

人間なんだからよいところも悪いところもある（※ただしライダーは完璧
この世に絶対の正義も悪もなく相対的である（※たあしライダーは絶対

とにかくそういうの連発だし

凛はきのこに従ってそう言う感じのキャラになってるがライダーは別になぁ。
間違っててもおもしれーヤツだからってレベルじゃね？

凛の事もそうだがセイバーの王道はSNで肯定されるって前提の描写な訳だしさ、
それと対立してセイバーが面と向かって否定した王道語ってるヤツが全面的に正しいなんてこた無いだろよ。

まどか&ほむらとその他の魔法少女の例も有るし虚淵は特定のキャラを贔屓したり
キャラに感情移入したりしてない、なんて嘘っぱちも良い所だ

>>16
贔屓してようが噛ませにしてようが、どっち道アホになるってのは
名前を出すのもアレだけど種死を始めダメな作品には良く有る事で

ライダーの厨ニ病は厨ニが憧れる厨ニ病だからだろ

普通にリアルでまともな生活をしている人間からみれば失笑物だが
引き篭もりやコミュ障は憧れるんだろうさ

なんてったって全部俺！俺！！だからねｗ

ていうか、まどマギにも色々zeroキャラを匂わせるものがあるよな。
マミ…攻撃(大量の銃召喚＆一斉射撃)とイメージカラーがギルガメッシュに似てる
さやか…幼馴染に対する恋心＆失恋とかが雁夜と似てる
ほむら…兵器を自分の所有物にして攻撃するところがバーサーカーと一緒
杏子…イメージカラーが赤で兄貴っぽい性格(ライダーと似てる)
　　　＆親が教会関係者(言峰と似てる？)

1クール終わるのにまだ誰も死なないとか…ｗ
展開してないのに神回って言ってる信者ってどうにかならないの？

よく比較される未来日記とZeroだが、内容以外でも
未来日記＝ツッコミどころが多いのは原作ファンも認めた上で楽しんでる
Zero＝ツッコミどころが多いけどこじつけで華麗にスルー。さすが虚淵とか言い出す

どっちの視聴者層がレベルが高いか一目瞭然だな

しかし読者（視聴者）のレベルが低いほど”レベルの高い”作品になるってのはなんとも皮肉だな

>>23
バトルロイヤルものなのに、1クール終わっても誰も死なないとか
斬新じゃね？
……とでも思ってるんじゃないの？　ウロブチのことだから

そもそもzeroはバトロワじゃないだろ
死んだと思ってた奴が生きてるとかそんなんばっかだしgdgdしてる

むしろ作劇場の都合抜きにして言えばたった七人で争うんだから穴熊決め込むのが普通だよね、
陣地作ってこもってる方が有利なんだが、順当にソレをやってる時臣への評価を見ると、
やっぱり追い詰めていく条件を付けて積極的に動かすべきだろうね、バトルロイヤルモノとしてみるなら。

でも陣地壊されて積極的に動いたケイネスがあの有様な辺りやっぱり軽々しく動くべきじゃない、と言う事かなぁ。

ケイネスが陣地にこもったつっても９１１テロを見た後じゃホテルの一室だけ防御して安心してるのは
アホにしか見えない
しかも核爆発みたいなのが平気で起きる世界で

>>28
作中時間は911より前だし、防御してるのは一室じゃなくてフロア全体だよ。
魔術の秘匿と言う縛りもあるしね。

>>28
あのビル爆破は現実にはまず不可能なものだからなあ
あの規模の日本のビルを爆破解体しようと思ったら合計数百キロの爆薬を構造的に重要な個所に仕掛け（穴開けて爆薬を突っ込む）
タイミングを合わせた爆破をする必要があるんだが準備期間が数カ月は必要だったりする
図面から設置個所を割り出す作業は事前にやったとしても小一時間で（原作にはそうある）設置するのは無理
この辺ガンマニアやミリオタ気取ってる虚淵の半可通ぶりを示してるよな

虚淵は特定のキャラに感情移入しないにしても、特定の思想に感情移入してるのは確かだよな
特定の思想を上げて特定の思想を下げるのは色んな作品で見られることだけど、こいつのは上げるべき思想と下げるべき思想が一般と真逆なんだよ
一般的な思想に固まらない展開が斬新！とか鬱展開！とか言って好きな奴は好きなんだろうが、大衆向けじゃない
フェイトはエロゲの中では有名な部類なんだからドマイナーＢ級作品風なんて誰も期待しちゃいなかったんだ
なのにストレートでそのドマイナーＢ級作風でゼロを書いたからな
ＳＮでは割と王道（？）っぽい感じのストーリーだったがなんでその前の時代のゼロをいきなりＢ級にした

>>29
ああ間違った
なんで１フロアだけで安心してたの？

>>29
創作である以上、作中時間が911以前であるというのはあまり理由として的確ではない
創作物として「面白くない」よ
誰だって911がネタ元として浮かんじゃうだろ？
駄目とは言わんが拙いな

虚淵はFateで言峰とギルが好き、2次創作やアンソロのネタキャラしてるギルは好きじゃないって言ってる時点で感情移入しないも糞も無いと思う

俺のギルが一番ってか

ウェイバーきめえ
こいつの成長物語に需要があるのは腐くらいなもんだろ

未来日記１話から見てるが緊張感があって面白いね
ルールが難解なのはゼロと同じなのに

未来日記は萌え豚アニメじゃん

>>36
ライダー組は見た目から何から漏れなくウザイ

>>34
言峰とギル以外はネタにしようがどうでもいいのかよw

しかしキレイもギルもネタにしてこそ美味しいキャラだろ
アニメだと粘着ホモ、酔いどれホモじゃん

>>36
このアニメの信者から見れば今期のアニメはほとんど萌え豚アニメだろうね
ハードボイルド最高（笑）

42は>>38
レスアンカミスすまん
>>41
どうりで腐が賑わうわけだよな
だがこの頃の腐女子というのはあからさまに公式がホモ狙いしてくると醒めると聞いたが
耐性ないのか相変わらず

事実を言っただけだろ
未来日記は萌え豚御用達のアニメ
俺はアンチだけど、未来日記が良いとは思わない

未来日記はユッキー言うてる♀がウザイがそれでも見れる不思議
萌え豚と言われるほど媚びてない気もするが、まあ人を選ぶのは確かだ

>>41
zeroは腐女子御用達アニメだからなw
しかし公式が狙ってたヒロインウェイバー（）より
ギルランサーや何故か殺人鬼と蟲のおっさんに食いついてるから笑う

つーか誰が萌える萌えない以前にストーリーが面白いんだな
バトロワしてる感があるし

あ、未来日記のことです

未来日記の話題はほどほどにしてやれ
じゃないとアホな信者が未来日記スレ荒しに行きかねない

822 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2011/12/10(土) 06:01:50.84 ID:01vhKqi90 [2/2]
キモい萌え豚4匹がやっと消えたんだから、そういうの止めてくれる？
ZEROに萌え豚信者はいらないから
硬派なハードボイルド物として皆楽しんでる

ハーフボイルドですらないのにハードボイルドとは笑うところかね？
何、キリツグが常にバーに帰りたいとか言い続けてるの？カミュ飲んでるの？

あれ？　ZEROにも萌えブタ向けのロリ少女がいたような気がしたんだけど、
もう退場したの？

キリツグ｢オシャレなバーは緊張して入りづらいカミュ｣
確かに違和感は無いな

３話以降、ちょい観れなくて昨日一気に残り観たけど、確かにあんまり進展してないね。
物語の設定はいいのにもったいない。もうすぐ1クールなのに。

リタイヤしｔのはケイネスだけみたいだけど、それも本人のみでランサーはマスター代わって継続ｗ
キャラを大事にするのも判るが、やり過ぎだと思った。
２クール目で一気に進めるつもりなのかもしれないけど、テンポ悪いのは明らか。猛省してちょんまげ。

猛省もくそも原作があるからufoにはいじれんよ
不評だろうと最終巻でざっくり皆殺しなのは変わらん

>>46
食いついてるのがババアだからウェイバーはガキすぎて駄目なんだろう
しかしなんで蟲…あいつ原作では無様キャラだと思ったが

主義主張をふりまわして作者が読者にくってかかってる本がままある
少しでも傷つきたくない、作者に馬鹿にされたくないっていう気の弱い読者は
「そうです貴方の言うとおりです」って作者の主張を鵜呑みにする
これも同じことが起きてるんだろうな

豚野郎と罵られるかもしれないけど、俺にとっては

　ライダー＝メデューサさん
　キャスター＝メディアさん

なのね。だからあんなキ○ガイなおっさん達をキャスターだライダーと言われると
一緒にすんなと思っちゃうのです。
単に男性の比率が高いからハードボイルドなんて謳ってるわけじゃないよね？まさかねえ・・・。

>>56
腐が前に解説してたじゃねーか
ウェイバーは掘られるのがガチムチのブサなライダーだから駄目で
蟲はバーサーカーの中身がイケメンだからだってよ

>>58
神話上の存在から史実上の存在になったと思うと第５次よりショボイかもな
アレキサンダーはともかくキャスターはザコだわな

みんな馬鹿なのが第五次
みんな馬鹿でアホで間抜けなのが第四次

確かに第五次の面子のほうが比較的マシだわ

>>59
腐れ女子は本当に救いようねーんだなｗ
ていうか虫野郎好きな連中は総じてウザいわ。本スレでも暴れるし、
ちょっとでも虫野郎のことネタにしたら噛みついてくるし。
zeroはキャラ厨しかいない糞アニメｗ

雁夜は他のサーヴァントに比べたら参戦の動機は良心的かもしれんけど
後半のやらかし具合を観るに全く好きになれないのよ。
神の視点からなら何とでも言えるとか目の前で困ってる人がいるのに
見捨てろというのかって言うけど、奴が後に及ぼした影響の前では
何の言い訳にもならないレベルだと思う。

腐女子はキャラと設定さえあれば何にでも萌えるからな
実際人間的屑なキャスター組もそこそこ受けてるだろ
どんな屑でどんなまぬけでどんな酷いストーリーだろうが脳内で男と男がイチャイチャしてればそれでいいんだよ
そういう意味では腐女子ばかり面白くてそのほかは置いてけぼりなんだよこのアニメ

四次のマスターはプロや優秀な魔術師？が多いはずなのに若者が多い五次より馬鹿って…

四次マスターは優秀とか一流とか言われてる奴が多いが、
それも「そう言われてるだけ」で、実際は大したことないって感じだもんな。
見ていて「スゲー！つえー！」って思えるのがいない。
ケイネスの水銀はちょっと可愛いなと思ったけどさ。

>>66
「作者より頭のいいキャラは作れない」の法則と同じで、
エキスパートって言う設定も作者に活かせる力がなければただの看板倒れってことだな

>>64
型月好きの腐女子の中にはzeroに腹立って仕方ないのもいるらしいが
まぁなんにしてもzeroに萌えてる腐女子が多いことには変わらんな
信者とキャラ厨腐女子しか楽しめないとか誰得作品なんだよっていう

>>68
エロゲーってそんなもんだろ＞信者とキャラ厨腐女子しか楽しめない

イスカンダル出てるならヒストリエアニメ化すればいいじゃない

キリツグかっこいいは本物の厨二
いつか猫殺すよ

男で石田かっこいいとか思ってる奴は流石にいないよな

石田彰は凄い声優だとは思うが、このアニメにカッコいい物など一つもない

悪い、石田彰そのものじゃなくてあの殺人鬼な
俺も石田彰自体は凄い声優だと思ってるよ

子供が惨殺されてるのを見て「超クール！」とか言ってる信者が…
まあ龍之介はイケメンだから許されるんだろう

キャスターと似たような外見だったらここまで受けて無かっただろうな

虚淵が文学ならきのこはチラシの裏だろ

>>69
いやzeroアニメの話
つか信者以外でもそれなりに楽しむ層はいるだろ普通、いくらエロゲー原作でも

>>77
その喩えなら、きのこも文学レベルまで引き上げるか
虚淵もチラシの裏レベルまで落とさないと

>>78
肝心の話は進まず、作画も戦闘シーンですら動かない・・・・
キャラはガイキチのオンパレードで、発言と行動の整合性も取れない有様・・・
そのくせ裏設定だけは豊富・・・

そんなアニメを楽しめる人間は信者かキャラ萌え腐女子しかいないだろ


>>78
虚信者の型月sageカキコだろｊｋ
本人の評価が上がることはないから周りを落とさないといけないって大変だな

fateのエロゲーやった事あるがあれって同人なの？絵が同人みたいだし声も付いてなかったが。
あんなのの二次創作なら糞になるのも当然だわな。


こういうこと書くと俺もウロブチ信者扱いされるわけ？俺ゼロの小説読んでないからウロブチってのがどれほどのものか知らんが。

>>80
「本人の評価が上がることはないから周りを落とさないといけないって大変だな」

　まさしくZero の象徴のような言葉だな。
　○○は駄目だけど○○よりはマシって比較しか出来ないという。

>>81
アホな型月アンチって所か
俺もZeroの小説は元より型月作品にはノータッチ

>>1の虚淵アンチスレでも信者が凸してきて暴れてるし
今日の話の前に一斉蜂起でも始めたのか

型月信者が被害妄想の塊だというのはよく分かったよ。
それと病院に行ったほうがいい事もねｗｗ
型月の厨設定に浸ってると頭がおかしくなるようだな。
本スレも型月信者とウロブチ信者、まどか信者と頭の悪い奴らの集まりだし。
型月作品総合アンチスレが必要だな。
それとスレタイをウロブチアンチスレに変えたほうがいいよお前ら。

>>85
＞型月作品総合アンチスレが必要だな。

>>1に有りますが

それと、ここに来てから月アンチの沸点の低さも分かったよ
すぐカタツキシンジャガーでブチ切れるんだもん

たとえその元となる作品がどれだけクソだったとしても
二次創作、ましてや公式のそれでその元を否定していい理由にはならないんですよ

もう何回、型月にも虚淵にもさほど詳しくない様を装っては叩かれると
月厨はやっぱ頭おかしいwwwとか草生やして逃げる奴の来訪を受けた事だろう

都合悪くなると型月本家のせいにするあたり、信者も虚淵同様の粘着具合しやがるな
虚淵はさっさと型月と縁切って欲しいわ、型月はまほよ早く出してくれ

>>86
月アンチじゃなくてまどかアンチスレのけい豚を月厨に変えただけだろ、これ

虚淵信者は無関係な場所でまどかネタをゴリ押しした挙句
「アンチの自演」ってマッチポンプして逃げるような卑怯者だらけ
Zeroでも相変わらず不審な行動が多い
虚淵の外道マンセー（）に同調するだけあるわな

>>89 >>91
虚淵信者でもなくアニプレが糸引いてそう

本スレ腐の話しかしてないな

後は○○（別の歴史上の偉人・神話の英雄）がサーヴァントだったら。か
なんつうかある意味どういう層が見てるかよくわかるね

内容については話してないのか

>>95
内容については「どんな矛盾や欠点を指摘されようと
全てスルーしてマンセーするのがファンの役目」だと思ってるから
今更語られもしないお。

今夜からアホ信者共が更にイスカンダルマンセーしてセイバー叩きまくることが容易に想像できる

>>97
それって平常運転じゃね？

>>97
今日が虚淵のオナニーの真骨頂って訳か

>>96
それならそれで、あのシーンや台詞が好き、◯◯話の戦闘は何度見ても凄いとか
語りようが有るように思うが信者を以てしてもそれは出来ないんだなw

>>98
更に凄い事になるって事じゃね
腐は飽きるのも早いが炎上する力も凄いからな

>>63
ぶっちゃけそこまで影響及ぼす事してたっけ…遠坂両親については設定集でああなったからこそ凛はまともに育ったとか言われてるらしいが
時臣に関してはほぼ何もしてなかったから殆ど言峰の玩具みたいな扱いだった気が

>>101
遠坂夫妻関連については正直なんの罪もないな＞蟲野郎
夫は言峰が殺したし、妻はある意味ほぼ自業自得で自滅したようなもんだし。

…だが正直、凜のお父さんがあそこまで狭量な人間として
書かれたのが滅茶苦茶不満ではある。snで出てた設定から想像できない
ほどだわ。

設定から想像できないのはキリツグも同じ、つうか第４次全体が
snで語られてた言葉からは想像できん(ﾉ∀`)

偶然マスターになった主人公を始め、ガキとか半人前がマスターやってる第５次に対し、
本職の魔術師同士がレベルの高い戦いをしたのかと思いきやwww

>>102
sn時点から時臣は魔術師としてはともかく、
人間的に褒められた人では無さそうってのは桜の件からして結構言われてただろう。
切嗣がもっとバリバリ容赦なく殺してるイメージだったって方なら判るけど。

トキオミはなんというか能力あるけど不器用な父親像ってイメージだったな。
日本の職人親父的っていうか。

まさか優雅（の中身がこんなだとは…

SNで語られてた切嗣の戦績がほぼ一人（ケイネス）に集中してるからな

SNからのイメージは切嗣とセイバーは仲が悪かったが他のマスターもサーヴァントも次々倒していったって感じだったな
てか実際言峰がそう言ってたし

>>106
辻褄合わせたよっていうアリバイ作り？

ランサー…きりつぐの謀略で破滅、セイバーはケイネスの介錯をしたのみ
バーサーカー…雁夜の魔力が尽きたため棚ぼた勝利、きりつぐはマーボーと戦闘中
アーチャー…バビロンで遊ばれる、いきなり出てきたきりつぐに最後の令呪で聖杯破壊を命じられる

うーん、前半はともかく後半全然連携取れてないな

>>108
辻褄あわせというかきのこがzero書く時に虚淵に提言した執筆条件じゃなかったっけ
まさかケイネス一人にほぼ集中するとは思わなかっただろうが

アニメ業界のステルスマーケティング議論スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1321688369/

「俺についてきたんだから俺とともに滅ぶのも民は本望だろう」
byワポル

キリツグってホテル爆破の時、住民全員退避させて、律儀にケイネスの点呼代わりに返事したり
どこが非情なの

>>113
俺も甘くなったなって自分で言ってる
ハードボイルドだったが家族ができて甘くなった・・・とかハリウッド映画みたいなキャラ演出にしようとしたんだろうが
その割にキャスター討伐の時は関心寄せなかったり、言動が支離滅裂ではある
もし非道キャラを装ってただけで本心は揺らいでるって演出したかったなら、
あそこの場面でセイバーの言葉を受けて気持ちが少し揺らぐがぐっとこらえてまた卑劣漢を装う、くらいの演出にしなきゃ駄目だ
とことんキャラ演出が苦手だなこの作品

テーブルの下で拳を強く握り締めてるシーンを挟むだけでも大分印象が違うのにな

変なところで原作の縛りに囚われて、目の前にいるセイバーに口きかないで
横にいる嫁だけに話し掛けてたりなw

まぁそんなの無理だろうな
虚淵のキャラは全員が無根拠に他人を見下し相手は自分より格下という前提で動き
そのクセ自己愛だけは過剰にあるキャラしかいないし

アニメスタッフはもう少しそこんところの演出をするべきだったな
原作と違ってもアニメオリジナル回やったくらいの勢いがあったならできただろ
本当は卑劣漢を装ってただけキャラにしても、そこまで大胆改変にはならなかっただろうに
そういう演出してればキリツグがセイバー苦手っていうのももっとすんなり受け入れられたのに
原作のままじゃ、よくわからない不明瞭な理由でセイバーを一方的にdisってるとしか見えん

原作（正しくは原案だが）に縛られてるっていうけどやり様はどうにでもあった訳で
作品としてのプロットから間違えているんだと思うけどな

セイバー虐めたくてしょうがなかったんだろうけど、これってただのストーカーだよ

そもそもその原案に縛られているというのも
それを豪快に無視してる要素も数多くあるわけで
ぶっちゃけ怪しいものである

結論から言って、虚淵がやりたいようにやった結果がこれだよ！

そして結論が虚淵叩きに帰着するとウロ信者が矛先を型月に向けようとする
もはやこのスレのお約束だな

型月に非があるとしたら、それは虚淵に
zeroの執筆許可を出してしまったことだろうが、
虚淵がちゃんとマトモなものを書いていれば
アンチもここまで文句言わなかったわけで…。

結局虚淵が全部悪い。

キャスター討伐って一応協会直々の命令じゃなかったっけ
せめて形だけでも討伐に参加する意思は見せた方がいいような＞切嗣
ケイネスも一応ランサー向かわせてたりウェイバーは調査・時臣は微妙だけど一応動向探ってる？で雁夜も街で使い魔倒して周ってるでいいのか

すみません
Zeroのランサーがキャスターの本をかするところ
なぜランサーはキャスターを直接に狙わず本を狙ったのか
黄色ではなく赤の槍を使った意味はあるのか
とか説明されてましたか？
どうしてもわからなくて、本スレではよくわからないので
お願いします

>>125
原作ではギリギリ槍が届く間合いだったので宝具である本を破魔の赤槍で傷つけ、
周囲の海魔の召喚をキャンセルしたと言う形。
アニメは明らかな演出ミスだね。

この原作を説明不足と演出ミスでだいぶ損してるよな、アニメ
絵は綺麗だし、動くところは動くんだが、全体的にもったいない出来

教会の命令に従わなかったらどんな不利益があるのか
仮にある程度のルール無視が見逃されるとして、それはどの程度までなのか
そのへんの説明が一切無いからな。
切嗣の言動からすると休戦を破って全マスターを闇討ちで倒してしまっても問題ないのか？
もしそうならそんなに強制力の弱いルールになぜ参加者は基本的に従う姿勢を見せているのか？
切嗣の行動が合理的と判断するには信者レベルの脳内補完能力が要求される

ペナルティーを貸せれない審判の存在意義って一体･･･

>>126
ありがとうございます！
間合いなら仕方ないでしょうけどアニメはわかりにくいですねなんかランサーが手抜きしてるように見えたので驚きました

個人的にzeroアニメは演出・カメラワーク・テンポが微妙なんだよなぁ…
特に戦闘はライン制なの？ターン制なの？って感じで移動空間が狭く感じて息苦しい
カメラ激しく動かしてグリグリ動かせば良いってもんじゃない。
途中で切ってしまったから面白い戦闘あったのなら申し訳ないが…。
それ以外にもzeroは小説からして全体的に話がだるいんだよな
盛り上がりに欠けるし、贔屓キャラでもそうでないキャラでも
これといって面白い描写ないから読んでてああそうですかとしか感じない

ぶっちゃけあの流れで｢セイバーの左手が戻れば・・・｣って言われたらランサーが
｢セイバーは左手戻っても本傷つけるのがせいぜいでしょｗｗｗ｣って言ってるように見えるよなｗ

>>128
単に令呪の入手が有利だから、で良いんじゃね？
切嗣はサーヴァントと仲違いしてるんだし令呪の入手にもうちょっと力を割こうとしても良い気がするよな。

令呪が他人に譲渡出来る設定には呆れたわ
聖杯が選ぶとかもはやどうでもいいな

原作で不足してる分をアニメで補うのかと思ってたらオリ回で尺取っただけだったような･･･幼女助かるのはいいから尺をもっとコンパクトにしろよ

>>133
神父涙目だよな

敵を倒すときにも令呪を奪うこと考えるだろうしな
こんな設定入れるんだったらもっとうまくやらないと

そもそもアサシンからして、キャスター討伐に来たウェイバーを狙っている始末
キャスター討伐を素直に聞く連中程不利益こうむってる
そう言う意味で闇討ち狙う魔術師殺しさんは合理的（）を演出したいのだろう

>>135
まあおかげで自分がどんな人間か知ることが出来て良かったんじゃない？
他人にとっては迷惑極まりない性格だけど。

>>138
知らない方が幸せだと思う

今回も酷い茶番だった
いろいろなんでもありすぎ

あとヒマならとっととキャスター探せよ

なるほどねぇ、セイバー信者がキレるのもよくわかる内容だったわ

本スレ解除1分も待たずに実況して再度止められるとか、アホか？

関東圏終わったけどおｋ？








・・・ギルガメッシュは何しに来たんだよ
問答してるのライダーとセイバーだけじゃねぇか
あとライダーが去る時「これで皆言いたいことは済んだろう」ってお前金ぴかのことはなんとも思ってないのかよ

ベントーの前座すら務まらないんじゃないか？

つか安酒の方勧めるからアサシン切れたんじゃねぇの。
あと今更だが、全兵力を見せ付ける必要ないだろアサシン。
あの3人相手じゃがちでやりあっても負けるだけだろうになぜ姿晒したし。

