STEINS;GATEｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄは矛盾を信者に丸投げする糞アニメ7

アニメ「STEINS;GATE」(シュタインズ・ゲート)のアンチスレ
期間は2クール(春・夏)
仕掛けられた伏線は視聴者が忘れた頃に回収されるとか何とか
シナリオは脚本家曰くゲームまま
原作ゲームの販促活動（原作やれ）は別のスレでどうぞ
※原作信者は巣に帰れ

前スレ
STEINS;GATE シュタインズ・ゲートは２ちゃんねらーに媚びた糞アニメ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1301659908/
STEINS;GATE シュタインズ・ゲートは伏線回収が遙か未来の糞アニメ2
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/anime/1305562190/
STEINS;GATE シュタインズ・ゲートは糞アニメ（※3スレ目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1307717816/
STEINS;GATE シュタインズ・ゲートは神回詐欺の糞アニメ4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1309060001/
STEINS;GATEｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄは信者がハードル上げして逆ギレの糞アニメ5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1310651535/
STEINS;GATEｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄは消化試合のｷﾞｬﾙｹﾞｰご都合主義 糞アニメ6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1312331280/

ネタバレは迷惑だろうと思う人はバレスレへ書き込んで下さい

【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定17【ﾈﾀﾊﾞﾚ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1313664917/

関連サイト
・TVアニメ公式 http://steinsgate.tv/
・TVアニメブログ http://steinsgate.tv/blog/news/
・原作ゲーム公式 http://steinsgate.jp/
・スタッフTwitter http://twitter.com/SG_anime
・まとめwiki http://www45.atwiki.jp/stein_sgate/
・Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate

売上
アマゾンランキングストーカー　STEINS;GATE
http://www27392u.sakura.ne.jp/index2.cgi?m=mdvd&smd=title&titlename=STEINS%3BGATE

矛盾を指摘すると原作信者が出てきて

「原作では説明されている」(ｷﾘｯ
「原作やってみろ」(ｷﾘｯ
「ネタバレになるから書けない」(ｷﾘｯ

とか、もうやめて
解答が欲しいわけじゃないの
つまんないアニメのつまんないところを文句言っているの

矛盾がきっちり説明されたって、つまんないものはつまんないの

じゃあ指摘するなよ

信者が、前評判を持ち上げたり、最高峰とか今でも騒いでるからじゃないかな

そろそろ気付け。矛盾だらけの作品の勉強なんて無意味だってさ
完全オリジナルでもないのに

この作品っていったい何がおもしろいの？
序盤はこれからどうなるんだろう、おもしろそうだと思わせる作りはできていたと思う
回を重ねるにつれ、なんかヘンだなと思うようになって、楽しめなくなってきた
一応、中古で買った原作ゲームもやってみたが、アニメのこの先もやっぱり
つまらない、おもしろくならないんだなということが確信できてしまった
もう売り飛ばしたのでもうプレイはできないけど（する気もないが）、糞ゲーとしか
思えなかったわｗ

信者の皆さんは神ゲーだとか言ってるけど、どの辺が神なの？

神、神言ってると次第にそのような気分になってくるんじゃないか？
ギャルゲの中ではマシな方なのだろうが、これで神ってレベル低すぎだろと思う

>>6
ゲームは知らんから評価しないが、アニメとしてはねえ。
まゆりが殺されるまでは黙って見ていたが、その後がさっぱり面白くない。
まさか後半が延々とDメールの取り消しに費やされるとは思わなかった。

ところで、Dメールを送ると世界線が変わるのに、どうしてタイムリープしても
変わらないのか？　という疑問、考えてみたら原因がわかった。
これ、変わると仮定しても変わらないと仮定しても矛盾してしまうから
制作側が答えずにごまかしているんだね。

前提として、8/15の18:00から8/15の13:00にタイムリープしたとする(日時がどうでも結果は同じ)。
世界線が変わらないと仮定すると、13:00にタイムリープしても、「18:00にはタイムリープする」ことが
すでに確定してしまっているから、五時間後には強制的にまたタイムリープすることになり
無限ループに陥ってしまう。

一方、世界線が変わると仮定すると、例のリーディングシュタイナーが困った形で発動してしまう。
Dメールのときの描写から、RSの発動は「過去へ向けて何かを送った瞬間に」行われ
「変化後の世界線の記憶はなくなってしまう」のだから
13:00にタイムリープした岡部は、18:00になったとたんに記憶は上書きされて
元の世界線の記憶、つまりタイムリープを経験していない岡部になってしまう。

神ゲーとか言われてるけど
正直そこまで目新しいストーリーじゃないと思うんだけどなあ
ぱっと思いつかないけど洋画とかで
ありそうだよな過去に行って仲間を助けるって展開は

過去にいって仲間を助けるなんてドラえもんでもあります
ドラえもんの方が整合性もとれてるし

>>9
タイムリープでは、因果により未来は再構成されるが、世界線移動はしないと断言されている

あれ？？

主人公側はメールだけしかおくれなくて
それをうまく使ってセルンを出し抜いて未来を変えるのかと思ってたら
自分が送ったメール削除していくだけだとはな
主人公は普通に過去に戻るし

SERNとはまったく戦ってないからな
まあSERNと戦うとなると話がでかくなりすぎな厨二展開になってしまうのだろうが

しかし前スレで襲撃は未来のSERNの仕業だ！とか言ってた奴がいたら、それなら
ますますSERNとの戦いがないのは消化不良だよなあ

Dメールを使ってセルンと戦うとなっていたら、確かに中二展開だが
本編の「セルンのデータベースをハッキングすればすべての陰謀がなかったことになるんだお」は
中二どころか小二展開だな。

橋田　至

ハッカーというよりクラッカーだよね

>>14
データベースは大量で解析に、SERNも数年かかったという設定なんだよ
大量攻撃しないのは、紅莉栖を拉致すれば良いだけだからとの設定
テロリストの岡部は、2025年にしか死なないから、大量攻撃は必要ないのだとさ

しかし現在進行で、データベースのDメールログを削除して、因果を無視出来てしまう
散々、因果因果と取り消して、最後にDメールは因果を無視する設定
それでもデータベースのログだから、因果は無視出来ないはずなんだが

>>17
原作やったけど、そんな設定は覚えにないが
スタッフインタビューやスピンオフの後付けならそう書いてくれないと話が混乱するんだけど

最初のDメールをどうやってセルンがキャッチしたか説明がないってレスがあるが・・。

そういう設定なんだから仕方ないだろ？
設定の矛盾は指摘されても仕方ないけど、設定自体を責めてもなぁ。

それ言い出したら、
・Dメールの原理が分からない。電話レンジとブラウン管テレビでどうやったら過去にメール送れるんだ？
・過去にメール送ったところで、すでに終わった過去が変わるわけないだろ。世界線とか実際ないし。

こうなってしまう。不毛な議論だ。

>>19
いや、だからどこで出てきたんだよ
出典を明確にしなきゃ行間を読め！の類なのか、ちゃんとした公式設定なのか分からんだろが

＞データベースは大量で解析に、SERNも数年かかったという設定なんだよ

これは小説な
作者の独自見解でなんとか説明しようとしただけ。表面上それっぽいので信者があちこちで
言ってる多数説だが

＞しかし現在進行で、データベースのDメールログを削除して、因果を無視出来てしまう
＞散々、因果因果と取り消して、最後にDメールは因果を無視する設定
＞それでもデータベースのログだから、因果は無視出来ないはずなんだが

ここにモロに引っかかるから制作は一切未来セルンの関与とか言ってない
じゃどうやって？というとここも説明してないのな
dメールを削除すれば因果は無視出来る設定とか追加してるが、これはしょせんログなわけだし
これも苦しい

>>10
この話モロに最近の洋画バタフライエフェクトのパクり
設定だけじゃなく、主人公が唐突に愛に目覚めて恋愛話で収まるのも同じ
ヒロインが最後記憶を思い出すかどうかしか違わない

アニメでもちょい前流行ったハルヒとか今年このアニメ
放送前に流行ったまどかとかいい加減このネタ飽きるわなあ

>>21
瑣末なところ、たとえばカーブラックホールがどうとかリフターがどうとかばかり長々と説明して
ストーリーの核心的な部分はまるで説明なしなんだよな。
何が困るって、主人公たちの動機が理解不能になってしまう。
まゆりかクリスかどっちかが死ぬしかない、なんて重大な決断を主人公が迫られるときには
見ている側は「他の方法はないのか？」と当然考えるわけだが
そこで、「なぜどっちかが死ぬしかないのか」なんていう核心部分の説明がまるでないから
考察のしようがない。
見ている側は、仕方なく「はあ、とにかくどっちか死ぬしかないんですか、そうですか」と受け入れるしかなく
ここで、詰まらない話だと思ってしまう。
ましてこの後で、「実はどっちも死なない方法があるんだ！　それは……」と威張って明かされたとしても
もう見ている側はうんざりするだけ。

似たような展開になったのが、先日終わったDOG DAYでさ。
いきなり理由の説明なしで、主人公は別世界に行ったら二度と戻れないんです！　と決めつけされる。
理由の説明がないから、はあそうなんですか、と言うしかない。
それが後の話になって、「実は元の世界に帰れるんです！　でも今度は呼び出された世界に二度と行けません」
とひっくり返され、さらに最後になって「やっぱりまた行くこともできるんです」となって終わり。

「理由なしに『これはできません』と決めつけされる」→「また理由なしに『やっぱりできるんです』とひっくり返される」
こんな展開の話をどう面白がれというのか。

想定科学という新しいジャンルと言いながら、新しい部分の詳細な説明は一切なしで

あとはプレイヤーが考えて

なんだよ。基本的にカオスヘッド
想定科学ではなく、妄想パクリ

シュタゲ信者はAKB信者と同じ。元から悪い物に有り難みを感じている

>>22
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88
映画は見たこと無いけど、wikiのあらすじ読んだら、そのまんまでﾜﾛﾀｗ

前スレで間違った考察を繰り返していたのに、まだ続けるのか・・。
>>3に対する>>4の突っ込みが全てだろｗ

>>21 の因果ってのはα世界線の鈴羽の観測に基づいているが、
ログを削除したら、その鈴羽の存在も消えるから、観測された事実も消える。

>>23 カーブラックホールもリフターもアニメではほとんど説明されてない。
具体的に何話で何分ぐらい説明された？

>>22
> ヒロインが最後記憶を思い出すかどうかしか違わない
全然違うじゃん。パクリを指摘するならゼーガペイン。

>>20
> いや、だからどこで出てきたんだよ
前スレで１５話のＡパートと場所を書いてあったし、公式ページの
ストーリーも引用されてたろ。

明らかに見てないのにアンチのフリしてるゴキブリが混じってる。
特にバタフライエフェクトのパクリって書いてる奴は、
アニメが始まる前に３６０独占だからってバッシングしてたゴキブリ。

>>27
まーた妄想でツッコンだつもりになってる採点君が現れたか

赤ペン先生はホント暇なんだろうなあ

>>26
バタフライエフェクトも当然パクリ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3_(2002%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB)

1890年代のニューヨーク。大学教授のアレクサンダーは、最愛の恋人を強盗に襲われ失ってしまう。
恋人を取り戻したいとおもったアレクサンダーはタイムマシンを完成させ、過去にさかのぼり、恋人を危険から救おうとする。
しかし、彼女は別の事故に巻き込まれ、どうしても死を防ぐことが出来ない。なぜ過去を変えることができないのか・・・その答えを求め、アレクサンダーはタイムマシンに乗り未来へ向かう。

一日中書き込んでるのを指摘されて突然書き込みやめて、日付け変わったら
「明日から仕事だからもういいや」みたいなこと言う人だからしょうがない

自らゲハの流れも持ってくるあたり、末期で相当酷い

>>6
>この作品っていったい何がおもしろいの？

説明聞いても面白くないぞ。
授業中にみんなが爆笑していても「えっ！？何が面白いの？」って
きょろきょろしてる奴いるだろ？
そんな奴に説明してもキョトンとしてるだけ。

むしろ、まわりはきょろきょろしてる奴の存在が面白がっていたりする。

ゲハってのが解っているってことはゴキブリって自白してるようなもんだｗ

とりあえず面白さを説明したら？ｗ

原則として信者もアンチもアニメの話しかしてないのに（説明に原作ゲームだったり小説だったりが使われたりするが）、ゴキブリだのなんだの言いだしたらそりゃゲハだろ
もうとにかく構ってほしくてしょうがないんだろうね

自分の書き込みにも
>当然アンチスレでやる内容じゃない
とか書いておきながらゲハの流れも持ってくる赤ペン先生には驚愕ですわ

バタフライエフェクトを意識していないか？というと当然意識しているだろう。

wikiには詳細が記載されていないが、バタフライエフェクトは
エンディングが３パターン収録されている。
知らない人間同士として主人公とヒロインがすれ違う（主人公だけがループを知っている）という
エンディングの落しどころについて、監督と助監督が説明してる。
　　
１「主人公がヒロインを後ろからつける」
主人公が学習していない。あと主人公としてそれはどうか、という理由でボツ。
　　
２「主人公が声を掛け、改めて出会い直す」
これも主人公がなにも学習していない。また悲劇を繰り返すのか、という理由でボツ。
　　
３「主人公が徹底的に遡り、生まれてくる事自体を拒否する」
納得はいくのだがあまりにも悲劇的すぎて賛否両論。ディレクターズカット版のエンドになった。

シュタゲは、リーディングシュタイナーをみんなが持っているってフリを何度も入れて
最後に助手に発動するって回答。
この違いが理解せずにバッシングしているのはゴキブリ。

> ゲハってのが解っているってことはゴキブリって自白してるようなもんだｗ
ゲハだっていうレスに対してそう書き込むって事は自覚してるんですね
流石です！

うはっ！ゴキブリ沸いて来たｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E3%82%92%E3%81%8B%E3%81%91%E3%82%8B%E5%B0%91%E5%A5%B3
1967年に発行された小説の最後のオチ

> タイム・リープの秘密を守るために和子や他の人々から一夫の記憶は消されてしまうが、
> 和子は心の底に残るいつか再び自分の前に現れると約束した誰かを待ち続けるのだった。

この手のオチは使い古されているが、それをバタエフェ出して
バッシングする手法がゴキブリの一つ覚えだって言ってんだよ。

ちゃんとアニメを叩け。

そーいや、岡部のDメールを未来(何年か後?)のセルンが発見して、現在のセルンに
岡部たちのことを教えたと言ってる人がたくさんいるけど、考えてみると
「未来のセルンは、現在のセルンにどうやって連絡したの？」
だってさ、セルンは独自にタイムマシンを開発できなかったんだよね。
(独自に開発できてれば岡部たちに開発させる必要はない)
だったら、岡部たちを捕獲する前には、過去に連絡を取る方法は一切なかったわけだろ。

>>40
あのね、キミはちょっと間違いと思い込みが多すぎる

未来セルン説は完全に信者達だけの通説だからなあ(小説作者の後押しだけ)
一見説明してる感じに見えるから信者が飛びつくが、細かく検討すると色々無理がある

＞メールが発見でそれがディストピアって因果の流れなら、
＞メール発見行為はこの世界線にいる以上は、
＞セルンのディストピア完成は鈴羽の観測もあるし、前提行為含めて確定事項で
＞当然収束する筈
＞そうなると岡部達が今ログ消すことがそういう流れにある行為ならば出来ない
＞IBN5100を手に入れようが世界が消させない方向に収束する

このこともあるし、まだ公式がこれらのことには気づいてて未来セルンとかは言ってない
のがマシだが、あっちはあっちでダンマリで何も言わないわけだし

>>42
ようするに小説版の設定なのか
やっぱアニメでちゃんとされた描写なのか、原作にはでてるのか、スピンオフで出たものなのか
スタッフインタビューなのかちゃんと出典を出してくれないと話が混乱するなあ
どうりで信者はアンチが理解してないだけ！とかいって具体論を避けようとするわけだ

まともな意見が出ると黙るのかよ採点さんは

ラノベも公式なんだよ
なんでも公認してしまう

信者の中では、補足したラノベが完全版と言う意見が多い
ただラストはゲームが最高だそうだ

ゲームが完全版と自信満々な会社だから、本来はゲームのみの設定で話すべきなんだろうけど
説明がないんだよな。あえて説明しない美学とか。はぁ

しかしまあ、このスレで「理解してない」だのいえるのはアニメで描写されたことだけってこと
くらいは理解してもらわんとな
描写されてないもんを理解しろとかムチャにもほどがあるわ
原作では実は〜なんですよという程度ならともかく

しかもスピンオフの話なんざ、参考意見としてなら聞いてやるレベルの話されてもな

低脳の集まりｗｗ

生きてて恥ずかしくありませんか？ｗｗ

>>47
シュタゲを神とか言ってる方がよっぽど恥ずかしいわｗ

アニメだけでシュタインズゲートの設定は語られている
原作やったところで大して変わらない

>>49
いや、かなり省略されてるよ

細かいところはゴッソリ削られてるよ。アニメだけ見て理解してる奴は凄いわ。

>>51
まあ細かいところは話には大して意味ないんですけどね
ほんとに必要なところは原作でもまったく説明されないし

ここでつっこみ入ってるところは原作では説明されてるけどな
あーこの人アニメしかみてないんだってすぐわかる。

ほとんどお前は理解してないとしか言ってないのになあ
それでその言葉を信じろという方が難しいだろ

>>52
その通り

>>54
今まで見てると、信者は「原作にある」と言っているだけで
自分では決して説明しないんだよな。
自分自身も理解してないんだろうよ。

だってネタバレになるし、わからんって言ってる所って大体先の重要な展開
に絡んでたりするし。教えるとキレだすし意味わからん

話端折ってるって言ってもストーリーは同じだろうが
あと俺は岡部のしゃべり方がキモいからムカつくんだが性格とか口調はゲームも同じだよな？

>>58
アニメ版は誇張されて2倍増しくらい大げさになってる。原作は2年前で宮野の演技が確立される前なので
結構淡々としゃべってるシーン多い
。特にダルはアニメじゃわざとキモくやりすぎてる

公式資料集より


萎えが15年後にオカリンを殺してタイムリープで戻って来て、また15年後にオカリンを殺す矛盾について
「これは志倉から言われていることなんですが、伏線回収は９割くらいにとどめています。あえて謎を残して、
プレイヤーの皆さんが考察できるような場ができたらすごくうれしいなと思い、少しだけ謎を残しています」


考察スレやらアンチスレやら思惑通りつーか社員いるだろネラーよ
なにが謎だよ？丸投げだろ

まっちょしいと聞いて、コレを思い出した
http://gigazine.net/news/20070706_muscle_whippet_wendy/

>>58
性格

「鈴羽の思いは俺が背負う」、「そんな世界が我慢ならないから
　未来の俺とダルはレジスタンスを作ったのだろう」
　　　　　　　　　　↓
「二人が助かるならセルンに支配されディストピアになろうが構わない」
「鈴羽から託された思いなんて関係ない」、「２０数年の未来のことなんて実感がない」
　　　　　　　　　　↓
「多くを犠牲にしたが、まゆりが生きていてくれさえすればそれで良い」
「まゆりを救うために好きな女すら犠牲にした」、「未来のことは関係ない」
　　　　　　　　　　↓
「(第三次世界大戦と聞いて)明るい未来だと言っただろ！そんなことのために
　俺は大事な女を犠牲にしたわけじゃないぞ！！」
「(未来考えずまゆり選んで消しておいて)紅莉栖は一番大切な人」

原作はこのブレブレ迷走こんな感じで文章でもダラダラ見せられることになる
アニメの方がここまで表現されない分マシだと思ってる
岡部の八つ当たりシーンもカットされてるのも多いしな(タイムマシン修理
が不完全だったとダルを責め、擁護した助手を罵倒するシーンなど)

>>57
ネタばれになるというのなら、黙っていてはいかがかな。
わざわざ、それは違うとか口を出して、どう違うのかと聞かれたら答えないとか
そういうことをする必要はないのでは。
最初からスルーすればいい。

>>60
矛盾しまくってる設定や展開を放り投げて「謎を残しました」と言い張っているだけだからねえ。
でもこういう手を使って売ろうとするのが増えてしまったな。

説明されない謎が残っててもいいんだけど、
説明された謎が面白くないので
正直どうでもいい

アニメで不十分なところを説明不足と攻めるのはいいけど、
説明されたことを説明されてない、って言うのはどうなん？


俺はアニメ組だけど、未来セルンの干渉の話は鈴羽がしてただろ？
推測みたいな感じで話してたと思うが。

未来セルンの干渉で説明できるんだから
謎の収束先生なんて要らなかったと思うのだが。
人間は自らの思惑で動けるが、世界が誰かの思惑で動くとご都合主義になる。

俺設定が複雑すぎる

>>66
未来セルンの干渉にしたらまゆりを岡部が事前に逃がして話
終わるんだよ。さすがに一女子高生まゆりのためにセルンがそこまで追う
わけないしな。岡部はまゆりが生存すれば、２０数年後
の世界は実感ないしどうでも良いって
言ってしまうキャラなわけでこの時点で動機がなくなり
数回リープしただけで話が終わる

だから何がなんでもまゆりは死ぬ運命ってことにしないといけない
それが先にありきの収束先生の登場

そのせいで「未来セルンが察知だから、その前
に消せば」の論が、>>42の問題が出てきたりして出来なくなったという

>>65
未来セルンの干渉というのは、セルンが岡部たちを捕まえてタイムマシンを作らせてからだろう。
岡部たちを捕まえる前のセルンが、どうやって過去に干渉するのかね。

>>68
山ほど設定を作ったら、設定が相互に矛盾してgdgdになったという感じだよなあ。

見たかったのは、まゆりも救い鈴羽もクリスも救う、
セルンと戦いディストピアな未来をぶっ壊す、
そんなヒーローだな。安直だが。

「斬新で面白い」話がベストだが、「安直でも面白い」でもかまわない。
「つまらない」のが一番つまらない。

>>69
岡部たちを捕まえる前のセルンって、現在のセルンだよな？

現在のセルンが過去に干渉した話なんてないと思うが。

数年後のセルンがログを見て、現在のセルン(数年後セルンから見ると過去
になる)に岡部達捕まえろって指示するって話
それが未来セルン干渉説の前提であり、
そこで初めて未来のセルンが察知する前にログ消せば良いんじゃね？という見方が成り立つ

ログを知らないで岡部達を捕まえてない数年後のセルンがどうやって過去のセルンに連絡したのかって謎
そしてもう一つが>>42の因果律の問題をただのログがなんでクリア出来るのかって謎
これらが超えられんから小説作者以外のオフィシャルがだんまりしてるって現状

ぶっちゃけクリスかまゆりか究極の選択に悩む岡部青年()
ってシチュをやりたいのが先だったんだろ。この作品こんなのばっかり。

公式資料集より

志倉「いろいろなことにチャレンジして、うまく落とし込めたというところですごく自信はありました。
…オカリンがエシュロンのＤメールを消すためにエンターキーを押す勝利宣言のシーンが
いちばん感動するんだろうと思ってたんですね」

林「ストーリー案の時点で志倉がいちばんやりたかったのは、チャプター１〜３あたりまでの流れです。
…問題はそのあとに何をさせるかで…」
「最終目的がまゆりを助けることだとあまりに直球すぎるので、何か変化をつけたかったんです。
志倉からは「最後にふさわしい大どんでん返しを作れ」と言われたんですが、それは思いつかなければできないし、
…トリックを成立させるための設定を構築しなおす必要も出てきます。…けれど、
まゆりを助けて終わりにはしたくなかったので、振り出しに戻るという展開にしたんです」

※志倉が好きなキャラクターは椎名まゆり

インタビュー読むと志倉が丸投げしているとしか思えない。この原案者の志倉がいまだにDメールを削除する瞬間が
この作品のピークだと感動ポイントだと言ってる
まゆりを助けるだけで終了しているわけ

公式資料集より


いつからSERNに目をつけられていた？

FBに気づかれたのは、タイムマシン開発を萌郁が知ったあとです。彼はしばらく様子見をしたあと、フランスへ連絡を入れました。
それによりラウンダーから襲撃部隊が派遣されました

小説設定をなぜ受け入れたのか
わざととしか思えない

岡部は円楽に似ているな

正確には
β→α１→α２→α３という順番に世界線は変動してる
β…オカリンDメール送信
α１…SERNがログ発見、過去のSERNに連絡←未来ではSERNがタイムマシン技術持ってる世界線
α２…未来のSERNから連絡を受けた現在のSERNがラボ襲撃、鈴羽タイムトラベル
α３…現在の世界線

>>77
>>75

>>77
いやだからさ、そのα1の世界線で、どうして未来のセルンがタイムマシン技術を持っているのかね？
その世界線では岡部たちはセルンに囚われていないわけだが。

>>79
紅莉栖が拉致されたから

>>75の修正と追記
公式資料集より


・いつからSERNに目をつけられていた？ FBに研究を知られたのはいつ？

FBに気づかれたのは、タイムマシン開発を萌郁が知ったあとです。彼はしばらく様子見をしたあと、フランスへ連絡を入れました。
それによりラウンダーから襲撃部隊が派遣されました


・ダルのハッキングはSERNに気づかれていた？

α世界線においてはバレていた可能性は高いです。ハッキング技術うんぬん以前の問題で、
すぐ階下で天王寺が聞き耳を立てていたわけですから……


※回答：5pb.

＞FBに気づかれたのは、タイムマシン開発を萌郁が知ったあとです。

公式資料集からするとα線じゃとうにFBにバレてるから今ログ消すのは因果的には何の意味
もなく、消したところで察知の事実は動かないってことになるな
制作的にはそのつもりで作ってたんだろうな

結局dメール削除が因果律狂わせるから、収束回避して因果関係なしで都合良く
最初dメールがなかったことになるようなイレギュラー効果が発生するかの如きこと
わざわざ言ったりしてるから、
それで乗り越えるつもりだったんだろ
でもただのログはdメールじゃないぞという突っ込みは考えて無視してたのか、見落としてたのは
分からんけど

理屈はどうとでもつけられるんじゃないのかね。ログがないとFBが通報
しても信用されないとか。

まゆりの死の確定は説明つかんけど。問題はクリス一人の動向だろ?

