魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い15

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:23:33.66 ID:3nu5UkW50

過去ログ
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298994395/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298821215/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298720283/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9(10)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298460974/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298459556/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298306516/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298129513/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297668528/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297479369/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297096183/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296476400/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1295660479/

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299106898/

2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:26:03.32 ID:+0a2NweI0

>>1
乙

3 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:26:06.66 ID:SxRse1Rw0

>>1
おつ

4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:26:22.73 ID:3nu5UkW50

立てたら1000取られちゃった

とりあえずあげ

5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:26:24.30 ID:Oc5S2Sl30

>>1乙
ＱＢまじＳＦ

6 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:30:01.41 ID:1AotRCDY0

頼むよ神様。　こんな人生だったんだ。　せめて>>1乙ぐらい、幸せな夢を見させて……

7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:32:07.29 ID:+rxFxfJn0

>>1乙
今回QBが得体の知れない何かから、魂を抜き取ってSGに入れることができる程に科学が進み
宇宙の行く末を憂う宇宙人（ただし感情はない）か、それの用意したデバイスだったって事だよね
マミや上條を救ったのは高度な医療行為だろうし
杏子のパパのところに人が集まるようになったのもそういう何か
SGは魂を納め魔法少女が魔法を発動させるデバイスとして開発されたもの

こんな感じで印象かわっちゃうと思うから、わざわざ言わなくてもよかったんじゃないかなあ
話としては流れの中にあるからフラクタルのようにここまでの話無くてもよかったんじゃね？
とはならないけど、QBと魔女と魔法少女の世界という魅力は薄れたように思う

8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:35:17.30 ID:0IvA5WN50

>>1乙

まどかの本スレ550かよ
化け物だな

9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:36:47.55 ID:Ep5oH0qm0

>>1乙
まどかアンチスレもだいぶ勢いついてきたけど
人増えたんかな？

10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:36:49.96 ID:Oc5S2Sl30

>>8
でもキャラ減ったし宇宙のエントロピーで離脱も出たから、落ち着くよ

11 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:38:17.71 ID:vWhUJaSL0

>>10
影響するほどじゃないだろう

12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:39:19.71 ID:0IvA5WN50

>>10
まあ、それでも終了時点で600くらいまでは行くかもしれんね
ちなみに正しくは529だった

13 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:39:52.57 ID:oe5MBylQ0

>>7
イヌカレー空間はＳＦ的に何になるのかなー

14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:44:40.71 ID:+rxFxfJn0

>>13
条理と不条理（魔法）の境で言えば魔女の力だし不条理側なんじゃないかなー
境界がSGやGSあたりにあるんじゃないかね
そんなの作れる宇宙人スゴイ
そしてそれを回収する仕組みって一体何なんだろう

15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:44:50.97 ID:/2gCLhaW0

まどかに突っ込みどころができたらえらい勢いが出てるんだな
フラクタルの村上隆ネタって一体・・・

16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:45:18.99 ID:+0a2NweI0

>>8
正直勢いに乗ってる状況を楽しんでるだけの人も一部ではあるだろうけど大勢いそう

17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:45:57.30 ID:GhTnbKek0

１０００なら次回はプール回

18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:51:02.04 ID:7RZpoGbMO

世界の基準から外れているほむほむはQBからしても予想外なわけでして

19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:51:29.84 ID:0IvA5WN50

>>17
やる気出せ（棒読み

20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:52:21.62 ID:Oc5S2Sl30

>>14
そもそもこっち側の３次元物理領域じゃないかもしれないしね
見えないひとには見えないって言ってたし
ＱＢもＳＧもＧＳもイヌカレーも回収するエネルギーも全部ね

って、魔法と変わりないやんｗ

21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:53:09.93 ID:vWhUJaSL0

>>20
そんなもんだろ

22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:55:02.36 ID:/2gCLhaW0

もう発達しすぎた科学は魔法と区別できないでいい
フラクタルは魔法

23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:55:25.65 ID:7RZpoGbMO

Fate視点でいくと時間軸を操るほむほむでやっと魔法使い

24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:55:47.84 ID:Oc5S2Sl30

>>22
あほう？

25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 04:57:53.54 ID:0IvA5WN50

>>22
魔法じゃなくてショボイ手品辺りが妥当な気が

26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 05:08:36.49 ID:cp6ofFes0

杏子の父親は聖職者だったから、倫理的な教育はシッカリとしていた筈だ。
子供の頃に染み付いた性質は、何歳になっても残っているものだ。
「他の人のために成ることをしよう」という良心回路は、不完全ながらも残っていたのだろう。

母と妹を殺し、自殺した父のことを恨むどころか、尊敬し続けていたからこそ
さやかを教会に呼び　「魔法少女が生き延びるためには、使い魔が魔女に成ってから狩れ」　と説教をした。
悪の道に引き入れるようでも有るが、コレはさやかのために成ることを伝えている。

この時に、さやかが妥協をする道を選んでいたら、魔女化は起きなかった。
ほむらがＧＳを渡す時に「あなたが、返せと言ったマミの分よ。」とでも言えば受け取ったかもしれない。
仁美が、二人の仲を取り持とうと動いたことが、さやかの魔女化を促進させた。

さやかの言葉が杏子の良心を呼び起こした。　
それに応えようと、杏子は魔女化したさやかを、元の魔法少女に戻そうとしたのではないだろうか。

ちょっとした行き違いで、避けられたかもしれない悲劇が起きてしまうのが一番辛いな。

一方、フラクタルは
喜劇ですら、無い。

27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 05:11:37.98 ID:Oc5S2Sl30

>>26
登場人物が、みんな真面目で誠実で逃げないんだよね　あ、人間限定でｗ

28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 05:22:36.47 ID:lzhr+FmX0

＞１乙

29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 05:39:12.18 ID:ZvhV3+wd0

SFネタ萎えた・ファンタジーのままで良かったみたいな事言って愚痴ってる連中は
QBの「外付けHDみたいなもん云々」の時点で叩けよｗ
こっちの発言の方がよっぽど魔法少女的世界観から遠いだろうに

一応SF名乗ってるのに登場人物はファンタジーくせえなw
みたいな事すら言ってもらえないんだぞフラクタルなんて

30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 05:49:13.27 ID:Oc5S2Sl30

食料かと思ったら、宇宙を動かす燃料にされていたぜ

なにを言ってるか(ry

31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 05:57:12.73 ID:NVjx0nZD0

>>7
QBは自分達の「テクノロジー」とは言ってるけど、このテクノロジー
って言葉が地球人と同じ意味・同じ感覚のテクノロジーとは限らないよね。
地球人的にはテクノロジー＝科学技術だけど、QB達にとってはテクノロジー＝魔法技術かもしれない。
根本的な考え方がここまで違う種族だし、魂の物質化や感情のエネルギー転換って現象それ自体が、
科学技術の延長上と言うよりも、魔法技術という方がしっくりくる。

QBの存在って一言で言うと悪魔そのものだしね。その由来が地獄では無く異星であるというだけで。
人間の負の感情を欲しがる。自らの契約で騙した人間の破滅を望む。
典型的な悪魔の行動だよ。

32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 05:59:24.66 ID:4QowkA9jO

>>29
あれ、単なるたとえ話だろ。

後付けで、伏線ておもっているだけで。

33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 06:31:48.33 ID:oik8WiMz0

>>31
『ぼくらの』の「コエムシ（肥え虫）」も、別の地球の言語からの翻訳ミスで
本当は「スカラベ（フンコロガシ。古代のエジプトでは聖甲虫として太陽神と並び崇められていたとか）」
と名乗りたかったのだろうな。

インキュベーターの言うことが納得できない人は、
言葉の翻訳が上手くいっていないせいにして
宇宙＝魔界　とでも脳内変換してしまえばいいのに。

34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 07:05:55.72 ID:5rTMdNRT0

仮に設定が納得できなくても演出、描写で押し切ってたのがまどか
でも今回は戦闘シーン含め、メインキャラの退場という大イベントの割にはあっさりしてた感がある

・話数が少なくて早々に最後のまとめに入らざるを得なかった
・シャフトスタッフの息切れがこのタイミングで来た

真偽は分からんが結局、８話の引きが良すぎて
膨れ上がった期待に対するオチが弱かったんだろう

35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 07:09:28.93 ID:eaui/bMGO

魔界から来た悪魔だとなんか根性で
なんとかできそうな気がするんだよね。

これが宇宙から来た別の生物になると
根性理論が通じない気がする｡

QBもニャルラホッテプとかアザトホースとか
と名乗ればSF設定でも納得したんだろけどね。

てかみんなSFアレルギー強いな｡

36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 07:12:27.99 ID:RCNmR5VLO

>>33
まどかはぼくらのの劣化版な感じ
>>34
シャフトアニメでスケジュール崩壊したイヒやひだまり1期どちらも10話でやらかしてたからまどかも次が怪しい

37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 07:16:22.59 ID:BZykIDbi0

>>8
まだ530だぞｗ

38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 07:23:05.11 ID:NVjx0nZD0

>>35
SFアレルギーというより、QBの神秘性が背景設定が明らかになったことで崩れたのも大きいのかもな。
普通の魔法少女ものの淫獣って、第一話で自分はどこどこから来た何々で、こういう目的がありますっていうけど、
QBはやりたいことは言ったけど、自分がどこから来たのかを言っていなかった。
それが奴の神秘性を高めていたのは確かだと思う。

ただ、神秘性は確かに薄まったかも知れんが、得体の知れなさは今も全く変わらないよねと個人的には思うのです。

あと9話以前はファウストの一節を画面に入れたり、魂を差し出させると言ったいかにもこいつは悪魔ですよ的なことを
描写していた。それがQBの正体が異星人ですって言うネタばらしを受け入れるのに、抵抗を与えたのかも知れん。

>>36
劣化と言われるほど酷出来ではないと思うがね。
自分としては同意できないな。

39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 07:28:43.03 ID:+lBJF5im0

>>36
ぼくらのの原作者って少女が虐待やらいじめやら悲惨な目にあったうえに死ぬ展開しか書けんだろ
作品のテーマ云々よりも人間の陰湿さ、醜さを描写するのがメインだ
葛藤などはあっさりしてるし、救いは無い
登場人物の命の軽さではまどかよりフラクタルに近いと思うぞ

40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 07:34:11.85 ID:RCNmR5VLO

>>39
ぼくらのとは違う作品を読んだのかな？

41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 07:35:10.56 ID:5rTMdNRT0

>>39
あー………その返しはあかんｗ
じゃあ虚淵はどうなるの？って事に

42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 07:35:48.70 ID:KItTcZ8E0

そんな作者が描くハートフル自転車マンガ「のりりん」

43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 07:39:34.58 ID:+lBJF5im0

>>40
なるたるは読んだな
あとgoodアフタヌーンで連載しているのも目は通している
この人って醜い大人を描く時は生き生きしているというか・・・・ｗ
一時期鬱展開にはまっていたろ

44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 07:39:48.35 ID:fCMN6geN0

>>39
ぼくらのはともかく、なるたるは完全にそうだったね
陰惨な描写が多かったけど必然性は微妙だった

45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 07:42:34.05 ID:DDDJbO660

意外と虚淵脚本も行き当たりばったりだというのが見えてしまった回で。
QBとほむらの行動は、脚本側はあまり深く考えてなくて、かなりストーリーの都合に
合わせたご都合主義っぽい。

46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 07:44:59.41 ID:aRXH6b7xO

なるたるか

47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 07:45:55.43 ID:YgR4ysC30

まどかの為に一日ネット絶ちしてた俺が今北産業
フラクタルは主人公撃たれたけど意味はあったのだろうか？主人公だから死なないのは確定だし
まどかは宇宙云々のおかげでちょっと萎えた

とりあえずどっちもやらかした感じ？

48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 07:46:19.21 ID:oik8WiMz0

一方、フラクタルは？？
どういった都合で動いているのだろうなぁ？

49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 08:00:30.55 ID:5rTMdNRT0

もうちょっとぼかした設定でも良かったかもな
何か良く分からないがこの世の存在の力の循環を促す目的で動いてるくらいで
今回、はっきりと明言された事でＱＢの得体の知れない恐怖が薄まったというのはある

何にせよネタは明かされるまでが旬と言うが……難しいものだ

50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 08:03:56.37 ID:NFbmo7Ug0

>>47
ネット絶ちしてたなら9話はもう一度視聴することをお勧めってのが共通認識
とくに宇宙関連で萎えてBパート盛り上がりきれなかった人にとってはかなり映像での情報スルーしてる感じ

51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 08:07:51.61 ID:RCNmR5VLO

>>42
元からキャラが脚本の都合で動いているようにしか見えないなんて言われてたから意外も何もない

52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 08:13:04.54 ID:eaui/bMGO

>>38
虚淵はコズミックホラーが好きだからな。
ラブクラフトの邪神(ようは宇宙人なん
だけど人間から見ると高度な存在すぎて
神にみえる)
的な存在としてQBを書きたかったんだと
思う。
ラブクラフトとか永井豪とかが好きだと
宇宙人=悪魔ってのも納得できるんだか(デビルマンのデーモン族
=地球の古代種､天使=宇宙の支配種族)ここら
辺は好みが別れるのかな。

53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 08:13:23.58 ID:+lBJF5im0

ぼくらのでは勝っても死に、負ければ破滅というどんづまりだった
最後まで絶望の連鎖を断ち切れなかったのが問題だったと思う
結局イス取りゲームは続いてるしな
まどかはどう着地させていくのかが見物だな
　
フラクタルは主要登場人物の役割すら見えてないんでどう着地するのか見当もつかんがｗ

54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 08:26:03.62 ID:DDDJbO660

フラクタルは7話は多少話が動いてるんだけど、相当に強引で。
あと、フラクタルシステムの仮想現実世界の描写がなんか古臭いよねえ。
CGの当たり判定くらい普通にあるべきでは。いまどきのゲームだって
3Dフィールドとの干渉はこだわってるのに。

55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 08:27:10.83 ID:WXXQi1M50

まどかはこの後宇宙関連の話なんて一切出てこないと思うし
見ながら「QBはオーバーロードなのね」って考えてたから違和感も無かったな
事前にエントロピーという単語を知ってるかどうかで評価分かれるんじゃない？
元から知ってれば魔法の話と大差ないことがわかると思うんだが

フラクタルは村上が嫌いな人なら楽しめる…のか？

56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 08:32:28.68 ID:F8q0mr3e0

村上隆使って炎上商法狙ってみたものの
エントロピーのせいで全く話題にならなかったでござる

57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 08:33:27.57 ID:dET6wpS00

新房とヤマカンの人間としての差がそのまま出ただけ

58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 08:33:35.60 ID:0bAofMgTP

嫌いだけど楽しめないてより、なんで村上でてくんの？て感じ
自分を出せばよかったのにね
評論家への文句を自分を投影したキャラに言わせないで
村上にすり替えるあたり、人間としてのいきにたっしてない

59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 08:36:38.50 ID:WXXQi1M50

>>58
だよなあ
メタでやるならヤマカンモデルのキャラを出して同じ展開やればいい
そっちのがよほど面白かったし潔いと思う

60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 08:39:38.10 ID:NVjx0nZD0

>>55
村上は嫌いだけど、あの程度の低い描写で喜べるほど安くねーですわ。
あれでリスペクトのつもりとか、ヤマカンの頭はどうなってんですかね。
というか、炎上商法って本当に効果あんのかな。
大の大人がガキみたいな言動をしているだけで、普通の人は見る気無くすと思うんだけどなぁ。

61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 08:40:58.75 ID:DDDJbO660

評論家云々の話は、所詮今のネットと変わりないじゃん、という世界観の
底の浅さが見えてしまったと思う。どうにも超未来という感じがしない。
フラクタルのスタッフは最新のゲームとかをやった方がいいかも。

一方、QBのバレの問題は、あれの目的や悪意がはっきりしてしまって、
逆に底が見えて一気につまんないキャラになってしまった事かと。
意思が読み取れない不気味なキャラというポジションを保つ事が出来なかった。

62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 08:44:42.47 ID:A5z1IxaF0

対立構造の変化による受け手の意識変化

・1話から8話序盤
主人公とQBが相互利害による、対等関係のように見せられてる。

・8話終盤
主人公とQBの対立が明確化

・9話
当面の敵であったさやかの退場
主人公が契約したらｵﾜﾀENDということを提示
主人公とQBの戦力差が明確化（個人vs宇宙）
主人公とQBの上下関係の明確化（家畜とヒトの関係）
主人公が契約しないと目先の障害（ワルプルギス）を越えられない

→逆転方法が提示されていないことで
視聴者側が「あれ？詰んだ？」と思ってしまった。
軽度の恐慌状態における、不快対象の認識阻害
更にネットによる感情共有がこれを相互強化

次回から始まるほむら・まどか編で
どうやって受け手を導いていくのか

63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 08:44:52.98 ID:WXXQi1M50

>>60
自分もそんな感じ
村上の作品は意味がわからんし好きじゃないけど
作中で殺されなきゃならないほど恨まれるようなことはしてないよなあ
今回の件で東に続いてヤマカンの評価も地に落ちた

こういった炎上商法はただの焼畑で将来的には誰も得をしないと思う

64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 08:52:54.02 ID:NVjx0nZD0

>>61
かといって、いつまでも目的も正体も不明なままで行くわけにはいかないじゃないか。
最後までその辺ボカしたら、それはそれで叩かれると思うよ。
ストパン2のネウロイとか、結局あいつらは何だったのかってなったじゃないか。

あとQBに悪意なんてないよ。杏子を誘導して間接的に殺したのは、ワルプルギス戦でほむらを一人にして
まどかが契約せざるを得ない状況を作り出す為。
目的の為に1番合理的な手法をとっただけという認識しかないよ、アレ。
あいつには人間に対する情愛もなければ、その逆方向の悪意すらない。
それは最初から最後まで全く変わらない。

宮本ディレクターが最後までQBはQBだって言ってるし。

65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 08:54:32.20 ID:cYt7QKp40

>>63
これがアニメの現状を憂えた男がそこに一石を投じて未来を切り開くために作った作品かと思うと
胸が寒くなるな……

66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 09:03:35.98 ID:DDDJbO660

>>64
QBは最後まで謎で良かったと思うよ。ストーリー的に重要な部分ではないし。
QBの目的と明確な意思を、終盤前に示してしまったのはミスだと思う。
あと3話どういう展開になるかは分からないけど、9話で一旦緊張の糸が切れて
しまった。正直、9話で視聴を止めても問題ないかな、という雰囲気に。

皮肉にも杏子の最後があまりに美しすぎたので、さやかと杏子のファンは
もういいかな、という感じになりそうだし。
9話は演出は素晴らしいと思うけど、素晴らしすぎて次回への関心まで
吹っ飛ばしてしまったよーな。

67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 09:11:11.38 ID:AI40PyNL0

>>66
ここまで来て離脱するって人は結末気にならないのかなぁ
さやかと杏子だってここで完全に終わりなのかどうかはまだわからないわけだし

68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 09:12:03.31 ID:eaui/bMGO

まどかの選択肢
契約する→ワルキルプスの夜撃破→魔女に
なることをおびえながら暮らすor魔女になる前に
自殺
契約しない→ワルキルプスの夜で街壊滅｡ほむら
も敗北

詰んでるな。
ノベルゲームだと一週目に契約→自殺
で二週目に第三の選択肢かな。

69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 09:14:48.76 ID:RCNmR5VLO

まどか9話は作品として雑な箇所が露呈されたと思う
次回の展開次第では視聴者が一気に醒める可能性が高い

70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 09:15:13.37 ID:cYt7QKp40

むしろようやくまどかの物語が始まると思って先が気になるんだが
バトンも受け取ったわけだし
杏子の死に方が少しあっさりすぎたとは思うけどな

71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 09:16:06.30 ID:6ByMh7u40

>>66
あれをミスと思うかどうかは人次第じゃね。
好み次第ではあるけど、投げっぱなしEndは俺は好かん。

個人的には、QBの語りは今後に関わってくる内容だと思うから
現時点では評価しづらいな。7話での杏子の語りと同じ。

72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 09:25:31.17 ID:/EcTXfN80

雑と言うなら説明しないで投げっぱなす方が雑だし
ラストに引きが無かっただけで、QBの説明は物語全体の暗喩だと考えれば妥当

ガチガチのハードSFになるなら拒否感あるが
要素としてSF的なタームが出てくるだけでアウトなら
「時をかけるほむらちゃん」で視聴切ってるわ
正直今更冷める要素がないｗ

73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 09:28:55.16 ID:YgR4ysC30

まどか9話を見直すと色々納得できてしまう、不思議ｗ
初見だと唐突でちんぷんかんぷんだったＱＢの宇宙話をじっくり聞けたせいかも
個人的にＥＤがほしかったなぁ、あれは次回への不安を増幅させてくれるからｗ

74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 09:30:04.00 ID:STDAEs3S0

>>73
ED抜きは意図的じゃないの？

75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 09:41:00.12 ID:5rTMdNRT0

いや流石にここで視聴切るってのは無いだろうｗ
物語の最大にして最後の関心はまどかがどうなっちゃうのか？
その時ほむらは？ってところだし

キュゥべえ星人の件は正直もう少しやりようはあっただろう
逆に言えば「もう少し何とかならんかったのか？」って部分が今まで無かったのがまどかの凄いところ
このスタッフならば終盤の巻き返し＆盛り上げに十分期待できると思うよ

76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 09:42:44.20 ID:NFbmo7Ug0

>>73
よかったぜw9話はマジスルメ回。かなり情報量多くて前情報ない大抵の人はAパートでパンクしてるｗ
ただ戦闘がもうちょっと躍動的なのが見たかった気はするなあ

77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 09:43:29.94 ID:fCMN6geN0

>>75
ほむまどには物語があまり期待されてないのが痛いかもね。

78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 09:49:45.01 ID:3zL+2nOF0

>>77
一番人気はほむらじゃないのか
さやか杏子に人気あるとは思えないな

79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 09:52:50.52 ID:NVjx0nZD0

>>69
まどかレベルで雑とか言われたら、今期の他のアニメどうなっちゃうの…と思わんでもない。

>>78
ここしばらくほむらは脇役が続いていたからねぇ。
ここにきて杏子とさやかが結構おいあげてきてる。特に杏子。

80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 09:54:00.88 ID:RCNmR5VLO

>>74
意図的というかEDを削らないと尺に収まらなかった
>>77
その二人は話を引っ張る力がないからなあ
しかも人間味がないし

81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 09:55:00.93 ID:fCMN6geN0

>>78
人気じゃなくてストーリー性がな。
何つーか、ほむらは謎過ぎて入りこめてない人多いと思うんだよね。
まどかの関心事もさやか中心だったわけだし。物語が動力を失ってしまった感がある
次でどう展開させるかだな

82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 09:57:44.86 ID:feDLURFB0

今迄盛り上げてなかった二人が残ったわけだからねぇ
他の連中を意図的に前に出してたからしょうがないんだけど
とはいえ、このどん詰まりの状況からどうするか楽しみだわ

83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 09:59:38.77 ID:3zL+2nOF0

意図的にまどかとほむらは残してた感じだからな
何も用意してないってわけではないんだろう

84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 10:00:47.16 ID:NFbmo7Ug0

>>81
その点に関しては3話のときにマミさん圧倒的人気だったときに同じ事いわれてたから
まどほむも3話でうまく描写してくれる気はする
ただ3話だから結構カツカツで大丈夫かと心配しちゃうが

85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 10:03:11.96 ID:DDDJbO660

ほむらは、QB並みかそれ以上に良く分からんキャラだというのが難点で。
少なくとも9話時点では行動にまったく整合性が無いので、感情移入の
しようがない。
杏子は半身不随にとどめて退場させない方が、視聴者の関心は繋がりやすい
と思う。

86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 10:06:14.98 ID:O1Nw25VV0

>>78
俺は二人とも良いキャラだったと思うよ。

それとは別に、9話までがその二人の物語の結だっただけに、
一つの話が終わった感漂ってるんじゃないかね。

>>80
まどかに関しては今回杏子から渡されたバトン（うまい棒）
ほむらに関しては、8話での人間的な反応やようやく謎が明かされるのかという期待

とかがどうなるか気になるな。
ただ9話の展開でその辺りがいまいち印象に残ってない人も多そうではある。

一方フラクタルは、主人公が撃たれても予告で復活していた。
先の展開がわからない事は視聴者に「見たい」と
思わせる原動力の一つになると思うのだが…。

87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 10:11:03.98 ID:tlELBpAC0

3話での黄色の豹変は絶賛されるが赤の性格の変容は数話かけても不自然と言われまくる
この辺は演出や演技の力量の差でしょうな

社内とグロスの差ってこういうところに顕著に表れてそれが致命傷になってしまうケースもあります
どの話が作品にとってのキモなのかを見極めてどこでやるのが適切なのか考えるのも
監督の力量になるのかもしれません

88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 10:16:12.21 ID:/EcTXfN80

>>76
まどかの中でも9話は情報量多いからなあ
エントロピー…？で引っかかると他が頭に入ってこないんだろう
戦闘もさやかが上条の方に気をとられて攻撃を止めてたり見るべき点は結構あるんだけどね
杏子がやられてるシーンはしょっぱかったｗ

89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 10:20:03.16 ID:A5z1IxaF0

大槍つかった対巨大怪獣戦みたいな戦闘シーンをいくらか入れてほしかったね
化の例もあるし、BD修正期待するしかないな

90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 10:27:02.55 ID:DDDJbO660

肝心の杏子が心中する理由がサッパリ分からないというのがどーにも。
特攻する杏子を傍観するほむらもかなり謎。
ワルプルギス戦で杏子の力が必要なのはさんざん描写されているのに、
止めないほむらはどうにも理解不能で。殺せないなら時間を止めて冒頭
みたいに逃げればいいし。

あと、さやか魔女は引きこもってたから、当面の害でもなかった筈だし。
解決策が無いならワルプルギス戦後に考えても良かった筈で。
杏子があれほど急ぐ理由も特に説明されてないし。
重要キャラの死亡回にしては、過程がお粗末過ぎると思う。

91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 10:28:16.98 ID:/EcTXfN80

>肝心の杏子が心中する理由がサッパリ分からないというのがどーにも。

もうそれは飽きたから、とりあえずスレを読むといいと思うよ

92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 10:30:26.85 ID:feDLURFB0

BD修正を期待されるまどか（あの流れだと、杏子がやられっぱなしなのはそのままな気が・・・）

一方フラクタルは・・・修正して盛り返せるものでしょうか？

93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 10:31:08.24 ID:+0a2NweI0

>>81
逆にほむらの謎の部分こそが、この先のストーリーの推進力になるんじゃないかと思う
何故あそこまでまどかに執着するのかとかのネタばらしで物語のテンションは保てるだろうし

94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 10:34:26.18 ID:qCQ81r1C0

キャラを整理して、物語を「ヴァルプルギスの夜」戦に向けて集中させていく9話。
青赤退場することは決まってたから、それ合わせの仕込みに成功した9話。

この後はOPの歌詞から「まどかだけエンドレスエイト」化を匂わせつつ、
しかし、それでは脚本家の負けだよなぁ。
と、1週間考えるのも、本放送視聴組だけの楽しみだよな。

95 ： [―{}@{}@{}-] 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 10:34:48.59 ID:bW5vQ1pOP

ツンデレじゃなかった、詰んでるように思わせて

ほむほむと同じくQBを介しない方法で魔法少女になる！
魔女化しないから魔力使い放題チート状態なんだからねっヒャッハー！
QBあぼーん

…というのはどうだろうかw

96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 10:35:30.36 ID:aFzrv1lz0

ってかあんまり謎で引っ張るタイプの作品書いてないからなぁ虚淵さん。

97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 10:36:05.48 ID:DDDJbO660

>>91
スレで書いている理由は単なる脳内補完で、劇中ではまるで描写されて
いないんだよね。
少なくとも、まどかを連れて行った時点では全く死ぬ事は考えてないし。
あまりに突然すぎる。演出の雰囲気でむりやり誤魔化してるだけで、
脚本の流れはあまりにも不自然。

脳内補完が許されるなら、フラクタルだって素晴らしい話に出来るよ。

98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 10:42:41.23 ID:zrTc4B8T0

心中する直接の理由は致命傷負ったからだろう
その最期に納得する心理的背景はスレに書かれてる通りで

……しかし杏子関連はやっぱり尺不足なのは否めないな
15話くらいに構成しなおして再放送とかあればいいんだが

99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 10:42:42.86 ID:/EcTXfN80

>>97
作外の漫画とか資料集とか参照にしたわけではなく
作中に出てきたシーンを指して根拠としてるんだから、脳内補完とはいわんよ

「本当は杏子は寂しかったが強がっていた。だからさやかに感情移入した。
　戦闘前は諦めていなかったが、どうにもならないと知って共に死ぬ事を選んだ。」

「君が」そうは行動しないと言うだけで、杏子のキャラはブレてないよ
俺は嫌いだ！！と言うのは自由だし視聴者の権利だが
主観を一般化して作品を批判する気になるのは筋違いです

一方フラクタルは作中のシーンで言動が矛盾しすぎてどうにもならry

100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 10:47:10.29 ID:m09ISg0sO

>>97
フラクタルも脳内保管すればいいと思うよ？
妥当性があれば支持されるだろうさ。

101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 10:51:41.25 ID:NVjx0nZD0

>>90
9話だけ見てもわからんよ。杏子初登場からじっくり見て行けば、どういう風に考えて結論を出したのかは分かる。
それでもわからんかったら、前スレとか見れば結構色々言われてる。
それでも納得できなきゃ、君には合わない作品だったで終わりだろう。

あと引きこもってたから当分安全とか言ってるが、死体の維持に杏子がどんだけ苦労してたと思ってる。
黒くなりかけのSGを見ても分からんか？

102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:00:36.18 ID:STDAEs3S0

どっかで見たけど
「他人のため」に戦ってたつもりだったけど、根本では「自分のため」に願いたかったさやか
「自分のため」に戦ってたつもりだったけど、根本では「他人のため」に願いたかったあんこ

魔女さやかの結界見てりゃ上條に抱かれたかったのがよく分かる。
死ぬ間際になって取り戻せたという事でしょ。

後、杏子が自爆する理由が分からないというのはそれこそQBの観点。

103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:01:21.83 ID:fCMN6geN0

「急にデレた悪役」という理解だと多分最後までわからないんだろうなぁ。

104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:01:37.50 ID:+Mc7QO4PO

普通に考えて、あんこはさやかに引導を渡しに行ったんじゃなくて
さやかを助けに行ったんだから、殆ど攻撃せずに
呼びかけてたわけで、最後の方は逃げるにも倒すにも深手負ってたから
心中するしかなかったって思ってたんだが違うのか？

それよりＱＢの話が賛否両論あるんだが
あの話ってどこか破綻してる部分あったかな。
ぼーっと聞いてたから聞き逃した部分あるかもしれんが
熱力、エントロピーの話題でそれぞれの用語を間違って
使ってる部分は特に無かった気がするが。
まあ、今まで願い事絡めて勧誘してたのが
「宇宙の為に犠牲に成りたくなったら僕のとこに来てよ」は
さすがにＱＢさん本音ぶっちゃけ過ぎだろと思ったがｗ

105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:04:03.47 ID:STDAEs3S0

>>104
QBさんの理屈はあえて破綻してるように描いてる気がするな。
倒すべき敵ではないのだろうけど、恐らく肯定されてはいないとも思う。
そもそも魔女もQBも本来なら倒すべき敵という訳じゃない。
言うならば悪人が居ない世界という奴かもな。QBですら善悪が無いから悪と断言出来ない。

106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:09:03.66 ID:NVjx0nZD0

>>104
QBの正体に関しては、散々悪魔っぽい描写をしてきたのに、いきなり宇宙生物って言われて「！？」ってなった人が多いんだと思う。
理論に関しては理系で詳しい人はともかく、若い連中とか文系にすすんでてそっちの知識が無い人にとっては良く解らない話だから、
お前は何を言ってるんだ状態なんだろうな。
もちろん文系とか若い連中でも知っている人はいるだろうし、その辺は個人差だから何とも言えない。

>>105
超越者的な観点からいえば悪が居ない世界なんだろうけど、地球人目線からするとキュウべェはどす黒い悪以外の何物でもないんだよなあ。
悪意が無いところが特に性質が悪い。

107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:09:05.86 ID:Mb7oM4PPO

フラクタル見た
あのトチ狂ったネカマ眼鏡が村上？
あれをリスペクトとか……友好の欠片もないなｗ

108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:10:14.45 ID:O1Nw25VV0

>>105
要するに、宇宙の寿命を延ばすのに少女の生贄が最も効率的だから
今までぼくは魔法少女を作ってきた。だからまどかも死んでよ。

ってことでしょ。何か破綻してるだろうか。
キュゥべえの異質さを見せ付けて
視聴者に同意させる気がまるで無いだけだと思う。

109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:10:15.88 ID:tQJe/WVM0

お前らフラクタルの話題に絡める努力しろよｗ
とりあえずまどか9話見たが糞回って程じゃなかったな。
キャラがずっと喋りっぱなしだったりEDすらカットしてたりで、
ほんと尺に余裕がないんだなというのは強く感じたし、
色々描写すべきものがすっ飛ばされてたのもわかった。
だが、いきなり誰得バトルおっぱじめたフラクタル7話と比べると、
まだ一本芯が通ってると言わざるを得ない。
ユルくてまったりなのがフラクタルの持ち味だったのに・・・。

110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:13:18.20 ID:4QowkA9jO

>>72
SFだった事より、そこへの投げ方が雑

111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:13:36.51 ID:YgR4ysC30

思ったのはやっぱフラクタルは終わった後に一回全部通して見ないとよくわからないんじゃと
一昨日の観ただけだと「？」がさらに増えただけな感じだった俺

112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:14:53.29 ID:/EcTXfN80

>>104
QBの話に破綻は無い。好きか嫌いかは別として
「エントロピーと熱力学の話をごっちゃにしてｗｗ」と理解が浅いやつが喚いてるが
エントロピーが増大することと熱力学第一法則は矛盾しないしな

「まどか、宇宙のために死んでくれ」って文句は俺は好きだが
SFアレルギーの人が思いのほか多かったのではないかと

113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:20:27.53 ID:STDAEs3S0

>>108
破綻というのはリサイクル的な観点ね。
魔女＝産廃として見るとエネルギーに無駄が多い。
まあ人間が言えた義理じゃないかもしれないが。

同意させる気がないのはあるだろうね。
そういう点ではQBは敵なんだと思う。ただQB星人は倒すべき敵ではないというだけで。

114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:21:12.55 ID:/EcTXfN80

>>110
「まどかはSFだ」という固定観念を捨てろってｗ

物理法則を覆す心の力のどこが科学的なんだと聞きたい
9話以前も以後も相変わらずジャンルはファンタジーのままだろ
「少女の葛藤」というテーマには変更がないのに
タームに過剰反応してジャンルが変わったって騒いでるアホがいるだけ

僕の考えたQBと違う！！ってのは感想としては否定しないけどな

115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:21:55.60 ID:NVjx0nZD0

>>107
ヤマカンは普通の人間とは感性が違うのかもしれない・・・
ヤマカンはQBだったんだよ。ただし無能な。

個人的にまどかで不安なのは黒猫。
残り三話で突然QBと敵対する宇宙の勢力として表れて、それがまどかと契約してQB
経由の魔法少女とは別の魔法少女になるって展開が来たら、正直オイオイと思ってしまう。
ならないといいんだけど…ならないよね？

116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:22:28.94 ID:STDAEs3S0

「宇宙のために死んでくれ」というのは「世界のために（ry」「地球のために（ry」というのと大差ないと思う。
QB理論はセカイ系の理屈でしかないわけね。
でもQBの言い分はただの作品背景でしかないと思う。描きたいのはキャラのドラマだろうなと思った。

117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:23:41.81 ID:STDAEs3S0

>>115
ほむほむ＝感情を得たインキュベーター説というのもあるな。
これならQBは最後までQBのまま、インキュ星人にも色んな奴が居るというのを描ける。
というか、ほむほむが常人だとなんでQBの事を知ってるのか説明つかないんだよな。

