へうげもの　4

「へうげる（剽げる）」とは、『ふざける』『戲ける』と云ふ意味である。
茶道や茶器、美術や建築と云つた「日本文化」と云ふものに焦點を當てつつ、
茶の湯の世界に無我夢中な「へうげもの」の武將・古田左介の生き樣を描き出す。

===========掟===========
・【※實況嚴禁】實況はアニメ特撮實況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
・「改正著作權法」を考慮し、投稿動畫(公式配信を除く。)關聯の話題・URL貼りは嚴禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」囘避)の導入を推奬。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奬。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950がスレ立てる事。無理ならば代役を指名する事。
========================

●TV各局放映日程
平成23年4月より放送開始。
・日本放送協會 (NHK) BSプレミアム
├→毎週木曜日 23時00分〜　04月07日〜
└→毎週月曜日 01時00分〜　04月11日〜

●關聯URL
・TVアニメ公式（NHKアニメワールド）：http://www9.nhk.or.jp/anime/hyouge/
・原作漫畫公式（モーニング）：http://morningmanga.com/lineup/show?id=13/
・公式ブログ：http://hyouge.exblog.jp/

●前スレ
へうげもの　3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1302618490/
他：>>2-5

●関連スレ
○原作スレ
[漫画板] 山田芳裕 『へうげもの』 第八十五席
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1302579133/

●制作陣
・原作：山田芳裕（「モーニング」連載）
・監督：真下耕一　　　　　　.・シリーズ構成：川崎ヒロユキ
・美術監督：海野よしみ　　 ・キャラクターデザイン：津幡佳明、山下喜光
・色彩設計：小島真喜子　　・音楽：大谷幸、cro-magnon
・撮影監督：堀内美咲　　　 ・音響監督：なかのとおる
・編集：黒澤雅之　　　　　　 ・アニメーションプロデューサー：来本克弘
・制作：総合ビジョン　　　　 .・制作統括：斉藤健治、柴田裕司
・制作・著作：NHK　　　　　　・アニメーション制作：ビィートレイン

●登場人物／声の出演
・古田左介：大倉孝二　　　 ・千 宗易：田中信夫
・織田信長：小山力也　　　 ・明智光秀：田中秀幸
・羽柴秀吉：江原正士　　　 ・徳川家康：鶴見辰吾

●商品情報
○音楽CD
├OP主題歌「Bowl Man」…作詞：Kohei Sakama、作曲・編曲：cro-magnon、歌：IKZO
│　発売日：未定
└ED主題歌「KIZUNA」…作詞：大森祥子、作曲：澤近泰輔、編曲：cro−magnon、歌：斉藤由貴
　　 発売日：平成23年05月18日

よくぞ立ててくださいました>>1殿
スレは今ここに極まりました

>>1
乙

馬揃えのシーン省略しやがった

>>1乙で候

四話、宗易の迫力すっげーな
最後のシーンは秀吉と一緒に息を呑んだわw
田中信夫さんの演技が絶品じゃ

前スレ>>998�d

山口理恵が解らなかったからググったら
これはゾンビですか？のＥＤ歌っていた人か

…って声だけ聞いて解るかｗｗｗ

同じ家の中で
かたや天下を揺るがす陰謀の密談
かたや大人げないオタ自慢合戦

宗匠との差はいまだ歴然と言ったところでしょうか古田殿

信長の息子たちへのビンタ。
イメージと違った。
猪木の入魂みたいに思い切りはたいてるの想像してた。

ペチって感じだったなｗ

４話が絵的にも演出的にもおちついて一番よかった

コミカルな原作漫画と違って
基本シリアスが強いなアニメは

>>9
おれも気になった。
笑ながらぶん殴る方が良かったと思う。
あと、利休が焼きあがった黒茶碗をまだ熱いうちに掴んで手が焼ける演出も無かったな。

まさに大河な感じでアニメ作ってるんだろうね

アニメは甲
漫画は乙

によりちかづいてきた。

４話盛り上がらん演出だったな

史実でもそうだが、信長は一族にはとことん甘い

いや、弟殺してるし。

>>18
最初だけな
自分の子供やらなんやらにはとことん優遇する
で外様は基本使い捨て

弟は一度謀反して合戦までしているが、免罪しているから甘いよ
基本的に敵に対しては一度許す→まだ抵抗するなら撫で斬りがデフォだけど

後、森家のアレとか乱丸のアレとかにはだだ甘だった

>>13
オレも気になった
利休が手にした黒茶碗が黒すぎるのもおかしい。原作ではもっと白い部分があって利休は絶賛したが
今焼（日本産）はまだ中国や韓国産よりまだ追いついてないんだな、と思わせる出来だったのに
しかも黒茶碗が丸すぎたのもすごい違和感があった。

韓国産じゃなく「朝鮮産」な

オレも気になった
アニメだと色と音がついてるんだよな

うんちく

4話で信長が着ていた衣装は史料「信長公記」に記されてある通り。
「上下唐草模様、頭巾に唐冠を用い、襟元から花の枝を立て、虎皮の行縢をつけた葦毛の馬にまたがっていた」との記述の準拠。

馬揃えと言えば「内助の功」だな

山内一豊の妻である千代が、この馬揃えに参加する一豊のために嫁入りの持参金で良い馬を購入し、
それが結果として信長の目に留まり、出世が早まった、っていうあれを産んだイベント

黒楽いいよねえ
茶を点てた時の緑と黒の対比が最高
天目なんかそれ自体は美しいけど
日本の茶席にはやっぱ合わない

ちっとも伸びないな
昨日放送があったとはとても思えん

知らなかったのか？ここには俺とお前しか居ないんだぜ

お前以外俺の自演だから

なんだこれ！っていうものほど実は史実でやってたりするもんだよな
有名なとこだと直江山城の愛とか

それがしも名物を見たことがあるでござる
10年ほど前、ミホミュージアムで黒楽茶碗を見たでござる
ガラス越しでございましたが、まあ、自慢でござる

まあしかし今回は長回しや顔アップが多くて演出的にいまいちだったな・・・作画節約回と言うか
次回予告見るに来週は期待できそうだが

黒利休が怖くていいな。目つきがたまらん
明智の表情もいい

お馬揃えを観る千宗易のカット多用で、ブラック宗易の異様な美学がうまく強調されたと思う。

>>33
利休や光秀は基本無表情でその中でもちょっとした眉毛の動きやらなんやらで
表情出してるからな
そこがいい

信長が息子たちを殴って笑うとこは
想像以上にソフトだったな
猪木の闘魂みたいなのを予想してたんだが
昨今はアニメでも親が子をどつくのはソフトにやらざるをえないのか

原作未読だけど、殴るところはあれぐらいの方が訳判らない人だけど、
身内に甘そうだなって感じがする。

外様には舘ひろしもびっくりの暴力ふるってるんだろうから、かえってあんな緩い殴りのほうが、甘い感じがでるのかな？と思わなくも無い。

楽を急冷してまだ火傷するほど熱いのに感極まって手にする。
この表現は省いちゃだめだろ。
監督が何もわかっていないのだろうな

>>27
>茶を点てた時の緑と黒の対比が最高
だが当時の茶色いお茶との対比ではあんまり綺麗な感じしない。
それは今の緑鮮やかな茶を知っている現代人の感覚だろうか？

茶色いお茶ならそれはそれでまた別の趣きがあるのだろう

利休の背がやたら高いけど、そういう記録があるのかね

かなりでかいって記録あったはず、よく知らんけど、平均身長も低い時代だし

>>41
茶色ならどう考えても白のほうがいい
黒に茶じゃあまるで

>>42
180くらいあったそうな
当時としては凄い大男


信長が息子達を殴るシーンは確かに原作より弱いけど第六天魔王とまで呼ばれる信長が身内には甘甘でじゃれるシーンだからあれくらいのが分かりやすいだろう
だからこそ外様の諸侯は不満を抱いていて影響力のある茶人が焚き付けただけで謀反が起こりうるわけだから

へえ、そうなんだ
よく調べてるんだな、原作者は
身長とか体格はドラマじゃ完全に再現されないから、その辺は漫画とかアニメの強みだな

今回も面白かったで候

>>46
作者かなり足はこんでいろいろ調べてるよ

そう、つまり加藤清正や細川幽斎や朝鮮王子も史実通りでござる

何だろう、久しぶりに光秀らしい光秀を見ている気がする

>>49
フィクションに候と申しておろう！

おもしれぇ
すげぇおもしれぇ

>>49
実際、幽斎は肖像画にそっくりだからな
細川家DNAの強さを思い知らされる

まさに先祖返りとはこのこと

利休が大男だったり秀吉が体毛が薄くて髭が生えなかったから付け髭をしてたり武将が肖像画にそっくりだったりと史実に忠実な部分と、思わず｢オイオイ｣と突っ込みたくなる大ボラ話が混じってるから歴史好きもトンデモ話好きも魅了されちゃうんでござるよゲヒヒヒヒ

疑問なんだが好き者をなんでスキシャって言ってんだろうな？
漫画でもスキモノだし、一般的にも通じると思うんだが。

今回は好き者の批評回なだけあって凄い違和感があった。

>>前スレ984
遅ればせながらスレ立て代理ありがとうございました

へうげもの　ネタバレスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1304006372/

「数寄者」であって「好き者」ではない。

宗二ってもっと若くていかつい声イメージしてた

お吟美人だな
それがあんな険しい顔になるなんて・・・

>>52
今まで、宗二ばりの原作厨でござったが
今回はニヤニヤしながら観ている自分がいた

「アニメ版、いがっぺぇ」

>>49
藤堂高虎も加えていただきたく候
どうみても、なだぎ武にしか見えないのだが

面白かったけどやっぱりＣＧの黒茶碗と実物違い過ぎ
名品コーナー始まった瞬間、全然違うやん！と思った

もっと真っ黒黒助な代物かと思った

なんのためにCGにしてるのかわからんな
別の黒茶碗だったという設定なんだろうおそらく

「なんと言う黒」ってセリフに合うように真っ黒にしたんだろう。
別にあれが「面影」とはいわれて無いし、

中島の「なんという黒・・！」はちょっと白々しかったｗ

焼き物のCGが嫌だ…

CGにすることによって、コレを見ろっていう効果があるし良いんじゃね？

松永弾正は史実で女体考察本出してｾｸﾛｽ研究してるから
好き者でもあるな

ただ突っ立って会話してるシーン多すぎだな
商人のドアップばっかり映しても意味無いんだから工夫すりゃいいのに
ああいうところをどうするかが、アニメーターの力量の見せ所なんだぞ

多分原作の台詞と表情がすごいいんだろうが
俺は立ってるだけとか、表情のアップで心情がじんわり理解できて楽しいけどな
繰り返し見るとまたいろいろ面白いし。あと色が綺麗

これでも今回は演出頑張った方だろｗ
もっと頑張って欲しいけどね

今回は顔芸回にて候

この時代の喪に服す色は白のはずだが、

アニメ素人がレイアウトなんとかしろといってるのが滑稽
アングルかえまくったり、動かしまくったら別の騒がしいだけのアニメになるし
そもそもNHKの低予算じゃ無理だろ
今回は顔の芝居などわりとうまかったほう

>>75
＞アングルかえまくったり、動かしまくったら別の騒がしいだけのアニメになるし

全く同意しかねる、誰も動かしまくれとは言ってないよ、要は程度問題だ
今回の演出が工夫を凝らしたとはとても言い難い

同じNHKでも忍玉乱太郎は作画がいいのは何故なんだ

デフォルメだから

山上宗二「これまでご覧になった名作の数は如何ほどで？」

古田左介（けい豚）「幼少から数えて１０はくだりませぬな（ハルヒとかギアスとかエヴァとか）」

山上（プロアニオタ）「わたくしは５０は目にしております（ミルキィとかおお振りとかGUN道とか）」

古田「ヴえぇ！？（；ﾟAﾟ）」

現代に直すとこんな感じか

この後合戦シーンとかあって大変なのだ
そうでなくても３クールだし余力残しとかないとなのだ

古織殿が黒は喪の色じゃねえかとか言ってたけど、戦国時代ってそうだったの？
日本って明治に英国文化入るまで葬式とかは白だよね。死に装束も白だし。

>>77
メジャーとかCCさくらとかたまにめちゃくちゃ気合入れる時はある
演出でも脚本でも

って>>74ででてたし。
あと、茶って蒸す製法がまだなかったわけで、釜炒りだよね？
今も釜炒り茶ってあるけど、抽出されたお茶の色は黄色っぽいけど、なぜこの時代は茶色なんだ？

>79同じく現代版

古田「明智様は完封したらしいが、俺はノーヒットノーラン・・・明日の一面は頂いた」
長益「よぉ〜古田、俺はパーフェクトゲームやったぜ」
古田「( ﾟдﾟ)･∵.ｸﾞﾊｯ」

シマ模様のくだりは史実なの？

>>85
縞模様は嘘。他はちょっと本当

>>79
佐介は爆死したフラクタルを名作と言っているわけですね、わかります

縞模様のパートで言ってた「ルソン島から取り寄せた」のルソン島って何かわからなかったから調べたら
フィリピン諸島で一番大きな島だった

アニメのほうはBDに録画して見てるけど
後番組の名品名席のほうが面白いな。骨董に興味ないけど。
こっちの方も録画しとけりゃよかったよ

>>88
ルソン島は有名だろ。原作では南の島って言ってたが。

戦国時代でいうとルソン壺とかで有名だよね

ルソン壷は、何がいいのかぜんぜん分からんな。
あれこそ、時の権力者が「これはいい壷だ…」と言っただけで
箔がついてしまったモノとしか思えん…

実際芸術品なんてそんなもんじゃないのかね、わからん人にはわからんし・・・
おれだってよくわからん・・・えらい人がすごく芸術的と言ってるからそうなんだろうっていうかなんていうか

ＢＤ全部そろえようと思う無駄に萌えがないのが評価高いわ

そういえば値段の吊り上げといえばラッセンのイルカの絵とかあったなw

>>92
宗匠になってからの織部はまさにそんな感じ
織部が面白いと思うものを商人や大名、公家までが真似をした
織部が｢良い｣｢面白い｣と言ったものは茶器であれ庭石であれ庵であれ料理であれ、すぐ流行したから豪商達は織部の言動を見逃すまいといつもくっついていた
勝手に織部のお墨付きをでっち上げて商品を売る者までいた
商人だけじゃなく大名にまでそんな奴が

>>94
俺は今期これとTIGER＆BUNNYは揃えるつもり。なかなか今期はいいわ

なんかみんなちょっとイケメンになってるよな
あと、おせんかわええ

原作厨だが今回は良かった。だんだんエンジンがかかってきたようなそんんな雰囲。
爆走してほしい
BSなんかで放送しないでNHK総合でやってほしいね。
プラネテスのように下克上なるかな？これから期待。
そして最終的にNHK大河ドラマの原作になってほしいねｗ

ネタバレ：信長は誰かに暗殺される

宋易と秀吉の声優が神がかってるな。特に宋易は中の人75歳か。ググッたらトリビアのナレーションじゃないか。
秀吉はシャナのアラストールだった。

声優に関しては相当なメンツだよ

>>62
古くなってちょっと色が変わったんじゃないの？黒楽茶碗でググったら黒光りしてるやつが出てくるし

>>81
微妙。養老喪葬令で皇族の喪には墨染めを着るように定められ、ここから平安時代以降、室町時代も「宮中では」喪服に墨染め〜黒が用いられた。なので、宮中のしきたりを考え、黒を喪服のイメージと見ることも、おかしくはないと思う。