>>83
公認コミックからだけどFBはSERN直属

>>83
因果的にログがディストピアに必要な理屈なら>>42の理由で
この世界線上にいるなら今は消せない
そこはさすがに製作者も気づいてたはず
そういうものじゃないからこそ消せたということになる
消してどうなるってのは超理論しかないし、それに頼るからdメール
削除する時は因果律
歪めて云々言い出した(この話題しか「削除」に関するのは
ないのでそれ用なのが明らかな設定)

どうでもいいが本作で腐るほどここのネタ使ってたし
シナリオライターはここ見てるんだろうな・・・

>>86
視聴者、読者参加型の新しいスタイルだな

俺は狂気のTIKANサディスト、妄想淫行魔だ！

設定クラウド型ギャルゲーなんで。

>>79
鈴羽がクリスを敵視してた理由を考えれば分かるだろう。


>>82
>>今ログ消すのは因果的には何の意味もなく、消したところで察知の事実は
動かないってことになるな


今ログを消したら、現在の世界線の未来セルンがタイムマシーンを作れない。
だからこそ矛盾がないよう、ログ消しでセルンがタイムマシーンを開発してない世界線に移動する。
つまり未来セルンが過去セルンに指示できない世界線。
だから未来セルンが察知しても今すぐどうこうできない。

> 今ログを消したら、現在の世界線の未来セルンがタイムマシーンを作れない。
収束先生とやらはお休みですか?

>>91
志倉千代丸がスポーツカーで押さえ込んでます
鈴羽なんか知らない。鈴羽なんか知らないと叫びながら止めているのです

>>91
世界線移動しなかったから、まゆりが死ぬみたいに収束が働く。

世界線が移動すれば、その世界線での収束は働く。

まゆりを殺さないように頑張っても収束して世界線は移動しないけど
ログを消そうとすると収束せずに世界線が移動する

収束は何もないところで女の子コケさせてまゆり線路に突き落とすぐらい
超強引に世界を制御する力なのに、
何でログならあっさり消せるのか、納得いかないところです。

>>94
あらゆる効果よりも法則よりも強力な、ハナシノツゴー効果の影響だな。
てか結局、「ネタバレになるから理由は言えないけど、それは違う」原作派がたくさんいるから
最終話まで放送終わった時点で、全編の突っ込みどころを指摘するとしよう。

これには本当の世界ってのがないから世界線移動の収束は起こらないでしょ
移動した先がオリジナルになるんだよ
アトラクタフィールドだよ例えば前いた世界線から移動した場合前の世界線は可能性世界線になり跳んだ世界線がオリジナルとなる

煽り豚をからかうのが大好きな採点さんであろうM1GCMsNV0が毎日言ってるのは
公式（原作ゲーム、設定資料集など、公式で監修している関連商品）の見解？
それともファンが考察し合って「そうであろう」と考えてる予想？
それともM1GCMsNV0独自の妄想？

α世界線じゃセルンのディストピアは観測されてる確定事項なわけだしな
世界線理論は過去ー現在ー未来は確定したものが同時に一本存在するって話なわけで

dメールを使う手段以外に収束を回避して世界線を移動することは出来ない筈
ただのログを消してどうこうはディストピア完成に関連する行為とするならば絶対収束により不可能

公式資料集より


Ｄメールを削除しようとする行為に対して、なぜそれを阻止する収束が働かなかったのか、というのは謎だ。
メールをあとから削除しても、それ以前にSERNに目をつけられていれば結果は変えられないのではないか、
といった疑問も残る。開発陣はこれらの疑問に対して「Ｄメールがそもそも“因果律の環から外れたイレギュラーである”」ことから、
干渉を行うと大幅な改変が起こると回答を提示している。Ｄメールの特殊性が、数々の世界線の変動を引き起こす原動力になったということだ。


----------ここまで----------


最近のカキコミは

・SERNにあるデータベースに残されたログはDメールの特殊性が適用されないのでは？収束によって失敗するはずだ
・現在を変更することで世界線が変わるのは、どういう理論なんだ

シュタインズゲートは話数ばっか増やしやがって、
内容を濃くしろよ

>>95
これから矛盾を通り越して崩壊に向かうから終って擁護するのは関係者か変人だけだろう

>>99
上手い纏めサンクス
未来セルンが見つけるまで、ログ消せばOKとあちこちで騒いでる信者もこれ見ると目が覚めるだろ
ここがスタート地点って感じなのに時間かかったな

毎回答えられなくなったら引っ込むから、明確な回答くれないね

別に無理矢理捻り出した回答なんぞ
面白く見るための役に立たないし、要らん。

>>95
俺はアニメ組だから、アニメで省かれた設定とかは分からんけどな。

>>98
鈴羽が世界線移動するにはＤメールやタイムマシーンだけじゃ足りないとか
言ってなかったっけ？
大きく変動する年代がどうとか。

今回も複数のＤメール＋ログ消しで初めて世界線が元に戻る。

>>105
>>99

>>99
>「Ｄメールがそもそも“因果律の環から外れたイレギュラーである”」

これを引用する意味ない。
Ｄメール以外に“因果律の環から外れたイレギュラーがない”
じゃないんだから。

当然、タイムマシーンも“因果律の環から外れたイレギュラーである”と
考えるのが普通。

なんでこれを根拠に間違った主張してんの？

まゆりの死ってそもそも確定なのか？
オカリンの行動では回避出来なかっただけの思い込みじゃね？

これが収束先生の影響ってのもアニメ内の推測でしかない。

「美味しんぼ」とか「ギャラリーフェイク」とかの青年誌に載っている作品には
「うんちく」系の漫画がある。
料理でどんな問題も解決ってなんだよ！と突っ込みたくなるが、
あるカテゴリの知識を得られる点で、「知識が増える」ことを喜ぶ層にはうける。

シュタゲは
・秋葉原、２ｃｈ等のオタク文化
・ジョンタイター等に見られるタイムトラベルネタ
がそれに当たるが、このあたりに興味が無いと楽しめない。
逆に抵抗がある人はマイナスでしかない。

加えて残虐表現があるから、その点もマイナス。

何が言いたいんだこいつ…

バレだから読みたくない人は飛ばして。




>>26
バタフライエフェクトって映画のラストは、結局ヒロインに主人公が
干渉しないのがヒロインに取っての幸せって結論で、最後にすれ違うところで
悲哀を感じさせる演出がオチ。

時をかける少女は逆で主人公の記憶を消して、その上で違う人として
君の前に現れるかもね！ってオチで悲哀を感じさせる。

似たようなもので有名なのは１作目のファイナルファンタジー。
最初に倒した敵が時間のひずみに落ちて復讐をする為にクリスタルの光を奪う。
最後に時間をさかのぼりラスボスを倒すが、元の世界に戻っても主人公達の
功績を知る人は誰もいないだろうって事で悲哀を誘う。

タイムトラベル系の典型的なオチだけど、シュタゲは逆だよ。
既にアメリカに帰っているはずの助手が、秋葉原を徘徊して主人公を捜している。
必然的に出会うが記憶が無いと解っているので悲哀オチと見せかけてＲＳ発動。

助手がツンデレ設定だから、ツンデレが秋葉原を徘徊しているだけでも
萌えなのに、おしとやかな感じで表われ、最後にツンとしたＲＳが出るってあたりが
ツンデレ好きにはたまらないのだろう。

当然、ツンデレが好きじゃない人はそれほど感動しない。

>>108 について補足。
映画じゃないバタフライエフェクトってのはカオス理論の１つ。
カオス理論ってのは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9%E7%90%86%E8%AB%96

> カオス理論は、力学系の一部に見られる、予測できない複雑な様子を示す現象を扱う理論である。

予測は出来ないが、リンク先にあるロジスティック写像の窓（3と7の周期性が戻る箇所）のように
収束が観測される場所がある。

まゆりの死は、何故か窓になっているが、別の窓に行く方法が解らないので
鈴羽の推論に従うしか無いって考えだと思ってた。

このあたりも説明不足かもしれないけど、説明したら、それはそれでつまらんと思うな。

ご都合主義ってのは、みんなの指摘通りだと思うが、
作中に何度も蝶の映像が出てきたりするし、
助手もバタフライ効果と説明しているので、
「通常なら無視できると思われるような極めて小さな差が、やがては無視できない大きな差となる現象」
であり、カオス理論としては窓（収束先生？）があり、それに苦しめられる展開。

この説明が出ている時点で、そのあたりに突っ込むだけ無駄だと思ってた。
作品の最後では、極めて小さな差が何十億の命に関わるってネタを仕込んで
にやりとさせてくれる訳なんだけどね。

>>109の
>・ジョンタイター等に見られるタイムトラベルネタ

このあたりの科学考察については、議論をしたら制作者側の思う壺なのかも
しれないけど、荒れているって事は、仕込みが甘かったんだろうね。

>・秋葉原、２ｃｈ等のオタク文化

については、主人公に宮野を持ってきて、普通では口にしないような
ネットスラングを聞けるのを嬉しいと思う人もいれば、
逆に我慢出来ないと思う人もいるんだろ。

宮野の経歴を見ると
・2008年の第2回声優アワード主演男優賞
・東京国際アニメフェア2008・第7回東京アニメアワード個人賞（声優部門）を受賞
で、2011年の出演作品が5作で、全部主役級。

実力がある奴に、うざい役をさせるって事は、好き嫌いが大きく別れる要因だろう。

こいつ真性じゃねえの？
だーーれも宮野の演技、経歴の話なんてしてないのにいきなりベラベラ
自分はアニメ組といいながら作品の最後のオチ、出来について語る。つまり原作プレイ済み

聞かれている質問に対して答える事は出来ませんが、僕の大好きなシュタインズゲートを馬鹿にしないでくださいとでも言えばいいのに。

＞聞かれている質問に対して答える事は出来ませんが、僕の大好きなシュタインズゲートを馬鹿にしないでください

正解過ぎｗ

別にバカにしてるわけではないんだ。
途中まで期待して見てたのに言われているほど面白くならなかったので残念、
というだけなのだ。

>>108
この話の大きな問題点の1つは、「なぜかキャラたちが正解を知っている」ことなんだよ。
まゆりの死がα世界線では収束するから決して変えられない、β世界線では死なないとか
岡部は2025年まで決して死なないとか、「時間を管理している神」でなければ分かるはずがないことを
みんなキャラがなぜか知っているという。

そりゃ当然、誰かが神だからだろ……最終回を期待してるぜ!

「あなただれですか?」なラスボスは無しだぜ。

じゃ僕の大好きなシュタインズゲートを馬鹿にするか。
この作品に出てくるSERNは秋葉原の町内会レベルの組織。

要するにＢＴＴＦが最高ってことで良いのか

いつまで死人回避する回が続くの？
何だかハルヒのエンドレス８を彷彿させてくるんだけど

記憶のデータ容量や3.24TBもタイムスリップに必要な電力は1.21ジゴワットも
同レベルの馬鹿発言なので却下。

まゆしぃかわいい、ぺろぺろしたい。

まゆり、もえか、クリスはα世界線、β世界線を越えなければ死を回避できないのに
フェイリスパパだけはなんで同じ世界線の中でDメールで生き返ったり、死んだりできるの？

>>105-115
に吹いた
このスレではスレなりに疑問点というか納得いかないことをまとめてるのに、それには完全スルー
どこかからコピペしてきたようなものをペタペタと貼って「これら一つでも納得該当しない奴はこのアニメに向かない！」とでも言いたいのかね
本人の設定が一番上手くいってないよ

シュタゲは面白い。

バタフライ・エフェクトにややこしい設定付け足しただけだよね

>>118
今岡部視点じゃまゆりは死なないかもしれないで、クリスは死ぬ
のは確実って筈なのにな。この時点で選択にはなってないんだよな
クリスが死んでもまゆりが死ぬという可能性がまだまだあるんだから
鈴羽だって可能性しか言ってないのに、なぜまゆりが死なないと断言
出来てしまっているのか

結局今週から唐突な秋葉ラブストーリー()が始まるんだけどな
難しくなったらこういうところ落として有耶無耶にするのは常套手段だが

面白いけど過剰評価されてるなとは、思う

もっとリアルっぽい絵のほうがよかったなぁ
カオスヘッドみたいなおもいっきりエロゲ絵より100倍ましだけど

どっちも萌え豚がブヒってるんだから変わらんがな

まあ世界線β（だっけ？）でまゆりが死ぬのが確実だと思ったっていうのは
何回も試したからってことで納得できるが、世界線αではなんでクリスが確実に
死ぬと岡部は思ってるんだろう

作中の事実としても、まゆりパパでもあるように人に死ぬ期限が世界線で確定してるわけでもないわけだし

>>118
ゲームだとその辺の説明あったんだがアニメで切られてるから、鈴羽が世界線の構造や収束について
説明するシーンがあったんだがアニメじゃバッサリ切られてるからな
2025年に綯に岡部が殺されるとか、未来の話、それまで死なないとかの説明も、殺人鬼綯のシナリオ改変で
ただのブラウン死んでかわいそうな子に改悪で説明なくなったし

アニメでは説明したことになって話が進んでるので矛盾してるように見える。

ゲームでもまゆりがβ世界線に行こうが死なないとは鈴羽は無責任に断言してないよ
死なない「かもしれない」だよ。岡部が勝手に思い込んでそれ前提で思考してるのが正解
な作りというだけ

>>124
フェイリスパパは観測者岡部の観測外の出来事だったから、改変できないのは岡部の未来
に関わる重要事項だけ。フェイリスパパの死は秋葉が電気街に戻るという　一般人に比べ世界線
が大きく動いたが、ＳＥＲＮのディストピア構築や岡部がレジスタンス創設して2025年綯に拉致されて
拷問で殺されるというの未来には関与しないので収束がおきない

その未来に必要な人物の死は収束がおこる。まゆりの死の怒りで岡部が
レジスタンス創設したからその死は回避不可能。クリスの死はタイムマシン完成に関わる重大人物
で世界線の数字変動幅がケタ違いな存在なのでβ世界線に変わるくらいの重要人物

笑えるぐらいご都合主義だな

まゆりパパじゃねーやｗ
フェイリスパパだ

そもそもα世界線はクリスが死ななかったせいでタイムリープマシンが完成してしまい
ＳＲＥＮにクリスが拉致されて研究させられて体ごと飛べタイムマシン完成になった世界

β世界線はﾀｲﾑﾏｼﾝの母のクリスが死んだせいで電話レンジ止まりの世界線だからな
まゆりを助けるとクリスは死ぬ

こっからカイジばりの岡部の大逆転がはじまる

>>137
>そもそもα世界線はクリスが死ななかったせいでタイムリープマシンが完成してしまい
>ＳＲＥＮにクリスが拉致されて研究させられて体ごと飛べタイムマシン完成になった世界
>
>β世界線はﾀｲﾑﾏｼﾝの母のクリスが死んだせいで電話レンジ止まりの世界線だからな

と次の行の
>まゆりを助けるとクリスは死ぬ
ははっきりいって無理やりだよなあ
まゆりの死がタイムマシンの成功にどれだけ関係あんだよ
多少の誤差は世界線理論で収束すんのに

それはこれからのシナリオの重要なネタバレ含むからなぁ。
観測者が観測してしまった事は収束がおこる
まゆりやもえいくの死はオカリンが観測しちゃったから収束先生登場、すなわち観測者を騙せば・・おっとここまでだ

RSは皆が持っているとか言ってるけど、じゃあなんでオカリンは世界線移動後の過去記憶を持ってないの？

もったいぶらなくても原作の結末なんてみんな知ってるからｗ

>>140
そこがわからんね。
RSが発動した他のキャラは、前の世界線と今の世界線の両方を記憶しているのに
岡部はどうして、新しい世界線の記憶はまったくないのか。

まー、結局はハナシノツゴー効果なんだけどね。

>>140
能力と言ってるけど、実際は再構成時の記憶上書きを受け取れない欠陥品だからね

シュタゲは他世界解釈じゃなくアトラクタフィールドで1つしか世界が存在しない設定
世界線が変わった段階で上書き再構築されるから過程の記憶がなくなる

いったん世界はバラバラになって再構築オカリンだけ変更後の同じ地点ポイントに飛ばされるから
前の過程はわからない　

例えると誰かに目隠しされて部屋の家具の位置かえたり盗まれたりしたような
感じ。その過程がわからないから「あれ？ここにあったIBN5100盗まれてる」みたく
物がなくなってるだの逆に増えてるだのがどうしてかわからん

>>143-144
岡部だけ、世界の再構成によって記憶を変えてもらえないという
「能力が欠如しているという能力」という感じがするよな。

しかしだ、世界が再構築された時点で、前の世界は消滅してしまうというのなら
フェイリスやルカ子はどうして、「前の世界がすでに消滅した後で」
もう存在していない、前の世界のことを思い出せるんだよ。
存在しない世界のことを思い出すってあまりに無理がないか？

岡部以外のRSはデジャブや白昼夢みたいなもんだからRSというには弱い。

お前らだってあるだろ？来た事ない場所であれ？これどっかで見たことある景色とか」
そんな感じの危うい感じ。HDDデフラグしても、データ復元救出できるソフトあるじゃん

あーいう感じで一度消した世界を脳のどこかが記憶して何かのキッカケでふと思い出すみたいな

上の方でまゆりの死に収束が働くのに、ログ消しに収束が働かないのはおかしいなんて
言ってるのがあったが・・。

今までＤメール使う時に、使わせないようにする収束なんて働いてないだろ？

そういや、元のβ世界線に戻ってから、改めてDメールでクリスを救うという
結論にならないのはなんでだっけ

手元にIBN5100があるなら、クリスを救う過程で幾ら補足されようが
SERNが気付く前に削除し放題だから、α世界線に戻る心配はない気がするんだが

>>148
β世界線では、ディストピアが構築されないので未来から鈴羽が来ない。
すると鈴羽が1975年にIBNを入手してくれないので、現代の岡部たちはIBNを入手してくれない
ということらしい。

>>146
データ復元できるものは管理情報が消えてるだけでばっちり残ってるものですが

ちがうんだな〜
2週間後にやる内容だから言えないっす。その必要がないっていうか
まさかの展開で盛り上がるところだから見ればわかる

>>148-149
別にDメールにはIBN5100は関係ないだろ
SERNのデータベースへのハッキングに必要なだけで
クリスが死ぬのはSERN関係ないし

あとなんでエシュロンのデータベースだけ特殊なんだよｗ
研究結果だの加速装置の制御機構だのすら普通にハッキングできんのにｗ
意味あんのかｗ

しかも他で処理するためにIBN5100以外でも使えるようにしたデータベースも作らなきゃ
実用に耐えないだろｗ

>>146
> 岡部以外のRSはデジャブや白昼夢みたいなもんだからRSというには弱い。
フェイリスとか思いっきり思い出してるわけだが・・・2つの人生の記憶を有してるとか正気を保ってるのが信じられないぐらい

>>148
Dメールだといきなり世界が改変されてしまうから「感動の救出シーン」が描写出来ないじゃないか！


つーかアンチスレなんだから信者は考察スレで馴れ合えばいいのに

アニメじゃ省かれたけどIBN5100の隠し機能で暗号化されてるのが
エシュロンのデータベースだったんだよね。その暗号解読に必要だった。
実際のタイターとIBM5100にもその機能があるのがわかったのもタイターの書き込みだから
ニヤっとするポイント

IBM5100の隠された機能
　「私の世界線では、IBM5100はAPLやBASICが普及する前に書かれたIBMのプログラミング言語も
すべて解読できるということが判明している」(投稿日:2001.2.2)
　ジョンが投稿するまで、この事実は公開されていなかった。
IBM社の元エンジニアのボブ・ダブック氏がインタビューでこの事実を認めており、
ジョンがこの情報をどこから入手したのか不思議がっていた。? 新科学と健康と雑学: ジョン・タイターの予言
http://gutarin.tumblr.com/post/102027230/ibm5100

>>147
dメールを使ってそれを受けての
過去の行動変化には収束が働かない設定は因果律を歪めるためと設定資料
にあるがあるが、今回はdメールじゃなくただのログ削除でしかないんだよ
ただのログを消す行動は当然収束が働く

>>149
あ、なるほど
クリスの死亡と同時に、タイムリープマシンとIBN5100の消失が起こるのか

>>152
いや、クリス死亡回避のためのDメールが補足されたら
最初のを削除した意味がなくなると思って
タイムスタンプ偽装とかできれば問題ないんだろうけど

>>154
ですよねーｗ

>>154
でも、オカリンあれから何回か上書きで2つの記憶持ってたこともなかったことにされたでしょ
フェイリスに抱きついてすまないって誤ったこともさらに上書きで消えた
結局その程度の危うさ。オカリンはRSで現状は全部覚えてるからな

>>157
原作はβ世界線戻っても、α鈴羽は居ないのにIBN5100は普通にラボにあるままだぞＷ
で後に捨てる。どういった経緯でそうなったのか不明。ぶっちゃけ話の作りが甘いんだよな

今の所最新話のまゆり轢いたあの車何よ
死ぬのは世界さんのせいで仕方ないというギャグだからいいけど、何？あの車

>>158
それが更にご都合主義感を増してる原因なわけで、あのタイミングでその時だけ丸々思い出すとか
制作側の都合以外の何者でもないわけで・・・
それなのにまゆりには自分の臨死体験を複数回記憶してる台詞があるってどんな設定だよｗ

>>160
ひき逃げはひでーよな
目撃者もいるのに
どうやらSERNとは関係ないみたいだし

>>161
まぁアニメはあそこらへん端折りまくってたしな。アニメだと唐突すぎで原作信者から
フルボッコくらってた。あそことブラウンの綯のアニメ版の改変が悪い

>>160
あれって、普通に走っていたところに、岡部が目の前に急に飛び出した
→それを止めるためにまゆりが飛び出して何かした(おそらく岡部を突き飛ばすとかした)
→間に合わずにまゆりをはねてしまった
って流れだろう。
あんま狭い道をスピード出して走っていたとかいう落ち度はあるが
基本的に岡部のせいだよな。

シュタゲは原作信者は多いけどアニメは正直微妙60点くらい。花田先生とホワイトフォックス以外
がつくればもっと良くなってた。助手の作画が悪すぎ、原作改悪、構成が下手すぎる

まぁアニメ全部終わって説明不足や内容不満に感じたら原作やりましょうって事で

>>149
最初のβ世界線で鈴羽は来ただろ？第1話でＤメール送る前に。

>>156
Ｄメールログ消しで未来が大きく変わって世界線も変わるから、収束はしない。
Ｅメールログ消しなら違うだろうけど。

>>165
1巻が1.5万本で、2巻が右肩上がりになってるんだけど。

>>166
来たかどうかは問題ではないんだよ、この場合。
問題は「21話終了時点での岡部がどう認識しているか」だからな。
で、岡部の認識では、β世界線に戻ったら鈴羽は1975年に行かないから
IBNは入手できないと考えられる。よって、先にβ世界線に戻ってから
Dメールを使うというわけにはいかない。

>>167
他のアニメ会社が作ってりゃもっと売れたのになぁ。
画面暗すぎ、原作の盛り上げポイントはずしてくる白狐と花田先生の責任

>>169
>>画面暗すぎ

もしかしてネット視聴組か？

最新ＬＥＤの40インチフルＨＤ液晶だが？シュタゲは輝度上げても白飛びしてＳＤ製作くらい汚い。
ほかのＨＤ製作のアニメは超綺麗

>>99を回答できない開発者達が悪いが結論

いくら考察したって役に立たない知識に振り回され、信者は馬鹿
そんなに矛盾のない自信があるのなら新しいストーリーを、5pb.に提出すればいい
ストーリーを大幅に変更追加した、完全版シュタインズ・ゲート発売すれば金になる
日本に○○有りと世界を驚かせてみろって、さぁさぁやれよ。飛べよ

助手は作画も良くないが声もゲーム以上におばさんで演技も酷いぞ
売りポイントここなのに外したとしか言いようがない

ニコ動で公式配信してるんだから、ネット視聴だからどうこうはおかしいだろ

>>172
>>99の製作者提示部分すら指示してる信者が少ないのがまたW

>>175
なにしろ本編で言ってきたことを制作者自らひっくり返してしまっているわけだからな。
本編では、Dメールを受け取った人物が、本来ならやらなかった行動をする、
それによって歴史が変わるという描写だったろう。
だから、Dメールを受け取った以前の歴史は変わらないし、受け取った以後も
その人物が行動を変えたことによって、論理的に筋道が通る変わり方をする、はずだった。

なのに、制作側が突然、Dメールによってどんな変化が起きるか分からない、
Dメール以前の歴史も変わるかもしれないなんて言い出したら
本編の説明が全部否定されてしまう。

未だにアニメへの批判を原作から切り離そうとしてる信者が湧いてんのかよ

一度、元ネタと言われるバタフライエフェクトの原作と映画でも見てくるべき
あっちに比べたらシュタゲアニメのカットなんて屁みたいなもんだよ

>>157
携帯電話のタイムスタンプなんてくるってるものは実はたくさんあるけどな
もちろんＤメールじゃなく

スレタイで信者に丸投げを指摘したら
信者の考察スレになってしまった件

立案者である志倉千代丸（代表）が、"Dメールを消すためにエンターキーを押す瞬間が物語のピーク。一番の感動的なシーン"と言っている以上

Dメールを削除するシーンは完璧だと言う事だ。相当に自信がないと言えない。言えるはずがない

しかし、>>99は、永遠の謎設定。矛盾するシーンが最高のシーンになるわけだ
数々の矛盾シーンより攻撃力が違う最大級の矛盾シーン
これは語り継がなくてはならないと感じるのである

今ここで議論されてる疑問点って、

・Ｄメール削除やログ消しに、それをさせない収束が働かないのはなぜか？
・過去改変で現在、未来が変わるのはいいが、現在でのログ消しで世界線移動するのはなぜか？

この2点だよな？
答え出てるんだが。

じゃあ説明できない信者さんの代わりに説明してやってくれよ

時間改変ものの話なんて、ただでさえもの凄く複雑になるのに
その上にいろんな設定を勝手に付け加えたので、あまりにも極度に複雑になってしまい
制作側にさえもはやわけがわからなくなって、説明できなくなって
放り出してしまったんだろうな。