118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:25:04.85 ID:tQJe/WVM0

>>115
9話時点であそこまで登場人物を整理したってことは、
今後超展開が来るのは十分可能性あるぞ。
ほむまどだけで3話丸々消費するとは考えられない。

119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:27:03.82 ID:qCQ81r1C0

村上リスペクトって事前情報から、村上の作品を作中でぶっ壊したり、
ベルサイユ宮殿ネタにして「これはいいものだ」とかネタを挟みつつ作品ぶっ壊すのかと思ったら、
なんスか。これ。

仕込みもなくネタを出されてもなぁ。
毎回誰か、パヤオとかアンノとかトミノとか出た流れならわからんでもないけど。

120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:29:06.40 ID:yg3AUlVGP

杏子の自爆の理由は戦闘中のほむらとの短い会話で推測できるよ。
ほむらが槍を落とした杏子を見て驚いたあの場面は
杏子のSGがGS化する一歩手前だった。
さやかの肉体維持などでGSを使い尽くしてしまったんじゃないか？

ほむらが杏子と共闘しようとせず、まどかと共に脱出したのは
自爆から避けるだけでなく魔女化するかもしれない杏子から離れる意味もあった。

「ごめん、ほむら…ワルプルギスの夜までSGがもちそうも無い…」
こんな杏子のセリフがあれば自爆の理由がわかりやすくなるけど
逆に魔女さやかの事は二の次になってしまうので、そういったセリフは不要だろうね

121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:32:13.52 ID:aFzrv1lz0

すぐ考察が始まっちゃうのなまどマギの話題だと。

だれかフラクタル考察してやれよ

122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:34:00.42 ID:+Mc7QO4PO

>>112
＞「エントロピーと熱力学の話をごっちゃにしてｗｗｗ」
そんなこと言ってるレベルの奴がツッコミ入れてたのかよｗ
むしろエントロピーって熱力語る上ではメッチャ重要な概念なのにｗ
俺、学生ん頃はエントロピーとエンタルピーをよくごっちゃにしてたなあｗ

俺はＱＢは地球意志かなんかかなあと思ってて
個人的には地球外生命体よりベルゼブブ的な存在のオチの方が好みだったが
どう落としても、こんだけ考察厨が多けりゃどっかから不満が出るわな。

ただこれって地球外から飛来した存在で
少なくとも、地球人から見れば害悪な存在の監視者だから
やっぱり虚淵の好きなクトゥルーのパロディになるんかな？
クトゥルーあんまし詳しくないけど

123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:37:59.04 ID:vWhUJaSL0

>>122
クトゥルー系のお話は、基本的には人間は無力極まりないのが基本で、人間の感情エネルギー云々とか
言い出したら、コズミックホラーは成立しない

単に人間とは異なる価値観（群体的価値観と言い換えても良いか）であることを端的に示したいだけだと
思うよ

124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:38:36.54 ID:fCMN6geN0

設定よりも演出方法として不満を持たれてる気がするな
設定自体も自分は外部より内的存在のほうが好きだったけど

125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:40:32.04 ID:16gOwhLN0

>>121
えと…

しゅ、主人公は死んでないんじゃないかな？かな？

126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:43:12.51 ID:+Mc7QO4PO

>>123
なるほどね。
となると、今後の展開でまどっちが契約か何かでＱＢの
個体ひとつひとつに地球人と同じ個性と感情を植え付ける形で
一矢報いるって展開も個人的にはアリだと思うな。

127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:44:25.22 ID:3ze6Kuwz0

もうこのスレいらねーだろ。

128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:45:00.55 ID:vWhUJaSL0

>>121
ザナドゥで見せたかった物はなんだったのか
見せかけの繁栄の虚しさを示したいのか、仮想現実でしか生活できない人間の存在をアピールしたいのか
もうね、本当にチグハグで、ストーリーの軸も無いんだよ

唯一、クレインがネッサを大切な存在であると認識したってことだけ、ストーリーが進んだ

129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:46:42.98 ID:+Mc7QO4PO

>>121
結局主人公は何がしたいんだってばよ？

130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:49:17.13 ID:M0fkdssH0

エントロピーのコントロールができるってことは
理論上はエントロピーの最も低い状態であるビッグバン直後の宇宙にまで時間を戻せるということか。
てことは、まどか世界はループというより収縮と再膨張の繰り返しをしているのかなぁ。
まどかの魔女化という特異点以上、未来へ進めずほむらは困っていると。

魔女の力の説明は感情エネルギーで十分だろうし、
わざわざエントロピー出したってことは、そういうことなのかなぁ。
あぁ、でも神はさいころ振るしなぁ…

こういったまどかの謎の答えの提示とくらべて
フラクタルはただの設定開陳だから単純には比べられないね。
いつまで設定自慢してるんだ、という非難はともかくｗ

131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 12:01:45.79 ID:7RZpoGbMO

要するにQBは本当の意味で善悪の価値観が通じず、まどか達魔法少女は
世界の歯車として生きるしかない。あんこの視点をさらに通してまどかが
どう立ち向かっていくかが見所ってことでおけ？

エントロピーだか考えないでよくね。

132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 12:02:56.22 ID:+Mc7QO4PO

うん、それでいいと思う。

133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 12:09:05.75 ID:+0a2NweI0

しかしまあメインの登場人物が10人もいないまどかマギカでさえ
キャラクター一人一人に存在感を出しーの、ストーリーに説得力を持たせーのに
1クール12話って中でのやりくりを苦戦してるわけで

11話しかない中で無駄にキャラクター増やしまくるフラクタルは
そもそも相当無理ゲーだったんじゃないかって思う

134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 12:12:10.10 ID:M0fkdssH0

あぁ、収縮じゃなく新たな宇宙を生み出すのか。SGは魔女の卵じゃなく宇宙の卵なのね。

>>131
それでいいと思う。
考えなくても登場人物たちのドラマが理解できる物語を作るのがプロの脚本家だなぁと思うし、
まどかの脚本家はそれを忠実に守ってる。
設定はあくまで背景、おまけで、登場人物がメイン。これを逆にするとフラクタルになる。

135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 12:12:54.74 ID:+rxFxfJn0

>>120
どす黒くなったあんこのSGの描写ってあったっけ
そうでないならSGのGS化に関してはさやかにあれだけ時間をかけたのを考えると
ちょっと無理があると思うなあ

あんこにとってはもはやああするしかなかった、という描写としては雑だったんじゃないかな

136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 12:20:45.90 ID:O1Nw25VV0

>>135
ほれ

まどかと杏子が話してる時に出したソウルジェム
ttp://images.puella-magi.net/e/ed/Ep9_Kyouko_SG.jpg

その上、さやかの攻撃で随分怪我を負ってたようだし、
直接描写は無いが、青と赤の液体が流れるシーンは血の暗喩だし、
落下後のほむらの表情からも既に肉体的には致命傷を負ってたのが伺える。

137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 12:23:36.92 ID:fPnr0Z/P0

>>135
まどかにSGを見せたときにちょっと濁ってたかな・・・？
アンコに関してはやっぱり心理描写もろもろ分かりにくいと思う
見返せって意見も分かるけど、一見で分かるようにしてくれと思わんでもない

フラクタルは結局ネット批判がしたかったのかな
それにしても直接的だったな

138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 12:23:48.58 ID:x1Es/xnY0

>>119
かんなぎにパヤオとか出てきたのは叩きつぶしたい対象だったからかw
今回は村上の大人の対応が光ったな
さすが世界のアートシーンで揉まれただけはあるはわ

139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 12:25:48.34 ID:+rxFxfJn0

>>136
これみるとあの時点でのSGのGS化って可能性は薄そうだね
さやかの時はもはや青い部分は残っておらず、全体は黒く上部にすこしだけ緑の部分があった
致命傷とさやかに対する気持ちが最後の行動ってところなのかな
あとは魔法少女としての結末に抵抗という要素があるかないか

一方フラクタルはキャラの心のうごきなどどうでも（ry

140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 12:35:08.36 ID:5b+xH+j20

>>131
背景を考察しないといけないわけじゃないところが良いところ
結局QBと魔法少女の立場を本当の意味で再確認できるシーンとして捉えられる
それとこの世界、現実の在り方。

あんこもさやかも立場、主義で対立していたけど、纏めてしまえば
記号的な魔法少女の枠組みの中。歯車としての犠牲に過ぎない
巨大な現実という渦の中に否応なく飲み込まていった
QBすらも使命を負わされているだけでまた飲み込まれているのかもしれない

>>135
シーンで一瞬、ソウルジェムのシーンがあった気がする
さやかのソウルジェムがやばかったのと同じで

141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 12:41:51.84 ID:16gOwhLN0

>>129
自分がやりたい事を聞かれても特に思いつかないが、

他所様の乗り物にタダ乗りしながら、
飯も宿も身の危険の心配もなく、
生意気言ってもうるさい事を言われず、
あっちこっちをぶらぶら見物しながら、
行く先々で趣味のお宝との出会いを楽しみ、
気分次第で女の尻を追いかける

別に好きでこんな生活してる訳じゃなかったけど、
そんな旅も今は割と気に入っている

142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 12:46:54.74 ID:/2gCLhaW0

12話中6話が弱いと、どうにも挽回できないのだなということがよくわかった回だった
わざと外して作ってるとか言い訳しだしたし、もう終戦でいいだろう

143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 12:47:18.12 ID:0N9RUiHL0

>>141
その方針をIS並みに貫徹すれば、けっこういいアニメになる気がするのはなぜだろう

144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 12:48:28.27 ID:5b+xH+j20

QBがフラクタルシステムを開発し、その後の世界が他でもないフラクタルである

145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 12:50:53.46 ID:IYzzIA+G0

要するにまどまぎは厨二病をこじらせ気味の中高生に向けた作品だったってことだろ
そこに末期レベルの大きなお友達が斜め上の「考察」をおっぱじめちゃったと
あくまで子供向けに作った制作側とそれを受け入れられないおっさんとの断絶がここにきて浮き彫りになった

146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 12:51:43.56 ID:W2hPq8aoP

まどか無ければもう20スレくらい話題になってたかもな
殆どヤマカン叩きだろうが。あの人アンチ多すぎる

147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 12:52:49.04 ID:YgR4ysC30

スレ的にフラクタルをまどかのキャラで説明できないものかとか考えたが俺には無理だったｗ

148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 12:54:23.45 ID:/2gCLhaW0

12話じゃなくて11話だったか
せめて残り4話で起承転結やって綺麗に終わってくれフラクタル

149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 12:58:01.99 ID:zN9spQRZ0

>>143
気まぐれな風来坊って個性の主人公なら、それでもいいんだよ
あえて俗世の善悪や損得の概念から背を向けたアウトローって位置付けならね

クレインくんの場合、周囲のキャラがなし崩しにそーゆうポジションを与えてやって
るのがアニメスタッフの「神の見えざる手」がミエミエなとこが駄目だしされている

150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 12:58:21.59 ID:16gOwhLN0

>>143
言われてみれば確かにｗ

あの中途半端感がフラクタルの敗因だったか

151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 12:59:16.95 ID:A5z1IxaF0

yamacane_0901 山本寛
さぁ村上さんに訴えられない内にフィリピンに亡命するか……。

yamacane_0901 山本寛
この辺のシナリオは俺のせいじゃない！吉野さんのせいだ！

そのシナリオを通した監督が一番の責任を負うだろ
"作家主義"唱えてるならなおさら。

結局、私の優しくない先輩の「アイドルヤマカン」評から
何も進歩していないってこと。

152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 12:59:21.95 ID:GZrg16Ta0

もうヤマカンは反省して出直してほしい。
なんか叩くにしてもあまりに滑稽だよ。
まどか☆マギカがもうさフラクタルを凌駕しすぎている。

ヤマカンには哀れみしか感じ無い。炎上商法をするにはあまりにもフラクタルは凡アニメ過ぎる。
クソアニメしたってもっと突き抜けた電波じゃないとだめだよ。

153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 13:00:57.99 ID:5b+xH+j20

>>131のように捉えれば、簡単なんだよね
SF要素を入れれば、考察が入って世界観を結びつけるように
考察する人が必ず現れてくる。2chの性質上の問題だと思う
自分の中では、QBはやっぱ本当の意味で立場的に何言っても無駄なんだなーって解釈で終えた

QBのこともそうなんだけど、作り手の想像以上に煽りがインパクト
ありすぎて視聴者を惹きつけてしまったんだよね

154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 13:02:39.34 ID:DuElJb7Z0

魔法少女はもともと地球人の少女が持っている素質だ。
まどかはQBの力を借りる事無く、SGともGSとも無縁の魔法少女になる。
QBは科学の限界を思い知る事になるだろう。

155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 13:03:57.37 ID:IYzzIA+G0

雑魚アニメをいくらdisったところでまどかのここにきての破綻は隠蔽できないよぉｗｗ
信者のうろたえぶりが愉快だなぁｗｗｗ

156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 13:06:41.67 ID:5b+xH+j20

クレインが来週どうなるか予想しようぜ

157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 13:07:56.70 ID:5b+xH+j20

>>143
クレイン「フラクタルシステム別にこれでよくね？」

158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 13:32:36.32 ID:/TCMqugN0

「そうして見つけたのが、魔法少女の魔力だよ」
ってマジで言ってるな
QBに依存しない天然物の魔法少女が存在するフラグか

フラクタルはOPの映像は何を伝えたかったの？

159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 13:46:39.18 ID:Oc5S2Sl30

むしろ、金属生命体だけど分かりあえましたなんて話よりも、よっぽどスッキリしてて王道だと思う

160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 13:51:56.32 ID:NVjx0nZD0

>>155
聖戦士様ちぃーっす

>>159
キュゥベぇよりもELSとかフェストゥムの方がよっぽど分かり合える気がするあたり、
あいつの特殊さが際立つよね。

161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 13:56:45.81 ID:hC4roodK0

QBの目的や正体はボヤかした方が良かったのでは・・・というレスを見たけど、これは確かに一理あると思う
でも最終回が終わっても投げっぱなしだった設定を雑誌の対談かなんかで
実はQBはとかエントロピーがとか解説するより、よほど作品に対して誠実な態度ではないかと思う
他人の評価はどうあれ12話という限られた時間の中で、伏線や謎を回収するんだという虚淵の意地を見たのかもしれない
個人的にはそういう姿勢なら評価したいしフラクタルも監督の意地が見られると思ってる
しかしブルーレイとか・・・値段よりもアニメにそれこそ魂を差し出す気がしてなかなか手が出せねぇよ

162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:02:08.93 ID:fCMN6geN0

ぼかしたほうが良いってよりは演出やタイミングの問題だろうね
今までの設定露出方法が上手かっただけに落差がある

163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:03:08.84 ID:Oc5S2Sl30

>>160
最近の子はパロのパロのパロばっかり見てて、原典知らないし読もうとしないからね

164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:05:46.02 ID:5b+xH+j20

あの尺でいうと最終話でめっちゃ語るほうが超展開になりそうだが
やっぱりこちら側がQBを大きく見すぎたんだろう
意外性やインパクトを求められすぎた
まあそれほどにQB先生の小悪魔的魅力に惹かれていったんだな皆ｗ

165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:08:50.60 ID:ZY7X0W7R0

>>161
QBの正体不明だと、ほむらの説明出来なくなるよ。
正体明かさず終わってしまうとアニメが、
どのように終わっても疑問が残ったままとなる。
設定を後日雑誌なんかでやったらアニメで
結局全て語られなかったとなってしまう。
QBが何かわからないと今のストーリーでは破綻しちまうよ。

フラクタルは、監督の意地なんか無いよ。
何のアニメなのか既にわからない。
クレインが他人の意思で連れまわされてるだけで冒険活劇なってない。
人物の感情表現無さすぎで見てても何起ころうと
共感することがない。

166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:09:27.34 ID:NVjx0nZD0

>>164
悔しいけど、ここ最近のアニメのどの悪役よりも、悪役としては「好き」だわ

167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:09:31.52 ID:Oc5S2Sl30

>>162
くだりのジェットコースターの途中で一番気持ちいい最中に、急に説明台詞になったからね
>>164
もっと１１話くらいでやることも出来ただろうけど、あえてここで出したのは理由があると思う

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299106898/334
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sugimantaroprofit/5354775.html
『時計じかけのハリウッド映画』
※120分映画の場合
＞セカンド・ターニング・ポイント（９０～１００分）－クライマックスへの突破口
＞この直前、必ず主人公に不幸な出来事が起こる。
＞しかし、何かのきっかけで、脱出方法を見つけることができる。

にしたがって、打開方法も示唆してるんじゃないかな？

168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:14:09.67 ID:16gOwhLN0

>>161
>しかしブルーレイとか・・・値段よりもアニメにそれこそ魂を差し出す気がしてなかなか手が出せねぇよ

今更何を言ってるんだい？君との契約はもう済んでいるじゃないかｗ
大好きなアニメについて語る場所が欲しい…それが君の願いだったんだろ？
その願いは見事に叶ったじゃないか
ブルーレイを手に入れ続ける…それが、これからの君に与えられた役目なんだ

　　　　 |＼　　　　　　／|
　　　　 |＼＼　　　　／／|　　　
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　　
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ　　　　　　
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i　　　　　　そして、君にはその力がある！
　　　　　八　　､_,_, 　　八　　　　
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:15:20.48 ID:RCNmR5VLO

>>136
濁ってねーじゃん
>>145
これから断絶は広がるだろうね
>>155
前から破綻を言ってた人の勝利だよ
>>162
まどか9話のコンテは監督のペンネームと聞いたが
もしそれが本当だとしたら拍子抜けとしか

170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:16:08.09 ID:vdvmpkVnP

>>62
今のガッカリ感を説明できてる気はしないけど
この考察は良いな

171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:19:00.29 ID:Oc5S2Sl30

>>170
カタルシスが無いからね　俺のこと気持ちよくしてくれーって寝転がってるだけのマグロには不評だと思う

172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:21:36.44 ID:0IvA5WN50

169の目が悪い事だけは分かった

>>136
その上、杏子は防御力低いらしいから本来のスタイルから言うと自殺行為みたいな戦い方だったらしいからな

>>166
QBがここまで憎たらしいと感じるようになるとは思わなかったよ

173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:26:19.38 ID:Oc5S2Sl30

むしろ、これで付いてこれない人にはここで脱落してくれるのは大歓迎だな

いままではまともに話が出来なかったもの

174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:26:49.59 ID:VsX3w3mo0

>>172

眼科と精神科の両方か、169も大変だｗ

真相を知ったあとでSG浄化する気になれなかった
のはさやかと一緒だな・・・・・

175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:29:49.37 ID:/2gCLhaW0

このスレ的にはまどかを叩くならフラクタルを持ち上げるべきかと

176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:30:46.74 ID:NVjx0nZD0

>>171
しかし、そろそろまどか側にも逆転の一手が欲しいところだ。
こう重苦しい展開ばかり続くと、息苦しくなってくるじゃあないか…

>>172
IDたどれば分かるけど、具体的な内容での批判を一切してないし、相手するだけ無駄じゃないかな。
聖戦士様だろ。

しかし、フラクタルの面白いところを上げようと色々考えてみてるが、
コラ素材になった尻くらいしか思いつかんわ。

177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:34:05.71 ID:0IvA5WN50

>>174
浄化しないと倒れちまうけどな
残らないとワルプルギスは乗り越えられないし・・・そういう意味ではほむらもタフだな

>>176
そっちの人なのは分かってたけど、馬脚が露骨過ぎて突っ込んでしまった

178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:34:56.97 ID:fPnr0Z/P0

全てを作中でつらつらと説明してしまうのも視聴者を怠惰な豚にするだけだし
しかしまったく説明がないのもダメだということはフラクタルが証明している
難しいな

179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:35:45.21 ID:feDLURFB0

>こう重苦しい展開ばかり続くと、息苦しくなってくるじゃあないか…

この脚本家でその展開は期待出来るかねぇw残り3話だと・・・

180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:41:49.85 ID:RCNmR5VLO

>>172
いやいや>>136でのソウルジェムは真っ赤だろ
それと赤の防御力が低いの根拠は？
本編を見て特にそう思えなかったが

181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:44:12.59 ID:NVjx0nZD0

>>180
>>136の画像のSGの赤い部分の一番↓。
思いっきり真っ黒な何かに侵食されとる。

赤が防御力低いのソースはメガマのシリーズディレクター・宮本氏のインタビュー。

182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:49:54.89 ID:0IvA5WN50

突っ込んでも無駄だよ
下と言うより金属の淵の辺りな

183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:50:42.21 ID:RCNmR5VLO

>>181
非常に解りづらいんだが…
ソウルジェムが黒く濁っていると表現するなら全体を濁らせないと伝わらんよ
それと赤の防御力に関しても雑誌のインタビューなんかもってこられても本編で表現できてないなら死に設定でしかない

184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:51:51.88 ID:hC4roodK0

>>168
今まで買った映像ソフトってエヴァンゲリオンの「破」と「クロスロード」っていう映画の2本
言い訳にしかならんがいい年して魔法少女6本置くと、その・・・バランスがなw
こんなこと気にするなんてサ、ホントしょうもないオトナになったと思うわ
でも最終回まで見たらかっちゃうかもな、サントラ欲しいんだよ

185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:59:08.20 ID:5Dcj4wYX0

まどか信者元気ないね
お通夜のふいんきｗ

186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 14:59:24.13 ID:tr/4GzBB0

とはいえ宇宙の話や杏子の過去話も
全部せりふで饒舌に語りすぎな気はするけどなぁ。

世界の仕組みを映像でなくせりふで語ってしまったら
どうしてもそこは陳腐化するのは事実

187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:00:02.08 ID:3IdocYX3P

9話がどうしようもなかったからな
宇宙の件を抜きにしても演出がダメポすぎる

188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:03:20.96 ID:tr/4GzBB0

>>187
バンク使いまくりで状況的に相当厳しいんじゃないかと思うから
そこはBD待ちだな

189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:05:03.58 ID:P+EiVbhEO

>>186
QBの説明は理解しがたい絵空事って感じでむしろ良かったと思うんだ
映像で見せられたら理解できる存在になってしまって不気味さが減る

むしろバトルシーンの演出がいまいちなのが問題

190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:06:54.48 ID:+Mc7QO4PO

上でも書いたがまどかが多数の個体が共通した
意志を持ってるっぽいQB達に個性と感情を与えたら
勝ちとまでは行かないが全てQBの思惑通りという状況は変えられないか？
勿論、QBと理解しあえるとかそういう生ぬるいもんを期待してるんじゃなくて
今までは個性も無くそれこそ「代わりはいるけどもったいないじゃん」
ってきゅっぷいしてた奴らが個体毎に性格を持ったら
一気に内紛起こして自滅するだけの材料には十分なると思うが。

191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:09:01.89 ID:tr/4GzBB0

>>190
歌で戦争終わらして
デカルチャーみたいな話になっちゃう

192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:09:42.22 ID:16gOwhLN0

>>184
1. ちょっと興味のある適当な実写作品のBlu-ray Boxを買う
2. Blu-ray用ソフトケース（例えばコクヨのメディアパス）を必要なだけ買う
3. アニメと1の中身を全部メディアパスに移し、まとめて1の箱に入れる
4. 「効率よく収納するために敢えてこうしてるんだ」と自分に言い聞かせる

193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:09:45.47 ID:+Mc7QO4PO

9話の演出そんなに悪かった？
むしろ、魔女さやか関連なんかはイヌカレーがメッチャ仕事してたと思うが。
単にアクションが少ないからダメってのもどうなんかな？

194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:10:28.01 ID:AZ5YRpXK0

感情とは切り離された物質の世界には愛も勇気も夢も救いもない
QBに理解できないことこそ魔法少女のエネルギーなんだ
あの説明は杏子の祈りにかかってる

195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:10:54.34 ID:0buey/Kn0

>>183
画像はれないから、6話のさやかがグリーフシードに穢れを移してるシーンのキャプ自分で検索してくれ
つや消しのソウルジェムは穢れが溜まった濁ったもの、本来のソウルジェムは透過光使って輝くものとして描きわけられている

196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:11:11.43 ID:fCMN6geN0

冒頭部分は良かったと思う
後半も戦闘というより説得パートなのであんな感じで正解かもしれん

197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:15:04.79 ID:feDLURFB0

最後でバラすより良かったかもねぇ
どんだけラストバトルを頑張って作っても
『宇宙人wショボw魔法じゃなく科学w冷めたw』で済ませられそうだし

198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:15:24.21 ID:Oc5S2Sl30

基本、映像作品より小説お勧め
>>184
クロスロードが好きなら、エルカンタンテもお勧め

199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:20:37.85 ID:H9ykl3qYO

>>197
前回のインキュベーターの不死身性とかも普通なら最終話に明かされそうだよなw

200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:20:41.41 ID:Oc5S2Sl30

俺には実際のとこ、ＱＢの存在も説明も、なんにも違和感がない

さあ、これからＱＢに税金差し出すために確定申告書かないと

201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:20:47.78 ID:RCNmR5VLO

>>186
エロゲライターは設定を全てセリフで語らせたがるからなあ…
まあ、ショボい映像しか作れないシャフトを信用していないのかも知れないが
>>193
コンテのレベルが低すぎる
1話から3話までと見比べると一目瞭然だ

202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:21:06.17 ID:h3SKAsvo0

まどかの話ばかりになるのは無理も無いか

フラ７話は村上の話とツイッターの話しか目立ってないようだが…
せっかく一番の転換点だったのに監督自ら作品外で騒ぎだしたせいで
ぶちこわしになったな、　　　　　　　　　　　　ああもとからか
というか、ヤマカン自身７話は嫌いだったのかな？

203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:21:19.46 ID:uisFuFwD0

>>193
9話の演出がダメっていうのはほぼアンチの戯言でしかないだろ
赤と青の演出とか凄い力入ってたぞ

最後のシーンでは魔女の目に杏子が写るシーンとか
その後に剣を下ろして攻撃を受け入れる当たりとか・・・
一応は救いがあったんだと思わせる作りになってる

結局杏子はもう魔女と戦いたくなかったってのもあるんだろう
とはいえ魔女にもなりたくない
ああするのが一番の手だったんだろうと思う

204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:24:19.47 ID:TxUc9BRx0

まどかはどんだけひどいのかと思ってたら
別にだった

205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:24:33.81 ID:Oc5S2Sl30

>>203
画ヅラの快楽しか分からない猫レベルみたいだよ

206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:24:56.83 ID:0IvA5WN50

魔女になって倒されたらQBに回収されちゃうからな

207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:27:04.39 ID:YmICDshZ0

まどかマンセースレからまどか擁護スレへｗ

208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:27:24.59 ID:tr/4GzBB0

>>189
今って逆に魔法少女システムの底の底まで理解できてしまった分
余計な想像ができない状態じゃない？

不条理な神の見えざる手に翻弄されながらあがく
少女がこの作品の魅力なんだと思うけど
その見えざる手のシステムを全部まとめて簡潔に説明しちゃったのは
すごく残念。

209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:29:13.91 ID:NVjx0nZD0

>>193
ゴロゴロ転がる車輪に轢かれながら、杏子が自分語りしているところはいまいちだったわ。
その部分も青と赤が混じり合うシーンは良かったけども。
車輪部分以外は問題なし。むしろ良かった。

>>202
自分が生み出す作品を自分が好きになれないんじゃなぁ。
それを他人に好きになってくれと言っても無理ってもんだとおもう。
シナリオは俺のせいじゃないって言ってる時点で、ああこいつ駄目だわって思わざるを得ない。
監督の癖に自分の作品のケツも拭けないとか。

210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:30:01.33 ID:h3SKAsvo0

>>208
不条理が理不尽になった位かな
これである意味他の魔法少女作品と同じ土俵に立ったとも言える

211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:32:01.70 ID:uisFuFwD0

>>208
個人的には何故「神」がOKで「宇宙人」がダメなのかってのが非常に謎だ
そもそもQBが本当の事話してるっていう根拠も無い

人はわからないものに名前をつけて、わかった振りをすることで恐怖をなくそうとする
って言葉どおり、ただ「宇宙人」って言われただけでわかった気になってるだけちゃうんかと

一方フｒ・・・

212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:32:31.47 ID:Mb7oM4PPO

>>203
奴らもようやく叩ける粗が見えて大はしゃぎなんだろ

213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:32:37.28 ID:v3ItpCGo0

まどか９話で荒が出てきたというのはわからんな
エントロピー云々は別に説明間違ってないし、急にＳＦとか言ってる奴もいるがどこがＳＦなんだよｗ
クトゥルー、デビルマンだとか知ってる人間なら、別に悪魔＝宇宙人に拒否反応なんかしないしな。そもそもモロに悪魔だとか、異世界から来たとかよりずっと良かったと思うよ。
人間から見れば悪魔だが、存在自体は悪魔ではないってのはＱＢの正体として納得出来る。とことん合理的で理解出来ない、感情移入出来ない存在として描かれてる。
宇宙人だと明かし、説明してるシーンも、あの演出はまどかがＱＢを理解出来ない。そんなわけのわからない理由で納得出来ないってのを表してるから妥当だと思うな。

杏子の心情に関してはたしかに尺不足を感じるが、杏子の描写を追っていくと十分納得出来る。
ここらへんさやかとの対比で書かれてるから分かりやすいと思うんだがなー。
さらには、最後のむほらとの会話で杏子が自爆した理由、気持ちを察することが出来る。何故、ほむらが止めなかったのかもな。

あと９話の絵コンテ、新房監督じゃねーぞ。
新房の別名義で判明してるのは「帆村壮二」「南澤十八」「椎谷太志」だ。
新房の絵コンテ知らない奴が適当抜かすな

214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:32:43.04 ID:Oc5S2Sl30

>>208
あと３回しかないからね　不条理モノはいまじゃ蔓延しちゃってるし　つか、いい大人が不条理モノを許しすぎ

215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:32:45.03 ID:MQiiGC/10

>>166
悪役ってよりただの小物にしか見えない
それならまだ別に悪党らしい奴はいたしなぁ

216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:34:22.25 ID:0IvA5WN50

>>211
まどかアンチが来てるんだろう
俺もその辺りが疑問で仕方がない
QBは嘘を言ってないとか勘違いしてる奴もいるし不思議だ

217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:34:44.96 ID:+W6lh5Jt0

まどか9話は変にアンチが騒いでるようにしかみえんなぁ

218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:35:55.73 ID:Oc5S2Sl30

>>215
ＱＢさんは、単なる優秀な営業マンだからなー　掛けもキッチリ回収してきてくれるし

むしろ、極悪人だと思ってたのが、組織の末端に過ぎないと分かって幻滅した奴もいるくらいでは

219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:39:15.68 ID:/2gCLhaW0

アンチも別にフラクタルの方が好きってわけじゃないんだよな

220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:40:28.85 ID:tr/4GzBB0

>>216
宇宙人がだめなんて言ってないけど？
今回のやり方だと話のスケールを
狭めるだけにしかなってないこと言ってるだけ。

象の大きさを表現するのに
正確に数値で言うだけじゃつまらないでしょ？
表現者だったらありとあらゆる手段を使って
面白く象の大きさを表現してほしかったいうことなんだけど。

221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:40:48.61 ID:JS3dyO+10

単純に自分たちで突っ込めるネタがやっと出てきたから
一斉攻撃してるだけでしょ
だってQBの言ってる「宇宙」という単語が日本語の「宇宙」とどう意味かどうかもわからないしね
そもそも地球人は宇宙人に含まれるか否かなどという議論程度でさえ毎度毎度ああだこうだなんだから

222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:41:37.36 ID:Oc5S2Sl30

>>217
いままで唯一アニメだけに夢を持って今までの人生を費やしてきた人達には、不評だと思うよ　これは次々と壊しに来てるから　メタファも読み取れないだろうし、実社会のリテラシィも低いだろうし

223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:42:23.69 ID:hC4roodK0

>>192
そこまでやらないけど、いいアドバイスだったぜ
>>198
公式見てきたけど面白そうだね、TSUTAYAいくか

224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:43:04.86 ID:tr/4GzBB0

>>222
うんざりするような低レベルな書き込みだな

225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:44:41.64 ID:TxUc9BRx0

>>217
そう思う
売り上げがらみの対立があんだろな

226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:45:09.05 ID:uisFuFwD0

>>224
お前さんが言えた義理じゃないガナー

んで、フラフラクタクタの話は誰かしないのかい？

227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:45:45.23 ID:3IdocYX3P

杏子が死ぬ理由が弱いんだよな
消去法で考えたらもう生きるのに疲れたっていうのが残るけど、
作中ではそれらしい演出がなかったしな

228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:45:52.74 ID:5Dcj4wYX0

>>222
信者が魔女化してんじゃねーよｗ

229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:46:12.99 ID:mIvu9/vr0

9話は赤青を整理する回だったけど、ストーリー的にはQBすら整理されてしまった回。
もう全部語ったからQBは存在するけど観客の視界の外においていい存在になったわけで。

舞台にまどほむを残して、ヴァルプルギスの夜という絶望的な状況とタイムリミットを設定。
まどほむドラマに集中できる状態を作った人の１２話を存分に使った構成力は見事だよ。

一方、ふｒ

230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:46:36.59 ID:Oc5S2Sl30

>>224
ごめんね、君じゃないよ
>>228
うん、君に合わせたの

231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:47:06.97 ID:NVjx0nZD0

>>220
話のスケール云々って主張がそもそも抽象的すぎるんだよ。
俺は今回のQBの言葉で話のスケールが狭まったなんて全く思わんが。
まどかが契約することで、全宇宙に影響があるってことが分かった今回のあれは、
むしろスケール広げ過ぎて大丈夫か不安になるんだが。

>>222
人格攻撃はやめときなよ。

232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:47:31.61 ID:tr/4GzBB0

>>226
俺の書き込み低レベルだと思うなら
ちゃんと批判してくれない？
少なくとも俺は宇宙人がだめなんてどこにも書いてないけど
それも読み取ってくれないの？

233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:47:34.69 ID:fCMN6geN0

不評＝アンチみたいな思考回路は取り外すべきだよ
杏子の心変わりが急に見えたというのも一意見だし、SF解説に違和感を覚えるのも
別に変ではない。今回はちょっと突っ込みどころ多かった
杏子、さやかというストーリーを引っ張るキャラクターを失ったのも引っかかる理由だろう

234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:47:37.91 ID:0IvA5WN50

>>227
ほむほむが来る直前に食らった一撃が致命傷だったからだろう

235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:48:35.26 ID:A5z1IxaF0

悪にも背景があるってのは近年の悪役のキャラ立ての流れだけれども
背景を匂わせながらも、視聴者の中でまだ悪役の立場にいるのはオイシイ

「敵」って共通認識を作中キャラ、視聴者に与えたのは上手いと思う。
次回への引きが弱かった回だけども、
この共通認識と、感情移入の対象を絞らせることより受け手は、
まどか・ほむらに肩入れしてしまう構造

さやか、杏子退場による感情移入対象の喪失は代替を求める動きをしますし。

236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:50:17.88 ID:h3SKAsvo0

今までは理解できないわからないものに翻弄されるだけだったのが
理解できる（納得はできない）形になった分
今後のまどかの逆襲の足がかりになるんじゃないかと思う

237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:54:32.27 ID:uisFuFwD0

>>232
じゃあ一つだけ
宇宙って話になっただけで、話のスケールが小さくなるほど宇宙ってのは小さな存在か？
平行世界や魔法の国に比べて、宇宙の方がスケールが小さいという思考は何処から来る

宇宙の事何も知らないくせに、自分の知ってる言葉が出るとそれに反応する
なんともまぁ低レベルだよね

そもそもSFとファンタジーなんてそんなにかわんねえよｗ
なんで勝手に壁作ってんだろうなぁ、こいつら

238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:56:55.71 ID:5rTMdNRT0

>>232
君の意見は頷ける所もあるが、ファンが裏返ってそっぽを向くには弱いな
正直キュゥべえが提示してきた真実なんて、この物語の核には程遠い

よく分からない生物が少女達を利用して何かをしている
今回、その何かに色をつけてきたってだけで……
その色彩の如何が登場人物や物語に及ぼす影響はあまり無いと思われ

相も変わらずキュゥべえは理解の及ばない、まどかを利用しようとしてる奴に変わりないんだから

239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:58:33.85 ID:NVjx0nZD0

>>234
そこも不思議っちゃ不思議なんだけどな。
SGが健在な限り、どんな怪我でも問題ないというQBの主張と食い違ってる。

元々SGが濁り始めていたし、あんだけデカイ防御魔法を使いまくったせいで、
体を治すのに魔力を使ったら魔女化確定になってたんかいな。

それにしちゃ壊れる時のSGは綺麗だったけども。

240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 15:58:39.23 ID:fCMN6geN0

