STEINS;GATEｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄは消化試合のｷﾞｬﾙｹﾞｰご都合主義 糞アニメ6

アニメ「STEINS;GATE」(シュタインズ・ゲート)のアンチスレ
期間は2クール(春・夏)
仕掛けられた伏線は視聴者が忘れた頃に回収されるとか何とか
シナリオは脚本家曰くゲームまま
原作ゲームの販促活動は別のスレでどうぞ

前スレ
STEINS;GATE シュタインズ・ゲートは２ちゃんねらーに媚びた糞アニメ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1301659908/
STEINS;GATE シュタインズ・ゲートは伏線回収が遙か未来の糞アニメ2
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/anime/1305562190/
STEINS;GATE シュタインズ・ゲートは糞アニメ（※3スレ目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1307717816/
STEINS;GATE シュタインズ・ゲートは神回詐欺の糞アニメ4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1309060001/
STEINS;GATEｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄは信者がハードル上げして逆ギレの糞アニメ5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1310651535/

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ネタバレスレ
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate 想定14【ネタバレ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1312266608/

>>1
スレ立て乙
なんかアニメのクリスの声って妙におばさん臭くなってないか？(中の人おばさん
だからというツッコミはなしで)。ゲームの時より声掠れてる気がする

キャラデザも原作と違った感じになって劣化してるし、一番人気のメインヒロイン
がこうなってるのは痛い

ああ、やっと復旧したわ

＞(中の人おばさんだからというツッコミはなしで)

でもそれが一番の理由だと思うけど
あとゲームだと音質いじれそうだけどアニメは無理そうってのもある

ミンゴスなんだからしょうがない
何やっても悪い意味でミンゴス

18話ニコニコで見た。
今回一回の話だけを見れば、まあ面白いできだったと思う。
でもストーリー全体で考えるとやっぱり無理があるなあ。
フェイリスに続いて、ルカも都合よくリーディングシュタイナー発動かよ。
それも何の理由もなしに。
どーにも、「ここでRSが発動しないとストーリーが成立しないから」という
ストーリー上の都合で発動しているのが見え見えだから白ける。

最後までRSが都合よく発動するよ
RSは誰もが持っているもの（）だから

誰でも持ってるのに大組織のSERNでは誰一人として発現しなかったんだなｗ

発動した人は居たんだろう。
でも完全なRSを持ってる人が居なかったから発動したことがわからなかったんだろう。

デジャヴみたいなもんだろ。
仮に違う世界線の記憶を僅かに思い出したところで何にもならん。

最後はRSはみんなが持ってるって言うのがオチまでつづいちゃったからね。
結局このゲームは何を描きたかったのかな？
完璧な理論に基づいたSFタイムリープドラマなの？
出会う前から運命でしたのスイーツラブロマンスなの？
なんか両方とも消化不良に感じる。

オカリンみたいな存在がいないとRS発動してもただのデジャヴュで終わるからな

都合の良い悪いの差が激しすぎて話が浅くなってる
あと今回は別に男に戻す必要なかったよね

１２話で切ったんだが、来週だけは期待せざるを得ない！！

かなり信頼性の高い筋の情報なのだが
メインキャラで一番可愛いあの娘のレイプ回らしい

半信半疑だが、もし事実だとしたら・・・シュタゲ始まったなｗｗｗ

さすがにここまで来ると、アニメだけ見ていても話の全貌が見当付くようになってきたが
前回と今回はやっぱ無理やりだなあ。
「まゆりを助けるためにフェイリスのお父さんを殺してくれ」
「まゆりを助けるためにルカは男に戻ってくれ」
と言われて言うとおりにするのは納得できん。
まして、「そうしたら必ずまゆりが助かる」保証もない上に
「それ以外の方法でまゆりは助けられない」保証もないのに。
本当の目的は、IBN5100を手に入れることだろ。
フェイリスの父さんを殺したり、ルカを男に戻す以外の方法を考えるのが妥当だと思うのだがな。

それ言うと原作厨が原作ではそれを試して悲惨な状況に云々てしゃしゃり出てくるから
あくまでアニメはアニメとして整合性取って欲しいもんだ、ネタバレ厨のお蔭でゲームやってないのに大体の展開分かるようになっちまった。

過去改変のお陰で訳分からん所にまで影響が出たんだろ？9話のラストみたいなの
それなのにまた最善策を探るとか言って更に過去改変したら岡部は単なる馬鹿だろ

シュタゲはなあ、全Xbox360ユーザーが認めたゲームなんだぞ
PSWのゲームとは違うんだ

￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>17
過去を変えようとしたら取り返しのつかない事態になりました、ってのを散々やっておいて
じゃあ問題解決の為にもっと過去を変えます、とかいう展開の方が整合性皆無じゃん。
変えた過去を戻す方が整合性があると思うが。

>>16
＞本当の目的は、IBN5100を手に入れることだろ。

そうなんだよね。わざわざフェイリスとかルカ子とかやらないでIBNを探すのが先決なんだけど、
こいつらのメール潰してくと何故か偶然にもIBNに近づいてくって言うなんともご都合主義な展開
無くは無いけど、随分と都合がいいなおい、の連続でシュタゲは出来ている

>>13
そんな存在が岡部しか居ないのがご都合主義にもどるだけだ
みんなが潜在的にもってて、なんで岡部だけが明確になれるほど
持てるのか、そこを説明何もしてないじゃん

偶然岡部だけが強いので、という理由なら世界を裏から動かす(笑)
セルンレベルなら普通に岡部レベルの奴は世界単位なら相当
の数がいる筈だから中に既に数名から十名レベルでは支配下
から出てる筈だろ

一日本人の岡部が世界唯一無二レベルでたまたま強かっただけじゃ
それこそご都合主義だ

別にSERNにRS持ちがいようがどうでもよくね
過去から未来を変えてるんだから

Dメール通りに行動して希望通りの結果にたどり着くってすげえなｗ
ホントすげえなｗ

>>22
Dメール実験をする前はIBNが手元にあったんだから、Dメールを打ち消せばIBNが戻ってくるのは当然の事。
一番確実で簡単な方法じゃん。

他にRS持ってる奴がいると何かストーリーに影響あるんだっけ？

そもそもオカリンはまゆしぃさえ救えば良く、
自分で色々試してダメで助手に泣きついたんだよな。

で助手のアドバイスに従っている。

それに異議があるやつはまゆしぃが死ぬ話をずっとリピートして見てれば良いんじゃね？

少なくともタイムリープマシンやＤメールが使えなくなったら詰みだから影響の読めないのはアウト。

この程度の説明はアニメであったよな？

>>28
>少なくともタイムリープマシンやＤメールが使えなくなったら詰みだから影響の読めないのはアウト。

だったら、それ以前の過去を変える行動はすべてアウトになるわけだが。
Dメールの取り消しも含めて。
なぜなら、「取り消しのため送ったDメール」によって、新たな副作用が起きない保証はないから。

>>29
だから影響が少ないと思える手を打ってるんだろ。
そのメジャーとしてダイバージェンスメーターとかあるし。


具体的にもっと確実な案ある？
女のままとかパパ生きているままで。

>>30
一例として、フェイリスが送った二度目の「誘拐は嘘」メールを、「問題の飛行機の離陸後に」送る。
これで父親の死は避けられるし、「偽の誘拐メール送った」→「それを取り消した」流れも変わらない。

>>31
世界線への影響が大きくなってるやん。

>>31
離陸前の時点で既にフェイリス父がIBN売り払ってたら意味無いよね、それ。

>>32
肝心なのはIBN5100だろ？
それ以外の部分が変わってもいいじゃん。

それがいかんというのなら、それこそ今やってる作業も危険すぎることになる。

>>26
IBNが無くなったことが発覚したのが萌郁とルカ子がメール送った後なんだよね
予測では萌郁の後に無くなったと考えるのが自然だけど、
IBNを取り戻す為に打ち消してるならやっぱフェイリスだけでも蛇足なのは言い訳出来ないよね
ただ(原作者を投影した)オカリンも天才少女も近視眼で周り見えないってなら納得だが

>>17の言う通り
人の命を天秤にかけ、確実な方法でも無いのにＤメールで今回も何とかしちゃいました！っていう釈然としない話だよ

>>17×
>>16○

今回とか何のアニメか忘れてきた

これからが本番らしいが

>>34
重要なのは、まゆしぃの命。

だから何もしないのはＮＧ。
IBN5100が重要と言ってるのは鈴羽。当然仮説。SERNと関係なくまゆしぃが死ぬことは観測済みだからIBN5100と関係あるかは不明。

オカリンはまゆしぃが死ぬのが1日延びたのを観測してから次の手を打ってるから、まゆしぃを助ける為なら何でもすると言う価値基準。

オカリンがダメ人間と言うのは全うな批判だが、それはずっと語られて来てるし。

だから「無くは無いけど、随分と都合がいいなおい、の連続でシュタゲは出来ている」って言いたくなるんだよ。

>>39
演出の為のご都合主義なのは指摘通り。
ただ、今のオカリンの行動は「まゆしぃを助ける為に仲間を裏切る」行動であり
それは鈴羽に対してまゆしぃの非難を無視し誰の合意も得ずに記憶を削除した時点でオカリンの中では割り切ったいる。

この演出はオカリンに同情させる演出じゃないから現時点での批判は微妙かと。

>>35
結局「Dメールを1つずつ取り消していくのが安全」と言っている人と、「それも危険」と言う人との差は
「Dメールの取り消し操作によって、完全にDメールを送る前の世界線に戻る」と考えるか
「完全に元には戻らない、取り消しのDメールを送ることによって別の副作用が起きる可能性がある」と
考えるかなんだろうな。
俺は後者の考え方だ。
「元のDメールを送る前の世界線」と「元のDメール、取り消しDメールを送った後の世界線」は
同一ではないと思う。どこに違いが生じているかわからん。

>>38
それはそのとおりだと思う。
しかし、「まゆりを助けるためなら他人が死んでもかまわん」という岡部の態度には同意できないし
周囲の人間がその岡部に従うのはもっと納得できないな。

>>35
順番にDメールを打ち消すってのは理にかなってると思うが。

A→B→C→D　と世界線を移動したとして、
例えばDからBに戻るために、B→Cの移動の要因となったDメールを取り消すだけで十分かと言うとそうでは無いだろ。
B→Cへ移動する要因となったDメールは打ち消したが、C→Dの移動の要因となったDメールが残ってる時点で、
今度はまた別の世界線Eに跳んでる事になる。
そうなればC→DのDメールを打ち消すだけで世界線Bに戻れるかは不確定だと思うけどなぁ。

>>41
まゆしぃ優先は鈴羽の時点でオカリンがやって賛同を得られていない。

しかし、オカリンはその事実を自分だけの秘密にして鈴さんの死に方をMr.ブラウンに聞いている。

この時点で「傷付く」ことすら無かったことにするクソ野郎になった。

つまりメールの送り先や内容が解ればOKになってる。
都合よくRSが働いて聞くことが出来ているが、ダメなら殴ってでも聞き出すはず。

>>42
その考え方が正解。
道を間違えた時にはその方法が確実。

萌の存在が消えてから復活してるあたりにも
その必要性を感じさせる演出が入っていたし。

必ず岡部によって犠牲者は出ている
周りは大丈夫だから大丈夫みたいな

恋人ごっこしている場合かよ。世界を救うとか。誰も悲しませたくないとか

やっぱご都合主義にしか聞こえないんだよなあ
タイムリープマシンでいくら遡っても未来は変えられないのに
Dメールでは一発変換で超簡単！でも順番には気をつけてねってか

>>45
ポケベルの番号とデートが交換条件だったからデートしただけ。

>>46
タイムリープでも変動する。
因果関係が確定する前である必要があるので大きく変動させにくいだけ。
ご都合主義なのは脳の成長を理由に１回のタイムリープを２日としたこと。

まゆしぃの寿命が１日延びてもタイムリープの限界はマシン完成から２日前と言う制約が残る。
それで話を発散させないようにしてる。

ここに沸く信者は必至すぎてちょっと引く
1から10まで説明されてもこのアニメに対する感想はそう変わらんよ

>>49
そんなことは分かってる。
無駄なことが好きなんだよ。
アニメ見ることも含めて。

本スレの方で熱く語っててよ
気持ち悪いから

本スレで相手にされないからこっち来てはしゃいでるんだろ。察しろ

間違った解釈で罵倒されるのが嫌なんだよ
全部理解した上で糞って言うなら全然構わない

アンチスレに何を求めてるんだｗ
いい加減気持ち悪いから去りなさい
いつまでもウンウン聞いてあげてると思ったら大間違いだよ

>>53
間違った解釈うんぬん以前にラブコメにご都合主義と突っ込んでるのが滑稽で面白いから覗きに来てる。

ご都合主義じゃないアニメって何か聞いてみたくてウズウズしてるｗ

茶番っすなあ

全てのアニメはご都合主義であるが
ご都合主義と批判されるのは面白くないアニメだけである

最近のＤメール削除していくところは
ほとんどまともに見てないわ

ここまではストーリーの出来がいいとは全然思わないな
はまる人はどこに惹かれるだろうか

まゆしぃ撃たれるまでの世界観は良かったよ

>>58
助手のツンデレだろ。それが最大の売り
それで粗が気にならなくならんなら、この作品自体に合ってないとしか

>>60
助手か
正直、キャラデザと声が好きじゃないな

やっぱメインの助手に萌えられないと楽しめないか

どこにもツンなんてないじゃん

>>55
ラブコメと逃げたかｗまあいいでしょう。

＞ご都合主義
もともと魔法少女みたいにざっくりなスタンスなら文句もいいませんよ
作者と貴方はどうかしらないが信者さんは理論が完璧で隙の無いストーリーだと信じてるようだが？
つまらんと言えば特攻、矛盾を感じたと言えば特攻、突っ込みどころはここかもね。
どんなに説明されてもこっちの違和感は訂正されない

よーするに、なんとか理論とかをハッタリとして山ほど出しておきながら
冷静に分析してみると実は矛盾しまくりというのが、なんか醒めるところで。
最初から、例えばDog Daysみたいに「理論なんてなしにしましょ」てなスタンスが
明白なら、設定の問題点に突っ込む気にならんのだがね。

んで違和感が解消されたらお前は何を得るの？

なんつっても、「バタフライエフェクト」→「行動の結果がどんな影響を及ぼすかわからない」と
「アトラクタフィールド」→「行動を変えても結局世界線は収束する」という
二つのまったく相反する要素を、ご都合で使い分けてるのがねえ。

「どうしてDメールを順に取り消さないといけないの？」→「バタフライエフェクトのせいでどうなるかわからんから」
「なのに、まゆりの死は決して動かないの？」→「それはアトラクタフィールドが作用するから」
こりゃご都合主義としか言いようがあるまい。

>>65
アンチスレなんだから文句言ったっていいでしょｗ

何が収束して何が収束しないかなんて誰も分からないもの
要は小難しい話が好きな奴がやたら盛り上げてるだけのアニメだよ

アンチスレに来るような人間に何を説いても無駄と気付けよ
糞と思ってるアニメを毎週欠かさず真面目に観てキチンと設定を理解した上で考察する奴なんて居ると思うか？
そんなのを仕事でもないのにするアホなんて居ないだろ？そういう話だよ。

アニメで表現されているものを理解考察したが故にアンチスレにいるわけだが
信者らは絶対正義か何かなのか？

要するに、タイターをネタに、ギャルゲーを一本作りました
信者のおかげでアニメ化も成功、便乗でゲームの在庫も処分できています
シナリオの矛盾や科学的考察は視聴者に任せて、次の商品を作るかなと…
( ﾟ∀ﾟ)ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ！

ってな感じですね

あくまでギャルゲーですよって感じだな

俺バカだから、設定練ってるな〜と思いながら見てた
まさかジョン・タイター関連丸々コピペで、
萌えとかオタが喜びそうな要素足しただけとは…
自分が本当に恥ずかしい。
そして俺と同じ様にあほなガキが感動してるんだと思うと

そんなアホはお前しか居ないから安心しろよ

そこに気づき、それを認めた時点で、
耳をふさいで必死に擁護する信者から卒業できたと

>>72
製作者はあくまでギャルゲーだし、設定は隙間だらけだけだけどみんなで妄想して埋めてね
と開き直ったメッセージ出してるのにな。信者だけがそれ認めずに頑張ってる印象

原作が分岐が少ないノベルゲーだし内容が内容なだけに神ゲーではなく神シナリオって評価。

ゲームとして見ても叩かれてたし。
アニメも叩かれて当然。

>>73
原作では最初にバタフライ効果を知っているか？
知らないなら調べる慎重さが必要。と言われて始まる。

だから解らない言葉はググれと言う感じ。
TIPSも充実していた。


アニメはそこも弱い。
タイターはパクリだし、秋葉原も再現してるだけ。

そこをベースにしてるネタを楽しむのが本筋。

アンチはXbox360と原作シュタゲを買ってから批判してね
360以外はみとめないから

アンチ同士が相手に信者のレッテルを貼って非難しあってるような気が。










もっとやれ

>>79
だーりんとドラマＣＤのαまで含めるべし

何が収束して何が収束しないか、それすら理解出来ない頭なのか
基本全部収束してると思うんだが

少なくともアニメだけ見ててもまだわからんな
なぜ収束するものと収束しないものがあるのか、その差はなぜ生まれるのか
バタフライエフェクトを文字通りに解釈すれば、Dメールの結果は予測不可能
るか子の性別に限らず、まるで無関係なものまで、収束しないものは全てが変わる可能性がある

原作をやれとか言っているのは業者ですか?
来月には最終回なのに、わざわざゲームなんてやるわけないでしょうに
アニメを放映すれば宣伝になって原作も売れると思っているんだろうけど
ここまできてアニメが糞なんだから、今さら原作なんて絶対やらないわｗ

仮に原作を考慮するとしても、しょせんテキスト垂れ流しデジタルノベルでしょ？
それってアニメ未満でゲームですらない、よって問題外
そもそもアニメ見て意見するスレッドなのにゲームやれとか片腹痛い
信者はアニメの不出来を嘆いて巣に帰ってください

ルカ子に対する岡部がよく言う、だが男だ、の台詞
ものすごく馬鹿にしてるように聞こえて不愉快なんだよね、主人公の人柄が屑すぎる

普通に残念な気持ちとして聞こえるが

作者の脳内がクズなのだろう

>>87
言われる本人が気分良いわけないだろ
ルカ子は別に女になりたいという願望があったわけではなく、男らしくなれればそれが一番よかったはず
しかし現実はそうではなく
そんなならいっそ女だった方が何も気にしなくて済んだ分楽かもしれないという、逃げから生じた消極的選択だと思う
でも結局女でも体形がコンプレックスになるようだし、男として格闘技でもやって鍛えたほうが良かったんだよ
体質的に筋肉あまりつきそうにないけどそれでも何もしないより変わると思うし、ルカ子に足りないのは精神鍛錬

>>82 全部収束してたらタイムリープをしても過去と全く同じ行動取るだろうが
タクシー使ったり地下鉄使ったり全然別の事してるしな

>>89
男らしくなりたいとか妄想も大概にしとけよw

そもそも
Dメールって
どうやって送るんだ

過去世界ある専用ゲートウェイ経由ならわかるんだが。

いつになったら面白くなるのかイライラしながら待ち続けてたら最終回直前だったでござる
同じループ物でもまどかマギカは三話からどんどん面白くなって
以降ずっとぶっ通しで面白かったというのに…

冷静に考えると、ストーリーとしては秋葉の夏の数日
メインキャラたちがうろうろして話したりなんかごそごそ実験してるだけの話なんだよな。
世界線を変えたらどうしてセルンの手先が襲撃してくるようになったかなんて
どうせ明かされないだろう。

>>94
それは最初のアキバでのDメールだよ、「牧瀬紅莉栖が血まみれに」ってやつ。
そんでオカリンが萌郁に脅しかけた時にそれを喋った筈、まあわかりにくい。
信者は説明不足を脳内で補完出来ないのが悪いと言うだろうけど。

言葉不足だったな
「牧瀬紅莉栖が血まみれに」ってメールを過去に送ってしまったことでセルンに目をつけられた。
ついでに世界線をここで初めて変えてしまう。
それでまゆりが死んだあと、萌郁に何故自分達を襲うのか問い詰めた所、
タイムマシンを完成させたこと、それを世間に公表しようとしたこと（＋他なんかあった気がするけど忘れた）
が原因で拉致監禁が決定となった。

ほら、やっぱりアンチはロクに観てないんだから説明しても無駄なんだよ

だって、元々岡部たちがタイムマシンを作ることは確定していたんだろう。
Dメールがどうこうしたって、その点は最初から確定して変わらないはずだろうが。

>>97
ほおら、とっとと巣穴へ帰れ！
【STEINS;GATE】シュタインズ・ゲート　Chapter153
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1312567067/

>>98
そう言うのは上げ始めるとキリが無いから「つまんない」でいいと思うよ

素直に演出がたんたんとしすぎててつまんない
のめりこめない　へぇ〜で終わる

ttp://blog.livedoor.jp/kazus_blog/archives/52228082.html
このサイト、的確な指摘をしているね

>>102
そこ、コメント荒れてるな。
そもそも、Dメールの原理は過剰なくらいにもったいを付けてなんとか理論とか引用しているのに
タイムマシンについてはなんの説明もなしに放り出しているからという理由もあるが。

>>102
コメでボロカス叩かれて逃げたなこのブログ管理人ｗ

>>102
炎上してるな

>>102
アイタタタタなんでシュタゲ信者ってすぐ特攻するのかねえ
ちょっとヒステリックだよね
信者も心のどこかでつまらないと思ってて、
それを指摘されると心が揺らぐから打ち消す為に特攻するのかな？

歴史の改変があまりにも多いので、この話の場合にはストーリーを追うのが極端に難しいんだよな。

普通のストーリーなら、一度確定した設定(例: ルカ子は男である）はそのままなのだが
シュタゲの場合、世界線の改変があるごとに、すでに確定していた設定も全部変わってしまう。
すでに10本くらい世界線が出現していて、
「ルカ子は男か？」という質問には「これとこれの世界線では男、これとこれの世界線では女」と
答えざるを得ない。
で、あらゆる設定についてこういうことになるから、極度に複雑になってるわけだ。

>>102
レビュー系のサイトでコメント欄に批判書かれるだけでファビョる管理人とか情けないなぁ
今はコメント消されてるけど、他の記事でも軽く指摘されただけでブチ切れてたし

サイトの管理人もキモイけど一ブログに突撃かます信者も恐ろしくキモイな
どこでも少しでも馬鹿にされるのが許されないんだろうな

科学シリーズから芝村臭がして来た
これは信者置いてけ堀フラグ

そのサイトの管理人が糞だろ
少し批判されたぐらいでファビョるとは情けない

>>109
自分でブログ貼って叩かれたらファビョる管理人なんてよく擁護出来るな・・・

>>111
凄いなお前の一日中２ちゃんにいるその様は

>>113
お前いきなり何言ってんだ
暑さで頭がおかしくなったのかｗ

>>112
いやそこの管理人なんて擁護してねーよｗ
突撃してる信者が同レベルで痛いと言ってるだけ

>>114
ID見りゃお前が何時に何処で書きこんでるかなんかわかるっつーの
他アニメ叩いてシュタゲマンセーしてる様は見てて滑稽だわ

>>115
お前は気持ち悪い奴だなｗ
お前みたいな奴がストーカーとか盗撮とかするんだろうな

アンチスレに突撃してくる信者よりマシだろｗｗｗ

他人のIDを一々検索するのは流石に気持ち悪いわー

そのブログはアンチが本スレに張ったからな
的確な批評とかなんとか言って

>>102
相変わらず信者の”論破”が強引すぎるw

>>118
つかアンチスレで信者にID検索され、ストーカーやられたことあるけど。
しかも集団もしくは、ID変えて自作自演で。
なんちゅう根暗な奴(ら)だと思ったもんだ。

ログ調べたら出てくるよ

＞「現在」のSERNのデータベースにハッキングして最初のDメール消すと「過去」が変わる
＞これが凄い違和感があった。SF考証破綻してね？
＞IBN 5100を改造して最初のDメールを消すDメールを送れるようにしたとかなら納得できるんだが

これに対して

＞Dメールは捕捉されてるだけで、解析までは時間が掛かる
＞ロト６だけの世界線に戻るとまだ察知されてない(Dメールが減ると襲撃は遅れる)ので、今消せば現在を変える
＞ことで未来が変わって間に合う(今〇〇を殺すとその子△△は産まれない)という現在セルン察知前説
＞上と同じ状況で、察知するのは未来セルンであって、未来セルンが現在セルンにDメールで
＞襲撃指令などを出していた。よって、未来セルンが察知する前に、今消すならば現在を変えることで未来が
＞変わって間に合うという小説版採用の未来セルン察知前説

＞ネット上じゃこの２説がいたるところで戦ってる状態。
＞みんなそれぞれが答えを出している。小説版の後押しがあるので後者がちょっと優勢程度
＞しかし、公式側は一応論理的に考えようとする上記２説に全く言及はしてない

＞そして、資料集ではじめてＤメールは因果を超越した存在であるから、これを削除することによって因果律を無視
＞したイレギュラーな効果を産むことがあるという設定を説明している
＞わざわざこんな設定を加えた時点で、「Dメールは因果を超越した存在なんだよ、削除時期など関係ない。
＞削除することでそういう効果を産むだけ」という製作者のなげやりっぷりが分かるわけだが

この程度のことすら定まらない糞作品W

Dメールを取り消す作業つまんねーな
昼メロかよ

>>123
そもそも「セルンの襲撃がなくても、それと無関係にまゆりは死ぬ」と既に証明しておきながら
「セルンにあるDメールを消去したら、まゆりの死もなくなる」のはどういうことだと。
ここの説明が無理やりこじつけすぎるな。

>>125

いやだから「なにをやってもまゆりが死ぬ」っていうのはそういう世界線だからであって
まゆりを救うためには過去を改変するのではなく、世界線ごと変えなくてはならないって話なわけでしょ
そのためには、Ｄメールを消去していく必要があり、
それを繰り返しつづけていけば最終的にはまゆりが死ぬっていう世界線が変更され、
代わりにクリスが死ぬっていう世界線にたどり着けることになる
今アニメでやっているのはその過程をかなりおおざっぱにやっている

見てる人の半数がまゆりどうでもよくなってきてると思う

原作やっててもまゆりなんてどうでもよくなる
単純に魅力ないんだよね。花澤さんじゃなかったら空気だろ

>>126
そこで、「Dメールを消去して行けば、最後にはまゆりが死なない世界線になる」ということを
どうしてラボメンが確信できるのかだよ。
作者側の設定はそうなのだろうが、当のラボメンたちにはそんなことは予測不可能なはず。
なのに、最後の世界線ではまゆりが死なないとなぜか確信して行動している。
当事者に分かるはずがない正解を、なぜか当事者が知っていて確信しているわけだよ。