監督は無限の住人でも､原作の大事な部分をバッサリと刈り上げてたな

そんなに黒が大好きなら黒人見たら大喜びだなｗ

おっと、その手には乗らない

おっとそこまでだ

日本は葬式で送られるほうは白で送るほうは黒のイメージだな。喪服も黒だし。

>>103
そうだね
現代作家の美濃焼きの黒楽なんかはまさに黒光りしている
当時は名物じゃなくて今焼(それも最新流行の)だったわけだし、うぶな状態で見たら｢何という黒｣ってな物でしょう

現代→モードでモノトーンが使用され一般化、服を選ぶセンスと気力がない人が無難に選ぶ服

戦国→喪に服す色を日常で使う非常識、一般的には多彩な色を使う服が主流、黒が何で良いの？

因みにパリコレで黒一色のファッションスタイルを提案して、認知されるようになったデザイナーは日本人ね

ネタバレ
信長が死んだ後台頭するのは秀吉

ネタバレ











明智光秀が裏切って信長を殺す！

「私も色にはちょっとこだわりがありましてね」 by シャア・アズナブル

>>114
おい！それぇ！ノン！！

Ω＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

>>104
皇室だけならそんなイメージにならないんじゃね？
下っ端の武士からはかなり遠いわけだし。
だいたい、鎧とかで黒いのとか普通にありそうだけど、どうなんだろ。

利休の理想の美を実現するんなら秀吉より光秀と組んだ方が良かったのにな
秀吉の方が御しやすいと思ったのかな

つか織部が「死に装束」で真っ白にしてたなｗ

なんで光秀じゃないのかは追々わかってくるさ。

>>118
俺だって「おかしくはない」と言っている訳で。マンガの演出としては、黒い喪服が絶無ではなかったわけだから、有ってもいいと思う。

>>122
そっか。
関係ないけど昨日BSの若冲特集番組で若冲の黒に注目してたけど、すげえ黒だったわ。
http://bunka7.nii.ac.jp/SearchDetail.do?heritageId=82906
これだけどこの画像では迫力でないな。若冲の深い黒は現代でも再現できんらしい。

厳密性を突き詰めた歴史講義の漫画じゃないしな。
「そういう解釈もありえるか」ぐらいのラインで史実に沿ってれば十分よ。

>>119
４話までの状況から見れば
秀吉のほうが野望が高そうだし
すでに教養人としても知られている光秀では
宗易の価値観を無条件に受け入れてくれるかはわかんないしね

ちょっと面白くなってきた
戦争シーンがないからか

パレード。
織部は先頭に居るってことか？
先頭ってそれなりの立場じゃないの？

>>127
200石取りは配下4〜5人くらいは持つもの、また横に並んでた義兄の中川清秀は割と有力な人だからその一門衆として先頭に立つのは当たり前

宗易 「知っておりましたか？孔雀は堕天使の象徴なのです。」

>>125
光秀は利休に匹敵する美意識のもちぬしだからな
秀吉が馬揃えに出ていたらどんなだったろう

あー、確かに秀吉の馬揃えは是非見てみたかったな

>>119
光秀では天下統一は不可能と利休は読んでいただろ。
散々信長が３話で言ってたじゃねーか。欲の無い奴は信用なら無いとな。

まさに光秀の事だ

今週はおもしろかったな
全部今回みたいに会話でつなげるべき

この時、中川清秀は国主の荒木が謀反で逃亡したので国を預かって約１２万石を領有している。

１２万石といえば、光秀が最も頼りにしてた大名の細川幽斎が同じ１２万石だからほぼこれぐらいが同格

>>127
パレードの中の一つのグループの中の先頭、と言う意味だよね？俯瞰したときは義兄の後ろを進んでなかった？

実際に利休は秀吉をそそのかしたの？

やっちゃいなよ、天下獲っちゃいなよって

>>136
たぶんな。
俺の想像では秀吉と利休はホモの関係だった。
秀吉にとって利休は最初で最後の恋人。

>>136
不自然なほどに謀反への対応が早い。
だから黒幕秀吉説も出てくる。
利休は知らん。

>>134
すごいな
中川清秀の妹が嫁ってのも結構すごいな
なんで200石しかないんだ

>>136
お前みたいな事を言う人間の一番の解釈は秀吉の中国大返しが非常に見事すぎたという点だ

なんでこんなに早く岡山県から帰ってこれたんだ？もしかして秀吉は謀反の事知ってて前準備してたんじゃね？とね

史実、当の本人である光秀自身がまだ京を支配できないでいるうちに秀吉が京都の大山崎まで来てしまい敗れた点で
いかに早かったという事である

古田は信長直臣だからコネクションとしてはありだろう

>>134
前スレで荒木の謀反の原因は中川説があったが
これが本当なら１２万石乗っ取ったみたいなもんなんだなｗ

>>139
そのうち出てくる佐介の義弟もまた凄い
実は佐介も、堀秀政や長谷川秀一みたいな将来の織田政権の幹部候補だったのかな？

私の股間も12万石です

>>142
１国全部が１２万石じゃないよ、それじゃ少なすぎ。荒木は１国の主である太守であったのは間違いないが
それに仕えていた筆頭格の武将中川清秀と清秀よりは格下だが高槻城城主であった武将高山右近。

ゲヒ殿からみれば、この二人は義兄と義弟。

荒木が逃亡して中川が１２万石になったといっても荒木が持っていた領地の一部しか加増されてない
なので中川清秀は国主という立場にはなってない。

>>83
挽いて粉にしたものを抹茶みたいに使っているからでは？
釜炒り茶は茶こしを使っているじゃない

コーヒーでも濾過せず、粉に直接お湯を注ぐと透明感の無い
濁った色になるよ

面白かったわ。
宗易が信長の元では理想を叶えられないって思った理由は何なんだ？
ゼブラパンツとかOKな殿様なんだから、黒こそ至高って価値観も創造してくれそうなのにな。

利休が喪黒福造に見えた
実は利休の子孫なのか

なぜゲヒ殿は家格がはるかに上の中川清秀の妹を妻に
妹を城主である高山右近に嫁がせる事が出来たのか？
歴史的資料が無いのでなんともいえんが憶測するのであれば

ゲヒ殿の実父が茶の湯に通じており、国主荒木も茶の湯に詳しく
２人が親しい間柄だったので信長とのパイプを深める為にも
重臣の中川清秀の妹をもらえたと憶測する。

まー中川清秀自身がしたかったというより荒木の命令だったんじゃないのかな？

>>147
信長が黒を至高とする価値観を受け入れたとしても、そうすることに利用価値があるからに過ぎない
根っこのところで宗易はそういう信長を許せないんだと思う

信長が黒を評価するとしたら、それは本当に好きだからじゃなくて
他人の意表を突けるからじゃないかな

>>147
良くも悪くも、素晴らしい意見を取り入れるからじゃないか？
黒こそ至高という価値観を受け入れはするけど
黒こそが唯一の至高、という価値観は受け入れなさそう

全身真っ黒の衣装を、信長であれば一度は着るだろうけど、それを着続けることはないし、
いままでの価値観を破壊してまで『宗易の価値観』を広めることもない。
広めるとしたら信長の価値観

ある意味で宗易は信長を認めてるわけよ
だからこそ手を組めないと

カインド・オブ・ブラック
ttp://x.imgup.me/e/iup4306.jpg

>>149
信長からしても中川・高山を直臣の身内にすることで取り込めるし
しかも古織の石高は大した事が無いから結託して大勢力化する恐れも無いから悪くない話だしな。

信長や光秀は美においてライバルなんだな
だから信長の猿真似秀吉を選んだんだな

>>147
信長は南蛮趣味で、その目は外へと向いている
利休は南蛮や中国など外来より優れた日本の物を作ろうとしている
ベクトルが正反対なのでは？

>>155
その上、古田は元々が斉藤道三に国を追われた土岐氏の家臣だしな。
当時、まだ尾張の半分しか支配してなかった弱小の頃から信長に仕えて、美濃攻略で国を取り戻す所から一緒だったから
信長とは親しく、かつ信長のオヤジを頼ってきた守護大名の更に部下だから、左介本人に加増する必要もない。

古田左介にとってはかわいそうな話だけど、政略の道具にされるにはかなり都合のいいポジションだと思うわｗ

>>158
古田が細川家の家来だったのは信長の前だっけ？

>>156
ああ、利休の価値観や美意識だけで染まった世を創りたかったんだな
それではセンスやポリシーを持ってる人とは組めないわな

これも良い黒にござる
ttp://pc.gban.jp/img/28583.jpg

>>159
細川家に仕えてたんだっけ。
使番として各地の大名に知己を得ていたから、その一環で三歳殿と仲良くなったんだと思ってた

>>162
ごめん、こちらの勘違い
幽斎の家臣だったのは丹後攻めの頃だわ

>>161
画竜点睛ともいうべき朱がよく見えんでございまする

信長の南蛮趣味全開のあのゴテゴテ装飾した価値観と
利休の黒を基調とする侘びの価値観では
まったく正反対だと思うが

細川忠興は織部の20才ぐらい年下なんだけどね
普通にタメ口してやがる

>>165
信長的な価値観を「ゴテゴテ装飾した」なんて見下すような描き方はしてないと思うんだが、
やっぱ「利休の侘び＝日本の正しく美しい伝統文化」みたいに思っちゃう人が多いんだろうか

昔は歳での上下関係ってあまりなかったのかな？
あくまで武功を上げた方が偉いって事か？

階級社会なら武功と石高っていう明確な差があったからなぁ

有楽斎なんて秀吉のこと使用人くらいに思ってておかしくないのに
後に「様」付けして仕えることになるわけだし

細川家は別格中の別格だよ。元々高家だし。
細川幽斎が東軍に味方し５００名の兵で田辺城（舞鶴市）篭城した時、西軍は１万５千も兵で囲んだ。
誰もが田辺城の落城と幽斎の切腹はまぬがれないと思われた時に

天皇から勅旨が来て勅命で包囲中の西軍に対し幽斎の命を取る事を禁じ、幽斎自身に対しても降伏するよう伝えられた

天皇が直接、関白に命じて勅命を送って合戦場に公家が勅命を持って現れるなんてことはこれ以外日本史には一切無い

シマ模様って言葉は本当にあの時代までなかったの？

>>172
そこは笑うとこ
この後も適当にホラ混ぜてくるから軽く流しとけ

漫画だと明らかなホラだとわかるのに、アニメで同じところをやると嘘っぽく聞こえなくなる不思議

いや〜四話もよかった。一話からもしやと思ってたがやはり
今期一番すきな作品だ。

>>172
島と縞をかけてんだよ
野暮なこときくな

「一期一会」の言葉を作った茶人とは思えない傲慢っぷりだったな、山上宗二

もっと張りのある声イメージしてた＞宗二

この時代に「イチャイチャ」って言葉があったのかな？
ここは「いちゃいちゃ」と言うべきか

「ピンと来た」とか「ノリが古うて」とかも言ってるからそこは流そう

>>171
細川家凄いな

>>177
何しろ他人の趣味を悪く言って鼻耳削がれて殺された人だからなぁ
秀吉の趣味やコレクションにケチ付けて京にいられなくなったのに許された途端にまた余計な事言って殺されたんだよね
最強の空気読まない奴

黒茶碗の想像以上の地味さに驚いた
あれを広めるのは苦労するわ

>>177
宗二が茶人として覚醒するのはこの後だからな

>>182
現代に生きる我々も
他人の好きなアニメを貶したりしないよう気を付けないとな

なあに耳鼻そがれることはないから数寄勝手に言えばよろしい
我々は宗二殿の意思を継ぐのだ

一般男性　　　　　　　　　　　　　　　２０ｍＳＶ／ｙ
一般女性　　　　　　　　　　　　　　　２０ｍSV／ｙ
妊娠女性　　　　　　　　　　　　　　　２０ｍSV／ｙ
子供　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０ｍSV／ｙ
小出助教　　　　　　　　　　　　　　　２０ｍSV／ｙ
最小労災認定線量　　　　　　　　　　５ｍSV／通算
多発性骨髄腫最小労災認定線量　６５ｍSV／通算
放射線業務従事者　男性　　　　　 ５０ｍＳＶ／ｙかつ１００ｍSV／5y
　　　　　　　　　 　　　女性　　　　　　 ５ｍＳＶ／3ヶ月
　　　　　　　　　 　　　妊娠女性　　　 ２ｍSV／妊娠中　　　　　　　　　　　　
現場作業員（福島）　　　　　　　　　２５０ｍSV


慢性骨髄性白血病 11ヶ月で40mSv
福島/福島第一原発 1988年２月死亡

http://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html

私は５０は浴びておりますよ

空気読まない奴は俺だった
ネタバレスレと勘違いしてキャラの行く末書いちゃった
ごめんよぉ
でも史実もそうだから許してね

歴史物なんだからネタバレとか騒ぐ基地外こそＫＹ

信長は本能寺で（ｒｙ

この物語はフィクションでござる

そう言えばフィクションだったな

フィクションじゃ仕方ないな

俺の考えた解釈も良き物にござるよ。ゲヒヒヒ

アニメは茶道の朝鮮起源を全面的押し出そう

利休 秀吉に切腹命じられる
織部(古田) 徳川家康に切腹を命じられる


ような気がして仕方がない
真下アニメのラストはいつも悲劇的だから

>>197
話数的に頑張っても利休切腹までが限界だろう
朝鮮編は色々問題あるからできないだろうし

織田有楽斉には、格下の古田と仲良くしたり、秀吉のあと家康とも仲良くするような世渡りのうまさを感じる

監督が真下耕一なのにBGMがあまり目立たない不思議

>>199
そりゃ領民にまで｢織田の源五は人ではないよ。お腹召せ召せ召させておいて、我は安土へ逃げ帰る。｣って歌って馬鹿にされちゃう人だもん

有楽斉ってゲームの信長の野望で知ったけど
えらく能力値低いな。

有楽斎も織部も数寄の人だもん

くやしい……やはり英国の者には
生まれながらにして勝てんのかの

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51783235.html

斉藤由貴！！！

六点貰ってた織田の息子は入魂の時に居なかったが、どこ行ったの？

>>206
あのひとは信長の弟です

>>204
いやいや、日本も鎖国が無かったらこないなっとたかも知れんで〜。

だが待ってほしい、愛の兜とか被ってる人もいたんだからむしろ鎖国を続けてたらこうなっていたのかもしれない

>>206
今まさにその人の話をしてるんだよw
長益は信長亡き後、お茶々の家庭教師したり色々と隙間産業で生きてきた後、出家して有楽斎と名乗る
有楽町という名の元になった道楽人

>>209
江戸幕府が質素質素倹約倹約ばかり言うからいかんかったんじゃ？

録画してたの通してみたけど 充分面白い出来とは思うんだが欲をいえばもそっと冒険して欲しかったな 変顔を強烈にするとか声優に千葉みたいな強烈なアドリブを許可するとか動きをいちいちスタイリッシュにするとか