>>235
今後のほむらとまどかの物語への布石なのは間違いないと思うけど
9話時点での評価としてはまさに「引きが弱い」ここに集約されるね

EDがなかったのは9話と10話はセットで見てくださいって事なのかなと思った

241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:00:41.12 ID:tr/4GzBB0

>>237
だから宇宙云々じゃなくて
たとえば魔法少女と魔女の関係を
1+1＝2ですってくらいの単純さで
QBが説明しちゃったってこと。
いままでのイヌカレー空間を殺しかねない位な勢いで
余剰なものを想像する余地をなくして
単純化してしまったと感じるんだけど。

242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:01:07.68 ID:3IdocYX3P

>>234
さやかはもっとボロボロになっても戦ってたし、
そもそも肉体的なダメージはQBの説明では命に何の影響も与えないんじゃないの

243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:02:11.30 ID:fCMN6geN0

>>242
さやかは回復タイプだからじゃ？

244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:03:28.88 ID:/TCMqugN0

まどかの議論をしたいなら本スレか考察スレでやれよ
ここでやりたければ一方フラクタルはって付けとけ

245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:04:38.66 ID:JS3dyO+10

主要メンバーが二人退場して引きが弱いとはこれいかに
演出脚本の所為だと言うのだろうけれども、ハードルを高くしすぎてないか？
あれでまどかに発狂したような愁嘆場を見せられたら余計にしんどいぞ
あそこは力が及ばずにさらにまどかを追い込んでしまったと落胆するほむらの姿でＯＫ
もうほむらしか話を引っ張る人物がいないのだから、彼女の姿で終わって構成的に正解だよ

246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:06:07.30 ID:uisFuFwD0

>>241
あのさぁ・・・あの説明でそういう変な理解の示し方するってのはどうなのよ？
リアルで本当に詐欺にあうぞ？

QBがやったことはただ単に「自分はこういうものなので、怪しいものじゃないですよ」って常套文句
それを示す証拠も無ければ、魔法の原理だって何も説明してないよ
宇宙人だからあんな不可思議な空間を作り出したり、奇跡を叶えたりできるとでも？

なんつか、詐欺にあう連中ってこういうのなんだなぁと感心したわｗ

247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:06:31.38 ID:3IdocYX3P

>>243
回復タイプは肉体的なダメージが命に直結するの？
そんな説明あったっけ。

248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:06:32.21 ID:JS3dyO+10

だって関西民はフラクタルの最新が来週になってしまうからね。
岡田脚本の難民話なんて３日も鮮度はないのですよ。
あれは添加物なしの生ものなので。

249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:06:50.43 ID:0IvA5WN50

>>242
それは紙装甲タイプと重装甲タイプの戦士を一緒くたにするようなもんだぞ
耐久力と体力が違いすぎる

>>244
一方、フラクタルは炎上を狙ったが不発に終わった
これでいい？

250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:09:28.44 ID:A5z1IxaF0

自己の利益のためだけに邁進する悪役の代表として「ムスカ」が挙げられる。
ヒロインをさらい、野望のために自身の味方も追い立てた孤高の悪
パズーもシータ、飛行石、呪文が揃うまで勝算が無かった程

まどかは未だ逆転要素が揃わず、やきもきして見るしかない。
ﾌﾗｸﾀﾙは物語を引き締める緊張感を出すキャラが不在。

251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:09:43.35 ID:fCMN6geN0

>>247
ぼろぼろになっても戦えた理由のほうだよ
普通回復が追いつかなくなれば負けだ

252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:10:27.19 ID:uisFuFwD0

>>249
実際あのフラクタルの大空振りはなんだったのかｗ
村上隆まで引っ張り出しといて、ツイッターでせこせこ仕込までしといて
なんでここまで不発に終わるんだろうなぁｗ

オオカミ少年と一緒で、もはや炎上商法に飽きたってのも大きいのかね
もう「はいはい勝手にやっててくれ」って感じだわｗ

253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:10:47.34 ID:/2gCLhaW0

今回のフラクタルは今までと違って都市がでたりネッサが覚醒したり、
クレインが撃たれてどうなってしまうんだーと引きは強かった
しかし6話までの積み重ねがなってなかったので、
もうこの先浮かぶことはないだろうと悟った
ある意味7話が勝負の回だったんだろうが、遅すぎたんだ

254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:11:04.79 ID:v3ItpCGo0

>>239
杏子は耐久力低いって設定知らなくても、さやかの体維持、多重防御結界、大量出血の描写、武器を維持出来なくなる描写、ソウルジェムの濁り
などで魔力・体力が限界に近いのはわかるかと
あとソウルジェムは万全の状態なら透過光で輝いてるのに、杏子のはもう透過光じゃなかったな

また魔法少女自身の感情に左右されて濁りが早くなるのは８話さやかで描写してたけど
さやかに情がわいてて、さやかを救おうとしてる杏子が、さやかを倒す＝さやかのことを見捨てる、諦めたら、絶望して魔女化する可能性が高かったんじゃないかな
自分の魂もさやかの魂もＱＢに利用されないように自爆を選んだってことで自分は納得したな
まあ何より『一人ぼっちは寂しいもんな』これにつきると思うよ

255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:11:22.22 ID:NVjx0nZD0

>>241
要は背景設定の詳細をQBが出したせいで、妄想の余地が無くなったって怒ってるの？
そんなこと言ってもなぁ…ストパン2のネウロイみたいに、何時まで経っても目的の読めない敵ってことにして
ぶん投げるのもどうかと思うよ。

>>247
壊れやすい人間の体のまま魔女と戦わせるのは可哀そうだから、コンパクトかつ守りやすい宝石の形を
君達の本体にしといたよとは言ってた。
さやかのオートリジェネは当然GSを濁らせていくわけで、そういう意味では回復タイプの肉体的損傷は、
命を削って行くだろうね。濁るもの。

256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:13:58.44 ID:3IdocYX3P

>>251
致命傷とか抜きにして、もう回復が追いつかないから諦めたって事でいいのか
それにしては杏子のSG全然濁ってなかったけどなあ

257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:14:16.28 ID:+Mc7QO4PO

まどか連れてきて呼びかけても無駄だった
→でも、さやかを倒すだけの魔力はもう残ってない
→かといってこのままさやかを放置できない
→１人ぼっちは寂しいもんな

別段変な流れじゃなくね？

258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:14:28.69 ID:5b+xH+j20

元々まどかの物語なので妄想の余地など初めからなかったのだ
むしろ本当の意味で明かされた今ある現実に
立ち向かうまどかの勇姿に期待しようじゃないか

259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:14:35.64 ID:cG+3ZbEe0

一方フラクタルは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　忘れ去られた

260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:14:37.96 ID:tr/4GzBB0

>>246
決めつけとか人格否定が入りすぎて話が…

＞宇宙人だからあんな不可思議な空間を作り出したり、奇跡を叶えたりできるとでも？
え？
原理も何も見せずに全てできますって言っちゃったから
ああ、そうですかって気分になっちゃったんだけど。

261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:14:43.76 ID:h3SKAsvo0

杏子はさやかを倒して魔女化もしなかったかもしれない
でもあの時点で杏子はさやかと心中する道を選んだんだろう
５話からの経緯を見ればそこにたどり着くのもわかる描き方をしている
もちろん認識の違いからわからない人がいるのもまた仕方の無いことだ

一方フラクタルは多数の視聴者が理解不能な登場人物の行動に混乱してる

262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:15:31.92 ID:ZY7X0W7R0

>>256
濁ってたら杏子も魔女化しそう。

263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:16:16.87 ID:A5z1IxaF0

>>245
確かにハードル高く設定しちゃってたわ。
ほむらでシーンが終わっているのが良いというのは同意

負け戦濃厚なのに立ち向かうって展開は
これ以上無く燃えだとは思う。

264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:16:51.53 ID:iwH9x8EP0

フラクタルは確かにつまらん
宮崎アニメを目指して物の見事にこけた

265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:17:06.08 ID:v3ItpCGo0

>>247
違うだろ
他の人も言ってるけど、さやかがボロボロになっても戦えたのは、さやかの固有能力である癒しの力で回復が早いからだ

魔法少女はみんな魔力で回復させることは出来るけど、さやかほど自己回復力高くない
ＱＢが言ってた、体を修理すれば～はこっち

さやかは魔法少女の中で特に自己回復力が早いから戦闘中に致命傷を負っても戦闘続行できる
他の魔法少女は無理
戦闘終わってれば回復に専念できるけどな

266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:17:23.84 ID:+Mc7QO4PO

>>253
今までの話を１～２話くらいに纏めて、
今回の話を３話にすれば良かったんじゃない？
終わった後ダイジェストで見たら案外面白く・・・なるかな？

267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:17:52.16 ID:6GPSBL8e0

フラクタルは最後ネッサが自己犠牲的な何かをすると思う
マギカも最後まどかが自己犠牲的な何かをすると思う

268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:18:54.60 ID:uisFuFwD0

>>260
＞原理も何も見せずに全てできますって言っちゃったから
＞ああ、そうですかって気分になっちゃったんだけど。
だからその思考が危ないって言ってるわけで・・・

もっともらしい用語を並べて説得力があるようにみせかけて、大事な事は絶対に言わない
これ詐欺の基本だよ？
もうちょっといろんなことを疑った方がいい。真面目な話で

269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:20:09.07 ID:3IdocYX3P

>>265
＞さやかは魔法少女の中で特に自己回復力が早いから戦闘中に致命傷を負っても戦闘続行できる
これって作中で出てきた設定なの？

270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:20:51.12 ID:5b+xH+j20

>>263
あんこはあんこでさやかはさやかで描かれているけども、
全てはまどかの考えや視点をつくる為に置かれているのだと思うんだよね
マミさんの死も、ママやパパの台詞も、さやかやあんこの立場も全部ね

自分に何の取り得もない、誰かの迷惑しかならないとずっと思い込んでいた
少女が自分に出来る事を見つけられた時、現実にどう向かっていくのか
これが魔法少女の熱い王道展開

271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:21:06.23 ID:fCMN6geN0

杏子が自爆した理由については

・　魔女化の運命を避けるため
・　青に（幼き日の）自分自身を重ねて心中した
・　もう魔力が残っていなかった

理由付けが色んな方向から可能で、だからこそ綺麗な終わりなんだと思うんだ
受け止め方は三者三様で構わないかと

>>263
さやか☆マギカと、杏子☆マギカのストーリーの盛り上がりが
そのままハードルになるからなぁ。ほむらには現時点では荷が重すぎると言わざるをえない
次回を待ちたい

272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:21:42.03 ID:ZY7X0W7R0

>>265
そのPは毎日湧く基地外だから相手しないほうがいい。
まどかアンチのフラクタル信者ｗ

273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:21:57.63 ID:fCMN6geN0

>>269
赤との初戦を思い出すんだ

274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:22:02.32 ID:uisFuFwD0

>>269
出てたよ
最初に杏子と戦った時にQBが言ってたはず

杏子の装甲の脆さってのは作中には出てないけどね
ただ、血を吐いたりしてたからその辺は察せると思う

275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:22:49.09 ID:NVjx0nZD0

>>265
ああ、なるほどな。
戦闘中のHP回復自動が出来ないんだ。さやかみたいな回復強化タイプ以外は。
呑気に体を修復している余裕はとてもなかったと。

>>269
致命傷かどうかはさておき、杏子戦で腕が変な方向に折れ曲がってたけど瞬時に直してたな。

276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:23:01.13 ID:tr/4GzBB0

>>268
あのシーンで丸ごとQBを疑うのは
それこそ物語を読むリテラシーにかけてると思うよ。

脚本の都合上ぶれている所もあるっちゃあるけど
QBはフェアにやろうとはしてるし
あそこで丸々嘘でしたなんていったら
それこそ脚本崩壊ものだと思うけど。

277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:24:05.34 ID:GVbI9MPS0

>>267
まどかが自己犠牲したら破滅なんだがなぁ。
まだどうする気だ？って思えるが
ネッサなんぞただのデータなんだ犠牲もクソもない。
嫌ならバックアップしときゃいい。

278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:24:47.60 ID:YgR4ysC30

ふと、フラクタルって伏線回収してる？

279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:25:36.91 ID:+Mc7QO4PO

思春期の女の子の希望が絶望に変わる瞬間
膨大なエネルギーを吐き出すって話だから
QBさんは営業していくうちに上手い具合に女の子を乗せる
技術を学習したんだろうねえ。尤もそれは経験則であり
何故彼女達が喜んだり絶望するのかという理由は理解できないままね。

280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:27:23.40 ID:uisFuFwD0

>>276
いや、QBはどう考えてもフェアにやってねえだろ・・・
最後のあたり（「不可能に決まってるじゃないか」）見てなかったのかよ

あいつは「きっと～だろう」を多用して、明言はとにかく避けてる
まどかが契約したとしてもさやかを元に戻せるとも「明言」してないし
全てを疑うくらいでちょうどいいと思うぜ

281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:28:16.77 ID:ZY7X0W7R0

>>278
フラクタルは物語を7話でリセットしたので伏線意味なし。
7話から見たほうが楽しめるかもしれないが、完全に冒険活劇ではない。

282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:28:55.01 ID:JS3dyO+10

フラクタルはヤマカンはそのままでもいいから別の脚本家に変えてもう一度再構成したら面白くなると思うぞ。
とにかく第１話で世界観を提示しきれずに空から少女＆ギャグシーンに突入で視聴者置き去りにされてぽか～ん、
第３話でテロ集団が婆さんたちよりも市民を何倍も殺すという不思議展開、
クライン父が幻を使って難民を殺すなどといった意味不明の展開がなければ別の見方ができる。
平成ののほほんではない日常しか書けないということを露呈してしまった以上、誰が連れてきた云々よりも「書けない」ということが罪。

一方、まどかは…

俺が書かなくてもみんな書くだろうｗ

283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:29:46.08 ID:5b+xH+j20

逆にフラクタルって妄想の余地が沢山あっていいな

284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:30:31.54 ID:h3SKAsvo0

>>248
フラクタルは関東圏と関西圏の放送日時の開きも盛り上がりに欠ける要因のひとつなのか
ま、ささいなことだろうけど

285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:31:24.17 ID:fCMN6geN0

フラクタル3話から見てませんごめんなさい

286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:32:31.06 ID:3IdocYX3P

サンクス
要は回復が追いつかないからという要素もあの死には含まれてたかもしれないのか。
演出でその辺をもっと強調してくれれば、まだ読み取れたけど俺には無理だったわ。

287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:32:38.86 ID:v3ItpCGo0

>>269
５話でのさやかＶＳ杏子の戦闘シーンでＱＢが言ってるよ

杏子「おっかしいなぁ。全治三ヶ月ってぐらいにはかましてやったんだけど」
ＱＢ「彼女は癒しの祈りを契約にして魔法少女になったからね。ダメージの回復力は人一倍だ」

288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:33:25.99 ID:X4CSIE/f0

みんなが言ってることの繰り返しになるけれど

key の面々が昔、鈴木光司の「リング」と「らせん」の映画を見に行って
いたるが「リング」での得体の知れない怖さが「らせん」の科学的な裏付けで無くなった
と言っていた話を思い出した

得体が知れない、手の内を見せない方が面白く思えるのも理解できる

でも、今回の話しは全部理詰めにしてしまう事によって
まどかを逃げ場なく詰ませた
ついにＱＢにまどか死ねよと言わせた所まで来た

BD特典やら雑誌やら、何から何までオフィシャルがまどほむ一色なので
制作側は、あくまでまどかの物語と考えているんだろう
その前提ならまどほむ以外のすべての設定やキャラを片付けて明快にしたのは正解

しかし、見ている側はさやかや杏子を物語の布石の為の駒なんて思えない
ちょっと魅力的に書き過ぎたよ
でも、これだけ揺らぎなくまどほむ一徹で来るからには、最後の３話は相当なもんだろうな

289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:34:01.83 ID:JiZC0qlX0

まどか９話の荒れ方を見てるとなんとなく、かんなぎ非処女騒動を思い出すよ

それとは別に個人的に感じたのは和製ファンタジーが終盤でSFに乗っ取られた時の憤りだな
最近だとゲーム「大神」の終盤だな。
あれは多少なんでもありだけど最後までファンタジーで行ってくれるかと思ったら
SFが出てきてがっかりだった。
まああれはクライマックスにそれこそ暴力的な盛り上げを見せてモチベを復活させてくれたけど…

まどかもシャフトの物理法則や整合性がまったくとれてないいい加減な美術を
その辺を更に曖昧にするカット割りやイヌカレー空間の不条理さにおされて
「これはファンタジーだから」で無理やり納得させてたところに
いきなり小難しい屁理屈設定をぶつけられてどうにも納得できない…ってのが現状なんじゃないかね

それと尺の短さの影響なんだろうけど７話以降緑や赤の行動が若干唐突かつ不自然に見えなくもない

ともかくまどかはここにきてぐらつきが出始めたように自分は感じた
これをうまく収められるかはまどかスタッフの腕の見せ所

一方フラクタルは…長くなるので分けて書く

290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:34:04.05 ID:uisFuFwD0

>>283
妄想の余地はあっても、そもそも妄想したいと思われない時点で・・・なぁｗ
つか、妄想するにしてもキャラの動きが全く読めないのでどうしょうもないという
次の行動が全く読めないし、納得も出来ないだろｗ

まぁまず間違いなく落としどころはクレインとフリュネのハッピーエンドだろうし
フラクタルシステムはネッサと一緒に崩壊するだろう
もしくはクレインがフラクタルシステムを直して、大団円となるか

どっちにしろそこまでエンディングはズレないだろｗ
逆にズレたら大したもんだ

291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:34:24.21 ID:feDLURFB0

左の絵でなら色々妄想出来そうな気がするけど
あの絵じゃ自分は無理ですw

ボーイミーツガールものとしてちょっとは期待してたんだが・・・

292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:35:36.40 ID:5b+xH+j20

QBはアレ以上の秘密はないんじゃないかな？
明かして本当の意味で逃げ場がなくなったここから勝負だと思う

293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:36:53.34 ID:3IdocYX3P

>>287
うん確認した。
でもQBが肉体的ダメージは気にしなくて良いよって言ってるのに、
結局肉体的ダメージで死を覚悟するのは腑に落ちないな。

294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:37:45.45 ID:ZY7X0W7R0

>>282
それだと監督含めてスタッフ丸々変えないと無理じゃないのか？
1話の監督・演出・絵コンテ　ヤマカンだよ。
主人公の名前はクレインね。

>>283
今フラクタル本スレは、美化して妄想しか話してない。

295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:38:10.46 ID:v3ItpCGo0

>>272
レス全部見る前に返信しちまった
了解、あんま相手にしない

>>275
分かりやすく纏めると
魔法少女はみんなケアル系の魔法は一応使える
さやかはそれに＋して、固有能力として常時リジェネ
こう考えるとわかりやすいんじゃないかな

296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:38:25.24 ID:v6Y4ACNf0

まどマギは杏子がなんであそこまで思いつめたのかをもう少し丁寧にやってほしかった。

一方フラクタルはもう細かい注文すら意味のないふんどしアニメ。

297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:38:51.81 ID:6kf18MWw0

傾倒するか数話で切る事になるか分からないけど
魔法少女見ておけばよかた
アニメに詳しい人なら監督やらデザイナーやらの顔ぶれ見て
良くも悪くも事前にいろいろ判断できるんだろうなぁ

298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:40:28.44 ID:h3SKAsvo0

>>291
フラクタルは二次創作が盛り上がらずケツコラばかりが量産されるという点で
もはやキャラクターには魅力を感じられないという証明になってるからな

一方まどかはキャラ人気出過ぎで本編を見る目が歪んでしまうファンが発生するという逆効果が

299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:40:39.98 ID:bfRBayc70

宇宙というとSF、スペオペ、スターウォーズ、スタートレックとか、
舞台としても使い古しというか、どっちかというと手垢が付いた
毎度おなじみの的イメージがあるわな。

魔法なんかもっとありきたり。手垢のつきまくった便利能力の
代名詞そのもの。魔法がタイトルについて作品の数みてみろよ。
それぼと腐るほどあるし、まあそんだけありきたりなわけよ。

んーで、まどかマギカ9話の話なんだが、このアニメは便利能力の
代償方面にえらく比重を置いた描写してて、今までの魔法ものに
対する一種のアンチテーゼにもなってて、まあかなり新鮮なわけよ。

陳腐さで行くと宇宙＝魔法で等価のはずなんだが、このアニメに
限っていうと、新たな味付けのおかげで魔法＞宇宙なイメージが
出来つつあったのに、そこに宇宙という毎度おなじみのタームが
混入されて何かイメージを損なわれた。余計なことすんなよ的な
拒否反応が起こったのでは、と邪推してみる。

300 ：289：2011/03/05(土) 16:40:57.68 ID:JiZC0qlX0

で、一方フラクタルはまどかがぐらついてる今回一矢報いるチャンスだった
…が、個人的にはそうはならなかった。

正直今回は割とよく出来てたと思う。
絵がいつもと比べてアレなのは作監さんの個性を尊重したんだと好意的に考えよう。
展開や台詞がなんか薄っぺらくて既視感いっぱいなのは今に始まったことじゃないし大目に見よう。

今回よかったのは
・前回に引き続きフラクタルシステムのディストピア感が伝わってきたこと
・ネッサの力が強大さ、健気さ、儚さがうまく演出できていた
・ベタではあるけど珍しく引きの強い〆方だった
要は物語が大きく動いた感じがやっと出せたってところか…

じゃあなんで手放しに誉められないかっていうと…
やっぱあの薄ら寒い自虐とパロディネタなんだよなぁ…

珍しく物語にのめりこめてたのにアレが出たときにイッキに引き戻された。
作品への批判と作者への非難を混同するなとよく聞くけど、当の作者が自らの人格を自らの作品に
それも誰が見てもわかるように織り込んできたらそりゃあ人格への非難だってしたくなるよ
個人的にはそれが不快なレベルのものだったから尚更だよ

ついでに、村上さんへのDMとか直後のﾂｲｯﾀ対談とかの
言動の節々から感じる、自己顕示欲の高さ、気の小ささ、姑息さ、みたいなのがなんかもうね…
自分を見てるようで嫌になるんだよほんともう!!

301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:41:29.38 ID:uisFuFwD0

>>288
＞いたるが「リング」での得体の知れない怖さが「らせん」の科学的な裏付けで無くなった
引っかかってる人は多分そこなんだろうね

人間ってのは怖がりだから、不明瞭なものに対して名前をつけることで「支配」する
というのはよく言われること
妖怪とか妖精ってのは大体がそうやって生まれてるからね

302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:42:46.95 ID:STDAEs3S0

>>288
さやかから影響を受けた杏子の姿がまどほむに影響を与えていくんじゃないかな。
「安易な気持ちで魔法少女になるな」という言葉は正直想いだけが空まわってるほむの言葉より重く聞こえた。
元を辿ればマミさんから繋がってる訳で、彼女達の死に様を無駄にするか否かは生き残ったまどほむにかかってるのだろう。

一方フラクタルは繋がりと積み重ねの否定こそがテーマにしか見えない。

303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:42:52.34 ID:v6Y4ACNf0

職人があつまってる感がヒシヒシと伝わってくるまどマギ。

一方ヤマカンは職人じゃなくて文化人になりたいんですよね、わかります。

304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:43:05.09 ID:NVjx0nZD0

>>297
新房監督…印象的な陰の使い方をする人
虚淵…血と硝煙の香り。おっぱいがでかい女は強くなきゃいけない。女の子が頑張る話なら、ロリでなくてはいけないの人。
うめ天帝…ひだまりスケッチ、てつなぎこおに、藤宮あｐ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

大体この程度の認識しか持ってなかった。

305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:43:16.86 ID:g/9s1IbJP

マギカ９話叩いてるのは情報を読み取る力が無い連中だな

306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:43:53.07 ID:0IvA5WN50

>>280
コエムシの方が善良に見える

>>288
その例えは分かるな

307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:44:37.15 ID:5b+xH+j20

>>289
SF要素でまとめてきたと考えるか、QBの善悪に左右されない
立場がより強調された瞬間と見るか
正直俺は奴の内容はほとんど頭で考えてないなあ
得体の知れない非現実な世界が、救えない合理的な現実になったということで

いよいよ世界が明かされて暴かれた現実にほむまどはどうするかって
熱い王道な展開を期待しているわけで

308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:46:45.51 ID:3zL+2nOF0

まどかは8話が出来よすぎたからグラついてるとは思えんなー

一方フラクタルはずっとグラグラしていた

309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:47:07.23 ID:/2gCLhaW0

>>300
もっと真面目にアニメを作ってもらいたいけど、
残念ながらそういうタイプの人じゃなかったんだよな
7話で盛り上がったのに脚本に突っ込むとかわけがわからないよ
一方まどかは次から新しい物語が始まるくらいの気持ちで待機してる

310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:47:36.39 ID:uisFuFwD0

>>304
大体あってる
それプラス音楽の梶浦＋演出のイヌカレーだな

うめてんてー以外のスタッフだと、どう考えても血みどろにしかならないのに
なぜうめてんてーが入ってるのかが本当に不思議だった

視聴語の今なら、この作品をあのキャラ以外でやったら洒落になってなかったのがわかるｗ
超激辛を上手く中和してる感じだわ
ギャップという意味でも、中和という意味でも、うめてんてーの起用は大当たりだと思ってる

311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:48:38.89 ID:5b+xH+j20

フラクタル7話目は過去で一番良かったとは思うよ
ようやく動いたのかなって淡い期待を抱きたくなるような締め方ではあった

312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:48:41.97 ID:STDAEs3S0

>>306
コエムシは別次元の地球だけど本体は人間だし、原作では最終的に改心した。
QBは最後までQBらしいからな。いい外道キャラだよほんと。

どうでもいいけど俺ネッサ嫌いだわ。QBとは別ベクトルでウザい。
キャラアンチするほどじゃないけど萌えない。
なんか我儘言っても甘やかされてて花澤の無駄遣い。
けいおんもアニメの唯より原作の唯の方が好きだからただの趣味かもしれんが。

313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:49:32.26 ID:ZY7X0W7R0

まどか9話の作画監督7人もいるんだな。

>>304
新房は、魔法少女リリカルなのはの監督をやってたから
その影響あって見てる人もいるんでないかな。

314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:50:34.22 ID:Vefqz92n0

「いままでにないアニメを作る！」と息巻いて、先人がボツったアイデアを斬新だと思うこんでやってるのがフラクタル。

典型的な魔法少女ものを作ると思わせといて、新たな境地を切り開いていったのがまどか。

315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:51:10.30 ID:v3ItpCGo0

>>288
明確に説明されない方が怖いってのは、他の作品とかでも古くから言われてるな
例えばクトゥルーはまさに得体の知れない恐怖を書いたのが原点のラブクラフト
このラブクラフトの生み出したクトゥルー神話の神々に属性だのなんだのと色々と設定つけて明確にしちゃったのがダーレス
その為、ラブクラフトの描く『恐怖』が好きだったファンはダーレス嫌いが多いんだよ
勿論ダーレス系にもファンはいるけど、クトゥルー全体で言うとファンが二極化してるって話だ

だからＱＢに『得体の知れない恐怖』を感じてた人が不満も持つのも分からなくはない
でも、まどかという作品の場合、別に恐怖を描くのが目的じゃないし
君の言うように理詰めでまどかを追い込むのに、ＱＢの設定は納得出来るところじゃないかな

あとこの作品が首尾一貫して『まどかの物語』であり、全てはまどかへの布石になってるのは確かだけど、『駒』とまでみなす必要は無いんじゃないかな？
１～１２話、全体を通しての話が『まどかの物語』
その中に１～３話の『マミの物語』、４～９話の『さやかと杏子の物語』が内包されてるって見方をするのが良いんじゃないかな
おそらく残り３話が『ほむらの物語』であると同時に『まどかの物語』の〆なんだろう

あるいは全体を通して＋残り三話が『まどかとほむらの物語』って見るべきかな

316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:52:53.21 ID:A5z1IxaF0

まどかの「魔法少女で全て解決するんじゃないか？」という思考停止を
杏子から「そんなのあたしが許さない」と叱られた。
まどかの精神的成長のキーが描かれてる。
ほむ以外からの制止の言葉と、バトンタッチ（うまい棒）
が10話以降どう活きるか。

ﾌﾗｸﾀﾙは、主人公達がｼｽﾃﾑを壊したいのか、再生させたいのか、新ﾌﾗｸﾀﾙ構築なのか
どう描いていくのだろうかと。

317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:53:37.38 ID:3IdocYX3P

フラクタル7話はザナドゥの町の色使いと描き込みが良かったし、
ネッサとクレインの絆が完全に確立された良い回だったと思うけど、
フリュネの虐待疑惑描写だけが気がかりだわ。不快になるだけで誰得すぎる。
虐待だけはただただ不快なだけで、まどかの欝展開のような面白さは絶対に得られないと言い切れるからな。

318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:54:06.05 ID:IYzzIA+G0

なるほど、まどか信者は本スレで妄想に逃げ込むフラ信者のようになりつつあるのか
物語の破綻をリテラシーの問題にすり替えてるからなあ

319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:54:42.93 ID:g/9s1IbJP

まどかアンチはフラクタルについて語ってみろよと

320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:55:38.74 ID:X4CSIE/f0

>>305
詰め込み過ぎだとは思う
こちとらジェットコースターに乗っているのに周りの景色を全部把握しろとかｗ
しかも今話は「片付け」「クライマックス向けての地ならし」だから、削ぎ落としになっても仕方ない

正直、前半の理詰め化シーンは、最初俺も置いて行かれた
１日おいて、ようやく理解だけで無く納得できるようになった

さやかと杏子は、全ての描写が最低限で全部やりきれていると思うんだけどな
初見で何の引っ掛かりもなく全て受け止められた
行動や心情に何の違和感もない、むしろ最適化されてるｗ

321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:55:46.74 ID:tr/4GzBB0

>>302
今までのまど☆マギって物語のテーマは
叶えたい願いとその代償という
きわめて個人的なインナーなものだったから
人間の幻想の産物で裏づけのない
魔法って世界観はマッチしてたとは思う。.

322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:57:38.56 ID:NVjx0nZD0

>>317
一番の疑問は村上だよ。
あんなもんを入れた理由がさっぱりわからん。
誰も喜ばないよあれ。

323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:57:43.80 ID:yW32X2pt0

さやかが、仁美に「ちぃ～○ぅ～びぃ～」と連呼できるようなキャラならこんなことにならなかったろうにな・・・

324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:58:57.01 ID:5b+xH+j20

>>317
っていうかもっと前からやれよｗｗああいう回は
前から描けただろｗ起き上がって動き出すにはもう遅いぞフラクタル

325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 16:59:59.51 ID:3IdocYX3P

>>322
俺は村上について詳しくないから、全然そのあたりは何も思わなかった。
売れない芸術家が自分の作品を貶められて切れたんだなー完全な悪役だなーとしか感想が無い。

326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:00:19.25 ID:vWhUJaSL0

>>315
悪いんだが、ダーレスの場合、作品そのものが全く怖くない上に糞の様な構成で、しかもプロットはほぼ相似
っという、ひどい内容なので、ファンが付くも何も……って感じ
定義づけが明確なので、二次創作で活用されまくってるけれども

ラブクラフトだけじゃなく、ロバート・ブロックやC.A.スミスの作品なんかの、怖いクトゥルフ系ホラー小説と
ダーレスは、実のところあんまり関係ない（相互矛盾が多すぎる）

ただ、まどか☆マギカはホラーではない（サスペンスかスリラー、ダークファンタジーって感じ）だから、ここら
で風呂敷の全容を明らかにしておかないと、畳みきれないから、これで良いんだと思う

一方フラ（ｒｙ

327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:01:21.83 ID:16gOwhLN0

まどか9話のQB宇宙生物の下りで興ざめしたっていう原因は、SF云々よりも、
少しずつ謎が解けたんじゃなくていきなりネタばらしになっちゃったからだと思う
QBにはもっと少しずつ尻尾を出させて、謎に迫る感じにしておけば良かったかもね

ただ、ドラゴンボールのサイヤ人登場以降のように、それを下地に物語がかえって
面白くなる事もあるので、やっぱり俺は最後まで見たいと思うね
杏子のさやかへの思い入れも自爆も、俺には何の不思議もなかったし

あ、もちろんフラクタルも最後まで見届けるよｗ

328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:01:27.41 ID:h3SKAsvo0

やはりクレインを都会住まいにしなかったことがそもそも失敗だったのかもしれない
そう思った７話

329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:01:58.11 ID:3IdocYX3P

>>324
まどかも3話だけで視聴者の心をがっちりつかんだし、まだわからないよ
厳しいのは厳しいと思うけど。

330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:04:46.08 ID:ZY7X0W7R0

フラクタル7話だとクレインが、ライフルで中距離から胸中央を打たれて
弾貫通したから死んだはずなのに。
次回復活ってのは滅茶苦茶だよな・・・。

331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:05:54.29 ID:NVjx0nZD0

>>325
うん。
村上を知らないひとにはそもそも何の意味もない。
村上が好きな人は不快に感じる。
村上が嫌いな奴なら喜ぶ奴もいるかもしれないが、あそこまで露骨だとひくと言う層もいるだろう。

あれを入れて得する人がほとんど居ないんだよ。

332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:06:59.43 ID:5b+xH+j20

次回クレインはドッペルとして第二の人生を…

>>327
つーか、QBに割いていると今度はまどほむの尺がなぁ
風呂敷は畳まなかったら畳まなかったで謎どころじゃないからなあ
QBに関してはケリをつけたかったんだろうね

333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:07:00.49 ID:3IdocYX3P

>>330
それは体内のナノマシン設定でなんとかなるんじゃないの。

334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:07:48.14 ID:STDAEs3S0

フラクタルのモーガンだっけ？
いきなり現れていきなり敵に回った感しかしない。
愛生を黒いお姉さん役で起用したのはいいけど、キャラデザからしてブヒれねえんだよな。
ブヒらせる気はないんだろうけど、１クールしかないのによくわからん人だった。

風俗嬢萌えなら、それこそ巨乳中学生のさやかの方がそれっぽいんだよな。８話ホストで裏付けもしてたし。
当初は新キャラだった杏子も５話で本格登場する前にOPや４話で登場フラグ立ててた。
まあ杏子は第一印象で悪役イメージ建ててたから、７話以降の善玉化について来れない奴も居そうだが。

335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:11:55.81 ID:5b+xH+j20

>>329
いや今までフラクタルはエッチ！とかどーん！とかいってお遊びがすぎたから…
序盤じゃないし、もう来週8話だし

336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:12:19.60 ID:hV+gORFE0

フラクタルをいじめるのはもうやめてあげなよ

337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:12:23.91 ID:ZY7X0W7R0

>>332
最終回はクレインが夢から目覚めて、みんなから
「おめでとう」と言われるんじゃないだろうかｗ

338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:13:01.69 ID:JS3dyO+10

>>294
おおっとすまない、クレインだったな
クラインの壺が何故か頭に残ってた
確かに責任は監督であるヤマカンだけど、
選手期用に問題はあるが開幕投手に選ばれたエースピッチャーが明らかに自滅してるんだからねぇ。

>>328
それはアリかも。
都会住まいで始まり、1話のラストで田舎に来て空から少女で終わり。
そうすれば世界観も説明でき、引きもできる。
なかなかの改善案だと思う。

339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:13:41.39 ID:imgTpZu50

幼年期の終わりみたいになってきたな
ＱＢがカレルレンで

340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:14:24.72 ID:3IdocYX3P

>>331
得かどうかはわからないけど、創作者が自分の作品の批評に反論して炎上とかを入れてきたのは今っぽいし、
悪役を身近に感じられるような演出になってたと思うぞ。