それと、Dメールは「消去」することは不可能なわけで。
新しい世界線では、そもそも送っていないわけだから。
できるのは「最初のDメールの内容を否定するような新しいDメールを送る」ことだけで
それによって、世界線が最初の（どちらのDメールも送らなかった)状態に戻るというのが
納得しかねるんだよなあ。

>>127-128
確かにまゆりって一番魅力ないキャラだな。
ストーリーに関与しているのが、当人の死だけだものな。

>>130
いや女キャラの中では一番好きだったし
ループ見せられてるときはなんとかしてやれと思ってたけど
他の個別ルートでごちゃごちゃやってるうちにどうでもよくなってきて…

>>129
最後の世界線って何を指してるのか知らんけど、
そもそもIBNでエシュロン云々に関しては鈴羽から聞いた話だし、
今やってるDメール打ち消し作業は助手の仮説だろう。
それにDメール実験をやる前はIBNが手元にあったんだから、
それを打ち消せばIBNが戻ってくるのでは、という予測は不可能というより当然な気がするが

突っ込みどころは、そんなに重要なエシュロンのサーバーのセキュリティーがゴミな件だよな。

>>129
まゆりについてはこのタイミングで死ぬことは回避できる可能性大だろう
もしかしたら別のダイミング別の要因で死んでしまうかも知れないけど
みたいに藁にもすがるニュアンスじゃなかったっけ

>>132
相手を世界を裏から支配している大組織とかデカくしすぎるから、
そこらのセキュリティとか対応の甘さが突っ込まれまくるんだよな

話のスケールが実は小さいのはどうせバレるんだから、敵役もタイムマシン
研究している民間小規模団体(通信傍受もやってる)とか
小さくしとけばまだ粗が目立たなかったのに

まゆしぃが死ぬ大事件の後には
世界を揺るがす大々事件が次々と起こって
物語は波乱の結末へ……みたいな展開を
ちょっと期待してた。

実際はまゆしぃを助ける物語だった。
舞台もこのまま現代秋葉原から出ないのかな?
案外スケール小さかったね、という肩透かし感が。

主人公が移動した範囲が、秋葉原のラボを中心とした半径1kmやそこらの範囲、
時間的にも2010年の8月の二週間やそこらだからなあ。
確かにスケールが小さい。

>>132
鈴羽はどうして、最初のDメールをセルンのデータから消せば世界線が大きく変わると知ってるのかとか
鈴羽にしても、世界線が大きく変わったからまゆりが助かるということは分かるはずがないとか
突っ込みどころ満載なんだよね。

>>133
藁をもすがる思いというのはわかるけど
そのためにフェイリスの父親を殺してくれとか、ルカに男に戻ってくれとか
要求するのはあまりに無理がある展開だと思うわけだ。

世界のスケール小さいんだったら、別にまゆしぃ殺さずとも
少しずつDメールで過去に介入する微妙な機微だけの方が楽しめたかなあ、なんて思うが
まあゆとり世代はわかりやすく血流さないとダメなんだよね。

SFとしては結局「日常」以下だったな・・・

>>135
俺も全く同じ感想。
　
せめて15年後までのオカリンの話はなんらかの形で補完して欲しいわ

>>138
徹底した知能戦で、Dメールだけでセルンの野望を阻止する過程を細かく描くとかな。
そこまでの描写力が制作側になかったようだが。

>>137
最初のDメールを削除すれば岡部達の存在にSERNが気付くことは無いんだから世界線が大幅に変動するのは当然じゃね？
世界線が大幅に変わってアトラクタフィールドを移動すれば、少なくともまゆりの死が今のα世界線のものとは変わるのも当然だし。
助けた次の日とかに事故で死ぬかも知れないけど、別に突っ込むところじゃないような。

メールなんて膨大な数が一日にやり取りされてるのに、岡部のメールが都合よくSERNの目に留まるってのがおかしいと思ったけどなぁ。
しかも内容をしっかり読まないと気付かないだろ。

>>142
>最初のDメールを削除すれば岡部達の存在にSERNが気付くことは無いんだから世界線が大幅に変動するのは当然じゃね？

この理由からしてわからんな。
そもそも、セルンはどうして岡部の最初のDメールに気付いたのか？
仮にあらゆるメールをチェックしていたとするのなら、
10年前にフェイリスの父親が受け取ったDメールで既に気付かれているはずなんだよね。

単なる学生集団が大組織相手に知能戦とか繰り広げられたら興醒めだなぁ

スケールはこのままで、シナリオの粗と御都合部分を改良してくれるだけで十分だわ

テキストが壊滅的につまらないからシナリオが多少改善されてもな

さすがにゲームやりこんで考察サイトまで入り浸ってるような信者の反論にはグゥの音も出ないわｗ
なにせこっちはそこまで興味がないんだからなｗ

>>144
最高機密にもハッキングし放題な時点で「単なる学生集団」超えちまってるがな
セルンレベルの大組織とは関わらないシナリオにすべきだったわな

バタフライエフェクト(笑)があるなら、敵も現在は普通に渡り合えるレベルにして、そいつらが
未来は世界を動かす大組織になる。未来のためにはそいつらの今を倒すにすれば良かったし、
頭脳戦、心理戦やっても違和感なかったのに。スケールにこだわって無駄に相手をデカくしすぎた

>>147
そうね。ただ問題は
テーマが時間であり、将来的には物理的タイムマシンが完成することになってしまっている以上
「将来世界的な大組織になる」なら、未来からいくらでも手先を送り込んでこられるから
「現在はまだ小さな組織」という設定は無意味になってしまうんだよな。

しかしアニメでは、岡部、ダル、クリスが拉致された後はどうなるのかとか
セルンはどうやって世界を支配していくのかとか、そういった点はまるで説明しないのかねえ。
その辺の説明が皆無だから、全貌がまるでわからん状態なんだよな。

ゲームでもその辺は詳しい説明はなし
拉致後の岡部達は、公式同人小説でセルンの外国研究所に従事させられ
る。１年半後岡部とダルが脱走、特別扱い受けて別の場にいる
紅莉栖を助けようとして失敗。その後日本に戻って決意の人生
最後のコミマに出てダルとダル嫁が出会うまでの話あり

岡部は世界線収束で絶対に2025年まで死なないので至近距離から
プロ集団に撃たれまくっても大丈夫だった。この世界線は鈴羽の
語る未来がバレちゃってるので、セルンが岡部とダルのレジスタンス
での反乱は収束すると考えて脱走もセルン支配の予定通り
の未来にするため見逃してくれたというオチ
ツッコミ凄まじくなりそうなので外伝にした感が出まくってた

生きた人間が過去と未来を行き来できるタイムマシンが実在という時点で、もう陳腐になるのはしょうがない
Ｄメールだけで話を作れれば、リアリティも少しは出たんだと思う

>>143
フェイリスのオヤジもマークされてたんじゃね？

確かIBN5100をSERNがオヤジから買い取っているし。

助手が刺されたっていう内容がマズかったんじゃなかったっけ？
SERNのエシュロンがメールを捕捉したのが、ダルの携帯が件のメールを受信した日時と同程度としたら
未来に起こる出来事を予言してるメールになる訳で。ここが他のDメールと違う点だと思う。
他のDメールはタイムスタンプがバグったとして処理されたんでしょ。珍しい事じゃないし。

ただSERNがそれで「タイムマシンを開発したんじゃないのか？」と思うのは無理矢理だよね。

漫画版だとSERNは紅莉栖がタイムトラベル理論を研究してるのを知ってて
研究内容を入手しようとマークしてた

第三次世界大戦が勃発するほど各国が本気になる完成度だから
研究過程でSERNから目を付けられるのはいいけど
タイムトラベル理論の研究期間が3〜4ヶ月程度って設定がひどい

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ設定と同じくらい天才設定ひどい

突っ込みだしたらキリがない。視聴者に突っ込む暇を与えない勢いが大事。

全Xbox360ユーザーが泣いたADV
それがシュタインズ・ゲートです！

>>152
その予言が当たったかどうかが一番問題じゃないの？
で、現実のクリスはピンピンしていて見事に予言は外れたわけなんだが

いや、結果はどうあれ、Dメールによって未来から過去の世界線に介入するのが問題なのであって

単にヒロインのツンデレがおばさんぽくて、あざといのが問題なんだと思う！

ゲームは声そんなオバさんっぽくなかったのに
数年で劣化したか、アニメ用の演技を中の人が出来ないのか

ゲームの声は一人ずつ個別に収録だが
アニメは集まって一発録りなので
巧拙が出やすいかもしれない

アニメを見ている限りでは
Dメールの件以前からセルンは岡部たちに着目していたのか？
という肝心な点が全く不明なんだよなあ。
そうだったのか、そうでないのかで話がまったく変わって来る。
そして、どっちであるとしても、新たな疑問が生じる。

説明が困難なところは、どっちとも説明せずに逃げるのかもなあ。

>>161
何言ってんだコイツ

最初のDメール送ったから未来でSERNに気付かれて襲撃されたわけだが

>>163
だからなぜ、最初のDメールがセルンに気付かれたのかね。
世界で毎日何億通のツールが飛び交っていると思う。
あらかじめ岡部たちに特別に注目していない限り
岡部が送った一通のメールがセルンに見つかるということが考えられない。

中継サーバーだって何千とあるのにどうやって全部のメールトラフィック監視してるんだろうな

前世紀からある有名な陰謀論だぜ
米軍も利用してるらしいぜ

>>164 　牧瀬クリスって単語に反応したんだと思われ　欧米では有名人らしいから
まあエシュロンがどういう仕組みかは知らんが
それにすぐに見つける訳じゃないしな
あくまで未来の話

「あくまで未来」ってさも当然に語るが>>123にもあるように信者の
一説に過ぎないんだよな

未来のセルン関与させると、なんであの場面では指示ないのとか突っ込まれまくるし。制作側は怖いから
たくさん設定資料出しても、一言も未来セルンの未の字も出さないよ。ファンだけに都合悪いとこは説明させて、
逃げ道確保してるんでしょ

なんかタイムマシンとか出して一応真面目っぽく作れば神作品扱いする奴が出てくるから
製作者は楽ちんだろうな、糞つまらん展開でも超解釈して擁護してくれるｗ

つまりクリスの存在が癌

先週は久しぶりに面白く感じたけど、全体でみると蛇足もいいとこの話だったよなあ
結局、キャラ別エンドになるわけでもないのだし
ただキャラ別エンドやると、実は「世界線を変える」とか「まゆりを助ける」というのは
そんな大したことじゃないことが分かってしまうけど

どうも見たところ、タイムマシンの原理に関するもったいはやたらと多いけど
「セルンがどうやって世界を支配したのか」とか「なぜ岡部たちに注目したのか」とか
ストーリーの根底部分の説明が抜けてる感じがするなあ。
実はタイムマシンに関するもったいの部分も冷静に見ると無茶苦茶なんだが。

>>172
18話は、その回だけ見れば結構面白かったと思う。
特に助手の楽しい振る舞いがな。
でも全体のストーリーを考えるとやっぱり変だ。

要するに、岡部が「まゆりを助けるために、他人がどうなってもいい」態度であるのが疑問なんだよなあ。
んで、ゲームだと岡部が考えを変えるとキャラ別エンドになるのだろうけど。

岡部は糞野郎だと思うぞ
原作でもイライラしたわ

アニメのくりすかわいくねえお

正直、惰性で見ている
と言うか、録画して流し見
最初はおもしろそうだと思ったんだけどなあ
なんか違う的な違和感が拭えなくておもしろくない

あわてて原作に手を出さないで大正解だった
原作プレイ済みと思われる信者の皆様の解説を読んでも
ちっともすっきりしない、というかどんどん興味が薄れていく

明日は萌郁レイプだな。
http://image.blog.livedoor.jp/getchublog/imgs/e/1/e1454512.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/Q/Qaeru/20091222/20091222225059.jpg

まさにこれ。＼アッカリーン／
http://www.gazou-sokuhou.com/image/5/a/i5abb8a722e80f17890a9daf4946f73293d73dec0.jpg

どうしてこうなった

>>175
仲間＞世界や他人　の自分周辺しか見えてない上に無能だしね。典型的なギャルゲー主人公なんだが、
それとは違う良主人公みたいに信者から持ち上げられてるだけに期待してると詐欺にあった感じW
アニメはまだ原作のテンパると逆ギレして八つ当たりシーンがカットされているのはまだマシという

・助手(リープで戻った後２日しか戻れないと聞いた時)
・鈴羽(父親に会えない悲しさを笑って誤魔化すと逆ギレ説教)
・ダル(鈴羽の末路を聞いた時タイムマシンの修理が不備だとキレて当たる)

ここら辺は原作やっててプレイヤーを殊更不快にさせてどうするよってシーンだったし

だってカオスヘッドもそうだけど引きこもりや中二病オタクのコミュ障が主人公なんだもん
購買対象として狙ったのもその層だから基地外主人公なのも無理ない

>>180
　
岡部はお人よしだしある面では糞野郎とも思うけど全うな人間なんてのも求めてないぞ
俺もイライラしながらやってたときもあるけど鈴羽ENDのレイプ云々は良かったと思う
実際人間ってこんなもんでしょ。聖人なんていないよ
まぁTRUEありきの話だけどね。
　
信者がどうこうは知らん

オカリンに性欲あるならまゆしぃととっくに

さっきバタフライエフェクトをやってたから見たけどほんとにそっくりでわろた

そーいや、クリスだが、何話か前で自分のコテハンをカミングアウトして以来
チャねらーでオタであることをまるで隠さなくなったよなw


……でも、じつはそこにごまかしがあって。
実は今の世界線のクリスは、カミングアウトしていないクリスのはずなんだよね。
だから平気でオタ用語を使うのはおかしい。
もっとも、これは許される描写のやり方だと思うけどな。
みんな、「今の世界線のクリスはカミングアウトしてないはず」ということをすっかり忘れてるだろw

他のタイムマシン物と比較して底が浅いのは否めないな
製作者の練りこみが温い

>>185
鈴羽の件が無くてもカミングアウトしたんじゃねーの？
それ以前からバレバレだったし。

小説の方では普通に未来のSERNにエシュロンで捕らえられたって書いてあったな

シュタゲってよく小説とか2次ストーリーとか出してるけど、不具合修正パッチに見えるんだよね

ちゃんと監修してこれが公式の立場ですって添えて言ってくれるならまだ良いが、
好きにやって良いと担当作者に任せてますとか言って、作者それぞれが好きに解釈してしまってるものが
商品で出て、混乱生んでいるのが不具合修正パッチとは言えんがな

世界線っていう設定を利用して細部を変えてるだけだと思うがな
原作を補完するような形の作品は無いだろ

他の作品でも、IFの世界の話と言う同人なんていくらでもあるからな。
IFの世界という言葉が、世界線に変わっただけだろ。

オカリン女体化の世界線ですね

>>185
それ言ったらスズハが70年代行ってから橋田を名乗るのは父親を見つけたからなのでは？
ってのもある

本スレで聞いたら「細けぇ事気にする奴」と言われた

別に作品上わかりやすくする為にどの世界線でも統一してんだろうなと思うし、許せないって思ったわけでもない
ただの素朴な疑問だったのにすげー疎外感だったよ

答えられない場合はそうするのが信者クオリティ

現代で父親と会えたんだから別に矛盾してないんじゃ?

松原：「ユーザーさんに考察して貰える余地を残しつつ物語を作って
行った部分があって。全部が全部にきっちりとした回答は示していない
んですよね(注釈参照。」
林：「みなさんの妄想力が凄いんですよね。『その発想はなかった』
という考察が多々出てきたりするんですよ(笑)。」

注釈　　実は『SG』はあえて公式的な設定や回答を行なってない
　　　　部分も多い。これは受け手側の想像力に訴えた、コンテンツ
　　　　の発展を意識したもの。

でも肝心な所の回答くらい出してほしいよな
曖昧なままってのももやっとする

>>194
特に時間改変を扱った作品の場合、細かい矛盾点は山ほど出てくるんだよねえ。
時間改変物で矛盾がない作品など見たこともない。
だから矛盾点があるのは無理はない。
しかし、矛盾点があること自体認めないのは信者と言うしかないな。

>>197
それ、美辞麗句ではないざっくばらんな言い方をすると
「わざと矛盾しまくりの設定・ストーリーを作って説明せずに放りだした方が
　信者が勝手に考察して人気が出る」ってことなんだよなあ。
エヴァ以来この手の手法が流行ってしまった。

ユーザーに考察してもらえる余地を残すどころか
ユーザーに全ての答えをぶん投げたうみねこの悪口はやめろ

>>198
>エヴァ以来この手の手法が流行ってしまった。
但しエヴァの場合先考えずに作っていたらマジでどうにもならなくなってぶん投げたのが
序盤の人気に引っ張られて何か意味があるに違いないと深読みされただけで意図的ではないが
まあそういう流れ作ってしまいそれをすっとぼけた監督の罪は重いが、それに乗っかって物語の完成度以前の作品が増えてしまったのは悪い風潮だよなぁ

せっかく面白いスレなんだからスレタイどうにかしたほうがいいと思うんだけど

じゃあ次のスレタイ

STEINS;GATEｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄは矛盾を信者に丸投げする糞アニメ7

>>202
> STEINS;GATEｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄは矛盾を信者に丸投げする糞アニメ7

これだ！ なんかスッキリした！

矛盾と言うよりは設定を信者に丸投げする糞アニメの方がしっくりくる

ぶっちゃけこの作品は助手かわいいよ助手作品なんで矛盾やら問題点
やら指摘されてもどうでも良いんだが、アニメ版は助手が
キャラデザ悪い方に変わった上に作画レベル低いのと
声がおばさん化してるのが残念すぎる。
根の部分がおかしくなってる以上このままじゃ終盤も話は読み易い
オチだし盛り上がらんだろうな。

助手の顔は回増すごとによくはなってるけどな
助手の声はどうにもならんけど

とぅっとぅるー
まゆしぃかわいいで1000まで行くのです

助手がかわいいって、意味わからん
具体的にどういった場面で「かわいい」なんだ？

お約束のようなツンデレ（失笑）じゃねーの？ｗ

助手は記号通りのキャラだからじゃね？自分の想像以上の事もしないし、安心して合いの手を入れられるというか
ほら、ニコニコとかのコメントで弾幕とかあるじゃん？　あーいうのを入れやすいキャラ

と思ったけど、このアニメの登場人物は大概テンプレキャラだよな
なんか仕草とか語尾で個性出そうと苦心はしてるんだろうけど

記号って言葉好きだなぁ
評論家気取りの人間がよく使うよね

1クールでやれ。

記号すぎてキャラが立ってないからなんというか想像が働かないというかね
妄想するにもキャラが動かないというつまらなさ

金髪ツインテール＝ツンデレ みたいな関係を記号的と言うんだろ？
なんか勘違いして使ってる奴が多くね？

この場合はツンデレの一言で言動が全て説明出来てしまい
意外性も新たな発見もないさまを指して「記号的」と称しています

話の展開が遅すぎ！
無理に引っ張っているようにしか見えない！

来週はFB＝ブラウン店長がオカリンの目の前で拳銃自殺をするんだぜ

>>217
ＦＢのＢはブラウンで、Ｆは？

ああ、放送あったのか。
だんだんどうでも良くなって来てるよね。
半分まで視聴するとなかなか切れなくて参るわ。
夏休みはたまったストック見るとするか…

助手の声アニメだと少し張るとすぐに婆になるな
これじゃツンデレにとって致命的。中の人どうしたん？

助手に萌えるだけの話なんてこんな終盤になってから
言い出すのかよｗ
始まる前はものすごいよくできたストーリーを想像してたわｗ

助手のほうがまゆりより人気あるのか
まあまゆりは相当無理のあるキャラだしﾄｩｯﾄｩﾙ言ってるだけだもんな

>>222

最初はまゆりをかわいいと思っても
だんだんその能天気っぷりがウザくなり
途中から別にこいつ死んでもよくね？って方向にシフトする
シュタインゲートで一番難しいのは
どうしてもまゆりを助けるんだという意思を持続させること

男目線だとそうなんだ。
私はまゆりより、栗栖の方が嫌い。
聞かれもしないのに自分から処女とか言っちゃう女って引く。

ラウンダーの所に乗り込むってのに武器一つ持たない主人公
馬鹿すぎる

ミエミエ処女暴露ならあなるくらい可愛くないとなあ。
助手のはわざとらしかったよな。

化物語のガハラさんも自分から処女言いだしたな

たぶん男は栗栖好きで女は栗栖嫌いだと思う
女で２ｃｈ語使う自分で処女主張するツンデレとか好きになる要素がひとつも無い

どっちでもいいよ…
だけど物語的にはまゆりには特に必要性を感じない
こいつだけ何もしてないし

岡部が駆け回る動機として物語としては必要
でもそのまゆりを岡部同様に死ぬほど助けたいと視聴者が感じない、意味がないと
感じる時点で作品の欠点。このポジに魅力的なキャラ置けないでどうするのよって感じだし

そうかな
Ｄメールのせいで身近な者が死ぬことになったなら
何とかしようと思うのだが？

それより科学的な設定の糞加減が許せん！
手を抜いた作品を作るなヴォケカスがぁ！

まゆりは自分で自分が役立たずだって気付いてるからかわいい方

>>222
>Ｄメールのせいで身近な者が死ぬことになったなら
>何とかしようと思うのだが？

問題はまゆりを救うためには多大な犠牲が必要ということ
鈴羽は過去の世界で孤独に死に、フェイリスの父親も助からず、オカマは女になれなくなる
あと原作未プレイ組には忘れている人が多いが、Ｄメールを送る前の本来の世界線では
何者かに刺されてクリスが死亡している
今岡部がやろうとしている全てを元の状態に戻す作業を完了させても
クリスが死ぬ世界線に戻るだけでしかない

〉今岡部がやろうとしている全てを元の状態に戻す作業を完了させても
〉クリスが死ぬ世界線に戻るだけでしかない

原作プレイ中なら誰でも気づくレベルのこれをすっかり忘れてる岡部の頭の悪さは大概だな
間隔空きまくりで流し見しかしてない人ならともかく、それなりの態度で見てる
なら読めるだろうし、岡部はそれにも及ばんのかよって話
読み易い話を隠すため主人公アホにするしかない典型

まゆりがようやく助かる！ってところで気づくんだよなｗ
アホかとｗ

なんでこんなに画面暗くすんだろうな
作り手はホラーものだと思ってんのかなｗ

そりゃ外野から見てる人達にとってはアホだろうけどな

結局、まゆりが死ぬ日が１日ずつずれる理由とかメール打つ女が見捨てられる理由
（IBN5100が手に入ればいいならその時点で連絡とらにゃいいだけだし）の説明はないんだよなあ

投げっぱなしが多いのに何故か伏線回収がうまいと信者が言ってる不思議

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,γ-――――--．、　
　　　　　　　　　　　　　　 ／：：：：：／：：／――：：＞、_
　　　　　　　　　　　　 ／：：：：／/：：∠―￣：：／：／：：＼
　　　　　　　　　　　イ：：：：／：/：／：：：／"フ：／：：：：：：:ヽ
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　　　　　　　　　//:/：/：：/:λ：/：/：：：λ/：：：：／／：／：：丿：|
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　　　　　　　||：：：| |　|：/|：|　　　　　　 　　　　　　 ′　　|// 　　　　　　こらえるんだ…
　　　　　　　 |：：:λ__|:/ | |　　　　　　　~`ー---w ,,,_,　　 //
　　　　　　　　|/：：|　ﾚヽ| 　　　　　　　　　､___　_,　　　 ,'/
　　　　　　　　||：：:|　i　ヘ　　　　　　　　　　　~~　　　 /
　　　　　　　　| |：：|　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ,/'　　　 ))　
　　　　　　　　　|：：|　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／　　　　((
　　　　　　　　　 |：|　　　　　　　 へ,,　　　　　 ／
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　　　　　　　　　∧＿　　 |　　　　　　　　　 ト、
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>>237
岡部の取ってる行動がシナリオの進行上「簡単に予想出来る事態＝助手の死ぬ世界線に戻る」を完全スルーなんだもん
フェイリスのシナリオあたりから「Dメール打ち消し作業が始まることがわかって」予想できんのに完全スルーで、まゆりのルートに入ってようやく気付くとかアホかと

典型的なダメシナリオじゃん。主人公に露骨なまでに核心をスルーさせるさ
共感も糞もない

>>240
岡部って近視眼的な人物として描写されてるんだよね。
Dメール実験による過去改変の危険性を全く考えず、
「SERNを出し抜く」という厨二病丸出しの目的しか考えてなかったから今回のような事態を引き起こしてる訳で。

そういった意味では「まゆりを救う」という目的のみしか頭に無くて、
元の世界線に戻ったら助手はどうなってるのかを考える余裕が無かったとしても別におかしくはないような。
というかそうじゃないと一貫性が無い。
あんな異常な事態になってもそういう思考が出来る人間なら最初から無闇に過去改変なんてしないだろ。

>>238
前者は展開上の都合なんだろうが、後者は説明あったじゃん。

「鈴羽の思いは俺が背負う」、「そんな世界が我慢ならないから
　未来の俺とダルはレジスタンスを作ったのだろう」
　　　　　　　　　　↓
「二人が助かるならセルンに支配されディストピアになろうが構わない」
「鈴羽から託された思いなんて関係ない」、「２０数年の未来のことなんて実感がない」
　　　　　　　　　　↓
「多くを犠牲にしたが、まゆりが生きていてくれさえすればそれで良い」
「まゆりを救うために好きな女すら犠牲にした」、「未来のことは関係ない」
　　　　　　　　　　↓
「(第三次世界大戦と聞いて)明るい未来だと言っただろ！そんなことのために
　俺は大事な女を犠牲にしたわけじゃないぞ！！」
「(未来考えずまゆり選んで消しておいて)紅莉栖は一番大切な人」

岡部はこれくらい思考ブレブレ野郎だからな
馬鹿なのは前提として作られてるとしか言いようがないぜ

Dメール打ち消していったらまゆりが死なないなんて保証はどこにもないわけで

岡部は鈴羽が保証したと勝手に思い込んでるよＷ
「かもしれない」って話しかしてないのに

>>223
まゆりって、キャラとして中身ないんだよね。
本人の意思とか行動原理とかが見えてこない。
エロゲによくあるような空っぽキャラ。
それよりゃ、助手の方がはるかにキャラとして生きている。