むしろ意図的にへうげた感じをおさえて
千利休を主人公に描きたいのでは…と捉えて観るようになった

もともと原作者は千利休を主人公の話を作る予定だったみたいだし

利休の存在感がハンパないからな。役者さんが不慣れなせいか、佐介が地味すぎ

クロマニヨンのメンバー、大麻所持容疑で逮捕 : ニュース : エンタメ : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20110430-OYT1T00746.htm

＞グループは、ＮＨＫ・ＢＳプレミアムで放送中のアニメ「へうげもの」のオープニング曲の作曲などを手がけている。


うわああああああああああああああああああああああああ

>>215
うお、これはやばいｗ

佐介が地味すぎなのは演出による意図的なものかと
不慣れとはいえ大倉孝二ならインパクトのある演技は出来る方

最悪でもOP、EDはこいつらの作曲
ついでに作中音楽も幾つか手がけてるらしい

>>215>>218
えーっ！？・・・えー・・・

>>217
まあ、周辺の人、みんな濃い役者さんで固めてるし。大倉さんは下手ではないけど、抑揚のつけ方とかはまだ、他の連中に勝てないし

麻のタバッコで見も心もほぐしちまったか・・

とりあえず
OP：宇宙のファンタジー／EW&F
ED：昭和ブルース／天知茂
に差替えてしのごう！

ＯP EDはPerfumeに、
劇中曲は中田ヤスタカに。でOKだ。

>>215
そのニュース見てラルクのSAKURA思い出したわ

>>215
あちゃー・・・

むしろこの余波でへうげもの？なにそれ、って感じでドンドン視聴者が増えるのでござろう

え、これやっぱ差し替えとかあるん・・・？

まさかの無音OP！！

ちょ、マジでシャレにならないんですけど

世情の世知辛さに辟易して心の洗濯しにここにきたら
更に世知辛く感じちまったじゃないか
どうしてくれる

いやもう笑うしかないんだけどなｗ

土岐さんの歌う挿入歌とかどうなるんよ・・・

大丈夫、ギターとベース抜きのアレンジにすればOK

生まれや育ちに拘わらず人生とは過酷なものぞ
左様な人生への最大の復讐は笑うて暮らすこととは思わぬか

大麻は昔から日本に自生していた
騒ぐことじゃない

【芸能】クロマニヨンのメンバー、大麻所持容疑で逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1304170642/

>>232
どこの東京事変だよｗ

OPはClariSに、EDはKalafinaに急いでお願いしないと！

新OPつくるか曲だけ差し替えるか
どちらにしろしばらくOPなしかな

クロマニヨンズのほうに依頼しよう！！

>>224
お前はオレかｗｗｗ
るろうに剣心のＥＤ良かったのになぁ・・・

>>236
即つっこんでくれてありがとうｗ

つーか自分好みの良い曲だったのにＣＤとか無しでお蔵入りか・・・

>>222
OPはNHKと洋楽つながりでグッチさんに歌わせる

利休「私が考え出しました無音OPでございます。歌では音が邪魔になりましょう」

無駄を省きに省いた結果の真っ黒無音OPにございます

OPは武将達が踊りまくるのにしろよ

OPの吉幾三のやつ、結構好きだったのにな。
あの人の声がこんなにカッコよく聞こえるとは、
って驚いたよ。

>>244
ワロタｗｗｗ
まさにアニメ界を変えるイノベーションｗ

>>246
利休七哲を踊らせればいい。本編に出てこない奴もいるから
終わった後OPのあいつは誰だったんだってなる

見たいなレスをどっかで見て笑った

べつにクロマニヨンズが歌ってるわけじゃないし大丈夫じゃないの？

ああクロマニヨンズとは別人か
スマンスマン

このニュースで初めてクロマニヨンと読むことを知ったぜ。
OPは曲だけ差し替えかなあ。

>>252
EDも編曲してるんでなかったか。両方差し替えか

>>244
ジョン・ケージ「・・・」

１話見たときはゲンナリしたんだが
だんだん良くなってきたと感じる俺がいる
あれ・・・洗脳された？

真下は駄目だと言いながらﾌｧﾝﾄﾑヤンマーニｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲですら最後まで見た俺はなんだかんだ言って
真下好きなのかもしれない

大安宅船の映像に差し替えられて

利休「良い船でございますな」

>>243
てぶくろあみそうで困るｗ

曲使われなくなるのかな
クロマニヨンの音楽しょぼくて嫌いだったから清々するわ

>>244
そのセリフ、ボイスが完璧に脳内再生されるんだがｗ

利休｢OP･ED一切を黒く塗られるのがよろしいかと｣

他局ならスルーな気がするが、NHKだからなぁ…
放送中止はありうるか。

信長「なるほど黒は死を匂わす、
視聴者にとってこのOP･EDは死神に映るかもしれんな」

　　　「面白い！OP･EDのみならず本編をすべて黒く塗れ！！」

｢かくいう私も欲の塊｣

テーマ音楽など蛇足・・・

中島さんが利休とバトルする映像をＯＰに

>>258
屋上へ行こうぜｒｙ

某声優の曲は容疑者が作詞のみ･ライブまでに間があって結局執行猶予付きでライブでも歌われたけどコレは…

日刊スポーツだと『NHK-BSアニメ「へうげもの」音楽担当』って見出しになってるね
局名・タイトル出ちゃったのはマズいね。相撲・大河でスルーして袋叩きにあった後だし。
OP/EDカットの実写コーナー拡張とかでなんとか乗りきれないものか…

仕方ないのでここはｺｶｶｺｯ をひたすら上田殿にやってもらおう

それがしの作ったOP・EDとて良き物にござるよ。ゲヒヒヒ

歌なしの利休の顔アップで1分半のOPで頼むｗ

キャプションは244でいいだろ。

今夜の再放送はそのままかな

>>267
その声優、次の年もアルバム曲でバイオリン弾いてた人が盗撮で逮捕されちゃったんだよな。
ＰＶも作ったのにそいつが映っているから封印状態。

利休「もはや巨乳・萌えなど小ざかしきもの・・・・この黒OPは、世のあらゆるアニメOPより優れております」

伸びてるな、と思ったらw

OPの曲好きだったのに、残念。

とりあえず劇伴はquasimodeとかJabberloopとかに差し替えてもばれないんじゃね？ｗ
SOIL&"PIMP"SESSIONSとかindigo jam unitだとばれそうだけど

自粛する必要もないだろうにカットしちゃうんだろうな。細かいことよのう。

正直過剰な自粛の押しつけはいいかげんうんざりでござる

自粛じゃなくて自衛だっての
そんなこともわからんのか

言い換えの違いでしかないだろ

あの微妙なBGMは変わらんのか？

>>202
大きな天下分け目の戦いで活躍せずに、切腹せずに生き延びたからなんだろうけど
むしろそっちの方が政治なんかは高てもいいと思うんだよな

信長の野望は実際の功績よりも、世間一般のイメージを優先刺せるところがあるから
左介やセンゴクみたいな漫画の主人公になって陽の目を浴びたようなキャラは弱くされてる

>>281
え、逆に人気でたら強化されてね？

>>272
バイオリニスト 逮捕でググったけど平澤仁？
平澤仁 水樹でググっても引っ掛からないんだけど

>>281
前田慶次の武力高杉
可児才蔵より高いとかありえん

>>281
数値忘れたが、天道⇒天道PKでゲヒ殿の政治だったかなんだったかが＋10くらいされてたはず。
たぶん漫画補正だと思う。

流石に武力は低いままだろうがな。

小説や漫画によって 再評価されて能力補正はよくあるけど、
今川氏真や朝倉義景あたりでも主役張れば人気や能力あがったりするんだろうか・・・w

後年の逸話を見るに斎藤龍興辺りもお勧めだなw

光栄ゲームは東北の武将の能力値がインフレしているよね
血縁者同士の内紛ばかりやっていたのに、政治と知略が高い奴ばかり

光栄のゲームは基本、人気漫画の後追いだよ
古田織部の扱いなんて適当過ぎて、なぜか荒木村重の家臣になってるゲームもある

司馬の歴史小説・ＮＨＫの大河ドラマ・ヒットした歴史モノ漫画
これらが光栄査定に与えた影響はデカそうね

>>287
最近のシリーズじゃ氏真は結構有能な内政ユニットだよ

>>244>>262
言いそうだから困るｗｗｗ

見ていられるのは、原作が優秀だからなんだろうなぁ････
馬備えの見物シーンなんて、あれだけの人混みで屋外なのに、商人達の会話以外
ほとんど無音じゃねーかｗ
茶室や屋内のシーンなら分かるが、いくら何でも適当過ぎ
テンポ良く淡々と描いてるつもりなのかも知れんが、薄っぺらになってるよ

なーに逆にいい宣伝だがや

>>36
なんという小鼠鈍一郎(笑)

>>292
本人は蹴鞠と刀と和歌の達人だっけか

伊達政宗に眼帯補正

OPは吉幾三だったのか

なんだこの下手くそはってずっと思ってた
悪いことしたな

>>288
アイツ根性ありすぎ。
絶対、信長の野望みたいなオール１桁なんて雑魚じゃないｗｗ

上杉配下と武田配下の武将は国主以上に政治が↑だったりするんだよな。
そんなわけあるかってーの

農作業が得意で政治が高い可能性も

織田長益（ながます）＝有楽斎如庵（うらくさいじょあん）　馬揃えで6点の人、信長の弟、信秀の十一男
織田信忠（のぶただ）　ビンタされてた3人息子の一人、信長の長男
織田信雄（のぶかつ）　ビンタされてたｒｙ、信長の次男
織田信考（のぶたか）　びｒｙ、信長の三男

十一男か･･･信長との歳の離れぶりはサザエさんとカツオみたいなものか

「待ちなさ―い長益」「違うんだ兄さん」
こんな感じ？

作っているほうが慣れたのか、見ているほうが慣れたのか知らんが
楽しく見られるようになった

ストーリー的にはこれからどんどん面白くなるから期待するで候

久しぶりに太閤立志伝Vで茶人プレイしてこようかな…
あ、堺の岡村さんちーす

普通に曲流れてクレジットもそのままだったでござる@再放送

長益様格好よすぎｗ

今週からじゃないか
それとも間に合わないかクレジットから消す方向なのか

信長は信秀の次男だったっけ

信広という信秀と側室の間に生まれた長男がいたけど嫡男ではないので家督相続権は嫡男（正室との間に生まれた年長男）の信長に譲られる
信長は生まれた順番でいうと次男だが嫡男だからある意味では今で言う長男かな

ん？なんか変だ
生まれた順番だけで言う現在じゃ嫡男だろうと次男、てことになるのか

この作品にも大麻は出てくるからいいんだよ。
原作をなぞったんだよ！

おい、ということはノ貫のシーンカットか？
あのシーン無くなったら俺は何を楽しみに見ればいいんだ・・・







ちょっとあじか買ってくる

話数を重ねる事に出来が良くなってるね
1話の時はかなりガッカリしたもんだ

>>290
へうげものに関してはむしろ逆で、
原作者が例えば戦国無双2に影響されてるような節もぼちぼち
まあ、勘ぐりすぎなんだけどね

長益の声あってねー
兄が力也で弟が勉とかアホか
逆にしろ逆に
宗二の声渋すぎだろもう達観してるだろあれじゃ
ゲヒの影がさらに薄くなってる

信長の父には正室２人側室沢山で結果２４人は子がいたとか

信長の息子の話で、本当は信孝のほうが信雄より先に生まれたから本来は次男なんだけど、母親の身分が低かったから三男にされたってのを何かの本で読んだ覚えがある

the NHKっていう、アニメだね。
結構おもしろい。

解散って・・・18日予定の挿入歌集はどうなるんよ
ttp://www.cro-magnon.jp/

えっ、脱退じゃなくて解散かよ
公式、色々見れなくなってるな

利休「私が考え出しました結論でございます。この度の一件にグループは不用でございましょう。」

お〜どろ〜　も〜うすこ〜し〜　か〜らだを〜　ちかづけ〜

吉幾三はいいな

長益はイマイチだったな
評価ニ

>>323
何があったんだ？数行の文しかなくて分からんぞ！
何をしていた人たちで、何をしでかしたのか

>>329
オープンエンド曲プロデュース
大麻でメンバー逮捕

ようやく録画した分を見たけど、このころの宗二って本当に嫌なオタクっぽさを醸し出しているな

犯罪（者）に巻き込まれる作品は売れる

例：ワンピ

【音楽】cro-magnon、メンバー逮捕を厳粛に受け止め解散を決断
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1304312244/
＞また、5月18日にリリース予定だったマンガ「へうげもの」とのコラボレーションアルバム「乙」の発売も中止される。

なんかアニメの音楽担当するグループって捕まる印象あるな
気のせいだろうか

OPとEDも変更されそうだな

左介のセンスも如何なものかと思うがf^^;

出演辞退で代役務めるGAGLE辺りか？

>>334
基本的に売り出し中の新人グループとかが多くて、バックができてないから捕まりやすいんだろうな。

お馬揃え、柴田勝家の点数が１なのは、
北国との商いを期待して、
甘くつけて１？　辛くつけて１？

１〜５の五段階評価で０付けるところを１にしたのだろう

大甘の評価で1
辛めだと採点不能かも

>>334
大昔の「キャプテンフューチャー」思い出したわ
途中からヒデ夕樹からタケカワユキヒデに替わった違和感が・・・ってアレもNHKだったよな？

コラボレーションアルバム「乙」のみならず
OP曲の「Bowl Man feat. IKZO by cro-magnon！」も発売しないの決定か。




幾三「おい!それぇ!!ノン!」

IKZOェー

幾三も斎藤由貴さんも残念でした
たいして惜しい楽曲でもないが

紅白出場できたかもしれないのに

>340>341
そこね、原作コミックだとアニメと同じ「北方との商いを・・・」だったけど
雑誌掲載時には「まあ奥方のお市様に免じて・・・」てな感じだったんだよ

なんで修正したのかは謎だけど、どっちにしても本来０だが大サービスで１なんだろね

IKZO名義で紅白出場
いかんともしがたい違いがぁ〜

あっさり解散しちゃったってのはなんだろ
他の２人が仲悪くて小菅氏が潤滑剤だったのか
３人がとても仲よかったのか
まあどうでもいいんだけどね

>>347
お馬揃え当時は、まだ市と結婚してなかったらしいよ
雑誌掲載時に読者からツッコミ入ったんじゃない
2chの原作スレでも突っ込まれてた

「もはや〜この黒茶碗はこの世のあらゆる物に優れております。」
の所もっと圧迫感というか迫力があっても良さそうなところだったのに、随分アッサリしてたな。
なんかただ台詞読んだだけっていうか、利休役の声優さんもっと頑張れよ。

声優の演技云々より音響監督の力量じゃないかな

>>352
ＡＡになるくらいだし
この漫画の名シーンの一つだと思うんだけど
もうちょっとグワッとくるような感じが欲しかったなあ。

AAといえば次回のゲヒヒヒヒ

やっとアニメだけ見てる人もゲヒ殿をゲヒ殿って呼べるわけね

古織の中の人にとっても正念場
ゲヒヒヒ一つで評価が変わる
ノブはノンで大失敗

Bowl Man のｆullはもうきけないのだろうか？
個人的に好きな曲だったのに・・・

>350
あーそういうことか サンクス

>>352
そう思うわ
中の人が大失敗とかイミフ

よりによってえらい奴引っ張ってきたもんだ

大失敗っていう判断もよくわからんけど
キメになるような部分の仕上がりは制作スタッフの意図が反映されるものだと思う

だよな
もしかしたら大倉孝二自身は
もっとへうげてみたいと思っているかもしれんし

なんか面白い表現のコマは凄く地味＆棒読みで流して
どうでもいいところを無駄に請ったアングルとかにする
この監督は何がしたいんだろうな
原作とか興味ないけど仕事なんでやりましたみたいな
やっつけ感が全体的に酷すぎるわ