341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:15:00.95 ID:Mb7oM4PPO

>>331
あれをウケると思ってやってるんだから凄いよな
ただの名誉毀損じゃねえかｗ

342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:16:22.18 ID:h3SKAsvo0

フラクタルパワーでクレインが復活できるということは
３話で死んだ方々（デブ除く）も生存の可能性があるのか
まあそのへんどうでもいいんだろうけど

343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:17:54.90 ID:0IvA5WN50

>>328
それと村上の一言でおわってしまう第７話

>>335
井口のキャラが不快過ぎるよな
あんなアホなギャグに時間割いてる暇があったらすべき描写をやってくれ

>>339
そういう意見は前からあったな
ただ、QBが感情を理解しない点で類似性があると言われてた程度だけど

344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:18:50.20 ID:v3ItpCGo0

>>326
ごめん、知らない人も多いだろうからと説明はしょりすぎたな
訂正ありがとう

ダーレスの方は二次でよく使われるんで、単純にラブクラフト形式とダーレス形式で二極化したようなもんだと言いたかった
まあ俺もそこまでクトゥルー大量に読んでるわけじゃないんで、ちょっとばかり不用意なレスだったな。すまん

345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:20:32.18 ID:v6Y4ACNf0

まどか的に言えばさ、得るものと失うもののバランスが釣り合ってないんだなフラクタルは。

346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:23:32.54 ID:STDAEs3S0

>>343
井口でウザキャラのインデックスにすら可愛げや主人公との絆くらいはあるのに、エンリはそういうのが無いからな。
７話でフリュネと馴れ合ってたけど、これにしても積み重ねが無い。

347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:25:48.02 ID:5b+xH+j20

>>343
破綻や尺不足じゃなくてさ、無駄な描写が多すぎるんだよなあ
7話のネッサのクレインに対する思いもクレインがネッサを思う
気持ちもっと早い段階で描けたはずなのに

あのエッチ！つまんねからはよライフルで撃たれて死んでくれ

348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:31:36.26 ID:3IdocYX3P

＞あのエッチ！つまんねからはよライフルで撃たれて死んでくれ

酷すぎﾜﾛﾀ
俺はエンリ好きだぞ

349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:32:48.39 ID:GVbI9MPS0

赤が死ぬ理由としては今回はちょっと説得力に欠けたわな。
フラクタルはもっと無重力おっぱい頼むわ。
もうテーマとかどうでもいい。

350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:35:01.74 ID:vWhUJaSL0

>>349
映像をもっと見れば色々と分かるよ

351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:39:21.08 ID:STDAEs3S0

>>347を見て思ったけど、
尺不足の中で関係性の変化を映像で表現しようと努力の跡を感じるのが、さやかと杏子。
尺不足以前に無駄な描写ばかり適当に流して積み重ねが全く感じないのが、ネッサとクレイン。

まどかとほむらも主人公コンビとしては描写不足だが、この二人は明確的にほむらの一方通行として描かれてる。
しかし残った主要キャラがまどほむだけなので、後３話でどう描かれるかが明暗を分けそう。

352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:39:29.13 ID:JiZC0qlX0

エントロピーネタが長引いてるついでに
物語の熱量の話をするとフラクタルはなんていうかいまいちこう
クライマックスへ向けてのエネルギーがたまってるように見えないんだよ

まどかの場合
・まどかがこの絶望的な条件のもと、どういった経緯で、どういった決意を持って契約するのか
　そのときほむらはどう反応するか
・また今まで見事に視聴者のヘイトをため込んできたQBに溜飲は下るのか
後者は投げっぱなしにされる可能性もあるけど、これらのクライマックス込められた熱量は多分かなりでかい
それがそのまま作品の熱量、勢いになってる気がする。

フラクタルの場合なんというかそういったエネルギーが感じられない。
今のところネッサが消えたら多分悲しい…くらいの期待感(？)しか持てない。

それともアニメ版プラネテスのハチマキがトラウマを乗り越える話みたいに
今までのエピソードが実はものすごい量のエネルギーを生成していて
それを一気に解放するみたいなやり方でくるんだろうか？

353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:39:35.67 ID:0fYekUR90

まどか信者のよく見たらわかるという擁護は妄想で補完しろって言ってるのと同義
お得意の妄想で補完をフラクタルにもしてあげてくれｗ

354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:39:38.84 ID:dSuY8GXS0

まどか9話見返してみたけど、初見で思ってたより良くできてるわこれ
杏子部屋のシーン→まどかを誘うシーン→ほむらが合流するシーン
とだんだん杏子のジェムが濁っていくのがわかる
「こんな人生だったんだ」とか「守りたい物を最後まで守り通す」っていう台詞からも
今後魔法少女として魔女狩りを続ける意志がなさそうだ
さやかの意志を引き継ごうとして、かつ魔女化しない道は自爆しかなかったってことだろ

355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:41:02.94 ID:0IvA5WN50

>>347
サングラスじゃなくてあいつが撃たれてれば衝撃度はあったかもしれないな
あいつあ物語の進行を邪魔するだけからな

356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:41:10.94 ID:7RZpoGbMO

赤の描写が不足していたことは否めないが、尺をフルに使って纏めようとする
姿勢が伝わってくるからまどかはいいけど、フラクタルは悪戯に尺を取りすぎ
だろうと。あんな飛行船内でのかくれんぼとかネッサの池沼キャラとか
いらないじゃん…一応真面目にクレインとネッサの繋がりちゃんと見せてた
じゃん7話で

357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:41:55.66 ID:JS3dyO+10

>>350
映像を見なくてもあの部分の描写で赤退場は確信できた。
まどかの「杏子ちゃんはどうして…」で遮られた台詞。
どうして魔法少女になったかはまどかにはわからなくとも視聴者にはわかる。
あそこで視聴者に杏子の動機を思い出せってこと。
それをまどかに語らなかったという点で杏子の話はあそこでクローズされるということになる。
だからあの台詞が中途で終わった瞬間に次回の杏子はないと確信できた。
あれが巧い脚本というもの。

一方、フラクタルは「見て来い」っておじさん幻影殺人を犯す現場を？という意味不明台詞ｗ

358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:44:01.69 ID:STDAEs3S0

妄想しやすい作品としづらい作品がある。
ヤマカンが大好きなエヴァはマスコミに取り上げられた謎要素だけでなくて、FFによる妄想も人気持続の一因だった。
本編で救われないキャラとかがあると逆に救済欲が沸くのかもしれない。

まどマギの二次創作欲も鬱アニメだからこそ救済欲を喚起させる出来なのかもしれない。
マンガのおりこマギカで補完を託してる部分もあるし、二次展開について虚淵が割り切った感がするな。
補完を別媒体に託すにしても、必要最低限の事を１クールの癪に敷き詰めてるのが伝わるから嫌いになれない。

一方フラクタルは

359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:45:49.77 ID:vWhUJaSL0

>>357
ああ、そう言う意味じゃなく
杏子とさやか、まどかとほむら、彼女らの関係性が台詞じゃなく映像でかなりの密度で描かれている
ということだよ

360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:46:23.95 ID:fCMN6geN0

まどか☆マギカの密度はすごいね。こんなアニメ前例がない気が

一方フラクタルは・・・

361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:46:47.80 ID:0IvA5WN50

杏子の変化はSGの真実が明かされてから、
さやかを教会跡に誘う→ほむほむの行動阻止→さやかの魔女化を目撃でちゃんと書いてると思うけどな
拙速なのは事実だけどさ

一方フラクタルは必要な描写だけを最小限に纏める気がないように見える

362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:50:13.10 ID:JS3dyO+10

>>359
ああ、ごめん
こっちもそういう意味ではなく映像だけでなく脚本（台詞）でも説明されているよって意味。
映像の方はみんな細かく指摘していて俺はなるほど！って感じ。
変な書き方して悪かった。

脚本の勉強になる作品だよ、本当に。

363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:52:12.16 ID:lzi4Hgaz0

>>354
え、そうなの？
それ気づいている人どれくらいいるんだろ。全く気がつかなかった・・・

364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:52:54.29 ID:9bTfqqtd0

今日の聖戦士は

ID:3IdocYX3P

か…いい加減他スレ荒らすのやめて巣に籠ってろｗ
つか他に楽しみ見つけたほうがいいぞｗ

365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:53:22.96 ID:3IdocYX3P

>>356
一見無駄に思えるやり取りの積み重ねってのは、結構重要なんだぞ。
何も問題が起きていない時間を、どれだけキャラ同士が共有してたか描写し積み重ねることで、
何か問題が起きた時とかに、キャラ同士の繋がりの深さを感じられるんだよ。
鍵作品やひぐらしなんかをやってみれば、無駄なやり取りの重要性もわかってもらえると思う。

だからフラクタルも6話までストーリーの進行上では全く意味のなかった描写を積み重ねたから、
7話があったとも言える。

まどかは逆に必要な描写しか詰め込まなかったから、繋がりが不十分だと感じてしまうのかもしれない。

366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:54:13.83 ID:Jc5D0xeKO

クレイン…テロ等で危険なことは十分分かっていたにも関わらず、何となく付いていく
案の定撃たれたし、自業自得としか思えない

フリュネ…世界の鍵ともいえる危険なものを助けてくれた恩人に渡したり、写真を盗んだりと
もはや嫌がらせでやってるとしか思えない

グラニッツ一家…特に迫害されていた訳でもなく自由に暮らしていたはずなのに
何故かフラクタルシステムを破壊しようと企む殺人集団

フラクタルのキャラの行動や感情は、わけがわからないよ
素材はいいんだから、多少世界観に矛盾があっても、キャラへの感情移入が出来るようにしてくれればなあ

367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:55:27.09 ID:STDAEs3S0

ＱＢは杏子にもソウルジェムの事を殆ど話さなかったようだから、魔女が元魔法少女だと知って魔女狩りするのを止めたと解釈出来るかもな。
実際さやかを殺してグリーフシードを奪う気は全くなかった訳だし。

368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:59:03.41 ID:3IdocYX3P

杏子は一応初登場時の生き方から180度変わる訳だし、
もうちょっと葛藤とかを描いてくれてないとどうしても引っかかるんだよな

369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 17:59:22.09 ID:5b+xH+j20

>>365
まあ無駄なやりとりで鍵の麻枝先生は沈みましたけどねｗ

やりとりならさネッサとの会話のシーンは序盤からあんな池沼でなくてもよかったとおもふ
あとエッチネタやギャグがあっちゃ駄目ってわけじゃない。必要以上に入れすぎてるんだよ
随所に盛り込む必要はないんだよ。時々挟めばいいわけで

370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:00:00.89 ID:YgR4ysC30

関係ないけどフラクタルがなんかエウレカとダブってしまう俺、なんでだ
もう2/3消化してるのに一話目からの流れが思い出せねぇし

371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:00:18.90 ID:W9AtQtwd0

まどか９話はTV版とBD版との比較が気になるな
結構カットされてるだろうし

一方フラクタルはクレインを唐突に撃ったが主人公補正あるからどうせ死なない
これではまどかとの差は広がるばかりである

372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:00:21.34 ID:fCMN6geN0

>>368
7話見てなかったんかい

373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:00:48.72 ID:tr/4GzBB0

杏子の描写って言うか
まどか全体に言えることだけど
基本、長編映画的な作りだからこれでいいんだと思う。

杏子の感情についても
ただ杏子自身の描写だけじゃなくて
さやかとの対比構造から得られるもので補完していくというか。

偽りの理想主義のさやかのアンチテーゼとして登場した杏子が、
さやかのアイデンティティ崩壊とシンクロして人間らしく描写されて
最後に魔女と祈りを捧げる少女で終わるっていう構造そのものから
視聴者が理解する類なんじゃないかと。

374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:00:52.51 ID:0fYekUR90

確かに杏子は変に綺麗に纏めようとしてかえって芋演出になったって感じだな
登場当初からいいヤツっぽさは漂わせてたけど、いきなり聖人の域に達したみたいな

375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:01:47.50 ID:STDAEs3S0

＞鍵作品やひぐらしなんかをやってみれば、無駄なやり取りの重要性もわかってもらえると思う。
つAB

ABは確かに無駄なやり取りを積み重ねるだけの時間がありゃ印象は違ったかもしれんが、アレは1クールだという自覚がなかった。
クラナドは4クール使ったのにね。
逆に言えばゲーム版は意外と面白くなる要素もあるかもしれん。ゆりと天使が友人としてつるむ展開とかテキストゲーで見てみたい。

1クールには1クールの手法があって、その尺しか貰えなかったらその尺に収められるだけの努力をするしかない。
それを自覚してるのがまどマギ。
一方フラクタルはヤマカンも東もよくノイタミナだから１１話ガーと言ってる。

376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:03:55.68 ID:9bTfqqtd0

>>372
しむらーID ID
そいつに構うだけ時間の無駄ｗ

377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:05:19.33 ID:3IdocYX3P

>>372
これまで使い魔を見逃して一般人を見殺しにしてた事実等について、もっと反省して悔いる様な描写が欲しかった。
そのあたりを反省してくれないと、結局さやかに入れ込んでただけなのかどうなのかがはっきりしないからモヤモヤする。

378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:05:35.70 ID:16gOwhLN0

>>370
それ俺もだよｗ
フラクタルを見てると、物凄く生ぬるいエウレカセブンを見てる気分になる

379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:07:01.14 ID:qr8dJSXs0

まどかを守りながら戦っていたので、派手な戦闘は無理だと考えられる。
「杏子は、戦闘不能、逃亡不能な傷を負っていた。」と読み取った人が居た。
杏子には急速ヒーリングが無いから（ほむらにも無さそう）、あの場で決着するしか無かった。

魔女は、必ず人間を殺す存在。　魔女化さやかは、まどかすら殺そうとしていた。
杏子の良心を呼び覚まさせてくれた恩人のさやかに、人殺しを続けさせるわけにはいかない。
父親に母と妹を殺させた杏子には、なおさら許せない事だろう。　
逃亡し、魔力を回復してから再戦する猶予は無かった。

一方、フラクタルは
いったい、誰に見せるためにアニメにした作品なんだ？？

380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:07:10.21 ID:8s8RYBgq0

押井監督がスカイクロラの対談で
登場人物が退屈な時間を過ごす様子を見せるのと
客を退屈にさせるのは違うって言ってたな

381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:07:59.69 ID:tQJe/WVM0

俺は1-6話の、ぜんぜん冒険活劇ではない異世界ロードムービー風の
フラクタルが好きだったんだがなぁ。7話はちょっと好かん。
ディストピア描写とか、ネッサの秘めたる厨二病パワーとかを
いまさらやられても戸惑ってしまう。そんなアニメだったっけ、て。

382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:09:06.43 ID:/jD0Bbo80

まどマギのここのところの数話は『さやか☆マギカ』だったと同時にその裏で
『きょうこ☆マギカ』でもあったんだよな。でも、さやマギをメインに描いて
いたため、杏マギが尺不足・描写不足だったことは確かだと思う。杏子の心情
の変化や行動自体の筋は通ってるし理解出来る。コミックやノベライズで杏子
側を補完して欲しいね。

383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:09:49.68 ID:5b+xH+j20

>>375
多くのルート分岐でキャラクターを各々掘り下げて
最後にリトバスのリフレインみたいにルートまとめで
一気に回収すればマシにはなるかもな

384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:10:41.84 ID:STDAEs3S0

あえて釣られてみるが、フラクタルの敗因は１クールオリジナルの侮り。
１クールしか無ければ犠牲にしなければいけない物も沢山ある。
その取捨選択で切り詰める努力を忘れて遊び呆けてたのがフラクタル。

ABなんかも麻枝がロングスパンの作家だったからな。
keyのゲームは何十時間もかかるけど、虚淵ゲーは５時間かからない物も少なくない。
好き嫌いは置いといても1クールアニメでは後者の方が向いていた。ただそれだけでしょ。

で、ヤマカンと東と聖戦士は１クールを侮り過ぎた。
ABもキャラは多かったが、一人一人ルートで掘り下げれば魅力が分かりそうなキャラも居るには居たからゲーム向けだっただけ。
でもフラクタルはもうよく分からん。
もっと言えばABですら天使ちゃんマジ天使とヒロイン人気はあったが、フラクタルにはそれすらない。中の人同じなのに。

385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:12:27.83 ID:h3SKAsvo0

客観的に支持者数を見てみても

まどか好きを信者と呼ぶのならばその数は相当なものになる
当たり前の感覚を持っていれば共感できるし理解できるということ

一方フラクタルを面白いという人は極少数
話題にだけは上っているから見ている人はそれなりにいるだろうが
通常の感覚ではその内容にはついていけないということになる
フラクタルを補完できるのは限られたわずかな人たちだけだ

386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:15:53.37 ID:5rTMdNRT0

まどかは本スレでよく視聴した外人の反応を見て楽しんでるけど
フラクタルを見た外人はどういう感想をつけてるんだろうね？

387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:16:51.06 ID:3IdocYX3P

>>375
＞1クールには1クールの手法があって、その尺しか貰えなかったらその尺に収められるだけの努力をするしかない。
＞それを自覚してるのがまどマギ。
自覚してるのは十分わかるんだけど、詰め込みすぎのような気がする。
フラクタル程とは言わないけど、もうちょっとゆとりが欲しかったな。

>>384
ABとフラクタルのキャラ人気の差については、
ヤマカンに麻枝程のネームバリューが無かっただけだと思う。

388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:17:21.64 ID:JiZC0qlX0

>>368
まああの登場から退場までのデレは
QBのカミングアウトと言うショック療法をはさんだとしても
結構急に感じる節はあったな

登場時点でキャラのバックボーンが固まってなかったのか
この作品の1,2話のように"釣り"だったのか
個人的にはやはり尺が押してたんだと思う

389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:18:32.66 ID:H9ykl3qYO

聖戦士はニチアサだけ見てりゃいいんじゃね？
ニチアサはゆとりがあって深夜とは違う別の楽しさは確かにある

390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:19:52.54 ID:SxRse1Rw0

今回村上を使ったのは海外意識してたりして最近パリでも話題になったし
ヤマカン登場させるよりは一般知名度は高いだろう
でもフラクタルはもはやアニオタのさらに一部しか見ていなかったという皮肉
そもそもこういうキャラが必要だったかは知らないが

391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:20:26.60 ID:VsX3w3mo0

今日はまともなフラクタル人もいるっぽいぞ。
聖戦士は相変わらずだが。

392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:22:19.60 ID:STDAEs3S0

1クールだからというのは言い訳にならない。
深夜アニメの主流は1クール～2クールだから。
まどかはそもそも4クールの子供向け番組のパロディみたいな所があるからな。
4クールかけてじっくりやりたかったらヤマカンは最初からジャリ向けアニメで経験を積むべきだった。
でもヤマカン、オタクは嫌いだけど子供向けも最初から眼中になさそうなんだよな……。

393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:23:01.16 ID:X4CSIE/f0

>>384
短いからこそ、取捨選択、見せ方や見せ場がいるよね
それは媚ではなく伝達手段なのだけれど、ヤマカンは勘違いして否定しているような

>>385
ヤマカンは数を相手にしていなくて、質を理解できる人に伝われば良いと思っているようだから
支持者数の差がついても、それはそれでいいのかも
このスレの「差がついた」は人気でなく中身の質に言及しているけれど

394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:23:33.68 ID:9bTfqqtd0

>>391
そりゃいるだろう
聖戦士のお陰で悪印象持たれてるだけで

http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=3IdocYX3P&year=2011&month=03&day=05&action=search
それでもこの前だいぶ叩かれたから聖戦士も少しは大人しくなったみたいねｗ

395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:23:34.84 ID:tr/4GzBB0

詰め込み過ぎって言うより
シナリオ長さ勝負のエロゲギャルゲや
連載引き伸ばし上等な連載漫画や
ラノベ的手法とは違うってだけなんだと思うけど。

396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:24:16.41 ID:3IdocYX3P

>>386
http://myanimelist.net/forum/?topicid=287248

これを見る限り7話はおおむね好評みたいだな。

397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:25:52.78 ID:7doSLYmy0

>>387
ネームバリューは同じくらいあると見てもいいんじゃないか？
～のヤマカンって映画が作れるくらいのではあるんだし
ただそれが実力や実績の裏打ちがあるかないかの差だと思う
実際ネッサはきっちり狙ってはいるだろあれ

398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:26:43.84 ID:VhnTomI/0

フラクタルは5話くらいまでクソ退屈だったけど
今回でまどか↓、フラクタル↑で評価逆転したわ個人的には

399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:27:38.72 ID:VsX3w3mo0

また香ばしいのが出てきたなｗ

400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:28:30.03 ID:STDAEs3S0

AB放映中はボロクソに貶してた一人だけど、あれこそまさに「4クールだったら化けた」かもなぁと最近思って来た。
虚淵と麻枝に優劣がある訳じゃないけど1クールという土俵なら虚淵に分があったのは否めないだろう。

でも「天使ルート」として見ると最低限の描写はされてると思ったし、実際キャラ人気は高かった記憶がある。
ゆり・ユイも個別ルートがあればアニメの描写の薄っぺらさが補完されたかもしれないし、
忍者の人や金髪オペ子、ガルデモの女の子達など個別ルートだったら魅力も掘り下げられたかもしれない。
人生賛歌（笑）かどうかは置いといても、キャラの作り方は決して下手じゃないと思う。

とか考えるのもフラなんとかが酷過ぎる訳だがw
ていうかABがマシに見えるってどうよ。
音無は色々アレな奴だと思ったが、クレインはそんな感情すら呼び起こさないぞおい。

401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:28:36.75 ID:q49tseuJ0

>380
お前が言うなって話になるなそれは。
客を睡眠に導入する第一人者だろ押犬。

402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:30:32.70 ID:h3SKAsvo0

>>393
まあ今のヤマカン的にはそうだろうね、去年の段階では違うみたいだけど
「中身の差」が結果「ファンの数の差」に表れているっていうことで

403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:30:39.84 ID:3IdocYX3P

>>397
いやあ流石にヤマカンと麻枝じゃ比較にならないでしょ。
鍵は専門板があるぐらいの老舗ブランドだし、オタク業界への影響度は計り知れないからな。
大した実績の無いヤマカンと比べる事自体がそもそもおかしいわ。

404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:30:45.70 ID:0IvA5WN50

>>371
まどかの基準で主人公が撃たれたらそのまま死ぬと言う展開もあるからな
フラクタルは緊張感が無いんだよな
サングラス撃たれても６話のおっさんにしても不快な感じしかしないし

405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:30:57.36 ID:38QzXWU0i

>>398
個人的な感想にケチをつける気はないが、理由くらいは書こうや
言いっぱなしじゃ面白くない

406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:31:08.16 ID:VhnTomI/0

さすがにABよりは全然いいわ

１～５話くらいを、２話くらいにコンパクトにまとめてたら
もっと良かったと思う

407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:33:59.07 ID:rdlBWqf20

「魔法の物語」だったら、さやかを元に戻すにはイヤボーンするだけで良かっただろう。

だが、魔法少女から魔女に成る時に膨大なエネルギーを放出している設定だから
その時に失ったエネルギーを、どこかから持って来なければ戻る筈が無かった。
地球人には、そのエネルギーを用意できないだろう。

「友情や努力では、勝利できない。」　という現実をハッキリ教えてくれた。
まどかに残った武器は、契約の時に使える「願い」と、ほむらの時間停止のみ。
さあ、盛り上がって参りました！

と、条件を「客観的に見ることが出来るんです。」　という人には、最高に楽しめる作品がまどか。

一方、フラクタルを脳内補完して名作にできる勇者は、どこかに居ないのか？

408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:34:17.03 ID:STDAEs3S0

>大した実績の無いヤマカンと比べる事自体がそもそもおかしいわ。
人の手柄を横取りしてる感があるのは同じだが、その理屈もおかしいわ。
麻枝だってMOONのような下積み実験作描いたり、何作も携わってここまで育てて来たんだぞ。

ヤマカンも確かな実績を少しずつ積み重ねれば良かったんだ。口先じゃなくて作品で。
なんでフラクタルに命運を賭ける必要があるよ。ほんと下らない。

409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:34:54.56 ID:16gOwhLN0

まどマギは恐らく「魔法少女」に甘い幻想を抱いてるオタどもを阿鼻叫喚の地獄に
叩き込み、そこからついてこられる奴だけを客にしようと思っていた…が、

最近の平和な萌えアニメに飽き飽きしていたオタがまず食いつき、
愛らしいキャラがあんまり不幸なのを哀れんだ創作職人が食いつき、
2次創作で中和された所に結局萌えオタも食いついた

という3段ロケット方式になってしまった

一方、フラクタルはヤマカン自身とその愉快な理解者達だけに向けて作られている
つまり、どちらかと言えばフラクタルの方が正確にターゲット層をつかんだとも言えるｗ

410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:35:45.62 ID:5b+xH+j20

>>400
っていうかまあゲームの作りだからねぇ

でもそれでも麻枝には荷が重過ぎるテーマな気もするなあれは
死の向こう側にたった時に生きていた頃に戻れない葛藤や人生の答えを提示
できるかっつうと今までの作品を見るに難しそうだ

まあでもゲームにしたら面白そうではあるな

411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:36:12.61 ID:3IdocYX3P

>>408
フラクタルに命運を賭けてると思ってるのは君ぐらいじゃないの
ヤマカンもそこまでマジに思ってないだろ
それぐらいの覚悟で作ったというだけの話だ

412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:36:30.52 ID:eaui/bMGO

QB星の連中が感情がないのに感情を
エネルギーにする装置を開発したのが
おかしいという意見がよくある｡

俺はQB星が支配していた奴隷星(仮名)
の奴隷星人に感情があってそれを利用
して装置を作ったと妄想している。

で装置を作ったのはいいけど1日毎に必要な
感情エネルギーを取るために死ぬ
奴隷星人>1日に生まれる奴隷星人だった｡
このままだと奴隷星人から取ることが
できる感情エネルギーを探して宇宙の
色んな種族を調べて地球人を発見したんじゃ
ないかな？

413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:36:56.40 ID:VhnTomI/0

もともと、フラクタルの世界設定自体は面白い要素がある。
その見せ方と、説明不足と、物語性が、退屈だっただけで。
ネッサとフリュネのキャラも良い。

まどかは今回で、どうでもよくなってきた
元々キャラの魅力がない。
先に引っ張る話の面白さで見てきたが
QBが宇宙生命で、感情エネルギーで未来宇宙を破滅を防ぐ、みたいな話になって
ちょっと世界観の幅を広げすぎて大味になってる

414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:37:30.44 ID:NVjx0nZD0

>>411
引退云々はどうなんだろうね。
新聞にも載っちゃったけれど。

無かったことにして放り投げんのかな。

415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:38:48.88 ID:tr/4GzBB0

>>407
さすがに選民意識を強調されると引くからやめてくれないか？

416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:39:38.93 ID:STDAEs3S0

>>411
ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-6089.html

犬死覚悟で、もう一本だけアニメを監督してみようと思います。
これは本当の意味で、わが身を賭した勝負となるでしょう。
これが失敗すれば引退も辞さない。覚悟はもうできています。
しかしそれでも、今の皆さんに伝えるべきものがきっとある、
私のことばで伝えなければならないことがある、
そう信じる心、私の中にひとかけらだけ残った、信仰心と言ってもいい、
それを胸にもう一度、もう一度だけ、
アニメを作ろうと決意しました。
どうなるか解りませんが、切なる祈りを込めて。
アニメの未来に光が差す日を夢見て。
『フラクタル』でお会いしましょう。

417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:40:41.99 ID:VhnTomI/0

引退なんかするわけないやん

418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:42:01.72 ID:5b+xH+j20

ネッサとフリュネのキャラがいい？

ないわーつーか着想だけでいうならABなんて最高に面白いわ
その見せ方と、説明不足と、物語性が、退屈だっただけでっておまｗ

419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:43:03.27 ID:STDAEs3S0

ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-6048.html
どうでもいいけど公式イメージイラストは雰囲気いいんだよな、フラなんとかさん。
アニメは意図的に外しましたという感でもなくて、無駄に面白みのない画になってる気がするのが痛い。
徹底的に牧歌的に突き抜ければ、まだ面白くはなった題材だとは思う。

いやちょっとは期待してたのよ？遂にヤマカンは作品で語ってくれるんだなって。
信じた俺がバカですた。

420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:43:33.90 ID:fuaoxKfLP

ヤマカン「引退します」
スポンサー「監督やってくれない？」
ヤマカン「えー、俺引退したんだけどなー、でも仕方ないなー、そこまで言われたら仕方ないなー」

この程度の覚悟だと思う

421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:44:22.46 ID:zN9spQRZ0

>もともと、フラクタルの世界設定自体は面白い要素がある。
>その見せ方と、説明不足と、物語性が、退屈だっただけで。

畢竟、換言すれば全てコレ監督の無能が諸悪の根源なわけよね
下手なメタ要素を挿入せずに、元気少年と美少女ヒロインが冒険してるだけの話なら
破綻も糞も無いのだから
まーそうすっと、ラピュタナディアに真っ向勝負する力技が必要になってくるが

422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:44:26.16 ID:3IdocYX3P

>>414
軽く言い訳して何事も無かったかのように次の作品を作り続けるんじゃない？

>>416
それ読んで本当に引退すると思ってるのなら素直すぎるだろ。
今年活躍できなければ引退も辞さないとかシーズン前に言ってた
プロ野球選手が活躍しなくても殆ど引退しないのと一緒。

423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:46:12.17 ID:yL3nfaEp0

杏子の心中は自身の救済でもあるんじゃないかな…自分のせいで家族を死なせてしまい、自分のためだけに魔法を使ってきた杏子がさやかと心中することは、ある種のつぐないだったんじゃないかと。杏子の今までの行いが作中で全肯定されたわけじゃないし。

424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:46:33.28 ID:7RZpoGbMO

＞見せ方と、説明不足、物語性が、退屈だっただけで。
…(´・ω・`)

425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:46:37.64 ID:STDAEs3S0

>>422
社会人としてはあまりにリスキーなやり方だな。
民主党さんのやり方と同じ。
それが支持されるかどうかは分からない。

426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:47:55.39 ID:X4CSIE/f0

>>421
フラクタルは足りてないのか、わざと気づかせていないのか
少なくとも、今までのヤマカン発言で
ヤマカンの脳内にあるフラクタルは、ヤマカンには面白いのは事実のようだ
それに、面白くなる要素はあるのにと感じている人も多い

やっぱり、力量不足なのかな

でもそれなら、補完できて評価、説明できる人が何人かいてもいいのに
俺でもほほうと頷けたり唸らせる説明を誰かして

427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:48:31.63 ID:5b+xH+j20

引退はともかく、フラクタルを見てヤマカンのビックマウスにも
それほど興味を抱かなくなったのは確か
いてもいなくてもどっちでもいいやｗ

428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:48:49.78 ID:NVjx0nZD0

>>413
何所から突っ込んだやら…
＞世界観の説明も見せ方も物語そのものもダメ。でも基本的な世界設定はいい。
物語にせんで、世界観の設定だけ眺めてればいいってことだよね。わざわざアニメにせんでも。
そんだけ色々駄目な要素があるのにカバーできるほど世界観がいいなら。

＞ネッサとフリュネのキャラがいい
物語もその見せ方もダメなのに、何でキャラは良くなるんだ。意味が解らないよ
要するに見た目だけ見てるってことか？

＞まどかキャラは魅力が無い
ああ、そうとしか。ただ、マミさんスレはとうの昔にフラクタル本スレを超えてる現実。
一方フラクタルのキャラスレは…

>>416
こんだけ大口叩いて出来たのがフラクタルって辺りがもうね。

429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:50:30.37 ID:fCMN6geN0

>>423
大体同じ認識。一人は寂しいだろ、も一家心中で一人残された
自分自身に対して言ってるように聞こえたしね。

430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:52:06.37 ID:3IdocYX3P

>>425
本当に引退すると思う人にとってはリスキーなのかもしれないけど、
覚悟を伝えるのに引退宣言するのは最もお手軽な方法だと思うけどね

431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:52:52.10 ID:5rTMdNRT0

>>409
アンチテーゼ物ってのは元々、中二の塊みたいな所があってヲタの趣向をモロに刺激するんだよ
でも、だからこそしっかりした描写や実力あるスタッフが手がけないと中二「臭さ」のみが残って散々たる有様に
そういう意味で今回、まどかはうちらの中二心を揺さぶるのが非常に上手かったし
そのクオリティを維持したままここまで来れたのが人気の秘密か

９話が最後の疾走に向けての準備期間として、あと３話……楽しみなような恐いような

フラクタルは、小林ゆうのショタ声が上達してたね

432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:52:54.32 ID:0IvA5WN50

>>420
そんな依頼来なさそう
実際にはヤマカンがスポンサー側に頼み込むけど「引退したんでしょう」と素気無く断られるのがオチでしょう

>>427
７話で炎上しないのも飽きたか興味がない人が多いと言うのが真相だろうね

433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:53:58.55 ID:STDAEs3S0

短い出番の中でも印象に残るキャラとか居るじゃん。
マミさん人気は３話の中でバトル作画に全力を尽くした結果だと思う。
エヴァだとカヲル君とかＴＶ版では１話のゲストボスなのに人気あるよね。

一方フラクタルは村上がどうとかどうでもいいよ。

434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:54:15.43 ID:+KoaWArb0

おまえらフラクタルも考察してやれよ
それとも無視っていう絞殺でもしてんのか？

435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:54:30.13 ID:HB6W7xU80

村上を使ったのはヤマカンだけは大爆笑だったんだろうな
作画スタッフの反応が知りたい

436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:55:59.66 ID:STDAEs3S0

>>430
引退するしないは問題じゃなくて、信用問題に繋がる。
どうせ引退なんかしないが、その時ヤマカンの信用はどうなってるのかね。
第一、売上が爆死した問題児なんかスポンサー側から使いたくないでしょ。

437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:56:21.10 ID:5b+xH+j20

>>434
エッチエッチうるさいやつを絞め殺せ
まずそこからだ

438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:58:14.60 ID:STDAEs3S0

>>434
モーガンは口紅塗ったくったババアじゃなくて、フリュネと同じくらいの年齢なら抜けた。
それくらい黒愛生の無駄遣い。最初から萌え狙いにする気がないけど勿体無い。
せっかくドッペルという便利設定があるのに何考えてるんじゃ。

439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:58:30.63 ID:5rTMdNRT0

>>433　>短い出番の中でも

ホストの2人とかな

440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 18:59:14.37 ID:3IdocYX3P

>>436
売れないから信用が無くなるというのは、引退宣言とは何の関係も無いでしょ。

441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:00:02.74 ID:NVjx0nZD0

>>433
マミさんは早期退場が決まっていただけあって、心理描写も華麗な戦闘シーンも用意されていた。
カヲル君は確かに1出番こそ短いが、エヴァンゲリオンという物語の中でキーとなりうる存在。
どちらも物語を勧める上で外せないんだよな。

フラクタルの場合は確か序盤にデブが1匹死んだよね。

>>436
大口叩く癖に売り上げで爆死する。
おまけにウソツキきたら、まともなスポンサーは嫌がるだろうね。

442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:01:11.11 ID:YgR4ysC30

まどかはなんか男女、というか結構女性に人気あったりするんだよな
絵とかも女性が描いてるのとか多いし、露骨な萌えばっかのなかでこういう
ちゃんとした友情のようなものがあるのが受けているのかもしれない、結構熱いしね

フラクタルはそういう惹き付けるものが今の所見えない気がする
冷静に見てくださいって感じで、まぁそういう作りなのかも知れないけど、

443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:02:09.97 ID:zN9spQRZ0

>>427
かつてはヤマカン自体が「萌えオタ向け以外の閉じコンでない作品を作る・仕掛けをする」と期
待されていたので、あのビッグマウスが成立してたんだけどね
フラクタルを観るかぎり、ダンスとライブをとっぱらった先には凡庸な二流半のアニメ監督がい
るだけと判明した
もう今のヤマカンってアニメ作る事自体、どういう熱意があってやってんのかすら分からんのよ

>>436
演出家としては、仕事が来ると思うよ
一話かぎりのエピソードかOPEDくらいなら
監督orシリーズ構成の位には上がれないと思うけど

444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:02:13.93 ID:16gOwhLN0

http://togetter.com/li/107755
ヤマカン大先生のツイッター対談ですが、要約すると

「失敗しないような狡い作り方こそが作家としての失敗である！
（つまり失敗を恐れずに作ったフラクタルは失敗ではない！）」

などと、意味不明な予防線を張ってますよｗ

>>431
まどマギもここまでやったんだから、後はコケたらコケたで歴史に残るんじゃないかねｗ

445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:02:17.81 ID:X4CSIE/f0

>>423
杏子は自身の救済を意識していたとは思わない
でも、さやかを救いたいというのが自分のしたい事だと自覚はしてた

俺は、さやかと杏子については全部足りてる

でも、不足しているとの意見も多いな
むしろ、これで何か一つでも足すと
その分だけあざとく鼻につくようになる気がする

446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:03:09.21 ID:0IvA5WN50

>>437
殺せとは穏やかじゃないな
簀巻きにして川に流そうぜ

>>439
あの二人は指摘されて初めて分かったよ
飛田さんと三木とは思わなかった

447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:03:38.06 ID:3IdocYX3P

フラクタルはこのまま7話の質を保っていけたら十分良作の域に入るだろうな
まどかはここからもう一度盛り上げられたら凄い
手駒が死にすぎて使い方がかなり限られてしまってるし、視聴者を満足させるのは至難の業だと思う