>>230
うん。
はっきり言って、見てる側は「まゆり？　別にどうでもいいや」だもんな。

>>234
今回の話で、岡部が「萌郁が送ったDメールが本当に機種変だと思っていた」ことに正直唖然とした。
確かに話の都合上アホにされた主人公だ。
でもその直後には、萌郁の精神状態と心理的依存を巧妙に利用してFBを疑わせて
反応を引き出したりする。
話の都合上突然アホになったり、突然異常に賢くなる。

>>242
それについては、まゆりを殺すという決定的な仕事をやらせた時点で
「もうこいつを工作員としては使えないだろう」と判断して捨てたのかなあ。
でも、今回の話の世界線で、萌郁の自殺とまゆりの死とどっちが先かはわからんけど。

しかし、やっぱり「セルンの襲撃がなくても、セルンと無関係にでもまゆりは死ぬ」は
無理やりすぎな設定だろう。
それだと「世界がまゆりの死を決めている」ような話になって
それを変えられること自体が不自然になる。

なんかボーっと見てたんでよく覚えてないんだけど
最初まゆしーが死ぬ日と時間が確定してて
Dメールで岡部が4時間前に戻ってあれこれ試すもうまく行かず、
その後の選択肢でルカが男に戻ったりとか
ずいぶん前の出来事にまで過去改変可能に
なった経緯ってなんだっけ？

あんだけ大騒ぎしてちゃぶ台まで外に飛んで行ってるのになんだカップルの痴話喧嘩かで済ます大家か何かのババアワロスｗ

近所迷惑で警察電話するレベルだよな
恋人同士だとしても殺生沙汰になったら嫌だし

>>248
なんで無理やり過ぎだと思ったの？実際に世界線越えた事でもあるのかとｗ
実際やったらそうかもしれないし、そうで無いかも知れない
その事について一々いちゃもんつけるって非論理的じゃね？馬鹿じゃね？
まぁ馬鹿だからこの神アニメを批判してるんだろうけどｗｗｗなｗｗｗ

神アニメｗｗｗ

そういや萌郁って、何て読むんだっけ？
毎週みているのに記憶に残らないのは、俺のせい？

なんか色んなものからパクってるんだなこのゲーム
まあんなこと言ったら使い古されてるとかオマージュとかいい訳されるんだろうけど

女の顔をおもくそ殴りつける主人公とか禁書だけで充分ですよ

アニメとはいえ女の顔を殴るのを見せられるのは胸糞悪いな

まゆしぃ撃ち殺した奴ならそりゃ殴るだろ

話が進むにつれ、底の浅さが見えてくるようなアニメだが、
大切な仲間を殺すような奴を、女だという理由で殴らない方が胸糞悪いだろ。

>>259
萌郁が男だったら確実に殴りつけていて、誰も文句言わないものな。
女だった場合だけ、殺人犯であろうと殴るなという発想がおかしい。

まあ、それと作品の出来は別の話だが。

萌郁の基地外ぶりがやばかったな
あんなメンヘラー確かに誰も相手しない
ちゃぶ台返しはﾜﾗタ

でもそれを見てなんだただの痴話ケンカかで
すませた大家のババアのがﾜﾗタ

萌郁はとりあえず精神病院へ行くのがよろしいと思う
まともな生活が送れないだろうあれじゃ

まゆりが数日後でなく数年後に死んだら納得するんだろうかオカリンは

萌郁はあの時点では殺して無いんだよね
お前はFBに言われてまゆりを殺すんだと言われて殴られてもなあ…いくら予備知識あったって「はあ？」て感じ
物語上、タイムリープする岡部を皆簡単に信用するけどさ、クリスなんか検証もせずチョロ過ぎてあれで科学者かよwと思う
いちいち疑ってたら話進まないのはわかるけど、毎回そこは違和感
もともとの話の作りに無理があったんじゃないのかと

世界線かわる度に毎回クリスティーナに疑われ検証されるオカリンを想像すると笑える

皆が疑いまくるのはひぐらしでお腹いっぱいだし、ラボメンメンバーはお気楽な奴が多いからあれでいい

ただ、かなり展開が駆け足になってきたなあ。
分かってはいたがアニメ版はダイジェスト見てる感じ。

萌郁が銃器など持ってる可能性十分なのに丸腰で乗り込む岡部の頭どうかしてるな
捨てられたのも後から知ったことだし仲間呼ばれたらどうするつもりだったのか
こういう奴だからこういう事態招いてる部分が大きいから同情出来ない

やはり、あくまでゲームとしてプレイしてナンボなんだろうな。
アニメの展開ではない。

ゲームにしても糞ゲーなんだそうだから、もう紙芝居でいいんじゃないの？

アニメがつまらないのは元のゲームがつまらないのが原因だよな
あの糞な原作でよくやってるほうだよ

考えてみっと、セルン側の描写が皆無なんだよねえ。
ラウンダーというのは明らかにセルンが間接的に雇っているだけで、セルンそのものとは
なんの関係もない、内情も知らないだろう。
セルンの人間は一人も登場してないし、出てきた情報はダルがハックしたわずかなデータと
鈴羽が口にした未来のセルンに関するわずかなものだけ。
だから現時点のセルンが何をしてるのかとか、何を考えてるのかとかさっぱりわからん。

アニメ病だなぁ・・・
ウンコみたいなオペレーターが出てきて
「セルン準備完了です！」
とか言わないと安心できないんだろ？しょーもない

岡部…ちょっとホールドして縛れよ…
女を殴るのが衝撃的シーンかのように扱われていたが、アホか

鈴羽でなくなったら話がやたらザックリｗ

>>273
実はいま進んでいるストーリー「セルンと関係ない」んだよね。
「まゆりは必ずセルンの手によって死ぬ」のならまだしも
すでに「セルンの襲撃がなくても、セルンと無関係にでもまゆりは死ぬ」と
明言してしまっているわけだし。

じゃあ何をしようとしているかというと、最初の世界線に戻ってIBNを手に入れて
セルンから自分たちのデータを消したら、「なぜか」世界線が変わって
まゆりの死がなくなるかもしれん、と言ってそれを実行しようとしているだけ。
なぜ、セルンのデータを消すと、「セルンと関係ないまゆりの死まで消滅する」のかは
まったく説明なし。

>>267

　　　血の匂いまではっきりと思い出すことが出来る
　　　　　　　　　↓
　　　　世界を騙せ。最初の自分を騙せ
　　　　　　　　　↓
　　　勝負は一度きりだ。慎重に万全の準備
　　　　　　　　　↓
　　　血糊を使うぞ。やべえ固まっちまった。使えない

原作からして、クライマックスでこれくらいの池沼
ほぼ全てが自業自得の尻拭い物語

>>274
鈴羽の想いと、まゆりを殺させない為だけど
あの世界ではラウンダー襲撃がないな…
確かコミケに行く世界でも

ディストピアになる世界ではないかもしれないような感じだ

信者は襲撃は後であるとなるのだろうが
アニメ見てるとだんだん行動理由がないような気がしてくる不思議

セルンの攻撃以外でも死ぬようにしたのは
なんで？

岡部「世界がまゆりを殺している！死を望んでいる！」
牧瀬「きっと死という因果から逃げられないのだわ」
鈴羽「元の世界に戻れば、ディストピアも無く、まゆりも死なない」
岡部「そうか！」

岡部「さぁ元の世界へ！！！あれ？」

元の世界で、まゆりがどうなったのかスルー
そのままシュタインズゲートへ…
まゆりはスルースルースルー

>>274
送信と受信の日付が過去に送られてるメールがエシュロンに収集され、SERNのサーバーに残ったため
岡部たちがタイムリープマシンを作った事がバレてディストピア構築に繋がった。

だからその原因となったメールを消せば岡部たちが最初にいた、タイムマシンが
ラジ館にぶつからないβ世界線に戻れる

なぜまゆりが死ぬのは回避できないかというと、岡部はレジスタンス活動で2025年に殺される
レジスタンス設立動機になったまゆりの死は回避できない重要事項

β世界線行けばまゆりは助かるが助手が死ぬ(1話）すなわち、電話レンジを改良できる
人間が死ぬのでタイムリープマシンは完成しない

>>277
結果さえあってれば過程がどうでもいいのが収束。岡部が色々やったがまゆりが
電車に轢かれたり車に撥ねられたりしたのもそれ

＞なぜまゆりが死ぬのは回避できないかというと、岡部はレジスタンス活動で
＞2025年に殺される
＞レジスタンス設立動機になったまゆりの死は回避できない重要事項

これってセルンにまゆりが悲劇的に殺されるって場合しか言えないだろ
だったらそういう形に収束させろよ。心臓発作とかもう滅茶苦茶

ここに書かれてる疑問は先の展開、また原作、ドラマCD、設定資料集
漫画、小説などなどにすべて描かれてる。アニメじゃ尺の関係で細かい説明は
バッサリ切られてるだけ。

ネタバレになるから信者は黙ってるだけで、本当は知っててつっこみたくてウズウズしてる
このスレに見てるような奴はネタバレとかどうでもいいからバラします

>>279みたいなのは、おそらくゲームや設定資料集から引き写してきたのだろうけど
実は納得のいく説明に全然なってないのだがね。
簡単に言ってしまえば、「どうしてこうなるの？」という疑問に対して「こうなると決まっているからです」
と答えているだけ。

たとえば、「レジスタンス設立動機になったまゆりの死は回避できない」というのなら
「じゃあ、どうしてセルンによるディストピア構築は回避できるの？　収束しないの？」
という疑問が出てくるわけだが
それに対して、「そうなると決まっているからです」という答しか出していない。

信者は皆そういうが、たいていは理屈の上に理屈を重ねて屋上屋を架してるだけで、
根本が受け入れられない人でも「ああそうか」と納得いく説明が得られることは
ほとんどないのである。

＞ネタバレになるから信者は黙ってるだけで、本当は知っててつっこみたくてウズウズしてる
名言すぎるｗｗｗｗ

>>123
>>197
＞ここに書かれてる疑問は先の展開、また原作、ドラマCD、設定資料集
＞漫画、小説などなどにすべて描かれてる。

これに対して頼みの公式は

＞実は『SG』はあえて公式的な設定や回答を行なってない部分も多い。

信者という人間はこの一文さえ読めない盲目らしいＷ

視聴者であるこちらとしては、気持ちよく勢いで騙してくれさえすれば、合理性など必要ないのであるが。
まゆしぃ撃たれて死んじゃった後で週替わりヒロイン全攻略みたいなことをやりだすから
いろいろ粗が見えてしまうのだ。

>>280 心臓発作が起こるという事象自体がオカリンがタイムリ―プしてSERNから逃げた結果だから
レジスタンスは作られる

>>282
世界線の重要事項だからな。α世界線はSERNによるディストピア構築で世界を支配する
可能性。この事を外れる行為になると世界線が大きく変わらないといけない
そうなるとα世界線やらそのほかの世界線に移動する。α世界線ではまゆりの死と岡部の死は絶対

観測者の岡部が観測したことは絶対なので、岡部に関する未来は避けられない

〉観測者の岡部が観測したことは絶対なので

まさかの岡部＝神理論ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

オカリンがタイムマシンで地球の生命とか人類の創造に関わっているなら、まあ神もアリかなあと。

>>287
さすがに無理矢理だろ

>>282
>「じゃあ、どうしてセルンによるディストピア構築は回避できるの？　収束しないの？」

ディストピア構築を回避するのではなく、ディストピア構築を回避することに収束する世界線に移動するんです
同様にまゆりが助かるのではなく、まゆりが助かる世界線に移動するんです

ようはパラレルワールドみたいなもんです
「平行世界のどこかには、まゆりが助かった世界もあるはずだ。他の平行世界で何が起ころうが
知ったことではない。俺はまゆりが助かる世界に行って幸せに暮らすぜ」ってのが岡部の考えです
岡部はこれまで並行世界の移動を繰り返していますが、岡部以外の人間はディストピア行きの
運命から逃れることはできません

>>288
うん、それがまさに「どうしてそうなるの？」「そうなると決まっているからです」という回答なわけだよ。
「どうしてそうなるの？」という質問には、結局制作側も回答していないわけだね。

>>289
岡部 = ハルヒ　かもしれんなw
なるほど、岡部の周りにまともな人間がいないわけだ。
ただの人間には興味ないんだねw

しかしSERNによるディストピアがα世界線では既定事項です、ってのが
未だに理由よくわからんのよね。大宇宙の世界線がなぜ地球上の人類のローカルな事象を確定するのか?
これもディストピアが人類創造に以下略なら説明つくのかな。

今も元の世界でも岡部は、なぜか2025年に死ぬんだよな
元の世界では
ダルは生きてて
まゆりはスルー
これは笑った

>>289
タイムマシンで時を操れる人物だからな。孤独の観測者が観測する物は避けられない
だからこの作品のキャッチコピーである「最初の自分を騙せ、世界を騙せ」
でトゥルーエンドに導く裏道を発見するんだしな

原作では神的存在だと調子こいてた岡部もリーデングシュタイナーは誰もが持ってるかもしれない
デジャブや白昼夢みたいな能力で最後、中二病じゃない発言するしな

ちなみにβ世界線は助手が死に第三次世界大戦で何十億人が死ぬ世界線
α世界線はSERNによりディストピア構築で世界支配される世界

世界全体の大規模な生死に関わる問題が世界線の分岐点

なんでID:vCGXXVq00はウズウズが我慢できなくなったの？

>>288
アニメしか見てない奴がトンチンカンな所につっこみいれてるから

尺の関係でほとんど切られてダイジェストになってるのは仕方ないが
本スレだとバレになるしここの奴は見る気すらないからいいかなと
疑問に思われてるのは原作なり設定資料集なりどこかに描かれてるから

>>297
うん、それでさ。どうして岡部やクリスや鈴羽は、そのことを知ってるの？
なぜか「何十年後までの世界線がどうなるか、どこで分岐したらどういう世界線になるのか」
全部知ってるとしか思えないような行動をとるんだよね。
ノベルゲーの例えで言うなら、最初の選択肢を選ぶ時点で、まるで
「この先にどんな分岐が存在して、それぞれどんなルートでどんなエンディングにたどり着くのか」
全部知っているように行動する。
さらに例えを続けるなら、一回最後までクリアしたゲームの二周目をやってるみたいだ。
「この先何が起きるのか、みんな知ってる」

この、岡部たちが先のことを全部知ってるようにしか見えないという行動が
話への違和感の原因なんだね。

原作なり設定資料集なりに書かれた内容が
どの程度疑問に対する回答として納得いくものであるかは、
結局ひとによるのであって。

「世界全体の大規模な生死に関わる問題が世界線の分岐点なんですよ！」で
「なーるほどー」と納得できる人もいれば、「はぁ？じゃあ世界線って結局
何なの? 人類が奉る何かの神の意思なの?」などと疑問が収束しない人もいる。

>>291 いや普通に考えて過去に戻らなかったらSERN来てまゆり死亡なんだから
過去に戻ってSERNから逃げた結果心臓麻痺になった
または自分のせいでまゆりが死んだ→レジスタンス創設って流れになるだろ
あとまゆりがどんな理由で死のうがSERNにオカリン達は誘拐されるよ

>>291 いや普通に考えて過去に戻らなかったらSERN来てまゆり死亡なんだから
過去に戻ってSERNから逃げた結果心臓麻痺になった
または自分のせいでまゆりが死んだ→レジスタンス創設って流れになるだろ
あとまゆりがどんな理由で死のうがSERNにオカリン達は誘拐されるよ

>>299
とりあえず>>123の疑問に回答プリーズ

小説に書かれてるからと未来セルンが関与していると説明するのか、
資料集にあるからとDメール因果超越理論で押し切るのか気になる
いきなり資料間対立起こしてる件

>>300
β世界線の過去と未来に飛べる鈴羽が教えてくれるからな。
ちなみにα世界線にいた鈴羽とは別人。
最後までアニメ見たらわかる

>疑問に思われてるのは原作なり設定資料集なりどこかに描かれてるから
どうせ何の説得力もないご都合主義的な強引な解だろｗ
そりゃ信者はその描かれている内容を何の疑問も持たず鵜呑みにしてマンセーするだけだからそれでいいんだろうけどｗ

>>303
＞あとまゆりがどんな理由で死のうがSERNにオカリン達は誘拐されるよ

ルカ子エンドはオカリンは拉致されてないだろ
普通に生活して子供作るぞ

いろいろ突っ込みだすと、そもそも過去の世界の磁界や電磁波を操れたところで、
電子メールやページャ宛メッセージを送ることは出来ない、という根本的問題が。

>>304
エシュロンは全世界のメールや電話盗聴してるんだぜ。
日本の3通にわけた過去メールなんて発見するのにどんだけ時間
かかるんだよって話　それ発見する前に消せば岡部に目をつけることもなくなる

>>307 あれ自体何年後かの話だから拉致られて帰ってきた後の話なんじゃないの
あの後オカリン死んでディストピアだし

>>310
違う。岡部は何故か監視は受けるが拉致されないと年表で資料あり

>>309
>それ発見する前に消せば岡部に目をつけることもなくなる

だから、どうして？
なんでそこでは「世界線の収束で、いくら変えても結局は岡部たちはセルンに狙われる」
とはならないわけ？

>>312 大分岐の年だから
あと普通に考えてデータ消したらSERNが気付く訳がない
あの世界線はDメールが未来のSERNにバレた世界だから未来のSERNが見つける前に消せば因果が崩壊して修正される

>>313
補足サンクス。
原作じゃ大分岐点っていう説明があるけどアニメじゃ細かい説明は全部切られてるからな

>>313
じゃあ、その同じ大分岐の年なのに
どうしてまゆりの死は変えられないのかね。

>>315 大分岐するのが最終目的
15話で鈴羽が言ってた事を思い出すんだ
今オカリンがやってる事はαっていう世界線の中をぐるぐる彷徨っている状態
最終的にβっていう別の世界線に行けばまゆりは助かる

ID:CaKtg6Hc0 こそ原作やるべきｗ。だいたいつっこんでる所は全部答え出てる
まぁ揚げ足取りだからなんでもケチつけるだろうけどね。最後には
タイムマシンなんて現代科学で無理だからとか、あんな目の大きい人間は存在しないだろとか
99％のゲームや漫画やアニメなどの創作物否定する事言い出しそうｗ

原作だけはやらないことをおすすめする
糞ゲーの中の糞ゲー紙芝居だからな
やったら絶対後悔するぞ！金額に見合う価値は無い。

>>317
いくら突っ込んでも無駄という気がしてきたねえ。
結局「なんでこうなるの？」「こうなると決まっているから」以外の答が出てこないし。
原作も設定資料もそれで通してるんだろうな。

「まゆりは必ず死ぬのに、どうしてセルンの世界征服はDメール一つで変わるの？」
「そう決まっているから」
これしか答がないようだ。

ほらｗ一休さんのどちて坊や状態

>>319
信者はそれで納得できる便利な脳の持ち主だからなｗ

一休：こうするといい知恵が出るんだよ

坊や：どちて出るんです？

一休：（少し困って）どうしてかな？おまじないみたいなもんだよ

坊や：どちておまじないでちゅか？

一休：（少しイライラしつつ）自分でそう思ってるからだよ（語気を強める）

坊や：（くるくるを真似て）わたちには何もでまちぇん。どちてでちゅか？

一休：坊やはまだ小さいからさ

坊や：小さいとどうちてダメでちゅか

一休：ちょっと坊や…やたら「どちて」を連発するんだなあ。よし。坊やの名前は「どちて」にするか。「どち-て坊や」だ。

坊や：「どちて坊や」･･･どちてでちゅか？

痛い痛い

なんか変なのコピペしてきたよ…流石に痛過ぎ
アンチスレでいくら何を言おうがアンチスレにいる奴のシュタゲに対する評価が変わるわけないのに


好意的に見てる人の集まりである本スレ行けばいいのに

本スレだとネタバレになるしお前らだったら別に見ないからいいだろ？
どんどんネタバレ教えてやるから何でも書け
ただしトンチンカンな所につっこみいれたら訂正するから

説明できないからコピペｗ

といいつつ一休さんのコピペを貼るID:vCGXXVq00であった

俺たちがアニメ見ないと決めつけてるのもお前だし、ネタバレされても構わないだろ？も決めつけてるのもお前
そもそも誰も教えてくれとも頼んでない

信者を装ったアンチじゃねーかと疑うレベルだなw
本スレにこんなんいても迷惑だからウザがられてそうだ

2010年7月28日は大分岐点なんだよね。それはタイムマシンの母である助手が
刺殺されるから。その時だけ収束が弱まる。ダイバージェンスの数字が大きく変わる
人物が死ぬからその時だけは世界を変えられる。まゆりは助手の代用で
観測者の岡部にとって大事な人物を収束に人質に取られてる状態

それ以降は小道が変わるだけで結果が同じの収束が起こる

だいたいお前らがキレてるポイントってまゆりが死ぬのがゆるせないとかだろ？
助かるから安心しろ。

なにこいつｗ
だれもそんなこといってねえしｗ

助手が死ねばタイムリープマシンは完成せずDメールだけの電話レンジだけになる
それを使うとα世界線直行、助手は死なないがまゆりが死ぬ
使わないで解体するとβ世界線続行まゆりは助かるが助手は死ぬ。

タイムマシンの基礎理論を作った助手が死ねば
SRENがタイムリープマシンを回収してタイムマシンを作ることもそれを使って世界征服
のディストピアにも繋がらない

助手を助けるとまゆりが死ぬ。どっちを取るかで岡部は血を吐くほど悩むのがこの先の展開

これで終わるのがクソアニメ　これで終わらないのがシュタゲ

現状では
・まゆりを助けるのはβ世界線に行くしかない
と言う鈴羽の仮説があり
・β世界線は１％を超える
のが未来のオカリン情報
まゆりが死なないかどうかはＤメールを取り消すたびに観測していて
１％に近づくと寿命が延びていることは観測中。

原作で語られているかは解らんけどバタフライエフェクトとかカオス理論を知っていると
よく解らんけど収束するって現象がある。

これは観測されているだけ。

万有引力も観測されて法則性があるが、存在してる理由なんて解ってない。

いよいよ勝手にペラペラとネタバレするだけの機械になったか
哀れだ…

信者はネタバレしないように答え知ってるのにやさしさで黙ってたのに、聞き出しといて
答えたらネタバレだーってｗなんというダブスタｗ

まぁお前らは別にいいじゃんどうせ見ないだろ？クソアニメだと思ってんだしｗ
とっと切って二度と見るなよ

俺はもう見てないわｗ

理由を聞きたがる理由が解らない。
例えば純粋数学だと素因数分解の一意性とかの証明があるけど普通の人は「どーでもよい」話だと感じている。

昔は有機物は化学合成出来ないと信じられていたし
最近の話だと狂牛病までは食べられる側の病気が食べた側に感染はしないと言う説が信じられていた。

説は説でしかないから正しい理由なんて無い。
根掘り葉掘り聞く奴は、単に娯楽が楽しめない気の毒な人種。

「信者がしきりとオススメするから見てみたが、想像したほど出来が良くなかった。
　なぜオススメされたのかわからない」
こういうことなのよ。

とあるジブリアニメで主人公の女の子が「分数のわり算」は分母と分子を入れ替えて掛け算すればよいと教えられたが納得できないでいると「頭の悪い子」扱いされていた。

娯楽相手に理解出来ないことをスルー出来ないのは「要領が悪い」だけ。

小学生で円の面積が円周率×半径×半径の理由を習うが
今までの経験だと覚えている奴は異様に少ない。

答えられなくても利用出来れば充分ってのが普通だ。

>>334
なんで一人そんなに興奮度してんの？
そろろ勝利宣言くる？

>>337
理由もなくオススメするのが「信者」なのでは？

原作のゲームも節度あるレビューを見れば
・ゲームとしてはイマイチ
・シナリオは好き嫌いが別れる
・好きになれる人ははまれる
って評価。

ゲームは主人公視点のギミックが用意されシナリオ分岐もある。用語説明や体験版があった。

アニメは尺の問題もあるから叩かれるのは当たり前。

過剰な擁護は不要。

とは言え、原作は結構売れてる。
今時ＡＤＶで３０万本は化け物。

それだけ良い点はあるんだろう。

だからと言ってアニメを叩いていけない訳じゃない。

３０分アニメにしたのがダメ。
６０分枠で１２話とかにすべきだった。

深夜アニメだからダルのアドリブをもっと採用すべき。

画面が暗すぎ。

作画の質のバラつきが大きい。

>>319
まゆりの死もSERNの世界征服も同じ作業で変えられるのになんで別個に考えてるんだ？
コイツよく居るけどどうも話を理解してないよね。

それは論理が逆で、まゆりの死とSERNの世界征服という(普通に考えれば)別個の事象が
一つに強く結びついているということを視聴者が理解できるように話を展開しないといけない。
でないと、話を理解してない奴はアニメを見るな、ということになってしまう。

タイムマシン作る→SERNがやってきてまゆ死後オカリン達拉致→助手の活躍でディストピア誕生

>>345
因果という点では共通してるけどね。
>>319はエシュロンのDメール削除を今までのタイムリープとやDメール同程度に考えてるように見えるなぁ。

設定を勘違いしてる奴ほどドヤ顔になってるのがシュタゲアンチスレの面白いとこだよな。
粗とか言ってる奴に限って理解が粗だらけだったり。

他のアンチスレだと設定を理解した上で叩いてるもんなんだがね。

設定を理解してると勘違いしてる奴ほどドヤ顔になってるのがシュタゲの面白いとこだよな。
収束とか言ってる奴に限って因果関係が粗だらけだったり。

他のアンチスレだと売上だけを自慢した上で叩いてるもんなんだがね。

信者の解説を読んでも、ちっとも納得いかないし。
正直、アニメ以外のメディアで、たとえどんなすばらしい解説がなされていようとも
アニメの視聴者には意味ないし。そんな「勉強」してまで理解する価値ないでしょ？
設定が理解できるかできないかでおもしろさが変わるという作品ではないのは明らかなんだから。

まあ、頼むから、

原作をプレイすることをおすすめする(ｷﾘｯ

とか、やめてねｗ　アニオタ＋ゲーマーって、マジでキモイからｗｗ

>娯楽相手に理解出来ないことをスルー出来ないのは「要領が悪い」だけ。

これは一理あるな。
理解できないご都合主義や無茶設定をスルーしてマンセーできるアホは人生楽しくて仕方ないだろう。
本当にうらやましいわ皮肉とかじゃなく。

原作プレイしようが設定資料読もうが
どこまでも平行線でそ
別にアニメで説明が省かれてるから疑問が生じてるわけじゃない

原作やりゃ分かるがこれ所詮ギャルゲー(製作者
は自白してる)でツンデレ助手萌え作品だから

設定ない所とか叩こうと思えばいくらでも叩けるし、製作者も置いてない
部分も多い、コンテンツ発展のためファンに投げる
とか開き直ってるわけだし
擁護する方も叩く方も言い争うのは時間の無駄