せやな、スレ違いやな

>>362
あーその発想は無かったわ、確かに大倉ならそう思っててもおかしくない感じの役者さんだな
これから大倉さんをあたたかく見守ってあげたい

なんだかんだ言っても今期で一番楽しみにしてるんだぜ

次回は秀長初登場回なんだがあんまり触れられてないのは
やっぱり「有能だけど影が薄い」キャラの宿命でござろうか

太眉細目のしゃくれアゴか

メールでcro-magnonのメンバーが大麻所持容疑で逮捕のことを
問い合わせたら５月５日の放送から別の音楽に差し替えて放送するとのこと

あーマジで？OPはあれで良かったのになぁ・・・

映像はともかく曲は好きだったよ＞OP
残念だ

新曲はIKZOの「俺ら東京さ行ぐだ」でお願いします

ピンポイントでやらかしちゃった訳だが
丿貫のシーンどうすんの？　これ放送出来る？
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up79470.jpg

作った音楽そのものに罪はないと思うんだがなぁ
オリンピックでドーピンクして作った記録扱いかね？

その回のタイトルの元ネタ曲を使ってMADを流してほしい

>>348
m-flo loves AKIKO WADAで出演した人だっているだろうが

家のテレビじゃBS見れんから、NHKオンデマンドで見てるんだが
もうOP・EDともに削られてるんだな

三話を見たが何故『ス』ドギュなのだ…擬音は変えないでくれよ…

OP、最初見た時はド肝抜かれたけど
結構好きになってきたとこだったのに

ここで大麻でパクられた話題みて、ＨＤＤの録画取り置きしとこうと思ってたのに間違って消しちまった…orz
ＯＰ、なんかジワジワきて気に入ってたのに

幻のＯＰ＆ＥＤと化したか・・・

発覚の時期が早くてまだ良かったんじゃないの
DVDの発売後だったら回収して交換とか面倒なことになったかもしれないし

まだ１巻も発売していないから、ＯＰと劇中音楽差し替えで済むだろ
３クールある作品だから、もしＯＰに変化なく後半まで突入した場合はかなりの負担が発生する可能性があったね
因みに信雄の兜ってどう見てもうん（ｒｙ

>>382
自分はヤドキングに見えた、信雄の兜

へうげもの秀長は兄貴より美形じゃなかったか
そういや大抵の漫画であんまり似て描かれる事が無いな

IKZOがいいなあ。しれっと自作曲を流さないかな

事件がなくてもOP・EDは1クールごとに変わったんじゃないの

民放はともかく・・・ＮＨＫはどうなんだろうな

ＮＨＫのアニメでそれはないやろ

メジャーとか歌変わってんじゃね

メジャーは何回かやってるからじゃないの？
一区切りの間に変わってたけ？

>>369は釣りくせえなあ…
まあ原作のタイトルに使われてる曲をその都度かけてくれるんなら文句はない。

>>382
スライムつむりだろ、JK

バクマンは途中で変わった

ＯＰＥＤ変更、俺も聞いた。詳細は検討中だが、とりあえず現行のものは差し替えになる予定だとさ
発売に関しては未定、今のところ中止にはなってないとのことで

吉幾三の例のアレで頼む

アルバムもお蔵入りかぁー。めっちゃ楽しみにしてたのに。

OPはフルで聴きたい。なんとかしてくれ。

でも曲に罪はないとか言える時代じゃないしなぁ。

俺は田舎のプレスリーに変わるのか

OP･EDとも利休好みの黒一色にして、
曲はマイルスデイビスにしようぜ

ガイアが囁いているとかそんな感じの歌詞で

本編の擬音連発に併せて、超人バロム１の主題歌の替え歌で
毎回ラストには利休のナレーション付で

まぁ、明日のOPとEDに期待だな
劇伴も変えなくちゃいけないだろうし

AC/DCのBack In Blackで

「俺の名は古田左介。かの名高き織田信長公の使番だ」

古さん！

>>401
劇伴には絡んでないと勝手に思っていたが
どうなんだろう

>>403
バウアーさん、キャラが違います

ここはキャラクター商品でイメージを回復！
キリンと提携して缶コーヒー「ふぁいや」を

もちろん、宗匠は黒い缶でブラック味

原材料、珈琲。以上。

無駄を極限まで削ぎ落としたが故のブラックに御座いまするな

おい！　それぇ！　ノン・カロリー！

まずは、茶だろ

お茶だと千家から色々言われそうだｗ

へうげもののコスする人っているのかな
信長のやつ

ヘンリー８世の鎧は制作費高そうだな

ぜひ柴田勝家殿のコスプレか
「小心者」具足を

松永弾正コスプレはヅラ被るだけでOKか？

ttp://image.eiga.k-img.com/images/person/16367/300x.jpg?1797
まんまじゃねーか

ルソン島のしまもよう

>>405
ＯＰテーマのアレンジやら、挿入歌とかあったらしいぞ

>>419
ああそういうのがあったのか
大谷幸さんて悪くはないんだが
なんか曲調がガメラっぽいな

>>410
じわじわきたｗｗｗ

原作でも、リフォ〜ムしようよ〜♪があるしIKZOには期待してる

何にも前情報なし、スレも見ずで今まで見てたんだけど、これって木曜が本放送で
月曜が再放送だったのか……何の疑いもなく月曜日に録画し続けてたわ
とりあえず本放送はリアルタイムで見れる時間だし今日からそうしよう

今日からどうなるかねぇ

我ながらゆがんだことだが楽しみだ
一笑一笑ｗ

「高山右近、信長様の命にて三連休終了のお知らせに参じました」

音楽が違うｗ

なんかビバップのOPを思い出した

今日のBGMから漂うあちゃーな雰囲気は一体・・・

まぁOPはあれでもいいけどゲヒヒヒって言わなかったぞ

OPだけじゃなく本編中のBGMも変わってたかな？
違和感あったけど

今回を見ると佐介と秀吉が酷い外道に感じるな

>>430
普通にウッヘッヘって感じだったな

分かっていだろうその辺は…
音関係は今後も期待できん

作曲者は損害賠償請求とかされんのかな

>>435
IKZOにもその権利があるかもなｗ

OPが変更になってたんで気になってきてみたらそういうことだったのか
IKZOよかったのによう

光秀はあの偽の名物、信長が
秀吉を軽んじて偽物をおくったと
判断したって事になるのかな。

高山右近は三木眞一郎か

cro-magnonがダメならquasimodeにでもすりゃええねん
どうせほとんどの視聴者には区別つかねぇよｗｗｗ

EDは「プロデュース cro-magnon」を削っただけで変わらなかったな

しかしこのアニメの抹茶はまずそうだし、宗易殿は茶を音をたててするし
仕草もあまり美しくないなあ。

音を立てるのは、立ててくれた相手に飲み終わったことを伝える作法にござる

>>440
quasimodeなんて、なんとう俺得

>>440
EDもオケのアレンジは変わってたでしょ。
クロマニヨンが手を加える前のデモをそのまま流したのか
大急ぎで編曲し直したのかは分からんけど。

局がいちいち気を遣いすぎだよな
見てる方は知らんっつーの

原作の細かいミスが微妙に修正されてる

ゲヒの場面の前で秀吉に上様と呼ばせるところとか

>>439
それがし駄目絶対音感を持ち合わせておらぬゆえ、三木眞一郎氏と関俊彦氏の違いが分からぬでござる

秀吉と光秀が食べてた茶菓子って何？

>>448
漬物でしょあれは

脂汗垂らしてるし、てっきりうｎこ我慢してるとばかり…

>>448
原作スレで以前何度か出てたけど、忘れた

>>448
干し柿だと思ってた

某もEDを見るまで高山右近は関俊彦殿と思うたでござる

>>246
TM西川に頼もうｗ

盗みはさすがにいかんだろ・・・

大麻ごときでギャーギャー言うんじゃねえっつーの
ドラッグがダメならビートルズもストーンズもダメだろうが

ああ〜、あのOP好きだったのに

>>444
パーカッションが若干変わってたかなあ
しかしあの程度の変更で編曲Cromagnonと表記されるんだな

急にルパンみたいなOPになったと思ったら、そんなことがあったのか
たまげたなあ

なんかあったのっておもったら、あったんだね。そのままでいいのに
バカじゃねーのｗ

>>459
日本人は過剰反応の民族だからな、原発とか。

>>454
足軽ダンスかよ

そのままだと血相変えて凹電するPTAなヤツがいるからなあ

関は宗理先生で三木は尸良だろ

>>460
原発への反応は過剰じゃないだろ

>>447
デバイスレインで騙されたクチ？

>>464
過剰だろ？
福島全域が被爆したかのように扱ってる。

新ｏp大谷幸さんが3日ぐらいで作っちゃったのかな
やっつけ仕事でウハウハだなあ

>>447
一度イマジンに憑依でもされるといいと思う
ジークとモモタロスは別人だろ

被爆して過剰反応しない国があんのか

OPがジャズに変わったのが無念、IKZO好きだったのになぁ

おっと、ここにも安全厨が
まぁ山越えての会津は大丈夫だけど。

>>438
秀吉「これでさすがに明智をそそのかせただろ(ｷﾘｯ」
光秀「あの猿、あんな顔してこんなけったいなもの送りやがって……」

佐介の横やりで秀吉涙目ってことなんじゃないかと思ってる

>>438
なるほどそういう解釈もあるか
おれは>>472だと思ったが

次回はギャグ回かｗｗｗ
もう失敗は許されんぞNHK！！！

op変わったかぁ、仕方ないといえば仕方ないのかねぇ
アニメも徐々にこなれて来たけど、残虐描写がマイルドになってるのは気になるなぁ

>>466
海外の方が酷いぞ
ドイツ辺りだと、東京壊滅してるくらいの勢いで書いてるとこすらある

秀吉の最高にカッコいいワンモーションの首チョンパ＆頸動脈衝きがなかったのは残念至極

あのシーンそんなに凄いところだったのか

しかしサスケェ・・・盗みはいかんぞ

>>475
イギリスあたりは「日本は小さい島国なので、度重なる地震と津波が本土を直撃して大混乱に陥ってます」なんて事いってたなｗ
小さい島とかお前らが言うなと思ったわｗ

サスケ狡いwww

>>447
モモタロスは石田光成説

>>477
秀吉がただの要領のいい奴かと思っていたら剣の達人だったんでビックリした

織部正様は史実でも泥棒してるんでしょうがない

欲しかったんだから仕様がござらぬ

信長様、名物のわからぬ秀吉殿に大してこのような詐術を…って展開かと思った

OPかわって残念・・・てか新OPセンスねえわ・・・

ルパンみたいになっとったな

やっつけで製作したんだから許せ

うおー本編が良くなってきて来てるのにOPは残念だな
前のOP気に入ってたんだけどな悔しいな・・・大麻野郎め！

「あまりの気合の鋭さに俺の大金時殿を起こしてしまった」
これ使わせてもらうわ

あれ？「ゲヒヒ」が「ムフフ」になってなかったか？

日曜の再放送では挿し換わってなかっててことは、
土曜の夜速報→日曜事実確認→月曜対処決定　火曜映像編集、水曜音あわせ　木曜夜放送
みたいな段取りだろうな　付け焼刃は仕方ない

こんな短期間で対応するとは。

秀長なんでぼんやりしてたん？

このひょうげてないOPはなんだと思ったら大麻で差し替えだったのか・・・

IKZOの歌が聞きたいよう。
曲自体はあんまりよくなかったけどさ

今、昨晩録ったものを見ているけど、オープニングよく分からない

高山右近の目がきれい過ぎるような・・

オープニングはいっそう、菅野よう子に頼んでみたらどうだろう
2クール目に来たらものすごくかっこいい！

ゲヒヒはもっと練習して挑んで欲しかったな

徳川家当主も管理する物がいろいろと多くて大変そうだな

英国：244,820km^(2)
日本：377,914km^(2)

OP、違和感ありまくり。
ひでえ。
BDにも収録されないのか。

大麻事件でアニメを甲の作品にする目論見は潰えたわけだから
いっそ乙を目指してみればどうだろうか

へうげものは録れてたのに、名品の方がレコーダーのトラブルで録れてなかった

クロマニヨンが解散っつーことは、この企画も当然あぼーんか


http://natalie.mu/music/news/47589
cro-magnonがマンガ「へうげもの」とコラボレートしたアルバム「乙」を5月18日にリリースする。

私見にて恐縮ですが･･
この新ＯＰ、ＩＫＺＯが歌わない事によって余計なオサレが失せ
より良うなった気が致します

まあ歌無しは良いんだけどさ、時間無かった所為で絵とシンクロしきれてないのがね

馬を従えて1ページ丸々使った正面カットが印象深い高山初登場シーンを、
あそこまで地味に出来るかねしかし…。

IKUZOのは貴重なOPになってしまったな

OP変わったと思ったらそんなことあったのね　結構好きだったのに

歌なしOPもガンソードのは好きだったがこれは駄目だな
まぁやっつけだから仕方ないか

変えるのはOPの曲か絵かそれが問題にて候

そのうちひょっこり元のOPが流れることもあるかと

ないか

公式サイト

http://www.cro-magnon.jp/
このたびの一件を厳粛に受け止め
グループの解散を決断しました。
多大なるご迷惑、ご心配をおかけした皆様に深くお詫び申し上げます。

OPの曲だけ差し替えってそういうことだったのか・・
たしか同じNHKでやってたキャプテン・フューチャーも全く同じ経緯で歌ってる人変わってたなｗ

良OPだったのになぁ・・・まったく

やっぱりIKZOの歌もでないってことなのか・・・？

サビの部分好きなんだけど

ＯＰの曲が変わったが、これはスタッフの作為…
佐助によってＯＰがすり替えられたことを表現しているのだ！

歴史の大局が動いてるすぐ横でこそ泥がせこい事してるって図は笑ってしまうな

OPは曲のみか
ささやかに過ぎるな

俺の差し替えたこのOPとて良い曲にござるよゲヒヒヒヒ

アニメ版では「んネッヘッヘッヘ」

「俺は手で判断する」
「それがしは物で判断します」

原作では秀吉→佐介→秀吉だったよな。

原作が話を複合的に作ってるのに、ダラダラ流す川崎はやっぱり無能。

原作で『この兄さんなかなか鬼畜な事を言う』と思った「この馬が真に欲しいのは」のくだりが
何だかいい話に聞こえてくるアニメマジック

左介は『今俺が絶賛した馬を喰うのか…』という顔でしたが

秀吉が明智宅で腹をおさえまくるのも なんかなあ・・・・と思った
何度もやらんでもいいのに(´･ω･`)