448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:04:36.31 ID:W9AtQtwd0

まどか９話はさやかと杏子のストーリーの締めがメインでQBの正体なんてのはそこまで話に意味はないんだよね
ただQBというキャラが作品の中で大きくなりすぎたせいでそっちに気が向いてしまった人が多くいた
なのはのユーノ君も宇宙人だし管理局とか宇宙戦艦が唐突に出てきたし別に驚くほどのことではないと思うんだが・・・

449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:06:42.17 ID:5b+xH+j20

2011年の始まりにいきなりまどかが投入されたことがおしい

450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:06:44.62 ID:3IdocYX3P

>>448
＞まどか９話はさやかと杏子のストーリーの締めがメインでQBの正体なんてのはそこまで話に意味はないんだよね
＞ただQBというキャラが作品の中で大きくなりすぎたせいでそっちに気が向いてしまった人が多くいた
これは完全に構成のミスだな。
重要じゃないなら、謎のままにして引っ張る必要が無かった。
謎のまま引っ張ったから、視聴者には重要な部分だと捉えられてしまったと。

451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:07:10.48 ID:sc2jJ+M80

フラクタルは7話もたいした事はない
誰で監督が務まる内容
まどかは可愛い萌えに見えて内容が詰まっていたなwww

452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:08:50.47 ID:5b+xH+j20

フラクタル7話は前にもいったがよくできてた

フラクタルの中では

453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:09:25.73 ID:O0M14g0B0

>>449
今年のアニメはシリアスなものはまどかと比較されるのか

454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:09:46.22 ID:yL3nfaEp0

フラクタルは、話しは面白かったけど、あの歩く鎧は世界観的にもデザイン的にもどうなのかな…あれならまだ、ターミネーター的デザインの方がよかったんじゃ…来週が楽しみなのには変わりないんだけどね。

455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:10:00.93 ID:0bAofMgTP

比べるのも失礼なレベルだろ

456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:10:28.96 ID:STDAEs3S0

>>452
でもこれまでろくすっぽ積み重ねてきてない上での「よくできてる」だから路線が違うんだよな。
１話完結かというとそんな作風でもない。

457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:10:47.62 ID:A5z1IxaF0

よく戦記とかで例えられる、トップの資質がこれほどまでに顕著に出るとはな
近年ではなかなか見られない事例だから興味深い

一匹の羊に率いられた100匹の獅子
一匹の獅子に率いられた100匹の羊

まぁ一方は獅子が一匹どころか数匹いたわけだが

458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:13:29.62 ID:5b+xH+j20

>>453
年の終わりごろに見たかったなあ
イヌカレー空間見て年明けたかったなあ

459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:13:32.58 ID:x1Es/xnY0

>>436
10本の赤字アニメを1本のヒットで支えている業界らしいから
たぶんこの程度の爆死では干されない
もし干されるとしたらヤマカンの場外乱闘だろう
出資する方としてはそっちの方が問題だよ

460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:14:42.51 ID:0IvA5WN50

>>452
問題なのは７話の中にも問題もあるけど、それよりデカイ問題は７話まで話として端折れただろうって点だよな

461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:16:25.04 ID:3IdocYX3P

>>454
あの鎧は元々家に飾ってあった芸術作品だったから、浮いて見えるのは仕方ないのかもな。

462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:18:00.62 ID:fCMN6geN0

>>450
次の展開への布石として必要だったとは思うけどね。

463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:20:30.24 ID:NVjx0nZD0

>>462
QBのお話タイムをさや杏リタイア後に持って行っていたらどうだろう。

464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:20:37.79 ID:38QzXWU0i

杏子の救済は自覚的なものでは無いだろうけど、最期の祈る少女の様な、
聖女の様な表情から心情は完全に読み取れるよね

この辺、完全に総合力の勝利

465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:22:03.09 ID:yL3nfaEp0

>>445
自分も杏子、さやかの描写はあれ以上必要ないと思うよ。むしろ、主人公でもないのに丁寧に扱うなと思ったくらい。ただ、杏子の過去話しも違和感なかったから、自分は少数派なのかと思って…。

466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:22:57.79 ID:3IdocYX3P

>>462
その方がまだ良かったな。
実際の構成だと、QBの言葉に戸惑ってる内にBパート始まっちゃってたし。

467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:23:24.36 ID:9bTfqqtd0

>>452
あれだ
GUN道の中にヤシガニやキャベツを混ぜると
比較的それらが良く見えるのと同じだと思う

468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:24:51.15 ID:KHWQS+Ba0

>>412
自分は純粋に物理的に、例えばエネルギー保存則の微小な破れみたいな徴候を
全宙域サーチしていって地球見つけたのかなと
そんでこれは何ぞ？となって地球人を熱心に調べ始めて…とか

469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:25:58.54 ID:STDAEs3S0

実際、重要性がＱＢ＞杏さやの王道展開だと思うけどな。
ＱＢの話を聞いて綺麗事をのたまえるかという話でしょ。
今後どうなるかは知らんが、王道展開で締めたら俺得。

470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:27:01.75 ID:STDAEs3S0

>>469
間違った。
杏さやの王道展開＞ＱＢの話
ハッキリ言ってＱＢは肯定される存在として描かれちゃいないと思う。良くも悪くも。

471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:27:02.00 ID:yL3nfaEp0

>>461
言われてみれば、あれはインテリアか…。でも、最後の銃撃ったやつくらいは個人的にはもう少しなんとかしてほしかったな。

472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:28:53.33 ID:O1Nw25VV0

>>401
ここでイノセンス他が好きの俺が登場すればいいのか

まどかもイノセンスも一画面の情報量が多いのが素敵。
画も綺麗だし。まあまどかはまだ画面に圧倒された事はないな。

フラクタルこそどっちかというとそっち系の作品かになるかと思ったけど
見てる分だと「深夜アニメにしてはちょっと良い作画、情報量？見たまま」
ぐらいなのが残念。あまり暗喩とかは仕込んでないよな。7話の村上はともかく。

473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:31:39.77 ID:VhnTomI/0

杏子の件は、普通にわかりにくかった。
ちょっと処分が雑だと思う。
何でさやかのために命までかけたのかが、伝わってこなかった
一応、脚本の中では答えだしてるんだろうけども。
理解出来ない奴がだめなのか？
視聴者に補完させている部分がある。

フラクタルはひと通りの世界紹介をして、
ネッサのフラクタルの鍵として力をこれまでより具体的に見せた。
単体でも出来は良かったし、今後にも期待を抱かせる出来だった

474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:33:17.80 ID:Xgx1GDma0

>>442
まどかに関しては、そういうところはある意味
魔法少女の皮を被ったドラゴンボールをやって成功したなのはの方向性を踏襲してるしてるのかもね。

設定の説明をギリギリまで話に詰めこんでいるのも
虚淵は2次創作自体は否定しないスタンスみたいなので、2次創作するかも知れないファンや作家のために
出来る限り制作に最低限必要なオリジナルの設定や知識を作中で説明して、その世界を知ってもらいたいとか
2次創作でも素晴らしい作品を作って欲しいという気持ちがあるのかもと考えてしまう。

475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:34:13.10 ID:0bAofMgTP

もう終わってるフラクタルをこれ以上おいつめるのもな

476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:36:27.19 ID:X4CSIE/f0

>>447
残るは、まどか、ほむら、QBのみで３話回るのか

娘TYPEに、スタッフインタビューがあって
誇りもせず、控えめで、おどけもある大人なインタビューの中で
最後、新房監督が
　「この先のとある話数を見たあとに１話を見返すと、そうなんだとグッとくるはずです。」
ここだけ言い切って自信を見せてるんだよね
少なくとも、新房監督的には相当良い脚本だと思ってる

１話アバンとリンクするはずなのは誰もが予想しているけれど
今まで、みんなの予想と別の更に上を行ってきたからね
あきれるほど期待しちゃうよ

477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:38:00.05 ID:+Mc7QO4PO

>>412
>>468
我々人類は空を飛ぶことは出来ないし
水の中で息をすることも出来ない。
しかし鳥がどういうメカニズムで空を飛び
水棲生物がどうやって水の中で呼吸しているのかを知っている。

要はそういうことじゃね？

478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:38:39.16 ID:imgTpZu50

フラクタルでずっと引っ張ってるエッチエッチってなんだよ
うぜーよあれ
ヤマカンが庵野信者だとするならば、エヴァでアスカが初登場した回で
アスカがシンジに数回エッチと言ってたけど
まさかこれをずっと引っ張ってるつもりかなｗ
いい加減鬱陶しいからやめて欲しい。

しかもあの三馬鹿トリオの幼女が実はクレインにデレてましたってのが7話で判明して
もうアホかとバカかと。

479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:40:50.01 ID:O1Nw25VV0

>>463
それこそ蛇足じゃね？
杏子が自爆した後にQBの長広舌されたら
今以上の人が冷めると思うぞ。

>>465
俺も、杏子本人の家族への贖罪とさやかの救済だと思ってる
まあ色々な見方ができるのが面白いところ

480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:43:53.54 ID:tQJe/WVM0

>>478
ありゃ毎話のノルマみたいなもんだろ。深く考えるな。
エッチ！って来たら、はい、今回のノルマ消化ってほくそ笑んどけばいいんだ。

481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:45:42.62 ID:v6Y4ACNf0

同じ「えっち」でもなぜISとここまで差がついてしまったのか。

482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:46:04.91 ID:2qmOw6x40

キュゥべぇさんの契約っ契約ッ！
はそれほどウザく感じないのはなんでだろう

483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:49:54.81 ID:Xgx1GDma0

>>481
シャルが言うときの破壊力は半端じゃないよね。

484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:50:07.76 ID:x1Es/xnY0

フラクタルは病床の神谷キャラとかベタで分かりやすくて
面白くなりそうなんだけどねえ
もったいない

485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:50:48.99 ID:9bTfqqtd0

>>481
仮に制作側が見せ場のひとつとして入れているとしたら読み違えもいいところ
今期はISフリージングおちんこと強力なものが揃ってるのに（更に前期はヨスガノソラという最強アニメがあった）
えっちとかいわれても正直(ﾟДﾟ)ﾊｧ?で終わりなんだよね

486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:52:34.75 ID:VhnTomI/0

フラクタルは、管理システム、普通の町、圏外、完全都市と
ひと通り世界を見た上で、システムの問題に取り組む話。

ようやく世界紹介が進み、本題に入る。
フリュネの行動の目的が明らかになって、鍵となるネッサ・クレイン共に
フラクタルの核心に迫るはず。

フラクタルシステムに対して肯定/否定の町・勢力を両方見せたことで、
最終的にクレイン達がシステムをどうするのかの判断が問われる。

まどかより面白くなってる・・かもしれない
最終的にはクソになる可能性あるが

487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:54:57.24 ID:tr/4GzBB0

杏子をこれ以上描いたら
その分さやかも描くことをしないと
今のシナリオの黄金比が崩れてしまうと思うんだ。

一話からこっち台詞一つ一つのレベルで
視聴者にどういうエモーションをどこまで起こさせるか
ものすごく緻密に構成してる脚本だと思うんだ。

488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:55:09.23 ID:fvqPL4cLO

説明？
よく考えてみろ、あれは無理

489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:57:06.30 ID:x1Es/xnY0

子供の言うエッチって、子供特有の素朴でありながら
艶やかな生命力の発露とか色々と表現できそうなんだけどね

490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:57:43.62 ID:JiZC0qlX0

>>486
そう…なるといいな
商業、話題、物語の緩急、どれをとってもアレなフラクタルがまどかに勝てるとしたら
最終話まで見たときに「ああ、なんだ良作じゃないか」と思える〆方をするしか…

491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:58:58.70 ID:5b+xH+j20

まどか9話は強引に押し切った感じは否めないけど、
最終局面に向かう感じはしっかりと出て緊張感あるんだけど、
フラクタルは7話から別のアニメの1話始まったの？って感じしかいないｗｗ

492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:59:06.92 ID:VsX3w3mo0

杏子の心情は「これでもか」ってぐらいやってるんで
（但しスピードは超速い、1クールだからね）
コレで分からなければ仕方ない。

この密度に耐えられるかどうかが視聴フィルターに
なるんだろうね。
繰り返して見てみると初見より2回目3回目のほうが
面白い。

一方フラクタルはこの薄さに・・・・

493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:59:44.29 ID:imgTpZu50

>>482
その行為に必然性が感じられるからだろ
あいつは兎に角契約させなきゃいけないわけだ
それだけ説得力のある演出ができてるわけだろ
製作側に視聴者が釣られてるだけ云々は抜きで考えても

494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:01:46.20 ID:0IvA5WN50

>>483
弟がHDDで全話録るほどISを見てた事を知ったときに軽くショックを受けたな
あれ、そんなにいいのか

495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:01:46.34 ID:J0fQQmEN0

フラクタルの第8話は「グラニッツ一家と僧院との戦いの中で、フリュネの“父親”のことや
『世界の鍵』のことが徐々に明らかになっていく」とメガミの記事には書いてある
ついでに9話は「フリュネが自分とネッサの関係について、ついにクレインに語りはじめ」るそうだ

てか7話があの引きなのに「クレインが僧院の手に落ちてしまうが、今度は2人が彼を守る番」とか情報渡していいのか

496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:02:07.78 ID:0bAofMgTP

脚本が悪いとか言い出す監督もすげえよ

497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:02:55.81 ID:jiT+yru60

ヤマカンがもう最後までこのままとか最悪のネタバレしてる時点でどうにもならん

498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:03:12.13 ID:imgTpZu50

まどマギの9話は批判も多いし
虚淵の過去作品やってる人にはどうせ虚淵でしょ？となる展開だったけど
きちんとまとめに入ってるのは凄い
さやかと杏子に決着付けるのかと思ったがＱＢの謎も今回で終わったわけで。

あとはもうほむらがまどかに執着する理由とまどかがどういう答えを出して契約するか
があと3話で描かれればいいわけだ。

フラクタルは未だに何やりたいのか・・・
いきあたりばったりの脚本で視点がコロコロ変わる。
あのネッサのｲﾔﾎﾞｰﾝはギャグですかｗ

499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:05:21.93 ID:ksAztIua0

SFになったのは別に良いんだけど、
感情がないのに、感情をエネルギーに変換する機械を作ったのは　なぜ？
ってのが気になって仕方ない

500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:06:47.03 ID:0IvA5WN50

>>493
QBの事は心底嫌いだけど、TOFのダオスに通じるものはあるような気がしてきた
そんな事言うとダオスファンに怒られるだろうけど

501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:07:51.28 ID:38QzXWU0i

>>499
人間だってエラ呼吸出来ないけど仕組みは理解できるし応用もできるよ？

502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:08:12.72 ID:imgTpZu50

あの幼女のエッチ連発、たぶんヤマカンは面白いと思って言わせてるんじゃないのか？
全然笑えないけど

503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:09:18.20 ID:3IdocYX3P

フラクタルがいきあたりばったりの脚本とは思えないけどな
着実に前に進んでる感じ
匍匐前進だがな

504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:09:41.91 ID:5b+xH+j20

ダオスはもう終盤嫌な感じは全くしなかったしなあ

同情を誘うことなく敵として純粋に向かい合っていけた
ところを考えるとあれはテイルズ一番のラスボスであった

505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:09:54.93 ID:tr/4GzBB0

>>499
感情っていうものをQBの文明ではエネルギーとして認識できて
それを利用する術があったってことじゃないか？
人間だって原子力を自分で生成はできないけど
エネルギーとして利用はできる。

506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:09:58.32 ID:VsX3w3mo0

>>499

ＳＦになんかなってねーよｗ

地球で感情＞エネルギー現象を「発見」して
コピーしたんじゃねーかな。
でもってまどっちが・・・・

507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:10:57.32 ID:0IvA5WN50

>>502
だとしたら、エドはるみや小島よしお並みにつまらんギャグだな

508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:11:54.97 ID:3IdocYX3P

>>471
正直デザインはダサいと思うよ。
何であんな鎧を操作できるようにしたのかも謎だし。
もっと汎用性のある姿に出来ただろと思う。

509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:12:35.12 ID:kJANCoce0

>>499
人は自分が火だるまになって莫大なエネルギーを生みだしたりできないが
他の物質からエネルギー取り出せるだろ
自分で自転車こいで人力発電＜＜＜＜手間かかってもダム作って水力発電
ってことじゃないか？

510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:13:32.09 ID:imgTpZu50

>>504
ダオスって10億の民を救うためにやったことだった
というちょっと可哀相なラスボスだっけ・・・

仮面ライダーＢＬＡＣＫＲＸのクライシス皇帝と同期が同じだが（あいつも一応クライシス50億の民を救うため）
ダオスは悲しいけどクライシス皇帝は悪い奴でしかなかったなそういえば

511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:14:09.02 ID:Xgx1GDma0

>>494
好みの問題だと思う。
食い物にたとえると激甘ケーキみたいなもの。
甘党にはいいけど、一般人には甘すぎてキツイ感じ。
俺は平気（特別好きというわけではない）だけど個人的には、もっと抑えた味付けの方が好き。

フラクタルの味についてはノーコメント。

512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:14:37.99 ID:38QzXWU0i

>>506
ダークファンタジーの設定開陳ってだけだからな
第二幕も綺麗に締めて、ついに第三幕だ

一方フラ(ry

513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:15:18.96 ID:gc1uPeVO0

>>503
３話のテロリストに、匍匐前進をさせるべきだった。
少しくらいでも、本格的な軍事行動を見せておけば
ミリオタさん達が美味しくいただいていたかもしれない。

まどかは、自分にとっては完璧すぎて改善点が見つからない。
こういう、頭の良いストーリーは好きだ。

514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:15:44.30 ID:+0a2NweI0

まどかマギカ、2クールだったら、って意見ちょこちょこあるね
確かに尺がもうちょっとあればとは思うけど
この手の作品は24話もやったら絶対面白さ維持できないで中がるみすると思う

13～15話がちょうどよかったんじゃないかと

515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:16:07.32 ID:5b+xH+j20

匍匐前進はいいけど、ゴールまで急いで走ってもらわないとｗ

516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:19:51.50 ID:HhWB6dPD0

フラクタル７話に出てた
ネットの批評家気取りの糞虫って
このスレにいる連流のこと？

517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:19:59.61 ID:38QzXWU0i

>>514
個人的には1クールがベターだと思うけど、2クールあれば、マミや杏子のエピソードを掘り下げられたかもね
OVAでやってくれたら確実に買う、俺w

518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:20:23.02 ID:0IvA5WN50

>>511
なるほど、サンクス

>>513
正面で撃ち合うのはやめて欲しかった

>>514
まぎかは１話増やして１３話でやってくれればもう少し丁寧にやれたのにな

519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:21:10.15 ID:J2A0VQqwO

>>514
同意。そのくらいならギュウギュウ詰めの状態をある程度緩和できたかも

そしてまどかはもうラストでどんな大転けかまそうがそれなりに反響は大きいだろう

一方フラクタルは・・・むむむ

520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:21:13.41 ID:gc1uPeVO0

>>514
杏子が、まどかに渡した「うんまい棒」は自分で稼いだお金で買ったものだろうから
引越しの手伝いアルバイトで地道に働く杏子とか
見てみたかったかもね。

２.５話として、マミさん・まどか・さやか・ほむらが屋内プールに行くという
ＯＶＡも欲しいところだが。

521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:21:38.60 ID:O1Nw25VV0

フラクタルも前進はしてるでしょ。否定ばっかじゃいかん。
ただ視聴者的には回り道ばかりしてるように見えて、
ようやく7話で前に進んだと思われた、と。
伏線仕込んであるなら最終回には見えてくることがあるんじゃないかい。

ただヤマカンの発言がなぁ…あれ視聴者の期待潰し過ぎだろ。

522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:21:57.10 ID:3IdocYX3P

>>516
批評って言うか、ここの連中はフラクタルに関してはつまらんという感想しか言ってないからな。
批評にすらなってない。

523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:24:08.28 ID:5b+xH+j20

2クールあると、一般人の生活や社会風景が描けそう
街にどれだけ不幸や孤独、悩み苦しみを抱いているか、
それがどんな風に魔女に取り込まれていくか

そこから一から魔法少女になった動機を作れるキャラを出せる
ちょっとメタっぽくなるけどね。

524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:25:13.36 ID:38QzXWU0i

>>519
そのぎゅうぎゅう詰めの、密度が高くスピード感を感じる部分もまどかの魅力だと思う

525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:26:14.44 ID:87ZLVm4I0

フラクタルは設定がまるで理解できんわ。
魅力的なキャラは何人かいるけど主人公がつまらんのが痛い。

526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:26:41.73 ID:x1Es/xnY0

>>442
女性は可哀想な話、不幸な話、怖い話、泣ける話が好きだから当然の結果だと思うよ
これで恋愛話が物語の中心にあったら完璧

527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:27:25.11 ID:gc1uPeVO0

フラクタルへの素直な、素直過ぎる感想が
「ミミズののたくったような」アニメだからなあ。
誰か、フラクタルの面白さを、日本語で教えてくれ。

まどかの楽しさ、面白さ、素晴らしさは、もうお腹いっぱいな位です。
もっと読みたいけど。

528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:27:36.86 ID:7RZpoGbMO

虚淵がOVAでプール回を書いてくれるなんて胸熱

529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:28:14.91 ID:38QzXWU0i

>>522
意外とこのスレは、比較を通してフラクタルを分析、批評してると思うけどな
今の流れは、まどか放送直後だから仕方ない

530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:29:53.99 ID:38QzXWU0i

>>523
焦点が散漫になりそう

531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:30:09.30 ID:z0bL0pdC0

フラクタルは作画崩壊ていうよりただの線画みたいなキャラに
イベントに内面のない登場人物をあわせるという素人シナリオ丸出しをやってるから
おもしろくない
しかも隠蔽された資本制を村上隆にブツケルというくだらないことをやっってのけたので
もうなにも期待できない

532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:31:23.79 ID:imgTpZu50

>>516
まぁ２ちゃんに限らずブログでもツイッターでもなんでもいいんじゃね
兎に角自分の言葉で言いたい放題にアニメをボロクソ言える今の現状を破壊したいんじゃないかと思ってるけど
残念ながらそんな無いものねだりを聞かされる方が迷惑だと思う
挙句にネッサがｲﾔﾎﾞｰﾝすればフラクタルを破壊できるってちょｗｗと思った。
表現が古臭すぎる。

533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:32:16.05 ID:0IvA5WN50

>>521
ラリーとかでコースから外れて間違った方向に進んでるのに前進してますレベルだからな
「だからそのカーナビ（監督）はやめろと言った筈だ」

>>528
プールから触手が出てきそうだってそんな馬鹿やってくれないよね

534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:33:17.11 ID:5b+xH+j20

>>530
そう、描きすぎになってね

尺を増えるとこれまたありがちだよね
描きたいことが散漫になる

535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:34:31.91 ID:3IdocYX3P

>>529
7話は出来がよかったので、叩く部分があんまり見つけられないというのもあるかもな。

536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:34:40.17 ID:A5z1IxaF0

古い記事だが2010/12/07 長崎新聞の「アニメの匠たち」より
「萌え」から多ジャンルへ　山本寛

もうアニメは駄目かもしれない。
来年1月開始のアニメ「フラクタル」の監督山本がHPでこんな異例の声明を出した。
放送中のアニメを見ても面白いものがない。自分とアニメ業界の価値観が絶望的にあって無い。
「俺必要とされて無いんだな」とやる気をなくしかけた。
実写映画の監督経験などが刺激となり、モチベーションを取り戻した山本が
憂慮するのは見る側が流行の作品を追うこと。
「作り手も見る側に合わせていってる。2chを意識して、展開を変えたり主体性がなくなっている」
製作の上で強くするのは同世代30代。ハルヒのときも同世代には響くと言う確信があった。

「創作活動は自分を頼りにするしかない。最大公約数的な所で作っても受けない」
初のオリジナル、フラクタルはストーリー原案に東浩紀を迎えた冒険活劇。好きなジャンルを
選んだ理由の1つに「萌えばかりではアニメ市場が小さくなる」との危機感があった。

アニメ製作会社の社長を務めるだけにアニメータが暮らしていけるかどうが気にかかる。
一生懸命やっても結婚できるか子供を作るかのレベルで悩んでいる。この状況を
変えるためにも多様なジャンルの作品でアニメ人気を広げたいという。
「1本1本が勝負。流されちゃおしまい」ときっぱり言い切るが内心揺れ動く事も。
そんな時「お前はこんな事をやりにこの業界に入ったのか」という先輩の教えが
脳裏によみがえり安易に妥協しない姿勢を保ち続ける。

「私の言葉で伝えなければならない事がある。アニメの未来に光が差す日を夢見て」
と結んだ声明。その思いを盛り込んだ新作でアニメに新たな地平を切り開けるか。

537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:35:20.59 ID:imgTpZu50

EOE公開された時、庵野は自分がアニメ界のオウムの教祖麻原みたいに
なるのが絶対に嫌でEOEを作ったと言っていた。
確かにあれで目が覚めた信者もいた。

でも今度はヲタ批判する庵野様カッケー！と益々盛り上がる奴らもいた。

ヤマカンはたぶん庵野と同じくヲタ批判をやりたいのだろう。
まぁヲタ批判なんてパヤオも富野も通ってきた道だけど。

538 ：499：2011/03/05(土) 20:36:22.79 ID:ksAztIua0

いや、そうだけど
感情なんてものをエネルギーに変換する技術って超凄いじゃん
ならば「別の何か」をエネルギーに変換する方が簡単そうだなーって…
けどこれにツッコミ出したら切りないか。そういう設定だしな。
あと「魔法少女になってよ！」より、もっと上手く利用する方法あると思う
本スレでも言われてたけど、地球人を拉致ってくるとかね
つまり、今まで見せられてきた「魔法」＝「ＱＢたちの科学力」に対して
やってる事が釣り合ってないように感じる
例えるならば、核ミサイル作る技術力あるのに竹槍で戦っているような…
そんだけ出来るなら、もっと上手いやりようあるでしょ？的な。

あとフラクタル
主人公撃たれたのに、凄くどうでもいい。ある意味すごい
原因を考えてみた→あっさり描写
クレイン撃たれたことだけじゃなくて、もっと感情豊かにしても良いと思うんだ
登場人物があっさりしすぎて、こっちだって乗れないよ。
あえてそういう描写をしてるとするなら、その意図が分からん
冒険との噛み合わせ悪すぎる

539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:37:07.45 ID:STDAEs3S0

>>526
さやかマギカ編は悲恋要素も濃かったしな。最終的に人魚姫になったし。
野郎オタ向けの深夜アニメなら男女恋愛を嫌う人も多いけど、女性はそうとも限らんだろう。

540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:41:27.34 ID:+0a2NweI0

・まぁ簡単に言えば「狙って」作るのならば真逆の戦術を考えられた訳で。しかしどこかでも言った通り、この作品は「覇権」なる俗語に全力で背を向けることで成り立っています。
・みんなが釣り堀で満足ならばそこに異論は挟みたくないですけどね。ただ私は釣り堀を出て海岸に出てみた訳です。
・確実に勝ちに行ってるのならそれなりに（ずる）賢いやり方がある（笑）。
・ただそんな「釣り堀」的な作り方は、もう自分の価値観の中になかった。これが正直なところです。
・今後翻って「失敗しない」作り方を志向することもあるかも知れませんが……、それこそ作家としては「失敗」、いや、「死」ですね。
・自分を殺してでもエンタメに徹する、という手も否定はしませんが、しかし本当にそんなものが「誠実」な物作りなのか？

↑こんなこと公言しちゃうような人に「一般向け」作品なんて作れるはずなかったな

「自分を殺してでもエンタメに徹する」ことを「誠実である」とするのが新房であり虚淵だったわけだけど

541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:41:42.46 ID:38QzXWU0i

>>538
わざわざエントロピー持ち出したのは、いわゆる通常のエネルギーでは解決出来ないという事を明白にするためだろう
それ以上の意味は無いと思う

だから他の代替エネルギーというのは無理

542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:41:55.87 ID:tr/4GzBB0

>>539
正義の味方失格だよねって言ったあと
キスしてなんていえないよ～に落ちるさやかはすごく良いな。

543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:44:41.20 ID:0IvA5WN50

>>539
マギカのキャラは彼氏が居ても叩かれなさそうだからな
ま、悲劇に終わるからこそなのかもしれんが

544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:44:48.47 ID:5b+xH+j20

まどか、さやか、マミさん、あんこ、ほむほむ

出会う場所が違ったら日常アニメくらいに
仲良くなれただけに切ない。からプール回みたいｗ

545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:45:08.10 ID:3IdocYX3P

フラクタルのキャラは十分感情豊かだと思うけどな、
表情も今期では飛びぬけて細かく描かれてるし、その辺りに不満は全然無いわ。
まどかみたいに叫んだり凹ましたりしてれば感情豊かって訳でもあるまい。
ただ、まどかの声優はかなり上手いから、絵的な表現を補って余りある感情を表現できてるのは否定できない。
まどか役の声優がもっと下手な奴だったら、ここまで人気は出なかったかもしれないな。

546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:45:11.67 ID:Jl6QaFcO0

「覇権」なんてどこから沸いて出ていたんだか

547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:46:03.59 ID:imgTpZu50

けいおんはけいおんで死ぬほど退屈で見てられなかったけど
特に2期は。

フラクタルがけいおんみたいな作品が支持されちゃう今のアニメ界に背を向けてるのは分かるんだけど
だからって極一部のの人間しか見てくれない糞アニメ作ってちゃ意味ないっしょ
まどマギが完全にアンチけいおんの立場に立ってる

548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:48:13.70 ID:A5z1IxaF0

>>539
結局、ヒトがいろいろな創作物を摂取するのは人間の感情の起伏を感じたいから
そこにドラマを見いだしたいからなんだろうね。
こういう書き方をするとQBと変わらんな

世界観だけ開陳されて凄いだろ？とされてもリアクションに困るというか、
そういうのが好きな層しか集まらない。

549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:49:12.89 ID:KHWQS+Ba0

>>538
順序が逆じゃないかな
QBたちが既に持ってる「別の何か」では収支が合わない
だから感情が生み出すエネルギーに目を付けたわけで

一人の魔法少女から生まれるエネルギーがどんくらいか実感が無いので
超文明にしちゃえらいチマチマしてるなとは思ったがまだ実験段階なのかもしれない
まどかの潜在能力を「理論的にありえない」と評価していたし
これは裏を返せばまだQBたちの理論も完全ではないってことなのだろう

550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:49:36.72 ID:STDAEs3S0

花澤はＩＳのシャル、井口は禁書のインなんとかさんが居るからな。
最近のインなんとかさんは一方通行と組んでヒロインらしくなって来てるし、シャルはただただ可愛い。

花澤なら来期のシュタゲのまゆりの方がよっぽど可愛いわ。
アホの子だけどまゆしぃは白痴じゃなくて常識を弁えてるし。

551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:49:46.78 ID:t10OOfF00

なんでみんなエントロピーにかみついてるんだ。

８０年代の流行語だぞ。

552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:51:19.67 ID:STDAEs3S0

>>547
けいおんとまどマギの最大の相違点は芳文社との連携の度合いだと思うの。
吉田玲子とかきふらいの対談とか乗せないでしょ？
もっと言えば京アニとシャフトの違いと言えるかもしれん。

553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:51:45.16 ID:38QzXWU0i

>>547
アンチけいおんってのもわからん評価だな
緊張感溢れるサスペンスも、可愛い女の子をひたすら可愛く描くだけってのも
昔からのエンターテイメントの一分野だろう
ジャンルが違うってだけで

554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:53:25.95 ID:9bTfqqtd0

http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=3IdocYX3P&year=2011&month=03&day=05&action=search
今日は聖戦士の魔女化はまだのようだな
ソウルジェムは既に真っ黒みたいだがｗ

555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:53:44.00 ID:imgTpZu50

ヤマカンが今日の新聞で偉そうに語ってるぞ
http://jan.2chan.net/may/b/src/1299320687505.jpg

556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:53:59.07 ID:h3SKAsvo0

>>522
いやいや7話単体では評価できるよフラクタル
個人的には7話内での流れにこれまでのような不自然さもそれほど感じられないし
ストーリーも動き出したんだなと感じる
完全都市もなかなかキレイだったしね
問題なのは本スレでも指摘されているような世界観の綻びや人物の意味不明な行動が
6話までの間に視聴者に大きな不信感を与えてしまっていることだ
これから軌道修正するにしても過去を無かったことにはできないからね
だから7話が第1話だったら良かったのにって言われる

あと直接本編には関係ないが、何故ヤマカンはこの7話が御気に召さないんだ？

557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:55:40.82 ID:/l4oBeKs0

ヤマカンがフラクタルでやりたかった事って大まかには
「活劇の復権」と「物語の復権」の二つだと思うんだが
後者に関してはもうまどっちが完膚無きまでにやってくれてるね

558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:56:21.69 ID:HB6W7xU80

ヤマカンが「アニメの匠」と呼ばれた回で＜「アニメの匠」は今回で終了します＞

559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:56:49.57 ID:3IdocYX3P

>>555
これだけ読めばスゲーいい監督に思えるから不思議だ。
ただこいつはもう黙ってた方がいい。

560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:57:19.90 ID:7ukigkWiO

ヲタ20000
ロリ25000
キャラ15000
ストーリー15000
鬱10000
グロ5000
売り上げ9万クラスてとこかまどかは
フラ何とかはどうかな

561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:57:25.72 ID:O5XXe/9l0

>>555
ヤマカンの回で新聞コラム終わりかよ
ヤマカンが心配せずともやりたかった事は他の人がやってくれてるから安心してちょ

562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:57:44.10 ID:imgTpZu50

アニメの匠は今回で終了しますｗ

563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:57:55.99 ID:ksAztIua0

>>549
上には納得した。さんくす

下は…うーん、ちょっと弱い気がする。
仮に実験段階だとしても、それこそ地球人を拉致った方が早くね？って思うんだが
なんで魔法少女っていうセコいシステムにしたのか謎だ
ってか「アニメを成立させるための設定」なんだろうな。そこには突っ込むなと

564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:58:58.32 ID:imgTpZu50

山本寛「かんなぎ以降おもしろいアニメがない」

こ、この自信はどこから来るの？

565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:59:07.93 ID:STDAEs3S0

>>556
確かに単体で見れば（村上とか除けば）破綻もなくて話が動きだした回と言えるけど、これまで悪い意味での積み重ねがあったのがなぁ。
これまでの６話で積み重ねてきた物を昇華させるんじゃなくて、いきなりポンと動かしただけだから。

まどかが同期で不幸だったのも、まさに積み重ねの有無かと。
９話もこれまでの積み重ねを考えてみるとそれなりに納得が行く。
１話のノリだけでなくて繋がりがあるからだ。

566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 20:59:47.76 ID:VsX3w3mo0

>>556

いろんな人間に手を入れられたんじゃないか？
画面からはそう感じたな。
梃入れは遅きに失したってのは今更だけどさ。

567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:00:21.99 ID:HhWB6dPD0

>>555
この文、かなり昔に見た気がするけど
記事は新作なのか

568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:00:34.78 ID:/2gCLhaW0

>>564
庵野のエヴァを越えるアニメがなかった発言のパクリじゃないの

569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:01:11.66 ID:O5XXe/9l0

>>563
QBが地球人を遥かに超越した高次元生命体？にしては驚くほど紳士的なのは謎だね
口八丁で少女たちを思い通りに動かそうとするが合意を得て契約するんでフェアではあるし
地球にはなるべく手を出さないで穏便にエネルギーをいただきたいのかな