ツンデレ助手萌え作品として原作
は神だったが、アニメは助手の作画つーかキャラデザが
なんか違和感あるのと演技がオバさんっぽくなってるのが一番辛いよ
話やらなんやらはダイジェストとして纏まってるけどね
タメや間がないから尺の厳しさがヒシヒシしてるが

本当にファンが痛すぎで話がどうでもよくなるくらい登場人物全員嫌いになった

VIPやニュー速の全然関係ない場所にまで出張ってきて
「シュタゲスレと思って開いてしまった」とか何度も寒いレス付けまくり
全然関係ないスレなのにシュタゲアニメとか原作の画像張り付けまくり
その上その全然関係ないスレでカプ厨発狂、暴れまくり
キャラスレや本スレで各種公式HPの票操作行いまくり
公式HPの結果に納得いかないと同志を募ろう！○○に投票してくださいURL拡散希望！
どこもかしこも仲間になってくれそうなところにURL貼り付けまくり。
本スレキャラスレでも自分の納得いかないレスが付くとすぐ荒れる。

まともな奴居ないのかよ。
某東方厨や月厨過激派と同じ香ばしい匂いがプンプンする。
そのうちシュタゲ厨って言われだすんじゃね？タゲ厨とか？もう言われてるのか。

>>350
アニヲタってだけでも十分キモいだろ。
それを同属嫌悪って言うんだよ。

てかこんな面倒な設定のゲームを良くアニメ化したよ…

これ、SF部分の考察が良く出来ていて評価されてるってのがあるんだろうけど
これは膨大な時間をかけてテキストを用意できるゲームシナリオならではって部分が凄く大きいんだよ
実際この脚本をアニメ2クール分に再構成したら細かいところが省略されてるせいであからさまにご都合主義になっている点が非常に多い(まあ原作からして御都合展開多いんだけど)
信者が絶賛している脚本はゲームをやりこんだり、設定資料集なんかを読み込んだものであって
シュタインズゲートという「アニメ作品」の脚本ははとてもじゃないけど信者が絶賛しているレベルじゃない

それと、序盤の流れが客を舐め腐ってるレベルのグダグダなんだが、序盤の展開があることで中盤以降のキャラへの愛着が湧くって事でもあるから変えようのない部分
ここに、このアニメの脚本に対する構造的欠陥が生じてしまっているよね

たらればを言ってもしょうがないけど、もしこれがアニメとして一から起こされた脚本なら論外もいいとこだよ
まずプロットの作り方の基本から学べってレベル

元の脚本があまりに設定太りしすぎてアニメに落とし込めていない
尺が足りないなんて言い訳通用しない、アニメの脚本って尺の中で見せるもんだし、まして脚本が素晴らしいなんて信者があれだけ言ってる作品ならそこんとこ求められて当然
緩急や勢いのバランスの滅茶苦茶さ(序盤の酷いグダグダ)、構成の下手さ(原作の盛り上がるシーンの分割等)、センスの無い演出(見たら誰もが感じる所だろう)
そして肝心の脚本もご都合主義だらけ(特に岡部関連)

なんつーか、SF考察がしっかりしているから素晴らしい脚本だ！って鼻息荒くされても「何を勘違いしているんだろう」って印象しか持てない
時間の制限がきついアニメ脚本に求められるものが全く理解できていない
でもね、これは仕方ないともいえるんだよ
だってゲーム脚本として作られたものなんだから
それを度がすぎた盲信でアニメとしても素晴らしいんだ！なんて言われても失笑しか湧いてこないんだよ
実際出されたものがこの有り様なんだから

そうだよな。
シュタゲってお前のレスみたいなんだよ。簡潔に済ませるべき描写をダラダラとやってる。

アニメから入るから腑に落ちないとこがあんだよバカ

基本的にファンではあるんだけど
あの世界線では何があろうとも絶対オカリンは死なないとか
SERNが関係してなくても必ずまゆりが死ぬとか納得できない

なんか、ハイハイまゆりが死にました。オカリンタイムリープねーって感じで緊迫感が無い

ＳＦ部分がよくできてるとかやめてよ
お前しか思ってないから

黒幕は鷹野三四

>>345
まゆりとSERNの世界征服は関係している可能性があるだけで確定してる訳じゃない。
アニメでは鈴羽がロープを使って説明してる。


なんかワンピースでルフィーがなんで海賊やってるか解らないと楽しめないってのと同じレベルに見えるな。

科学、秋葉原、オカリンの無能さは見ている人に近く感じさせる為の演出。
当然感情移入出来ない人がいて当然。

だが、まどかまぎかで「ほむほむの立場」は身近に感じれないから叩くのは叩いている人の脳が残念ってだけなんだよな。

>>364
何で唐突にまどかの話が出てくるんだよ。
日本語もおかしいし訳が分からないよ。

少し前はＤメールを打ち消すのではなく、異なる内容にすべきと言う意見で叩いている人がいた。
打ち消すにしてもＤメールは危険と言う論点になっていたが
１９話では送る内容ではなく送る人との人間関係まで関係しているとなっていた。
るか子とフェイリスのはその前振りの演出に過ぎないのに、前振りに過剰反応してバッシングとかは悲しすぎ。

そろそろそう言う作風だと理解して叩くべき箇所を選ぶべき。

世界線の考え方がかなり非常識だから(因果が逆転している)、
「世界線はこうなっている」という説明だけでは不十分で、
「なぜこうなっているのか」というそれっぽいこじつけの説明もないと
乗れないんだよね……

８８０しかない

タイムトラベルに目が行くとバタフライエフェクトのパクリとか変なバッシングになる。

実際は純粋無垢な幼なじみとツンデレ天才女の恋愛物語。
だからゼーガペインのパクリ。
ゼーガはＨＤＤの容量の関係で繰り返しと言う世界観があった。

純粋無垢の幼なじみは花澤香菜が担当している。
当然２人以外にも美少女が登場する所が同じ。
主人公だけが犠牲になって人類を救い、最後にヒロインとの明るい未来が示唆されて終わるのも同じ。

序盤で主人公が痛いのも同じで中盤で純粋無垢の幼なじみが衝撃的に死ぬのも同じ。

幼なじみを救うのにツンデレ天才女が貢献するのも同じ。

>>367
アトラクタフィールド理論は、未来ではそう観測されているだけ。
万有引力が観測されているのと同じ。

カオス理論と同じで不規則なものが周期的にいくつかの点に近付くようなイメージ。

だから、絶対的に正しい訳じゃないし
それも最終話に向けての振りだから突っ込むと負け。

Ｄメールを取り消すのは簡単と思わせておいて、ＦＢの携帯を入手するはめになるってのと同じ「演出」に過ぎない。

>>370
「万有引力と同じでそう観測されてるだけ(ｷﾘｯ」って言われたら
「なるほど↑」っていう人もいれば「はぁ、そうですか↓」っていう人もいるのは
○○科学なるジャンルを名乗っている以上、まあ仕方ないよね。

演出? 最終話に向けて? よくわからないが、楽しめない人にとっては、あまり巧いやり方ではないな、と。

ゼーガペインでは主人公が痛いのは過去の繰り返しに耐えれなくなった主人公の記憶喪失後の姿だったが記憶喪失前の描写が不足していたのが不満点だった。

シュタゲではまゆしぃを助ける為だったし、逼迫してからは厨二病をしなくなる演出で、最後の演出にも活用されてる点が上手い。

でもパクリだから反省しただけ。

>>371
指摘の通り。

ゲームは好きなペースで進められるがアニメは違うから
アニメの演出としてはダメな手法。

>>369
結局、細部をよく考えて分析すると、あちこちに細かい矛盾がある。
だがタイムトラベル物の話は矛盾なしにするのはまず不可能だし
そこんところは目をつぶってもいいかもねえ。
矛盾があるという事実は変わらんが、ストーリーや作品としての評価には関係ないと。

でも、じゃあ矛盾に目をつぶったらストーリーは面白いかというと
あんまり……ということになるなあ。
結局、秋葉原の街中で主人公たちが色々やってるだけで
実はすごく地味な話。

>>374
いや恋愛物語だから秋葉原のみで問題なし。

逆に恋愛物語だから作画とかが問題。

ゼーガペインは幼なじみの勝利に終わったが
シュタゲはツンデレ天才女が勝利する。

とは言え、後半でもう少しまゆしぃを大切にして欲しい

これでまゆしぃENDじゃなきゃ嘘だろー
クリスティーナには魅力を感じない
人間的な奥行がないというか

ゲームで終盤オカリンにこれまでの話聞いたダルがラノベだなあ
っていうけど、制作者もちゃんとラノベ程度って認識で書いてるわけで

そのラノベの用語解説(ゲームについてる)でボーイミーツガールが
典型とまで言ってまんまこの話かよとある意味ネタにしてる

ラノベにガチ顔で突っ込んだらその時点で負けなんだよ
設定面どうこうで叩いてもコンニャク叩いてるようなもんだし

結局は恋愛話なのにアニメはメインヒロイン助手の作画やオバさんになった
声が痛い。作画は最近なって頑張りが見れるが、キャラデザが助手だけ
何故か他キャラより原作の雰囲気出し切れてない謎
こういうところ一番力入れろと言いたい

作画声云々以前に脚本（原作）からして魅力ないキャラだと思うが
どこがいいのか聞きたい
つか作画がダメだから魅力ないって
結局顔だけのキャラだったってことじゃないの？

>>377
原作ではクリア毎にキャラの絵が入るが
まゆしぃルートとクリスルートはバッドエンド。

トゥルールートはオカリンの絵が入る。オカリン萌えのルートだよ。


オカリンがイベントで紹介された際に男どもからヒロイン紹介よりも大歓声が出たって話があるぐらい。

まゆしぃ萌えは比翼恋理で満喫するしかない。

>>379
最後はオカリン萌えで終わる。
今回は男女平等パンチと男女平等キックで株を上げた。

今後にも期待。

オカリンにはとうに幻滅した
１クール目は本当によかったさようなら

オカリンは
・オタク
・理科系
・体力なし
・厨二病
・実はやさしい
・あきらめが悪い

やはり最後の「あきらめが悪い」が魅力的

>>379
＞どこがいいのか聞きたい

テンプレかもしれんがツンデレ、２ch用語や男言葉にたまになるのも
かわいい、ツンデレキャラって最近我儘で自分勝手なのが増えてるが
助手はそうじゃなく思いやりがある(怒っても考え直して謝ったり)
、岡部はアンチさんも散々あげるように
抜けてたり無能なわけだが、それでも失望したりしないでどのルート行こう
が一貫して支えるとこもかわいい　これ以上書くと長くなるが目立ったところ
はこの辺　　あんまり天才設定はリープマシンや解説役くらいで
生きてなかったが味付けとしてはまあまあ

＞作画がダメだから魅力ないって

魅力ないとは言ってないがこういうキャラに見た目、声ってかなり
重要だと思うがね。メインヒロインでもあるし
作画が落ちて声もおばさんっぽいツンデレじゃ同じことやっても
普通に半減してしまう。この作品の売りはこれなんだから残念って感想
がやっぱり出るよ

>>382
オカリンは
序盤は気の毒な厨二病
で
中盤は実は優しい
で
終盤は仲間を裏切る馬鹿
で
最終話で馬鹿もここまでくると格好良い

になる。
この毒が裏がえる感じが信者を生んでいる。


声優で宮野を選んだのは良かった。

問題は助手なんだろうな。
中の人からすれば、そこそこ上手なんだろうけど。

Dメールを送る度に、RSが発動する(世界線が移った)オカリンと発動しない(元の世界線のままの)オカリン
に分岐するんじゃないのかい?
そのことを理論から知ってるクリスは、RSが発動しないと主張するオカリンに
その可能性(お前はRSが発動しなかった側のオカリンだ)をまず指摘しないと不自然でないかい?

>>384
助手プッシュの長文キモイんだよこのダボ
こっちはお前らマジ基地の言い分なんぞ耳にタコなんだよ別板にまで出張るのやめろクソ共が
あんなねらー用語使ううんこ色の髪のツンデレ女声がおばちゃんの魅力とか語られても
便器に還れとしか言いようがない

あとまゆり自分のことまゆしぃって呼ぶのやめさせろ頭おかしいんか？
自分を下の名前で呼ぶ女でも顔面グーパンものなのにまゆしぃて何もう頭部をバールで殴るしかない
おっはー女は声があうあうあー（＾ｑ＾）あとあのわけわからんみつあみ何？耳毛？こっちもファンが痛すぎ
女男もファンが別板に出張りすぎ。「ちんしゃぶしたい」とかきもすぎ。腐女子？きも。
フェイリスは語尾のニャンがウザ杉。あんなの居たら平手打ちだわ。ただファンがきもくないのでまだまし。
メンヘラは論外。

そもそもRSの原理ってこじつけでも説明できんの?

>>386
むしろクリスの記憶が残っている時点でオカリンの操作ミスを指摘すべき

>>386
そもそも、世界線が変化したとき、「元の世界線は消滅し、世界全体が再構築される」のか
「元の世界線が残ったまま新しい世界線が新たに誕生する」のかという
根本的なところがまったく説明されていないし解明されていないから
「RSが発動しない」岡部が存在するのかどうかもわからん。

>>388
無理

ゲームはプレーヤー＝オカリン視点だから
タイムリープは意識ごと飛ぶが
Ｄメールはオカリン視点じゃないから
観測者のオカリンだけ記憶が残る。

未来でもメールを過去に送る事例は無いってことになってる。
つまり説明は不可能。

>>390
解明しようが無い気がする。
原作では再構築って話だった。

キャラとかシナリオを叩いている奴は
どの作品のどのキャラが好きなんだろう？

>>390
それは鈴羽が説明してたじゃん。
前者が正しい。

今の世界消滅するならDメール送る時は相当怖いと思うぞ

>>395
怖いと思っている奴はタイムマシンなんて作らない。
ってノリで馬鹿やったツケを払っているのが今のオカリン。

逆にだからこそ、まゆしぃが死なない世界線へ再構築する必要がある。

あれぇ〜？まゆしぃの懐中止まっちゃってる〜。おかしいなぁ〜。

まゆしいの懐中はワシが止めた （AA略）

「まゆりは…俺が助ける…俺の記憶よ…過去へ飛べ…
　とべよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
　おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
　おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
　おおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！」

シュタゲってびっくりするほどキャラに魅力がないな
特に主人公がひどい
あの意味のない中二病設定とか傍からみたらただのキチガイだろ

>>400
厨二病設定は格好悪いと思わせる為の設定だし


最初から最後まで格好良い主人公だと面白くないだろ


どんなのが好きか書けば？

○○が好き
って書けば
○○なんて糞作品好きなのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って流れになるだけじゃん
アンチスレで他作品叩いてもしょうがないだろ

オカリンが厨二設定なのはいいとして
妄想癖のキチガイを演じているだけの人を厨二病と言ってるのはなんか違うと思う
ただの痛い人だよね。

そんなこともわからんのかよこれだからシュタゲ厨はｗ
そして煽るの下手すぎｗ

だれそ？
ID:G2u9+3CfO

最初の頃にやたら口にしていた「組織がどうこう」というのが
ただの演技だったと聞いて呆れたな。
んで、その演技を止めると、今度はまあまともにはなったけど
まるで無個性なキャラになってしまった。

成長するならどんな主人公でも好きだよ
でも岡部って最初から最後まで変わらないんだよね
頭は悪いし、つまらん中二病演技は止めないし

岡部は場面によって池沼になったり賢くなったりキャラがブレブレ
ご都合脚本に動かされてる操り人形そのもの

見てない奴が混じっててワロタｗ

「鈴羽の思いは俺が背負う」、「そんな世界が我慢ならないから
　未来の俺とダルはレジスタンスを作ったのだろう」
　　　　　　　　　　↓
「二人が助かるならセルンに支配されディストピアになろうが構わない」
「鈴羽から託された思いなんて関係ない」、「２０数年の未来のことなんて実感がない」
　　　　　　　　　　↓
「多くを犠牲にしたが、まゆりが生きていてくれさえすればそれで良い」
「まゆりを救うために好きな女すら犠牲にした」、「未来のことは関係ない」
　　　　　　　　　　↓
「(第三次世界大戦と聞いて)明るい未来だと言っただろ！そんなことのために
　俺は大事な女を犠牲にしたわけじゃないぞ！！」
「(未来考えずまゆり選んで消しておいて)紅莉栖は一番大切な人」

ギャルゲとはいえ主人公の思考ブレまくりすぎワロス

オタ向けアニメのヒロインたちの
ハンドバッグ持ってない率は異常。

あいつらほんとに女か？

え？女ってハンドバッグ常備は確定事項なの？

女性の服はデザイン上の制約でポケットがない、小さい、もしくはダミーであることが多く、
財布・携帯電話・化粧品の類の持ち歩く物は、バッグに入れて別に持つしかない。
女装するとわかるが。

今度は原作をプレーした振りが現れたｗ

なんでこんなに画面暗くすんだろうな
作り手はホラーものだと思ってんのかなｗ

ID:G2u9+3CfOはID真っ赤にして何がしたいの？
アンチスレで誰が何をどう叩こうと勝手お前がレスするたびにシュタゲ厨発狂pgrってなるだけ
さっさとシュタゲ厨の森へお帰り、そして仲間とクリトリスがかわいいおとか言ってろよｗ
そして関係ない他板に来て迷惑かけるなよクソトリスなんてどうでもいいんだからなこっちは

>>416
何がしたいのか解らんの？
ﾌﾟｹﾞﾗ

基地外がしたいことなんか分かるわけないだろｗ

クリトリスとか小学生レベルの発言してる方もアレだよね。

もう一匹シュタゲ厨が釣れたｗ
基地害さんこんちわー＾＾

小学生の頃はクリトリスって存在自体知らなかった気がする。
女の子は膣でなくクリトリスで感じると知ってカルチャーショックを受けたのはいつだったか。
それはさておき、

アドベンチャーゲームならば謎解きもいいだろう。
アニメではやっぱり冒険活劇が見たいんだなあ、と。
その辺の期待と実態のズレが不満となって重箱の隅つつきに向かう。
まあ隅というよりはど真ん中に穴が開いているのだが。

特技も働いた経験もないぼっちのメンヘラ女が
どうして世界征服する組織の戦闘員っぽいものになれたんだ……。
理由が説明されないんじゃ、萌郁がキャラとしてお粗末すぎる。

主人公の厨二病が演技だと思ったら
そもそも作品世界そのものが厨二設定だったでござる

厨二は強い需要あるから、それはいいんだよ。

中二設定は大いに結構だが
それならそれで、禁書みたいに派手な内容にして欲しい。
地味すぎ。

>>422
ラウンダーはIBN5100回収要員で発見すれば、FBを含めた担当一味は機密保持のために皆殺しの使い捨て
だから携帯広告で普段から「ラウンダーになりませんか？」とバラまきまくってる
萌郁含めてそれに乗った一般人の奴らが多数ラウンダーとして使役されている

一応の説明はある。まあかなり無理無理感はあるがな
それもあってこれ以上は語られずに終わる

無理あるのもそうだけど、面白く話が膨らむ設定とは言い難い

>>426
使い捨てな時点で練度も糞もなければ
一般人が死にまくったら怪しまれるし、
あんな怪しいメールに乗っかるのはメンヘラぐらいだろｗ
萌郁のキャラに深みが出るわけでもなく、
メンヘラ女を戦闘員にすることありきの設定だな。

キャラから考えて、そのキャラに意外な役割を与えただけだからな
じょん、

素人に銃器持たせてテロ紛いさせたの？
普通に張り込みの警察関係者に逮捕されまくるだろ
町の真ん中でサイレンサーも無しに発砲するは、素人が片手で初めての銃器でヘッドショットするは
いい加減舐めるんじゃねーぞ

虚淵は魔法と銃火器で「混ぜるな危険」をするだけじゃなく、
まだ銃火器と親和性がある（エセ）SFの中ですら
銃が登場する場面をろくに書けないのか。

シュタゲの原作なんて序盤がピークのクソADVだろ
ハワイアンなマッチョが突入してきた時はクソ笑ったわ　そっからタイムリープのバーゲンセールで萎えた。何かしら制約つけろよと
IBM5100を1975年にタイムスリップして取りにいくとかSFチックな話かと思ったからマジ肩透かしだったわ
あと荒廃した未来の話が全く掘り下げられなかったのはほんと残念だった
ループ物初めてなら面白く感じたかもな

>>431
ループものでおもしろいのなんかあるの？

結局なぜそうなるのか？に対して「そうなると決まっているから」という御都合主義全開の答えしか出てこない
この細かい部分を無理やり雑に塗りつぶしたような設定や展開だから説得力もないし盛り上がりもしない
特に岡部の人物像があまりにブレすぎ
糞主人公にもほどがある

なんかきめえなこのスレ
必死すぎ

このスレの住人が称賛する具体的なアニメタイトルの例を知りたいもんだね
どうせあげられるわけもないんだろうけどｗ

>>434
設定上そうなってる、という回答以外で何をお前は求めてるんだ？
それが御都合主義なら架空の設定を扱う作品の大半は御都合主義ってことになるよね。

やれやれ。まるで駄々っ子だな。

物語はサービス業であり、「なぜそうなっているのか」と問われたときには
「なるほど!」とお客様が納得し、さらには楽しんでいただける解を提示できなければ、
負けなのである。

御都合主義でもいいけど話がつまんないんだが
いつから面白くなるんだっけ？

毎週神回だろいい加減にしろ
ニコ生でのアンケートでも圧倒的な1位を獲得した神アニメに震えて眠れクソアンチ

>>438
でもそういう批判するのって>>319みたいに設定とか話を理解出来てない人間なんだよね。

＞「まゆりは必ず死ぬのに、どうしてセルンの世界征服はDメール一つで変わるの？」
これとかさ。Dメールひとつで変わるって言う件もあれだし、どっちも同じ因果で生じた結果だと理解してなかったりとか。
で、他にもα世界線に分岐する因果を消去してもα世界線の収束が起こるとか言い出したりとか。

> どっちも同じ因果で生じた結果だと理解してなかったりとか。
それ、普通のひとは理解できないと思うよ。

>>438
大多数は納得したから売れたんだろ。
納得出来なくて批判してるアンチの大半は設定を根本的に勘違いしてるんだよね、だから納得出来ずご都合主義と言い出す

>>442
作中でも言われてるのに？アンチはどんだけ馬鹿なんだよ

>>433
ゼーガペイン

色々と問題はあるが楽しめた。

シュタゲの序盤のアルパカマンのシーンは案外ゼーガペインを意識してたりして。

>>436
お薦めアニメは銀英伝。
好きなキャラはベルゲングリューン。

気の毒なキャラはミッターマイヤー。
「嘘を言うな！ミッターマイヤー」
「遅いじゃないか！ミッターマイヤー」
と語尾に付けられる男。

>>444
作中で言われて、「は？こいつ何言ってんの?」という意味で「理解出来ない」。
非常識的な公理を受け入れるにはもっともらしい理由づけが必要なのに、それがない。

まあしょせんは助手とのラブラブ物語に全部収束するんだし。
SFとかその他諸々は舞台装置程度なんだからしゃあない。
もえいくがラウンダーになったのは
>>426の強引な設定しか出来ないのにも出てる。

助手(と派生する岡部×助手のカプ)に萌えて
「こまけぇこたぁいいんだよ！！」にならないなら、この作品
はついていけないと思うよ。勢いで持って行く話でもないし。

アニメの助手は…キャラデザ変になったのと作画不安定が酷い(鈴羽
との格差はなんなんだろうか)。声優さんの演技の拙さもゲームより
目立ってる(声張るとかすれる癖も増加)。
アニメは大して売れてないようだしここが一番の要因なんだろうな。

助手とのラブラブシーンってテンプレからとってつけた感が強いんだが
本当にそれがメインなのだろうか。
俺がまゆしぃ萌えだからだろうか。

声優の演技の問題は、ゲームだと容易な録り直しがアニメだと難しいからだと思うのは
前に書いた通り。

>>447
公理って言葉を理解してないんじゃね？
だとすれば科学を語るのは止めた方が良い。

>>450
科学と公理とシュタインズゲートについてYOU語っちゃいなよ

>>451
公理でググればwikiがヒットするから。
シュタゲのは未来で観測されているだけ。だからアトラクタフィールド理論。

公理だからこそみんなが納得できる（まぁ、納得してもいいかなと思う）必要があるんだろうが

ゲームのときから助手好きじゃないから辛い
天才少女でツンデレで2ちゃんねらーって胃もたれする

おいおいまだここに居たのかよ助手プッシュシュタゲ厨
おめー女だろ？写真ばら撒かれんうちに消えろハゲオタ女爪の手入れ位しろ

助手と岡部ラブラブに収束するからこまけぇことはいいんだよ！

とかいってる奴に公理がどうのと語ったところで理解できるとは思えんな
公理が知りたきゃ大学行くか教授に頼んで勉強して来いよ
どうせ大学って言っても３流大以下しか受からんだろうけどなその頭じゃ

>>454
ゲームの時のツンツンとコビデレは殺意MAXだったなあ
何かつーと人を馬鹿にしたもの言い、メールはねらー臭満載
中鉢の気持ちが少しわかってしまったw
過去の思い出とか話されてなつかれてもウザッとか思いながらゲームやってたwww

ここで「公理」と言ったのは(科学的な厳密さからは離れるが)自然科学で証明不可能な物語のお約束、というような意味。
たとえば北斗の拳なら人体を自由に操る秘孔、デスノートなら自由に人を殺せる悪魔、ガンダムならミノフスキー粒子が公理。
ガンダム世界では有視界戦闘が基本という設定は、ミノフスキー粒子という公理から導かれる。
しかしミノフスキー粒子そのものは他の自然科学から証明されることはない。出来ない。
公理はお客さんが問答無用で受け入れなければいけないお約束であるから、濫用すればするほど
物語のリアリティ・説得力が損なわれていく。出来るだけ少なく簡潔であるのが望ましい。
わずかな、基本的な公理から多数の物語独自のお約束が導き出されるのが理想である。

>>457
公理という言葉の使い方がちと違う気はするが、言いたいことはわかった。
で、シュタゲにおけるその公理とは何だろうね。
Dメールやタイムリープやタイムマシンが、本編の描写通りに可能であるという部分かね？