演者が悪いのか音響監督が悪いのかわからんけども、この作品ではものを表現するときの擬音はもうちょっと大事にして欲しいものだ

秀吉黒いなｗ

>>515
確かに笑っちまう

佐介のせこい悪事のせいで秀吉渾身の演技が台無しでござる

古田の茶杓が一番安っぽいと見抜くお吟の眼力凄いな

でも実際は、この先宗匠（日本一の茶人）となる古田織部の中年期に作った作品としてあの杓子は
あの名物の中で一番価値があるものになるのかもなｗ

なんでOP変ったんだ？
IKZOすげー合ってたのにー！今回のOP曲なんかしっくりこねーし、
次回予告も「武か数寄か、それが問題で候」が無いと締まらないよ

>>526
思った思ったｗ
特に織部は織部焼きや歪み茶碗が代名詞なくらい流通してるだけに、茶杓は貴重

金柑｢ハゲネズミの野郎こんな偽物寄越しやがって｣
って解釈でいいんだよね？

>>524
そうでもない

>>525
お吟は佐介が偽物とすり替えたことを知りつつ光秀への礼の物として選んだの？
千利休の娘として

>>531
あれは利休の娘じゃないよ。ただの傍女。
秀吉が関白になってさらに退官したあとの太閤になってからだよ

あれは時期的には宇喜多秀家の母親とかかな？


「名物とは筒のみか」

・秀吉は名物を見極める目利きではない
・光秀はモノの良し悪し、また名物の目利きができる
・古左の差し替えた茶杓は出来は良くとも名物とまではいかない品

で、この『秀吉が目利きではない』ことを光秀がどう受け止めてるかだなぁ
このことを光秀が理解してるとすれば、光秀は、秀吉が敢えて名物を偽物にすり替えたとまでは思わないんじゃなかろうか

秀吉プラン「これほどの名物を私にくれるとは・・・。秀吉殿はそれほど私を信任してくれているのか」
現実「名物とは筒のみか・・・。（泣いた時には驚いたけどちょっと拍子抜け）」

>>528
珠徳は茶の湯の祖村田珠光の高弟にして茶杓師だからやはり最高峰だと思うが古田織部も安土桃山から江戸時代初期にかけての茶人のビッグネームだからね
珠徳や師である利休に次ぐくらいの高評価なんじゃないだろうか
特にこのところへうげ効果で織部のものは人気らしい
織部の茶杓は五島美術館にあったよ

秀吉「この名物はささやかな気持ちでござる」
　　　「もしそれがしが戦で倒るることあらば・・・」
　　　「形見として受け取ってくだされ！」

　その後

光秀「名物は筒のみか・・・」
　　　「・・・ささやかに過ぎるな」

一応名物でもある筒を形見として譲ってるから秀吉のセリフ「この名物は〜」嘘では無い
さらにささやかと秀吉は言っている。
だが筒だけなのであまりにも形見にしてはささやかに過ぎるなとも感じている光秀ではある。

>>532
ＥＤに側室とあったのと茶道具の目利きからやっぱり利休の店にいたお吟だろ
原作は思わぬ所に伏線あるから気が抜けないな

>>537
んとね非常〜に非常〜に歴史で有名な話があるんだよ。

利休が命より大事にしていた最高の茶壷　橋立の壺。
これを太閤である秀吉に献上しさらにば娘のお吟も献上せよと言う命令がね。
だからあの時点ではお吟は側室でもなんでもないのよｗ

お吟じゃないっつの
原作読んでたら尚更わかるだろうに

お吟だったらEDクレジットにそう名前が出るんでないか？

｢名物は筒のみ｣

秀吉の、自分に対する態度と腹の中は全く違うってことに光秀は気づいたんだな

お吟が秀吉の側室になるのはもっと後。

待て、
これはわざと誤りを書いてネタバレを誘う孔明の罠だ

>>541
残念だが気づいてないんだよね。それ

それに気づいているなら本能寺の変は起こらない・・・が、光秀は謀反を起こす。

まーこの後に色々描写は出てくるから楽しみにしてるといいよ。

信長は自分の子供らには良い物を与えて、部下には紛い物を与えてる。

お人よしの光秀は、秀吉が信長に騙されてるとでも思って
信長に対して敵意を抱いたんじゃないのか？

と原作未見の俺の推測。しかしこの作品では秀吉が黒幕だったとは意外ｗ

>>545
残念、黒幕は秀吉じゃなく利休です。今回の第５話で利休に持ちかけられ秀吉は数ヶ月悩んで了承したって
もう一度見てくるのでござる

宗易は黒幕の黒幕って位置づけだよ
つーか、その辺はさすがに史実でもないオリジナル部分なんだからちょっとバレが先走りすぎだろ

まったくどうでもいいことだが本能寺ってすげーネーミングだよな

>>547
バレじゃないよ、すでに第４話と第５話でのメインの物語だったじゃないかｗ
第４話で左介と一緒に来た秀吉に左介に席をはずしてもらい、
「私はこの黒茶碗の黒を基調にしたわび世界を日ノ本作りたい」
「だが信長様の下ではそれが適わない」
「あなた様（秀吉）に天下を取ってもらうほかはございますまい」

今週第５話
利休「あれから三月・・・決心はされましたか？」
秀吉「信長討ちを口にしたことは斬首に値する」
利休「信長様は武力を持って天下を華の国になさろうとする」
　　　「私はこの国を侘びの国にしとうございます」
秀吉「この世に滅せぬ人間はおらん」と決意する

この４話と５話だったんだがｗ

なんで５話にしてオープニングをカウボーイビバップみたいなのに
変えたのか不思議に思ってたんだが逮捕されたのか

新しいOPはクールすぎるな
IKZOの野暮ったい感じのほうが合ってた

作った音楽には罪はないと思うんだぜ

OPにしろ演出にしろ
まだまだ試行錯誤なのかもね
原作が原作だけに、従来のアニメの文法だけじゃ当てはまんないし

むしろそこが茶の湯のように
もてなす側（スタッフ）と読み解く側（視聴者）の
いい意味での緊張となって乙な物になってほしい

踊ろおうっ楽しみにしてたのに

急にとってつけた割には合ってたな新OPｗ

確かにな
急ごしらえにしては上手くあって

録画見たうわあああああああああああ
OPのフルバージョンは永久にお蔵入りってこと？？？？
そんなのってないよ！！！！！！！！

あの偽物の茶杓がある意味リアリティがあるのかもなw

今くらいの織部の若さ未熟さが面白いなー

ｏｐがインストのジャズに代わっていたのが一番わらった

明智がこの匙しょぼいな…とか思ってる当たりのBGMが仰々しすぎて
このチョイスをした音響の今後が不安になってくる

茶杓の件は光秀にとって半信半疑
涙は信じたけど茶杓は秀吉が中身入れ替えたと思ってる
光秀は秀吉をあまり信用してないがまったく信用してないわけじゃない
これは確定でしょ

予告もジャズバージョンになったのか
まあジャズは比較的会うと思うけど

>>548
元々は本応寺って名前だったらしい
でも名前変えたら現在まで天文法華の乱、本能寺の変、天明の大火、禁門の変で何度も燃やさるはめにあった
そういう意味ではすごいよな、「本能寺」
変更した”能”の字は”ヒ”まみれじゃねーか

仕事終わって帰宅してwktkしながらへうげもの見ようとしたら、OP変わってるからおかしいと思ったら揉め事あったのかよ。

もしかしてOPの曲って発売中止?カラオケにも出てこない?

急ごしらえのＯＰは最後で曲が数秒ほど先に終わるから
無音が痛々しいな

ＯＰから歌がなくなったら
“フィクションで候”のナレーションがいっそう際立つようになった
これはこれで乙かと

ＯＰのフルはぜひとも聴きたかった。残念にて候。
しかし新ＯＰにあわせて映像の修正するのかね。しないのも一興だとはおもうけどｗ

http://hp.ponycanyon.co.jp/pchp/cgi-bin/PCHPM.pl?TRGID=PCHP_TOP_1010&CMD=DSP&DSP_INFXID=450

5/18発売　cro-magnon アルバム「乙」、及び「Bowl Man feat. IKZO」着うた配信中止のお知らせ

cro-magnon（クロマニヨン）元メンバー、小菅剛（こすがつよし）逮捕を受け、
5月18日発売予定であったアルバム「乙」、並びに着うた配信の中止をさせていただきます。

●品番：PCCA.03148
●タイトル：乙
●アーティスト：cro-magnon
●発売日：2011・5・18
●着うた：「Bowl Man feat.IKZO」

えー

OPいちばん楽しみにしてたというのに・・・

>>562
茶杓、あんなもの見て分かるものなのかね？
良いものと悪いものならともかく、良いものともっと良いものでそんなに違うのか？

予告にも「ゲヒヒヒヒ」って出てて期待してたのに
普通に笑っててショボーンだった

>>572
そりゃ名物珠徳の筒に入ってる茶杓が伝え聞く形じゃなく新品のものだったらがっかくりするだろう？

>>572
少なくとも光秀はわかる人なんだろう
俺はもちろんわからんけど見る人が見ればわかるんじゃないのかな・・としか言えんｗ

珠徳型って末広がりの特殊な形状だからね
再現が難しいかも

ぐぐったら茶杓の解説ページを見つけたんだが、なかなか興味深いことが書いてあった

http://www1.odn.ne.jp/~cas30550/chanoyu-j/chasyaku.html

茶杓の筒

　正確には「詰筒 ( つめづつ )」と言い、本来の用途は茶杓の繊細な細工を保護するための
竹製の収納容器ですが、後に目的に応じた名称が付き、新たな意味合いも生まれました。
言うまでも無く「茶杓あっての筒」ですが、評価の上では「筒あっての茶杓」と言われます。
銘や作者名の記された由緒のある共筒の場合、価値は茶杓を上回ります。つまり茶杓の
価値は、造形美にではなく、作者にあるとされるのです。勿論、名立たる茶人の残した名品に
美術的価値が無い言うわけではありません。

----

当時はともかく、現代では筒の方が価値があるらしいよw

俺も古田織部正と銘の彫った茶杓の筒持ってたら自慢するだろうなｗ

高山の声はもっと高い方が良くないか

OPが変わったことで､前のOPを自分が気に入っていたというのに初めて気付いたよ
イントロに合わせて古田の顔に照明が当たる所がよかったなあ…

初花、生で見たいなぁ。
ここまでの名物を個人で所有しちゃ駄目だろ。

これ、言って良いのかわからないけどさ・・・。
ここだけの話、古織好柳棗なら三菱商事が所有してるぞ・・・。

「あなたは神を信じますか？」が普通だったことにちょっと失望

まさかの幾三OP切り
新日本ハウスを少しは見習え

OPが歌から別曲インストに変わったらやたらSEが冴えるね切ないわ

EDの違和感の方がいまだに拭えないんだが
こっちは据え置きか・・

>>564
ヒまみれなので、ゲンかつぎのために「能」に似た別の字を使うようになったと
このまえの雑学王でやってた

高山殿、そんな装備で大丈夫でござるか？

山田先生怒ってるだろうなあ

裏庭の麻の葉っぱが身も心もほぐしてくれるぞ

最初からマイルス・デイヴィスの曲でも使えばよかったのに

何でもかんでもタイアップとかするからああいう悪銭に引っかかったりもする

>>588
大丈夫だ、問題ない

■日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある＝ＩＥＡ

http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315

［ロンドン　１５日　ロイター］
　東日本大震災に伴う原発事故を受けて、国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は１５日、
日本は原子力発電の不足分を補うだけの十分な石油火力発電による余剰能力を
有している、との見解を示した。

ＩＥＡ（国際エネルギー機関）によれば、2009年の段階で
日本の火力発電は30％しか稼働していないのです。

70％の余力をわざと眠らせて、原子力が無いと必要な電力をまかなえないと、
電力会社がウソをついてきました。

「地球温暖化防止のためにCO2削減」というのは、原発利権屋のサギです。
騙されないでください。地球温暖化は、太陽活動の影響によるところが
大きく、CO2の関連など何も立証されていません。

大気中にCO2を出すことよりも、ヨウ素やセシウムなどの放射性物質を
出すことのほうが、よっぽど罪深いことです。


原発なしでも電力足りてる　京都大学　小出裕章先生
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0

よっぽど混乱してたのか、予告編でいつもの田中さんのナレは消されてたのに字幕は「武か数寄か」って出てたね

>>594
素材に立ち戻った修正かける暇なかったのだろう
ナレーションごと音まるまる別物に

>>592
なんだかんだと聞かれたら

動画マンが不祥事起こしたらどうなるんだろ

むげにんでもアレだったが
何の意味もなく時代劇に現代の街並みを差し込んでどうすんだ？
かっこいいつもりか？

>>564
寺の公式サイト見ると「本門八品相応能弘之寺」という言葉から取った、とあるね。本門八品とは法華経二十八品のうちの一番重要視されている部分で、それに「能う」寺、という意味なのかね。

OP曲のローズ良かったのに・・・残念だ。

刑期を終えればやがて使えるようになろう

光秀ってこの作品で一番の人格者だよな

>>583
原作のチュッのところはちょっとネズミ男の顔になっていると思う
だがそれがいい

>597
スタッフロールから消えるだけだろう。
アニメスタッフで不祥事起こしてる奴もいるとは思うけど
報道されなきゃ世間的には起きてないことも同然。

>>602
新しいもの好きでキチガイだらけの織田軍団の中じゃ
数少ない人格者で、古き風習にも理解を示す教養人だろ史実でも

軍団じゃ浮いてるから同じような趣味の友達は筒井と細川くらいしかいないけどｗ

この漫画で信長に忠義立ててる人ってあんまりいないな

は？

漫画は忘れたが、アニメだと秀吉が信長に対する忠義心をあまりみせないな
古田も秀吉も、信長に対する忠誠心はあるんだが

藤堂高虎「忠義心なら俺に任せろ」

>>609
それはもしかしてギャグでry

踊ろお〜もう少し〜

クロマニヨンという共同著作者の構成員の一人が逮捕されただけで
関係者が経済的機会を奪われちゃうのって法の精神的に許されないよな
今回のケースは関係者納得ずくで第三者がとやかく言うことではないと思うが
よってたかって臭い物に蓋的な日本の暗部を見た気がする

>>612
１人が悪いことすれば一網打尽の連座する相互監視が日本の文化ですから。
「俺が悪い事をすれば皆が迷惑を被る」
日本人の道徳はそうやって作られたんだと思う。

「自分は自分、他人は他人」
が近年のモラルハザードの原因じゃないかな？

へうげもの名品のページは20回以上もあるんだな。
つうか2クールはやるのか。

全39回予定

次回タイトルの読み上げなくなったのって
今回の逮捕と関係あるの？
あの声も逮捕者の関係者だったの？

>>604
某作品は制作進行が車で死亡事故起こして、不祥事隠しのために制作会社を変えたって話が

>>616
次回予告のＢＧＭがクロマニヨンの曲なんだろうが、台詞と音楽を再ミックスする暇がなかったから無くなっちゃったんだろう

>>613
日常的なモラルと契約や法律がうまくバランスすればいいんだが
日本はまだ過渡期だな

>>613
ずっと戦後教育を受け続けてた世代がトップを張るようになってからの
日本の凋落ぶりを見れば風潮ではなく戦後教育に責任があるのが
考えなくてわかるだろう？

