@制作陣
監督 》 幾原邦彦 キャラクター原案 》 星野リリィ
キャラクターデザイン 》 西位輝実 コンセプトデザイン 》 中村章子 柴田勝紀
美術 》 秋山健太郎 中村千恵子 音楽 》 橋本由香利
アニメーション制作 》 ブレインズベース
@登場人物/声の出演
高倉冠葉 》 木村昴 夏芽真砂子 》 堀江由衣
高倉晶馬 》 木村良平 夏芽マリオ 》 荒浪和沙
高倉陽毬 》 荒川美穂 渡瀬眞悧 》 小泉豊
荻野目苹果 》 三宅麻理恵 多蕗桂樹 》 石田彰
荻野目桃果 》 豊崎愛生 時籠ゆり 》 能登麻美子
@商品情報
OP主題歌CD「ノルニル」 歌 》 やくしまるえつこメトロオーケストラ 発売日 》 平成23年10月05日
OP.主題歌CD「少年よ我に帰れ」歌 》 やくしまるえつこメトロオーケストラ 発売日 》 平成23年10月05日
ED.主題歌CD「DEAR FUTURE」 歌 》 coaltar of the deepers 発売日 》 平成23年08月31日
「輪るピングドラム (上)」 幾原邦彦・高橋慶 著(カバーイラスト星野リリィ) 発売日 》 平成23年07月04日
「輪るピングドラム (中)」 幾原邦彦・高橋慶 著(カバーイラスト星野リリィ) 発売日 》 平成23年10月31日
「輪るピングドラム 試運転マニュアル 公式スターティングガイド」 発売日 》 平成23年07月07日
「輪るピングドラム ペンギン2号クッション」 発売日 》 平成23年10月13日
BD/DVD 第1巻 …特典などは
>>1の公式サイト参照 発売日 》 平成23年10月26日
BD/DVD 第2巻 …特典などは
>>1の公式サイト参照 発売日 》 平成23年11月23日
@質疑応答
Q.これ原作あるの? それともオリジナルアニメ?
└A.オリジナルですが、アニメと同時進行で、幾原監督と高橋慶さん共著の小説があります。詳しくは
>>2 Q.主人公って誰なの?
└A.公式発表では高倉晶馬ということになっています。
Q.これって1クールで終わらないの? いつまで続くの?
└A.2クール(全24話)予定です。最終回までアイキャッチが丸ノ内線25駅(24区間)を進むと予想されます。
Q.「輪るピングドラム」ってどういう意味?
└A.以下の様な言葉が推測されています。
・ワーピングドラム(昇降機)→輪るピングドラム=劇場の幕が上がる
・"penguindrum"→"penguin"(ペンギン) ・ピクトグラム(絵文字、劇中のモブ)
・メインキャラの「苹果」(中国語読みで「ピングォ」) ・ピンクの洗濯機(スタッフ談)
Q.変身時の挿入歌は何?
└A.ARBの「rock over japan」のカバーです。
12月21日『トリプルH』デビューアルバムとして発表される ARBカバー集に収録予定。
Q.変身時の決めポーズで、陽毬は何と言ってるの?
└A.「イマジン(imagine)」。
Q.スレ内でよく出てくる「プリクリ様」って何?
└A.プリンセス・オブ・ザ・クリスタルの略。陽毬がペンギン帽をかぶって変身した姿。
Q.白黒ペンギンマークに書いてある「KIGA」って?
└A.組織名と思われるが何の略か今のところ不明。古い日本語ではペンギンを企鵝(きが)と呼びます。
Q.金髪の人(時籠ゆり)が時々言う英語のセリフはなんて言ってるの? 意味は?
└A.「ファビュラスマックス!(Fabulous max!)」 信じられない! or 素敵!
Q.16年前の事件って何?
└A.高倉家の両親が関与したと思われる地下鉄爆破テロ事件。
同じ日に起きた地下鉄サリン事件をモチーフとしているようですが詳細は不明です。
Q.他にも分からないことあるんですけど!
└A.スレ住民にも分からないことだらけですが、既出かどうか確認してからスレで質問してみて下さい。
【ペンギンマーク解説】
●ピングループ(普通のペンギンマーク)
東鴎(區鳥)病院やスーパー、カレーなど街のいたるところにあるマーク
●KIGA(斜め白黒のペンギンマーク)
テロ後の剣山が着てたジャンパーのマーク
ほかに冠葉がもらった封筒や記憶を消す弾、スカンクの背中、
OPのリンゴに貼ってあるシール、空の穴図書館本の表紙など
●ピングフォース(真っ黒なイワトビペンギン)
剣山がテロを起こした時に着てたジャンパーのマーク
パンクの改札扉や南極のあやしげな防衛隊の基地にも同マーク
そらの穴図書館の話でペンギンたちが入ってきたダンボールのマークが
ピングフォース→ピングループになるシーンあり
【スレ立て時の注意】
スレ番号の後ろにつく数詞は間違えると恥ずかしいので気をつけてください。
…… 100th
101st 102nd 103rd 104th …… 110th
111th 112th 113th 114th …… 120th
121st 122nd 123rd 124th …… 130th
●1st ●2nd ●3rd ●4th …… ●0th
※基本的に、1〜3が末尾に付くときは要注意。
ただし十の位を含めた下2桁が11〜13のときはth。
君は
>>1乙って言葉をどう思う?
>>1乙は実在する概念だと思う?
つまり2chのスレ立て回数はあらかじめ決められていて
決してそれに抗うことはできない、そういうルールがあるってことを信じる?
、、、∧__∧ ,ュ
{ ミ \::::::::::::/ヲィ
/>:ミー、ソ彡<イ ハ
/<:::::<ー>::::::>, !
lゝ,-三∨三'┬i l
rrrr、_ l l l ヒソ ヒソ/.ハ }
「::/ ゙̄"ヽ::::i ! 人 r┐ /.ハ !
|:/ r-、! l. . >ニイ. .ハ |
|:{
>>1 r〈rミY. i77o//. /`ヽ !
|:{ 乙 }:::ハソ !. ハ'o// / } ',
|::, ::::| r彡ヘ ></ ィ ',
|::ヽ _/_|人 \´ // ノ
 ̄ ̄ヽ__/ ヽ ヽ ´ l○
l \ / {o{
いちょっつ
いま20話みた
微妙に鬱話だったな。いまの高倉家に血縁関係なしか。
自分の兄が自分を放ってあんなところにいたら、家族ごっこって言いたくもなるわな
11 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 08:49:32.14 ID:9hq5hWfl0
おまえらいつになったら、おとなブロイラーに行くの?
3兄弟みんな血縁がないこと認識してたのか。
意外だ。
しかしショウマは色々フラグ立てすぎだろ。
実はカンバより才能あるんじゃ
カンバは冬芽と同じで本命を逃すタイプなんだろ
凡人らしいショウマが運命で何もかもをもっていくウテナタイプ
14 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 09:11:57.26 ID:HiYIraJw0
振り返ると「死なない男」の回が一番好きだった。
感動悲話よりバカ話が大好きだ。
サネトシの話って、モモカに拒絶された自分のことも引っ掛けてるのかな。やっぱ。
>>12 あれ?ひまりも偽家族だってわかってたの?
先週のでやっと思い出したのかと思ってた。
あれは子供ブロイラから救ってくれたのが、しょうまだったってことを思い出したってことか
カンバはスケコマシ
ショウマもスケコマシ
これで剣山もスケコマシなら異母兄弟で間違いない
高倉家の両親達は「世界の浄化」と称して再びテロを起こす。
前期OPから察するに、日記を取り返した苹果が姉と同じように
自己犠牲でそれを阻止するという展開かな。陽毬とマリオの命は・・・?
陽毬だけは覚えてなかっただろう
あと残り4話?運命の日の描写はラスト3話くらい?
次回で何かしらきっかけになるような大きな展開かな。
それなりに綺麗にまとめてくれると信じてるけど。
あと回想しなきゃならんことは、真砂子と冠馬の過去と、16年前ことくらいか。
>>16 ヒマリはそうだっのかも。
あとカンバの認識もよくわからないね。
スマン。
何となく魔法的な力で運命を強制変換して家族になってるのかと
思ってたから意外だったんだ。
22 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 09:21:24.77 ID:HiYIraJw0
ヒマリのエピは恋愛臭はないなぁ。
ハミ子が「仲間にしてくれてありがとう」ってイメージ。
リンゴとのほうが納得する。
順当にいけばヒマリは死にそうだし。
カンバは超人過ぎて、お前はすでに死んでる(トラックに引きずられ、ヒマリを引っ張り)
んじゃないかとw
不覚にも泣いてしまった
諦めきった陽毬に
選ばれなかった猫に
子供を守る為と言いつつ
子供も登校する時間帯にテロ実行
25 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 09:22:31.54 ID:xOq5DNze0
>>1乙
今見終わったんだがなんかこのアニメすげーな
今回でわかったことは、現在の高倉家の構成はナツメカンバ、タカクラショウマ、ヒマリの3人てことでいいんだな?
そしてついに出てきたアダムとイブの単語、リンゴちゃんになんか悲劇が起きそうな気がして泣きたい
26 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 09:24:50.98 ID:6bvw3Ygs0
現在の登場人物を死なせて盛り上げるようなことはしないと思う
これ実際運命の人言うてるの陽毬だけなんだよなぁ
晶馬の気持ちがいまだに分からん
あと4話なのに
カンバが「自分と真砂子の関係=高倉三兄弟は偽家族」を思い出したのはコレデモカ!の後?
29 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 09:25:46.64 ID:HiYIraJw0
日記って誰が持ってるんだっけ。
ありそうな展開はリンゴが呪文を使うのか?
>>11 おとなブロイラーって言うと真っ先にパチンコ屋思い出すな。
客観的に見渡すとあの光景は異常すぎる
>>29 真砂子とゆりが半分ずつだから、もう1回バトルあるのかな?
りんごが犠牲になったら
りんごのおかあちゃんが復讐の鬼になるだろうね!
33 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 09:28:28.09 ID:xOq5DNze0
悲劇はないと信じたいが、OPの燃えるリンゴちゃんを見ると嫌な予感がしてしまうのよ・・・
みんな(マサコやユリさんも)が幸せになれるといいね
35 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 09:29:52.24 ID:9hq5hWfl0
リンゴちゃんはショウマのために燃え尽きて
カンバは陽鞠のために死ぬでしょこれ
36 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 09:30:16.24 ID:6bvw3Ygs0
消化して欲しい複線が多すぎる
コレ本当に後4話かよって思いたくなるな。陽毬が実は、夏芽家の人間とかある気すんなぁ『選ばれなかった』って台詞とか。夏芽家に繋がるんじゃ?後冠葉って、自分亡き後に、晶馬と陽毬が幸せになればって考えてんのかな、でも、守ったのは自分だ。ってしたいんかなぁ
電車のテロは本当にキガのテロだったの?
何か12モンキーズ的な疑いを持ってしまった
つーかどうとでも疑えてしまう
曇り空に雪に
寒いのにリンゴを塀に乗せて
独りで遊ぶ幼い晶ちゃんに泣けた
なんだか泣けて仕方なかった
不吉だよな……
どっちのOPでも燃えてるんだもん
41 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 09:36:15.24 ID:xOq5DNze0
嫌な予感後もうひとつ
リンゴはモモカになることを目標(?)にしている
モモカは人を助けて死んでった
仮に後3話のうちにリンゴの手にピングドラムが戻ってきたらもう胃痛がMAX
ここ3話プリクリが出てないよな
実はそこまで重要なキャラじゃないのか?
晶馬が自分との関係を苹果に全部ぶっちゃけたこと知ったら陽毬どう思うんだろ
怖いわ
浅漬けって、かんたんにできるの?
>>21 カンバはヒマリが思い出し玉?を喰らいそうになってた時に必死で止めてたから
知っていたのかとは思うんだけど、違うかな?
なんでヒマリがわすれてたのかが謎なんだよなぁ
あとなんでカンバも一緒にヒマリを守ろうと決めて、家族ごっこに参加したのか!
まぁ今後わかってくることだとは思うんだけど。
47 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 09:40:51.06 ID:HiYIraJw0
タブキは指輪返してたけど、ユリのビンタで目が覚めて、改めてカップルになると思うな。
それでモモカの件は美しい思い出になる(ユリが一番大事になる)と思う。
だから今現在、日記にこだわるのはマサコじゃないか?
できるよ
49 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 09:41:08.52 ID:xOq5DNze0
朝漬けたら朝漬けだしね
すぐできるよ
来週は冠葉が家族に加わるエピソードかな?
そして「聖なる日」連呼してたけど最終回は細かく言えばイヴか
1日足りなかったな
53 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 09:43:48.93 ID:6bvw3Ygs0
他人には透明なペンギン=子供ブロイラーされた子供
55 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 09:44:26.52 ID:xOq5DNze0
>>45 揉み方にコツがいるけどな、揉み方に(ワキワキ
そう言えば、こいつ等最近学校ちゃんと通ってるのか?
20話よかった
多分最終話あたりで晶馬と陽毬で生存戦略するシーンがあると思うんだけど
そこも美しく描いてくれそうだから楽しみ
19話でも話でてたけど
ラーメン屋での高倉両親とカンバが一緒に横に並んでるのに絵的にも違和感があるというか、会話もしてるようで実はカンバの一人ごと&妄想っぽい感じもするんだよな
タブキにも父親の居場所は本当に知らないって叫んでたし
(あれは父>ヒマリの命っていう描写なのかもだが)
両親はとっくに死亡か終身刑ででてこれないとかじゃないのかなぁ
陽毬はトリプルHとしてオーディション受ける気でいて
アイドルになるって夢を持ってたよね
疲れても実らないかもしれなくても
夢を追いかける面もあったと思うんだけど
だんだんと核心に迫ってきてるなあ
来週まで待ち切れん
核心に迫ってる変わりに日記の話題は皆無になって来た
真砂子のプレゼントの数々は妹時代のものでいいのか?
陽毬でいう冠葉がさんちゃんの位置になったみたいに冠葉にとっての
真砂子が陽毬にスライドしてるのがそのまま陽毬に向けてのものでいいのか
とりあえず凶器は置いといて動機の話をしようかってとこだからなぁ
真砂子は兄にキスしたりオブジェの乗ったケーキ作ったり
手編みのセーター作ったりするキモウトだったのか
それともそこにもさらに複雑な事情があるのか
描写されるもの全てを疑え
今話の頭を見て思ったんだけど、高倉剣山があの事件を起こそうと決意したのは彼も桃果と出会ったからかもなぁ、などと
桃果の呪文(それまでは誰か一人だけの世界改変)を、地下鉄という閉じた空間で同時多発的に実行することで増幅して
世界全体を改変……みたいな思惑とか
さらに言えば、一人ずつ助けるだけでは、いつか桃果自体がすり減ってしまい「この世界」から全員を救うことなど適わない
ことを相談されたとかだったりすると、さらに混沌が
70 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 10:05:44.26 ID:HiYIraJw0
843 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 04:29:01.94 ID:EuKxMZiR0
>>829 実はあの日記、変身したサネトシ先生なんだよ
いやこれマジ
色も同じっっしょw
↑マジ?
サネトシは日記の消滅を願っていたが、自分の力でも封印されてるのか??
冠葉は夏芽家の人間だったんだな。
今思うと10話で、あの閉店時にかかる音楽(曲名忘れた)が大音量でガンガン鳴ってたのは
「早く本当の家に帰って来い」って真砂子からのメッセージだったのかな。
冠葉が高倉家いってあそこまで陽毬に必死になる理由のエピソードが一話分ほしいな
残り数話で色んな伏線回収できるんだろうか
>>68 じゃあ描写されてないりんごちゃんのスカートの下ははいてないと仮定しよう
どんだけ発情してんだよ
>>71 はにゅうのやどだっけ?ホームスイートホームとかそういう
ビルマの竪琴の水島のやつ
まさかの夢オチあるで
見返したら違うじゃんw
遠き山に日は落ちてのやつだな
タイトルは知らん
タブキは、血縁よりもテロに深く関わってそうな冠葉を狙ったって事なのか
見た
ショタ晶ちゃんタラシすぎだろ。これじゃ陽毬から矢印出てもしょうがないわ
サンちゃんとかホロッときた
兄貴ピエロすぎてつらい…の通り越して小物臭プンプンで笑えてきたw
こんな事言ってるけど兄貴好きだからせめて陽毬には兄貴の気持ち気がついて欲しいな。振ってもいいから
全ての謎の解は劇場版に続く
それがアニメ業界の生存戦略
81 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 10:12:37.46 ID:6bvw3Ygs0
サネトシとモモカは同じ存在のはずなのに
サネトシは自由に力を使えないのか?
なんだろうこの胸が締め付けられるような感じ。
>>79 気が付いてて逃げてんの自覚してるだろ
だよねとそういう話してたろ?
陽毬は一体、眞悧から何の診察を受けてるんだ
長々と恋愛だか、人生相談をしてるだけじゃないか
実は昔こういう事があったので好きになりました、その気持ちは今でも変わりません
なんて展開面白くは思えないなあ
現在進行形で関係が作られている晶馬と苹果の方が応援したくなるよ
就職で選ばれなかったなにものになれなったおまいらも無策と重税でナマポ増加だからナマポの先のおとなブロイラーへ逝くだけだよ
安心しなさい
>77
自己突っ込みワロタ
小中高の放送部なら下校の放送でおなじみドヴォルザークねw
劇場版とか絶対やめてほしい
やるなら最終回の次の日から公開してくれないと
半年とか開くと興味がなくなってる
東のエデンなんかも、アニメは楽しくみてたのに
劇場版は未だに見る気がしない
>80
25話から30話までウェブ配信で、来年の夏に第1部、冬に第2部を劇場上映ですね、わかります
>>79 追いかけられてる状態のが楽だっていってた
>88
> 東のエデンなんかも、アニメは楽しくみてたのに
> 劇場版は未だに見る気がしない
君は人生の25%ソンをしている
92 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 10:18:02.18 ID:r2rzpf1J0
大人ブロイラーはないの?
日本には必要だというのに
>>84 陽毬は眞悧に人生相談
晶馬は苹果に人生相談
冠葉は帽子様に人生相談
冠葉は微妙だけど
「ショウマ、おめでとう」
「おめでとう」
「おめでとう」
パチパチパチ
ショウマ「ありがとう」
完
96 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 10:20:48.07 ID:r2rzpf1J0
3人の命と引き換えに、世界はこんなにも変わりました
というエンドになりそうだな。世界が続くための生存戦略。
>95
さらにその前に、パンをくわえて走ってくる陽毬と晶馬が十字路でぶつからないとな
児童養護施設の無い世界なんだろうか
余った子供は全員ブロイラー行き
別に恋愛どうこうじゃなくて20話見ると晶馬と陽毬は何かの形で
ちゃんと収まって欲しいな
多分最初に晶馬が納得できなくて運命変えたのが陽毬なんだと思うし
>>97 ああ、その際の陽毬が帽子様口調なんだよな
分かる分かる
晶馬の恋愛感情は幼いところで止まっていて本当の恋はしたことがないらしいので
陽毬側の現在進行形の恋心とは対照的に、晶馬側の淡い恋心?は育つことなく終わってしまったのかも
102 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 10:25:44.55 ID:xOq5DNze0
このアニメで一番ぞっとするのはやっぱこどもブロイラーだよな
赤ちゃんポストが元ネタ臭いみたいだけど、透明にするって発想がなんかもう
103 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 10:25:46.76 ID:HiYIraJw0
104 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 10:27:18.28 ID:OwQirHyh0
義妹設定に逃げるとは最低だな
>>98 児童擁護施設>こどもブロイラー
ナマポ>おとなブロイラー
さいごはこどもシュレッダーやおとなシュレッダーでなかった事になって透明になれるよよかったね
時系列がどうなる事やら
陽毬引き取る前から、あのボロ屋で住んでて
集会所だけは、金を掛けてたのか
冠葉の方が、陽毬よりも後に家族に入って来たのか
冠葉は、最初から親としてよりも組織のボスとして見てたのか
さっぱりわからないが凄い迫力あるアニメだよな
次が待ちきれん
こどもブロイラーは抽象的なもんでしょ
もしかしたら児童養護施設そのものもことかも知れんし
>>102 犬猫の保健所でよくある光景でしょ.