ちなみにヘタイロイの中に居たロンゲはまさかウェイバー（大）なのか

なんかすごい変な理屈で怒られてたけどなんか納得

なぜか最後の文が途切れた
改めて納得いかんな

久々にチャンネルを変えなかった自分を褒めてやりたい内容だった

金ピカと街でばったりあってついでに誘ったとかなんだよその流れｗ
センバーをdisろうとして、周囲が自分の底の浅さを露呈していくとは・・・
足を引っ張るために泥沼に浸かるとか鯖はアホの子しかいないのか？

ところでアサシンの宝具ってなんだったんだ？

何でアサシンさんはノコノコ出ていっちゃったの

今回はある意味最高の出来だったｗｗｗｗｗ
この出来で分割する意味なんてあったのかね？

あーなんで今までこんなの観てたんだろ…時間無駄にした
前回のガキが活躍する拍子抜け回も酷かったが
今回の征服王持ち上げ回は更に組み込む意味の無い駄回だった
アサシンがあの場で姿を現す理由とか意味不明すぎる

何より毎回毎回小競り合い続けてたりサーヴァント同士が安易に馴れ合ったりする
緊迫感の無さにもう呆れたよ

>>150
見てないから原作の話だけど、令呪で命令されて嫌々出てった

アサシンの扱いがひどすぎて応援したくなる

一生懸命釣ろうとしているのがおもしろいな
原作知らん人はそういう感想を持たないよｗ

「お前は救うだけで導くことをしなかった」

征服するだけで国の礎を気付こうとしなかったお前が言えたことか

あと王道自分から聞いといて自分で天秤にかけて否定するってなんだよその出来レース
初めからセイバー勝ち目ねーだろ

>>153
そうなの？そのシーンはなかったけど
何でわざわざあの見晴らしのいい場所に出て行かせたの？

散々罵ってうまい酒を出すギルガメッシュのツンデレわろす
ギャグの度合いが益々高まってきた

セイバーを論破ってどんなもんか観てみたら
単にウロブチの歪んだ価値観をライダーに無理矢理代弁させて
セイバーを無理矢理グヌヌさせてるだけで
論破という程理路整然とした内容じゃないな。ひでーなあ。

主要キャラを早々には殺せないからgdgd茶番で時間を稼ぐしか出来ないストーリー

>>144
ギルはセイバーを視姦してニヤニヤできれば満足だったんじゃないかな。

アサシンはショッカー戦闘員ぐらいの存在だな

>>157
うろ覚えだけど、時臣？がライダーの宝具の詳細を知るために突っ込ませた

案の定本スレは虚淵の思惑通りの感想の嵐になってるな

お前らよーく考えてみろよ？
言ってること暴君だぞ？
本当について行きたいと思ってるか？
一代で内紛の原因作っちゃうような奴だぞ？
日本の政治家より性質悪いぞ
いや、王だからいいのか

王じゃねーよ暴君だよ

今期の覇権とか言ってた信者息してる？
ディーンを馬鹿にしててこの出来とは。
4月にはこの作品は忘却の彼方だなｗｗｗ
いつまでも出ない魔法使いの夜とあわせて型月もオワコン。まどかもおおこけで終わりだろうなｗｗｗｗ

>>154
この気持ちは判らんでもないｗ
鯖キャラなのにまともな見せ場もないとか悲惨過ぎる＞＜；

＼ｱｯｻｼｰﾝ／　　　＼ｱｯｻｼｰﾝ／
　　　　＼ｱｯｻｼｰﾝ／

>>163
ありがとう
たったそれだけのためにあんな大人数の手駒を使っちゃったのか
あれでアサシン組が全滅だとしたらバカすぎる
数がいるのが優位なんじゃないのか

間違いなく一番マトモなキャラだからなアサシン

映像で見るともうセイバーが不憫すぎる
イスカンダルマンセーが酷すぎて他キャラ応援したくなるなぁ
プロなんだからもっとバランス取れなかったのだろうか

イスカンダルもちっちぇなぁ
王とは認めぬ！ってお前の基準で王のなんたるかを決めるなよ

>>170
何言ってんだ、セイバーをdisる為だけに書かれた同人小説だぞ
むしろそれ以外の話は全ておまけだ

他人が作ったキャラより自分が作ったキャラの方が可愛い
エゴまるだしですな

>>165
　覇権じゃなくて派遣だな。時期が過ぎれば切られてしまう、つまりその程度
のモノ。
　ほんと、今回は酷いライダーマンセーだった、他者を見下して優越感に浸る
小物だな、他者を認めてわが道を行く、こういうのでええやん

なんでアサシン側は自分からまだ知られてないセイバー側にアサシンsの正体と詳細を明かすんだよ
色々と穴だらけでハリボテなのがどんどん明るみになってくるな

セイバーが可哀想すぎて後味悪かった…
国や民の為に尽力したセイバーにあんまりだ。
価値観の違いなんだろうけど、あそこまで言うことないじゃん。
なんかライダー苦手になった。

イスカのキャラ崩壊が酷い
こんな滑稽なキャラがアレクサンダーとかねーわ
作者はセイバーディスしたいみたいだが
はたから見れば両者とも王の器を持っているとは思えない
王が王を否定する物語を書くには脚本が如何せん浅すぎる

>>173
いいメアリー・スーだったな

ぶっちゃけイスカンダルマンセーとセイバーsageは考えても仕方ないぞ
それしかない物語だから
正解がない、贔屓目に見てもどちらも正しいでしかない問答を何故か暴君マンセーになったり
やり直しというリセットは否定するくせいに（自分の）第２の生というリスタートは肯定するし
しまいには史実において苛烈すぎる侵攻により兵士にストライキを起こさせたアレクサンダーがああいうのをやる始末

ライダーはあの場からただ立ち去るだけだったら己が道を行く的でよかったんだけど
最後にいいおっさん風の発言して去るのが逆に痛々しかった
とんだ小物だった

ギルガメってフワワだかフンババとかいうふざけた恥ずかしい名前の化け物倒しただけだよなｗ
そこを突けば顔真っ赤にして逃げ出すんじゃないか

聖杯問答の出来に信者が発狂しててワロタ
セイバーが気の毒だからざまあとしかいいようがない

この世の全ての宝は俺のものだから聖杯も俺のもの？

なにこのジャイアン

イスカンダルをもっと快い王に書く方法はあったはず
「征してなお辱めぬ」だっけ、それに可能性を見ていたのになぁ
気に入らないことは結局否定するだけ

なんで誰もこっちきぃひんの…？( ´･ω･｀)

まあ時代と背景が変われば王なんてものの存在意義や価値なんてどうとでも変わるのに
そもそも王という呼ばれ方の括りだけでまとめて話をしだすのが安直なんだけどね

王の軍勢（チートモブの集団）にリソースとられて
メインキャラの作画が崩壊してたな
http://mar.2chan.net/dec/18/src/1323530420647.jpg
http://jan.2chan.net/dec/18/src/1323530160365.jpg

>>185
つ本スレがカオス

なんかもう本スレがかわいそうになってるな
ここのアンチスレ住人はわざわざ書き込むことさえ煩わしいほど、今まで言ってきたことの総復習って感じの無いようだから今さら言う必要がないんだな

>>154
ちょっとあんたアタシの方が先よ！
クレーンの上に堂々と姿を晒してた頃からのファンなんだから！

あの人たちがとことん隠密行動をしないのはなぜなの
「囮役が死んだのを好機に他マスターの背後に忍び寄っちゃうぜ」とか言ってたのはどの口なの

本スレどうなってんだ
見る気は全くしないが

いつも通りのセイバーヘイト
いつも通りのイスカンダルマンセー
いつも通りのわけのわからない動きをさせられるアサシン

煽り抜きでマジ恋の戦闘の方がまだマシだな・・・

作画駄目駄目になったな
コンテもダサいし話もタルい
良いとこ無しだ
この調子で前半終了するのか…？

>>184
｢征してなお辱めぬ（）｣
辱めてる自覚のあるジャイアニズム丸だしのギルのほうが好感が持てる
イスカは今回で完全に小物になっちまったな

ご託はいいから戦え

このまま見せ場もなく終わるんじゃ分割の次クールは空気になるかもな
叩く価値すらないや

ライダーのウザさは異常
こいつのせいでいろいろ滑稽なんだよ

作画とか気にしない俺でも正直今回の出来には恐れ入ったわ。
ここまで酷い作画の作品を見たのは何年ぶりだろうな。

お前らの狙い通り糞アニメになってくれて良かったじゃないか

ユーホーがゴンゾ化するのも時間の問題だな

いつもそうだったけど今回は何時にも増して
gdgd英雄s
な内容だった

>>196
馴れ合いすぎなんだよ、こいつ等
いつも殺し合いゴッコの茶番してる感じで

イスカンダルって外見が格好良くなった鳩山元総理、野田総理だなこれ
自分の派閥とマスコミに甘やかされて自分が正しい、皆認めていると勘違い

本スレも今回は微妙だったって言う空気だな
面白かった！って感じてる人には悪いが、はっきりいって微妙だった
面白く感じてる人はいるのいはいるんだろうけど
イスカンダルセイバー否定しすぎ（しかも自分の王道基準でdisってる性質の悪いやり方で）
カットしすぎ、今後への伏線的な重要な台詞さえカットしすぎ
ギルガメッシュお前いつから照明さんになった
王の軍勢がイマイチ。大軍勢の迫力って感じではなかった
作画が別人
全体的に糞回

これが一番のみせどころって嘘だろ・・・？
今後これ以上の興奮場面が無かったらなんのために視聴を続けろと

ギルガメの今回の必要性がわからん
ただ宴会にきただけかよ

そろそろ信者たちも目を覚ましていい頃だろう

>>196、>>201
ここまでにちゃんと激戦が繰り広げられていれば、
サヴァ宴会はいいアクセントたりえたんだろうなと思う
宴会の内容は別問題

ダメだった

信者が自慢してたライダーの宝具ってあれかよw
ショボ

今回キャラ作画崩れすぎだろ。武内絵バカにしてんの？

監督あおきえいの語録


・コンテ切る時に原田眞人の映画作品を参考にしてる
・長いセリフが有るシーンは絵コンテが勝負
　リズムを大事にしたりどれだけ練られた絵コンテを描き上げるかが一番大事
・原作を脚本に落とし込む際に苦労したのはセリフ
　具体的にはFate/Zeroらしさを無くさずアニメの尺に落とし込む為に
　セリフを切りながらも視聴者には切ったという印象を与えないようにした
・脚本の細かい所は、その度虚淵に伺いを立てて原作の雰囲気、流れが変わらない様にした
　虚淵は毎週アフレコに来てる
・戦闘シーンはTYPE-MOON作品のファンが注目する所であり
　UFOの社長やアニプレのプロデューサーから逃げないでしっかりやろうと言われ
　変な小細工はせず、どっしりしたフィルムを作る事にした
・目指すは空の境界越え、劇場アニメを超えるTVアニメ

キャラデザインがダメだな
ステイナイトのセイバー以下だ可愛くない
話は虚渕のつまらない独り言をキャラに言わせていただけでしたｗ

>>211
キャラデとかじゃなくて原画からボロボロだろ今回
顔面が骨格から歪んでるし
ギルガメとか終始やばい

こういうのは「ギリギリの攻防してて殺伐としてる関係なのに」って味付けがあって初めて使えるのに
いつも馴れ合ってて今回も馴れ合いました、じゃ何の意味もない

さすがに今回の話は気持ち悪かったなあ作画も酷かったし
セイバーも言いたい放題言われ何か最後に言うのかと思えばライダーの追い討ちだしないわー

面白いギャグ回だったな
盗賊が王様貶して王様はそれに反論もできずにぐぬぬってｗ
もう一人の酒屋さんはもっと喋ってもよかったのに

鍵作品や竜騎士作品の様に元のキャラ絵がクソでもアニメ化に当たって見れる様に
仕上げ直した例なんて幾らでも有るし元のキャラデザがクソなんだから仕方ないは
通らない気が

まあ面白かったのは作画崩壊だな
ここしか見どころない

ライダーは格好良かった

ギルがいい奴に見えるとかヤバイなwライダー（）

今回の説教ってライダーの持論に過ぎなくてまるで正論とは言えないのに、なんでドヤ顔してんの？
セイバーなんか悪いこと言ったの？

こんな出来だけどBDはアホみたいに売れるんだろうな・・・

>>220
過去を変えるのは駄目に決まってるだろ

>>221
それはどうかな
ギルガメのファンは明らかにがっかりしてたぞ
追加でもなきゃキャンセルだろうな

例えばセイバーの理想論にライダーが否定も肯定もせず
｢これが答えだ！｣と、あの軍勢を見せつければ大物として説得力あろうもんだが
お前は駄目だなんだ頭ごなしにセイバーの意見を否定するから
ライダーが物凄く小者に見える。

>>221
アニプレである以上"数字の上"では結構な数になるだろうな

お前は黙っとけとか小物ぶり発揮してたな

多数派（しかりーしかりー）をかさに着て個人の意見を碌に聞かず封殺する飲み会
興醒めだわー

イスカンダルさんって二次総作SSのメアリー・スー入ったオリキャラみたいだね

>>227
それは君に理解力が足りないだけ
馬鹿に合わせるって言っても限度がある
1から10まで心理描写なんてできない

アサシン背後に立つ余裕があるなら首落とせよｗ

イスカンダルが絶対に正しいみたいに描写されてるのにはやっぱおかしいよな
セイバーも最後のほうなんかは何も言えず怯えてるだけだし

後番組のベン・トーのほうがバトルやっていて面白いわｗ

言ってることも浅くて説得力ねぇのがなあ・・・
この作者に史実の王の薀蓄なんぞ書けるわけも無いのにこんな回作っちゃうし

>>184
史実じゃ制して辱めてるし
野蛮なマケドニア人と集団結婚させられたペルシャ貴族のお姫様は辱めに泣いただろうよ

作画ダメになるとかもう良い所ないじゃんこのアニメ

アサシンは結局かませという役目だったのか

この先もずっと・・・

なんでセイバーの聖杯で叶えたい願いがsnとは違うん？
zero原作最後まで読んでないからわからんけど途中で変わったの？虚淵がやらかしたの？

今回の戦いでフルボコにされたから願いが変わったんだろ

今回だけはアンチスレに頑張ってもらいたい
ホント酷い酷すぎる

ufoてクオリティの高い作画を最後まで維持するってのがウリの会社なんだけど
何これ？
糞みたいな誰得ロリ回に一話使って重要なシーンの王の宴をことごとく糞にしてくれたな
作画はまだ大目に見てもいいだろう、だが大事な台詞カットや演出が糞すぎ
どこにも擁護できる要素がない
原作好きだけどこれはさすがに認めないわ

>>237
ＳＮでセイバーが救われたのは俺のオリキャラが徹底的にフルボッコして性格を正しく矯正したからｷﾘｯ
という訳さ

アサシンなのになんで雑魚戦闘員のようにゾロゾロ姿を晒すのかｗ

もうなんか・・・アンチスレ住民でさえお腹いっぱいの糞回だったからこれ以上書き込めません的な雰囲気だな・・・
アンチスレさえ葬式会場にするってどんだけだよ
むしろ期待してた本スレ住人の荒れっぷりが酷いｗ

ステイナイトの士郎のセイバー説得を偽者イラン人アレクサンダーがパクりましただけなんだがｗ

いちいちだめな所指摘するのもだるい糞回だった

茶番にかっこいいBGM流れてて笑ったわ

>>220
過去を否定してやり直したいってのが駄目なだけで
セイバーの王のあり方の考えは間違ってないね
ただ作者がセイバーみたいな考え方が嫌いってだけでしょ

>>234
まあ史実がどうであろうと本作のイスカンダルの行動や発言が小物すぎるからねぇ
きっとここに出てきた「イスカンダル」はあさーい人生を歩んできたんだろう

で、またこいつをカッコイイだの濡れたの賞賛する信者も程度がしれてると

どんだけ酷かったんだよｗ

>>238>>241
トンクス
要するに下手に手を加えて改悪しちゃったわけか
ますますzero嫌いになったわ

ライダーがただのチンピラつうか族の頭程度にしか思えんかった
どこが王の中の王なのかさっぱりわからん

>>249
気が向いたら見てみたら良いよｗ

アンチスレでもダメ過ぎて書く事が無いなｗ
アンチやる理由もステマ人気工作売上工作会社アニプレックス以外に無いよｗ
ベン・トーの前番組だから見ているだけだｗ

>>240
>>2とか>>210見ると明らかな様に原作者が深く介入してこれなんだけどな

>>248
史実の王はアレクサンダーまたはアレクサンドロス
で、こっちのアレはイスカンダルと呼び分けるべきだな

>>248
イスカンダルかっこいいって言う奴は、猿山の大将みたいなのに憧れる小物だろうな
言ってることやってること無茶苦茶でも自分の思うがままにふるまう奴かっこいい！俺もそうなりたい！憧れる！みたいな

信者：作画酷かったけどＢＤで修正されるでしょ。やっぱりＺＥＲＯは最高
アンチ：うん…まぁ…好きにすればｗ
こんな空気になっちゃうくらいダメだった

セリフも結構端折ったせいで、基本ギル様ａｇｅだったな。

・街中でライダーの「セイバーん家で飲まねぇ？」という唐突な誘いに快諾する兄貴なギル様
・ライダーから安酒を勧められても、一応口をつけてから貶す公平なギル様
・見てられないと秘蔵の酒を振舞う太っ腹なギル様
・全然ノってこない堅物セイバーにもしっかり杯用意する優しいギル様
・なんかライダーとセイバーが口論してるので大人しくしてる空気を読むギル様
・なんかセイバーの前でライダーがチンピラボコりたそうにしてるんで、やっぱり大人しくしてる空気読みすぎるギル様
・ライダーに論破（されたセイバーはそのままでいいよと気遣いつつナンパする色男ギル様

>>234
ペルセポリス攻めたときに一般市民も虐殺やレイプされ滅ぼされたからな

何が一人一人がサーヴァントの力を持ってるだよ
サーヴァントを召喚するのには莫大な魔力がいる筈で
5次キャスターでさえ一人召喚してやっとだろ？
たかだかライダー一人がそんなに呼ぶとか…宝具なら何でもアリと思っちゃいないか？
戦闘員の魔力どこから手に入れてんだよ

>>259
虚淵補正かなw

ライダー様慕われてるアピールがどうしても必要だったんだよ

>>251
挙句には「もう喋るなっ(ｷﾘ」だもんな
「征してなお辱めぬ」とかデケーこと言ってるわりに器の小さい大男だ
一番嫌いなタイプだわ

イスカンダルにそのセリフ言わせたら
酷く滑稽に見えるぜイスカンダル

ジンギスカンを召喚し羊の大群を披露して睡眠導入アニメにしろよｗ
終わったらジンギスカン鍋にして喰えｗ

今回のライダーみたいに固有結界の安売りされると他の月キャラの価値が相対的に下がって行くからやめてほしいよね
虚淵はもう型月に関わらないでくれ

展開遅すぎだろ
飽きてきた

民と国を守るためならば手段を選ばない
これまでの歴史全てを否定してでもあの時のブリテンを私は救う！
これ以上ないくらい全うな王様の思考じゃないかね
改変された歴史の影響どうなると言われてもセイバーからすりゃイギリス以外はどうでもいいだろうし
自国民のために考えて動いてるのセイバーだけだよね？

伝説を史実にされてもなｗ

回を追うごとに、どんどん変な話になっていくなというか、話の脈絡がなさ過ぎるというか。
王の問答とかは後でいいから、キャスター討伐の話を進めろよ。

酔っ払いの説教オヤジみたいだったなライダー
あれがカッコいいのか

>>267
いや、セイバーは国のことよりも国を滅びに導いた自分が
許せない感情の方が強かったんじゃなかったか？
けど王になった時の誓いを思い出して、
実は筋は通していたことに気づいて救われるのがSNなわけで

人生終わってるオッサン達にはこの作品の良さは解らんだろうなあｗｗｗ
可哀想に…、屁理屈と揚げ足取る事しか生き甲斐無いんだろうな

ステイナイトではセイバーは王の選び直しが願いだから初めから妄想王様宴会鼎談は必要ない
虚が稚拙な考えで説得したと自分の手柄にしたいだけでｗ

snセイバーは「王の選定をやり直したい」っていう考えを士郎に会って聖杯に頼らないでこのままでいいと受け入れるエンドだったけど
「自分でやり直したい」に改悪してイスカに否定させて考えを改めさせるとかsnの在り方自体変わるじゃねーか
虚淵先生の>>9のありもしない欠点作りぱねえっす

Fate/Zeroは敵と戦わず馴れ合いや宴会を行う内容Zeroの糞アニメ

セイバーが辺境に追いやられたケルト系ブリテン人とアングロサクソン系の現王家について
どう思っているか知りたい。一応女系ではアルフレッド大王までは遡るんだよね

>>272
ゆとりゆとりと言われてるからって今の若者には無知で受け取ったものをマンセーするだけのお馬鹿しかいないと思ったら大間違いだ
こんな時代だからこそくだらんものはくだらんとしっかり言わせてもらう

>>276
本スレに書け

今どきの独裁国家の惨状をイスカンダルに教えてやれよ、ウェイバー君。

　×戦争を治め安定した国家の運営を図った王
　○無闇な遠征を繰り返し、国民を疲弊させ内乱を招いた王

勧善懲悪モノじゃないといっても限度があるんじゃないの？

本スレのイスカンダルは男のロマンでセイバーは女のロマン
みたいなレスがあったが、いや男でもその組み分けはねーわと思ったな
確かにイスカンダルみたいな唯我独尊みたいなのをロマンにする男もいるが
女子供を守る！私情より公共を優先する！禁欲的に行動する！みたいなのを男のロマンとするやつだっている
イスカンダルこそ男のロマンとか勘違いしてるのは中学生だろ
なんつーか子どもみたいな信者くらいだよな、聖杯問答楽しめるのって

今日だけはこっちくるわ
ひどかった
なんだあれは。今回こんな酷いことになるなら前回の糞話いらなかっただろ

ライダーの論理だとヒトラーは最高の王って事か？

>>282
金なんとかさんや毛なんとかさんやチャウ…きりがねーな

イラン人マフィアの親分に王を騙られてもなｗ
ギルも世界中の全ての人と物は俺の者のキチガイ犯罪者だ

>>282
だろうな。
国を次々と征服して行ってその結果ドイツ国民を潤わせてたんだから、あの場にヒトラーよんでたらめっちゃ絶賛されてただろうな
征服してなお辱めず（）はどうやらあいつのお気に入りだけに適用されるようで
そのほかの有象無象や女子供は辱めて聞く耳もたなくても辱めに入らないみたいだし
あの場に乗り込んで行って、あんたの理論は現代じゃ糞ほどの価値もなく論破されてるよって言ってやりたいわ

虚飾斑にヒトラー呼ぶ勇気は無いだろ
固有結界ガス室かｗ

>>286
それができるのが同人のいいところだったはずなんだけどね

>>285
でもって最後にはボロ負けして占領地で買った恨みのツケをベルリンを始め
各地で国民が支払わされる事に続き、国土が東西に二分されても
民は貴殿を恨んでなどいないでマンセーだな

ある意味結果至上主義なんだろうなイスカンダル。
防戦一方だったセイバーさんはそりゃあ評価低い。
過程はどうあれチンギスハンとか中国の帝系とか
ヒトラーとか史上最大版図な英雄程評価高いんだろう。

領土の広いほど多くの民衆がいる＝民草に支持されました！とかめっちゃガキ大将発想だなｗ

冷静に見て今期一番糞なアニメ
明らかに制作費に差がある他のアニメを差し置いて、その称号を躊躇いなく送ってあげられる内容
萌えとかハードボイルドとかそれ以前の問題

間違いなく、今期のワーストぶっちぎり候補だろ

>>288
ねぇねぇライダーさん、近代にもあなたと同じような事をしていた指導者がいたんですよ
え？立派だろうって？うんまぁ立派だったんでしょうし偉い人だったのは変わらないんでしょうけど
今じゃ国民からもdisられてますよ？黒歴史扱いで本気でその人に従ってた人なんてキティ扱いですわ
って言ったらどんな反応してくるんだろうな
たぶん十中八九「それでも余は余に従っていた臣下のため、過去の行いを悔い足りなどせぬわ！」と一喝しそうですね
そんでまたそれに
「近代にも貴方のような思想の方がいらっしゃいましてね、ネオナチって言われてるんです。え？羨望されてるのかだって？マジキティ扱いですよもちろん」
って言い返したいです

まどかもその傾向あったけど虚淵って救いのない物語書く割には
その作品での絶対正義キャラ出すんだよな
この人のやる事は全部正しいんですよ、この人が一番大局的に物事を見てるんですよって
一番タチ悪いわ

遠くない将来に破滅することを前提に生きるなら大抵の人間は贅沢ができる。
でもそれを敢えてせず、永く慎ましく生きるのが人間の美徳ってものじゃないかな。
イスカンダルの論理を現代に用いるなら国民は亡命・密入国者であふれ返るぞ。