>>620
日本の凋落は江戸時代生れから大日本帝国時代生れに世代交代したあたりからですね。

なんと・・・やっと録画を見てなんぞこれと思ったら色々あったんか

今までの録画が貴重な物になったということだな

今までこのスレを見ずに､放送を見るだけだった俺は
OPが変わらなければ事件のこと全く知らないままだったろうな…
うちで読んでる新聞にも載ってなかったし

>>618
次回予告台詞の字幕はあるのに音声無かった辺り、急遽感が出てたな…

>>617
なにそれ？南さん家の三姉妹？

あそこは元から別々だったろ

>>581
俺も見たい！
名品名席で最初に見たとき、あまりの感動に涙流しそうになったw

まさか俺にこんな感性があったとは・・・

部屋で録画していたのを見ていたら、同居している甥っ子が来てしばらく一緒に見ていたんだけど、あるシーンで困った
「ねぇ、金時って何？」
「・・おいもだよ」
「おいもも寝るの？」

ぐわ〜このいかんともしがたい状態が！！！
幼児に何と説明すればいいんだ！！
変なこと言ったら家族から怒られる！！
だから夜にやるのか

>>628
甥っ子だったら別にいいじゃん普通に教えてやれよ

なんで門番切られたところで、馬に夢中だったゲヒ殿はちょっと運がよかった的な描写になってんのｗ？

>>621
こう言っては難だが民主主義の弊害
責任を取る人間が責任を取る人間としての英才教育を受けず、
上っ面の平等と、なにより責任は主権者である国民にあり為政者はあくまで代行という政治形態が為政者の無責任化を招いている

>>605
同じ歴史漫画のセンゴクの中では光秀は一番のカブキ者として書かれているよ。
あの鉄砲集中砲火を考案した光秀カッコイイわ

性格面では信長も光秀も合理主義者で気は合っただろうと言われてるな

光秀は能力面を強調すれば新しい物を理解し使いこなすタイプに描けるし、
土岐源氏の流れを組み、足利や朝廷に顔が利くところを取れば古い血統タイプにも描ける
便利な子

光秀を教養人とか人格者とか言うのはちょっとへうげものしか読んでない浅はかすぎると思われ

光秀の残虐性は信長が感心するほどで外様で新参者であり織田家家臣のなかでも群を抜いていた
実際信長公記では農民である一向宗数万人をなで切りにしいくつもの村が壊滅するほど死体であふれた
とかそら恐ろしくなるほど捕まえた農民たちを始末している

あくまで『描ける』だろ。

>>635
信長公記は信長萌えの家臣が書いたから
光秀に悪い印象を与える描写に関しては筆を盛ったんじゃないの

>>635
それソース希望
敵方の家臣を寝返らせて自分の家臣に取り上げた時に待遇がいいとか、戦で亡くなった
兵を寺に弔いその家族に禄を与えたり、所領地では名君だったそうだが...

>>630
「なんで十字架まだ手に持ってるのしまうとこないの」に気を取られて気付かなかった…

あれはどういう描写だったんだろな。運がよかったってことかな。
あと、秀吉の剣術の腕前凄かったｗ

>>631
戦前も元老がいなくなって以降は十分無責任です。
今と対して変わりません。

>>635
それ、信長公記しか読んでない浅はかとも読めるな

「信長公記」は歴史資料としては一級資料
織田家の視点から書かれてはいるが比叡山焼き討ちの様子や
佐久間信盛の追放等の記述に関しては比較的客観性も高いとされてるな

ついでに、同時代人の記録としてやはり一級資料とされるルイス・フロイスの「日本史」にも
狡猾で残忍という明智の人物評はある
ま、一浪人から50万石大名にまで成り上がったほどの男なんだからそれなりにしたたかはあって当然だわな

この時点で光秀はいかようにも描かれる便利な子だね

宗易殿の兜が気になる

ルイス・フロイスって割とガチでキチガイと言うか
キリスト教徒だけが人間でそれ以外は猿みたいなスタンスのクソテロリストだから
記述にもそれなりに狂信者補正が入ってる事を念頭に置いた方がいい

信長よりの資料に光秀が悪く書かれてしまうのは致し方なしだ。
ルイス・フロイスだって信長が死んだことでパトロン失ったんだし。

ただそのルイス・フロイスの記録にも、光秀の息子や娘たちは皆西洋の王子王女のごとく上品で礼儀正しく美しかったとあるようだ。

むしろ光秀が「逆賊」として決定的に悪いイメージを持つようになったのは
儒教道徳的な武士道が完成された江戸時代になってからだよ
戦国時代じゃ主君に刃向かったり裏切ったりってのはみんなやっててある意味普通のことだったんで

　 　 　 　 　 　 /二ﾆ＝=-＝ﾆ二ニ ｀ヽ｀ヽヽﾉ　ﾆﾊ
　　　　　　　　,'彡ﾆ=-＝ニ二二ミ｀ヽ｀ヽ彡'′ .ヽﾐﾊ
　　　　　　　 ,'彡ｰ＝ニミヽ｀ヽ｀ヽ｀ヽミ　 　 　 . : ﾐﾐﾊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rfh
　　　　　　　 {彡ｰ=ニミ｀｀｀｀　　　　 ｀′　　　 . : : ヾ} 　いい仕事してますね　,.-､＿＿_＿　.--―‐ﾆ二/　　ヽ
　　　　　　　ｲ彡ｰ＝彡'}}　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾍ. 　　　　　　　　　　　　 .ﾚ'´-〃、:::`￣￣￣::::::::::::::!　　　| 　　
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　　　　　 　 　 ＼くヽ}}　＼ｒ={ .ィ-ゞﾟ'｀.:}}'´ ヽ:.:.:..彡 ノ'ｊ 　　　　　　　　　　　frヽヽ:::::＼_ヽ:::ヽ＿__二二二ヽﾆニ〃
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　　　 　 . : : ;　 　 |////////∧ ＼::::.:.:.７フ千 /////!　　　　　ヾ　 |::::::|　　　　ヽ　＼ 〃　　　`ー-- ､_　　 !

かっこいいｗｗｗ

※アニメ「へうげもの」とは名品の読み方が一部、異なっている場合があります。
これは、原作コミックに準拠しているアニメとは異なり、この番組では、所蔵先の呼称に従っているためです。
http://www9.nhk.or.jp/anime/hyouge/

あれ？第1話で原作の「九十九髪茄子（つくもなす）」を「付藻茄子（つくもなすび）」って言ってたやん

>>650
そもそも主君なんて概念がなかったろう

ダメな上司なら部下に見限られる。
信長だって下克上でのし上がってきたし弟や親族とも争い殺しもした。
元々むしろ朝廷や足利よりの家臣だった明智光秀。
世が世なら信長より格上だったかもしれない。

教養人、文化人＝人格者
じゃないってことぐらい、
このアニメを普通に見てても分かるじゃないの…
光秀の実像がどうだかは措いといて

松永久秀なんか主君だけでなく将軍まで殺しちゃったしね

信長の野望武将風雲録で名物茶器の名を覚えたやつ多いだろ

>>658
うむ

俺は太閤立志伝Vだな。茶人プレイで暗躍するのが結構楽しい。
まぁ、あのゲームだとゲヒ殿が何故か荒木の部下だったり、
シナリオによっては単なる浪人だったりしてせつないけど。

名品名席、
徳川さんチの椅子が金ぴかなのはどうかと…
何か成金っぽい、

信長公記が資料的信頼性が高いのは確かだけど、北陸での敗戦がほとんど抜け落ちてるなどもあると聞いたわ

>>631
民主主義と関係ないしｗ
リーダーや政治教育をしてる米国は民主主義とは無縁なのだろうか

へうげものの内容って史実に基づいてるの？

松永久秀の木製のカツラとか信長のオサレ着とか、割と史実や伝承なんかに基づいてる
史実を踏まえた上での大嘘なんかもあったりするけど

（ファンタジーでない）歴史ものである以上、ある程度は史実に基づいている。
フィクションである以上、ある程度は創作されている。

あんま歴史わかんないから教えて欲しいんですけど、
２００石の禄というのは、サスケが、代官をしてる領土から徴収してるってことなの？
代官って自分の土地じゃないんでしょ？

BGMが酷すぎ＆うるさすぎ

あと２００石って２００人食えるってことならサスケはけっこうリッチじゃないの

>>666
そう。主君（信長）の領地を代理で治めている。
主君から与えられている禄（給料）が200石。

>>668
200石＝200人食える、ではないよ。
左介の現在の地位は、管理職としてはかなり下っぱで、動員できる兵士もわずか。
（来週か再来週にそのへんの描写があると思う）
むりやり現代のサラリーマンで例えると、大企業の主任かせいぜい係長クラス。

ただ、摂津の有力武将である中川・高山と縁戚になってその監視役もしているので、
信長や秀吉から直接相談されたり命令されたりすることもあるし、褒美をもらうこともある。
いまはそんな立場です。

>>662
元が個人主義の米国がやる民主主義とはまたちょっと違うだろ
あっちは子供の頃から「俺が俺が」の国だ。

>>669
今風に言うと役職は低いけど社長個人に可愛がられてる感じか

>>668
1石＝米1000合分（約150kg）って事
200石＝米200000合分（約30トン）
これで屋敷の維持費やら家臣の食い扶持確保とかでやりくりしないといけないから大変だよ
単純計算では200石＝200人分ぐらいだけど、色々有るからね
正直、火の車でも全く不思議ではない

>サスケはけっこうリッチじゃないの
200石＝200俵の米orそれ相当の金で軍事費と生活費と部下の給料をやりくりするのはキツいよ。
軍事行動に必要な軍用金・兵糧・馬・装備品は原則自前だし、急な遠征や出費のために米や金を備蓄しておく必要もある。
200石程度では家来５〜10人と女中数人を雇うので精一杯といったところ。

その割には信長や秀吉に可愛がられているのは主人公補整か、

つうか、古田は信長の家臣だから、その点では光秀や秀吉と同格（もちろん身分は全然違うが）

たとえば、明智の宴会に出席してた連中は、明智光秀を主君としてる明智の郎党だから、
信長から直接命令を受けることなく、光秀の命令だけで動く

>>669
>>672
>>673

どうも、ありがとうございます。
あと、兵士を動員するというのは、どうやるの？
使い番だから、そういうの無いんじゃないの？

>>674
補正じゃねぇよ。史実でそうだったんだよ

>>676
いわゆる武士ってのは徴税権等の特権を保障される代わりに
仕える大名への軍役や兵力提供の義務を負ってた身分なのよ

>兵士を動員するというのは、どうやるの？

おおむね禄高に応じて動員する兵数を割り当てられ期日までに何とかかんとか頭数と必要な兵糧を揃える
ただし、この時代は兵農分離が進んでないんで農繁期とかは人手が集まらないこともあった
領内で人手を賄えない場合には足軽のような、戦闘力を専門に提供する集団を雇ったりもする
もちろんただじゃないので、普段から蓄え等は必要だったし、場合によっては借金なんかもしたとのこと

>使い番だから、そういうの無いんじゃないの？

佐介殿は下っ端とはいえ一応管理職に候

漫画板のスレとノリが変わらなくなってきた

>>676
使い番だから自分だけ奉公という事にはならない。
お馬周り（親衛隊）に近い使い番だからと言って、戦場にきたら自分の寝床や食事はどうするのよ？

戦場に来た武将はまず陣屋作る。率いてきた部下の食事や自分の武器防具、寝床、など簡易のテント小屋と思えばよい

左介は古田家の当主だけど親族である分家も織田に仕えているしそういう勢力を集めて信長に兵役として奉公しないといけない

これが鎌倉幕府から出来た有名な【御恩と奉公】というシステムだ。中学時代に日本史で御家人の意味を習っただろ？

古田家の旗を信長の陣屋で目立てさせる為にも一人で来ていいわけではない。

もし一族衆の分家の領地を考えないで本家古田家だけの２００石なら

佐助（本人）以外　武者（下級侍格）１名　雑兵４名（農民）　５名ほどの家臣団が２００石だと妥当

たった５人かよと思う奴がいるかもれんが、もし戦場で雑兵１人が死んでしまったら左介はその
残してきた妻と子供を成人になるまで養わなければいけない。
さらに戦が終われば勿論金を配らなくていけない。

ただ織田家は特に１００石ならこれだけの兵を集めよと規定があったわけでは無い。（信長朱印状より）
軍役の規模については家の者と相談で決めよという通達がでている。自由なのだが
が上で書いた規模の兵力をどの家も出していたのが歴史的結果である。

今夜の再放送では予告のナレーションの声入るだろうか

何かOPと予告の音楽が「ナジカ電撃作戦」みたいだった

>>400
> 本編の擬音連発に併せて、超人バロム１の主題歌の替え歌で
> 毎回ラストには利休のナレーション付で

中の人つながりって
ずいぶん高年齢向け（四十代後半くらい？）のネタだなｗ

>>638
比叡山攻め直前に、寝返り成功させた地元の土豪に手紙を出している。
光秀はその手紙の中で、叡山連中に対し「根きり」という表現で
皆殺しをほのめかせているよ。

主君が根切り大好きなのに部下が嫌いなわけがないｗ

しかし、野蛮な連中が殺し合いばっかりしてる時代に
文化が発展するとか分からんものだな。

そういえば、具体的な数字で土地の広さに応じた軍役を明文化しているのが残ってるのは
織田家中では光秀の作った軍法だけなんだよな

残虐な性格だったかどうかは別として、几帳面ではあったんだろうね

>>686
戦場でやらかしてるから平時には文化的な美とかそういうのを求めたくなるんじゃないか

やり方の是非は問えるだろうけど、宗教勢力相手の戦争では殲滅も致し方ないんじゃないか
利害で戦う相手とは和睦も可能だが信仰心で戦う相手とは話し合いは不可能なわけで

後、この時代は半士半農が一般的で百姓も武装してたし戦に参加もしてた
いわばセミプロの戦闘員だったから、数で圧倒的に優勢な自国の百姓に
一揆なんか起こされると大名はマジで頭を抱えることになる
信長もそれは例外じゃなく、だから百姓を扇動してたびたび一揆を起こさせた
一向宗等の宗教勢力には容赦なかったって面もある

>>686
室町時代は日本人が、強引な欲望を持ってた最後の時代だと思うよ
戦場に出れば荒く戦うし、ゲリラは略奪しまくるんだが、
芸術家は「俺が俺の美を作ってやるぜ」的なエネルギーで邁進した