飼い主がペットをいらなくなって保健所送ってガス室で処分。
それでいなかったことになる
>>78 血縁関係が無いことはタブキは知らないんじゃない?
キレたんは写真が原因なんでしょう
>>79 誰が恋愛の勝者であるかいなかが焦点ではないでしょう
冠葉がピエロなまでに陽毬を守ろうと三人でいることを守ろうとしてるのは
親に期待されているからであり、
それは親の愛情を渇望する故の行動であるのはわかるだろう
>>105 そのおとなブロイラーの維持費は払いたくないです…
>>101 晶馬の恋愛感情が止まったのは何でなんだろう
リンゴ分け合ったときに愛情の量が減っちゃったから?
田蕗は血縁者に罪はないと割り切って考えられてるんじゃないのかな
ひまりに罰を与えようとしたのも未だにキガとつるんでるカンバを苦しめるためでしょ
今の晶馬が1番心置ける存在って苹果ちゃんだよな
結局、何も出来ないこどもが、晶馬と陽毬で、周りに守られてる存在って事かな。………陽毬の『生きるのは罪』って言葉が痛い。生きてるのは、沢山の命を消費してるし。なんか、もう登場人物が、実は動物だったって聞いても驚かないw剣山の『ヤツら』は人間かもなぁって。
>>112 最終的に全員おとなブロイラーに送る為だからおK
118 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 10:39:49.86 ID:xmgLLwbAO
なんかグロイベントあったの?
VIPですり潰すとかおとなブロイラとかやたらみる。
ピングドラム? ほしけりゃくれてやる。探して見ろ。この世の全てをそこに置いてきた。
山下の存在意義ェ…
今回の山下の役割がWH吊り広告とかぶってたなw
>>116 まともな大人がいないから
周りに守られてるとも言い難いなと思う
考えるにFate/zeroとかcきゅーぶとかシャナとか、
あの辺のアニメに足りない物が全部有る感じだなこのアニメ。
さじ加減は流石と言うべきかどうか。
お、おう・・・
124 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 10:43:01.02 ID:xOq5DNze0
他の作品の名前は出さん方がいいと思う
抽象的な表現だからファンタジーに見えるだけで本質は野村しんじのドラマみたい
陽毬と晶馬が出会った場所の絵のキリンとザクロが気になる
家の空き地にもキリンいるし
>>113 陽毬との関係は家族愛縛りのせいで発展せず
そうしている内にテロ事件が発覚して
他人とも恋愛してはいけないと自己を戒めるようになってしまった、とか?
>>118 おとなブロイラーと思えるところは
世の中いっぱいあるからな
学生ぐらいじゃわからないかもしれないけど
>>115 兄貴はアレだし陽毬には気遣うだろうからな
>>117 手早く透明にするか、実体化する手段を考えてくれw
迷惑だ
アダムとイブの食べた果実がなんであるかには諸説あって
林檎説や無花果説が有名だけど、ざくろ説もあったような
今見た、若干泣きそうになってしまったぜ…
やっぱり陽毬の想いは恋だったのか
だがやはり俺はりんごちゃんを応援したい
そしてどんどん冠葉から小物臭が漂ってきてる希ガス
>103
ドヴォルザークの作ったのは「交響曲」の第何番だかで、その後、いろんな歌詞がついて
「家路」だの「遠き山に日は落ちて」だのって呼ばれてるんだよんよん
今回の見たら兄貴が晶馬と陽毬に隠してる事が大したことじゃない様に見えてきた
感覚マヒってるな。クールダウンせねば
ピングドラム「はよ見つけろや!!」
テロ幹部の息子なのに奔放過ぎたから
冠葉をお目付け役に引き取ったんかな
プリクリ様に何者にもなれないおまえたちって言われてきたけど、晶馬は陽毬を助けた騎士様じゃないか
わざと言い続けてきたのか
剣山とまさこ父双子説もありな気がすんな。で、まさこ父がキガに傾倒しすぎてナツメグループの金で後援してたんだけど、ナツメじじいがそれを良しと思わず夏目からまさこ父を追い出したみたいな。
と言うか、結局不思議ペンギンどもの謎はまだ放置のままか
リンゴちゃんは、姉がそうしたように自らを燃やして大切な何かを守るんだと思う
オープニング的にそんな感じ
せやな
晶馬は乗り換えとかでなく単純に陽毬助けて養子にしてもらったとかなのか?
何者にもなれないっていわば底辺の人間を指すのかと思ったら
今回は世界を支配する側を指していたのがびっくりだ
しっかし収拾つくのかねこのアニメ
エヴァエンド⇒製作者も収拾つかないので世紀の投げっぱなしジャーマンend
ギアスエンド⇒突如人気が沸騰したので急遽2期に引っ張りグダグダend
スタドラエンド⇒実は製作者も最後まで話を考えてなかったので結局何が言いたかったのか分からないまま空気end
この三つへ落ちない事を祈っている
イクニさんは何者にもなれなかったっていう自覚があるんかね
続きは二期or映画で!だけはやめてほしい
双子(じゃなかったけど)の目の色同じなのはミスリードなのかやっぱり夏芽と高倉二人の親が兄弟なのか
1話で大きく話が進むから大丈夫だと思う
じわじわ伏線回収もしちゃあいるんだけどな
ただ、さらっと「お兄様」発言させたりするのはやめて欲しい
ある程度予想していたとはいえびっくりした
このアニメは想像とまったく違う方向でくるから
最後まで予想とは違う方向でくる気がする
ここまで何でもありな設定で、収拾つくと
考えること自体そもそも馬鹿げてるかと
冠葉の陽毬への想いってまさかとは思うけど、冠葉=桃果って無いよな?冠葉にあげたセーターが、桃色毛糸だったりしたし、実際的に自分を傷つけて助けてるのは、冠葉だし、だからこそ、プリクリが『お前なら出来る』って言ったとか。しかし晶馬病んでるなぁ…
155 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 11:12:17.13 ID:xOq5DNze0
回収してない複線多すぎだよね
特にマリオについてなんかはまったく語られなくなったからなー
来週あたり高倉家と夏芽家の関係が明らかになりそうな気もするが
身内の悶着が終わったら
ペンギンとか不思議現象は最初から無かったってオチに
謎は謎のままでいいアニメだとおもうがな
>>156 そうかぁ
個人的に何者にもなれないって感覚がピンと来ないんだよなぁ…
>>155 マリオさんOPにすらでてないからそこまで重要なキャラじゃなかったりするのかもしれんぞ
真砂子さんの行動理由の一つってだけとか
帽子の謎に関してはまた別なんだけど
163 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 11:19:41.81 ID:HiYIraJw0
夏目父からの手紙に「家族四人で暮らす日を〜」とあったが、
父、マサコ、マリオ、カンバの意味??
容姿の成果、マリオとヒマリが姉弟に見えるなぁ。
普通に解釈すると、
誰からも愛されない
=誰かにとっての大切な人、特別な人になれない
=何者にもなれない
ってことかと
>>145 すでにその三つに勝てないことは確定したようなもんだけどな
166 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 11:20:22.15 ID:HiYIraJw0
>>160 カイジの利根川さんの考えだと
「なれないもくそも今の現実しかない」だからな
168 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 11:22:17.73 ID:xOq5DNze0
そういえばマサコっていつもマリオのこと「さん」付けでよんでなかったっけ?
実は高倉マリオだったら笑うな、カンバと交換とかいっちゃってなんちゃって
マリオさんにエスメたんが見えてるとするなら
16話でかごにエスメたんを寝かせたのはマリオさんか…
かわいすぎるだろ…
この作品ほど全話見ないとわからないアニメってのも最近ないよな
やっぱり録画残しておくべきだった
全話見てわかればいいけどな・・・
>170
DVD/BD、第1巻、第2巻好評発売中です!(はぁと
173 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 11:27:26.57 ID:xOq5DNze0
きっと何者にもなれないお前たちに告げる
ブルーレイを手にいれるのだ
なら、テロリストらしく強奪するまでだ
一話ごとの落差がヤバい
前話がかなりよかったから今話がダルすぎてワロタ
>174が持ち帰ったBDを再生機にかけると、「しびれるだろう?」の台詞とともに煙が……
>160
逆に「何者かになる」というのはどういうことか、ということの方がわかりやすいんでないかい
煮込んだカレーかき混ぜるのに煮崩れしやすいお玉使う奴は素人。
具材を大きめに切っておくって手もあるけど、
火の通りが悪かったり大きな具材がそのまま残ってると食いにくかったりする。
ぷるるるるるるる
■回想
■flashback
>179
お玉で手早く具材をつぶして濃厚カレールーにして、食べる直前にカレー粉で炒めた野菜や肉をいれるがプロ
182 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 11:36:55.95 ID:xOq5DNze0
まだカレー残ってたの思い出した
昼飯はカレーにしよう
回送電車
回想電車
表札の謎もこれから明かされるのかなー
ああかいそうでかかってたんだw
今気づいたw
>>163 でもあの父からの手紙の封筒たしか真砂子とマリオさんの名前しか書いてなかった
少なくともあの時の冠葉は夏芽の姓ではない→夏芽家の子じゃないってことだろうか
ニコニコ動画で過去回買えるぞ
3回分で504ポイントだったかな
いや、普通にググれば(ry
すっかりフェードアウトしたガングロちゃんやアサミちゃんと比べて
残り数話になった今でも登場し続ける山下の逞しさよ
なんだよ、20話かなりすごい回じゃねえかよ
思わず泣きそうになったわ
>>167 妄想代理人がそんな結論だったね
自分の居場所が無いクソみたいな現実が俺の居場所なんだって
>>190 しかもいまだに顔面死守してるんだぜ
とんだ戦士だ
冠葉が飛び抜けてわけわからん
来週ちゃんと納得させてくれることを祈る
大人が居場所がないことと
親に愛されず透明な存在にされることは同じではないと思うよ
親の愛=存在の全肯定があってはじめて子供は生きていけるのだから
タブキ夫婦も含めて、結局全部「承認問題」なんだよねー
エヴァとかぶりすぎー
妄想代理人、好きだったなぁ
結局は、惨めな時も成功してる時も
ありのままでやってくしかないんだよね
>>195 大人ブロイラーの工程
就職活動に失敗→居場所が無い→無職→無色→透明な存在ww
>>145 スタドラは中途半端な感じで終わったけど、何が言いたかったかはわかる作品だったとおもう
>>192 妄想代理人は本筋から逸れた途中の3つの話のが好きだw
あとOP凄過ぎ。
今監督がインタビューで言ってたね。どのくらい謎を残すかでかなり悩んだみたいなことを。
ピンドラもやっぱりある程度は謎が残る気がするな。
この世界は間違えている
ルールを作ったやつは誰だ
責任者に問いただす必要がある
責任者はどこか。
そういや小説版て何話まで出てるん?
>>200 二人とも親から阻害されて、桃花だけが自分を承認してくれた
テンプレだわね
>>202 スタドラって映画化あるんじゃなかったけ?
208 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 12:10:46.04 ID:UnvMQ0Xk0
ふと山下が多蕗の弟かと思った
声似てるからか
ありがとうございました。めるしー。
昌馬とリンゴはもうすでに付き合ってると言われても驚かない
>>205 18だよー
下巻は年明けらしいからもうアニメが先行
>>191 元公団団地に住んでる漏れは、見慣れすぎた風景が出てきすぎてそれどころじゃなかったw
>>204 おいw 「私」やめれw ちょくちょく四畳半ネタが出るなこのスレw 同じ人?
四畳半も妄想代理人もピンドラと同じくらい好きやわ。
今更エヴァを持ち出してしまう自分自身と向き合うべき
>>59 自分も昨日その説を書いてたわ
同じように思った人もいたんだね
でも死亡や終身刑は無いような
>>210 いやだからw、その桃花が消えちゃったから、
取り戻そうとしてるんでしょw
日記まで盗んで
ちゃんとアニメ見てるのか?w
晶馬回想の
「僕たちはあの場所で出会った。そこで僕はひとりぼっちだった。だから彼女を見つけることができた」
ってどういうことなの?ひとりぼっちだったのかよ
実は両親のいないかわいそうな子だったんじゃないの
>>199 無職→無色→透明な存在
上手いこというなよ
お茶ふいたじゃないか
222 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 12:17:26.28 ID:xOq5DNze0
>>218 エヴァとかぶるわーとか言いながらちゃんとピングドラム楽しんでるな
ちょっと尊敬したわ
ネコのサンちゃんとペンギンのサンちゃん
月刊エロス12月号
ペンギン1号先生の新作解禁
エスメラルダ
衝撃のインタビュー+(プラス)ピンナップ
禁断の豊満ボディー炸裂!!
月刊エロスはつまり漫画雑誌ということか
>204
> ルールを作ったやつは誰だ
我が国は民主主義だから、主権者たる国民、つまり俺たちだよ
>>218 エヴァとかぶってないじゃん
ちゃんとアニメ見てるのか?
ちなみに、過去ログでも誰か書いてたけど、「透明な存在」の元ネタは
酒鬼薔薇事件の少年Aね
わりと常識と言えば常識なんだけど、知らない人は変な解釈しちゃうかもねー
>>227 wiki読む限り透明な自分とかはあっても
透明な存在ってくだりは無かったよ
>>71 あの曲、日本題では『家路』とも言うもんな
>>220 両親のやってることやあの集団に馴染めなかったんじゃないか
冠葉や真砂子たちは参加してたのに、一人で遊んでたしな
しかし、冠葉と陽毬だけ両親との回想があったのは
あのエピソードが高倉夫婦を彼らの「親」として根付かせたってのもありそうだ
実の子の晶馬だけが両親を憎んでるのも皮肉な話だな
妄想代理人も、四畳半も好きだったな。なんか『選ばれる、選ばれない』って、就職もそうだけど、恋愛にも置ける事だよなぁって、お互いに気持ちが通じ合って、恋人になるし。晶馬の花嫁に陽毬はなるのかな‥。
ショタ晶馬がロリ陽毬に一緒に遊ばない?で拒否され後の一緒に食べない?
拒否られてもまた会いにいく所は、ほんといい子
あれ6歳でそ?優し過ぎる
なんというか、オウム、酒鬼薔薇事件、エヴァ、村上春樹といった
90年代中心のそっち系のネタの寄せ集めだってのは
わりと誰が見てもわかることだと思うんだけど、そういう初歩的な
知識持ってない人結構いるのな、このスレ
カウンセラーとメンヘラの関係が逆転してんな苹果晶馬は
小説版ほど恋愛要素が強くないから尚更
>>234 イクニさんが言うところの、世代間の断絶ですね
あとは高倉とモモカの関係か
ここが繋がったら見えてくるのか
ピングドラムをめぐる冒険
240 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 12:32:21.60 ID:xOq5DNze0
ショウマはリンゴちゃんとくっついてほしいわ
つかリンゴちゃんにはハッピーエンドになってほしい、あまりにいいことなさ過ぎるだろ
唯一まともなのは歪んだ性格が矯正されたくらいで、両親のことやモモカ、タブキにも振られ、ショウマには突っぱねられるとか涙でてくるわ
今、1話見直してるけど
日常パートが、つらい
>>228 神戸新聞に送った手紙に「透明な存在」ってあるよ
でもコイツも結構漫画とかに元ネタがあったからオリジナルかは分からない
>ボクがわざわざ世間の注目を集めたのは、今までも、
>そしてこれからも透明な存在であり続けるボクを、
>せめてあなた達の空想の中でだけでも実在の人間として認めて頂きたいのである。
>>240 今回はいきなりあんな過去を語り始めるし、
突っぱねるどころか寄りかかってきたと思うけどな
誰と誰がくっつくとかどうでもいい
どうでもいいなら、わざわざレス書き込む必要ないんでないかい
リンゴ厨いいかげんしろよ
結ばれなくたって幸せにはなれるだろ
247 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 12:36:46.37 ID:xOq5DNze0
>>237 でもまあそういう前提を共有してない人たちまで
引き込んでるってことは、商業的にはいいことなんだろうね
カンバとショウマは異母兄弟、カンバとマサコは異父兄弟ってありうる?
250 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 12:37:45.05 ID:BZknZwkeO
え?
透明な存在で連想されんのはサカキバラしかないだろ?
俺はオッサンになってしまったのか?@30
晶馬腐が湧いてきたな
>>242 覚えてるだけでも漫画の引用ばっかだった気がする
結局日記はりんごとももかにしか使えないとかありそうだな何となく
254 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 12:39:07.93 ID:HiYIraJw0
うむ、みんな傷ついてる子供(+元子供)ばかりだもん名。
酒鬼薔薇なんかあったか?
このアニメで子供のクビ切断したならそうだろうが?
>>208 ピアニストと同姓同名で多蕗と髪の色も似てる点から、
多蕗のブロイラー回からその説はうっすらあるよw
>>248 最近、オウムを知らない世代がアレフにざらざら入信してるとも聞くし
こういうことから完全否定という形でもなく、認識が広がるのは大切かと
258 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 12:43:02.39 ID:HiYIraJw0
カルトってどこも反社会的(集団自殺とかレイプとか虐殺とか)だから、
取り立ててオウムだけ特別に思えないが、
どこが琴線触れるんだろう。
晶馬典型的メンドクサイ男じゃん!りんごたんかかわるの止めとけとガングロちゃんが申してます
苹果ちゃんは凄い前向きでブレなくて冠葉みたいに変な方向にも行かないし何より苹果ちゃん自身が自分をかわいそうだなんて思ってないというのにかわいそう言ってる人はなんだかなぁと思うわ
燃えてて不安なのは分かるけどさ
もしオウムのことを匂わせてんなら、
南極大陸で神発見→晶馬の親教祖に→親がいない現在晶馬が教祖扱い→冠ちゃんは現アレフの最高指導みたいなもんだな
どっちにしろ良くオウムだの透明な存在だのアニメに入れられたなって気はする
あともう少しであの地下鉄に乗るとこだった人何人も知ってるよ…下手したら自分も…
前回のブロイラー救出シーンと微妙に違いがあるんでどこまでが比喩的描写なのか分かりかねるな
特にりんごがちゃんとしたアイテムなのか持ってすら来てないアダムとイブを象徴するイメージなのか
264 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 12:47:51.50 ID:MghGWhi10
テラオウムww
もうおまえらア●フに入信しちゃえYOwwwwwwwwww
>>261 鬼薔薇に影響受けただけだろw
どんだけネタ無いんだよ
笑うわ
ブロイラーもタブキとヒマリ回はテロ前と後なんだよな?
モモカの死が垣根だからそだね
268 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 12:52:54.00 ID:BZknZwkeO
冠ちゃんがしきりに「俺しか助けられない」っていうことの真の意味は何だろう
BS11で19話を見た
理解し辛いアニメだと思ったけど、UN-GO7話を見た後だとそうでもなかった
>理解し辛いアニメ
単に支離滅裂なだけだ
監督がそうゆうのしか描けないw
7話は酷いからな…
273 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 12:56:07.62 ID:DA83QZX20
色々考えちゃうアニメだけど、今一番に考えてる事はおとなブロイラーがあってほしいこと
>>262 晶馬の親は幹部ではあるが教祖ではない。
スレ違いで申し訳ないが
サリン事件発生30分後に半蔵門線の渋谷駅にいたよ。
千代田線に乗っていた先輩は「何のアナウンスもなく霞ヶ関駅通過したので何事か
と思った」と言っていた。
通り過ぎてからトラブルが起きたから通過しましたってアナウンスだった。
何にしろ、テロは許せん。レス中に綺麗なオウムなんて書き込んでいる阿呆がいたので
我慢ならなかった。
・リンゴちゃんの存在=禁断の果実
・キスするの疲れちゃう=逃げ、自分のことしか考えてない≠無償の愛=晶馬が欲しいんじゃなくて選んでくれる存在、つまり母
・OPの双子向かい合ってない
晶馬はどうしたってリンゴちゃん選ぶだろうな
>>274 サリン事件発生の時はもろに銀座だったよw
あぶなかったわ
んで今頃になってオウムネタをする意味がわからん
意図が不明すぎる
猫を小道具に使うの勘弁してくれないかなあ……
猫飼ってるから本当に辛い
ウテナの時も猫殺しやられてマジ凹んだ
百人の少年が焼け死んだ、とか
桃果がいなくなった、とかよりも
子猫いっぴきが殺される描写の方がリアルなんだもん……
>>192 ここで妄想代理人を見るとは!