言いたいことは解るが、科学ネタの甘さを指摘するのに間違った科学用語を使っているのはＮＧ。

具体的にどれをダメ公理と言っているのだろう？

シュタインズゲートという話における突っ込みどころは、大きく3つに分けられると思う。

1. Dメールやタイムリープなどを可能にする理論そのものに対して
　(例: 3テラバイトのデータを36バイトに圧縮できるはずがないだろ?)
2. 1は前提として受け入れた上で、過去改変によって生じる世界線の変化に対して
　(例: ダルが、自分が過去に送ったDメールの結果を知らないのはおかしい)
3. 1と2を前提として受け入れた上で、過去改変に関する登場人物の行動や決断に対して
　(例: フェイリスが、自分の父親を殺すことに同意するのはあまりに無理やりすぎ)

で、俺は1については突っ込むだけ無駄と思っている。
どうせ制作側にも、ここについての答などない。それにここはフィクションの前提部分だから
突っ込んでも野暮というものだろう。
2と3に対しては大いに突っ込む理由があると思う。

１については説明無理とwikiにあるらしい。
最初はデジタルデータはアナログデータに変換されて携帯から発信されるから
アナログの波長が短くなるのかと思ってた。

パクリ原作に信者とか恥ずかしい
これで興奮するの中学生位だろ…

いいオッサンが興奮してガンダム、エヴァとか言ってるのと同じ
楽しむのと信者になるのは違う

RS関連は未来でも解明されていない。
ご都合主義の公理だけど、これが無いとオカリンが孤独じゃ無くなるし、それこそガンダムのニュータイプの否定と同じ。

>>463
アニメを語る掲示板に来て良いのはガキだけだからな。

ゼーガペインのパクリであることは事実。
バタフライエフェクトのパクリと言ってる奴は低脳なネタバレ厨。

信者的には今「公理」って言葉が熱いの？

だって使うと賢く見えるじゃん？

灰色の農災坊

フェイリスが自分の父親殺すって言っても元々死んでた人を生き返らせた結果友達が死ぬわけだし
それでも尚父親を取ったらそれはそれで批判の対象にされるだろうな

てかあそこで都合良く完全レベルでRS発動するのがご都合なんだよな
夢やデジャブでそんな気がするくらいはあるかもってのが鈴羽の話から
の推測で岡部だけは例外って設定だったのにねえ

もし夢かデジャブくらいだとフェイリスが同意しないのが当然になる
し。岡部がそこで無断で取消しやらせてもらうとは叩きが今にも増しそうだから持っていけない
フェイリスの同意ありきじゃないと話進まんからご都合での完全RSになったんだろな

・フェイリスは、まゆりが死ぬということを確認していない。ひたすら岡部の言葉だけ。
・そもそも岡部でさえ、フェイリスが父親を生き返らせたためにまゆりが死ぬと証明できない。
・逆に、フェイリスがメールを取り消せばまゆりは死なないとも証明できない。
・IBN5100を手に入れるのが目的なら、父親を殺さないで済む方法はある。
・これに対して、本編に出てたような方法でメールを取り消せば、父親はほぼ確実に死ぬ。

要するにメールを取り消してくれという根拠が薄弱すぎるんだよ。
「フェイリスがメールを過去に送ったために、まゆりが死ぬことになった(かもしれない)。
　メールを取り消せば、まゆりは死なないで済む(かもしれない)。
　父親が生き延び、IBN5100も手に入れるような方法では失敗する(かもしれない)。
　だから、父親が元通り死ぬような(これだけはほとんど確実)メールを出してくれ」

これで同意するほうが異常だと思う。

まあフェイリスはアニメじゃ大幅カットされてるからなあ
そう捉えてもしょうがない
前半に尺を使いすぎた脚本の問題

原作じゃフェイリスカードバトルで反則行為で優勝逃す→オカリンタイムリープしてフェイリスに助言→信じるって流れだったからな
あと他人の目を見たら嘘か本当の事を言ってるか分かるんだとか
まあご都合ですよね

>470

もういっそ原作やっちゃえばいいんじゃないかな？
ひとつ言えるのは、とにかくアニメは大幅にカットされているということ
君が感じている疑問に対する答えは原作ではきちんと説明されているものばかりだ
原作未プレイなので、展開についていけないのはわかるが
ゲームをやるだけですぐに解決するどうでもいいことにこだわりすぎ

まゆりが死んでから違和感がすごい
12話まで遅らせたのもわかる

原作ゲームやらないとワケわからんってのは、要はアニメは駄作って事だよなあ
俺は紙芝居ギャルゲーはやらないから御免だし、そもそも話がつまらんから原作にまで興味が行かん

紙芝居じゃないギャルゲーはないけどな

じゃあ、つまらない紙芝居ギャルゲ

原作にあるってわりに信者がちゃんと答えられてないと思うんだけどｗ

ギャルゲは好きなのかよｗｗ

つーか、紙芝居じゃないギャルゲはいくらでもあるけど。
むしろ紙芝居ギャルゲというのは、PCのエロゲの流れから派生したギャルゲだけだろ。

テキスト読む時点で紙芝居ゲーだろ

なにそれｗ
アホだな

えっ

フェイリスは存在自体が痛いし、カード関連の話は面白くなかった。

この前秋葉原に行ったらかわいいメイドが結構歩いていたし
カード関連の大会もやっていたので秋葉原に頻繁に行く人は
フェイリスは普通な感じなのかも知れないと思った。

>>475
訳分からんのはアンチが低脳だからだろｗ

アニメの作中でも言われた設定が抜けてたり、
過去改変の危険性は散々強調されてたのに「過去改変してフェイリス父を助ける方法をとれ」と言い出したり。

Dメールが来て、その後、慌てて打ち消すDメールが来たら
最初のDメールが余計気になるよな

結局元のプロットが、時間制限のきついアニメ脚本としては全く通用しない肥大化しすぎた作りになってる
だから泣く泣く省略しまくって違和感だらけの出来になる
そのくせ岡部の思考ブレブレな人物描写とか脚本家の手繰り糸が見え見えなご都合展開とか悪い部分は原作通り継承
こんな欠陥構造脚本で神だの傑作だの言われたら失笑するしかない

おい！
>>487 見て失笑するのは止めろ

まゆしぃが撃たれるのを見た記憶のあるオカリンは
生きているまゆしぃを抱くと思う
撃たれた瞬間、オカリンは自分の気持ちに気付いちゃうわけでしょ?
この話で助手とかないと思うんだけどなあ

後半になってからの方がアンチスレが賑わってるな
信者が後半から怒涛の神展開と豪語してなかったっけ？

まゆしぃが撃たれるまでは良かった。
撃たれてからは「期待してたのと違うな」という感じ。
別に糞アニメというほどではなく、
神になれたかもしれないのになれなかった残念なアニメ。

シュタゲで盛り上がってるよ

Xbox360ユーザーが死ぬほど嫉妬する5つのPS3独占ゲーム
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313345524/

>>485
人一人の生き死にがかかってるんだけど。
人一人の命よりも、過去改変の危険のほうが重要だっての？
だったら、「まゆり一人を助けるために過去改変をしまくっている
岡部こそ危険を作り出しまくってる」だろうが。

どーにも、「まゆりの命は何よりも大事だが、他人がどうなろうと知ったことじゃない」
という岡部の態度に共感できかねるわけだよ。

>>491
そこが全体の折り返し点だねえ。
てかそこまでは、全体のストーリーがどうなるかまったくわからなかった。
その先を見て行くうちに、「どうやらセルンと戦うアクションとかいう方向には行かないらしい」と
わかってきてがっかりと。

制作費があったら、まゆしぃ撃たれたところからゲームと全く違う世界、
セルンと戦う世界線を描いてみるのも面白かったんじゃないかな。

ないか。

>>493
＞「まゆりの命は何よりも大事だが、他人がどうなろうと知ったことじゃない」

ゲームの方でも地の文で「まゆりさえ助かればそれで良いんだ」と何度もしつこく繰り返すからなあ
これにはいつも突っ込んでた。しょせんギャルゲー主人公なんで視野の狭さは仕様なのかね

「まゆりの命は何よりも大事だが、他人がどうなろうと知ったことじゃない」
ここは別に突っ込むところじゃないような気が
一番身近な人が一番大事なのは普通だし
あの状況になったら周りが見えなくなるのもしょうがないような気がするし

そういう人物がいることが納得出来るかじゃなくて好感持てないって話
自分周辺だけ至高、他知らんって奴の行動を応援する気にはならん
そもそも自業自得的行動の収拾だしな

それと、それ以上にフェイリスが同意するのが納得できんと。
身近な人が大事、ならフェイリスにとってはまゆりより父親だろ。
まして、Dメールを取り消したら父親は必ず死ぬのに対して、
まゆりは助かるという保証がない。
父親も助けて、IBN5100も手に入れて、まゆりを助ける方法を考えるのが自然だろう。

原作やれよ

本当に同意得るべきなのはフェイリスパパだったような
同意取れるのは無理無理レベルだが筋論的には
今命があるのは確かなのに娘と王子様(笑)とか言う他人に本人
が知らないところで消されたのは後味悪すぎる

同意は普通に考えて不要。世界線が再構築されれば記憶が消えるから。

しかしメールアドレスとメールの内容、時間関連は知っておく必要がある。

時間関連はレンジ側で設定してるから解っている。
その頃に有った事件について何をしてでも聞き出せば良い。
相談したのはオカリンの優しさ。
秋葉原の街並みまで変えたメールをそのままで良いってのはオカリン的に無い。

フェイリスのパパ関連は原作では分岐だから、原作やれ。
原作ではまゆしぃもクリスも死なない世界にたどり着いている。

アンチスレにいる人間に原作すすめる信者ってバカなの?

バカです

>>502
どうせ再構成されれば忘れるんだから同意なんか要らんって暴論だろ
百歩譲っても人類みんなRSあるとかいうオチはどうなってるんだよ
思い出す可能性がある以上勝手に弄られた理不尽は当然計算に
入れないといけない
その状況をDメール乱発で作った責任者として配慮するのは当然の話
岡部は優しさどころかその責任感がむしろ全然足りてない
痛みは俺が背負っていく(笑)

>>505
そーいや、フェイリスの話で、世界線が元に戻った後で
フェイリスが「元に戻る前の世界のこと」を覚えているのかどうかというのは
意図的にぼかされていたな。
覚えている、でも、覚えていない、でも、どっちでも都合が悪いので
わざと明らかでないようにごまかした。

てかさ、今岡部がやってる、Dメールを取り消す作業を肯定している人って
「最初の世界線が『正しい』世界線で、それ以外は『偽の』世界線」とか思ってないか。
だから正しい世界線に戻すのが当然だとか考えているのでは。
でも別の世界線にいる当人たちにとっては、その世界線がすべてなんだよね。

アニメ見る限りでは原作やる気になれない。
原作で補完すれば原作やる気になるかもしれないが、それは何か失敗している気がするよ。

原作はなんちゃってSF風味の女の子一杯ギャルゲ風
終わってみれば助手とのボーイミーツガール作品
厨二設定満載といいラノベでよくあるやつだよ

そういう意味じゃアニメの萌えが薄いキャラデザ(癖あるがhuke絵は萌え絵だし)
が失敗だったんだろうな
本格SFか何かと勘違いして失望してる人多くなって来たし、売上も伸びて来ない

ぐるぐる目のあれは萌え絵に分類されるのか、最近の嗜好は分からんな

萌とか抜きにしてシュタゲ厨ヤバイ。
アニメ見る気なかったのに見せられ普通って感想を述べたら
シュタゲ厨がとりあえず見て！後半面白くなるから！って無理やり推してきて
２クール入って完全に醒めて見るのやめるって言ったら
じゃぁ原作やって！絶対面白いから！！！！！！！！！！！！
って言われて原作を半日使ってプレイした。

はっきり言わせてもらうと助手に萌えられなければシュタゲは面白くない。
よって俺は面白くなかった。
上で何度も上げられてるけど原作もなんか取ってつけたようなトゥルーがもう駄目。
冗談抜きではぁ？主人公気持ち悪ってなる。プレイした時間返せってなる。
あとシュタゲ厨ヤバイ。自分で助手原理主義とか言ってて気持ち悪い。
毎週毎週シュタゲ厨からのアニメ、ラジオ聞いたか確認と報告メールがウザい。

世界線違うのになんで覚えてんの? とか気にならない人には向いている。

所詮ギャルゲだしキャラ萌えさえ出来れば細部は目を瞑るけどね
唯一の攻略可能キャラがこれじゃぁシナリオ考えた奴氏ねとしか

主人公が気持ち悪い上に無能で見ててツライ、ものすげー不快
それでも見てるから話自体は面白い部類だと思う

主人公の気持ち悪さに耐えれれば楽しめる・・かもしれない
男だから最悪だけど、あれで女だったら萌えキャラかもしれんね

まゆりが死んでウジウジ性格になってからが個人的に嫌だった
無能で馬鹿なのもその性格と合わさって苛々するようになったし

>>510
その信者、強烈だなｗ
アニメを貶すと、「原作をプレイすることをおすすめする」とか、実はこのスレの中にすでにいるんじゃねーの？
ｺﾜｯ

まゆりが電車に突き落とされるところから違和感が激しいんだよね。
「未来にセルンの支配が始まるこの世界線では、セルンが過去に介入するので、まゆりは必ずセルンに殺される。
まゆりを助けるためには、セルンが支配に失敗する世界線に移動しなければいけない」
これなら素直に納得できるのに。
なんで収束なんて言い出して、因果をひっくり返すような無理のある構造にしちゃったんだろう。

そこは単なる女子高生のまゆりをセルンがそこまで狙うわけないしなあ
まゆりはいたら殺すけど、いないなら別に結構という態度

だからまゆりはセルン以外で死ぬに強引でもしておかないと、リープマシンあるわけだから
どこかあらかじめ逃がしとけよでセルンからは逃れて助かっちゃうわけで
そしてまゆりさえ助かれば岡部はセルンのディストピアとかどうでも良いと言ちゃう奴だから話
が終わってしまう。そういう話の不都合回避のためかと

確かに、セルンにとって、岡部・クリス・ダルは「確保しなければならない」のだろうが
まゆりは「必要ない」けど、「どうしても殺さなければならない」理由はないはずだよなあ。

しかし、まゆりが一回でもセルンに見逃されて助かると、その後の話が成立しなくなってしまうと。

まゆりの死が巡り巡ってセルンの支配に不可欠だからα世界線ではまゆりの死が確定してるって聞いたけど。

じゃあなんでα世界線ではセルンの支配が確定してるのかって別の話もあるんだけど。

>>510
半日でトゥルーまでたどり着いた才能を見込んで
仕事を頼みたいんだが。

>>510
半日でトゥルーか…やるな

アンチより信者の書き込みでスレが伸びるアンチスレ

今までは我慢してたけど最近我慢できなくなったらしいからなｗ
信者に一体何があったんだろう

ＦＢが社会不適合者をスカウトしててワロタｗ

ここまでセルン所属の人が一人も出てこないというのは
誰かが重大な嘘をついている(と疑えといわれている)気がしないでもない。

>>514
苛立つポイントは同じだなｗ
ウジウジモードにならなくて、KYキチのまま突き進むならまだアリだった
ヘタれて泣き出すようになってから救いようが無くなった

最初から気持ち悪い主人公が、話が進むと更に気持ち悪くなっていく
中二的？な痛さより、途中から無能さ情けなさへの不快感の方が大きくなった
原作知らんけど、終盤でどんな設定が出てきても挽回は無理な気がする
一度として見直したぜ！的シーンが無いのがなー。常時ダメ男路線は見てて辛い
・・ただ、やっぱり主人公の性別が女なら良いと思うんだよね

シュタゲとカオスヘッドはダメ男シリーズなんだろうな、元来ギャルゲの主人公て＝おまえらの扱いだから
それがあまりにもダメ男だと感情移入どころじゃなくなると思うんだが、こういうのがストーリー重視()てやつですか？

今日は萌郁と店長＝FB死亡で萎えちゃん襲撃回だよ！

岡部 倫（おかべ　リン）18歳　女　身166cm　体41kg　CV 平野か釘宮あたり

厨二病から抜け出せておらず、自らを狂気のマッドサイエンティスト、鳳凰院凶華
（ほうおういんきょうか）と称し、常に上から目線で悪役っぽく振舞い空気の読めない
言動を繰り返すため友人は少ない。自分が「機関」なる組織に狙われているという
脳内設定に従って行動し、都合の悪いことが起こる度に携帯電話に向かい「あたしよ、
機関の妨害が…」などと一人で呟く。

KY、無能、電波、高飛車、泣き虫、臆病、ややツンデレ
髪は金髪のポニーかツインか巻き毛、常に白衣。これなら個人的には全然アリ

オカリンが岡部倫太郎から岡リン子になった世界線ならシュタゲは神アニメだったと？
ルカ子が男から女になる世界線が存在するのでDメール送ればもしかしたら可能かもしれないが…

ただいまと家に帰ったら俺のレスに信者が湧いててますますシュタゲ厨ヤバいマジ怖っ！

>>515
一応初めは別に貶してないよ。初めシュタゲ厨がすっげ面白いアニメあるから見て！って感じで
２話くらいまで見て普通だったから「話は普通に面白いとは思うけど(社交辞令)別に俺は別にハマらないかな」
とか答えたばかりに今人生で初めてリアルシュタゲ厨にガチ粘着されてて正直マジで怖い。というかすまん、マジキモイ。

原作やったことあって正常な思考の持ち主なら想像つくと思うけどトゥルーは声聞かずにテキストだけを読んで
ボイススキップしながら横に居たシュタゲ厨からここはこう返信して！って指示通り進めてただけ。
たまにシュタゲ厨からこれ！ここは絶対ボイスはちゃんと聞いて！とか言われてボイス聞いたりしたから
紅莉栖とトゥルー以外のEND一切見てないわりに12時間も掛かったのは我ながら遅い方だと思う。

>>524　自演乙。もしかして心当たりある？本人？携帯からとか怖い。

>>525
実はセルンなんて存在しない、というのを考えてみたが
もし誰かが、存在しないセルンを捏造しているとしたら、それはダル以外に居ないな。
セルンのサイトに侵入した(と主張している）のはダルだし。
電話レンジを作ったのもダル。
タイムリープマシンは助手が作っているが、おそらく助手が作ったのは
脳の記憶を取り出す装置の部分で、過去に送るのは電話レンジの利用だろう。
つまり、ラボメンの中に黒幕が居るとしたら、ダルしかあり得ない。

黒幕はバレル・タイターか

長文では心に響かないと思うのです。

横においたシュタゲ厨といっしょに12時間て、スゲーなｗ
このスレにいる粘着信者といっしょに原作をプレイするのを想像しちまったわ
ｵｪｯ

１２時間はいろいろ事情があるんすよｗ
それにシュタゲ厨なんて言葉あんまり粘着されて怖かったんで一昨日相談した人に聞いて初めて知ったし
粘着ちゃん、ここ見てるならもう俺にドクペの差し入れに持ってこないで。我慢して飲んでるけどマジまずいｗ

>>530
まあ、主人公に合わせて他も性別変えちまうと劣化ハルヒになるだけ
だから倫子は女にしても他はそのままで百合臭を漂わせてだな・・
あ、まゆりはまゆ夫でもおｋ。どうでも良い

主人公とトゥットゥル以外のキャラと設定は良い気がするから勿体無い
クソ過ぎる主人公かつ笑い無しでも楽しめる作品ってのは希少
パっと思いつくのはFateだけど、衛宮は見せ場結構あったし・・それに比べ

> 主人公とトゥットゥル以外のキャラと設定は良い気がするから勿体無い

俺と真逆だな。そのへん好みなので唯一解はなかろう。
売れるキャラ・売れないキャラはありそうだが。クリスは売れるのか?

さて、早い地域ではそろそろ20話の放送のようだが
俺はニコニコで見てるので、木曜までは見られない。
だから木曜までこのスレから離れる。じゃ〜ね。

>パっと思いつくのはFateだけど、衛宮は見せ場結構あったし・・それに比べ

なんか香ばしいなぁと思ってたが、助手プッシュ厨＆おっはー女厨はやはり月厨だったかｷﾒｪｗｗｗ

元来ギャルゲの主人公＝おまえら＝ハッキングできないダル
ダメ男は感情移入しまくれる倫太郎をプッシュ
ダルが相手だと劣等感あるしな

萌豚にツンデレ好きが多いのは普段キツいことしか言われないから、それがリアリティだからなんだよね。

20話放送後なのにアンチがいないだと…？
誰かいませんかーっ！！

原作知らないけど場面転換早すぎて…
もう何が何やら

俺シュタゲアンチだけどなんて言って欲しいの？

しまったsage忘れ

つか放送あったのかよ
昨日は夜中まで起きてたけど見なかったわ
もう放送日がいつなのかも忘れてた

原作組が狂ってるー

本スレ見てきたが何あれキモｗ
シュタゲ厨はコミケ＆ラジ館祭りで脳に蛆でもわいちゃったの？

唐突でなんでそうなったか背景も分からない店長＝FBで
意味不明の自殺
岡部らだけ残してラウンダー女は殺すってのも分からん
人殺し扱いしてるラウンダー女の持ってきた飯を簡単に喰って
信用しちゃう馬鹿主人公
あれだけ騒いでたのに血まみれの死体の件をすっかり忘れてて、
ようやく最後の最後で思い出して衝撃展開みたいな作りも、メール取消
しとか言ってる時点でミエミエだったから驚きゼロ
相変わらず作画が安定せず崩れまくってるヒロインらしきクリスの作画
もう一人の空気ヒロイン化してるまゆり

このアニメ大丈夫なのか？もう終わったオワタ臭出まくってるぞ

まだ見てないけど原作信者が荒らしまくっとるということは、原作に改変があったのか
じゃあこれからおもしろくなる可能性があるな
いいことだ

作画担当がクソス嫌いなんじゃね？俺も嫌いだからGJといわざるを得ない
今回一人だけ崩壊がはんぱなかったｗなんか一人８０年代アニメｗほほ染めんなキモイｗ

俺原作一応プレイ済みだけど今回アニメ見てもっと話変えればいいと思う
４５℃くらい回転して少しはマシになるかも知れん
あと原作厨が発狂するのがスゲェ面白いってことに気がついたからｗ

監督いいぞもっとやれ

最近は見てないんだが改変っていうよりやばいシーンをカットしたって感じでしょ
別におもしろくはならんと思うｗ

おもしろくもなってないし何の意味もない改変だわな
アニメスタッフが、幼女は無垢で清純な存在でなければいけないんだお
とかいうロリコン揃いだったんだろうなｗ

短くまとめると期待ハズレですか

相変わらずセルンは影も形もなく下っ端しか出てこない
ラウンダーは社会のクズをバイトに雇っただけ、FBも口で語るだけで実感がわかない
そして殺しだけはする、相変わらずサイレンサー無しの大型拳銃で
そして自殺、茶番、なんという茶番
全てがご都合をまとめるためにDメールもタイムマシンも働き、物語の骨格をなしていない
話の流れに必然はなく見え隠れするのは「こんな場面凄いだろ？」を出すためのコジツケの無理やり感
そしてここまで来てようやくあれ？助手死ぬんじゃね？と気づく岡部、お前1話のことまったく忘れてるだろと

アニメはつまらないけど原作厨が発狂しているのを見るのは楽しいです

ゲームして勢いで面白いと感じちゃったけど冷静に考えたらかなりおかしな話だよな
プロットちゃんと作ってないんじゃないのか？
なんかいろいろオカシイ

アニメの厳しい尺で溜めや間もカットで起伏や演出も薄く淡々としたダイジェスト作品になってるから、
話の粗がアニメはかなり目立つだろうなとは思う。今回カットされた狂乱幼女とか原作じゃ
糊塗するために一役買ってたし

あと助手の作画酷すぎ…ずっと安定しないしこれでメインヒロインとは思えん
売り方間違ってるだろ

先週までは「綯さんのシーンマジ期待！！！」とか言ってたのに今じゃ「あんな糞キチガイシーンカットして当然」
とか言ってる信者マジ信者

とりあえず殺しときゃ衝撃的シーンになるだろっていう

原作プレイ済みだけど、相変わらず最初のDメールをこの時点でようやく気付くって言うアホっぷりは変わらんのだなｗ
志村現象にも程があるｗ

アンチの人が前同じような内容でもゼーガペイン『は』面白いって言ってたよな？

借りてきたぜ。シュタゲ原作もやった俺が判断してやるからちょっと待ってろｗ

ラジ館でクリスはオカリンに刺し殺される

20話の改変は最悪だな個人的には。
おっさんは実はモエカに情がわいてたとかなかったことにして普通に殺し
黒ナエもなしか。残念すぎるわ。

>>559
> 今回カットされた狂乱幼女とか

原作をやっておらず、やる予定もない俺様に面白く説明してほしい…

>>564
ドＭなロリコン
「俺も綯タンに罵られて拷問されてメッタ刺しにされたいお」

これヤケに話題になっているけど見る価値ある？

>>565
分かるように説明してください、この腐れバナナ野郎！

>>566
ツンデレ２ちゃんねらー腐女子（自分より頭良い）がすきなら見てもいいかもな
後シュタゲ厨はキモイのでそれについていけるなら
俺はあの女とシナリオのラストと厨がキモくてアンチになった

こんなもんガキ以外でおもしろがってるのいるのかｗ

ドラゴンボールを語るスレはここですか？

DB見たことないからなんか別の奴にしてｗ

ヒロインでもまゆりは作画安定してるよな
クリスは描きにくいかスタッフが嫌いかのどっちかだろう

まゆりも一人称を私にして服をもっとどうにかしてくれればあの中では嫌いじゃなかったけどな
一人称まゆしぃはどう考えてもキツイよ、アレ考えたの誰？

クリスは明らかに一人だけ作画オカシイからスタッフが故意にやってるとしか思えないｗ
監督がクリススキでシナリオはクリス優遇→スタッフはクリス嫌いで故意的一人作画崩壊と見た

全体的にキャラの造形が野暮ったい
何となく毛深そうっていうか

>>564
ブラウン自殺後、岡部ともえいくのせいで失った
と考えた未来の綯が未来からタイムリープして来て、もえいくはナイフで殺して・岡部には腕に重傷負わせる

彼女が明かした内容が未来の岡部を拉致拷問して殺したのは自分だということ、もえいくは今
殺せるが岡部は１５年後しかこの世界線だと殺せないから、腕グリグリ抉って「１５年後
私が迎えに行くまで待ってろ」と言い残して去る