浪速時代、江戸時代を経て牙を抜かれた官僚主義の性質が作っていく
それ以降の日本人とは、根本的に別の生き物だと思うよ

ＯＰどうした？なんでかわったんだ？
あってなさすぎだろ ルパンかっつうの

このスレのログとニュースを読むとわかるよ

>>691
>>251>>333>>569辺り参照
まあしゃーない

厨房時代は意味不明だったよ
信長の野望武将風雲録てゲームで
茶器の価格が国家予算並とか茶会により文化度が変動したりとか
花入れ一つとかで何なのて思ってた

>>690
そういう意味で千宗易の野心は当然の理由なのか

しかしパトロンの信長をも食っちまおうってんだから宗易も大したお人だよな。
てか信長って色々と鋭そうなのに本能寺に関しては無警戒すぎるだろ。家康もかｗ

現代でも坊主はろくなもんでもないからなあ
戦国時代だと今よりもっと濡れ手で粟状態だったろうし

左介は金時のでかさを信長たちに買われた

兵隊って武将が自前で集めてくるんだな
信長の野望だとプレイヤーが一括で徴兵するのは嘘だったのか

一括で徴兵なんて概念が出てくるのは近代国家成立以後。

あ、今日は５分からか

誤爆失礼

ゲヒヒヒヒじゃなかった…

実のところ、台詞でゲヒヒ笑いしてみたけど違和感有まくりだったので、ああいう笑いになったと推測

違うな、演出が小賢しいから原作読者の期待通りのことするのが嫌だったんだろ
せっかく大倉使ってるのにゲヒヒヒ言わせないとか誰得だよ

ゲヘヘヘと聞こえた俺はアニメの織部はゲヘ殿かーとか思って見てた

ネッヘッヘッヘと聞こえた
今日からアニメ左介はネヘ殿

「割って、城を」のイメージしかなかったから
これは新鮮

信長の野望だとプレイヤーが一括で徴兵するのは嘘だったのか

諸大名みんな金策や兵の動員に苦労するシーンが結構でる珍しい作品

長益は何であんなに羽振り良さそうなんだろ

>>711
信長の弟だから信長の名前と金でチヤホヤして貰える

佐輔は明智様のところへ謝りに行くのか？

>>711
今のところはね
もうすぐ世間で彼の評判が地に落ちる事件が起こるから

>>709
ゲームはゲーム、現実は現実
割り切れないと楽しめるものも楽しめない

修理殿の出で立ちがなぜあそこまでボロクソに言われるのか理解できない

昔あった光栄の源平合戦だと、所領に応じた兵と臨時雇いの雑兵とがあったと思う
所領に応じた兵は、一度減るとなかなか増えなかった気がする

へうげがDVD化しても買わないけど、名品名席がDVDになったら買うかもしれない

ED凄く気に入ってたんだよな
編曲が変わるだけでこんなにダサくなるとは・・・

>>716
徳川もそれに近い描写だからなｗ
北条はマシな扱いだなｗ

勝家の声は柴田秀勝になったら良いな

そう言えば、勝家は喋ってなかったのか

一話で左介に「たかが二百石の禄を食み浮かれておるか」と言ってた人が柴田殿では

>>717
農民を戦地で死なせると大名にとっても村にとっても大変だから、その代わりに戦場に行く
傭兵みたいな雇われ足軽みたいなのも居たらしいしな。

戦で故郷を失った浮民がなったり、それを仕事にして専門傭兵集団作ったり。

信長もお茶会では正座して「結構なお手前で」とか言ってたのかね？

で、あるか

「利休よ、この部屋狭くね？」とは言っていたかもしれない

いやまだ利休じゃないし

「儂はせっかちか　HAHAHA」などといっていたという説がある

>>724
ヒデも元々そういうプロの足軽みたいなものだったらしいね

>>689
ちぇんごくでそんな話があったな。

>>730
秀吉は実父が元足軽で、養父は元茶頭で、
実父が恩賞で農家に転向して、その死後体を壊して茶頭を暇した義父が転がり込んできた感じで、
元は完全な農民ってわけじゃないと自称はしてたらしいね

野武士も、普段は山賊だけど合戦のときだけ雇われる傭兵だったらしい

そういや今週は予告編見る限り
原作３話分やるみたいだな
今まで２話ペースだったのに大丈夫かな

11時ちょっと前にテレビつけたらNHK総合で名品名席が流れてて驚いた
総合でも再放送してるのかと思ったらそうでもなく、このコーナーだけのようだった

ＮＨＫアニメといえばＢＳ→教育→総合ってパターン（例：ジャイキリ）だけど、この番組はどうなるんだろう

瑪瑙の茶碗「雪山」
http://www.pref.yamanashi.jp/sangyo-shien/shokuninryugi/shokunin/images/img_8532-1.jpg
黒瑪瑙の茶碗「雷光」
http://www.pref.yamanashi.jp/sangyo-shien/shokuninryugi/shokunin/images/img_8544-1.jpg

>>737
あんまり綺麗で上品な器だと、傷つけちゃわないかと怖くて安心してお茶なんて飲めなさそう

>>738
使ってこそ名器やと思うがな...

このアニメで出てくる信長は、名器とか全然珍重してない感じだよね
単に、価値があるから部下に褒美にばら撒いてるだけで

>>738
>.737は萩焼とかよりはずっと頑丈だと思う。

1話で佐助が平蜘蛛の欠片を持ってきたときの表情なんか見ると、
信長も根は相当な数寄者なんかなと思ったけど、どうなんだろ

>>738
もしも割れても綺麗に継げば割れる前よりも良い器になったりするよ

>>742
ノブの好みはあくまでも“華”なんでしょ。
数寄がわからないのは三河武士とみっちゃんと勝家くらいで。

その回に登場する名品を紹介するっていうやり方で最後まで行くのかな

毎回何が出るか楽しみ
曜変天目は出るのかな

なんか分厚いのよりも薄いほうが丈夫って話は聞くよな
なんだろ？熱の通り具合とか物自体の重さとかが関係してんのかもな

>>745
加藤清正初登場の回には、是非ブツではなくて具志堅を

しかしなんで清正がちょっちゅねーとか言いだすんだろうｗ
どうゆうことだ？

>>746
胎土の性質とか密度、焼き締めている時間などで違うから一概には言えない

>>747
「このアフロ・・・良い仕事してますねぇ〜〜」

予告の細川さん、あんまり元総理っぽくなかったな
左右の目があさっての方向いてないとな

>>７４７
そこはシベリアトラの紹介を

朝鮮のトラは百年ぐらい前に絶滅したんだな
これは日帝の近代化政策のせいと言われても仕方ないかもね

>>747
具志堅本人が「虎はね……と申してね」の語りを延々やってくれたら
俺の中で伝説になるわ

>>737
うおおお、すげぇ
雷光ってこんなカッコよかったのか

長次郎は利休の要求どおり今までの美意識とは全く異なる黒楽茶碗を作ったが、
本人はそれが良いと思って作ってたのかね？

>>754
俺が噴いたわｗｗｗ

つかなんで加藤清正が具志堅なのか。
いくら遊び心とはいえふざけすぎだろ。
肖像画も全く似てないし。

ここはアニメスレだろ
ネタバレすんなよ早漏野郎

ゲームやドラマなんかと比べても
まだ肖像画に似ているとは思うが

最近のゲームよりはよっぽど肖像画に似てるな

パーツで見れば分かるがかなり肖像画に似てるよ

それを言ったらチャン・ドンゴンやバカボンのパパや昭和こいる師匠は

へうげにその三人出たら違和感あるだろ。
具志堅に比べたら知名度劣るよ。

アニメのポスターにはなぜあの２人が出演しているのだろう
タイガー＆ブルみたいな感じで

次回って偽物の糞柿が出る回じゃね？

最近のTVでは「ちょっちゅね」と言ってるんじゃないとか本人が話してたような

加藤清正の正体を楽しみにしてたのに
ネタバレされたわ
糞が

（メール欄）な事を知らない時に『正体』とは言わない、ような…

三肩衝のうち２つを見たのだけど、なんか蓋がしっくりこなかった…
九十九のほうがバランス取れてるように思えた

>>740
この後、武田を滅ぼした際、第一武勲の滝川一益が恩賞に珠光小茄子を報酬に欲しいと
申し出るシーンがあるが、信長は拒否してかわりに上野１国＋他国３郡を与える。
信長は１国以上に名器珠光小茄子を手放したくなかったんだよねｗ

ネタバレ自重しないか

原作つきアニメで得意げにネタバレ語りだす輩が湧き出すのは仕様にて候

ネタバレって言わなきゃ分からないし、ウソバレの可能性もあるんだがな

>>767
公式がちょっちゅねドットコムなのに？
http://www.chocchune.com/

じゃウソバレって建前で俺もネタバレしまくるわ

ネタバレ
加藤清正は築城の名手

ネタバレ
信長は400年後に政権を奪還する

ネタバレ
利休の弟子の一人の子孫が政治家だった

ネタバレ注意されて逆ギレｗ

うび

>>772
史実をネタバレってｗ　それなら何も書く事できないじゃないかｗ

>>780
>>782
なんだこれ？自演か？

戦国乙女とあわせてみるとおもしろい。

マジで今期おもしろいのは
戦国乙女と
へうげもの

戦国乙女は序盤だけ見てつまらんかったので切った。

大金時

初花の底の部分が見られるのは貴重な映像かもしれない。
2月に美術館で一般公開されてたけど、
底が見えるように展示してるところってほとんどないんだよね…

楢芝が出る回が楽しみだ

>>583
あの「チュ」があるから洒落ているのにな
俺はあそこでかなり失望した

右近殿が普通の新興宗教信者に成り下がっている

>>756
その辺の長次郎の思いは最近の連載の方で仄めかされていたが
アニメはそこまで話が進むかどうか・・・。

>>778
内閣総理大臣織田信長ｗ

信長はモンゴルへ渡り大ハーン・ノブナガとなって世界を征服する

ネタバレ
仙石秀久 失脚

史実の話は別に構わんけど、
ネタバレとかいって寒いレスばかりが続く、変な流れはどうにかならんの？
定期的にこういう状態になるようだが

前回の「なかなか良いものが揃って・・・」で、ムカっときた。


只の泥棒じゃねえか。

>>788
楢柴は出ない

>>789
原作のあの場面は『二枚目だけど、その、ちょっと変わった人かな…』なところが好き

>>793
失脚して挽回した後しか話題にでないだろｗ

>>795
ゲヒ殿は史実でも名物をガメちゃう人だからしかたない

>>799
史実ならしかたな……くねぇー(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻

娘婿の家から持って帰っちゃったのってなんだったっけ？

>>795
はい

>>799
何しろ宗匠になって｢世の中はみなおりべとぞなかりけり｣なんて名声が鳴り響いた頃でさえ平気で茶器や軸を猫ババしてた人だもんな

へうげものは信長の顔を
信成に似せるべき

>>771
それは名物の価値を高めるための戦略なんじゃなかろうか？
領地は後で取り上げることも出来るが、
名物は持って逃げられるし、いざとなったら壊されてしまうかもしれない。

>>772
アニメ板は過剰に反応する潔癖対策用に、板としてネタバレは禁止してない。

>>805
いやいや、滝川一益は織田家中TOP５に入る武将だよ。
しかもこの1国恩賞を与え、さらに織田家の関東軍総司令官に任命された。（関東管領に近い感じ）
この上野1国っていうのが実は武田が滅びた直後に占領してたのが真田家なんだよねｗこれがまた面白い
結局、真田家はやってきた滝川一益と戦う覚悟もあったが結局織田方に折れて一益の預かりになる。
名器に話を戻すと小茄子を上げなかったかわりに信長は名馬をさらに送って一益すのご機嫌を取ったそうだｗ

>>788
楢柴は現存しない

アニメサロンのへうげものネタバレスレが豪快に過疎っています
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1304006372/

秀吉が信長を殺したことを左介はヤスケから知らされる

秀吉と計って信長を殺した利休はさらに天皇暗殺を秀吉に示唆
これがきっかけになって秀吉と利休の関係は冷えていく
弟子の山上宗二を殺された利休は豊臣政権打倒のために暗躍する

秀吉の側室となったお吟は父利休のために秀吉暗殺を試みるが未遂に終わり自害
利休は秀吉から切腹を命ぜられ織部がその介錯をする
そのために織部は筆頭茶頭となるが、代わりに蒲生氏郷、細川忠興と疎遠になってしまう

>>810-812は悪質なバレなので薄目で見るように

サスケェ…

オンデマンドでもクロマニヨンは抹殺されてんの？

アニメ　へうげもの 第　４回　「カインド・オブ・ブラック」
http://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2011027000SC000/

>この番組についてのご注意
>放送以外の配信の許諾が得られなかったため、一部映像を編集してお伝えします。


3分短いからカット版らしい

もし声優が逮捕されたりするとそのキャラのところは無音で流すの？

不祥事に関連したのがこの糞アニメなのは幸いだよ

なんかあったの

【キーワード抽出】
対象スレ： へうげもの　4
キーワード： 逮捕

なんか対応間違ってる気がするなあ

『先週はとっさの間に合わせ。今夜またＯＰ曲が変わっている』に
俺の作ったこの茶杓を賭けてもようござるよ

逮捕や死亡で声優交代ってのはある。
再放送や週遅れで差し替えになるかどうかはわからん。

IKZOのOPかっこよかったんだけどなぁ。
なんかジャズみたいなのに変わっちゃって盛り上がりに欠ける。

大人の事情ぐらい察せない人の多いこと多いこと

割と合ってた分だけ残念がる気持ちは分かる

合ってたよなー
でも本編おもしろければいいや

今初めてE1見たけど、自分のイメージ通りだったわ。
最初のうち評判微妙だったよね。
ほんとイメージって人それぞれだね〜

EDも歌は同じだけど曲長が変わったよな。

何故か大河板の江アンチスレでへうげもの人気が妙に高まってるのにはむず痒い気がするｗ

そんな板の住人がここにいるのかｗ

古田佐助って偽物ばかり持って交渉に行ったら殺されても仕方がないのによくやるな
良くも悪くもアホなんだな

目利きの女性に対してナニをどうヤったら
ああなったん？

ろくろ捌き不発w

少しだけゲヒ殿の演技がこなれてきつつある

細川幽斎と、その子孫で細川首相の比較
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up80112.gif

あとキックシーンは原作には勝てなかったなぁ

アニメ
ttp://folderman.tv/up/s/fotv20307.gif
原作
http://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d686874.jpg

名品名席いいなｗ

今回は井戸茶碗「細川」

最後蹴られる瞬間をあえてカットしてたな。
アニメは原作とは違うものを目指してるっていうのがはっきりした。

また偽物掴ませたりセクロスをお頼み申されたり金時殿が起きなかったり
突然蹴落とされたり、いろいろ予想外で面白かったｗｗｗ
原作を知らないからか新鮮で楽しい
あとモズか何かわからんが鳥が可愛くて和んだ

蹴飛ばしの本シーンは次に持ち越しだな

>>836
「栄光への架け橋」はアニメのほうがﾜﾛﾀ

細川忠興がイケメンボイスでちょっと吹いた

忠興いいよなあ、ドキッとしたよ

左助が偽物の椀で騙そうとした時の効果音が鳩の鳴き声というのはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出てきたときの忠興がすっげぇキューピーっぽかったｗ

拷問をされた坊主は映せなかった

忠興声が駄目じゃん
これだと首相に細川の恥！とかいって毎度ボコられるシーンがコミカルにならない

金時様のろくろ回しはできなかったか。

>>846
ますます信長最後のシーンに不安がよぎる・・

>>846
BDでだしたりすんのかね

ＯＰ曲のクレジットって出ないのかね？

>>832
時代の最先端テクノロジーで、かつ情報伝達が恐ろしく遅いからこそ成せる手

NHKアニメで本番シーンがあったって聞いたけど、本当なの？

いえ、未遂です

そういや嫁との一発も未遂だったな。

>>836
「生への執着」じゃなくて「性への執着」だったのか

>>849
真っ二つじゃなくて、普通に腹を斬られるだけだろうなぁ…

バレ厨がまた来てるな

>>857
そう言えば、るろ剣の盲目の宇水も原作では真っ二つになってたけど、アニメでは普通に腹に日本刀刺さった状態だったな

作画気合い入ってたな。

元首相似てなかったな
こりゃ具志堅も変えてくるな

インポなの？　それとも作戦？
出てったから成功？

あれはたたなかった・・・でいいのか？

会合直後はある程度歳を取った女にしかみえなかったけど、横たわってる所だと酷くぶさ（ｒｙ

しかしいつの時代も女はタフなんだなぁ

>>861
肖像権の問題があるからね
特にそこら辺にうるさいNHKだから已む無しと思うけど

逆にノイタミナや日テレ深夜枠だとやりたい放題だっただろうけど、脚本がまとまらないと思うｗ

このアニメは面白いのか面白くないのかよくわからん
どの辺に気持ちを置いて見ればいいのかサッパリ

OP変更はもう仕方ないし受け入れるけど、せめて映像に合った曲を用意しろよと。
映像の展開と曲の展開がチグハグ過ぎて萎える。
作曲しなおさなくていいから、映像の盛り上がるポイントに合わせて曲の盛り上がるポイントを編集しなおせよ。
半日もありゃできる作業だろうに。