今敏も大好きなアニメ監督だったなぁ
惜しい才能を亡くした
そういや今回あんまりペンギン見なかったな
もう屁で空飛んでる場合じゃないってことか
あと2話で何が出来るっていうんだ
>>268 陽毬を俺が助けたら陽毬にとって唯一無二の人間になれるとでも思ってるんじゃないか
陽毬助けたとき手にケガしたことも嬉しそうにも見えたし
自己犠牲に酔ってる
>>272ここまでくるとそんな弱い理由じゃない気がする、伏線が絶対ある!
>>274お前が生きててくれて良かった
>>276多分お前みたいな奴の為だと思う変な意味じゃなく
285 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 13:05:00.57 ID:DA83QZX20
>>278 大人にも子供にもなれない(と思っている)自分はどうしたらいいんだ
アニスレでこんなことを言うのはスレチだな・・・
>>190 ここはひとつ山下にピンクドラムになってもらえば円満解決
妄想代理人はミステリーをベースにしてたけど、謎ときよりもテーマやメッセージ性を押し出した作品だったな。そういう意味じゃ色合いはかなり違うけど、ピンドラと通じるものはあるかも。
診察シーンで追うか逃げるかの問答を続けるときに
「二兎」が逃げてる画を入れるってことは、
冠葉と晶馬のどっちかを選べってつきつけてるわけか。
>>285 それなれないんじゃなくなりたくないだけだよ
なれないっていうのは、例えば余命半年と言われた赤ちゃんとかそんなんに当てはまる
出来ることから始めればイイよいつの間にか脱皮できる
>>285 お前もピングドラムを探してみるってのはどうだ
291 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 13:11:23.73 ID:BZknZwkeO
>>283 そっか、それだと「自分のトラウマに何回も復習してる」やつらに冠ちゃんも入れるな
まともなやつは多分誰もいないと思ってたから納得できるかも
小説の方読むと、冠葉が
「家族じゃなければ陽毬とのことこんなに悩まなくていいのに」
とかいってるんだけど、
冠葉も高倉家に入った経緯は覚えてないんかな
前にペンギン帽がトラックに持ってかれたとき、
晶馬が早々に兄貴にバトンタッチして、兄貴がボロボロになるまで追ってったのは、
晶馬が兄貴のことを心のどこかで「すげえ忠実な部下」だと思ってたとも考えられる。
晶馬が教祖で冠葉が実行隊長なのかもな
四畳半といい妄想代理人といいピンドラといい、お前らとは趣味が合いすぎて嬉しいよw
>>283 酔ってるようにも見えるし、ある意味絶望してるようにも見える
現高倉家が作られた理由と経緯がわからないからな
モモカの死後だし改変能力ではないんだろ
誰が何のためにどうやって作ったのか
大人と子供の境はファジーなんじゃまいかと言ってみるw
いや、子供のころから大人なヤツっていたでしょ。
きっと才能だよ、うん。
子どもブロイラーは、親から愛されなかった子ども、
誰からも必要とされなかった子供の遺伝子を淘汰する仕組み。
言わば、人間の品種改良。
去勢され、誰からも必要とされなくなると"透明な存在"になる。
何者にもなれない->親にもなれない
陽毬の言う「果実がない」というのは子供を産めないという隠喩。
冠葉の言った「陽毬にはどうしても治療費が必要なんだ」
というのは、不妊治療のこと。
多蕗は去勢されているので、ゆりとの婚姻生活で肉体関係はなかった。
ゆりとの破局で多蕗は"透明な存在"になってしまった。
後藤圭二って奴の回だけ作画が酷い
残り4回出てこないで欲しい
特に最終回がこいつだったら目も当てられない
>>281 まあ昔話やられると出番無いから
今回それでも1号2号が協力して揉んでたじゃねーか
17話でプリクリ様が冠葉に、お前にはできる。わらわにはそれがわかる。何故なら〜って流れがあって、
18話で冠葉が陽毬を助けて、俺が罰を受けた。ということを考えてみると
20話での陽毬を助けるのは俺しか居ない。に考え方が進化したんじゃなかろうか。
プリクリ様が冠葉をたきつけた状態になてえるけれど
エンドカードが綺麗すぎる、
早くBD7巻が欲しいポストカードとして手元に残したい
>>297 そうそう、実というのは子供を指すよな。愛とかじゃないだろう
リンゴがあんなにタブキの子供を欲しがった、この世界の「子供を作ることの常識」とは
最初はできない、次はできるって言われたのはなんでだろな
冠葉も晶馬もお姫様扱いしてるし
りんごちゃんとは友達になったし
今の陽毬は幸せだと思う。
つうか回想ばっかやってるけど
日記も半々なままだし話が進まないのがもどかしい。
子供ブロイラーって結局何?
わかんないです(>_</
307 :
300:2011/11/26(土) 13:27:40.10 ID:ov+t3GvZ0
17話でプリクリ様にお前には出来るって言われたのにこの時は俺には無理だ、って言ってるのが
陽毬を助けるのは俺しかいないに変わってるから18話でやっぱ自信ついちゃってるんだ
妹の真砂子に言われてたもんね
どうしようもないぐらいあの女を愛しているって
309 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 13:29:26.63 ID:lHt1pGnQ0
でも陽毬はお母さんにすごく似ている
帰ってこないお母さん
冠葉はオヤジと似てる
夏目家の帰ってこないお父さんは晶馬の父?
でも家族を望んでるのは晶馬だけって指摘されたってことは
端から見れば陽毬も望んでないように感じるってことだよな
あとED2号どんどん濃く黒くなってるような?
311 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 13:29:53.70 ID:BZknZwkeO
ブロイラーっていうともう食肉しか思い出せない
透明な存在というのはアイコン化してる人々なのか
とするとアイコンしてる人たちはみんなブロイラーに行ったのか?多分違うよなあ
>>285 大人でもなく子供でもなくお前はお前だろ
そのままでいいじゃないか
>>307 何か自信ついちゃったとか酔ってるというよりは
自分で自分を追い込んでるように見えるわ
冠葉に林檎をあげたのは剣山かなあ
妙に心酔してるし
ブロイラーでしょうまのライフラインを焼切らなかったのはリンゴの有無なのか
前にも言ったけどブロイラーって本来養育施設である訳で
ゴミ処理のように描かれてるから違和感尽きないんだと思う
殺すにしても資源化して活用させる筈だから
今回のショタ晶馬と剣山のやり取りの透明な存在=死は
どっか意図的に語っていない意図があるはず
>>234 90年代のそっち系といえば、当時の宮台シンジの論文にあった、
終わらない日常とか他人という風景も何となくこの世界とかぶる。
モブが記号化してるのも風景っぽい。
思いつきだけで、本を書くにも、程があるだろう
冠葉と真砂子は異父兄弟。
それが発覚し、夏目家の血をひかない冠葉は跡目も継げず家にいられなくなった。
その冠葉を引き取ったのが剣山。
「私たちのお父様」って私たち=マサコ&マリオの意味だと思う
>>316 それだとブロイラーっていうのは社会体制を指すことになるんじゃない
捨てられた子供は粉々にってか
>>313 薬にえらく金がかかってることも言わないし
冠葉は好きでこの状態になって行ってるように見えるよ
>>320 夏芽家のお父さんって追い出されたんだよね、爺さんに
たぶんテロに関与した疑いで殺されたんだろうな
そして冠葉は男の子だから同士の剣山に引き取られ
真砂子とか弱い弟は実家に戻されたとかじゃ?
一緒に録画見てた友達が真砂子のが年下が信じられないっていってた
男女の双子かもしれないな
わりと重要なキャラっぽいまさこの爺さんまで顔隠れてるのに、
未だに顔面がある山下はマジ何者だよ
ラスボスか?
ああでも、ゆりさんの百合相手の男役も顔あったな
つまりあの男役の正体は山下か
>>323 俺も体制とか学校とか
社会構造自体を指すものと考えた方が妥当だと思う
こどもって付ける以上未成年限定の枠ってことかもしらんけど
そこから篩い落とされることと掬い上げることの意味ってなんだろう
ハリウッドの方々が中東の貧民養子に取るのを連想したりもしたけれど
>>318 まさにそっちの世界
90年代の宮台読者にはど真ん中のネタでしょ
高倉父と冠馬の間にいたの母だよね?
なんか髪の色のせいか真砂子に似て見えて
その関連で夏芽家から高倉家にきたのかと思ったんだが
>>204 そこで「責任者でてこい」といえば人生幸朗師匠が降臨
EDまたARBだった?
陽毬=猫
ってことだよね
病院でウサギが双子少年に変身(あるいは暗喩)するように
冠葉もリンゴ持ってたんだよな?
もしかして冠葉も陽毬か晶馬と一緒に食ってたんじゃ
>>323 最近復活しつつある“詰め込み式教育”なんじゃないか?
そういう教育を受けてる子供達の状態を指して「ブロイラー」というのはしっくりくるんだが。
モモカ=中国の神聖なあれ
リンゴ=聖書のあれ
冠葉=努力して貰える月桂のあれ
晶馬ってなんだって思って結晶 馬でググったらサラブレッド出てゾクッとした。サラブレッドって優秀な配合を代々続けてああなる
そして走れない子供は=ブロイラー
晶馬が陽毬にやめろよ!って言ったとこちょっとおぉってなった
バラバラな破片として画面に散っているのは
子供ブロイラーですら透明にしきれなかった大切な記憶、錫の心臓を視覚化したものだったんだな
それですら第三者にはただの燃えないゴミに見えるもの
あそこで死ぬのは心じゃないかな
心を磨り潰して空っぽの肉体は資源として活用するからブロイラー
>>333 あれはどっちも持ってたけど分け合った晶馬→運命の人、冠葉→なれなかった人って意味なのかと思った
339 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 13:56:51.62 ID:BZknZwkeO
山下と帽子は競いあってる相手同士と考えていいんだよな?
>>339 どうしてそうなった
そしてsageてくれ
>>335 競走馬も走れなくなったら肉コースだからな。
繁殖に入るなり肉じゃない方の乗馬等になれたあと
功労馬として余生を送れるのはごく一部。
あれ違うの?OP見ても流れみてもそう思ってたんだけど
それか晶馬の父と母がわり、生存戦略させたいと思ってる帽子は特に。誰得かを突き詰めて考えると
あとsage忘れててごめんね
一話からどっかで見直してくるわ
343 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 14:05:06.58 ID:tsujHPqv0
そもそも、陽毬はどうして病気になったのか?子供時代に病弱だった感じが
まったくしない。297さんの不妊治療も興味深い。1話で医者が
「現代医療の力ではどうにも...」やサネトシの「きみは死なない」から
ベタに「恋の病」もありうると思う。難解な考察もできるけど、
この作品は決してベタを捨ててない。
>>343ストーカーの末の家族ごっこか。じゃあリンゴはそうなりかけてたのか
恋してた相手を忘れてしまったせいで不妊になった?
うーんやっぱ
点数をつけたり上とか下とか
優劣つけたがるのを間違ってると演説打ってるから
学歴社会や資本主義に対する反団体、
共産系の思想を持った団体ということかな?
>>338 俺もだ
>>344 この後晶馬が死ぬ目に遭うとこを
りんごがでぃーすてぃにーすると思うんだが
そっちはそっちで似たような感じになるのかな
死に至る病=絶望、と昔から相場が決まっているが
そうするとさねとし先生のあのアンプルには何が入ってるんだろう
>>347 仕分けされた選ばれなかった子供たちから抽出した希望。
だったりしてw
陽毬は忘れてたけど晶馬って子供の頃の記憶完全に持ってるよね
冠葉は憶えてそうで真砂子の事を忘れてたからやっぱり記憶が無い部分ある
真砂子も赤の玉がくるくる回って父→冠葉の電車シーンがあったから忘れてることがある
陽毬もマリオも何も悪い事してないのに病気になってる
晶馬がいうには陽毬の病気は親のせい高倉の罪は僕のせい←血がつながってるのは晶馬だけ
ペンギン帽子と眞悧が持ってる高額な薬だけは効果がある
なんか凄いよね
読解力がwww
難しいアニメだな
パンドラの箱の一番底にしまわれてたもの
アンプルがカンバの電池と同じルーツを持つなら
本当に希望とか前向きにきちんと何某かと向き合う志とか情熱とか
そんなもんな気もするね
古い言葉かもしらんがしらけ世代なんて言葉あったろ
もし晶馬が日記みたいにリンゴで運命を乗り換えられるなら
テロを止められただろうしぬこも助けられたような気がするから
もしかしたら運命を乗り換える力があるのはリンゴを受け取った側の陽毬?
ブロイラーと言う言葉に引っかかってる。焼くという言葉も、苹果ちゃんが包まれる焔も。子供が大人の都合で業火に焼かれる。なんともきつい。
>>352 そういう人に考えさせるだけでもいいアニメなんじゃないの
深読みし過ぎだろってのも多いが
しかしモモカはりんご分けたりしてないのだった
ブロイラー(英語:broiler)
肉鶏の一品種。短期間で急速に成長させる狙いで作られ た品種である。食肉専用・大量飼育用の雑種鶏の総称。
ブロイラーチキンて改めて壮絶だな
>>268 そう思わなければ冠葉は自分の存在価値がなくなるから
前半に桃果になろうとした苹果と同様、見ていて痛々しい
冠葉を救う存在(真砂子)がいることだけが救いなんかな
>>357 それでもマックのチキン100円で鳥肉補給が追いつかないぜ
自身で歩けないくらい太らされた鶏を殺して美味しい美味しい食べてるんだぜ
>>359 BSEの辺りで食肉生産の凄惨さを知った
ここ笑うとこです。どこで笑うかというとですね
「地鶏」というのは明確な定義こそありませんが、一般的に180日齢以上飼育し、自由に放し飼いをした鶏がその名称で呼ばれるようです。
現在主流となっている鶏肉(ブロイラー)は、ほとんど運動させずに高カロリーの餌を与えて急激に太らせた代物です。
日齢も60日ほどだから、通常であればまだまだ中雛の日齢です。
だから、肉が軟らかいわけですが、その分味も薄く水っぽく、照り焼きのように味付けをしないと食べれません。
こどもブロイラーもこのブロイラーなのかね
怖すぎなんだが
公式サイトの更新止まってるね
今大変な時期なのかね
こどもブロイラーに集められる要らなくなった子供は材料なんだろうな
臓器売買、奴隷、闇社会の駒などなど。
すりつぶして透明にしちゃうのは人権だとか
>>363 現代日本は子供余ってないから
実際にそういう目に遭う数は少なそうだね
中国とかインドにはわんさかいるけど
個性じゃね?という発想からピクトグラム化するって推測されてたこともあった
366 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 14:46:25.58 ID:D9xvRsllO
前半イマイチだった印象があるんだが
なんか後半になるにつれて面白さ増してきてないか?
苹果のストーカー話が終わってから展開が早い
日記探しがどっかへ行ってるけど
「命の食べ方」だったっけ?あの映画は一度見た方がいいよ
既出だったら申し訳ないんだけど、
幼少陽毬の服ってゆめにっきの窓付きに似てないか?
黒い壁に原色っぽい色で絵の描いてある背景もそれっぽいし…
ますます宗教臭くなってきてるな
>>358 真砂子が救いになればいいけどなあ
冠葉自身も何かきっかけがあって目覚めないとね
晶馬陽毬、冠葉を家につなぎとめるために
冠葉のやってること見て見ぬ不利して
自分たちは追いかけっこしてるんだったら
冠葉かわいそうだなあって
ゆめにっき厨もエヴァ厨も本当鬱陶しいな
ネットでこどもブロイラーにいるこどもたちはアンプルの原料なんじゃないかと
書いてる人がいるけどどうなんだろうね
>>371 それは確定してもいないことだからなあ
先の展開わからないし可哀そうがるのは決まってからにしたほうがいいで
陽毬は可哀想だし幸せになってほしいけど
「りんごちゃん・・・晶ちゃんと幸せになってね・・・さようなら」
と身をひこうとする陽毬に
「あなたの頭の中の幸せを私に押し付けないで。私は、私自身の手で人生の決着をつけたいの」
とか言ったら
りんごに惚れる
>>373 現状それが一番それっぽい回答だと思うが
その場合KIGAがそれをどう活用してるのか
>>362 20話は予想以上の神回だった
これから最終回までずっと修羅場なのでは
神回というか説明回だよなぁ
トラップカード『幼い日の約束(フラグ)を思い出す』
発動してしまったかー
ギャルゲだったらこれで完全にヒロインルート入って、
分岐できんだろうってとこだけど、どうなんだろうw
高倉家のお母さん、異様に美人だよね。
>>375 ヤバイ惚れる、もう惚れてるけど
この作品の女性陣はみんな男前でいい
>>381怖いこというな
美人って定義はわからんけど
もし大人の都合だとしたらユリかなりかわいそう
>>375 やだ何このかっこいい変体ストーカーゲロ豚ビッチ娘(元)
ブロイラーもノミでの彫刻も決して比喩じゃない
プリクリ様と冠葉って不思議空間でセクロスしてるとみていいんだよね?
24話も掛けて結局どうにもなりませんでした家族ゲーム終了ですっていう最終回なのか
桃果の日記の使い方とか楽しみだったんだが残り四話じゃ何もできねえ……
>>386 わざわざぱんつ脱いでるしそこ違うって言われてもアレだなぁ
>>385 ゆり脚がゴトッしてたけど義足になってまうぞ
来週冠葉目線の第1話回想かな。誰と電話してたんだろ。赤のゴミ箱の循環って『リサイクル』みたいだから、再生されたのかな。再び生きるで、再生だけど。利用されるだけの存在って最初っから決まってたのか……
>>186 冠馬と一緒に家を出たから一緒にいる状態なのかもよ
KIGAって飢餓のことなの?
子供ブロイラーは暗喩じゃなくてそのまま食べるってことなの?
>>392 KIGAは中国語かなんかでペンギンのことらしいよ
カエル君東京を救う って結局なんだったんだ まだ分かってないよね
>>316 >>337 ナチの収容所だと殺したユダヤ人をいろいろ再資源化=リサイクルしてたな
人体のアレとかアレとかアレとか…
>>394 『(運命を乗り)かえる君、東京を救う』って、考察あったけどけっこう面白いと思った。
でも、まだあのテロとモモカの死の因果関係がわからないし
本当に死と引き換えに何かを救ったのかさえ、明らかになってないよね。
あと数話で、この辺も明らかになるのかな。
こどもブロイラー→社会という生物にとって効率的な食料生産
選ばれなかった、必要とされなかった→その子の「可能性」の枝を折る
実をつけない→何も特別な成果を生まない、社会の糧となるだけ
透明になる→色が付かない=特別な意味を持たない存在になる
一般的な社会システムが、思想集団からはこんな風に見えている
という暗喩の気がするが
いかんせん具体的に何を指すのかが繋がらなくてモヤモヤ
最近の3話はめちゃ面白い
このまま最後まで突っ走って欲しいね
しかしエンジンかかるの遅すぎという印象。2クールだから仕方ないのかもしれんが
もう少しなんとかならなかったのか
冠葉はマリオさんはどうでもいいのかな
冠葉の位置づけって、前半りんごポジなら、晶馬に救われるんか?冠葉は選ばれないのが分かるから、救ってるのは自分だって思いたいんじゃないだろうか。両親失踪後に陽毬好きになったって考えると、辻褄合う気しないでもない……
>>397 そういう気持ちを誰にぶつけて良いのか分からない
ってのも「社会と僕」みたいな構造としてはありそうだなw
まーやっぱ残り4話?かそこらは駆け足っぽいなぁ
>>398 りんごちゃんの暴走を1クール目でじっくりやりすぎた印象
>>396 テロは起こって多数の人が犠牲になってるし桃果が何をしたのか分からないね
>>399 マリオを救うために祖父を磨り潰したい幼少期真砂子の隣にいた冠葉とは今は別人だよな
1クール目があったからこその今だぞ!