岡部は重傷を負いながら助手に介抱され(この時の助手の錯乱ぶりがかわいい)
、因果の流れに震えつつブラウン、もえいく、綯もみんな自分のした
Dメール関連から始まった話だ、全員タイムマシン関連の
被害者だったとも言えるのではと考えつつ、別の世界線だと
みんな幸せになれればと祈って、「悪いな綯。お前の復讐は果たされない」と取消Ｄメールを送信

もえいくは綯が殺すのでブラウンが殺すのはアニメ独自改変。原作は岡部はブラウンが
もえいくに交流断絶したのは、彼女に情が移ったためではと考察しているし、公式設定だったはず
だからアニメスレではブラウンを糞にする改変と荒れてる要因

ゲームも失敗したがピークで後は落ちる一方だから
どんどんスケールの小さい話になっていって最後に唐突な恋愛が始まる。主人公が「愛した女」連呼しだしてウザい
エンディングはバタフライ・エフェクトまんまで、唯一の違いはヒロインが都合よく主人公の事を思い出すってとこ

シュタゲの何が嫌って、そこらじゅうのレビューでタイムマシン物で最高峰とか
数年に一本の傑作とか、完成度が高いとかの詐欺行為を平気で働きまくってるところが嫌い
もちろんアニメのレビューも詐欺ってる

ねえねえ？
原作ファン息できてる？

お前ら本スレで暴れてるアンチをちゃんと引き取れよ

ありゃアンチじゃなくてお前らの仲間だｗ
アンチ見てみろ、昨日アニメあったことすら忘れてた奴とか居るぞｗ

>>556
まさかラウンダーが社会のクズの素人募集だったとは
もえかも完全素人なのに普通に片手撃ちしてたのは有り得なさすぎるだろ
未来で戦士やってる鈴羽と互角に構え合ったのはなんだったのか
完全に拍子抜け設定だわ
それにしても岡部武器くらい持てよ。手ぶらで敵地に乗り込みすぎ
ここまで来てもまだ舐めてるとしか思えん

>>579
アンチスレで暴れてる信者さんを引き取ってくださいよォ！

このスレのアンチの皆さんは

a. 原作の信者だが、アニメのアンチ
b. アニメのアンチで、原作興味なし
c. 原作アンチで、アニメもアンチ

のどれですか？
俺はbです
ａ の人なら前からいるようですよ
これ以上呼ばないで下さい

俺C
あと信者が嫌い

俺もCかな
ν即でタイムマシン系とか科学系のスレで湧いてくる信者がウザすぎ

こいつ寝ていないぞ
二人で交代して工作かｗ

http://hissi.org/read.php/anime/20110817/SXcxeEtTcmgw.html

160吹いた
2 位/5003 ID中…ここまで来るとプロだな

まぁ本スレ内で盛り上がってる分にはいいんじゃね？
何を間違ってかアンチスレでペラペラ喋っちゃうのよりは

正直、なえが殺すのは無理があるだろ……
１５年、１万回タイムリープ繰り返しましたとか。まゆりは殺せと、容赦ない命令を出した
FBが、あった事も無いモエカは助けるとか無理あり過ぎだろ
こんな設定で楽しめるんだから原作信者は人生楽しいだろうね

〜よくわかるシュタゲ現象〜
【放送開始】

　＼面白！／＼つまんねーぞ／　　　＼1話切り、叩く気にもならん／　　＼　　　0話切り　　／
　　〇〇〇〇　◎◎◎◎◎◎◎　　　　　　　　◎◎◎◎◎◎◎　　　　　　　◎◎◎◎◎◎◎
　　十十十十　十十十十十十十　　　　　　　　十十十十十十十　　　　　　　十十十十十十十
　　人人人人　人人人人人人人　　　　　　　　人人人人人人人　　　　　　　人人人人人人人
【6話〜】

　　賛否両論に
＼なってきたなっ／　　　　　　　＼切るわ。じゃあな／
　　〇〇〇〇　◎◎◎◎　　　　　　　　◎◎◎
　　十十十十　十十十十　　　　　　　　十十十
　　人人人人　人人人人　　　　　　　　人人人
【2クール目突入】

　最近
　＼評判よくねっ？／　　　　　　 ＼新番始まったっ！！／
　　〇〇〇〇　◎　　　　　　　　　　　ヽ◎ノ ヽ◎ノ ヽ◎ノ
　　十十十十　十　　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　/
　　人人人人　人　　　　　　　　　　　ノ)　　 ノ)　　ノ)
【最新話】

シュタゲ神アニメだな
　＼切った奴ざまぁｗ／　　　　　　・・・・・・
　　〇〇〇〇　　　　　　　　　　　　　◎
　　十十十十　　　　　　　　　　　　　十
　　人人人人　　　　　　　　　　　　　人

>>589
こうやって神評価が作られていくんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

信者しかいないから神評価なのか、なるほど

>>589
この無言になってるの俺たちかｗ

てかシュタゲ某キャラスレ見てみ、今確信したけどたぶん神評価とか粘着してるのこいつらだｗ
ちょっと試しに煽ってみたらいいよｗうまくやれば超釣れるからｗ

いやこんな構図どの作品でも同じだろ
かえって恥ずかしい

単純に評価に見合わない作品
キズでかすぎ

信者の数は増えてないのが受けるｗ

>>592
他のスレ煽りに行くとかやめろよ、それがどんなに嫌いな作品のスレだとしても
ここに突撃してくる信者と同レベルだぞ？

しかし工作しているなニトロ+
まどかもアニプレックスと共同工作か

工作してんのは5pbの千代丸軍団じゃねーの？

シュタゲは完全5pb開発じゃないの？ニトロは販売面でしかやってないでしょ

別スレや板に凸したり本スレ荒らしてた犯人は某キャラスレの住人だよ。
ちょっと煽るとすぐ荒れてクズっぷりが伺えるｗ
こっちはシュタゲ厨からの精神的被害がひどいんだよ荒らす位じゃ気がすまん。

>>598
なんだかよくわからないが、君はそろそろ社会に復帰する手だてを真剣に考えないと手遅れになる、ということだけは
伝わってきた。

>>599
あ、クズさんですか？こんちわ〜＾＾
お前らのように仕事してない人に言われたくないよｗ

>>598
同じアンチとしても恥ずかしいレベルだから勘弁してくれ

他スレ荒らすとかマジ論外

別板までどやレスで凸って来る本当の荒らしっつーのはあいつら自身の事。
俺はどれくらいクズなのか試しに昨日少し煽っただけで、荒れるのはあいつらの問題。

てか某キャラスレの事になるとやけに食いつくな？いつも自分から身バレしてどうするよｗ
ここでどうこう言う暇あったら自分のキャラスレで雑ｗ談ｗしてたら？ディーフェンスｗｗｗ

やっと20話見られた。
一言で言うと、超展開というか、無理やりのストーリー展開というか。
「何が何でも最初の世界線まで戻らなくてはならない」と無理やりストーリー進めてから
「最初の世界線に戻るとクリスが死ぬ」と言い出すのだから、なんというか。
無理やりに無理やりを重ねているなあ。

今回、一話だけ見ると、別にどーでもいい話だな。
要するにFBの携帯からメールするには、FBの正体を明かさなくてはならなかったというだけだろ。

ダルに頼めば、FBのアドレスでM4へ送信出来る

萎え萎えも終り、のこる最後は
世界を騙せ、最初の自分を騙せだけか
岡部を騙せば世界は変わる

> 要するにFBの携帯からメールするには、FBの正体を明かさなくてはならなかったというだけだろ。

前回のラストでオカリンが言っていた内容そのまんま。
だから

> 一言で言うと、超展開

ってのが良く解らん評価だな。

正直、パクリ作品と叩いている人もいるし、
超展開と叩いている人もいる。
もう少し味のある叩きを見たい。

たまに全く見てない人が叩いているのがウケるが

唐突でなんでそうなったか背景も分からない店長＝FBで
意味不明の自殺
岡部らだけ残してラウンダー女は殺すってのも分からん
人殺し扱いしてるラウンダー女の持ってきた飯を簡単に喰って
信用しちゃう、ヤバい相手に乗り込むのに武器一つ持たない馬鹿主人公
あれだけ騒いでたのに血まみれ死体の件をすっかり忘れてて、
ようやく最後の最後で思い出して衝撃展開みたいな作りも、メール取消
しとか言ってる時点でミエミエだったから驚きゼロ
相変わらず作画が安定せず崩れまくってるヒロインらしきクリスの作画
もう一人の空気ヒロイン化してるまゆり

あんなところで拳銃射殺＆拳銃自殺ってｗ
大騒ぎになるに決まってるだろｗ
なえを巻き込みたくないと言っておきながらFBはアホですか

> 背景も分からない店長＝FB
ブラウン管工房がSERNと直通回線な時点でフリはあった

> 意味不明の自殺
説明があった

> 岡部らだけ残してラウンダー女は殺すってのも分からん
説明があった

> ラウンダー女の持ってきた飯を簡単に喰って
岡部が死なないことは確定しているし、やり直し可能

> ヤバい相手に乗り込むのに武器一つ持たない馬鹿主人公
岡部が死なないことは確定しているし、やり直し可能

> あれだけ騒いでたのに血まみれ死体の件をすっかり忘れてて、
騒いでいたのは最初の数話だけ。当初はオカリンの妄想で一旦ケリがついている。

> ようやく最後の最後で思い出して衝撃展開
あれは驚かせるシーンじゃなく、どーすんだ？ってのが重要なシーン。

> 相変わらず作画が安定せず崩れまくってるヒロインらしきクリスの作画
この指摘のみまとも。

> もう一人の空気ヒロイン化してるまゆり
必要も無いのに心配しているシーンとか出て来ていたじゃん。

>>607
> なえを巻き込みたくないと言っておきながらFBはアホですか

役目を終えたラウンダーは始末されるって説明があったろ？
なえと逃げたり、自分だけ姿をくらましたら「なえを巻き込む」事になる。
目立つように死んだら、残された「なえ」は警察の監視下に置かれるし
SERNが始末する必要もなくなる。

騒ぎの渦中の人にはなるが、安全と言える。

>>608
背景ってどうしてFBになったか分からんってのも込みだろ
私はFBでしただけで終わり？

FBはなんで消されるって知ってて、しっかり仕事してるんだよ
消されるの嫌ならIBN5100見つけないように工作するだろうし
四六時中監視されてるなら今回のもセルンに丸見えだから岡部達は詰みになる
そうでもないユルユル体制なのにどうして

あとやり直し可能って繰り返すが、
岡部が拘束されたらリープ出来ずに終わりだろ
それすら頭から抜けてるのか？

>>609
アホか
あんなところで射殺体が２つも出たら後処理大変すぎだろが

どこが安全だ
馬鹿が

信者の赤ペンチェック吹いたｗ

＞ブラウン管工房がSERNと直通回線な時点でフリはあった
これ原作でも確定してないだろ
後なんでFBになったか？という背景も分からないっていうことだろ
原作でも明らかにされてないしブラウ二アンなんちゃらとかいう漫画待ちなんだろうけど

＞当初はオカリンの妄想で一旦ケリがついている。
RS発動したDメールの打ち消し作業してんだから、視聴者、プレイヤーには余程の事がない限り印象に残ってると思うけど
最初の世界線変動なんだから
それをあそこまで気づかずようやく最後に気づきましたー！とか流石にどうかと思うよ


＞岡部が死なないことは確定しているし、やり直し可能
「15年後まで死なない」という事が確定しているだけで、暴行後拉致られたりの可能性は考慮しないの？
足の一本でも撃っておけば動けなくなると思うけど。助手も引き連れてお荷物増やして
あ、必ずラボに戻ってリープできるように収束してんだっけｗ

だいたい少なくともアニメの描写じゃFBも下っ端のひとりなのに
なんでフランスと超高速直通回線なんて作る必要あんだよｗ

何を通信してたんだよｗ

見つけた奴ら消すってのもどうなんだ
担当連中全員消したらメール募集制度なんて表立った真似してるし当然疑われる
こんな無茶してたらFBみたいに内部でバレて、FBとは違い裏切り、告発相次ぐだろうし
世界中規模の組織がやるにはアホすぎるぞ

>>614
そんなアホみたいに殺人起こしてたらすぐさま足がつく
それでも大丈夫というためにはセルンは政府・警察も支配してる設定にもしなきゃならない
でもそこまでいけば別にわざわざ一人ひとり殺さなくてもよくなってしまうｗ

>>615
残念ながらSERNの上にいる300人委員会に手は政界、警察にも及んでるｗ

>>610
名前がFBなのは説明があったし
ラウンダーになった経緯も説明された。

1から10まで説明が無いとダメってどれだけゆとりなんだ

>>616
そんな話はまったく出てきてないからなあ
あとだったらいちいち消す意味なくなるよな

しかもそこまでの権力もってるにしては間抜けすぎるし

だからさ、アニメには300人なんちゃらとか岡部が死なないことが確定とか説明されてないわけよ
そもそも死なないにしろそれをなんで岡部が知ることができるのよ、銃器持って襲撃かける連中なんだし
萌郁も銃器持ってたの知ってるんだし、FBは一応そこのボスだぞ
そこにカチコムのに無防備とか馬鹿以外の何者でもないだろ、案の定銃出されて詰んでるし
FBとしては岡部殺すなの指令はきてただろうから生かしたのだろうけど、そんなの含めて想定できるし何か対策の一つも考えるのが普通だろ

>>611
後処理が大変なのと
なえが安全なのは別の話だろ

信者云々ではなく、理解出来てないから指摘しただけ。

確かに本スレを見ていて気がついたが、FBに撃たれる直前に萌郁がRSを発動してる。
だから死ぬ前に岡部に謝っているが、これは一度見ただけじゃ理解出来ない奴が沢山いそう。


詰め込み過ぎは良くないな

うん。岡部が2025年までは絶対死なないというのが前提のように言っているけど
それが事実だとしても、それを言えるのは「神の視点」でこそであって
その世界の中にいるキャラたちは、そんなことを確信できるはずがないんだよね。
神の視点を知っているはずがないキャラたちが、それを知って、しかも確信している。
そこが変に感じるわけだ。

言うなればRPGでさ、キャラたちが
「この次の部屋に入るとラスボスが登場するけど、これはイベント出現だから
　絶対に戦闘にならないし、ここで倒すこともできないよ」と言っているようなもの。
神(ゲームマスター)しか知らないはずのことを、キャラがなぜか知っているという。

>>620
あのさ
FBの射殺体が出れば、当然子供とはいえなえが警察に事情を聞かれるくらいの想像力はあるよな？

>>621
タイムマシンで来た鈴羽がオカリンと接触していて
未来での観測結果を伝えたから確定してる訳。


加えて萌郁のパンを喰った件やMr.ブラウンに手ぶらで会った件は
オカリンがお人好し(馬鹿)と言う点も当然ある。

最終的に凄い馬鹿ってオチが待っているから
そのフリに過剰反応してるのは作者に乗せられすぎ。

>>623
だからさ、鈴羽が未来を見ていたとしても、それは「鈴羽が見た世界線の話」だろ。
その世界線で岡部が2025年に死んだんだとしても、
世界線が変わっても絶対に岡部は2025年まで死なないなんて、鈴羽に断言できるわけがないだろ。

>>623
なんかシュタゲ信者って話のピントがずれてるんだよなあ
ここで言われてるのは何故、岡部が鈴羽のいうことを１００％信じてて、
尚且つ未来が確定しているってことを１００％信じているかってことだろ
そもそも１００％確定してたら何も変わらないと信じてるってことじゃないか
そんなリスクをわざわざ犯すのかって話だろうに

死ぬ以前に岡部が捕まったら終わりだしなあ。死なないからOKってのは逆に
死ぬ以外はなんでもされるってことだろ
それ踏まえて何も備えしないなんて間抜けとしか言いようがない

あと上でも言われてる

＞FBはなんで消されるって知ってて、しっかり仕事してるんだよ
＞消されるの嫌ならIBN5100見つけないように工作するだろうし
＞四六時中監視されてるなら今回のもセルンに丸見えだから岡部達は詰みになる
＞そうでもないユルユル体制なのにどうして

ここはちゃんと説明せんと
わざわざレトロで幻になって見つからない方が自然なのに、
殺されるの確実承知で、律儀に報告して運ぶってどういう思考か訳分からん

>>615
殺人が足がつくってのは幻想じゃね？
2002年のデータだと日本の殺人は1,871件の殺人が発生。
1日5人平均で殺人が起きているが、そんなに報道されているか？
(2010年は1000人ぐらいまで減ってる)

人口10万人あたりの発生率は1.10件で先進国では低い数字。
フランスだとこの3倍以上ってのが実情。

但し、警察が殺人発生率の増加を恐れるなどの理由により不審な死（変死）の
可能性があっても解剖に回さず、自殺や事故、心不全にしたがるため殺人が見逃された結果である
って話もある。
加えて司法解剖の医師不足は深刻で、犯罪被害死体のほとんどが司法解剖されていない状況。

ようやく見終わった。
最近ますます話追うのが苦痛になってきたんだぜ。

しかし何故原作改変したし…サイコなえもそうだが、
ダルへの全身全霊土下座とか端折っちゃダメだろうJk

>>612
> あそこまで気づかず
そもそも取り消すたびに、まゆりの死を観測してるだろ。
最後まで取り消す必要があるかどうか？を確認しながら進めてる描写は
繰り返しされているじゃん。
あと、オカリンが基本的にダメなのは、そういう人だから。

> 暴行後拉致られたりの可能性は考慮しないの？
既に暴行後拉致されていた。

政治権力もつ３００人なんとかってア二メじゃ全く言及ないから、
それで殺し万能だって少なくともアニメは無理やり
信者もそこは認めるべき

>>627
射殺体なら間違いなく殺人事件扱いで捜査本部もできますが何か？

大体、殺人扱いだと大変だから自殺ってことにする可能性はあるが、
殺人事件なら報道が小さくても確実に捜査本部はできるが

そんなに報道してるか？って問いは意味あるのか？

>>622
どこに返信してるの？
>>607
>>609
>>611
>>620
って流れで>>609でなえが警察に保護された方が安全と書いてあるのに
> なえが警察に事情を聞かれるくらいの想像力はあるよな？
って突っ込みはねーだろ。

>>633
あんなところで射殺体２人も出して、「なえ」を巻き込まないってアホですか
ましてや簡単にクチ封じする組織ならそんな派手なことやったらなえも一緒にと
なってもおかしくない

アホですか

あと殺人なら確実にアシがつくじゃなくて、片っ端から殺してたら確実に
アシがつく…な
確率１％でも１００回やれば見つかる可能性は高い
それくらい低脳なシュタゲ信者でも分かるでしょ

そんな権力持っているのに不確定な社会不適格者を利用する意味が分からん

セルンの実態や内情がまるで描写されてない理由の一つは
どう描写しても矛盾が出てくるからなんだろうなあ。
もちろん、ストーリーに別に必要ないという判断もあるだろうが。

>>625
別にシュタゲ信者じゃないぞ。アニメに対して間違った赤ペンが
入っていたから指摘しただけ。

> ここで言われてるのは何故、岡部が鈴羽のいうことを１００％信じてて、
100%じゃない。だからまゆりの死を毎回観測している。

>>626
> FBはなんで消されるって知ってて、しっかり仕事してるんだよ
仕事しないと娘を殺されるからだろ。今回説明あったと思うが・・。

>>613
> 少なくともアニメの描写じゃFBも下っ端のひとり
使い捨てだが、管理職だったろ

>>636
もえかを組織に入れるための強引設定でしょ
会ってもないのにメールだけで採用するとかもおかしいし
おまけに普通はそんな奴らが役に立つわけないしな
かえって非効率

訓練なしでもえかが平気で片手撃ちして、本当の戦士設定の鈴羽の動き止めたりするし
他の連中も都会でサイレンサーなしで銃撃ちまくりだし本当に萎える

>>634
アニメでFBが「逃げることも考えた」と言っているだろ。
一緒に逃げたら、一緒に殺される可能性があるし、
置いて逃げたら見せしめに殺される可能性がある。

で、アンチは警察に保護されている方が殺される可能性が高いって
主張するのか？

>>631
捜査本部が出来た場合にやくざの抗争で上層部まで根こそぎ
しょっぴけていると主張したいの？
FBとSERNの繋がりさえ解らなければOKなんじゃないの？
そもそも人体実験やってる組織って設定だぞ。

>>638
いやいやだから殺されるのは、自分が報告して運んだからでしょ
レトロ幻のブツで見つからなくても当然なのを、見つけましたとわざわざ報告して運ぶ奴がどこにいるの？

>>640
そこまで権力もってるんだったら、荷物運びしただけで何で消す必要あんだよｗ
アホかｗ

>>629
＞既に暴行後拉致されていた。
この既にっていうのはいつ？
なんでそこから学習しないの？その時は運よく逃げられて、今回も運よく逃げられるとは限らんだろう
ラウンダーの中では下っぱをまとめている存在であるFBに会いに行くのに、何の教訓もなく丸腰で行くのさ
死なない＝どんな時でも五体満足でラボに帰れる　じゃないんだろ？
勿論一介の大学生にまともな装備なんてないだろうが、手ぶらで行くとか馬鹿の極みでしょう
相手は銃を持っていることが容易に想像できるのに

>>640
>で、アンチは警察に保護されている方が殺される可能性が高いって
>主張するのか？

警察もセルンに裏で支配されてるんじゃないの？
それとも、そこまでセルンの力は及んでいないという考え？

あともえかが襲撃に参加して「ＦＢのために」と言ってたってことは
普通に考えりゃFBから「ラボを襲撃して岡部たちを拉致しろ」って指令が来たってことだよな

にしては、ブラウンさん、最期の瞬間までオカベたちに無防備すぎだろ

>>637
> セルンの実態や内情がまるで描写されてない理由

書かれているように本筋に関係ないってのはあるけど、
原作がゲームで主人公とプレイヤーを重ねるタイプだからってのが
一番の理由だと思われ。
アニメは原作を踏襲しているから、書かれていない。

これはアニメ化する際に心配されていた点だから、そういった点は
叩かれるべき。

逆にアニメで全く出てこない300人委員会とかで説明するのは意味なし。

だいたい片っ端から用が済んだら消していくって、つまりは仕事をそのたびごとに全て日雇いに
やらせるってことだぞ
プロの仕事ができるわけねーだろ

信者じゃないのにここまで詳しくご丁寧にレス返してるこの人はなんなんだろう
信者じゃないのに

社員さん？

>>643
> この既にっていうのはいつ？

俺は信者じゃないから、アニメ見てない奴に説明する気も無いし、
見る気も無い奴に見ろという気も無い。

このスレでの俺の楽しみは見てないでアンチのフリをしてる
煽り豚を見つけることだしｗ

>>649
まゆり死亡後からの逃避行の際の事なんだろうけど、そこから何故学習しないのか？
についての説明をしてよ

「煽り豚」とかの言葉を入れてくるあたりもういっぱいいっぱいなのは伝わってくるよ

よくサイレンサーを使って無いって書き込みを見るが、
ストーリーが岡部視点で進んでいるんだから、
「じゃあ、お前はサイレンサーのついてない銃を持った奴らが数人来たらどーすんの？」
って聞きたい。
俺は素直に拉致されるわ。

あと、まゆしぃの眉間に当たったのは偶然じゃねーの？
Ｍ４の手は震えていたし。
そんな事より、１発しか撃ってないのに懐中時計の壊れ方の方が不自然だろ。

襲撃についても、かなり刹那的な行為だろ。
元々はIBN5100回収が目的の集団で、タイムマシンを完成させて
世界に向けて発表しようとしたから強行手段をとっただけで。

突然煽り豚とか言い始めたぞ
そろそろ勝利宣言くるかい？

>>650
> そこから何故学習しないのか？
そこから学習したから武装してないんだろｗ

Mr.ブラウンの所へ行ったのもFBの携帯電話の入手が目的で
最初に「あなたをどうこうするつもりは無い」って言っただろ。

お前ならバットでも持って行くのか？
その方が危ないわｗ

今回の世界線は萌郁がDメールの存在を知らない＝タイムマシンの完成を知らない
世界線だし、タイムマシンの完成を発表するってオカリンが発言してないから
襲撃すらしてこない世界線だろ。
萌郁の部屋に手ぶらで行った際に、ここまでの前提があった訳なのに、
何で今騒いでいるのかも不明。

>>652
いや、別に返事を返している＝煽り豚ではない
って事だから。
たまに全く見てない奴がいるだろ。それを見つけるのが楽しいんだよ。

そもそもあの要件なしの脅迫メールってなんだったんだ？
何しろとか一切書いてないし、公表されるのが嫌ならそこも
書いとかないと駄目だろ
案の上公表しようってメールに怯えて、襲撃しなきゃいけなくなってるし
話の都合すぎるぞ

>>643
> ラウンダーの中では下っぱをまとめている存在であるFBに
> 会いに行くのに、何の教訓もなく丸腰で行くのさ

本当に見てる？
FBは女という情報を元に、FBでは無いと推測される知り合いのMr.ブラウンに
「FBは誰か？」を聞きに行ったんだよね？

見てないなら見てないって言ってね。

>>656
FB本人じゃなくてもラウンダーの連中と会話して、
IBN５１００運んでいるの目撃して、
問い詰めに行くことの危険性はバリバリだろ
。お前こそ本当に見てるのかと言いたい

>>655
脅迫メールについては原作でも説明なし。
原作の設定資料集に記載があるらしいけど、詳しくは知りません。
萌郁が送っているらしい。(FBの指示?)