だいたい、Dメールで世界線が変わるなら、タイムリープやタイムマシンで過去に戻った場合も
世界線が変わらなければおかしいだろ。
しかしその辺を説明できないのでごまかしているという。

>>182
出てると書いてあるから
既に書いてあるのに無視されてる
って意味じゃね？

>>183
リープやタイムトラベルでも世界線は変わるよ？
公式資料集でも同じ回答

>>185
じゃあどうしてタイムリープやタイムマシンではリーディングシュタイナーが発動しないのか。
どうして何度もタイムリープを繰り返した後で、Dメールを打ち消しただけで元の世界線に戻るのか。

答えがでてる
理解が足らない

どんなアホなこと言っても通用する言い分ですなあ

>>184
その答えがこのスレの何処に書いてあるのかもついでに教えてくれればいいのにねえ
そうしたら話にも発展性が出るのに
少し前と違って煽るだけのスレじゃなく、純粋に疑問をぶつけてる人もいるのに

>>186
リーディングシュタイナーは世界線移動時に常に発動するわけではない
下の質問はどこから出てきたんだ？

>>189
>リーディングシュタイナーは世界線移動時に常に発動するわけではない

発動しないのがおかしいじゃないか。
ダルが過去の自分にゲームの情報を送ったときだって、わずかながら世界は変わったはずで。
そのゲームについて、ダルと岡部の記憶は違ってなくてはならんはず。

もし仮に、わずかな世界線の移動のときにリーディングシュタイナーが発動しないなら
岡部も前の世界線の記憶が消えていて、新しい世界線の記憶に変わっていなくてはおかしい。

>下の質問はどこから出てきたんだ？

フェイリスのメールを取り消すときとか、その前に何十回もタイムリープを繰り返しているだろ。
しかしその後でDメールを取り消したら、なぜか元の世界線に戻っている。

>>190
初期の実験Ｄメールの時もダル雷ネットの時も萌郁の打ち消し失敗Ｄメールの時もリーディングシュタイナーは発動してないよ
ダルのときは最初は
岡部、ダル共に「ダルが負けた」と記憶
Ｄメール後
岡部、ダル共に「ダルが負けた」と記憶
出す前と出した後で結果が変わってないんだから2人の記憶がずれること自体がおかしいだろう


> リーディングシュタイナーが発動しないなら
> 岡部も前の世界線の記憶が消えていて、新しい世界線の記憶に変わっていなくてはおかしい。
これはどこで語られてた？
いきなりオリジナル理論を入れて批判しても意味がない


> なぜか元の世界線に戻っている。
フェイリスを例に取ると
フェイリスがＤメールを出す前の世界線とＤメールを打ち消して戻ってきたときの世界線は下二桁の数値が違う
完全に元の世界線には戻ってきていないよ

>>191
>出す前と出した後で結果が変わってないんだから2人の記憶がずれること自体がおかしいだろう

負けた過程が変わっているだろ。途中の手とか。
そもそもDメール後のダルに「自分からDメールを受け取った」記憶がないのがおかしい。

>これはどこで語られてた？

だって、岡部以外のすべての人間は、改変後の世界線の記憶があり、改変前の記憶がないんだぜ。
岡部だけがRSのせいで、改変前の世界線の記憶があり、改変後の記憶がない。
だったらRSが発動しなければ、岡部も改変後の記憶があり、改変前の記憶がないのが当然だろ。
じゃ聞くが、岡部にRSが発動しなかった場合、ほかにどんな記憶になるんだ？

>完全に元の世界線には戻ってきていないよ

じゃあどうして、メールを取り消し続けて最初の世界線に戻れるのかね。

どんなに頑張ろうが>>99にまともに答えられる信者はいないんだよな
製作者すら投げてるし
何が問題かも分かってないでいまだに未来セルンが気づくまではとかあちこちで言ってるんだぜ

>>192
ねぇ、最近どこかのスレで「間違いと思い込みが多すぎる」ってレス付けられなかった？

アニメでも原作でもダルは途中展開の記憶がどうなったかは語られていない
受け取った記憶が無い？どこでそれを言っていた？
なぜ作中で語られていないことを断定系で話すんだ

> 岡部以外のすべての人間は、改変後の世界線の記憶があり、改変前の記憶がない
フェイリスもルカ子もまゆりも改変前の記憶を不完全ながら持ってたじゃない
つまり間違い

> だったらRSが発動しなければ、岡部も改変後の記憶があり、改変前の記憶がないのが当然だろ。
だからどこでそれは語られてるんだよ
「〜〜で当然」ってのは何の証明にもならん
もの凄い主観

> 岡部にRSが発動しなかった場合、ほかにどんな記憶になるんだ？
わからんよ
岡部本人も詳しく検証してないし、ほんの小さい齟齬があっても勘違いか聞き違いかで済ませるだろうしね


> メールを取り消し続けて最初の世界線に戻れるのかね。
だからまるっきり元の世界線には帰ってない
これは「Ｄメールを打ち消すとなぜ世界線移動するのか」ってこと？
それとも「なぜαからβに戻れるのか」ってこと？
後者だったらアニメではまだだから考察スレに行った方がいい


もう一度言う。勘違いと思い込みが多すぎる

>>194
>アニメでも原作でもダルは途中展開の記憶がどうなったかは語られていない
>受け取った記憶が無い？どこでそれを言っていた？

ダルはDメールを送った後、わざわざフェイリスに「あの試合どうなった？」と電話で聞いている。
つまり、Dメールを送った後どうなったかの記憶がないということだが、この描写自体が矛盾している。

>フェイリスもルカ子もまゆりも改変前の記憶を不完全ながら持ってたじゃない

それはRSが発動した後でそうなっただろ。
いまはRSが発動していない状態の話をしている。

>だからどこでそれは語られてるんだよ

じゃあRSが発動しなかった場合、岡部はどうなるんだね。言ってみてごらんよ。
その答は必然的に、「新しい世界線の記憶があり、前の世界線の記憶はない」となる。
違うというのなら、どうなるか言ってみてごらん。

>もう一度言う。勘違いと思い込みが多すぎる

その言葉はそっくりそのまま返すしかないなあ。

>>182
・Ｄメール削除やログ消しに、それをさせない収束が働かないのはなぜか？
→Ｄメールは因果律の環から外れたイレギュラーで、 干渉を行うと大幅な改変が起こるから。

・過去改変で現在、未来が変わるのはいいが、現在でのログ消しで世界線移動するのはなぜか？
→世界線を辿っていった未来で決定的に違うのが、セルンがタイムマシーンを開発してるか否で、
　ログ消しというＤメール関連の干渉で未来が変わるから。

>>186
・じゃあどうしてタイムリープやタイムマシンではリーディングシュタイナーが発動しないのか。
　タイムリープはすでに起こった事を繰り返してるだけだから、そうなるように収束が働くさ。
　タイムマシンは鈴羽が失敗したから何も変わらなかった。
　
そもそもＤメール以外でＲＳが発動するような行動が今のところない。
　

頭痛くなってきた・・・

>>195
電話で聞いた＝記憶が無い
それは可能性の1つであってイコールでは無いだろう
送ったが自分は負けた記憶しかない。念のため聞いてみよう。でも十分説明付くんだし


> だって、岡部以外のすべての人間は、改変後の世界線の記憶があり、改変前の記憶がないんだぜ。
> 岡部だけがRSのせいで、改変前の世界線の記憶があり、改変後の記憶がない。
この部分はＲＳ発動時のことを言ってるんじゃないのか？

> だったらRSが発動しなければ、岡部も改変後の記憶があり、改変前の記憶がないのが当然だろ。
> じゃ聞くが、岡部にRSが発動しなかった場合、ほかにどんな記憶になるんだ？
この「だったら」から後がＲＳが発動しなかった場合のことだろう
前提が違ってたら考察にならん


> その答は必然的に、「新しい世界線の記憶があり、前の世界線の記憶はない」
それを論理的に証明しなければ必然とは言えないよ
〜しかない、〜で当然とかじゃ何の証明にもならん
それに俺ははっきりと「わからん」と言っている
考察に使える材料が殆ど無いんだから無理
仮説ならいくらでも立てられるよ？
でも仮説を使って何かを証明することは出来ないからね


> その言葉はそっくりそのまま返すしかないなあ。
まぁそれは見てる人が判断すればいいよ

>>197
確か岡部がダルに電話で聞けって言ってなかった？

>>196
>そもそもＤメール以外でＲＳが発動するような行動が今のところない。

だから発動しないのが描写として矛盾しているんだよ。
わずかだろうと大きくだろうと、世界線が変化しているのに。
RSが発動したら困るから、ハナシノツゴーで誤魔化しているだけ。

ココはアンチスレなんだから考察スレでも立ててそこでやれよ

どちらにしたって後だしジャンケンかましておいて、更に矛盾させる糞脚本であることは確定なわけで・・・
素直にギャルゲーらいく萌え押しでいけばよかったんだよｗ

>>197
>送ったが自分は負けた記憶しかない。念のため聞いてみよう。でも十分説明付くんだし

変化後の世界線のダルには、本来なら「未来からDメールを受け取った」記憶がなくてはおかしいだろうが。
それがないのが描写の矛盾なんだよ。

> 岡部だけがRSのせいで、改変前の世界線の記憶があり、改変後の記憶がない。

そうだよ。だからこそ、仮に「Dメール以外ではRSが発動しない」とするならば
そのときには「改変後の世界線の記憶があり、改変前の記憶はない」状態でなければおかしいわけだ。
他の人はみんなそうなっているんだからな。
しかるに岡部はRSが働かないときでも、なぜか改変前の記憶のまま。
ここが描写の矛盾。

>それを論理的に証明しなければ必然とは言えないよ

論理的に証明しているんだが。
RSが発動した→改変前の記憶があり、改変後の記憶がない
他の人(RSが発動しない)→改変後の記憶があり、改変前の記憶がない
岡部(RSが発動しない)→「　　」
この部分に「改変後の記憶があり、改変前の記憶がない」以外の答はないだろう。

>>199
例えばどの行動で発動しなかったのがおかしいと言ってるんだ？
もちろんＤメール以外で。

>>201
>>「改変後の世界線の記憶があり、改変前の記憶はない」状態でなければおかしいわけだ。
他の人はみんなそうなっているんだからな。

知らなかった。こんな設定があったのか。

>>202
例えば、まゆりが始めて死んだ後、まゆりを助けるためにタイムリープを繰り返したとき。
岡部がそのたびに行動を変えているのだから、わずかながら世界線が変化している。
なのにRSが発動しない。

ここからは推測だが、RSが発動するとどうしてもストーリー上困ったことになるからごまかしたのだろうよ。

>>203
基本中の基本の設定だろ。
過去に干渉した場合、その過去の行動に応じて世界線、つまり世界全体が再構築される。
それによって、すべての人の記憶も、その新しい世界線に適合するように改変される。
RSを持った人間だけがこの例外となり、RSを持たない限りはこのとおりになる。

まさか、この根底の設定を否定するのかね？

>>200
申し訳ない
論理的に考察しての矛盾点をシナリオの穴として突いてる人もいるから考察スレっぽくなるのは少し勘弁して欲しい


>>201
> 「未来からDメールを受け取った」記憶がなくてはおかしいだろうが。
> それがないのが描写の矛盾なんだよ。
だからそーゆー所が思い込みだと
受け取った記憶が無いって言ってたか？
言わないのは記憶が無い証拠だ！では通じないよ
可能性はあくまでも可能性

> 他の人はみんなそうなっているんだから
落ち着け
RS持ちとその他の人をRSが絡む状況なのに同じテーブル上で語って何が証明できると思うんだ
それに不完全ながらも前の世界線記憶を思い出す人がいるんだから前提が間違ってるんだって

>>204
過去に干渉した場合、その過去の行動に応じて世界線、つまり世界全体が再構築される。
それによって、すべての人の記憶も、その新しい世界線に適合するように改変される。
タイムリープ繰り返しの時は、過去に干渉するような行動はなかったと思うが。

>>205
岡部以外もおぼろげな改変前の記憶があるはずだが。
フェイリスは割とはっきりあるみたいだけど。

>>207
>タイムリープ繰り返しの時は、過去に干渉するような行動はなかったと思うが。

タイムリープしたこと自体が過去に干渉しているだろ。
それによって岡部の行動が変わっているんだからな。

>岡部以外もおぼろげな改変前の記憶があるはずだが。

いや最初はないだろ。
それがハナシノツゴーで後から突然湧き出してくる。

>>208
タイムリープは主観自体が過去へ移動して改変しにいく行為だからリアルタイムで歴史が書きかえられてるわけで
RSが発動する要素はないと思うぞ、むしろタイムリープ自体が逆RSだからな

>>208
タイムリープは同じ世界線上で繰り返してるだけ。
ＲＳの発動は、過去改編が現在に影響をおよぼす時、世界線が移動するときに起きる。
タイムリープ中は過去への干渉はＤメールしかやってない。
タイムマシンは失敗した。

岡部以外のＲＳは、後から突然出たというか、岡部がタイムリープしながら
情報集める中で知ったことだろ？
そりゃあ最初からいきなりは出てこないさ。

分かった
つまりID:KLVLOzux0 の主張は

> それがハナシノツゴーで後から突然湧き出してくる。

って事だろ？
だったらそれをそのまま言ってれば良かったのに
何回も都合の良いタイミングで都合の良い人が都合の良い内容を思い出すのは間違いないんだし
それを強引に考察に絡めるからおかしくなるんだよ

>>209-210
タイムリープしなかった方の岡部の視点で考えてごらん。
世界線が変わったとき、世界が全部変わるにもかかわらず
岡部の精神は旧世界のままで新世界に移行するだろ。
タイムリープのとき、それと同じことが起きなくてはおかしい。
つまり、タイムリープしたほうの岡部の精神は、元々タイムリープした時間になったとたん
タイムリープしなかったほうの岡部の精神に書き変わるはず。
そうでないと今までの描写と整合が取れない。

>>211
最初からそう言っていたのだが、伝わっていなかったかな。
ときによってハナシノツゴーで描写が変わり、それが互いに矛盾しているんだよ。

>>212
だから世界線移動したときに必ずRSが起こるわけではないんだってば
ちょっと考察スレで聞いてみな？
前提が違ってるからおかしくなるんだよ

ご都合主義が多いってんならそれを言ってればいいんだよ

>>212
>>つまり、タイムリープしたほうの岡部の精神は、元々タイムリープした時間になったとたん
>>タイムリープしなかったほうの岡部の精神に書き変わるはず。

なんでタイムリープでＤメールによるＲＳみたいな事が起こるんだ？

>>212
なんとなくお前がいいたいことはわかったが落ち着け・・・

タイムリープはスキャンした時点での脳内記憶データが飛んでいくだけだ
その後でタイムリープ元に世界改変が起きてもリープで飛んでいったデータは
その前のデータだから反映しようがないだろ？

世界が書き換えられるんだから転送データもって思うかもしれんが、データが届かなければ
世界も変わらないわけで、この辺自体根本から矛盾してるのよ

まあ、Dメールは飛ばした瞬間に世界改変を起こしてるから、お前の指摘も一理あると思うが
既に破綻したタイムパラドックス満載の設定だから、理論的に話すこと自体間違ってると思うぞ

なんてったってDメールは因果を超越してるらしいからなｗ

どんなに信者が粘っても>>99の疑問には制作すら逃げてるのに答えられない
のは揺るぎない事実

>>214
逆になぜ起きないのかね。
タイムリープしなかった方の岡部は、世界線が変わってもRSによってその意識を保ち続けるはずだろ。
なぜそのときだけ都合よくRSが発動しないのかね。

>>215
いや、ここで問題なのは「タイムリープしなかった方の岡部の意識」だって。
Dメールのときの法則からしたら、新しい世界線でもこっちの岡部の意識にならなくてはおかしい。
なぜそうならないのか。
ときによって法則がころころ変わっている。で、ハナシノツゴー効果としか思えないと。

>>216
エシュロンに捉えられた方は　岡部携帯→サーバ→エシュロン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダル携帯

という風に同時に2箇所に届いたと同じ作用を引き起こしてるんじゃないかって考察はあったな
ダルは端から厨二病メールだと思って気にもしてなかったみたいだが、SERNにとっては影響あったと
でも説明はつかん

ご都合主義というか都合の良い設定をひねり出したなってのは確かだ
収束が及ぶ範囲も明言されてないから都合の良い箇所だけ収束で問答無用に進行
22話から先は「え？コイツどこから来たわけ？」って最大の矛盾が待ち受けてるし

でも>>99以外のことも話そうぜｗ

>>217
リープで飛んだ岡部Aとリープで残った岡部Bは最終的にはリープした時間で同一化するはずだが
RSを持ってるはずの岡部はBとしての世界改変も観測（記憶）してないとおかしいといいたいのだろう？
もっともだが公式がDメールを>>99みたいに後つけ定義しちゃったから、Dメールとタイムリープは別物（ｷﾘｯとか言って
不毛な争いが続くと思うぞ

公式資料集より


岡部のリーディング・シュタイナーが発動するのは、基本的にはＤメールを送ったときである。
つまり、タイムリープによる世界線変動率の変動値は、ゼロ（もしくは岡部が知覚できないほど極小の数値）ということになる。
そのため、岡部がタイムリープをくり返す場面では、岡部は未来の自分からのタイムリープの着信を何度も受けているはずである。
だとすれば、タイムリープの着信によって岡部は何度も未来の記憶が転送されることになり、混乱が生まれるのではないかという疑問が生じる。
しかし、作中ではそういった描写はいっさいなく、岡部は平然と行動している。
この疑問に対して開発陣は、タイムリープによる記憶は上書きではなく“未来の記憶を思い出すだけ”だと回答している。
岡部にはタイムリープした記憶が残っているため、記憶が混乱することはないのである


----------ここまで----------


・世界線が完全同一だと行動不能になってしまう
公式設定では、“タイムリープしただけでは、世界線は変化しなく、その後の行動で極小の変動がある”としている

>>220
公式資料集の何ﾍﾟｰｼﾞに載ってるんだ？

原作未プレイなんだけど、なんせSERNにあるメールを削除すると世界線が変わるの？
電話レンジを介してないから、単にメールを削除したのと同じじゃないの？

>>222
>>99が公式の説明
突っ込みどころ満載だから信者すら真顔で言ってるやつ少ない

やはり整合性はないのね。
今までのパターンからすれば岡部自身に、
「クリスが死んだというメールを送るな」、って
Dメールすれば良いはずだよね。

それは結局そのメールがエシュロンを介してSERNに見られるから意味がない。

>>224
だからDメールを送って過去が改変された時点でDメールは送信されなかったことになる
そもそも記者発表がなかったことになったんだからな
受信履歴はあるが送信履歴はない状態

公式資料集より


大脳側頭葉に神経パルス信号が流れた瞬間に、送信者の全記憶は埋め込まれる。
同時に神経パルス信号は、前頭葉から“トップダウン記憶検索信号”を発信させる。
この信号により“送信者の記憶を、受信者に強制的に思い出させる”ことになる


----------ここまで----------


・全記憶（3.24TB）を上書きと紅莉栖は説明しているが、開発陣は、たとえば８月１日の岡部が、８月２日までを経験しタイムリープしたＡの記憶と、
８月２１日までを経験してタイムリープしたＢの記憶を受け取ったとします。その場合、Ｂの記憶はＡの記憶に上書きされるわけではなく、
別々に保存されます。当然、８月１日以前の岡部の記憶はずっと変わらず存在しています。Ａという未来の可能性と、Ｂという未来の可能性を鮮明に“思い出した”わけです。
そのふたつの未来の可能性は同時に記憶の中に存在しています。と回答している

>>221
101P

もう公式資料集はやめてくれ・・・
ここまで自分達が作中で出した設定を否定する資料集は見たことがないｗ

こういうのを予想の斜め上をいくというのだろうか？

>>227
これによると、タイムリープして過去を知らないことに矛盾が出てしまう
この回答は、完全同一世界線の場合のみ有効に思える
何か回答すると、何かの矛盾が出ている状況が、公式資料集初版発行2010年3月10日からあるということ

>>220
同じ時間にリープしたとしても、リープによって上書きされる岡部はダイバージェンスメーターの検知外というだけで
微妙にずれた世界線の岡部であって前と同じ岡部に何回も上書きされるのとは違う気がするんだけどどうなんだろ。

公式の回答もちょっとずれてるな。

まぁ、そもそも論として何をやっても収束してまゆりが死ぬという程収束が強い設定なのに
怪しげなメールで性別が変わったり、死んだ人間が死ななかったりする時点でおかしいんだけどね
Dメールとか言ってるがただの不審メールだからなｗ

単純にラストの演出用にバタフライエフェクトを刷り込むだけのギミックでしかないのが悲しいよ

最後までDメール一本の知略戦だったらまた、違ってたんだろうけどね

なんつうか会話だけで進むシーンの演出に工夫が足りなくてダレる

画面が終始暗かったな
白黒アニメを見ているかと思ったｗ
初回のメール送信時間まで戻らないでボタン一つで過去のメール送信を無かったことにできるのかｗ

>>229
馬鹿の一言でいいんじゃないか
やっておきながら否定してちゃ何もやってないと言い訳してるようなもんだろうし

>>229
ギャルゲーのシュタゲ本スレですら
後だし連発、世界線という名のご都合改変コミカライズや小説を
全て読んでないと既に話題や設定についていけない

終始神回とか言ってるけど
実際、原作をただ抜き出してて、原作の展開が神なのであって
アニメの技法や演出としての肝心な部分はかなり糞なままなのがなんかな
せめてもっと腕のいい会社がやってれば、もっとすんなり今期上位になれたんじゃないのか

>>232
性別が変わるのは、元々るか子は女だけど男の体になるかどうかは微々たる変化で変わってしまうことで
バタフライ効果的なもので変わってるだけという説明がされていたな。
人間の生き死にはオカリンが神だから

>>172
そういえばゲハのシュタゲスレとかで、コレが演出がバタフライエフェクト参考にしてるって話題が出ると
頑なに否定しまくって、ジャンル違う物を同じと言ってるくらい愚かなことだ！とか言ってる奴いたな
実際は開発者も認めてるほどなのに

原作も岡部の助手への恋愛感情は唐突だったが、アニメもまゆり、
にかなり尺取ってたのと、今回溜めも尺で薄くされてたから、いきなり
達した感は拭えず唐突感はどうしようもなかったな

さすがに「渾名で呼んでたのは気持ちを悟られたくなかっただけだ」
とか原作で不自然すぎてこりゃアウトだろってのはカットしてたが

終盤まで我慢したけど、これ大したシナリオじゃないよね？
散々神ゲーとか神シナリオとか言われてたからどんなすごい物かと思ってたのに
科学理論は適当だし、周りがみーんな重要人物でした連発でチープだし、挙句の果てには闇の秘密組織やら第三次世界大戦て
タイムリープっていう便利なガジェット使っておいてなお評価されるような物があるとはとても思えない
アニメしか見てないから原作はスゴイのかもしれんが

>>239
シナリオは同じだ
演出や間やタメなどはアニメより原作の方が軍配あがるが
神ゲー、神シナリオは信者層の宣伝

え、世界大戦ネタって原作なの…
てっきりルート一本化のためのアニメオリジナルだと……

>>241
世界大戦は原作にも出て来るが、元ネタは実在するジョンタイター。
なのでジョンタイターって名前を使った時点での仕込み。

いやーこの話結構酷いなwいきなりでびっくりしたわ
2人の世界作りたいなら、まゆり見殺して罪を背負って生きろって
すっげー気持ち悪いマスターベーションみたわw
2人だからある種、公開オナニープレー？www
これが神シナリオかあ？

今回クリスや岡部の葛藤みたいのを期待してたのにあんまりなかった・・
気持ち悪いｲﾁｬｲﾁｬシーンを深夜に見せつけられ、問題未解決のまま終了。
てか今さら気付いたけど、岡部（≒視聴者）にとって都合のいい女多すぎねーかこれ？特にクリス。
これ、マジでただのギャルゲーじゃん。
ここまで見たら最後まで見るけどさ。

>>224
あの時の岡部にそんなメールしたところで行動は変わらないだろ？

そもそもセルンがタイムマシーン作るのに必要なＤメールログが残ってたら
意味無いだろ。

>>217
>>タイムリープしなかった方の岡部は、世界線が変わってもRSによってその意識を保ち続けるはずだろ。

RSで世界線変わっても意識保てる旧岡部と、タイムリープで記憶飛ばした新岡部がかちあったら
どうなるかってことだろ？
そりゃタイムリープで記憶が新岡部に上書きされるだけだろ？
ＲＳはＤメール関連以外で発動してないんだから。

減債においてもDメール消すだけで世界線が変わるなら、
もえかの受け取ったDメール消すだけ世界線が変わらないといけないじゃん。FBの携帯探すの意味なくない？
公式が矛盾を作ってんだよなぁ。

Ｄメール矛盾以前にストーリー的に破綻してるだろ
何を見所にしていいのか正直わかりません
公開オナニー？

>>243に書いてるけど、
まゆり見殺して二人で罪を背負って生きる世界線はあるの？

ここアンチスレかよ次スレ検索で間違えたわ

あのさ、シュタゲ信者の中にさ”海外の評価が〜、人気が〜”とかあってさ、そうなのかと思って海外サイト見るとさ
別に特筆するほど、そんなに見られてないんだよな。
クランチロールとかも俺つばとかと変わんなかったとき長かったし。
調べもせず信者の書き込みを信じてる男の人って。

海外の一部のオタクの反応とか価値ないよ
どうでもいいような人種でも外人ってだけで凄い気になるのかな

神作なる評判が気にかかってはいたので、
原作を何十時間もプレイしなくて済むようにしてくれた功績は評価したい。

ちょっとスレちだけどさ、ANGEL BREATSが今年に吹き返されたから外人の視聴も増えた。
あれもさ、もめてる作品じゃん。去年の日本での論争があっちで活発している感じ。
来年シュタゲが吹き返されれば、同じことが起きるだろ。
これがほんとのタイムマシン論争。

>>249
さあ？ネタバレ見たけどそんなのは聞いたこと無いね

こんなの面白がってるの
糞ガキばっかりじゃん

>>249
そのネタはルカ子の個別ルート>まゆり見殺し
セルン支配の未来が確定されると理解している助手は選択できない

>>256
大人のお前のお薦めは何？

【ルカ子の場合】
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　─　 　 ─　＼
　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　＜すまないルカ子、まゆりのために男に戻ってくれ
　　|　 　 　 （__人__）　 　　
　　＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
【もえかの場合
　　　　　／ ヽ､　 _ノ＼　　　　　　
　　　 ／　（●）iji（●）＼　　　 　
　　／　　　 （__人__）　　 ＼　　＜俺は世界に抗う
　　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　 　まゆりを必ず救ってみせる
　　＼ 　 　 　 `ｰ'　　 　／
【助手の場合】
　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　.ノ　 ＼,_.　　.＼　　　
　　　　　　　（ー）（ー ）　　　 |　　
　オカリン ／￣（__人__） 　　u　|　 なんでお前なんだ！・・・どうしてお前なんだって！
　　　／　 _ノ .ヾ⌒ ´　　 　　| 　　クリス・・・愛してる・・・ずっと一緒にいよう！
　 ／ 　　ﾟ⌒　　{ 　 　　 　　/ 　　
　 |　///　 （__人＼　　　　.ｶ　　　愛してる・・・クリス！・・・クリス・・・！
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ﾝ 　 　 .ﾉﾉ 　　
　　 ／ ￣　 　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_?ニ⌒) 　.