苹果ちゃんの暴走は確かにすごかったが
>>381 高倉家の母親が
ユリの出て行った母親で
真砂子の母親だったりしてな
苹果編があったからこそ今の展開にハラハラしてる奴が多いんだと思うぞ
晶馬と苹果 冠葉と陽毬に感情移入してる奴が多いんだろうし
アダルトチルドレンな要素入れてるのはおもしろいなー
最近はアダルトチルドレンて言葉も聞かなくなったが
>>402 じっくりやる必要のある話だと思うけどな。
モモカがゆりやタブキに、ショウマがひまりにかつてしたことを
過去の話ではなく現在の話でやってたわけなんだから。
それにそもそもが別にリンゴの暴走だけしかやってなかったわけじゃないし。
壊れ始めた家族と終盤へ向けての盛り上がりをダラダラやる方がまずいと思うし。
最新話面白かった!
太陽でサンちゃんか…
晶馬って、漢字よく見たらお日様が3つだしトリプルHだったんだな
>>359 せめて手を合わせて「いただきます」くらいは言わないと
たとえそれが偽善に過ぎないとしても
この世界で子供は授かるものではなく、選ぶもの。
選ばれた子供を迎え入れて家族を構成する。
選ばれなかった子供は"透明な存在"になる。
「本当のことだけで人が生きられる美しい世界を!」
本当のこととは"血縁関係のある家族構成"のこと。
ちゃんとセクロスして子供を生むこれが生存戦略。
しかしこの後このノリを後最後1話除いて続けて
最後1話でありがとうありがとうやるんだろうと思うと
りんご削るべきだったんじゃね?って感想は当たり前に出てこね?
とはいっても初期のりんごちゃんが一番輝いてたしなぁ
20話に出てきた団地
横浜の磯子駅近くにある団地にとても良く似ている
モデルにしたのあそこかな?
>>388 セクロス何度もやっても無理ということは
冠葉は「あなたは不能です」って言われてる感じか
きついな
苹果ちゃん回よりどう考えても16話のがいらなかった
いやギャグ回としては面白かったけどさ
だよねが、プリクリのイリュージョン空間でボッシュートされて(完)
真砂子メインの話は1話くらいあっていいだろ、必要だろ
桃果と陽毬とマリオを救うのには日記が必要で
眞悧が世界を正すのには日記は不要
晶馬と陽毬をくっつけて家族ごっこをやめさせたい様だ
追えば逃げるというのもなんだか
晶馬の陽毬に対するそっけなさ冠葉の真砂子マリオへのそっけなさはリンクしてるのか
やっぱり運命の乗り換えしてるのだろうか
眞悧が桃果でも驚かない
どうしても桃花に魅力を感じない・・・
晶ちゃんがひまりを助ける流れは共感できるけどタブキはなんでこいつだけ?って感じ。
突然変異の怪物に見えてしまう。
わざとそうしてるのか最後までにわかるのだろうか。
>>412 本当にエヴァみたいに比喩でも例えでもなんでもなくの
最小限の謎とキャラの行く末もなげっぱですらない
話ブツ切れでの精神世界で自己肯定ならそうかもしれんが
それはそうなってから言えばいいことではないかと。
424 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 15:49:01.90 ID:/3Zgjei50
冠葉は陽毬が本当にやばい時でも父親の居場所を吐かなかった
それが判ってから陽毬の相手は晶馬しか居ないと思っている
>>418 あれはギャグ回にみえて真砂子さんの家族の歪みを暴く話だからいらないって訳じゃないと思う
実際小説で読んだときは16話はかなり重い雰囲気だったし
>>424 同意なんだがなんか温度差あるよなw
話すんのは面白いんだが
冠葉は3人の中で一番両親が好きだと思う
だろね
両親好き度では
かんば>ひまり>しょーま
じゃないの
感情移入しないで淡々と見てる人って何が面白いの?
核心だなw
>>430 そんなことするなら自分でやるなぁって程度には面白いよ
ちなみに世界の車窓からとか好きです
プリクリは、終始一貫冠葉に期待しているから、
陽毬が晶馬を選んだら、プリクリの負けなんだろう
晶馬って罰のことしか考えてないよね
罰受けたくない>陽毬ちゃん
どうやって風呂敷たたむかってところ見てるよ俺は
正直感情移入はできないし、してたらちょっとやばいと思うよ
感情移入ってあの世界の住人のつもりで見るってこと?
うーん難しいね
ミステリーな楽しみかたをしつつペンギン萌え〜で見てる
感情移入まではいかなくても
キャラに愛着くらいは湧くなあ、半年近く見てるんだし
>>404 だよね。
今の苹果ちゃんにあの頃の面影はない。
>>435 こどもブロイラーはやばいよね
真砂子は好きだが他は怖いな
>>425 あれ?かんばはひまりの治療費がほしいから
親に会ってるんじゃないの?
親が嫌いとか言ってる晶ちゃんはかんばが居なくなったらお金どうすんだろ?
自分がその場に居てその境遇だったらどう感じるだろう
ってのを登場人物の語りと重ねて見るってだけのことだと思うよ
443 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 16:01:44.16 ID:RorYrMmr0
今週見たけどやべー匂いがする
これワケ分からんまま終わるんじゃないの
すごく嫌な予感がするわ
>>441 莫大な治療費についてはカンバしか聞いてないし
そもそも金もカンバが言い出したことだし
>>441 兄貴が親(ないし旧信者からの援助)から金都合してると思って無いから
考慮外なんじゃないのか
そういう状況になってから考えるんだと思うけど
そういえばwiki見てたらあの教祖の4女さんも
あの教団からの財政支援を断ろうとして
フリーライターに庇護を求めたことがあったようだね
後に結局教団との繋がりが指摘されて関係割れたようだが
>>441 それぞれが別々に生活してもやって行けると思うよ
今は金を作ってくる冠葉と家庭のことをやる晶馬でわざわざ役割分けて居場所を作ってる状況
陽毬の治療費に関しては眞悧がどう出るかによるのでわからんが
やっぱり盛り上がるとお客さんが多いと。
2ちゃんねるはどこ行っても同じだなw
そもそもあの金本来要らないんじゃないかと思う
ひまりの命の代償としてふさわしいとカンバが考えて貢いでるだけで
だよねもそう言ってたし
つまらないな、とも
おじさんへの金と生活費の方は別だろうけどなー
>>441 多蕗に陽毬を殺されそうになって
実際多蕗が助けなかったら陽毬はそのまま死んでたこと考えたら
冠葉にとっては陽毬の命<父親の行方なんだろうさ
子供ブロイラーで飛んでたガラスの欠けらは血飛沫か…えぐいな
>>442 そりゃ理解するためには一瞬なりともそういう置き換えはするものだけどさ、
設定があまりにも現実離れしてるし、登場人物の背景も回想小出しなんだから
入り込むっていうのはまず無いよね
ストーリーがどう展開するかってところや、キャラ萌えってとこに落ち着くと思うよ
普通は
>>430 キャラ全員何らかの救いがほしいなって思うのは確かかな
感情移入って言葉は幅がありすぎて質問には使いにくいと思うよ
>>446 >>448 うーん
なんか冠葉が出て行って
ばらばらになってしまって親からの援助無しになると生活費に関しては無理があるな
冠ちゃんは夏芽さんとこ戻ったらだいじょうぶそうだけどw
あとの二人は生活保護?
すごく今更だけど、マンションのザクロは単にリリィへのサービスじゃないの?毎回何かしら入れてくれてるってつぶやいてたし。
疑いだしたらキリがないアニメだからなぁ…
9話の「ガンジーの7つの大罪」
汗なしに得た財産
良心を忘れた快楽
人格が不在の知識
道徳心を欠いた商売
人間性を尊ばない科学
自己犠牲をともなわない信心
原則なき政治
20話のアバン
この世界は間違えてる!
勝ったとか負けたとか
誰の方が上だとか下だとか
儲かるとか儲からないとか
認められたとか認めてくれないとか
選ばれたとか選ばれなかったとか
orz
関係あると思ったが無かった
アバンの
「幸いなるかな、我々の手には希望の松明が燃えている、これは聖なる炎、明日我々はこの炎によって世界を浄化する」
これは何だろうな。今の時点の視聴者が想像出来るのは12話のプロメテウスの寓話と、桃香の運命の乗り換え話だけ。
典型的なのはひいきのキャラ作って
それの原理主義になって
他キャラを排斥すること
それさえなきゃ感情移入だのなんだの好きにすりゃいい
ある程度タクティカルに登場人物各位の勝利条件見込んだ上で
物語見れるようになるともうちょっと違ってくるってだけ
感情移入(キャラ=自分)はないなぁ
世界観や監督の描きたいメッセージはなんだろうっていう興味で見てる
今見たけど、
・苹果ちゃん悲恋ルートorヒマリ死亡ルート入ったんじゃね、これ
・一番最後、親と子の会話のずれっぷりが、酷い
しかし、生存戦略とあのファンタジー世界及びペンギンが本当に意味不明だな・・・終わるまでに意味付されるのだろうか
>>455 「人格が不在の知識」ってどういう意味だろ?
月刊エロスが読みたい!
BDの4巻あたりで付録でつけてくれないかなぁ。
ああ、豊満ボディのエスメラルダよ・・・
これ最後は晶馬が日記とか使ってあのテロなかったことにして自分以外のみなが幸せな世界にするんかな
陽毬は高倉家の子供になっててトリプルHとして活躍中
冠葉は夏芽家で跡取り息子として育てられてる 父親も失踪せず
荻野目家でもテロが起こらなくて桃果は死ななくて、両親は離婚せず多蕗とゆりも復讐に走らない
それで罰として1人消えようとする晶馬を苹果が追いかけるとかそんな感じの展開
今後運命日記の呪文とやらを使うのか使わないのか
>>459 英語だと
Knowledge without Character
それの何が罪なのかがわからん
464 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 16:19:02.41 ID:xl7T3vJFO
キャラは好きでその感情を感じ取ったりはしてるけど感情移入とはまた違うんだよなぁ
特にヒマリと冠葉、晶馬とりんごに感情移入して見るとか言われると違和感半端ない
>>459 自分の血肉になっていない、頭だけの知識
その場その場で武器にはなるけど、信念のために使われることはない
>>459 なんということだ…
勢いに任せて、こんな恐ろしいものを造ってしまった…
て感じ
>>459 倫理とか良心が不在の知識 なら、なんとなくわかるけどね。
ドナーとかクローンとか(本来の意味での)ブロイラーとか。。
クローン技術のようなものか
つかそれイスラムの教義?
不労は聞いた覚えあるけど
度々エロ本の描写が出てくるが、コレこそ重要アイテムだと思うのは俺だけか…
>>465 知識に洞察が加わらないと簡単に暴力にすり替わることを戒めたのかね
なるほど
>>472 エロ本=生殖本能=子孫繁栄=命を繋ぐ=運命の輪
みたいな
ピンドラ視聴の感覚はミステリ小説を読むときと似てる
だから物語中盤の「こいつが真犯人やで!」って主張があとで引っ繰り返っても
展開や読者(=視聴者)に与えられた事実の意味合いが二転三転しても受け入れられる
あとこいつは舞台をアニメでやってるものなんだって思うと演出のぶっとび具合も平気
ウテナみたく、ぶっとんだアニメを期待したんだけど、
このままじゃ、ただ過激な恋愛アニメっぽいよな、なんかがっかり
のこり数話で変わるのか?
目んたま飛び出たのはそらのあな図書館の名前くらいかな
資本主義の7つの大罪ということらしいが
ガンジーは自分が弁護士なのに弁護士否定したり西洋文明否定するのにカースト制度は肯定って矛盾しすぎじゃなイカ
>>472 晶馬がボッシュ―トされて
プリクリ様が冠葉をえらんでたのは冠葉がエロエロ大好きだからか
生殖意欲旺盛
やっぱ資本主義への懐疑ってのはテーマとしてあるのか
481 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 16:37:52.33 ID:/3Zgjei50
多分割とシンプルなことをやってるからウテナみたいなのを期待するのはちょっと違うと思う
>>478 なんちゃってコミュニストになって帝国主義をディスってみましたとか
>>480 鳩山の施政方針演説に引用されてたじゃなイカ
>>476 他作品もちだされるととスレが荒れるからやめて欲しい
たとえ同じ監督の作品であってもだ
それとここからは主観だが過激な恋愛アニメって認識はなんか違う気がする
>>468 クローン食物の罪は食べた者の遺伝子がおかしくなるという罰がもれなく付いて来るイメージ
監督はセーラームーンやってるときはキューティーハニーを
ウテナやってるときはセーラームーンを
ピンドラやってるときはウテナを期待された・されるんだけど
そんなこと言われても困っちゃうゾ☆みたいなコメントどっかで出してなかった?
>>478 弁護士に関しては実際にやってみてわかったんじゃないの
西洋文明NGでカーストおkは別に矛盾してないし
487 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 16:42:28.89 ID:CTkLAITyO
エンディングに向けての準備回みたいな感じだったな
上手く完結しそうで何よりだわ
>>486 あー…そういやあったな、ツイッターだったっけ?
なんかセカイ系恋愛アニメになりそうな雰囲気はかなり漂ってるよね
さすがにそういうオチは勘弁してくれよ
>>485 そこは脚気がウィルス性伝染病ってくらいアレな見解だなぁと思う
>>487 1回限りならともかく
残り全部これだとしんどいぞw
廻るっていう位だから
輪廻、運命、流転、あとなんだろ
食物連鎖や経済も還流してるよ
ブラックマネーのロンダリングなんてのもあるくらいだし
494 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 16:50:40.61 ID:/3Zgjei50
恋愛より作品テーマである家族を中心にまとめてくるんじゃないか
>>490 遺伝子を組み替えた植物の蜜を吸った蜂の遺伝子が
おかしくなってたってのをTVで見たことある
496 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 16:51:47.15 ID:KyvrSHU10
>>474 エロ本->精子採取->人工受精->大量生産->子どもブロイラー
>>455 そういえば「7つの大罪」みたら反射的に「消費社会の十戒」 が浮かんだな
こちらは「メメント・モリ」の藤原新也の本で読んだ覚えがある
>>461 晶馬や陽毬が他人のために罰を受けておしまい、って展開はありそうで嫌だな…。今までもいざというときは、
晶馬…苹果をかばって車に轢かれる
陽毬…自分が死ぬことで多蕗に許してもらおうとする
なんてある意味前科があるわけだし。今週分を見ているとやたらと自分への罰を強調している晶馬の方がどうにかなりそうな
気がしてきた。
499 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 16:54:43.37 ID:CTkLAITyO
執着地点は恋愛じゃなくてピングドラムだろ、多分
サネトシ、桃華、クリスタルの謎も明らかになって上手くまとまるんだろ、多分
子供ブロイラーは増えすぎた人口を抑制するために作られた施設なんじゃないか
要らない子供はこっちで処分しますって感じで
保険所が選ばれなかった犬猫をまとめて殺すみたいに人間の子供を殺してるんじゃないだろうか
でせっかく殺すんだから、再利用するためにミンチにしてると
これなら親父がテロ起こそうとしてる気持ちもわかるし、
人類がなぜブロイラーを作ったかも理解できる
あの高倉家に両親含めた家族+りんごが集合して
いただきまーすしつつ
○○だけが居ない
なんて最終話予想すると鼻水出るくらい泣ける
家族そのものは崩壊してそうだけどな
それを再生するためにも生存戦略ですよ!
子どもブロイラー見て、マックのチキンナゲット100円思い出した
大量に屠殺されたんだろうな
鶏と話せるんなら色々聞いてみたいわ
506 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 17:05:42.31 ID:CTkLAITyO
冠と夏目が姉弟って伏線どこにあったの?
見直したのに全然気づかなかったんだが…
>>505 やめてくれ、お昼がマックだったんだorz
君たち人間はいつもそうだ
わけがわからないよ
>>476 これが恋愛アニメに見える人がいるんだな
回想だと晶馬と陽毬同じ年頃に見えるな
陽毬がすさんで諦めてるからか
今回出てきた団地ってちょっと軍艦島っぽいな
>>511 それ俺も思った
3歳だか年齢差あるんだよな?あいつら
そうでないと生年イベントにも支障が出てくるし
>>512 それも俺も思った
まあ北朝鮮のイメージの方が強かったが
ロリ陽毬の登場シーンは、ざしきわらし的な妖怪みたいに見えた。
捨てられ方によっては実際の年齢とか分からんだろう
>>512 石炭を掘りつくされ消費されつくした都市ってニュアンスかね
もし冠葉と真砂子さんがほんとに兄妹だったら冠葉にもあの爺ちゃんの血が流れているというのか
いや3年前で小学生って縛りがあるから
それ以下にはなる
冠葉「すり潰されたりしねぇぞ!すり潰されたりしねぇぞ!」ブンブン
拾った時点のみなし年齢とかあるから
>>518 はっはっはロールキャベツと米はカレーに限る
…何者かが俺の靴に毒入り画鋲をしこみやがったああああ
なんか毎回ギアス的などんでん返しをやるためにキャラクターが記号化していってるな
面白いけど前半の多蕗と苹果はなんだったのか
522 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 17:22:43.79 ID:CTkLAITyO
>>521 この前見返して思ったけど確かに序盤の多蕗と林檎のくだりはある意味浮いてたな
>>491 それってカーストが帝国主義的要素を持ってるからって事?
帝国主義ってそもそも選民思想なんで
あの脳味噌ド腐れ(ryが今やカウンセラーですよ
>>521 あの前半は林檎や太武器だけじゃなく看場や賞真含めたキャラ説明だろ
ああいうアニメでいきなり本筋のストーリーやられるとキャラが本当に舞台装置になる
シュレディンガーの猫の下りが無ければ
今回でぬこ厨が発狂していただろう・・・
磨り潰されたりせんぞ!っていってたオヤジは、ある意味怯えてたんじゃね?
そういう意味できっと傷を抱えてる
ひまりと晶馬がくっついても微妙だし冠葉とひまりがくっついても微妙
そういう恋愛とかこいつらにはいらない
むしろリンゴが鬱々してる兄弟に嫌気をだして
陽毬にあなたはあたしが守るENDになるんじゃないかな
昨日の監督ツイッターでもユリ大好物です!発言してるし
>>530 弟はともかく
兄の方とは嫌気がさすほどの付き合い無くね
そもそも日記がなかったら
テロもなく高倉両親は犯罪者になることもなく
三兄妹は兄妹になることもなく、桃果も死ぬこともなく
タブキとゆりは死んじゃうかもだけど。
一人っ子の晶馬がテレビでトリプルHのヒマリを見て可愛いなぁーとか言ってて
苹果ちゃんと一話のようにすれ違って
でもみんなお互いの事知らない世界ってことだよね。
あるべき世界に戻すって言ってもそういう終わり方はやだなぁ
>>525 いまでは一番まともだからな
>>531 いや高倉家の鬱々としたのを今後感じとるんじゃないだろうか
>>527 収集車の段階では鳴き声が無かったのでもう凍死してたのかな
せめてそう願いたい。それでもどこかに埋めてやれよって思うけど
ところでショタ晶馬はベランダの手すりにつつつーと林檎のせて何の遊びしてたの?
