魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い16

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:21:30.10 ID:tnZhdXNy0

過去ログ
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298994395/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298821215/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298720283/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9(10)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298460974/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298459556/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298306516/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298129513/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297668528/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297479369/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297096183/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296476400/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1295660479/

※前スレ
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299266613/l50

2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:24:10.73 ID:WqluDBi10

>>1
おつ

3 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:25:29.47 ID:6jtryEVP0

この宇宙のために死んでくれる気になったら、>>1乙でも声をかけて。　待ってるからね。

4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:42:53.96 ID:lDcn+pWN0

なんかヤマカンの嫌らしさが滲み出てたね
村上嫌いだけど
ああやってアニメで当てこすりするのを見せて
「おまえらこう言うのがみてえんだろ！！」ってドヤ顔する監督って糞だな

ヤマカン辞めていいよ
ホント
引退作でも恥の上塗りだね

5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:44:54.92 ID:UtA3Ek++0

もうこれサロンかexでいいだろ

6 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:47:17.43 ID:CddXFbpy0

>>1乙

次でいいんじゃない

7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:47:17.35 ID:borUxj0Z0

俺ももういらんと思う。大体わかった

8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:47:49.54 ID:WqluDBi10

Look at me Look at me Look at me Look at me Look at me
Look at me Look at me Look at me Look at me Look at me
Look at me Look at me Look at me Look at me Look at me
Look at me Look at me Look at me Look at me Look at me
Look at me Look at me Look at me Look at me Look at me
Look at me Look at me Look at me Look at me Look at me

↑　
　　ヤマカン

9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:55:03.76 ID:7+hK/Pu60

>>7
>>2で終わってた、ってスレは時々見るけどスレタイで終了してると思ったスレはこれが初めてだわ

10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 15:45:19.17 ID:r7/T/pbB0

ttp://ha.shiftweb.net/texts/karasawa.html
＞東浩紀氏の悪口はあまり言いたくない。“またか”と思われるからだが、それにしても東氏ファンに
＞聞きたい。今日の書評もそうだったが、彼、文章があまりに下手すぎないか？　彼の著作における
＞デリダ論などは内容が内容だけに、わかりにくいこともあたりまえ、と思ってその難解さを不思議
＞に思ってもいないだろうが、多くの雑誌に掲載されている彼の文章を読むと、その著作の難解さ
＞の大部分は彼の文章の下手くそさに起因しているのではないか、と思わざるを得ないのである

このように東先生の難解文体を批判してしまうと、あっという間に返り討ちにあるのである。
お前らのような愚民がかなう相手ではないので、いい加減東の悪口はやめるように。

11 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 15:47:32.99 ID:gyBgT9jt0

こういう奴がいるだけでますます東浩紀が嫌いになるな
二度とアニメには関わるな

12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 15:49:07.85 ID:NuhNwocL0

基本テンプレとして置いておかなくては

フラクタル原案者のツイート
ttp://twitter.com/hazuma/status/32070635052072960
＞フラクタルがおもしろいかつまらんかは知らん。
＞今期はマギカ大勝ってことでそれはそれでいいと思うけど、
＞ヤマカンはああいうアキバ狙い撃ちがイヤになってアニメ作ったんでしょ。
＞フラクタルは違う視聴者捕まえるって言っているんだから、
＞少しは長い目で見ればいいんじゃない？　ぼくはそう思うけどね。

13 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 15:49:42.54 ID:YYERaJCp0

新手のサクセスアウトローっすか？
http://www.theatertv.co.jp/images/programs/movie5342.jpg

14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 15:52:02.11 ID:+vhqffze0

>>8
オクタヴィアちゃんとヤマカン（笑）を一緒にすんじゃねえ！

15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 15:59:08.17 ID:CddXFbpy0

フラクタルは製作者が炎上させることでしか話題が作れないって点からもう駄目だと思うんだ
基地が喚いててもみんな迷惑に思うだけで誰も関わりたくない

>>11
だな
勘違い野郎は田舎に帰って引き篭もってればいい

16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:02:10.00 ID:xfimegVl0

結果的にはフラクタル陣営は読みが甘かったんだな
スタッフで客が釣れるだろうとか、俺たち冬アニメぶっちぎりじゃね？なんて夢を見ていたかも
キャラデザと実際の作品でかなり違うのはフラクタルに限った話ではないからやっぱり問題は作品の内容
つかんだ客を逃がさずに本来の展開（3話ラスト）が来るまで巧妙に引きとめたのがまどか
それとは対照的にフラクタルは第1話の放送開始早々、わずか29秒で視聴者を「へ？」とさせた
あのみょうちくりんなドッペル夫婦をいきなり見せるのは“つかむ”のではなく戸惑わせるだけ
あれでも姿を見せずに会話だけをするなどの脚本演出をすればもっとつかめただろう
要は空から少女までのくだりが何じゃこりゃ状態だから本来名場面になりそうな部分のインパクトが弱まったってこと
その上、意味は了解できるが正直言ってあんな図形ばかりのＯＰを見せられた上に、
少女は海に落ちたのではなく崖に引っかかっているという拍子抜けの展開

つかみたがれている客を突っ放していたのがフラクタル第1話
あれで良いと思っていたのはヤマカンとマリーだけではなかったのかな？

17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:07:27.49 ID:7+hK/Pu60

東は煽り耐性が低すぎる

18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:08:27.27 ID:/c6+5c6G0

自分は他者を煽りまくりのくせにな

19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:12:05.54 ID:r7/T/pbB0

浅田彰に始まって、東浩紀に終わる・・・のか？～『ニッポンの思想』
佐々木敦著
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090728/201099/?rt=nocnt

> 80年代＝浅田彰・中沢新一・蓮実重彦・柄谷行人
> 　90年代＝福田和也・大塚英志・宮台真司
> 　ゼロ年代＝東浩紀

> 「ゼロ年代」の「プレイヤー」が東浩紀ひとりであることに注意
> されたい。つまり「ニッポンの思想」とは、浅田彰に始まり
> 東浩紀に終わる

こんなすごい人に２ちゃんの低学歴引きこもりニートがけんか売っても
勝てるわけないよね。ぷ。

20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:13:48.01 ID:CddXFbpy0

>>17
あいつ自身が2chに書き込んでても別に不思議に思わないな

21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:14:37.82 ID:gyBgT9jt0

すごい人w尊敬できない奴に払う敬意はないわ

22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:18:39.24 ID:NuhNwocL0

ネットで酷評したクソ虫って
なんというミラー

23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:19:16.28 ID:+vhqffze0

>>16
まどかのOPは所謂OP詐欺だけど、今のまどかの立ち位置はあそこだろう。
当初は情報が伏せられていた杏子や上條、黒猫をチラ見せするなどキャラ紹介も兼ねてる。

一方フラクタルはどんな話か分からんのよね。歌自体は嫌いじゃないんだが……。

24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:21:27.48 ID:ajUb6pej0

東は勉強は凄くできるけど、頭が悪い子だろ

25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:32:11.93 ID:tnZhdXNy0

>>19
それだけろくな人材がいないってだけの話だろ。思想界とやらに。
そんなにすごい人が原案やったフラクタルはこのざま。
本人は全部ヤマカンに押し付けてとんずら。
俺シラネって、子供かよ。
そんな屑しかいないような思想界何ぞ潰れてしまえばいい。
世間一般の人の方がよっぽどマシな思想を持ってるわ。

26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:35:10.90 ID:9RSA2yxB0

>>23
ＯＰ映像はともかくフラクタルＥＤはいい出来だとは思うが
あの場合本編はカッチリした1000年後の未来都市を描いた上で
ＥＤの牧歌的な優しい雰囲気でしめたほうが落差があって面白かったんじゃなかろか
それこそまどマギのＥＤとは逆の感じで

27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:36:03.04 ID:xfimegVl0

>>23
だよね。
せっかくいい歌なのに作品のためには全然なっていない。
もし最終回ラストにあのＯＰが流れても感動できるかどうか。

一方まどかの最終回ラストであのＯＰが流れたら
自信を持って泣いてしまうであろうことを宣言しておこう。

まあ、そういう王道で終えるかどうかも全然見えないんだけどねｗ
まどかは常に斜め上を行くのではなく、予想通りのコースに予想外の剛速球だから期待してるけど。

28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:36:02.94 ID:v5m+Z6tBO

東に脚本書かせて、村上隆にキャラ原案させてれば
面白いものになっただろう

29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:38:25.37 ID:ajUb6pej0

コネクトがラストにかかるとか胸が熱くなるな
間違いなくそれは燃える展開だわｗｗ

30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:42:15.07 ID:CddXFbpy0

>>27
1話の絡みから考えてOPよりもEDの方が良くないか？

31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:43:28.54 ID:v1iqYNDI0

まどかのスタッフ「電車で美少女の女子高生がまどマギの話をしてて超うれしかった」

ヤマカン「かんなぎ以降おもしろいアニメがない」

スタッフの温度差すごそうだなー。

32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:44:44.96 ID:tI3CE4Wu0

前スレ終わりの方で触れてる人がいるけど、萌えエロシチュでしかキャラ人気を
作り出せなくなりつつある現状で、まどかみたいな作品が現れたのは痛快でもある。
pixivとか見るとキャラが本当に愛されてる。
フラクタルで目指したかったのはつまりこういう事なんじゃないのかね。

33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:46:17.29 ID:j1v++qao0

色んなスレ見ててもわかるけど、ヤマカンとその世界に同調できるのは、結局
ヤマカンの同類だけなんだよね

ご覧の通り、彼らは世間からの物凄い疎外感と、それに見合うだけの世間に対する
強烈な敵意をもっていて、それをバラ撒いて回らずにはいられない

あるタイプの発達障害の人は、世間のほとんどの人達と自分の間にどうしようもなく
深い溝があるのを強烈に感じながら、その違いが何なのか、たとえ学習によって
頭では理解できても、感覚的には一生理解できない

ヤマカンが発達障害かは知らんが、ヤマカンとその御同類には、この世界の
人間関係がまさにフラクタルに描かれてるように見えてるって事は確かだ
そういう意味でも、フラクタルは普通の人でも最後まで見るに値するものだと思う

34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:48:55.30 ID:iF3WBpiTP

スレタイが煽りになってないことが、
フラクタルに少しく期待してたおれにとっては悲しい。

伊藤計劃の「ハーモニー」のあとに、アニメで「フラクタル」をやる
っていうことの意味を、少なくともこの２ヶ月の時間の中で作品によって
説明できなかったのは、致命的だと思う。

アイルランドにせよ初期宮崎アニメにせよネット・ユートピアにせよ
奇を衒った(でも時代遅れな)再利用をしすぎじゃないのかな？

その昔、往年のビートたけしが、自らをサバンナのライオン、視聴者を
ガゼルやカモシカにたとえてたっけ。
どんなにライオンが百獣の王やってても、ガゼルやカモシカの群れが移動
し始めたら、飢え死にしないために、とぼとぼ群れの後をついていくしかない。
だけど『ライオンは我々が移動したら必ずついて来るんだ』ってガゼルに
気づかせてもいけない。それから、群れを半分食べてしまったら
『喰われてる』って気づくからちょっとずつ食べないといけない、と。

これ、エンタメの宿命だよ。
死後に評価される孤高の芸術家と違ってさ、
視聴者やアニメ業界からのリアルタイム評価を求めて引退かけてんなら、
やっぱエンタメ意識しないといけないよな。

まどかって、「パンツ無き萌え」以外にも、
契約社会とかグローバリズムとか
そういうイマドキの"不情理"(不条理ではない)への
個人的反感に同調する、卑近な仕掛けが、
しっかりあったんだよね。

35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:48:56.34 ID:1R+fsF77P

段々釣り方が露骨になってきてるな。
もうこのスレ無くても良いんじゃないの。

36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:49:32.40 ID:xfimegVl0

>>30
どうオチをつけるかによってOPかEDか大きく分かれるだろうね。
バッドだが希望のあるラストならOPかなと思う。
ハッピーエンドの大団円なら逆にEDだね。
どっちでくるかな？

37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:49:38.09 ID:ajUb6pej0

というかあのストーリーでありながらも
まどかやあんこにかなり萌えられるわけだが

>>30
コネクトの方が希望感じて燃える展開になるじゃないですか
通常じゃ爽やかすぎる感じもするから、
バラードverみたいな感じで若干テンポ遅らせたりして

38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:51:50.69 ID:ajUb6pej0

フラクタルは取り敢えず来週期待したい
やっとつながってきた感じはするし。思ったよりはまとまってくるかなって気もしてきた
１～5話までは酷すぎて涙出てきたけどさ

39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:52:24.86 ID:9RSA2yxB0

>>33
なるほど、普通出来ない経験を俺たちはフラクタルを通してさせられているわけか
そう考えると共感は出来ないが興味深い作品ではあるな

40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:55:52.92 ID:xfimegVl0

フラクタルの次回脚本は誰かな
マリーだったらまた振り出しに戻っちゃいそうで怖い

41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 16:57:22.87 ID:r70aaGGH0

>>33
ヤマカンや同類に興味なければ見る価値無いんってことじゃないか。
実際そうなってるけどｗ

42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:01:44.67 ID:CddXFbpy0

>>40
あと４話しかないのにゴールも最終目的も何も見えないな
マギカの方は不可能ミッションと言えるけど、まどかを魔女にせずにワルプルギスの夜の魔女を倒すと言うゴールは提示されたのに

43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:05:19.87 ID:LC9VBHC70

頭のいい人は難解な事をとてもわかりやすく教えることが出来るそうだ
つまり東は…ということだなｗ

フラクタルはまとまろうがハジけようがアニメとしてもお話としても面白くも楽しくもない事が問題
ヤマカンが「（監督の）域ではない」発言を自ら立証証明してみせた
絵コンテも小説も失笑レベルではその脳内も推して知るべしだな
生み出す才能が無いものは創作に関わるなっていうだけの話

44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:06:58.03 ID:fRbbJjti0

フラクタルシステムで作り出す世界がやたら古臭かったのがどーにも。
そもそも、仮想現実なら街の骨組み？も要らないし。どっちかと言うと
巨大3D映写機？
マトリックスは何年前の映画だったのか、と。あれよりだいぶイメージが貧困。

45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:09:31.59 ID:CddXFbpy0

>>44
マトリックスは１９９９年

46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:12:26.91 ID:tnZhdXNy0

>>43
何か絵が全体的に微妙なんだよな。
名作劇場見たいな空気を出しているだけっていうか。
それっぽさを出しているだけという感じ。

>>45
もうそんなに前になるのか、あの映画…
歳をとったなぁ。
アレの3作目は個人的にはかなり微妙だったが。

47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:14:29.40 ID:uOdpduKh0

ヤマカンなら「SFという釣り堀から、海岸に出てみたわけです」って言うんじゃない。
SF要素が陳腐で説得力ないのも「わざと」なんだろ。

48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:18:38.46 ID:LC9VBHC70

>>47
それはそれでいい（というかどうでもいいｗ）が
そんな作品が「アニメ界はこのままじゃダメになる」とか「引退をかける」なんて言葉にどうつながるんだ？
正直なんの波紋も起こしてないし何へに対してのアンチテーゼにもなっていない

49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:20:59.08 ID:r70aaGGH0

>>44
触れることのできるホログラムじゃなくて、ナノマシンで
神経いじって錯覚させているって感じじゃないのかな。
フラクタルシステムに制御された世界ではなく、
洗脳された世界の話ってことだね。

50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:21:41.99 ID:/c6+5c6G0

自分の作ったアニメが泣かず飛ばずだからって他のヒットしてるアニメに噛み付き
自分の作品を理解できない視聴者を愚民呼ばわり

ヤマカンも東も製作に携わる人間が一番、陥っちゃいけないアビスに嵌りつつあるな

51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:23:16.22 ID:BUvJMsPN0

覇権に背を向けたエンタメ無視アニメがウケないなら引退するって言ってるなら
それはもう引退するしかないと思う

52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:30:19.33 ID:fRbbJjti0

仕組みは良くわからんけど、仮想世界の物が触れないってのは変。
そういう部分はシステムを作る時にはこだわるでしょ。そうでないと
仮想現実にならないし。
自分の動作が画面に反映されるというのは、今のゲーム機ですらあるし、
あとは人間の脳に触覚の刺激を伝達出来ればいいはずで。
その程度は近未来には実用化できそうなもんで。

53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:31:10.14 ID:aQZfm68hP

タクトすげえな。
過去の出来事と謎の説明を劇中劇というかたちで
説明くさくならず面白く見れるものに昇華してた。
まあ2クールあるという尺の余裕があってなせる技だけど…
しかし戦闘無しなのに見所満載で30分があっという間のバビューンだった。

いやはや、タクトにまどマギと今期はオリジナルが豊作だね。
アニメが終わってるなんてことないんじゃない？

54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:33:12.44 ID:9ms11xLb0

まどマギは、数十年の歴史を持つ「魔法少女モノ」を
裏返して見せて、斬新な印象を与えた。
これだけのインパクトを持つ素材が、今まで残っていたのは意外だった。

一方、フラクタルは　　
コンセプトが「過去に見たようなシーンを劣化コピーして届けたい」
というのなら、見事に成功しているんだよね。
散々、劣化コピーを見せられて来たから
７話の完全都市まで最初から「どこかで見たもののコピーだろう」と感じさせてしまう。

55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:35:11.99 ID:AvOPVGXw0

それでいて魔法少女物のアンチテーゼには収まりきらない内容だしな
かたや自らアンチテーゼを掲げているフラクタルは模倣の繰り返しでスカスカ

この2つは対照的で面白い

56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:36:03.23 ID:aQZfm68hP

ていうかタクトの副部長のキツネ、しゃべったことでキュウべえみたいな存在になりそうなかほりが…
「僕と契約してスタードライバーになってよ！」
とかｗ

57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:38:09.79 ID:bGpsBMx00

エントロピーがタクトと被ったｗｗｗ

58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:38:28.39 ID:aQZfm68hP

今回のタクトをキュウべえが見たらこんなこと言うかもｗ

　　　　 |＼　　　　　　／|
　　　　 |＼＼　　　　／／|　　　
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　　
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ　　　　エントロピーとか魔女とか宇宙とか
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i　　　　うさんくせえ話だな
　　　　　八　　､_,_, 　　八　　　　
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:39:46.26 ID:/c6+5c6G0

虚淵＝欝展開と見られ勝ちだけど、最後の巻き返しの熱さには定評があるからな
そこはしっかり王道を踏まえてくると思う
俺はまどか無双ではコネクトかかると見たね

60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:40:14.44 ID:gyBgT9jt0

>>53
美しい中締だったねー、これで描かなくても良い部分も作れたようなもんだし
まどか☆マギカの全体を通した演劇風のつくりもいいけど(エピソードごとに一幕、みたいな感じ)
スタドラも見事。さすが榎戸。

えっと、もういいかあれはw

61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:43:05.48 ID:aQZfm68hP

なるほど、魔法少女の勧誘係がキュウべえで
銀河美少年の勧誘係がキツネか…ｗ

フラクタルもマスコットの淫獣だしとけばよかったのに。
…って1話でペットの缶イヌ？が出てたっけｗ
淫獣でも差をつけられているなんてもうダメだｗｗ

62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:45:59.18 ID:xfimegVl0

タクトにしてもまどかにしてもやっぱり練られた脚本っていうのが大きいね。
そこに負けるものかという演出がさらに加わって…。

一方、合宿で得た知識を元に春アニメの原案を変えさせた某脚本家は…

63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:47:51.56 ID:NuhNwocL0

>>61
マスコットの淫獣＝ネッサ

64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:49:50.31 ID:CddXFbpy0

>>58
お前が言うな

>>59
でも今回は引っくり返し方が分からないな

65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:58:02.88 ID:bqkNd9yJ0

>>64
> でも今回は引っくり返し方が分からないな

繰り返しの時の円環にとらわれてるみたいなエンドじゃなくて、ここからみんな幸せの
スーパーハッピーな結末に説得力を持って進めることができたらほんと伝説だろうな。

最終回、熱いかなあ？

66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 17:59:04.56 ID:imLPGIN50

まどかたちに与えられたのは、大きな「願い」と小さな「時間停止」

これだけの武器しか使えない、という状況で何をするのか、
は目が離せない。
本スレでも、どうするのが一番良いのか、誰も予測できていないような？

一方、フラクタルは
・システムぶっ壊しでＥＮＤ
・システム再起動・ネッサがメインプログラムに成るから安心（？）。
・僧院とテロリストが住み分けすればいいんじゃない。
・全部が仮想現実。
どれを選んでも、退屈な話だ。　ビクトリカなら、怒り出すぞ。

67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:02:51.31 ID:LC9VBHC70

>>64

ワルプルさんは別次元のまどかのなれの果て
結局ほむさんのピンチでまどか魔女化でワルプルさん撃退
まどかとほむさんで二度と魔女を生まないならないを誓ってＥＮＤ
このあたりが落としどころだろう

68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:06:02.36 ID:ajUb6pej0

>>52
作り物の嘘の世界を表現したいのか、作中の部分部分で
置かれた仮想現実の構造設定が妙に弱いよねｗ

69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:06:43.51 ID:xfimegVl0

>>65
熱いというのはまどかの場合凄いバトルとか勝利の爽快さという意味の燃えるものではないと思う。
胸が熱くなるという方向じゃないかなぁ。

70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:07:53.89 ID:2QKLOCbf0

今回のまどかとタクトの被り具合にワロタ
方向性が全然違うけど、こういうシンクロも面白い
本当に期せずして被ったんだろうしな

ＳＧのストラップとか発売してくれたら絶対全種類買うんだが
ジェムの部分はクリア素材とかで。ゴシックっぽいデザインだから、女子にもウケそうだし
あとＱＢのぬいぐるみもいいな。デスクに飾ってもれなくイラッ☆できる
可愛いくせになんかムカツク癒し？アイテム
つまり視聴中からこんなグッズ欲しいと思わせるアニメ、まどか

一方フラクタルは
原案絵のクリアファイルなんか売ってたら買うかもしれん
一話からずっ視聴してるが、ネロにパトラッシュもう疲れたろ？と言われるレベル
何が面白いのか何を伝えたいのか解りづらいし製作側と視聴側の乖離感が募るばかり
観てて神経が疲れてくる稀有なアニメ
どっちも最後まで付き合うけど、いろんな意味で結末が気になる作品

71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:11:30.86 ID:NvOb7v9HO

ここまで来た以上どちらも最終回どうなるのか気になるところではある

72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:11:59.37 ID:LSaoyIJa0

ほむらに何か策が残ってるのか気になるな

一方フラクタルは
ヤマカンに何か策残ってたらいいね

73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:12:22.45 ID:bqkNd9yJ0

ライバルキャラ魔女姉妹が登場して、黒幕きゅうべいが巨大化したのと組んで、をまどかとほむと大バトル
、太古より伝わる呪文で天界から伸びてきた女神の足が踏み潰すエンドと予想。

74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:13:28.68 ID:yXGWgajN0

両方好きだけど、比較するのは面白いな

75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:13:33.14 ID:bqkNd9yJ0

>>70
> ＳＧのストラップとか発売してくれたら絶対全種類買うんだが

これ中に入ってる液体が振ると濁って、パーツの付け替えでGSにも変形可能でなきゃダメだよな。

76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:13:39.75 ID:AvOPVGXw0

ほむらが突然米軍基地を襲撃したらBD買っちゃうよ

77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:15:00.22 ID:ajUb6pej0

>>65
でもどう転がってももうまどかは前を向けそうにないよね
マミさんも親友のさやかも手伝ってくれたあんこも皆犠牲になったんだし
幾らなんで払った犠牲を戻すことはできないだろうし

まどかが契約することでQBを出し抜けるのではないかというのは何となくわかる
宇宙の法則を捻じ曲げる程の、万能の神になれる云々は
エントロピーの話からQBの誇張であることも分かるｗ

78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:19:25.79 ID:CddXFbpy0

でもまどかが契約したらゲームオーバーな気がするんだよな
QBを出し抜けるか魔法少女の契約をすり抜ける裏技でもあるんだろうか

>>76
泥棒姿でほむらが米軍基地から武器盗んでる絵がpixivにあったな

79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:19:32.14 ID:O4EkRaloP

>65
個人的にはまどかは今の魔法少女システムをぶっ壊す方向に
進んでいくんじゃあないのかと。
なによりまだ「魔法少女」は出てきていないからなあ。
ただその過程でまどかもまた違う立場の人からすればQBみたいな
腐れ外道のようにも思える一面を持つ事にもなるかもしれないよなあ。
スピンオフ作品を書いている人のインタビューとスピンオフ作品の展開
から考えて。

例えていうなら冷戦を終わらせて世界を一つにしようとした男が
作り上げたシステムは世界を一つにはしたが同時に永久に世界で戦争を
続けてそれによって生まれる無限の需要で世界を回す戦争経済体制
を作り上げてしまったかのように。

80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:19:35.41 ID:ajUb6pej0

>>70
QB目覚ましとかな。セットするたび「～時になったよ。僕と契約しようよ！」

>>75
女性層の為により小型にスタイリッシュに作ってアクセに

81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:20:57.12 ID:O4EkRaloP

>77
劇中でQB自身が魔法少女のエネルギーはエントロピーの法則すら
超えられるといっているのでそれはない。

82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:21:05.42 ID:CddXFbpy0

>>79
その例えはMGSのビッグボスか？

83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:21:26.75 ID:rBNo0KLo0

>>79
ぼくらの見てるときそれ期待してたけど無理だったから、
そうなったら面白くはあるね
まどかの心情そのものに焦点が当たっていく展開になると思ってるけど

84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:24:34.34 ID:ajUb6pej0

>>81
そうでしたか。しかしそれなら尚更まどかの魔法少女の異常性は高まる一方だな
安易に結ぶことでまどかは勿論、QB自体に危害が及ぶ可能性があるんじゃないのか

85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:24:54.86 ID:aQZfm68hP

　　　　　　　　　　キュウべえＶＳキツネ副部長ＶＳアリア社長
＿＿＿＿＿.
＼＼　＝＝＼　　　＿＿　　　　　　　　　　　＿┌┐
　［［＿二二＿＼_／.／∠勹ヽ　　　ロロロ＼|　|.￣.「￣l＼［￣|＼
　 | .| -　┌‐─‐┤∠　　 ∠几＿　.「= | = | ［　勹..|　 l　　|　.|　|
　 | .| ‐　│匸￣ |ﾌ　/　　＝　」|. |.|ⅵ= .|.=.」　|　勹.|　レ、 |　.|　|
　「「 ‐　│×′く［,..、|フ　= ∠|ノﾉ匸　__コ／　［´　|＿_／. |__」　|
　レィ￣凵Ｌ／＼＼| .|　.λ　 |、_,,/|　凵［_∧__/　、＿_／＼＿/
.　＼_イ＿＿∧＿二二二λ二/　　 ¨＼＿,.‐‐‐^-‐′

86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:25:30.67 ID:bqkNd9yJ0

>>77

QB「やっと魔法少女になる決断をしてくれたんだね、まどか！　で、君の望む奇跡はなんなのかな？」
まどか「わたし、マックスウェルの悪魔になりたい！」
QB「え！？」

びよーん、すべての素粒子の運動方向を逆にして時間が逆行。

ほむら「すごい、私の量子テレポーテーションができるようにして欲しい、って願いより頭のいいやり方ってあったのね。さすがまどか」

１話に戻ってハッピーエンド。

QB「宇宙のエントロピー増大はどうしてくれるわけ？」
まどか「私がときどき減らしてあげる」

完

87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:36:17.80 ID:O4EkRaloP

>82
ビックボスはどちらかといえばほむほむっぽい。
ある意味ループを願ったのも彼女とか

あともし現行の魔法少女システムを潰すというのが
まどかのとるべき選択なら確かにQBの魔法少女システムは
底の見えるものものじゃあないと不味いんだよなあ。
もし底が見えなければまどかのとった選択は単にQBの魔法少女システム
の焼き直しに過ぎないのかもしれないし。
その可能性をなくすためにはQBの魔法少女システムの全貌はいつかは明かされ
なければならなかった。

>86
むしろ独力で絶望を希望に変えるときの落差をエネルギー源とする
魔法少女となって全てを元に戻すものの自身もその力に飲み込まれて
人の夢と希望を代償もなく即座に叶え力すら無制限に与え、結果として
人を堕落させ混沌と破壊を振りまく悪魔とも呼べる存在になるほうがらしいかと。

88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:41:58.91 ID:yVuwXzBj0

まどか9話も数日おいてから、杏子とさやかのラストバトル見直すと、涙腺が緩んでしまうな…
ＳＦ設定とか小さな事だったんだな
二次創作が爆発的に広がる良い設定・展開してるよホント

一方フラ

89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:42:17.49 ID:dXnLJMh/0

>>19
思想とエンタメは違うからwww

90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:43:20.40 ID:rBNo0KLo0

クレインもネッサに、一人は寂しいから僕が一緒に消えてあげるよって言えればね

91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:45:03.88 ID:CddXFbpy0

システムを道連れに自爆するのか

92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:46:29.26 ID:AvOPVGXw0

一方フ

93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:49:17.50 ID:j1v++qao0

ランダースの犬も悲劇として最高の名作だよね

94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:55:09.52 ID:wciosjbQ0

そういやヤマカンがツイッターで質問に答えるとか企画あったらしいけど
どっかまとめてるところってあるのかな？

95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:56:05.44 ID:1q4gnEWE0

>>77
だからあとは「どうやってまどかが契約せざるをえなくなる状況」を作っていくしかない
それこそ１話アバンのようなほむらを助けるため、とか

だから追い詰めるQB、逃げるまどか、QBを妨害するほむらという構図になるんじゃないかと思うし
３者の心理戦みたいなのも見せるのかな、と

一方フラク（

96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:56:13.31 ID:5Msb9fFoO

役に立たないとか、意味がないとか、勝手に自分を粗末にしないで、あなた
を大切に想う人も考えて

ってほむほむのアレってまどかの性格のそれを示す以上に自己犠牲って在り方
を示している気がするんだよね。やはりまどかは誰かの為に何かしらの
犠牲になったのかなぁ？

97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:56:56.29 ID:uOdpduKh0

ラストでまどかたちが全滅して、魂を持ち去ろうとするQBを
突如として天から舞い降りた天使が抑えこんで、
魔法少女たちは天国に昇って幸せに暮らしましたってオチだったら
フラクタル逆転もありうるじゃん。ファウストがーとか言ってた考察厨も大満足だろ。
もっと希望持てよ。

98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:56:54.21 ID:vKP2xa3W0

>94
http://togetter.com/li/107755
これかな？

99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:59:30.54 ID:wciosjbQ0

>>98
どうやらそれっぽいね
貼ってくれてありがとう。今から見てくるよ

100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 18:59:40.04 ID:ajUb6pej0

>>97
そしてその頃フラクタルはクレインとネッサの力でフラクタルシステムが崩壊して
そしてまた改善の余地あるシステムを一から少しずつ丁寧に作り上げるエンドですね

101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 19:03:01.56 ID:j1v++qao0

「駄サイクル」って本当に恐ろしいシステムだと思うの

102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 19:06:14.62 ID:ajUb6pej0

10話　平行世界、時間軸の話。ほむほむの正体、まどかとの関係性。
11話　ワルプルギスの夜(前編)
12話　ワルプルギスの夜(後編)

最終局面の流れはこんな感じ？

103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 19:09:30.45 ID:+vhqffze0

>>88
魔女になっても願いだけは忘れなかったさやか、最後に自分の願いを思い出せば杏子。
魔法少女モノとはなんなのか希望が持てる終わりだったな。

一方フ

104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 19:09:33.63 ID:RzTZRghZP

ワルプルギスの夜　←　真っ先に某薄い本を連想する俺はもう駄目かもしれない……

105 ：94：2011/03/06(日) 19:09:35.07 ID:wciosjbQ0

いま>>94を見てきたけど
それでコレ？って感想しか浮かんでこんかったな

106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 19:10:40.91 ID:wciosjbQ0

×　>>94じゃなく

○　>>98だた

107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 19:10:58.96 ID:vYPT5pfJ0

ヤマカンってベリーズ工房のトレースを指示した実績しかないんだから

108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 19:27:26.99 ID:+vhqffze0

109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 19:35:29.88 ID:jMttBNXK0

まどかさんが全宇宙を救う壮大な話がフラクタルなんぞに負けるわけねーからな

110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 19:50:13.22 ID:/c6+5c6G0

いや別にＱＢは宇宙を滅ぼそうとしてるわけでは無いんだがｗ

111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 19:53:10.38 ID:nK8vtmA10

この際スケールは問題じゃない
きれいにまとめられるかどうか、もっともこれができるオリジナルモノなんてそうそうない
という意味ではどっちも不安だ…

112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:03:00.10 ID:BgKSfq0kO

>>111
結局、日本のオリジナルアニメて駄目だったて事だ。

まどかは一稿で仕上げたと聞くけど、謎を引っ張る割に練り込みの甘さが、9話で露呈した感じ。
視聴者、甘く見られているな。

ヤマカンは話にならないけど。

113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:04:39.79 ID:jidB0vzO0

>>104
中国嫁日記の人の本？

114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:04:47.07 ID:4bTtXf7V0

>>111
まどかは綺麗に風呂敷を畳むことは心配していない
ただ、それがハッピーエンドではないだろうという予測はしてる

でも、単なる悲劇的エンドではないと、これも確信はしているが
たとえば、沙耶の唄の精神病院エンドの様な、悲しいけど綺麗な締め方とか、ね

115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:08:08.13 ID:+vhqffze0

後3話でどうなるか分かんないからな、まどかは。
中盤の主人公とライバルが退場しちゃったもんだから、今まで傍観者＋トリックスターしか残らない。
まどかとほむほむの関係性を納得させる事は出来るのかで命運が分かれそう。
逆に言えばこの二人の絆を見せてくれればまどかの勝ち。

一方フ

116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:08:30.89 ID:Cm0c53KRP

OPでまどかが抱いている黒猫がほむらと言う予想はもう出た？

117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:10:13.05 ID:11Y1kpqk0

なんか東に踊らされてるやつがいっぱいいるな。
相手に微妙に不快感を与える文章を書いて感情的な反応を引き出すのは
東のディベートの常套手段だろ。

そうやって冷静な論客を演出してるだけじゃん。

118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:10:47.46 ID:yVuwXzBj0

現状、最有力候補だろ

119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:11:16.65 ID:rMKb+Sm/0

120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:11:39.23 ID:AvOPVGXw0

まどかは次の一手すら全然想像できないのが
楽しみなような、取っ掛かりを失ったような、とても複雑な気分にさせてくれる

121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:12:38.06 ID:xtQT76M30

まどかはキャラクターへの惚れさせ方が上手いんだよな

122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:13:18.20 ID:AvOPVGXw0

一方フ

123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:14:14.09 ID:CddXFbpy0

>>116
初回くらいから出てる
ネタ扱いされてるけど

124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:15:40.19 ID:oVeThr3m0

>>116
いつまで、そんな偽装を本気にするんだ？
ネコが人間型に成るのを見たければ『夢喰いメリー』を見なさい。

一方フラクタルでは、出来の悪い・何を主張したいのか意味不明な作品に触れて
フラストレーションを溜めたい人が見ればいい。

125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:15:49.31 ID:+GKEVNkz0

虚淵はかならず綺麗に締めるはず。ジャンゴのようなスッキリハッピーエンドだろう。
全編見た人間も、途中脱落だけはしないでほしいと言っているから、最後はきっと綺麗

ほむらは去るだろう。行き先は滅びた世界か、別の救出先か。
その時まどかが、"絶対忘れないよ" と叫ぶ

フラクタルは、システムシャットダウンがネッサの滅びを意味する事を知って苦悩するのだろう
最終的に、現実の女を選ぶという現実的解決を選び、オタどもに教訓を与えるのだｗ