ステイナイトのセイバーの魅力的な編み込み髪を再現できない時点で作画は糞だろ

正直ライダーにはまじで幻滅したわ
作画崩壊とかそんなﾁｬﾁなもんじゃねぇ…
作者はどうして豪快で見ているこっちも気持ちいいキャラ作りにしなかった…
すごい萎えた

本社と主力は東京ｗ
UFOは徳島県から幾らせびったｗ
低予算でもヌルヌル動くとか工作書き込みするなよ
石原恵さんのセイバーも再現できない下手くそ揃いがよｗ

サーバント同士の本質的な話になるかと思えば、一方的な顔見せで終了とはなあ
まとまりのない回だったわ
例えばセイバー主人公にしてれば、結構効く話になったかも知れんがな
今までマスター側を中心に描いてきたから、唐突にセイバーの気持ち描かれても感情移入出来ないよ
焦点絞れよな
これじゃピンぼけハードボイルドだ

スタッフがここにきて疲れちゃってるのがすでに哀れ

スタッフお疲れさまです^^
もっと駄目にして信者の目を冷まさせてやってください

今回の作画はスタジオディーン版のランサーの作画がちょっとアレだなレベルの最低度ｗ

セイバーをどこまでディスれば気が済むんだよ
いい加減胸糞悪いわ

>>301
まだまだ中盤ですよ？
つまりは・・・そういうことです。

本スレでは「セイバーざまぁｗｗｗ」「セイバーいじめでスカっとした」
そんな感想が普通に飛び交っているっていう

今回の作画ってディーン以下だったな
話も敵同士で酒飲みあって世間はなしして終わり
なにこれ？

>>303
まあ信者もイスカンダル同様糞だからしゃーない

>>301
一応ゼロはセイバーディスりのための作品だからセイバーディスは別にいいんだよ
ただそのディスリが正統じゃないからここまでつまらんわけ
しろうもセイバーディスってたけど、自分で自分をディスるなよ！っていう、けっこう正統な論のディスだった
だがゼロのセイバーディスは、王道そのものをディスる馬鹿王とか理不尽な理由でセイバーを認めない馬鹿マスターとか
わけのわからないディスだから不快なだけ

>>303
小説版Zeroが出て来た時もそんな風に盛り上がってたのか？

>>304
まぁ今日の話で、UFOならディーンより安心してFateのアニメ化を任せられるから
Zero嫌いだけどアニメZeroを支持しよう、叩くのやめようと
マジで言ってんだかアニプレがサクラで書いてんだか分かりゃしない
一部のFateファン辺りは正気に戻るんじゃないの？

戦争やってるのにサーヴァント共が呑気に宴会
問答自体もしょーもない内容だったが輪をかけてひどいのが反論できないセイバー。
あんなのがアーサー王とかこれ書いたやつはどんな解釈してんだ。
前半の作画が崩壊してたのは後半のため、と思いきや軍勢の登場シーンだけはがんばってたが
あとはほとんど砂煙でごまかして人数多いカットは静止画じゃねーか。
これでよく映画並みのクオリティとか言えたもんだ。

変身して衣装が変わるのは許容範囲だがポニーテールがなんで浅い編み込み髪に変わるんだよｗ
セイバーはステイナイトでは事実を受入れて元の時代に死ににいったから英霊ではないしｗ

これってバトロワに例えたら
桐山と主人公達と相馬とかが
宴会して口喧嘩して説教して解散するようなもんだろ
なにこの茶番？

前半の一番の見所！と煽った結果がこれだよ

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

たいした話でもないのにソニンに似た人のOPがなかったなｗ
CMもなかったようなソニーミュージックとアニプレックスは露骨だなｗ

>>311
王の軍勢マジで凄いからアンチ覚悟しとけよ、とか言ってた信者は息してるんだろうか

ギルバーサーカーや切嗣ケイネスの戦闘のが
まだ作画も綺麗で見どころあったぞ

アサシン、あれで全滅なの？
えっと・・・・・・結局なにしにきたのあいつ等。

なんでアサシンはウェイバーを狙わないんだ…
圧倒的戦力差はわかるけど、棒立ちで斬られたり背を向けて逃げるとかｗ

>>304
>話も敵同士で酒飲みあって世間はなしして終わり

なにそれ。押井守が演出したの？

>>317
押井ならもっとうまく演出しただろうがなｗ
押井哲学入ったらその次はちゃんと魅力的な殺陣用意するから

今回のはｇｄｇｄ飲み会してｇｄｇｄアサシンを殺しただけってかんじだった

おいこらブケファラスに鐙ついてるぞ。描き直せ。

なんでアサシンはいちいち姿現したの？
毎回だけど、暗殺しろよｗ

モブキャラ大勢出して全員サーヴァントですって言われてもねえ・・・。
英霊に対するwktk感が一気に落ち込んでしまったんだが。

>>321
英霊のインフレ起きてるよな
数出すほど陳腐になってると言うか・・・
一人ひとりがサーバントならそれらしい戦いをしてほしいものだ
あれじゃただ数で蹂躙しているだけで英霊の戦いじゃない気がする・・・
あ、いやイスカンダルさんは英霊以前に征服王（）だからあれでいいのか

どいつもこいつも馬鹿サーヴァントばっか
ガキかこいつら

>>315
アサシンはただの捨て駒ですがな

聖杯問答（笑）信者は今回も楽しめたのかね。哲学的だとか寝言言ってたら怖いな

本スレにいる信者は
原作の最大の見せ場なのにカットしまくり作画崩壊だなんてスタッフ作り直せ
って感じだよ
確かに最低ＳＳとしては見せ場だけど…マジで良い意味の見せ場と思ってる信者は頭おかしい
アニメだけの信者は>>303みたいなこと言ってんじゃねえの

ステイナイトのセイバーは自ら王の器では無いと認め王の選定のやり直しが願いだからな

ロ凛なんかに力入れてるアニスタに期待する方が間違ってんじゃね

>>303
セイバーの願いに同意するかどうかは別としても、
そういう感想は、ひどい感性であると共に言い過ぎで良く無いな。

ライダーのオナニーが酷すぎる
愉悦に浸りたいが為に２人を呼びつけ全否定
語気を強めて捲し立てれば勝ったつもりか
人の生き方にいちいちケチ付けるな
2chと変わらんわ
雑魚アサシンくらい自力で殲滅しろ

Zero肯定派にセイバーアンチが多い気がするのは錯覚かな？

>>330
確かにそれぞれの王道を聞こうじゃないかとか言いながら
いざはなせば全否定で俺が一番王としてふさわしいとかポカーンだわ

>>330
ギルの事は否定して無いんだが、カットしまくりで分からんよな
先週の予告にあった台詞すらカットされてるし、今回は信者がガッカリ、アンチはむしろ肩透かし食らう回だったな

Zero肯定=虚淵肯定

征服「王の器を試そうぜ！」
騎士「王とはうんぬんかんぬん」
征服「ﾌﾞﾌｫｗｗｗｗｗそれが王道とかないわーｗｗｗ」
金「マジ騎士王道化ﾜﾛｽｗｗｗｗ」
騎士「ぐぬぬ」
〜スーパーアサシンフルボッコタイム〜
征服「やー変な横槍入って興ざめだから帰るわｗｗｗとりま俺が一番王としてふさわしいってことでｗｗｗ」
金「セイバーテラワロスｗｗｗ」
騎士「ぐぬぬ」

何しに来たんだよこの小学生たちは

さすがにガキの口げんかのあとに無能隠密の死亡見せられて
呆れ通り越したわ

これ糞脚本じゃね？

>>330
セイバーの思想は騎士道であって王道ではないだろ
まあ、それはいいんだ。ライダーの覇王道も
所詮はライダーのものでしかないわけだからな

問題なのは気圧され持論を貫けなかったということだ
まして狼狽するなど王としては失格と言わざるを得ない
だからこそギルにも見下されてしまったわけだし

>>335
ワロタ
本格的に茶番始まってるな

>>335
これ加筆して11話のまとめとしてテンプレに入れよう

アサシンが多数姿を現したのは脚本の都合だよな
王の軍勢を見せてダメ押ししたいが為の
軍勢使わずともあの３人に勝てるわけないのに
セイバーが狼狽したのもライダーに勝たせる為の脚本の都合
誰かが引かなければそれこそ水掛け論になった

>>330
実際3人の王としての価値観や在り方は価値観の違いってだけで別にセイバーのが間違いってわけじゃないんだが
セイバーの場合はほとんど理想の王や騎士像とはから来る強迫観念に近い物でのだからな。
だからそういったのが全然なくナチュラルに王のオーラ出しまくりなの相手にしたらああなるよな。

>>339
別にかまわんが本当はもっと酷いからこれはテンプレとしては弱すぎる気がするんだがｗ

ただ救われた人間がどういう末路を辿ったか知らぬ貴様ではあるまい
一代で滅んだお前が言うな

>>343
ただ征服するだけ征服した人間がどういう末路をたどったか知らぬ貴様ではあるまい
貴様はなるほど征服することはしたが、国の未来を導くことはしなかった

あれ、イスカンダルさんの論理ってそっくりそのままブーメランできるよね
セイバーとイスカンダルの違いって後悔してるか開き直ってふんぞり返ってるかの違いですよね

手を抜いたディーンに劣るというのが証明されたな。
ディーン版でここまで酷い作画の回ってあったか？

で？信者がちびるほど凄いと言っていた王の軍勢(笑)はどこに？
あの出来損ないのハムナプトラじゃないよね？

昨日見てつくづくわかったけど
公式での「ボクのかんがえたさいこうのさーばんと。うろぶち」
＋セイバーdis！！！ウハww製作みなぎwってwきたwwwww
じゃねーか

こんなのを有難がってるのか儲どもは

>>346
シチュエーション的にただセイバーに自慢したいがために出しただけだったし
盛り上がる訳ないよな。あれ出さなくても余裕で勝てただろ。アサシンなんて
見て速攻諦めるというやる気の無さ。どの辺に燃えポイントがあったのか

>>344
一個の命として根を張りうんたらかんたら もう死んだんだから諦めろ

個人的に過去改変は好きじゃないが、一回死んだけど生き返って一つの命として生きたいってのは破綻しすぎて議論に値しないわ

>>349
過去を清算したいっていうのは駄目でもう一回同じことがやりたいって言うのは正論だと思ってるんだものな
原作者はキャラの思想の軸がぶれてるの、わざとやってるのか？

>>346
原作ファンが散々本スレでこの回が最大の見せ場だと言ってた期待してたのに
あの程度で唖然とした

あとライダーが出るとライダーカッコイイだろ？最高だろ？？ってゴリ押しが
見えすぎててうんざりする
自分は前回の凛の話のがまだ楽しめた

ＳＮセイバーは回りに何て言われても結果を出す為に最小の犠牲は切り捨てた、
臣下も駄目な所見つけて引き摺り下ろそうとしてたけど完璧過ぎて無理だったって回想があったのに
zeroとは真名同じで別人設定のなのか？

>>350
将棋なら
セイバー｢待った五手前からやり直させてください｣
ライダー｢セイバーよ一度打った手をやり直すなど愚の骨頂よ！｣
セイバー｢負けた一手を悔やんでなにが悪い！｣
ライダー｢その一手で負けるのも必定よ！あれっ俺が負けた、今の勝負無しなノーカンだから｣

Fate/Zero フェイト／ゼロ 197
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1323545679/656

656 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/11(日) 08:11:40.83 ID:yEea2QIK0
まずさ・・・アーサーに円卓の騎士たちの信頼が無いとかやってる時点であり得ない
ランスロットも最後には援軍に来るぞ、はっきり言って臣下が王への忠義から駆けつけるのは、どちらかと言えばアーサー王の方だろう
そういった家臣の忠義も騎士道物語の面白いところなのに・・・
そこらへんの騎士道物語の設定とか完全に無視してるよね

そして、マケドニア軍なんだろ？あんなスカスカな歩兵で・・・ローマ軍かよ
世界史に名だたるファランクスの密集陣形はどうしたんだよ・・・槍投げてどうすんだよ・・・
しかも“ヘタイロイ”なんだろ？ペゼタイロイじゃなく、重装騎兵が一体もいないとか本当にどういうことだよ・・・
まだあの糞映画のがマシなレベルだぞ

まあ、そんなことはどうでも良くて
ハサン・サッバーフが教会の神父の家臣になって良いのかよ・・・
アッラーのそばに仕えてるはずのイスラム教徒を召喚すると言う暴挙は無視しても
ハサン・サッバーフを十字をシンボルとするやつらの下で働かせたらいかんだろ・・・ シーア派キレるぞ
もはや、歴史認識がないとかそんなレベルの話じゃねえ



これへの反論レスが面白いな

前半凄い見せ場が来るで、覚悟しとけ
って信者に煽られたんだけど、
凄過ぎて俺の目には砂ボコリと職場放棄アサシンしか見えんかった
なんかチマチマオモチャの兵隊みたいなのがいたような…

アーチャーはいる意味自体ないな
ラスボスらしいがまるで魅力がない

俺は原作派だけどちゃんと、上手く演出出来るならやりようによっては凄くなるかもしれないシーンがある
と予防線張って煽ってたもんねｗｗ
それでも正直謝りたい気分

>>355
アサシンさんはサーヴァント最弱とは聞いていたが、まさかモブ兵隊に一方的にボコられる程弱いのは驚きだわ

時臣がライダーの宝具確かめるためにアサシン全員ぶつけさせてみたっていう描写
なんでカットしたんだろう
あれじゃアサシンが最後までタダのアホじゃん
これも先週から続く遠坂ageの一環か？

今のところアニメが原作の足を引っ張ってるよな
原作力で辛うじて持ってるけど

>>358
一応モブじゃなくて一人ひとりが英霊でサーバント（ｷﾘｯ
っていう設定だったんだが、誰がどう見てもモブですどうもありがとうございましただな

>>354
旗色悪いよな
本末転倒な反論もあってワロタw

>>354
容赦なさ杉wしかも三連発www
信者がこれに反論したら、きっと”詭弁のガイドライン　サンバルカン編”みたいになるんだろうなw

ありえない仮定を持ち出す
自分に有利な将来像を予想する
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
自分の見解を述べずに人格批判をする
知能障害を起こす
主観で決め付ける
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする

うちの地域は一週遅れみたいなんだが、
なんか初めてのお使い？やってたんだけど
戦争どこいったの・・・

SNバカにできないほど作画死んでたし話も茶番レベルだった
信者最後の綱であるクオリティ（）とやらも保てなくなって
化けの皮が剥がれてきたなｗｗｗ

「僕の考えた理想の王様」っていう型に当てはまらないと皆王様じゃないって、いったいどこのだだっ子だよ

>>364
あのロリツインテのお使いですね
ならその次に小学生の反省会と白熱の砂場兵隊ジオラマが来ます
乞う、ご期待

>>364
アホなスタッフがオリジナル入れた

>>363
おい、これ全部アンチスレの性質そのものじゃないかｗ
自虐ネタでやってるならともかく、自爆は止めとけ

所詮信者は信者か。
早々に肥溜にお帰り。

>>370
そりゃこっちの台詞だよ
自己否定が無いなんてそれこそベクトルが逆なだけの狂信者だろ
なんで、これ俺らにも当てはまるけどね、と言えるくらいの寛容さや茶目っ気すら持ち合わせないんだ

今ライダーの論をファンに問いかけてるんだけど、皆虚淵節で論が破たんしてるｗ
一方ではセイバーは王としては否定されてないとか、一方では王として否定されてるとか
いったいどっちなんだよ
つまりはどっちも否定してるちっちゃい屑ってことでいいだろ

>>352
虚淵がSNの設定を順守する気がないのは明らか。
Zeroのセイバーは色々言動がおかしい。
　
　聖杯問答時：自分が治めた国が滅ぼしてしまった。それが許せない。
　　　　終盤：誰が悪いわけではない。運命の巡りあわせが悪かっただけ。

SNは何だったんだよって言いたくなるわ。

>>354
これは痛いとこ突かれてるな

あの原作を映像に起こすと、同時期に出た東方の長編さえ下回る出来になるだろうとは思ってたが
さすがにここまでとは思ってなかった

まぁそもそも自分の第２の生は肯定してるアホが他人の望みを否定するってのがちゃんちゃらおかしいんですけどね
原作SNと同じだっていう馬鹿もいるがセイバー的に同じ立場の人間がやり直しというチートを否定するから物語として意味があって
自分のしたい事はする他人のそれは許さんとかもうね

>>358
そのアサシンの中でも最弱のやつに、令呪で強いられたわけでもないのに
茶番のため大量の宝具を投射したギルガメッシュのほうが驚きだ。

>>369
いやあれ、まさに信者の魔窟と化した本スレにこそ見られる性質なんだが

レッテル貼られて叩かれたし俺
質問に対して見解を示さず、質問者の人格批判が行われたし
関連性ありそうで全然無い、企業内ポストについて一席ぶったイタい御仁もいたし

>>378
彼らに歩みつつこの作品を否定してみなよ
どんどんボロがでてきて面白いわｗ
特にイスカンダル関係

>>379
嫌なら観んなよ
０時からずっとスレに張り付いて大丈夫か、お前？

名前も無い兵士がサーヴァント並みの強さになるわけないだろアホか

イスカは単純にガハハキャラを通したほうが良かったよな

>>381
第五次のアサシン

王の饗宴が乱戦を想像させるような戦いでなく、文字通りの酒飲み宴会だとかいい加減にしろｗ
マスターたちも見てんじゃねえよ、[ピー]しあえというに
そしてかませ犬の登場が分かりやすいアサシン

龍騎のミラーモンスター並みの扱いだな、アサシン。
状況がおかしいから、かませとしてさえ犬死だが。

セイバーなんで言い負かされてんの？とか、
なんで王に従うものは皆王の傍若無人さに憧れて王を目指すようなのばかりだと思ってんの？とか
なんでマケドニアファランクスがあんなスカスカなの、馬いないのｗ？とか

見ててツッコミどころが多すぎてワロエナイ

>>259
戦闘員の魔力とか聖杯が都合してくれてるんだろ、宝具なんだし。

>>354
これ外国にも同時配信されてんだよな
三番目洒落にならんぞ

ライダーの宝具見るためにアサシンぶつけたっていうけど他の陣営とライダーが本気でぶつかるまで
待てばいいだけじゃん
自爆特攻で諜報能力まで失って馬鹿じゃねーのか？
まどかの時から思ってたけど虚淵は設定の穴を埋めるのための言い訳が下手だな

アニメスタッフがどんだけ自信満々で語っていたのかは知らんがテレビアニメで大量の兵士の大迫力の戦闘シーンとか無理だろ…

ということでベルセルクに期待しよう
CGWORLD.jp 時代を切り拓く映像表現と制作手法
劇場アニメーション長編『ベルセルク 黄金時代篇�T 覇王の卵』
http://cgworld.jp/feature/making/berserk01.html

シーア派ってとある本を翻訳した日本の教授暗殺したよね・・・

具体的に何を論破したのか全く解らなかったんだが
虚淵のオナニーは気持ち悪いよ

>>391
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>392
セイバー「王は孤独な存在であり、民の僕として義務を果たすもの！」
イスカンダル「それでは人はついてこない！善悪あらゆる感情を最大限に吐き出してこそ王！
　　　　　　　　　やりたい放題だからこそ王に憧れるのだ！お前は部下を救っても導いてなかったんじゃないか？」
セイバー「ぐっ」

あのね、作者がどういう価値観持ってても一向に構わんが
それをこんな陳腐な問答でマンセーするのはやめてくれ
主張内容以上に見せ方が最悪だｗ

>>380
良いから巣に帰れよ


218 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] :2011/12/11(日) 02:46:17.73 ID:vSYra2cE0
ライダーは格好良かった

222 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] :2011/12/11(日) 02:52:20.10 ID:vSYra2cE0
>>220
過去を変えるのは駄目に決まってるだろ

229 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] :2011/12/11(日) 03:00:40.03 ID:vSYra2cE0
>>227
それは君に理解力が足りないだけ
馬鹿に合わせるって言っても限度がある
1から10まで心理描写なんてできない

武田信玄が固有結界を発動したら歩兵しか出てこなかった
織田信長が固有結界を発動したら弓兵しか出てこなかった

そんな王の軍勢

>>387
サーヴァントの魔力を養うのは聖杯でも七体が限度なんだ
あとは自前で用意しないといけない

>>394
しかも王国の精鋭達が、DQN独裁者に心酔する戦争大好き快楽主義者にされるという負の連鎖。
今が良ければ未来はどうでもいいっていう世捨て人と変わらんじゃないか。

>>391
あの事件については全く遺憾としか言いようがないが
このアニメに関しては原作サイドが教訓を…うろぶちにそんな知恵ないか
でも俺は前から外国の英雄的人物を女体化とかやたら暴君として描くとかのバカは気になってた
一歩間違って、描写が行き過ぎると国辱ものじゃないかと

だいたいアレクサンダー大王、最後はインドくんだりでストライキ起こされて泣く泣く帰還になりましたよね？
なぜそれで「死後も王との絆を・・・」とのたまえるキャラを作っちゃうのかｗ

都合よくアサシン現れすぎなんだよな、こんなん戦いの最中にでも問答しておいて
間を空けて次回の別の戦闘シーンで「あの時言った真の王の姿を見せてやろう」、と展開させれば済む話なのに

>>399
版権無視の同人界隈で生きてる人間達がそんなことまで考えるわけないだろ
狭い界隈でひっそり自分の趣味披露してればよかったんだがな

虚淵の普段の言動からするとアサシンなんて好きそうなポジョションだろうに
なんでこんなに理不尽に扱いひどいの？

かませならかませで序盤にやられときゃよかったのに

>>401
ヨソの国の歴史や文化？そんなｼﾁﾏﾝﾄﾞｸｾ考証ｲﾗﾈｲﾗﾈww
俺たちのキャラ萌えが優先よ
むしろイケてるキャラとして新しく再創造してるんだから有り難く思え
ぐらいに思ってそう、原作者センセイ達

>>402
想像だが…虚淵は獲物をじっくりいたぶって苦しませて苦しませて苦しませて殺すのが好みだから
事務的に速やかに殺すのを生業とするアサシンという職業には魅力を感じないのでは？

まあ敵との馴れ合いは実際の戦争でもあるからな
日露戦争でもロシア兵と酒盛りした話もあるし

しかしこれは最初からこれまで戦闘においてもずっと馴れ合いだからなあ

>>222
シュタゲdisるな

超多重人格だった？アサシンさんは生前、英霊の格に相応しい仕事が遂行できてたのだろうか

シュタゲは過去変えてないよ

別に作品内で論をぶつけるのはいいが
よくも考えずに讚美して盲信して叩きたがる信者がうぜえわ

見た、最初から思ってたことだけどこれ無理にスターシステムにせずにオリキャラでやってれば叩かれなかったよね。
マケドニアファランクスつーかローマレギオンだよなとか、謀殺疑惑まであるアレクサンドロスの絆（）とかさんざん突っ込まれてるけど

何より許せないのは古代の王のありようと中世以降の王のありようを混同して一方的に中世時代のありようを否定しているところ
ライダーのいうところの民を鼓舞し、導く役割は中世ではキリストやイスラムといった宗教や神が担当していた。世俗の権力者である王の理想像は
その信仰を脅かす外敵を打ち払う事であってその理想像がアーサー王なんだから
原作もそうだけどこれじゃ単なる王のありようを勘違いした可哀想な小娘じゃん

結局史実の人物をやるにしてはアサシンの事もそうだけど原作もアニメも無知すぎる。おとなしくごまかしの効く神話時代の連中かオリキャラでやればいいと思うわ

ジョジョもアニメでDIOがコーランを読んでいた事を理由に
抗議→謝罪&修正のコンボになったよな

>>399 >>403
正直、一騎当千を知った中国人がブチ切れ(留学生を通じて広まったらしい)っていう
話を聞いた時は、これに限っては向こうの方が正しいと思ったもんだったよ
まぁ相手が相手だったんで過剰反応の一言に切り捨てられ省みられる事も無く
その後もこのエロゲを含めて色んな女体化ものが氾濫した訳だけど
そろそろリバウンドが来そうな気がしてるんだよな

>>408
あれ？クリスが死んだのはどうなったの？

同人誌をそのままアニメ化なんて暴挙をしたテレビ局とスポンサーがまずバカで、
商業作品に相応しく直せなかった監督たちもバカだな

原作では時臣が宝具の偵察のためにアサシンを捨て駒にしたそうだけど
仮にそのシーン入れても、最初にギルの宝具を大公開してるアホがやってもなあってなるだけだと思うが

>>412
あれはシュレ猫状態だっただけ（生きてるか死んでるか確認してない）
最初にタイムマシンで戻ってクリスが刺されたのを悔やむのはシュレ猫状態に戻すための布石
物語自体変えた世界を元に戻すって流れだし