じゃあ、おばけがイクゾーで

>>865
主人公のリアクションのタイミング
間
展開

では？

>>864
元総理には似ていないが原作の藤孝には似ていただろ
あのキャラは元総理公認だし肖像権云々はあまり関係ないと思う

千利休さま〜

権利関係とか政治情勢とかに過敏すぎるぞてめーら
一雑民が憂国したところで回天するわけないから静かにしろ

>>868
ごめん
もう録画予約解除してきた

おう。くせえから二度とくんなよ

OPから、しらけちゃうね。どうにかしろよ

メリハリが無くテンポが悪い。
大人が静かに鑑賞できればいい、とのことなのか。
それにしてもな。

名品名席ではプログレッシブなBGMだった

話が面白いがそれほど気にならんが
やっぱり全体的なテンポや演出は悪いよなぁ

あの怖い顔した目利きの女は誰です？
最上階の武将の妻？

>>878
おそらくは側室

生命の危険に陥った時、男は性欲が増すって言うけど、女はどうなんだろうなぁ…と今回見てて思った
あと古田が使い物になんなかった？のは何で？

>>878
EDテロップでは側室

古田はロリコンだから

>>880
左介は基本奥さん大好きだから、浮気はしない

あそこは敵の城内だしねー
正式な使者とはいえ見つかり方次第では即切られちゃう
あとはまー落城寸前でのあの側室の性と生への強欲さに気圧されて萎えちゃったんじゃいかな

モーニングの最新号読んだら、へうげものの直前のページに
クロマニヨンのＣＤの広告が載っていたでござる

>>883
えーじゃあ挑戦の役
ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>886
あれはまあ、色々好条件が重なったから・・・

今回は原作のニュアンスだと、やっぱしビビっちゃってたのかと

細川が利休にたてた茶。
あの器はどうやって飲むんだ？

さらっと流されてるけど、あの年賀の挨拶、あれって本当に信長がやってた奴だよな
たしか人が殺到して石垣が崩れて死者が出た、ていうのも本当。細かいね、これ

ラスト、まったく相手にされてなくて吹いた

>>887
やっぱ、萎えちまったんだな

相手にされてないっつうか、
これから決死の覚悟で戦に臨もうとしている真下で、側室と乳くり合おうとしてたバカが来たら蹴っ飛ばすだろJK

まあ、それもそうだよな
やっぱ、会話聞こえてるよな
よくそんな所でしようとするのに驚いたが

わざとかと思ってたら萎えてたのかよｗ
今週ほんと面白かった

あの時側室を見事に昇天させてたらその激しい喘ぎを聴いた敵武将も決死の覚悟が萎えて降伏してたかもしれない

>>891
わざわざ池のある方を選んで蹴飛ばすという心遣い

6月　名品名席
#09「唐物肩衝茶入“新田”」
#10「唐物茶壷“松花”」
#11「唐物肩衝茶入“勢高”」
#12「古銅曽呂利花瓶“大曽呂利”」
#13「「黒織部沓型茶碗“わらや”」

>>896
#11と#13が楽しみだ
勢高肩衝が拝めるとは眼福眼福

>>889
そうそう。
当時は城主の城は要塞でもあったから、他の大名は見たくても見られないものだった。
（防衛、景観、大名の膝元に上がったという名誉など）、それを信長は一般公開して、変わりに観覧料を取ることで城や戦費にあてた。

で、珍しいものが見られるというので各地から色んな人が押し寄せて、城に続く外堀の道が崩れて死人が出たｗ

>>888
谷間のとこに顔をうずめて飲まないとこぼしそうだｗ
利休は飲んだあと山のところを拭いてたみたいだけど

井戸茶碗の良さがいまいちわからない。

見た目だけでなく唇の触感なんかもあるんじゃないか
しかし細川ってのはデカすぎるな

本能寺で信長死ななかったらいずれ大坂に本拠地移してただろうね
豊臣大坂城を超えるスケールのトンデモ建築作ってくれただろうに

アニメだと秀長でてない？

>>888
ttp://www.maspro.co.jp/museum/images/bakohhan.jpg
元ネタはこれ
鎹がもし無かったらというふうに登場している
古を愛する元総理ならではの愛用の品
青磁天空を映し尚空より青し

しかーし「割って城」の如く
ブラックジャックみたいな継接ぎもまた別な美しさがあるものだ

御幸の御間拝見の後、初めて参り侯御白洲へ罷り下り侯ところに、
御台所の口へ祗侯侯へと上意にて、御厩の口に立たせられ、
十疋宛、御礼銭、忝くも、信長の直に御手にとらせられ、御後へ投げさせられ（後略）
　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『信長公記』　天正十年壬午　御出仕の事）

>>903
今後に出るらしい

秀長、予告にちらりとそれらしい人が

>>898
正月早々大惨事

外掘が崩れるシーン、流石に映像には出せず台詞で済ませたか

入場料を受け取ったノブ様が
背中をバシッと叩くのは見たかったんだがな

入場料を受け取ったノブ様が
背中をバシッと叩くのは見たかったんだがな

天下人のクセに「百文よこせ」と言うノブ様かわいい

天下人なのにセコくていいな

この前の回の実況スレ見直してみたら、

469 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 23:14:41.89 ID:mPTsrOLi [4/9]
前々回　業務上横領
前回　　窃盗
今回　　詐欺

事実を冷静に述べてるが何気に酷いな左助ｗｗｗｗ

>>913
安土城のふすまも持って帰りたい気持ち満々だったしなw

>>913
あのDQ眼竜政宗やヤンデレ細川。
戦死したら敵も味方も大喜びで拍手喝采した戦国ﾋｬｯﾊｰの鬼武蔵なんかと並んで、
この時代を代表する奇人だからなｗ

あんな殺人鬼とくらべればただのこそ泥

へうげもののＯＰ

http://www.youtube.com/watch?v=gBbwEhN_8dU

これ見て即座に思ったのが監督の真下耕一の監督デビュー作のウラシマンのＯＰ・ＥＤだった

http://www.youtube.com/watch?v=Afw30T7deMQ
http://www.youtube.com/watch?v=loKb5138c6I

やっぱへうげものは独特の美意識持ってる真下でなければアニメ化は無理だと思う

>>917
それを言い出したらいつオサレさん二人組が茶器を奪いにやってくるかもしれなくなっちゃうでしょ！
あと口からネジを食って平蜘蛛釜にする背の高い職人さんとか出てきても困るし。

そういや金属を食べる人って秀吉だったか
昔から重用してるんだよな真下

秀吉と利休の物見やぐらでのシーンで秀長の顔見せをしなかった演出が分からない。

次回でドーンと出す気だと思って待機

カイラギと貫入の解説をきちんとしてるのがいいねえ

>>863
はい

ＮＨＫも侘び寂びを理解したようだな！
１回目でギャグに失敗したから今回は修正してきたようだ。
余計な演出は要らない。
たった一言「え？」で充分面白かった！

OPがブラタモリみたいになってる

某が想ふに今期一、否、天下一の出来栄えでござ候

いつになったらはっちゃけてくれるのかなあ
出来は悪くないんだがなんせ退屈すぎる
もういっそ出崎的止め絵演出多様しまくりの
紙芝居でもかまわんからメリハリ欲しいわ

石田三成「この通りしかと原作通りに話を進めておる」
利休「それではつまりませぬ」

細川が利休に「最近の若い者は古典を知らない」って愚痴ってた時、
新しい価値観・美意識を広めたい利休は内心「ッケ」って思ってたのかね？

利休のお茶のシーンは常に緊張感あるね

細川藤考に「芸術とか茶の湯とかテキトーにこなせばいい」と言われても、て思った

忠興より、わび茶の本質をつかんでいた織部を利休は認めていたんだろうな

宗易は何故に頑なに笑顔を見せないのだろう

>>929
だから嫌味言ってたんじゃないの？

細川のおっさんとか筒井順慶とか、地道に本能寺への下準備が進んでてヤバい

細川藤考って細川元首相に似て無かったね。
アニメの方は肖像権の問題で微妙に変えてんだなやっぱ。

>>935
むしろ、その為に宗易が「正月挨拶」と称してウロウロしてたんじゃないの

ツンデレだからじゃね
デレはまだ先

>>929
システマ斎は宗匠の業の部分に気づいてて、それに息子を巻き込まないように釘を刺してるんだよ

>>936
４３０年くらい前だぞ

>>940
これが実際は似てるだよね、幽斎と元首相

>>940
原作の細川藤考はこんな顔だったんだよ
ttp://file.kli0420.blog.shinobi.jp/motoshusho.jpg
ttp://www.weblio.jp/img/dict/rkdsr/souri79.jpg

誌面では元首相と会談やってたくらいだからな

昭和13年1月14日生
出身地：東京

の横に書かれているのは、もしかして花押か？

>>420
イントロ聴いて、なんでNica 's dreamが掛かっているのかと？だたよ
パクリはダメよ。

>>920
利休と秀長の大徳寺での談合シーンがなくなったのも残念
あそこは利休のセリフがよかった

まうんと ふじ すかいらいん
聞きたかったのに。

>>942
ワラタ

細川の肖像画と細川首相がそっくりなのも有名な話
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up80112.gif

肖像画っていうのは実際はあんまり似ていないものなのかと思ってたけど
そっくりだなｗｗｗ

へうげ忠興はきっと同じ顔の母親がいるのだろう

次スレの季節だな

立てる

ほい
へうげもの　5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1305383884/

>>954
乙

乙にて候

>>944
自民党政権時代は閣僚は割と花押使ってた気がする
今は知らない

>>954
乙

>>954
おい、それ乙！

プレミアムのデータ放送見たらへうげものの情報があったけど
マイルがどーのとかでほとんど隠されてた

マイルはリアルタイムで番組見れば見ればたまるらしいんだが、
あんな時間帯でどうしろと

次は内閣総理大臣織田信長のアニメ化でもせぬものか……

>>954
上様みずからスレ立てを!?
新スレ明けまして…あっ

未練がましく襖を見に、ひょこっと戻ってくる左介に笑った

今夜1時からのTVである「へいげもの」ってどんなの？

>>964
平家みちよが出てきます

>>946
あのシーンはカットしたんじゃなくて次回に回したんじゃね？

>>954
乙にござりまする

次回予告に秀長でてたしな

ぶるああああああああああ

若本出るの？

中々埋まらぬでござるな

ラストサムライ見てるけどひっでぇなｗ

へうげもの＞ラストサムライ＞＞＞＞＞今の大河ドラマ

あの大河は秀吉が出てくるとヘッタクソなコントになるんだよな
ドラマも笑いもへうげにかなわない

全てを黒く埋めるのがよろしいかと

原作ではこのあたりから
秀吉が日焼けして黒くなったけど
宗易の趣味に合わせたのか

ラストサムライは酷いんだけど最後の方の合戦のシーンだけはマシな方かな・・・と思いたい

>>974
今年の大河は真っ黒に塗り潰しても構わないよ
やってくれた方がいい

ツッコミ所満載だったけど斬り合いがかっこよかったから十分だよ
ラストサムライは

最後の土下座で爆笑

>>976
逆
最後の合戦シーンからが一番おかしい

>>978
たがしかしへうげの4ページ二面土下座は原作筆頭の名場面よ

>>980
多分アニメはあそこで終わるんだろうな

ラストサムライは
ガトリングガンが出てきてから
あれ？ってなった。

河合継之助という人が昔おってだな

６０貫匁ってだいたいどれ位の価値？
サスケの給料は２００石らしいが、それは何匁相当？

一貫文で永楽銭1000枚、というのはわかるんだが、問題は戦国時代の一文(あるいは一貫文)が現代の貨幣価値でいくらになるのか説明がどこにもないんだよな。
これはセンゴク(特に桶狭間戦記)にも言えることだが。

>>982
ガトリングガンは幕末でも使われてたから問題ない
腕にアームストロング砲くっつけた武士が出てきたらヤバイが

そりゃ戦国時代でも、永楽銭が流通し始めた時と信長が死ぬ直前の定番になったのたかだか数十年で、
価値が全然違ってるからな
それでも大体１貫文＝５〜10万くらいの変動みたいだな

間をとって75000円としても、６０貫だと450万円。
それを花入れ一つにポンと出したんだから、そりゃ驚くわな

そして信長が徴収してた新年のご祝儀と拝観料の100文は大体5000円から7500円か。
当時、軍事機密として非公開だった城の中を覗かせる金としては少し安めだな。
そりゃあんだけ人も集まるか…

上流階級なら450万くらい出せないもんかと思ったが
今で言うなら細川は千葉県知事、佐助は埼玉の田舎の町長みたいなもんか
そりゃ格差あるわな

確かに城は軍事機密だが、もはや安土で篭城などと
かけらも考えていないだろうからね、信長は
そういえば、信長が篭城したのって、桶狭間以降で
あったっけ？

たしかに信長包囲網の時ですら篭城はしていないな。
驚異的な速度で撤退してるだけで。

本能寺

>>991
さっさと死んでるし篭城とはいえないだろ。本能寺も篭城には向かんだろうし。

二条城も何度も呆気なく攻め込まれてるのを鑑みると、防衛には向かない造りなのだろう

洒落の通じない御仁ですな

信長はだいたいいつも戦をやる場合は他国への侵攻戦で
他国に攻められそうな場合は可能な限り外交で解決しようとしてたな

この時代の籠城戦って籠もってる側の物資が尽きるのを待つ兵糧攻めが一般的で
城中に攻め込んでいくってのはリスク大きいからあまりやらなかったと思う
だから籠城戦を想定するなら城の区割りを知られることより
軍資金を潤沢にすることの方を優先するのが合理的ではあるな

>>994
そのあたり、合理的な信長らしいな。
そもそも当時の領土的に安土城まで攻め込まれる時点でほぼ死んだも同然だから、それならいっそ
大っぴらに見せびらかして自分の権威を知らしめつつ、金を徴収する方が理に適ってる。

>>993
自分のつまんない書き込みを反省しろよｗ

>>972
大河って2年連続で当たったことなんてあったかね？
大体当たり年の次は派手にコケるイメージ

比較しようにも、現代とは貨幣の流通量に差がありすぎて、比較できる限度があるからなぁ
この時代だと高価格帯になればなるほど、急角度のカーブで価値が極まってくんじゃね？
700貫文で小城ひとつ買える云々ともあるし、数億円くらいかな

やばいるえｗｗぴい

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