126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:18:42.42 ID:4bTtXf7V0

まどか☆マギカの場合は、まどか自身にたぶん大きな秘密が隠されているんだろうな
一種のデウス・エクス・マキナだけど、虚淵の場合はこういう力業で無いとハッピーエンド
は無理とか思ってるしなぁ

127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:20:45.65 ID:CddXFbpy0

そういうのはニトロの違う人ならありそうなんだけど虚淵がどうするかな

128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:20:59.41 ID:wciosjbQ0

まどかみてるとフリークライミング見てるように思う
ヤバッ!!どっかに?まるはないか？って手を伸ばして掴んだら掴んだ部分がとれて
『残念　ハズレ（はーと）』　ってメッセージが出てくる感じ
見てるこっちは「もう詰んでんじゃね？　コレ」って思ってしまう
だからどう決着付けるんだろう。と最後まで見たくなってしまう

一方フ）ｒｙ

129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:23:04.59 ID:U6B5RA6Y0

ほんの少しだけの奇跡は起きるかも知れないけどね
上で言ってるジャンゴのクライマックスみたいな感じで
最後の最後で逆転を導くほんの少しだけの奇跡

130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:24:40.22 ID:j1v++qao0

作品さえ面白ければ、どんなに設定が穴だらけだろうが物語がブッ飛ぼうが
どんな人格破綻者が製作しようが、そんなのどうでもいいよｗ

作品さえ面白ければ

131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:25:18.56 ID:BgKSfq0kO

>>126
それなら、AB以下だね

132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:28:13.36 ID:4bTtXf7V0

>>131
ああ、それは無いよ
しっかり、というか十分以上に伏線張ってあるしね

デウス・エクス・マキナは、エンターテインメントとしては完全に否定されているわけではなく、
要は使い方次第だからね

133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:28:53.12 ID:nK8vtmA10

もののけ姫みたいな終わり方にするのかな
最悪の事態は免れた、だけど多くのものを失った、問題は山積している
それでもなぜか晴れ晴れとした、でもどこかひっかかる…といった具合に

どちらにせよここまで多くを失った以上相当にビターな要素が入るはず

134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:29:11.88 ID:AmCNauaz0

まどかは、予想外の人気でハードルが上がりすぎてる。

一方フラクタルは、予想外の人気の無さでハードルが下がりまくってる。
と言う事は、今フラクタルがちょっと
ストーリーを頑張れば逆転という事もあり得る。

無理か・・・

135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:29:53.33 ID:CddXFbpy0

そもそもABは話としてすべておかしいだろう
３０分強盗に始まり色々とさ

136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:34:28.63 ID:BgKSfq0kO

>>135
そう思っていたけど、7～9話辺りで、ABと大差なかったんだなと思った。

まどかのが、ABの二転三転ぶりを踏まえて作られている分、ややまし。

フラクタルは何も無いな

137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:35:06.26 ID:AvOPVGXw0

ABと大差ないって人はアニメゲーム以外の物語にちゃんと触れてるのか疑問

138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:37:59.83 ID:aQZfm68hP

まあでもダーマエは鍵でシナリオやってただけあって
泣かせのテクだけはたいしたものだよ。
ダーマエと波長が合う人ははまるだろうし。
人を殺さないと泣かせられないのか、というツッコミはいれたいけどね。

一方フ（ｒｙ

139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:38:55.51 ID:tnZhdXNy0

まどかで駄目と言われるなら、今期のストーリー系のアニメは全部死ぬわ。

140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:39:17.59 ID:CddXFbpy0

大差ない？　正気を疑うけどな
ABもクラナドも病人を雪の中に連れ出して殺すだけだしどこがマトモなんだか

141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:40:40.63 ID:4bTtXf7V0

>>139
今期どころか、大半のテレビアニメや邦画が死んでしまう

>>138
どうでも良いけど、ごめん
末尾Pだったせいで、微妙にフィルタかけた目で見てた、ちょっとだけｗ

142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:40:56.18 ID:gyBgT9jt0

>>117
いや、単純に姿も言葉も見たくないだけ
お前のテリトリーから出てくるな、としか思ってない

143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:41:14.61 ID:ajUb6pej0

麻枝含めkeyは感動的なBGMのごり押し演出で持っていくしなあ
つかABって1話でもう破綻が目に見えてただろｗ
フラクタル以上に先の展開がボロボロになることがすぐ読めたぞｗｗ

虚淵の世界観って総合的に見るとビターエンドだよね

144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:41:28.15 ID:rkzN6mCy0

まどか「私を魔法少女にして。その代わり、あなたの願いをかなえてあげる」
まどか「エントロピーを、止めて」

145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:42:35.90 ID:gyBgT9jt0

>>125
そしてフリュネとの間に生まれる子供はネッサによく似た可愛い子、はいはいって感じだねw

146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:44:32.62 ID:4bTtXf7V0

>>143
うん、意外と完全なバッドエンドって少ないね

147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:44:44.96 ID:ajUb6pej0

>>145
子供を生む…だと…フリュネのし(ｒｙ

148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:48:28.97 ID:nK8vtmA10

>>134
そこなんだよな
まどかが最後の最後でちょっと下がる
フラクタルが最後の最後でちょっと上がる
フラクタルが勝ったように思わせるにはこれが最良の状況なんだろうけど…

この状況になると
まどか信者、アンチ
フラクタル信者、アンチ
その他もろもろが荒れに荒れて誰得な状況になりそうで…
不毛な中身のない感情だけの罵りあいはよくないよ

149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:49:01.09 ID:jMttBNXK0

>>146
まあそりゃこれは”完全な”バッドエンドはどんな物語でも少ないわ

150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:50:53.10 ID:U6B5RA6Y0

虚淵さんは大体の場合ほんの少しでも救いが残る形で終わらせるしね
ぶっちゃけニトロならもっとやばい人が居るし

151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:51:50.17 ID:4bTtXf7V0

>>149
未来世紀ブラジルとか、日本だとデビルマンとか、ハムレットとかリア王とか、少なくもないよ
悲劇ってのは戯曲の代表的なものだから

152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:52:15.28 ID:jMttBNXK0

罪無き友人をぶっ殺そうがなんだろうが、ビターエンドっていうならそりゃビターエンドなんだろうがね

153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:52:34.65 ID:gyBgT9jt0

筋書きっつーかあらすじだけで作品を評価するような人、そんなに多いのかな
映像作品としての出来に違いがありすぎて、
仮に〆かたが微妙でもひっくり返るようなことはないと思うんだけど

154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:52:43.63 ID:DdtArh+IO

>>144
願いの大きさに応じた負荷を背負わなきゃいけないんでしょ
いくらまどかが凄くても㍉

155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:53:53.10 ID:tnZhdXNy0

>>145
子供を作りたくなる話らしいしね。
そう言うのを見せられて作りたくなるのかは疑問だけど。

>>150
ニトロのライターさんというと、鋼屋さんと虚淵さんしか知らないな。
あんまそっち詳しくないので。

156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:54:39.83 ID:CddXFbpy0

>>144
アクシズを押し出そうとするνガンダムみたいなもんだ
無茶すぎる

157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:55:45.95 ID:fA5ogVPf0

そもそもフラクタルシステムとはどういうモノなのか？がまったく
説明されてないので7話のようなネッサの能力発揮もチートな超能力にしか見えない。

あれじゃ魔法少女を馬鹿にできんよ。

158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:56:41.88 ID:fRbbJjti0

まどかは9話で一気に劇中の世界設定が変な事になってしまったのは
結構痛いかも。

ABは、報われなかった魂がプレイヤーになるネットゲームの様なもの、
という閉じた世界観はきちんと確立していたから。
プレイヤーが精神的に充足するとゲームクリアになって成仏する。
ぶっ飛んだ設定だけど、理屈はきちんとしている。

その辺の世界観の構築は、フラクタルもまどかもちょっとグダグダで、
あやふやかな。説明も十分ではない。

159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:57:19.51 ID:P6AFmZtp0

さやかのセリフの
誰かの幸せを祈った分他の誰かを呪わずにはいられない
これが重要ではないだろうか
まどかが他人のために契約するとバッドエンドで自分のためならバッドエンド回避みたいな感じ

160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 20:59:40.74 ID:4bTtXf7V0

>>152
「他の何を犠牲にしても、自分の大切な何かを守りきる」
ってのは、一つの方法論ではないかね？

倫理に照らせば、そりゃどうにもならないくらい真っ黒だけどな
（結婚式で新婦をかっさらうのの延長線上と言えなくもない………命がかかってるから生理的に受け付けない
人の気持ちも分かるが）

161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:01:08.61 ID:+vhqffze0

>>157
世界的な切り札として見ると、まどかとネッサって同じなんだよね。
だけど描写が全然違いすぎるからなぁ……。

基本誰にでも好かれるキャラ造形。
まどかは無神経な所が出たらほむらやさやかに糾弾される事もあり、QBが執拗に狙ってる事も分かる。
ネッサは基本的に投げっぱなし。誰が狙ってるのかもいまいち分からん。

そもそも世界の鍵を奪おうとする敵がフラクタルでは弱すぎる。
それこそムスカのようなインパクトに残る奴が必要だった。しかしインパクトに残る敵はQBに全部奪われた格好かと。

162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:01:32.54 ID:Xa4oACiN0

フラクタルの放送前・放送後の視聴者の感情落差なら宇宙救えるんじゃね？

163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:02:50.79 ID:UtA3Ek++0

ABの設定で理屈がきちんとしているなら、
QBの説明で理屈がきちんとしていない箇所なんて無いと思うんだが。

164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:03:57.83 ID:jMttBNXK0

>>160
リスクが多少ある程度で、別に友人をぶっ殺さなきゃならん差し迫った理由はなかったはずだけどなあ
「他の何かを犠牲しても」とかいうほど美しくは感じなかったな

165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:04:05.16 ID:/zPedFt+0

>>155
主人公がヒロイン真っ二つにしたりヒロインがアバラ飛ばしたり腸伸ばしたりして
攻撃するゲームを書いた人が居る。

166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:06:20.94 ID:ThBEPGST0

>>161
フラクタルだと、スンダかアラバスターあたりがQBみたく正論でクレインくんを
操る役にすべきだったな
キャラ設定上、アラバスターとかはウブな若者くらい口先三寸で洗脳できるはず
なんだし

167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:07:13.56 ID:4bTtXf7V0

>>164
沙耶の唄だよね？
ありゃ、もうどうにもならん状況だったよ
一人（人間外静物が罪悪感無しに）殺しちゃってる状況だったからな

沙耶と自分の生活を守るためには、あそこで親友殺しておかないと先がなかった
まあ、殺しても先はないんだが、時間は稼げる
そんな状況

168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:07:50.25 ID:BgKSfq0kO

>>137
マシとは言っている。

ちゃんと読んでね。その考察力で。

169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:08:19.42 ID:ajUb6pej0

>>158
QBのエントロピーって極端な話、話題にするまでもない瑣末事だと思うんだけどね
前スレにも書いてあったけど、そこに矛盾点や問題点があったとしても
やはりQBはこちらとは相容れない価値観の持ち主であり、まどかが言うように
魔法少女サイドを消耗品としか見ていない、敵であるという判断で取り敢えず話が進むわけで

9話で微妙かなって点はあんこの描写。

170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:09:22.90 ID:aQZfm68hP

>>141
つまり末尾Pは２ちゃんに巣くうクソ虫だと思ってるわけですね、わかりますｗ
皮肉はおいといて、
>>158
変にはなってないだろ。
魔法少女とかの要素とイヌカレーの演出のふいんきが
外宇宙からやってきた知的生命体という存在の持つふいんきと
なんか齟齬をきたしてしまっただけで。
考察スレでいわれているQBの作り出す魔法少女とは別に地球古来の魔法少女がいるのでは？
という予想に近い線で今後話が展開するなら、
その齟齬もかなり消えるだろうし。

171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:10:02.69 ID:fRbbJjti0

世界観の描写というのはけっこうやりだすときりが無いので、1クールなら
すっとぼけるというのもアリなんだけどね。

フラクタルは中途半端な描写で、尺は使ったけどなんか釈然とせず。
まどかは中盤まですっとぼけていたので、そのまま誤魔化すのかと思ったら、
QBが9話で余計な事を言ってしまってぶち壊し。あれなら最後まで言わない
方が良かった。
solaみたいに余計な事は一切説明せず、スルーした方がスマートに
決まったと思うよ。

172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:10:09.16 ID:jMttBNXK0

>>167
別に自縛霊じゃないんだからどこに逃げてもいいだろうに
あと葛藤とかまったくないから、「他の何かを犠牲にしても」とかいう感じはしないよね

沙耶スレでも友人を殺す葛藤とか全然感じてない奴ばっかりだし

173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:12:35.05 ID:4bTtXf7V0

>>170
このスレで暴れてた聖戦士さまが、常に末尾Pだったんだよｗ

>>172
あの時点で葛藤はないだろ
そこに至るまでで完全に振り切っているもの
悩む場面は終わってる

174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:12:56.75 ID:jMttBNXK0

あとよく覚えてないけど、殺したと言っても食ってるから痕跡はごまかしようがあるような感じだった気がするが

175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:15:06.21 ID:nK8vtmA10

>>158
まあアレは今回やっといて政界だったんじゃない
９話でこの荒れようだ…あんなの最終話でカミングアウトされたら…

176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:15:55.06 ID:jMttBNXK0

>>173
悩む場面なんてほとんどないだろｗ
特殊な環境にある主人公がそうなのは必ずしも悪いとは言わないけど、沙耶スレの奴もそういう奴ばかりなのは
気持悪いと感じだな～
ともかく「ビターエンド」とか思ってない奴も普通にいるよってことは認識しといてくれ

177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:17:18.23 ID:tnZhdXNy0

>>165
凄いぶっ飛んでるなぁ。

>>171
説明放棄したアニメってあんま好かんけどな。
敵が現れました。ならばその敵の目的は何か？
それは分かりません。ただ襲ってくるので戦うしかありません。
物語中盤くらいまでならいいけど、まどかみたいなタイプの話で
最後までそのノリでやられたら微妙だよ。

178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:17:26.86 ID:4bTtXf7V0

>>174
人間の視覚とは完全に別の世界認識になっていたから、痕跡ごまかすとか無理だよ
人間の死体と食べ物の区別が付かない状態で痕跡ごまかすとか無理ゲー

その意味で、親友とは言っても見た目完全に化け物、行動は完全に敵なら、大事な
沙耶を守るために殺すのに、あんまり心理的障壁ないかも

179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:17:58.47 ID:UtA3Ek++0

>>171
まどかという作品にとってはQBの正体は重要だろ。
戦うべき対象が正体不明なまま対抗したら
そこに明確なテーマは盛り込めない。
これ明かさなかったらこの後が盛り上がらんだろうよ。

>>176
そもそも最後殺されるEDの方が人類にとって
益になるような主人公ですし。
あれはもうビターどころの話ではないわな。

180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:26:04.62 ID:ajUb6pej0

QBが目的をとうとうその口で喋ったから、
最後の舞台のワルプルギスの夜が光るわけで
QBの説明放棄は世界観の崩壊だぞｗｗ

181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:27:01.90 ID:j1v++qao0

>>177
謎は登場人物に解かせないと盛り上がらないんだよ
いきなりネタばらしされると冷めちゃうってだけの話

今でもED削ってるくらい尺がパンパンだから、そんな余裕は
無かったんだろうけどね

182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:28:05.95 ID:epMz5+wO0

信者もアンチもエントロピーって単語に過剰反応してるけど
あれは単に訳分からん理由で少女たちを使い捨てる
ってQBの異常性を表現しただけな気がするんだよな
「訳分からん」のままマクロな視点で見た方がいい

183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:28:33.19 ID:4bTtXf7V0

そういやあ、猫で有名なシュレーディンガーが、「ネゲントロピー（負のエントロピー）」ってな概念を提唱した事
があってね、生命がそれを持っているのではないかと仮定したんだが（後に否定）
まさか、感情エネルギーってのは、これをアイデアにしたのだろうかね

184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:28:48.64 ID:AvOPVGXw0

今までの設定開陳が上手かったから違和感あったね
一方フラクタルには文句を言う気さえ起きません

185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:29:03.69 ID:Xa4oACiN0

自分の推測が正しければまどかはカタルシス満タンの展開が用意されているはず

ただし、緑のセリフが意味ないものになってしまうけど、まあ、そこはしょうがない

一方フラクタルは、７話観たけどおっぱいキャラが出てきたところで切った・・・

186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:31:33.75 ID:BgKSfq0kO

>>177
フラクタルは、小説版戦国魔神ゴーショーグン・狂気の檻のノリが無いからなあ。

一番近い世界観だと思うが

187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:32:59.65 ID:4bTtXf7V0

>>182
単なる小道具だよね

物語としてはその後のまどかの「やっぱり、私たちの敵なんだね」の方がはるかに重要

188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:33:05.10 ID:epMz5+wO0

>>183
エントロピーは増大するの原則に反する現象が
生物によるホメオスタシスだからね

189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:33:08.96 ID:ajUb6pej0

でも前の話でほむほむが突いてしまっているからね
インキュベーターと。あの話を挟まないでQBが喋りだしたら困るがｗｗ

>>182
まどか自身が作中で示してくれてるしね
魔法少女は消耗品なの？あなたは敵なんだって
まどかが一番いきなり語りだして何言ってんだこいつって感じだろうｗ

190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:34:40.73 ID:aQZfm68hP

たまにはフラクタルの話もしてあげようよ～ｗ

まあ7話の鎧番兵関連だけで言っても、
階段の幅よりも大きく壁を壊さないと出られない鎧って、そもそもどうやって中に入れたんだよ、とか
壁が壊れても仮想現実のテクスチャーが消える必要無くね？とか
ネッサのイヤボーンでフラクタルシステムが停止しているのに鎧がなぜかバーチャルの銃を何も無いところから出すのおかしくね？とか
バーチャルの銃なのに、クレインに物理的ダメージを与えるのはおかしくね？とか
そもそもクレイン撃つ意味ないだろ、フラクタルシステムを守りたいならネッサをどうにかしろよ、とか
こんなに設定の崩壊というかアラがたんまりあるからなあ…ｗ

191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:35:05.69 ID:fA5ogVPf0

QBの設定はちょっと軽かったかなーとは思うが、やっぱり杏子の戦いは重かった。
戦闘中にさやかとの愛憎がぐちゃぐちゃに絡まってドボドボと垂れる血の表現になるところとか。

フラクタルのほうも流血はあったわけだが、うん、まあどうでもいいや。
どうせ死なないし。

192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:36:47.30 ID:BgKSfq0kO

>>182
ギャグで言えば、ダダ滑りな印象。

ハリー・ポッターにガンダム出しちゃったよ、と笑いしか出てこなかったな。

193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:36:54.87 ID:tDSWfHUR0

まどかのあれはQBという謎の解答というよりも、
次の展開のための状況設定という比重の方が重いと予想。
つまり「この段階でもうネタバレかよ」って思う人ほど
先の展開で純粋に驚けるのではないかと。うらやましい。

まどかの脚本家の力量からすると、これくらい高望みしてもおかしくはない。
まどかで初めて知った脚本家だけど、いままの話を見る限り、
必要最低限の状況設定をせずに話を展開させるほどアンフェアじゃないからね。

194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:38:05.36 ID:ajUb6pej0

フラクタルの7話って評価されたのは、乱暴な話をするとやっぱり
キャラクターの心情がやっと理解できて動いてくれてるからだよねｗ
いかに今に至るまでキャラクターが棒人間だったかということなんだけども

195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:38:18.94 ID:ReYYIbm00

今回でフラクタル切った俺はここにいちゃだめかなぁやっぱ
それとも末尾に「一方フラ」とでもつけておけばいいのかしら

196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:39:42.72 ID:1R+fsF77P

切ったらもう比較できないからな
ロム専にでもなればいい

197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:40:10.52 ID:Xa4oACiN0

>>195
まどかだけ見てるって人も少なくないからいいんじゃない？
このスレ自体が板違いらしいし

198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:40:23.89 ID:gyBgT9jt0

三話で切った(あとでまとめて見る)って人もたまにくるぞw

199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:40:33.01 ID:tnZhdXNy0

まどかの魔法少女システムにおいて、誰かの為に戦った魔法少女って皆ろくでもないことになってるよね。
上條の為に願いを使い、人の為に戦ったさやかは魔女に。
徹底して自分の為に力を使っている間は生き延びた杏子も、最後はさやかの為に力を使い死んだ。
願いは自分自身の為に使ったが、人の為に戦い続けたマミさんも死んだ。
ほむらは微妙な立ち位置だから何とも言えないけど…

まどかが生き残る為には、人の為では無く自分の為に力を使うべきなのかもしれない。

>>190
今は粗に見えるものが後々の重要な伏線かもしれない！
…と信じたいなぁ。

200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:40:48.34 ID:ajUb6pej0

俺は7話からしっかり観ようと思ったのに

201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:40:56.17 ID:4bTtXf7V0

>>193
第二幕終了から第三幕に移る際に与える、状況打破の鍵だとおもう＜インキュベーターの存在
まだ、単なる鍵でどう使うのかはさっぱり分からないけれどｗ

>>194
まだ、主要キャラではネッサとクレインの関係しか描けてないけどね

202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:41:21.42 ID:+vhqffze0

QB「僕ハ宇宙人ダヨ」
まどか「エントロピーとか意味分かんない。やっぱり私たちの敵なんだね」
QB「宇宙の為に死んでくれよ、まどか」

要はこれだけで済む話だからな。むしろ謎で引っ張るタイプのアニメじゃない。

203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:41:27.42 ID:BgKSfq0kO

>>193
メルクマールというブログで、ABのことを「アドホックな仮説」と言っていたけど、それに近いものはある。
ただ、まどかは練り込みが足りない。七稿八稿やっていたら、全然違ったはずだ。

て、訳でリメイクは出崎で。シャフト×出崎のぶつかり合い空中分解かな？

204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:43:46.25 ID:aQZfm68hP

>>194
それでもまだ主人公のクレインはキャッチコピーの
「世界に立ち向かう決意」
を抱いてはいないんだよなあ…まだまだ物語としては停滞したまま。
次で
「俺が殺されかけたのはフラクタルシステム信者のせい！だから破壊するの！ムッキー！！」
と突然ファビョる可能性はあるけどｗ

205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:44:09.97 ID:xfimegVl0

ええっと七稿八稿どころか初稿で完全版よ！って胸張っていそうなフラクタル女史はいかがいたしましょうか。

206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:44:52.50 ID:4bTtXf7V0

>>199
一瞬でも希望を抱いて（魔女になり世界を呪うことなく）死んだマミさんが、一番幸せな最期だったってのが
もういたたまれない
聖女を目指したさやかは、世界を呪って魔女となり、自分さえ良ければいいと偽った杏子は、自分の鏡の
ために殉じて聖女として死んだ

……書いていてなんか落ち着かないけど、見事に描いてるな、魔法少女の存在を

207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:46:13.43 ID:BgKSfq0kO

>>205
それは虚も

208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:47:01.82 ID:epMz5+wO0

>>202
そうそう
見るべきは「真相」より「結末」なんじゃないかとね
まあ制作者側がそこを明確にしてやるべきなんだろうけど
同時に視聴者を惹き付けなきゃならん以上なかなか上手くはできんわな

209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:47:42.72 ID:ThBEPGST0

>>190
>クレイン撃つ意味

種中盤でのキラワープの脚本も吉野だったな
要するに、主人公を人事不省にしてあっちこっちに移動させたいのだろ

そうゆう展開にすることで、表向きは主人公に過酷な試練を与えているように
見せられるが、実際はノーリスクで（脚本上）都合良く主人公を操れる作劇上
のテクニックだな

210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:47:43.37 ID:1R+fsF77P

まどかは設定的にもう詰んでると思うんだけど、ここからどうやってQB達を上回るんだろうな
まどかの感情エネルギーをQB達はちゃんと制御できると考えたからこそ契約しようとしてるんだし、
唯一のイレギュラーはほむらだけど、これまで別ルートでずっと失敗してきたようなので、
ほむら個人にそこまでの力もなさそうだしな。
まどかの主人公パワーでQB撃破という大味な展開か、まどかほむら全滅ENDしか残ってなさそうだ。

211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:48:21.30 ID:ajUb6pej0

まどかの何の取り得もない、人の役に立ちそうにない、
ドジで臆病で卑怯な子っていうコンプレックスはやっぱり見事に
行動に現れてくるんだと思うんだよね。強くなっていく姿ってやっぱり感動を誘うからね
だからこそ力は自分の為に使いそうだけども

212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:48:36.57 ID:tDSWfHUR0

>>203
ん～「アドホックな仮説」というよりも、脚本家の常識として状況を設定したら
視聴者がQBのネタバレの方に引っ張られただけじゃないかな。
むしろそれが狙いだったという可能性もありうる。
ハリウッドのエンタメ映画でもいまや二転三転はあたりまえだし。

213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:49:25.38 ID:p0jslnNO0

ほむほむがQBの正体を知って戦っているという立ち位置なので謎放置はないな。
ほむほむが話すか、QBが話すか。

「魂を捧げる契約」「ヴァルプルギスの夜」から、QBの正体がメフィストフェレス的なアレでもよかったけど、
悪魔って魂を何に使っているのか謎なんだよな。
悪魔でも長門有希的なものでもあんまりかわらんよ。

214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:50:33.03 ID:OzxMO2is0

もしも、インキュベーターが悪魔だったら
まどかは「神様に、仕事をさせて」とか「悪魔を皆殺しにして」等を願えばいい。

宇宙で使うエネルギーのために、魔法少女システムが必要なのだから
「それを破壊して解決して良いのか？」　「他の異星人を皆殺しで解決させていいのか？」
と、視聴者は考えてしまうわけで。

一方、フラクタルは　破壊でも、再起動でも、最初から無かった、でもどうでも良いんじゃあないか？

215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:50:41.99 ID:1R+fsF77P

長門はまず設定から入ったしな
QBとは魅せ方が違う

216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:51:13.91 ID:UtA3Ek++0

>>203
まどかの脚本で練りこみが足りないレベルだったら
深夜アニメなんかどれも文句つけるしかできないだろ。
せっかく比較スレなんだし脚本が優れてる作品を是非挙げて欲しいんだが。

217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:51:16.49 ID:+vhqffze0

>>185
ニコニコで今週配信されてるカブトボーグ最新話でもネタにされてるけど、おばさんにゃ萌えねぇんだよな。
黒愛生の無駄遣い。萌えのアンチテーゼ（笑）をやりたかったんだろうがクレインと視聴者の落差が酷い。

一方まどかは風俗嬢のさやかが人魚姫可愛かった。

218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:52:58.17 ID:tDSWfHUR0

>>201
あ～鍵でもあるのか。ほんと無駄のない脚本だな…。
多少窮屈でもあるが１クールで色々やらなきゃならないとそうなるか。

219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:53:51.51 ID:ajUb6pej0

状況的に詰んでいるので、唯一残された手として
願いの仕方で出し抜くのではないかと思うんだけどな
それも今までのまどかの行動パターンでは掴めないような

220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:54:18.09 ID:1R+fsF77P

1クールだから詰め込みも仕方ないってのもおかしな話なんだよな。
1クールなら1クールなりの話を作ればいいだけで、別に詰め込む必要なんて無いのに。

221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:55:43.76 ID:4bTtXf7V0

１話アバン、１話Aパートのほむらの表情、８話のまどかに一瞬走るノイズ
この伏線重要なんだけど、どうやって生かすのか今のところ皆目見当も付かない

222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:56:34.68 ID:ajUb6pej0

フラクタルはクレインがまだただ流れで身を任している状況だしなあ
特にフラクタルシステムやそれを伴う世界への意識があまり…

223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:56:50.80 ID:piCMKjdt0

>>216
その人、言葉を変えながらずっと練りこみ足りないっていい続けてる人だよ
そう判断するにいたった理由も述べずに

224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:57:19.66 ID:BgKSfq0kO

>>212
小出し小出しで、その為に脚本や台詞が動いている部分が、気になってね。

アドホックな～ではないけど、都合上の展開を中盤から特に感じるから、稚拙といったとこかなあ。

225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:57:21.27 ID:tDSWfHUR0

>>220
詰め込めると判断したのでしょう。実際詰め込んで無駄なく脚本かけてるわけだし。
窮屈っていったのは、俺の感想であって脚本家の考えたことではないからね。
実際、窮屈な方がエンタメ系の脚本では正解なのよ。

226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:58:08.32 ID:xfimegVl0

フラクタルBD最終巻にはオーディオコメンタリーとして
原作者・監督・構成脚本家・プロデューサーのフリートーク（無修正）が収録されます。
フリートークその１　放送前合宿会議
フリートークその２　放送後残念会

こんなのやったらつい買ってしまう者がいるんじゃないか？

227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 21:58:20.26 ID:4bTtXf7V0

>>220
まどかの場合は、ぎゅうぎゅうに詰まった密度と、ストーリー展開のスピード感も魅力だと思うよ
たぶん、２クールあって、周辺の描写をもっと丁寧に出来るようになると、散漫になると思う

最期の締めのカタルシスは、（２クールだと）半端無くなるかもしれないが

228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:00:12.89 ID:Bk/XPrsIP

「人の役に立ちたい」とか言ってたまどかに
「じゃあ僕たちの燃料になってよ！（それが君の願いなんだろう？）」
と身も蓋もなく言っちゃうのがまどか９話の面白いところで
「はぁ？宇宙？」って反応は意図どおりだね

229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:00:46.04 ID:OzxMO2is0

詰め込まなかった結果が、フラクタルの１話～６話なんだよね。　何を伝えたくて作ったのやら。
「殺意の無い殺人なんて無い」そうだから「表現の無い創作なんて無い」かと思いきや
何も考えずに、劣化コピーを繰り返したのがフラクタル。

まどかの情報量の多さくらいは、見習っておくべきだ。

230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:02:01.73 ID:aQZfm68hP

QBが作ったゲームのルール内では確かに詰んでるんだよな。
だからドヤ顔で正体バラシをしたわけだし。
これをどんでん返しするには、
地球にもとから存在したネイティブの魔法少女とその持つ力が決め手になるのでは？
それならQB側が作ったゲームのルールを超越できるんだし。
…と俺は妄想してるぜｗ

231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:02:44.88 ID:ajUb6pej0

2クールだとより日常(一般人が生きる世界)が非日常に飲み込まれる
描写が入ってくるかな。人間社会に魔法が知らぬ間に入ってくる
あとQB以外にもマスコット増やしたり、より世界を広げるよな

んー散漫にはなりそうだ。でも世界観を広げる楽しみは十分にありそうだな

232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:03:03.80 ID:AmCNauaz0

フラクタルの構成はDTB2期を思い出す。
なんというか、ディストピアなのに冒険譚(ロードムービー)って所が・・・

でも、ラピュタも同じ感じなんだよな

233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:03:21.48 ID:BgKSfq0kO

>>223
唐突だなとか、ここで何か言わしてもおかしくないんじゃないのと思いながら、「まあ、後で説明するのか」とも思っていたし、練り込み足りないだろ。

俺以外なら、アンチスレでも覗いてくれ(笑)。

234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:04:14.31 ID:UtA3Ek++0

>>223
確かにショートスリーパーぽいなぁ
散々末尾Pって言われたから携帯にしたのかね

>>225
雑誌のコメントによると相当削ったらしいから
かなり詰め込んでるのは事実らしい。
その分一画面の情報量が多いから結果的に見ると
全体的な評価はプラマイ０ぐらいにはなりそうな気はするな。

>>226
思わず買・・・わねーよ！
でも聞きたくはあるこのジレンマ。
炎上商法の最終手段としては悪くないかもな。

235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:06:12.59 ID:AmCNauaz0

ディストピアの使い方間違った。

236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:06:17.59 ID:1R+fsF77P

>>227
それはわかるんだけど、だからと言って尺を言い訳に使うのは良くないと思うんだけどな。
最近尺を言い訳にしてる人が増えてきたので気になったんだ。

237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:06:20.23 ID:ajUb6pej0

まどかの脚本に微妙な点もちらほら見られるのは否めないが、
ABと大差なんて言っちゃう時点でこれまた話しにならない

ABより酷いアニメを見つけるほうが難しい
いや嫌いじゃないしアンチスレにいて盛り上がったけど

238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:06:52.00 ID:QmfWAAYZ0

あのぎゅうぎゅう詰めジェットコースター感が
「足りない部分を妄想・議論・二次創作しつつ本編についていこう」
というオタク心をくすぐってる気はする

239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:07:20.08 ID:ajUb6pej0

ABと大差ない、ね。間違った

240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:08:13.29 ID:BNstVG5x0

>>231
前日談三部作

マミ☆マギカ
きょうこ☆マギカ
ほむら◇マギカ

あったら全部見たい…

241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:09:22.67 ID:tDSWfHUR0

>>224
いや脚本の構図は「まどかの欲求」に対して「障害」を配置する、でずっと一貫してる。
「魔法少女になりたい」に対しては「マミの死」や「ほむらによる制止」などなど。
「さやかを助けたい」に対しては「さやかを魔女にしてしまう」というふうにね。
いまのところまどかの全敗だけどねｗ
で、９話は転換点（脚本術の本だとプロットポイント２とかいうのかね）
ここから怒涛のクライマックスへ雪崩れ込むという脚本構造(それが効果をあげるかはまだ見てないので判断できない）

だからこそ、状況設定だと上で書いたんだ。
エンタメ系脚本の良い見本になりうる作品だと思います。

242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:09:33.53 ID:4bTtXf7V0

>>238
しかも、台詞じゃなく映像に（士郎正宗のコマ外説明のごとく）大量に情報が隠されているときたもんだｗ
オタク心、マニア心くすぐりまくりだよね

243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:09:56.11 ID:ajUb6pej0

>>238
つか奈須きのこの魔術協会じゃないけど、魔法少女の魔法や願いが
増えては、人間社会に強く干渉するようになったらめっちゃ問題だろうなと思った

244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:10:21.20 ID:piCMKjdt0

>>228
燃料になるっていわれてもどれくらいの効果があるんだろうね？
QBに具体的に聞いたら｢1兆年の寿命が君一人で1年伸びるんだよ!!｣とかドヤ顔で言いそう何だが

245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:13:52.12 ID:BgKSfq0kO

>>237
だから、まどかはマシだよ

ABの反省点を踏まえて、謎の解明や、死に対して思い入れを持たせるようにしている(笑)。

でも、本心じゃなく、「こうすりゃウケるね」てだけ。

全て上っ面だったよ。

だからマシだけど大差無い。

４話辺りは期待していたがな

246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:14:07.12 ID:+vhqffze0

>>240
来月出るおりこ☆マギカはマミ・杏子・まどほむのオムニバスをやるそうな。
多分そっちで補完されるんじゃないかと。

247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:14:33.34 ID:ajUb6pej0

>>241
そして、まどかの魔法少女化がもしいい方向に少しでも転がるなら、
まどかが魔法少女になることで今まで願いを妨害してきた
ほむほむの想像をも超えるという熱い展開に