イスカンダルは虚淵のメアリー・スー
これ単体だとそうでもないんだが、ギルガメッシュと絡ませると特に酷い

・僕の考えた最強の王道の持ち主
・一人ひとりがサーバントというチート性能の宝具持ち
・マンセーキャラ（ウェイバー）がいる
・やたらと他のキャラの思想を否定し、我こそ正しいという主張をする
・作者が好きだと認めたギルガメッシュ（原作ではラスボス的ポジションで圧倒的な存在）にもライバルと認められるすごい王様
・話の展開が全てイスカンダルが正しいとでも言いたげな方に持って行かれる
・結果的に作者の一番好きなギルガメッシュによって倒されるものの、去り際までかっこよく、マンセーキャラにマンセーされながら散る

メアリー・スーの特徴まとめを見ていたら、当てはまる項目ばっかでワロタｗというより萎えた
二次創作っていっても、仮にも公式なんだからもっとなんとかできなかったのかよと思う
「所詮エロゲ」は免罪符にならないほど酷い

>>415
あれ？
一回過去に戻ってクリスが死んだのをはっきり確認しただろ
まあシュタゲスレじゃないからこれ以上は言及しないが

王の軍勢がセイバー乏しめるための小道具みたいで萎えるんだが。

「ほらほら〜イスカンダルはこんなにも臣民に愛されてるんですよ〜。
　セ　イ　バ　−　と　は　違　っ　て！」

って言われてるようでね。
モブキャラのおっさん達が暴れてるだけにしても何かイヤラシイというか陰湿というか。

いっしょに酒飲むとかないわー
ポケモンかよ
1クールでよかったんじゃないの？

>>411
一騎当千とか恋姫ぐらい突き抜けてて完全に別物で名前だけなら気にならないんだよ。
偉そうに生き方を語ってるくせにその元ネタになった人物の事情を全く理解してない辺りが腹立たしい
例えば蒼天航路って漫画はかなりクセの強い歴史上の人物の解釈をしてるけどあくまでも「解釈」なんだよね
Fateはまず考えたキャラに歴史上の人物を当てはめて（ここまでは一騎当千）、さらにその人物の言葉であるかのようにねつ造してるから
挙げた例のどれよりも悪質だと思う。

>>416
本スレで相手にされなかったからといってこんな所に来てんじゃねーよセイバー信者

凛の回想に出てきた時臣とZEROの馬鹿なヘタレ、なぜ差が付いたのか・・・

>>421
悪いがセイバー信者じゃないぞｗ

>>416
ウロブチは割と好きだけど、俺もそう思った
これは悪いウロブチ

そもそも良い虚淵なんてまどかしかないじゃん・・・

>>425
えっ？えぇっ？？

>>425
月厨でまどか厨とかおめでてぇな、おい

虚淵も青い子が作品の都合で馬鹿になっていろんな人に迷惑かけてたよね
まあzeroから数年立ってるからそれでも物語に不可欠の貢献をしたけど

>>417
一番最初にクリスの死体見た時点で二つの可能性が残る
生きてる可能性と、死んでる可能性の世界。これがシュレ猫状態
ラスト付近で一度戻ってクリス刺されたのを確認するのはSG、つまりシュレ猫状態にするための布石
過去を変えたのではなく、二つの可能性が残る状態に戻しただけ
その分岐でオカリンは結局生きてる方を選んだってだけ
じゃないと第三次世界大戦が起こってた

確かにスレチンゴだねすまんこ

まどかですらデウス・エクス・マキナエンドのDQN親、勝手な片想いからの絶望、ひょんな覚醒、人類家畜肯定のクソシナリオじゃないですかー
うめ絵じゃなかったらとてもファンはついてきてない

>>427
いや俺はまどかとか別に好きじゃないが・・・
あんなありふれたストーリーがなぜ絶賛されるのか理解できない

ほらこれだ
どうかんがえてもおかしいセイバー叩きをおかしいといったらセイバー厨扱い
小説の頃から何一つかわっちゃいねえ

>>423
公式が持ち上げてる信者にも人気のキャラを叩くと、そいつと対立してるキャラの
信者にされる

種アンチやまどかアンチも散々凸信者によってシンやさやかの信者に認定されたもんだ

俺はまどかのBD限定版もってるけどfateは絶対買わない

>>431
ネットだけだよ、韓流やAKBと同じ
売り上げの数字はオリコン社員との会食でいくらでも盛ってくれる

SNの方が面白かった

>>433
そうなのかｗ
セイバーはまぁまっすぐすぎて空回りしてるキャラとしては典型的だからなんとも思ってないんだが
本スレ住人に本当にライダー言ってること正しいと思うのか？という疑問にセイバーをageげて引き合いに出したから信者に思われたのかもしれん

ライダー単体でも絶賛されるようなキャラだったら問題なかったんだが
他のキャラをsageてまで絶賛されてもなぁと思う
ゼロはセイバーいじめ前提と言っても、だからといって特定のキャラがマンセーされる必要はないわけだし
虚淵の悪い癖が存分に出ちゃったんだな

マンセーキャラなんざ信者以外は不快でしかないからな
そいつの言ってることに筋が通ってないなら尚更

以前も言われてたが、まどかはメインが女子中学生だから多少のコミュ障や馬鹿は許容されるんだよ
その点において登場人物ほぼプロ（）のzeroとは比較すること自体がお門違い

そろそろ住み分けが必要な予感

で、ゼロの問題だがあれだ、先日ラピュタ見て
「王だけが生き残ってるなんて滑稽だわ！」と少女の叫びがすごくよい分
ゼロの王（）どもの呆れた現世復活乱行ぶりに溜息が出る

>>437
悪い癖もなにも虚はそれしか出来ないし

あれ多分小学生の好きな子イジメと同じレベルなんだろうな
実際のところはセイバー好きで騎士道に憧れてると思うわ

>>432
セイバー厨ほんときもいな

とりあえず昨日の話が１クール最大の見せ場と聞いて笑った
信者が持ち上げてるライダーがとてもじゃないが懐の大きいキャラには見えん

どの戦闘も宝具見せてオレツエーしてるだけでツマラン
SNのセイバーVSバーサーカーやアーチャーVSランサー、
ライダーVSセイバーオルタの様な決死の斬り合いは無いのかよ？

>>442
セイバー厨だろうがなんだろうがZeroアンチならダレでもウェルカムのアンチスレのはずだが？
お前は何しに来てるんだ？

虚淵のあれって
不良漫画で不良ageて、ガリ勉や高学歴sageるのと似てるな

>>441
あれか、本当は騎士道こそ優れているべきなのに、残酷な現実世界（）ではそれを否定するようなことばっかだから
あえて騎士道をdisって、騎士道disられてすげぇかわいそう・・・な自傷オナニーしてるっての？
確か以前に「ある時からハッピーエンドというものが虚しく感じるようになった」って言ってたからあながち間違ってないかもしれない

だいたいセイバーいじめとかそういうのは作品の外での語り情報だろ？
そういうものだから目を瞑れってのは作者にとって都合いいエクスキューズでしかない

作品単体見て臭い展開やいじめ展開やagesage極端な展開のオンパレードなのは変わらないぞ

作画が急にいたる絵になっててワロタw

そもそもそうした外の語りを含めて
挫折とキャラの無能化ヘイトを同じ扱いしてる時点で論外

ことねって奴がさくらだと思ってずっと見てた

Zero肯定派のイメージ

・ギル厨
・イスカ厨
・セイバーアンチ
・腐女子
・虚淵信者

イスカンダルはあんなに言下にセイバー否定せずに鷹揚に構えて
アサシン登場したら宝具を使って軍勢使って蹴散らして、行動で示すというか
そうした方がイスカンダルが大物という説得力が出たんじゃないかな

他人に説教ってだけでなんか小者臭がするわ
実際小者なんだけどさｗ

他人のあり方を否定せず、それでも周りにお構い無しに自分の夢を追いかける
そうした方が歴史上のロマン主義的なアレキサンダーの大物感が出たと思うんだけど

ライダーはらしいと思うが
セイバーもそれなりの苦境を乗り越えてきたわけで
あんなおっさんの否定で心が揺れるぐらいなら
もともと王は張れてないだろ

間違えていようが自分の信念を貫くと奮起するならともかく
そこらへんにいる意思の弱い女みたいな対応させんなってｗ

まあZeroのセイバーは挫折というより馬鹿がビッグマウス吹いて登場したのに右往左往してただけにしかみえんわな

>>445
ウェルカムだろうがなんだろうが気持ち悪いものは気持ち悪い
セイバー厨もゼロアンチなんだろうが正直>>432みたいなのと同類扱いはされたくないな

セイバー「私の人生を何も理解してないくせにバカにしやがってバカにしやがってバカにしやがって！」
てキレて相手にしなきゃいいのに
言葉を真に受けてしまってるからな

>>447
実はカリヤにも自己投影疑惑が有るんだよな
初恋の女性=時臣の嫁と置き換えて読んでみよう

13 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2011/11/27(日) 13:40:20.54 ID:TkYxv11p0
−−３８年目の妄言いろいろ−−　　　　　虚淵玄

　初恋の女性の夢を見た。

　夢の中の彼女は、それこそ俺が想像つく限りの醜悪さの塊のような男と結婚し、虐げられながらも五人の子供の育児
に追われていた。窶れ果て、疲れ切った虚ろな目で繰り返し「幸せです」と呟きながら、それでもなお俺が惚れていた頃そ
のままに綺麗な人だった。−−目が覚めたときの欝たるやもう。なぁ虚淵玄よ。せめて自分が見る夢の中身ぐらい、もっと
幸せなもんを用意してくれよ！

　振られたときの言葉は忘れられない。当時は悔しかったが、今となってはまぁ無理もなかったなと思う。いくら照れくさ
かったからとはいえ、あんなにも浮ついて芝居がかった告白の仕方をしたら、そりゃ向こうも本気だなんて信じてくれな
かったのは当然だ。あの頃の己の馬鹿さ加減には、今でも思い出すたびに後悔する。
　あの失恋から、気がつけば３倍近い時間を生きてしまった。彼女はどうしているだろうか。せめて近況だけでも分かった
らさっきの夢を笑って否定できるというのに、今ではもう何処でどんな暮らしをしているのかすら知れない。願わくば、そ
の人生が幸福で健やかなるものであってほしい。


虚淵まどか屋コメント
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_7245.jpg

>>453
それは思った

ここからは僕の考えたアレキサンダー（ｒｙになってしまうが
否定とは言わなくても、「本当にそう思っているのか？」「それは正しい王道であっても、お前を偶像化するものではないのか？」
みたいな疑問文でセイバーをうかがいながら説得するならよかったんだ
そんで、これが俺の王としてのあり方だって黙って背中で語るように王の軍勢出して、その圧倒的な姿を見てセイバーも何かを感じる
そんで「もう一度深く考えてみろよ」って諭して退場、セイバー今見せられたものと今までの自分を振り返り苦悩する
まぁ王道展開だよな
だが俺はこっちの方がしっくりくるんだな。少なくとも大人の対応としてはこっちのが正しい気がする
いきなり小娘呼ばわりの全否定は、普通の王道創作物だったらただの小物のテンプレだ

すまん誤爆った

>>456
と言うかZeroのセイバー叩きをおかしいと言ったらセイバー厨にされる
と不満を言ってる>>432が何でセイバー厨になるんだよ

>>455
いい年して思春期みたいなんだよな、あのから回りっぷりがｗ
とことん王としてあろうと努めただけの中身は普通の女なんだなと思う

セイバーはイスカンダルより現実と物語のギャップが大きいからなあ
キンピカさんなんかは存在したと物語があるくらい神話的人物だが

>>459
ああそっちのがいいな

極端なことだけど、セイバーが「素敵！抱いて！」というぐらいならないとイスカンダルにも魅力が見えない
結局ゼロもまどか同様ガワ萌えで持ってる作品だなあｗ

お前はもう黙っとけはないな
ライダーお前が口閉じてろっつう感じだったが

>>459
ライダーの理想は誰よりも人間味のある王なのにそんな人格者みたいなことするわけないだろ

というか小者テンプレと一緒っていうのは話読んだのか謎なレベル

つーか
ラストのライダーがギルガメに認められ云々も
クズが馬鹿を認めてるようにしか見えないから
「俺たち王の器！」とかどこの小学生だよと思ってさめるわ

>>453>>459
アリストテレスを家庭教師に育った恐らく当代有数の強靭な知性の持ち主にして10倍近い敵に突っ込ませるような演説の名手
をあんなＤＱＮに設定した時点で変な期待すんなよｗｗｗ

>>466
＞というか小者テンプレと一緒っていうのは話読んだのか謎なレベル

原作未読はお断りの信者様ですか？

この作画崩壊にはさすがの信者どもも
擁護できまいｗ

ライダーがセイバーを舐めたからあのドヤ行動に至ったわけで
そもそも仲間じゃないからセイバーを諭す必要ないだろ

セイバーが舐められたままオロオロしてたのが問題
王同士の会話なんだから意見が合わなくて当たり前
おっさんのたわ言を真に受けるような小心者が
大国の王として、凄腕の騎士として著しく説得力に欠ける

１１話のまとめ

　ヽ | | | |／　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　三 す 三 　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　三 ま 三　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　三 ぬ 三. 　.i /　　_ノ　ヽ､_　ｉ　）　　　　　総理としての一年をやりなおしたい
　／| | | |ヽ .　i ::　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　　　　私がもっと総理として活躍していれば
　　　　　　　　ｌ::::.　| |(__人_)| |. |　　　　　　　日本は沈まなかったかもしれんのだ
　　　　　　　　＼::. | | ｀⌒´ | |ノ
　　　　　　　　／　　　　　　 ＼ 　　　ヽ | | | |／
　　　　　　　　|　|　　　　 　 .|　| 　　　 三 す 三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 三 ま 三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 三 ぬ 三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／| | | |ヽ

ギルガメさんが丸くなってる気がする
時系列だとこっちが先だけど

>>469
スマンちょっと勘違いしてた

今話を見たのか謎なレベル

>>468
アリストテレスっていうと全く関係ないキリスト教神学にもマンセーされ、
「薔薇の名前」で彼がある本を書いたかどうかで猟奇殺人事件が起こってしまうという影響力を持つ人なのにな

>>474
勘違いじゃなくて、うっかり言っちゃったんだろ？

>>476
いや、言ってはいないだろ

>>474
俺の質問の答えまだ？

>>471
セイバーが一番行動的にぶれまくってた結果があれなんだろうなｗ
まぁ挫折スタートだからってのもあるが自分のあり方がぶれていてもおかしいと思ったならおかしいと最後まで言うべきだった
途中で納得してしまって口をつぐんだような展開だった

とことんアホの子ばっかだなぁ

Zeroを観た今だから言えるが、SNやHAで好きなキャラが出てなくて本当に良かった。
前日談と聞いたから「あのキャラももしかしたら・・・。」って淡い期待を抱いていたが
登場してたら、正直噛ませかマンセーキャラにしか起用されなかったと思う。

>>478
そのうちするから大人しくまっとけ

仲間じゃないから諭さないでもいいとか、そういう問題じゃなくて
イスカンダル自身のキャラ、あり方があのやり取りで明らかになったという話だよ

英雄、神話上の人物、歴史上の偉人じゃなく
まさにそこらのDQN親父レベルの低レベルで浅薄だという

そもそもいろんな考証を無視した作品でキャラが全ての作品なのに
そのキャラがこの程度とかどういう話なのよって

>>481
お前、アンチスレにライダー擁護に来てるのか？
６回も書き込んで作品への批判は１回もないようなんですがｗ

>>482
ウロブチが自分がやりたいことをそのまんまやらせてるから
そこらのＤＱＮ親父になっちまうのだろう
作者が自分とキャラを切り離せないとこうなる

あのやりとりを見て「これが王同士の会話か」って説得力感じられるか？ｗ
他王をネチネチ嬲るオッサン、そして一生ぐぬぬ状態の少女。
それぞれの王ごとに別の「王とは何か」を持ってるのはいいけど
それを表現するにはあまりにも次元の低いやりとりに見えたぞ。
どちらからもカリスマ性を感じられなかったわ。

442 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] :2011/12/11(日) 11:55:20.26 ID:/+YeI+vl0
>>432
セイバー厨ほんときもいな

456 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] :2011/12/11(日) 12:13:26.30 ID:/+YeI+vl0
>>445
ウェルカムだろうがなんだろうが気持ち悪いものは気持ち悪い
セイバー厨もゼロアンチなんだろうが正直>>432みたいなのと同類扱いはされたくないな

466 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] :2011/12/11(日) 12:18:57.57 ID:/+YeI+vl0
>>459
ライダーの理想は誰よりも人間味のある王なのにそんな人格者みたいなことするわけないだろ

というか小者テンプレと一緒っていうのは話読んだのか謎なレベル


>>483
こいつとは違うだろうが過去にはセイバー叩きながら(SNとZeroで何も変わってないとか)
ランサー持ち上げてた奴もいたんだよな

>>485
ぐぬぬは虚淵が意図的にやってるからなあ
そもそもセイバー詰めるのは
ライダーだけじゃなく切嗣も程度の低い問答でやってる

>>475
逸話に伝わるアレクサンドロスって理知的な人だよ。
敵国の王の家族を丁寧に扱ったり、
生意気な哲学者にも礼を尽くし、彼の一言でその本質を知って感心したり
最後の遠征だって配下に言われてその気持ちをくんだとも解釈できる。
寛容を地で行く人となりで少なくとも我を押し付けるような人物では全くない。
少し調べれば分かる事だから名前だけと言われる
ちなみに後世の解釈もほぼ同じだからお得意の本人ではなくてそのイメージが具現化した云々って言い訳も通用しねーからな

>>485
明らかに間違ってる屁理屈をこねる老害とそれに言い返せないアホな女子高生といった
マジメぶってるバラエティ番組の一幕に有りそうだなと思った

一応殺すか殺されるかの相手が
超格下の信念も考えも纏まってないメスガキで超がっかり
礼節を重んじるも糞もないという事だろ

同じフィールドに立ててないんだから
糞ガキの相手と同様の対応に出ただけで
ガキはガキなりに信念の一つでも出してれば対応は変わっただろ
オロオロしっぱなしだからこいつ駄目だわｗと思われたんだよ

>>485
聖杯問答が賛否両論な一番の原因はそれだよな
何も考えずに見てたらなんか他を圧倒してるイスカンダルかっけぇって移るんだろうが
よくよく考えたらおかしいことばっかだし、王同士の宴では無かったな
それぞれの「王とは何か」を確認し合っただけなのに、いきなり王道批評会みたいになったのはちょっと滑稽だったな
いや、イスカンダルが「どの王が聖杯にふさわしい器か」と言ってた時点でそうなることは予想できたんだな
それであの出来レースときた・・・
それぞれが王とは何か言って酒酌み交わしてすぐにかえりゃよかったんだ
３人とも下手にそれは王じゃないとか揉め出して本当に茶番だ

何か今日ヤケにライダー擁護多くね？

>>482
「仲間じゃないから諭さないでもいい（ry」

　倉庫街での二人の決闘にわざわざ割って入って勧誘したのにねｗ
　あの時はKYだけど豪快で楽天的なオッサンって感じだったけど
　今回は、自分から相手の主張について質問しておきながら
　相手の主張は一切認めず自己完結してるっていう器の小さいおっさんだなーって思った。

>>490
一応原作だと自分の王としての在り方に疑問を持っていてそれを突かれたから動揺したんだっけか
だとするとアニメの描写不足だな

>>490
それが史実のアレクサンドロス大王と違う所なんだろうな
どうやら>>488によるとどんな馬鹿でもちゃんと礼節をつくしてた御仁だったみたいだし
ゼロのライダーはかばいようがないな

>>492
擁護してんのは出張してる信者で
他はライダーの矛盾を指摘してるんじゃね

史実の大王は狂気も含むがきわめて理知的、哲学的な王だからなあ

イッソスで分捕ったペルシャの見事な小箱にこれには何を収めるか？と
幕僚が話してたのに対して、イーリアスを入れておくとした王
陸大で講義も出来る包囲殲滅戦法の端緒だって、
古代で理解した人物としてはハンニバルまで待たねばならなかったし

>>492
作中でマンセーされてるキャラを自分と同一視するのは気持ちいいからな

セイバーのアホ毛なんとかしろや

>>492
今回ので疑問に思った本スレ住人がちょっとアンチスレ除いてみたら予想外のライダーディスりでびっくりした結果じゃね？
ま、確かにここまで来ると専用のライダーアンチスレ作るべきレベルなのは確かだが
ライダーが一番ここで叩かれる理由って、虚淵のメアリー・スーだからっていう点だろうな
ただのモブキャラだったらここまで叩かれなかったと思う

ライダーったら紫髪眼鏡のおねえさんなんだからイスカンダルかアレクサンダーで呼べｗ
こだわりじゃなくて紛らわしいわ

あの程度で反論できなくなるって王どころか課長すらつとまらんと思うのだが
俺でイスカンダルが王の器量でセイバーを圧倒した！と信者は思ってるのかなあ

次の仮面ライダーこそ見よう、見よう、見よう･･･

その繰り返しでいつも糞みたいな出来で困る。
アギトからファイズくらいまでしか見てないな。
アーツはそれにしてはかなり持ってるが。
嬉々として見てるお前らが裏山

×俺で
〇あれで

>>490
そもそも殺すか殺されるかの相手なら
一緒に酒なんか飲むなよ
茶番だろ
そもそもセイバーがガキで、イスカンダルが大人というが
大人なら真剣にガキに対応しないよ
ライダーがセイバーにマジレスしてる時点でガキと同じフィールドに自ら降りてるんだよｗ
>>492
ライダーマンセーがこの作品の根幹の一つだからな

大塚声ではったりかまして、専用BGMを鳴らして
さんざ器の大きそうな事言っておきながら
実際は機嫌が悪い時のジャイアンレベルのわがまま坊主、
肝心の宝具もしょっぱい呆愚レベルだしな。

>>501
http://goo.gl/jU4lW
まだイスカンダルの画像はほとんど引っかからないな

>>502
VIPで「○○を論破した」スレ立てる>>1と同じだよな
作中キャラが納得するかどうかより視聴者にすげえと思わせなきゃ全く意味がない

史実のアレクサンドロスの為人がよくわかるエピソード
wikiより抜粋
紀元前336年、アレクサンドロス大王がコリントスに将軍として訪れたとき、ディオゲネスが挨拶に来なかったので、大王の方から会いに行った。
ディオゲネスは体育場の隅にいて日向ぼっこをしていた。
大勢の供を連れたアレクサンドロス大王が挨拶をして、何か希望はないかと聞くと、「あなたにそこに立たれると日陰になるからどいてください」とだけ言った。
帰途、大王は「私がもしアレクサンドロスでなかったらディオゲネスになりたい」と言った。
ここまで抜粋
ディオゲネスの哲学というのは自足することと動じない心
アレクは将軍である自分に対する生意気な態度ともとれる答えでそれを察知し、自分もかくありたいと感想を述べているわけだ。
ＤＱＮとか言われているのはネタなんだよ。それをこんな我欲の塊みたいなキャラにされて歴オタとしてはくやしい

>>509
やる夫スレ・歴史界隈でもDQN扱いされるんだよな・・・
あいつらネタじゃなくマジで言ってるから困る

王の軍勢(笑)とやらがリアルでそんな激強いのばかりだったら
王自身が馬鹿でも非力でも征服王になれるわけだなｗ

あのイスカンダルだったら兵にストライキ起こされたらブチ切れながら
見せしめに何人か首はねて自己中極まりない演説して先に進ませそうだな

>>511
なるほど金ぴかの「数集めりゃ王と勘違いするわな」発言は捨て台詞だったんじゃなくてただの事実を述べただけなのか

>>513
基本的にギルが一番マシな馬鹿だからな
それでも並み以下なのが玉に瑕

>>489
ああすげえ納得した

>>500
ライダーアンチスレは個別キャラ板だろ馬鹿ゆとり
アンチのくせに連帯しようとするな
アニプレックスの荒らしか

>>512
実際に演説で何回もストライキ予防しているからな。
小娘一人論破するなどたやすいのだよ

>>517
アニプレックス荒らすな

>>517
でも首はねてはいないだろｗ
ストライキ勢に横暴な論説したら火に油だし
まぁ史実とゼロのイスカンダルは同姓同名なんだろうな

>>519
逃げだした兵は流石に処刑したはず、ただそれは軍規上当然
実際はいまだ見ぬ異郷のロマンを説いて、何故かそれに無教養な兵までもが沸き立ったというｗ

>>520
雑談埋めは本スレでやれアニプレックス

>>519
なるほど軍規であったのか
じゃあ仕方ないな
史実のアレクサンドロスにロマンは感じても、残念ながらゼロのイスカンダルにはロマンを感じられないんだよな

>>521
いや、史実とのギャップを指摘してアンチしてるつもりだよ。
>>522
カエサルもそうだけどアレクサンドロスって見えてるもんが明らかに先に行きすぎていて孤立してしまうんであって
古代の暴君よりはセイバーみたいな民のためみたいなタイプなんだよね。だからあのライダーにはすごい違和感がある。
多少の改変ならまだしも180度変えられると流石にオリキャラでやれよと思う