笑ってたからそれなりに楽しい遊びなんだと思うけど
やっぱ高倉家は疑似家族だったんだね
リンゴが一気に常識的キャラになってきたよね
>>536 子供の頃ああいうのよくやらなかった?
意味なんてないけどなんとなく満足するんだよw
ミニカーとかでならやった記憶があるから
そこまで突っ込む気にもならんかった
>>536 街歩く時に白線や上に突き出たところだけ歩くのと同じで何の意味もない見たまんまの遊びだろ
子供ブロイラーってのが現実味がなさすぎなのに
登場人物たちは思い入れたっぷりにそれを語り続けるのが…
比喩ならまだしもそうじゃなくなってきそうだし
かなりの高確率で夢オチになると思う<ピンドラ
たぶきストーカーだった頃のリンゴのぶっ飛びぶりが復活すれば晶馬を救えるかもな
つか、あの林檎がころんと手すりから落ちないか
冷や冷やしてたのは自分だけか…?
>>453 叔父さんとの会話で親戚がそれぞれ三人別々になら引き取れるみたいなこといってたような
548 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 18:09:55.71 ID:/3Zgjei50
記憶忘れる玉とかある世界なのに何を今更
ピングフォースで世界を浄化するのだ
剣山の二回目の演説では「一部は浄化された」とか言ってたけど
そもそも浄化ってなんなのだろうか
>>548 回想の団地アジトでダンボールいっぱいあったのって記憶忘れる玉?
>>530 分かる。どっちとくっついてももんにょりなんだよ
家族から始まってるせいかな
百合はともかくwひまりんごの友情は消えないで欲しいな
.....選んでくれてありがとう。
涙が止まりません。
まさに今を象徴しているアニメだと言えよう
なんか昼ドラマによくあるパターンだよな
ひまりの取り合い
冠ちゃんのリンゴはどうしたんだろうねあのあと
暖炉で燃え残った〜って宮沢賢治の引用なのか
育児放棄されてたわりには文学的な子供なのな
ぬこと同じく以前は愛されていて、英才教育も熱心に施されていたのか
それにしても子供ブロイラーってどこまでが比喩なのか、ヒマリは何でそこへ行くことになったのか、
親父でも手が出せない不可侵組織なのに弟は何で簡単に侵入できたのか、そもそも所在地を知っていたのか
考えると突込みどころが絶えない回だった
取り合い?
ヒマリに迫ってるのカンバだけじゃね
陽毬のとりあいなんてしてないだろ
母子家庭だと、母に新しい男ができたとたんに
今まで子供100%だったのが、男100%に変貌する時がある・・・
それまでヒマリは愛されていたのかもしれないが・・・
>>556 逃げていった真砂子ママの再婚相手の子だったりして>陽毬
寒い中外套もなく靴下もタイツもはいてないサンダルで
ママを待ってる
子供を思いやる暖かさを感じさせるものが家に一つもないってことでしょう
>>500 同じプロバイダで、さっきまで貴方と同じIPアドレス振られていた、
そんな誰かが同じスレに書き込んでいたとしたら何というディスティニー。
団地の貼り紙で、最後のだけ
イチゴ模様のテープだったのは
なんだったのかな。あれ怖い
真砂子がお兄様と呼ばないのは三人に遠慮しているから?
>>564 貼り紙をはった人の精神的な幼さを表現してるんだと思う
カレー粉とかいろんなところに
ペンギンマークあるから
KIGAはいろいろ支援されて力ありそうだけど
マンションとか小規模な感じだよな
>>564 そういう解釈か。ありがとう
団地で動物飼っちゃダメ、はヒステリックに糾弾する人いるよね。
ルールはルールなので守らなくちゃ、とは思うけど。
登場人物の年齢になんか違和感を覚えてる人いない?
今回の回想は桃果による乗り換え前の世界で、台風の日や鯉の生き血事件が現在の世界であったこと
でも登場人物たちには無意識下で前の世界の記憶がある、ってのはないかな?
ペットとかたばことかも一部のモラルの低い人のせいで肩身が狭い
大半の人はちゃんとルールも守るしマナーも良いんだけどね
親父の思想が普通の極左共産主義者みたいで萎えた。もっと捻ってくると思ってたんだけど
兄が警察に保護されたとき「うちの親はぜってーそんなことする人間じゃねえ!」みたいに吠えてたけど
演説を始終聞かされて全て知ってたんじゃなかったのか
>>556 そのまんま「すずの兵隊」
>>559 陽毬…晶馬が来てくれたことは大事な大事な想い出
晶馬…陽毬を高倉家の家族にしてしまったから陽毬が罰をををををを
この断絶よ
575 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 18:51:09.21 ID:9HrR0ZZK0
20話見てから気分が落ち込んできた。
直前にお色気場面のあったゆりや
ギャグでコーティングしたまさこの過去話では
こんなに落込まなかったのに…
演出がものすごく重たかったよ−。
>>571 あんな演説6歳の子に理解してなおかつ覚えておけって言うほうが無理だろう
冠葉は大きくなった今でもラーメン屋で親父の話隣で話聞いてても
見当違いのことで頭いっぱいなんだし
未だに理解してないと思われる
宗教とか啓発系の定期集会は基本的にはあんな感じだよ
寄り合い感覚で人を集める。
月一で大きいところ借りて、大集会とかする。
そういうところで演説する楽しさを知ったバカが呑めりこんでいく。
ライブビューイングの情報はまだ出てないよね?
ほぼ確実に、色んな謎を残したままうやむやエンド
あとはみんなで解釈してねってことになるだろうな
すべての線は繋がった!エンドを希望します
次の話が『僕達が選ぶドア』だから、双子は別離ルートだろうな。冠葉達は本当何してんだ。そもそも、今現在こどもブロイラーってあるのか?そこが『世界の果て』?うーん。コレやっぱり転生とか来るんじゃ……放課後保健室オチなら、まだ救いあって良いけどな
謎は遊び道具として放置でもいいからなるたけ人死には避けてほしいな
犠牲者が出る場合もせめて納得がいくようにしてほしい
運命の人が晶馬だって判明したというのに
OPのシルエットダンスはどうしても晶馬に見えない
>>571 誤解を招くとは思うが、
オウム信者のインタビューとか読むと
まさにああいうイメージなんだよね。
純粋すぎて世界からはみ出た人たち。
高倉父の演説はその辺からうまく抽出したエッセンスでできている
最後晶馬がひまりに一緒に禁断の果実を食べようっていったのは
どういう意味なんだ
謎解きを重視して観てる人たくさんいるんだな
自分はストーリーについては最後に示唆されるものがあればいいや
美しく楽しい演出を舞台鑑賞みたいに楽しんでる
>>571 自分も演説内容からオウムよりも極左をイメージした
作品テーマに直結する箇所なので変に捻らないほうがいいんだろう
監督ブログの2008年記事に「世界は「選ばれる人」と「選ばれない人」の二種類しかいない」とか
「選ばれないことは、死ぬこと」とか書いてあって驚いた。
>>586 禁断の果実を食べた男女は生きるという罰を与えられた
つまり一緒に食べて一緒に生きていこうということだと思う
右だの左だの抽象表現するのはモノ知らない年寄りだけで充分だから
せめて何を志す集団なのかを言ってくれると助かる
もうピングドラム=日記帳ってことでいいの?
でも残ってる謎っていっても
ピングドラムとペンギン達
モモカとテロリスト
似非家族の成り立ち
他に何かあったかな
>>592 いや
なんかしら関連はあるようだけどね
そのものズバリではないんじゃね
ピングフォースはもちろん熱狂的なペンギンLOVE集団
絶滅危惧種を救うためなら人類完殺やむなしとか(←てきとう)
記憶を消す謎の玉
謎のアンプル
謎帽子
サネトシ
晶馬が、陽毬を家族に選んだのは分かったけど、冠葉はなんなんだ?りんごを持っているけど『選べない人間』なのかな。そういや、前世近しい人が、兄妹になったりするけど、ソレも関係あるんかな。あの回想自体が『前世の記憶』とかは無いか…
たぶん黒幕でラスボスは、晶馬たちの
おじさんだと思うの
誰かに選ばれた人間にしか誰かを選ぶ権限が回ってこねぇんじゃねぇの
>>601 和菓子屋で製造しているのは実は…
ぞうのたまごなんていう珍妙なブツ作ってる時点でな
親父は工場でなにつくってたんだろうな
りんごママも参戦するよ
>>605 そうか
俺が共産言ったからコピペしてんだと思ったが
きちんと考えて喋ってたんだな、すまない
ちなみに思想のバリエーション共産と資本以外になんかある?
>>604 テロ組織の幹部にしては質素な暮らしぶり、ステイタスも工場長とかではなさそう
コンベアは子どもブロイラーのそれと酷似していてなかなかジワジワくる
主な思想
・山下主義
・ガングロちゃん主義
そもそも剣山の工場のダンボールは中身ペンギンだおね
すまん、謎だらけだった
陽毬を引き取ったのも
熱を出したといって嵐の中走って病院まで行った父親
倒れた鏡から身を呈して庇った母親
これらは親の愛情から来るものではなかったとしても
その時の愛情は本物だろうに
なぜ家族を守るだけではいけなかったんだろうね
冠葉が家族を守ろうと必死なのに泣けてくる
利用されているだけなんだろうか
ピングドラムを手に入れたら、陽毬は助かるんだよね。でもある雑誌で、必ずしも幸福をもたらすとは書いて無いんだよな…その点考えると、プリクリ様が悪にも見える。ただ『運営を切り替えろ』って言ってるから、陽毬と晶馬は本当の兄妹になるんじゃ?嘘から出た真とか
間違えたw『運命』だ
運営ワロタ
カンバと雅子が兄弟なのか似ているな
高倉夫婦は種無し不妊症かモデルみたいに同性愛夫婦かw
Bパートの始めの方でクレーの黄金の魚がそのまんま使われてたな。
陽毬は、冠葉にキスされたこと、気付いてるのかも。1話でキスされる直前、陽毬の口が微妙に動いてたから。あんな分かりづらく口動かすなんて、ワザとな気がする。
前の録画消してしまったから分からない事ばっかだ
冠葉が家の取り壊し待ってくれって言ったおじさんは誰のおじさんなんだろう
ゴミ焼却場面の三人のモブくらい手抜きしないで描けやw
まだモブが手抜きだと思ってるアホがいるのか
高倉夫妻の冠馬への今現在の愛は専門用語でいう「条件付きの愛」ってやつかな
これは田蕗の母ちゃんもそうだろうけどピアノで一位なった時とか
宗教の教えを守った時とか親の意向にかなった時だけ
愛して(誉めて)くれるってやつ
ヒロインが主人公のこと昔から好きだったと後で気づいたけど手遅れでくっつかないってパターンも結構あるよね
SHUFFLE!とかH2とか
特にH2なんかはあんなに盛り上げておいて、最後にあっさり元鞘にもどってすごいガッカリしたわw
あれ、人間が飲むミルクって子猫大丈夫なんだっけ
>>613 だって誰かの運命を変えることは
別の誰かの運命を変えることでしょう
ジャイ子と結婚するはずだったのび太が運命を乗り換えて静香ちゃんと結婚することになったのも
ジャイ子と静香ちゃんの元結婚相手の運命を変えてるでしょう
>>628 ジャイ子の結婚相手ってだれなのwwwww
>>628 今考えるとすごいよね
セワシくんは自分の知ってる祖母を赤の他人にしようとしてたんだからw
高倉の子として罰を受けているなら高倉の子ではない運命に乗り換えることが
命を助けることだけどそうなると別の誰かが罰を受けることになる
>>623 手抜きだろ馬鹿カス
表現として何とか認められるのはブロイラー場面くらいだ
サネトシ先生の診察室やってるときのシラセとソウヤ可愛いなw
今までは不気味な印象しかなかったのに
>>627 出来れば与えない方がいいってくらいのはず
>>659 知らないw
クリスチーナ剛田は漫画家として有名なくらいしか
>>626 そして、おじさんは、冠葉、まさこ、まりおの父
>>336 あそこビックリしたな。
晶馬が陽毬にあんな強い口調で話すの初めてだよね
このアニメも凄いな・・・
ゴミ収集車にダンボール箱ごと生きたままぶち込まれる【 子 猫 】と
逃げ出す事すら許されない?社会システムのベルトコンベアー若しくは
エスカレータに乗せられ流されてついには只のミンチに成り果てる
【 こどもブロイラー 】のシーン・・・効果音の相乗効果で
胸の奥の辺りが、締め付けられるように苦しい・・・
本当に泣けて来た・・・ (´;ω;`) ブワワッ
『 ちはやふる 』じゃないけど
この作品も海外での評価を是非とも聴きたい所だ
ウォール街デモの人々に油を注ぐ結果になりそうだけど・・・(;=ω=)ムウ・・・
ちょっとー釣り針でかすぎんよー
>>632 あれね、このスレでも手抜き手抜きって言われてたんだけどさ
数ヶ月前にあったイベントで製作側の人が
ピクトグラムのモブは実はすごく動かすの大変、
でも手抜き手抜きって言われて切ないみたいな
発言があったからその事だと思うよ
エスメたんと1号も近親になるのかな
禁断の豊満ボディーキュフキュフ
>>641 その人他にもいくつかのスレで荒らしまがいのことやってるから
あんまり相手にしない方がいいかもしれん
…って今更か
親戚が団地にすんでてペット不可だったんだけど
団地に自治会長が住んでてその人が飼ってるから
皆飼って良い事になったんだよ。
(勿論おおっぴらにはできないらしいが)
それ聞いてルールなんて、お上次第って事なんだなって思った。
規制、規則がどんどん増えていって
住みにくい事は確か
645 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 20:03:53.30 ID:SMW/zMAG0
でもベルトコンベアーに乗せられて粉々にされる子供が
リアルな人間の姿だったら、放送禁止になってた
Private Girl は歌詞が猥褻との理由で、当時は有線放送やNHKでは放送禁止だった
まめちしきな
>>643 誰が荒らしまがいのことやってんだカス
お前がID変えながら各スレ巡回して煽り荒らししているアニプレだろ
ひまりの笑顔みると
胸が苦しくなる
>>586 まんま一緒に生きようってことじゃないかな
アダムとイブの話で陽毬いわく生きることは罰って言ってたし
兄弟の知らない人はピクトで透明な存在の表現だということぐらいそろそろ気づいてもよいのでは?
モブが標識の記号っぽいのは単に雑踏の中の孤独感を表しているもんだと思ってたよ
生きるのってなんか気持ち悪いよね
生きるのは罪だからね。仕方ないね
>>646 調べてみた、そこまでか?って思ったけどやっぱ時代かねえ
つかそのサイトでPrivate Girlが検索ランキング2位に躍り出てたぞw
考えることは皆同じか
冠葉にキスされてた事を気付いてるとしたら陽毬どんな風に思ってるんだろう
兄としか思ってない男に寝込みにチュッチュッされるとか
しかもあれが初めてって訳じゃなく常習的だとしたら
今週を見て、やっとあの両親が犯罪者ってことが腑に落ちた。
子供の頃の過去回想ではどう見てもよくできた両親にしか見えず、冤罪じゃないかと疑ったこともあったけど
理念はあっても行動があまりに納得できないタイプの人だったということか。
昌馬が陽葵の運命の人とか展開が急すぎて意味がわからん
ももかの話でまとめとけばよかったのに
>>650 それは好意的に解釈、受け売りしてあげているだけだw
今日はりんごのすり下ろし入りカレー作ったお!
>>657 ここまであからさまに扱いに差付けてる時点である程度推測できないかね?
そういやモモカが死んだ日に晶馬が生まれたことになるんだっけ?
力が受け継がれたのか?
663 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 20:18:33.61 ID:YDz7HsUF0
ニコニコから
テレビ版みたら
えらいシリアスになってるな
祖父の顔も描かないから手抜きにしか見えない
幾の重視不重視は見ているほうには関係無い
>>661 事実の裏付けが無いのに断言はできんという事でほ
多分そうだ!>違います位に絶望感に陥る事もないでな
陽毬の"生きるってことは罰なんだね"で目から汗が。やられました。
667 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 20:21:23.91 ID:Qj5Pra5Y0
そういや既出かもしれんが、少年よ我に帰れの後半部、化物の撫子の曲にちょっと似てるとこあるよな。
この曲好きだけど。
生きることは罰だから死にますってながれか?
むしろグルグルグルグル言われてたからそのイメージしかないw
なんか乗りかえってすごい罪って感じがする
>>661 そういや陽葵を助けてるのって全部冠葉で、晶馬は不自然なほど全く関わってないな
なんのフラグだろ?
>>672 どれだけ尽くしても自分には陽毬が救えなくて、救えるのは運命の人である晶馬だけ
冠葉マジピエロ
とかだったら嫌だなぁ
冠葉の立場だと可哀相かもしれないが一番最初に助けてくれた人、選んでくれた人が重要で
それ以降は陽毬からすると重要ではないとかもあるかもしれない
声をかけてくれた、助けに来て選んでくれたの2つかもしれないけど
>>673 なのがサネトシせんせーで、プリクリ様は冠葉応援派かなぁ
677 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 20:32:42.14 ID:ysm47opfP
>>629 結婚相手はわからんが茂手もて夫という彼氏ができる
尽くしてるから相手が振り向くとかでもないしな
陽毬の中で冠葉はまんまさんちゃんのポジな気するし
>>672 陽葵ってなんでそんな変換になっちゃうの
冠葉も晶馬も陽毬も血がつながってないことがわかって
女神の「だって罰は一番理不尽じゃないとね」や
10話で冠葉に超音波攻撃した曲の名が「家路」なのも大納得しました
手紙のシーン、陽毬鼻声だな…風邪でもひいたか?
>>670 そこが今まで死ぬしか治療が出来なかった病と言う奴でよ。
サネトシの薬が果たしてその難病を打開するかどうか?は、
未だにまだ、誰かのサジの上だ。
彼としても、日記に負ける様では立つ瀬もなかろうでな。
しかし三歳とか六歳とかで選ばれないと死ぬとか
冷静に考えて愛が重過ぎないか
どうなってんの…
そりゃ晶ちゃんが逃げ腰になるのなんかわからないでもない
これで陽毬の気持ちを知った冠葉が俺はこんなにお前の事想ってるのに!とか言い出したら正真正銘の小物
たぶんそういう性格ではないので両親の事も含め一人で絶望して自滅しそうなタイプだよなぁ。ヤケ起こさなければいいが…
まだ現実世界で広汎に広がるような取り返しのつかない事態にはなってないけど
ごく一部の事例とはいえ児童虐待の一種のネグレクトなどについては問題になっているしね
「お話の中のこと」と捨象して安心していられるほど縁遠いお話ではないという薄ら寒さも
一つの演出なんだと思う
>>685 いや、そもそも知ってんじゃないの
それでも、「俺は・・・」ってことだと思う
前スレの707
>>560
>あれ、なんだったかなあって、ミースとカイエンか。
自分は前スレ560だけど、よく分かったなあw
確かにそれ書いた時強烈に思い出してたのが、ミースの
「その時から私の命はおじさんのものなの!
だからおじさんは私を見ていなきゃいけないの!
命を助けるってそういうことでしょう?」
というセリフだったんだよw
兄ちゃんが嫉妬に狂って将魔を殺しそうですね
OPの走ってる方向も一人だけ見てる方向が違うとも言えそうで
悪く言うと自己犠牲に酔ってしまってるというか
>>685 冠ちゃんも陽毬へは報われないって知ってるんじゃない?