248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:14:42.44 ID:+ZMgKKcv0

行方不明になった青を、中心人物以外が全然気にしてないのが引っかかって仕方ないんだが＞まどか
一晩どころか何日も家を空けてるのに、警察にも学校にも連絡しない親なの？
物語を収束させようとして、いろんなことがおざなりになってる。昨日宣戦布告した友達が学校に来ていないのを、他人事のように話す緑とか。

一方フラクタルは、レイプ目ktkrｗｗｗとか言っとけばいいわけ？

249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:15:02.18 ID:4bTtXf7V0

>>246
アニメで見たい……
生前のシャルロッテ☆マギカ、も見たい

250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:15:49.56 ID:tDSWfHUR0

>>247
そうなんだよね。絶望的な障害を乗り越えるほど熱い展開はない。
まどかはサブキャラにも「欲求」と「障害」を配置してるところが手におえないｗ
そりゃ人気もでるわなぁ…

251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:17:07.97 ID:+vhqffze0

＞自分を殺してでもエンタメに徹する、という手も否定はしませんが、しかし本当にそんなものが「誠実」な物作りなのか？
ttp://twitter.com/yamacane_0901/status/43367465794801664

こんな事言ってるけど、結局ヤマカンはエンタメ嫌いなんだろうな。
嫌いな物だから自分を殺さなきゃ描けないと思ってる。
そりゃエンタメ大好きな虚淵＆新房に勝てる訳ねえよ。

252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:18:21.10 ID:fA5ogVPf0

だいたい今回のQBの説明だと「どんな願いでも叶えられる」力ってどこからでてるんだよという疑問がわいてくるんだよね。なんでもできるなら宇宙の滅びを止めろよと。

ということで、QBの謎は二段構えな気がしてきた。

一方フラ(ry

253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:18:58.70 ID:tDSWfHUR0

一方フラクタルなんだけど、
これから登場する敵役がどれだけド外道に徹することができるか、にかかってるかと。
要するに俺はまだ見放してない。

254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:19:32.87 ID:gyBgT9jt0

>>251
古臭い文学論みたいでドン引き
誠実な作者なら私小説で、真実を描くべき、なんて言説と変わらない

ヤマカンにはそんな話ができる友人もいないの？
ひどいよ、そんなのってないよ(号泣

255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:21:35.77 ID:ajUb6pej0

ようやくクレインが世界を見つめだしたか？という動きはあったので
来週はストーリーの巧拙はともかくいつもよりは楽しめるはず

256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:22:27.35 ID:ThBEPGST0

>>251
つーか、ノイタミナ枠で冒険活劇やるんだからエンタメに徹した作りをするのは
当然、いや必然なんだがな
一応は一般向けなんだし、今さら何を言ってんだか

257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:22:38.61 ID:+vhqffze0

>>253
まどかとフラクタルでは敵の存在感が違いすぎるというのもあるのかもな。

まどかは物理的な敵である「魔女」と裏で操る「QB」の二点に、魔法少女同士の対立を織り込んだだけ。
フラクタルはグラニッツ一家、僧院、別勢力のロスミレ、賞金首を狙う連中と散漫なんだよなぁ。

ただまどかは今後の展開からして「悪人は居ない」「QB含めて誰も滅ぼさない」という展開になる可能性もある。
魅力的な敵としては上回れるかもしれないが……なんつーかゼロ年代のダメな悪役しか出てきそうにないのがなぁ。
種ガンダムとかに居そうなんだもん、フラクタルの敵。

258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:22:54.51 ID:UtA3Ek++0

>ABの反省点を踏まえて
ID:BgKSfq0kOがどういう理屈で言っているのか
相変わらず理解できない。

>>236
正論ではあるな。
まあまどかについては>227も言ってるように
ぎゅうぎゅうでも面白くなるようになってるから
特に問題ない話ではあると思う。

実際、書き下ろし小説なんかでも一本話書いてから
使えるページ数に落とし込むのに詰め込む作業するし、
むしろ詰め込むのがストーリーテラーの基本に思えるな。
その詰め込み方が上手いかどうかが大事なところ。

259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:28:12.73 ID:tDSWfHUR0

>>257
勢力が多いことを逆手にとって、全勢力を一つの巨大な敵に集束させられれば、
なんとかなる…かな？　フラクタルの脚本家はちょっとよくわからない。
独裁政権に対する民衆クーデターみたいにしちゃえばいいと思う。
フランス革命の構図でさ。オスカルとアンドレ熱いっしょ。

260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:30:38.76 ID:tDSWfHUR0

>>259
＞＞全勢力を一つの巨大な敵に集束させられれば
訂正：多くの勢力の敵を一つの巨大な敵に集束させられれば

261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:31:52.42 ID:LBUzzRAd0

とりあえずフラクタルは11話完結してから評価してみたいな、
正直一話単位だと粗探しとか良いとこ探しばっかしてしまう、なんか話が統一されてない感じなんだよ

まどかもどう落とすかで評価は変わる気もするけど、一話単位で楽しめる作品では
あるし個人的にはもう十分楽しませてもらったって感想
もちろんちゃんと最後まで見るけどね

262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:31:59.22 ID:Xa4oACiN0

>ぎゅうぎゅうでも面白くなる

まどか→パリッとハネのついた肉汁たっぷり熱々ギョウザ（気をつけて食べないと妬けどします）

フラクタル→具にキャビア・フォアグラ・トリュフ使ってみたけど
　　　　　　皮べっちゃり、中身少ない作り置きギョウザ（皮と中身をわけて食べましょう）

263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:32:51.41 ID:4bTtXf7V0

>>259
架空世界で、フランス革命バリの勢力糾合物をやるとすると、４クールあっても尺が足りないと思うｗ
でも、大長編やるなら、そういう多数勢力が溢れる大河物ってのはもってこいなんだけどね

アニメで言えば、銀英伝なんかがまさにそんな感じ

264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:34:04.77 ID:+GKEVNkz0

>>241
まどか９話には、観客が次の展開を予想できないという、脚本的・構成的な問題があると思う
予想させるのはオリジナルの特権だし、それがまどかの強みである来週まで待てない状態を作る

マミさん悪役⇒完全予想外（３話）、予想の斜め上をすっとぶ（６話）、予想まんまだが剛速球（８話）

に対して、９話のひきでは、１０話で起きることは予想しにくい。観客が一週間この状態というのはよくない
映画だと５分後に次の展開が始まるから、こういう一休み状態はありなんだけどね

一方フラクタルは散漫すぎてほぼ全部予想不能だが、これがフラクタルの弱さのひとつだと思う

265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:35:29.86 ID:ajUb6pej0

>>257
結局クレインの視点を増やす為のものじゃないの？
ロスミレにも従わないなら容赦しなかったり、いいやつらも
いたり僧院にもいろいろと問題があったりと

それが以外に機能していないし、それがどうクレインに影響を与えていったかは分からんけどね

266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:36:03.16 ID:BgKSfq0kO

>>258
その感性じゃわからないだろうな。

まどか深いとか思って、無駄な知恵働かせてよ。
笑うだけだけど。

267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:37:08.58 ID:tnZhdXNy0

>>258
わけのわからんこと言って、場をひっかきまわして楽しんでるだけじゃね。
具体例挙げろって意見も無視してるし、言っている事はおんなじことに繰り返し。

>>262
フラクタル3人衆がそんな高級食材に値するとは思えないなぁ。
せいぜいトンブリ・安いレバー・しいたけ(中国産)じゃね。

268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:40:04.34 ID:ajUb6pej0

ID:BgKSfq0kOはスルーしていいよ
批判的な姿勢は大いに結構だがこいつはつまんない

269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:40:06.98 ID:AvOPVGXw0

予想する事と次の展開に期待を持つことはほぼイコールだからねぇ

270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:42:13.58 ID:ajUb6pej0

>>264
でもまたこのイライラ感も悪くないというか
待つ時間も楽しいねｗｗ

こんなに次の回が楽しみなのは本当に久しぶりだわ
子供の頃に戻ったみたい。

271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:42:24.42 ID:tDSWfHUR0

>>264
そこで効いてくるのが「ワルプルギスの夜」の存在だと思う。
ワルプルギスの夜は誰の障害かというと、ほむらの障害なんだ。それと戦うことがほむらの欲求。
そう考えると、次はほむらの話に移行するというのわかる。
手持ちの武器だけでどうやって戦うのか、勝てるのか、勝てないのか、あれこれ考えられると俺は思う。

ん～QBネタバレがいろんな意味で効きすぎたのかなぁ…？

272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:45:09.90 ID:4bTtXf7V0

>>271
まどかの打開点が全く想像できなくて、状況としては詰んでるとしか思えないからね
あと、ここまで物語を牽引していたさやかと、その対である杏子の物語が終結したから
心理的に一休み感もあると思う

273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:46:39.67 ID:tnZhdXNy0

>>270
ネットが無かった時代かつオリジナル作品ってこんなもんだったしな。

>>272
打開のカギになりそうなのっていうと、今の状況でOPに出ているにもかかわらず、
一度も出てきていない奴かな。

黒猫。

274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:49:35.25 ID:j1v++qao0

>>270
まどマギの前ってドキドキするんだよ
個人的にアニメでドキドキとか、ちょっと記憶にないんだが

一方、フラクタルはすごくリラックスして楽しめる良い作品だと思うよ
あらすじ見ても、次回クレイン死なないのも確定だし

275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:57:13.27 ID:BgKSfq0kO

>>268
以前から、フラクタル叩きでまどか批判なんか受け付けていないだろう。
やだねえ、訳知りで語って。

276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:57:22.02 ID:gyBgT9jt0

制作サイドのスタンスの話、もう食傷かもしれないけど。

どいよしなお
まどか☆マギカ　事前情報無しで初めて観る皆さんがほんと羨ましいと思う。
自分は虚淵から上がった脚本を一番早く読む位置に居たけど、
その記憶をすべて無くしてしまいたい。
これは作り手側の喜びとの等価交換なので仕方ない。　 #madoka_magica

作り手がこんなことを言って全力を出してくれているのは、本当にありがたいことだと思う

277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:57:30.40 ID:ajUb6pej0

来週ってタイトルは「もう誰も頼らない」だっけ？

ほむほむ…そろそろまどかがほむほむの孤独を解く瞬間だろうか

278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:58:26.39 ID:c7PnjTgo0

>>1
板違いスレ
板TOPのLRを良く読んで削除依頼どうぞ。

アニメ板ローカルルール
> 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
> ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
> 　○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)

■削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1269673583/

■誘導

※慣例的に雑談スレと自治スレは各ひとつだけこの板上にあります

『質問＆雑談スレッド』24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1283960327/

アニメサロン（任意ID板に移行した為連投大目）
http://kamome.2ch.net/asaloon/
アニメサロンex（アニメサロンからもあぶれた話題スレ用の板）
http://yuzuru.2ch.net/anime4vip/
ニュー速VIP（相手してくれる人が欲しい構ってちゃん向け）
http://raicho.2ch.net/news4vip/

279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:58:35.46 ID:t7I4A0UL0

>>274
「ドキドキの魔法タイム」は嘘じゃない
こんなにドキドキするとは思ってもみなかった

280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:59:32.44 ID:fA5ogVPf0

>>277
＞ほむほむ…そろそろまどかがほむほむの孤独を解く瞬間だろうか

それほむらの死亡フラグ・・・

281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 23:00:04.08 ID:+vhqffze0

フラクタルはエヴァ以降流行ったブンガク系。
まどマギはアンチテーゼの皮を被った王道＋謎の否定じゃないかな。
エヴァっぽい謎で惹きつけつつ、それらを投げ飛ばすのがすごぶる痛快。

282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 23:02:52.08 ID:tnZhdXNy0

>>279
確かに嘘じゃないけどさぁ。
まどかスタッフは間違いなくQB星の住人。

283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 23:04:28.17 ID:5Msb9fFoO

>>280
ほむほむ回に充てるとしてまさかほむほむの描写をしたら来週で退場はあるまい
…な

284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 23:08:32.88 ID:r70aaGGH0

>>281
フラクタルは～系ってのは無理だと思う。
ここまで感情移入拒否させるような作りのアニメはないんじゃないかな。
普通なら放送中止にしちまうレベル。
何を伝えたいか全くわからない。

285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 23:17:29.95 ID:rMKb+Sm/0

　ふー、びっくりした。でも、まどか派の意見はほぼ一点に集中している。フラクタルの評価なんてありえないというもの。それ、ほんとうなのかなあ。フラクタル派のメールを読んでみよう。
　「かんなぎの頃から深夜アニメを見ています。日本でも深夜アニメの質の低下がひどくなってきています。一般人の中には、あずま色が強いというう名の下に、フラクタル批判を肯定している人が多いように感じます。」
　今回のこたえは数字の上では「まどか☆マギカ」派が圧倒的だったけど、応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮に入れて決定させてもらいます。フラクタルは傑作と認めた方がいい。
　
　あたりまえの話だよね。メールをくれた「多数派」はあまりまどかオタやアンチ東に踊らされないほうがいいのではないかな。では、最後にシンプルなメールをひとつ。

　「夢みたいなことだとわかっているけど、まどか派・フラクタル派が仲良くなってくれたらいいなと思っています」（東京都日野市・匿名さん）。別に夢なんかじゃないよ。僕だって、新房監督だって、それにその他大勢の地球人がそう願っているのだから。

286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 23:17:57.62 ID:BgKSfq0kO

>>276
そりゃ、放送中の作品に水差すようなことしないだろ。

フラクタルみたく。

287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 23:18:42.05 ID:gyBgT9jt0

>>285
何この発言？

288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 23:19:50.17 ID:Xa4oACiN0

>>267
>フラクタル3人衆がそんな高級食材に値するとは思えないなぁ。
>せいぜいトンブリ・安いレバー・しいたけ(中国産)じゃね。

度々フラクタルは舞台設定と原案絵は良いって言われてたからその辺りが三大珍味
フラ3人衆は格好だけの調理師くずれ

>>284
新たに「フラクタル系」が誕生しました
まどかはどう頑張っても「魔法少女系」
これはスゴイリードだ！（棒

289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 23:23:07.38 ID:gLE8mPEA0

>>287
すっげー昔に毎日か朝日かどっかが書いた
「サイレントマジョリティ」の話

ちなみにこれも魔女っ子にされてたんだぜ
サイレント魔女リティっつう・・なんという因果

290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 23:24:18.47 ID:Su1qJ/X50

フラクタルは師匠が作ったムント系だろ
あらゆる点で師匠の足元にも及んでないが

291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 23:24:58.18 ID:dYVeS3WF0

>>289【審議中】

　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
／＜_/＿＿＿＿／

292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 23:25:05.30 ID:cVXEk2TS0

かんなぎも色々言う人いるけど嫌いじゃないんだよなあ。
旬な原作を倉田が素材を活かして料理しましたって感じで。声優陣も冴えてたし。
しりげやEDは監督の功績なんだろうなあ多分。

一方フラタニティのお姉様方に置かれましては本日もご機嫌麗しゅう。

293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 23:28:03.72 ID:gyBgT9jt0

>>289
原文ママなの？なんというか、素朴な楽観論だねぇ…

294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 23:29:54.32 ID:RoUMIBtr0

サイレント魔女リティも知らないゆとり世代が増えてきたのか。嘆かわしいな。
魔女っ子、魔法少女アニメについてのスレなのに。

295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 23:31:14.74 ID:ajUb6pej0

今から4年前っすよねあれ＞サイレント魔女リティ

296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 23:33:25.80 ID:tnZhdXNy0

>>288
フラクタル系の定義とは何だろ。
…色気のない尻とエッチ？

>>294
いや、古いネタだからね…仕方ないよ。
俺もついさっきやっと思い出した。

297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 23:34:14.47 ID:RoUMIBtr0

TVアニメサイレント魔女リティ公式サイト
http://musashi.nm.land.to/rity/

298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 23:35:06.99 ID:gyBgT9jt0

ぐぐってみた。石平こと石田衣良発祥なのか、やるじゃないかww

299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 23:36:11.33 ID:j1v++qao0

>>292
フラクタルは全然意味が分からない（つまらない、ではない）けど、かんなぎは
普通に面白かったよ

300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 23:40:19.14 ID:ThBEPGST0

>フラクタル系の定義

マジレスすると、マトリクスやRainや攻殻SACなどの仮想現実系だろう
一応は冒険活劇を謳っているが、全11話で７話まで冒険らしき真似をしない作劇は
有り得んわ

301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 23:49:14.76 ID:jidB0vzO0

>>300
ゼーガペインはフラクタル系だったのか

302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 23:49:48.47 ID:ajUb6pej0

>>298
サイレントマジョリティという曲解の下、
結構ネタになってたのよそれｗ

303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 23:56:08.04 ID:gyBgT9jt0

>>302
使いたくなる気持ちはわかったw
まぁ、東浩紀がこれを言ったら怒りのせいで全力で釣られてしまいそうだが…

304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 00:14:17.60 ID:l1H/0Wd80

>>281
フラクタルは文学。まどかは芸術。
エヴァにせよハルヒにせよ、社会現象巻き起こすレベルの作品は、
斬新な映像表現とか音楽といった芸術性が評価されてヒットしてたように思う。
そしてラピュタもナウシカも、当時は最先端の映像表現を駆使した芸術作品だった。
宇宙戦艦ヤマトのＯＰで、発進の際に船首を斜め１５度ほど傾けるという手法が、斬新すぎる表現だと喝采を受けた時代もあった。
だからと言って、今の時代に全く同じ事をやったとしても評価には全くつながらないだろう。
そして、あずまんのいう動物化する時代においては、光や音といった身体感覚の方が共有体験を生みだしやすい。
フラクタルは作品を通してじっくりファンとの議論をしたかったのだろうが、
近所で打ち上げ花火（まどか）が上がる音が聞こえたので、みんな浴衣を着てそっちに行っちゃったような状況。

305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 00:41:05.86 ID:Eeq0Mml4O

ここまで魔法少女ものとして盛り上がったから、まどかは○○シリーズで
コピペまとめを作りたいレベル

306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 00:41:46.52 ID:Nh44nMwf0

フラクタルは議論と言うか説教だろ
ユーザーと向き合う気はなくて、基本的に見下してると思うんだが

307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 00:45:15.40 ID:aViSx2vx0

このスレがあって本当に良かった

９話のQBバレ、不恰好だとずっと感じてた

QBの正体明示は必要だし、悪魔なんてオカルトでなく
タネも仕掛けもないロジックにして完璧に絶望させる、そこまでは正解
しかし、何もエントロピーだの超文明宇宙人だのにしなくてもいいだろと
さすがに突飛過ぎでそれ自体が違和感をもたらしてしまう

それすら実は仕込みだという予測もあるのか

でも、さすがに期待しすぎじゃないか？
それに意味を持たせて組み込んで物語を締められたら、本気で震えるわ

308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 00:45:18.33 ID:l1H/0Wd80

さらにあずまんの言説を借りるなら、
物語のテンプレ自体は、うる星やつらとかキャプテン翼の頃から変わっていないのかもしれない。
ブリーチなんてドラゴンボールの王道をそのまま行ってる訳だし。
じゃあアニメって何が売りになるのか、どこがアニメノチカラなのかというと、
やはり映像や音楽をいかに駆使していくかといった表現技術にこそアニメの存在意義があるように思える。
ヤマカンはハルヒでそういった才能を発揮してたのだが、今回はあえて封印して望んだわけで苦戦は必至の覚悟だろう。

しかしフラクタルの提示してる社会問題は看過できないシロモノであるのは間違いない訳で、
まどかフィーバーが冷めてきた頃から、ちょっとずつ考察加えていくのも大事かなと思ったりする。

309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 00:46:07.41 ID:R8FjeO8uP

フラクタルが作品を通してやりたかったのは場外乱闘とヤマカンの引退パレードでは？
何かを語るにしても、僧院やフラクタルシステム、ロスミレの思想が浅すぎてどうにもならない。
わざとやってるらしいけど。

最新話見てないけど、村上隆とか出したりしたのには何かストーリー上の必然性でもあったのか。
ただの炎上狙いって意見ばかり見る。

310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 00:46:50.72 ID:o4MFZzXCO

>>306
ネット社会を憂う新聞の社説みたいな感じだな

311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 00:48:21.50 ID:+UFLIXGz0

>>304
ヤマカンがやりたかったことなんて彼がさんざん喋ってるからどうでもいい。
やりたいことができないから才能がないって言われてるんだよ。

312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 00:55:19.22 ID:CdE6Fyji0

社会問題について考えるならそれぞれの問題はフィクションと切り分けて考えるなー
っていうか、そういうメッセージに還元されるフィクションはどうも。

メッセージなんてなくてもいいけど、説得力はほしいんだよ、率直に言えば

313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:06:25.38 ID:VxvrPAz50

>>307
ディスコミュニケーションの相手として異星人はむしろありきたりだし、宇宙が至る最終的な破滅を
考えるならエントロピーの増大による宇宙の熱的死は基本中の基本
個人的には、オカルトや精神に行かないなら、ある意味「普通な」展開だと思うんだが

突飛と言うからには、突飛でない解決策について何かアイデアがあるのかね？

314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:10:38.65 ID:niUD78aV0

フラクタルは６、７話はまあまあ話しは進んだと思う。
製作者の狙いとか意図も(私の無い頭でもある程度)理解はしているつもりだ。
しかし、つまらない。やっぱり、つまらないのである。

杏子が～とか、エントロピーが～とかの話題の方が、これまたずっと面白いのだ。
向こうは主人公が撃たれたというのに惹きつけられない、連戦連敗なのである・・

315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:11:58.63 ID:RXo7O4Ne0

『マクロス』『ラピュタ』『ガンダムＵＣ』では、降ってくる女の子を空中でキャッチしていた。
『ラインバレル』でも、一応は主人公がヒロインを受け止めていた。
『まどか』では、魔女化したさやかの抜け殻（死体）を杏子が空中で抱きとめた。

一方、フラクタルでは
ヒロインは、（海に落ちるつもりだったのか）と思ったら、崖に引っ掛かって失神。
着地も考えずに、背中から落ちるというのは自殺願望だったのか？
どうせなら海に落ちて、海中でクレインにキャッチされて
海面スレスレの洞窟にでも引き上げれば、絵に成っただろう。

１話でサングラス男たちが、クレイン宅襲撃（？）の際に
無駄なギャグの変装をしていたのは
「僧院とは戦うが、一般人には手荒な事はしたくない」という主義ならば納得もできる。

だが、３話では一般人の被害は度外視。
味方の被害を減らすための工夫もしないのに、デブが死んだら葬式で号泣。

インキュベーターで無くても「わけが分からないよ」と言いたくなる。

316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:15:03.78 ID:R8FjeO8uP

>>308
フラクタルの問題提起ってここまでは別に新しくもないし
材料がありきたりならあとはどう料理するかだよ。

フラクタル、既出の問題を提起してハイ終わりなんてことはないよね。

317 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 01:16:27.19 ID:mTcjpK780

終わりも何も、未だに冒険活劇始まらないわけだけど。

318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:17:10.48 ID:lZxaI6x70

>>307
仕込みだと思う
ジャンゴでもSF設定は最終決戦の仕込みだった
仕込み方はまずかったが、直前に暴露すると軽すぎるので、無理やり９話に押し込んだのかもしれない

>>308
フラクタルが何かを目指していたのかもしれないが、成果物としては凡庸、全体としては醜態としか言いようがないです

水準以下の演出・脚本、顧客であるアニメファンに対する軽蔑を隠さない、内紛を起こしてTwitterで暴露
信じて金を出してくれたスポンサーへの嘲笑（売る気ないと公言）、有名人を作品内で公然と侮辱、等々

内紛と侮辱に満ちたぽんこつ自動車が売れなくて、この車は思想性では優越してるとか言ってもしょうがないですよ
生涯年俸に相当する金額の動くプロジェクトなんだから

東が、まともな討論ができない、批判されたら涙目で逃走するか、Webで一方的に反論するかというキャラなのは
もはや仕方が無いが、なんというか、そういう人間を信奉しているあなたがとても不思議です

319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:19:08.78 ID:mE8G+YiJP

>>315
クレイン宅襲撃はギャグパートでしょ。真面目に考えるだけ無駄。
それに、グラニッツ一家が一般人を撃ったのは襲撃の際に巻き込んでしまっただけ。
一般人を殺そうという意思を持って殺したことは一度も無い。

320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:19:18.74 ID:Nh44nMwf0

エントロピーの話題は荒れてるやつのレベル低すぎてつまらんけどなｗ
単語でただけで火病る科学アレルギーのやつが多すぎた
理解できないなら、特に意味ないから例え話としてスルーしとけと

一方フラクタルは画面からの科学考証が不可能だから
ボーっと見ておけば鎧型ロボット動いてるなーくらいで終わって気楽

321 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 01:23:00.73 ID:mTcjpK780

フラクタルが提議してる社会の問題ってなんだ？

高度情報化社会に乗り遅れ、
「動物的な」自分自身の肌感覚と、社会の成り立ちがどんどんずれて
修正が効かないところまで行っちまった挙句、
説教のつもりでゲロ・愚痴・怨嗟を垂れ流すっていう問題か？

たしかに、色々考えさせられるよな。

322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:24:15.45 ID:KwLVS7i6O

>>320
だよなー。俺も「ちょっと何言ってるのかわからないです」ぐらいに思ってたわ

そしてこの先フラクタルがどんな不条理を成し遂げても、驚くに値しない。いろんな意味で

323 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 01:24:34.74 ID:mTcjpK780

ほほぅ。
>>319は、フラクタルへのはちきれんばかりの愛によって、
フラクタルに登場するキャラクターの脳内を読み取ることが出来るようになった新人類か。

フラクタルって凄い作品だな。

324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:28:49.88 ID:FhZMtPoE0

素直な疑問なんだけど、フラクタルが作品中から提起してる社会問題って何？
まさかあの描写で現状のインターネット社会を問題にしてるとも思えないのだけども。

>襲撃の際に巻き込んでしまっただけ
あれだけ人が集まってるところに攻撃を仕掛けておいて、
その言い分は流石に無いと思うんだ。

325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:32:29.42 ID:mE8G+YiJP

>>324
それは優先度が襲撃＞一般人だっただけでは。

326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:33:32.98 ID:DpXYjmC80

アニメに恩返ししよう
アニメでもう一度だけ勝負しよう

っつってる割にはどうもフラクタルの今までの話を視聴してきて
「これアニメじゃなくてもよくね？」的な感想を抱いてしまう…
アニメじゃなければ成し得ない表現や演出がこれと言ってないように見える

正直まどかの方がアニメならではの表現、演出で秀でてると思う
あのイヌカレー空間の異質さ、QBの胡散臭さを言葉で表すのは難しい
まあああいった極端な演出がダメな方に働いた結果が
原作クラッシャーとしてのシャフトの評判の悪さなんだろうな

327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:34:54.65 ID:x4Sh0HFl0

ここからフラクタルがそこそこ人気がある作品になるにはどうすればいいか考えようぜ
売れた作品と売れなかった作品の違いがわかるなら、どうすれば売れるか答えが出るだろ？

328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:35:06.64 ID:1wY6msWS0

>>86
> まどか「わたし、マックスウェルの悪魔になりたい！」
これどういう意味？

329 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 01:35:47.76 ID:mTcjpK780

＞優先度が襲撃＞一般人

「襲撃さえ出来れば、一般人がどうなろうと知ったことじゃないぜ！」

…さすがフラクタル。
凄まじい人間の狂気を、
まるで凡庸であるかのように描写してきやがる。

扱ってるものがデカすぎて俺にはなんだかまるでわからない。

330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:35:55.94 ID:mE8G+YiJP

>>326
フラクタル見てないの？
実写じゃどうやっても不可能だと思うよ。
CG入れればできるじゃんってのはナシね。
それはまどかも同じだから。

331 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 01:38:27.99 ID:mTcjpK780

＞ここからフラクタルがそこそこ人気がある作品になるにはどうすればいいか考えようぜ

ディスク特典のオーディオコメンタリーに、
特別ゲストを呼べばいいんだよ。
庵野監督とか、押井監督とか、富野監督とか、宮崎監督とかを呼んで、
ヤマカンと一緒にフラクタルを語ってもらうわけだ。

…、絶対にバカ売れするよ。

332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:38:42.84 ID:Eeq0Mml4O

今思うと他の誰にも頼れない魔法少女の世界の中で導いてくれる可愛らしい
マスコットが胡散臭くてあんなんだったって、本人達にとっては本当に
めっちゃストレスだよねぇ…怖いわ～

333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:38:43.49 ID:Plp11Abf0

>>330
326が言いたいのは、アニメ＝映像である必要が無いってことじゃないのか。
映像なんかじゃなく小説・漫画でいいって話。

334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:39:59.99 ID:OjoeSIT+0

>>330
実写ですらやる必要ないよこれってのがフラクタル
紀里谷の映画みたいなもん

335 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 01:40:30.58 ID:mTcjpK780

>>333

話の通じる人間と、異生物を見分けることぐらいはやろうぜ。

336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:42:55.48 ID:mE8G+YiJP

>>333
それなら、アニメでしか出来ない映像にして動かすということをやってるのに、
映像じゃなくてもできるってのはどうかと思うけど。

337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:43:00.46 ID:I3VG1PvXO

>>320
俺はあのエントロピーの話で
エネルギーの観点で、魔法少女やQBにも不可能な事はあるけど
まどかならそれすらも覆す潜在能力を持つ事を
改めて説明してるんかなーぐらいに思ってた。

で、その後QBがあんこに対して
「前例が無いから何とも言えない（理論上は不可能だがその理論自体を否定出来れば或いは・・・）」
と言いほむほむに対しては
「無理に決まってんじゃんｗ（あんこ程度じゃ熱力学の第二法則覆せねーよｗ）」
って言った部分に繋がるんかなと思った。

338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:43:00.64 ID:FhZMtPoE0

>>325
いや、それ目的は違うにしても一般人死ぬのわかってるんでしょ？
それで殺意が無いってのは未必の故意は
故意じゃないって言ってるようなものなんだが。

>>328
マクスウェルの悪魔はエントロピーを操れる想像上の存在
詳しくはWikipedia

339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:43:57.48 ID:DpXYjmC80

>>330
すまんかった
「これアニメじゃなくて小説でもいいんじゃないか？」
って意味な

東の肩もつ訳じゃないけど
オリジナルアニメなはずなのに若干失敗した原作つきアニメの様な印象を受けるんだよ

「ああ、このアニメは原作のもつ何かを表現しようとして、そして失敗してるんだ…」
みたいな
そしてその表現したいもの、訴えたいものは言葉で足りるんじゃないか、というのが今の俺の感想です

340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:45:46.03 ID:6uGEWa5e0

中央大と東大、「マックスウェルの悪魔」を実験により実現
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/11/19/113/index.html

熱力学の第二法則ってもうくつがえされているんだね。
知らなかった。ノーベル賞級じゃね？

341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:47:01.61 ID:Kjb7QzXi0

エントロピーはちょっと勿体無かった気がするが
エヴァみたいにするんじゃなくて一応風呂敷畳むんだぞ、
ていう提示だったと思っている

一方フラクタルはイヤボーンだった

342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:47:35.72 ID:mE8G+YiJP

>>339
うーん、それならまどかも言葉で足りるんじゃないかなと思うよ。

343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:47:40.70 ID:FhZMtPoE0

これでもし東のフラクタル・リローデッドがそれなりに面白かったら……。

というか、SFで問題提起するならそれこそイノセントとかみたいに画面からの情報量増やすか
小説みたいに地の文での説明増やさなきゃいけないと思うんだ。
フラクタルは監督曰く6話まではメッセージ性を余り出してないそうだから、
その点すら制作側に否定されてるんだよな……。視聴者が困るぞ、これじゃ。

344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:48:57.21 ID:I3VG1PvXO

>>332
まどかを見た後になのはを見れば、QBの外道ぶりとは対照的な
ユーノくんの普通の意味での紳士ぶりを痛感して
もう誰も彼を淫獣と罵らなくなると思う。

345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:49:07.06 ID:FhZMtPoE0

>>342
小説で犬カレー空間を表現とかどれだけ鬼才だよ

346 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 01:49:52.79 ID:mTcjpK780

フラクタルは、視聴者が困ろうがなんだろうが、知ったことじゃないんだろ。

誰得なのか、まるで理解出来ないけど。

347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:53:01.74 ID:mE8G+YiJP

>>345
絶対そこ突いてくると思ったよ。
でも、視覚的な情報なら文字で表現できない筈が無いでしょ。

348 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 01:54:43.18 ID:mTcjpK780

>>345
＞視覚的な情報なら文字で表現できない筈が無い

つまりアスキーアートですね、わかります。

349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:54:49.42 ID:ZkjBMTIt0

>>340
あずま大と読んでしまったわけだが

350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:57:31.21 ID:Plp11Abf0

>>336
アニメで映像としなくちゃ描画できない内容は
フラクタルにはないよ。
特殊効果や3DCGなんて言葉だけでも表現できる。
感情表現がここまで乏しいんだから映像である必要はない。

351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:59:05.40 ID:mE8G+YiJP

>>350
まどかも無いよ。
特殊効果や3DCGなんて言葉だけでも表現できる。

352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:59:21.30 ID:aViSx2vx0

>>327
まどかもそうだけれど
「終わり良ければ全て良し」

>>313
指摘されていいろいろ明確になったサンクス
QBが異星人は違和感ない、問題無いな
やはりエントロピー、これだ
まどかの救うものや対峙するものが、
宇宙や宇宙の法則に切り替わったのが違和感あるんだ
少なくともいきなり過ぎる

でも、これは意図がありそうだな
>>318の言うように本当に仕込みなのかも

353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 01:59:49.92 ID:ZkjBMTIt0

>>ID:mE8G+YiJP
声で聞かせる物と文字だけの物でテキストの作法が違うって事は知ってるか？

354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:00:56.64 ID:CdE6Fyji0

またいつもの人か、ショートスリーパー氏かな？
あえて言わんとすることを取り違えて噛みつくの、もういいよ

355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:02:24.58 ID:mE8G+YiJP

>>353
それって今の話に関係あるの？

356 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 02:06:32.67 ID:mTcjpK780

末尾Ｐの特徴

「それなら、○○だって、△じゃないか」

俗に「お前だって論法」と言われることが多い、論点を逸らす詭弁。
論点相違の虚偽、論点無視の虚偽とも言う。

論点は「フラクタルに、アニメならではの演出・描写があったのか」だ。
あるか、ないか。その結論を出してからなら「まどかにあったのか」の論題を改めて提示し、
双方比較するなら、わかる。

ところが本来の論題に対する解を導かぬまま、
他の事象にその論題を摩り替えている。

末尾Ｐは、
わざとやって場を混乱させている馬鹿か、
論題がなんなのか理解できないキチガイ。

357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:07:28.19 ID:FhZMtPoE0

>視覚的な情報なら文字で表現できない筈が無い
1話のアバンの段階で
幕開け、瞬間で過ぎ去る文字、通路の両側にある花模様14個
Magiaが流れる中始まるほむらの戦闘

1話の犬カレー空間での映像多数+魔女文字、異質感

1話だけでもこれだけの情報をアニメを見た時と同レベルで表現できそうな小説家を俺は知らない。
小説版まどかはどうなるやら。

>>353
ぽいね。

358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:09:03.58 ID:KwLVS7i6O

むしろフラクタルはキャラの心情描写を文字にした方がわかりやすくなるかも

359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:11:13.84 ID:QtzofwIl0

>>358
つーか、アニメのメディアミックス展開での小説ってのは、映像からは伝わりにくい、細かい心理描写補完がメインだと思ってた。
それなのに、文字で映像を表現可能とかいうバカがいるからなに考えてんだと思う。