でもそういう史実を元にどうたらこうたらいうと直ぐに信者は型月世界でどうたらこうたらだし
かと思えば単純にメアリースー的な完璧超人キャラの不満を言えば史実のイスカンダルはどうこうとか
アーサー王ごときイスカンダルの敵じゃないとかどうこう

頭沸いてるにも程があるだろ

結局この聖杯問答とやらは今後の複線にはならないんだよね？
終盤にセイバーVSライダーやって王道論に一応の決着がつくなら良いんだが
二人が戦うことはありませんでしたってのは投げっ放しすぎだろー。

自分はアレクサンダーの予備知識があるからゼロに対してこれはひどいと見るわけだけど、
たとえ予備知識がなくてもあんなマンセーキャラに同調するのは少ないと思うの

>>525
一応なんかやたらとイチャついてたおっさんと金ピカの因縁対決はあるがな
とことんヒロインがん無視のメアリー展開でだな・・・てか主人公どこ行った

>>526
きっと予備知識なしに見た奴がどや顔で
アレクサンドロスまじＤＱＮとかって言うんだろうな……

史実から改変してるのは良いとして（そもそもアーサー王が女という作品だし）
それが凄い、かっこいいと思えないことが一番問題なんだよな
不快だし、いろんな粗が見える

だったら〜と史実の話になるのも良く分かる

物語もからっきしなんでメタ的な話も多くなるよ…

人それぞれじゃね　自分は見たけどいらないよ
フォーゼが好きで全部コンプしたい人以外はスルーが吉
そもそも映画じゃあんな片方だけ点火とかしなかったと思う
スイッチ使う時だけ急に左手側のロケットが量子化？するのも違和感あったし

まあ映画を見てよく考えた方がいい

>>519
あのな、この世で最初に脱皮した蛇の化石なんてイミフなものがある世界だぞ？
現実世界とは別のファンタジー世界と考えるのが普通だろ。

gdgd会話してないでさっさと殺し合えよな　どっちが正論とか論外だわ

>>532
ああホントそれに尽きるな
問答のつまらなさが異常、キャラの魅力を著しく下げるだけの誰得回でした

>>528
アレクサンドロスまじＤＱＮだよ
なんせ忠臣ぶった切るし

>>533
少なくとも虚淵得回だろうなｗ

>>529
改変が悪いってわけじゃないんだと思うよ、おれ含めてｼｼﾞﾂｶﾞーって言ってる人は
でもその改変が明らかな誤解や無知に基づくものだと気になるしfateはそれが物語の根幹みたいになってんじゃん。
説得力を持たせるために歴史上の人物の名前を利用してその解釈がまるっきり的外れだったらそりゃ突っ込みたくなるよ

関係ないけど今日のライダー問答、蒼天航路の董卓と曹操の問答のパクリじゃね？
つかライダー自体蒼天董卓の影響すごい受けてる気がする

>>534
酒乱一つでDQN扱いってどうかと思うの
エピソード一つで性格決定って他は無視してるでしょ？

ゼロは英霊の史実ねじ曲げてマンセーしたり叩く材料にしてるのが鼻につくわ
英雄扱ってるわりにその英雄に対する敬意が足りない

青髭とか特に

>>538
あれはもう単にグロ担当を出したかっただけだよな。
エロゲ脳と揶揄されても仕方ない。

>>527
切嗣がこの場にいたらイスカとギルに怒りの零距離射撃だな。
酒飲んで一方的に説教して雑魚一掃してハイお開きって展開よりはマシ。

>>536
いや、言ってることは良く分かりますとも
最初のレスの通り、俺もそういうのが気になってるんだし

戦国バサラみたいなモンじゃない？
魅力的なキャラ作れないからガワだけ拝借して、中身はオリキャラ

>>538
お前な、それを言っちゃおしまいだよ。
現実の人間じゃないがSNでアーサー王を女にしてDQNとセックスさせてる時点で十分元ネタをレイプしてるからな。

>>540
あの場にキリツグがいりゃあこんな茶番もなかっただろうになぁ
まぁキリツグ自体サーバントガン無視のお馬鹿マスターだから仕方ないか・・・
・・・なんでこんなに馬鹿ばっかりなんだゼロって・・・
つかサーバントなしで単独行動マスター狩りって、やり方の差はあれどあれだな、シロウの義理の父だけあるな

まずさ・・・アーサーに円卓の騎士たちの信頼が無いとかやってる時点であり得ない
ランスロットも最後には援軍に来るぞ、はっきり言って臣下が王への忠義から駆けつけるのは、どちらかと言えばアーサー王の方だろう
そういった家臣の忠義も騎士道物語の面白いところなのに・・・
そこらへんの騎士道物語の設定とか完全に無視してるよね

そして、マケドニア軍なんだろ？あんなスカスカな歩兵で・・・ローマ軍かよ
世界史に名だたるファランクスの密集陣形はどうしたんだよ・・・槍投げてどうすんだよ・・・
しかも“ヘタイロイ”なんだろ？ペゼタイロイじゃなく、重装騎兵が一体もいないとか本当にどういうことだよ・・・
まだあの糞映画のがマシなレベルだぞ

まあ、そんなことはどうでも良くて
ハサン・サッバーフが教会の神父の家臣になって良いのかよ・・・
アッラーのそばに仕えてるはずのイスラム教徒を召喚すると言う暴挙は無視しても、十字軍を殺して回ったから(アサシン）暗殺教団なのに
その祖であるハサン・サッバーフを十字をシンボルとするやつらの下で働かせたらいかんだろ・・・ シーア派キレるぞ
もはや、歴史認識がないとかそんなレベルの話じゃねえ

正直だんだんと粗というか、酷過ぎる誤りが無視できなくなった
5話の時点では最高だとおもってたのに・・・
せめて、ハサンの説明ぐらいは出るのかなと思っていたけど、全く無く退場とか・・・ジハード起こされるぞ


間違えて本スレに誤爆した・・・

>>543
あれは元ネタでは男だったのを無理やり女にされたんだろ確か？
SNはそれぞれの英霊にいちおう一定の配慮感じられるじゃないか
どうしてもアレな主張言わせたいとこにはオリキャラ配置してやってる分まだ潔いわ

みんな本スレで遊んでるのか
最高の餌が入荷されてよかったな

虚淵ってまどかとこれ（アニメのみ）しか知らないんだけど
なんか全キャラを満遍なくsageていって
最終的に地ならししたような平坦な状態にして全キャラに公平とか言っちゃう人なのかね？

悪い部分やマズい部分を表現する事に全力を注ぐ割に
キャラの良さ・凄さをあまり描写しない（あっても前後比較で強引だったり・矛盾してる）印象

今回の話はライダーageと言われてるけど小物っぷりを存分に描いて
充分にsageてる気がする（当の虚淵的にはageてるつもりなのかもしれないけど）

>>394
当時、辺境の小さな島国と言えども伝説として残ってる偉人を貶めるなよ
作者はイギリスに喧嘩売ってるのか
ただでさえアーサー王TSしてんだぞ

>>537
それはもっともだか
忠臣が付いてきそうなのは、堅い騎士の誓いで結ばれたアーサー王の方だろうってこと
ランスロットだって最後援軍としてくるのに

アサシンは逃げるんじゃなくて少しは反撃して100人くらい殺して欲しかった
棒立ちでやられるとか何なの
分身してるとはいえアサシンはサーヴァント本体だしサーヴァントのサーヴァントよりは強いはず

>>543
アーサー王が女体化してるとか最初辟易してたのに周りが悪い意味で濃過ぎて
最早そんな事どうでも良くなって来る様に感じるんだから
やっぱ虚淵とZeroは半端ない

ufoはディーンに土下座して一から作り直してもらった方がいいなｗｗｗｗ
今期のアニメみんな作画がいいからな。

ＢＡＳＡＲＡや恋姫は別に気にならんのよね。全く別もんだから、明らかに別もんなのに
本物であるかのように語ってるのが問題

>>548
＞今回の話はライダーageと言われてるけど小物っぷりを存分に描いて
＞充分にsageてる気がする（当の虚淵的にはageてるつもりなのかもしれないけど）

なのかもしれないじゃなくてそうなんだよ
マンセーキャラも噛ませキャラも漏れなくクズばっかなんて
種死を筆頭にいくらでもあるだろ

>>554
そうなんだよね。なんかゼロだけみてアーサー王は情けない、一方アレキサンダーやギルガメッシュはどうのみたいに言われて
いや、どっちもいいとこも悪いとこあるだろって史実交えて指摘したらこれはFate世界だけでの話だから…みたいに言われて
お前最初はアーサー王物語自体のアーサーにケチつけてたじゃんって辟易するよね…。

BASARAや恋姫は、それを史実をごっちゃにする奴はほとんどいないからなあ
こっちの方は虚淵信者が何故か史実も踏まえたうえでやってるという幻想を持ってるんだよな

アーサー王のそれは史実として伝わってるものの実際はこうですよ、というフィクションの形に昇華してあるからいいんだよ
ちゃんと要所で体の成長が止まったからとか、妻もとったとか各種エピソードで整合性もとる努力してある
そして実際SNが出た当時以来アーサー王は実際にはーなんて騒ぐ奴いなかったし

ゼロの場合史実改変してそれが露悪趣味極まりないから史実を汚すなという
声も聞こえるわけでして

ＳＮ好きでこれを持ち上げる奴の気が知れない
本伝ないがしろにしすぎだろ

アサシンのショボさなんとかならんのかよ…
俺のアルタイルのが使えるぞw

>>558　そこまで無理やり整合性とってまでアーサーにする必要あるのかとは思うけどねｗ
>>560　ゲームでもハサン分身してただろうが、あんなもんだよ

>>561
分身しててもなすすべもなくモブになすすべもなく負けていい理由にはならんだろ

>>562
ハサンってレベル的には麻原がサーバントにってレベルだからな。
アサシンさんが活躍するには元ネタから考えなおさんと

ニコニコでディーンが作ったsnのアニメのワンシーン見てたけど、
あっちのほうがちゃんとバトルしてるように見えたのは気のせい…？
ぶっちゃけ、ufotableが作ったzeroって絵が綺麗なだけじゃね？

>>563
よく知らないがイスラム教の一派で暗殺集団の頭だっけ？

>>564
声優もそこまで悪くないからこれはもう脚本と演出に責任があるとしか思えん、
そして今回はまどかと違って演出にも虚淵が口だししまくってる件

>>564
作画がいいだけでバトルそのものは糞だろ
王の軍勢とかなんじゃこりゃレベルだった

>>564
当時としては古臭くてやたらと効果線でごまかしてたり意味の無いところでぴょんぴょん飛んでたりと不評ではあったがちゃんとバトルしてたよな
まぁゼロは原作自体バトルっていうより騙し打ちと自滅と宝具の力で圧倒するかって感じだから、ああいうのは求めるだけ無駄
いかに茶番劇を見るかがハードボイルドなのであって、バトル期待しちゃ駄目だ
特に前半はな

シーア派のしかもカルトな集団の親玉、薬使って信徒を洗脳した暗殺者を使ってた
とりわけ歴史に絡むでもなく、モンゴルについでみたいな感じで踏みつぶされる
もっと歴史上有名な暗殺者たくさんいるだろうが、だから安易だって言われんだよ

>>558
いや、まだ設定が掘り下げられてないだけましだった

これがアーサー王とか性別以前に酷過ぎる
お前けっこう忠臣いるだろ

Zeroって正々堂々真正面から戦う互角の戦いってのがあんまりないよな
最初のセイバーVSランサーがしいていえばそうだがセイバーの馬鹿行動と最後のグダグダで印象薄いし

あとは一方的な圧勝か、頭を使ってるようで使ってない盛り上がらない戦いばかり

>>569
確かにイスラムにしては邪道だけど
それでもアッラーのそばに仕えてるはずのイスラム教徒を召喚すると言う暴挙は無視しても
十字軍を殺して回ったから(アサシン）暗殺教団なのに
その祖であるハサン・サッバーフを十字をシンボルとするやつらの下で働かせたらいかんだろ・・・ シーア派キレるぞ

歴史の文脈では the Assassins は11世紀から14世紀、大シリアにおいて十字軍やザンギー朝などの諸勢力に対し暗殺を一つの手段として勢力を築いたイスラム教ニザール派を指すが、
これに伴う逸話はほとんどが誤解や偏見による伝説である。

秘密結社としてのアサシンは、イスラム教イスマイル派から分離した分派である。ペルシアのコーラサン出身のハサン・サッバーフによって作られ、東方のイスマイル派と呼ばれた。

>>536

同じ事考えている人がいるんだな。蒼天航路の董卓と似ているわ。

宝具を見せびらかすだけの戦い

ああ何か既視感あると思ったら董卓か…
そういやライダーと似たようなこといってたな

>>573
ちがうちがう
ハサン・サッバーフを十字をシンボルとするやつらの下で働かせてるのがヤバすぎるってこと

>>572
マスター殺しに走って現界してるうちに別のマスター探す展開にすればよかったかもね
なんにせよイスラムネタ拾ったことは安直、掘り下げは足りない、聖杯戦争世界観への落とし込みは不十分という体たらくだ

>>577
同じ啓典の民なんだし大丈夫なのでは

>>564
自分はキッズの一挙放送見てて同じこと思ったよ
仕合ってるのに口数挟みすぎなのか作画に力入れすぎで動かすのしんどいのか
こちらの戦闘はあんまりテンポよろしくないね

>>577
それ以前にさ、サーヴァントって個人に対する崇拝が形になったものだよね
つまりさ、ハサンが英霊になる＝そのカルトの中ではハサンに対する個人崇拝があったって言ってるようなもんだよね
聖人崇拝を認めてないイスラムでそんなこと言ったら、ね？

放送開始直後のステイナイトをディスったレスの嵐今思い出すと滑稽だな
アフィブログにでも洗脳されたやつらなんだろうけど

>>579
十字軍の歴史をなんだと思ってんだメーン

サラディンさえも距離を置かざるを得なかったアサシン集団だったが
テンプル騎士団には手も足も出なかったですよ

確か暗殺教団ってシーア派の原理主義者の集団だったはずなのに何で女アサシンが
下着みたいな恰好で出てくるんだろう？

>>584
流石にそれぐらいは許してやれよと思うけど、個人崇拝やってます的な設定はまずい
リアルに暗殺集団派遣されても仕方ないレベル

バッドエンド大好きな作者がリアルでも
バッドエンドになってしまうんだな

>>579
そうなればいいのにな・・・
パレスチナ、イラン・・・

>>585
仮にそういう事態になったら、信者連中は
「やっぱり宗教は害悪だ」なんて抜かしそうで嫌だ。

宗教原理というより政治や経済問題で争いが起きてるんだよ
間違った偏見を広めるなよ

>>581
個人崇拝っつーか英雄信仰の類だから
伝承さえ残ってれば崇拝とか銅像とかはなくて良い
勿論あった方が強力になるけど

んでハサンは個人というより"アサシン"に対する英雄信仰みたいなので呼ぶそうな
だからアサシンのクラスは代は違えどハサンしか出てこないみたいな設定らしい

>>589
ごめん、言いすぎた
ただ、イスラムにとって聖人崇拝はいまだに敏感な問題だって事が言いたかったんだ。
そもそもアラブの民が団結するための宗教だったイスラム教にとって、また一神教にとって個人崇拝は否定されるべきものであって
宗教的指導者も現世における神の影にすぎない、死んでしまえば他の信徒と同じく言っ個人でしかない
とは言っても実際には個人に対する崇拝は止められない。キリスト教はそれを認めちゃったけどイスラム教はまだそれを否定している
そこでもって『神話や伝説の中でなした功績が信仰を生み、その信仰をもって人間霊である彼らを精霊の領域にまで押し上げた』英霊にイスラム教徒が選ばれるというのは
お前ら個人崇拝やってんだろっていうようなもんで不用意な設定だよ

虚淵くたばれ

>>590
それは分かるけど、そういう誤解からやっぱりもめごと起きるからね。
例えばサラディンなら大丈夫だろうけどハサンという宗教指導者なのもね。
先の例を挙げるとＤＩＯがコーラン読んで立って別にコーラン＝悪とはならないけど抗議がくるでしょ？

録画見たけど王の軍勢しょぼすぎﾜﾛﾀ
こんなのをどや顔ですごいとか言ってたのかよ信者どもは

>>459のライダーかこいい
虚はどうして自分のオリキャラまで小物にしてしまったのか…
本人は自覚ないんだろうけどさ

前半酒飲みだして笑ったｗ前半酒飲んでるだけで糞笑ったｗ
アーチャーはドラえもんかよｗ何あの四次元ポケットｗ

>>591
確かに召喚に応じた以上、座には居るってことだろうしその通りか
ただ言峰の部分を除くとFateシリーズ全体の設定に関わる批判だから
>>1の関連スレでやった方がよかったんじゃないか

ちょっとぐらい我慢しろよ

>>488
でも、王の座を競い合う関係でそんなまねはしないだろ

監督あおきえいの語録
・目指すは空の境界越え、劇場アニメを超えるTVアニメ

全部が監督の責任ではないとは思うけど今週の作画ＳＮと比べられてんのに
何でこんな事言ったんだ・・・

作画大崩壊だったなｗ
アンチ狂喜ｗ

>>599
人の話は身分、文化を問わず聞くし、ちゃんと相手は尊敬するよ。むしろ王として相手を見下したり出来なかったからこその苛烈さだとも思える。
例えば敵のペルシャ王ダレイオス3世の親族は礼遇してるし、彼を裏切って首を差し出してきた家臣の不忠をとがめて逆に攻め滅ぼしもしている。
それに言いたかったのはあくまでも基本理性の人だって事

このアニメの良いところと言ったら、声優・梶浦・作画だけだったのについに作画もダメになるとは終わったな
今期の覇権（）

>>601

△作画大崩壊
○作劇大崩壊

狂喜するまでもない、分かり切った結果だけどw

>>591
じゃあ実態としてアラブの偉人はすべて厳密な個人崇拝否定を徹底されて
歴史の中に沈んだのか、というとそんなことはないわけで
それなりにコーランに通じてる人じゃないと判断不可能な問題じゃないかな

口上が長すぎてダレるわ
金の人がかわいそうだろ。後半座ってただけじゃん
あと百人ぐらいの暗殺者に万単位の軍勢が襲いかかるのってイマイチ盛り上がらなくね？
イジメかっこわるい

>>605
うん、だからこそそういう敏感な問題に安易に触れちゃダメじゃねって事だよ
キリスト教みたいにある程度の合意が形成されていれば向こうも「そりゃあ勘違いで実は〜」
みたいになるけどまだ議論されている問題を安易に弄っちゃねって事
放送中の作品は荒れるが旬がすぎて評価も定まってきた作品のスレは荒れないでしょ
個人崇拝はイスラムでもあるよ、建前としての禁止を貫くか、認めちゃうかはまだ結論が無い

たしか前作からこういう主旨の話だったと思うが
「起こってしまったことを受け入れる」
よくもこんな事をテーマにしたもんだな
「自分は度を超えた苦しみを知らないし他者の苦しみを汲む気もないけどその事を自覚してないどころか自分を道理の分かった人間だと思っている」
って宣言してるようなもの

ライダー「聖杯の王に相応しいのは俺様。だから聖杯は俺のもの」
アーチャー「みんなのものは俺のもの。聖杯も俺のもの。見たことないけど」
セイバー「ダメだ、こいつら……」

本スレひでぇな
虚淵は感覚がずれてるくせにずれたままでずれた正論を述べようとするからこんな議論だらけになるんだよ
まどかの二の舞じゃないか
読者に疑問を抱かせるとかそういうレベルの問題じゃなくて単に疑問しかない矛盾だらけの作風だってこと早く気付けよ
どうしてくれるんだ本当にこれ
仮にも一二を争う有名エロゲだぜ
なんでこうなったんだ？

>>589
だとしても十字軍と言えば禁句だぞ
1995年設定ってことは、まだ法王の謝罪はないよね？

そもそも、死んで神のそばに仕えているはずのハサンを
人間が召喚するってことじたいヤバくね？
てかハサンは十字架の下で働いて、なんとも思わないのか？

あと王の軍勢ヘボすぎ・・・どこが「軍隊」だよ
戦略どころか戦術すらなくて、運動会かよ
後騎兵はファランクスはどこ

歴史を無視したマケドニア兵、アラー裏切ったままハサン退場、アーサー王の無理やりな小物化
誰が見てもフルボッコじゃねえかよ
前回までは擁護したけど、さすがに今回ばかりは擁護しきれないよ・・・
折角順調にきてたのに酷過ぎるよ

視聴者に疑問を抱かせる場合でも、大半が明確な答えはそもそも考えておらず
わからないこと＝深いことだ！って感じで視聴者に丸投げするパターンで終わるけど

この作品はそれよりタチが悪い
ただオレの考える正義と悪と常識をキャラ使って代弁させてるだけ
書き手の価値観という狭い箱庭で構成される世界

虚淵と思考回路が似てる→思考回路が理解できるのでキャラの思考や言い分に納得が出来る
虚淵と思考回路が異なる→思考回路が理解出来ないのでキャラの思考や言い分に疑問が生じる

まず前提がおかしいから考えた所で結論はでない。書き手がそういう考えの人だっただけ

Zeroがこうなった原因は分かり切ったことで

虚淵には
Fate/stay nightへの愛もなく
英雄伝説や神話、宗教への愛もない

きのこも執筆当時はあったが、Fateが売れてからはどうでもよくなったんだろう

>>574
蒼天の董卓なら、即、妃として飼ってやる！か偽善しか吐かぬその舌を抜けい！とか言い出しそうじゃね？

>>613
まあそれがよくわかる11話だったな

>>613
十中八九Fateの影響は受けてるだろうヒラコーのドリフは、
基本的にはマンガらしい英雄無双のキャラマンガでありながらも、
史実は調べてるし、エピソードやキャラ造形に盛り込んでるのにな。

元々勉強するのが嫌いな人なんだろう。
まどかも、過去の魔法少女ものへの愛がないどころか、どういう作品があったか勉強しようともしてないで
イメージだけでディスってるの丸わかりだもんなあ。

>>613
愛がないどころか嫌悪してるレベルだな
割とよく西洋では題材にされている騎士道そのものを真っ向からディスってるし
虚淵にかかればサムライの美徳（笑）って始まるから、今度は時代劇ものかかせてみろよ

董卓は俺も連想したけど、スケールも魅力も言ってることもやってることも違いすぎて
たぶんウロブチは蒼天を読んでないか、うわべだけ見て「こんなキャラ」と思ったかのどっちかだろ
蒼天の人間の描かれ方やそれぞれの生き方とZeroのそれを比べると、えもいわれぬ気分になる

虚淵的にはあのイスカって、英気に富んだ王の大器、能力・宝具共に超ハイスペック！
（＋こんなサーバント考えた俺sugeee！　ここまで来たら原作の大好きキャラに直々に褒めさせちゃうｳﾌ）
なんだろうけどさ、史実人物像無視して、気持ち悪い作者の主張垂れ流してるだけにしか見えん

>>619
見えぬっていうか実際そうだから困る・・・
同人作家の初心者心得集みたいなのには、一二を争うくらい最初にこういうのはやっちゃ駄目って言及されてるレベルのものなのにな
本当にプロかよ・・・

>>617
嫌悪とか虚淵に都合のよい言葉を使うなよ

嫌悪じゃないだろ
無知だよ
何も知らない奴が自分の知識だけで気取ってるのを「俺のコレはあれへのディスリスペクトだから（ﾄﾞﾔｧ」って言ってるだけだろ

>>621
虚淵のキャラのセリフ使って言うと
暴君よりなお酷いわぁｗｗｗ

>>616
ヒラコーがヲタクだとしたらブチはニワカってとこか

>>620
エロゲとアニメに関してはコネで滑り込んだ時点でプロを名乗れるんだよ
そこは漫画や小説やラノベとは段違い

>>623
ヒラコーはちゃんと英雄や偉人を辱めず（お気に入りのお髭のあの人は除くｗ）それぞれ魅力のあるキャラにするのが上手いが
虚淵は上げキャラ下げキャラの格差が激しくリスペクトのリの字もないようなキャラしか作れない
作風の違いなんだとしても見ていて常にドキドキして読み終わったあとスカーとするのは断然ヒラコー
見ていて常にドロドロして読み終わった後に胃もたれがするのが虚
好みの問題だろうが俺は断然ヒラコーのが好きだな