570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:01:25.83 ID:3IdocYX3P

>>557
まどかは物語的な面白さとは違うと思うけどな。
どちらかと言うと中学生日記的な面白さで、
思春期の女の子の葛藤を描いたのが受けたんだと思う。

571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:01:41.44 ID:STDAEs3S0

>>568
エヴァは良くも悪くもアニメ業界に与えた影響が大きかったから成り立つんだよ。

572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:02:01.13 ID:QIqIEpfy0

『まどか★マギカ』のコミック1日で重版！品薄商法か？
http://umclub.blog129.fc2.com/blog-entry-186.html

↓　わざと品薄にしてMBS毎日放送の系列のマイコミジャーナルで煽る

「まどか☆マギカ」が即日完売！　本格的ブームの兆し(マイコミジャーナル)
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/02/16/118/

↓　しかしその現実は・・・

954 名前：売りスレ民＠無断転載禁止[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 09:23:43 ID:DHgNhOx20
オリコン更新されてた

1(1) ＯＮＥＰＩＥＣＥ (61) 尾田栄一郎集英社 420円
2(2) 銀魂 (38) 空知英秋集英社 420円
3(4) 会長はメイド様！ (12) 藤原ヒロ白泉社 420円
4(5) ＪＩＮ－仁－ (20) 村上もとか集英社 650円
5(3) ＳＫＥＴＤＡＮＣＥ (17) 篠原健太集英社 420円
6(-) みつどもえ (11) 桜井のりお秋田書店 440円
7(-) ７ＳＥＥＤＳ (19) 田村由美小学館 420円
8(6) 屍鬼 (10) 小野不由美原作藤崎　竜漫画集英社 460円
9(-) 近キョリ恋愛 (9) みきもと凜講談社 450円
10(-) ＯＮＥＰＩＥＣＥ (60) 尾田栄一郎集英社 420円

13(-) ヒャッコ6 カトウハルアキソフトバンク　クリエイティブ 600円　　　　29342部

28(-)夢喰いメリー（6）牛木義隆芳文社 620円　　　　　　　　　　　　　18242部
30(-) ＯＮＥＰＩＥＣＥ (5) 尾田栄一郎集英社 420円　　　　　　　　17802部

圏外魔法少女まどかマギカ

573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:03:04.30 ID:0IvA5WN50

・・・かんなぎって面白かったか？
戸松のウザ声と騒ぎが起きた事しか覚えてない

>>555
ゲーム業界の小島秀夫が似たような事言ってお前が言うなって叩かれたな
それを思い出した

574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:03:29.74 ID:/2gCLhaW0

>>571
かっこいいから真似ただけって意味ね
成り立ってないことは本人が一番よくわかってるだろう

575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:03:44.14 ID:38QzXWU0i

>>563
正直、お前さんの突っ込みの方がわからんな
拉致したってどうにもならんだろ、感情のベクトルが全員同じになっちゃう

もちろん、物語を成立させる為の仕掛けである事は論を待たない訳だか

576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:04:13.86 ID:tr/4GzBB0

けいおんに関して言えば二期でオタネタ排除したり
プチオタ～一般層を狙いに言って成功したと思うんだけどな。

学祭～卒業とか大多数が共感できるよう作ってあると思うし。
少なくともフラクタルより地道に層を広げる努力もしっかりしてるよ。

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:04:15.63 ID:zN9spQRZ0

>>553
まー>>547の人が言いたいこともわかるよ
要するに、美少女動物園を期待する連中に一泡吹かせた愉快愉快って言いたいのだろ

ただ、勘違いしないように言っておくが、美少女キャラが悲惨な目に遭うのもそれはそれで
アニオタ好みの娯楽作品ってことだよ

セラムン一期の最終回は全滅EDだったし、ナースエンジェルりりかも自己犠牲EDだった
旧ミンキーモモも事故死してたな

まどマギは好きだけど、プリキュアを喜んで観ている家族向けではないのも確か

578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:04:56.18 ID:g/9s1IbJP

アニメの未来について立派な決意を語っておいて
実際にやることは無関係の他人を巻き込んでの炎上マーケティング。
アニメ界のきっての論客（）

579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:05:20.39 ID:STDAEs3S0

>>573
戸松との付き合いはないんだよな、ヤマカン。
花澤はざんげちゃんやってた。
正直アニメかんなぎは一度見ればいいやという感じかなぁ。
それよりTake-Moon楽しみ。

580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:05:23.50 ID:0N9RUiHL0

>>564
アニメの面白さがわからなくなってたのはヤマカンだったのか
そりゃ面白いの作れるわけ無いですね

581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:06:32.57 ID:3IdocYX3P

宇宙設定に関しては、突っ込めば突っ込む程まどかがつまらなく感じるだけだから止めた方が良いよ
宇宙を股にかけるような種族なら人間を培養するぐらい訳ないだろとか、
何で魔法少女にさせる必要があるのとか、考え出すとキリが無い
俺はもう割り切ってる

582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:07:30.32 ID:KHWQS+Ba0

>>563
拉致っちゃうとすぐ絶望するのでよくないんじゃないか
希望から絶望への落差がどうのこうのと語ってたし

583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:08:33.44 ID:tQJe/WVM0

実際問題として、ヤマカンの炎上マーケティングが無かったら
フラクタルはどうなってたんだろうか？
今よりストレートに評価されていたのか、それとも今以上の爆死だったのか。
俺は後者のような気がする。

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:08:51.09 ID:0N9RUiHL0

エントロピーは、単に、君達ぼくらの燃料として燃やされるんだよってのを
いつものように表現変えて誤魔化してるだけだよねｗ

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:09:23.96 ID:3IdocYX3P

>>556
＞問題なのは本スレでも指摘されているような世界観の綻びや人物の意味不明な行動が
＞6話までの間に視聴者に大きな不信感を与えてしまっていることだ

これがね、ちゃんと指摘できてる人がいないんだよ。
結局個人的な感想レベルでしかないものばかりで、ただお前に合ってないだけだろとしか言えないような指摘ばっかりなんだ。

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:11:27.68 ID:0bAofMgT0

>>583
まどマギが虚淵の名を伏せようとしてたみたいに、フラクタルも監督仮名にしてやって欲しかったな。

そういや百花繚乱もKOBUNって誰ぞやの別名義になってたな。

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:12:03.28 ID:0N9RUiHL0

>>583
エッチとか尻とか虐殺とか村上とか炎上とか無しで
忠実にラピュタ路線で一貫してれば、爆死はともかく
一定の評価も得られたし、次もあったんじゃないかな

金を出す層にも、現状の萌え市場への不満と、名作物への郷愁は根強いはず

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:12:22.12 ID:v3ItpCGo0

>>563
ＱＢたちが欲しい感情エネルギーは『希望から絶望への相転移時に生まれるエネルギー』だよ
地球人拉致したら絶望しかないじゃん

だから、まず願いを叶えるという『希望』の状態にまず感情を押し上げてから『絶望』へと落ちるように作られたのが『魔法少女契約システム』だ
しかもＱＢは、基本的に不幸な女の子（例：マミさん、杏子）と契約することで『希望』の状態に引き上げてる
これはつまりそれだけ感情のふり幅が大きいってことだ
数値に例えると

まず平々凡々な状態の人間が±と仮定して、契約前の少女たちが－５０
願いを叶え幸せになった状態が１００
それが壊れて絶望した状態が－１００
で、これによって生まれるエネルギーは、感情状態が１００－２００＝－１００だから、感情エネルギーは－２００分になる

まあ物凄く大雑把な説明だが、ＱＢがやってることはつまりはこういうことだろう

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:12:50.48 ID:8Y58uT760

>>584
今回は極めてストレートに、僕達の為に死んでよ、だったけどねw

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:14:03.83 ID:imgTpZu50

ＱＢが宇宙から来た存在だという展開に別に驚きはないんだよね
沙耶の唄やってるから
沙耶も別の次元だか宇宙から来た植物の種みたいな何かということだったし。

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:15:09.78 ID:0bAofMgT0

>>589
君たち地球人類のためでもあるんだよ？ってのもセットです。

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:15:35.67 ID:v6Y4ACNf0

儲かりますよ。病気治りますよ。救われますよ。

は、詐欺の基本。
宇宙救えますよは新しいな。

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:16:13.65 ID:0IvA5WN50

>>590
そう言えば、沙耶は植物だったんだけ

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:17:06.81 ID:v3ItpCGo0

>>588
×　まず平々凡々な状態の人間が±と仮定して、契約前の少女たちが－５０
○　まず平々凡々な状態の人間が±０と仮定して、契約前の少女たちが－５０

すまん、ミスってた

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:17:29.85 ID:16gOwhLN0

>>585
たとえばさ、フラクタルでいつもニコニコしてるばあちゃんがいるだろ？
あの人が他の登場人物に抱いてる感情の違いって読み取れる？

相互の感情が描かれてるのってクレイン・ネッサ・フリュネ間くらいが
せいぜいで、後の人間関係がさーっぱり分からない

フラクタルのキャラにも基本性格みたいなのはあるけど、相手によってほとんど
態度が変わらないから、それこそ皆が感情的にスタンドアローンに見える
それぞれ感情を持って行動してるのはわかるが、その感情に至った動機がわからない

一方、まどか☆マギカでキャラがそれぞれをどう考えてるか、そしてその関係が
どう変化していったかなんて問いは愚問だろ？

キャラ単体の感情じゃなくて、キャラ間の心の「やりとり」の描写が全然違うんだよ

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:18:58.22 ID:0IvA5WN50

>>589 >>561
古代の宗教とかで「生け贄になれ」って言われてるのと同じだよな
現代人にとって名誉な訳もないし選ばれたくも無いわけだし

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:19:25.81 ID:JiZC0qlX0

>>573
小島２年くらい前までは自虐ネタ、いらん小ネタ、ビッグマウス、短気、メガネ、etcetc…
などで俺の中では同じカテゴリに入っていたのに…
どこで差がついた…慢心、環境の違い…

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:19:37.24 ID:ksAztIua0

>>569
＞地球にはなるべく手を出さないで穏便にエネルギーをいただきたいのかな
死人が出てる時点で同じ事じゃね？
QB族的には地球人の命などどうでもいいんだろうと思うんだが

>>575
>>582
例えば…
拉致る→恐怖を与える→地球に返してあげるよ^^→だが返さない
とか、感情を揺さぶる方法はいっぱいある

だから、登場人物の行動を物語進行のために調整してる　んだと思うんだ
魔法少女システムに深い意味はない、と。

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:20:57.64 ID:8Y58uT760

>>593
植物みたいな繁殖するけど、動物的な部分もあるね
ま、元ネタは火の鳥＆ショゴスだからな

極めて良質な作品に仕上がってるけど

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:21:19.38 ID:SxRse1Rw0

>>592
宇宙救えるあたりは新興宗教でありそうだけどw

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:21:38.85 ID:p4s40sZv0

>>595
感情というものが存在しないインキュベーター星人なんだろｗｗ

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:23:15.77 ID:VhnTomI/0

俺にはまどかのキャラのほうが生きてる感じがしないがな。
プロットにはめ込まれてるだけに感じる。

まあフラクタルもメインくらいしか
生きたキャラとして描かれてないが、まだ生きてる感じはする。
あくまで個人的な意見です

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:24:27.91 ID:8Y58uT760

>>598
それこそ、言い方悪いけど浅知恵な気がするけどな
基本ネガティブな中での振幅だろそれじゃ

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:26:39.15 ID:0bAofMgT0

>>596
そういうのを正当化する論理ってのは人類自体が昔から持ってきて
現在でも全体主義みたいな形で似たような主張する人がいるわけで、
だからQBさんの合理性が揺るがないんだと思うんだよ。
俺のために死ね、じゃなくて、みんなのために死んでね、だから。

あれが別次元世界とかの存在なら、自分たちの次元世界の利益のために
他次元世界の人間を単に狩ってるだけの、狩られる側からしたら明確な敵になってる。

605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:27:07.61 ID:SxRse1Rw0

いや地球の（日本の）文化をいろいろ勉強した結果が魔法少女だったんだよ
日曜の朝から深夜アニメまでしっかり全てのアニメを見まくって
魔法少女がいける！って思ったQBさんマジ勉強熱心

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:27:28.19 ID:4QowkA9jO

>>598
宇宙じゃ遠すぎるな

地球くらいなら、少しは身近に感じたかも

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:28:01.13 ID:3IdocYX3P

>>595
＞たとえばさ、フラクタルでいつもニコニコしてるばあちゃんがいるだろ？
＞あの人が他の登場人物に抱いてる感情の違いって読み取れる？
何か見てる部分が色々おかしいと思うぞ。
フラクタルで重要なのはばあちゃんの感情じゃない。
あのばあちゃんに関しては、今の所やさしいばあちゃんだなで十分だ。

＞相互の感情が描かれてるのってクレイン・ネッサ・フリュネ間くらいがせいぜいで、
＞後の人間関係がさーっぱり分からない
それは物語として焦点を当ててる部分を明確にしてる証だし、欠点でもなんでもないよ。

＞フラクタルのキャラにも基本性格みたいなのはあるけど、相手によってほとんど
＞態度が変わらないから、それこそ皆が感情的にスタンドアローンに見える
そもそも、主要キャラを除いて、キャラが相手によって殆ど態度変わらないと言い切れる程描写されてないんだが。

＞一方、まどか☆マギカでキャラがそれぞれをどう考えてるか、そしてその関係が
＞どう変化していったかなんて問いは愚問だろ？
まどかだってもっとモブを増やしてたら描写できなかったと思うよ。

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:30:05.86 ID:BJ9jAHCH0

>>602
ひずんだ社会という設定のフラクタルの方が
生きてる感じがするとは
なんとも皮肉だよな

ネッサとかは生物ですらないのに

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:32:11.77 ID:KHWQS+Ba0

知的生命体の扱いに関しては上位種族たちが決めた何らかの条約があってもおかしくない
流石にそんなの描いたり説明したりする尺はないだろうけどｗ
あとは将来人類が宇宙に進出した際にQB種族に敵対する可能性を最小限にしておきたい、とか…

うーむ妄想が止まらない

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:33:46.89 ID:3IdocYX3P

>>605
俺も最初設定聞いた時それを想像してちょっと笑ってしまったよ。

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:35:04.11 ID:/2gCLhaW0

少年の厨二心も結構いいエネルギーを発しそうな気がするのに惜しいな

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:35:24.76 ID:yL3nfaEp0

>>508
そこなんだよーSFファンの端くれとしては、フラクタルはもっと舞台や小道具のデザインにこだわってほしかった…
あの飛行船みたいのだって「惑星ソラリス」、「エイリアン」みたいにあえて内装を汚いデザインにしたりして、生活感を表現したりできたのに…
両方楽しんでるけど、キャラ以外のデザインのセンスや小道具の使い方は、まどかの方が何枚も上手に感じてしまったよ。
まあ、ヤマカンがそういうのに全然興味なさげだから、仕方ないのかもしれないけど…

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:35:35.71 ID:J2A0VQqwO

>>598
それはロボットアニメに対して「どうしてロボットは二足歩行なのか？」って聞くのと同じだと思うよ

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:36:21.78 ID:0bAofMgT0

>>608
別に不思議じゃないと思うけどね。
シングルRPGとMMORPGの差のようなものじゃないのかな。
単にドラマ性とのトレードオフだよ。

615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:37:35.02 ID:/EcTXfN80

フラクタルのキャラは完全に記号化されているよね
この辺は過去の著作の評論から見るに東の趣味かもしれんが
全員が決められた性格の通りにしか行動しないよね

ヴィンテージが好きなクレインはずっとヴィンテージにリアクションする係
ヒステリックなフリュネは特に意味がないシーンでもヒステリックな行動をする
潔癖症のエンリはずっとエッチエッチしか言わないし
アホの子設定のネッサはずっとアホの子

キャラが出てきた瞬間「ああこういうシーンなのね」ってわかるから
(エンリが画面に映っただけで、ああエッチネタが来たかと思うように)
なんも意外性がないんだよね。それが凄い退屈

616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:38:53.27 ID:16gOwhLN0

>>607
感情のやりとりを描けないなら、始めからキャラ数を制限しておかないと
そのキャラがなんでそこにいるのかわからなくなる
つまり、俺にはフラクタルがなんでそこにいるかわからないキャラが大量に
出てくるアニメに見えてるのさｗ

正直フリュネとクレインの関係だって、俺からすれば最初とどう変わったのか全然わからない
ネッサはフリュネと仲直りしたような会話をしているけど、それも全然態度に表れてない

人間って、親しくなると立ち位置自体がもっと近くなったり、一瞬油断する表情を見せたり、
相手を認めると文字通り「見る目が変わる」んだよ
別に四六時中キャラに演技をさせる必要はなくて、要所に何気ない描写を入れとけばいい

フラクタルにはどうもこういう描写が見えないし、時間的な変化もないように見えるんだよね…
ヤマカンは描いてるつもりかも知れないので、断言はできないが

617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:39:52.95 ID:ygp96rWK0

>>585
例えばどういう批判がどういう点で不十分なんだい？
別に全てを列挙してもらわなくてもいいが、君がどういう意見を見て
そう思うに至ったのかわからないや
少なくともここの過去スレでは作中に明確に記された部分を元に
批判されてると思うけど

618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:45:27.07 ID:O1Nw25VV0

>>608
まあ>602の感覚もわかる

まどかの方はキャラの行動にほとんど遊びが無いんだよな。
理詰めで動いてる感じ。

フラクタルの方はキャラの行動に遊びがある。
なんでそんな事するんだ、馬鹿だなぁ、というのは実のところ人間的。

まあ話の密度が違うし、直接面白さには余り関係ないけど、
息が詰まって仕方ない人にはまどかは面白くないと思うよ。
正直これだけ支持されてるのは俺は奇跡的だと思ってるし。

619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:46:36.74 ID:NMV2tN9c0

フラクタルはハードル高いものを作ろうとしてるわりに
作り手の情熱が伝わってこない
あとどうでもいい個人攻撃ネタみたいに
エネルギーを注ぐ方向を間違えてるようにしか見えない

僧院側の背景やキャラクターに大した説明がないのもなあ
最後の方でまとめて一気に説明するとしても
唐突でついていけそうもないだろ
残り４話でストーリー進めながら
設定説明とキャラクターの行動原理、心情描写とか無理だわ

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:47:13.78 ID:g/9s1IbJP

>>602
今まで何を見てきたんだ？
まどマギは人々が苦しい状況の中でもがく様を生き生きと描写してるじゃないか。
そういうのに向き合う勇気がないなら、ずっとぬるい日常アニメみたいなのを見てれば？

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:47:32.04 ID:bW5vQ1pOP

フラクタルの登場人物の意味不明な行動？
銃撃されてイッツアピ～ンチの時なのにたまたま目が合った相手にニッコリ＆飛びおり
華麗な着地を決めてるのかと思いきやただの自爆でしかなかった…
冒頭直後からいきなりカマしてくれてますが何か？ｗ

622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:49:41.80 ID:g/9s1IbJP

>>621
フラクタル信者に言わせるとそういうのがすごく人間らしいんだってさ
俺にはそっちこそゾンビ人形に見えるけどね

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:51:07.26 ID:fVVSMy7m0

>>618
長編小説ならその書き方もあるかもしれないけどね＞フラクタル
この短い一クールアニメで(それも正味時間が短いノイタミナで！)やっちゃいかんよ

まどかについては今日は喪に服する気分なので言うことはないっす

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:51:38.79 ID:3IdocYX3P

>>612
フラクタルの方がSFな分舞台や小道具に関してはかなりハードルが高いからその辺は仕方ないかも。
ヤマカンがもっと他の人の意見を聞いてればマシになってたのかもしれないね。

>>615
キャラの一側面だけを切り取って記号化だーとか言っちゃうのは感心しないな。

>>616
モブが大量に出てくるアニメなんか大量にあるのに、おまいは今までそういうアニメは全部嫌いだったのかよ。

>>617
例えば>>595とかは、正直さいですかとしか言えないじゃん。
叩くために叩いてるというか、そこ気にするかなあっていうような批判があるのは知っておいて欲しいな。

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:52:31.56 ID:zN9spQRZ0

>残り４話

次の話ではクレインくんは重症で身動きが取れないらしい
よって何かしら世界の運命に係わるアクションを起こせるのは都合３話

おそらく終盤でダーッと裏設定の説明が行われ、何か意志決定するのは最終話で
一回こっきりな可能性が濃厚だな　

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:53:17.77 ID:0N9RUiHL0

まあ、まどかの性格付けは荒っぽいよね
描いているというより、絵の具をぼたぼた置いてる

それがアニメの速度の中では動くキャラに見える
死んだら暴動を起こしかねないくらい支持される
アニメの技術とは深いものだ

>>618
まどかの話の速度で遊ばせる余裕は皆無じゃね

良く考えたらギャグすら皆無
幸いQBがネタキャラ兼ブラックユーモア兼吐き気を催す邪悪という
希有な資質を発揮しているがｗ

まどか９話の喪失感で一番大きいのはQBがチープな悪役宇宙人になり下がった事
これだけは不安

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:54:01.15 ID:0IvA5WN50

>>622
フラクタルに出てくる連中は何がしたいんだとしか思わないけどな
人間の皮を被った別物だって言うなら分かるが行動原理が理解できない

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:55:14.03 ID:0N9RUiHL0

>>625
この２作品、何のつながりが、という話もあるが
クレインくんと鹿目まどかは、こんなところでもつながっているのか

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:56:54.87 ID:bW5vQ1pOP

けいおんのような日常ものなら、
キャラの動きに遊びとか気まぐれがあっても
モラトリアム空間を破壊に追い込むような暴挙に出ない限り
尺が許すならいくらでもやっていいけど、
悲しいけどフラクタル、冒険活劇ものなのよね…
そして1クールたったの11話しかないのよね…
遊びや気まぐれをいちいち描いていたら、
物語がいつまでたっても進まない、退屈だ視聴に使った俺の時間返せ！と叫びたくなるものになっちゃうだけなのよね…

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:57:41.73 ID:16gOwhLN0

>>615
やらしい言い方をすると、人間って相手をどう思ってるかで態度変わるんだよねｗ
逆に言えば、このやらしい部分をつきつめて描くと言葉の説明いらないんだよ

アニメでいちいち描き分けるのはシンドイだろうが、別にパヤオレベルじゃなくて
もっとアニメっぽい定式化されたレベルでいいので、フラクタルももうちょい頑張るべき

>>624
そもそもキャラが増えすぎると描ききれないから、4人組のアニメが多いんだよｗ
つかあのばあちゃんってモブなの？俺には割とちゃんとしたクルーの一員に見えるけど
ちなみにエッチ連呼娘にくっついてるサングラスのアンチャンなんか見ても同じ感想

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 21:59:57.63 ID:3IdocYX3P

>>630
モブは言い過ぎかもしれんが、
あのばあちゃんを掘り下げろとか流石に無理があるだろ・・・

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:00:12.09 ID:A5z1IxaF0

>>618
受け手は物語に何を期待しているのかな？って所に行き着く。

箱庭世界を覗いて世界を楽しむヒトは遊びが必要だろうけど
ドラマを楽しむヒトは作中人物の葛藤を楽しんでいるから

支持されているのは、そういう作が不足していたからと
王道展開が出来てるからかなと。

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:00:25.95 ID:ygp96rWK0

>>624
じゃあフラクタルに触れる時のメインとなるのはどういう点で
君なら例えばどんな批判をするのかね？
批判の為の批判が何も産まないのはよくわかる

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:00:37.74 ID:O1Nw25VV0

>>623
まあ作品が何を描くかによるわな。日常系ならそういう"冗長な部分"が大事だろうし、
まどかみたいなシリアスな物語なら必要じゃない描写はできるだけ省かざるを得ない。
ちなみに俺は涙は昨日流しつくした。

フラクタルが何を描こうとしているのか、残念ながらそれは俺にはまだわからん。

>>626
荒っぽいとは俺は思わないかなぁ。ある程度ベースは描いてるから。
QBは、宇宙的規模の現実に対していかに少女が挑むか、
という観点で見てるから非常に次回以降が楽しみ。

しかし、まどか本スレで理解したが宇宙人が容易に撃退できると思ってる人が
予想以上にいるのだなぁ。
個人的には、人の想念から生まれた神や悪魔よりよっぽどきついと思えるんだ。

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:02:28.53 ID:VhnTomI/0

俺の中では、まどかのキャラは、人間というより、作品の中の論理的な存在。
物語を構成するユニットで、
意思を持って生きてる人間とは感じられない。

フラクタルは、一応生きているように思える。
動機の描写など至らない部分が多かったのは同意だが。
個人的な意見です

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:03:40.19 ID:yL3nfaEp0

自分は、まどかはスローモーション、小道具や背景を使って、台詞としての建前と心の中の本音を上手く表現してるから、キャラの行動に対してすんなり理解出来る。
フラクタルは表情とかよく動くけど、キャラの本音が見えなくて戸惑うことがあるよ…
主人公は得にそう感じることが多いよ。

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:03:59.03 ID:ksAztIua0

>>613
うん、自分で書いててもそう思う。不毛だなｗ
もうやめとく

ということで一方フラクタルは
キャラに変化がないから、言動が意味不明に見えるんだと思う
クレインなんて１話から何も変化してない。
「状況」は変化してるのに「クレインというキャラクター」は１話のまんま
１話から飛ばして７話観ても、あーこいつ何も変わってないなーと分かるレベル
クレインだけならまだしも全員がそうなので、チグハグ感が半端ない
クレインが撃たれた時の全員の反応とか、初対面でも同じ反応するだろお前らｗっていう

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:04:53.32 ID:NMV2tN9c0

11話でしっかりした話をつくるなら
遊んでる場合ではないんだよな

これで最後ちゃんとおさまるんなら
本当にすごいんだけど
これまでの話から見る限りでは期待薄なような・・・

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:06:49.06 ID:O1Nw25VV0

>>598
価値観の違いかね。
QBは個人の死をどうとも思っていないが、フェアな取引をするつもりはあるらしい。
ほむらも言っていた事だけど、人の一生を使っても償えない”願い”を叶えるんだから
死んでも文句ないでしょう？という。

>>630
流石にグラニッツ一家全員掘り下げてたら尺足りないってレベルじゃねーぞ

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:07:24.59 ID:O0M14g0B0

>>638
まどかが12話で収めるために色々犠牲にしてるのが見えてるからな
それでも作品の最も中心の部分を余さず見せるための必要な犠牲だったというのは分かる

フラクタルは要らない部分のために重要な部分を犠牲にしてる感じがするんだよな

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:07:56.55 ID:v3ItpCGo0

ＱＢの悪役として凄いところは、

・世界のためという行動原理
・会話は可能だが感情がない
・人間と価値観が違う
・どこまでも正論
・徹底的に合理主義
・嘘はつかないが誘導する
・視聴者に感情移入させない

ってところだな
世界のためだとか人類のためだとかで行動する憎たらしい悪役は他作品でもいる
ジョジョの神父だとかガンソードの鉤爪だとかね
で、そういう悪役って憎たらしいけど、どっかしら理解出来たり共感出来る部分がある
だがＱＢにはそんなもん抱きようがないｗ
これほどのキャラは見たことないわ

宇宙人だとわかって陳腐になったという意見は同意できないかな
そんなことわかっても、こいつは首尾一貫してる
何にもかわっちゃいねぇ

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:08:49.11 ID:HhWB6dPD0

＞重症で身動きが取れない

なんだクレイン生きてたのか。
しばらくは生身は治療室固定で
活動はドッペルアバターにさせる生活だな。

クレインが使用するためにこさえられるドッペルは
７話を発展させた美少女を希望

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:10:37.30 ID:bW5vQ1pOP

>>622
ああ、彼らが言うところの「リアリズム」ってやつみたいだねｗ
でもさ、リアリズム＝作品の面白さにはならないのが悲しい現実なのよね。

たとえばさ、運動会を撮影した映像で、
我が子だけをずっとおいかけて競技に出てないときもカメラをだらだら回し続けてたものと、
開始の選手宣誓、ゴールや決着の瞬間、白熱する応援合戦、そして優勝は…と、ハイライトを編集してつないだもの、
多くの人にとって面白いのは後者だよね。
前者はナマのリアリズムはあってもエンターテイメントじゃない。

金からなにから全部自分で出して製作者の自己満足を作るのだったらどうぞご勝手に、だけど
スポンサーに金を出してもらってエンターテイメントとして一人でも多くの人に買ってもらうことが求められる商業作品でそれは許されないんだよ。

644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:11:02.94 ID:3IdocYX3P

>>633
フラクタルの一番駄目なところは場外乱闘でしょ。
ヤマカンや東のやり取りを見るだけで作品がつまらなく思えるレベル。

本編に関してなら、クレインが最初生身の人間とのやり取りを怖がってる感じをもっと前面に出しておいて欲しかった。
フリュネを拾った後も、正直俺らと殆ど変わらないようなリアクションしてたのに、
いきなりネッサの笑顔が怖いとか言われても正直どう反応して良いのか困った。
ここでつまずいた人が相当多いと思われる。
その後の展開に関しては特に不満は無いが、とにかく掴みが悪かったのがフラクタルの敗因だと思う。

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:12:59.48 ID:ygp96rWK0

>>641
なんか「地球外生命体」って言葉の概念に収まっただけで
身近になったと言うか悪く言えば底が見えて萎えたって人がいるのも理解はできる
共感はできないけれども

実際あいつは何も変わってないと俺も思うよ

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:13:29.14 ID:GhTnbKek0

さやか魔女化の犬カレー空間、コンサートは分かるとして、機関車や鉄道ってどこからでてきたの？
さかやが隠れ鉄子だったとか？

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:14:22.10 ID:Xgx1GDma0

>>615
＞全員が決められた性格の通りにしか行動しないよね

感情のある人間っていうのは必ず感情の振れ幅分だけブレるからな。
だから相手によってイチイチ態度が変わるし、同じ人間に対する印象も人によってズレが生じる。
一貫してブレない人間というのは、ある意味壊れた人間ともいえる。

感情を描く技術というのはこの揺れ方を上手に表現する技術だろうし
これは実際に人や物と触れ合って、実際に楽しいことや不快なことを経験しないと分からない。
本や教科書で得られる説明じゃ、理解できないものが多すぎるからな。

パヤオがアニメしか知らないオタ嫌いで、実際に経験してみろっていうのはこの辺も含まれてるだろう。
ヤマカンの発言見てると、自分の世界を構築できるほどの自分だけの出会いや経験あるのか疑問になる。

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:15:25.72 ID:PKpLn48cO

まどかに対して｢宇宙のために死んで｣って皮肉だけど誰かのためになりたいっていうまどかの気持ちと一致するんだよな
一応、一面は理解はしてるだよなQB

まどか見て自分の中での名作ファフナーと結構被るわ
あれは中盤から原案である冲方が途中から脚本に代わってからものすごい伏線回収したが
フラクタルも内部スタッフが変わる事で欠点解消されるしか道はないと思う

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:15:32.78 ID:VhnTomI/0

フラクタルの序盤は退屈すぎた。設定なんか小出しに引っ張る必要もなかったし
さっさと必要なものを提示して本題に入るべきだった。
そうすると6話くらいで終わっちゃいそうだが。
グラニッツ達との関係をあんなに時間かけて描く必要があったのか？とも思う
終盤で生きるのかもしれないが

650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:15:41.13 ID:sz0g9lYe0

>>646
超豪華声優ホスト陣との会話

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:16:53.18 ID:0N9RUiHL0

自己満足なんてとんでもない

フラクタルは、序盤から、裸も"エッチ"も、アクションも萌えもドジっ娘もメカもアクションも
ショッキングな虐殺シーンも、今風の動かない主人公も全部盛り込んでいる

ウケようという意図と、そのために相当量の資源を投入している点は認める…が、成果は出なかったようだ
クレインに思いを寄せる妹も盛り込むべきだったのか

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:17:40.32 ID:bH6a/lCK0

フラクタルって主人公が撃たれて、ヒロインがレイプ未遂って
かなり衝撃の展開だよな

その割りに空気なんだけど・・・

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:22:17.13 ID:VhnTomI/0

まどかは、「誰かの役に立ちたい」と言いながら、実際には何もしない。

だから「宇宙のために死んで」と言っても、たぶん、
まどかはgdgd言って、変身しない。

まどかの、「人の役に立ちたい」という表面的な姿と、相反する本当のまどかの姿、
その対比は、この作品のテーマだと思うぞ。

それを際立たせるために、「宇宙の破滅」という大事を
まどかに突きつけたんじゃないのか。

「宇宙の破滅がかかってるのに、それでも君は変身しないのかい？人の役に立ちたいんじゃないのかい？」
っていう

654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:22:38.34 ID:/2gCLhaW0

文句言いつつ見るときは頭切り替えて楽しんでいるんだから、
ネットに巣くう糞虫とか引き戻すようなキャラは控えてもらいたかった

655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:22:49.44 ID:bW5vQ1pOP

だからさ、最初にフラクタルは冒険活劇！って言わなきゃよかったんだよ。
フラクタルは牧歌的な世界の中で愉快な仲間たちとキャッキャウフフエッチするハーレムものです！
気まぐれで攻略難易度高めの三次元女からすぐ落とせる二次元女、幼女にばあさんとよりどりみどり！
…って最初にアピールしとけば、
とりあえず見てみるかという浮動層にあれ？この世界なんか変だぞ？
えっテロリストが出てくるの？町とかバーチャルの作り物？世界が崩壊に向かってるじゃん！こんなの絶対おかしいよ！
と集客できたかもしれないのに。

ってあれ？これなんて血だまりスケッチ？ｗ

656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:25:24.94 ID:ygp96rWK0

>>644
>>595
＞結局個人的な感想レベルでしかないものばかりで、ただお前に合ってないだけだろとしか言えないような指摘ばっかりなんだ。

すまん並列にしか見えない
644はクリティカルでなぜ595はダメなのかって何を基準にしてんの？

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:25:28.28 ID:hV+gORFE0

フラクタルはもう語ることがなんもない

658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:25:35.14 ID:fVVSMy7m0

>>634
俺は最近、さっさとフラクタルシステムを直せよ！と思いながら見てるw
作品がどこに向かってるのかはわかんないけどさw

まどかの方は今日になって九話を見返したらさ、
いろいろとこれまでの描かれ方に符合するなと思わされて。改めて服喪中なのよ…

659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:28:48.24 ID:A5z1IxaF0

>>641
>・視聴者に感情移入させない
これが凄いところかと思う。
獲物と捕食者の関係性を明示し
視聴者とまどかの共通の「敵」となった

660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:30:20.48 ID:JS3dyO+10

ばあちゃんの感情って掘り下げる必要はない。
しかし、ばあちゃんの感情を見せる必要はあると思うよ。
数分かけて掘り下げなくても数秒あればできるのがアニメのいいところ。
孫の形見だという何かをネッサに見せていれば、その笑顔に奥深さが加わる。
それが、生きている、というものだよ。
今のフラクタルでは声優や作画の力で生きているキャラはいるけど、
脚本や演出で生きてきたキャラはいない。
クレインの父親なんてそのいい例だな。

661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:32:13.77 ID:kJANCoce0

>>653
9話で生身なのにまどかは杏子をかばって掴まれたんだけど

662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:32:17.21 ID:SxRse1Rw0

>>659
敵意を抱かせる方法を前方のヴェントさんに教えてあげればいいくらいのレベルで
視聴者に敵意を抱かせてるw

663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:34:45.71 ID:fdkAQ2dFP

しかし、この、まどかとフラクタル比較スレは、
過去の比較スレの中で一番含蓄があるなw

アニメの面白さってのがそもそもなんなのか、
理論的・批評的に全軍投入してもなお面白くならないのは何でか、
つくづく考えさせられるよ。

664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:35:00.44 ID:J2A0VQqwO

>>634
＞宇宙人が容易に撃退できると思ってる人が予想以上にいる
なまじ特撮とかロボットアニメで散々やっつけられてるからねえ
『宇宙法則ねじ曲げられるまどかなら大丈夫だろう』って思われてるんじゃないか？