360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:11:40.29 ID:LNzZS4Dy0

Pixivの検索結果

魔法少女まどか☆マギカ検索結果 20117件
フラクタル検索 2193件

慢心、環境の違い

361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:11:40.28 ID:DpXYjmC80

>>347
多分できなくはないと思う
ただ俺の思う限りではあの画面を構成してるそれぞれのパーツの
異質さと情報量の高さ、それに音楽とカットの流れから与えられる印象
そういったものを事細かに文章で連ねていくと文字数はかなりのものになる。
そうするとあの独特のテンポは伝わらない気がする。

イヌカレーから離れるとバス停でさやかがまどかを罵倒するシーンや
まどかとほむらの飲食店でのシーンその他でみられる
前後の動きや位置関係を無視したカットが入る(富野御大が嫌がりそうな)所謂シャフト的な演出

人によっては不快に映るのもわかるけど、その不快感も含めてあのどうしようもない不安感は
ちょいと文字に起こすのは難しく思う
まあ世の中には日本語の恐ろしく達者な人もいるからなぁ…

362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:12:01.76 ID:ZkjBMTIt0

>>326
が言ってるのはフラクタルやまどかがテキストで表現できるかどうかじゃなくて
今まで放送されてるフラクタルの表現のされ方が小説とかに近い形でアニメ向けに
作られてるように見えないって話じゃないの？

つまり、文字だけの媒体に作り変えられるかどうかじゃなくてアニメとしての造りが
アニメ向けになってるかどうかって事。

ちょっと上でも1話放映するたびに1週間間が開くアニメと続けて最後まで見る映画の
話が出てる。そういう構造的な話

363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:12:17.89 ID:XaQwK+7w0

ID:mE8G+YiJPはもうちょっと論理的に語ってくれよ。自己完結しすぎだ。

＞視覚的な情報なら文字で表現できない筈が無いでしょ。
ってのは苦しすぎだろ。
例えば、『富士山の美しさ』を写真や映像で表現するのと、文字で表現するのでは決定的違いがある。
文字情報ではいくら多種多様な表現で『富士山の美しさ』を伝えようとしても、最後には読者個人の『想像力』を頼ることになる。これは文字情報の限界だ。
『想像力』は個人差が大きいし、さらにはその前段階として読解力・感受性を頼るし、当然書き手の文章力も必要になってくる。
対して視覚情報は視力差などはあっても基本は一定だろう。
もちろん映像や写真でも撮る者の力量で差異は生まれるが、『富士山』自身という土台がしっかりある。この違いは大きい。

まどかのイヌカレー空間やそれ以外の美術設定、レイアウトの取り方、さらにはそれに入ってる情報量の多さ。あれが容易に文字情報で表現出来る物だとは思えないな。
さらに言えば、最大限努力して文字情報に起こしたとしても、↑で言ったように『読者の想像力』でつまづくことになる。
何故なら、独特の絵であるがゆえに、読者側にそれを創造する下地が無いからだ。

対してフラクタルの場合は、放送当初から言われてるように『どっかで見たもん』でしかない。
『どっかで見たもん』つまりは先人がすでに表現したものであるから、多くの人が『似たようなもの』は見てる。つまりは創造しやすい。
フラクタルの絵作り・演出に新しさ、挑戦はないし、メーヴェもどきを筆頭に先人が生み出したものの劣化コピーでしかない。
だから『アニメでやる必要あるのか』って言われてるんだろ。

364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:12:38.55 ID:Plp11Abf0

>>351
まどかは、感情表現がかなり細かく描かれてる。
アニメならではの演出がきちんと出来てる。
言葉で表現すると感情表現多いから、
説明が多くなる。

表現できないと主張してたのを人の言葉そのまま使って返すのは、
おかしいのでは？

小説・漫画・アニメの違いを理解してないのでは？

365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:12:47.34 ID:mE8G+YiJP

>>357
背景の情報まで全てアニメと同レベルにするのはフラクタルでも不可能でしょ。

まどかは無理で、フラクタルは出来るよって流れに持って行きたいんだろうけど、いかんせん強引過ぎるよ。

366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:13:26.84 ID:CdE6Fyji0

>>360
そこにはマンデルブロ図形が含まれてるんじゃないか？

367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:14:40.07 ID:LNzZS4Dy0

>>366
書き込んだ後よく見たら図形がいっぱいだった…

368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:15:04.28 ID:ZkjBMTIt0

>>361
小説で表現するかどうかについては文字だけじゃなく挿絵なんてものもある
虚淵が書いたブラクラのノベライズの1巻の249ページなんか分かりやすいと思う

まぁ、1枚の画だけで表現するには情報量多すぎるしそれに頼るとカナリ無理が出ると思うけどね

369 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 02:17:49.66 ID:mTcjpK780

>>363
くだらない横槍だが、
「必要あるのか」という問いかけは、無意味だ。
問うべきは、必要性ではなく妥当性。

370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:18:07.20 ID:CdE6Fyji0

>>367
俺も前にそれやったのよw
あれ、思ったより差が…と思ったらOPで見慣れたあれが大量に

371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:18:40.62 ID:FhZMtPoE0

>>361
>前後の動きや位置関係を無視したカット
あれの多様は正直勘弁して欲しいところだなぁ。
効果的な場面もあるんだが、特に5話が顕著だけど、確かに妙な不快感がある。

>>365
俺より>363へレスしてくれ
こちらの方が私より余程的確な指摘している

372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:19:22.86 ID:FoPMW6cz0

Pixivのタグ検索結果

一昨日放送の某アニメの台詞　「独りぼっちは、寂しいもんな」　検索結果 336件
フリュネ　検索結果 24件
ネッサ　検索結果 166件

373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:19:30.45 ID:mE8G+YiJP

アニメの情報をそのまま小説にするのはまどかでもフラクタルでも不可能。
仮に出来たとしてもテンポが悪すぎて読めたもんじゃない。
だが、まどかやフラクタルをアニメで見た時と同じような感動を味わえる小説は書ける筈。

374 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 02:20:23.36 ID:mTcjpK780

「はず」と「つもり」の言葉には、何の意味も無い。

375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:22:07.22 ID:LNzZS4Dy0

24件ｗ

376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:23:05.46 ID:FhZMtPoE0

フラクタルに映像的に独特な表現がどこにあるのか
まずはそこを指摘してもらわないとまるで議論にならないんだけどな

377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:23:06.20 ID:Eeq0Mml4O

フラクタルの話は文章で詳しく説明してもらった方が面白くなるんじゃね？

まどかのイヌカレー空間は視覚的な情報としてインパクトあるよなあ。あの
サイケデリックな色彩が画面を満たす瞬間は不安と恐怖に否応なくただ
煽られる。

魔女さやか戦は周りが血のように真っ赤なホールの作りになっていたことも
あり怖かった。

俺はラストに流れる血糊のよう真っ赤なスタッフロールも嫌なのですｗ
今回の話はED流れなかったけど、びっしり赤が静かに流れんのは妙な不快感
と恐怖感がある

378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:24:33.42 ID:ZkjBMTIt0

>>370
>>367とは別人だけど
フラクタル -Apophysis -フリー素材 -図形
辺りでで検索したら878件になったな

379 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 02:25:09.22 ID:mTcjpK780

>>376
＞フラクタルに映像的に独特な表現がどこにあるのか

まるでハエにしか見えない遠くの海鳥

斬新かつ独特な映像表現だったよ。

380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:25:17.81 ID:QtzofwIl0

>>373
筈っていうならさ、そういう前例をまずもってこないと説得力ねーよｗ

381 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 02:26:37.49 ID:mTcjpK780

「はず」とか「つもり」は、前例や具体例を提示できない時に使う言葉。
希望・憶測・妄想の類なんだから、説得力が無いとか以前の問題。

382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:28:03.78 ID:dolnvf9j0

小説版まどかは地の文に「イヌカレー空間が出現した」とでも書けばいいんでは？

それはそれとして、放送終了後に虚淵の脚本原文や各話の絵コンテを見てみたいな。

383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:28:29.55 ID:Plp11Abf0

>>377
用語の説明が多くなるから小説が一番だと思うよ。
演出やキャラの表情表現も文字のが良いね。
フラクタルの漫画版は評価は悪くないしね。

384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:33:55.04 ID:mE8G+YiJP

>>380
主観的な判断でまどかは小説では無理。フラクタルは可能とか言っちゃう方が説得力ないよ。

385 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 02:38:08.05 ID:mTcjpK780

はい、末尾Ｐお得意の論点のすり替え、入りました。

386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:38:57.67 ID:ZkjBMTIt0

>>384
あなたの否定の仕方がまずそれ(主観云々)じゃなくてまどかも小説で表現できる
だったんだが。
そう思うんだったら先にそっちで否定しなよ
今までの流れだと反証できないから否定の仕方変えたようにしか見えないよ

387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:39:22.24 ID:XaQwK+7w0

pixiv　検索数比較

魔法少女まどか☆マギカ　20466件
鹿目まどか　4403件
暁美ほむら　3650件
巴マミ　　　　6078件
美樹さやか　3834件
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フラクタル-FRACTALE-　224件
フラクタル　2194件
クレイン　　148件
フリュネタ　25件
ネッサ　　　166件
エンリ　　　125件

ちなみに「フラクタル」「クレイン」「エンリ」には関係ないもの、別作品も含まれてる

388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:45:46.79 ID:I+Dv4u9K0

神林長平のSF小説なんかは
一見アニメや戯曲にしやすい会話主体の物語に見えるんだけど
意図的に表現形式としてそういう方向を選んでるのか
良く読むと小説以外じゃ表現しようがない描写や構成になってたりするよね

フラクタルも「アニメ」という表現形式を選んだのなら
「アニメ」という表現形式ならではを活かす方向で作っていけば良かったんだけどなあ

389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:48:06.67 ID:q+IGq6vY0

とうとうここの議論もアニメである必要性まで来たのかw

監督の差
プロデューサーの差
脚本の差
世界観の差
声優起用の差
演出の差
１本の時間の使い方の差
全体通しての展開の差
2ちゃんやpixiv等ネットでの話題の差

俺が見た限りこのスレで出た話題をまとめてみたがまぁ随分話し込んだな

390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:48:18.82 ID:mE8G+YiJP

>>386
主観云々は説得力の部分に反論しただけ。

普通にノベライズ読んでもわかるでしょ。
ガンダム・無限のリヴァイアス・ラーゼフォン等のノベライズを読めば、
アニメを小説で表現するのは可能だということがわかる。
筈といったのはあくまでも個人的な意見でしかないからだよ。

391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:54:03.09 ID:lEejJwLk0

フラクタルは、既に有るアニメの場面を寄せ集めれば
全部を再現できるのではないだろうか？
そんな無駄なことをする必要は、無いが。

そう感じられるほど、「リスペクト」が多すぎる。
メーヴェ。コナン走り。
完全都市は『サマーウォーズ』『宇宙ショーへようこそ』や、もっと昔の何かに似ているような。

ストーリーくらいは、斬新だったら良かったのにね。
これから、新展開で驚愕させてくれたらいいな。

まどかは、「異星人」を出してきたからには
それでしか有り得ない結末を迎えるという期待ができる。
「杏子が教会の子」なのも、展開に重要な要素だったわけだし。

392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:58:28.01 ID:R8FjeO8uP

最近のリスペクトってのは無関係の人間を自作の中で貶めて晒し者にすることを言うらしいぞ。

393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 02:58:30.70 ID:FhZMtPoE0

ラーゼフォンは知らんけど

>ガンダム・無限のリヴァイアス・ラーゼフォン等のノベライズを読めば
これは何かのギャグで言っているのか。
あえて何も書いてないから初代ガンダムとして言うがこれ原作と全然違うし、
リヴァイアスなんて小説未完の上追加シーン多数なんだが。
本当に読んだことあるのか？

394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 03:02:55.26 ID:lEejJwLk0

フラクタルも、大幅に追加シーンと追加セリフと、追加説明をすれば
なんとか、小説にできるかもしれない。
ポプラ大賞を狙えたほどに。

395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 03:03:34.65 ID:mE8G+YiJP

>>393
原作と同じような感動を与えられるのかっていう話でしょ。
初代でもガンダムらしさは十分伝わってるし、
リヴァイアスなんかアニメそのものなのかと思うぐらいだ。

396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 03:03:47.70 ID:I3VG1PvXO

>>387
フラクタル全体でまどかやマミさん達どころか
インキュベーターさん一匹にすら負けてないか？

397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 03:04:21.64 ID:MpVPPEiU0

>.357
小説版は虚淵が書いてなくて監修だから期待できそうにないかも

>>387
さやかとか一時期少なかったのに伸びたな

398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 03:07:59.57 ID:BEvdvcRK0

ID:mE8G+YiJPはスルーしましょうよ

399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 03:16:26.80 ID:6uGEWa5e0

スルーしたい人はスルーすればいいし、そういう呼びかけはいじめみたいでどうかと思う。

400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 03:19:10.86 ID:I+Dv4u9K0

>>395
良く理解出来ないんだけど
表現形式独自の「構成と演出」の話がなぜ「感動」の話に？

401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 03:20:37.94 ID:FhZMtPoE0

全く違う展開をする作品を同じと言い切れる神経が理解できん。
そこまで自分は作品を見る目が無いと主張したいんだろうか。

>379みたいにフラクタルのシーン上げるだけでいいのに。
まあこっちは一言で表現され終わってるけど。

402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 03:20:48.43 ID:I+Dv4u9K0

>>390
さすがにラーゼフォンの時間調律師は無理筋だと思うよ

403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 03:21:27.24 ID:Gyum1tgKO

>>396
まどかはちょい役のcharlotteも1000越えてたりするｗ

404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 03:22:34.67 ID:MpVPPEiU0

>>396
QB　3308件　キュウべえ　236件　インキュベーター　169件

405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 03:25:07.01 ID:Plp11Abf0

ガンダムはアニメ版と小説版別物なのに例に出すって読んでないよなｗ

406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 03:38:14.96 ID:mE8G+YiJP

>>400
俺は最初からそういう話をしてたよ。

>>401
ストーリー展開が別物なのが気に入らないなら、
無限のリヴァイアスやラーゼフォンについてはどうなの？

>>405
別物って言っても世界観は同じでしょ。
今論点になってるのはアニメ作品を小説として表現できてるかどうかだし。

407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 03:48:19.34 ID:LcgMGQlU0

pixivの赤青凄いな
教会の娘と最後の祈り、人魚姫の魔女とかみんなしっかり理解してるじゃん

一方フ

408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 03:50:11.02 ID:Plp11Abf0

>>406
小説版は戦闘シーン少なくして人間関係メインになってる。
小説版ガンダムは、アニメ版をノベライズしたものではない。
富野がスポンサーの絡みもあってアニメで表現できなかったことをやったのが小説版。
物語は世界観で決まるんじゃない。
何を描くかで決まる。

409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 04:15:41.71 ID:YfeW9cxAP

＞これ（フラクタル）アニメじゃなくて小説でもいいんじゃないか？
という話に対して反論しようとしているわりには、
議論を重ねていくうちに
＞まどかやフラクタルをアニメで見た時と同じような感動を味わえる小説は書ける筈。
という主張になってしまってるってどうなのよｗ

ミイラとりがミイラっていうんだぞ、それｗ

410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 04:30:06.68 ID:OjoeSIT+0

末尾P

411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 05:24:46.55 ID:NpFnNkHi0

マクスウェルの悪魔は思いつかなかったな…
多分これが正解な気がする

412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 05:50:01.19 ID:rtZwCQlK0

ヤマカンというより、アズマンが詰んでるんだろ
アズマんの、環境管理型権力で人間が動物化して快不快で支配されてどーたら、
っていう古い世界観と、過去作オマージュやらシュミラークルだとかいう自己満足で。

あずまんは「千と千尋」を酷評して、登場人物は動物だ、人間的葛藤がない、
駄作なのにヒットしたのは観客のレベルが落ちきってるからだ、て言ってたから、
フラクタル爆死の原因も　オタク客が馬鹿な証拠だとか言い出すかも

413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 05:54:25.25 ID:UT4LIuxz0

>>411
まどかの父親がＳＦオタだった場合なら
「友達がＳＦ小説の設定を考えているんだけど････」
ということにして、相談できるな。

まどかの中学のレベルが高いようなので
物理の授業で習うか、教師に聞く手もある。

だが、それではインキュベーターを野放しにするだけだから
もっと良い「願い」が有るべきなんだよね。

414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 06:09:57.40 ID:Z4VH5IFN0

>>412
客のレベルが低い云々言い出す製作者は終わってるよね
馬鹿でも楽しめてマニアもうならせる　のが本当だろ

415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 06:17:06.53 ID:KVxs7s8p0

才能も技術も無いだけの話
努力すらしてないかもな

416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 06:17:45.73 ID:6SAraS5KI

結論フラクタル＼(^o^)／かな?
一方フ(ry が流行りつつあるな

417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 06:24:00.86 ID:b37/fmwr0

>>412
ヤマカンも「千と千尋」を軽視してたよなw
ttp://d.hatena.ne.jp/mattune/20110108/1294416027

418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 06:25:00.02 ID:NYzP4uvQ0

フラクタルはもう終わってるし、無理やり話題にするのもな

419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 06:31:35.36 ID:LcgMGQlU0

フラクタルのわざと受けない作りにしてますは製作者言っちゃいかん言い訳だよな
流行は外しても受けるのは狙ってるんだろと

その辺まどかは逃げてない

420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 06:31:51.41 ID:H3N1KTK20

フラクタル本スレの連中はあれが面白いんだろうか。
よう分からん。

421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 06:34:03.30 ID:NYzP4uvQ0

まあ面白さの基準は色々あるしね
俺もすきだよ、ヤマカン、アニメ、ネットでフルに楽しめるアニメだし
BDはかわないけどｗ

422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 06:41:55.99 ID:QoAoJkYv0

わざと受けない作り～の真意がわかんないな
面白い部分がまったくないからだろうが
つまらないものを作るのも見るのも苦行だろうに

423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 06:52:27.44 ID:NYzP4uvQ0

基本出来なかったことに無理やり理由をつけて自分を誇示する人だから
たんに受ける作りができなかっただけだよ

424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 07:43:29.75 ID:dSNFfwRF0

>>119
バカだから不思議じゃないな。

>>213
> 悪魔って魂を何に使っているのか謎なんだよな。

魂、つまり、幽霊となった人間は、契約により永久に奴隷となります。

>>245
> ABの反省点を踏まえて、謎の解明や、死に対して思い入れを持たせるようにしている(笑)。
> でも、本心じゃなく、「こうすりゃウケるね」てだけ。

それが見えてしまう人は楽しめない。楽しもうと思ってみれば楽しめると思う。

425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 07:58:58.44 ID:rwbX2VIg0

「何も楽しめない俺って、天才！」

こんな人間がいるのは恥ずかしいことにこの国だけだよ・・・・

426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 08:03:03.36 ID:UiEjRi3z0

「作品は深刻ぶってるが、作者は本心でなく裏でわははと笑ってる」

て批評されて太宰治がかんかんに怒ってたな

427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 08:03:44.22 ID:UiEjRi3z0

確かに東の文章は読みづらいな。でも曖昧じゃないと思う。

428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 08:04:03.58 ID:RTdlOLGDO

結局､フラクタルは自分の得意分野で
勝負しなかったのが敗因だろうな。
ヤマカンは別に冒険活劇得意じゃないだろ？

429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 08:08:28.36 ID:NYzP4uvQ0

そもそも萌えが得意かもわからん

430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 08:15:08.38 ID:16doYAPT0

ヤマカンは原作なし初挑戦だしな

431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 08:19:10.44 ID:QtzofwIl0

萌えは本来、自然と沸き上がってくる、個人的なもの、それを多数の人に感じさせるなら、相手をちゃんと見据えないと駄目。
相手を見据えてしっかりやるってのを、あざとい、狙いすぎって勘違いしたからこうなってるんじゃない？
または、今まで原作付きだったから目立ってなかったけど、ヤマカン個人の萌えが、常人には理解不能なのかのどちらか。

432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 08:23:40.28 ID:u23ZTB5n0

少女にエッチエッチ言わせるのがきっと萌えなんだろうｗ

433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 08:28:18.81 ID:Z4VH5IFN0

>>431
だね。自然にわきあがってくるのが本来だよね。そういう萌え（キャラ）は長く支持される
ISとかの萌えは強力でブヒれるけど　インスタントすぎて一過性だと思う

一方ｆ

434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 08:35:00.95 ID:ZwLxVhzI0

インスタントだからウケたんじゃないか？＞IS
お手軽さってのも一つの魅力
流石にドイツがデレた時は吹いたがｗ

あとあまりABを叩くと万が一まどかがラストでコケた時のブーメランが偉い事になるので自主しなイカ？

435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 08:48:13.86 ID:dSNFfwRF0

フリージングでツンツンキャラがミスコンで優勝した件はどう思う？

436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 08:56:55.71 ID:H3N1KTK20

>>432
昭和のノリだな。らんま辺りの。

>>435
1話も見てないからわかんねっす。

437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 09:00:08.25 ID:ZwLxVhzI0

>>435
能登だからかね

438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 09:00:53.01 ID:KwLVS7i6O

>>434
それもそうだな
それにABを比較として出すのはかえってアンチが喚きやすい環境を生むことになる

439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 09:16:47.54 ID:16doYAPT0

ABと比較されてまどかが下にくることはどう足掻いてもありえん
ライターの実力が違いすぎる

440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 09:17:52.10 ID:H3N1KTK20

このスレで最初にABネタ出したのは昨日の夜に湧いてた香ばしい奴だけどね。
まぁ、気をつけた方がいいね。

田中けんっていう江戸川区の議会議員のまどか評が結構面白いね。
興味がある人見てみたらどうかな。

441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 09:19:29.62 ID:s8xRvupF0

そもそも比較の対象に上げる事すら滑稽

442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 09:29:40.75 ID:dSNFfwRF0

>>440
政治家が著作権侵害するのはよろしくないな。

443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 09:37:21.53 ID:b37/fmwr0

麻枝と虚淵の違いは得意とするシナリオの長短じゃないかな。
他のライターにフォローしてもらって何十時間かかるシナリオを積み重ねるのに特化してるのが麻枝。
一方、虚淵は5時間程度でさっくり終わって印象に残るゲームも何本か出してる。
エロゲでやる分には一長一短だけど、1クールだったらロングスターターは厳しいよね。

ABと比べるべきはむしろフラさんだと思うんだが。
同じ花澤使っても天使はそれなりに人気あったのにネッサは空気だろ。

444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 09:37:23.31 ID:MpVPPEiU0

>>417
ハウルならともかく千と千尋に対しては苦しいな

>>441
だな

445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 09:43:59.10 ID:YoTpBLAV0

フラクタルがまどかより圧倒的に勝っている点が家族の描写だな。
最初のドッペルとしての両親、コミューンのような擬似家族、そして
肉親との関係と家族とはなにか、という問題を視聴者にいやおうなく考え
させる内容となっている。

大してまどかは、主夫と働きに出る妻、という単に現在の夫婦関係の一般
的な役割を逆転したような単に奇を衒った設定、母親との深夜の対話という
重要そうに見せながらも、「バカをやりなさい」というアドヴァイス通りに
行動した結果、さやかの（一時的とはいえ）死を招くだけだったという
あきれた扱い、それ以後の家族の完全な不在と、家族をまったく軽視している
ところが、その問題から逃げない東に及ばないところとなっていると言える
のである。

446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 09:47:36.02 ID:MpVPPEiU0

逆だろう
フラクタルは家族も機械にしちゃって全部逃げてるんだろう
実の親父もあんな感じだったし

447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 09:47:42.78 ID:GEUQKsSR0

麻枝はセンスタイプ　虚淵は職人タイプっていうイメージがある
宮崎駿はパネー感性だけでも魅せれる人だしなぁ
ヤマカンはどちらもない気がする

448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 09:54:30.22 ID:rUs03MUv0

ヤマカンは煽動家＝デマゴーグだろ

フラクタルの事前の声明文とか恋空アニメ化の際の文章に顕著
少なくとも、アニメ表現にこだわりを持つ職人や研究者ではないよ

449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 09:55:36.96 ID:b37/fmwr0

＞母親との深夜の対話という
＞重要そうに見せながらも、「バカをやりなさい」というアドヴァイス通りに
＞行動した結果、さやかの（一時的とはいえ）死を招くだけだった

だから杏子の心変わりが理解出来ないんだなw
杏子がさやかに同情的になったのはソウルジェムの事を知ったからだろ。

450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 10:01:29.63 ID:RTdlOLGDO

まどかの主夫設定ていうのはカードキャプター
さくら以来のある種の伝統美だな。

そういやさくらが強い魔力を持っている
理由は作中で説明されたけどまどかは
どうなんだろうな｡

451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 10:03:37.05 ID:adPHqYhK0

フラクタルはなにから何まで嘘っぽい人工的な捏造って感じ
だから共感できない
でも三島由紀夫の小説もそんなん多いけどな

452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 10:04:01.94 ID:ZIEKKv8t0

フラクタル→「萌えアニメが跋扈するアニメ界に絶望した！オタクは死んだ！」
　　　　　　　　「今こそアニメの歴史と伝統を総括して、アニメの原点を問い直す！」
　　　　　　　
まどか→「アニメつまらないだの言ってる奴らに、いっぱつギャフンと言わせてやるぜｗ」
　　　　　　「アニメなめんなよ。やり方次第では、夜中トイレに行けなくしてやるからｗ」

フラクタルは、ある意味昔の学生運動みたいな感じ。堕落した社会を変えると叫び、
いきなり田舎に移住して農業始めてみたり、でもつまらなくて抜け駆けする奴が出てきて、最後は内ゲバに陥るｗ
フリュネの尻は修正主義そのもの。でも尻を出すしかないんだよ。ソ連もそうやって崩壊した。

一方まどかは、ディズニーランドを作った。

453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 10:06:36.13 ID:adPHqYhK0

例外的な家族の子＝例外的な魔力持ちなのかな
エヴァのミサトっぽいキャリアウーマンだしね

454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 10:06:50.17 ID:CdE6Fyji0

>>451
まあ三島には本物の美文があるからな、
好きじゃないが引き合いに出したら失礼ってもんだ

455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 10:10:15.63 ID:MpVPPEiU0

>>452
まどかは何も言ってないだろうに

フラクタルに関して、屍鬼の夏野の両親を思い出したけど・・・あいつらもヒッピーなDQNだった

456 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 10:35:19.24 ID:mTcjpK780

>>431
＞萌えは本来、自然と沸き上がってくる、個人的なもの

？

その主張は「萌えとは情念（※）である」という意味なの？
※デカルトの情念論の大筋は脳科学的に否定されてるから、この場合辞書的な意味の「感情が刺激されて生ずる想念」
もしそうなら、シャルル・フーリエの提唱した12の基礎情念に加えるべき13番目の情念こそが萌えだ、という話になると思うけど…

457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 10:40:07.25 ID:Fz2xwFWo0

まどかは９話で正直すこし冷めた
このスレで以前誰かが、まどかは余計なものを徹底して排除する事で
物語に集中させているって言ってたけど９話の後付け設定みたいなのは
そのまさに物語への集中を削ぐ物に感じた

458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 10:44:46.34 ID:16doYAPT0

あれは10話以降で話を畳むためのものなんだろうけど
9話時点では微妙な評価しかできんな

459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 10:55:13.00 ID:AKFpSpkv0

まどかは10話以降が本番だろう
尺の足りなさが9話にシワ寄せされた
最終的にどういうオチになるのかわからない

一方フラクタルはシステム再起動でも破壊でもネッサ消滅は避けられない雰囲気だし
クレインがフリュネとくっつくんだろうと多数の人間が予想してる
視聴者を出し抜く面白い展開ができるのかどうか・・・

460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 10:56:06.05 ID:KwLVS7i6O

来週が楽しみなのに変わりはない
もちろん、フラクタルもだ

461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 11:00:21.82 ID:Wz5xzQf+0

>>364
最終回でQB長広舌やったら後付け言われてもしかたないが途中だからな
ラストまで見ないとわからんけどたぶんあの説明はまどかやほむらの能力、
そして最終勝利条件に関わってくるから外せないと思う

462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 11:03:19.67 ID:/lVYPqPA0

>>460
フラクタルのほうは「これどう始末つけるんだよｗ」って野次馬的興味だ俺は。

463 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 11:03:26.64 ID:mTcjpK780

＞視聴者を出し抜く面白い展開ができるのかどうか・・・

そういう展開が用意されているのなら、ブログ閉鎖だ監督引退だ、といったような騒ぎを放映直後にするわけがない。

464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 11:08:06.73 ID:NYzP4uvQ0

アニメみたあとヤマカンの醜態を楽しむんだろ
最高の娯楽だろうにヤマカン萌え

465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 11:14:51.64 ID:MpVPPEiU0

>>462
どうすれば終わりって到達点が見えないからな
ディストピア破壊してENDはあるけど彼にフラクタル・システム壊す理由あるのか？

466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 11:23:03.32 ID:D92QOY3e0

熱力学第二法則「エントロピー増大の法則」によれば、
全ての状態は自然により無秩序な状態へと遷移し、
宇宙はやがて完全な平衡状態＝熱的死を迎える。

ところが地球上の多彩な生態系は自ら秩序を作り出しているように見える。
これはエントロピー増大の法則に反するのではないか？

それを解く鍵が「フラクタル」
非線形な系ではエントロピーが増大しながらも自己組織化が起こりうる。
それによって作られる幾何学的形状がフラクタル。
カオス系の安定状態であるストレンジアトラクタも位相空間上ではフラクタル形状を示す。
つまり豊かな生命現象なすべてフラクタルによって作られる。
魔法少女たちの感情エネルギーでさえも。

従って、フラクタル＞まどかと結論付けられる。

Q.E.D.

467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 11:24:20.87 ID:rwbX2VIg0

どうせ「旅は続くよend」だろ
二期目見込んだｗ

もうヤマカンマフィアには興味も失せたけど
次に使う奴がいるのか、いるとして
誰なのかってのはちょっと気になるな。

468 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 11:28:26.07 ID:mTcjpK780

一話目のクレインのセリフ
「触れ合わなくても大抵上手くやっていける。ちょっと退屈ではあるけれど」をひっくり返して
「真剣に向き合えば大抵上手くやっていける。ちょっと面倒ではあるけれど」が最後のセリフになりそうだって予測は誰にだってつく。
そこに至るまでにどれだけ面白い話を語るか、そして予想を超えるモノを紡げるのか、もしくは予想通りの展開を素晴らしい演出でつきつけるか、が「見どころ」なわけだが…

今までも、これからも、期待感ゼロ。
視聴者の予想の範囲内、もしくはその範囲の中でも安易なレベルのものしか見せてもらってないから「面白くない」って話だ。

まどかだって1話目冒頭で、（ワルプルギスの夜で）ほむらがピンチ！そこでまどかが魔法少女に！って展開予測できるわけだ。
そこに至るまでの話に力がみなぎっていて、予想を超えるモノを紡いできてもおかしくない！という緊張感とテンションがあるわけでしょ
（人によって、些細なきっかけでキモチがくじけることもあるし、それはわかるけど）

そして、どのような展開になろうと、素晴らしい演出で魅せてくれるだろうという絶対的な安心感がある。

…、なんとなくフラクタル。

469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 11:36:57.79 ID:HwCP22zZO

このスレ的にはまどかには虚淵がいたけどフラクタルにはいなかったことの差でしょ
それだけの話だと思うけどな

470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 11:40:48.35 ID:dSNFfwRF0

>>412
俺も千と千尋が売れた理由が分からん。単に宮崎アニメだから売れたんじゃないかな。

471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 11:42:10.70 ID:s8xRvupF0

>>469
映像、音楽、カット割、演出。
全てフラクタルは下回っているんだが
しかも大差で

472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 11:44:45.14 ID:nITukjvO0

設定だけ見るとフラクタルの方がひねってあって、面白そうな印象を受ける。
事実、放送開始まではまどかよりフラクタルを楽しみにしていた。

実際はまどかの方が圧倒的に面白い。
魔法少女とか、悪魔的な契約システムとか、よく考えると別に新しいことはしてないんだけど、
毎回見所があるし、「次どうなるの!?」と思わせてくれる引きの強さがある。

一方、フラクタルはひたすらグダグダしている。
話にメリハリが無いので、7話で主人公が撃たれても次回が気にならない。
この物語がどこに向かっているのか悪い意味で想像がつかない。

473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 11:46:04.29 ID:16doYAPT0

千と千尋は一種のセンスオブワンダーがあったからじゃね
借り物だけで構築されたフラクタルには出せないもの

474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 11:47:44.32 ID:dSNFfwRF0

>>450
> まどかは
> どうなんだろうな｡
そういう設定なので。おしまい。

>>458
> あれは10話以降で話を畳むためのものなんだろうけど
そう。まさにそう。
広げた風呂敷をたたむための理屈付けが９話。

475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 11:50:55.93 ID:xt4jEcc60

>>469
もちろん脚本は重要な要素なんだけど、それだけの差ではないだろう

虚淵（脚本・構成）
うめてんてー（キャラ原案）
梶浦（音楽）
劇団イヌカレー（魔女パートの映像製作・設定・空間設計）
新房・宮本・シャフト

フラクタルで上記のメンツに匹敵する仕事してるのって
左（キャラ原案）ぐらいしか思い浮かばないわ
そのキャラ原案も本編じゃ跡形も無いしな

476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 11:51:02.05 ID:HwCP22zZO

>>471
誰もそんなところに注目されていないから同レベルだよ
みんな虚淵が書く本がどうなるかが気になって注目されているわけだから
なので放送が終了したらあっという間に視聴者の熱が覚めてオワコンになる

477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 11:57:25.82 ID:D92QOY3e0

虚淵やイヌカレーといった尖った才能を使いこなせるのは新房の才能

東と同じレベルで争いを発生させるしかなかったのがヤマカンの限界

478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 11:58:54.92 ID:MpVPPEiU0

>>472
屍鬼の後にフラクタルの予告見て嫌な予感を感じたけど、何も知らなかったマギカよりは期待してたんだけどな

>>474
どうたたんで来るんだろうな

>>475
フラクタル側が仮に全員がちゃんと仕事してたとしても方向性が噛み合ってないから駄目だっただろうな
マギカ側のうめてんてーは虚淵と言うスイカに塩だけどさ

479 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 12:03:11.49 ID:mTcjpK780

>>476
＞誰もそんなところに注目されていない

じゃあ、注目してる俺は、誰でもないんだろうな。
虚淵って誰なんだか知らないし、興味もない。

良く考えられ練られてる筋書きに、圧倒的な演出乗っけて、素晴らしいとしか言えない出来になってるまどか。
一方、なんとなくフラクタル。

480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:03:26.01 ID:p95wxDic0

まどかでよく挙がる尖った人材の中で岸田って人がどう色物なのかがよくわからない
新房・シャフト・虚淵・うめてんてー・イヌカレー・梶浦がかなり濃い面子なのは素人目にもわかるんだが