まゆしぃしね！

っち。誤爆かよ。

結局は眉死を見殺しで人形顔の助手を選んだよな
眉死を救ってから助手も救うと欲張って当然だがロト6の一等も当てられなかったヘタレだｗ

これ観てると声優って偉いなって思う
画面のヤル気の無さ無視してムリにテンション上げてがんばってるんだろうな
温度差というか、空回り感というか、可哀想…

今さらジョンタイター見てきたけど
これを下敷きにするなら、もうちょっと何かあっただろって思った…

>>227修正
公式資料集より


大脳側頭葉に神経パルス信号が流れた瞬間に、送信者の全記憶は埋め込まれる。
同時に神経パルス信号は、前頭葉から“トップダウン記憶検索信号”を発信させる。
この信号により“送信者の記憶を、受信者に強制的に思い出させる”ことになる


：岡部は短い時間帯へ、何度もタイムリープをくり返します。つまり、特定の時間帯に何度も未来からの着信を受けているはずですが、
意識を飛ばされたり混乱しないのはなぜでしょうか？

『シュタインズ・ゲート』におけるタイムリープは特殊です。それは上書きではないのです。“未来の記憶を思い出す”だけなのです。
たとえば８月１日の岡部が、８月２日までを経験しタイムリープしたＡの記憶と、
８月２１日までを経験してタイムリープしたＢの記憶を受け取ったとします。その場合、Ｂの記憶はＡの記憶に上書きされるわけではなく、
別々に保存されます。当然、８月１日以前の岡部の記憶はずっと変わらず存在しています。Ａという未来の可能性と、Ｂという未来の可能性を鮮明に“思い出した”わけです。
そのふたつの未来の可能性は同時に記憶の中に存在しています。なので意識は飛ばされません


----------ここまで----------


・全記憶（3.24TB）を上書きすると紅莉栖は説明している
・この回答は世界線が完全同一でしか実現できない、しかし作中ではタイムリープのみで世界線を移動をしている

オカリンは7月28日に鈴羽と戻ってクリスを刺し殺す

つまり、まゆりやフェイリスが他の世界線の記憶をおぼろげにもっているＲＳの
強化版が岡部のタイムリープってことか。

記憶保持力
岡部ＲＳ>>>岡部タイムリープ>>>>>他RS

こんな感じ？

>>265
・この回答は世界線が完全同一でしか実現できない、しかし作中ではタイムリープのみで世界線を移動をしている

タイムリープは記憶飛ばすだけで、タイムリープの行為自体で世界線は移動してないだろ？
タイムリープした後の行動で世界線が移動する可能性はあるんあろうけど。

>>249
るか子選ぶとそうなる

>>267
タイムリープは誰にでもできるし記憶も維持できる
綯は原作で15年後からタイムリープしてきてオカリンと萌郁殺すし
小説だとまゆりもタイムリープしてるらしい

>>270
記憶保持力
岡部ＲＳ>>>タイムリープ>>>>>他RS
こうか。

綯が大人を殺すのか・・。
でも力とかは子供のままだよな？

>>271
オカリンを殺すのは15年後だから大人。拷問して殺す
萌郁を殺すのはアニメの綯と同じ子供だけど包丁で刺し殺す
つかタイムリープはRS関係ないよ
RSが必要なのはDメールで世界線変えた場合

>>272
>>タイムリープはRS関係ないよ

知ってるよ。
上のほうにそれを知らない人がいただけ。

あーごめんタイムリープした本人の話じゃないのか
フェイリスがオカリンの次に強いんじゃないの

>>238
共通ルート異様に長いからな。そこではクリスへの気持ちは恋愛と呼べるようなのは全くない。
そして今週の話すぐ横の選択でまゆりを女として選べるくらい主人公の恋愛はフラフラ。
そりゃいきなりに見える。

RSは無数にある世界線の全ての岡部が持ってるじゃん
そいつらが一斉にRS発動させたらどうなるの

IBN5100なんて回収する金があるなら、IBN自体買収しろ。
手口が回りくどい。300人委員会ってのは世界を支配してんだろ。
そんなのがなんでレノボが出来ること、なんで300人委員会は出来ないんだよ。

>>276
世界はひとつしかない

>>277
IBN買収してどうやって市場に出回ってるやつを回収するんだ？

>>279
市場に出回ってるの？

>>277
全てのIBNを回収してる
購入者なんて分からないし大変だろう

あとIBN5100はベーシック言語が開発される以前に作られたPCってバイト戦士と言ってるが、
ベーシック言語開発　1964年
IBN 5100 1975年
事実と違うのなぜ？勘違いしてたの？

公式資料集より


タイムリープとは、人間の記憶情報を取り出し、データ化して過去に送る技術である。未来の記憶を持って過去に移動するため、
あたかも完全なタイムトラベルをしたかのような感覚を被験者に与える。だが、実際に送るのは記憶データのみ。
そのためにもうひとりの自分に出会うような、タイムパラドックスを心配する必要はない。
　データ化するのはあくまで記憶であり、意識や人格は送ることができない。記憶データはコピーされ、過去の自分はそれまでの記憶を持ったまま、
新たな未来の記憶が追加される。意識（主観）は過去に送られたコピー側へ移動するが、それは因果により未来が再構成されるためと考えられる。
　ただし、タイムリープしただけでは、世界線は変化しない。タイムリープ後の行動で世界を再構成することは可能だが、
この場合は世界による収束により、その行動を阻まれる可能性がある。


岡部以外の人間がタイムリープを行って世界を改変した場合、リーディング・シュタイナーの弊害により奇妙な現象が起こることがある。
　たとえばチャプター８では、るかがまゆりのためにタイムリープマシンを使うシーンがある。ここでるかがタイムリープをした直後、
岡部は突然神社に瞬間移動してしまう。これはタイムリープマシンを使ったるかが過去を改変し、その結果当日の岡部の行動が変化したためと考えられる。
また、チャプター９で綯がタイムリープしたとき、岡部がラボに入るとその姿が突然消え失せていた。
これは綯の意識が過去へ移動し、現在までの“過程”が変化したためである。綯がタイムリープをするたびに、過程が改変されてタイムリープの痕跡は消える。
本来は記憶が再構成され、放電現象を目撃したことを忘れるはずだが、特殊能力を持つ岡部には消えたように感じられたのだ


----------ここまで----------

>>283
これはリーディングシュタイナーは発動しないが、世界線は改変していると言っている
タイムリープによる世界の改変は収束されないということだ

ＳＧ世界線の岡部は２０２５年にＤメールを使った執念岡部に乗っ取られるんだろ？
本人は全然心配してないみたいだけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 从⌒ﾞヽ,　　
　　　　　　　　　　　　　,;　|i　 　 ＿ ⌒ヾ,　 |!　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 _/　　λ ､人　 l!　　　
　　　　　　　　　　　　 　 从〜〜〜〜イ　,〉　k 　　　
　　　　　　　　　　　　 γﾞ　（　´・ω・）`/　〈,k_ノ 　＜心配しなくてもいいんだよオカリン
　　　　　　　　　　　　 （　　　 ﾊ.,_,ノ~r　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　）'‐-‐'l　　 γ´⌒ﾞヽ､　
　　　　　　　　　 ,､-ｰ''（　 　 |!〜､,il　　　 　 ゝ、　　　
　　　　　　　　γ　　　 |! 　 〈 　 ヽ ﾐ、　　　　丿　　　　
　　　　 　 ゝ　（　　　　 |　　ﾉ　 _,,,..､,,ゝ、 _,.イ　　/　　　　　　
　　　 ＼'´　 γﾞヽ.,_　　）　ﾞ|!￣　　　￣~ﾞil γ⌒ヽ｀(／
　　　 Σ　 　 ゝ.,＿_ﾞﾞ'k{　　ヾ ／　　　 　 !､,_＿_丿　て

第三次世界大戦(笑)

282で書いたことを信者様にきたところ、すばらしい回答をいただきました。

２次元世界の話を現実と一緒にするな、とのことです。
もう考察サイトとかいらないじゃん。設定資料とか金の無駄。

て言うか、いくら何でもご都合主義が過ぎるだろ
物語上の最重要人物とかストーリーラインーの必要事項とかが、
やたらと狭い世界に集中し過ぎ

ダルと鈴羽は親子設定で、しかも偶然にもバッタリと会う
ブラウンはセルンの人間
クリスとまゆりが別の世界線でそれぞれ死ぬ

とか、もう色々と設定が無茶苦茶だ
全てはストーリーを盛りたてるための設定なのかも知れないが、身内設定がはなはだしい

>>289
アメリカのドラマだって、グループ内でくっついたり離れたりして
数シーズン終わる頃には、みんな穴兄弟だろ？ それと同じさ

>>289
>>ダルと鈴羽は親子設定で、しかも偶然にもバッタリと会う

鈴羽がなんで2010年の岡部のラボの下の階に押し掛けてきたと思ってるんだよ。

まぁボスクラスが階下ってのはちょっとなぁ。

>>201
>>「改変後の世界線の記憶があり、改変前の記憶はない」状態でなければおかしいわけだ。
>>他の人はみんなそうなっているんだからな。

なんじゃこりゃ。どんな妄想設定だよ。
思い込みで語る奴が張り付いてるから、ここが考察スレになっちまうんだな。

ていうか未来の鳳凰院凶馬が過去のβ世界線のビルで悲鳴あげなかったら、α世界線に行く事は無かったんだよね

なんかもうグダグダだなぁ。

せめて偽りの勝利宣言はもっとじっくりやって欲しかったぜ

シナリオだけ詰め込むとこんなつまらないってのが露呈してしまってるよな
原作は間、演出や音楽でごましかしてたが

岡部は思慮が足りないな。

最初のＤメール送る前に、ビル屋上に鈴羽がタイムトラベルしてきた理由を
考えるべきだった。

そうすりゃ電話レンジ処分なんてしないだろうに。

ID:ypEoX4FI0
ID:qKXRBodj0

ちょっと続き気になるかも
↓
なんか無理ある展開が目立ってきた
↓
なにこのエロゲー
↓
第三次世界大戦ｗ

時間返してほしい！
とか言っても、ここまできたら最後まで見るだろうけどｗ

最初の設定だけ面白そうで、最後グダグダな超絶展開ｗ
ひぐらし思い出した。
最近こういう竜頭蛇尾てか、詐欺的アニメ多くね？

タイターしってれば戦争は超展開ではない
アニメでも第三次世界大戦は複線貼ってるし

第三次世界大戦、第三次世界線、つまり！岡部が新たにCERNをぶちのめし椎名まゆりも紅莉栖も救える第三の世界線、γ世界線に辿り着くのがアニメの最終回なんだよ！！！！

>>299
ひぐらしに失礼だ

公式はこういう設定で作りました矛盾してたらごめんねびろんびろーんってちゃんと言えよ

第三次世界大戦は、初めの頃にオカリンが言ってた、ジョンタイターは2000年にアメリカの掲示板に現れて、第三次世界大戦を予言って
なのにジョンタイターが@チャンネルに現れて誰も知らないって混乱してたじゃん
ちなみに現実のジョンタイターも第三次世界大戦の予言をしてる、wikiみればわかるけど
超展開に見えるけど伏線は張られてたよ

主人公がいきなり発情期突入してびっくりした
こういう展開になるなら助手の顔もっと可愛く描いてあげてたらよかったんじゃないかな…

原作は美人。アニメは一人キャラデザの乖離激しく人形顔みたいになってるな。
作画も安定せんかったし。中の人下手なのは仕方ないにしても、
声もゲームより婆になってる。こういう作品になるならダメージデカいわな。

ひぐらしは俺はクソだと思ってるけど、あっちは完全に後付だからあれとは罪深さの方向が違うんじゃないかな。

はじめから最後のがﾔﾘﾀｶｯﾀﾀﾞｹｰなシュタゲはABとかと同列のクソじゃね。

伏線伏線言うけどさ、大した伏線でも無いしだから何だって話なんだよ
別にジョンタイターを踏襲する必要はないわけじゃん
明らかにおかしいところは変えてけよ

タイターネタは分かるけどそれを丸パクリってどうよ
インスピレーションてレベルじゃねーぞ、まずそこが気に入らない

ジョン・タイターって昔実際にあったのか。今ぐぐって初めて知ったわ。
シュタゲ原作はストーリーあんまよくない（というよりは矛盾と唐突さが酷い）けど音楽とか演出がすごかった。
何ていうか昔のkey作品を今風にした感じなのよね。
いろいろ唐突だったりヒロイン電波だったり。
信者の騒ぎ方までそっくり。
だから１０年くらいたったらシュタゲも昔のkey作品みたいな評価になるだろうな。

中鉢に言うジョンタイターのパクリではないかって自虐ネタだったんだなｗ

なんか盛り上がるところだ！ってのは分かるんだけど、
視聴した傍から感情がスカスカ抜け落ちて全く気が乗らない。
秋葉が無くなった時も今回のＥＤの演出もただ白ける。

つまらないって訳でもないと思うんだけど何なんだろうなぁこの感情は。

第三次世界大戦(笑)


ジョンタイターでつぎはぎしても信者は「伏線貼ってます！ｷﾘｯ」

つかオカ板住人からしたら、なんでオカルトネタが高尚なSF展開みたいに評価されちゃうのか謎
以外とジョンタイター知らない人多いのな
まだオカルト学院の方がギャグテイストでオカネタの扱いうまかった
ショボゲの場合、ストーリーの熟成が出来て無いのに、感動だ！神ゲーだ！(笑)とか信者が言っちゃうのがイタすぎ

>>282
> あとIBN5100はベーシック言語が開発される以前に作られた

表現が違います。ベーシック言語が開発される以前の言語が動くだったはず。

> ベーシック言語開発　1964年
> IBN 5100 1975年

IBM5100の場合は、APLが動きます。
APLは1957年なのでベーシック言語より前となります。

>>308
> 別にジョンタイターを踏襲する必要はないわけじゃん

タイムマシンについて調べるとタイターのネタは有名。
原作が想定科学ＡＤＶだから「タイターの言っていることが本当だったら？」
という想定で作品を作ってあるだけ。
必要は無いけど、大前提だから。

なので、「突然第三次世界大戦！」ってのではなく、タイターについて
詳しい奴は「なんで第三次世界大戦じゃなく、ディストピアなんだよ！」
と最初から突っ込んでいた訳で。

>>312
> 視聴した傍から感情がスカスカ抜け落ちて全く気が乗らない。
同感。

主人公がまゆしぃの死に対する対応速度が遅いってのと
助手との絡みが少なくて好意がついて行かないの２点かと。
それにより、主人公と視聴者の距離が離れてるのかと。

ゲームだと自分のテンポで遊べたけど、アニメは１週空ける。
ゲームだとバッドエンドで助手との絡みも増えるけど、アニメは最短距離。
これが原因かも。

>>316
だったら全てのタイターネタやれよって話
中途半端に使うから、なんでこれ使ったの？ってなる

>>318
落ち着け

>>318
本物のタイターは英語ベラベラなのに、
バレルbarrel=樽が思いつかないほど英語に馴染んでない未来戦士のジョンタイターとか無理有り過ぎだよね
5才の幼児をつれたタイターを名乗り出た夫婦の存在はスルー？
ショボゲ見てると穴だらけでこっちが恥ずかしいよ

>>320
α世界線じゃそのタイター自体存在してなかったんじゃなかったか

その代わりに娘になったんだろ？

複線張ってたとかタイターネタだとか言い分はあるんだろうけど、
原作知らずに見てた人は第三次世界大戦と聞いて失笑したと思うよｗ
ついに中2病が極限に到達したかと。

世界線とかカーブラックホールとかIBN5100とかSERNとかもタイターネタだったかと。

あとαとβのタイターは別人らしい。

原作を知ってる／知らないとタイターが実在の人物ってのは別の話。

１話目で中鉢と岡部の会話でも出て来るけど
岡部が書籍が無くなったと言ってるのも
ネットの検索でヒットしなくなったのも
慎重なら分かったはず。

その慎重さがないと岡部の行動批判すら虚しい。

１話目を見直して置くべし。

何が世界大戦だよｗ笑うとこなのかあれ。何か壮大な話にしたかったんだろうけど
すげぇこじんまりしたストーリーだよね。やってるとこは自分たちで送ったメールを
無かったことにしてるだけだし

5pb.は、開き直って丸パクリ宣言しているから困る

ジョン・タイター、美亜へ贈る真珠、果しなき流れの果に、夏への扉、フラッシュフォワード、タイム・リープ(ラノベ)、紫色のクオリア(ラノベ)、ALL YOU NEED IS KILL、バタフライ・エフェクト、時をかける少女(アニメ)、白夜行(ドラマ)

初期の原案は、ジョン・タイターのゲーム化
大学生がタイムマシンを作ってしまい、ジョン・タイターの予言にあった
第三次世界大戦に巻き込まれる話

>>326
韓国ドラマ風だから

ＦＤでは適当にＤメール打つだけで平和な世界になってたが
β世界線の岡部が何百年とリープして過ごしたとかいう話が別の意味で凄く切なくなるね

>>329
FDのOPの歌詞だと
>リア充的場面で敢えてのループ
とか歌ってるしな。
幸せ過ぎ。

オープニングムービーがワザとネタバレして
5pb.は「おまえら予測出来るか？分かるか？」
と挑戦している

丸パクリなくせに





切ないキスシーンが、汚いキスシーンに変わっていたな
これは分からなかったわ

ファンディスクやってる人達がなぜアンチスレにいるんだ？

ごめん設定しかしらない

今回、感動的なシーンにしようとして、声優は熱演していたが
根底の設定とストーリーがgdgdだから、その感動w のシーンが上滑りなんだよなあ。
「まゆりを助けるために助手が死ななければならない」という部分に納得できる理由づけがされてないし
「どうしてDメールの履歴を消すだけで世界が元に戻るのか」が理解不能だから
キャラたちがそれを頭から信じ込んで熱演していても、見ている側は白けるだけ。

やっぱ理解出来ない奴はいるもんだな
覆歴消す→未来のSERNによる過去改変が無かったことになる→世界線移動
で、元の世界線だと助手は既に死んでるんですよ

>>332
アニメのアンチスレだから。
原作アンチは原作アンチスレがあるが
原作好き＆原作未プレイだがアニメアンチはここしかない。

>>335
理解してないのはあんたのほうだ。
22話の世界線でDメールの履歴が消されるのなら、それはその世界線ですでに決定されていること。
その前に20話で世界線が変化したときに、すでにβ世界線になっていなければおかしいわけ。
「なんでDメールの履歴を消したときに世界線が変わるのか」これが矛盾している。

Dメールは決定事項じゃないんですよ
パラドックス起きちゃうからね

>>334
何度言えばいいのか
"死ななければいけない"のではなく
まゆりが死ぬ世界線と、紅莉栖が"既に死んでいる"元の世界線
この二択がゲームの最終分岐点だっただけ

別に、フェイリスエンドのΩ世界線でも良かった

>>338
>>99

自分の言葉で喋って欲しいけど
言ってることあんま違わないじゃん
Dメールは収束先生にとっても特別事例なんすよ

>>339
じゃあ正しい時制で助手は「死んでいなければならなかった」と言えば満足かね。
とにかく肝心なのはだ、β世界線に行けばまゆりが死なないなんて保証は誰もしてないことだ。
なのに、なぜか既定事実になっている。
キャラたちが確信できるはずがないことを、いつの間にか絶対間違いないと信じ込んでいるから
話が上滑りしているわけだ。

まゆりが死ぬ理由がないもの

>>341
データベースのログ
これはDメールから外れた存在

>>342
1話で死んだでしょう
今回1話に戻ってきただけ

β世界線でも、まゆりは死んでいるね
信者じゃないからスピンオフ知らないが
未来のまゆりは出て来ない

>>342
散々手を打っても確認出来る範囲では「必ずまゆりが死ぬ」αよりは
未確定だが「死なないかもしれない」βに戻ろうとする事の何が不満なんだろう
岡部達がやろうとしてることは「βに戻る事」ではなく「αから出る」事だろ？
優先事項が逆じゃん

幸いにもβへの戻り方は分かっている
どうやったら行けるか分からないΩ世界線を目指さしてるんだったら明らかにおかしいけどね

>>346
問題は、まゆりが死なないかもしれない代償として、クリスは確実に死ぬということで。
まゆり: 「確実に死ぬ」→「死なないかもしれない」
クリス: 「確実に生きている」→「確実に死ぬ」
これでは同等じゃないだろ。
もし、β世界線になったけど、やっぱりまゆりが死ぬ
クリスが死んだのは無駄だった、となったらどうするのか。

>>343
今までの流れは、
・岡部単独はギブアップ
・助手に助けを求める
・バイト戦士の仮説を元にβに向かう
・βに行くとやばくね？と岡部が気付く(21話)
・βに行かずにまゆりを助ける方法を検討すると岡部主張(22話)
・リトライし過ぎて岡部が壊れている事を助手が発見(22話)
・助手の進言でαへ移動。(22話)
だろ。
> キャラたちが確信できるはずがないことを、
> いつの間にか絶対間違いないと信じ込んでいるから
> 話が上滑りしているわけだ。
まゆりが死ぬかどうかは毎回確認しているから確信なんてしていない。
絶対間違い無いと主張しているのは、このスレの一部の人。
上滑りしていると主張しているのも同様。

>>347
岡部はまゆりと助手の価値は同等と判断。
助手は岡部がまゆりを大切に思っていると判断。
助手はまゆりも好き。
加えて、助手は深刻な家庭内不和まで抱えている。

助手の死を選んだのは、あくまで助手。

>>348
アニメでは、紅莉栖も助ける小説補正は入ってない

>>337
> それはその世界線ですでに決定されていること。
誰が決定したと判断してる？
アニメでは助手が自分では観測出来ないことを悔しがっていた。
科学ってのは観測されて初めて成立する。
収束先生が働くのは観測者にとって矛盾がある場合。

このあたりの説明がアニメでは希薄。原作でも最後で語られるけど。

原作もアニメもＯＰで観測者の悲哀を歌っているバレソングだが、
最後まで見れば解るが「絶対に先なんて読めない」展開だから
そのあたりがむかつく奴にはむかつくはず。

>>350
いや、22話でαのままでまゆりを助ける行為を繰り返そうとした。
αのまま＝助手は死なないから、助手が死なない努力はしようとした。

それを静止したのが助手。
AパートのラストとBパートの最初がそのシーンでしょ。

1話β世界線からα世界線
2話α世界線

21話α世界線
22話α世界線からβ世界線
23話β世界線
24話β世界線からシュタインズゲート世界線

原作とアニメを比べて一番の問題は

まゆり→原作よりかわいらしくなっているし、しゃべりも好感が持てる。
助手→原作より劣化している箇所が目立つ。

相対的に、まゆり＞助手なので、最終的に助手＞まゆりじゃないと
感情移入しにくい。
序盤のタイムマシン理論の説明の大幅カットとか地味に効いてる。

>>352
アニメはやってないくらい
アニメがいちばん苦悩描写が少ない
アニメ組にはいきなりラブシーンだと思うわけなんだ

354の補足。
尺が短くなったから
まゆり→話すテンポが速くなった。アホだと思わせる台詞が大幅カットされた。
助手→登場シーンが少なくなった。

静止画が動画になったから
まゆり→動きがかわいらしい。
助手→話をしているシーンが多く、動きが元々少ない。岡部のマネとプリンぐらい。

22話で、助手の考えにしびれたと言っているが、そんなシーン無かったし。

>>355
シーンとしては短いけど、ＥＤでネタ振って１週間視聴者に時間を
与えているから、それで少しだけ補っているんじゃね？
この手法は、まゆりでも使っていたし。

ＥＤで「まゆりは絶対救う！」→次回ＯＰ「どうやってもダメでした」
ＥＤで「助手が死んじゃう！中止だ！」→次回ＯＰ「屋上で悩んでる」

アニメのテンポを考えると良い手法かもしれないけど、
この手法は見る側に大きく依存しているから感じ方が千差万別。

アニメだと回想シーンを挟むとか色々工夫しているけど、
22話はプリンのシーンは無かったのが残念。

SERNのデータベースいじると世界線が移動するなら、逆に嘘ネタ書き加えて混乱させればいいじゃない

22話は絶賛されてスレが伸びまくっているけど、
22話は助手をオカリンが見送るシーンでオカリンの顔芸が無かったのが残念。
逆に21話は助手の「泣いてたんだよ」は良い演出だった。

>>351
うんとね、そもそも世界線ってどういうものだと認識してるかな。
世界線というのは、一本の線の中に、世界が過去から未来までどうなるかが含まれていて
分岐したり変動したりすることはあるけど、それは過去に干渉したときだけで
変化しない一本の世界線の中では、過去も未来も決定されている、違うかね。
ここまでの認識に異論があるなら言ってくれ。