親に良いように扱われてるのは気が付いてないかもですが
>>685 自滅する冠葉に対して番宣の「見て見ぬ振りしてましたごめんなさい」が来るんだと思ってる
眞悧が晶馬×陽毬を推奨する理由も気になる
@運命肯定派だから
A残酷な罰(高倉家崩壊)を下すための布石
B晶馬×陽毬成立自体に特別な意味がある
Cピングドラムを使えそうな苹果と引き離すため
先が気になるアニメだよな
眞悧にアンプルの金たかられて自分の命を担保にする冠葉に
自分の身を100回焼かれてまでそこまでする価値が陽毬にある?何が得られる?と言われて
冠葉は何も欲しくない陽毬さえいればと言ってたからそうなんだろうけど
陽毬への愛で自分の価値見出すと片付けるには冠葉の言動は違和感あるな
>>693 つか「選ばれなかったら死ぬ」って自分でわかってるんだったら
今更「ごめんなさい」って言われてもって感じがするけどな
どうなるのか…
>>682 そこがなんか湧き出る感情押さえ込んでるようで凄くぐっと来たんだが
たまたまでも何でも良いけど良い演技だった
>>693 かけをしている相手のプリクリ様が冠葉プッシュだから
眞悧は残った晶馬のほうにかけただけ
698 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 21:04:31.29 ID:GACMPqPD0
どこで冠葉と真砂子が兄弟って言ってた?
高倉家の子供が昌馬だけとかも
>>698 真砂子が冠葉に「お兄様」
でもこれだけじゃ確定材料にはならないかも
運命を変えるがテーマなんだから、むしろ運命の人はくっつかないフラグなんじゃね?
その後私達のお父様が演説って言ってただろ
モバゲー(笑)で陽毬のアバター
作ったよー(^o^)
703 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 21:10:14.61 ID:GACMPqPD0
この期に及んで話をこじらせるとは思えないし
冠葉と真砂子はあの時点では兄妹ってことでいいんじゃないだろうか
真砂子も眞悧に対価を払ってるんだよねそれが何かが分からない
眞悧と桃果が同じ種類の人間で同じ風景を見れるけど敵対していることから
ペンギン帽子と桃果が繋がってるのかなと思った
晶馬は運命が嫌いだし、苹果ちゃんは運命は変えてみせるっていってるし、
プリクリ様は運命を変えたければピングドラムをつかってレールを変えろっていってるし
でも陽毬にとっては20話のあれは運命を変えてくれたわけだしな晶馬が
別に恋愛とかくっつくがどうこうでなく運命が嫌いだから運命の人はって切り捨てるのもうーん
20話見てきた。やっぱピンドラ面白いわ
多分ラス前で一気に伏線回収するんだろうから、
そこで初期の斜め上なテンションが復活すれば名作になる
>>676 やっぱり2クールもかける必要なかったと思う
リンゴ編、ももか編、昌馬と向日葵編で12話ぐらいがよかったと思う
無駄話多すぎ
>>690 将魔ってかっけぇ…なにこのラスボスみたいな響き。
その流れだと完璧に冠葉が主人公になれるな
晶馬は運命の乗り換えについてどう思うのかな
是と思うか非と思うか
サネトシ先生とトリプルH辺りの必要性が全くわからん
>>713 17話の会話だと是じゃないか
兄貴に信じてるのかと突っ込まれてたけど
プリクリ様が晶馬だけを必ずボッシュートするのは冠葉にやってる近親紛いのアレを見られたくない陽毬の深層心理が働いてたり…なんてわけがないな。
718 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 21:21:11.43 ID:GACMPqPD0
>>707 いま12話確認してきたんだけど
地下鉄で事件起こす前に高倉のお父さんが病院からの電話受け取ってたとこで、
「そうですか、男の子ですか」とは言ってたけど双子とは一言も言ってなかったあわわ・・・
血が繋がってれば家族なのか
一緒に住んでいれば家族なのか
母親の味を習得できれば家族なのか
1クールで済むというより済ませて欲しいって思う人がいるのは
やっぱり最近のアニメが円盤売る商売になってる、
深夜アニメの本数も多いしサイクルも早いから
話題を合わせるにはそれなりにリアルタイムなりでチェックしていかなきゃならないと
負担があるからなんだろうなと思ったり。
>>713 運命嫌いっていってるし、運命に逆らうようなことが運命の乗り換えだから受け入れてやっちゃいそう
今1巻から見直してるんだけどさ
3話で高倉家にりんごちゃんが来た時既に晶馬の服着てたんだよね
あの家に入った時点から大切な役割(運命のりんごを渡すとかそういう)が移ってるのかもしれんね
桃香→晶馬→りんごちゃん
みたいに
>>688 ミースって大分前から居るキャラだし好きな所もあるんだけど
その台詞ばかりは正直うわっ…と思ってしまって
どうしても受け付けなかったなあ
しかし当時はあんまり考えなかったけど今ならヤンデレ扱いなんだろうか
>>720 アニメ見るだけなら無料だし、円盤買うにしたって、出てすぐに買わないと、他の買った奴との会話に入れない
ってこと?
そういう友達が周りに他にいるっていう環境がうらやましいな。
1クールで済ませて欲しいっていうのは2クールで出したアニメだとけっこう出る話だよね
あそこ削ってここをつめれば1クールで
みたいな。
でも、ピンドラに関しては、他のアニメである本筋関係ない いわゆる遊び回とか水着回もなかったし
縮めるのも難しいと思う…といいたいけど、必要なのかもしれないけど リンゴちゃんのタブキへの執着はちょっとしつこかったと思う
726 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 21:30:29.54 ID:6LngufMf0
1クールがいいという人は深夜アニメが盛んになってから
アニメ見始めた人じゃないかな?
半年とか1年とかがむしろ当たり前だった頃をから見てる自分としては
むしろ脇道がほとんどないように感じるんだが
自分にはどう考えてもひまりとりんごがしょうまへ向かう「好き」の気持ちが同じような恋心とは思えない
ひまりってしょうまに子供が親に求めるような安心とか温もりを求めてる
味噌汁のくだりでもなんかそういうのがわかる
>>714 よく撮影で使ってるところかな
下のは見覚えが…
>714
高島平?
ストーカーごっこまで付き合って近づいた昌馬とりんごから、いきなり空気だった陽毬の運命の人は昌馬とかいわれても、何がしたいのかよーわからんわ
2クールなら分割でもよかったかなーなんて
序盤の構成も変わってたと思うし。自分が長く楽しみたいっていうのもある
まぁ中盤の展開があれだから分割なんて焦らされすぎてどうにかなってたかもしんないけどw
銀河鉄道の夜だと
カムパネルラはザネリ助けて死亡
ジョバンニの父が帰ってくるとカムパネルラの父が知らせに来てジョバンニはお母さんのとこへわーい
カムパネルラとの列車旅はジョバンニの夢落ちだがピンドラは夢落ちしないで欲しい
このアニメ2クールで良いんだけど全貌が見えるのが遅過ぎたんだよなぁ
あと4話早く百合さん百合だったに突入してれば
小学生の頃(90年代)はクールなんて単位を知らずにアニメ見てた。
夕方頃にたくさんアニメやってたけど、半年とか1年のものが沢山あったし、
あと何回で終わるのか〜なんてのも全く知らなかった。最終回前の次回予告でやっと知ってた。
10年ぶりにアニメ見始めてやっと単位の意味を知ったが。
なんか、クールクールって単位ばかり気にして見てる人って疲れないんかな?と思う。
今期の覇権云々とか売上どうこうとか。関係者ならともかく、一視聴者なのに。
12月3日のマグの日
1号2号3号でおぼえよう。
覇権とかいうひとは、作品評価する俺スゲーな奴が多いんで透明な存在にしてる。
ログ読んでたらナチュラルにサブタイバレしてやがったああああああああ
ふざくんな!
覇権覇権言ってるのは売豚だけだよ
>>727 自分的には苹果も晶馬にお父さんに対する愛情な気がするんだよね
多蕗に対しては家族を戻すために追いかけてたけど晶馬が君は君と言って
親が子に対する無償の愛みたいのを感じたのではないかなと。
本来はお父さんを取り戻したかったわけだし空いた穴を晶馬がふさいだとしたら
父親の代わりのようにも思えるから恋愛なのかよくわかんないんだよな
苹果も思いこみの激しそうな子だしなんか登場人物全体的にせまい世界で生きてる感じ
なんか小説1ページの冠葉の言葉に見えて来た……山下の『居合わせただけで罰を受けなきゃ』は考えさせられる。つまり、列車に乗り合わせた人達を家族にしたって事なんじゃないかな。案外陽毬は、自分の為に色々してくれてた冠葉の為に生きる決意するんじゃない
なんか小説1ページの冠葉の言葉に見えて来た……山下の『居合わせただけで罰を受けなきゃ』は考えさせられる。つまり、列車に乗り合わせた人達を家族にしたって事なんじゃないかな。案外陽毬は、自分の為に色々してくれてた冠葉の為に生きる決意するんじゃない
どっかでも書いてたけど
晶馬にプリクリ様は苹果をくっつけようとしてるしサネトシは陽毬をくっつけようとしてるように見える
運命をめぐる神のゲームなんだろうけど、勝つとなんかいいことあるんか?
>>739 父への執着が吹っ切れたのは
晶馬へ執着の対象を変えたからかって言うとなんか違う気がする
もしそうならあんな憑き物の落ちたような顔しないんじゃね?
>>739 そっか、そういう感じ方もあるか
自分はりんごに関しては、家族っていう叶わない幻想の幸福の呪縛から解放されて、私はしょうまくんと新しい未来を築く!
しょうまくんを絶対にゲットする!
なんならしょうまくんが大切に思ってる高倉家もまとめて大好きになる!
しょうまくん大好き!で、何処までも爆走していくような女の子に思えたな
ひまりもりんごも好きだから幸せになって貰いたいぜ
子供が家族から離れて新しい家族を作る話だとしたら
高倉家の解体は避けられないかも
>>727 途中までむしろ晶馬が失った親に執着していく話かと思ってた
りんごとくっついて何となく自然解決みたいになってるけど
力関係を変えながら全員が同じ事を繰り返してる感じ
この作品でイライラしている人って多分触れたく無いところを触ってくるところを感じるからだろうね。
見ていたい物だけを凝縮させた様な物語が商売に成るのは分かるけどそれは砂糖菓子の様に何かを蝕んでる。
ここの物語が傷つくことで成長する筋肉のように効いたら、たぶん生存戦略成功だ。
>>745 最後3人は本当に家族になりましたってオチにするにしても
一回崩壊させないとダメだろ
>>744 問題はそこで、それが大方の視聴者の願い?ではあろうけど、
そこで斜め上に飛んでいくと言うのがここ何年かの普通ではあって。
運命って言葉が嫌いな人々が、しかしその運命レールに乗らなければ、
何かの救いが得られない、時。彼らは、嫌いな物は嫌いと言うかどうか。
>>739 晶馬といると、泣きたい時に上手に泣ける
晶馬がひまりを家族にした。冠葉には妹だと紹介する。冠葉はひまりに惚れて家族になる。
冠葉は晶馬とひまりは血の繋がった兄妹だと思っている。冠葉はあとから家族に入ったから
多少無理してでも家族を守ろうとするし親からの信頼が欲しい。
そんな感じかな。
晶馬→荻野目家へ
冠葉→夏芽家へ
陽毬→池辺家へ
誰も高倉家の罪を背負わなくて済む
全部解決
>>739 途中送信しちまった
まぁ小説だと晶馬といると、泣きたい時に上手に泣けるって言ってたし、
家族的な距離感ってのはあるかもしれん
ただその後の内面描写は普通に恋する奥ゆかしい乙女だからなぁ
それまでの押し付け感はまるでないから成長してるんじゃないか
思い込んだら一直線ってとこは変わってないと思うがw
>>751 昔の海辺の写真→すげえ周囲に興味なさそう
水族館の写真→同じく
それより成長した水族館の写真→微笑んでピース
だからこの間に「何かが」あったんだろう
冠葉回で明かされるだろうね
>>745 家庭はさなぎのようなもので、蝶が羽化するまでの使命じゃないの
さなぎが無いと中の蝶は幼虫のまま死ぬけど、成虫になれば必要ない
成長の際に欠かせない、だけどあくまでひとつの過程なんじゃないかな
>>726 最近で一年シリーズでおもしろかったっていうと、ギアス ガンダムかなー
ほとんど長くて半年だもんね。
アリアが 1 2 1で通算で一年だけどあれもけっこう原作準拠らしいし
1クールで遊び回入れるとなれば 原作のアニメ化部分が短いか、はしょるかだよね
化物語り みたく ワンクールを諦めて 続きはウェブで ってうのもありだけど
あれも遊びは皆無どころか 俺が一番見たかった 名で子スネイクでの神原とあらら木君の会話まるごとカットだし
最近のアニメは確かに遊ぶ余地自体をいれることじたいがきっついのかもね
今回でアダムとイヴが出てきたから、次はカインとアベルなのかなーなんて
EDで二号真っ黒だし死亡フラグ立ってんのは晶馬の方じゃないんか
選ばれなかった兄が選ばれた弟を殺す
そんな展開嫌だけど
晶馬を見る冠葉に
「あの子」が気になるの?と言ってたけど冠葉が晶馬の兄貴ななら「あの子」って言うかなあ?
冠葉の晶馬へのお前の良心は陽毬の為にとっておけも全部知ってたら辛いな
>>751 >冠葉は晶馬とひまりは血の繋がった兄妹だと思っている。
ここは違う気がするなぁ
冠葉は全部知ってる気がする
<<736
売り豚は透明な存在か
このアニメは今のアニメユーザーへの警鐘も含んでいるのかもなwww
20話冒頭の剣山言葉を売り豚や覇権に入れ変えて改変しようと思ったが諦めた
晶馬の『運命』って、陽毬を家族に招き入れてしまった→自分から運命を作ったのを嫌いって言ってるんじゃない?陽毬にとって、晶馬は神様みたいなもんなんだろうな。冠葉って一体なんなんだ…まんま犠牲者じゃないか
晶馬の『運命』って、陽毬を家族に招き入れてしまった→自分から運命を作ったのを嫌いって言ってるんじゃない?陽毬にとって、晶馬は神様みたいなもんなんだろうな。冠葉って一体なんなんだ…まんま犠牲者じゃないか
>>761 玉ひまりにうたれるの必死に阻止してたからなぁー
>>756 高倉家ってのは親に対するトラウマ通り越して
親なしで家族つくっちゃえって奴らの集まりなんだよな
それはあくまでごっこ遊びであってそもそも家族じゃない
冠葉はまだはっきりしないけど、今の所は恋心
陽毬は恋心を隠してせめて家族のふり
晶馬は哀れみと巻き込んでしまった償い
いずれも家族を演じてるだけで家族という対面を利用してるだけ
>>654 可愛い声で「お前の秘密の小部屋に入れさせて」はドキッとさせられた
>>739 女性は父親みたいな相手に安心感を覚えて好きになるっていうじゃん
父親がどんな人間、たとえ下劣野郎だったとしても幼い頃にそういう相手と一緒にいたせいで
そういうタイプと一緒にいるほうが安心してしまうという話
リンゴちゃんもそれがないとは言えないと思う
20話見た
ちょっとずつわかってきて、伏線がつながっていくのは快感だった
でも、12話の「メリーさんは・・・」のくだりがわかるかと思って見返したが
やっぱりまだわからない
あの回想では既に兄弟は3人になってたし、
親が罰を受ける代わりにひまりが病気になった、
と読めたから、昌馬の家族改変の罰がひまりに降り注いだわけじゃないよな
なんだったんだろう、あれは
ひまりちゃん、歳いくつですか?
すみません自己解決しました
「晶ちゃん、選んでくれてありがとう…でもこれからは私が自分の人生を選んでいくね」
という陽鞠自立エンドはどうだろう
他のキャラみんな置いてけぼりで
くだらないこと思いついたんだけど、
あんがいピングドラムって、あの帽子のことだったりして。
「メガネメガネ」みたいな。
>>747 単純に作品の出来に関することでそう思ってる人からすれば、酷い言いがかりだと思うぞ
>>767 利用ってのはキツい言い方だけど、実態その通りだし、だけど孤独になれば
粉々にされるほどに人間は脆いものだとも思う、とくに幼いうちは。
社会に弱い者を保護する意思がないことをあの捨て猫は示してる気がする
欺瞞であってもひとを救えるうちは、家庭は有効な装置じゃなかろうか
>>776 それでも最後は前に進まなくてはならない
ってのがこの作品で描かれるのかなーと楽しみにしてる
少なくとも今の高倉家はもう壊さなくてはならない段階まで来てると思うし
そういやあの宝物マフラーどこにあるんだろ今
アニメというより演劇のような作品だな
実写はドラマと演劇が別扱いだけど
アニメで演劇をやるのは大変だな
双子のペンギンってなんなんだ?動物飼ってたのかなぁ………KIGAりんごを双子は持っていた。コレって冠葉も陽毬にあげた、もしくは、陽毬が冠葉にあげたとか無いよなぁ……冠葉が陽毬に執着する理由?ソレか、冠葉が落としたKIGAりんごを晶馬が受け取った?
同じく持ってたけど渡して運命の人になった晶馬と持ったままでなれなかった冠葉の差とか?
いったん、壊して、また作る
18話ラストの4人って、家族のようにみえた
パパ晶、ママ苹でw
784 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/26(土) 22:54:33.37 ID:xl7T3vJFO
リンゴ押し多いな
作品全体が晶馬の夢だという説が有力だと聞いたんだが。
どうみても晶馬にヒマリに対する恋愛感情はない
何回同じ話するの
>>786 ヒマリはそうまのこと好きなんだっけ?
まだわかってない?
話のテーマは家族なんだから誰とくっつくくっつかないは
皆さんのご想像にお任せ展開にもなるんじゃまいか
とりあえず、崩壊した高倉家の行く末がラストではないかと
あと、ゆりさんと多蕗は家族になってもらいたいな…
放送後はわりとこんなもんじゃね?
何度も同じ話がループする
>>773 他のキャラおいてきぼりはちょっとあれだが
陽毬が自分の意思で生きていきたいと思うようにはなってほしいとは思う
今回の話で特にそう思った
真砂子、陽毬、苹果で思いっきり罵り合って
男なんかいらないわーwエンドだったら素敵(つか、それウテナや)
ただ女3人は、やっぱりどっかで罵倒でもいいから
本音で意志の疎通をしてほしいなあ。
全員幸せになってほしいんだよね…
>>784 本編は一体どっち押しなんだろうな
どっち押しでもないかもだけど
りんごは前半に大分尺とっているし、ひまりはOPとかで正ヒロインみたいな
扱いだし
つかいまだに何に重きをおいたアニメなのかよくわからない
りんごを持ってるのに『選べない』者の対比って事?冠葉が、黒で晶馬が、光って事なんかね。真砂子の『黒い部分と、白い部分』の話そのものとか。だとすると、冠葉の人生って一体……KIGAと自我って関係あるかな。
いい加減サブタイバレ携帯君は改行してくれ
ラストはあれか
運命乗り換えた世界で晶馬がすれ違ったひまりを・・・
>>793 陽毬は恋愛がどうとかは関係なく正ヒロインだと思うが
普通に陽毬がヒロインじゃないのか?この話
ウテナは、壁を壊して、外の世界に出ていく話
ピンドラは、壊れた後で、新しく作り直す話って気がする
バタフライエフェクトみたいなラストはやめてほしい
陽毬前半空気すぎたから苹果押しの方が多いんだろうなぁ
監督が「ダメなものはとことんダメにする」みたいなことを言ってたと思うが
高倉家族のことなのか3兄弟の絆のことなのか冠葉のことなのか・・・
リンゴはもう一仕事ありそうだけどな
桃果が乗り移ったみたいになって世界をあるべき姿に改変するとか何とか
しかしあと4話である
>>743>>744>>753>>769 うまく言えんが自分が冷めた人間だからかなんか登場人物が依存=恋愛=執着に感じるんだよね
>>769のいうような恋の仕方もあると思うんだけど多蕗、ゆりは桃果に依存
冠馬は陽毬に依存、眞沙子にいたっては依存なのか家族愛なのかよく分からないけど
とにかく冠馬にすごい執着(家族なら当然かもだが)、晶馬は家族という形式にこだわりがあるみたいだし
陽毬は助けてくれた晶馬に依存かはわからんがみんな自分を救ってくれた人になんらかの特別な
感情が湧くのは分かるんだけど依存して自分の自我がなくなってる感じがするんだわ
苹果はあの性格だからまた無茶しそうな感じするし
最終的にみんな幸せになってほしいけど分かりやすい最終回ではなさそうだな
この二週は、桃果なにそれって展開だね。
どういう世界なんだ、しかし。
人の記憶を消したり蘇らせることができるアイテムがあるなんて。
>>797 すまん書き方間違った
OPだけだとひまりがヒロインで、りんごは単にサブキャラみたいにみえる
あくまで自分のいまげだ
20話の朝食シーンでもう高倉家は崩壊していると思う。
それでも陽毬は大切な人と食べるカレー(りんご入り)を作って晶馬と冠葉の帰りを待っている。
>>807 ああ要するに恋愛ヒロインの意味ってこと?