481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:03:49.26 ID:zx/I3s0hO

「まどか」が終わコンになったとしても「新房」「虚淵」は終わコンにならない。仕事あるから。
一方、「ヤマカン」は引退(笑)を撤廃しても終わる可能性高い。

482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:09:12.90 ID:rUs03MUv0

まー新房だってイヒやまどかをヒットさせる前は凡作・爆死作の常連だったわけだろ
ヤマカンもちったぁ苦杯を舐めてみろ、と

宮崎だって初期は売れないアニメ監督
庵野だってナディア後は四年は壊れていたらしいからな

483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:10:34.06 ID:D92QOY3e0

>>482
ぱにぽにとか絶望先生とかひだまりとかが爆死とな？

484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:12:00.81 ID:MpVPPEiU0

>>481
問題しか起こせない人物は要らんわな

>>482
パヤオはカリオストロで有名になったんだったけ？
個人的にはカリオストロは嫌いだが

485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:12:48.93 ID:9w7SJ9LPP

エントロピーは、まあ、正直やっちまっているけれど、
物語の筋書きがきちんとしているので、そんなに気にならん。
強い構造を持っていて、単時間的には視聴者に開かれた物語だから。

一方、なんとなくフ(ry

486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:15:58.84 ID:CdE6Fyji0

いるんだな、ストーリーしか読めない人って…

487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:16:21.46 ID:rUs03MUv0

>>483
新房は業界を干されてエロアニメ専門に手掛けてた時期があった
個人的にその前の頃のジェネレイターガウルやOVA破裏拳ポリマーが好きだが

>>484
カリ城とナウシカあたりでオタからは周知の人物に昇格した
映画の興行収入が10億越えが当り前になったのは、鈴木Pと組んだ魔女宅あたりから

488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:17:02.38 ID:YoTpBLAV0

伏線なんて作ろうと思えば実に簡単に作れるが伏線だらけで辻褄あってたらそれが凄いとでも思ってる子が最近増えてるな
そんなものをさも大切に有り難がってるなんて何だか可愛いなぁ

まどかはエネルギーとか宇宙とか言い出しちゃったからなエロゲ脚本の悪い癖だわあれは

489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:18:15.43 ID:16doYAPT0

今、新房が手掛けたエロアニメのリストを見たんだけど

大きな声ではいえないが佳作揃いだな・・・

490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:19:14.86 ID:D92QOY3e0

>>487
んなこと知ってるが、復帰してからはむしろハズレが少ないだろ
それに干されたのだって凡作・爆死が理由ではない
ﾔﾏｶﾝとは違うのだよ

491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:22:58.68 ID:u23ZTB5n0

まどかに関わった人達は間違いなく代表作の一つとして「まどか」と言えると思う
フラクタルに関わった人達は関わった作品の一つとして「フラクタル」と言うだろうな

個人的にこの差は大きいと思ったり、まぁ実際関わった本人達は違うかもしれないけど

492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:25:28.10 ID:rUs03MUv0

東「僕はあくまで原案。アニメは別物ですから」
マリー「フラクタル？　あーあの当時は受けてる仕事が多かったからw」

２～３年後のヤマカン「あのハルヒのヤマカンです(ｷﾘｯ」

493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:25:37.93 ID:NYzP4uvQ0

A-1の傭兵集めて作っただけだし
だれも代表作とはいわないだろう、ヤマカンすら
経歴から消すかもしれん

494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:26:05.18 ID:/GNGpPDp0

虚淵の代表作が魔法少女まどか☆マギカとか胸熱だな

495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:28:05.15 ID:16doYAPT0

傑作だなｗ

虚淵には更なる飛躍を祈るよ

496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:30:21.09 ID:MpVPPEiU0

>>494
まあ、アニメ版のファントムとかブラスレイターとかちょっとアレだしな

497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:32:37.69 ID:GEUQKsSR0

>>476
＞誰もそんなところに注目されていない
これはまどか憎しで興奮しすぎだと思うな　　映像、音楽、カット割、演出
ここに注目しなければ何を見るのか　虚淵自体表に出てきたのはこれが初めてだろうし
そんなコアなファンだけで方々から騒がれたりしないよ　まさか萌～がすべてとかかな

498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:33:03.27 ID:YoTpBLAV0

あずま「しまったぁ。エントロピーって言葉ぶち込むの忘れてたよ」

499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:33:32.75 ID:E3EoucyQO

虚淵にはfate/zeroもあるからな
また覇権をとる可能性すらあるぜ

500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:33:59.26 ID:ZwLxVhzI0

あの９話が蜂の巣にされてるのを見てて
今更ながらにまどかのハードルが上がりまくってるんだなと感じた
８話まで捨て回無しの全力疾走だったからな

フラクタルはいつ走り出すんだ？

501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:37:54.86 ID:XaQwK+7w0

>>480
岸田はアニメーターの個性を生かす絵を描く人だな。
キャラデザインの場合、原案の個性を最大限に生かしてる。

lainのキャラデザインやってたんだぜ？
近年ではデュラララ、ノエインなんかのキャラデザもやってた。
うめてんてーの絵の雰囲気があれだけ残ってるのは岸田だからこそだろう。

502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:38:19.36 ID:YoTpBLAV0

>>500
> あの９話が蜂の巣にされてるのを見てて
どういう意味？

503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:38:33.87 ID:Nh44nMwf0

>>499
zeroで覇権は無理だと思うぞ
きのこの依頼でヒロインイジメやった結果、原作信者からの評判悪いから
単体で見ると完全なバッドエンドだし

504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:43:34.30 ID:0chPVRPm0

>503
そもそも地上波で放映可能かどうかわからんキャラが二人ほど……。

505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:44:06.76 ID:ZwLxVhzI0

>>502
蜂の巣＝叩かれてるって事

506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:44:53.29 ID:q+IGq6vY0

>>490
どういう理由で干されてたの？

507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:51:05.33 ID:MpVPPEiU0

>>504
キャスター組か？
それとも間桐の爺さんか？　桜は掻い摘んでも構わないだろうし

508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:54:19.86 ID:gFceUg4k0

魔法少女という冠名で最初録画しなかったまどか
エヴァＤＶＤＢＯＸしかアニメＤＶＤ買った事なかった俺が
今はＢＤ予約（素人サーセン）
一方最初から録画予約していたフ（ｒｙ
今は何話まで録画したかも覚えてないや
素人からみても作品に対する熱意の差がはっきりと見て取れる

509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:54:41.79 ID:1Zvlk14T0

次回の放送が楽しみだ。すごく楽しみだ。

これがまどかとフラクタルの差

510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:58:51.51 ID:V/xoSW5z0

まあ９話は敗北条件の念押しみたいな話だったし、熱心に見ていた人ほど意気消沈してるのかもね
つっても、ここからはほむほむの過去の開示と絡めてまどか側が反撃に転じるんだろうから
今落ち込んでいる人ほど続きが楽しめそう

511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 12:58:56.17 ID:Eeq0Mml4O

Fate/ZEROは好きじゃないんだよなあ。原作Fateは好きなんだけど

512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:00:26.79 ID:p95wxDic0

>>501
解説サンクス

＞lainのキャラデザインやってたんだぜ？

oh……
なるほど、原画が変わった画風でもその持ち味を生かしつつ映像化できる人なのか
まどマギにはうってつけの人材だな

513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:03:42.77 ID:Eeq0Mml4O

作品の良し悪しもそうだけど、まだこんなにもパワーや勢いのあるアニメが
あるんだからこれからのアニメも、オリジナルアニメも捨てたものじゃない
と思った。

ヤマカンの言った内容にもこの結果って沿っているんじゃないかな？
萌えコンテンツも同時に確りと提供しているけど

虚淵作品でブヒれたのは初めてだな…

514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:09:27.85 ID:9w7SJ9LPP

「今、冒険活劇がないからやっておこうと。必要なものを必要なときにやる。
でも必要でないと言われるなら、アニメに対してよく分かんないという
ところまで追い詰められている。はき出すものを今のうちにはき出して
おこう、と」

これ、例の「引退」宣言だけどさ。

とりもなおさず、山本が、フラクタルのビジネス的な成否に、自分の首を
かけたってことじゃないの？「必要なものを必要なときに」ってことは、
視聴者が今クール観て、BDやDVD買うことを期待したってことだろう。

おれはこの宣言がなければ、フラクタルはアニメとしては及第点だし、
何年後かに部分的に再評価されることもあるんじゃね？とは思うけど、
自分で「時間的な」退路を絶ってるんだから、
はき出すものを「今のうちに」はき出せよ、と言いたい。

ストーリー原案者が、アニメ評価が１クールの競馬になってるとか
つぶやいてたけど、競馬に持ち込んだのは他ならぬ山本自身だと
思うんだが。

515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:11:47.95 ID:XVLsU9j9P

アニメの敵、アニメの害悪が断末魔の叫びを上げる時ですね(笑)。

皆さん、今こそ罵詈雑言ビッグマウス野郎を

跡形もないほど叩き潰す絶好のチャンスですよ。

全力の総攻撃を期待します(笑)。

せっかくのオリジナル物で原作自分なのにこんなことする最高な人だしね

516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:13:49.80 ID:XXuG72r50

>>503
月厨でニトロ信者の俺からしたら最高なんだけどなzero
月厨でzero認めてねー連中って、原作至上主義の狂信者ばかりだから当てにならん。
虚淵よりきのこのほうが文章力は上とか本気で言い出すんだぞ、あいつら

517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:18:56.29 ID:9w7SJ9LPP

>>516
奈須きのこの文章、、、、

酷いよね。。。

スレチだけど。

518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:20:09.88 ID:BYNFA6nd0

>>516
まぁ俺が同じ立場だったら原作側に立ってたかもしれんけどな
やっぱ書き手が変わるってのは結構大問題だろうし

まぁきのこの文章力の無さはガチだと思うがｗ

519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:22:23.60 ID:Eeq0Mml4O

酷いというわけではないけど、何というか冗長的で読み解くのに面倒ではある＞奈須

でもアンリミの展開が俺の中で至高なのよね

520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:25:34.43 ID:KwLVS7i6O

DDD３巻ﾏﾀﾞｰ？

521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:28:15.07 ID:XaQwK+7w0

>>516
俺みたいに原作嫌いでzero好きな奴もいるｗ
まあ、アニメはあおきえい監督だし期待できるんじゃないかな。虚淵は少し脚本書くこと期待してる

監督の差
Ｐの差
キャラ原案の差
キャラデザの差
キャラ魅力の差
脚本の差
音楽の差
美術の差
配役の差
演出の差
アクションの差
ツイッターなどのネット宣伝の差
１本の時間の使い方の差
全体通しての展開の差
2ちゃんやpixiv等ネットでの話題の差

ずいぶんと色々と語ってきたが、この中で語り足りないところはあるだろうか

522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:28:49.42 ID:zx/I3s0hO

zeroは本編主人公の士郎のアイデンティティを補強してるからいいよ
士郎が居るから好きにどん底まで落とせたんだし

523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:29:07.94 ID:HwCP22zZO

>>475
それらの面子は代替が効くけど虚淵の脚本は替えが効かないからなあ
>>480
岸田はそれらの面子よりもはるかに実績があるよ
>>482
イヒもまどかも原作者のおかげだしなあ…
>>483
爆死でしょ
しかも原作レイプだし
>>501
ひだまりなんか全くうめ絵を再現できていないからな
>>503
覇権とるに決まってるだろｊｋ
>>506
魂狩という作品でスケジュール崩壊させた
まあ、シャフトでもひだまり1期・イヒ・ダンパイアでやらかしてるが

524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:30:42.19 ID:BYNFA6nd0

>>523
爆死アニメを3期も4期も作るかよ・・・ｗ

全レスとかも含めて色々と頭おかしいだろお前

525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:30:48.39 ID:ZwLxVhzI0

>>516
俺もZERO好き
ただ放送時は今のまどかスレみたいな一体感というか楽しい雰囲気にはならんだろう
型月が絡んだスレはほぼ例外なく殺伐として荒れる

526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:30:54.09 ID:4qLMFO6e0

ここできのこと虚淵比較してる奴は意図的なアラシだろ。意図的じゃなければ池沼。
触るなっつーの。

527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:31:57.65 ID:LI+dRtjk0

>>509
俺はフラクタルも楽しみだぜ？
どこまで突っ走るのか気になって仕方が無いｗ
すげーつまんねーしｗｗｗｗｗｗ
どうなってんだよｗ

528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:34:48.93 ID:Eeq0Mml4O

Fateアニメはアクションが原作より劣るとかストーリーにメリハリがないだか
叩いてばっかだったね

14話と最終話は好きだったけどな。まぁ見せ所だけどｗ

529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:36:35.44 ID:+7JjHNdxO

すいません
まどかはゼロの繋ぎとしか思ってませんでした
今はもう全巻買います

フラクタルはヤマカンの敗戦処理が見物で初めからワクワクでした

530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:37:53.10 ID:ZsR1SbTo0

>>523
おいおい、爆死ってどういう意味で使ってるんだｗ

531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:38:01.71 ID:BYNFA6nd0

>>525
月厨の凶暴さは凄まじいからなｗ
葉鍵が可愛く見えるレベル
間違いなく荒れるだろうねぇ・・・

ちなみに補足しとくと、ぱにぽに・ひだまり・絶望あたりは5000当たりの安定ライン
原作ファンからの批判も余りないよ
少なくとも某軽音楽部アニメみたいに「アニメなんてなかった」って扱いはされてない

シャフトがやらかしたアニメっていうと、ネギま！？の外注丸投げとダンパイアくらいじゃね？
イヒもやらかしたけど、DVDで修正してむしろ評価が上がってるし

532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:40:33.26 ID:Eeq0Mml4O

そんなにまどかは俺も考えてなかったなぁ。制作陣がすげーとは思ったけど

BD買いますｗｗサーセンｗｗｗ

533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:45:15.16 ID:HktiI5ZTO

>515って本当にそんなこと言ってたの？だとすると、品性下劣としか言いようがないんだが・・・。
今までの言動だけでも、もうここでフラクタル話題出すのも勿体ないだろ。
次スレあるようなら「何故まどかは成功したのか」でいいじゃん。
関心を向けたくもないわ。

534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:46:56.39 ID:HwCP22zZO

>>531
シャフトの爆死作品は他にも夏あら・荒川・それ町とイヒ・まどか以外は皆爆死してるぞ
後、ネギま!?は丸投げしてないぞ
逆に同時期制作だったひだまり1期が丸投げしまくって結果スケジュール崩壊してしまったが

535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:48:14.80 ID:BYNFA6nd0

>>534
だからお前の爆死ラインはいくつなんだよ・・・ｗ
3000程度売れれば基本的には採算あうんだぞ

536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:53:00.75 ID:MpVPPEiU0

本編で好きなキャラが少ない俺にはZeroは結構良かったけどな

>>522
アーチャーの補強でもあるな

>>531
AB見てるとどちらも大差ない気がするな

537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:54:01.73 ID:dSNFfwRF0

>>499
fate/zeroもまどか☆マギカも俺のをパクっただけ。

しかも、俺がハッピーエンドで終わらせたのをバッドエンドに改変したクズが虚淵。

538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:54:18.86 ID:HwCP22zZO

>>535
夏あら・ダンパイア・荒川・それ町いずれも3000未満ですが…

539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 13:59:30.32 ID:RTdlOLGDO

>>534
まずひだまりとぱにぽにと絶望とネギまが
爆死してないから化とまどか以外、爆死という
表現はおかしいよね？

正確には化物語以降は爆死連発だな。

シャフトは今､ネギま!?と傷の二つの
劇場公開控えてるから余裕ないんだよ。

後さまどかや化のヒットは原作者のおかげだ
というけどその理屈だとファントムや刀語も
ヒットしないとおかしいよね？

540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 14:02:58.91 ID:OjoeSIT+0

それ、有名なシャフトアンチのキチガイだよ

541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 14:05:06.20 ID:MpVPPEiU0

ここは変なのホイホイなスレなんだな

542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 14:05:33.80 ID:RTdlOLGDO

てかなんかシャフトアンチはまどか☆マギカを
シャフトや新房の手柄にしたくないみたい
だけどさ｡

最終的に虚淵のシナリオをオッケーしたのは
新房監督なんだし
そこら辺分かってる？

543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 14:05:51.56 ID:Eeq0Mml4O

>>536
鍵厨の奇跡補完力には笑ったわｗｗ嫌いじゃないぜそういうの

544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 14:06:01.41 ID:xt4jEcc60

>>515
なんでこんな事書いちまったのかなぁ
実際袋叩きにされてツイッターに引き篭もってメンヘラみたいな状態になっちまったし……

545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 14:07:20.43 ID:BYNFA6nd0

>>540
おｋ。把握
なんか前にも他のスレで同じやり取りをしたのを思い出した
うん。アレは無駄な時間だったな

ところで>>515はマジなのか？

546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 14:11:16.64 ID:MRkHYpkr0

こっちのOPのがいいなぁ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13797570

547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 14:23:15.73 ID:XaQwK+7w0

ID:dSNFfwRF0は多分、『真作者』とか名乗ってんだが呼ばれてるキチガイだろう
なんか色んなところで見るんでＮＧ推奨です

ID:HwCP22zZOは新房・シャフトアンチ
まず新房とシャフト叩きが念頭にあるので議論になりません

とりあえずこういう奴らは議論にならんからＮＧ推奨か、あるいは適当に遊んで放置しとくのが良いね

548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 14:26:43.30 ID:Plp11Abf0

>>531
某軽音楽部ってけいおんか？
原作ファンからも好評なわけだが？

>>542
新房いなけりゃそもそもまどか自体無いね。
まどか製作のきっかけが、プロデューサーに
「新房監督の新たな魔法少女作品を観てみたい、それも監督独自の映像的な個性をより出しやすいオリジナル作品で」
と言われたことだからね。
出来上がったまどかは、なのはとは別な魔法少女ものになった。

549 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 14:27:59.86 ID:mTcjpK780

>>545
おまけもつくぞ

2010/8/10 15：03
投稿者：山本P
流石山本監督と言ったところでしょうか。
この作品に対する非常に高い自信が窺い知る事ができます。
ノイタミナと言う今のアニメ界に必要とされる存在と
山本監督と言う存在の融合こそが2010年代のアニメ界を切り開くのではないでしょうか？と私は考えています。
1話を放送した瞬間に、山本監督への総攻撃は監督への最大の援護射撃となるでしょう。

550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 14:31:29.88 ID:ZwLxVhzI0

>>539
ファントムの何が不運だったかって裏番にけいおんが入ってた事

551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 14:41:04.17 ID:CdE6Fyji0

>>549
P！なんだこのステキ発言ww
夢を見てたんだなきっと。
視聴者に夢は見せられなかったけど…

552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 14:42:44.07 ID:YpUHnrh+0

>>549
> ノイタミナと言う今のアニメ界に必要とされる存在と山本監督と言う存在の融合

山本Pの力では制御不可能でメルトダウンしちゃったんですね、わかります

553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 14:44:54.16 ID:FvUtJX9V0

山本Ｐのかわりに、
ＴＸからＡＴＸに出向してる山Ｐが、
今度はＣＸに出向して
ノイタミナ仕切った方が面白そうｗ

554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 14:51:03.65 ID:Plp11Abf0

ノイタミナって来年度は存続するようだけど、
アスミックがフラクタル最後に撤退するからどうなるかわからんよね。
1枠になるんかなぁ

555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:03:12.13 ID:rUs03MUv0

>>501
>岸田

ヤマトタケルのキャラデザは好きだったぜ

556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:04:42.93 ID:XaQwK+7w0

山Ｐ、ヤマカン、東、この三人にぴったりの言葉は
「身の程を知れ」
「思い上がるな」

だな
実力に見合ってない大言壮語を吐き、アニメ関係者、視聴者に喧嘩売ってきた付けを払う時だろう

557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:07:04.94 ID:BYNFA6nd0

>>548
原作スレでは忌み嫌われてるよ
アニメの話はご法度レベル

何故か？
アニメが始まってすぐに京アニ豚がスレに押しかけて「原作が糞でも京アニがやれば」って
散々荒らしてきたからなｗ

ついでにいえば、漫画版のいいところをアニメでは全然活かしきれてない
そういう点でも今でも原作スレでは「アニメなんてなかった」が合言葉だよｗ

558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:11:20.64 ID:H3N1KTK20

>>537
お前さんが何を言ってるのかさっぱりわからんのだが。
脚本業界の人なの？
それともお脳の病気？

>>542
マギカは誰か一人でもかけたら駄目だったよね。
ディレクター、監督、キャラデザ、脚本、演出。
これら全てが混ざり合ったからこその出来。

559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:12:58.67 ID:MpVPPEiU0

>>554
枠クラッシャーのあだ名を賜る事になりそうだな

>>557
唯のキャラが露骨に違うんだったけ？

560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:13:40.04 ID:16doYAPT0

元々ゴミみたいな原作だからどうでもいい

561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:17:21.22 ID:HwCP22zZO

>>539
ファントムは監督や脚本が原作をぶち壊しててまどかが実質初の虚淵作品なんだが…
>>542
虚淵の手柄だろ
シャフトや新房が夏あら・ダンパイア・荒川・それ町をヒットさせてたらともかく
イヒにしてもまどかにしても原作者の力で売れてるのは明白
>>548
結果的に虚淵ありきの作品になったけどね
まどかに新房シャフトの個性はないから

562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:17:24.66 ID:rUs03MUv0

>>556
「その域に達していない」

この一言で済むよ

563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:18:43.32 ID:Nhz38/KX0

鹿児島さんかよｗ

564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:18:45.36 ID:dSNFfwRF0

>>547
> 議論にならんから

ワロス。
俺は真作者が俺であると言う発言以外では、まともな議論しかしませんから。

そんなに真作者の真実の言葉を聴かれると困るのですか？あなたこそマスコミの回し者ですね。

565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:21:05.95 ID:BYNFA6nd0

>>559
唯だけじゃなくて、ほぼ全部のキャラが違う
澪なんてあそこまで怖がりプッシュなキャラじゃないしね
アニメにするために凄まじく誇張されてる、ほぼオリジナルのキャラだよ。あれ

ついでに4コマ独自の行間を変な感じに埋めようとしてるから、話の展開自体もおかしい
一番わかりやすい例が、1話とギターを売ったお金をパクろうとする話かな
原作だとさらっと流れる感じが、すごく嫌らしい感じの話になってる

ってな感じで原作派とアニメ派の間には凄まじい溝があるのであります
スレ違いだけど

566 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 15:21:45.37 ID:mTcjpK780

＞まともな議論しかしませんから。

ここにも異空間論法の使い手が居たか。

567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:23:11.36 ID:XaQwK+7w0

>>558
ID:dSNFfwRF0多分、真作者ってキチガイだからＮＧで良いよ。
化もコードギアスもまどかもFateも自分が書いたとか言ってる奴だから。

まどかスタッフのチームワークはやたら良いよな。
放送前はあまりにも個性の強いメンバーばかりで闇鍋と言われ、そこそこの成功か大爆死のどっちかと言われてたのになｗ

新房監督が各スタッフの持ち味を引き出し、各スタッフを纏め上げててるし。
虚淵は自分に求められたもの、ＰＣゲー時代からの『通常運転』を全力で行い。
うめてんてーが脚本を中和、同時に引き立てるキャラをデザインし、それを岸田が最大限生かした形でアニメ絵に変換。
イヌカレーが魔女設定、魔女空間をデザインし、まどか世界での異空間を見事に形にして。
アクションディレクター、作画陣による魅力と迫力のある戦闘シーン。
梶浦音楽、演出がそれらを全力でサポート、各要素を引き立てる。

各スタッフが上手いこと化学反応を起こしたよな。

568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:24:56.55 ID:MpVPPEiU0

やっぱりこのスレは何か変なのを呼び寄せる力があるんだな

>>565
そんなに違うのか

569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:27:48.50 ID:H3N1KTK20

とりあえずまどかとフラクタル以外はスレ違いだし、程ほどにしないともっと変なのがくるぞー

>>567
了解した。真基地のようなのでスルーするわ。

しかし、フラクタルは勿体ないよなぁ・・・
イメージ絵は物凄く好みだし、アレを生かす方向で行けば結構受けてたと思うんだよ。
あのイメージ絵を書いた人が可哀そう過ぎる。

570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:27:51.81 ID:dSNFfwRF0

>>547
> ID:dSNFfwRF0は多分、『真作者』とか名乗ってんだが呼ばれてるキチガイだろう
> なんか色んなところで見るんでＮＧ推奨です

>>567
> ID:dSNFfwRF0多分、真作者ってキチガイだからＮＧで良いよ。
> 化もコードギアスもまどかもFateも自分が書いたとか言ってる奴だから。

必死でＮＧ呼びかけてるけど、マスコミの回しもんだろ。
いちいち文章がなげーんだよ。

571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:28:37.36 ID:MpVPPEiU0

左の絵ってアニメ化しにくい気がするな

572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:30:05.14 ID:XaQwK+7w0

>>568
唯の違いは特に分かりやすいよ。原作唯はアニメ唯ほどバカじゃないから。

簡単に言えば、アニメ版のキャラは原作のキャラを凄いデフォルメしてる。
京アニは原作重視と言われるが、けいおんに関しては京アニ食が物凄く強いアニメになってる。

ちなみに原作クラッシャーと言われるシャフト、というか新房は実は原作者をとても大事にする。
アニメが原作と別物になっても、それは原作者との話し合いの結果だ（例：ネギま）
その為、原作者とはアニメ終了後も良好な関係を結んでる。うめてんてーが良い例だな。

573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:30:04.91 ID:Nhz38/KX0

>>567
新房はよく丸投げみたいなこと言われるけど
結局監督のポジションて誰にどう投げるかだからな。

574 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 15:31:04.15 ID:mTcjpK780

だからこそ、左の絵のアニメを観てみたい！

575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:34:34.97 ID:rUs03MUv0

>>569
多少は才覚のあるアニメ監督なら、東の原案では冒険活劇には向かないと
わかりそうなもんだがな
それでもシリーズをスタートさせるなら、キャラデザを原案のままで採用
してイメージイラスト通りの画面を１～２話ぐらいのうちに視聴者の前に
ドーンと提示して、文句言わせないようにするしかない

「SF映画は画で決まる」

576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:41:15.98 ID:HwCP22zZO

>>572
京アニは原作重視というか原作以上にしてくれる
シャフトは原作者に媚びを売るのだけは得意で原作ファンは無視するから嫌われるわけ
>>573
丸投げは丸投げですよ
コンテや演出処理をしたりシリーズ構成をした上で他の人に任せるならともかくね

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:43:48.92 ID:BYNFA6nd0

>>572
だね、つか京アニが原作重視ってのは絶対嘘だと俺は思ってる
クラナドアフターのあの終わり方見てもそれはわかると思うけどね
「原作重視」であの終わり方は絶対にありえない

シャフトは原作を理解して本当に上手く昇華してると思う
だからこそ、原作者や関係者との太いパイプが増えていくんだよね

「夏のあらし」も「それ町」も売れ行きはあまりよくなかったけど
凄く丁寧に作ってる感じがして俺は好きだよ。DVDも両方買ってる

一方フラクタｒ（ｒｙ

578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:44:34.86 ID:JqdtF1T30

ただ原作をそんまんまアニメ化すると妙な感じになってしまう時があるからなぁ。
それ町の最終回で原作読んだ時は運転手に何も思わなかったけど
声と動きがついたとたんに運転手が物凄く可哀相になってその後の展開に感動できなかった。
それがアニメ化ってヤツなんだろうな。
あれを原作から変えて運転手を少し嫌なやつにしていたら感触は全然違う。
まあ、そういう変更でさえ原作好きは怒るんだろうけど。

それ町は面白いと思って見ていたが最終回とＤＶＤで創り手とのギャップを感じたわ。
ほとりのパンツなんか丸見えにされても不快なだけじゃい。
それに場面の構成を変えてソフト化して？状態。
そういう意味ではまどかのＢＤ／ＤＶＤは少し不安だ。
１話２話にＥＤつけたらどうなるのかとかね。
視聴をどちらか選べたらいいな。

579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:51:23.15 ID:+4JF04pF0

>>原作者とはアニメ終了後も良好な関係を結んでる
エンドカード提供がもっともわかり易いかな

ネギま！？については赤松先生お気にのアスナをバカっぽくしすぎて苦言もらってはいるけどねｗ
自分はあれも好きだけど

紙芝居・動かない・実写とか言われているけどそういうアニメは大体が
会話劇主体の時だし、動くときはちゃんと動かしている
だからこその化成功があったわけで

そのあたり刀語は会話シーンが遊んでないからつまらなかった

フラクタルは今日見返してみたけど書き割はいいね
内容？えーとおっぱい？触手？血だまり？
なんで本来まどかに必要だったはずの要素がこっちにきてんだ！

580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:52:18.92 ID:k5UB91UW0

ＱＢがまどかに９話でシステム全部解説したから、
ミステリー的には面白くなくなったけど
まどかは今後、もう自分の選択に無知を言い訳にできず
自覚的な責任を負うことになる
ヒロインの成長物語としてはこれでよかったのでは

581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:52:26.06 ID:XaQwK+7w0

>>569
フラクタルの絵描いてる左は人気ある方だしな。
色使いが淡い感じだから、アニメ絵に起こすとなると難しいんだが、もっと絵の雰囲気を残したキャラデザには出来るはずだよなぁ。
左絵とアニメ絵じゃあまりに別人過ぎる。特にヒロインであるフリュネとネッサ。
現時点では左の無駄遣いとしか言いようが無い。

>>573
丸投げってのは悪い言い方だよな。
単に『カリスマ的にチームを引っ張る』か『チームメンバーに好き勝手にやらせて良さを引き出し、それをコントロール』するかの違い。新房は後者なんだよな。
長年やってきて気心の知れるスタッフ、声優陣を作り上げて、現場の雰囲気やなんかを重視してるのもこのためだろう。

あとスタッフインタビュー読んでみると、新房監督はちゃんと仕事してるのわかるｗ
ちゃんと各仕事チェックして、手直しやなんかもやってるんだよ。
あとスタッフロールにクレジットされてないだけで、演出やってたり、別名義で絵コンテやるからなぁ。

582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:54:17.85 ID:HwCP22zZO

>>578
イヒでも放送時に好評だった2話EDをDVDで変えて顰蹙をかったからなあ
まどかに関しては1話2話に付くらしいEDは間違いなく蛇足になるよ

583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:58:24.87 ID:ZIEKKv8t0

>>569
今の時代にラピュタ絵はもう受けないという事か・・・認めたくない事ではあるが。

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 15:59:56.38 ID:XaQwK+7w0

>>579
そういや新房のエンドカードもヤマカンパクッてたよなｗ
あれこそ新房が培ってきたコネクションの分かりやすい形だよな。

あと新房が紙芝居、動かないって言う奴は、ちゃんと新房の昔の仕事追うべき。
新房絵コンテはやばすぎるｗ

まあそれで昔やらかして（スケジュール崩壊）で反省したのもあるのかもな。自分が全力でやるとスケジュール崩壊してしまうとｗ
新房演出については、
http://ascii.jp/elem/000/000/533/533991/
ここでのインタビューが中々面白い。

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 16:06:30.50 ID:Plp11Abf0

>>557
普通にアニメの話してるけど？
アニ豚装ったアンチけいおん厨が荒らしてただけで
相手にされないと解ると消えていったよ？
お前があの荒らしだったのか？

漫画版の良い所ってカキ先生と相談して
作ってるわけなんだが。
設定も色々変えてるけどね。

原作無視しまくりなら、250万部もアニメ放送後に漫画売れないよ？

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 16:10:36.17 ID:BYNFA6nd0

>>585
当時お前さんが漫画スレにいなかった。まで読んだ

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 16:16:33.66 ID:7+652XXr0

やっぱり人間謙虚じゃないとだめだということを、東豚と山姦から学んだ

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 16:23:03.76 ID:Plp11Abf0

>>586
反論出来なると煽るだけなの？
嵐が常駐してたら原作スレもっと伸びるよ。

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 16:24:08.28 ID:tOb0m2Bk0

>>578
>１話２話にＥＤつけたらどうなるのかとかね。

本編エンディングにクレジットが被ってるからノンクレジットにしたいだけじゃないのかな
クレジット表示の為の別エンディングなら飛ばせば済むし
まあ、あのクレジットが被るところが良いという人の気持ちもわかる

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 16:31:12.98 ID:BYNFA6nd0

>>588
いなかった人間に何言ってもわからねえだろｗ
当時のスレでも過去ログあたりで読んできてからまたおいで

>>589
DVDの1話2話はEDなしでもいいだろうけど、そうなるとちょっと寂しいものもあるよなぁ
オマケみたいな形でED収録するのが一番無難かもしれんね

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 16:33:35.76 ID:JqdtF1T30

>>589
なるほどそういう意味か。
ノンクレジットにしたいって気持ちはわからんでもないが、
あのＥＤは3話からだからこそって気もするんだよね。

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 16:36:12.26 ID:Plp11Abf0

>>590
いなかったと一方的に決め付けてなんなんだお前は？

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 16:37:49.45 ID:+4JF04pF0

１～２話まで予想されてた「魔法少女になって悪い魔女をやっつける！」みたいなイメージの
新EDになっていると予想
歌は「マギア」のまんまだけどな！

一方フラクタルも新OP・EDを入れてきたが
OPはアニメでEDがフラクタル図形の誰得使用に・・・

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 16:40:01.17 ID:ZIEKKv8t0

劇場版フラクタルとかあるのかな。フラクタルシステム設計の舞台裏が明らかに。

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 16:42:17.48 ID:XaQwK+7w0

１・２話に入る特別ＥＤは、まどかのキャラソンだから化っぽい感じで作るんじゃない？

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 16:43:16.93 ID:tOb0m2Bk0

フラクタルのＯＰはＤＶＤで作り直ししてくれないのかね
意図してあれにしたんだろうけどさあ

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 16:48:00.80 ID:ZwLxVhzI0

そんなモチベーションがスタッフに残ってるかが問題

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 16:48:52.42 ID:BYNFA6nd0

>>596
フラクタルはOPからして損してるからなぁ・・・
EDがないノイタミナ枠だと、ことさらにOPは重要だと思うんだが

アレじゃなぁｗ
内容の推測も出来ない、wktkもできやしないってのは痛すぎる

めんどくせえが>>592
いた奴なら知ってる、逆を返せば知らない奴はそこにいなかった
煽り返されて顔真っ赤にするくらいなら最初から絡んでくるなよｗ

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 17:04:26.50 ID:ULqYZYZW0

傲岸不遜、大言壮語なヤマカン声明もちょっと変えるだけでこんなに謙虚に。

ヤマカン監督声明「自分」ver.