で、そういう認識なら、一本の世界線、つまり22話の世界線では
「これからDメールをデータベースから消す」ことはすでに決定されているはずだろ。
どうして、データベースからDメールを消去した瞬間に世界が変わるのかね。

>>360
前提に異論がある世界線は現在の行動で分岐する。
だから、まゆりの死の日が変動する。

>>99　に
> 開発陣はこれらの疑問に対して「Ｄメールがそもそも“因果律の環から外れたイレギュラーである”」
と書いているが、これの解釈として
「因果律の環から外れたイレギュラーはＤメールしかない」
としている人がいるが、それは誤読。
当然タイムマシンも因果律の環から外れている。

タイムリープも同様に因果律の環から外すことは可能だが、
因果律の環→原因と結果な訳だから、原因に干渉出来ないとダメ。

この作品ではタイムリープの原理を海馬のデータ転送としておいて
２日以上離れると脳の状態が異なるので問題があるとして、
２日の制限をかけているから、原因に干渉出来ないだけ。

これ、SERNのタイムマシン開発にクリスの拉致が必須なら
最初のβ世界線からα世界線への移行時の途中経過って

未来のSERNが最初のDメールを補足する
未来のSERNが過去改変手段、普通に考えればDメールを使った結果クリスが死ななくなる
改めてクリスを拉致する指示を出し、タイムマシンを開発させてディストピアを構築する
クリス生存理由が、鈴羽がタイムマシンでやって来た事件で上書きされる

こうなると思うんだよね、つまり鈴羽が来なくてもDメールでクリスの生死を変えられる


逆に開発にクリスが要らないなら、クリスの生死はそれほど重要事じゃないことになる
少なくともSERNのディストピア構築とイコールで結びつける必要はなくなり、
収束先生がサボる可能性は高くなる

だったら岡部が真っ先にすべきなのは、どうやってSERNに気付かれずに
Dメールでβ世界線のクリスを救うかを他の人と相談すること、になると思うんだけど


しかしアニメ版でもβ世界線でIBN5100残ってるんだな、ちょっと吹いたｗ

dメールでもなく、ただのログのメール履歴イジるだけで世界線移動するわけないわな
ただのログのメール履歴を消すことで現在が変わり、未来が変わるとかの論理なら
この世界線ならディストピアは確定事項なんだから収束に保護されて消せる筈がない

そして因果律、つまり原因と結果については、結果を観測して初めて成立する。
結果を変える為には、原因（過去）を変えるしかない。

信者（とバイト戦士）の推論だと、ＤＢのログを消す→未来のＳＥＲＮの過去干渉を消す
なので、過去を変えること因果へ干渉出来るとしている。

これは推論なのでクリスが消えるってのも推論の域を出ていない。
22話では消えた訳だが。

当然、これで世界線が変わらない場合は、もっと前にタイムリープしてログを消す。
それでもダメな場合は、Ｄメールを送ってログを消すよう指示するってのが
考えられるが、正直、ここまでやるのは話の構成としてもだるい。

しかもそれ超えても何が起こるかわらかないと公式はしてるのに、なんで最初のdメールが遡及的無効
って効果にきっちりなるのか分からないという
未来のダルがそう言ってたってだけだが、因果律外れたような存在をなんで正確に読めてるんだ？
チートすぎるだろ

>>364
> この世界線ならディストピアは確定事項
これはα鈴羽の情報。α鈴羽が消滅しているから確定事項じゃなくなる。

>>367
それは明らかに詭弁だろ。この世界線上ではセルン支配は確定事実であって、
それを鈴羽がたまたま観測してるだけ。鈴羽が見なければ存在しないってわけじゃないぞ
観測しないと事実は存在しないってどういう論法だよ

>>363

> Dメールでβ世界線のクリスを救うかを他の人と相談すること、
> になると思うんだけど

クリスを救う方法をクリスと岡部で考えてダメだったから、
それ以上広げようがなくね？
公表すると拉致られるし。

> しかしアニメ版でもβ世界線でIBN5100残ってるんだな、ちょっと吹いたｗ

これは違和感あった。
しかも、電話レンジは不要と言いながら、レンジじゃなくIBN5100を捨ててるし。

β世界線でIBN5100は滅茶苦茶だね。
α鈴羽居ないのにしっかり入手してる経緯不明のままという。

>>368

この論法はおかしいと感じるだろうけど、
タイムトラベル物の定番の考え方なんだって。

猫を箱に入れて生きているか死んでいるかは、箱を空けた時点で
確定するって理論。
科学は観測して推論するから、どーしてもそうなる。
感覚的におかしいことって色々ある。（光より速いものは無いとか）

この世界線じゃα鈴羽が生まれるのもディストピア
観測してやって来るのも確定事項。未来ダルの行動も決まってるんだから
あのメールログで鈴羽の存在が消えるとかならそこも含めて収束
対象。因果超越するdメールそのものじゃない限りどうしようもないよ。

>>369
いや、β世界線へ戻る＝クリス死亡確定で以後変更不可、
みたいに語ってるから違和感があるんだ

β世界線へ戻ってからDメールを使えば→SERNに補足されるからやっちゃいけない
→でも気付かれない方法があるかも→無理ですた

みたいな検討をダルを含めてやれば、まだ解らないでもないんだけど

>>363
普通だとリープマシンをゲットした時点で、CERNの開発加速しまくりのはず。

気になるのはクリスを発明の母としているけど、
Ｄメールをタイムマシンと言ったのも岡部、
時間が条件にあるのに気がついたのも岡部、
下の階のＴＶとの関連に気がついたのも岡部なんだよな・・。

実際作ったのはフェイリスにもほとんど自分だと言ってたダルだろ
なんでここまでチートなのか分からんが

>>372
>因果超越するdメールそのものじゃない限りどうしようもないよ。
だから、因果を超越出来るのはＤメール以外もあるって。

>>373
> β世界線へ戻ってからDメールを使えば
確かに補足されないような方法を考える手はある。

まあ、22話のラストのβ鈴羽は、その成果なんだけどね。

とりあえず、今の岡部の視点では観測出来ていない世界線がいっぱいあるっぽいから
全てを語れる訳じゃない。そこにゴッソリとご都合主義が感じられるけど、
そこをツッコンでも時間の無駄なんだよな〜。

それより助手をもっと美人に出来なかったのが悔やまれる。

>>376
今ただのメールログを消す行為は因果を超越することは断じてないだろ

>>361
現在の行動で世界線が分岐するのであれば
それはもう世界線と呼べないのではないかね。
だったら未来は不確定ということになるだろ。タイムリープだのDメールだのと無関係に。

>>374
リープマシンが必要なら、それを開発したのはクリスだから、
結局SERNがDメールでクリスの命を救うという段階を経たことになるね
別にそれはそれでいいんだけど

>>376
しかしそうなると、タイムマシンを使うのは単にβ世界線の
SERNに補足されるのを防ぐため（＋Dメールだけで改変するのが地味過ぎる為）
ということになるわけで
別にそれはそれで（ｒｙ

β世界線でIBN5100を持っていたなら、再度ダルにクラッキングを頼んで
・Ｄメール送信
・クラッキングで削除
を繰り返して、ＳＥＲＮを出し抜けそうな気がするな。

あと、クリスの犠牲が確定でまゆしぃが不確定なのに天秤にかけるのは
変ってのも、β世界線へ移動してまゆしぃが死んだら、Ｄメールを送って
クリスを復活させればＯＫだな。考え方が壊れてるけどｗ

>>378
> だったら未来は不確定ということになるだろ。
普通は不確定。

箱に猫を入れて１０分経過した時点で生きているか死んでいるかは不確定。
１時間後に生きていた時点で確定。

観測者がキー。

>>360
>>そういう認識なら、一本の世界線、つまり22話の世界線では
>>「これからDメールをデータベースから消す」ことはすでに決定されているはずだろ。
>>どうして、データベースからDメールを消去した瞬間に世界が変わるのかね。

α世界線はセルンがタイムマシンを開発した世界。
つまりＤメール消去してない世界線だから、消すことは決定されてないよ。
だからＤメール消去した瞬間に消去成功の世界線に移動したんだよ。


>>364
>>dメールでもなく、ただのログのメール履歴イジるだけで世界線移動するわけない

岡部達がやったことは、ログ消しによる未来セルンの過去への干渉の阻止。
セルンがどうやって過去へ干渉してたかは描写がないけど、Ｄメールみたいな物だろ？
もしくは体に文字を書いたゼリーマン。
過去への干渉をなかったことにするんだから、世界線は変わるだろう。

ここ読んでてよくわからなくなったんだが、もともとCERNはゼリーマンズレポートとか作ってたくらいだから、電話レンジは持ってたんだろ？
Dメールの捕捉はタイムマシンの開発にそんなに重要とは思えないんだけど

>>382
ようするにその説明だと世界線の移動って過去・現在・未来を含めた異世界への移動なんだよね
でも過去・現在・未来が確定してるなら世界線の移動そのものが起きない
だからパラドックスになってしまうんだよ

でも都合のいいように変わる場合と変わらない場合がある

>>384
α世界線、β世界線の移動は過去・現在・未来を含めた移動だろ？

>>385
いやだからそういってるじゃねーか
最後だけが…ね

なんかアニメの最初の方のイメージ図だと分岐する形で、最後の奴を除けば
そういう感じなんだがｗ

>>でも過去・現在・未来が確定してるなら世界線の移動そのものが起きない

これはどういうことだ？

>>381
α世界線ではディストピア阻止のため鈴羽が未来から2010年に
やって来たのを岡部が観測してる
その時点でディストピアの成立、α鈴羽が生まれること、ダルの作ったタイムマシンで
未来から２０１０年にやって来ることは全て観測
された確定事実として収束する

そしてメールログ発見が前提行為として因果の流れとして必要
だとするならば、
その事実を現在の行動ではdメールなど因果を超越する方法を
用いないとただのクラッキングでメールログを消す行為
は世界線の収束によって保護対象になるため岡部には出来ない

>>347
αからの脱出にかかっているのは「まゆりの死の回避」だけでなく
ディストピア回避とDメール打ち消しで何人もの記憶や大切な人の命までを犠牲にして
やっと21話の所まで進んできたという経緯がある
そこで初めて今までの事と紅莉栖を天秤にかけなくてはならない状況になって岡部は動けなくなりかけてた
実際にまたタイムリープをして逃げようとした岡部を説得したのは紅莉栖本人
単純に「まゆりの重さvs紅莉栖の重さ」で考えるのも無粋だよ

というか岡部はβに行けばまゆりは絶対に死なないなんて言ってたっけ？
αでのまゆりの死を回避できる方法がβに行く事だとしか分からないから必死に行こうとしてただけなんじゃない？
何か無理矢理曲げて捉えようとしてるように見えちゃうな

>>389
「鈴羽の思いは俺が背負う」、「そんな世界が我慢ならないから
　未来の俺とダルはレジスタンスを作ったのだろう」
　　　　　　　　　　↓
「二人が助かるならセルンに支配されディストピアになろうが構わない」
「鈴羽から託された思いなんて関係ない」、「２０数年の未来のことなんて実感がない」
　　　　　　　　　　↓
「多くを犠牲にしたが、まゆりが生きていてくれさえすればそれで良い」
「まゆりを救うために好きな女すら犠牲にした」、「未来のことは関係ない」
　　　　　　　　　　↓
「(第三次世界大戦と聞いて)明るい未来だと言っただろ！そんなことのために
　俺は大事な女を犠牲にしたわけじゃないぞ！！」
「(未来考えずまゆり選んで消しておいて)紅莉栖は一番大切な人」

原作岡部のぶれぶれ思考はこうだよ
あとはっきりとβ世界線だとまゆりは助かるがクリスが死ぬとも言ってる

てーかβにいったら何でクリスが死ぬことが確定してるのを岡部は知ってるんだよｗ
しかも何もしようとしないんだｗ

ルカ子のＤメールはない方がよかったな。
そうすりゃルカ子とのデート回もなくなって2話ぐらい余裕ができるから、
そこでナエとか失敗・勝利宣言を省略なしでやってほしかった。

アニメは省くところを間違えたな。

>>391
>>353

>>390
ここアニメ板なんだが。


周りの状況が刻々と変化しても、主人公の考えが一貫して変わらないなんてアニメは
面白くないだろ。

>>388
大切なのは観測者で、観測者から見て矛盾（タイムパラドックス）が無いこと。
（観測者以外にはタイムパラドックスはそもそも存在しないが）

信者説（未来のセルン発見説）は岡部から見て矛盾ないよね？
（矛盾のある行為は出来ないか結果が同じになる）

>>392
綯をやるとパラドックスを披露してしまう

まゆりを殺すのも、ルカ子が女になるのも
シナリオ担当林のごり押し

>>393
おいｗ
説明になってねーぞ
岡部はただ一回しかβ世界線を経験してないのに「何故」
クリスがまゆりにように死ぬことが決定していることが分かったんだ？
フェイリスパパみたいに同じ世界線でも生きてたり死んでたりする人がいるのにｗ

>>390
最初は、助手は存在しないから
まゆしぃ＞世界平和
な訳だが、まゆしぃを救う為に助手が貢献している間に
まゆしぃ＞＝助手＞世界平和
となった。

ずっと一貫してね？

>>397
確かに、"血溜まりに紅莉栖が倒れていた"ことしか
岡部は知らない
23話で、岡部はインターネットやダルの話で
紅莉栖が死んだことを知る











世界を騙せ、最初の自分を騙せ

>>397
死ぬ可能性があると考えただけ。
βだとまゆりが生きている可能性があると考えただけ。

だから、βに移行したら
・まゆりが生きている事を確認した（後ろに座ってた）
・ラボメンナンバー００４を確認した（存在しなかった）

狙いとしては「元の世界線に戻す」行為だから
ほぼ確実に血溜まりに倒れていること確定じゃね？

逆に、なんで無事だと思った？

あと、最初は岡部はタイムリープマシンが原因だと考えて壊そうとして
クリスに止められていた。
βに行くって事は、
・クリスが死ぬ可能性がある
・タイムリープマシンが無い
・クリスの知恵が借りられない
って可能性がきわめて高い＝詰みってノリかと。

思い込みで批判する前に、論理を積み上げようアンチ諸君。

いや、説明不足やわかりにくさは作品の欠点ととらえるべき。

ただ、こういった議論をすることを狙いとしてるのが
「うんちく系」だから、まんまとはめられてる。

このスレで痛いのはタイターが現実に居たことを知らずに
第三次世界大戦を（笑）ってしちゃった君かな。

えらく伸びてると思ったら信者さんが今日はたくさん来てるのか

>>400
無事だと思った？ってお前は何を言ってるんだ？
岡部は確実にまゆりが死ぬ世界とクリスが死ぬ「かもしれない」世界を天秤にかけてんだぞ
あと何故クリスを元の世界に戻ったあとでどうこうしようとしなかったんだｗ

>>390
恣意的な抽出まとめを並べたらなんとでも誘導出来るわ
実際にはまゆり優先な所は一貫してるだろ
もしディストピア回避の条件がまゆり見殺しだったら受け入れないだろうしね

> あとはっきりとβ世界線だとまゆりは助かるがクリスが死ぬとも言ってる
そらまゆりを助けるために今までずっとやってきたんだもの
とりあえず生存率ゼロからは脱却出来る
それを信じて行動するっしょ
俺が聞いたのは「βだとまゆりは絶対に死なない」なんて言ってたかって事よ
死なないと「信じて」　と　死なないと「確実視」してて
この2つは意味が全然違う

憶測とスピンオフでの後付設定と妄想で勝利宣言されてもなあ

>>405
> あと何故クリスを元の世界に戻ったあとでどうこうしようと
> しなかったんだｗ

どうこうするなら、頭の良いクリスが居て、リープマシンがあるβでやるべきだろ。

> 天秤にかけてんだぞ

岡部はリープしようとしたが、クリスが諦めるように諭したろ。

だから、どうこうしようとしなかった。
まあ、残り２話でどうこうするんだから待ってろｗ

>>402
綯が15年後に岡部を殺し
タイムリープで戻り
萌郁を殺して
また15年後に岡部を殺し
タイムリープで戻り
萌郁を殺して
また15年後に岡部を殺し
タイムリープで戻り
萌郁を殺して
また15年後に岡部を殺し
タイムリープで戻り
萌郁を殺して
また15年後に岡部を殺し
タイムリープで戻り
萌郁をぬるぽ
また15年後に岡部を殺し
タイムリープで戻り
萌郁を殺して
また15年後に岡部を殺し
タイムリープで戻り
萌郁を殺して
また15年後に岡部を殺し

理解力不足で叩かれてもなｗ

本スレ見てると、２２話でまゆりに突っ込まれた後に泣いて欲しかったとか叩かれた。
本スレ以下の叩きになってんのが情けない。

>>404
別に信者じゃないよ
理論にツッコミ所も多いしアニメは全体的に説明不足とバッサリカットされた部分のおかげで非常に分かりにくい作品になってるからね
前半のどうでも言い部分に尺取りすぎ
10話までで20分でも節約出来てれば後半の演出がもっとリッチに出来たのにね
ただ未確定なことをあたかも確定してるように批判に盛り込んだり
間違った理解のままの批判が目に付くから訂正してるだけ

>>409
そこら辺はロジックもかなり雑な部分
バッサリカットで良かったよ
ってそれアニメ関係無いだろうがｗ

>>408
だーから、とりあえず元に戻ってからどうにかしようと何故最初から考えねーんだよ
アホとしかいいようがないが、シュタゲ信者の思考回路はねじふっとんでのか？

>>409
別にタイムパラドックスじゃないのじゃね？
最初にＦＢ自殺を見たからだよね？
それ以降に無限ループするのは、鈴羽ルートと同じだし。

男女はイベント毎カットしても良かったし、綯もカットして良かったと思う。
それよりクリスをもう少し出番増やした方が良かったろ。

>>411
また”信者じゃない人”が誤りを正すためにきてくれたのかｗ
だからほんとに作中の描写を理解してないを正したいだけなら、
そういうときは”引用”でいいんだって
それ以上の妄想は垂れ流すなｗ

>>412
だから、元に戻ったら天才助手が居なくなってるし、
タイムリープマシンも使えないだろ。
リープマシン壊そうとした際に助手に止められたの忘れてんのか？

第三次世界大戦を後付け設定（笑）とか居たら
突っ込みたくなるだろｗ
アンチをおとしめるような行為だぞ

第三次世界大戦は初めから用意してたネタだろ
タイターだし
漫画やラノベの長期連載じゃないんだから後付けは基本的にない

そもそもの疑問として何故岡部がダルへ送った最初のDメールで助手が死ななくなるのは何故なんだ？
数日前に助手が殺されたって意味不なメール打つことが、どう繋がるのか理解出来ないんだ

公式ではなんて言ってるの？バタフライエフェクトガーとかいう逃げは無しね

>>415
岡部さんもタイムリープマシンの製作に関わったんでしょ
ヘッドギアは秋葉原で売ってるもので作ったんだし
分からないとこがあれば、世界線移動前のクリスに聞くことも出来るし、主要な論文はネットで
公開されてるから、ネットで天才クリスさんの論文を探すことも出来る。

あとアニメの描写だと最初のタイムマシン会見の案内の文書が張られてたが、何故岡部は
すぐ近くにあるラジオ会館にいかないの？
もしクリスが死ぬ前なら止めることができるかもしれないし、死んだ後なら現場が封鎖されて
結構な騒ぎになってるはずだから確認になるでしょ
まあその前に何故、秋葉原で人が死ぬ事件あった?

>>418
あ、日本語おかしかった
何故を2回買い寺・・・

>>413
信者なのに原作忘れてるのな…岡部に１５年後の萎えが挨拶に来たろ
あれはパラドックス>>60

（続き）とまゆりなりダルなりに聞かないの？っていうのが不思議だ

途中送信してしまったぜ

>>419
クリスは脳科学でサイエンス誌に載った天才だぞ。
だから記憶を吸い出したり、入れたりする部分を担当した。
天才の論文読んで同じレベルになれるはずないじゃん。

あと、クリスが死んだのは７月末。２２話は８月１７日あたり。
ラジオ会館に行って何するの？

>>423
秋葉原で部品つくるのがそんなに大変なのかなあ〜
そんなの天才でなくてもできるでしょ
別に科学者じゃなくても半田いじりはできるんだよ

>>422
ダルはまだしも、まゆりは無いだろ。ＫＹすぐる。

任務完了。

あと天才じゃなけりゃ天才の論文が理解できないなんてこたーない
じゃあアインシュタインレベルじゃないと誰も相対性理論を理解できんのかいなｗ

まあ岡部は電通大でそんな知能レベルじゃないといいたいのかもしれんが

そもそもアニメは興味ない必要としてなかったIBN5100がラボに有ったから、アニメオリジナルエンドになるのかもしれない
廃品回収車の荷台には電話レンジが無かった

>>412
βで紅莉栖が殺されたのは7月28日
αでタイムリープマシンで戻れる限界は8月11日だったかな？
Dメール削除して世界線移動させても日付は変わらないよ
例えば8月15日にαからβに世界線移動してもβの8月15日に行くだけ
岡部が紅莉栖仕様のタイムリープマシンを作れたとしても事件当日までは戻れない＝詰み
Dメールは不安定すぎて使えない

>>423
アニメじゃ時間そのままで移ったのか分からんからな
クリスが死ぬかどうか確認しなくていいのか
確認しないから１００％死ぬことを岡部は”知っている”ことになるんだが

>>418
> 数日前に助手が殺されたって意味不なメール打つことが、
> どう繋がるのか理解出来ないんだ

現時点のアニメ内で解っているのは
・メールがＳＥＲＮに見つかっている可能性あり（１５話鈴羽説）
・メールの内容がＳＥＲＮのＤＢにある（２２話）
・ＳＥＲＮはタイムマシンを開発中。人体実験まで進んでいる。
だけ。特に説明も無い。

今後の展開でも
・おそらくビルにタイムマシンが突っ込んだお陰で発表会が中止になり
　クリスおよび犯人が現場で遭遇しなかった
程度しか出てこないはず。

>>427
天才クリスだから出来ることを
論文を読めば出来るって主張は

> アインシュタインレベルじゃないと誰も相対性理論を
> 理解できんのかいなｗ

ではなく、
相対性理論の論文が読めればアインシュタインと同じことが出来る
って言ってるから変だと指摘してる。

>>430
タイムリープ以外は時間を変更はしない事はアニメ見てても解る。
加えてタイムリープする際には時計が出てるから、
どこまでさかのぼったかも解るようになってる。

但し、文字が小さいから読みにくい。
原作はやたらと大きいデジタル表示だった・・。
格好良くするだけで良いのに。

>>431
実質的にはタイムマシンの出現で発表会が中止になったのが原因なのは判るんだが
どうやったらこのメールがその因果を起こすのか理解出来ない。

原作の時点からこの部分は意味不だったんだ・・・

>>430
> 確認しないから１００％死ぬことを岡部は”知っている”ことに
> なるんだが

２点ある。
確認の描写が省かれているだけの可能性はある。
もう１つは、張り紙により中鉢博士の発表会が実施されたと確認
それは、元の世界線へ戻ったって事と認識。
（中止→生きてるって流れが１話にはあるから）

でも、そこまで細かく描写しないと感情移入出来ないってのはスゲーわ。

>>434
謎設定>>60が理由。シュタゲの世界観なんて理解しても無意味だという事さ

>>434
>>376 にも書いたが

> 今の岡部の視点では観測出来ていない世界線がいっぱいあるっぽいから
> 全てを語れる訳じゃない。そこにゴッソリとご都合主義が感じられるけど、
> そこをツッコンでも時間の無駄なんだよな〜。

上記は原作の最後までやっての感想。

妄想で書けば、最初にβ鈴羽が屋上に来たのは
・第三次世界大戦を防ぐため
・乗ってきたタイムマシンもＧＥ製
ってあたりから始まるんだろうけど・・。その後は時間の無駄だと思って思考を停止した。
なんとなく、パラドックスにぶち当たりそうだけど、描写がなさ過ぎてなんとでも言えそう。

原作のゲームは、あくまで主人公＝オカリンの視点で進み、
プレイヤー＝オカリンを狙って作られてたから、
オカリンの関与していない世界線は一切語られていない。
（ドラマＣＤαはクリス視点、ドラマＣＤβはまゆしぃ視点）

ご都合主義というよりは、語る必要が無かったとも言える。

だけど、公式資料集とかを出すなら、実はしっかり考えてました
ってのがあるのが良い。
それがあれば、アニメも作りやすかったはず。

GbTSwF4r0の書き込み数29
うちアンチスレへの書き込み数28
別に信者じゃないよ（ｷｯ

こりゃGbTSwF4r0＝Ei8XFoO/0が2日間でどれぐらい書きこむか見物だわ

>>436、>>437
考えても無意味だというのは感じてるんだが、スタートであるこの部分の謎を誰も突っ込まないのかと思ってな
話が進んで色々な設定が出れば出るほど、この部分の強引さが浮き出てきちゃうんだよな〜

どんな作品のアンチスレに来て擁護する奴もそうなんだけどさ
なんでそこまで作品内の設定を熟知して、一部は都合よく理解した上で擁護するのに「信者じゃない」って言うんだろうね
どう見ても信者なんだから信者でいいじゃない。別に恥じることじゃないよ？

>>440
あと何故か５日前に受信ではなく１週間前に受信しているのも不思議。ダルは１２０＃で実験していた

適当に作った安いギャルゲが何かの弾みで売れちゃったのが間違いの始まり

>>442
それは明らかな作画ミスだね
他にも細かい間違いは結構ある
BDで修正されればまだいいけど

>>441
公式資料とか引用するアンチがいるのにビビるわ。

原作アンチ、見てないアンチ、誤解アンチは何処にでもいるのだが。

>>445
> >>441
> 公式資料とか引用するアンチがいるのにビビるわ。
信者からのジョブチェンジだと思われ、可愛さ余ってなんとやらってヤツだな

作画ミスとしては助手のフーハッハのポーズが逆なのがヒドイ。
２２話だとDELETEキーのスペルミスも。

>>444
ゲームでもラノベでも公式資料集でもそうなっている

矛盾が多過ぎてラノベや公式資料集などを買って原作アンチになった

SERNにある最初のDメールを削除するとなんで世界線が変わるの？
これまでの世界線を変える方法は「過去にメールを送ったことで現在も未来も変わる」からだよね？
現在の人間が、現在のサーバーにあるメールを削除したとしたら
削除した世界と、削除しなかった世界のどちらかの未来へ分岐するけれど
現在のメールを削除しようがしまいが、その時点より過去の世界は変わらなくね？
なんで現在の行動で過去ごと改変（世界線の移動）されるの？

>>448自己レス
すまんラノベだと５日前だった。公式資料集だと受信日時は７月２１日１２：５６で、送信日時は７月２８日１２：５４
ゲームは確認する気にならない

最初のＤメールの件。マニアックスによると、エシュロンに捉えられたからβ世界線からα世界線へ移動したんだと
ラノベもそう解釈していたような

>>449
それ信者を黙らせる呪文>>99

ここで、デレて!