>>641
ガンソードはいい痛快娯楽復讐劇だった

フラクタルは現状何劇と呼べばいいのだろう

665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:35:13.01 ID:dE9z7zXY0

ＯＥＭ
Ｓｅａｇａｔｅ
ＨＩＴＡＣＨＩ
内臓HDDどれがいい？

666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:35:29.76 ID:O1Nw25VV0

>>651
掴み所が無いんだよな…悪い意味で。
ヤマカンは遠洋に釣りに行ったかもしれないが、
釣り餌が釣堀用のまんまでしたという感じ。

一方まどかは一本釣りしようとしてたら
何故か入れ食いになっていた。

>>653
流石にそれはおかしい。
宇宙のために～とかで納得する人間がどこにいるんだ。
それに魔女さやか戦じゃ命まで張って杏子守ってるんだから
行動は起こしてるよ。

667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:36:53.32 ID:AI40PyNL0

>>653
何もしてないわけじゃないだろ
さやかの身を案じてずっと行動してたし
契約しようとする度にほむらに阻止されてるじゃん…
今回改めて杏子に説教されてたから
もう流されるままに契約したりはしないと思うけどね

668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:38:44.78 ID:3IdocYX3P

>>656
＞644はクリティカルでなぜ595はダメなのかって何を基準にしてんの？
そりゃ自分だろ。
ばあちゃんの相手によって態度を変化させる描写をしろってのと、俺の意見が同列だと思うのも君基準だろ？
そこに突っ込み入れると何も言えなくなるぞ。

669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:41:33.32 ID:crLuk5O/0

>>653
人類が宇宙に進出したときのエネルギーのために死んでと言われてもハァ？と言うしかないだろう。あれはQBと人の噛み合わなさの演出だろう。

670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:43:13.94 ID:VhnTomI/0

まどかは、人々のためとか、親友のためとかでも、変身しなかったっわけで、
さらに重大なものを突きつけて、
心理的に追い込んでいく話になると思うけど。

たぶん「宇宙の破滅」でも変身しないから、その次の何かがある。

それはワルryの夜なのか、それとも、第一話で描かれた、
明るいまどかの家族が関係するかもしれない。

671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:43:28.65 ID:imgTpZu50

・ほむらの正体（これが分かればたぶんまどかに執着する理由も説明されるだろう）

・なぜまどかが宇宙の法則を変えられるほどの素質を秘めているのか？

あとの謎はこの２つぐらいだろう
ここをあと3話で納得の逝く説明さえしてくれれば
まどマギは名作になれる

672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:43:40.56 ID:CIjZrUeN0

>>536
遅レスだが吹いたｗ
アニメーターを食わせたいなら売れてみせろよ。
庵野のあの新劇場版だって次回作のためでもあるんだぞ。

673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:44:45.95 ID:O5XXe/9l0

>>653
ストーリー読めてないねえ
まどかがそんな受け止め方してるわけ無いじゃん
もっぺん見直してこい

674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:45:45.48 ID:ygp96rWK0

>>668
595を要約しろっつったらメインはそこじゃないと思うけど
でも大体わかった
キミともうこの話はしないでおくよ。付き合ってくれてありがとね

675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:46:12.29 ID:3IdocYX3P

>>671
ハードル高いな
QBの種明かしからすると厳しいんじゃないの

種明かしは気にせずにキャラの心の動きを楽しむ方がいいのではないかと思う

676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:46:47.57 ID:JS3dyO+10

だからさ、ばあちゃんのバックボーンが視聴者にわかっていれば、
同じ笑顔なのにネッサへの笑顔とクレインへの笑顔が違って見えるんだよな。
まったく同じなのに見るほうの感覚で変わって見えるんだよ。
それがキャプチャーして比較して同じ笑顔だから、違って見えるお前の目がおかしいんだと言うのもある意味正しい。
ところが違って見えるほうが見ていて面白いと思うんだな。これが。

677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:47:53.69 ID:g/9s1IbJP

フラクタルは「このキャラはこういう性質」と決め打ちしたあとは
こいつらはテロリストなんだから人を殺すだろう、一般人が死んでも平気だろう、とか
こいつはヴィンテージマニアだから空気読まずにはしゃぐようにしよう、とか
「テロリスト」「マニア」というテンプレに沿ってひたすら月並みで底の浅い行動を取りつづける
内面を考えて作ってないんだから、何を考えてるのかわからないと言われるのも当然

さやかと杏子の結末を見れば分かるように、まどマギのキャラは
このキャラクターはこういう状況になればこう感じるだろう、というように
内面をきちんと考えて作られているし、ちゃんと見ていれば理解出来るように配慮されている

まどマギは構成がきちんとしすぎて息苦しいという意見もあるだろうが
そこまでくると好みの問題だ

読み解く力がないとまどマギもフラクタルも似たり寄ったり、
ひどい場合には散漫なフラクタルのキャラクターのほうが人間的に見えたりするのかもね

678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:49:17.91 ID:IpEvQlwp0

まどかの方は主要キャラ全員に狙って二面性を設定してるよね
これすら記号的だといわれたらどうしようもないが
キャラの感情や理念をゆらすことで人間性を獲得できていると思う

後は好循環ってのもあるかな。
脚本見てキャラクターが理解しやすく、声優がのめり込めるからこそ
まどかのような父親と母親と親友と転校生、全てに対して距離感の違う絶妙の演技が出来る
これはキャラの反応が画一的なフラクタルの脚本では不可能なことで
元々の脚本の差をさらに広げる要因になっている

各要素での僅かな差が全体で見ればどうしようもない大差を生む、と
アニメって集団製作だよなーってのがよくわかるこの両者

679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:49:18.08 ID:imgTpZu50

　　　　 |＼　　　　　　／|
　　　　 |＼＼　　　　／／|
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　まどか、落ち着いて聞いて欲しい
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ　　さやかは元に戻りかけたんだが、あと一歩のところで
.　　　　　 i{　◎　　　 ◎　}i　　後ろから攻撃を受けて杏子とともに命を落とした
　　　　　八　　､_,_, 　　八　　
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',　　暁　美　ほ　む　ら　っ　て　奴　の　仕　業　な　ん　だ
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿

680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:50:25.32 ID:3IdocYX3P

>>676
違って見えるほうが面白いのは確かだけど、ばあちゃんがそこまで作品に出しゃばられても困る。
ばあちゃんのバックボーンなんか正直どうでもいいわ。

681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:52:14.11 ID:/2gCLhaW0

ばあちゃんをちゃんと描いてなくても、幼女はちゃんと描かれてるから別にいいんじゃないの

682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:52:32.87 ID:imgTpZu50

>>675
富野いわく
謎は借金

まぁ虚淵だしちゃんと着地点を用意はしてくるだろう

683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:53:26.05 ID:HB6W7xU80

まどかは声優さんたちもちゃんと「TPOに応じて距離感を変える」演技が出来てるよね

684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:53:51.27 ID:g/9s1IbJP

グラニッツの事実上のリーダーであるはずのスンダも
そういう描写ではほとんどばあちゃんと変わらないレベルの扱い

685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:53:51.29 ID:bW5vQ1pOP

>>651
人気の食材を全部ぶち込んで俺が料理すれば究極のスープができるはずだ！
俺の料理は至高にして究極！誰にもこの味付けは邪魔させない
俺は食の千年帝国を創るのだ！！
…と大見得切って作り始めたら、
出来たものはドーピングコンソメスープだったという…ｗ

んで今は
「フゥ～…フゥ～…クワッ！」「さあ、俺が（引退宣言から）逃げるのを止められるかな…？」
と、全速力でトンズラしようとしている真っ最中というｗ

686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:57:04.52 ID:xN97vg3r0

LoVE･Me･Do
ヽ(´3‘)/

↑
　ヤマカン

687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:58:01.94 ID:bW5vQ1pOP

>>683
まあその辺は良くも悪くも「新房組」
監督が十全の信頼を置いている声優を今回も使い、狙い通りの演技を引き出してるからね。
個人的には来週以降のちわちわ無双に期待度MAXですよｗ

つまり何が言いたいのかというと、フラクタルはてこ入れでフリュネに
「ほむっ！ほむっ！」
と擬音をしゃべらせればいいんじゃないかなｗ

688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:58:26.77 ID:CIjZrUeN0

>>685
ネウロを持ってくるなｗ
久しぶりに至郎田シェフのネタを見たが案外似ているかもしれない…

689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:58:57.78 ID:J2A0VQqwO

>>679
なんだって！それは本当かい？

>>684
スンダこそもっと色々掘り下げるべきキャラだと思うんだがその気配が感じられない

690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 22:59:12.36 ID:IpEvQlwp0

>>681
キタエリも千和もいい仕事してるしねえ。
別にフラクタルの声優の力量が明確に劣るわけでもないのだが
フラクタルでは能力の有無以前に、そんな演技は求められていない。
…えっちえっち言うだけのキャラでやる気は出ないよな。

691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:01:20.60 ID:zN9spQRZ0

>>685
ABも似たような代物だったが、アッチは確実に「売れる作品」だったからな
（それはそれでどーかと思うが…）

フラクタルの場合、一応は一般枠のノイタミナを汚した咎は重いとみるが

692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:02:24.72 ID:JS3dyO+10

ああ、ばあちゃんはただの例だよ。
要はフラクタルはそこまで考えて書かれていないってだけの話。
マリーがそんなことするわけない。

693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:03:12.90 ID:bH6a/lCK0

ヤマカンと東が問題視されるが
最近のクリエイター達は相手を見下さないと物が作れない病になっているのではないかと
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1399278.png

694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:03:59.70 ID:ygp96rWK0

>>690
数スレ前に声優の話題になったときも「脚本の差」って結論に落ち着いたんだよな
結局何がしたいのか、どういうキャラなのかが作り手の間でも統一・共有されてないから
声優がどんな演技をすればいいのか分からずに無難になる
仮定の話だけどまどかとクレインどっちやりたいってきかれたら俺はまどかを選ぶよ
…男だけど

695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:04:19.00 ID:vWhUJaSL0

>>690
なんと言ってもまどかの悠木碧の演技が素晴らしすぎて嘆息
８話の千和も素晴らしかったが

696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:04:26.14 ID:JS3dyO+10

つまりヤマカンにとっては目を血走らせて右往左往するような作品。
でもマリーにとっては2011年冬アニメの３本のうちの1本にすぎない。
失敗してもすべての泥はヤマカンがかぶるし楽な仕事だ。

697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:05:11.91 ID:3IdocYX3P

>>692
俺は掘り下げるのは公式のキャラ紹介に出てるキャラだけでも十分だわ
出てくるキャラ出てくるキャラ掘り下げたりしてたらキリが無い

698 ：飛影：2011/03/05(土) 23:05:18.71 ID:DDreQrlT0

>679
キュウべえは、そんなこと言わない。

699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:05:51.62 ID:16gOwhLN0

>>683
3話の後、さやかの中の人がキタエリなのに気づいてはっとしたんだよね
ああ、これは…って

まどかの中の人の演技は何つーかサディストホイホイっつかー、かなりキテると思う
その後Gosickでの演技を見るとぬるすぎて笑えるくらいｗ

700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:06:23.88 ID:vWhUJaSL0

>>693
まあ、それは言い方は上から一直線だけど、決意の表れとも読めるのでは無かろうか
気分良くはないが、面白い物を作ってくれるのなら免罪って感じ

面白くなかったら買わない自由を行使するｗ
まあ、タクト興味ないからそもそも買わないんだが

701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:09:48.81 ID:VhnTomI/0

フラクタルはプロの監督が作ればもっと良い物になった

702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:14:34.71 ID:YgR4ysC30

フラクタルを虎淵が作ってたらどうなってたろうかとか逆に考えてしまったり

703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:15:26.25 ID:IpEvQlwp0

つか声優だけじゃなくて演出も適当さを感じるわ
メーヴェ飛ばしとけって言われたからメーヴェもどき飛ばしました、それだけ
クレイン笑うって指定だから笑顔にしておきました、終了
創意や工夫がほとんど無くて、どこかで見た画面と音声なのはそのせいではないかと

704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:15:37.44 ID:jpaSaNZU0

マギカの話数がもう少しあれば、魔女側の話も入れられたかも。
ラーゼフォンの「アヤトクンサヨナラ」風の。。。ってこれは青赤でやってるか。
まみさんの銭湯シーンか、せめてプール回がっ！恋人ネタでさやかいじったり。ｷｬﾊﾊｳﾌﾌ回欲しかったかも。

一方フラクタルは、毎回ゲストキャラ出せばいいんじゃね（棒　手塚先生とか。

705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:18:59.51 ID:O1Nw25VV0

>>677
フラクタルのキャラはリアルで他人を見ている感じと言えば分かるかね。

まどかのキャラは言ってる通り内面が理解できる。
ただ理解され過ぎると逆に構成が透けて見えるというのか
形がはっきり見えるのだよね。その辺りが理詰めに見られる由縁。

よくある問題は、理詰めだけ先行して演出が悪いと展開が陳腐になっちゃうんだよね。
その辺りまどかは凄く良い演出ができてると思うわ。

>>678
毎回、状況の変化でキャラの立ち位置が変わっていってるのを
脚本や演出で良く表現できてるよね。

>>686
Look at me

706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:20:13.58 ID:jp02xuMg0

>>693
けいおんの山田尚子とかいいと思うけどね。
京アニでヤマカンのちょい後輩といったとこ。
ハルヒやらきすたもやってる。

707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:21:38.11 ID:vWhUJaSL0

>>706
山田監督の作品のとらえ方とか、取り組み方とか、話し方とかは結構好きだな

708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:22:08.14 ID:eaui/bMGO

二クールだったらよかったという意見も
あるけど二クールだとまどかがいつまでも
魔法少女にならないとかできないからな。
一クールあたりがちょうど良かったん
じゃないかと。

709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:22:47.01 ID:9awjybmM0

　　　　 |＼　　　　　　／|
　　　　 |＼＼　　　　／／| 　　めっちゃええ事思いついた。
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′ 　人間の体にナノマシン注入して電波で感情コントロールすんねん。
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ　　　感情エネルギー採り放題やでマジで。
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i　　
　　　　　八　　､_,_, 　　八　　
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:22:49.02 ID:J0fQQmEN0

まどかの第6話、「さやかちゃんを生き返らせて！」ではなく「さやかちゃんを死なせないで！」とした脚本も
さることながら、そのニュアンスに合わせて取り乱したような絶叫を放つ悠木碧の演技がすごかった

一方、フラクタルは脚本と演技のシンクロで印象に残るところは…

711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:24:08.21 ID:tr/4GzBB0

>>653の言ってる事もわかるけどな。

あれは感情を理解できない
QBなりの譲歩なんだと思うけど。

誰かのためになりたいっていうまどかに対して
→宇宙のために命を捧げられるじゃんよ
やったねまどかちゃん！
って言う虚淵の嫌がらせでもあるでしょ。

712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:25:35.23 ID:VhnTomI/0

まどかは、宇宙の破滅でも、
ワルｒｙの夜で町に被害が出ると言っても、契約しないよ。
そんなので契約するキャラには描かれてないし。
あるとしたら家族の危機くらいかな

713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:29:33.49 ID:sBUiwnxX0

>>708
散々言われた事だが十三話～十五話あれば完璧だったかもな
もしくは無理だろうけど三部作の劇場版　一話から四話までを第一部、五話から九話までを第二部
残りを第三部みたいな感じで

714 ：飛影：2011/03/05(土) 23:29:37.16 ID:vrTBNNx10

・視聴者に感情移入させない
という一点において、フラクタルの能力は抜群だな。

３話の襲撃前に、クレインには一応の説明がされていることにして
クレイン「理屈では、分かったけれど納得できないなあ。」
とでも喋らせておけば
視聴者は（何らかの謎が有って、襲撃しているのか。）と理解ができた。

クレインにも視聴者にも理由が判らずに、一般人の虐殺だけを見せたら
テロリストへの感情移入は無理でしょう。

それとも、製作者は「テロ万歳！」というメッセージを送りたいのか？

６話での父親（？）が言う
「真実は見えたか？」という問いかけも
父親の見せた幻影のせいで死んだか重傷を負った人は放置。

何にせよ、感情移入するための足がかりを、どこにも残していないのがフラクタる。

715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:29:52.23 ID:IpEvQlwp0

あえてまどかに難点をつけるとすれば
「ぼんやり見るのには全く向いていない」ことくらいかな
画面上の情報量や伏線が多すぎて
毎回食い入るように見なきゃいけないし、一話でも見逃すと理解不能になる

ぼんやり適当に流すにはフラクタルの方が向いてるんじゃね？
画面見る必要ないから、ラジオとして流しておいても暇つぶしにはなるよ
こういったゆるい楽しみ方が出来るのは一応利点だと思う

716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:31:33.95 ID:UQw5xkXmO

DVDの売上ってどれくらい違うの
まどか結構売れてるって

717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:33:22.02 ID:jp02xuMg0

>>714
フラクタルで感情表現乏しくしてるのはわざとなんだろうけど。
無さ過ぎるね。
ネッサだけキャッキャ騒いでる。

718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:33:30.19 ID:3IdocYX3P

画面見る必要ないのはまどかの方だろ
声優が全部やってくれるから、映像無くても話わかるしな

719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:33:33.23 ID:v6Y4ACNf0

売り上げのことはそっとしておいて・・・・

720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:34:18.31 ID:tr/4GzBB0

誰かのためになれたらっていう
まどかの願いの複線を
本当に底意地の悪いやり方で回収してきたよね。

721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:34:39.29 ID:vWhUJaSL0

>>716
たぶん、（BD+DVDで）文字通り「桁が違う」だろうと思われる
下手をすると20倍超えるかもしれない

でもこんなネタは売りスレで聞くべきなんだが、あのスレ昔からカオスだからな……

722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:35:30.31 ID:bH6a/lCK0

>>716
まだ発売されてない

売りスレの予想ではBD＆DVD合算で
まどか　3万前後
フラクタル　2000前後

どちらもオリジナルアニメだから最終回までそこそこ変動するけど
終盤まで放送済みだから、ここから倍になったり半分になったりすることは無いと思う

723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:38:14.67 ID:IYzzIA+G0

「まどか★マギカ」#9　失速気味。杏子の変節に説得力がなくご都合主義だし、キュゥべえの「言い落としはしても嘘はつかない」
という性格付けもブレて、安っぽい悪党になってしまった。基本、QBの後出しジャンケンによる世界観説明で
話を進めているのだから、もう少し気を使って欲しかった。

724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:39:35.82 ID:O1Nw25VV0

>>716
【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ3879
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299329667/

こちらへどうぞ
ただ俺は彼らがどういう根拠に基づいて話しているかまるで理解できない。
貴方が理解できるかどうかもわからない。

725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:39:43.01 ID:sBUiwnxX0

ついでに聞かせてもらうけどBDとかにも漫画の単行本でいう加筆修正みたいなものはかかったりするものかい？

726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:40:38.66 ID:jp02xuMg0

>>723
まどかスレは失速どころか加速してるけど
何が失速したの？
BD・DVD予約数も伸びてるんだけど？

727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:40:50.50 ID:A5z1IxaF0

>>699
友達、母親、父親、ほむら、QB
それぞれ話すときの距離感が違うのが判るのが凄い

サディストホイホイってのは判る気がする
泣く演技が特にﾋﾞﾘﾋﾞﾘくる

728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:43:09.64 ID:v3ItpCGo0

まどかの声優だと、２ちゃんじゃ棒だとか叩かれ気味だが、野中藍も良い演技してるよ
９話での演技は杏子の優しさがにじみ出てて良かった

最初、キャラにあってないとか言われてたが、今考えるとはまり役だったかもしれん
最初の「ぶっ潰しちゃえば良いんでしょ」の不気味さとか、乱暴な口調だけどどっか憎めない
五話だけだと悪役だが、後で杏子が悪い人間じゃないって判明するから、野中の声で悪役成分を中和してたんだなと

こういう配役の上手さも差だよなぁ
フラクタルのネッサとかどうしてああなった……

729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:43:47.06 ID:+Mc7QO4PO

もしかしてQBはまどかの誰かの役に立ちたい
って言葉をまんま額面通りに受け取ったから
「君の尊い犠牲があれば宇宙の未来が救われるよ」とかぶっちゃけたんかなあ？ｗ
しかし最後にどや顔で「これでワルプルギスの夜には君一人で立ち向かう事になったね(笑)」
ってほむらに話してたが、あの状況では万に一つも有り得んが仮に
「宇宙の未来の為なら・・・いいよ」ってまどかが切り出してたらどうするつもりだったんだ？ｗ

>>716
片や今期の比較対象がなくて、けいおんやＡＢの売上と比較されてて
片や今期の中では下から三番目ぐらいと予想されてるんですが

730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:45:27.77 ID:YgR4ysC30

でもフラクタルはレンタル屋とかには並びそうな感じだなぁ

731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:46:32.52 ID:IpEvQlwp0

ネッサはヤマカンが花澤使いたかっただけ感がすごいｗ

そこまで悪く感じないけど、最初聞いた時は愛生かと思った

732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:46:52.42 ID:uxJRw4uyO

単純にオタク向けかそうじゃないかじゃない？

733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:47:40.34 ID:yW32X2pt0

>>723
>杏子の変節に説得力がなくご都合主義だし
上の方でもいろいろ言われてるけど、杏子の心情が変わっていくのは妥当だと思うんだけどなあ
身の上話をする回もそうだけどなんで理解できないのか不思議で仕方が無いよ

734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:47:44.62 ID:NVjx0nZD0

>>726
IDを辿るとわかるけど、そいつは根拠なしに自説を垂れ流しているだけの聖戦士様だ。

>>727
俺はサドッ気は無かったはずなんだけど、まどっちが泣いてると何か興奮するようになってしまった。
虚淵には謝罪と賠償を要求したい。4話のマミさんのアパートで泣いてるシーンとかヤバかったわ・・・

個人的にまどかが凄いと思うのは、それほど奇をてらった言葉じゃないのに、印象に残る言葉が多いこと。

もう何も怖くない
後悔なんて、あるわけない
一人ぼっちは、寂しいもんな
ぼくと契約して、魔法少女になってよ　とかね

まどかを一周でも見た人なら、これらのセリフは結構印象に残ってると思うんだけど。

735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:49:01.26 ID:1TUCsUz20

>>715
書き込みが細かくて凄いって作品は京アニとか色々あるんだけど
まどかの場合は止めて見てみると予想外の書き込みがあってそれが伏線だったりするのがなあ
流してみてると単に細部書き込んでるだけに見えるんだけど

化もそういう場面あったけど、更に増強された感じ

736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:49:05.66 ID:bH6a/lCK0

>>729
放送前はオリジナルアニメ対決って事もあり
売上的にも真面目にライバル視されていたんだけどな

本当になぜ（ここまで）差がついたのか？
慢心、環境の違いだけで済まされないだろｗ

737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:49:29.66 ID:v6Y4ACNf0

心中までするとは思わなんだ。

738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:51:26.74 ID:16gOwhLN0

ちょっと今思ったんだが、最後まで残ってるほむほむの中の人ってちわちわだよな

正直、全然キャラと声あってねーじゃんって思ってたんだけど、もしかしてこの先の
絶望的な状況に見合う演技のために、最強の芸達者をキャストしたって事か？

こりゃすげーもんが見れるかもなｗ

>>728
あいぽんは馴染んできたと思ったら退場でしたね…

739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:52:36.17 ID:IYzzIA+G0

杏子が大魔女との決戦を控えているのに、さっさと自決して、ほむらもそれを見過ごすというのは、
まどか魔法少女化フラグを立てるための話の都合が勝ちすぎているな、と感じました。

740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:53:01.51 ID:vWhUJaSL0

さやか☆マギカの主人公さやかとライバル杏子の物語が第二幕だったからなあ
普通なら、これだけで１クールアニメ作れそうな密度で

>>737
心中……なのかね？

741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:53:19.46 ID:P+EiVbhEO

>>823
QBは誤解させるような言い回しをしたり話題を変えたりごまかしたり省略したりはするけどまだ嘘はついてなくね？

今回の杏子に対しての発言も「前例はない」「魔法少女は条理を覆す」「僕には（さやかを元に戻す方法が）わからない」だし
「（僕の知る限りではor杏子ごときでは）不可能に決まってるじゃないか」という意味なら嘘ではない

742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:53:19.85 ID:UkKHcUIj0

まどかとフラクタルってDVDどれくらい売れてんの？

743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 23:56:18.02 ID:1TUCsUz20

>>740
杏子の生涯をスピンオフでやっても完成度高い作品作れそうだよね
劇場版とかで長尺でさやかとのラストシーンを作りこむと凄く美しいものが出来そうだよなあ

744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:02:01.04 ID:NVjx0nZD0

>>742
売りスレに行ってきけば？

>>743
劇場版よりも番外編OVAのほうがいいな。
マミさんの事も知っていたし、過去に何らかの接点があったならそれを見たいし。

745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:02:23.53 ID:bH6a/lCK0

【流されず、自分頼りに】
ヤマカン「かんなぎ以降おもしろいアニメがない」

フラクタルは糞作品かもしれないけど

フタクタルの場外乱闘やら人間関係をドラマにしたら全話見るかもしれない。割りと本気
ノミタイナ枠の存続。東の無責任っぷり。責任問題。Pの発狂。ヤマカンの末路。

なんで自分の事はこれほど面白くできるのに、アニメは面白くできないのだろう

746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:03:08.14 ID:0N9RUiHL0

>>739
大魔女との決戦を優先するべきと言うのは、管理側の都合だよね

杏子が、自発的に、自分の希望を捨てて公共の利益の為に行動するのが
人間性の正しい描写だとか、自然な行動だとは思えないな

たまにそういう特殊な人間がいることは認めるが杏子はそう描かれていない

747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:04:39.06 ID:0N9RUiHL0

>>745
ヤマカンはエド・ウッドの再来だったのだ…

748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:08:49.76 ID:9yrT2DcV0

ヤマカンはそろそろ自分がコンテンツであることに気がつくべきだな
アニメ失敗も自らをコンテンツ化するための財産と考えれば
無駄にならない

749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:09:31.33 ID:BJ9jAHCH0

ゼーガペインの井上麻里奈みたいに
声優がエンディングイラスト描くとしても
碧ちゃんやキタエリの絵はみてみたいが
ゆう画伯や花澤さんの絵はみたくないなぁ……

750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:10:13.46 ID:hcHEs/qCP

フラクタルの人物描写を端的に例えると
毎回話しかけても同じ答えしか言わないアリアハンの町娘だな

751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:11:13.01 ID:eYrh/piv0

>>734
それらのワードは物語の中で決着が付いたワードなので
短期記憶から長期記憶として脳に刻まれたのです。
それらの言葉を中心に物語を思い出すことができるでしょ？

過去スレで、情報と脳記憶機構について触れたけれど
まどかは情報提示から決着までのサイクルが良くできている。

ﾌﾗｸﾀﾙは提示から決着までの語り部と受け手の伝達不全が起きている

752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:11:28.27 ID:IyfJT6yW0

杏子は魔法を「自分のためだけに使い切る」と語ってたし、
それが「友達（になれたかもしれない子）のため」へ変わったにせよ、
「使い切る」という点に関しては一貫しているんじゃないかな

さやかと杏子の絆を感じさせるような描写をもっと増やしてほしかったって声もあるけど、
ふたりは「友達になれたかもしれない（まだ友達というほどではなかった）」からこそ良かったと思う
こんなろくでもない運命でもなければ仲良しになれていたかもしれないけれど、
魔法少女でなければお互いが出会って言葉を交わすこともなかっただろう、というジレンマを感じさせてくれる

753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:12:18.35 ID:n8WMeseK0

どうやら節穴自慢聖戦士殿には誰の声も届かないようだ。

754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:13:56.96 ID:9yrT2DcV0

杏子とか登場時から噛ませ臭があって、感情移入できなかった
予定通り退場させられた感じだし、青に命かけるのは無理あったし。
お前らよくハマれるな

今後の見所は
バカで矛盾した存在として描かれてきたまどかの追い込みだな
それは脚本も意図しているところだと思う。
究極の選択を突きつけられてまどかが破綻する寸前まで行くとおもう

755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:17:33.35 ID:+nVYT+GJ0

まどかもフラ糞ルもどっちも糞だから甲乙つけがたいな

756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:17:48.90 ID:EowVR03I0

聖戦士様の言動が「いかにさやかが人間臭いか」を証明しているな
己の正義を信じこむと、人の意見は聞かなくなる

もっとも、さやかの正義は理想どおり行使されれば人類にとって益があるが
聖戦士の正義は本人以外誰の益にもならない点で大きく異なるがｗ

757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:17:59.30 ID:Vnyr/ZcR0

>>725
シャフトのBDでTV放映と同じものを見たことがない。
時どきTVの時のがよかったと感じるものもある

758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:18:32.97 ID:ajUb6pej0

まどかが可愛すぎて生きるのがつらい
2011年最大の萌えキャラであることは間違いないだろう

759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:19:34.12 ID:53icFC/l0

>>749
ちょっとまどか信者のフラクタルアンチスレになりすぎな気が。
行き過ぎると不毛な流れになりそうな・・・

760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:21:15.71 ID:+nVYT+GJ0

あーでもまどかの方が釣りが上手く言ってる分フラクタルよりマシかな

761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:22:13.15 ID:G27NZB+M0

>>757
そうなんだ、じゃあ録画した奴も永久保存版だなあ
しっかし、容量はダダ余りの筈なんだから、両バージョン入れてくれれば良いのに

762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:23:31.02 ID:tnZhdXNy0

>>759
フラクタルがここから面白くなっていけば評価は変わると思うけどな。
今までの流れががっかり過ぎただけだし。

だから面白くなれよ…

763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:25:46.39 ID:ajUb6pej0

確かに7話は悪くなかったのよね
一番キャラクターが動いて生き生きとしてたからかな

新しいアニメが始まったのかと思ったけど
1～6話は違うアニメで

764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:26:41.37 ID:rBNo0KLo0

>>748
自分はアイドルって言ってるんだし気がついてるんじゃないか
それが売り上げや視聴率に繋がらないのが問題だが

765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:27:21.99 ID:ICbQMMio0

>>759
今すぐまどかと比べて優れているところを挙げるんだ！
ブーメランには注意してな！

原案の絵でやってればキャラデザはフラクタル＞＞まどかと評価していたよ
うめ絵が嫌いじゃないがフラクタルの原案絵は実に冒険活劇に向いていた気がする

766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:27:29.02 ID:n8WMeseK0

つまり1クールどころか半クールが限界の引き出ししかない人ってこと？

ヤマカンさん

767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:28:22.86 ID:9yrT2DcV0

まどかのキャラ見てると
「おめーら全員バ○かよ」

と思うことがあります

青、ピンク、黒、赤の行動を冷静に見てください。
とんでもない○ホですこいつら

768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:29:03.58 ID:wTJzMbZ30

フラクタル面白くなるって、7話から別の物語。
いつになったら冒険活劇になるんだろ？
主人公を他のキャラが連れまわすのを冒険とは言わないわけだし。

769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:29:12.12 ID:ajUb6pej0

だがそれがいい

770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:29:50.58 ID:+nVYT+GJ0

まどかもフラクタルも登場人物がアホなのでどうしようもない

771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:29:50.87 ID:rBNo0KLo0

>>749
まどかの黒歴史ノートが碧ちゃんの絵なんじゃないか
二話のスタッフロールで「まどかイラスト　悠木　碧」って書いてあるし
違ってたらすまん

772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:30:17.62 ID:ajUb6pej0

>>768
は？7話から本気なんだよ
言わせんな恥ずかしい

773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:31:12.80 ID:Xa4oACiN0

ようやく追いついた

つまり
まどか→温泉回・プール回が見たい！
フラ→温泉回・プール回が見たくない！

だな

774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:31:57.65 ID:eYrh/piv0

だたでさえ少ないオリジナルなんだから面白くなっては欲しいよな。
オリジナルはリスキーだからやらないって流れを切って欲しいんだわ

しかしだな、ストーリーテリングの良い教材でもあるんだ、教師と反面教師

775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:32:06.30 ID:53icFC/l0

>>764
反対じゃね？
実写作品をヤマカンがアイドルのアイドル映画って
評価されて反論したんだけど。
また別の話？

776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:32:31.66 ID:tnZhdXNy0

>>771
あの子多才だよな。
QBの擬人化も確か書いてた。結構上手かったな。

777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:33:31.19 ID:fA5ogVPf0

汚ねえケツ見せんなと思わせるヒロインなんて
ヤマカンにしか作れませんよ。

もっと評価されるべき。

778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:33:58.02 ID:CddXFbpy0

>>749
まどかは尺を増やそうとEDまで削ってるのにそれはないよ

>>772
次から本気出すじゃないの？

779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:34:04.18 ID:yXGWgajN0

比較スレだからね
支持者の少ないフラクタルアンチの流れになっちゃうのは仕方ない気がする
たまに「俺まどかしか見てないけど～」とかいう書き込みもあるしなｗ

780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:34:14.86 ID:wTJzMbZ30

>>772
残り4話で冒険無理だろ。
8話　僧院の紹介
9話　フリュネの過去
10話　ネッサの秘密
11話　最終回
こんな感じになるんじゃないかな。

781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:34:36.07 ID:5Msb9fFoO

ヤマカンの本気はこれから。ヤマカンはスロースターターなんだよ

782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:36:45.55 ID:fA5ogVPf0

フラクタルが暴走してクレインが倒れたままとかなら少しは盛り上がったのに。

783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:36:52.24 ID:tnZhdXNy0

>>777
あのケツは息子がピクリともせんかったけど、アレを使って作られたコラ画像は
俺の腹筋を破壊してくれた。そこは評価したい。

784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:37:55.15 ID:ajUb6pej0

キーとなるキャラクター、フリュネとネッサ
二人もいらなくね？どっちかは犠牲になるように描いたほうが使える

あとあのエッチエッチはいらない子

785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:39:00.59 ID:9yrT2DcV0

ネッサはデータだし消えるんだろうな

786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:40:26.81 ID:wTJzMbZ30

>>781
かんなぎしかシリーズ通しての監督やってないのに
何故わかるんだｗ
シリーズ構成の経験も無い人だぞｗ

787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:41:29.98 ID:Xa4oACiN0

９話の戦闘シーンがしょぼいってよく見るけど
あれでしょぼかったら及第点な戦闘シーンってどんなのがあるんだ？

788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:41:30.51 ID:ajUb6pej0

どーん！ネッサネッサがなくても描けたじゃないか7話で
どうして前からそれを少しずつ描いていかなかったんですかヤマカン先生

789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:45:05.99 ID:wTJzMbZ30

>>788
ネッサネッサあったじゃんｗ

790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:46:06.77 ID:/mNXaHcC0

このスレもそうだけどフラクタルには狂信者ならぬ狂アンチがやけに多いからな。
フラクタルについてまともに議論したい人は別のところに行ってるよ。

791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:46:30.85 ID:CddXFbpy0

>>784
あれは役に立ってないウザキャラだからな

>>785
消えても別に哀しくないな

792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:47:06.45 ID:9yrT2DcV0

まどかの戦闘は基本的につまらんだろ
戦略も何もなくてただ犬カレー映像と音楽で押すだけ

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:48:17.49 ID:nK8vtmA10

たしかにちょっと双方バランスと冷静さを欠いてきてる感じがするかもな

さて次回はおそらく
まどか：次回予告のセリフから考えるにほむほむの前日談　退場した魔法少女に出番か
フラクタル：主人公が撃たれた以上ヒロインやサブキャラが動くしかない　キャラをほりさげつつ
　　　　　　クライマックスへむけてテンションを上げられるかがポイントか

こんな感じになると予想
さぁて、どう戦いぬくかな

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:49:38.13 ID:LBUzzRAd0

まどかで戦闘シーンが一番良かったって言われてるのは3話のマミvsシャルロッテ戦の所だっけな
さやかの戦闘は剣でどつく感じだからイマイチに見えてたのかなぁ

そういやフラクタルは基本銃撃戦ばっかなんだっけ？

795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:50:40.37 ID:eYrh/piv0

>>781
"瞬間"にしか興味が無いヒトなのかなと見てる
シーン単位の演出は良い物があると思うが

物語全体のタイムスパンとしてと見ると
不整合・不十分・不論理が目につくのね
瞬間にしか興味が無いから気がつかない

796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:50:43.14 ID:ajUb6pej0

エッチエッチでコミカルな雰囲気や描写を入れていきたいのは分かるよ
でもそれが致命的に面白くないし、あやつを画面で映している暇が
あったらもっと動かすべきキャラがいると思うの
ああいうのはたまに欲しいの。