「自分」について、随分悩みました。
もう一年以上になるでしょうか。それくらいずっと。
それでも細々と「自分」に関わったり、
いろいろなところで「自分」について語ったりし続けましたが、
語れば語るほど、考えれば考えるほど、暗澹たる気持ちでいっぱいになる、
そんな毎日でした。
「もう「自分」は駄目かも知れない」
そんな言葉がこっそりと、しかし何度も脳裏を過ぎりました。
しかしやはり、このまま諦めるのは、あまりに後ろめたい。
自分をここまで育ててくれた「自分」に、あまりに不義理なのではないか、
最近になって、漸くそう思えるようになりました。
いや、あるいは意地のようなものかも知れません。
犬死覚悟で、もう一本だけ「自分」を監督してみようと思います。
これは本当の意味で、わが身を賭した勝負となるでしょう。
これが失敗すれば引退も辞さない。覚悟はもうできています。
しかしそれでも、今の皆さんに伝えるべきものがきっとある、
私のことばで伝えなければならないことがある、
そう信じる心、私の中にひとかけらだけ残った、信仰心と言ってもいい、
それを胸にもう一度、もう一度だけ、
「自分」を作ろうと決意しました。
どうなるか解りませんが、切なる祈りを込めて。
「自分」の未来に光が差す日を夢見て。
『フラクタル』でお会いしましょう。

ヤマカンはアニメじゃなく「自分」を監督すれば良かったのにｗ

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 17:06:43.41 ID:Pwij7U320

真空管も、デジカメも作動している、ってことは
フラクタルは千年後では無くて
せいぜい、２０年後くらいの世界なのではないだろうか？

テロリスト達も含めた全員が、洗脳されて偽の記憶を植え付けられている。
世界政府は、嘘の歴史を教え込んでいる。

正しい歴史を記録したホーネグリフを、ニコ・ロビンが解読し、
麦わら海賊団も世界政府を打倒する戦いに参加する。

これなら視聴率アップ間違いなし。

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 17:09:04.12 ID:Nh44nMwf0

フラクタルは一話OPで無駄に視聴者をひかせるからな
「わざとです」と言われるんだろうけど
フラクタルというタイトルつけた意味すらいまだによくわからないのに
フラクタル図形だけのOP流すとかどうかしてるよ

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 17:10:32.18 ID:YpUHnrh+0

>>600
つ【ナノマシン真空管】
つ【ナノマシン・デジカメ】

　わけがわからないよ

603 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 17:11:54.78 ID:mTcjpK780

ヤマカンの脳内では、
フラクタルの一つ一つのカットについて「この描写はこのような意味があり…」
と、全面的にその素晴らしさを論じてくれる小人さんが居るんだよ。

その小人さんの評論を読むと、確かにフラクタルは一つ一つのカットに監督の意図がこめられた作品だとわかるようになってるらしい。

ただ、最大の問題は、ヤマカン本人すらその小人さんの評論を言語化できないということだ。
結局、誰もフラクタルのよさを語れない。

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 17:14:25.74 ID:zx/I3s0hO

原作から離れると続編作りづらくなるんだよなあ…
けいおんも大学編とあずにゃん編始まるけど、ワンクッション置かないと三期出来ないだろ
そういう意味ではシャフトも続編作りづらい改変しまくるぱにぽに・ネギまは一期で終わったよね

一方、ヤマカンはかんなぎの彼氏騒動を自分がやらないからと逃げ出した

605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 17:19:58.32 ID:DpXYjmC80

同じ劣化ジブリ系アニメのザムドにすら並べない原因の一つがOPにアニメがついてないってとこだな

やっぱあれだけアニメで勝負するって言ってんだからOPは欲しかったな
CMで流れてるPVの方がアニメアニメしてる

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 17:23:03.12 ID:ZIEKKv8t0

>>593
ＯＰは、クレインとフリュネとネッサの３人でバンド演奏、もしくはチアガール
ＥＤは３人でダンスを踊って決めポーズ
さらにネッサがなぜか魔法少女に変身、メタ・フィナーレ！とか叫びながら僧院を壊滅させる。

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 17:38:43.34 ID:YoTpBLAV0

>>604
かんなぎは4巻以降がかなり面白いので、続編期待してるんだけどな。
原作者がああなっちゃたのは不幸だった。

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 17:43:13.49 ID:zx/I3s0hO

オープニングって視聴者によくわからない情報を断片的に見せる効果があるんだよね
まどかのオープニングは詐欺だけど「魔法少女として頑張るまどか」「キュウべぇと仲良さそうなマミさん」とか入れたり、上條や杏子をチラ見せしたりしてる。
マミさんが胡散臭かったのもオープニング効果
新たな魔法少女が出る事とか匂わせてるんだよな
新キャラをオープニングで見せて期待を煽るのは原作でもあるがオリジナルの方が効果的とも言える

一方、フラクタルはオープニングの情報が皆無だから期待をそそらない

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 17:47:59.97 ID:zx/I3s0hO

>>607
なんだかんだで4巻以降も面白いよな、かんなぎ
白亜＝ざんげちゃん編とか好きだった

ヤマカンが決定的に嫌いになったの彼氏騒動の際に火に油注いだ事だわ
自分がアニメでやらない範囲だから他人事なんだろなと

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 17:50:28.02 ID:ZIEKKv8t0

>>603
ヤマカンは若いけれども自分なりの思想体系があり、
アニメのこれまでと、今、そしてこれからを真剣に悩んでいる。
フラクタルはその現時点での集大成。良くも悪くも昔気質の職人。

新房は、意識的に思想をもたないようにしているように思える。
とにかく客を楽しませるエンターテイナーとして黒子のように徹するような姿勢。
萌えが好きな奴には萌えを、グロ好きな奴にはグロを。

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 17:51:38.56 ID:8xeoMHQs0

>>610
どんな立派な思想があろうが、
それを作品に反映させられないから駄目なんだってヤマカンは。

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 17:53:24.52 ID:Nh44nMwf0

>>610
昔気質の職人は炎上商法なんかしねえよ

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 17:53:37.01 ID:YoTpBLAV0

>>609
やまかんが原作者リスペクトしていない感じってほんとはどうなんだろうねえ。
1期のかんなぎは確かに原作をよく読みこんでいたというか、いいところを上手く生かして
いたと思ってたので。実際普通に面白かったんだよ。

フラクタルのつまんなさって異常だよなやっぱり。
脚本レベルで気づかなきゃいけないレベルじゃないかな。
おそらくはやまかんもあずまんもシナリオ当人も気づいていなかったことはなくて、でも
書き直すのは時期的にも無理だしというので、かなりあきらめの心境で製作に入っちゃった
んじゃないかと想像する。

ほんとはプロだから、それでもやる気ないところ見せちゃだめだと思うんだけど、それが難
しい人たちだったから、ツイッターでやらかしちゃったのかな、と思う。

ビックマウスの振る舞いがいいほうに機能してない、そもそもまだ実績が足りない、のを
別にすればヤマカンは普通にいい監督だとは思うよ。

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 17:53:59.84 ID:16doYAPT0

昔気質の職人ｗ
ビッグマウスの新人の間違いだろう

615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 17:54:01.61 ID:zx/I3s0hO

虚淵は「自分には思想なんてないんです。ただ好きな物からもらったものを我慢出来なくなって創作を楽しんでる」みたいな事を言ってたな
アニメなんぞ娯楽に過ぎないんだよ。だがそれがいいんだ

616 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 17:55:39.84 ID:mTcjpK780

思っていること・感じていることを、思想として体系化させる前に
なんだかよくわからないままの手探り感を丸出しにして作られているのがフラクタル。

それに悩んでいるんじゃなくて、ただ単に何もわかって無いだけ。
自分が思う「世界とはこうあるべき」と、実際の世界や社会の仕組みがまるで異なってて
そのギャップを埋めるだけの知識と理解を獲得できず、
ひたすら社会とのズレ、他人との認知不協和に苦しんでいるだけ。

そのまんま、セカイ系主人公なんだよ。

617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 17:57:18.47 ID:ZsR1SbTo0

>>608
フラクタルスレに貼られてた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13797570
の偽OPの方がまだテンション上がるよなぁ

618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 17:57:21.41 ID:zx/I3s0hO

>>613
かんなぎは確かになんだかんだで原作は読み込んでたとは思う
ただ変化に弱いよね。
大東を「ナギの彼氏」としか見てなかったのには唖然とした

619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 17:57:56.04 ID:16doYAPT0

エンターテイメントを掲げる虚淵のほうがずっと人物描写に深みがあるのは
皮肉としか言いようがない
かたやヤマカンは脱エンターテイメントを掲げながら学芸会

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 17:59:14.69 ID:rUs03MUv0

>昔気質の職人

村上隆ネタとか出した時点で、それは無い
ハルヒ・らきすた・かんなぎあたりはパロネタはOKだが、フラクタルの場合は
作品世界を汚しただけだ

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 18:01:37.71 ID:FhZMtPoE0

>>610
>フラクタルはその現時点での集大成
これはどう捉えるべきなのか……
どうしようもなく才能が無いって事か？

>>615
楽しませる事、自分が楽しい事を盛り込むのが前提なのに
何故かハードでシビアな世界観になるのがなぁ。
ヴェドゴニアで同級生のお嬢様キャラが敵化した挙句死亡ってどういうことだよ…。
ToHeartが元ネタってレベルじゃねーぞ。

語るべき思想は無くても自分の中の創作哲学が根付いちゃってるな、あれは。
根が真面目過ぎるんじゃないか。普通、万人には受けないわ。

622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 18:02:20.70 ID:H3N1KTK20

>>610
ヤマカンが職人とか冗談はよしてくれ。
アレは先人があえてやらなかった駄目なやり方を平気でやっちゃう若造だ。

銀英伝でいうアンドリュー・フォーク。

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 18:02:50.08 ID:Eeq0Mml4O

>>615
娯楽だからメッセージがないというわけじゃないしね。それはそれで感じ
られるものはあるし、得られるものがあるし

思想的であろうとするその姿勢もいいけど、自己満足で終わったら下手に
娯楽的なものより劣ることになる

624 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 18:03:14.62 ID:mTcjpK780

良くも悪くも、ヤマカンの作品には「学園祭的なノリ」がある。
メタネタの折込にしろ、悪ふざけにしろ。

実際の中高生を相手に、日常系のアニメで行なうなら「ハマる」だろう。
それよりも上の層を狙い、ちょっと捻ったテーマを真剣にやりたいのならば封印するべきだ。

きっと、ヤマカンは自分のことを良くわかって無いと思われる。

まんま、セカイ系主人公だよなぁ

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 18:04:28.19 ID:MRkHYpkr0

フラクタルのOPは本編に出てる映像よりも
CDのDVDについてるPVや
ニコ動にあるMADのほうがいい感じなのがまた

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 18:09:47.48 ID:rUs03MUv0

>>622
アンドリュー・フォーク「ボクが、ボクが一番上手くアニメを作れるんだ…！
　　　　　　　　　　　　話を、話を聞いて下さいよ、東さん、岡田さん」

山本P「馬鹿なヤマカン…」

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 18:10:54.77 ID:HmdA1Zy/i

>>626
そんなツッコミができてればこうはならんだろw

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 18:10:55.46 ID:Eeq0Mml4O

やってること見るとヤマカンの方がずっとエンタメで虚淵の方が思想的である
不思議

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 18:13:51.95 ID:PMPdBLnl0

>>615
私には主義主張なんてないんです。
世に問い糺したい思想なんてない。
褒めてもらいたい独創性もない。
ただ、いつか誰かに貰った種が心の中にあるだけです。
ガンアクションが好きで、変身ヒーローや武侠片やサイバーパンクやコズミックホラーやマカロニウェスタンが大好きで、
その好きっぷりがもはや自分一人の内側に仕舞い込みきれなくなって、こんな稼業に就いてしまいました。
だから私がやってきたことは、いつだって二次展開だったんです。それが”否”であってたまるもんですか。胸を張って”是”だと叫びたい。
引け目なんて感じたくない。あまりにも虚しい、恥も外聞もない寄生虫どもが跋扈する二次展開産業の中で、
それでも私は、書くことの喜びを尊いモノだと信じたいのです。
『俺は、Fateが好きなんだ』と－－－そう叫び通すことだけに一四〇〇頁余りを費やした拙作も、今ここに謹んでお届けいたします。

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 18:15:47.54 ID:rPpJy7DX0

まどかに出てきた魔法少女の絶望を元にエネルギーを取り出す元ネタはこういうやつだね
マクスウェルの悪魔とシラードエンジン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%82%AA%E9%AD%94
マクスウェルの悪魔というのは、もしも分子の位置と速度を感知して分子の出入りする扉を開け閉めできる万能の存在がいるとするならば
永久機関が作れるよねという話
このマクスウェルの悪魔はぼくらののコエムシやまどかのQBを連想させる
一方熱力学第二法則の存在によって現実の科学ではそのような永久機関の存在は否定されてるけど
魔女のような自然現象に介入して偶然性を操るような存在があるとする作品設定下では
統計力学→熱力学の法則の間違いと言うことになって
シラードエンジンが魔女の思念によって動かされるということが可能
よってオカルトSFの成功は科学知識の元ネタを知っていてあとは作品中でどうフィクションラインが設定されていて
どうもっともらしく説明されてるかにかかわってくるわけだけど
東・ヤマカン・岡田の文系三人組ではそういうおもしろいネタは仕込めないので不利だよね

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 18:18:32.05 ID:YoTpBLAV0

中央大と東大、「マックスウェルの悪魔」を実験により実現
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/11/19/113/index.html

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 18:20:16.86 ID:ZIEKKv8t0

>>619
まぁ確かに、まどかは名言集作れるよな。名言のバーゲンセール状態。

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 18:28:10.87 ID:832m1p670

まどかは魔法少女ではなく、魔女でもなく、
匂わせていた神でもなく、悪魔だったってオチか。
戯れ言遣い西尾維新バリだね。

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 18:28:23.74 ID:BYNFA6nd0

>>632
なんというか言葉の一つ一つが重いよね
BGMと演出もあいまって、凄い印象に残る台詞が多い

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 18:31:10.86 ID:q3YMZ8Bo0

んんん？皮肉に皮肉で返したのか？

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 18:32:26.85 ID:Nh44nMwf0

まどかはシンプルだけど深い台詞が多くていいね

フラクタルはキャラに歴史を感じないせいで、言葉に重みがない
(スンダとエンリの過去話すら一切ない。なぜフラクタルを嫌うのかわからん)
結果キャラの台詞じゃなくて、東ヤマカンの学説聞いてる気になる
これは開発者が前面に出てきてるせいでもあるけどなｗ

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 18:37:43.00 ID:BYNFA6nd0

>>636
つかフラクタルの台詞はキャラが喋ってるんじゃなくて
「キャラを通して中の人が喋ってる」感が酷いｗ
言わされてる感っていうか

言葉が軽いっつか、下手糞なお芝居見てる感じ？
本当に声優が可哀想になるくらいこっちに響いてこないんだよなぁ

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 18:42:17.41 ID:Eeq0Mml4O

さやかやQBなんて中の人想像できませぬ

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 18:42:19.20 ID:YpUHnrh+0

>>637
タクトのはアニメの中の劇でメタ構造してたから笑えるんだが、アニメそのものがメタじゃシャレにならんもんなコレ

それで笑ってもらえるのは天才的傑作か同人レベルのお情けか

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 18:47:47.68 ID:20tH1vXA0

>>632
名言は言い過ぎかもだが各話ごとにいくつかの台詞は印象に残るよなー

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 18:48:09.01 ID:PEK+xtPD0

>>628
自分のやりたい事を迷わずに出来ていれば
自然とある種の信念や思想を感じさせられるだろうよ

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 18:56:27.19 ID:Nh44nMwf0

>>637
キャラを通して中の人が喋ってることそのものは別に忌避感無いのよ
作品のテーマを代弁する台詞も必要だろうし、それはまどかにもあると思う
問題は「中の人が喋ってることが凄く陳腐でありきたり」なことだ

あずまん「きかいにたよったせいかつなんてまちがってるよー(棒)」

口にするならネットを切れ、ツイッターを止めて自然に帰れと言いたくなる

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 18:58:03.24 ID:16doYAPT0

それを野に放つなんてとんでもない
自然が汚れる

644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:03:42.31 ID:b37/fmwr0

>>636
キャラの歴史は重要だよな。

まどかはマミさんや杏子の孤独、さやかの恋心など過去を匂わせてる。
駆け足である事は否めないが、それこそ信者による脳内妄想を加速させるんだよな。
杏子は聖職者の娘である事が9話へ繋がってる見方も出来るわけで。

一方フはそれまでの歴史を感じない。
せいぜいクレインがつまんない人生送って来た事くらいなんだよな、分かるの。
ネッサはともかくフリュネもスンダ・エンリも過去の背景を感じない。これじゃ補完も出来ない。

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:03:50.20 ID:I3VG1PvXO

残り三話となったが、個人的にまどかは最終回ラストが

ＯＰがフルで流れるにふさわしい終わり方→10年代を代表する神アニメ

ＥＤがフルで流れるにふさわしい終わり方→今年の話題作

ドリフターズの盆回しが流れるにふさわしい終わり方→未来まで語り継がれる糞アニメ

646 ：にゃんだ：2011/03/07(月) 19:04:39.34 ID:mTcjpK780

人間が守ろうとする自然なんて、
人間にとって都合の良い自然でしかない。

汚れたって良いじゃない、人間の住環境がキレイになるのなら。

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:05:21.73 ID:JqdtF1T30

フラクタルは脚本家が台詞で世界観や設定を説明しようとするから陳腐化してしまう。
だから腕のいい声優（なんだか変な表現だ）ののりが悪くなってしまうのだろう。
むしろ全体の台詞を減らしクレインのモノローグを大幅に増やせば世界観に入り込みやすい。

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:07:05.43 ID:JqdtF1T30

>>645
３つ目はどうかと思うがｗ
ハッピーにしてもバッドにしてもＯＰが流れて欲しいな。
たとえバッドとしても希望が抱けるからね。

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:07:52.62 ID:16doYAPT0

前を向いて終わってほしいね
例えそれが悲壮な覚悟でもだ

650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:09:15.94 ID:ZwLxVhzI0

所謂、覇権アニメとは逆の方向を目指すー言うとったけど
あれだけせわしなく盤外戦術を駆使して覇権取る気満々だったと思うんだけど
単に狙いが外れて三球三振の連発だったってだけで

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:10:41.49 ID:uKi5x5Uo0

鹿児島さんが来てたみたいだなｗ

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:16:49.63 ID:YpUHnrh+0

>>650
打てない
走れない
投げれない
ヤジだけは一流

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:19:15.75 ID:H3N1KTK20

>>650
覇権に背を向けるっていえばかっこいいけどさ。
それって売れる要素を極限まで削ってくってことに等しいよね。

こいつを次に使ってくれるスポンサーっているんだろうか…

654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:21:43.05 ID:QoAoJkYv0

まどかはどっちに転んでもちゃんと終わればいい作品になると思うよ
最悪なのは「まどっちの戦いはこれからだ」的なラストだな
そんなことになったら夜中に咆哮するかもしれん

フラクタルならそれでもいいけど

655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:27:38.69 ID:p0Zej5h50

>>645
＞ＯＰがフルで流れるにふさわしい終わり方→10年代を代表する神アニメ

あのOP実は結構鬱な要素含んでるからみんな幸せなハッピーエンドよりも
最後に一人だけ生き残った主人公が、死んだ人は戻ってこないけど運命に打ち勝つことはできて満足
っていう感じで、満たされた笑顔で涙を流す結末が似合いそう。

656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:30:07.03 ID:MpVPPEiU0

まどかの方はこうなった以上、まどかとほむらだけは生き残って欲しいんだけどな
ほむらが元の時間軸へ帰る事になっても

一方、フラクタルは誰が死のうと何の感情も起きない

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:30:21.42 ID:YoTpBLAV0

ワルプルギスは実はほむが魔女化した姿だな。自身の行く末を知ったほむが時空を超えて倒しに来た
・・・なんか無理がある。

ワルプルギスは実はまどかが魔女化した姿だな。それを知っているほむが過去にタイムスリップして
・・・やっぱり無理がある。

誰か正解教えてよ。

658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:31:27.70 ID:JqdtF1T30

>>657
僕と契約してくれたら何でも教えるよ

659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:33:16.94 ID:QoAoJkYv0

>>657
ほむほむ＝まどか　はどうだ？

660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:35:30.38 ID:Nh44nMwf0

>>653
「覇権を意識しない」のはいい事だと思うけど
「覇権を絶対に避ける」のは手段と目的が逆転してるよね

覇権は取れないだろうなーと思いつつ好きなようにアニメ作ったのがまどか
覇権は取らないぞ！と思いながら好きな要素すら削って作ったのがフラクタル

なぜ自らにハンデを課したのかわからんし、スポンサーからすれば迷惑この上ないよな
わざと売れないように作りましたって言ってるようなもんなんだから

661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:35:52.44 ID:YoTpBLAV0

ほむは未来のまどか、髪を染めてやってきた。

まどか「ほむらちゃん・・・私だったの？」
ほむ「ほむ。」

まったく思いつきません。

662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:43:58.97 ID:Eeq0Mml4O

台詞の話だけど、まどかママの台詞って今思うとまどかが少女から大人へ、
世界や視点が変化していき、本当の意味で近い将来選択を求められる
様を的確に捉えていたのかなって感じる。単に裏目に出たんじゃなくて、
ただ人生のアドバイスをしたわけじゃなくてさ。

嘘をつかないし、いつも正しくあろうとするから、まどかはいい子に育った
と、だから子どもとしては合格のようなこと言ってたんだよね。

魔法少女の運命としても、今までのまどかの人生としても、ワルプルギスが
まどかの本当の試練だったわけだ。さやかやあんこは結果として、犠牲にして
「間違える」必要があったんじゃないのかなってね

663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:45:30.89 ID:16doYAPT0

一方フラクタルは

664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:46:30.13 ID:BCQmld1i0

まどかはセリフよりもやっぱり絵じゃないかな
ストーリーが進んでから前の話を見直すとただのデザインと思っていた絵が
きちんとした意味合いを持っていたことに後から気付かされる

職人芸ってこういうことじゃないか？

665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:46:53.76 ID:NYzP4uvQ0

覇権なんて言葉使うじてんでどんだけネットに左右されてんだよて話

666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:46:57.26 ID:YaqNT3060

まどかはある意味残り三話で二人に限定して話を進めるってのはすごいなぁとか思ったり
ほんとキャラに集中して物語を見れるから

フラクタルは登場人物多くてもちゃんと主人公を中心とした物語を見せてくれるならいいんだけどね
残り四話なのに注目しなきゃいけない人物の整理がまだ出来てない気がする

667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:53:08.57 ID:Pe15EyCh0

アニメワンで、まどかの８話を見直してみたんだが
ほむらがまどかの事を「あの子」と呼ぶ様子が、母親のような感じでもあるな。
まどかも「以前に、会った」ことを思い出しかけていたし。

タイムパラドックスを避けるため、
「未来に行った記憶が過去には持ち込めない」
というパターンも有り得る。

何にせよ、続きが気になってしかたがない。

一方、フラクタルはＢＳ８で放送したので録画していた１話を見直したのだが
フリュネ「この時代に生きる人は～」とか言っていたな。
冷凍睡眠で眠っていたのか、古い時代のデータ人間なのか、記憶が古いクローンなのかは
どうでもいいが、伏線は回収されるのだろうか心配だ。　

668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:53:44.75 ID:Nh44nMwf0

フは明確な敵役を作らない方針、ということでそれはそれでいいと思うけど
それなら僧院のテンプレ悪役とかアラバスターとか必要ないし
ロスミレに民間人虐殺させてみせる必要もまるでないのがな

後4話ではクレインとネッサフリュネの掘り下げと謎解き位しか出来ないし
ぶっちゃけロードムービーに尺を使いすぎたんじゃないかな

669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:53:45.06 ID:b5AkHmdr0

>>664
絵に色々仕込むのは、ソウルテイカーの頃から好きだからねぇ
あれはスケジュール崩壊で惜しいことになっちゃったんだけど、やってることは
まどかと同じなんだよな。まどかは本人絵コンテがないけど
DVDなんかの修正後のソフトで見ると、超前衛的な1話は評価相当に割れる
だろうけど普通に面白いし

670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 19:58:36.00 ID:PyrrINoj0

>>652
相手を野次ることに関しては一流だと思って野次を飛ばしまくるけど
相手チームのみならずチームメイトにも嫌がられてる２軍選手

671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:02:40.06 ID:FhZMtPoE0

>440が薦めてたのが本当に議員でワロタ
しかし最後政治家と魔法少女を一緒扱いにするのが微妙過ぎる。
魔法少女であるさやかと、一般人であるまどかの関係性の解釈もおかしいし。

一方フラクタル
キャラの大雑把な立ち位置はわかるけど、
ほとんどのキャラが初回登場時からほとんど情報量も増えなければ
変化も無いのは一体どういう事なんだ。

前ここで、「まどかのキャラはぶれすぎ」という評をしていたアンチがいたが
ある意味当たっている。彼らの心は常に状況に拠って揺れ動いている。
その描写の過不足については今は本筋ではないのでここでは置いておく。

フラクタルではそういう揺れ幅が少なすぎて、作中のキャラクターの変化が少なく、
よって視聴者にとっては作品世界への視点が変わらないから立体的に世界を俯瞰できない。

7話が動いたというのは、ようやくそういう視点の動きが
出てきたという事にもなるのだけど、今のところただそれだけ。
ようやく並アニメになれるかもしれない・・・というレベルになったのが7話。
残り4話だけど。

672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:10:20.38 ID:MpVPPEiU0

>>670
二流ならいいけど四流に近い三流選手じゃないかな
その上、ベンチ内で乱闘してるんだから対戦相手も唖然としてる

673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:12:26.53 ID:ZuWnGltyI

一方f

674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:18:03.83 ID:ZwLxVhzI0

>>671
何にせよ結構な著名人達がツイッター等で次々とまどかの名前を出してる
こんなん本当に久しぶりに見た……スタッフ皆、射精もんじゃないか？
エヴァ以来とか過ぎた事言っちゃってるファンの気持ちも分かる気がするよｗ

675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:26:43.00 ID:2kVJM/lO0

　　　　 |＼　　　　　　／|
　　　　 |＼＼　　　　／／|　　　
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　アキバ系狙い撃ちのアニメとは違うのに
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ　　　全裸やふんどし姿のお色気シーンで釣ろうとするなんて
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i　　　わけがわからないよ
　　　　　八　　､_,_, 　　八　　　　
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:27:02.10 ID:16doYAPT0

ジャンルが変則すぎて時代の風を受けることは叶わないだろうが
普通にエヴァ超えしてると思うよ

677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:33:57.93 ID:QoAoJkYv0

ガンダムやエヴァ級を自分たちの時代でっていう気持ちはわかる
しかし、あれは体験した者じゃないとわからないだろうな

678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:36:08.98 ID:NYzP4uvQ0

異様な空気感とかあったな、LDの発売日に行列
怪しいロゴだけのグッズがアホみたくうれる
オタクの口からはEVAの解釈しかでない
劇場で数百人の徹夜組み、なにもかも懐かしい

679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:36:31.16 ID:16doYAPT0

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up76320.jpg
フラクタルも声優にこんな風にコメントして貰えてるんだろうか

680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:39:02.89 ID:+7JjHNdxO

流石にエヴァに挑むのはな…
ハルヒがそれやって大恥かいたし

681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:39:38.89 ID:XXuG72r50

でも昨今のアニメ界はサイクルが早いからなー
出来のいいラストを迎えても来期には忘れられてると思うと悲しいな
逆に続きは劇場版で。とかなったらブームは続くんだろうけど、離れるファンもいるだろうし

一方、フタラルクは来期には誰も覚えてなさそう

682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:40:21.42 ID:VxvrPAz50

挑むとかどうでも良い
ああいうのは自然発生するもんだ
狙って出来るもんじゃない

それにしても９話見直してるけど重い……

683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:40:26.79 ID:xt4jEcc60

エヴァ以降、庵野に対して屹然と「キッチリ纏めてこそ真の良作」って事を
示してくれた作品が無かったから、まどかにはそのへん期待してる。

684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:40:53.49 ID:EiO7odeO0

10話はすごい・・・か
フの番組Pが6・7話からすごいって言ってたけど騙されたんだよね

685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:42:18.13 ID:16doYAPT0

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up76321.jpg

うめてんてーや声優陣のプッシュが猛烈
これは最終章で伝説作るかもな

686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:42:34.41 ID:I3VG1PvXO

エヴァ云々はさておき、スタッフや声優が全員これだけ
口を揃えてラスト三話は神だと言ってるんだから
これは期待していいんかな？

687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:45:17.81 ID:VxvrPAz50

虚淵の７話からジェットコースター発言は、見事にその期待以上を
見せてくれたからな
残り３回、期待してる

688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:46:12.22 ID:PyrrINoj0

自分から上げに上げたハードルを乗り越えることが出来たら
記憶にも記録にも残る、ずっと語り継がれる作品になれるかもしれない

一方フ

689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:46:42.70 ID:Nh44nMwf0

フは「（5話までに比べれば）6話以降は凄い」という意味だろう
一応山Pはクソはクソなりに嘘をついてるわけではない

まどかは「（9話以前に比べると）9話はしょぼい」って意見が多いのかな？
個人的には杏子さやか編のラストとして評価しているので、あまり賛成できないが
しかし千和は10話のハードルあげてくるなｗ

690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:49:29.65 ID:QoAoJkYv0

挑むっていうか作り手として過去作品を超えるっていう気持ちは持っていて欲しい
でも社会現象なんて言われるような作品は狙っては作れないよ
それは作品の質や完成度とは別の話だと思う
ついでだが、まどかは特に新しいことをしたってわけではないよ
正直ブラック展開な魔法少女なんて同人や二次創作でなかったわけではない
そういう意味でも演出や作り込み次第でまだまだやれるって可能性を示唆したことの方が大きい
いろんな意味でまどかには期待してる

一方フ…

691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:50:08.01 ID:H3N1KTK20

>>685
これ何の雑誌？
メガマでもにゃんでもないよね。

>>689
9話はQBの背景設定の暴露、魔法少女の真の役割、魔女となったさやかと、彼女を追い続けて来た杏子の
最後。これだけの情報を詰め込んでしまった分、それまでの話と比べるとやや質は落ちた感は否めない。
尺の関係上仕方のないことなのだけどね。

692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:50:14.05 ID:ZIEKKv8t0

まどかはアニメ界のイノベーションみたいなもんだな。
エヴァもハルヒも、なんかこう壁を突き破るような感覚があった。

693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:50:43.28 ID:16doYAPT0

ブラック魔法少女という切り口でまどかを語る時点でたかが知れてると思うわけだが

694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:52:36.37 ID:XXuG72r50

ついに〝フ〟呼ばわりかよ

695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:53:32.67 ID:EiO7odeO0

スレタイもフになるのは時間の問題だな

696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:54:02.35 ID:LcgMGQlU0

まどかはいろんな方面の人が、話題になる→見てみる→これおもしれーなっていう
連鎖が出てきてるな
正直ヤマカンでどうにかなる相手じゃない

697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:55:02.80 ID:QoAoJkYv0

たかが知れてるなんて言葉を使うバカがまだいるなんて日本は広いなｗ

698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:55:03.75 ID:JqdtF1T30

社会現象を期待している人はそれはそれでいいとは思うけど、
自分が思っていたのとは違うって暴れないでね、お願いだから。
9話の内容で騒いでいる（愚痴っている？）のを見てて嫌な予感がする。
俺はエントロなんとかは頭に入ってこないお気楽阿呆なので
まどかの反応（わけわかんない）に感情移入できたよ。

フラクタルについてはこの期に及んでまだキャラ出すか？
まどかはどんどん減っていくのに、こういう展開するなら2話目くらいに顔出し（声出し？）くらいはしておかないと。

699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:56:29.86 ID:q+IGq6vY0

フじゃアニメ界に蔓延る穢れを浄化できなかったか
まぁそもそもヤマカンは穢れてると勝手に思い込んでただけみたいだけど

700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:56:33.57 ID:BYNFA6nd0

>>691
ニュータイプらしいね
千和のインタビューだそうだ

あれだけ色々なアニメに関わってきた千和がここまで言うとなると、かなり期待は出来そうだ

701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:57:01.32 ID:NYzP4uvQ0

うじゅうー

702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:57:56.70 ID:z+Bv6CN00

社会現象はともかくとしてさ、この緊張感と高揚感は
エヴァの頃の感覚を取り戻した感じがある。
まどかがどうというか、まだアニメでこれだけ夢中になれる自分が嬉しい

>>685
千和さんプッシュパネェｗｗｗ

703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:59:17.56 ID:QoAoJkYv0

声優のリップサービスなんていつものことだろ
9話のまとめは当たり前だしラストに向けて気が引き締まった感じ
アンチがエントロピーなんて曖昧な概念を盾に暴れてただけだから無視していいんじゃね？

704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:59:26.09 ID:q+IGq6vY0

エヴァの頃に2ちゃんがあったらフみたいに比べられる作品はなんだったんだろう

705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 20:59:57.10 ID:MpVPPEiU0

>>679
おいおい。まさか、これまでの地獄が序章でしたとか言い始めるのかよ

706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:00:17.97 ID:z+Bv6CN00

>>698
フラクタルに依存するあたり、ラストに関わってきそうなキャラだしな
まだ今後フリュネやネッサを掘り下げるのに…
クレインの視点がいまになって出来てきたかんじなのに

707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:00:41.10 ID:H3N1KTK20

エヴァは当時の世相と内容がマッチしたから社会現象にまで発展したのであって、
今の時勢にあそこまでの爆発が起きるアニメはまずないと思う。
まどかもそこまでは爆発せんだろ。一般人に対する知名度もそれほど高くないしな。

あの当時別にオタクじゃない奴もエヴァ見てたからなぁ。
今にしてみれば凄いことだよね。個人的にはそんなにエヴァは好きではないけど、
偉大な作品であることは認めざるを得ない。

>>700
ニュータイプか。いつも買わない雑誌だが、記事の内容次第では買いに行きたくなってくるな。

708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:01:43.65 ID:BYNFA6nd0

>>703
リップサービスはいつものことだけど
ハードルを最大限まで上げろ！とかを自信をもって言える作品ってそうそうないと思うｗ
しかも経験の少ない若手じゃなく、かなり色々やってきた千和が言うんだから・・・

とりあえず10話ではほむらを見直すらしいなｗ
それで、10話が終わったら1話を見返して欲しい、とのこと

709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:01:47.77 ID:z+Bv6CN00

>>703
これがまどかだとやたらテンション上がるのは何故なんだろう
あらゆる情報にアンテナが反応するわ

710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:03:37.00 ID:VxvrPAz50

>>705
ここで、大きく物語が転換される、はず
映画好きの虚淵なら

９話で第二幕が終わったから、次からは終章
序破急で締めるだろう

711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:04:05.19 ID:KwLVS7i6O

ようやく自分の演じるキャラに(本格的に)スポットが当たり始めるからはしゃいでる可能性も(ry

>>698
俺もそれが怖い

712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:04:21.79 ID:z+Bv6CN00

>>707
つーか、そうやって魔法少女のジャンルとして、
まどかが一般として台頭するのは嫌だなぁｗｗ

713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:04:44.98 ID:QoAoJkYv0

>>708
まどかは最後まで見たら絶対見返すと思うわ
これだけ作り込んでるから何気ない会話、映像に新たな発見があるのは今からでも容易に想像できる
考察厨がこれだけ湧いたのも最近でも珍しいしね

714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:05:47.82 ID:itMlyI9w0

正直エントロピー云々で微妙とか言われる作品だから
１０話がどれだけすばらしい出来でも受け付けない奴は出てくると思う
こりゃ放送日荒れるな

715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:06:19.18 ID:VxvrPAz50

>>713
２ちゃんねるのスレを見よう、と思ったアニメはいつ以来だろうな……
あ、ABはアンチスレに居着いていたかもｗ
毎回笑わしてもらったよ、主にメタ的に

716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:08:20.32 ID:FhZMtPoE0

エヴァも最初の放送じゃそこまで注目されてなかったはずだけどな
まあ当時はインターネット無かったから、あればまた全然別だったろうが。
まどかもエヴァみたいに再放送しないかねぇ。
AT-Xで4月から放送だったか。