家族や運命は作品の一部分で本筋じゃないと思うよ
一番のテーマは、大人たちが犯した罪を子供が罰を受けてしまうこと
そしてまたその子供が大人になり罪を犯しその子供が罰を受ける
それが運命だけど、そこから脱却する話なんじゃないかな
部落問題か
どうだろ、イクニ本人が「家族を描きたい」って言ってるからなあ
三兄弟の置かれた環境は決して幸福とは言えないけど
彼らはあの狭いコミュニティをかけがえのないものとしてすごく大切にしてるんだよね
外から見たら歪んでいて異常でも、彼らにとっては大切な居場所
現実に即して考えると、このへんがすごく刺さる
>>809 ああそれです、OP初見のときはそう思った
今となっては恋愛だけに重きをおいた話じゃないようだから
なんともいえないんだが
>>805 登場人物が皆親との関係が子供のとき上手く作れないまま成長してるからじゃない、
だから愛情に飢えてるとこがあるから相手に依存しちゃうと
>>810 いくつかのインタビューで
監督が作品のテーマは家族だみたいなことを言ってたんだよ
自分が読んだ雑誌では家族の形を繋ぎ止める若い人の話をやりたいって言い方だった
親から愛されない=子供ブロイラー逝き
ってだけじゃない?
タブキの件からすると
>>816 それは今までさんざん描かれてきたと思うんだが、最終的なオチを雑誌で言ってしまうのだろうか?
>>814 こええよwもっと他の写真なかったのか
>>822 オチじゃなくね?テーマだからこそさんざん描かれるんだろうし
テーマが家族だとしても
どうオチをつけるかで変わってくるな
>>814 これ絶対カエルじゃないでしょ
ていうか元は人間で呪われてこうなったんでしょwwwwwwww
ラッコの皮
(ラッコの毛は、手でなでつけるとどちらへでもなびくところから)
たやすく他人の意見に従う人をたとえていう。
冠葉…
今のところ、家族のありようにひとまずオチをつけてるのは苹果ちゃんだけか
>>810 同じようなこと考えてる人がいてちょっとうれしい。
てか、人間の根底にある永遠のテーマの一つかもね。
猫をサンちゃん呼びからずっと泣いてたわ…
今回の話とかすごく90年代的だけど今これをやるってことに意味をすごく考えてしまう
表現、テーマとして古いのではなく過去をよびもどそうとしてると思った
ここの決着が最後自分なりに解釈できたらすっきりするなぁこの作品
ようするに、つまるところは家族の視点からオウム問題を描きたかったんじゃないかな
既にリンゴやカンバで家族をつなぎとめようと必死な人やってるしね。
その行く末がどうなるのかの方がオチだろう。
真砂子から冠葉と陽毬を晶馬が庇う図、っていうのはなんか違和感があった。
晶馬だけ家族の繋がりに必死みたいな
どれもこれもギャグで台無しにしちゃった糞アニメ
>>834 他の二人と違って自発的な思慕の情じゃないからかな
苹果ちゃんとの関係でその辺が薄らいだときが再構築の引き金なんだろうか
リンゴちゃんが支持されるのは皆、過去を取り戻そうとしてるか現状維持なのに
唯一、生産的な未来を目指してるから
正ヒロインだとか恋愛ヒロインだとかこだわる必要あるんだろうか
ちょっとずれてると思う
晶馬だけ執着心が薄いような
ヒロインは晶馬
やっぱり生存戦略は子作りなわけ?
晶馬といえばボッシュート
生存戦略って未来の子供?
誰と誰がくっつくかで生まれるか生まれないかみたいな。
子安が演説してたやん
血は繋がってなさそう?だけど、11話での
「あの日、僕と冠葉は生まれたんだ」っていう真剣そうな発言からすると、誕生日自体は同じなのかな。
いやまあ、リンゴちゃんに隠すために嘘ついただけかもしれないけど、あまりにも真剣だったから。
なんで子安がやるキャラはいつもああなのだろう
出てきただけでネタばれやん
http://www.airmoto.co.cc/cgi-bin/up/src/parn5138.jpg ここに子猫を置いた陽毬ちゃんへ
子猫は全部カラスに食べられました。死にました。
あなたが殺したのです。
エサをやる事は、最後まで責任を持つという事です。
カラスが食い散らかした後のダンボールを処分する身にもなって下さい。
現場を目撃した住民より
∩_∩
/ \ /\
| (゚)=(゚) | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| ●_● | < 晶馬くんはこんなに怒ってるんだぞ!! >
/ ヽ YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
| 〃 ------ ヾ |
\__二__ノ
>>843 いや、やっぱりペンギンがアザラシの海に誰が最初に飛び込むかだろ
誰かが犠牲にならないと群れは生きていけないみたいな
日付をまたいでカエルの次はカラスですか
どぅんどぅん演出が面白い方向に^^
>>847 うわぁ。
こういう張り紙って本当にあるんだな…
晶馬が家族にしなければ良かったとか言い出すのを別の意味で解釈して陽毬が生きることをあきらめちゃったりするのだろうか
最後辺り人間関係グダグダにしそうだからそんな流れもあるのかなあw
ネグレクト・虐待・親が犯罪者とかは極端な例にしても、そういう
自分ではどうしようもない事=(血縁・運命)によって子供は抑圧されて育ち
透明な(=選ばれない、何者にもなれない、自分の意志をもたない?)存在になってしまう
子供たちは透明な存在のまま大人になり、抑圧された社会を作る
そして結婚し、家族をつくるが結局自分の子供にも同じ事を強いる(輪、ループ)
この悪循環は世界を壊さないと(テロ?)変わらない
でも見方を変えれば、子供にとって家族は最大の味方だし何か良いきっかけ一つで
世界はレールを乗り換えたようにまるで変わる 全部が良い方に進んでいく
安易に世界を壊せばいいってものじゃないかもしれない
家族への愛憎は表裏一体、それを受け入れてできるなら愛する方に行こうじゃない
なんかピンドラが言いたいのはそんな感じかと思った。チラ裏すまん
それにしてもマリオさんて一体なんなんだよ……
冠ちゃん(長男)まさこ(長女)マリオさん(次男)だったとして
あのすり潰されたりせんぞー!の祖父が普通に直結跡継の長男を高倉家へやるか?
それとも迫害されてたっぽい父親がこっそり養子に出したとか?
>>805 誰かが認めてくれることで自分の存在が実感できてるからじゃないか
皆親に存在否定されて育ってるだろ
親子間で普通にあるべきものがなかったから、最初に自分を認めてくれた誰かに依存する
多蕗がリンゴに言った、僕のようになるなって言うのは
相手に依存すんなよって意味も含まれてるのかなと思って見てたよ
確認したいんだけど、冠葉と晶馬は陽毬の記憶が戻ったこと知らないんだよね?
>>856 陽毬に青玉当たってないし記憶云々も伝えてないし双子は疑ってもいないし
記憶が戻ったことはどうも知らなさそうな
劇中でまったく触れられてないと思うんだが、
結局なんで二人組なのにトリプルHなの?
あの処分シーンを描きたくてモブをピクトドラムにしたのかな
晶馬が家族にしなかったら陽毬もあの背後のキラキラになってたんだ
>>858 ヒバリとヒカリの二人組のアイドルユニットのことなら、
ダブルHって名前で活動してるぞ?
>>858 劇中ではダブルHだよ
トリプルHなのは挿入歌やEDを歌ってる、もしもの世界の三人
OP始まる前の回想電車の決行前日の決行って地下鉄テロの事?
それから晶馬の回想はその決行前日の回想から6年の時間が経ってるんだよな?
出生と事件は関係ないのか…
>>853 最終的に前向きな家族の形が見たいよなー
たしかに破綻したり呪いのような関係の家族もあるだろうけど
なんだかんだと病気になったりしたときに頼れるのは身内だと思うし
それも義務や負担といえばそうなんだけど
>>859 モブは基本ピクトグラムという認識を植え付けたからこそ出来た表現だよね
手抜きって言われまくってたけど
やっぱりちゃんと意味があってピクトグラムにしてたって事だね
>>858 陽毬の回想にトリプルHはあったよ
9話だったかな
>>857 レスthx
現状陽毬も言う気なさそうだよなー
あの地下鉄テロがどうして間違った世界を正す事になるのだ?
今回地下鉄のモブはちゃんとしたモブだったけど 何か意味あんのかな?
道徳の観点からとか言うつもりはないが、創作の自由があるとはいえ
無意味に悪を正当化する理由は何もないわけで、
オウム事件に着想を得た高倉家両親のテロ事件を
物語中の絶対悪である子供ブロイラーに抗う行為にする事に何の意味があるのか、
少々疑問に思う。単なる気違いテロリストにしておいた方がよかったんじゃないか。
それともこれ以上の絶対悪を出す気があるのだろうか。それはそれで面白いかもしれない。
そもそも地下鉄にモブがいたのが初めてじゃない?
いつもガラガラで隣の車両に見切れてたりとか、そんな感じだったような気がする。
幾原は根暗な楽観主義者だから
物語は暗くても救いのない話は作らないからその点は安心してみてる
最終的に言いたい事だけははっきりあるだろうな、難解でも
善悪じゃないよな オウム信者だって悪人よりは善い人が多かった
世の中の色んな悪を無視できなかった人たちだよ それがエスカレートしてテロになった
オウムに着想を得たからこそ、完全な悪として描くのはマスメディアのやったことと変わらない
曖昧かつ複雑な問題だしね
とりあえず多蕗とゆりというか、タロとジロは南極物語的な意味で
世界線を移動してハッピーエンドを迎えるんじゃないかなぁと思う
オーム云々は善とか悪とかよりそもそもそれが発生してくる土壌の方を問いかけてるんでしょ?
オームを防いだとしても、結局土壌があれば代わりのものが出てくるわけで
そういう意味でも運命を乗り換えても意味がないってことを表現してるんじゃ?
>>869 剣山達の組織はブロイラーで処分される子供を保護すべき動物としてみている気がする
ようは動物保護や環境保護の延長線上での否定
子供の人権がどうとかじゃなくて自分達の正当性を訴える上での延長線上の誇張された思想なのかと
晶馬が実子で、冠葉や陽毬がもらわれて来た子供の場合、
回想シーンでの子供を助けた場面は保護すべき動物に向けた態度なのかもしれない
自分達の守るもの・正しいものの為に他の多くの存在を犠牲にしてもよいという考えは
一面のみは正統性のある事を言ってるように見えるけど
全体を見ると結局は気違いテロリストに過ぎないとは表現されてると思う
そういう人種ほど自分達の言動・存在・主張に正当性のある理由付けを求めるものだし
>>873 テロに手を貸しちゃった一部の特殊な善人を描いて興味を持って見る視聴者がどれだけいるか。
個人的にはそれでもテロを否定するか、もしくはサネトシセンセーをそれ以上の悪にしちゃうかすれば、
話の収まりは付くし、どっちかの方向に行くと思うけど。
桃果みたいなハイパーロリを消した時点でテロ=悪になってるだろ
>875
そいつは、以前からオウムオウム騒いだあげく、ご遺族のブログにまでくだらない書き込み
しに行ってるような怪異さんだから、自演でやってるんじゃないなら放置推奨
それから、あれは「オウム」な
オーム社という電気関係の出版社が、そのせいでえらい迷惑被ったりしてるから間違えて
やらないでくれw
>>870 ガングロちゃんと乗り合わせた時、
禿がいっぱいいたじゃん
>>879
了解
色んな負債を子や孫に押し付けて現役世代は逃げ切りを図ってる今の時代はおかしくはないの?
フランス革命は正しくてオウムのテロが間違ってる理由は何?
そりゃ、無差別テロは良くないと思うけどさ。
海外じゃジャスミン革命やってんのに日本じゃ個人が電車に飛び込んでるだけじゃんよ。
結局、日本人は皆ブロイラーなのよ。
本来比ゆ的・象徴的な死であるはずの社会的な死が、実際の自殺に結びついてるのは人間ブロイラーっぽいな。
>>882 > 色んな負債を子や孫に押し付けて現役世代は逃げ切りを図ってる今の時代はおかしくはないの?
別に今に始まったことじゃない。資本主義や年金制度は経済が拡大することが前提で持続している
経済が拡大すれば子孫への負債は解消されるというのが今までのやり方
> フランス革命は正しくてオウムのテロが間違ってる理由は何?
> そりゃ、無差別テロは良くないと思うけどさ。
正しい正しくないの定義をしないと何ともいえない
人が大量に死ぬことが正しくないと定義するなら
フランス革命は絶対に正しくなかった。
> 海外じゃジャスミン革命やってんのに日本じゃ個人が電車に飛び込んでるだけじゃんよ。
> 結局、日本人は皆ブロイラーなのよ。
革命が起こってるのは選挙制度が機能してない国だけ
アメリカのオキュパイWSなんちゃらは選挙の前哨戦
日本は暴動や革命を起こさなくても選挙で政権をカエルことができる
サネトシ=今の運命を維持したい。変えたくない
他=それぞれ別の姿に変えたい
と言う形で対立してるって事でおk?
晶馬は陽毬にリンゴを使っちゃったけど、冠葉はまだ持ってるんじゃね?
で、それを使って陽毬を助けてハッピーエンドとか
>>882 社会問題を全部「現役世代」のせいにして世の中をわかった様な気になっている
あなたの世界観の方がおかしいです。
>>882 いいレスだね
まさにその考え方を幾原はアンチテーゼとして描いてる
作品中では呪いといってるね
人はどうして依存せずにはいられないんだろう
何のせいだ、自分は何者にもなれない
どうせ何も出来ない、なにをしても変わらない
誰も何もしない、誰もみとめてはくれない
何かをしようとすれば悪くしかならない
それを問いかける作品
しょうまってホモなの?
女の子に関心なさすぎ
苹果ちゃんが晶馬に構うことを諦めたら自然、山下ルートでホモになるだろう・・・
俺 聖書とかあんまり読んだことないんだけど アダムとイブって最後どうなるの?
普通に 恋して 愛して 老いて 死んでいうの?
黄泉帰りとかなし?
>>882 オウムは社会転覆させた後の天下国家の面倒見れるような組織じゃないからね。
面倒見れるならいいのか、って話にもなるが、成功して面倒もみられるならいいんじゃないか。
そもそも晶馬の目線からはテロ=悪に描いちゃってるわけで、オウムだから悪いってのもあるが、
作品内世界的にも悪だし、それを今回混乱させてどういう収集付けるつもりなのかよくわからんのよ。
リンゴ食べてアダムとイブは楽園追い出されてアダムは930歳で死んだ
894 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/27(日) 02:20:58.38 ID:4kGZNux80
>>876さんに納得しました。それで世界地図に絶滅危惧種の写真があったんですね。
くぐったら他にラッコ、タツノオトシゴ(漢方用)がやっぱありました。
でも黒ウサギもあったのでなにか意味がありそうですね。
>>885さんサネトシ運命維持=テロ実行=世界変革であるべき姿にもどす。
だとおもいます。
>>889 関心はあるでしょ
他武器の家の床下にりんごと忍び込んだ時にエッチな画像云々発言があったし、そういう発想があるという事は身体は普通の男子と変わらないんじゃない
冠葉の下ネタにも嫌悪感表してる所とかみて潔癖なんじゃ
>>885 今回までのサネトシの言い分見てると
桃果があんまり良い子には思えなくなってきた
サネトシは辛い事も色々あるだろうけど精一杯抗ってみなよって感じだけど
桃果は世界ごと都合の良いように変えちゃえば楽だよねって感じで
まあそりゃ自分自身が相手の代償払う自己犠牲精神は凄いと思うけど
>>886 使用不使用ってあるんだろうか
3年前の回想にも現在の夏芽家にもあったし
>>893 めっちゃ長寿www
米寿どころじゃないやんけwww
冠葉の女の子関係に陽毬より敏感で否定的で「冠葉菌が〜」発言でも潔癖っぽい
それで晶馬は女の子に関心無さそうなイメージがついてるのかもね
子供ブロイラーってなんなん?
意味がわからへん
なんかの比喩?
武内宿禰といい、昔の人は長生きだよね。
ほら、今の医療だと体が弱く生まれついた子供もなんとか生かされちゃうから。
この組織は良いことしようとしてると思ったやつは
現実のカルト宗教にも気を付けた方がよいレベル
本当は全員死んでるんじゃないかと
むしろ生まれる前なんじゃないのw
りんご食って寿命出来て死ぬようになったんじゃなかったっけ
食うまでどんだけ生きてたか分からんけど
さっきからもう5回ぐらい連続で見てる。
んで思ったんだけど、貼り紙の「動物禁止」の動物って、ひまりの事を比喩的に言ってるのかな。
SUNちゃんが収集車に入れられた時は「近頃違反した人がいます」なのに、ひまりがこどもブロイラーに行った時は「ご協力ありがとうございました」
選ばれなかった子=動物、なのかなあ…
人から動物になるのかな
リンゴ食べて恥ずかしさや苦しみを知って働かないと食べられなくなって
楽園から出た後はイブと子供をいっぱい作って930歳でアダムは死んだ
>>905 陽毬の自分語りの道具として出てきてる
陽毬も母親に最初は可愛がられたけど
可愛がられることは消費されるってことでやがて捨てられた
消費されてからっぽになったものは透明になるしかないと
この消費されるって言葉よく出始めたけど
クリエイターとしての幾原自身のことでもあるのかも
蛇に唆されたイブ、林檎を食べて一緒にいたアダムにも食べさせて知恵がつく
→自分達がマッパなことに気付いて隠す
→神に見咎められて禁を破った事発覚
→エデンから追放され
・男は生涯食べ物を得ようと苦しむことになる。死んで土にかえることになる。
・女は産みの苦しみを与えられ、男を求め男に支配されることになる
・蛇は最も呪われた獣になり、蛇と女、蛇の子孫と女の子孫の間に敵意が置かれる
アダム930歳で死亡
子供はカインとアベルとセト?
909 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/27(日) 02:45:58.95 ID:EImqBN3h0
サネトシはももかが運命を乗り換えたウサギなんだとずっと思ってた、、、
>>882 もちろんおかしい。
そんなことはこれまで多くの学者や作家が指摘してる。
今の世界が正しいなんていうやつは既得権益に預かっている連中か
もしくは余程の無知だけ。
でもそれがテロで解決するとは到底思えないな。
このアニメは 堀江が堀江堀江してない貴重なアニメ
堀江の地声じゃないんだろうけど ライブとか言ってないし
とりあえず、他のアニメとはキャストの使い方が違うよね
ぶっちゃけ ひまりの中の人は公式サイトのナレーションだか視界の声がすごく上手かったし
>>909 サネトシはゲームに勝てないと言ってたからゲームの相手がいるはず。
俺はそれがももかなんじゃないかと思ってた。
>>882 フランス革命が成功して今のフランスがあるんだろ?
だったら満足じゃねえか
オウムが革命成功したらあんなダサい格好とかヘッドギアさせられて麻原の精液薄めた水とか飲まされるんだぜ?