今まではまだ何とか、本当に何とか許容できた
でも今回は駄目だ茶番なんてレベルじゃない
作画もボロボロだし最低の糞回だった

ヒラコーも作品外ではこいつ何言ってんだみたいなところはあるが、
作品の中でやらかすことはない、そこが本物のプロだよ
読者がどう受け止めてるかちゃんと分かってるタイプ

島津豊久の羽織がジャンパー風だったり直刀だったりしても突っ込む方が無粋となる作りこみにしてあるし

>>616
ドリフの例を挙げると分かりやすいね。良く歴史上の人物なんて多かれ少なかれフィクションだから良いじゃんって言う奴がいるが
だからこそその人物を理解しようとする誠意が大事なんであって正しい間違いの問題じゃないんだよ

ドリフでハンニバルがおもらしするシーンがあってもsageだと叩かれずハンニバルの格が落ちないのは
ハンニバルたるポイントがきちんと押さえられてるからだよ、ヒラコーはそこんところ少なくても配慮してるしそれが出来るだけの知識も持ってる
例えばスキピオが自慢したがりなところとかは歴オタならクスリとするところ

対してFateは例えばキリスト教君主の理想像であるはずのアーサー王の在り方自体が論破されて反論できなかったり
万学の祖であるアリストテレスによって教育され、調和を重んじたアレクサンドロスが単なる暴君だったりとそのキャラがそのキャラであるポイントを
抑える努力すらしてない。それでは歴史上の人物に対する敬意が無いと言われても仕方が無い。

>>626
来週は言峰が自分の本性に悶々とするくだらない回だろ
王の軍勢（）のしょっぱさ見たかぎり2クール目の戦闘もショボそうだな

そういえばアレクサンドロスって二刀使いだったような
そしてオッドアイでもあったような

>>630
角も生えてるしなｗ　つかその両刀ってのはどういう意味だい？

ドリフで言えばスキピオが現世以来のハンニバルリスペクトを読者に紹介しておくために
ハンニバルお漏らしイベントが挿入されたようなものだしな、
読者もそこの機微が分かってるから、怒るどころか歴史を知ってるものも知らないものもスゲー！となるんだよ
（つまり今後も延々お漏らしキャラとして弄られたりしないだろうし、絵柄をあえて崩してギャグシーンだと強調してたし）

あんまりアンチスレ伸びないね・・・・
スレタイの爽快感のあるアニメって例えばどんなの？

>>631
アッー！

>>630
バイってことさ
異性も同性もいける人

>>633
これで伸びない言われてもなw
つか、上で他作品に触れられてるからって調子に乗って
「zeroアンチスレお勧めアニメ」とかの言質取ろうとしてない？

このアニメの演出は相変わらず糞だな

>>632
おもらししても歴戦の将軍という名は汚れないしね、王なのにあり方がおかしいとディスられるのは全く違う
>>633
いいんじゃね？　変な狂信者がお経のようにアンチコピペ貼るだけじゃなくて建設的にどこがダメか話し合い出来てんだし
>>634
大王はそっちも行けるからなウェーバー君の貞操の危機

>>636
そいつに触れてもスレチだろ


しかしまどかと違って演出がショボいとアラが一気に見えるな

アンチ伸びないのは今回のでアンチする気もなくなったんじゃないの？
俺もfate/zeroのアンチは今回でやめて、視聴自体を切ることにしたから。お前らともお別れだな。

伸びてればそれはそれで人気の証拠！とふんぞり返るような信者に何言っても無駄でござる

未来日記には爽快感ないでしょ

アンチスレが伸びてればそれはそれで不人気の証拠！とふんぞり返るようなアンチに何言っても無駄でござる

爽快感なんか要らないが緊張感が無いから退屈だ
しかしこれはこの作品に限った事ではないから困る

まどかのような一風変わった絵と演出なら映えた作風が
フェイトのようなエロゲとはいいつつ根本は王道少年漫画みたなノリの作品でやったらボロが出すぎていて気持ち悪いくらいだな
アンチスレのびないのは今回でアンチすることすら切った人たちが続出してそう
むしろ真剣に見ようとしてる本スレの方が色んな意見が飛び交っててカオスになって勢いが変態なことになってる
好きの反対は無関心というが、まさにこれだ

>>644
大半の人がそれを期待してたはずなのに、
それが全然だからな

殺し合いもしないで引きこもるわ宴会するわじゃ緊張感なんか出るわけねえw

いや普通にアンチスレとしては伸びてるほうだと思うよ。少なくとも秋に始まったのの中ではダントツ

これってあれか、
「アンチも聖杯談義の奥深さと王の軍勢の迫力の前に沈黙」と
そういう印象操作しようとしてる？

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

アニメ板のアンチスレではガンダムと一、二を争うスレに向かって何をほざくかｗという感じだな
そろそろアレクサンダーとウェイバーのなんちゃって腐関係にも突っ込むべきか

聖杯問答の迫力で本スレは議論が過熱し、一方アンチスレは議論すら気力すら起きないほど冷めきった目で見てるとねｗ
あの三人の中で一人だけ道化だと言われてたが、三人とも道化じゃないか
すごくつまらない感じの

Fateはまあ下積みがあるしネットでの知名度もそこそこだから
ほぼ無名からスタートして10スレ積み上げた境ホラこそアンチスレ覇権

>>645
あまりの期待はずれに見限られただけだろうな
本当の不人気は相手にされない

アンチスレが伸びやすいタイプは固定ファンや信者など一定の支持者がいる作者や作品の
メディアミックスや放送前から宣伝等や期待を煽ったが視聴者の期待に応えなかったケース

Zeroはどっちも当てはまるだろう。公式の劇場番クオリティ()も含めて

蒼天航路アニメ化もアニメ自体はダントツのクソだったからな
しかしアンチスレが阿鼻叫喚ってほどではなかった
アンチスレを伸ばす真因は信者の暴れ具合

見てないけど、空の境界　七部作とかあれもクソだった？

>>654
蒼天のアンチが伸びなかったのは最初から見えてる地雷だったからってのもあるけどなｗ
期待値が高くて信者の質が悪いほどアンチスレは伸びる。

アンチスレが伸びる作品はメタ視点でギャグとして見れば面白い作品だよ
例：○アス、○B、○GE

何かキャラが全然活き活きしてない……DEENよりマシとか言われてるけど、
明らかにDEENの方がマシじゃね？何か話云々以前に、不自然。絵は綺麗だけど。
棒読みならぬ棒脚本って感じ。

キャ、キャラデザが変更になったのか

つかニコニコのコメントがFateだけ不自然で変だ

聖杯まくら投げランキング
アーチャー…ふすまを開けると枕がいっぱい飛んでくる
ライダー…数万の援軍が枕を投げてくれる
バーサーカー…手に持つ物全てが枕に変わる
キャスター…枕召還、壊れても無限に直る
セイバー…枕で殴りかかってくる（高級枕）
ランサー…枕で殴りかかってくる（安物枕）
アサシン…分裂して的になる

こんな認識なんだけどアサシンだけ他と一線を画しているな

>>661
だいたいあってる

>>661
やるじゃん

>>661
想像してフイタｗｗｗ
完全にＣＰみたいなノリだったらゼロキャラは輝いてたと思うんだけどなぁｗ
どいつもこいつも道化ばかりだし

昨夜の王様たちのちゃぶ台談義とチャカチャカ砂漠戦に呆れ、いや呆れを通り越した
歴史上の偉人のオレオレ魔改造byウロブチっぷりをネタとして楽しむアニメと認識し直したわ

>>661
アサシン……マジでそんな感じだから困る

>>655
空の境界はキャラデこそzeroほど武内に寄ってはいないが、一章完結形式の原作を綺麗になぞってて良い感じ
戦闘も梶浦BGM上手く使ってるからオーラあるし

ソラウ死ね

>>661
わろたｗｗｗ


しかし、疑問なんだけどヘタイロイって名前をつけるときに
ネットでもいいから調べなかったんだろうか？

ファランクスも高校の世界史の時間に、間違いなく習うはずなんだけど
仮に忘れてたとしてもトロイとか映画見たことないのかな、なんかドラえもんでもちゃんとファランクスを描いてるシーンを見た記憶があるぞ
仮に見なかったとしても、マケドニア軍ぽくサリッサ（長槍）と兜と盾はなぜか描けてるよね、これを調べたときにファランクスのイメージ図とか出てこなかったのかな？

>>661　をfigmaスレに貼ってるのって誰？
最近多いなあ、このスレの書き込みをまんま向こうに貼ってるのが。

王の為に国や民があるって国や民が無くなったら王じゃなくなる気がするのは俺だけ？

>>670
figmaスレにここのレスコピペして貼ってるやつ結構前からいるよね
最初は誤爆かと思ったけど明らかに時間帯違うし
ただのアンチと信者煽りたい愉快犯だと思うし気にしないのが一番じゃないか？
自分はあれのせいで最近figmaスレ見てないが

イスカンダルもけっこう魅力的なキャラだ
だがその魅力をマイナスにするほどのメアリー・スーっぷりには呆れる
作者の妄想を一人のキャラに集約させるなよ
オナニーばればれじゃねーか
理想に生きるよりも暴君のがよりかっこいい！とか
一般的な美徳をdisり始めてそれで自分の価値観は他とは違うとか勘違い自己愛に没頭し始める中学生かよいい年して
「ある時なんだか幸せというものが薄っぺらく感じるようになった」
お前それほとんどの人間は中学生の内に克服するもんだぞ
どんだけ精神的発達遅れてんだよ。それで成長した気でいるのも中学生かよ

王は部分だ
王が国の本体だなんて云う考えは　魂が人間の中に入っているなどと云うのと同じだ
この世がなければあの世があり得ない様に　国がなければ王もない

>>673
虚淵にとっての幸せが何か知らないから
何に対して薄っぺらいと感じるのか分からんけど

世間一般の概念に流されるやつって自分の考えを持たないスイーツみたい
ニッチなオレは人に流されないちゃんと自分の考えを持ってるオンリーワンカッコイイ
だから別にオレの知ろうとか分かろうとしなくていいからねﾁﾗｯﾁﾗｯ

てのは透けて見える。他人の評価を気にするからオレこんな人間ですっていう
自己紹介やアピールをするんだろうな
他人の評価を気にせずオレはオレで良いと思えるなら自己主張する必要ないから

虚淵は昔、ＺＥＲＯのセイバーみたいなやつだったんだな。
理想を追い求めて空回りするばかりだった。
だが挫折して、今の自分の有り方を否定せざるをえなかった。
そんな昔の自分をを未だに受け入れることができない。
ちゃんと自分のなかで折り合いを付けられれば、
「あのときの自分は青かったな〜」って余裕を持って振り返ることが
できるんだろうけどね

作品を見てこんなに作者を類推できるのは創作者としてちょっと恥ずかしい
自分とキャラクターを区別できなくて、自分の表現したいことに合わせて
展開を制御できないってことだからな

でもそんな歪みが魅力的な所もあるが、他人が作った作品でそれをやると
色々問題が出てくるのだろう

１５スレで伸びてると言いはるアンチちゃん達カワイイｗ

本スレの方も、半ばライダーマンセーが義務化しててタイヘンだな。
崩壊末期の宗教団体ってしばしば、教祖や教義に対して過度に原理的になって、
一切否定的な見方が許されず内部粛清がはじまったりするんだよな。

別にウロブチは歪んでないよ。発達が遅すぎるから周りから見たら歪んでるように見えるだけ

>>679
歪んでるから発達が遅れてるんじゃないの

理想を追い求めて結果かなわなかった＝セイバー
かなわないと知ってるから変な行動と変なな思想ばかり目立つハードボイルド（）な俺＝キリツグ
残酷な現実（）なんて関係ねぇってチートで自分の理想をごり押しでかなえてくれるサンタさん&自傷オナニーのための攻めキャラ＝イスカンダル、ギルガメッシュ
それをマンセーして認めてくれるキャラ＝ウェイバー
自分の歪んだ妄想を実行にうつしちゃう超ＣＯＯLキャラ＝キャスター組
理想追い求めて結果挫折した俺の自傷オナニーをさせてくれる不遇キャラ＝セイバー&ランサー
昔の女の苦い思い出をこれまた自傷オナニーしてくれる道化キャラ＝カリヤ

ざっとこんなもん
ひっでぇ公式もあったもんだ
キャラじゃなくて作者がオナニーしてるのを見せつけられるエロゲ原作小説なんて聞いたことない

廃人信者がずっとはりついてる本スレで伸びてるといいはる信者ちゃんたちきもい

>>671
もちろんそうだよな、ってラピュタで少女が言ってたしｗ

>>683
それじゃあイスカさんが王だとか名乗って王道を豪語してるただの痛いおっさんになっちゃうじゃないですかー
しかも受肉して現代でも戦争起こそうとしてるキチガイおやじみたいじゃないですかー

死んでまで望みを叶えようなんて浅ましい
そのままくたばってろと言いたい

いじめは良くない

贔屓目なしだと傍目には、あいつらは王どころか“死んでも馬鹿が治らなかった三人”としてしか描かれてない
そのレベルから貶め合ってるんだから更に始末が悪い

>>685
ランサー兄貴に「英霊は受肉しよう何ざ考えてねーんだよー！」ってイスカさんを論破して欲しいわ
お前こそ征服だなんていう現代にとっちゃ痛ましい幻想から目を覚ますんだな

あ、目を覚ましたらこのおっさん何も残らねーか

>>679
他人の著作物を盗むために警察権力を行使するのはゆがんでるだろ。

意味不明な論破で戦うとか劣化カブトボーグみたいだな

アサシンはなんでウェイバー殺さなかったの？
殺せるチャンスいくらでもあったような

死んだ後も夢を見続けてるライダーが可哀想になったから

>>690
つまりイスカは、社員一同を召喚してチャージインする俺はどっちでもいい社長みたいなものということか
…ああ、でも、あっちの方が利潤追求の理論武装はまともだったしな･･･
ギャグアニメのキャラの方がまともなこと言ってるとは。

つうか切嗣ともっとも思想の相性が悪いのってライダーじゃねえか
セイバーはまだマシな方だったじゃん・・・
もし二人が討論したらどうなるやら

その場では好きなように吠えさせといて、後になって闇討ち＞キリツグ

むしろ切嗣に合うサーバントを探す方が難しい
まじでアサシンぐらいしかいない

ハサン「おいあの巨体さっきからずっと喋ってるな」
ハサン「ちょｗｗｗセイバー震えてるｗｗｗプルプルしてるよｗｗｗ」
ハサン「つか何気にあの金ぴかさっきから喋れてねえｗｗ」
ハサン「マジバロスｗｗｗｗｗ」
ハサン「あｗｗｗっｗｗｗｗたｗｗｗｗまｗｗｗっｗｗｗてｗｗｗきｗｗｗたｗｗｗ」
ハサン「ちょ、キレイから電話だよマジうぜー」
ハサン「マジ空気読めよ神父」
ハサン「ライダーを攻撃して奴の宝具の正体を暴けだってさ」
ハサン「トッキーのチキンプレイ萌える」
ハサン「いいからニートは寝ろ、な！」
ハサン「魔術師ニートの朝は早い」
ハサン「そろそろヒキニートとホモの相手すんのも疲れてきたしここらでゲームクリアしね？」
ハサン「おｋ」
ハサン「全員でいくか」
ハサン「ちょｗｗｗｗおっさんカーニバルｗｗｗｗキタコレｗｗｗｗ」
ハサン「やっぱりホモじゃないか！」
ハサン「すまないがホモ以外は帰ってくれないか」
ハサン「今北産業」
ハサン「セイバーがホモに説教される　ホモ大興奮　ホモ大量発生←今ここ」
ハサン「ちょｗｗｗカオスｗｗｗｗ」
ハサン「スレッドが1000になりました。。。」

媒体なしで召喚すればキャスター組みたく相性の良いサーヴァントが勝手に選ばれる

切嗣は聖杯戦争にどの程度の決心で挑んでるか知らないが
交渉できないなら聖剣の鞘が偽モノだったとか工作して
媒体なしで相性の良いサーヴァント召喚すればよかったな

>>690
というかこの作品って精神論対決だったっけ？
それならバトルがおざなりになってるのは仕方ないけど
論理というには独り善がりすぎるし
自己完結した思考を主張してぶつけ合ってるだけじゃないか

話聞かないから問題ないじゃん＞キリツグ

>>694
切嗣は本質的には平和を望んでるらしいからアオヒゲと組めば良かったんじゃね？
合理と暴虐の狭間で発狂するかもしれんがね
セイバーで良かったな切嗣

いいか、国とは人なのだ

>>698
確か小説版zeroだと
カリヤは媒体の描写なしでランスロット召喚したんだっけ
狂ってるっていっても、ちゃんと「殺せ」の合図聞いてから攻撃してるし
当たりもいいところだよなｗ

ヒラコーに漫画でZeroを書いてもらえば良かったのでは…

まあ元がエロゲだし媒体も違うから無理だったと思うけどヒラコー版fatezeroは見たかったわ

サーヴァント同士がばったり遭ったのに戦うどころか一緒に飲みに誘うとか頭湧いてんのか？
付いてくるギルガメもどうかしてる
同じ席に座るなど屈辱のはずだが

>>702
むしろ余計な口応えしない、言われた事をしっかり果そうとする、
今回のサーヴァントの中では一番冷静でまともかもw
横に立ったランサーには襲い掛からないし、あれを狂ってるというのは正しくないな。
ラフファイトするプロレスラーをもれなくヒールと呼ぶようなもんだ。

>>694
ライダーによる統一国家の樹立で、最終的には平和が訪れるんじゃね？
切嗣は、目的（恒久平和）のためな手段（世界戦争）を選ばないんだろ？

ライダーが統一したからって恒久的な平和なんて来るわけが無いよなー
過去じゃライダー死んで3つに国が分裂して滅亡したし

セイバー→小娘
ライダー→ご高説してくれた割に自身の軍勢の兵力も掌握してないアホ
アーチャー→照明さん

王とは！

>>693
どっちでもいい奴の方がまともに感じるアニメなんて地獄の閻魔様に合わせる顔がないわ…

>>709
玉子焼きにも劣る

イスカンダルの聖杯への願いってくだらない幻想だよな
そもそも永遠に征服し続けなければ維持できないような国しか作れなかった時点で、例え現代で受肉しようともその野望は果たせなかっただろうな
すでに破たんしてるの見え見えだし
ウェイバーはこいつのどこがよくて臣下になろうとしたんだか
少しくらい頭をひねればこんなやつの元に生きたいだんて、仮にも現代人が思うわけないだろ

なんで同じ馬鹿げた幻想にとらわれてる者同士、イスカンダルだけ立派でセイバーは小娘みたいな描かれ方なんだよ
馬鹿げた幻想に堂々と突っ込んでいくか、馬鹿げてると薄々気づきつつそろそろと近づいて行く
どっちが馬鹿とは言わないがどっちも滑稽だな

http://www.youtube.com/watch?v=FWLdT5scqQ8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=klKPG8w3-R4&feature=watch_response
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=TQ1D-KwMRjM&feature=endscreen
もはやセイバーちゃんが恋する乙女にしか見えない件
やばい今から興奮してきた妄想が止まらない
薄い本が楽しみすぐるwwwwwwwwwwwwwww

あの言説でイスカンダルの器ででけえとかコメしてる奴が多くて気持ち悪いなあ
だいたいセイバーの願いが第５次と違ってるし

>>655
型月厨からの評判はすごく良いよ
ただしものすごーくスローテンポだから型月信者・空の境界信者じゃないとダレる

>>712
過去は過去だからさかのぼって変えてはいけないのと同じぐらい、死者は死者だから生き返ってはいけない
結局同レベルなんだよな、個人的には王が国に殉ずるのは当たり前だと思うし

まあダブルスタンダードとか見方を変えれば良し悪しが変わるものは色々あるけどライダーの王の姿だけは理解できないガキ大将以下

>>716
その一行目の考え方にセイバーと士郎があわせていくからこそすれ違いからの愛情が分かるのに
ゼロは台無しにしてるよな
ゼロにSN以来の考察サイトが軒並みノータッチなのも良く分かるわ

王こそが最上ってのは当時の王の考え方としては別にそれでかまわんけど
別に昔だからって王が勝手に振舞うのが正義ってわけでもなかったんだよな

しかしなんか信者の無条件マンセーがひどすぎるが、ホントにそう思うならなんで今の政治家に民のことはいいから
思うがままに振舞う器の大きな奴になってくれって言わないのかねえ

>>716
型月世界には死者蘇生に関わってくる魔法とかも存在してるらしいから、
その辺もう気にするつもりないんじゃないかｗ？

>>719
世界観の中に不老不死やよみがえりの存在を認めるのと、主人公にそれを肯定させるのとは大きな壁があるんだってば

その辺死者蘇生とかそういうのはどうでもいいんだけど
俺の第２レース開始は正しい、けどお前の第１レースのやり直しはダメ
ってどういう事だよ
同じもの使ってるのによ

>>717
過去は変わらないから全てを背負って前を向いて生きていく、今を生きてる若者だからこそ示せる事だね

>>720
それを肯定したら人間じゃなくなるからな

これってひょっとして信者アニメなのか？

まあ理屈で言えば
死人が願い事叶えること自体間違ってるわけで
それに優劣をつけようってのは無意味だけどな

>>723
おう。間違いなく。

「英霊なんて連中はな、もともと二度目の生なんぞに興味はねぇんだよ！」
って言ってた五次ランサーはなんだったんだ…

>>718
実際の昔の考え方とか関係ない
虚淵が自分の欲望のままに作品を作ったら結構皆に受け入れられたよ！
っていう自分の経験を基にしてるだけだから

アンチの文句も
ないものねだり以上のシロモノではないんだがな

>>726
色男ですな。間違いなく。

イスカマンセーしてる奴って、FF2の皇帝やSWのパルパティーンもマンセーするのか？
どちらの悪役としては好きだけど、実際に考えると極悪な独裁者以外の何者でもないぞ

>>728
あるものだったら文句いう必要ないからな
あと別にZeroがこれから良くなることを期待してはいないよ
良くなるならなるでそれにこしたことはないけど

アサシンの特攻がどうしても理屈に合わない。
贔屓キャラの切り札お披露目のかませ役にしても、こんな
無理矢理ねじ込んだんじゃ違和感しか残らねえわ。脚本家は下手糞だな

>>725
そうか　
いまだに名前と顔が一致しない奴がいくらかいるからなぁ

>>723
信者は信者でも型月ファンは見放してまどかからの虚淵ファンとアフィブログに釣られたアニメバカがもてはやしてる

アサシンあれで全員死んだの？まだ生き残ってるの？

>>733
ゲームの二次創作みたいなもんだから。
前提となる設定がかなり多い。

>>726
全力で生き抜いたんだから二度目はいらないんだっけ？
死んだ癖に一個の命として世界征服とか抜かしてる類人猿に聞かせてやりたいな

>>734
ふぁてって型月厨の教典じゃないの？

次回のスレタイは信者アニメを付け加えたほうがいいな
ただのアンチスレじゃなく事実を訴えるアンチスレにていこう

>>738
それはつきひめなんじゃないかな

>>738
SN（ステイナイト）やファンディスクのhollowはそうかもしれんが、
ゼロは虚淵という他人の作ったものだから、いくら型月の公式プッシュがあろうが
きのこの世界観とは別物として読むのがこれまでの型月ファン

>>738
だってゼロはフェイトっていうより虚淵のオナニー用同人誌だからフェイトには数えられないんじゃねーの？

なるほど
じゃあこれを印籠のようにして暴れてるのは新参なのか

ZEROは黒歴史
某おかわりとかゼノグラなんたらとかと一緒

>>743
SNプレイ済の人からは賛否両論ってとこだろう。
今うるさいのは、流行りに乗っかりたいのとか
まどかで急増した虚淵信者だと思うよ。

>>743
信者がライダー(Zeroの方ね)を叩いてる奴は月厨と言い出してる様な状態らしい

ライダーなんて叩かれない要素が何一つ無いだろ

虚淵がきのこの課題をクリアしていたのはよかった
だが自分の歪んだ主義主張を作品に込めすぎだ
ってのがＳＮファンの賛否両論具合だろうな

zeroはfateって認めたくない。そもそも正式な過去編だと
認めたくない。zeroは型月公認の「同人誌」であり
「パラレルワールドで起こった第四次聖杯戦争のお話」だと思ってる。
でないとsnやファンディスクの内容と矛盾が生じるし、
何より内容が超絶不愉快な作品だから。
こんなのマンセーしてる馬鹿の気がしれない。