一方フ
ァンタジックチルドレンはそこそこ面白かった
ミステリアスな要素もあるし冒険物として悪くはなかったかな

717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:08:21.61 ID:H3N1KTK20

>>714
それは仕方ない。100人に聞いて100人が神作品と認める作品なんてまずあり得ないだろ。

ナウシカ、ラピュタ、トトロ辺りは分からんけどな。

718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:08:46.63 ID:MpVPPEiU0

>>712
それは勘弁だな
まどかはアンチテーゼとして意味があるのであって量産されたら意味ないし

>>714
ファンが増えると同時にアンチがいっぱい居るからな

719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:10:41.43 ID:z+Bv6CN00

>>714
アンチが叩く機会を伺っているのもあるかもしれないけど、
これはハードルが有り得ないほど高くなりすぎているんだと思う
視聴者の中でまどかが巨大なものになって制御できなくなっているというか

720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:11:52.78 ID:Nh44nMwf0

>>715
まどかは情報量が多いから一人で見てるだけだと楽しみきれない感がある
アニメ板の、それもこんな比較スレに何時間か居ついて語ってるとか身に覚えがないやｗ
アンチ未満の難癖つけたいだけのやつが暴れて興がそがれるのは難点だが
これだけ語りたい、あるいは語られたい事があるってのは凄いな

721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:12:19.28 ID:N1/8Znjd0

こんなに見てて自分に余裕のない作品は本当に久しぶりだな
こういうのを引き込まれるって言うんだろうな

722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:13:41.14 ID:z+Bv6CN00

つーかまどかに生活の時間が奪われている感じがあるのがねもうｗｗ
2chでアニメなんてあんまり語らないしさ。キャラ萌えで話すことはあっても

723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:15:52.63 ID:XXuG72r50

>>704
時期的にガンダムWだろうな
「エヴァとガンダムなぜ差慢環」「エヴァはガンダムを超えた」」とかスレ立ってたんじゃね？

724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:16:43.61 ID:p0Zej5h50

pixivの人気の話してるを人がいたから、キャラ名タグの閲覧数比較グラフ作ってみた。

ttp://upload.restspace.jp/src/upload1687.jpg
ttp://upload.restspace.jp/src/upload1688.jpg

どっちも同じデータ使ってるけど上だとあんまり差が無いように見えるな。

725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:17:23.76 ID:VxvrPAz50

>>718
まどかは反魔法少女に見えてアンチテーゼじゃない
魔法少女ものの持つ何のテーゼに対するアンチテーゼなんだ？

726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:18:08.06 ID:JqdtF1T30

この奇妙な？人気に目をつけたＴＶ局プロデューサーがとち狂って実写ドラマ化してしまわないか心配だよ。
アイドルとか使って、一方フの女史に脚本させて、なんてこと某フ●テレビならやりかねん。

727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:19:32.23 ID:MpVPPEiU0

>>720
イヌカレー空間の解析とかよく見てると感心するけどな

>>722
気になりすぎて心臓に悪いのも確かだなｗ

728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:19:48.12 ID:N1/8Znjd0

>>724
ジンバブエドルじゃあるまいし片対数にすなｗ

729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:19:51.38 ID:lZxaI6x70

９話で綺麗にブチ切ったから変だと思ったら…
我々はみんな欺かれていたのだｗ

みんな口をそろえて見直せとか、記憶を消して最初から見たいとか言ってるから
相当アレな仕掛けがあるんだな。木曜夜からネット切るべきか

730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:19:55.71 ID:+4JF04pF0

９話でまどかがさやか死亡のあと、普通に学校通っているのを
杏子からも本スレの連中からもつっこまれていたけど
ヴェドゴニア誕生の裏話で「学園モノやりたかったけど学園に通えなくなったｗ」ってあったから
まどかは最期まで登校させようって親心だったんじゃないかな
結局サボってしまったけど

正直９話のエントロピー云々で周りの熱が少し冷めたのはなんだかホッとした

731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:22:23.99 ID:BYNFA6nd0

331 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 21:19:59.46 ID:YpmgRRyB0 [10/10]
ほむほむスレによると

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 20:58:29.17 ID:9JHOw05w0 [2/2]
上の雑誌バレはアニメディアだからな

らしい。発売日もニュータイプと同じ３月１０日だった。

アニメディアらしいな

732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:24:05.42 ID:XXuG72r50

>>730
熱が冷めたというより、アンチにエサを与えただけのような…
8話の時点で宇宙の法則を捻じ曲げるとか言ってんだし、8話まで楽しめたなら9話も楽しめるだろ

733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:25:00.14 ID:VxvrPAz50

>>732
時間軸とか宇宙の法則とかそれっぽいタームはいくらでも出てきてたからな

734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:26:14.64 ID:XGPGebOa0

ほむらが実は弟で男の娘だったらもう全世界がひっくり返るんだけどな。

735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:29:06.54 ID:S4vO3RyC0

山本寛の発言まとめ
オトナ帝国→イマイチ
戦国大合戦→イマイチつか無理だろ
大地→口だけ、ダメダメ
富野→演出の能力無し
キンゲ→なってない
沖浦→ショボ（笑）
押井→「惜しい氏ね」。おわっとる、METHODS（本）が一番良かったんじゃない（笑）？
鈴木→脳みそ小さいアニメやくざ
大友→才能無し
橋本敬史→蒸気・煙がなってない
細田・新海→限界が見えた、ショボ
千明→絵描きでもショボ（笑）
加瀬充子・ときたひろこ・下田正美→ショボすぎる、アニメ汚し
西澤晋・かみやじゅん・えんどうてつや→実写のことを知らない無教養
猫の恩返し→グダグダ、しょうもない
森田→演出失格
吉田玲子→だめだこいつ
IG、ゴンゾ、ガイナックス→語るに落ちるほどの糞会社
渡辺信一郎→粗や不備があるが、まあ、認めてやるか
マクロス７→映像も音響も汚物
山内重保→ショボ（笑）ま、努力は認めてやんよ
大畑・錦織→イマイチ
佐藤順一→センセー（笑）あんたに言われることは何もない、もうちょいがんばれや
渡部高志→監督の才能なし
以上これらの大口を叩き続けた当の本人・・・・
山本寛→監督を突然降板させられ、その後ほぼ仕事無しですが、ただ今仕事募集中！業界の皆様仕事下さい＠ラジオ
そんなビッグマウス山本寛さんの名言「大口は映画の中で叩かんかい！！」

736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:29:14.90 ID:LNzZS4Dy0

Pixiv見てて驚くのは、エロ絵が無茶苦茶少ない事
女性も結構イラスト描いてて意外

一フ

737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:29:57.51 ID:ku9sTkQl0

>>19
いや終わってるってはなしだろ。

738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:30:01.39 ID:ZIEKKv8t0

今後まどかの二番煎じみたいなアニメが量産されそうな悪寒。
無論、面白ければそれで良いのだが。

まどかのおかげで、ゴッホとかムンクみたいな芸術家に前より関心がもてるようになった。
ピカソの作品がなぜ面白いのかが少し分かるようになった気がする。

フラクタルに村上隆が本気で介入してれば、少しは風向き変わってたかも？ｗ

739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:32:00.33 ID:p0Zej5h50

>>728
始めは下のグラフで作ったんだけど、まどかキャラ同士を比べるならいいんだが
まどかキャラとフラクラルキャラと並べると、差がありすぎて対数にしないとフラクタル3人が見えなかったんだよ。

740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:32:28.55 ID:+4JF04pF0

>>732
自分はあのシーン「QBてめぇ！！この外道が！ｗ」ってぐらいだったし
VSさやか戦も「杏子～～！さやか～！（涙」って感じだったから
スレ見に来たときはポカーンとしてしまったよ

あとは杏子がみたらしだんご食べているときに唇をﾍﾟﾛﾍﾟﾛってしてたのがGOOD

741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:32:31.51 ID:TDVIyzAW0

>>717
そのレベルの作品群でもそれはありえないよ
結局作品にメッセージ性を入れようとした時、そのテーマが現実の思想、哲学の範疇で結論付けられたものなら陳腐にならざるを得ないし
逆にそれが全く新しいテーマだったとしても、現実で結論づけられていない＝最後ｇｄｇｄにならざるを得ない
>>707
庵野がエヴァを新劇場版でエンターテイメントとして描きたいって確か本人が語ってたけど
エヴァは旧作当時庵野が伝えようとしたテーマを超えてオタ共がメッセージ性を創造し始めちゃった
つまり庵野の手を離れて暴走モードに突入してしまった事が、エヴァの強さであって同時に毛嫌いされる部分でもあると思う

多分まどかがきっちりとエンターテイメントとして完結されれば一名作として残ることは間違いない
けれどもし結末でエヴァのような顛末になってしまったら、二次創作での補完を行う人や
イヌカレー空間などに仕込まれた圧倒的な情報量を無理やり解釈しようとする人など、作品が虚淵の手を離れて
暴走擦る可能性もなくはない。その時、この作品は１０年代を代表する怪作になるかもしれない

>>716
www

742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:34:15.91 ID:xt4jEcc60

＞作品が虚淵の手を離れて暴走擦る可能性もなくはない。
＞その時、この作品は１０年代を代表する怪作になるかもしれない

むしろまどかにはこういう邪道なやり方に終止符を打ってほしい

743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:34:48.04 ID:R8QDnsDX0

俺はファンタジックチルドレンの最後はかなり来たんだけど
まどかにあの重さが出せるかな

744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:35:05.03 ID:YoTpBLAV0

>>738
> まどかのおかげで、ゴッホとかムンクみたいな芸術家に前より関心がもてるようになった。
> ピカソの作品がなぜ面白いのかが少し分かるようになった気がする。

これもまたどうかと思う。

745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:36:16.59 ID:BYNFA6nd0

>>736
pixvの検索結果

ネッサ　546件
フリュネ　25件

鹿目まどか 4505件
美樹さやか 3964件
佐倉杏子 3436件
巴マミ 6197件
暁美ほむら 3740件

フリュネェ・・・

746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:37:02.17 ID:0chPVRPm0

>739
確かに下のグラフだとフラクタルのキャラがほぼ描かれてないって事だけしかわからんｗ

747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:37:27.64 ID:VxvrPAz50

>>742
邪道というか、作った本人すら考えていなかったテーマが、読者（視聴者）や批評家の手によって
新たに生まれることはままあることだよ、それこそ古代から

実際に、作者本人が気づいていなかったテーマみたいなものがあったりすることもある
（大抵は、単なる妄想だが）

748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:37:40.62 ID:YaqNT3060

なんとなくだけど今のまどかって鋼の錬金術師の人気に近い気がしてきた

749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:40:14.23 ID:KwLVS7i6O

>>748
まどかはまどかだよ。それ以上でも、それ以下でもない

>>745
キュゥべえですら4000件越えという

750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:40:51.96 ID:BYNFA6nd0

ちなみに

魔法少女まどか☆マギカタグ検索 20916件
魔法少女まどか☆マギカ R-18タグ　検索 1054件

確かにこりゃある意味すげえな
1/20しかエロ絵がないのか・・・

751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:41:01.41 ID:Nh44nMwf0

説明しなくてもいいだろうQBの背景を説明してまで纏めにきたんだ
成功するかどうかは知らないが、エヴァのような作品にはならないだろう
アンチに騒がれてはいるが、むしろ誠実な作りだと思うよ

逆にフ…というかヤマカンはエヴァみたいなブームを作りたいんだろうな
いい加減「エヴァを目指していてはエヴァには届かない」事を学習して欲しい

752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:41:08.97 ID:z+Bv6CN00

>>738
ピカソムンクキタコレｗｗ

とんでもな方向にｗｗ

753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:43:48.13 ID:MpVPPEiU0

>>740
QBの価値観の例えとしてカレルレンを出してた人が居たので大きな驚きはなかったな
「宇宙の為に～」の下りで正体を現しやがったな！と思ったのと同時にQB倒しても意味ないじゃんと頭を抱えた

>>748
あっちはなんちゃってダークファンタジーじゃないか
キャスティング変えたせいで一騒動起こしたりして

754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:47:15.83 ID:ZIEKKv8t0

>>736
たぶんＣＬＡＭＰ読んでるような繊細な女の子にも受けそうな気もする。
女の子は基本的に精神発達が早いから、かなり繊細な心理描写が出来てないと支持を得にくい。
しかもイヌカレー空間はメンヘル系の人が共鳴する事をおそらく狙ってるはず。１０代は色々と「発症」しやすいからなｗ
登場するのはマミさんのような頼れる先輩、まどか両親のような尊敬できる家族、むしろ外れる要素が見当たらん。

大きなお友達としても、あれだけ気の毒な人達に劣情抱くのは気が引けるだろう。

755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:47:26.53 ID:ZSkmIbZB0

画像消さないでくれよ

756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:47:32.46 ID:YaqNT3060

でもハガレンからやたら武闘派の錬金術師やら七つの大罪ネタとか見るようになった気がね
まどかも影響でこの手の魔法少女やらＱＢみたいなマスコットキャラとか増えそうだな
とかいう影響力って意味でね、人気に関しても凄いってレベルで

757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:49:14.96 ID:Eeq0Mml4O

QBを秋元康としてまたもう一回見てみるか(・∀・)

758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:49:25.81 ID:MpVPPEiU0

>>754
Xが好きだった俺にはＣＬＡＭＰ読んでる奴が繊細なんて思えない

759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:49:38.13 ID:N1/8Znjd0

>>745
その検索結果はヴァネッサだのガネッサだの別の名前が混じってるみたいだから間違いだ
タグネッサで171件、ネッサフラクタルの検索で166件だとさ

760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:51:41.71 ID:z+Bv6CN00

>>754
健全な萌えコンテンツだな。ヤマカンもういらんじゃん

761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:54:43.87 ID:XXuG72r50

早くヤマカンとあずにゃんによる、負け惜しみという名のまどか批評を聞きたい

762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:54:56.62 ID:BYNFA6nd0

>>759
ああ、タグ検索になってなかったかｗ
他のは大丈夫だったみたいだが

177・・・25･･･
フ（ｒｙ

763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:55:00.40 ID:LNzZS4Dy0

＞あれだけ気の毒な人達に劣情抱くのは気が引けるだろう。

確かに、俺は絶対にまどかのエロ絵は見たくないな
イカちゃんに通じるものがある

これが本来の意味でのキャラに愛着もって萌えることだと思う

764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:55:31.78 ID:/lVYPqPA0

TV放送時のエヴァみたいに投げっ放しで終わった結果社会現象の怪作になるより
きっちり締めて１名作として完結してほしい。＞まどか

765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:57:16.97 ID:Nh44nMwf0

まどかのほうには露骨なエロとか無いしね
ハードな魔法少女アニメは増えなくていいけど
「水着回と温泉回は義務！」みたいな脚本は少なくなるかも

ここ数年はエロに頼った作品はあまり売れない傾向にあるし
そろそろ業界が夢から覚めてもいい頃だと思う

766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:58:10.35 ID:z+Bv6CN00

結末はまだ分からんけど、一応まどかは後に繋げる形でインパクトと
流れをつくったと思うし、ヤマカンの思想的な部分でクリアしている
部分も多いだろう。ヤマカンが制作する期間にそういったアニメに
巡り会ったことってある意味幸運だったのではないかと思う

767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:58:16.39 ID:lZxaI6x70

スティングみたいに綺麗に終わるかね

768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:58:57.97 ID:XGPGebOa0

おれはもう夏への扉ぐらい爽快に終わってほしいけどね。

769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 21:59:09.90 ID:BYNFA6nd0

>>764
大丈夫だよ
新房がそういうの嫌いだから

イヒの時なんかは、13話じゃ絶対に入らないからってネットで無料配信したくらいだ
劇場版商法とかする人ではない、キッチリ終わらせてくるよ

770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:01:36.27 ID:MpVPPEiU0

>>766
逆だろう
運が悪いと言うべきじゃないのか

771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:02:56.32 ID:ZIEKKv8t0

>>752
あの病的で不気味な感覚を探ってくと、
どうもメンヘル系の画家に行き着いてしまう。

ニコニコでまどかの逆再生動画やってるみたいだけど、あれ怖くて最後まで聞けない

772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:03:47.07 ID:z+Bv6CN00

>>770
だってもう自分にやることはないんだと心置きなく
引退できるじゃありませんかｗｗ

773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:04:15.44 ID:0chPVRPm0

>770
大言壮語を吐いて微妙なものを作ったのとちょうど同時期に
凄い物とぶち当たれたんだからある意味幸運なんでないの？

774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:05:54.92 ID:Nh44nMwf0

>>770
ヤマカンにとっては最高の教訓になる可能性があり
ある意味ではまどかと同時期での放送は後の幸運になり得る
プロデューサーにとっては商売的に最悪の巡り合わせだがｗ

775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:06:16.38 ID:Eeq0Mml4O

ただヒットという点でフラクタルが落ちるならともかく、見事にヤマカンの
やりたいことが奪われてしまったこの結果にはただただ笑うしかない。

776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:06:40.33 ID:BYNFA6nd0

>>773
しかもヤマカンが唯一認めてたらしい新房監督の作品だしなｗ

まぁ本望じゃね？

777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:08:32.09 ID:R8QDnsDX0

話題でしか判断できない馬鹿ども
長期に耐えうる作品なのはフラクタルだ
まどかは後で何であんなものを面白いと思ったのだろうで終わりだよ

778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:08:37.86 ID:XXuG72r50

>>774
自分の不甲斐無さを責めず、他人の足ばかり引っ張るヤマカンに、そんな殊勝な心がけあるわけない

779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:10:25.01 ID:MpVPPEiU0

>>772
ああ、皮肉か

780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:12:06.82 ID:oSAlrWw00

>>777
放映終了を待たずに風化してるんですけど

781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:12:12.99 ID:XXuG72r50

話題でしか判断できないヤマカンとあずにゃん
長期に耐えうる作品なのはまどか☆マギカだ
フは後で何であんなものを面白いと思って作ったのだろうで終わりだよ

782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:12:15.72 ID:Nh44nMwf0

ヤマカンが認めていた新房が
ヤマカンが嫌う俗悪なエロばかりの業界の脚本を使って
ヤマカンがやりたかった事をやり遂げてしまう

いやー、因果を感じずにはいられないｗ
だからこのスレは楽しいし伸びてるんだろうけど

783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:15:18.55 ID:FhZMtPoE0

まだラストまでわからんよ？
良い意味でも、ダメな意味でも。

784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:16:06.55 ID:Nh44nMwf0

>>777
＞話題でしか判断できない馬鹿ども

ヤマカンはフラクタルの魅力を記事の中で大いに語ったが
一方まどかの魅力はファンによって語られた

話題になるってそういうことよ

785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:17:02.36 ID:MpVPPEiU0

>>781
フラクタルはノイタミナ枠の中でも最低クラスの作品だと思うんだけどな

786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:18:04.52 ID:+4JF04pF0

この魔法少女はアニメ界に夢と希望をもたらしたよ

一方ふらくたるはアニメ界に・・・ええっとエッチ描写の大切さを教えてくれたよ

787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:20:14.05 ID:itMlyI9w0

岩上Pまで「期待して良い」か……
なんか怖くなってきた。ヤマカンみたいにならんだろうな

788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:20:49.51 ID:WlGsqvcS0

>>622
やまかんはアンドリュー・フォークってのは確かに言い得て妙だｗ

この分だと数年後に新房監督を刺しかねんなｗ

789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:25:33.75 ID:XGPGebOa0

ヤマカンの大いなる助走が今始まる。

790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:27:54.70 ID:+4JF04pF0

>>789
とりあえずクレインか２台ヒロインをOPで走らせよう
今からでも遅くなくはないと思う

791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:29:16.13 ID:ZIEKKv8t0

>>777
確かに、まどかの面白さって言葉では表現しにくいのは確か。
ただ、なんというか鬼気迫る何かというか。ちょっとこの伏兵やりすぎだよ、みたいな。

792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:33:26.03 ID:MpVPPEiU0

>>788
ググってみたら、その人物、中の人にまで嫌われてるのかよ

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:33:39.43 ID:xt4jEcc60

まぁよりによってまどかみたいな10年に一作クラスの怪物と激突したのは
運命的な何かを感じるな。
ヤマカンは臥薪嘗胆の後、傑作を作るかもしれん。

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:34:10.49 ID:CdE6Fyji0

>>789
八つ墓村のコスでお願いしたいなw
でもヤマカンの場合、京都にも行かないといけないから大変だww

795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:41:23.18 ID:p95wxDic0

しかしそのアンドリュー・フォークも過去実際にいた人間が元ネタだったりする
現実は小説よりも奇なり、だな

796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:50:02.02 ID:MpVPPEiU0

>>794
軍服着てライフル背負うヤツ？

797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:53:47.01 ID:S4vO3RyC0

http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/up76321.jpg

声優にここまで言わせるまどっち
一方フラクタルは…

798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 22:59:11.23 ID:iOdhO2NU0

>>797
いいねえ。
こういう参加している人からの高揚感が感じられるコメントは。

以下省略

799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 23:01:57.34 ID:9p0ZsP7K0

フラクタルの声優コメントあんま見ねえな
インタビュアー「監督の印象は？」
小林「毎回スーツを着てくる人」
　　　↑
こんなのは確か覚えてる

800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 23:06:30.96 ID:craSQUYNP

ヤ「俺の花澤」
花「俺のはやめて」

しか覚えてない

801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 23:16:17.14 ID:PyrrINoj0

ヤマカンは声優をプロの役者として見ているのか？

802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 23:19:45.98 ID:CdE6Fyji0

>>796
そう、で頭に懐中電灯ふたつくくり付けて。それを実写映画化希望、しますん

803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 23:23:33.97 ID:ZIEKKv8t0

まどかは案外ラストで大コケする可能性も否定はできない。
しかし伏兵が名だたる正規軍を壊滅寸前まで追い込んだという史実は永久に残るだろう。

804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 23:28:21.76 ID:q+IGq6vY0

つかフは名だたる正規軍じゃないだろw
首脳陣の実績も人気も明らかにまどかのほうが正規軍

805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 23:30:37.93 ID:0chPVRPm0

フは烏合の衆とか野盗ってレベル。
命令系統がなってなくて、単にハッタリで威嚇して金を奪えればそれでおｋな雑な集団。

806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 23:33:04.52 ID:q+IGq6vY0

しいて言うならアニメ界の革命を謡ったぽっと出のインテリ革命家が
いざ革命戦争を起こした矢先に背後から仲間に撃たれ、満身創痍になりつつ
しかし引くに引けないから末端の末端相手に自爆かまそうかという所

807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 23:33:56.93 ID:5qz4x/Lq0

まどかも寄せ集めっぽい感じだけどな
一癖もふた癖もある連中を統率する新房まじジョン＝スミス

808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 23:35:32.86 ID:KVxs7s8p0

あれでも開始前の人気はまどっちより上だったんだぜ・・・

というか、まどっち本当全然前人気なかったのに、
よくここまで上り詰めたよ

809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 23:39:36.79 ID:gyHscG8D0

>>808
やっぱどれだけ宣伝しようがビッグマウス叩こうが
作品の面白さだけが全てなんだよな

810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 23:41:07.00 ID:IDyKfyNL0

もはやフとしか呼んでもらえんのかw

811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 23:42:54.70 ID:ttFNVxyJ0

>>809
いや、やっぱ宣伝の力は偉大だよ
「普通の出来の」商品を安定して売るためには必要不可欠だ

まどかもフも反対の意味で普通ではなかっただけ

812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 23:43:38.58 ID:PEK+xtPD0

>>807
寄せ集めでもそれぞれ実力も実績もあるからね
それに統率者の能力が高い
フは実力も実績も怪しい人間が寄せ集まってる上に
統率力のない人間が率いている

813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 23:46:58.81 ID:XXuG72r50

今日1日でフが定着したな
スタッフも喜んでることだろう

814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 23:50:00.17 ID:CdE6Fyji0

>>811
知られないと存在しないも同然だからね、普通に

フは知られない方が良かったのかな…

815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 23:51:48.91 ID:0chPVRPm0

知られ方がまどかは作品の出来、フは監督以下スタッフの内紛、という時点で……。

816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 23:52:44.34 ID:VxvrPAz50

まあ、クリエイターなら酷評されたとしても見て貰えないよりは見て貰える方が万倍まし
自分の作った物を見て貰えないってのは厳しいよ

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 23:53:05.85 ID:MpVPPEiU0

>>805
鶴の羽ばたきで逃げ出した軍があったな
それレベル

>>806
萌えはやらないと言って、７話を吉野に任せたら奴に背後から撃たれたからその通りかもな

>>807
なんか優勝した時のベイスターズを思い出す

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 23:56:25.93 ID:5qz4x/Lq0

まどかのヒロイン役の碧ちゃんは、去年、彼氏いない暦17年とかいってたが
大学入って彼氏はできたんだろうか。
さんま大先生のときの性格のままだったら、きついだろうな……

一方フラクタルのヒロイン役の花澤さんは（ry

819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 23:57:09.01 ID:+4JF04pF0

ヤマカン「あずまんとマリーが仲間になるよ！」
コロちゃん「やったね、ヤマカン！」

820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 23:57:47.31 ID:CdE6Fyji0

>>816
まあそれはそうだな
だがなあ。それがあれなんだよ？トップ四人以外の全てのスタッフが哀れで…

821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/07(月) 23:58:13.67 ID:xt4jEcc60

虚淵・うめてんてー・イヌカレー・梶浦・シャフト
これだけのアクの強い連中の個性を殺さず活かしきって極上の料理に仕上げてきた新房

一方、左のキャラ原案一つまともに活かせてないのがヤマカン

822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:00:31.69 ID:5qz4x/Lq0

>>812
待ってくれ
音響監督はいっしょだ

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:01:17.31 ID:rboP2FTR0

>>807
核がしっかりしてたからだろうね
あと何気に本業10年以上のベテラン多いぞ

>>816
まあ普通は面白くなければ切るんじゃないか

824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:05:19.24 ID:p0Zej5h50

>>816
なんでもそうだが、本当にどうしようもないと見るの自体面倒だからスルーするしね。
プレゼンとか書類みたいな人に見せるものは、
上手な人っていうのは「読むの面倒」って極力思わせないように作るし。

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:08:26.55 ID:BB8jN/gc0

フという特徴のない作品をなるべく多くの人間に見てもらう

この一点だけ見ればヤマカンのビッグマウスは一応機能してると思う
その分批判も強いが「今時分は凄いアニメを作っています」というはったりは大事だよ
トップが成功を信じていないのに部下が動くわけがない

放送中に敗北宣言して責任逃れ始める原案者は擁護しようもないがな…

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:08:37.08 ID:16doYAPT0

フくたばる

827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:13:29.05 ID:l8VVWodr0

まどか→チェス（駒そろい踏み）

フラクタル→将棋（歩のみ・印字ミスによりと金なし）

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:15:30.48 ID:81WKqKhx0

>>820
なんかの本に載ってたインタビューで庵野が
「アニメーターの給料はどう頑張ってもその労働力と釣り合わない。
　監督がアニメーターにしてやれるのはこの作品に参加してよかったと思えるような作品に仕上げることぐらいしかない。」
みたいなことを言ってたな。
正直読んだときはエヴァの終盤と劇場版をあんなにしといてどの口がそんなことを…
とも思ったけどあれは長期的に見ればなんだかんだで参加できてよかった仕事になってるのかもな

声優の方で言えば
杉田がどっかのラジオでハチクロネタを出したとき一緒にいた高橋美佳子がしみじみと
「いいお仕事だったよね」とつぶやいてて、そういう話がポロっと聞けただけでも
その作品のファンとしてどうしようもなく嬉しくなる

なんかうまくまとまらないけどヤマカンはそういう作品を提供できるように努力できてるのか
正直少し疑問が…

うまくいかなくなったときにスタッフやファンに平気で唾を吐きかけそうでなんとも…

829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:16:02.49 ID:dDhPEFMP0

フは非言語コミュニケーション不全者自身が考えたコミュニケーション不全の世界
非言語コミュニケーション不全キャラでコミュニケーションの大切さを描こうとしている
普通の人が見て「わけがわからないよ」となるのは至極当然の事

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:20:44.07 ID:uHdJwTK7P

一々投げやりな発言されて現場がかわいそう

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:26:34.30 ID:PzXJraoR0

>>828
エヴァは大ヒットしたから、当初給料面で泣いてもらってた参加スタッフにも
最終的にだいぶ還元できたらしいよ

もっとも同業者に「ガイナは金ばらまいてる」って陰口叩かれて
更に鬱をこじらせる原因になったらしいけど

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:30:29.23 ID:2zbRlrocP

(´・ω・｀)庵野はブームが冷めないうちにエヴァ２作ればよかったのにね

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:34:37.62 ID:dh8JH39a0

段々まどかと比較されてはケナされるフラクタルが可哀想になってきた

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:35:48.61 ID:nXiNss8I0

まどかみたいな「偽装」パターンが使える分野って、他に無いかな？

「冒険活劇と思わせておいて、まったく主人公が冒険も活躍もしない」とかイケる気がする。

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:39:03.40 ID:BB8jN/gc0

>>834
まず、まったく主人公が冒険も活躍もしないけど盛り上がる
そんな脚本かける人を連れてこないとダメだな

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:39:48.68 ID:UAiZbnPz0

>>834

魔方陣グルグル

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:41:52.06 ID:bU0M04bN0

まどかは邪道とか意外性とか以前にしっかりとした作りがあっての話だしな
二番煎じで表面だけ真似しても奇をてらっただけのものになりそうだ

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:43:48.69 ID:H9DlZ+YSI

>>833
視聴者は正直なんだよ
いまやここじゃフと呼ばれる文字通り中身がなくつまらない

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:46:18.06 ID:BB8jN/gc0

「偽装」する事を目的にしても仕方ないんだよな
ただ騙し討ちにするだけだとファンがアンチになって終わる

840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:47:27.22 ID:GRkRcnYp0

偽装と言うと喰霊零か

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:47:41.23 ID:81WKqKhx0

>>384
Vガンダムとかオトナ帝国とか

ちがうか…

842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:48:34.04 ID:dh8JH39a0

まどか☆マギカは話題作りを成功させた上でストーリーで見せ付けてるからなぁ。
既にキワモノ扱いも魔法少女という括りも相応しいと思えない。

一方フ

843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:48:52.53 ID:BhA2dXYY0

>>834
フがイケてないじゃんｗ

844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:50:20.35 ID:RYMZaGKq0

>>840
喰霊は完璧に一発ネタだったじゃん
まどかとは違う

845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 00:59:10.32 ID:BBe6TudF0

お前らフラクタル馬鹿にすんなよ
フリュネ可愛いだろ
黒スト＋シスター服最高だよ

846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:01:37.94 ID:iFMxuVjq0

>>845
お兄ちゃん乙w

あぁ、あれもキタエリだったな…

847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:01:55.75 ID:KGDrADUn0

王道のフラクタルvs邪道のまどかみたいな構図で煽る奴も以前はいたが
現代の表層を浚って遊ぶフと世界作ってキャラ立てて的な古風な作風のまどかと比べれば
今までフを持ち上げてた奴らこそ虚飾の街の村上ファンみたいなものだと分かってしまうだろ

848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:02:09.31 ID:gLJJCPPoO

そういや、ヒロインも｢フ｣の表記で済むんだよなフはww

849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:05:11.83 ID:RHu2eqVm0

まどかは見てくれは邪道に見えるけどやってる事は王道どころか古典レベルなんだよな
キュウベエの役回りからしてもうベタベタの古典

850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:07:32.08 ID:zCGa1xf30

若い子は古典に触れちゃうと、その完成度に驚いちゃうのかねぇ
そんな感じの反応だよなｗ

851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:10:26.59 ID:TAXeqRkF0

まぁその古典を魔法少女っていうネコを被らせて演じたからだろうなｗ
ぶっちゃけ古典はかなり知ってるが、それでもこの作品の完成度の高さは凄いと思うぜ

一方ｆ

852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:11:13.79 ID:RYMZaGKq0

まどかは最初の詐欺以外はガッチガチの王道だけど
あんだけの完成度のもんはそうは無いだろ

853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:12:30.93 ID:HRTzO3wB0

フ　ヤ語る
http://www.hotexpress.co.jp/interview/110307_azumahitomi/#0
http://www.hotexpress.co.jp/interview/110307_azumahitomi/page02.html#0

854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:12:43.95 ID:dh8JH39a0

>>850
既に若いとは言えない俺だけど、まどかマギカは素直に評価したい

つーか王道や古典を軽視するのは良くないよ。それが一番難しいんだからさ
先人たちの実績の上になりたった表現を継承し、かつ綿密なプロットを組み立てないと
神は降りてこないんだ。フを見れば思い上がった新参者のぬかす「斬新」がいかに空虚かわかるだろう

855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:15:08.67 ID:l8VVWodr0

まあ、フも古典と言えば古典だけどね
古典の皮を被った劣化萌えアニメを演じたからなぁ・・・
革新的なアニメを作るとか言っちゃった人が一番やっちゃいけないパターンだからなぁ・・・

一方まどか

856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:15:48.10 ID:TAXeqRkF0

>>854
王道軽視で厨二病とか言いたがるのは高二病というやつだな
大人になるとそれがまた良くなってくるもんだｗ

今まで誰もやらなかったことというのは、あえてやらなかったことって言う名言もある
王道をそのままやって面白いものを作るほど実は難しいものはない

857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:16:53.10 ID:81WKqKhx0

完成度の話は流石に終わってからかな
正直不安も大きいけど中の人が>>797ああ仰ってるんだ
期待させてもらうよ

858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:18:19.10 ID:BBe6TudF0

フリュネのねんぷち欲しいからBD二巻だけ買うわ…

一方まどかは全巻予約していた

859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:26:45.03 ID:dh8JH39a0

まどかは関係者が大絶賛すぎて怖くなるな。期待感が止まらない
この作品に関われて嬉しいという気持ちが伝わってくるんだよなー

一方ヤマカンは声優から気味悪がられていた

860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:27:32.02 ID:l8VVWodr0

>>853
すげぇ・・・
インタビューまで空回りしてやがる
こいつは一体なにが作りたいのかまったく見えてこない・・・

>アニメ制作は大変な作業ですから、気合いを入れなければロクなモノができないと思った。……
気合いを入れずに作ったということですね、わかります

861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:34:30.19 ID:O+WRVO3r0

声優が引き気味なのはヤマカンがチョイキモイせいもあると思う

862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:38:45.30 ID:KGDrADUn0

流れで乗ったが数日間ネットから離れただけでフラクタルがフになってのか

その間虚淵の過去エロゲやり直してたんだが、
「もう何も怖くない」とか昔の作品でもあったんだな
過去作品の様々な要素が整理されていて「満を持した」って気持ちは本当だと思う

本作はうめキャラ100％である主人公まどかを配置したことによって虚淵大好きニッチ層を超える作品になった

仕方なく言うが、一方フは主人公は監督本人です的な発言で作品自体私的フィルムになっちゃった

863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:39:43.09 ID:PGcY9w8i0

フは不安のフ（ブラッドベリ風）

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:40:34.78 ID:dh8JH39a0

>>862
俺もやってみたいんだが虚淵の過去作でお奨めはないかい？

ヤマカンの過去作はどうでもいいや

865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:41:45.55 ID:JW1q+a6M0

>>864
Phantom、沙耶の唄

866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:43:12.12 ID:rF0sRLT20

沙耶の唄は嵌ると虚淵信者になるのも頷ける
割とマジで

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:45:50.84 ID:BB8jN/gc0

フで通じるのは流石にここだけだと思いたいｗ

>>864
横からだが、ゲームなら沙耶の歌か鬼哭街、小説ならアイゼンフリューゲルあたりが
値段もお手ごろかつ探しやすいのではないかと
ブラックラグーンとかfatezeroは原作知らないとやや微妙