いきなりこんなメロドラマ展開になるならもっと助手の顔かわいくしとけよ
声老けてるし、演技も下手だし、おまけに悪い意味で人形みたいな顔だと白ける

Cristina

ある意味一番試行錯誤すべき、まゆりｏｒクリスのゲーム内的な究極の選択で、
オカリンが尺的にほとんどトライアル＆エラーしてない感がな。
変な顔で車にダイブしたのとぼーっとしてただけよな。
小説版のリープしまくって狂いかかる部分とか最高なんだけどなぁ。

つかあのまゆしぃの命と完全同期してる不思議懐中時計はどんなオーパーツなのか

そんなことより、フラッシュフォワードみようぜ。

>>455
しんかんせーん

結局、話の中核の中核になる何箇所かが矛盾したまま放り出されているから
その矛盾の上で細かい部分を考察しても答が出ないんだよねえ。
中核の何箇所かは、制作側も逃げて答えようとしないし、解釈しようにも決して答が出ない。

>>455
まゆりに関しては何百回でも繰り返して必死で助けようとしたのに
クリスについては、もう死んでしまったから仕方がないであっさり諦めているのだから
岡部がクリスを大切にしていたとか言っても白々しいだけというか。
そういう部分で、今回の感動シーンw が上滑りしている。

ｗｗｗｗｗｗｗ

アンチ頭悪すぎワロタｗｗ

>>455　とかID:Ei8XFoO/0とか
ここでおかしいと上げられるのは花田先生が演出でオリジナルで入れた
部分と端折った部分でトータルの整合性が取れてない部分ばかりだなぁ。
ほんと罪作りな花田先生w

そこまで細かく見て知りたきゃ原作やれよと思ってしまう。

書いてること見るとアニメしか見てないのもろわかり

ゲームもそうだが、
岡部が仲間を守る(笑)がお題目のアホなのはともかく、紅莉栖
は天才(笑)、痺れる理論(笑)だったら、岡部への選択提示に未来
のディストピアの重さ、ダル・岡部はそう遠くない時代に殺害される
人生、犠牲対象のクリス自身も拉致られて不幸な人生を送ること
なども用いて、岡部に正論で説得しなきゃいけなかった。

紅莉栖かまゆりかって選択肢を二人が感情論で
綱引きを延々としてただけだから、
ディストピアとか世界大戦とか単なる舞台設定で
脚本頭悪いのかとしか感じない。

会話や情報量が10分の1以下に圧縮されてるのにそら説明不足や切った部分とのつながり
もおかしくもなるだろうに、特に花田先生が細かく改悪してるからわかりやすくしたツモリの
所が全部整合性とれなくてつっこまれててて笑うｗ

原作やってるやつは指摘してないヘンな部分は全部花田先生の責任

そこまで細かく荒捜ししてるのにアニメだけしか見てないのが哀れで

知り合いだったら「もうわかったから　ゲーム貸してやるから出来損ないのアニメ版で満足するのやめろ」と
言ってるレベル

未来のディストピアというのも怪しいものだからねえ。
意外といい世界になってるのかもしれんぞ。
どんな世界でも不満を持つ層はいて、そいつにとってはディストピアだというだけかもしれん。
なにせ鈴羽の言葉以外に何の裏付けもないんだから。
まあ、セルンとかディストピアとかそういうものについては描写する気がないのがよくわかったが。

>>463
それも漫画版でやってるし原作だと綯が岡部を拷問で殺す話や
鈴羽の会話で悲惨な世界なのが伺える話もあるしほんとアニメしか見てないでケチつけてる
奴ほど信者の素質ありだと思って笑えてくる

さすがにアニメ見ただけじゃ理解不可能ってのは大きな欠点だろう
アニメ公式のTipsや公式Twitterで内容のフォロー受けたとしてもかなり足りない

またおもしれぇ信者がやってきてるw

お前らが気になる所はゲーム本編、ラジオ、漫画、小説、ドラマCD、ラボちゅ、設定資料集で考慮スレwiki
どれかで保管されてる、気になってる時点でそっち側の人間ってこった、本当に糞なら
とっくの昔に切って見てないし。嫌なら見るな

富野の名言
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/w/a/r/warasoku/634_2010091514115.jpg

思わず間違って原作のアンチスレを開いたのかと思って確認してしまったぞ
ここってアニメのアンチスレだよな？

アニメのみを見た奴が原作アンチスレで書き込んでるのに対して
そういうこと言うならまだわかるんだよ
でもアニメのアンチスレで
「そこはアニメオリジナルだ」「お前らアニメしか見てないだろ」「原作やればわかる、○○見ればわかる」
とかドヤ顔で言われても
それは全然アニメの擁護になってないってばよ・・・

2chにハマってるような世代を狙った作品で
2chでスレが伸びてるってのは大勝利なんだろ。

この作品はアニメだけでクローズしてないと叩くのは的外れ。
「はぁ？今時ネットも見れないの？」で一蹴。

粗探ししてる奴は信者の素質あり！原作始め関連商品読み漁れ！
そしてシュタゲは叩くな！！
か。胸熱

嫌なら見るなじゃないだろ？
僕の好きなシュタゲが叩かれるのは我慢出来ないから、どうか叩かないでください！だろ？
全てのアンチスレに書き込んでこいよw嫌なら見るなって
それこそ嫌ならアンチスレ見るなって

原作も含めたアンチスレだよ
ストーリーがショボいからアニメもショボい
なんか勘違い原作信者が多いけど、どこのアンチスレだって原作とアニメを区別してるとこの方が少ないって
原作との違いは本スレでやってる

自称家庭的な助手。
縫い方の荒さは暗さを理由に100歩譲るとして
料理のまずさはどうなんだ。

もう少し頭以外に良いとこないのか。

>>450
> 最初のＤメールの件。マニアックスによると、エシュロンに捉えられたからβ世界線からα世界線へ移動したんだと
> ラノベもそう解釈していたような
エシュロンに捉えられて世界線が移動するといの設定はまあ良しとして、何故助手が助かるようになるのかの説明にはなってないよね？
他のDメールでインチキくさく説明つけておいて、大本のDメールには無いってなんなのって話なんだよ

>>473
最初のDメールではアトラクタフィールドを超える様な大きな世界線移動を引き起こした
理屈にあってはもう「そーゆーもの」と諦めている

そしてα世界線では紅莉栖は2035年に死亡することが鈴羽によって観測されている
収束事項であるディストピア構築に直接関わっているから紅莉栖の死もおそらく収束事項ではないか
って説明じゃ納得できん？

原作信者がいるけど
ここで叩かれてることのほとんどは原作アンチスレでも叩かれてるぞ。
つまり元が微妙だからアニメも微妙ってこった。

>>474
じゃあメール消しても(あるいは消そうとしても)収束しますよね

>>476
「そーゆーもの」と諦めている俺に何を聞きたいんだ？

>>477
Q:紅莉栖の死もおそらく収束事項ではないかって説明じゃ納得できん？
A:できない。矛盾が大きすぎる。

>>478
質問するならもうちょっと相手に伝わるように質問してくれないか
>>476と>>478は同じ事を聞きたいの？
「じゃあ」が何に掛かるのかもさっぱりだし

信者に伝えられる言葉は誰も持っていないのですよ

原作アンチには宗教上の理由っても多いから
アンチ属性が多彩過ぎなんだよな

とある評価サイトで「タイムパラドックス原理主義をあざ笑うようかの展開」と
書かれていた。
序盤に過去改変をバンバンやってしまう点についてだが、
そういう作風なんでしゃーない。

逆にタイムパラドックス原理主義風に言えば、タイムマシンで過去へ行っても
誰にも会えないんだよな。
だって、元の世界線では、誰もその人に会ってないから。
つまり、過去への干渉は基本ＮＧ。

プレイヤー視点のゲームだから表現出来ていない部分もあるし、
説明不足（特に収束先生）な点はあるが、じゃあ、何も干渉出来ない
ってのを是として楽しいか？って問題を無視するのはご都合主義。

説明不足以外のところを叩こうぜ

>>482
うむ、同感だ

しかし一杯レスしてるなｗ

カオヘにも興味出たけど当然ゲームから入ったほうがいいよね？

まさにスレタイの通りだな

>>484
カオスヘッドはコンシューマ版やらないと意味がない

コンシューマ版はヒロイン個別ルートがあるんだが
そっちじゃないと判明しない事実が沢山

岡部がクリスの死亡工作しても結局過去の自分がα世界線にしちゃうんじゃないの

しちゃうね

このゲームの世界では、鈴羽が言ったように、実在する世界は１つなんだろ？
てことは、クリスの死亡工作をしても、過去の自分が世界線を変えてしまうから、どうなん？

>>489
アンチスレだからネタバレ込みで書いちゃうけど
過去の自分が世界線を移動しないと今の自分の存在がパラドックスになるから世界線の収束により世界線改変が失敗する

だからα世界線の自分を成立させると同時にβ世界線のフラグを潰す
そうすることで未知の世界線への改変を達成する
元々、最初のDメールの存在は
β世界線で観測されて過去を改変してタイムマシンが開発された未来における過去への干渉によりα世界線へ移動する過程の可能性世界線においてはクリスの死を予言した真実であり
移動後のα世界線では世界線移動の結果だけが残っている
（Dメールの存在を消すことで移動自体をなかったことにするただのフラグのようなもの）

しかしクリスがβ世界線で生きていることでβ世界線上のDメールが虚偽の内容となり機能が変わりα世界線への移動ができない
しかし論文の焼失してβ世界線も維持できない
というわけ

>>482
普通、時間改変物というのは、未来から過去を変えた場合
「新しい世界線の未来」で、「過去を変えるような原因となる行動」を
何の意味もなくても、やらなくてはならないという設定になっている。
シュタゲに例えれば、明日から今日にDメールを送ったのだから
何の意味もなくても明日Dメールを送らなくてはならない、
送るのを止めようとしたとしても、何らかの力によって必ず送ることになる、
なぜなら「明日送ったということがすでに確定しているから」と、こうなるのだな。

シュタゲにおいては、「Dメールは世界線を飛び越えて前の世界線から届く」と説明して
この問題点を回避しているが、そうすると今度はその説明によって
新たな矛盾が山ほど生じるわけだな。

しかしまあ、仮にあらゆる矛盾点に目をつぶったとしても
何よりストーリーが詰まらんな。

>>490の意味が分からない

>>489
・タイムマシンで過去へ行く
・クリスを救う
・タイムマシンで現在に戻る
・クリスが生きてる世界線になってる

当然クリスは一旦αへ行っているが記憶が再構成されてるからαの記憶は無い。

岡部だけ７月末から８月１７日までの記憶がない。

第一話で屋上に鈴羽のタイムマシンが到着していて岡部の叫び声が聞こえてきてるということは
この時点で工作が行われていたわけでしょ？
その後岡部がDメールを送ってるのはおかしくないの？

>>492
そこに行き着く。ゲームやって矛盾と消化不良で公式資料集やラノベ、コミックと理解しようとして
マニアックスでのおっさん達の会話を読んでて気持ち悪くなった

>>495
あのメールはゲーム中に世界線が変動しても絶対に消えないメールだった。他は消えるのにあのメールだけは絶対に消えなかった
アニメでは描写ないけど岡部の携帯に残ったまま
あのタイミングで受信する必要はなかったと思う。だって送信したのは同じ過去を経験した岡部だから

「スゲーこのメールって未来の岡部からだったのか！なるほど！」とかって理由だけのメール。ドヤ顔で伏線回収

>>497
いや、前のメールは違う世界線の岡部のメールなんじゃね？
結局回収されてないけど

>>495
会って説明はＮＧなのでその岡部へは干渉しない

>>498
砂嵐のムービーメールの事かと思ったら違う話のようだった

そもそも第1話で裏でクリス助けてるのだったら
メタルウーパーも回収しておけよと

メインヒロインに魅力無いから矛盾が目につくんだよ
あのまゆりが死ぬ前のなん万年がどうのとか言うシーンで何か壮大な物語なんだと錯覚しちゃったよ
あれアニメオリジナルだったのな
なんであんなことすんだ、あのシーンが無かったらショボゲのゲームなんか絶対やらなかったのに

>>502
原作にも砂嵐のシーンはあったと思うぞ。
バタフライ効果を狙っているから、
些細なことで大きな効果が出ましたって物語。マジでチンマイ話。

＞あのまゆりが死ぬ前のなん万年がどうのとか言うシーンで何か壮大な物語

原作でもあっただろ。夢の中で出来てたやつでしょ
あれ完全な演出だけの話だったな。助手が悪っぽい感じで夢の中で岡部にブラックホール語ってるやつといい
脅迫メールも用件何も書いてないホラー演出先にありきだし、そういう作品ってことだろ

あーブラックホールはあった気が
砂嵐なんか出てきたかな？覚えてないわ
なんか宇宙的な真理をくすぐってくれる作品と思ったら萌豚御用達のラブコメだったでござる
もうトゥルーの後の物足りなさと言ったら…
よくも神アニメだとか言ってくれたよなあ

>>472
肝心の頭もこの作品描けてなかったよな。
あれだけ相談してて、誰でも思いつきそうなdメール総取消し以外
意味があった策は出してないという。
発想なんかは時刻、リフターにも全く気付かないとか
頭の良さが嘘くさいものにしかなってない。
痺れる理論(笑)って一体なんだったのかと。

>>502
主人公がメールを送ったり削除したりするだけで、世界の歴史が一変してしまうという
とんでもない力を設定上だけ持っているんだが、あくまで設定だけで
実際に目に見えるところでは何も変わらないから、何の実感もない。

主人公が手に入れたおもちゃで遊んでいたら、幼馴染が死ぬことになってしまった。
慌てて取り消しましたというだけの話。
その取り消しの過程で大勢をまた不幸にするのだが、なぜか関係者がの女が皆
都合よくみんな前の世界を思い出して、都合よくみんな岡部のいいなりになって
自分が犠牲になることに進んで同意しましたとさ。
最後の助手に至っては、自分が死ぬことまで平気で受け入れると。

しかし、ここまでリーディングシュタイナーというのが徹底的にご都合主義に使われるとは
思わなかった。
取り消しに関わる全員が全員、自分の順番になったら都合よくRSで前の世界を思い出して
そして世界線が変わったら、また綺麗に忘れ去ってしまっているという。

信者は原作派ではなく後発作品派になっている。もう流派が異なっているのであります

あまりにもネタが無いからまゆしぃの成果だった鈴羽のバッチのイニシャルを言い当てたのは泣ける

７０００万年前は小説だと他の世界線で実際にあった話だってさ
ただ、陰謀で送られたわけではなくタイムマシンが故障したかららしい。
まあ正直小説は原作以上に意味分からん内容だった

今週つまらなかった。いきなりギャルゲーの展開も白けたし、最後の第三次世界大戦でも白けた。
もう見る気が起きない。

来週はエイリアン相手に銃撃戦とかあるし
ここからはアニメ向きで面白いと思うよ

信者様がいらっしゃってるんなら>>473の疑問にちゃんとした回答をくれ
原作では〜とかラノベでは〜って回答しかないならいらない、それは各板のアンチスレで回答してくれ

ここはアニメ板、裏設定とかあっても2クール使って表現出来ないならそれは無いのと同じことだからな
アニメで放送された内容が全てだ

ラノベてなんだよ
小説だろ

>>434
>>実質的にはタイムマシンの出現で発表会が中止になったのが原因なのは判るんだが
>>どうやったらこのメールがその因果を起こすのか理解出来ない。

Ｄメール送る→未来はセルンが支配する世界線。反抗活動しながら造ったタイムマシーンは不完全。座標調整できず、ラジ館に衝突する。
Ｄメール送らない→未来で第3次世界大戦が起こる世界線。じっくり調整したタイムマシーンは座標調整も完璧で、ラジ館に衝突しない。

なんで天才クリスがいないのに、完璧なタイムマシーンができたかは分からんな。


>>449
>>SERNにある最初のDメールを削除するとなんで世界線が変わるの？

未来セルンが現在のセルンにしていた指示（Ｄメールみたいなもの）が不可能になって未来が大きく変わったから。
未来セルンが開発に成功したって未来がなくなり、それ以前に送られたＤメールも取り消されたってことさ。

>>513
俺はアニメ組だから、俺が答えればいいってことだな?

>>エシュロンに捉えられて世界線が移動するといの設定はまあ良しとして、
>>何故助手が助かるようになるのかの説明にはなってないよね？

β世界線でタイムマシーン使って助手を殺す未来人が、α世界線ではタイムマシーンの完成前に
殺されるから。

アニメ組なのにまだ放送されてない設定を知っていて、尚且つ嘘バレをする信者w

したいんす、ゲイと

>>517
ネットやるから嫌でもネタばれ情報入ってくるんだよ。
どっか違うとこってあるの？

クリスがディストピア構築に直接関わっているのなら、
最初のDメールを発見した未来SERNは、どうやってクリスを生き返らせて拉致したのか
まだディストピア構築してないから鈴羽は来ない、だったらDメール使うしかない
そうなると、クリスを最初に生き返らせたのは未来SERNのDメール

こういうことなのか？

>>520
そのあたり、もう制作側含めて誰にも説明できないから
放りだすか、妄想設定で納得しているかだな。

あり？
考えてみっと、β世界線では2010年でなく2000年にジョン・タイターが出現してるんだよな。
じゃあ22話最後に岡部に電話してきた鈴羽は、2000年に到着してから10年間も待ってたのか？

>>520
もしかしてα世界線の話か？

>>513
ストーリーは最初にいたβ世界線から始まっていましたという因果としか。因果というと>>99が解決されてない。第三次世界大戦によってごまかされている

>>515
> Ｄメール送る→未来はセルンが支配する世界線。反抗活動しながら造ったタイムマシーンは不完全。座標調整できず、ラジ館に衝突する。
> Ｄメール送らない→未来で第3次世界大戦が起こる世界線。じっくり調整したタイムマシーンは座標調整も完璧で、ラジ館に衝突しない。
>
> なんで天才クリスがいないのに、完璧なタイムマシーンができたかは分からんな。

それでは「誰かがタイムマシンを開発し過去を改変しに行ったら助手が助かって、更に将来タイムマシンまで完成させちゃう」という話で順序が逆だろ？
助手が死ななかったからタイムマシンが開発され、それを手に入れたSERNが世界を支配したって鈴羽は言ってるのにおかしいじゃないか

>>520
β世界線：最初にいた世界。紅莉栖が死んでいた世界。第三次世界大戦が起こる世界

α世界線：Ｄメールやタイムリープを開発した世界。まゆりが死ぬ世界。SERNによるディストピアになる世界

β世界線で第三次世界大戦が勃発する理由は、紅莉栖のタイムマシン論文を父親が奪い取って世界に公表したから
その論文をきっかけに各地でタイムマシン研究が急成長して潰し合いから戦争に発展した

β世界線でタイムマシンを完全させたのはダル。基本構造は父親に奪われた紅莉栖のタイムマシン論文。完璧なタイムマシンではなく元の時代に戻れない

>>525
>>タイムマシンが開発され、それを手に入れたSERNが世界を支配したって鈴羽は言ってるのにおかしいじゃないか

これはα鈴羽が言ったことだよな？
αだと助手がタイムマシン開発に大きく貢献してる。
βだと助手死んでるけど鈴羽は来るから、タイムマシーン開発には成功してる。

あと、鈴羽は助手の生死に関しては何も言ってないと思うぞ？

>>525
デッドロック状態になっているわけだな。
β世界線からα世界線に移ったときにクリスが生きているためには、タイムマシンが完成してなくてはならない。
しかし、クリスが生きていないとタイムマシンが完成しない。

表現こそ違うけど>>99の矛盾なんだよ。データベースのログを削除することで、α世界線を削除してしまった
出来ねーだろって事

>>529
αはクリスが未来のタイムマシーン開発に貢献する世界線なんだから、αに移った段階で
クリスは生きてるだろ。その世界線にいる限り、少なくともタイムマシーン開発までは
収束に保護される。

>>531
いや、β世界線ですでにクリスが死んだ状態から、Dメールでα世界線に移行したんだろ。
どうして死んだクリスが生き返るのさ。

>>532
βでは、タイムマシーンで未来からやってきた人にクリスは刺殺された。
αでは、その犯人はタイムマシーン完成前に死んだから、クリスは殺されてない。

世界線移動してるのに、死んだクリスが生き返るとはどういう事？

>>528
自分がジョンタイターであると告白したときに、助手がタイムマシン理論を完成させること（これは伝聞だが）と2036年以前に死ぬことを明言してる
これすらも話の都合による嘘なのか？

>>531
Dメールが世界線移動を起こすのは、そのDメールによって過去が変わるからのはずなのに、これじゃDメール飛ばすとランダムに別世界線に
飛ばされてる状態だよなｗ
あんな意味不なメールをダルに飛ばしただけで世界が変わるならダルのカードゲームDメールだって世界線移動起こすよ

ジョン・タイターという超有名な実在の人物を作品に都合良く捻じ曲げて取り込んでさらに引き立て役やらせるというあまりの痛々しさには笑った

>>533
アトラクタフィールド理論を無視。アニメではほとんど解説なし

αとかβとかはアトラクタフィールドの名前
世界線とあるから混同する

>>534
ああ、>>531じゃなくて>>532だった・・・

もしかして信者がアンチのふりしてアンチ潰ししている？

ここはもう信者が設定を得意げに話す場所だな

>>534
ああ、クリスの生死も言ってたか。

>>これじゃDメール飛ばすとランダムに別世界線に飛ばされてる状態だ
Ｄメールは主に過去改変だが、毎回世界線移動するわけじゃないぞ？

ダルに送った最初のＤメールは、それをセルンが感知したから世界線が移動したんだよ。

感知しただけでもうクリスは死んでる状態。そこではクリスを欠いてタイムマシン未完成
でディストピアは出来てない。タイムマシンがやってくるまで因果で説明するならワンクッション足りないだろ

>>541
そそ。
だから、それが>>529で言ったデッドロック状態なわけで。

>>541
レスをよく読むんだ。

>>543
よく読むべきなのはお前

I6xQ6fJt0のにわかっぷりがヤバい
原作してないでネタバレしか見てないから理解できてない
これは酷い

理解した所で穴だらけなわけではあるが

クリスがいないとタイムマシーン完成しないみたいになってるが・・・

第1話でβ世界線にいるとき、β鈴羽が来ただろ？

>>543
βでは当初クリスが死んだまま。そしてdメールで刺されたと送ってセルンが捕捉しても
死んでる状態。そうなるとタイムマシンを作るクリスを欠いたままでセルンのディストピアは出来ない
捕捉されてもβ世界戦のままで変動は起きないってことになるぞ
ダルのカードゲームと同じまま

>>545
なるほど。
ネタばれで分かったつもりだったが、これでますますアニメが楽しみになったぜ。

NG安定すぎる

>>538
アンチスレではよくあること、それも楽しむべき

>>540
SERNがDメールを感知することと助手の生死になんの因果があるのかを証明してくれと言ってるんだが？
世界線移動が重要じゃないんだよ、何故その世界線に着いたのかが重要だろ？

>>548
あと２話じゃないか。荒らしに来ただけだろ。信者が荒らしやったら終りだろうに

見ずに叩くアンチは勿論酷いと思うが（それはここがアンチスレだから置いといて
まだアニメで描写されていない原作部分を「やらずに」ネットのネタバレで「見ただけ」で「分かった気に」なって擁護しに来るID:I6xQ6fJt0パネェｗ
こんなのが毎回擁護しに来てるのかよｗ
赤ペン先生、自称信者じゃないさんといい変なのしか来ないな
まあ普通のファン、信者なら住み分けできるだろうからな、叩かれるのが我慢ならない変なのしか来ないかｗ

>>550
セルンがＤメール感知したらα世界線。セルンがディストピア構築。
未来でセルンに捕らわれた助手がタイムマシン開発に成功する。
βで助手を殺す犯人は、タイムマシン完成前にセルンに殺される。

セルンがＤメール感知しなかったらβ世界線。
セルンがタイムマシーン開発に成功してない。
上でも書いたけど、クリスなしでどうやって岡部達がタイムマシーン作ったかは分からん。
αではセルンに殺されるけどここでは生きてるので、この未来人がタイムスリップしてきて助手を殺す。


>>547
未来セルンがＤメール補足する世界線はα。
Ｄメールは因果の環から外れたイレギュラー

>>552
残り二話？であの出来ではタカ派の信者が発狂してアンチスレに凸するのもしょうがないと思われ

2クールあったからそこで原作ゲームでの矛盾点などを解消してくれるのではという期待を持った
信者も居ただろう・・・だが結果はこの体たらく！

キャラデザさえ崩壊してキャラ萌えに走ることも出来ない禁欲状態だからな
今出来るのはアンチスレあらしぐらいだもん

ゲーム原作のアニメって、原作がやたら長いから縮めないといけないし
でも原作のシーンを省くと原作信者が暴れるからということで
結局「原作ファン向けで、アニメ初見組は無視」になってしまうことが多いんだよなあ。