>>746
セイバー厨に認定してきたのは今日だけでも何人かこのスレで見たな
いずれもZeroかライダーの信者だったみたいだけど

まあそもそもセイバーみたいのが
他人にちょっと言われた位で
ぐぬぬとはならんよ

SNのセイバー見て虚淵が解釈して出来上がったのがゼロのセイバーであって全く別物だからな
正直SNセイバー見てセイバーが王として駄目でぐぬぬ言ってるような奴だと捉えられる人っていないと思うんだけど虚淵は何を見てたんかね

>>751
虚淵って馬鹿な女しか書けない女コンプレックスだから・・・
もしくはただのご都合主義で性格や言動決めちゃう系

>>751
セイバーは人生経験足りないんだろ

>>746
伝伝現象の始まりか？

>>738
極論、直死が出張ってこない時点でSNもHAも外典なんだよ
いわんやZeroなんか
こんなもん持ち出して型月語る奴の気がしれねえ

ライダーのキャラ自体が特別悪いとは思わん
ただその考え方が素晴らしい
そして扱いが他に比べて優遇されすぎてるのがよくない
セイバーが壁にぶち当たるような展開でも
考え方に関して一里あるんだからもうすこし公平に演出するべき

でも言い負かして小娘扱いはひどいよ
小娘には話なんか通じないでしょ

あの支配者談議は幼稚過ぎる。
現代は個人の欲望は個人が決める時代であって、世界の歴史とは自由の自己展開であるという言葉もあるように
ライダーの理屈で現代で王様気どり出来るのは公園の砂場だよ。
まぁ実際のアレクサンドロスはそんな主張ぜってーしねーけどな

まぁセイバーが王じゃないてのは本当のことだから
SNでもシロウにひたすら女の子扱いされてたでしょ

>>757
だよな
あれじゃあ一方的にセイバー小娘でライダーが一方的に正しいみたいな演出だ
現にあんなに圧倒的にかっこよく演出しているんだから、誰が見ても正論はイスカンダルにあるって錯覚する
ゼロのセイバー下げは皆理不尽なのが多いんだよ
正統性に欠けるのに正論みたく叩きまくって胸糞悪い
ＳＮに続くための受難の物語って言うからもっと禁欲的な内容なのかと思えば単に虚淵の悪趣味全開オナニー同人誌だったしで

>>760
オリキャラならその言い訳も許されるが、アーサー王その人って言われてるんだぜ？
ねつ造がすぎるだろ

うつ展開ってキャラたちが全力で最善を尽くそうとしても叩き落されるから不幸がはえるんであって
Zeroだと接待バトルに敵をなめるアホに状況を分析して対応してる感もないから
不幸になったところで心にこないんだよな　心底可哀想だと思えるのはグロの犠牲になった子供たちぐらいでさ

昔の吉里吉里版テストプレイと感想求めてた頃、人気投票こじんまりとやってた頃の型月が懐かしいわ
頭のおかしい奴に二次創作やられちゃって断れもしないとか

>>761
錯覚してもライダーの意見には正論が一分もないからな

>>760
セイバーが王じゃないってアーサー王は伝説の存在だよってこと？

ライダーだけ軍出せるとかずるくね？
あんなの宝具じゃねえよ

ただでさえSNやってないと楽しめるか疑問なのに原作の心理描写カットしまくりらしいから原作好きな人でもアンチになってる人多数だろうな、これ。

セイバーは王扱いされてないだけでれっきとした王だよ
ただの少女がエクスカリバー引っこ抜いただけで王になんてなれるはずがない！なんて言ってる人たちには悪いが
王としてはちゃんと仕事してた
ただ国が滅んじゃった〜滅んでしまった責任を負って聖杯は手に入れるから、もう一回ブリテンやり直してその時はできたら他の王さまがいいんじゃないかな〜とうじうじ言ってるだけで

明確に王性を否定されたのってゼロじゃないか？

今あるキャラの描写だけでも大したもんでもねえやとしか思えねえ
原作読めば逆に深いと思えるならいいんだけどさ

>>753
今まで碌な振られ方しかしてこなかったんだろうな
そして女嫌いになった虚淵を落とした奥さんはどんな人なんだろう

最初の方で宝具はひとつとかいってたのに、宝具複数は当たり前だわ、サーヴァント（と同等）のものは
たくさん出せるわ、これじゃ宝具ひとつとかいってたセイバーさんが馬鹿みたいじゃないですか

ライダーの行ってることに一分も正しさが無いとは思わんが
自分から議論吹っかけておいて反論しようとした相手に
「お前もういいから、しゃべんな」ってのは非情にムカつく態度だった

あれはアレキサンダー大王その人とも思えぬ理知と礼節の欠片もない態度だったな
問答とか本来大王の一番の見せ場だろうにネットの煽り議論レベルの醜悪な議論だったわ

>>773
無いだろ、理想の王の姿なんて色々だが、アレは有り得ない

地の文がないからさらに違和感が際立ってるだけで元からおかしいではある

>>773
そこが一番問題だわなｗ
自分から酒盛りしよう、議論しようって言っといてだまってろってｗ

>>772
それは思った
自分から聖杯を手に入れる王としての器か比べようとか言っておきながら
自分基準で王の器をはかり、自分の王道こそ正しいと主張した揚句セイバー（若干ギルガメッシュも）の王道は否定し
反論すればごり押しの反論で返し反論の余地を与えない
それでも食い下がるセイバーに対して「黙れ小娘もうしゃべるなお前は王なんかじゃないんだ」
どういう人間性したらこんな横暴な事が言えるんだよ
一応これは「もうこれ以上反論できないセイバーを思いやっての行為だった」みたいに言われてるが
どう見ても出来レースに突き合わせて心が折れるまでとことん反論しまくってライフ０にしてから今度は変劇の余地も与えぬとでも言わんばかりに耳をふさぐ
最低だわ
これでかっこよく演出されてるんだから虚淵の感性を疑う

王を語るのに自分と違う王の形が出てきたら論ずる必要もないきたもんだ。
ちなみにセイバーのいう民のために奉仕する王は啓蒙君主と言ってナウい王の在り方で
大王フリードリッヒや康熙帝、光武帝と言った東西の名君と言われてる人たちは大抵このタイプ

>>772
セイバーさんも宝具複数持ってますが……
それに宝具は決して単一とは限らないとか言ってた気も……

酒盛りの目的が現世時代の活躍語り合いなら分かるが、
論破目的で来たとかやめてよね、酒がまずくなるだろ

ライダーは宴会で一番嫌われるタイプ

>>779
あの話を書くに当たって虚淵は君主論レベルでも一応は読んだのか？と疑うレベルだから仕方ない

>>779
自分で暴君こそ王のあり方だとか言ってるからな

あれだ、虚淵みたく、俺のドマイナー思想こそ至高！っておもっちゃってる厨二病おっさんなんだよ所詮
セイバーはあの時代珍しく啓蒙思想すぎたのがいけなかったんだな
時代的に速すぎるし認められてないから周りから浮きまくってたんだろう
でも現代の価値観からすれば別に君主としては問題なくね？とは思う
別の王を建ててすでに滅んだ国を復活させるうんぬんは置いておいて

ライダーって国会議員になって高級料亭で食事したりグリーン車に乗り放題を楽しみたい、但し政治に興味はない
おまえらはこんな俺を選んだから俺の利子利欲で滅んでも本望だ
これぐらい滅茶苦茶

虚淵は君主論なんて殊勝なことは嫌って
「僕が考えた一番かっこいい王さま像」
を平気な顔でやるから恥ずかしいんだよあいつ
中高生の携帯サイト小説レベル

つうかさあ、前回もそうだけど今回も必要なくね？
ペラペラ喋ってばっかだなこのアニメ。
王がどうとか、正直どうでもいい。
バリバリ戦えよ。

虚淵はノーブレス・オブリジュとか啓蒙君主とかいうのを理解出来ないんだよ、
俺の作った王様像を崇めろーと作品オナニーに使う
共同作業のアニメでこれやるから嫌われる

やりたきゃ個人の同人誌でやってろと

>>788
認められたくてしょうがないんでしょ、劣等感の塊みたいな人物なんじゃない？
だから他人の事全否定しか出来ないんだよ

王じゃないサーヴァントは争う資格すらないということか

>>781
一番、いっしょに酒を飲みたくないタイプだよなｗ
冷静に考えると

人んちいきなりやってきて宅飲みしようぜってきて言わばホストのセイバーをむげに扱い
挙句勝手に他のサーバントも誘ってくるし言いたいことだけ言いまくった後は何事もなかったかのように去っていく
史実のアレクサンドロスが見たら号泣してもいいレベルの下種野郎だ

>>784
>>セイバーはあの時代珍しく啓蒙思想すぎたのがいけなかったんだな
時代的に速すぎるし認められてないから周りから浮きまくってたんだろう

んなことは無い、当時からして正しさを与えるのは宗教であって王ではない
王とは宗教を外敵から守るためのもんだしそれを忠実に果たしたからアーサー王は名君の理想像とされた
国が滅んだのは不貞という当時の宗教道徳に反したから

何よりおかしいのはアレクサンドロス自身が融和を何より大事にしたコスモポリタンだったこと
相手に我を押し付けるタイプじゃない、その成果が高校の教科書にも載ってるヘレニズム文化なんだから

ゴツいおっさんに小娘言わせたかっただけなんだから
深く考えてはいけないんだろ

なんとなく思ったが通常アレキサンダーとかアレクサンドロスとよんでいるものとは
違う何かだと認識しやすくていいなイスカンダルって
でもそう呼んでいる語圏の人には申し訳ないけど
ただライダーと呼ぶのがステイナイトとかぶってるのがな…

ローマ帝国の五賢帝は字義通りの第一人者として振舞ってたから
セイバーの君主観が早すぎたなんてことは絶対なかろう

>>795
ゼロライダーで良いんじゃね

イスカンダルとはアレクサンドロスのアレクの部分を省略した言わばあだ名のようなもの
敬称と言うべきかな
だから別名じゃなくて同じ名前
ただまぁライダーと言うと五次思い出してしまうなｗ

>>787
そうだよな
前回も今回もターン制ですらない棒立ち戦闘
その手に持ってる武器はなんだっていうんだ

アサシンは酒に誘われなくて寂しくなったから姿現して、仲間に入れてもらおうとしたら安酒の方を勧めてきたからキレたってこと？

そもそも王が評価されるのって
領土を拡大した
外敵を退けた
内政が良かった
という成果であって、その上で人格に問題があっても大目に見てもらえることもあるってだけで
別に暴君だから憧れの対象になるってことじゃないよな

>>798
ちげーよ
征服したオリエントではそう呼ぶだけだよ

エリザベス、エカチェリーナ、カール、カルロス程度の差だ

>>796
マルクス＝アウレリウスなんて自省録という本を書くぐらい毎日反省(後悔）し通しだったしな。
強大な権力を持てば持つほど人間は反省する機会、後悔する機会を失う。だからこそ名君の条件に反省的というのは欠かせない。
アレクサンドロス本人を含めて王個人の欲望を掲げて付いて来いなんてタイプはどのような時代でもまともな業績残せてないよね
そんなのに人はついてこないて

アサシンは何で真正面から戦いに現れてんの？馬鹿なの？

>>803
虚淵のファンタジー脳では現実なんて計れないから仕方ない
自分の思うがまま、堕落に堕落しまくった王こそ王にふさわしいと本気で思ってるみたいだからな
猿山の大将に本気で憧れる小物、それが虚淵

あー、アレクサンダーの場合は君主が神でないと治められない
オリエントを征服したからこその振る舞いなんだよ

政治的人間の行いはその性格から出るものより
現実主義的な判断からなされることの方が圧倒的に多いといういい例なんだがな
暴君だったら酒乱で年来の友達刺し殺したあと、何日も寝込むとかしねーよ

王の軍勢の演出 今までで一番酷くショボい

天から軍勢が来るイメージとは違うんか…

ディーン以下だわ マジで

上でもあったけど蒼天の董卓と曹操の問答は面白い。
蒼天の董卓は恐らくライダーのパクリ元で
「およそ天下の悉くを自らの手に有し天下の悉くを意のままにふるまい
欲望・快楽を極め尽くす！
贅の限りをつくし善悪さだかならぬ果てに届いてこそ尊重な王となるのだ！
我はその王の姿をかいま見たに過ぎぬ！！」
みたいなこと言っちゃう人だけど曹操はそんな彼にそれでは王としての欲だけしか世人の目には見えず
人を治める事は出来ないとはねつけた。個々の問答の意味は虚淵には理解できなかったんだろうな

あのー、金ぴかと脳筋ゴリラ、街でばったりあったっていってたけどなんなの？どーやったらそーなんの？
冬木市ってそんな小さいの？街に一つしかないショッピングモールで遊びでもしてたん？

金ぴかが出してきた酒、王の宝物庫から出してきたっ、て
お前の生きてた時代何千年前だと思ってんだよ酒じゃない違う何かになってんじゃねーのか
それとも王の宝物庫＝勝手に飲ん気に入ったキレイのワインコレクションってことなんか？

金ぴかの襖開いて枕投げってあれ生きてる時からやってた技なん？

どういうことなの陽一母さん全然わかんないわ

>>808
パクっといて悪い部分だけ抽出したのかよｗｗｗ
救いようがないなこいつ・・・

王が堕落し腐敗し自らを律することができぬなら
民衆が反乱するのは当然だ

三国志作品は董卓は必ず呂布に殺される運命にあるから
それまでに散々悪役として書いて死亡時に読者にカタルシスをもたらすよう描かれるが、
蒼天の場合これはこれで一つの傑物だったなあとか、
ここまで突き抜ければいっそ清々しいと思わせるほどの悪だったもんな

虚淵の書くのは善も悪も小物ばかり

今週の感想は王とかどうでもいいから戦えよｗｗに尽きる
聖杯に相応しいかどうかを戦いで決めるのが聖杯戦争なのに議論して決めようとするとかアホじゃないかと
お前ら何しに召喚されてるんだよ

>>809
町で万引きして宝物庫に入れてたんだろ

>>806
アレクやカエサルみたいなタイプは理解されないけどこの人について行けば安心で名誉も手に入るって形で引っ張って行くタイプだからな
理解されないけどカリスマでねじ伏せるタイプ
当然理解されてないから死後はグダる、カエサルは理解者を見つけられたけどあアレクは、な

>>814
ﾜﾛﾀ

駄目だ、今週分見たが一気に萎えてしまった
イスカンダルの言ってることが幼稚すぎる
我利我利の欲望振る舞いが注目集めたい愛に飢えた子供のわがまま、
不安に怯えてる弱い人間のすることだって
こんなこと心理学の本一冊でも読めば誰だって分かること
そんな奴に頼る共依存バリバリの連中をなに正義の勇者達みたいに変な説得力で描いてるんだ
俗物の支配者らしいしたたかさもないし、あれじゃ全国制覇とかいってる暴走族の総長レベル
最初から軽い感じならまだしも、変に大人っぽく重厚に凄いこといってるみたいな演出で
あんな幼稚なこと言い出すと、さすがにちぐはぐ過ぎて萎えるわ

>>812
軍の率い方一つにしたってな。
お互い我欲を示して顧みないことこそ王とか言っておいて
軍の先頭で振り返りもせずに命令だけを下す董卓
いちいち振り返って賛同を求める征服王
だからなぁ

>>809
「仕上げにこの、偶然という名のご都合主義を入れるのさ！」「アサシンが動いてる、動いてるよ！」

アンチが随所で予防線張ってるのは笑えるな
ソコを突かれるのが怖くて仕方ないんだなｗ

アンチするのも疲れるねぇ
同情するわ

>>820
具体的に言ってみろ

予防線ねぇ
とりあえず登場人物はもれなく馬鹿で
特にライダーは二言目には一言目と逆の事を言う

ついでに言うと原作者の才能の有る無しはわからない、問題点は努力で解決出来る部分ばかりだから

>>821
まてまて触れるなｗ
アンチ乙って捨て台詞言ってるやつは小物でその時点で負けてるんだよｗ

>>808
セイバーが曹操と違って反論もできないへなちょこ野郎という立場なのに
ﾋｬｯﾊｰ我慢できねぇ！って放り込んだ結果があの公開いじめか
すげー雑に組み立ててんだな

作者も小物、キャラも小物だもん
そりゃ信者だって小物しかいないよｗ

セイバーDis回と聞いていたけど、むしろライダーDis回だった件
セイバーが正しいとは言わんが、少なくともライダーよりはマシじゃねえか

あーあ、最初はライダーに結構期待していたんだけどなあ
どうしてこうなった

>>826
序盤のウェイバーとだけやいのやいのやってればよかったんだなぁ
あの時はまだなんだよくある脳筋タイプか、面白いキャラだなぁと思ってたんだが
聖杯問答で一気に小物っぷりをあらわにしたな
そんな演出や展開にしてしまうこの作者の無能っぷりにも呆れたわ

>>826
何かにつけて支離滅裂だから持ち上げてるのか下げてるのか分からないときが良くある

マスターとサーヴァントがバラバラに動きすぎる

>>177
まあアレクサンダー自身、ペルシャを暗殺されたダレイオス３世の敵を討つわけのわからない
名目で攻めてるし実際はいい加減な性格

凛に本気を使ってメインキャラはてきとーに処理
分かりやすいマンセーとdis描写
うーん・・・な出来のアニメだな
メッキは完全にはがれた

Fate/Zeroは酔っ払いの口論で見る気がZeroになる糞アニメ

>>804
原作読者いわく、ときおみがライダーの宝具の能力知りたいからアサシン全部
けしかけたって理由らしい。あの場でライダーが宝具使う保証がどこにあったのか知らんが

>>833
ギルガメに倒されたら涙目すぎる

>>831
こんなこと言ってるとそのうち更なる原作以上のセイバーdisと雁夜の最期で桜が叩かれる描き方なんだろうなあ
桜なんかソラウ以上のアレな顔で雁夜の死体見る描写追加だろうなｗセイバーは最終戦で更に情けなく描かれると
スタッフ的には渾身の回なんだろ？ｗ何でも凛の回はSN凛につなげるエピソードらしいし
それを批判されまくったから他ヒロインsageくるなｗそれで相対的に凛が一番マシ扱いになるんじゃね
あの回が叩かれてるのは凛のキャラが問題じゃないっていうのに

>>834
なんかＡＰのために狩られそうだなギルガメて

なんでライダーがセイバーを偉そうに否定してるのか訳がわからなかった
王のあり方なんて王の数だけあるだろう
既に起こったことをやり直したいってセイバーが言ってるところだけ否定すりゃいいのに
セイバーの考える哲学を真っ向否定するのは微妙じゃね？
ライダーが「俺はこうだと信じてる」て言って王の軍勢を見せて
セイバーが自分の価値観にまるで当てはまらない王様のあり方にショックを受けながら「なるほど」と言う
これだけがやれればよかったはずだろ？
セイバーの信条を無理やりディスる必要は無かった筈

セイバーを馬鹿にして論破()しないとライダー様のカッコよさが表現できないんだろ

ギル様とマーボーが好きだけどやっぱゼロは好きになれないわ
なんつーか一応毎週見てるけど、見させられてる感じが否めないw
あくまでもSNの過去話だから目を通してるみたいなね…
別の人に書いてもらえばよかったのに

これ単品で惹き付けられるかといえば全くそんな事なかったぜ
もう折り返しが近いけど思ったよりたいしたことなくてSN好きとしては正直助かった気分ｗ

毎話、とにかく唐突に話しがはじまるな

ライダーのキャラ崩壊を感じたのは俺だけじゃなかったか
仲裁に来た時はかっこ良かったけど…
アサシンもあっけなく退場しちゃったけど本格的に戦い始めるのはいつなの？

後半じゃねえの
つかイスカのおっさんが珍走団の長みたいな小物っぷりでワロタ
王の在り方の相違貴様とは相容れぬ。位に留めとけば懐の深さが保てただろうに

>>833
使う保証のない宝具より、マスター殺す方がてっとり早いような？
裏でつるむのは、OKでマスター暗殺は卑怯だからNGってこと？

キモ淵の考えられる「偉大な人間」の限界が珍走団の長ってこと
本人の教養・知識・経験の無さが作品に如実に表れてるわけね

今回のおかげで心おきなく視聴を打ち切れるわ

もしかして1クールの間に一組も脱落しないのか？
キャスターとかもうイランだろ
あそこで倒されとけば良かったのに

>>837
だってウロがセイバー嫌いだし

虚淵はあれでセイバーを論破した気でいるようだが、全然論破になってねーよｗｗｗ
こういうところが浅い作家気どりの所以なんだよなぁ
中身がスッカスカでやたらと華美装飾な言葉をキャラにしゃべらせれ奥が出るとでも思ったのか？
お前もう作家を一から勉強し直してこい

アレクサンドロスとか伝説とかだとかなり美化されてるけど、実際はギリシャの端っこの山岳地帯出身の野蛮人だし。アーサー王は物語では、円卓の騎士が活躍する中で殆ど空気の無為の王だし実際の政治利用のされ方を見ても民云々とはかけ離れた扱いだからなんか違和感があるな。

なんか歴史(過去)改変否定してたけど、まどかのときは思いっきり肯定してたよね。
セイバーどころか、自分の作品ディスってる気がする。
まあ、歴史改変は否定するのが普通の感覚ではあるが。

イスカンダルを戦隊モノに当てはめると世界征服を企む悪の秘密結社のボス
ってイメージなんだが作者が違えば扱いも違ってくるものなんだなー。
あと、現代人であるウェイバーがイスカンダルの王道論をガン無視なのが
すごい違和感ある。ドタバタやってる時はツッコミ入れてシリアスでは
空気って単なるマンセー要員では？こいつが実質主人公とかないわ。

過去か未来かというだけで、セイバーとイスカンダルの願いは同じなんだよ
相容れないもへったくれもない

メリットデメリットで言えば、鞘をなくさないですむ可能性がある分セイバーは過去に有利で
生きてる内にはなかった固有結界を持ってる分イスカは未来に有利なだけ

現代人の感覚ならどっちも死んどけよで終わり

ニコや本スレのコメ見てるとセイバーっていうかアーサー王そのものを侮辱するようなこと言ってイスカンダルの論を上げてセイバーを叩いてるようだが
お前らイギリス人切れんぞ
なんつーか、その場面がそう言うノリとそういう展開だから自分の思想までそっちへずるずると引きずられていく、典型的愚衆の集まりだよな
こういうのが独裁者のうまい口車に乗せられて後で後悔するようになんだよ

>>852
ウェイバーは最後までライダーのマンセー要因だな

セイバーとか過去改変したいとか言ってるけど具体的に何するんだよウーサーかマーリンを暗殺でもするのか？剣抜くか抜かないとかさほど重要じゃないぞ

王道はおろか邪道すら書けてない癖に本人は邪道を書いた気になってる。
こんな人間にまともは話など書ける訳が無い。
ハッキリ言ってネットに転がってる痛い二次創作と同じレベル。

>>854
公式配信されてるとはいえ、ニコ動が信者御用達になってるのが気分悪い。
動画の投稿主がイスカマンセーセイバー叩きやってて悪循環になってるし。
少しはキャラの言動に疑問を持てないものかな。

尼のレビューも☆5つばっかりだし信者しかいないんだろう
仮に新規がいたとしたらキャラの言動や行動が伴わなくても
作中で凄いって言われれば凄いヤツだと思い貶されれば
このキャラってダメなんだなって思う雰囲気に呑まれるタイプだろうな

>>851
俺はなぜ過去を変えてはいけないかを理解してない気がする

>>851
流石に言いがかりだろｗ

第六天魔王の信長召喚はいつですか

散々既出だが、王の軍勢ガッカリ過ぎて笑ったw
必殺技発動時に突然異空間に飛ぶのはFFとか格闘ゲームの影響？

まったく論破になってないのに
反論できず涙目のセイバー
これが虚淵()の限界

ちなみに原作のセイバーは確かに頑迷でおばかな部分があるもののあそこまで脳足りんの小娘でもなければ
キシドーキシドー喚いて敵を逃す馬鹿でもありません

暴君のあり方を否定したり見えない剣を卑怯じゃね？って言われた時に剣じゃなくて槍かもしれないし弓かもしれないぞｗ
とかいうようなキャラです

軍事板アニメ・漫画・小説・ゲーム総合スレッド50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320666332/942

アル・イスカンダルという名前からして、ペルシャ系の人間によるアレクサンドロス大王風のコスプレであろうことは間違いない
つまり、マケドニア式ファランクスの使い方は、そもそも知らなかっ（ｒｙ

アレキサンダーの故郷のマケドニアはギリシャ語圏だよ？
イスカンダルはアラビア語での呼び方だぞ。母国語でもないアラビア語で名乗って正々堂々とか言われても。てか、それ真名じゃなくね。
http://55096962.at.webry.info/201110/article_26.html