アニメについても説明が無し。
原作はFB=比較的いい人、萌郁=ダメ女って描写だったけど、
アニメはFB=冷酷な人、萌郁=岡部に罵られて少し改心の気配があった人って感じ。
その描写が違うから、あのメールの位置づけも違うかも。

原作をやっている際には鈴羽かと思ってた・・。

>>657
だからラウンダーの一人って位置づけなら、萌郁と同じだろ。
それと同じ対応しただけじゃん。

原作アンチのネタバレで先入観があったんじゃね？

で、お前ならどういう武装をして行くの？

まだDメールの存在もバレていない相手で、襲撃をしてくる前の組織で
知り合いに「FBの携帯電話からメールを送る」のだけが目的なら
「あなたをどうこうするつもりは無い」ってトーンでの交渉もありだろ。

まあ、原作では外に仲間を待機させていたような気がするから、
そのあたりは微妙な改編かもしれんが。

すごいことになってるな、このスレ…（藁

あと、武装してどーすんだろ。
FBが誰か解らない状態でバットでMr.ブラウンを後ろから殴って拉致して
「FBが誰か教えろ」って言うのか？
自殺されたらツミのような気がするが・・。

基本的にオカリンが馬鹿なのにむかつくってのは解るが、
耐えられないぐらいなら視聴を止めた方が良いよ。
オカリンが馬鹿を通り越して大馬鹿だってのがオチのアニメだし、
ゲームがオカリン視点で、アニメも同じだからツラいと感じる人は
ツラいだけだから。

ブラウンはムッキムキやん
丸腰で突とか怖すぎんだろjk

別に完全武装して突っ込めなんて思ってないよ。それでもいいけど
自殺されたら積み？リープして何度でも繰り返せよ
アニメで助手が言ったか忘れたが、非人道的な行為をしてでもまゆりを助けたいんだろうが

>>657と被っちゃうけど
ラウンダーと会話してIBNを回収しているミスターブラウン
つまりは少なからずラウンダーと関係がある人物
必要とあらば即射殺する奴ら（撃つまでに躊躇いのあったゲームならともかくアニメは即まゆり射殺）と関係がある人物
顔見知りであるからといってホイホイ無警戒で問い詰めに行くとか流石にないだろ
あげく懐から拳銃を出される始末
そして始まるゲームより長ったらしい不幸自慢
勿論警戒しようが出されたらしょうがないがな


脅迫メールについては設定資料集にFBからM4への指令でプリペイドケータイだか使って送ったって書いてある

原作はフォーントリガーシステムってのを採用していて、
通常のＡＤＶのように選択肢は一切出てこず、
携帯電話に出る/出ない、メールに返信する/しない程度で
話が分岐するってゲームだった。
理由は、オカリンとプレイヤーの視点を一致させることが狙いだった。

アニメもオカリン視点を基本に構成されている。
だけど、このスレの指摘を見ていると「俺ならどうする？」って
視点が全く欠けている人がいるから、アニメ版は作品として失敗なんじゃ
ねーかと感じるな。

原作はＡＤＶとしては３０万本って偉業を成し遂げたけど、
ＢＤは、それほど売れてないから、
・原作信者用の作品
・興味を持った人に原作を買わせる作品
って評価が妥当なのかも。

>>663
> 自殺されたら積み？リープして何度でも繰り返せよ
リープ出来ることは確定でOKなら、最初は無防備でもOKじゃね？
下手に武装したら反撃くらうだろ・・。

> 非人道的な行為をしてでもまゆりを助けたいんだろうが
助手はそう言うかもしれんが、それが出来ないからオカリンなんだろ。
オカリン＝馬鹿だけどやさしい
ってのが大前提の作品じゃん。

そりゃ、バットでMr.ブラウンを殴って拘束して、綯を餌に拷問すれば
自白する可能性はあるが、それをやったらオカリンじゃねーんだよ。

あと、荷物を海外へ送付したのは事実だが
・Mr.ブラウンは中がIBN5100と確認したって事実は無い
・Mr.ブラウンに渡した人がラウンダーかは不明
だから。
最初の一人は入れ墨からラウンダー確定だけど、その後は不明。
ラウンダーが全員襲撃した来た奴らと同じぐらいの壊れ方してるってのは
あり得ないかと。

　

>>665
＞リープ出来ることは確定でOKなら、最初は無防備でもOKじゃね？
上で何度も書いたけど岡部は「死なない事が確定してる」だけで、確実にラボに帰れる保証なんてないだろ？
ヴァルハラのようにSERNに拉致される可能性だってある。死なないだけで
実は確実にラボに帰れるという設定があって、俺がアニメゲーム中で読みとれてなかったらそれは本当に申し訳ない
ラウンダーのコードネームである「FB」なんてキーワードを発した岡部をホイホイ返さんだろ
逃げ切れるというNEXTがあるかもわからないのに無防備でいく方がおかしい
FBと関係のありそうなブラウン家に他ラウンダーがいないという保証は？

＞オカリン＝馬鹿だけどやさしい
そりゃそうだ。馬鹿だから仕方ないな。大前提だ

＞Mr.ブラウンは中がIBN5100と確認したって事実は無い
岡部、もえいくはあれをIBN5100だと思って行動してるんだからそんな事言われても

＞ラウンダーが全員襲撃した来た奴らと同じぐらいの壊れ方してるってのはあり得ないかと。
それは君のただの予想でしょ？勿論俺のもただの予想だけど
あいつらにとっては仕事なんだから、やれと言われたらやるのがラウンダーだろ
M4には母親キャラを演じ、他の構成員にもFBに対して依存できるようなキャラを演じてたんだから。程度は違うだろうけど
M4が壊れてるから銃撃ってきて、他の構成員は意外と真人間かもしれないから撃ってこないかもなんて希望的観測すぎる

俺が君のいう煽り豚だったかどうか知らないけど、まだ続ける？
もう論破したから勝利宣言！とか言うつもりもないし、言い返せなくなったから逃げた俺はやっぱり煽り豚だってんならそれでいいけど
もう平行線にしかならない気がするよｗ

岡部がブラウンの娘に殺されるのは避けられる未来なの？

>>667
オカリンの持ってる情報と原作クリア後の情報を混ぜてるクセが抜けないようだから
これ以上は無理。

信者じゃないから改心させるつもりも無いし

避けられるんじゃね？
ＦＢが自殺しない世界線ならＯＫだろうし。

ドラマＣＤは別の死に方するし。

具体的にどこよ、と聞きたいけどもういいや
岡部の持ってる情報なんて一々覚えてないし
お疲れ様

>>668
あのダイバージェンスから移動すりゃいい
ブラウンが死ぬのが娘フラグだから
でもアニメじゃやってないし、ゲームの方のスレで聞いた方がいいよ
何もアンチスレで聞かなくてもいいだろｗ

今回はＦＢが女と萌郁が主張していたり
ＦＢに会いたくないとか言ってるが
萌郁ってＦＢ＝オカリン説を唱えてなかったか？

>>672
唱えていません！

あれはオカリンが手法違えど同じ年に死ぬデータがまた揃って
ざわざわ…するところでもあったんだけどな。

まあアニメ向きじゃないよなー

修正パッチうぜえ
その謎の答えは資料集に書いてある！（ｷﾘ！）とかしらねーわ

300人なんとかだか知らんけどさ、なんで素人雇うわけよ
KGBだってたとえ末端でも実働には訓練された人間しか使わんぞ
成功率も信頼も素人とプロじゃ天と地の差があるだろが
確実にやらないといけない仕事に場当たり的に素人雇いまくるって自分の身を危険にさらす確率上げるだけで成功率めっちゃ落ちるだろ
麻薬の運び人だって素人に渡せば軽く発見されて渡した分の麻薬は捨てることになるんだぞ？

素人どもが銃器振り回して訓練なしで天井撃たないで片手撃ち出来る作品という時点で終わってる

ああ、その通りだな

この時代のラウンダーはＰＣを探す程度の雑用係と考えるのが自然。
ＰＣを運ぶ途中に萌郁以外の女性も居たから、ラウンダーの中でも忠実なのを襲撃のメンバーに選んだんだろう。
萌郁を選んだのは拉致対象と面識があるからって理由もあるかも。

あとアニメでは素人丸出しでテレビに銃を撃ってる。
まゆしぃに命中してるのも原作では眉間のど真ん中だけどアニメだとその付近から血が出てるだけだし。

よーく考えると、まゆりを助けるとクリスが死ぬことになるというのは間違いなんだよな。
そこを誤解させるように話が作ってあるわけだけれども。

>>676
素人どころかあんなメール募集引っかかるのはそれ未満
の日常生活ですら社会不適合者だけだしな。
足引っ張ってもクソの役にも立たない。
面識なしでもえかをラウンダーにするためのトンデモ設定だろ。

「Dメールを全てキャンセルしなければまゆりも救えないしIBN5100も手に入らないんだよ!」
「な、なんだってー!」

そういう前提で話進めたいのはわかるが、そりゃ作り手の都合であって、見てるこっちは白けるわな。
トンデモ科学だ。

面白ければそれでも良かったんだが、FB=ブラウンでした、失敗したので死にますね、では
解けた謎より新たな謎の方が多い。全く面白くない。

>>681
萌郁は面識が無いが逆はある感じじゃね？
裏切ったのをＭ４と特定して睨んでいたし。

あとあんなメールに引っかかるってのは社会不適合者だと思うが
携帯に送られてくるエロメールを見てると、効果がある方法だからしつこくやってんだと思える。

某ゲーム機の発売日に大量の中国人が並んでいたり
都内のデモ行進は主義主張に関係なく日当の弁当目当ての人がほとんどだったりと
社会不適合者の有効活用は結構一般的なんだよな。

単純労働とかならいざ知らず組織の秘密任務にそんな連中使うのがおかしいんだろ
萌果なんて病院レベル

今さらものすごくどーでもいいことだろうけど、
白衣着て尾行するヴァカにワロタ
そーいう、追う方も追われる方もアホアホなトンデモＳＦスパイコメディじゃ売れないのかなぁ、、、

人が死に始めてから歪んだ矮小なお話になっちゃったね　　悪い意味で「厨ニ」
今回は、不幸自慢して、組織の犬にも守るものが（ｒｙで、自殺ねぇ、、、
こんな話にそんな話をテキトーに貼り付けてシリアスぶってもお寒い限り

>>684
まあ、どうでもいい任務には萌郁みたいなのを使うかもしれないけど
襲撃のような重要任務には使い捨てでない連中を送り込むべきだわな。
そういうところが色々とご都合主義というか。

先日誰かが言った通り、「あり得なくはないけど無理がある」
という展開があまりに多い。

で、今どの世界戦におるん？
Ｄメールは全部キャンセルできたん？
もうわけがわからないｙ…

全部が後付けの継ぎ接ぎストーリーだから変になる

この展開良くない？よし追加！追加！

急にダルを消したのは口が軽いからだと言うが、突き詰めるとダルが協力したら
サイバーバトルで終る

>>687
世界改変しまくって、もう何が何だかわからなくなってるな。
それが制作側の狙いなんだろうけど。
これだけ複雑怪奇な設定にすれば、細かい矛盾に見ている側は気付かないだろうと。

実際、20話終了時点で、ある重要な矛盾が発生しているのだが
誰も気付いてないようだw

>>689
詳しく教えてください！

指圧師って夕方に死ぬんだっけ？
そもそも死亡時刻確定してたかな
原作で朝死ぬパターンと死なないパターンがあるから夕方だと思っていた

が、そんなことどうでもいい位につまらない
上のAAの黒い人なんだ

勘違いしてる奴がいるが原作は２年前のゲーム。
だから完結してから発売されるジャンルだから
とってつけた部分なんてないから。

当然アニメのオリジナル部分はとって付けてる。

２０話ではＦＢを女と勘違いしてるが６話では
岡部にＦＢかを確認するメールを送ってる。

失敗しても何回でもやり直せるんだから、そりゃいつかは成功するだろ。危機感もクソねぇよ・・・みたいなことは言っちゃダメ？
原作ゲームだとどういう状況でバットエンドになるんだ？

>>693
「ダメな奴は何をやってもダメ」 という名言があってだな、
例えば、俺様が今日までの記憶を持って10年前にタイムリープしたところで、
大金持ちになれる自信はないと、ハッキリ言えるぜ！

大金持ちになれるかどうかはそうかもしれんがｗ
これまでの人生で「しくじったな」と思う選択肢をいくつか洗い出して、
そこで別の選択肢を試す、ダメならさらに別を試すか、他のポイントで同じことする
そうすりゃ少なくとも、今よりはマシな人生になると思うけどな
そもそも、
>「ダメな奴は何をやってもダメ」
これはこの文脈では不適切。「ダメな奴は何回やってもダメ」ならわかるが。

なんか死にたくなってきたぜ…

まてまて。このやり取りでなんで死にたくなるんだｗ
別にいちゃもんつけたいわけじゃないんだぜ
失敗しても何回でもやり直せるんだったら、そりゃいつかは成功するじゃねーのという当然わく疑問に
ファンはどういう風に折り合いつけてんのかなーと気になっただけ
気分を害したならすまんな

岡部が捕まったり、リープマシン奪取・破壊されたらやり直しは無理
だし、出来立てのリープマシンを繰り返し使用して脳がおかしくなって使命
忘れてもアウトになる筈なのにな(最後なんかクリスから注意
されてた)
この作品それらの危険性一切発生しない安全仕様だし、
だから話が盛り上がらん。岡部の間抜けさでいたずらに困難に見せてるだけ

これを貼る流れか
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/20110424225047096.jpg

>>686
そもそもフィクションなんだから、たとえどんな話でも「あり得なくはない」ってのは
言い張れば言い張れるしな

>>692
とってつけた部分はなくても、とってつけたような話はたくさんあるよね
原作で一番のハッピーエンドってフェイリスエンドで（描かれた範囲では）
世界線も簡単に超えられるよね、実は、ってなってるし

>>701
そりゃプロット作る段階から言えば「格好良い厨二病」に肉付けしていった訳だから
後から付けた部分はとって付けた感はあるさ。

推測だけど、萌郁は「ウソメール」「自分では訂正が効かないパターン」の演出があり
そこから「高速入力」→「無口」→「社会不適合者」→「ラウンダーの募集方法」ってこじつけてると思う。
だから無理がある。

加えて言えばフェイリス、ルカ子は萌郁(敵)のパターンの前の練習。
舞台を秋葉原にしたから、萌とかメイドとか男の娘とかを取り入れてるだけ。だから軽い。

この自称信者じゃないさん一日中アンチスレにいるよ
流石にドン引きっすわー

見てて冬ソナを思い出した。
冬ソナは
・死んだと思ったら生きていた
・記憶喪失
・幸せになりそうな瞬間に交通事故
・失明
・実は血縁
って感じの恋愛物の定番を全て盛り込んだ作品だった。

シュタゲはタイムトラベルをテーマにオタク文化に焦点を当て「格好良い厨二病」を演出してる。
電気街が萌えの街化、メイド、男の娘、ツンデレ、携帯電話、２チャンネルなどを盛り込みそこそこ上手くまとめてる。

本スレにも顔出してるね
夏休みだねぇ

勉強もしろよー

今日から出社日なんでグータラ生活もおしまいです。
おやすみなさい

>>704
前にシュタゲと韓流ドラマは似てるってここに書いたけど、同じように感じる人がいるんだな

ゲームやってないんだけど、FBはブラウン氏じゃないほうが良かったんじゃないだろうか
ついでに萌いくさんも普通の一般人が良かった、幼女発狂ってのもカットしたのは良いと思う。

このアニメは中二病全開アニメで当然なんだろうけどさぁ、あまりにも出来過ぎじゃないかなーって思って

>>707
韓流以前に30年ぐらい前のTVドラマじゃん＞不幸の連続

シュタゲは元々話の粗を勢いで誤魔化してるゲームなんだから
1週間のインターバルあると突っ込みどころが目立っちゃうんだよね

尺がよほどキツいのかダイジェストになって淡々と進む
だけなのが痛いな。粗を誤魔化すだけの勢いや演出が出来てない
純粋に筋だけ見るとここまでつまらないのかと驚いてる

ほんとは尺ありすぎくらいなんだけどな
他のノベルゲやラノベのアニメ化に比べると

>>708
このあとFBより驚くご都合主義が出て来ると言うのに。

尺があれば面白くなる、ということはないと思う
やはりアニメにはゲームと違うプロットが必要

ダルがいればアドレス偽装メールなんてほいほい送れるだろうに
スーパーハカーがいるのになんで面倒なことやってるの？

>>710
＞尺がよほどキツいのかダイジェストになって淡々と進む
後半に緊迫感を持たせようとして早い展開の構成にしてるのはわかるんだけど
それだけだからな、忙しい人向けになってるもん

>>711
尺の無駄使いというしかないね、全11章でラボ襲撃は5章、何も考えずにただ割り振った感じ

なんかやけに伸びてると思ったらすげー信者（じゃないらしいｗ）QrckaiTOOが来てたんだなｗ

＞今日から出社日なんでグータラ生活もおしまいです。
＞おやすみなさい

という捨て台詞がまたカッコ悪いｗｗ

>>702
だから原作が後付けオンパレードなんじゃないか
ダルを協力させれば物語が直ぐに終るんだぜ？

面白くなるのはいいが、終わらせてどうする

そもそもIBN5100の実物手に入れる必要なくないか？
実物はLANすらついてないような代物（まあこれはフィクションだが）のはずだし、
命令コード（マシン語なのかアセンブラなのかそれ以外なのか知らんが）だけ分かればいいだろ

まー、ネットはCERNに規制されてるというのだろうが
作中描写だとあまりにも間抜けすぎてね

エシュロンにＤメールが見つかったらそれを消さないとCERNに狙われるというが、
ネットや携帯でのジョンタイターとのやり取りは気にしなくていいのか？と思うが
致命的ではないにしろひやひやものだろ

>>719
そうなんだ。SERNはIBN5100なんて使ってない。ソフトウェアで処理しているはず
それをダルが〜をしない理由がない
IBN5100の隠し機能を使用しているのが分かれば、SERNをほぼ乗っ取ったダルには実機は必要ない

最後に世界を救うのもダル親子。都合が良い時だけダルは登場する

ダルが実は悪の組織セルンのトップ
その娘がレジスタンスの救世主

なんだ、わりと普通に面白い話じゃないか

ブラウンの設定は話の面白さに何にも繋がっていないものだった。
やはりハゲは普段は厳しい奴で、いざというときに主人公の盾となって死んで欲しいものである。

初期「シュタゲは文句なしの神」
↓
「シュタゲより完成されてる作品教えてくれ」
↓
アニメ版、フェイリス編放送前「フェイリス編はゴミだからここをなんとかしないと」
↓
ルカ前「ルカ編はどうしようもない癌だからなあ。ここをなんとかしないと」
↓
幼女削除、ＦＢがサイコを撃つ
「原作のＦＢの最期は不自然！原作のサイコの最後は寒いだけ！タイムリープ萎は破たんしている！神改変！」



アラ？

>>723
話に絡むならちゃんとした大人であって欲しかったよな
セルン犬の唐突な自殺で終わりじゃなあ
結局他の大人キャラも背景
扱いだし、子供達だけの狭い人間関係だけで終わってるのも話の狭さ
を余計感じさせるんだよね

つか眼鏡撃ち殺して自分も自殺ってなんだよブラウン。
もえいくさんと娘助ける意図の自殺なのに
これじゃただのサイコ禿じゃないか

改変するならキチンとやれよなー

>>717
原作はゲームだから後付けとかないから

個々のエピソードの作り方が後付け。
マルチストーリーなゲームだからやむを得ないけど。

様々な人間が、アイデア出し合って作ったゲームだから、寄せ集めになるのは当たり前

FBは若い頃から日本に派遣されて、鈴羽に出会って何も考えないで、ただ死んだのか
原作では意味ありげに死んだように見えたのは間違いだったか

つーか、どうみても
SERN「フハハハハハ、君達の行動は全て我らの手のひらの上の行動だったのだよ！」
みたいなよくある展開になりそうなご都合主義的展開させといて、最後まで何もないからな

上記の展開だといかにもチープだが、そうじゃない場合、ご都合主義がひどすぎる

>>719
マシン語とアセンブラを並べて書いている時点でコンピューターについて語るべきじゃない。

語るに値するようなシリアスな話でもないしな。
裏付けとなる技術とか一切無検討な、雰囲気でしかない。
なんとなく入手困難なコンピュータ
なんとなく過去メール送信機
なんとなくタイムマシン

なんとなくクリスタル？

まゆりが死ぬ直前までが面白かったけどその後は失速しまくってる

マジレスするとまゆりの死前後がピークだった

まゆりの死が収束してどうしようもないってことは、今いる世界線は
鈴羽が実際セルンのディストピアを観測もしてるわけだし、ディストピア
になることも確定事項で世界が守らなきゃおかしくね？
岡部は１５年後に死ぬので、今は絶対何しても殺せないってことと同じく

そうなるとセルンのメール履歴をハッキングして消すのも、
世界線収束によって、それがセルンのディストピアを邪魔
する行為だったら収束により出来ない筈なのに簡単に出来てしまっている
今まで何故かdメール送った事件についてはこの辺のこと(特に収束)
は回避出来ている謎だけど、今回は今あるメール履歴を消すだけだし
この辺どうしても話の都合に見えるな

>>731
？
マシン語レベルまで知らなきゃいかんならそこまでやる必要があるし
アセンブリ言語やその他の高級言語でやりゃいいしってだけだが

レッテルはりじゃなくて実機が必要な理由をちゃんと教えてくださいよ
コンピュータを語ってもいい>>731さん

>>737
エミュレータの作り方やエミュレータとシミュレーターの違いを知らないレベルの人に教えようとするのは時間の無駄

>>732
タイムマシン関連のネタはジョンタイターから引っ張って来ている。
ジョンタイターは実在した人物なのでwikiを読んでみると良い。

10年前に掲示板で話題になったことを今さら引用してるアニメ作品に突っ込みのは格好悪いです。

これもしかして赤ペン先生かｗ

>>738
無駄ならなんで細かいことまで自分の考えをぐだぐだ何回も書き込んでんだ？

SERNのIBN5100言語データベースは、エシュロンから自動的にIBN5100言語に変換して蓄積されている
LHC使用に割り込めるダルなら、自動的にIBN5100言語に変換しているシステムにも割り込めるはず
そのシステムを丸ごと頂いてしまえばいい
それか、IBN5100言語データベース閲覧権限を取得する為に、300人委員会に喧嘩を売ればいい
上手く行けばSERNが300人委員会に喧嘩売ったことになる

ただ巻き戻す原作は、作っていて楽しいのか

>>737
アセンブラはマシン語の人間向けの表現で、論理的にマシン語と「同じもの」。
マシン語は1:1で正確にアセンブラで表記でき、またその逆もできるが、他の言語では表記できない。
731の指摘はそういう意味。

>>743

>>743
一対一といってもアセンブリの命令語だけ分かってるのと、2値でどうなるかも分かるのとでは
対象の機器がどういう条件で動くか分からないんだから違ってくると思うが
ここらへんは詳しい奴が分かりやすく説明してくれりゃ嬉しいかな

っていうか、主題の必ずしも実機が必要なのかって方につっこんでほしいが

1975年のプログラム言語なら、実機は必要ないと何度か別スレで回答あった
これは本物ジョン・タイター出現のときも指摘された
本物ジョン・タイターは、実機がどうしても必要だったが、理由は言っていない

本物はコレクションとして必要だったのだろう

元のIBM5100の隠し機能がSystem/360のエミュレータで、下位互換のある最新版System Zでも問題ない

つまりマジでIBN5100イラネ

System/360×
System/370


ここは丸パクリではなく、原作製作するのにオリジナルにしてほしかった
責任は、本物ジョン・タイターにあるみたいだ

>>745
実機によっぽど特殊な(それこそ量子力学を利用したような?)アナログ回路が積まれていない限り
過去のハードウェアは全て現代の一般的なコンピュータ上で、ソフトウェアでエミュレート出来る。

ダルえもんと化してるのがまずいけない。

ダルがオカリンとつるんでるのも、なんか強烈なエピソードが
あるわけじゃなし。
助手とダルをフュージョンでいいんじゃね。

特定の機械がないと解読できないシステムが存在している
この設定に不満があるの？
別にそれくらいかまわないと思うんだが

>>751
俺は別に不満はないよ
ただ当然、疑問に思うところなだけで

萌郁がうたれたところみたら、えらい巨乳だったんだけど
気になって、眠れない

IBN5100のみにそういう機能があり、それが現代で
これだけ希少になるってのも、偶然なんかね

エシュロンのデータベース構築にIBN5100を使用するため、SERNが回収を始めたから希少価値が上がった

採点先生は何を言いたいのか？

> 命令コード（マシン語なのかアセンブラなのかそれ以外なのか知らんが）だけ分かればいいだろ

確かにこの書き方だとマシン語≠アセンブラと読み取れる。
wikiによると、
> CPUが直接実行できる言語は機械語のみであるが、
> 機械語は数字（内部的には二進数）の羅列なので人間には理解しにくい。
> そこで、機械語を直接記述するのではなく、ニーモニックと呼ばれる命令語で
> プログラムを記述することで、人間により分かりやすくしたものがアセンブリ言語である。
> アセンブリ言語の文法はCPUのアーキテクチャに依存するため、高級言語のような移植性はない。
> アセンブリ言語を機械語に変換する事をアセンブル (assemble) すると言い、それを行うプログラムの事をアセンブラ (assembler) と言う。

と記載されているので、言語とツールを並べて書くのは言葉としてはおかしいが、
> アセンブリ言語の意味で「アセンブラ」または「アセンブラ言語」(Assembler Language)と
> 呼ぶ場合も多い。
とも書かれているので、並べても良いが、
マシン語＝アセンブラであるなら並べて書く必要は無い。

> アセンブリ言語の命令は、アセンブラに対する命令（疑似命令）やマクロ命令を除き、
> 機械語と1対1で対応し、プログラマがCPUの動作を把握しながらプログラムを記述する事ができる。

wikiでは、マシン語≠アセンブラと記載されている。
確かにR00レジスタに0を代入する場合、R00とR00のXORをR00に代入するといった最適化が
行われることがあるので、1対1では無い。

最初の書き込みは何を言いたいのか良く解らない表現なのは事実。
しかし、指摘も何を言っているのか不明瞭。

他の書き込みを見ると

> エミュレータの作り方やエミュレータとシミュレーターの違いを
> 知らないレベルの人に教えようとするのは時間の無駄

とある。
wikiによると
> 語源は英語の"emulate"（エミュレート：模倣する・真似をする）からきており、
> そのとおり異なるハードウェアやソフトウェア環境を模倣・物真似をさせる技術である。
> 模倣対象のシステムを近似や推論でモデル化する場合をシミュレート(simulate)と言う。
> エミュレーションやエミュレータは、模倣対象のシステムにおいて、
> 予測できる現象より予測できない現象が支配的である場合に使われる。
> また、非常に高い安全性が要求される場合にも良く使われる。
> 予測できる現象が支配的な場合や、完全に模倣することが難しい場合はシミュレーション技術を使う。

上記説明を今回の話に適用すれば、
IBN5100の場合は、ハード部分をエミュレートすれば良い。

ハードをエミュレートするのであれば、言語はマシン語以外は不要。
PC8001のようにBASIC言語が載っている場合は、
ハードのエミュレートでも良いが言語のエミュレートでも良い。
しかし、コンパイル/アセンブルしマシン語に変換するような言語が
動作するのに必要なのはハードのエミュレートが必要と言える。

この部分についても
> 最初の書き込みは何を言いたいのか良く解らない表現なのは事実。
> しかし、指摘も何を言っているのか不明瞭。
だ。

RISCチップの場合は、バーストまでエミュしなければならないし、
最近のマルチコアCPUの場合はキャッシュ等もエミュしなければならない。
しかし、1975年当時であれば、それほど複雑な仕組みは不要。