正直、アニメとしての完成度を考えるのなら、思い切り無駄なシーンは省いて
1クールにしたほうがいい出来になったと思うが
それじゃ原作信者は納得しないんだよな。

>>239
うん、テキストが秀逸なだけ
あと一応最後のオチも結構良いから人気出た

どう考えてもアニメとしてはかなりダメな演出なのに
衝撃的なギアス的展開が多いから、みんなで神回連呼

それがアニメ版シュタゲ

>>251
信者が勝ち誇ってるのは一部のスレを英訳してもって来てる奴と
あの花の時もyoutubeにうｐしてた「俺の神アニメ見た時の表情うｐしてやんよｗｗｗ」の動画うｐの奴持ち出して
「外国人も全員絶賛してます！」ってやってるだけだから

>>557
海外の掲示板見ると、アンチってあまりいないんだよね。
アンチはあまり書き込まないようだ。
だから肯定意見が多くなる。

http://forums.animesuki.com/forumdisplay.php?f=112

ここは結構大きなアニメファンサイトだけど
一般になんでも高く評価されて、「今回の話を10点満点で何点に評価するか」なんてのは
だいたい平均8点以上が付く。どんなアニメでも。

I6xQ6fJt0=vLW7wVl20 なの？

上で出てるなんでクリスが最初のdメールで生き返ったの？って問題だけど

岡部がdメールを送る→セルンが察知→岡部とダルを襲撃して電話レンジを抑える
→セルン研究部にキレ者が居て、電話レンジを基にしてタイムマシンを作ってディストピア
(「セルンが作る」だけで誰がタイムマシンを作るかは重要ではない。原因はメール察知され抑えられた
電話レンジ)→ディストピアにより鈴羽が過去に飛んでくるがそれが会見前→
クリスが生存してた場合に上書き→クリスがタイムマシンを作るという世界線となってそこに移動

この包括的大変動が最初のdメール一回で起きたと。洗うとなんかボロありそうだけど、これくらいしかもう無理
こういう根幹的なことくらい、公式がすっきり説明しろよと思うが

>>560
βとαの運命（未来）は違うぞ
βとαの大して違いのない秋葉原が異常なだけ
これはシュタインズゲートにも言えるわけだが
同じに見えて運命は違う

これさ、過去を変えると世界線が移動するのはわかるけど
何で未来を変えても移動するの？

>>561
それは当然
そして因果を超越するdメールを使用した場合は今いる線上の運命(未来)の収束は受け
ないって設定。それ自体どうなってるのかは原理は「設定だから」で仕方ない
β(第三次世界大戦)→α(セルンのディストピア)への移動は今示した経緯がdメール一本の効果を
受けたものだという形で考えるしかない

そこでのポイントが「セルンがタイムマシンを作って、ディストピアを完成」という部分に電話レンジこそ必要で
クリスは必要ではないということで考えた
その場合クリスの復活は最初のdメールによる二次変動かバタフライ効果と考えられる
最初のdメールをなかったことにすれば死んだままということも説明出来るし

>>555
それなんてカオヘ？

元のテキスト自体がSFオタのタイムパラドックスへの言い訳に過ぎず
きちんとした考察内容が無いから
そこからの派生はそりゃおかしくもなるわな

って書きながら思ったが
バタフライエフェクトってカオスの初期値過敏性か

この作品の主人公って相当ヘタレでバカだな。事件の原因やら周りの犠牲にもしたにも関わらず、
”今までお前を助けるためにがんばってきたけど、もっと好きな奴が出来たから迷ってる。
お前が何度死んでも何とも思わなくなってきたしな。”
なんだそりゃ。

アンチスレで面倒臭い考察すんなよ
また作品を庇うスレ違いの馬鹿が常駐しているしｗ

>>563
つまり、かなりのクソってことですね

>>560
なんで無理にこれならいいんじゃね？的ニ次創作設定を作ってあげるの？
しかもタイムパラドックス満載の内容って意味わかんねーよ

αとβのどちらでもタイムマシンは作られる。
どちらも助手が鍵。

αだと助手をSERNが独占(拉致)
→SERNが先に開発成功
→ディストピア
βだと助手の論文で開発活性化
→第三次世界大戦にまで発展

助手の生死がαとβの境となる。
ここまでは作中で語られるはず。

Dメールと助手の生死の関係は不明。
で認識は一致？

SERNはカーブラックホールまで作れていて人体実験(最終段階)まで進んでいる。

SERNの実験だとゼリーマンの転送先(時間と場所)は指定不可。
この点は電話レンジが進んでいる。(偶然の産物だが)

ここまでも異論なし？

つまり、電話レンジの存在の把握が重要。
(これは作中で語られており22話で破棄する理由となる)
また、電話レンジがタイムマシンであることは助手とオカリンの絡みが必要で、特に時間指定については助手の功績。

>>571
セルンは人体実験は行っているが、最終段階とはとても言えない。
そもそも物体を過去に(正常な状態で）送れないのだから。
動物実験どころか、それ以前の無生物の段階にさえ至っていないのに
無理やり人間を使っているだけじゃないか。
んで、ブラックホールの特異点が小さすぎるという原理的な問題点だから
解決方法は見当たらない。

結局未来のダルがどういう原理でこの問題を克服して物理的タイムマシンを作ったのか
一言も説明されてないな。
どうせ説明できるわけないからな。

>>570
＞助手の生死がαとβの境となる

厳密にはなってないと思うが
βにとって大事なのは助手の死より論文そのもの
それを中鉢が強奪してロシアに持ち込むなら助手生存でもβ線(これは確実)

αにとって決め手なのは電話レンジじゃないの？
あれを襲撃、押収してセルンが研究したら出来ないとは言い切れんと思うよ
。βではダルが作るわけだし、
少なくとも未来永劫に無理とは思えない。助手の存在は時期を左右するくらいと見てる

最初のDメールによりSERNが知りうるのは
・オカリンとダル(メール送受信者)
・助手(メールの内容に記載されている)
の存在

β世界線の未来では重要な論文を発表した人の娘(天才)の死を予言していることになる。

この時点でSERNが出来ることは電話レンジとオカリン・ダルの確保。(これは未来の話)

手に入るのは時間と場所の指定可能なタイムマシン。

>>573
話的にゼリーマンをやりたかったからだしな
それと岡部以外が世界改変を観測出来ない設定なのに、そんなタイムマシンを使うこと自体組織として理解できん

純粋な実験として行った行為が、バタフライエフェクト（笑）でSERNのディストピアにしてしまったというなら
予期せぬ結果とも考えられるんだが・・・・

時間と場所の指定が出来るなら
ノートを１ページちぎって連絡事項を書いて
過去に送ればよい。
(バナナに書いても可)

論文の発表を妨害すべきなので助手の父親の拉致を指示。

タイミングによるが助手は助かる。
SERNが有利なのでα世界線。

>>576
ところで、そのゼリーマンレポートに
"Human is dead, mismatch"と書いてあったわけだが
何がミスマッチだったのかは、どうせ語られないんだろうなあ。

αはディストピア。
鈴羽がビルに突撃で話は繋がる。

が、パパを拉致るタイミングの問題があるな。

SERNとしての理想はパパと娘の同時拉致？
発表会に娘が来るからそのタイミングか。

これで鈴羽突撃と繋がる？

>>577
それは厳しいだろ
作中岡部は自分のメールを送った時点でRS発動して、鈴羽のラジ館に刺さったタイムマシン観測する
α世界線にもういるわけで

その論法だとメール送信後はβ世界線にまだいる以上何も起きない
しばらく平然として暮らしてる後に襲撃、拉致
。その後セルンのdメール使用によって岡部がRS発動となるのだから
最初のdメール一本でなんとか全部引き起こしたものと説明するしかない

ようするに、助手の発案にラボの電話レンジが絡むことでタイムリープマシンなり
本当のタイムマシンなりが完成→ディストピアするんだから、
要は岡部が助手に声かけなければいいだけって話だよな？

第三次世界大戦の方は、そもそも中鉢との会話に岡部がしゃしゃり出なければ良い訳で、
これも岡部が大人しくしてれば回避可能。助手は死亡確定だけど。

人の生死以外に出会いやらなんやらも因果（笑が絡んでくるならしょうがないけど。
やっぱそもそもタイムマシンの発端すら抹殺する上、何故かフェイリスパパも助かるフェイリスエンドか、
そもそも出会わなければ良いよねのバタフライエフェクトの終わり方しかないよな。

ということで一番悪いのは岡部の厨二。もしくはそうせざるを得なくしたまゆりのキャラクターということで。

>>566
本末転倒だよな
今まで人の人生を散々弄って来たくせに
好きな人が出来たからって今更迷ってるとか

>>582
原作者曰く一番の見せ場らしいですよ

>>583
見せ場も何もそんな主人公に共感しろというほうが無理ゲー。
言ってる事ブレまくって醒める。決断も自分で下したというより、説得されて妥協したような形。

考察する時は正しい日本語を使わないと意味が通じない

そもそも自分の脳内データを過去に送ると世界がリセットされて全てなかったことになるって時点で、は？なんだけど。
その上、主人公以外もその世界線上では起こっていない未来の記憶まで持ってるわ、挙げ句にやっぱり別世界線は平行して存在してるからこの世界線でさよならしても大丈夫だとか言い出すわ。
適当過ぎるだろ・・・

■ジョン・タイター（現実）

1998年生まれ
2036年から開発したタイムマシンC204で 第三次世界大戦を防ぐため1975年に
タイムトラベルしてIBM5100を入手

その後1999年に実家へ
2000年にアメリカの電子掲示板に書き込み
2000年時点の世界線変動率は2％と発言
2001年3月に消息を絶つ

■α世界線の鈴羽

2017年生まれ
2036年から父親が開発したタイムマシンFG204で父親に会うため2010年にタイムトラベル
このタイムマシンはアクセラレータで未来には戻れない
雷雨後で父親に会えた場合1975年に記憶を失った状態でタイムトラベル
雷雨前で父親に会えなかった場合1975年にIBN5100を入手して2000年に死亡

■β世界戦の鈴羽

2017年生まれ
2036年から父親が開発したタイムマシンC204で
第三次世界大戦を防ぐため1975年にタイムトラベルしてIBM5100を入手

その後2000年にタイムトラベルしてアメリカの電子掲示板に書き込んだあと
2010年にタイムトラベルしてシュタインズゲート到達を目指す

>>586
そのときそのときで、話の都合に応じて基本設定からころころ変わってしまうんだよなあ。
だからまるで共感できない。

そんなんでもノベルゲーならテキストで押し切れるんだよ

>>586
あの助手の仮説は岡部の決断を促す為に言っただけだろ。
実際は何の根拠も無い訳だし。流石に真に受けちゃうのはどうかと。

昨夜の疑問点は信者らの説明で解決したみたいだが・・。


今現在はどんな事が議論されてるんだ？
何点かにまとめてほしい。

>>583
マジかよ…

はっきり言って21と22話は無駄に長過ぎた

>>591
疑問が解決したスレとは具体的にどれのことか

>>594
>>99ですね。

AT-Xでみているけど、画面暗くて汚すぎ
完全に汚物だよ

>>582
最近見てなかったけどそんな展開になってたのかｗ
ＡＢの主人公が最後に好きな奴だけ成仏させたくないとか言い出したの思い出したｗ

>>597
うん、ちょっとだけABの雰囲気がしてきたな。
まー、ABの桁違いの酷さとはさすがに比べられないが
でもやっぱノベルゲー原作のアニメには期待してはいかんということかもしれん。

本スレ覗いてみたらどうやら今回は神回だったらしいな
やっぱこの作品は俺にとっては神でないことは確定したわ

BDで見ると放送波とは別物。
暗すぎ、というのはよくわからんな。演出、絵作りの範囲内だと思うが。
ABと比べるのはラスボスが出てから評価したいが、
ABが最後の最後まで手を抜かない別格の糞さなので抜くのはかなり難しい。

ID:X6coN6hU0とID:RefbKhfW0が今日の目玉信者か
どこの疑問点が信者の説明（）によって解決されたんだよｗｗ

>>594
>>99ではなく

・最初のDメールで世界線の大変動の理由
・βで紅莉栖が生きている理由ですね

解決は知らんです

>>601
どうしても>>99を無かったことにしたいらしい

自分では説明出来ないけど、他信者が説明(笑)してくれたのでもう叩かないでくださいってことだろw
流れに全く関係なくジョンタイターの経歴をどうせコピペして貼ってくる意味不明さだし
>>591は何がしたいんだろうね。いや、何がしたいのではなくとにかく叩かないでほしいんだろうね

>>603
彼らの大好きな言葉「なかったことにしてはいけない」を送ってあげたいわ
具体的にどのレスで>>99のどのあたりが解決（）されたのか
ID:X6coN6hUOも○○で一致？○○で異論なし？と言われて反論されてるのにスルーだし（答えられないんだろうけど

>>605
アトラクタフィールド理論がある限り>>99は解決しない
22話以前はなかったことにして最終話を楽しんで欲しいのかな

２ちゃんをネタにしているのだから普通の作品より工作員は多い
実況までと幅が広く、22話「やべ、鳥肌たった、原作買おうかな」など

こうですね
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>>606
アトラクタフィールドなるものについて
詳しい説明出来た人を見たことがない。
詳しく説明しようとすると破綻するからな。

狂気のマッドサイエンティスト
訳して狂気の狂気の科学者
これはおかしい

>>597
岡部はクリス死亡をログ消し条件整ったときに思い出しただけだろ？

自分の決断しだいでクリスの生死が決まる。
タイムリープで問題解決を先延ばしにしようとした。

ぶれてないじゃん。

「鈴羽の思いは俺が背負う」、「そんな世界が我慢ならないから
　未来の俺とダルはレジスタンスを作ったのだろう」
　　　　　　　　　　↓
「二人が助かるならセルンに支配されディストピアになろうが構わない」
「鈴羽から託された思いなんて関係ない」、「２０数年の未来のことなんて実感がない」
　　　　　　　　　　↓
「多くを犠牲にしたが、まゆりが生きていてくれさえすればそれで良い」
「まゆりを救うために好きな女すら犠牲にした」、「未来のことは関係ない」
　　　　　　　　　　↓
「(第三次世界大戦と聞いて)明るい未来だと言っただろ！そんなことのために
　俺は大事な女を犠牲にしたわけじゃないぞ！！」
「(未来考えずまゆり選んで消しておいて)紅莉栖は一番大切な人」

原作からそのまま抜き出し
言ってることその場、その場でワロタ

まゆしぃは この流れにガッカリなのです

>>602
・最初のDメールで世界線の大変動の理由
未来セルンがＤメールを検知したから、セルンがタイムマシン開発に成功する世界線に移動した。
本来はそういう世界線じゃなかったんだろうが、鈴羽のタイムスリップで最初の世界線変動が起きた。



・βで紅莉栖が生きている理由ですね
αの間違いかな？
αではクリスを殺す犯人がタイムスリップ前に殺されるから。

>>611
原作ゲームはやってないけど
アドベンチャーゲームで時間の流れのifを楽しむゲームなんだから、プレイヤーの選択に沿ったセリフが用意されてるだけじゃないの？

信者がうざすぎる

>>613
22話ラストで鈴羽が未来からタイムマシンで来たことからして
β世界線でもタイムマシンは開発されたわけだが
じゃあどうして、そもそもセルンは岡部やクリスが必要だったのだろうか。
いなくてもタイムマシンが開発されたのに。

ブラックホール作る技術と知能があるなら
既存のレトロPCなんかより
独自のハードとソフト作って暗号化しろよ
なんて思いながら見てた

>>614
シュタゲに意味のある(話の本筋にかかわる)選択肢はほぼない
助手ルート(分岐でトゥルー)に行くまでのメール電話での助手のご機嫌取り
後は他キャラの個別に入るためのDメール打ち消し作業ぐらい
トゥルー行くためには基本一本道だから、プレイヤーの選択に沿ったセリフなんて用意されてない
それで上に書かれてるような岡部のブレっぷり

>>614
TRUE一本目指して進んでガチでこの思考だよW
脚本が整合性とか考えてないんだろうね

なんで>>99が解決してないの？

作中では岡部視点だから説明が不足してるけど
なんとでも理解可能じゃん。


あと収束先生が働く理由は観測者から見て矛盾が無いかどうかだよね？
(観測者以外は記憶が消えるから矛盾を認識出来ない)

って何回か書かれているけど？

信者のくどい矛盾補正は読む気がしない

岡部は
まゆしぃ≧助手＞世界平和
でブレてないって指摘されてるのに
なんでコピペを繰り返してるの？

某ゲームハード信者みたい

また糞信者代表のID:X6coN6hUOかよ
安価つけて聞かれた疑問に対して対応しろよ
お前のレスに疑問で返してる奴いるぞ

信者は自分自身がゲハの流れを持ってきているということに気づけないらしい
この前もこんな奴いたな
指摘したら「うははwwwwゲハ釣れたwww」みたいな香ばしい事言ってたけどきっと同じ反応だろう

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>>616
>>β世界線でもタイムマシンは開発されたわけだが
>>じゃあどうして、そもそもセルンは岡部やクリスが必要だったのだろうか。
>>いなくてもタイムマシンが開発されたのに。

αでタイムマシン開発したのはセルンに拉致されたクリス達。
βでタイムマシン開発したのはダル達。

両方とも電話レンジが手元にある。

毎夜毎夜、違う奴が同じ質問して違う奴が同じように答えてる。

まるでタイムリープじゃないか。

過去レスぐらい読めと。

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>>99 のまとめは
・SERNにあるデータベースに残されたログはDメールの特殊性が適用されないのでは？収束によって失敗するはずだ
・現在を変更することで世界線が変わるのは、どういう理論なんだ

上のを99-1、下の99-2として整理してみるか。

>>99、>>529(>>541)の疑問には信者は妄想まき散らすだけでマトモに
回答出来てるのがないな

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　　　　　　　　 l::ﾍ　｀__ 　 　 !::::::l::::::::| 「ここはアンチスレだぞ空気嫁よw考察スレ池」
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まず指摘としては
99-1に
>Dメールの特殊性
とあるが、因果律に関係が無いのはDメールのみでは無いから
論理的に破綻してる。

次に
99-2は
>現在を変更することで世界線が変わるのは、どういう理論なんだ
過去改変をする未来を変えたと推測される。

以上で終了だよな？

>>632
ただのセルンのデーターベースのログに因果律が絶対的に働く
のは異論がないだろう
そこでは確実に収束が働く。ただのクラッキング操作で因果律を無視出来ると思ってるの？

>>99は、

>>107 >>196 などで解答あるのに、なんで毎夜>>630みたいなのがいるんだろう。
そのせいで毎日同じ問答の繰り返しじゃん。

>>634
収束先生が働くのは観測者がパラドックスを感じた時。
だから収束しない。

毎夜毎夜アンチスレを確認せずにいられないとかどれほど必死なん…

>>630


>>529
>>β世界線からα世界線に移ったときにクリスが生きているためには、タイムマシンが完成してなくてはならない。
>>しかし、クリスが生きていないとタイムマシンが完成しない。

βでは主にダルがタイムマシンを完成させた。
クリスが生存してなくてもタイムマシンはできる。第一、βで鈴羽が来ただろ？

>>541
>>感知しただけでもうクリスは死んでる状態。そこではクリスを欠いてタイムマシン未完成
>>でディストピアは出来てない。タイムマシンがやってくるまで因果で説明するならワンクッション足りないだろ

βセルンはクリスや電話レンジがなくてタイムマシン開発できない。ダル達は開発に成功する。
αセルンはクリス達拉致して電話レンジ等も押収して、タイムマシン開発に成功する。




すでに出てる回答を集めたぞ。

>>636
α世界線にいる現在の岡部はディストピアを破壊するために現在にやって来た鈴羽(α鈴羽)
の存在を観測している。この存在を現在の行為で「なかったことする」のは不可能。
なにより入手したIBN５１００自体がα鈴羽により与えられたものである。

ここでα鈴羽が生まれるセルンのディストピアというのが当該世界線では岡部により
観測された確定事項となる。

当該世界線の流れにこのメールログが存在するというならば、それをα鈴羽から生まれた
IBN５１００で消すことはタイムパラドックスそのものとなり収束により絶対出来ないこととなる。

>>608
> アトラクタフィールドなるものについて
> 詳しい説明出来た人を見たことがない。

そりゃ作中で説明されていないから。
そもそも作中では「間違っている」ことがオチに使われているから
説明しようが無い。

このスレで似た説明をしているのはバタフライ効果とカオス理論。
>>112 に記載されてる。
バタフライ効果やカオス理論は作中では言葉のみが出てくるが、
学術用語なので説明は一切ない。
それが理解出来ていないのであればwikiを読むと良い。

予測不可能だけど収束したりするんで。
当然、収束しないケースもあるが、それこそが境界面上のシュタインズゲート。

>>639
それも答えが出てる。

α世界線にとどまり続けて、α鈴羽は否定出来ないが、
α世界線から抜ける行為を行えば、α鈴羽は否定出来る。

βにIBN5100があるのは説明不能。
台詞では電話レンジと呼んでいるから作画ミスの可能性もあるが、
IBN5100を別の方法で手に入れた可能性もある。

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>>638
あのdメールで死んでいたクリスが復活するまでの因果を示してくれ(β→α)
dメール送った時点でクリスは死んでいるのに、セルンは他の人間で
タイムマシンを作ったと言いたいのか？
そうじゃないディストピアは完成せんが、やって来た
鈴羽は他の人間が作ったのを観測したのではなく、クリスがタイムマシンの
母と言ってる。鈴羽の行為によりクリスを救ったなら矛盾が生じる。

>>641
＞α世界線から抜ける行為を行えば、α鈴羽は否定出来る。

だから現在のただのメールのログをイジる行為じゃ世界線は抜けられない。
今言った収束の影響を受ける。dメールそのものを使ってるわけじゃないから抜け道なし。

最近つまらなくなってきたなと思うアニメ組で、詳しい話が理解出来ないからいいんだけど、上で説明されてる解答は公式サイドの見解なの？
それともファンが提示されている情報から考察しあった、そうであろうという考察？

＞α世界線にいる現在の岡部はディストピアを破壊するために
＞現在にやって来た鈴羽(α鈴羽) の存在を観測している。

これで十分だな
因果を超越する行為をしない以上、この世界線では鈴羽(α鈴羽)
の存在を抹消する行為は収束により邪魔される

>>643
・α
クリスを殺す人が未来から来ないから、クリス生存。
犯人はディストピア構築したセルンに殺される。
セルンがクリス達を拉致して機材も押収するから、タイムマシンを開発できる。

・β
タイムマシン使ってやってきた人にクリスが殺される。
セルンはクリスや機材も手に入れられないからタイムマシンを開発できない。
セルンがクリスを殺す犯人を殺害することもない。

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>>648
その割には毎夜毎夜はりついてるな。

この腐れビッチが！

>>647
dメールを使用してるんだからβ→αは因果経過がないと駄目だろ。
βのクリスは死んでる世界線ってところにいてから、岡部はdメール送信してるだから。
クリスは死んでいるってスタート地点から段階経てαに改変されたと説明せんと。
それ二つ並べるだけじゃ点から点へ完全に別世界へ移動ってなってるW

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>>650
βのクリスは死んでいる
　　　↓
Ｄメール検知で未来でセルン繁栄のαへ
　　　↓
最初のＤメール送信前の時間にタイムマシンでとんでクリス殺す犯人は、
タイムマシン完成前に未来セルンに殺される
　　　↓
犯人が未来から来ないのでクリス生存


Ｄメール送信で未来が変わって、その影響で未来からの過去干渉が変わる。
過去が改変されるから、スタート地点も変わる。

>>651
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　　　　　　　　　　　　　　ィ彡三三ミ´｀/｀`}!ﾞ('ﾍ从ﾒ
　　　　　　　　　　　　　　 ｷ彡三ミゞ,二ミ､'　　' lﾊ　　>>シュタゲキャラを貶めて何が楽しいの？
　　 　　　　　　　　　　　　 y彡!汽ﾄ´ヽ///,}=r笊'`　 　　ねぇ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ!ﾍvﾐ　　 ｀￣ 　∀′　　
　　　　　　　　　　　　　　　メj,ﾘ`i.　　 　 　 ` /
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　　　　　　　　　,,.ィ'''フ''''=､r'"i !　 　＞､,;_;/'", ｀ヽr''"`ヽ、　
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､￣￣,,..ィ'"´i　　　　　　 ヽ、
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元のクリスティーナに戻れっ
　　　 , 　 ＿ ﾉ）
　　 γ∞γ~　 ＼
　　　|　 /　从从) ）　ﾊﾆｬﾝ
　　 ヽ　| |　l　 l |〃　　　　　　ｶﾞｯ !!
　　　｀从ﾊ~ ワノ）　　　}三{
　　 　 ／)＼><|つ====i愛!=
　⊂<(／　　８/　　　　 }三{　ﾋﾟｺﾝ
　　し＼＿ﾍ_/ 　 　 　 (⌒⌒).__∧∩
　　　　　　し' 　　　　　 ＼／´∀｀）/ >>654
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ⊂　　 ﾉ

�@牧瀬父の論文発表。
�A過去に連絡してる奴発見。
�B電話レンジ回収しDメールでラウンダーに牧瀬父と論文回収を指示。
�C助手と牧瀬父と論文をラジ館でゲット
�D助手を脅してタイムマシン開発

上記�Bで世界線はαに移動

�Eα鈴羽がラジ館に突撃。発表会は延期。拉致も延期。

これが岡部のDメールの影響。

�@の前にログを消したらβのまま。

>>646

> 因果を超越する行為をしない以上、この世界線では鈴羽(α鈴羽)
> の存在を抹消する行為は収束により邪魔される

αを抜けるような行動＝因果を超越する行為

何度も書かれているが、Ｄメールのみが因果を超越する訳じゃない。

> Ｄメールのみが因果を超越する訳じゃない。

その設定、面白いと思ったのかねえ。

まゆりが生きているとβ世界のディストピア未来を揺るがす理由が分からない

別にまゆりの生死はディストピアには関係ない
「１％以下の世界線でまゆりが死ぬ」ことが確定していただけ

>>652
βのクリスは死んでいる
　　　↓
Ｄメール検知で未来でセルン繁栄のαへ

クリスが死んでいるために、タイムマシンは未完成でセルンの繁栄はない
苦し紛れにメール検知だけで行けると言いたいかもしれんが、
α世界の鈴羽がタイムマシンを作ったのはクリスだと観測している。この時点で詰み