納得した
あのアレキサンダー大王は偽物に違いない

SN好きだったから惰性だけで視聴してたけどもう無理だわ
茶番と馴れ合いしかないなんちゃってハードボイルドはいらないんだよ
SNの外伝なのに本編を楽しんだ奴が全く楽しめない不愉快な内容ってどういうことだよ
おかげでSNはぶち壊されて薄っぺらくなるし本編リスペクトも糞もねえ
虚淵ほんとに原作やったのか？ギルと言峰の出るシーンだけなんとなく見てあとは全部スキップしたんじゃねえの？ってレベル

>>854
アーサー王とか子ども向けの御伽噺だろ？みたいに日本だと見られてる時点でなに言ってんだこいつ等みたいな扱いなのにこんな「エクス…カリバー!」(鋼を断つ剣)とか叫ぶの見たら馬鹿にされる。

ライダーがごついオッサンだからごまかされる部分が強いんだろうな
実際ガノタの敵扱いの社長とかあの辺りの結果あればよし！ワンマンと一緒だろ

>>865
セイバーは融通が効かなくておいおいと思う部分もあるが
少なくとも小娘呼ばわりで見下されるようなキャラじゃないわな

型月もアーサー王の主題ガン無視・改悪しまくりだからクソだし。wiki斜め読みした程度の知識しかなさそうな原作が元のだからなんかどうやっても面白くならん。

無茶苦茶な自論掲げてはい論破、反論しようとすると黙れ、最後は一方的なレッテル貼り…
2ちゃんでもいねえわこんなん

>>872
逆に涙目逃走www
とか言われるな

>>865
えっ、アニメではそんなに改変されてるの？

セイバーの本質は人を導く王ではなくて守られるべきただの少女だっていうのは
s/nでも基本設定だからそこは文句つけられん

>>867
自分としてはギルもなんか違う感じがするんだよね
沸点が低すぎるというかなんというか。。高いところから降ろされただけであんなに怒らなくてもw
けどライダーのことはあっさり王として認めさせてる辺り虚のエゴ丸出し。

>>874
あぁ原作ってのは小説FateZEROじゃなくてエロゲーのFateSNの事ね
とにかく話もキャラも繋がらないのよ
でも信者に言わせりゃZEROで色々経験（）して成長（　）したかららしい
もうアホかと

確かにギルガメとライダーはいきなり仲良くなりすぎだよな

ギルもセイバーみたく虚淵のいい様に改変させられてるな
原作で好きなキャラに贔屓してるオリキャラを認めさせたいっていう虚淵の願望が透けて見える
＋セイバーdisも加わってzeroは最低SSのお手本ともいえる

騎士としては一流、アーサー王と同じくらい強力な宝具をもち、朝9〜12、15〜18時は筋力が3倍になるガウェイン→王様マンセー猪突猛進
そのガウェインに全勝（3倍中は防戦）騎士としては円卓最高と名高いランスロット→自分の主君の妻を寝取る。認知してない息子あり
そのランスロットの息子で聖杯を見つけ一時的に円卓最強になったガラハッド→聖杯見つけたら勝手に昇天
ほとんど惚れた女の為にドラゴンを殺し、自作で必中の弓（無駄無しの弓）を作り出し弓手としても武勇名高いトリスタン→恋人作って勝手に円卓辞める
槍試合ではガウェインに勝利し、トリスタンのライバルとも名高く唸る獣（鵺みたいな化物）と戦ったパロミデス→ランスにつく。そもそも異教徒だったりする
聖杯に祝福された騎士。聖槍を手に入れ、投げ槍の名手して有名だったパーシィヴァル→田舎者、聖杯見つけるが帰ってこなかった（迷った）
獅子を共にし三百本の剣と三百羽の烏と姿隠しの指輪を自在に操ったユーウェイン→旅にでてそのまま行方知らず
武勇高くないものの巨人を殺し、短剣奪い取ったケイ→注目されるのはいつだって毒舌だけ
隻腕ながらも円卓騎士団一脚が早かったとされるペティヴィア→一応まとも
性格や仲間からの信頼は最悪だが戦闘力としてはランスロット、ガウェインに次ぐとされたラモラック→同胞の母を寝取る、レイパー、殺される
騎士としては野蛮で円卓騎士を何人か殺したが武勇は名高く、双剣と槍の使い手として有名だったベイリン→仲間殺して逃げる
そのベイリンと相討ちできるほどの実力があった弟のベイラン→兄より野蛮、最後は相討ち
長齢ながらもペティヴィアと最後まで生き残り、アーサーを助け運ぶ為に内臓が飛び出し、死ぬまで尽くす根性を持つルーカン→実は終盤は雑用係り
武勇高く槍馬での戦いではアーサーを落馬させ勝利したボールス→ランスにつく、アーサー殺す気マンマン
ランスロットに傷つけられてたといえガウェインを殺し、アーサーと相討ちできる実力をもったモルドレッド→ヤンデレ、アーサー殺す
騎士としても戦力としても円卓の中で申し分ない実力をもったガウェインの弟達
ガレス→ランス信者
ガヘリス→ラモラックを殺す
アグラヴェイン→ランスロット嫌い
茶番劇の聖杯戦争(笑)よりも円卓の話の方が遥かに面白そうだ

五百年くらい熟成されて千年ぐらい語り継がれてきた物語と
エロゲの悪趣味な二次創作を比べてやるのは流石に哀れ

どうせなら型月円卓の話とかやってくれ
zeroよりは面白そうだし

なんかごちゃごちゃグダグダしててわけわかめだな＞円卓

円卓の騎士を召喚して戦争させたほうが面白そうだな
虚淵は除外が条件だが

>>877
いっそのことFate/Zeroはセイバーの「成長物語」だと開き直ったほうがしっくりくるんじゃないかな。

「挫折物語」と聞いても、何故か釈然としない。
説き伏せた(つもりになってる)ライダーの態度や言い分が大山のガキ大将同然だからかな。

切嗣、ライダーと青臭いと一蹴し伸び代を悉く潰す奴らしかいないからな…
アイリだけだったら騎士として愚直ながら成長したかもしれん
Wikipedia曰く相性ばっちり（笑）らしいし

なんだこれは…

アーサー王も原典じゃ子供っぽいからな反乱起こされて当然というか
昔の神話や伝説みたいなのは意味不明な人格破綻者ばっかりだけどさ

>「メアリ・スー」とは、
>スタートレックシリーズの二次創作を風刺した作品「A Trekkie's Tale」に出てくるオリジナルキャラクターの名前であった。
>このキャラは、

>全知全能　←かなり近い
>かわいそうな悲劇的背景
>唐突に現れて他キャラの欠点をなじる　←該当
>ご都合主義で問題解決　←該当
>全キャラクターからの好感度MAX
>そうでない奴は悪！即！斬！　←該当

>という、実に痛い解かりやすいオリジナルキャラであった。
>ここから発展して、創作関連、特に二次創作において、
>作者の理想の投影があまりにも強すぎるキャラクターを指す言葉になった。

他はともかく論破！はまずいよなｗ
「やり直しだけがまずい、セイバーの王道は否定されてない」とか
「セイバー個人に王の格がない」とか台詞から読み取れない変な解釈してる人がいるのも
完　全　論　破がどれほどまずいのか無意識のうちに感じ取ってるんだろう

黙れが論破として通用するのは小学生までだぜ

>>885
王としての挫折ならブリテン崩壊で既に経験済みだが、Zeroでは何から挫折したのかわからん。
そしてZeroの中でどのように思考錯誤してSNのセイバーに至ったかも描かれてないので
成長物語かと言われるとそれも違和感が。やっぱり別人に思えてしまうのね。

>>890
セイバーの反論を理詰めで論破していくならまだしも感情論、精神論の類いだからな
そもそも王の在り方について問答しよう！なのにまともなやり取りがないのが…

Fateを見て最初に思ったのは
女の子に偉人の名を被せて剣持たせたいなら
態々アーサー王にしなくても、ジャンヌダルクじゃ駄目なのかいだったなぁ
王じゃなきゃいかんのだろうけど

本スレでライダーの様子変わりすぎだろって言ったら
アルトリアが自分の臣下の少女とかだったらあんな態度にはならない
やら
自分と同格の王である筈の人間の生き様に疑問を抱いたから態度が険しくなっただけ
やら反論？されたんだけどほぼ妄想の域の上に答えになってないよな
話の筋が通ってなくても能内補完でごまかしたりするの俺は嫌だな

私利私欲を貪りたいと思う奴は沢山いるが私利私欲を貪る王に憧れる奴はいない
おこぼれに預かりたい奴が付いてくるだけだろ

>>894
ジャンヌの宝具が思いつかなかったんだろ

>>880
お前のその円卓騎士像マロリー準拠に＋分からんテキスト参照してないか？
マロリー基準ならモードレットはアーサーと姉の間にできた不義の子だろ。トリストラムは元々コンウォールの騎士だから円卓の騎士辞めるもなにもない。

>>892
公式のセイバー総選挙とやらでもZeroセイバーとか言われてるし、
型月も本音はどういう扱いにしたいのか謎ですねw

絆（）が宝具…

>>894
SN初期設定ではセイバーは男だった
んだけどエロゲだから女にすれば？ってキャラデザの人が言って女になった
アーサー王のままなのはきのこが変えるの嫌がっただけかと

>>897
ジャンヌって剣とか鎧とかが凄いってイメージなんだけど
それじゃ駄目なのかな

Fate/Zeroは不条理感/Maxの糞アニメ16

キボンヌ

アーサー王の部分を変更したら聖杯という部分も変わってくるだろ
頭の中で作ってたストーリー丸々放棄とか嫌過ぎるだろ…

>>895
ZeroとSNを一つの物語として観たいなら脳内補完でごまかすのは必須。
さもなければ「これは同人・二次創作」「平行世界のお話」と思うことになる。

でもZERO信者サマに言わせりゃ矛盾はないとても緻密な物語らしいぜｗ

よく分からんが、序盤の禁書目録なみの作品とか？　原作はまだ読んでないけど。

>>897
聖少女の軍勢(笑)だな

どこぞの二次創作では絵画に描かれるジャンヌの持ってる旗だったな
公式だと特攻宝具だけどｗ

>>903
一票
マジ不条理だわ
あの問答も問答を肯定する信者も胸糞悪い

あれが王の軍勢？
おいおい、まさかぁ！？
GIジョーかロゴブロックの間違いだろ

それと何あのギル
街灯から落とされただけでキレてた高貴な身が地べたに胡座で酒盛りwww
キャラクターが一貫してねーんじゃねーのウロブチさんよwwwww

某キャラマンセーを作者のメアリースーだと散々叩いていた腐が
イスカンダル絶賛してセイバーdisっててワロタ

セイバーを小娘と愚弄し王と認めないのはFateそのものを否定することにならないか？
そして聖杯戦争のルールも否定してるし

>>912
虚淵「計画通り（ｷﾘｯ」

と言いたい所だけど、あの会話に何の説得力があったのか不思議だわ。
イスカがドヤ顔で喋ってセイバーが困惑顔になったら
「ああイスカが正しくてセイバーが間違ってるんだ」ってなるわけ？
ストーリーの流れに逆らってはいけないって自分ルールでもあるの？

>>854
ニコのコメは７割８割が中学生だと判明してるから、まあ仕方ない
まだ視野が狭いから、どうしても利己的で無責任な方に流れがちだ
そういう過激な行動や思想にも惹かれやすい
「愚かな人間は全員死ねばいい」的なｗ

イスカが正しくてセイバーが間違ってると解釈した脳足りんが大量に沸いてニコや本スレでセイバー叩きまくる……
まどかでも同じようなことになってたな
二度も同じ事になるなんて虚淵の技量の無さと信者の程度の低さが分かるわ

「歴史のやり戻し」と「王の在り方」の2つの論点をごっちゃにして
セイバー叩いてる印象があるわ
前者は本家エロゲで否定されてるから叩きやすいだろうけど
後者はどっちもどっちじゃん

zeroが穴だらけなのはわかった
てわけでこうした穴を感じさせない作品をだれかおしえてけろ

ボーボボ

>>918
プラテネス

>>918
設定や前後の話の整合性なら北斗の拳だな

プラテネスは鉄板すぎるなｗ
アンチ視点でいいからうろぶち涙目な作品でもないものか

>>922
鉄板いうくらいならタイトル間違えるな

むしろその質問が特攻信者の鉄板です

>>921
自分すごい煽り方するなあ。
じゃあ俺は、キン肉マン押すわ。

セイバーの挫折がテーマで彼女とは対極に位置するイスカというキャラを用意し、
セイバーが行動理念を転換せざるを得ないと思うほどにイスカが正しい王道を歩んでると
証明したのがあの王の軍勢だったわけ？
ただ単にセイバーを否定したいがために取ってつけたような宝具にしか見えんのだが。

>>921
>>925
突っ込みどころの多さを気にさせない面白さはどっちもあるよなｗ

混じれすすると、大なり小なり破綻のない作品なんてまずないから、
大事なのは粗すらも語り草にしてしまえるほどの高い娯楽性があるどうかかだと思う
zeroが叩かれがちなのは退屈・茶番臭いってのも大きい

>>926
アレくサンドロスといえば超人的な強さを誇ったマケドニア軍だからな
別に宝具としては取って付けたような感じではないけどな
むしろジル・ドレイの方がよっぽど適当

>>928
まあアホみたいだけどな、強い軍を率いた英霊が何人いると思ってるんだか

要するに荒唐無稽な作品でもできる強引に辻褄すらできてないって事だよなこれ

>>929
そこが疑問で、ではギルやセイバーも軍を召喚できるんじゃないのって話。
あれではイスカには絶対的なカリスマがあって他の英霊は皆無ってことになるんじゃないかと。

>>927
細かい整合性がおかしくても、キャラの言葉や行動にこもってる感情が、基本的に普通に
理解できて気持ちいいから、飲み込めちゃうんだよな。

Zeroは、いつも前回の話の流れを無視して話がはじまるし、小理屈こねるわりに
人物の言ってることは筋が通らないし、いちいち繋がらなさが喉にひっかかるんだよ。

「よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが」云々ってお決まりのAAは、
挑戦的なことをしようとした作品全部を否定しまう形で使われることが多いんで、俺は大嫌いだが、
それでもこれに関しては、「王道を逆手に取った奇手というより、ただ単に作劇の基本が変なんじゃね？」と思ってしまう

11話見たけど

オリキャラで原作キャラを説教とか二次創作で1番疎まれるパターンですよね
まさか最低系SSだったとは知らなかった

>>931
宝具は象徴となるものだしどっちも正直軍隊呼ぶようなタイプじゃないと思うが
ギルはどんな軍連れてたかすらわからんしそもそも叙事詩のイメージだろうし…
アーサー王も剣の一振りで５００人倒すとかそんなんだからな

>>867
おなじく
ウロブチってＳＮ好きに喧嘩を売ってるんかなあ

Fate/Zeroは回を増す事にスケールZeroに近づく糞アニメ

>>933
ただ元のSNも古今の英霊が一般人に説教されたり救われたりする話で
もやもやするやつはするんだろうけどな…

>>934
だが軍団を率いたという事実を無視するわけにはいかないな

>>937
お前に何がわかるんだよｗｗｗ
ってのはあるかもしれないな

ただゼロみたいに一方的に神格化され一方的に貶められるような英霊はいなかったと思う
どの英霊もどのマスターもそれぞれ正しさと間違い・いい所悪い所を持っていて、聖杯戦争を戦っていくうちにそれらを切磋琢磨し合ってたと自分は感じた

ゼロが糞なのは、絶対的模範者と絶対的な駄目キャラの差が激しくて、後者にされた英霊のことディスりすぎって感じるな
しかも後者に選ばれたら例え一般的に見たら高潔であるはずの思想まで信者によって糞思想と罵られるまで貶められている

この作品を何の疑問も持たずに楽しめるのって、委員長キャラと学校の規則を守るのめんどくせーみたいな今時リーゼントヘアーしてそうな古い時代のヤンキーガキくらいだろう

Fate/Zeroは英雄の威厳Zeroの糞アニメ

ハサンに関していえばSNも大概な扱いな気もしないでもない

そりゃハサンさんは一番使いにくい即死技使いですし

数千の軍勢が数十人を追いかけ回す様を見たいわけじゃないんだが
どこが英雄なんだか

アサシンはウェーバーの後ろに立ってた時ウェーバー殺せただろ

>>932
まどかの時もあったな
子供向け魔法少女の素直で気持ちいいところも大人向けのような緻密さもない
子供向けみたいな粗さと厨二向けな悪趣味があるだけの駄作だって意見

作者がマンセーすれば自分もマンセー
作者がアンチすれば自分もアンチ
思想ごと簡単に流されて染まるアホの例

>>939
うむ確かにzeroに決定的にかけてるのは会話のキャッチボールとか
コンビで試行錯誤って部分だろうな、筋書きはあるがドラマがない

普通の良作品っていうのは登場人物が挫折したり立ち直ったり他者との関わりによって考えを改めたりもしくは逆に自分を確信したり
そうやって上に上に奥深くなって行くもんだ

だが虚の作品は、ゼロに限らず初めっから落とされ役のキャラは成長もせず変わりもせずというか作者のストーリー展開によって改心の機会さえ与えられず自滅していくパターンばっか
ひたすら下へ下へと落ちていって、それで「奥深い作品」（笑）だと思ってるんだから浅すぎるんだよなぁ

ゼロだって、終盤でセイバーと主人公がほんの少しだけでも和解して共闘してもよかったし
それで最終的に負けて挫折しても特に違和感ない展開だろ
だが結局和解もせずお互いつっぱねてるだけで自滅して、糞だせぇんだよストーリーが
少しも熱くなるような展開がなくて何がクライマックスだよと
小説のかき方一から勉強し直してこいよと

虚淵は自分の作品を、アングラな鬱展開（笑）って自称してるのかもしれないが、
ただの馬鹿が落ちていくだけの糞ダサい厨二病展開ってのが正しい形容だ

きのこの設定があんまり受け付けなくて虚淵のほうが好きな俺も１１話はおかしいって思うのに
ＳＮ好きな人からしてみれば好きな作品を汚されて本当に憤懣やるかたなしだろうな

>>912
某キャラって前回の10話についてか？

234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/12(月) 18:18:56.99 ID:Pwiis3kz0
>>227
セイバーだけノリが真剣10代しゃべり場なんだもの。
大人が真面目に聞くもんじゃない

本スレって、すごい場所だな…

>>950
次スレ頼む

>>941
確かに扱い悪いけどランサーを倒したりセイバーを怯ませたりとある程度は活躍してたよ

もふぇあふぇあおねんあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
えっばうぇｗｗｗｗｗｗ

音沙汰無いし次スレ立て試して良いか？

>>951
頭大丈夫だろうかこの人
zero自体がテレビ番組どころかにじファンレベルなのに

>>955
お願い

次スレ

Fate/Zeroは酔っ払いの説教が説得力Zeroの糞アニメ 16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1323684680/

王の軍勢は別に悪くなかったと思うけど、話としてはこれまでで最悪かもしれんな
いきなり敵のところに酒盛りをしにいったと思ったら、酒の席で思想で王の格を決めようとか言い出して
自分の意見だけ言って相手の意見は全否定
それに反論できない伝説の王
都合よく現れるかませ犬

ほんとひどい話だ

虚淵くたばれ

>>849
セイバーがぐぬぬ状態で、ギルガメッシュがセイバーを馬鹿にして、宝具の中で家臣がマンセーマンセーと
叫んでる場の空気で論破してるように見せてるだけだからなあ
小学生の口喧嘩と同じような決着方法

セイバーじゃ朝生すら無理

>>951
ありえないなｗじゃあイスカンダルのは大人も聞けるのかと。

>>932
分かるなあ
例えば、初めから子供らしいノリなら多少不自然で破綻してても当然面白い
しかし深刻に真面目やってる体でみっともないことされると「下手糞」と感じざるをえん
要は作品ごとに見合った秩序があるものなのに、特に１１話はそれに則った作りになってなかった

>>951
三人とも、公園で遊ぶ小学生の域から出てないよね
セイバーとイスカには、ままごとか砂場遊びかの違いしかない

まあセイバーは私の人生間違ってたかもって人生で一番落ち込んでた時期連れてこられてるから
自分の王道に自信が持てないのも仕方ない

まどか合わなかったからダメだっつったのにバトル物だから今度は合うはずと
友人に薦められたんだけど、何このアニメ。

全然バトルやってないじゃん。原作ではこの後30分中27分が戦闘描写で占められる展開なの？
そんな展開だから前半はバトル描写温存して高校生の運動部のノリの小競り合いだけなの？

あとサーバントもマスターも揃いも揃って論理破綻気味のお馬鹿さんと気が触れた方ばっかりなのは何で？
このアニメに必要なのはイスカンダルやらギルガメッシュじゃなくて諸葛孔明とかシャーロックホームズとか
そういう頭脳派なんじゃないの？もうちょっとスジ通してちょうだいよ。

Zeroはどー考えても主人公一味以外の描写が多過ぎだろ
ナルトの中忍試験みたいな描写が一番じゃないの？

好きなキャラだけ大幅強化して自画自賛
嫌いなキャラはゴミ扱い

>>948
まどかでも似たようなことやってるし、マジで引き出しないなぁ

>>965
フェイト初見？だったら勘違いして欲しくはないが、ゼロが特別酷いだけだ
・・・アニメ版フェイトステイナイトもあまりお勧めできないが・・・
だが少なくともゼロよりは戦闘してる

ゼロは後半たたみかけるようになってくるが、それすらもしょぼいので期待しない方がいい
どうにか原作を改善してくれないものかと期待して見続けているけど、残念ながら今の所改悪はあっても改善はなかった
原作が破たんしすぎて改良の余地すらないからな

3人ともなんか猛烈に陳腐なオーラを発してたな

あそこからセイバーが辛辣に言い返して、それを高笑いで認めるぐらいなら
信念を曲げない高潔な少年王と懐の深い伝説の征服王と言えたのに

>>959
大体「問答」って、信念であリ、論理であり、言葉の応酬なんだが
なんか呑んだくれ親父がクダ巻いて一方的に切れて終わりって
アンチじゃなかろうが、あれっ？って思うはずだろ…

物事の前提として体をなしてないｗ
まあ、前編この調子だから、今後もあまり期待できないね
作者の限界が作品の限界

いきなり敵のところに酒持って王の格を決めようとか言い出し
のこのこついて来る金ぴかジャイアニズム言った後完全に空気になってたしいる意味あったのか証明係？
ライダーが感情論・精神論で自分の意見ごり押し相手の意見全否定で何も言い返せないセイバー

最後に小〜中学生みたいに相手が何か言おうとしてるのに途中でお前とはもう話しないとか言い出すし
ライダーのキャラ変わってない？この作品じゃ大物風に描かれてたのに突然小物になったよな
話の不陰気的にライダーのほうが説得力があったかのように見えたし
嫌、お前はお前でおかしくないかって発言なのに

>>969
>ゼロは後半たたみかけるようになってくるが、それすらもしょぼい

ありがとう。後半もダメダメなんだな。

Fateシリーズは丸きり見たことはないけど、正当な続編ってわけじゃなくて外伝的な立ち位置なんだなコレ。
本編の方はしっかりしてるのかちょっと興味がわいたから、コレよりもマシなステイナイトを探してみるよ。

友達自慢させたいがため都合よく現れるかませ犬
ウェイバーの背後取ってたのに何故か攻撃しない全員姿を見せてたしアサシンという名前は何なのか姿見せる前に一斉にかかよ
他の連中は馴れ合い始めてるし聖杯なんてどうでもいいってやつとかもいるしアサシンが一番まじめに聖杯戦争やってたのに

ウェイバーも突然多重人格とか言い出すしかなりあれだった

展開が強引過ぎるんだよなぁ毎回毎回
アサシンを都合のいいかませにしないと場面展開できないとか素人脚本にもほどがあるだろう
ライダーの固有結界が見たいとか、普通はなんかすごそうだなと思ったら見る前に潰しとくもんだろうが
マスター殺しときゃライダー退場するんだし
普通だったら実は一人の人格だけ残ってたのさ！と暗殺者らしい再登場の仕方をするもんだがあのまま退場というご都合展開
戦略的（）な聖杯戦争を描こうとしてたなら、残念ながらまったくもって戦略も糞もない戦いにもなって無い茶番だぞ

普通に肉弾戦で蹴散らせそうなアサシンにあんな大層な技使う意味が分からん。
セイバーに自慢したかったんだろうけど、アサシン戦意喪失してるし白けたわ

なんでここでこうしないんだ？って展開が多すぎてイラつく

アサシンの死んだふりも、思わせぶりだっただけで特に意味無かったしな