但し、規格が公開されているか、実ハードが必要。
IBM5100＝IBN5100ならエミュは可能だろう。
エミュが不可能というのも原作者のご都合主義だが、
架空のハードをエミュ可能と断言するのもご都合主義。

>>756
俺は採点先生ｼﾞｬﾈｰよ
つーか俺にかみついてるのが採点先生だろうに
一対一はレスをうけてのものだし
マシン語＝アセンブリって意味ならってお前は何をいってんだ

まあアセンブリは俺が間違ってたでいいから

実機じゃなくていいんじゃねってとこ無視して
いつまでかみついてんだよ

>>758
架空のハードだから断言はできんがインターフェースまわりから
何から改造必須なのにエミュだけは無理ってｱﾙｪｰと思われても仕方ない

架空の話だから文句つけるのはご都合主義ってご都合主義の
使い方おかしいよ

ここで計算量とかムーアの法則の話をして、
「特別な理由の提示なく過去のハードウェアをエミュレート出来ないというのはご都合主義なんですよ」
という結論を導くことも出来るのだが……

正直、信心深い方々と実りのない議論を費やすに値するほど
思い入れのあるアニメでも、もはやないのである。

IBM5100に載っていた機能は、本物ジョン・タイターすら「特殊なプログラム言語」と言っていて
真実は、System/370(ハードウェア)のエミュレータだった

現在も互換性のある、System Zが存在するため、本物ジョン・タイターは「特殊なプログラム言語を読むために、1995年のIBM PCを取りに来た」
と言っているようなもの

IBN5100については画像からも丸パクリなので、説明がない以上、IBN5100＝IBM5100で、本物ジョン・タイターの設定と同じ意味

作中でもダルが解らん！と断言してるのに、
何を根拠にダルなら解ると言っているのか…

IBM5100の外見やジョン・タイターをモデルにしたから作中でも現実と同じ設定じゃないとオカシイって理屈がオカシイだろｗ

>>764
その通り
ジョンタイターは男じゃないと！って言ってるようなもんｗ

もっと他に叩くべき点があるのに

もはや、どうでもいい

まあ少なくとも1975あたりの単純なPCをエミュ不可能というのはありえんな
ちょっと知識があれば聞いただけで、はあ？レベルだわ
いくらご都合主義でも考えが足りなすぎる

なんか説得力ある説明があれば受け入れなくもない。
当時から謎の多い製品で、実は未来からのオーバーテクノロジーが活用されてた、とか。

>>767
> ちょっと知識があれば聞いただけで、はあ？レベルだわ

「はあ？レベルだわ」の意味が分からんのだが、2ch用語？

ここが2chでないとでも？

はぁ? (何言ってんの? 頭おかしいんじゃないの? と聞き返したくなる)レベルだわ

普通に文脈を読めば誰でもそれぐらいは読み取れるだろう。
信者もアンチも文章の揚げ足とることに必死になったら末期症状。

>>771
揚げ足を取ったつもりはない
真面目に意味が分からなかったのだ
何にせよ、解説ありがとよ

ある機能をセキュリティーに使うので仕様は公開しない。
仕様が公開されてなければ実機がないとエミュは作れない。

それが理解出来ないレベルがアンチの知識レベルとは思われたくない。

なんつーか終盤で怒涛の展開なんだろうに空気アニメだよね
信者（じゃないらしいけど）さんが何故かアンチスレを盛り上げに来る不思議

　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ﾊ,,ﾊ　　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（ﾟωﾟ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'　　　　イ言　　　　　　者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　　.ー　　レ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　　､＿　（__ 　/|　_ﾉ　 __ﾉ

信者さんって狭い世界を生きていますのう
そうなる脳
出来ない脳

神とは到底言わんが、そこそこ面白く感じた原作は音楽、盛り上げ方や
演出がかなり良い線行ってたと思う。
話の捻りの無さなんかもそこでカバーされた面は大きかった。

アニメはポンポンと平坦に進めてる(尺とかあるんだろうが音楽も堪能
出来る時間がない)から盛り上がらない空気と言われても仕方ないな。
突っ込みどころの方が目立っちゃうし。

あと作画がやっぱなあ。たまに棒みたいにガリガリになったり、
不安定(特にメインヒロインである筈の助手が酷い)になったり粗が気になる。

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/j57110822160351.jpg

俺も原作は好きだよ。
だからこそアニメで打ちのめされたと言うか…。
本当の最悪とは言わんがやっつけというかやってるだけというか。

まゆり死亡後のトライアル＆エラーとか、各ヒロインのエンド分岐あたりの
しつこいくらいのオカリンの苦悩とかが物凄く大雑把なのが
敗因かねぇ。

それはゲームでしか表現出来ないんじゃないかなー

>>779
アニメでやったらしつこすぎだろ
エンドレスエイトの過ちを繰り返さない方がいい

エンドレスエイトの失敗は中途半端だったから？
28全部エンドレスエイトだったら、伝説になっただろうにな

じゃあそもそもアニメ化自体が失敗ってことか。
まあアニメ化決まった時からいや無理じゃねって結構言われてた気もするな。

>>782
んな馬鹿な

>>779
ゲームのシナリオを追うのに一杯で盛り上がりがないんだよな

アニメ用のプロットでも設定でもないから、当然といえば当然。

PSP版が結構売れたから企画としては成功なんだろうけどアニメ単体だと

ダル「完成度ひっくー」って事か

アニメは大部分の情報がテキストでなく絵で伝わるから
重要な要素の多くが絵で表現できないシュタゲは
そりゃアニメには向かないよねっていう。

でっていう！

つまり主人公をダルにしてれば神作になりえたんだよ

天才ハカー・ダルを主人公にしたら、ダル無双になってしまう伊予柑…

事件は全て未然に防いで、だらだらとした平和で秋葉な日々を過ごす
緩い日常系アニメですね。で「もう飽きた」とかdisられる。

そんなことよりフェイリスたんは処女なのかどうか

自分は淫乱好きなので非処女の方が嬉しい。
フェイリスみたいな小悪魔系美少女に
「私キス上手いでしょ。ふふ」とか「前のカレよりすごかった……」とか言われたい。

そんなこたーどーでもいい。シュタゲは糞! オカリン死ね! まゆしぃは天使!

暗闇で

ダル「み、みんな！僕の股間につかまれ！」

のシーンをカットしたのは残念

原作信者に叩かれまくっててふいたｗｗｗ

原作信者しかいなくなったな

熱心に叩く気力も原作信者くらいしか沸かないほどの空気アニメ

正直つまらん。としか言いようがない

「クリスが元の世界線では死ぬ」って気づくとこだけどさ、
まあどんでん返しで緊迫感だそうって意図は分かるんだけど
これだけひっぱった後だと、今更気づいたの？感がハンパない

全然衝撃的展開じゃないよね
Dメールを打ち消し始める時点で気づける
それをあたかも衝撃的事実！のように演出されても…その、なんだ

結局、基地外信者がついてる糞ゲーを原作にしたのが失敗だった。どうせ糞みたいなストーリーなんだから、
まともな脚本つれてきてどんどん改変してしまえば、ましなアニメになったんじゃねーのｗ？

アニメは改変しまくってるけどな

FBがもえいく撃ち殺したり、綯カットだったり、面白さ
とは関係ない改変だよなあ。原作派からすら攻撃要素を増やすだけで

根本から変えなきゃダメだよな
この糞ストーリーは

面白くしたいならな。
でも確実に売りたいなら
原作なぞって原作厨に売りつける方がいい。

>>806
それやったら大爆死したFAに謝れ

>>807
FAって何だよ、ファー！

>>765
ん？　β世界線のタイターは男でしょ？　オカリンが2000年に来てたタイターを覚えてるし。
α世界線でのジョン・タイターは鈴羽が名乗ってた。
未来が違うから、違う人物だけど、αβを含む大きな世界線で「ジョン・タイターと名乗るタイムトラベラー」の存在だけが確定してるって状況。
まぁ、収束先生便利ですね、って話になるんだけどｗ

その2000年のタイターがβ鈴羽ってのは資料でも確定してたと思う
燃料の限度があるという設定なのに
何のためにやって来てネットカキコしまくってたのかなどは一切
不明のまま。お得意の隙間作ってプレイヤーに投げるって形

クリスの死なんて、全ての始まりであり、人の死を目の当たりにした上に
あれだけの不可思議現象があった体験を今の今ままで忘れてましたって、
岡部さん、どれだけウッカリさんなんだよｗ

収束です! バタフライ効果です!

はいはい勝手にやって、って感じ。
萎える。

>>810
オカリンが2000年にタイターの書き込みを観測したから、中鉢発表会でのあの反応に繋がる

でもこれってもうタイムパラドックス入ってね？って話

まゆりてどうも精薄臭いよな、キャラタイプ別にそろえるためにわざとやってるんだろうけどさ、中学生には見えない、高校生だっけ？
しかしリーディングシュタイナーてのもこう多用されるとご都合の胡散臭さ通り越して腐敗臭放つな
ただでさえ嘘くさい物多用するもんじゃないってことだな

しかしただでさえ岡部がウッカリさんの馬鹿なのに、自暴自棄で
命綱の携帯壊そうとするような馬鹿を
オリジナルで上乗せされてるのには唖然とした

>>808
ハガレンだろ

しかし、あのまゆりの死亡シーンは何なんだよｗ
ギャグかと思ったぞ
あんなのだったらいくらでも回避出来るな

>>810
それは現実のタイター設定と同じかも

シュタゲなんてゲームもアニメもクソだろ。ドングリの背比べな

１話でクリスを刺し殺したのはオカリン

原作信者はアンチスレ伸ばして楽しいの？
るろ剣（追憶編）にも、攻殻機動隊にもアンチはいるんだから
絶対にアンチがいない作品なんて存在しないんだよ？

アンチはアンチで分をわきまえてコソコソやってるのに、信者が突撃してスレを伸ばすってどういう事？
ばかなの？

>>815
いまさら携帯なんてイランだろ？
あとは、最初のメールをハッキングして消すだけなんだから

アニメ1話始まる前に

「神作品だからXBOX360と原作、設定資料集、アニアックス、小説、コミックを買え！絶対に損はしない！保証する！」

と連呼され、XBOX360など言われた物をすべて買った
原作プレイして2時間後には飽きていた
書籍は開封されないまま

信者の恐さを知った
秋葉原が好きだから信じて買ってしまった

工作員は関係者だと信じたい。こんなつまらない作品を神とか8bit版発売とかどうかしている

決断出来てるなら要らんが今のグダグダで捨てて、リミットまで
考えて不測の事態起こった時にやり直し不能は痛いだろ

>>820
どこのレビュー評価見ても神ゲーなのにアンチスレなんか立てるから攻撃(ネタバレ)されるんだろ？
自業自得ｗ

>>822
せめてもうちょっとリアルなウソを付けよｗ
もし本当なら自分で確認することもなく散財したおまえが馬鹿なだけだがなｗ

他所でも信者様に「お前が馬鹿」と言われてるから興奮しないで下さい

つか岡部が何故こんなに人気あるかわからん
喋り方はキモいし 厨二なこと言い出すし

今回は酷い引き伸ばしだったね、５分か１０分でできそうなものを…
岡部はまゆしぃやクリスに気を使って事実を黙っててもしょうがないということに早く気付けよ
後今回のまゆ死はなんだったの？キチガイの車に追われたでOK？
もうちょっと死に方考えてくれよ…

正直ここまでつまらなくなるとは思わなかった

そもそもDメールを消すたびに、死が１日伸びるのが疑問
死が１日縮むことがあってもいいじゃないか？

引き延ばしとは酷いな
１シーズンでやり、画面を暗くしすぎない
この２つだけ実行するだけで、こんなに評価落ちなかったと思うが…

一体どこの３流がアニメ作ってんだ？あん？出てこいやー！コイヤー！

最初の襲撃までは凄い大作感を演出して後は
どんどんスケールが小さいのか大きいのか分からなくなっていって最終的に恋愛脳発動して終わる作品

スケジュールきつくないか
止め絵連続でゴマカシているし岡部が先代円楽みたいな顔になっていたぞｗ

岡部ってよくここでも言われてる「自分が１０何年後だかまで死なない」こと今知ってるの？
そのくせあんな「僕は死にましぇーん」したの？馬鹿じゃないの？
ここ数話特にキャラの行動に説得力無さ過ぎてヤバいんだけど
画面も必要な時だけじゃなく常時暗めだから何をどうしてるか分かりづらいし
クリスは一人いつでもどこでもツンデレ演じててキモいし

今回めずらしく遠くに入道雲を描いていたよ

てこ入れが必要だ
ミュージカル回で

画面の暗さは意味が分からん
別にホラーっていう話でもないだろ。苦痛でしかない

>>824
釣りにしか見えんが、実際こういう考えの奴がいるから信者の特攻があるんだろうな

まゆりの死で盛り上がったのに、鈴羽の手紙以降の失速がひどいな
クリスが作中天才扱いされてるのすっかり忘れてたわ
Ｄメール順に消すとか策にしても頭切れるってほどのもんでもないし
岡部の愚痴聞き相手くらいで、ダルの方が役立ってるように見える

何故まゆりが死ぬのかわからん
だいたいあの車はなんなんだよ

12,13話の神回（）以来久しぶりに見たがまだまゆりのループやってて吹いたｗ
このアニメ擁護するやついないだろｗ

オカリンが車に飛び込むシーンは酷かったな
このアニメって余計なとこ改悪するの好きだよな

携帯壊そうとするとか自暴自棄感はなんとかこの尺で
出したかったんだろうが…。
原作であれだけ文字数かけて描写したものを
一朝一夕でできるかって話だな

まゆりの死がこの世界線の本質なら、別にCERNにハッキングしても世界線が変わるとは
限らないんじゃないか

しかも襲撃されるってことは、少なくともそれ以前から単にデータベースにあるってだけでなく
存在が認識されてるのにもっと時間をさかのぼらなくていいのか？
襲撃があるかもしれない数時間前、本来なら襲撃がある数日後にデータベースにハッキングして
おｋってあまりにも思考回路が単純すぎる

このアニメ（ゲーム）の主役はご都合さんだからそれでOK

ABレベルだな、と言ったらさすがに言い過ぎか

ストーリーはまあいいとして、見せ方が下手というか展開も遅いし
作画終わってるしでマジ駄作だわ。まぁ、アンチスレが伸びてないのがその証拠だな

作画悪いかね？

原作では一番鬱ってるタイミングを、尺の都合でどこまで出来るかが見物だったが、
やっぱこうするしかないよな
最後に牧瀬のシーンにつなげたのはｇｊと言わざるを得ない

>>846
さすがにそれは言い過ぎだと思うが、どこが神なの？というのが
正直なところ

そもそもまゆりの死って最初の世界線に行っても死なない「かもしれない」(鈴羽談)って希望的観測しかなく、
クリスは確実に死んでると思われるわけだから後者が重い筈で究極の選択になってないのな
今のところまゆりはなんでも死ぬ状態なのだから、確信なんて持てる筈がない

それなのにもうどっちの命を救うか悩む岡部みたいな話になってる時点で、作中人物視点じゃなくて
結末分かっている製作者視点が先に来てるのがミエミエなのが

展開が遅いと言う人もいれば
詰め込み過ぎと言う人もいる。

21話は
助手「岡部の力になりたいの！」
岡部「えっ！死んじゃうよ？」

だけだから、スカスカとも言える。

何か試せるアイデアが出れば儲けもんの状況で、秘密主義おし通して悲劇ぶられてもうっとおしいわ。

β世界線＝第３次世界大戦、牧瀬紅莉栖死亡、岡部倫太郎2025年死亡
α世界線＝セルンによるディストピア、椎名まゆり死亡、岡部倫太郎2025年死亡
シュタインズゲート世界線＝世界を騙した新しい世界線

シュタインズゲート世界線へ切り替わる瞬間
あれじゃまだβ世界線だろ。β世界線での牧瀬紅莉栖の記憶が継続されている
なぜ岡部倫太郎の傷が無かったことにならない？新しい世界線だろ
↑
と指摘した中学生

やっと規制解除された。先週からずっと書き込めなかったぜ。

ここに来て、苦痛なほどつまらなくなってきた。
結局岡部の軽率な行動のために始まった事態を、また岡部が誰にも相談しないから
どんどん悪化しているだけで、こいつが全ての現況じゃないか。
人に心配かけないようにと自分だけで行動して、結局周囲を不幸にするというタイプか。

んで、過去を変えるとバタフライエフェクトで何が起こるか分かりませんと設定しておいて
話の都合上変えたくないところは、ここはアトラクタフィールドで収束するので変わりませんと
そして、話の都合上必要になったら、みんなリーディングシュタイナーで都合よく前の世界線を
思い出しますよと、ここまで徹底したご都合主義だと評価する気もなくなって来る。

>>851
>作中人物視点じゃなくて
>結末分かっている製作者視点が先に来てるのがミエミエなのが

それそれ。
この話、キャラがなぜか、「正解」を知ってるんだよね。
β世界線に行けば、まゆりは死なない。
岡部は2025年までは絶対死なない、逆に2025年に必ず死ぬ。
β世界線に行けば、セルンのディストピアは回避できる。
キャラの立場で分かるはずがないことを、キャラがなぜか正しいと最初から知っている。

で、>>689のところで書き込むつもりだったが規制で書き込めなかったこと。

20話終了時点での矛盾というのは
「今までα世界線だ、β世界線だと言ってきたが、それを前提とするなら
　20話終了時点ではすでにβ世界線に到達しているはずで
　クリスはすでに死んでいなければおかしい」ことだよ。

なぜなら、これからダルはセルンのサイトをハッキングして、最初のDメールの痕跡を
セルンから消去することになっている。
しかし、これは「過去に干渉する操作」ではなく、現代における普通の操作に過ぎないから
これによって世界線が変化するはずがない。
つまり、これでセルンのディストピアを回避できる = β世界線になるのであれば
「20話終了時点はすでにβ世界線であるはず」
よって、β世界線だとクリスが死ぬのであれば「20話終了時点でクリスは死んでいないと矛盾」

逆に、20話終了時点ではクリスが死んでいないのを事実として受け入れるなら
β世界線に行ってもクリスは死なないで済む、「まゆりを助けるとクリスが死ぬ」は間違いということになる。

>>855
ゲームの方じゃどうだか知らんがまさに
＞んで、過去を変えるとバタフライエフェクトで何が起こるか分かりませんと設定しておいて
＞話の都合上変えたくないところは、ここはアトラクタフィールドで収束するので変わりませんと
＞そして、話の都合上必要になったら、みんなリーディングシュタイナーで都合よく前の世界線を
＞思い出しますよと、ここまで徹底したご都合主義だと評価する気もなくなって来る。
だよね
収束するものとしないものの違いがアニメじゃわからん
RSも岡部が見事発動できるのは別に主人公だしいいけど、他キャラが死の間際だったり岡部がどうしても必要な時にぽんぽん発動するのはなんでか

今回のまゆりの死は何よ？ｗあの車なんだｗもう「死ぬ事が確定してる」からやけっぱちになってるとしか思えない

>>857
原作アンチだが、それはさすがに恥ずかしいって
データベースから例のメールを削除した瞬間にβ世界線へ移動する
「岡部！わたしも！」ぐにゃり

>>859
だからさ、それがまさに制作側のごまかしであって。
「セルンのデータベースからメールの痕跡を削除する」という
時間改変でない操作によって、時間線が変化することはあり得ないわけだよ、この設定だと。
ゲームではそこで時間線が変化しているというのなら
制作側がそこだけ完全に基本設定を無視して無理やり話を変えているわけだ。

>>858
つまり、セルンが実験しているのにRSが働かない
椎名まゆりが過去に飛ばされたときも発動しなかった
セルン以外にも、偶発にRSが発動していてもいいはず

>>860
つまり、時間改編でなく、物理改編は、出来ない設定だと言いたいわけか
ならβ世界線へ戻ってからニヤニヤが止まらないぞｗ
笑い死ぬかもしれない

>>860 SERNがDメールに気付くのは未来の話
未来のSERNが過去に干渉してるからラウンダ―に気付かれるのが早かった
αはDメールによる過去干渉で作られてる世界
よって未来のSERNが気付く前にIBNからデータ消せばおｋ
という仮説

>>863
セルンが気付く前にDメールを消せばOK、はいい。
しかし、それでOKなのなら、「20話終了時点にはすでに、セルンのディストピアを阻止した世界線であるはず」

分かりにくいかな？　順を追って説明しよう。
1. 世界線は過去に干渉すると変化する、逆に過去に干渉しないと変化しない。
2. 世界線というのは、過去から未来までを含んでいる。
　よって、一本の世界線では(世界線が変わらなければ)、未来に起きることもすでに確定している。
3. なので、20話終了時点の世界線では(これ以上世界線が変化しなければ)、
　「これから未来にダルがセルンをハッキングしてDメールを消すかどうか」もすでに確定している。
　※ただし、キャラたちはもちろん未来がどうなるか、前もって知ることはできない。
4. よって、20話終了時点の世界線で、未来にセルンがディストピアを構築するかどうか
　言い換えれば、この世界線がα世界線か、β世界線かも、すでに確定している。
5. 結論。20話終了時点の世界線において、可能性は次のいずれかで、いずれもストーリーの説明と矛盾している。
　a. この世界線ではDメールの取り消しが行われず、セルンはディストピアを構築する
　→それなら、何をやってもディストピアを止められないし、まゆりの死も止められない
　b. この世界線ではDメールの取り消しが行われ、セルンのディストピアは阻止される
　→20話終了時点でクリスが死んでいない。なので、クリスは死なないで済むことになる。

>>864
言いたい意味が分からない。すでに未来は確定しているから、世界線移動していないとおかしいと？
いずれ削除するけど、削除出来るほうが疑問だったな
α世界線に移動した日時ではない
元のβ世界線へ戻るとは限らない
牧瀬紅莉栖が言うと思うけど。なぜか牧瀬紅莉栖は最終的に確定したように覚悟するんだ

>>865
どの部分がわからないのか、番号で示してくれないかな。
それとも、番号と番号の間であるのなら、何番と何番とのつながりがわからんとか。

>>866
セルンによるディストピア阻止は、データベースから例のメールを削除した瞬間
β世界線へ移動するのと同時
20話では、ディストピアになる世界線のまま

>>867
>セルンによるディストピア阻止は、データベースから例のメールを削除した瞬間

だからどうして、過去に干渉しない行為によって、世界線が変化するのかね。
それは1.の否定だね。
これを否定して「過去に干渉しない行為でも世界線は変化する」ことになると
一話から積み重ねてきた設定が全部ひっくり返されてしまうことになるよ。

最後のSERNハッキングするところで一番おかしいのはそこだよな
なんで”今現在”のデータベース削除で過去まで変わるのか
これまでは一応、過去を変えたから今が変わったという流れで来たはずなのに

何故か最後だけ時間の流れが因果律にそったものじゃなく２値的（作中では世界線と言う奴か）
なものになってる

この作品そんなの多すぎ

>>868
だから原作アンチで、なんで削除出来るのかな？と思っていたのさ
私の今日最初のカキコミ見てくれないかな？友人の弟が疑問に思ったことだから

君たちはまだ何も理解していないようだな・・・
シュタインズゲートの真の世界を
私、鳳凰院当麻が教えてやろう！
お、おい！まて！誰がまゆりとクリスの百合展開の動画を流せと言った！！！
http://www.youtube.com/watch?v=kjwVJl9MQMU&feature=related

つまんね

なんつーかそこま熱意があって自信がある（決して卑下するわけじゃなく）持論があるなら、ゲームの方の考察スレで信者というより「考察している人たち」と論議交わした方が有意義そうだけど
何が確定して何が変えられるのかここにきてさっぱり理解できないから、このアニメで考える意味なんてないと俺は思ってる

ドクターペッパーは俺には知的すぎる味だったぜトゥットゥルー？それ褒め言葉ね

>>870
今日最初の書き込みというのは>>854でいいのかね。
それについては、

>β世界線＝第３次世界大戦、牧瀬紅莉栖死亡、岡部倫太郎2025年死亡
>シュタインズゲート世界線＝世界を騙した新しい世界線

β世界線で第三次世界大戦が起きるとか、シュタインズゲート世界線なる
別の世界線が存在するとか、まだアニメには出てきてないから何も答えようがないよ。

>>869
そこがストーリーの核心の核心であるはずなのに
今までの設定を完全にひっくり返すようなことをやられては納得できないよなあ。

>>875
うん、目を通してくれただけでありがたい
β世界線へ行ってからは、矛盾とか吹っ飛ぶくらいに凄いんだ
糞っぷりはこれから

SF最高峰とか、タイムマシンもの最高峰とかｗ

>>876
なんかこの先どうなるかだんだん見当付いてきたが
あと三話でβ世界線に移って、その世界線の問題が分かって
さらにその後の解決策を考えて実行して決着までやれるのかよ。
そのくせ今回の話なんて、ストーリー上必要ない部分に丸一話費やしてるし。

現在のメール履歴イジるとなんで過去が変わるの？って問題は>>123でも出てる通り
現在でも議論錯綜状態

>>736で指摘されてる通り今メール削除することで、未来に気づかれないから未来が変わる
ってのは過去ー現在ー未来が同一線上にいると確定している世界線理論だと収束で
有り得ないんだよな。岡部を今殺せば未来で生きてないでしょをやってるのと同じなんだから
殺そうとしても収束が邪魔して殺せない。因果律の範囲ならね

そこに製作者は気づいてるのか、>>123の最後にある
dメールは因果超越存在なので削除することで、因果律無視の特殊効果が発生する、それが今回は
メールが最初からなかったのと同じ効果である

ってことをわざわざ追加説明している。でもこれさすがになんでそうなるのかチートだから信者にすら無視
で、未来セルンが気づかれない内にはってまだここでも、どこでも言われてるのが切ないんだよな

>>877
あと3話なのか
β世界線へ行ったら、自動進行だから会話も少ない
22話でβ世界線へ移動して次回エンドロールかな？
十分すぎると思う

オカリンがクリスを殺す

出番自体は1話であるけど、とても描写に納得出来ないようなあまりに陳腐な悪役が出てくるよ、話を変えない限り
俺はあそこで一気に醒めた

>>878
>dメールは因果超越存在なので削除することで、因果律無視の特殊効果が発生する、それが今回は
>メールが最初からなかったのと同じ効果である

でもこの場合の削除って、「Dメールをこの世から完全に削除する」わけじゃなくて
「セルンのデータベースから削除する」だけなんだよね。
別のところにはDメールの痕跡が残っているだろ。
それで因果律無視の特殊効果が発生するって、それはもうあまりに無茶な設定としか。