嫌すぎるだろw
>>907 オウムの事件をただの悲劇的な物語として消費して終わりにせずにもう一度語りなおしてるわけだ。
もうじき20年近く経つけど、結局仲間内でまとまる排他性や無宗教を自称しながら非科学的な言説を割りによく持ち出すような宗教性、オウムを生み出した土壌は改善したどころかより広く広まったようにも思うし。
時代を切り取るって言ってたろ
写真じゃないが
良いことも悪いことも、そんときあったことを
記録に残しておきたいって意図はあるんじゃないの
案の定苹果腐が発狂してた
わたしがかんがえたりんごちゃん妄想はいつもの事だけど
子供ブロイラーって存在するものなの…?
・・・うん?
千と千尋の神隠しの湯屋みたいなものだろう。
こどもブロイラーはあなたの街の何処かにきっとあるよ!
やっと録画見終わった。
あと4話で閉じられるのか?
こどもブロイラーは子供たちの精神世界のイメージ映像であってほしかったなあ…
こどもブロイラーがリアルに実在する世界観だと
「政府や体制が諸悪の元凶」とかいう、政治思想寄りのストーリーになりそう。
ピングフォースがキガになったのは、オウムがアレフになったみたいな感じなのかな。
こどもブロイラーが実在すると判明したということは
シュレッダーで粉々にされる子供たちも
ライフラインを焼き切られるモモカも
実際の事象だったのか…こええ…
>>920 >あと4話で閉じられるのか?
丸の内線はM25までしかない。mならあるけど。
ブロイラーが実在してるのは、比喩や象徴で終わらせなければならないことを現実にやっちゃってることへの批判だろう
例えば宗教的な救いや裁きはあくまで文学的比喩であって現実に行われるべきではない、しかしテロ組織は実際にテロをしてしまうこと
死刑制度は死刑執行を公開せず、社会は受刑者の死を政府やマスメディア等、信頼している組織の文章的発表で認識してる以上、事実上象徴の域での受刑者の死でも犯罪抑止につながるはずなのに、実際に殺す。
そういう象徴や空想と現実が入り混じってる感じがよく出てるように思う
死刑制度は別に良いんじゃないの
管理するのにもお金かかるし
結局これ風呂敷を広げつつげて畳み切れないパターンなんじゃないの
>>924 まぁそれはある。俺にはできないが、金が掛かるから殺すを国際的にも胸を張って明言し続けられるなら正しいと思う。
>>925 別にそれでもいいんじゃないか。仮にそうなったとしても、
大半の視聴者はその謎に終わった部分、曖昧に終わった部分含めて褒めたたえてくれると思うぞ
その手の作品の場合、タチの悪いのが他作品とは比較にならないほど高尚で出来のいい作品みたいなことを
余所で無自覚に吹聴して無駄にアンチ作ってくれるケースも多いけど。
とりあえず運命をどう扱って終わりにするのかね
苹果の役目はどうなるのやら
そういえばこのごろりんごちゃんが空気になりがちだな。
妄想劇場がウザかった序盤がなつかしいw
最初から
今はこういうのウケないかもとか
万人に評価されるとは思わないとか
予防線張ってんだろうがよw
投げっ放しにしたら普通に叩かれると思うし
アンチついて当然
そこでもって称えるとか言い出したら
それこそイクニ教の信者なだけだろ
折角こういうテーマなんだから好きなら作品から学んでやれよ
>>923 もっと大きな意味じゃないかな
表の社会ではたとえば職場や学校に出てきている人しかみえない
でも、実はその場に居合わせられない人がたくさんいる
病気の人、精神を病んだ人、何らかの事情で社会から脱落した人、死んだ人
その人たちはその場に出てこないから目にすることはない、でも、実際は存在してる
国という単位では日本が戦後復興したのには戦争特需の恩恵が大きい
高度成長期には東南アジアで多くの森林を伐採した、非常に汚いやり方で
フィリピンなどでは今は森林が存在してない、森林の国だったのに・・・
アメリカの同盟国として保護されているための強みも大きい
それはアメリカが世界で大勢の人たちの命を奪ってるおかげでもある
その現実は多くの人は知ってはいるだろう
でも、目を背けている、つまり透明
そういう多くの透明な存在を生み出し続けることによって我々の平和な日常は築かれている
宗教じゃなくても人は殺す、死刑じゃなくても人は殺す
現実はもっともっと残虐な世界で目を背けてなかったことにしてるだけ
そういうたとえじゃないかと思う
>>930 その予防線で、有象無象の萌え豚には理解もまともな評価もできない
だから難解なそれを理解できるオレらは他の連中とは違う
っていう方向になるのもいるんじゃないか
ただそういうのも、自分の好きな作品は他より上にあってほしいっていう
自然な願望の結果だとも思ったり
誰にも必要とされてない子供たちって、こどもブロイラー送りになる前から
ある意味すでに透明な存在だよな。
こどもブロイラーの言う透明な存在というのは、また別の意味なのかな。
>>933 自分は今週の話見てこどもブロイラーは
別に実在の施設でも比喩表現でもどっちでもいいんだ、
心の中にせよ外にせよどっちにせよあの世界に
こどもブロイラーがあるってことが大事なんだ
って思った派なんだが、それはそれとして、
既に透明だろうと、その中で決定的に透明にされるのが
こどもブロイラーであのシュレッダーにかけられるってことじゃないかな。
瀕死から死亡になるみたいな。
ブロイラーは透明な存在にするけど、何者にもなれないのはどんな人たちなんだろうか。
夢を見ることを許されない高倉家の子供達が「何者にもなれない」と思ってたけど、
何者にもなれない奴らはブロイラーを主導する支配者階層でもある。
父の妄想かもしれんけど。
20話で剣山がいう何者にもなれないやつらってのは
俺らがいうところの「あの売り脳の豚どもが」的なニュアンスなんじゃないかと思う。
プリクリ様の言う方はまだわからないな。
>>935 単純に未来がないってことじゃねーのかな?
ちなみに「運命の至る場所」っていうのは人類が破滅する未来のことだと勝手に思ってたりする
どんどん怪しい展開になってきたな
もうまともな終わり方はあり得ないか
個別の人間性をもつはずの個々人を「売り脳の豚ども」と集団的にしか認識できない人は、売り脳の豚どもにとっても個別の人間として捉えられないことから、同様に「何者にもなれないお前たち」なんだろう。
だから「お前達」の中から一人を選び出す行為、選ばれなかった場合は透明な存在になることが強調される。
>>882 >フランス革命は正しくてオウムのテロが間違ってる理由は何?
おいおい。
オウムは革命の為にサリン撒いたんじゃないぞ?
警察の強制捜査が目前に迫っていたので、時間稼ぎの為に撒いたんだ。
あまりに身勝手な理由で6000人以上を巻き添えにした、只の大量殺戮集団だよ。
むしろ犯罪者はどんどん死刑でいいし執行を中継したっていいくらいだ
なんで悪いやつが守られて被害者がプライバシーもくそもない状態になるんだよ
一人殺してもすぐ出てこれちゃうから結局抑制にもならず犯罪がおき続けるんだろ
とかいうと死にたいやつが犯罪おかすし情状酌量できる案件の場合だめだよなあ
全然ピンドラに関係ないけど
942 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/27(日) 04:55:33.46 ID:0ldKQ3bz0
さんちゃんwwwカレー食ったのかww
>>940 その認識に俺は共感するが、例えば当時のオウムの教徒とってはポアだったんだろ(どっちにしろ革命とは違うが)。前提にしている認識が違う。
認識は物語と言い換えてもいい。警察発表やマスコミや自分の認識が書いた物語に俺は乗るが、オウムの一部教徒は決して乗らないだろう。オウムの物語に日本国民の過半数が乗れば革命になる。
で、物語を乗り換えるのが日記の効果なのかね。
EDで二号の影が濃くなっていく=晶馬の死亡フラグっていうのはなんか違う気がするなあ。
今まで二号は晶馬を守る存在だった。一号が冠葉に協力的なのとは結構対照的で、場合によっては晶馬の足を引っ張る事も少なくなかった。
二号の喪失=晶馬の足かせがなくなり思う通りの行動ができる、そのぶん危険も増えるって事じゃないかな?
今回は、今回までのどこかで聞いたようなフレーズがいっぱい出てきたわけだが
それぞれリンクしてたりするのかな?
たとえば剣山の「何者にもなれない」「生存戦略」とか
陽毬の「かわいいを消費する」とか。
剣山がプリクリと出会い影響を受けたのか
それともプリクリが剣山の影響を受けてるのか?
これまで前者だと思って、剣山のテロの裏にはプリクリ様の暗躍があったのか?と予想してたが
後者だとしたら、テロ実行直前のポケベル「セイゾンセンリャクシマショウカ」も
単なる剣山の口癖でしかなく、プリクリ様は無関係かもしれないな。
「かわいいを消費する」って前に言ったのはマサコだっけ?ゆりだっけ?
これもリンクしてたりするのかな。
フランス革命は明日のパンも買えない重い税金の現況である支配階級を倒すために市民が立ち上がった革命
平和に暮らしている市民を巻き込んで国家転覆を図ろうとしたオウムのテロ事件となぜ並列に語れる?いい加減にしろよ
アニオタと言えど無知にも程があるよ
あのテロでいまだに苦しんだり人生変わった人が大勢いるのに
高倉両親は悪いよ
世界がどうであろうと子供達を愛するべきだったのに
オウムについてもっと勉強しなよ
なぜオウムをこの作品が取り上げてるか
オウムのようなカルトはまず人を孤独にして家族や大切な人から引き離す
家族を壊すことから始めるんだよ
孤独にして他の人の話を聞かない状況にする
頼れるのは家族や友人恋人ではなく宗教とその宗教にいる仲間だけだと洗脳するんだよ
フランス革命は反省もされてて、今だったら王は殺さないって考えだ。
(当時でも一票差だったらしい)
ジャコバン党員がギロチンにかけられたし、王政復興もあったし、
揺らぎがあった。
オウムが狙ったのは霞ヶ関の連中だろ?
選挙で日本など変わらない。
自民党が政権取ったって民主党が政権取ったって官僚が同じなら変わらない。
今回の集会をみるとまさこはお嬢様って感じしないんだよな
むしろ貧乏くさいというかあの上着のせいかもしれんがw
マリオは髪のせいかまたちょっと違う雰囲気だけど
前にあったけどまさこ父は婿養子で庶民ゆえに佐兵衛に受け入れられなかったとかはありそう
まあ佐兵衛も成り上がりだから根っから金持ちではなかったんだろうが…
>>946 説得するつもりはないが、根本的な認識が違えば、その上に別の体系からは理解し難い別の価値体系が築かれるって話をしてるんだろう。論点がずれてる。
たとえば裁判所の判例が検索できるHPで『平成7年合(わ)第141号,同第187号,同第254号,同第282号,
同第329号,同第380号,同第417号,同第443号,平成8年合(わ)第31号,同第75号 殺人,殺人未遂,
死体損壊,逮捕監禁致死,武器等製造法違反,殺人予備被告事件』読めば、
松本智津夫の行動の公的な認識の概観が知れる。俺はこれを信じる。なるほどこんなことをしてたのか、と。
>>947で「もっと勉強しろ」といってるのは、こういった認識を強化することには繋がるだろう。
しかし松本智津夫が語った「麻原 彰晃」の物語を信じた人がいるなら、「彼」にとって私やあなたの正しさが自明ではない。
その認識が人工的に作られたものだろうが「彼」にとっては裁判所の公文も無意味だ。この架空の「彼」が増えたら認識上の革命になるって話だろう。フランス革命という具体的な革命との類似性の話ではないんじゃないか?
>>945 ゆり「その若さが世間に消費されてすり潰されることを恐れているから、
生娘の貴方には世界の半分しか見えない」ハネガバッサバサキラキラキラーン
「賞味期限が切れたあなたには自分の人生をディスカウントするしか生きる術はない
安いグラビア雑誌がお呼びよ」キュッフキュッフバラトルネード
ゆり「貴方自身が自分を信じない限り、貴方の人生は消費されるだけ」ボウガンバシュッバシュッ
真砂子「あなたの人生は既に消費されたわ」ガトリングキュイーンバババババ
あごめん950だが立てられない
次スレ建て戦略してくる
現実とコミットするような内容になりそうな感じはあったけど
これは児童虐待をテーマにすえた作品なのかな
虐待を生き抜いた子供たちをサバイバーと呼んだりするが
そう思うと生存戦略って言葉はすごく重いね
世界がどうであれ子供を家族を家に帰って愛しなさいに帰結すると思うよ
カルトの行いが正しいか否かはテーマではないでしょう
今さら犯罪者のカルト思想を擁護してるのかとビックリしたわ
彼らは価値観どうの以前にカルトであり犯罪者だよ
それを信じるのは自由なんだろうが
少なくとも家族は大切にしろとしか言えないけど
今のところタブキ回が俺のピーク
以後はなぜかモヤモヤしてしまいいまいち乗れない
俺男なのに冠葉好きなのかな?と思った
>>949 官僚だってみんながみんな悪いわけじゃないんだぜ…
まあ震災に便乗して増税とか言ってた屑は死ねと思ったけどそれもごく一部であって
>>949 霞ヶ関の上の連中が地下鉄で通勤してるわけないだろ
市民を狙ったただのテロだよ
自分達に警察の手が及ぶことを恐れた馬鹿な教祖の茶番劇だよ
剣山は何をしたいんだろう
また地下鉄テロ?
テレ朝でピンドラ
今は至福の時だ
別に俺はオウムの連中を擁護するつもりはないんだが、でもアルカイダの連中にしたって要はイスラム教って事で宗教闘争な訳だろう?
それと地下鉄サリン事件以降、世界的レベルで自爆テロが増えたよな。
女子供が爆弾抱えて人混みの中で自爆するっていう・・・。
ああいう世界への反乱のしかたはそれまでにはなかった。
で俺は秋葉原の事件は死刑を望んだ自爆テロの一つだと思っている。
他の日本人は電車に飛び込むだけだけどな。
毎日、どれだけ事故で電車が止まっているよ?ホームに防止柵作ったりしてるにもかかわらず。
音楽すばらしいと思ったよ。ひまりがブロイラーでしょうまに選ばれるくだり
のBGMとかいいセンスしてる。
その死刑を望んだかもしれないやつが本当に縄が首にかかる直前は失禁しながら泣きわめくんだよ
死にたくない!とね
麻原もそう
捕まりたくないと屋根裏に隠れてたし
死刑宣告は不当だといまだに思ってるわけ
こんなやつらに何人も殺されたなんて信じられないだろ
>>967 政治と宗教の話はアレなんだけど
中東でよくイスラム引き合いに出すのは
要はイスラム教圏を巻き込んで
その圏を後ろ盾として西側諸国っつーか
EU+アメリカ辺りに対抗したいという政治的な話
カダフィがアフリカ共同体思想語ってたろ
宗教戦争ではなく、シリア辺りが独自にやってたケンカに
宗教ダシにして他の連中巻き込んで利用しようとしてたって話
いい加減21世紀のこのご時世
他国だってそこまで宗教で頑張ったりしない
バチカンだって法皇が抑えに回ること多いだろ
昨晩のイクニのツイート群が興味深い
973 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/27(日) 08:44:31.22 ID:WApap4r20
ペンギンの問題
975 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/27(日) 08:52:27.86 ID:WApap4r20
運命日記の呪文て「生存戦略」かな・・。
>>568 糞尿とゴミ漁りとノミの害に苦しんだ自分は、管理人に同調するわ。
そういえば以前監督はtwitterで沢尻エリカについてつぶやいてたことがあったと思うんだけど
今回の「かわいいを消費する」に近いような話をしていた気がする
双子って言ってたのに双子じゃなかったのかよ嘘つきィイ
それで苹果ちゃんと三人誕生日一緒って都合良すぎじゃね…
これも運命って一言で片付けられちゃうのか
運命ならしかたない
「運命の果実を食べると兄妹になれる」ってのは、
あの父親の宗教団体での特殊な(宗教的な)決め事かなにかなの?
それとも子供ブロイラーのようなものが平然とまかり通っているあの世界における普通の出来事なの?
オウム事件とイスラムの自爆テロを一緒にするなよ。
イスラム自爆テロはいわば戦争。組織は政府ではないけれど、
それなりの目的意識があってのこと。やってる方としたら、戦略爆撃と変わらない。
オウムがなんでやったのかは未だによくわからないけれど、
単に「世界が終末する」って予言を実現させるための気がする。
「俺らってすげーんだぜ」って言いたかっただけ。すごく小児的。
それに、自爆テロとオウムは関係ないだろ。無差別テロは昔からやってる。日本赤軍の影響はあるだろうが。
兄妹になれるとは言ってねーぞ
人類の最初の男と女の話だからカップル、もっと言うと家族じゃないか
キガマークつきの林檎を食べるとっていうのはあの団体の決め事かもね
982 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/27(日) 09:51:09.96 ID:fX/YOJUG0
>>977 確かにご都合主義くさいけど、晶馬は3人が「生まれた」って表現してたのが何か複線あんのかなーと思った
考えすぎかもしんないけど、出生にもなんか秘密があるとか
オウムのは、テロというより、クーデターだよね
自分達の要求を通すためじゃなく、国を乗っ取るために事件を起こした
最初は選挙を通して合法的に乗っ取ろうとしたんだけど、
それに失敗して、凶行に及んだ
オウムがやったことはただの犯罪だよ。
松本サリンや坂本弁護士一家殺人事件などの件で
強制捜査が入る直前だった。
これをやめさせるためにサリンを撒いた。
標的は霞ヶ関の官僚(警視庁も含む)
オウムはテロリズムだよ馬鹿
テロってのは政治的要求を通すためにやるんだよ
乗っ取ろうとするのはテロじゃなくてクーデター
>>959 EDのトリプルHだ!!すばらしい
GJなんだゾ☆
やってることがおかしいんだよ
官僚狙いならなぜ地下で地下鉄で撒くんだよ
官庁でやれよ
麻原は
俺たちが新しい世界を作るんだ、と
信者を先導していたけれど
その実、目的は警察から逃れることだったわけだ。
>>986 言葉遊びしてんなよ
乗っ取ろうとしたんじゃなく
警察の手が伸びる前に自分等の正当性を証明しようとした
ついでに混乱に乗じて幹部が逃げるための時間稼ぎしたんだよ
ただのテロリズムであり犯罪者集団だよ
いいかげんスレチなんだゾ☆
>>991 いやだから、何度も書いてるように、政治的要求が無いと
テロにはならないんだよ
警察から逃げるためって理由ではテロの定義には当てはまらないの
わかる?
>>984オウムって単位で事件を捉えるのも個人の存在を希薄化させてる点で問題あるから注意するべきだと思う
>>993 だから自分等の正当性を証明するだめだとも書いてるだろ馬鹿か
>>994 はあ?
当時の人がびっくりしたのは、
こんなとんでもない犯罪を起こしたのが、へんてこな新興宗教で
その構成員にわりと高学歴な大卒とか医者とかがいたからだ。
そして、取材してみると末端の信者は純粋で
いい人過ぎて社会からはみ出しちゃうような人たちだったことが
わかって、作家たちはそういう矛盾に夢中になったわけ。
>>995 だから、それは政治的要求じゃないの
政治的要求ってのは
「米軍が中東から撤退しろ」とか
「イスラエルを贔屓するな」とか
当該政府に具体的な政策変更を迫るものね
つか今いる人たちはオウムが何をしたか知らなすぎだよ
>>996 はぁ?ではなく、オウムの信者は割りに多くいて、それを集団で認識し続ける限りにおいて思想としてのオウムは意固地に団体として存続し続けるだろ。
あとサリン事件自体は政治要求のある種類の物じゃなかったと思うが、活動全体を通せば政治的要求は腐るほどあったからテロとみる見方も間違いではないと思う
>>997 じゃあ言っておくが乗っ取ろうとした訳じゃないよ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
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