>>657
＞Ｄメールのみが因果を超越する訳じゃない

現在セルンの保管されるログ削除行為はDメールそのものを操作する
ものではないため、因果を超越することはないのであった

普通に考えれば、まゆりの死がディストピアの必要条件なら、
まゆりを助ければディストピアは回避されるよな。

しかしこの世界線ではまゆりの死の方が確定しているという。
因果が逆転しているがしょうがない、
Dメールとタイムリープで世界線を変えるべく努力するか……
るか子もフェイリスもすまんな。しょうがないんだ……

と思ってたら
「Dメールのみが因果を超越する訳じゃない」
えっ ←ｲﾏｺｺ

>>656
岡部のRSは�Eの時に発動している
その手順なら�Bの時にα線に移動する時に
発動して、�Eの時は既にα世界線にいるのだから発動しない
論理矛盾

何度メールを取り消してもまゆりが死ぬってことはβ世界線そのものがまゆりの生死に直結しているってことだろ。
まゆりの死がどうでもいいことなら収束先生は出てこない。

>>656へのレスは、作中�@の時自分でメールを使った瞬間にRS発動に訂正
この瞬間に岡部はすでにα世界線に移動していた
�Bのセルンが使用するdメールで移動するならば、その時移動し、発動する
(岡部はラボでくつろいでる時時分)。よってその手順はおかしい

>>663 >>665
�@の論文はロシア亡命後だから８月中旬以降。
�Bは�@より後。

�Eは７月末。

時期としては�Eが先。

α世界線におけるまゆりの死は確定事項じゃない。
何度も観測しただけ。

クリスの「このままじゃ岡部が壊れてしまう」
で岡部も妥協しただけ。

収束には２つあり、
・観測者のパラドックス回避
・カオス理論的な収束

後者は無秩序に見えて初期値の微差によりある事象のみ収束する。
つまりご都合主義

>>667
だから>>656だとすると

＞上記�Bで世界線はαに移動

セルンが岡部から奪った電話レンジでdメール送信した時に、最初のdメール
送信したはるか後に岡部が何もしてない時系列にRS発動になるんだろ

世界線はその時移動してると言ってるのは、作中描写と完全に矛盾してる
岡部がクリスの死体を発見した時に過去に送ったdメールで世界線は
すぐに移動してるんだから

結局、ただでさえ非常に複雑な過去改変のストーリーに
さらにご都合主義の設定をたくさん加えたために、極度に複雑になり
わけがわからなくなって誤魔化しているだけで
子細に検証すると、山ほど矛盾しているんだよな。

>>669
すぐに発動してる。
発動しない世界線が発動する世界線に上書きされてるから、岡部から見れば即発動。

一番違和感があるのはβ世界線でIBN5100があること

>>671
それは通らない
岡部が世界線を移動後の時間に違いに矛盾が出る

>>656なら岡部が最初のdメールを送信した時点では何も起きない
(β世界線にいるままなんだから)
その後セルンに襲撃され、電話レンジも奪取

その後に岡部が知らないところでセルンがdメールを使用した瞬間に、そのdメール使用
によって、過去が改変され世界線αに移動する

岡部にはRSが他人のdメール使用で発動して、β世界線の電話レンジを奪取されて、セルンがdメール
を使用した筈の時系列(随分先だな。８月中旬より遥か先の)のα線の地点に移動することになる
これでは発表会中止直後のα線に即移動したのは完全に矛盾

>>673
非常に複雑でわかりにくいところだが、そのとおりだな。
世界線をβからαに変えたセルンのDメールが、例えば来年送られるのなら
α世界線の岡部は来年までβ世界線に移動できないはず。

しかしそう考えると、リーディングシュタイナーが存在する限り
信者が言い張っている「実際に存在する世界線は一つだけで、あとは可能性の仮想の線」
というのは成立しないことになるな。

>>658
>>Ｄメールのみが因果を超越する訳じゃない。
>>その設定、面白いと思ったのかねえ。

そもそも、世界線が初めて移動したのは最初のＤメールのときじゃないだろ？


>>661
>>クリスが死んでいるために、タイムマシンは未完成でセルンの繁栄はない
>>苦し紛れにメール検知だけで行けると言いたいかもしれんが、
>>α世界の鈴羽がタイムマシンを作ったのはクリスだと観測している。この時点で詰み

Ｄメール検知とクリス・電話レンジ確保でセルンはタイムマシンを開発できる。
β→αへの世界線の移動でこの条件が満たされてる。

>>673
>>岡部にはRSが他人のdメール使用で発動して、β世界線の電話レンジを奪取されて、セルンがdメール
>>を使用した筈の時系列(随分先だな。８月中旬より遥か先の)のα線の地点に移動することになる


岡部のＲＳは世界線が変わる行為をした瞬間に発動するんだよ。
だから最初のＤメール使用で、セルンがＤメール検知できずタイムマシン開発してない世界線から
セルンがＤメール検知して開発に成功する世界線へ移動した。
分かりにくいかもしれないが、岡部達がやったＤメールは現在使用、セルンは
未来で使用なんだよ。


>>674
>>世界線をβからαに変えたセルンのDメールが、例えば来年送られるのなら
これじゃあβセルンがＤメール送ったって話になってしまうんだが。

いい加減アンチスレで考察するの止めてくれないかな？
ここは信者ホイホイじゃないんだぞ

>>676
>これじゃあβセルンがＤメール送ったって話になってしまうんだが。

βセルンがDメールを送った結果、α世界線に移行したんだろ。
セルンがDメールを送る前は、間違いなくβ世界線だ。

>>678
確かに岡部がＤメールを送る前は間違いなくβ世界線だ。
βセルンはＤメール送る技術がなくて過去干渉できないんだから。


>>677
考察スレで何言ってやがる。
シュタゲ自体が嫌ならシュタゲを批判するだけのスレでも作れよ。

>>656
>�C助手と牧瀬父と論文をラジ館でゲット

SERNにこれが出来るのなら、原理的に岡部たちにも可能なはず
ディストピアを構築する前に、鈴羽がラジ館に突撃する前に、
クリスを生き返らせてるのだから

何で作中で検討さえせずに、死亡を確定事項のように話してるのか理解できない
収束するからだとしたら、なぜSERNの時は収束しないのか

まさか、これから岡部がやるのと同じ行動をSERNもやったのか？
それなら矛盾はなくなるけどｗ

>>680
だいぶ前から言ってたことだが、この話
「どうしてそうなるの？」に対して「そうなると決まっているから」としか答がないものが多すぎる。
さらに、「どうしてそれ以外の方法がないの？」「ないと決まっているから」てな具合にな。
それで納得してしまう人はそれでいいし、納得できない人はアンチになる。

β世界線に戻ってから、Dメールでクリスを救おうとは考えもしないしな。
なぜか、「β世界線ではクリスを救えない」が前提になってしまう。
β世界線に戻る前に、クリスに対して「必ずお前も救う方法を見つける」とか言えばいいのだが
そんなこと決して言わない。なぜか救えないのが前提。

>>681
>>β世界線に戻ってから、Dメールでクリスを救おうとは考えもしないしな。

βでＤメール使ってどうするんだよ。
あとタイムリープも相談役のクリスもないしな。

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>>656
�B電話レンジ回収しDメールでラウンダーに牧瀬父と論文回収を指示。
�C助手と牧瀬父と論文をラジ館でゲット

そもそもセルンがこんな指示したなんて描写がないだろ？


>>680
>>SERNにこれが出来るのなら、原理的に岡部たちにも可能なはず
>>ディストピアを構築する前に、鈴羽がラジ館に突撃する前に、
>>クリスを生き返らせてるのだから

そもそも岡部がクリス殺すんだが？
収束は過去・現在・未来含めたその世界線に矛盾が生じないように起こる。
イレギュラーがあって矛盾が生じる場合、世界線が移動する。

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　　　　　　　　 l::ﾍ　｀__ 　 　 !::::::l::::::::| 「そう発狂せずに、クリパカAAでも見て和めよ」
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岡部達がDメール消そうとすると、世界線に矛盾が生じないように、
どこからともなく女児が現れ、すごい勢いで突っ込んできてダルを突き飛ばす。

>>682
>βでＤメール使ってどうするんだよ。

なんで使っちゃいかんのかね。
IBN5100が手元にあったんだから、Dメールを送った後で
ログを消して行けば済むだろ。
そーゆー可能性はまるで無視。

>>687
そうじゃなくて、βでＤメール使ってどう回避するんだよ。

モエカの時もそうだったが、Ｄメールは受け取った人により効果が変わる。
宝くじも、受信時の岡部は確か半信半疑でルカ子に頼んでる。

Ｄメールの存在を知らない岡部にＤメール送ってどう回避するんだ？
それとも岡部以外の誰かに送るのか？
そうだとしても、どうやって回避するのか教えてほしいな。

β世界でクリスが生きていようとDrが論文を奪って先に発表してしまうので
クリスが死ななければならない理由はない気が・・・・
一番歴史に影響しているのはうーぱー人形なので
収束先生はこれを阻むはずっ！！
RSはガチャガチャを引いたときに発動するはずっ！！！

>>689
>>β世界でクリスが生きていようとDrが論文を奪って先に発表してしまうので
>>クリスが死ななければならない理由はない気が・・・・

発表会でＤｒとクリスが鉢合わせする。
そこでクリスは刺殺される。
クリスの生死は発表会を開催するか中止になるかで決まる。

>>684
>そもそもセルンがこんな指示したなんて描写がないだろ？

未来SERNが最初のDメールに気付いた時には、クリスは死んでいる
そんな指示出してないのなら、クリスが生き返った理由が不明になる


・SERNはクリスが死んだままディストピアを構築した、その後鈴羽がラジ館に突撃した
・SERNはディストピア構築前にクリスを生き返らせた、その後鈴羽がラジ館に突撃した

前者ならディストピア構築におけるクリスの重要度は著しく低下する、
後者ならディストピア構築前にクリスを救える


にも拘らず、作中ではクリス死亡が確定事項として扱われている
β世界線において消えてるであろうIBN5100を入手しようとするとか
SERNに気付かれずにDメールを送る手段を探すとか、なぜやろうとしないのか

どちらも救えることにすると感動が薄れるから、以外の理由が果たしてあるのか

>>685
http://livedoor.blogimg.jp/yarareyakudesu/imgs/5/9/59440d8f.jpg

おい・・・

アンチとかｗｗｗｗｗ

>>691
>>未来SERNが最初のDメールに気付いた時には、クリスは死んでいる
>>そんな指示出してないのなら、クリスが生き返った理由が不明になる

βでクリスを殺す未来人は、αではタイムマシン完成前にディストピアセルンに
殺されるからクリスを殺さない。
クリスの生死と未来セルンは直接的には関係ない。

>>SERNはクリスが死んだままディストピアを構築した、その後鈴羽がラジ館に突撃した
クリスが死ぬβでは、セルンはタイムマシン開発しておらず、ディストピアも構築してない。

>>SERNはディストピア構築前にクリスを生き返らせた、その後鈴羽がラジ館に突撃した
クリスの生死は、クリス殺害犯である未来人をセルンが殺すかどうかによる。

>>にも拘らず、作中ではクリス死亡が確定事項として扱われている
>>β世界線において消えてるであろうIBN5100を入手しようとするとか
>>SERNに気付かれずにDメールを送る手段を探すとか、なぜやろうとしないのか

クリス殺害犯と世界（セルン含む）を騙す方法を岡部が思いつく。
タイムリープとＤメールを繰り返したからこそ、そこから得た情報と経験がものをいう。

>>688
いくらでも方法はあるから少しは考えて欲しいが。
たとえば、岡部とクリスの両方に「明日クリス(岡部)に会うから、一緒にラジオ会館を出ろ」と通知する。
前日の時点で、岡部とクリスは互いのことを全く知らないから
会った時点で、「メールの差出人が、明日起きることを知っていた」ことに気付く。
それによって、このメールはただのいたずらではないと理解することになる。
ほかにもいくらでも方法はあるな。

>>691
そーなんだよな。
なぜかβではクリスが死ぬことが前提になっている。
しかし論理的に考えると、クリスが死んだままでなければならない理由はない。

>>695
メールを不審に思ったところで、クリスの死亡回避には繋がらないだろ？
発表会自体が中止にならないといけないんだから。
まぁ本当はこれは違ってて、クリス殺す未来人を止めるしか回避手段ないんだけどな。


>>しかし論理的に考えると、クリスが死んだままでなければならない理由はない。
未来セルンがクリス殺害犯を殺さないんだから、βでクリスは殺される。

>>696
クリスがラジオ会館を出て行けば死亡を回避できるだろ。
なんで発表会が中止になる必要があるわけ？

>未来セルンがクリス殺害犯を殺さないんだから、βでクリスは殺される。

そもそも「未来セルンがクリス殺害犯を殺した」こと自体、どこにも登場してないわけだが。

>>697
>>クリスがラジオ会館を出て行けば死亡を回避できるだろ。

まゆりはラボ出ようが襲撃なかろうが、死亡回避できなかったわけだが。

>>697
これは>>698の言う通りただその場を回避しても違うパターンで死ぬだけだと思う。
結局フラグ自体へし折らないと回避は難しい。

>>698
そりゃまゆりが世界にとって特別な存在だというストーリーの前提だろ。
フェイリス父はDメール一本で死亡を回避できただろ。
クリスが、まゆりと同じように特別な存在で、死亡を回避できないという根拠がどこにもない。

>>695
その仮説は前にも聞いた事あるけど、メールのヘッダなんて少し知識があれば改変可能じゃない
いくらそんなメールが来たって「これは未来からのメールで私に何かを伝えたいんだ！！」なんて思うか？
ましてや数年ぶりに父親に会って関係を修復したいってのがメインなんだから
そんなメール貰っても目の前の男がストーカーかも位しか思わないだろ

そもそもどこに飛ぶか確定出来ないんだからそんな簡単には送れない
電話レンジが無い世界線に飛んだら完全に詰みなんだし


っていう設定がご都合主義過ぎるってんならそのとおり

>>701
肝心なのは、クリスを救おうとする行為が実際に成功するかどうかよりも
「岡部がDメールでクリスを救おうと試みさえしない」ことなんだよ。
まゆりのことは死に物狂いで助けようとしたのに、クリスのことは助けようともしない。
ここが根本的におかしいだろと。

確かにクリスを救おうとしても成功しないかもしれんよ。
だが岡部がやって見ようともしないのは変だろ。

>>700
横槍で申し訳ないが、それは悪魔の証明になってしまうからちょっと違うんじゃね？
逆を返せば死亡しないルートがあるなんて保証もないし、岡部が壊れてしまってたのにこれ以上新たなルート検索は難しい。っていう前提が存在してたわけだし
まぁ正直おまいさんの言うこともわかるよ。確かにケツカッチンでむりくりすぎる

>>700
> >>698
> そりゃまゆりが世界にとって特別な存在だというストーリーの前提だろ。
いつからまゆりは世界にとって特別な存在になったんだ？

いや、そもそもβに行ったら電話レンジは分解するし
じゃあなんで助けないで分解したんだとなればDメール送ったせいでα世界線にいき、色々なものを犠牲にした
Dメール使わずにクリスを犠牲にしたのはもう自分勝手に過去を改変してはいけないという決意のあらわれだろ
好きだろうが何だろうがそれは関係ない
可能性の問題ではなくαでの出来事を考えたら自然な事じゃないか?

>>704
まゆりのせいで何十億人が死ぬからじゃね

>>706
そんな話あったか？それともネタバレ的話か？

>>703
>>702で言ったように、問題は「クリスを救えない」ことではなく「岡部がクリスを助けようとも試みない」
ことだから、クリスを救うことができないという証明がない限り、岡部の行動はおかしいわけで。

>>704
まゆりの死が収束するから変えられないというのはストーリーの前提だろ。
特別な存在という言葉が気に入らなければ、収束すると言ってもいい。そこは本題じゃない。

>>705
なんでβ世界線に行ったら電話レンジが分解するわけ？

>>702
>>まゆりのことは死に物狂いで助けようとしたのに、クリスのことは助けようともしない。
>>ここが根本的におかしいだろと。

何度もＤメール・タイムリープして、最後も逃げようとしたのをクリスに説得されてβ世界線に
移動したのに・・。
βでＤメール使ってまたαに移動しても、またやり直しゃいいでしょって論理か？

>>708
いや、だから電話レンジのせいでα世界線に行き、色々なものを犠牲にした
だから二度とそんな事を起こさないようにって事で分解したんだろ
え、この考えはおかしいのか?　普通そういう立場になったらそう考えないか?

>>707
最終回で分かる

>>702
フェイリス父の生死に関われたのは因果が確定出来ているから（フェイリスのDメール）
それに同じβ世界線内で変化してるんで強い収束では無い事も明らかだし
それを打ち消す方法で本当に　たまたま　成功した
まゆりを助けるためにβ世界線脱出に奔走したのも最初のDメールという目標があったから

紅莉栖の場合は誰が殺したかもそれが強い収束の影響下で起きたのかも不明な状態で
誰に何てDメール送ればいいか見当も付かない
そもそもまたアトラクタフィールドを超える様な大移動も起きかねない
こんな状態で闇雲にDメールを送ろうと考えるかね

原作じゃ最初のDメール削除の前に紅莉栖を助けるためにタイムリープ繰り返したけどカットされちゃったからね
色々手を尽くしたけど無理でボロボロの状態でβに移動した
特に紅莉栖に対する想いがアニメでは描写不足なのは凄い認める

根本的にクリスとまゆりの死が必然である理由がないのですね＾＾

>>709
いやだから、IBN5100を入手したんだから、Dメール送った後でログを消せばいいじゃん。
β世界線に行ってもIBN5100があることは確認されているし。

>>710
おかしいだろ。
まゆりは必死であらゆる犠牲を払っても助けようとしたのに
同じくらい大事だと考えていたクリスのことは助けようともしないで放棄。

てーかさ、まだ出てきてないが、おそらくこの後でまた
過去に干渉してクリスを助けようとするんだろ。
「もう過去を変えない」なんてかけらも思ってないわけだろ。
それとも、岡部はこの後は一切過去は変えないのかね？

>>712
14話のまゆり死亡繰り返しみたいに1分ぐらいでもいいから
クリス救うために行動するのをやってほしかったなぁ。

まあ紅莉栖サイド補完のドラマCDαの内容じゃ、
紅莉栖はあの最後の瞬間に岡部がまゆりと紅莉栖両方を救ってくれる世界線に導いてくれるって信じてたそうですけどね
散々両方助けるために苦しんで結局果たせず絶望に苛まれて片方殺す選択しかできなかった主人公にまだ絶望味わえってすごいなヒロインｗ
信じてるって単語使えばなんでもありか

フェイリス父を消す場合はメールの取り消し1本で出来た。
まゆりを救う場合はβ世界線に戻るしか方法が無かった。
どう考えてもまゆりが生かしておくと未来が変わってしまうということです。。。

>>714
助けること出来ないだろ、もう未来なんだし
Dメール使って岡部はそんな事をしてはいけないと学んだんだから
しかもその時点じゃ助けた結果どうなるか分からないし

もう過去を変えてはいけないとは思っていた
だが助けることが結果的に世界を救うことだったから変えたんだろ
自分の為だけではなく世界の為でもあるんだから

>>714
>>いやだから、IBN5100を入手したんだから、Dメール送った後でログを消せばいいじゃん。
>>β世界線に行ってもIBN5100があることは確認されているし。

岡部が経験したことは全部無視かよ。
βに移動する決断するまでの迷いと壊れっぷり、最後の決断後の悲痛さとか。
どうやったらそんな軽いノリになるんだよ。


>>「もう過去を変えない」なんてかけらも思ってないわけだろ。
未来が安泰なら過去はもう変えない。
そもそも、βでまゆりが死なないかどうかはまだ可能性しか語られてない。

>>714
βでDメールを送れば必ずαに移動する保証が無ければその方法は無理なんだよ
別にエシュロンに捉えられる事だけがダイバージェンスを超えた移動の必須条件ではないから
αβ以外に移動したら紅莉栖の生死もβに戻る手段も確立されてない
紅莉栖もまゆりも死んでいて電話レンジも無い世界線なんかに移動しちゃう可能性だって否定出来ない
よっぽどの確信がなければもうDメールは使えないよ

後半については確かに過去干渉はする
しかしそれは確固たる確信を持ってやる
内容は控えるけど、決して闇雲に紅莉栖を助けるためという理由だけで改変しまくるというわけでは無いんだ

議論したい奴はこっち
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314532124/l50

>>719
>βに移動する決断するまでの迷いと壊れっぷり、最後の決断後の悲痛さとか。

そのβに移動する決断が悲痛だったのは「βに移動すればクリスが死ぬ」からだろ。
だからこそ、クリスを助ける方法を探すのが当然じゃないか。
そもそも、「クリスを殺したのが誰か分からん」というが
なぜβに戻ってから、それを調べようともしないのかね。
警察とか新聞とか、殺された状況を調べる方法はたくさんあるが、何もしない。

>>720
>別にエシュロンに捉えられる事だけがダイバージェンスを超えた移動の必須条件ではないから

いや、「Dメールのログを消せばβ世界線に移動する、それ以外の方法では移動できない」が前提だったじゃないか。
話の前提をひっくり返すのかね。

>>696
「クリス殺したのは未来人であり、未来人が来なければ死なない」

その理屈だと、一番最初のβ世界線からα世界線への移行はこういうこと？


クリスが中鉢に刺され論文を奪われる、しかしクリスは死ななかった
岡部が最初のDメールを送る、しかしクリスが死んでないためSERNこれを華麗にスルー
論文の公表により第三次世界大戦が起きる
↓
第三次世界大戦を止めるため未来人がタイムマシンで論文が奪われるのを阻止しようとする
ドジっ子未来人が誤ってクリスを殺してしまう
クリスが死んだことにより、最初のDメールが予言のメールとなる
死亡事件が大きく報道されたりとかで、未来SERNが予言のメールに気付く
↓
SERNが後の未来人達と電話レンジ（仮）を奪取する
未来人が捕まったことにより、タイムマシンで過去を変えようとしたことがキャンセル
これによりクリスは中鉢に刺されただけで死んでない状態に戻る
SERNがクリスを拉致して、ディストピアのα世界線へと移行
↓
ディストピアを阻止するためやって来た鈴羽がラジ館に突撃
クリスの生死は変わらないが、中鉢に刺されるイベント自体がキャンセル


つまりドジっ子未来人が、世界と収束先生を騙すのに成功して
本来死んでなかったクリスを殺すのに成功したから、
SERNに最初のDメールを気付かれ、ディストピアが出来上がったということかな？

これなら>>99の疑問点さえ受け入れれば、確かに納得できる

>>723
SERNがDメールを感知するとなんやかんやあってディストピアの未来になり
鈴羽が不完全タイムマシンでやってくることでラジ館が壊れて発表会が中止になって紅莉栖がそこで刺されたりしなくなる
SERNのデータを消すと未来が変わって完全タイムマシンでやってので屋上に着地、発表会が開かれてそこで紅莉栖が刺される

単純にこれだけのことで未来人とか関係ないだろ

>>722
> 「Dメールのログを消せばβ世界線に移動する

それはα→βだけの法則
ダイバージェンスは別にαとβの2つしかないわけじゃない
Dメールの内容によってはαβ以外のダイバージェンスに移動する可能性もある


> それ以外の方法では移動できない

ではなく、その方法しか知らないんだよ
他に情報は何も無いし、その方法でしかα→βに移動できないって断定出来る程の情報も無いよ

　　　　　　＿,---⌒｀´⌒ヽ--、
　　　　　ノ_　ノ　　　　　　　ヽ、｀＞
　　　　∠ﾉノ　　/　／（　/＼｜　＼、
　　　　<(　／∠|丿_,ヽ∨/, ,リ＿ヽ、)
　　　（　| / /´___,,;;ヽ,`` /;;,,,___ヽ, ﾉミヽ
.　　 丿ノ,ヽ| -=・=-./||ヽ-=・=-/ノ｀´）　　　＜アホだね〜君たち
￣￣∠_|（｀|　 ￣／ |||| ｀＼￣｀|´)|フ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ノヽ、| ミ´　 ﾉ、,,ゞヽ　　 |,ノヽ＞
　　　　∨ 彡ヽ、 　._,==-,　彡 /|(｀￣´
　　　　　　 彡|丶 　.二二´　/;|ヽ＞
　　　　　　　　|　＼＿＿_／;;;

アンチスレかと思ったら考察スレだった。

>>725
そんなことを言ったら、あらゆるDメールがあらゆる世界線に分岐する可能性がある。
そもそも最初のDメール取り消しからやってはいけなかったな。

>>622
まゆしぃ≧助手＞世界平和
じゃねぇよ、
助手＞まゆしぃ＞世界平和
22話時点でこうなってんだよ、バカ信者。一番大切な人っていってるだろ。
だから迷ってんだろうが。初志は結果的に貫徹したろうが、気持ちはぶれてんだよ。
こんな奴のどこがかっこいいんだ。

結局ゲームやれよって結論になっちゃうなこの出来だと
アニメから入った人ご愁傷様です

>>728
打ち消しDメールや削除する事と新たに出すDメールを「どちらも確定出来ないから同じ」と捉えるならそうだろうね
結果予測のしやすさは全く無視するという強引な考えだけど


ところでだいぶ話はずれたけど

> BN5100が手元にあったんだから、Dメールを送った後で
> ログを消して行けば済むだろ。
> そーゆー可能性はまるで無視。

これは難しいって事は解ってもらえたのかな
それこそご都合主義で都合良くαにしか飛ばない世界線じゃないと成立しない

仕方ないこの天才が解説してやろう

アトラクタフィールドとは賄賂に弱い収束先生
・α収束先生は、まゆりが嫌いとにかく嫌い。ある日岡部が10000円あげたら、
「ログ削除してβに行きたいの？いいよ。転任届け出しておくから。αの未来はまゆりとともに消してやるwww」
・β収束先生は、仕事が嫌い。基本的に寝ている。遅刻や無断欠勤常習者
「え？なんだようるせー。5000円くれんの？いいよ。シュタインズゲートに行ってもいいよ。どうせこのβは元αのヤツが引き継ぐらしいから未来なんて関係ねーし」