ヤマカンの過去作ならかんなぎがry
というかこれくらいしかないな

868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:48:55.62 ID:BBe6TudF0

俺は、鬼哭街が一番好きだな。
突き抜けてるセンスのサイバーパンクの世界観が良い。

選択肢無しのストーリーノベルで8時間もあれば終わるお手軽さ。

結構前の作品なので、絵が古臭く見えるかもしれないけど。
まどかマギカで虚淵を知った人ならそんなの関係なく文章に引き込まれるはず。

ラノベだと、アイゼンフリューゲルが上下巻でお手ごろ。

とにかく生の文章読んでみると虚淵のセンスの良さが分かる。

フ

869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:49:23.15 ID:rugCrMP30

デモンペインは？

870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:49:26.52 ID:BJCJsTLWO

>>864
鬼哭街

871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:50:38.55 ID:luLiHsHj0

>>812
傭兵部隊みたいなもんだよな。
普段は別の方向を向いていても、プロだからこそ、目的のために意識のすりあわせを怠らない。
プロっていう意識が薄く、芸術家気取りだと、崩壊するって気がするなぁ。

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:53:06.12 ID:KGDrADUn0

>>864
phantomが一番良いからとりあえずそれだけでいいと思う
勿論細かく言えば言いたことはあるけれど、ここを虚淵論評スレにもしたくない

鬼哭街はサウンドノベルだけど、じっくり読んで理解してワンクリックみたいな作業が必要なので
phantom的な作風が好きな上で勧められるレベル

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:53:27.86 ID:TAXeqRkF0

個人的には沙耶の唄かな
アレが一番虚淵の幸せ観が見える作品だと思う

真実のハッピーエンドって意味ではアレを超えるものはない
それが人類にとってのハッピーエンドじゃなくてもなｗ

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:55:18.20 ID:luLiHsHj0

>>869
デモンベインは鋼屋ジンだ、虚淵じゃない。

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:55:51.53 ID:BNht1hzk0

>>832
またブームがきてんじゃん

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 01:59:52.96 ID:luLiHsHj0

ヴェドゴニアも個人的にはいい。
リァノーンEDの、超越者故の孤独って描写はすごく綺麗だったし、今でも大好き。
30分TVシリーズを意識して作られたゲームっていうのもあるし、虚淵の構成力観るには一番かもしれん。

まぁ、全部オススメってこった！ｗ

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 02:00:35.09 ID:465yODZA0

>>853
＞エンターテイメント性を意識しながら、自分の胸の内を曝け出す。
（略）
＞エンターテイメント失格だと言われれば、「はいそうですサーセン」としか応えられないんですけど、本当に正直な表現を目指す。

結局エンターテインメントしたいのかしたくないのかどっちなんだ・・・

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 02:07:23.08 ID:P8HBuEj40

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 02:09:33.96 ID:uHdJwTK7P

>>853
＞だから、エヴァの二番煎じでもナディアの二番煎じでもラピュタの二番煎じでもないんですよ（苦笑）。
えっ

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 02:10:35.75 ID:P8HBuEj40

>>868
虚淵は小説も面白いよね。文章は構成しっかりとしてて
読みやすいしすんなり物語に入っていけるし
最近のラノベはアイゼンフリューゲルとピアノソナタと
とある飛空士シリーズくらいしか読んでないなあ

881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 02:11:02.98 ID:bU0M04bN0

なにがなんだかわからない（AA略）
とりあえずアニメ業界に不満を持ってます、ってのは十分伝わった

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 02:11:12.08 ID:BB8jN/gc0

いや、ジャンゴは素直にはオススメでき(ry

虚淵評だけだとスレチなので他に触れるが
うめてんてーはキャラデザ以上の何かではないからさておくとして
別に新房も梶浦も「過去のオススメ」をあげるのは容易だが
フの主要メンバーでオススメを聞かれると難しい

有名人集めればいいわけでは無いが（むしろ大抵は個性がぶつかり破綻する）
正直フラクタルメンバーが勝ってる点が見つからない

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 02:16:48.55 ID:2zbRlrocP

ヤの人の代表作ってハルヒとかんなぎじゃないの

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 02:19:56.04 ID:P8HBuEj40

梶浦も実はそんなには知らない
種とフィクションジャンクションのイメージはやっぱりあるけど
ツバサ・クロニクルもそうか

相方の石川智晶に注目しちゃう

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 02:26:05.53 ID:BhA2dXYY0

>>883
監督全てやったのは、かんなぎだけ。
らきすたは、4話まで監督（製作会社内の判断で監督降ろされた）
ハルヒは演出・絵コンテで監督はしてない。

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 02:26:19.04 ID:BB8jN/gc0

>>883
ハルヒは監督はやってないので、実質売れたのはかんなぎくらい

>>884
古いところだとやるドラシリーズの音楽とか
きまオレ映画版の作曲とか、昔から知る人は知る感じだった
MADLAXのヤンマーニで一気に有名になった気がする

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 02:26:55.77 ID:cPk39p5G0

梶浦といえば真っ先にヤンマーニを思い浮かべちゃうな

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 02:27:11.31 ID:luLiHsHj0

>>884
最近じゃ空の境界の劇場アニメシリーズで知ったっていう人も多いんじゃないか？
作品に合わせるために、原作とか脚本しっかり読む人だし、そういう意味でも好感持ってる人多いと思う。

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 02:31:17.22 ID:rugCrMP30

ＭＵＮＴＯの助監督？も山かんだよね

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 02:32:41.25 ID:TAXeqRkF0

>>889
何それ黒歴史？
最後の戦い？

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 02:33:46.16 ID:P8HBuEj40

>>886 >>887
ヤンマーニがあったなｗどうしてそれが出てこなかったんだろう

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 02:37:09.90 ID:UQdhDJOw0

>>853
＞「ハルヒ」「らきすた」も手掛けた山本監督
ハルヒは監督じゃないしらきすたは監督クビになったんだからこういう表現はもういい加減やめて欲しいわ
フでオリジナルやったんだし
実写映画「わたしのやさしくない先輩」オリジナルアニメ「フ」の山本監督でいいじゃない
あまり有名な作品を使うなよ、弱く見えるぞｗ

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 02:44:10.42 ID:RHu2eqVm0

ヤマカンは早くオトナアニメにまどか☆マギカ評を二ページぐらい書け

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 02:46:22.71 ID:jEgyMw/CO

ヤマカンの喋る内容を見ると何か過去の黒歴史を蒸し返されたような気分に
なるので恥ずかしいからやめてもらいたいｗｗ面白いを通り越して本当に
恥ずかしいんでｗ

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 02:46:36.23 ID:wbdrp4xl0

>>893
放送が終わればおそらく書くだろう
フなんとかはどうでもいいが、まどマギ評は楽しみで仕方ない

896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 02:47:59.59 ID:TAXeqRkF0

僕がやりたかったことを先にやられた、とか言いそうだがなｗ

まぁ前にそういうことを新房アニメに言ってたんだが

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 02:49:31.23 ID:jEgyMw/CO

それ間違ってないよな実際ｗｗｗ

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 02:50:35.16 ID:x3kSGN0N0

過去にどんな事書いてたの？ヤマカンは

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 02:55:44.09 ID:GRkRcnYp0

>>876
バトルが面倒と言う欠点もあるけどな＜ヴェドゴニア

>>891
ヤンマーニしか出てこない
あの人、女性だったんだな
ついこの間まで男だと思ってた

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 03:00:20.97 ID:CiOdaVWE0

>>882
岡田麻里ならttやとらドラが評価高いね
つか、そもそもマリーをメイン脚本に据えて冒険活劇をやらせるって発想した地点で負けだよね…

901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 03:32:58.20 ID:sNUNKg7R0

フがかわいそうになってくるスレ

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 03:48:49.11 ID:u5BlxNY40

梶浦といえばまずはNOIRだろう

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 03:53:38.72 ID:RYMZaGKq0

タコタコタコスおいしいタコス

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 04:55:52.05 ID:tDPjvy7c0

>>873
それってセカイ系って事か？

905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 05:07:29.28 ID:AeGKVHKqP

＞だからクレインはフラフラするし、周囲を取り巻くヒロインやキャラクターは、訳が分からない。
＞ディスコミュニケーションの羅列なんです。
なるほど、そういう意図を持って作ったのなら、確かにそのとおりに出来てるわ。
でも主人公がフラフラしてちゃ冒険活劇にはならないよなぁ。
「巻き込まれ型のハーレム股旅アニメです！でも実は…」
って感じにしとけばよかったのに。

まあ、最後できれいにまとめてくる可能性もまだ1%くらいはあるかもだから、それに期待かな。
まとまんなかったら、マジで監督能力不足だから引退して下積みからやり直したほうがいい。

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 05:16:34.29 ID:UQdhDJOw0

ヤマカンがいようがいまいがアニメ界には何の影響もないから引退する必要はないよな
もちろん監督も
ただアニメ界を勝手に憂うのはもうやめて一生をかけて少しは面白い作品を作れるよう努力するといいよ
あとフラクタルを見てる人の為に最後までがんばれ

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 05:19:16.91 ID:w1So611m0

ネトゲでの引退宣言に近いものを感じる

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 05:29:32.91 ID:AeGKVHKqP

一方まどかは、声優コメントとかスタッフインタビューで今後の展開を
「すごいですよ！」「超期待してください！」「ハードルを最大級まで上げてください！」
って自らハードル上げまくり…そこまで煽って大丈夫なのか、おいｗ

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 05:32:44.83 ID:BhA2dXYY0

>>905
下積みやり直しいやで会社辞めてるからおとなしく
引退したほうがいいんでない。

>>906
良い作品を作れる人の才能を摘まれる可能性がある。
アニメ業界を憂ってることは一度も無いよ。
バカにしてるだけ。
フラクタル最後まで頑張らず今からでも監督交代して欲しい。
特定個人への嫌悪をアニメに盛り込んで炎上させて視聴率
取ろうとするなんて人としてどうかと思う。

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 05:51:17.22 ID:uHdJwTK7P

>>908
どっちも自分でハードル上げる作品なんだな
ハードル設定はフの方がなお高い
しかし最大の問題は飛べるかどうか

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 05:57:38.24 ID:YvDRMBiY0

>>734
最初はふたなり設定で書き上げたんだぜ

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1299218291/176
> 　最初は弟が実は「ふたなり」で、弟＝ほむら①って設定だった。
> 　でも、書き上げてすぐに書き直した②。その内容は忘れたが、今回の話になったと思う。

> ③を書くとき、悪魔、魔女、魔術関係の本を読んだが、読めば読むほどほむらちゃんになっていく自分を実感した。
> ９話からラストまでを書き上げてうｐしたが、前半で修正が必要になった分はその段階では放置。

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 06:23:44.47 ID:YvDRMBiY0

>>831
> 最終的にだいぶ還元できたらしいよ

派遣とかには一円も還元されないけどな。

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 06:32:55.67 ID:k0nBvqL00

>>907
引退宣言に関しては噛みついて相手になってやってる奴も含めて完全に馴れ合いだからな
誰かが説得・止めてくれる事前提のチラ見自殺みたいなもん

まあ実際のところ本人的には只の「パヤオ引退宣言」パロ程度の感覚だろう
何にせよヤマカンにとってアニメ作りなんてその程度の価値って事だよ

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 07:11:53.67 ID:7rbOEPUm0

>>911
なにこれ？

>>913
作品も言動も他人の上っ面をなぞるだけとか。
マジ終わってんな。

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 07:13:53.63 ID:dDhPEFMP0

>>853
やっぱり駄サイクルじゃねーかｗ
こいつの発言はいつもイエスマンの方ばかりを向いていて、まどマギの
関係者がいつも視聴者の方を見ているのとは正反対

そらフはエンターテインメントじゃねー罠

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 07:36:32.45 ID:IClS/O9c0

>>914
真作者様
古今東西の創作物は全て自分の著作物だと言い張るキチガイ
主に西尾維新関連スレに出没

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 07:38:10.69 ID:5JsfW3GV0

>>716
>エヴァも最初の放送じゃそこまで注目されてなかったはずだけどな
話題作で注目されていたからこそすぐ再放送されたし、劇場版も公開されたんだよ
当時を知ってりゃこんなこと絶対言わないはずなんだけどな

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 07:42:45.60 ID:YvDRMBiY0

>>916
> 古今東西の創作物は全て自分の著作物だと言い張る

事実無根。
そもそも、すべてが自分の著作物と主張するのなら、作品リストを作る必要がない。

数が増えてしまったのは、公開すると翌日にはハッキングされて削除されるという毎日が続いたときに乱造したため。

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 07:46:14.19 ID:BhA2dXYY0

エヴァ初回視聴率6.8%
本放送（関東だと1995年）から2年後再放送。
再放送は、劇場版公開直前。

エヴァはアニメ＆声優ブームの真っ只中で
豪華声優陣＆庵野ってことでアニメ放映直前でも注目度一番高かった。

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 07:47:48.11 ID:tmirvvHE0

化学反応を引き起こしたのがまどか
爆発したのがフ

してやったり、が新房・虚淵
またしでかした、がヤマカン・東

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 07:50:35.13 ID:WQoVoHYl0

やっぱ評論家は実作に手をだしちゃだめだよな。フのひどさ見てると、こいつの過去評論の
信憑性もなくなってきちゃう感じ。
蓮実重彦が映画監督やって「スペースバトルシップヤマト」撮っちゃうようなモンだよな。

922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 07:52:22.86 ID:YvDRMBiY0

>>916
他人の著作物を自分のものと主張するのなら、③の作品はいったい誰の著作物なんですか？

パスワード解読できなかったから分からないですか？

いつもと違う場所に置いてたから気が付かなかったですか？

923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 07:53:40.98 ID:em7w9EULO

>>917
当時を知らないんだな

924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 07:56:17.01 ID:em7w9EULO

>>919
当時はスレイヤーズやあかほりアニメが主流で
ガイナはまたガイナか(笑)みたいな扱いがあった

925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 07:57:00.57 ID:gSullCcg0

今期の結果を見るに、オリジナルで当てるには、
１：キャラの力で、各回ごとの魅力で売る萌え路線（オリではないがIS。原作のストーリーなど支援になってないｗ)
２：全体の構成を緻密かつエンタ重視で組んでオリジナルの利点を最大に活かす(まどか)

こんな感じかもしれない

あまり詳しくないが、マリーは"いわゆる原作翻訳のプロ"なのか、
"アニメ業界では珍しい自分で物語を組める人"なのか、どっちなんだろう

後者なら、単に冒険物が向いていなかっただけともいえる

926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 07:58:26.11 ID:BhA2dXYY0

>>922
著作権侵害あるなら訴訟すればいいだけだろ。

927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 07:59:59.07 ID:YvDRMBiY0

>>926
裁判所「Ｗｅｂで公開したものについては著作権を放棄したものとする」

裁判所の見解がそれなので、自分のものと主張した人物に著作権が移動してしまった。

著作権は法律に基づいて付与される権利なので、法の番人の裁判所の決定がすべて。

928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:00:23.92 ID:w1So611m0

>>923
95年の冬コミ行ったことないだろ

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:00:54.31 ID:pXsRC3fS0

エヴァの最終2話は放送直後から話題になってたな
なんだこの意味不明な展開はってね

人気が爆発した要因は、放送後の口コミや各種メディアに取り上げられたのが大きいけど
放送時は人気なかったというのは失礼

930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:01:29.78 ID:gSullCcg0

>>926
統合失調症だよ
彼の世界ではそうなんだ。どうにもならない

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:03:01.08 ID:YvDRMBiY0

前原外相が外国人から献金を受け取っていた罪で外相を辞任することになった。

そこで民主党は、外国人から献金を受け取ってもいいという法律を作ろうとしている。

しかし、法律は過去にはさかのぼれないので、前原外相が有罪であり、公民権が停止されるということに変わりはない。

同じように、>>927の判断が出た時点で、俺がＷｅｂで公開した作品についての著作権は失われ、回復しない。

932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:05:22.21 ID:BhA2dXYY0

>>924
ナディアそこまでひどくなかったけどねぇ。
声優が緒方＆三石＆林原だから声優オタも引っ張ってこれたよね。

>>927
あっそ、結論でてるなら黙ってろ。

933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:05:54.05 ID:5JsfW3GV0

>>924
はぁ？ナディア以来の久々のガイナのTVシリーズで監督が庵野、キャラデザが貞本で注目度は高かったぞ？
放送直前にコミックの1巻が発売されてコンビニに並んでたしな
放送されてからはBOX付きLD1巻がアキバで瞬殺されて難民続出で異例の再配布
当時連載中の商業誌でもあきらかにそれと分かるカットやキャラも増えて影響度はでかかったぞ？

>ガイナはまたガイナか(笑)みたいな扱いがあった
「また」ってなんだよ
当時のガイナはトップ、ナディアと来て人気が高かったはずだが？

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:07:30.81 ID:em7w9EULO

>>931
そこで民主党は、外国人から献金を受け取ってもいいという法律を作ろうとしている。

まじかぁ？

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:08:06.01 ID:qAh+mJa30

エヴァは当時、それなりに話題だった気がする
学校でアニメを見る層からなんか凄いのがあるって勧められたし
ただあの頃は今みたいに不特定多数と語り合える場がなかったから、
俺みたいに途中で切ったやつもいるんじゃないかな

936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:08:16.90 ID:YvDRMBiY0

>>932
> あっそ、結論でてるなら黙ってろ。

著作権についてはそのように結論が出ているが、俺が書いたという事実に変更はない。

俺はただ、事実を述べているに過ぎない。

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:10:01.20 ID:YvDRMBiY0

西尾維新みたいに、「化物語はアニメ化不可能」とかいうふざけた台詞はかれるのがむかつくし、

化物語のキャラとか世界観が破壊されるのが我慢ならんから西尾のスレに張り付いてるんだ。

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:12:39.02 ID:tmirvvHE0

来期以降、欝グロアニメが流行るという意見もあるが……まどかは一種の奇跡だよ
仕掛けから何から凄まじい思惑と計算と手間隙をかけて、それが全部良い方向に向いた

むしろ模範になるのはＩＳじゃないか？
飛び道具無しのド直球でもやり方によってはまだイケるんだなと

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:18:50.78 ID:PpaJEtrZP

ISはプロの仕事だと思うよ

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:19:38.98 ID:t75XKAPX0

ＩＳはやり方が優れているっていうより単に今までの萌えエロの濃度を
濃くしただけだからなぁ。
ISの後を追っても、割とすぐ限界が見えてくると思うよ。

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:20:28.64 ID:em7w9EULO

>>938
鬱グロ系はちょっと前にやりまくったじゃない
ISみたいな直球もやりまくったじゃない

でも、まどかは鬱アニメっぽい感じは薄い気がする、グロも薄いよ
全体的に薄味な気もする

俺は虚淵の出すニトロ臭さに釣られて見てるが

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:22:00.58 ID:YvDRMBiY0

西尾信者によると、まどか☆マギカと、西尾維新の作品、魔法少女リスカが似ているそうだ。

もしかすると、魔法少女リスカ＝まどか☆マギカ第三版なのかも。

題名を付け替えると著作権が移動すると言う裁判所判決を利用して、まどかをリスカに改名した可能性は非常に高い。

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:22:47.44 ID:BhA2dXYY0

1期に1本なら萌えエロ作品はありだろうけど。
萌えエロ作品多数や注目作品多数の時はきついだろうな。

944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:25:05.22 ID:k7SGxzNI0

>>938
ターミネーター１のキャメロンや、トップ１の庵野氏みたいな情熱で作ってるんだと思う。
まどマギのウロブチ氏は。

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:37:34.40 ID:WQoVoHYl0

>>941
> 鬱グロ系はちょっと前にやりまくったじゃない

まどかは単に鬱グロ系と呼ぶのは違う気がするんだよね確かに。
ちゃんと説明するのが難しいんだけど。

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:38:40.17 ID:7rbOEPUm0

結局後追いで似たようなのを作っても劣化にしかならんからな。
とはいえ、創作のネタもかなり尽きて来た感がするからなぁ。
何を作っても昔にあった何かとかぶってしまいそうだ。

947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:42:47.05 ID:BAQH8sfG0

>>946
ラピュタとナディアの関係を考えれば、
後追いで似たようなものをつくっても光るものがあれば
相当の評価は得られる作品は出来ると思うよ。
かぶることそれ自体は致命的な問題ではないと思う。

948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:46:44.58 ID:w1So611m0

>>946

>>947に付け加えるなら創作のネタなんてとっくの昔に尽きてるよ
どんな作品だって部分部分をみれば既存のものだ
要は組み合わせ方が新しければいいわけで、そういう意味じゃ創作のネタは無限といえる

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:49:39.06 ID:RPa7IVXu0

主人公なのに他キャラ（さやか）に主人公の座を奪われてるというまどかの立ち位置は、種死のシンやなのはStSに近い。
シンとキラには接点が殆どなかったり、スバルとなのはには立場的な距離があった。
でもまどかとさやかは最初から友達で接点があって立場としても同じ。まどかは最後まで対話をしようとしてた。

一方フはまさに先人がやらなかった事うんたん。

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:56:32.83 ID:WQoVoHYl0

まどかの母親とか家族って最終回までにもう一回フォーカスが当たることがあるのかどうか
結構気になってる。バカをやれ、というアドバイスは結局SG放り投げ事件にしか関係しないのかな、と。

951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 08:59:41.83 ID:ahmTnDH+0

QBが最後の追い込みに、まどかの家族を使わない手は無いだろうね

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:01:33.86 ID:MZlgkjCf0

まどか☆マギカの成功によって作画、キャラデザとならんで脚本の良し悪しがアニメの良し悪しの
判断材料になる切っ掛けになればいい。

一方フラクタルはノイタミナ枠どころかオリジナルアニメ制作を停滞させかねない
存在なので早く打ち切りになってほしい。

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:09:59.95 ID:7NVzZ0IVO

まどかは主人公だろ。派手な活躍はしていないか、1話からずっとQBとほむらの対立軸の焦点になってる。
脚本上の立場は最初から変わってない。シンやスバルとは扱いが違うよ。

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:11:12.13 ID:tTDNucS70

>>エヴァも最初の放送じゃそこまで注目されてなかったはずだけどな
>>まあ当時はインターネット無かったから、あればまた全然別だったろうが。

エヴァの頃は既にインターネットあっただろ
エヴァは1995年だったけど日本でインターネットの商用サービスが始まったのは1994年だったし
1990年以前の時代も大学で研究してる一部のエリートは実験的にインターネット使っていた
エヴァは理系ヲタクを中心に熱狂的に人気があった
一般層が食いついてきたのは再放送と映画化の頃だろ

ここのurl見ればエヴァは放送当時から設定考察が盛んだったことがわかる
https://groups.google.com/group/fj.rec.animation/browse_thread/thread/9be1300bd50e7381/e812a20fd7b65243?hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%80%80fj.rec.animation+1995+%231

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:14:36.01 ID:ahmTnDH+0

パソコン通信ってのがあってだな

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:25:14.01 ID:6A9UDycG0

>>949
前二つは単に既存キャラに食われただけ
継承失敗というやつだ

まどかは初めから墜とされたら詰む王将という役割だから
そもそもさやかや杏子と同じ立ち位置にはいない

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:27:27.30 ID:9gthV1BW0

なんか同じ展開を前にも見た気がするｗ
エヴァ当時はWEBはまだあまり普及してなくて、インターネットはニュースグループやメーリングリストで盛り上がってた。
そもそも掲示板なんてシロモノも無かった気がするが……どうだったかね？
でもメインはNiftyだろうな。

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:28:48.48 ID:w1So611m0

>>952
ラノベにおんぶだっこじゃ駄目ってことだな。安牌拾ってるだけじゃね（生きるためには仕方ないが
それに先がわかるのは致命的だしやはり最終的に勝つのはオリジナルアニメと

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:29:22.41 ID:tTDNucS70

>>955
そういやNiftyServeや草の根なんていうものもありましたね
でも貧乏な学生には10yen/分以上もかかる課金はちとつらかったです

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:30:33.10 ID:D9azDL5Y0

さあ加齢臭が漂ってまいりましたｗ

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:32:02.73 ID:w1So611m0

>>957
ネットも普及してない上に地方じゃ放送してなかった
むしろそのことによって飢餓感が煽られ爆発したよね
オタクが集まったらとにかくエヴァ。謎が設定が綾波がだった

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:32:40.26 ID:7rbOEPUm0

>>956
なのはに関しては都築氏がスバルメインで行きたかったのに対して、
三嶋Pが反対してああなったってどっかで聞いたような。
やっぱ制作側の思惑が一致してないと色々と齟齬は出るもんだな。

まどかが今の所綺麗にすすんでるのは、製作者全員の目指す方向が一緒だからだろうな。

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:34:33.92 ID:luLiHsHj0

さやかと杏子絡みの話だけで、一応物語として成立させることは出来そうなんだよな。
だけど、この話はあくまでまどかが本筋で、その途中にさやかと杏子の物語をぶち込み、小物を使ってバトンタッチさせたのは上手かった。
今度はまどかが走りだす番だけど、それがOPになるのかEDになるのか、どっちになるか楽しみだ。

ようやく走り始める？ってところは、まどかもフラクタルも同じのような気もするが、前半の使い方で差が出過ぎたなｗ

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:37:01.10 ID:bfFCucnk0

シリーズ構成と脚本が全話同じというのは強みだよな
少なくとも各話でやりたい事が違ったりとかはしないわけだし
ABのような超ド級のクソを生み出すこともあるが
アニメ作品に一貫したストーリーを求めるならベターな選択だと思う

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:37:10.52 ID:avOrSJB60

まあ、まだまどかはエヴァみたいに最後爆発する可能性もあるし。

あの時の信者の発狂ぶりは凄かった。庵野作品の「全部パロディ」という
本質を知ってれば、最終回も驚くには値しないんだけど。
昔のアニメファンは今のファンよりむしろ特撮に疎くて、エヴァの元ネタを
知らない人が意外と多かったんで、騙されたんだよね。

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:37:27.69 ID:t75XKAPX0

>>962
三嶋Pの判断は正しいだろ
ぶっちゃけ後半のなのはヴィヴィオ編だけ見れば十分だしな

一方フラクタルの山Pはそろそろ胃潰瘍になるんじゃないかと心配である

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:37:46.98 ID:RPa7IVXu0

綾波のミステリアスっぷりは序盤の立ち位置からも言える。
1話から居るけどシンジと再び対話するのは5話、戦闘を通して分かり合うのは6話。
よく分からない娘とやっと触れあう快感みたいな物も綾波にはあった。
だから序はヤシマ作戦で終わってるんだよ。あそこがシンジとレイにとって契機だったから。

謎を抱えつつも中々分かり合えないほむほむは綾波系の演出技法の継承者だと思う。
いつ主人公と仲良くなるのか楽しみで仕方ない。

一方フはどうでもいいや。

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:40:18.81 ID:zrndXUpE0

まぁエヴァ後のガイナの没落ぶりも凄かったけど、なんかそっち方面の作品
ばっか作ってコケまくってた気がするし、で原作付きのまほろさんとかに手を出した
んだっけな

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:41:23.26 ID:RPa7IVXu0

どっかのブログでも言われてたけど中の人はスバル＝ほむほむ、ヴィヴィオ＝マミさんなんだよな……。
なのはStSの頃の千和は最終話のアフレコ終わったら中原に伝言残して帰ったとか、
水橋はユーノに思い入れがあったのにハブられて、ヴィヴィオもあまり思い入れが無かったとか。
仮にvividアニメ化とかしたらマミさんと比べられるんだろうな。

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:46:22.40 ID:tTDNucS70

>>967
死んでもよみがえる綾波はQBじゃないのか
と煽ってみる

　　　　 |＼　　　　　　／|
　　　　 |＼＼　　　　／／|　　　
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　僕は多分3人目だから
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ　　　
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i　　　
　　　　　八　　､_,_, 　　八　　　　
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:46:45.37 ID:avOrSJB60

エヴァは本当にパクリの塊だから。自分の言葉はなんにもないんだよ。
押井作品辺りからもかっぱらってる感じだし。
作品の作り方としては、外道中の外道。
実際には、庵野監督自身はそれを十二分に自覚していた筈で。あれは
最初からお笑いパロディアニメで。真面目に受け取るものではない。

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:48:49.37 ID:PUWzQy7V0

>>963
同じ走りだすっていうのでも
まどかは駅伝やってて、今までも全区間全力で走ってたすきが渡っていった感じなのに対して
フラクタルはマラソンで今までちんたら歩いてて折り返し地点でやっと走り出した感じなのが･･･。

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:49:27.33 ID:RPa7IVXu0

>>970
違うw！QBに代わりはいないw！

>>971
エヴァはパクリアニメだったけどその一方でパクリ元への愛着やエンタメとしての面白みがあった。
一方フはパクるけどどこかパクリ元を見下してるような雰囲気があるんだよな。
なんか上手く言えないけど。

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:50:23.79 ID:7rbOEPUm0

とりあえずだいぶエヴァにずれてきているので、そろそろまどかとｆに戻らないと…

まどかが母ちゃんに言われたのは、正しすぎる子が居るなら自分が代わりに間違えてやれと、
正しい事を積み重ねたら幸せになれるとは限らないだったよね。
前者はさやかのSG投げで解消したから、次に来るのは後者だろう。
全宇宙規模で考えたら正しいのは恐らくQBの方だが、それを受け入れたら幸せにはなれない。
今までいい子であることを心掛けて来たまどかが、いい子ではない選択肢を選べるかどうかがカギな気がするな。

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:53:56.68 ID:D9azDL5Y0

QBは詐欺師だよ。まどかに本当のことを言っていると思うかい？

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:54:26.11 ID:t75XKAPX0

エヴァのパクリは原典をどうやって魅力的に改良しようか徹底的に
手を尽くしてるから好感が持てる。
フラクタルのパクリはただ好きなものを展示品のように並べてるだけ。

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:54:51.07 ID:luLiHsHj0

>>969
現場の空気とか大事よね。
特に、アニメと原作の仲が良くて、収録の時に紅茶とお菓子でてきたARIAの現場とか経験してるからなぁｗ
まどかの現場は、アフレコの時緊張感すごそうだけど、空気自体は良さそうな感じ。

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:55:27.53 ID:RPa7IVXu0

>>974
一方fは。

虚淵なりの哲学を覆そうとしてる節があるな。
杏子がさやかに同情的になったのはSG投げによる影響が大きい。
今度はほむほむの代わりに間違えてあげると結果的に事態が好転するのかもな。
ようやくまどかはQBを敵として認識した訳で。

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 09:57:46.17 ID:JW1q+a6M0

>>975
今まで明確な嘘はついてないと思うが
都合の悪いことは話さず、質問ははぐらかし、ひたすら誘導してはいたけれどｗ

詐欺師なのは確かだけどなー

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 10:01:29.39 ID:w1So611m0

>>976
さすがにエヴァスタッフとフラクタルスタッフを比べるのは酷だなｗ
前者のオタク知識量は膨大でそこからパクってくるわけだから
元ネタ集めてその解説をしたら一冊本が書けるレベル

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 10:04:39.21 ID:luLiHsHj0

>>976
すでにあるものを自分なりの肉付けで出すっていう行為自体は、虚淵がやってることそのままだし、大差はないんだよな。
なぜフラクタルだけ盛大に爆発したかっつーと、やっぱヤマカンに中身がない上に、中身を足してくれる仲間とも足並み揃ってないからだろ。
虚淵はそのへん、自分にないものを、次々と足してもらって、まどかが出来てるんだし。

982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 10:06:53.20 ID:w1So611m0

>>981
まさに
1+1が3にも4にもなってるお手本みたいな作品だよまどかは

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 10:08:57.93 ID:RPa7IVXu0

>>981
QBとか当初は漫画版のような表情のある可愛いキャラだったらしいからな。
あいつは背景から考えて無表情で恐いキャラで正解だった。
しかし漫画版も先行してたらしいから支えになってたらしいね。
漫画の作者はさやかVS杏子のシーンのアニメを見て描き直したらしい。
闇鍋だけどお互いにお互いのいい所を補い合って化学反応を起こしてる。

一方fは身内で殴り合ってた。

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 10:11:14.90 ID:2FkpP69t0

>>973
ヤマカンに足りないのはリスペクトする気持ちだねえ

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 10:12:29.81 ID:6PgHEFXHO

もし、まどかが最終回で神アニメになったら
エヴァ終了後エヴァの表面をなぞっただけの
駄作が数多く作られた時と同様に
まどかの表面をなぞっただけの駄作が作られるんかな？

986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 10:14:25.91 ID:w1So611m0

>>983
互いの仕事に対する尊敬と信頼あってこそだねそういうのは

ｆ

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 10:18:45.89 ID:CjYNTOzE0

まどかはQBという今年を代表wするろくでもないキャラを作りだし
一方フは・・・まぁヤマカンという強烈なキャラがいるか

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 10:19:12.44 ID:6PgHEFXHO

エヴァは確か当時、ウッチャンナンチャンの番組で
ナヴァンゲリオンっていうパロディのコントやってた記憶があるわｗ

>>959
エヴァの頃はまだガキだったからわからんが
90年代末期の頃でも、家庭からネット繋ぐ時は
ピーキュルキュルキュルー繋がんねーな糞がって感じで
イライラして画像一枚表示すんのに数分もかかってたな。
それが今じゃ、まどかを１話分ニコ動で見るのが
造作も無い時代なんだから、世の中の進歩って凄いよね。

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 10:19:57.87 ID:tnOin7FT0

エヴァの後は主人公が中２病ってのが実に増えたねえ。
でも、まどかはキャラはオーソドックスなんだよな。

虚淵やイヌカレーといったケレン味のあるスタッフを使って
オーソドックスに作品を纏め上げる新房監督のスタイルは
表面的にすら真似るのは難しいんじゃないかと。

ヤマカンが本当にやりたかったのは、そういう事なんだと思うけど。

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 10:29:03.17 ID:zszjC3iL0

>>984
ヤマ「リスペクト１００％ですっ」
村上「。。。」

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 10:29:34.59 ID:9gthV1BW0

まあ、勘違いしてグロ鬱で釣るようなシリアス系は増えるかもね。
一方フは誰もマネしませんでした、と。

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 10:29:47.43 ID:t75XKAPX0

次スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299547742/

993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 10:31:32.25 ID:RPa7IVXu0

>>992
乙ほむ

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 10:31:42.82 ID:7rbOEPUm0

>>987
魔法少女ものであいつ並みに邪悪な奴ってほかにいたっけ？

>>992
乙

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 10:34:25.06 ID:tnOin7FT0

>>992
乙カレー

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 10:37:00.89 ID:tnOin7FT0

べつにグロや鬱の表現なら今までにも沢山あったんだけどね。
普段アニメ見ない層がまどかすらちゃんと見ないで、売れたのはグロ鬱のおかげだ、って勘違いしてるだけで。

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 10:42:38.52 ID:6+sRpbPr0

そもそもエヴァこそグロ鬱だったし。
エヴァが使徒食ったり、カヲル君の首ちょんぱしたり。
まどかで何がグロいって言えば、さやかの魔女化だよな。

998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 10:46:45.87 ID:tnOin7FT0

うめてんてー

999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 10:47:40.33 ID:RPa7IVXu0

>>997
さやかは人間止めたけど本質は変わってなかったのだけが救いだったかな。
まどかと杏子も助けようとしてたし。

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/08(火) 10:48:45.30 ID:LxmW1wjo0

>>997
グロ欝はVガンの影響だな
なんせ肉親が・・・
富野が見るなというはず

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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