797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:51:36.73 ID:Cm0c53KRP

まどかの盛り上がりを忸怩たる思いで見つめているもう一つのアニメ会社がある
ガイナックス
エヴァ以降はグレン以外ことごとく外れ、パンストも営業的には全く振るわず失敗
かつてのオピニオンリーダーたる姿はどこにもない

ヤマカンも惨めだが、ガイナックスも末期的

798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:51:46.75 ID:tnZhdXNy0

マミの戦闘シーンが一番華麗だったねぇ。
てか、あの人のSGでかすぎ。
比較画像見たけど、他の子が全員手のひらに収まるサイズなのに、
マミさんだけものすげーでかい。

799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:53:59.49 ID:5Msb9fFoO

フラクタルの戦闘は許してやってほしい

800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:55:02.32 ID:rBNo0KLo0

>>797
プレアデスも嫌なときに被ったな
キャラは可愛かったが短すぎるせいか話題もあまりないし

801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:56:48.63 ID:UtA3Ek++0

>>787
DTB1期とかブラスレイターは中々良いアクションが多い。
まどかだと3話のマミさん無双や5話のさやかvs杏子も中々。ただ後者は視点に若干難があるが。

しかし9話は、よくよく考えるとあそこで攻撃に転じる事は無いので
アクションはどうやっても期待できない場面だったりする。
どっちかというと心理描写重視だったしね。

802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:57:16.54 ID:tnZhdXNy0

>>800
同時期にまどかがあったのがもう悲惨としか言いようがない。
ジャンルかぶりしていないアニメでさえ、今期はIS以外はまどかに喰い殺されたのに。
ジャンルかぶりしてるプレアデスは色んな意味で可哀そう過ぎ。

まぁ、一応プレアデスみて車を買った奴が4人くらいいたそうなので、
宣伝効果はあったのかな。

803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:58:08.84 ID:1R+fsF77P

ケツがどうのとかネッサが死んでも悲しくないとか
思ってても書くなよと思う
ただのアンチじゃん
スレタイ変えちまえよ

804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:00:12.07 ID:NvOb7v9HO

あーもう今週はずっとこんな感じかな

805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:00:25.01 ID:9loJDJBh0

>>798
それただの作画ミス
２話・３話は他と同じだ

ところで、９話の絵コンテが悪いって話あるが具体的にどこらへん？
俺は全体的に良かったと思うけどな
特に杏子ＶＳさやか戦のところ

・杏子とさやかを表した赤と青の影。それが混ざり合い、杏子の出血に繋がる
・杏子の祈りから自爆までの構図
・祈りの最中、その姿がさやか魔女の目に映りこむところ
・さやか魔女が最後、振り上げてた剣を下ろしてるところ

他にもＱＢとまどかの会話シーンの構図も印象的で良かったよ
絵コンテの人はググっても今までの仕事が一切でないから、もしかしたら新房監督かもな
新房っぽいと感じる部分もあったし

806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:01:22.18 ID:wTJzMbZ30

>>793
フラクタルは次回あらすじからしてテンション下がります。

>>794
戦闘じゃなく一方的に銃殺してるだけ。

807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:01:45.78 ID:Vnyr/ZcR0

>>797
放課後のプレアデスでスバルは車が沢山売れたのに

808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:01:52.97 ID:9yrT2DcV0

フラクタルは全体の構図、
システムがあって、その中で人間社会はどうなるのか
普通の町・圏外難民・完全都市と、反体制・管理者がある。
面白そうな世界構成になってる。
しかし監督が素人

でも割と面白くなってるよ最近
そこそこ良作になりそうな気もする
序盤のつまらなさは取り返せないけど

809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:02:37.56 ID:ajUb6pej0

死んでも悲しくないのは、やっぱりネッサ、フリュネのキャラが記号的にしか
成り立っていないというのが…フリュネはまあこれからの回で
説明は入るんだけどさ、それは世界観におけるキャラクターの説明だからなあ

810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:03:08.91 ID:iF3WBpiTP

まどかはキャラ同士がつながるタイミングと、視聴者の感情移入の
タイミングがほとんどズレてない。キャラが明快で、キャラ同士の
交流のあり方に違和感がない。
そういう意味ではまったく記号的なのだが、演出の細やかさや、
３話以降の進行で、うまく拒絶反応を消している。

そもそも３話からは、
・視聴者は魔法少女サイド、断片的事実しか知らされない。マゾ
・制作はQBサイド、全てを知っていて事実を小出しにする。サド
っていう、分かりやすい二項対立へ視聴者を誘導し、
オリジナルアニメ視聴者のアンフェアな気分を、
キャラクターへ感情移入する力に転換している。
演出が特に上手かったのが６話のゾンビ回で、練りに練ってあった。
ディテールが細かいので、語らざるを得なくさせてる。
以降、観ると鬱になるから観たくないけど、やっぱり観ちゃう。
視聴者マゾ化大成功だな。

っていう具合に、後づけで、まどかが面白くなった戦略がどういうものか
言えるけど、
じゃあなんでフラクタルは面白くならなかったのか、っていうのは、
答えが難しいなと思う。
微視的に観ていくとたくさん面白要素はあるが、ぜんぜん有機的(笑)に
つながっていない、って切り捨てるのは簡単なんだが、それだけじゃ
ない気もするので、このスレはのやり取りを観ているといろいろ
ためになる。失敗学のいい例だな。

811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:03:13.78 ID:fA5ogVPf0

まどマギはワルプルギスと、ほむらは何を願いにしたのか、で尺足りんの？ってぐらい詰め込み。

一方フラクタルは・・・

後はフラクタルを再起動させるとネッサは消えるぐらいの話な気がする。

僧院によるグラニッツ一家粛清ぐらい見せてほしい。

812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:04:44.52 ID:tnZhdXNy0

>>805
ミスだったのか、あれ。

個人的には白い背景で車輪がころころ転がってるとこが微妙だった。
あんまり速くないし、杏子の実力なら槍で切り払えるんじゃないかって思ったよ。

813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:04:50.03 ID:Bk/XPrsIP

>>705
理詰めというと感情と相反するようだが、まどマギは、キャラクターがなぜそう思うのか、
その背景が分かるからこそ深く感情移入できるのは間違いない
ハイレベルな演出の果たした役割も大きいね

フラクタルはその点も抜かしてるからまさに何もかも他人事なんだよね
キャラクターの背景をほとんど描かないし、そのせいか言動が明らかに矛盾しているように見えたりする箇所もある
俺にはクレインたちの人格が破綻しているように見えるので、あれがリアルな他人だという人の感性がよくわからないが
感情移入できないのが好きな人もいるんだ

814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:05:29.04 ID:CddXFbpy0

>>801
ただひたすら耐え続けるシーンでDQ5のパパスを思い出したの俺だけか

815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:06:17.16 ID:rBNo0KLo0

フラクタルはわざと外して作った宣言してしまったからな
次はちゃんと狙ったのを作って大ヒットを飛ばしてもらいたいとしか

816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:07:41.69 ID:uOdpduKh0

>>815
ヤマカンに次はあるのか

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:09:25.31 ID:Xa4oACiN0

>>801
>DTB1期とかブラスレイター
ちょいとニコニコ観てきた
なるほど、確かに良いアクションだ

杏子の最期はなんとなくロックオンの最期を思い出した
ハッ！？杏子の妹が生きていて新しい魔法少女に！？
ないですねごめんなさい

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:11:35.02 ID:9loJDJBh0

>>801
さやかＶＳ杏子戦は、二人の足運びに注目すると面白い。
杏子の足運びはスムーズで、攻撃中もまったく体の軸がブレてない。それに対して、さやかの足運びは雑でなんとかギリギリで防御するので精一杯。
これだけでも二人の技量の差が見て取れて面白いよ

他にも杏子が変幻自在に武器を変形させてるのも良いね。
一回だけ分銅鎖にまでなってやがる。

一方、フラクタルはえーと……冒険『活劇』？
えーと、なんか見所のあるアクションあったっけ？

819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:14:02.32 ID:1R+fsF77P

何かフラクタル好きな人を炙り出して総叩きするスレになってるな
ここももう駄目だ

820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:14:26.36 ID:Vnyr/ZcR0

>>797
放課後のフラクタル・・・

821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:14:46.63 ID:wTJzMbZ30

>>818
フリュネ全裸での飛び込みシーン

822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:15:51.58 ID:9loJDJBh0

>>821
……色気のねぇ尻だなという感想しか浮かばなかった
ごめんなさい

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:18:09.80 ID:fA5ogVPf0

周りのせいにしてダメだと去って行く。
まるでヤマカン。

824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:18:45.39 ID:ajUb6pej0

まぁ7話でクレインの動きがしっかりと捉えられて
フラクタルシステムへの疑念やディストピアの要素がより
強まった感じはしたんだよね

7話ってキャラが動いたという意味では革命的な回だったんじゃないマジで

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:19:00.66 ID:wTJzMbZ30

>>822
魅力は無いがコラで十分過ぎるアクションを得られた。
他は7話のクレイン銃殺シーンとネッサ覚醒くらいしかないんじゃないか。

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:19:50.60 ID:eYrh/piv0

ﾌﾗｸﾀﾙは主人公の扱いを作り手側が明示できていない(あえてしてない？)ことで
受け手側も主人公の扱いに困ってしまっている感じ

好かれたいのか、嫌われたいのか、瞬間を共有したいのか、目的を共有したいのか
冒険活劇だとするならば、主人公の視点を通して世界を共有するように見せないと同じ驚きを得られない。

ﾌﾗｸﾀﾙｼｽﾃﾑとそこの住人を見せたいとなるならば、ｼｽﾃﾑが実質の主人公となり
箱庭世界を案内するガイドとしてクレインは無臭に描かないとブレる
ましてやハーレムなんぞ入れる余地が出てこない

827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:20:18.00 ID:LKuiCLwA0

まどかアンチとまどか擁護の流れになってんのな
両方から当て馬にされるフラクタルかわいそす

ちょっと前までなかなか良スレだったんだけどな

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:23:10.74 ID:n8WMeseK0

フラクタル人が寝ちゃって
マジキチ聖戦士が来ちゃったからな
しかたないｗ

829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:24:07.48 ID:Xa4oACiN0

まどかの個人的なベストお色気シーン

３話のベッドで寝そべりながらQBとの会話シーン
「もう、何言ってるのよｗ」
ここのまどかがなんかすごくエロい

８話の杏子に羽交い絞めにされるほむほむ
「へぇ、こうしてくっついているとあのヘンな技は使えないのかｗ」
「離して・・・」
良いかほりがしそうです（＾ｑ＾）

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:24:13.02 ID:rBNo0KLo0

監督を変えればもっと面白くなったかも以外言うことないしなフラクタル
フラクタルの面白くないと感じる部分は、
ほとんどヤマカンのこだわりでわざと外されたところなんだし

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:26:19.28 ID:CddXFbpy0

>>827
当て馬どころか弾除けにもなってないだろう

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:28:16.26 ID:kRrViKGr0

ぶっちゃけ銀河美少年にすら負けてるからな
監督＆脚本の能力に差がありすぎるから仕方がないんだけど

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:28:18.47 ID:ajUb6pej0

萌えであり欝であり燃えでもあるかもしれないまどか
いろいろ味わえて萌え豚としてもブヒれます

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:29:35.06 ID:ajUb6pej0

さすがに今期ではドラゴンクライシスには
フラクタル絶対勝っていると思う。7話見てそう思った。

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:30:33.79 ID:9yrT2DcV0

7話だけならまどかと互角以上

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:32:43.66 ID:CpOdgBTm0

>>819
まどかスレ荒らしてホルホルしてた聖戦士のお陰で風当たりが強いからね
あいつさえいなければまだいいんだけど

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:33:06.35 ID:9loJDJBh0

>>825
ああ、そこらへんは動き良かったな

なんでテロ虐殺シーンはあんなギャグだったんだろうか

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:34:07.85 ID:nK8vtmA10

まどかはエントロピー云々
フラクタルは炎上商法云々
どっちも軽い炎上を起こしてるね

まどかの場合眠れるアンチが水を得たことと赤青退場も遠因か

フラクタルはもともとヤマカンにヘイトのたまってるアンチに上記の小ネタに加え
氷川との対談も油を注いだ結果になってるんじゃないかな

多分もっと混沌とした感情が渦巻いてるんだろうけど

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:34:09.12 ID:5Msb9fFoO

まどかの何を比べているのか分からないが、悪くはなかったな

840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:37:47.38 ID:ajUb6pej0

俺はフラクタルに批判的ではあるけど、別にこの作品嫌いじゃないし
ヤマカンも嫌いではないんだよなーむしろ良くなって欲しいと願っているくらいなんだけども…

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:39:01.95 ID:uOdpduKh0

というか一番期待してた奴も多いんじゃないの

842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:40:31.54 ID:CddXFbpy0

>>834
役者的に宮本さんとゆかなに勝てるかと言えば・・・苦しくないか？

843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:42:06.49 ID:tnZhdXNy0

ただでさえオリジナルが少ない昨今、オリジナルでやろうとしたヤマカンの姿勢は評価したい。
ただ、それと作品自体の評価は別。

844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:46:24.40 ID:1vaAWdXH0

フラクタルが元の素材をシリアスで調理してれば
純粋に両者の美点を比べあえただろうけど
なんというか全体的に楽屋落ちとか身内・自分受けになってるんだよな
ヤマカンが語ったようなアニメを欲しがる層は居たよ。
出来たものが欲しい物と違うけど。

845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:46:59.23 ID:v5m+Z6tBO

作家の才能ないのにオリジナルやるのが偉いのかよ

846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:47:16.87 ID:CpOdgBTm0

>>843
まあそれに尽きるわな

847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:48:20.35 ID:nK8vtmA10

自分はいつぞやも言ったけどヤマカン信者→アンチ→ややアンチ　ってあたりだ
だから業界の現状にいらん憤りを覚えるのもまあわかるしがんばって欲しいとも思う
特に７話は今までに比べれば遥かによく出来てた。
その分あの炎上云々の小ネタが許せないんだよ、お前そういう自虐とか楽屋落ち封印したんじゃねえのか？と

>>825
個人的にこれとあと電脳コイルのイサコがイリーガル吸収するシーン思い出したよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=ysdO0f7lo5s

848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:50:55.82 ID:CpOdgBTm0

>>845
やること自体は評価されてもいいと思う。「やること」自体は…
ただやったからには責任はついてまわるし作品の評価はまた別物ということで

849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:52:41.31 ID:nNMPpHkW0

>>810
確か吉岡たかをが言っていたけど、良い脚本は良い部分と悪い部分が分かりやすいので直しやすい
悪い脚本は監督も自分もPも良くない事は分かるけど、誰もどこを直せばいいのか分からないやつなんだとか

850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 02:01:31.04 ID:9loJDJBh0

>>842
あと何気にアクションシーンの作画とが良いよドラゴンクライシスは
専門用語とか調べないと補完出来ないが、ストーリー自体は一応ちゃんとやってる
あと声優なら釘宮病も釣れてるんじゃない？

今期アニメは他だと、
リオ、おちんこあたりはバカアニメだが、そっちジャンルの物として割り切って作ってると思う
ゴシックは一巻＝三話構成で駆け足進行だし、マリー脚本の悪いところでてるがヴィクトリカがやたら可愛い
ゾンビも本筋はちゃんとやってるな結構好き。あと声優的に見てて楽しいし戦闘シーンは気合入ってる良作画
レベルＥも評判は上々だな。今やってる話は改悪といわれてるが、基本レベルは高い

結論としてはフラクタルほど迷走してるアニメはないな
やっぱあれば、スタッフが放送中にグダグダ言うのはマイナスでしかないわ
不用意な発言が多すぎ

851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 02:06:43.79 ID:WqluDBi10

ただ不味いだけのラーメン屋だったら誰も文句言わないんだけどな
「ああ、不味いな」くらいで
でもこいつは、客に偉そうに指図したりマスコミに出てラーメン哲学とか語る癖に
実際はクソ不味いラーメンしか作れないような奴だから

852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 02:08:15.85 ID:s1kA+I810

ネッサが一番＞クレイン大好きッ＞イヤボーン
の流れは良かった、んだけどクレインを守りたいという思いに
至るまでが２話から積み重ねられた物ではなく、直前の会話
だけってのが薄い
しかも比較相手が生身の女の子とか他の可愛いドッペルじゃなくて
触れない街に比べればネッサの方がマシってのもなんだかなー
初めてまともに語れた世界設定や動きのある作画は良かった
むしろこれ１話なら成功してたんじゃ？と思うわ

まどかの方は宇宙人が問題になってるみたいだが
悪魔＝宇宙人は久しぶり見たネタなので驚きはしたが落胆は無い
ドラゴンボールなんて神様が宇宙人だぜｗ
青赤戦は色々考えさせられる演出が入っていて良かったよ

853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 02:12:17.11 ID:9RSA2yxB0

>>494
男のフリをしている時にはツルペタだったキャラが、女だとバレた時には爆乳戦隊だった。
質量保存の法則に反する、けしからん胸だ。
ＩＳは、物理法則を無視しているのが、良い所で悪い所だろう。

>>581
いったい、いつから
「この地球は、人間を培養するためにインキュベーターが作った惑星では無い。」
と錯覚していた？　　ＳＦを読んだ事が無いのか。

一方、フラクタルは
「全部が仮想現実内の話でした」というオチならば、物理法則を無視したのを勘弁してやる。

854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 02:23:05.85 ID:ICbQMMio0

ヤマカンの言い分はフラクタルではなくまどかで証明したって感じなのがな
原案に恵まれなかったのかスタッフに恵まれなかったのか
本人の技量不足なのか

・・・慢心、環境の違い

855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 02:57:07.94 ID:wT3DczDC0

>>746
自分も作中の流れを素直にたどれば杏子の優先度がワルプルギス＜さやかは明白だと思う。

856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 03:06:03.56 ID:CddXFbpy0

杏子はほむらにも謝ってたような印象を受けたからワルプルギスの事を忘れた訳ではないが
さやかの事だけは自分の手で決着を着けたかったんだろうな

857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 03:09:37.54 ID:LC9VBHC70

普通に見てれば杏子がさやかに途中から父親あるいは家族をダブらせて見てたってのはわかるがな

858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 03:10:55.18 ID:Pd5h/fPZ0

まどかってまどか家家族を前半では結構きちんと描いたけど、ここ数話は急激に関係なくなっちゃったよね。
後半また重要な役割がでてくるのかもしれないけど。
あの母親の馬鹿をやれみたいなちょっといい話、結局SGを投げ捨てるという裏目にしかでない行動につながっちゃた
のがひどいよな。まああれでSGのことが分かったとポジティブに考えられなくもないけど。

それに比べてフラクタルは。
まあ６話はちょっと面白くなってきたかとは思ったよ。圏外難民っていうネーミングはどうかと思ったけど。
あれはあずまんのアイデアなのかな。

859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 03:12:45.62 ID:53icFC/l0

見返して思ったけど、自称感情がないというQBは
「犠牲がどれだけ素晴らしい物をもたらすか理解してほしかった～」って
言ってる時点で感情があるよねｗ

正直やっぱちょっと設定甘いというか
無理あるような気がするなぁ…。

860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 03:22:08.80 ID:eYrh/piv0

>>859
感情が無くても、地球人向けにアレンジできるでしょ
マニュアルが確立してる自己啓発セミナーのイメージ

861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 03:25:19.30 ID:/D/neUWT0

人間一人の命と宇宙存続のエネルギーを天秤にかけて後者の方が価値が大きいというだけだから、
感情的な要素は入ってないというか合理的なセリフだと思うが

862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 03:28:52.08 ID:53icFC/l0

>>861
理解して「欲しい」と言うのがどこから来るものなの？

もうちょっと突っ込んで考えるとエントロピーの法則に抗って
文明を維持させるべきであるっていうのも
それも感情が入ってるんじゃないか？とか

863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 03:30:46.52 ID:5Msb9fFoO

>>858
結果論で何度も言われてはいるけど、まどかが間違ったから、あんこが
さやかにあそこまで歩み寄れたとも言える

いい方向には転がったとは言えないけどね。結局さやかは救えなかったから。
でも何かを得るためにはやはりその分だけの犠牲を払う必要があり、
正しすぎる力には間違いを与えて直すことも出来る

そう纏めるに十分な結果と答えは得られたと思うよ。ママの言ってることは
全く無駄なアドバイスで終わったわけじゃないと思う

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 03:33:25.41 ID:LC9VBHC70

感情の定義なんてやるだけ無駄だろ
残念という意識を感情と捉えてないだけかも知れないし
他人を愛する・憎むというモノだけを感情として指示しているのかもしれない

865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 03:36:07.99 ID:9maTnGuZ0

どちらも最近見始めた新参です
個人的に率直な感想
フラクタル　へー、とりあえずつまらないので視聴やめます
まどか　先が気になりすぎる

フラクタルって需要あるの？ＢＤ＆ＤＶＤ発売とか・・・

866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 03:37:37.30 ID:5Msb9fFoO

取り敢えず、魂の在り方にはこだわるとかわけがわからないよ～なわけだがｗ

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 03:38:49.65 ID:Pd5h/fPZ0

>>863
そういや歩道橋での２度目のアンコとさやか対決って、まだアンコはさやか殺す気マンマンだったのかな？
上条家の前の会話から考えると違うのだろうとは思うけど。

868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 03:40:05.90 ID:LC9VBHC70

>>865
売りスレで聞け
と言いたいが、需要は1500くらいはあるようだ

869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 03:46:20.28 ID:Bk/XPrsIP

まどかのSG投げでゾンビ設定が判明したことでさやかが本格的に壊れはじめたんだよね
とはいえSG投げなかったらそのまま戦闘が始まって、さやかは一方的にボコられて
やっぱり早期に潰れてたか

フラクタルは「もしもこの時～だったら」とか考える気にもならないのが痛い
たまにそういう考察があるかと思えば「もしもこういう設定だったらここまでダメじゃなかった」
みたいな作品批評だったり

まどマギが相対的にいかによくできた作品か分かるねえ

870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 03:48:28.75 ID:5Msb9fFoO

>>867
だろうね。一日中上條さんの為に回ってたさやかを見てどんな気持ちに
なったんだろうね。他人の為に願いを使うなんてって内容に言及しだしたし、
思えば、あそこで一気に歩み寄っては、さやかに感情移入しかかっているのよね

871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 03:51:46.92 ID:9maTnGuZ0

>>868
レス㌧です
需要は少なからずあるにしても・・・
採算はとれないのは確定

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 03:57:31.05 ID:EowVR03I0

フラクタルのSF設定は
SF好きな人たちの考察に耐えられる内容じゃなかったのも痛いな
正直まどかマギカ以上に逃げまくったなんちゃってSFのファンタジーなので

まあ嘘だらけでも画面が面白ければ許せるんだが
どっかで見たガジェットばっかりで新鮮味がないってのもかなり評価下げた
これなら最初から社会学的な要素抜いてファンタジーでよかったんじゃないかな
BI絡みの設定も今のところ何も関係してこないし

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 04:05:11.39 ID:5Msb9fFoO

SFとはいうものの、単純にまどかはQBのアレをぼーっと「あ～やっぱ、
こいつは人間の価値観や善悪では計れね～わ。最後の希望もついに潰えたわｗｗ」って解釈するだけ
でストーリー進むしね。ぶっちゃけ宇宙がどうのってこいつがやっぱそういう
奴だったって証明の意味合いが一番強いと思うね

まどかの一言が言い表してる。やっぱり、私達の敵だった、とね。

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 04:06:04.50 ID:/mNXaHcC0

>>872
まどか以上はいくらなんでも言い過ぎだろう。
そもそも、世界観そのものがSFなフラクタルと、QBに語らせた部分だけがSFなまどかを比べるのが間違ってる。
SFは設定を言わせるだけなら簡単なんだよ。

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 04:08:31.61 ID:SjbYsuYH0

フラクタルはSF要素がダメなわけじゃない
アニメとしてダメなんだ

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 04:14:34.00 ID:5Msb9fFoO

SF話を聞いて「何言ってんだ、こいつ…いきなりそんな事言われて頷けるか
馬鹿死ね」と思ったのは他でもないまどかだろう。要するにSFがどうと
いうよりはまどかの視点を借りるなら、「ワケわからん。駄目だこりゃ。
エントロピーってなんぞ？ｗ話すだけ無駄だわｗｗ」
と初めから思考停止してしまうのもありなのではと思う

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 04:18:16.97 ID:QmfWAAYZ0

「一見aのようだが実はb」
まどかは特に3話と6話でこれをやった
フラクタルもやろうとしたんだろうけど落差が足りなかった

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 04:20:56.90 ID:LC9VBHC70

>>875
結論でちゃったかー
見てても楽しくないが作ってる方も楽しくなかっただろうな感がすごい
絵の持つ力も、お話の面白さも、すべてを放棄してるとしか思えないよな

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 04:23:24.06 ID:5Msb9fFoO

フラクタルはまずフラクタルシステムやそれがもたらす社会構造や生活風景、
を描かないと始まらんし、そこに問題提起をするならキャラに積極的に心情を
吐露させていかないと説得力が一向に増さない

まどかのように解釈によってはスルーできる要素にはなってない。

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 04:25:16.72 ID:9maTnGuZ0

>>875
同意
のめり込む要素がないんだよな
感じ方は人それぞれだけど
それがあるかないかの差はあまりにも大きすぎる

881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 04:27:02.37 ID:/mNXaHcC0

フラクタルはアニメとして駄目って事で落ち着いたね。
結論出て良かったじゃん。

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 04:30:11.74 ID:FVETTL900

>>1
板違いスレ
板TOPのLRを良く読んで削除依頼どうぞ。

アニメ板ローカルルール
> 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
> ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
> 　○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)

■削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1269673583/

■誘導

※慣例的に雑談スレと自治スレは各ひとつだけこの板上にあります

『質問＆雑談スレッド』24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1283960327/

アニメサロン（任意ID板に移行した為連投大目）
http://kamome.2ch.net/asaloon/
アニメサロンex（アニメサロンからもあぶれた話題スレ用の板）
http://yuzuru.2ch.net/anime4vip/
ニュー速VIP（相手してくれる人が欲しい構ってちゃん向け）
http://raicho.2ch.net/news4vip/

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 04:41:41.45 ID:CddXFbpy0

>>876
あのシーンで重要なのはSF設定じゃなくて
「QBは大きな目的の為に動いてるが人間とは相容れない価値観を持つ」を理解すればOKだからな

一方、フラクタルはSF設定は根幹なのでそれこそ説明しないとお話にならない

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 04:42:45.49 ID:LC9VBHC70

結論が出ても終わらんよ
何がどうダメだったのか、どうすればよかったのか
日本人にとって結論は始まりに過ぎない（ｷﾘｯ

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 05:10:08.89 ID:AvOPVGXw0

エントロピッピーQB星人も要するに虚淵玄の手癖みたいなもんだしなぁ
良くも悪くも

一方フラクタルは未だに何が伝えたいのかわからない

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 05:57:05.13 ID:iOAnKM6X0

>>883
感情を理論として知ってはいても、実感してないから、理解できてないんだよな。
だから、搾取は絶対やめないだろうし、よほどの事がない限り、最後まであのまんまだろう。

ファフナーの憎悪を理解したほうのフェストゥム思い出すな。
あっちはジークフリードシステム（感覚感情共有システム）を使って、死への恐怖やら生きる喜びを無理やり教え込んだけど。
あっちは消耗戦をあえて選ばせて、その途中で痛みを理解させるっていうすごい手段だったが、あれくらいの劇薬がないとQBも変わらなさそうだｗ

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 06:17:05.55 ID:h7eJVHHl0

>>849
上がってきたシナリオ全没、又ははいじり倒して実質自分で書く
という時間も発想も無かったのかね？
シナリオ方面が駄目駄目な京アニ遺伝子持ちだから
「収拾付けらんないからシナリオは迂闊にいじらない」
って価値観なのかもしれないがｗ

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 06:31:25.60 ID:AvOPVGXw0

>>849
これはフラクタル見れば実感出来るよな。どこから手を入れればわからないという・・・
それこそ全面改装するしかない

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 06:33:24.04 ID:Lm9Ysvh10

先に言われてしまったか。
クラナドは人生
まどかは「偽装」
フラクタルは全面改装

他に、良い表現は見つからない。

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 06:35:58.84 ID:iOAnKM6X0

>>888
まず、現場のトップが意思統一するところから始めないと駄目じゃね？ｗ

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 06:41:16.11 ID:AvOPVGXw0

>>890
まさにその通りでございます・・・

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 06:46:05.31 ID:tnZhdXNy0

>>859
マニュアル的な物があいつの中ではもう出来上がってるんじゃないかな。
こうすれば人間は喜ぶ。こうすれば人間は怒るってね。
SGの詳細を言わなかったのも、自分の本当の目的を言わずに魔女退治を頼むのも。
言えば人間が怒って協力してくれないから。

感情のこもらないマニュアル行動と言うと、豊田商事事件の時の社員マニュアルを思い出すなぁ。
老人の家に行ったら、まず商談を切り出す前に仏壇を拝み、老人の肩をもんでやるってやつ。
序盤のQBの行動はあれと同じ匂いがする。
ヒーリングしてくれたマミさんにありがとうと言ったシーンとか、今思えば実に白々しい。
あれも別に直してもらったところでどうということはないけど、とりあえずああ言えばマミさんが喜んで、
利用しやすくなるって考えてたんだろう。

>>886
共感と理解は別物ってことだよね。
QB的には人間の感情は、外界からの刺激に対する反応でしかないんだろうな。
こういう言動をすれば喜ぶ。ああいう言動をすれば怒りだす。
だから利用しやすいように最適な言動をとる。

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 06:59:31.63 ID:eYrh/piv0

創造性のあるものはそのまま当てはまらないことは百も承知ですが
プロジェクトの失敗を、何処に原因があるのかを体系化して再発を防ぐために
失敗知識データベースって国家プロジェクトがありまして

その中に、プロジェクト失敗要因ツリーってのがあります。
原因：ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/mandara_1.html
行動：ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/mandara_2.html
結果：ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/mandara_3.html

まあ体系学術化せずとも、諸兄が散々言ってきたことの再確認にしか成らないわけですが。

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 07:03:05.56 ID:aQZfm68hP

そういやDTBでも、契約者やドールは感情が無いという設定だったけど、
彼らのいろんな言動や行動に
「お前それ感情ですからー！残念ー！斬りーーーっ！！」
って突っ込まれてたなあｗ
感情が無いというのを劇で表現するのは難しいんだろうな。

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 07:19:47.19 ID:BuFtZ47+0

何でこんな糞アニメと比べるんだよ

896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 07:44:09.98 ID:nI7pyEYPO

感情がないという設定だとFSSのアマテラスかな。

あれも感情のパターンを覚えて感情が
あるかのように振る舞っているという
設定｡

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 07:49:22.53 ID:j/g+3tPe0

>>895
『味の本質を知るためには、「何が美味いか」だけではなくむしろ「何が不味いか」を知らなければならない』
と言う。
そして
「涙と共にパンを食べた者でなければ、人生の味はわからない」
つまり、どれほどフラクタルが退屈だったり、理屈が合わなかったり
何を主張したいのかが理解できずに、泣きたくなっても
歯を食いしばって、最期まで見届けてやらねばならない。
（ただし、無料で視聴できる人に限る。）

質の悪いモノが売れてしまうと、更に質の悪いモノが市場に出回るの。
今後も、まどマギみたいな良作を見たい人は、悪い作品は買わないように。

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 07:51:10.01 ID:/c6+5c6G0

仕掛けが成功したのがまどかで
未だ失敗し続けてるのがフラクタルだろ？

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 08:05:53.33 ID:tKOQxA4X0

まどマギは場外戦なんて姑息な手は一切使わずに作品の質だけで勝負してる
作品に真正面から向き合わずに言い訳ばかりしてる監督の作品とはこころざしが違うんだよな

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 08:08:41.79 ID:Blzd2bBk0

今後想定されるアニメ製作への影響

まどか→グロ、サイケで深層心理を揺さぶる作品が増える
　　　　　　引きつけておいて一気に叩き落すといった演出面で勝負
　　　　　　ＢＧＭでの盛り上げ方を重視
　　　　　　おっぱいやパンツを使わずとも萌えは十分可能

フラクタル→ジブリ風アニメが復活・・・するかも？　　　　　　　　

901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 08:13:13.47 ID:Bjg1hpU80

フラクタルは業界に何の影響も与えないだろう

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 08:17:46.75 ID:tIzvBLE/0

まどか風アニメは増えないと思うぞｗ
増えないと言うより増やせないと言うべきか
萌えキャラでシリアスやる形は少し出てくるかもしれないけど定着はしないと思う

フラクタルは…とりあえず村上を殺しておくアニメが増えたら末期だな

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 08:20:04.93 ID:n8WMeseK0

ノイタミナ枠削減という影響がありまくりんぐ。

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 08:20:49.26 ID:SjbYsuYH0

イヌカレーにオファーが死ぬほどきてるらしいから、そこくらいか
あと女子高生が電車で鬱アニメを語る時代が

905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 08:23:16.41 ID:aQZfm68hP

雰囲気だけパクった劣化イヌカレーもどきをやる奴がわらわら出てきそうだな…

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 08:23:18.15 ID:tIzvBLE/0

>>903
放浪息子も売れそうにないのかな
つまらなくもないけど見る層を限定しすぎな気がするんだ
揃って爆死するとノイタミナ危ないかも

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 08:23:59.76 ID:ay91sSes0

自分達の予想通りの展開にならないと叩くっておかしなことだよな
未熟なオタクを釣る言葉遊びやってるだけなアニメだしストーリーなんて最初からしったこっちゃねえわ
どんだけ入れ込んでんだよと、キモいわまじで

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 08:24:07.40 ID:Blzd2bBk0

>>901
今の時代にハイジとか名犬ラッシーを復活させたら何が起きるのだろうかという、捨て身の思考実験。
子供の頃にやった「秘密基地ごっこ」を大人になってからやってみようと思い、
近所の土管に潜っていたらホームレスに間違われてしまった。
ある意味、２１世紀少年の「ともだち」にも通じるものがある。

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 08:37:29.54 ID:oOp8m40e0

>>906
そもそも放浪息子ってノイタミナでやるような作品じゃないしな
ＮＯＩＳＥ枠があったらそっちでやってたろうし
ノイタミナは２本から１本に縮小はあっても、いきなり消滅は
ないと思うよ。

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 08:38:28.19 ID:LBUzzRAd0

ノイタミナは何がしたいのかわからん
最初は万人向けアニメがしたいかとも思ったが一部の人限定って感じのが増えてきたような
まぁたまに当たりがあるかもしれないけど

911 ：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/03/06(日) 08:40:23.13 ID:MKL4CxuR0

　色々な営業の人と会ったり話をしたが、あれほどの超絶の「だから僕と契約してよ」は見たことも聞いたこともない

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 08:44:43.76 ID:fRbbJjti0

>>907
まどかは予想はあんまし外れていない。9話でさやかと杏子の話にある程度の
目処が付きそうなのは多くの人が容易に予想出来た。
ただ、そこに至る過程がやたら強引だったという事で。
脳内補完しないと意味不明な箇所が多いというのはやっぱしマズイ。ABでも
こんなに脳内補完が必要な回は多くないよ。

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 08:45:49.94 ID:sqIpodKF0

フラクタルよりいいよ、脳内補完すらするのがアホらしくなるから

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 08:46:05.50 ID:Pd5h/fPZ0

ノイタミナは実験精神が豊富なのは評価すべきだと思うよ。安易なラノベのアニメ化みたいなのが
多い昨今では。
ただここしばらくはちょっとアレな出来のが多いのは確かだと思う。
放蕩ははやばや見るの辞めちゃったけど、はまっている人いるのかな？

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 08:48:43.47 ID:AvOPVGXw0

ドラマは十分盛り上がっているだろ
作り手が解釈の余地を残しているものを脳内補完が必要と表現するのは如何なものか

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 08:57:38.75 ID:xfimegVl0

>>914
フラクタルはなんだかんだと言いながらも見続けているが
放浪は体質的に合わなかった
面白いかどうかという前にキモチワルイ
あ、ああいう性質？の人がではなくて、物語の作り方というか雰囲気かな？
だから第1話で切った自分にこれ以上は語れない。

それに対してフラクタルはああだこうだと口出しできる。
まず…（ｒｙ

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 09:03:09.12 ID:tIzvBLE/0

>>916
放浪に関しての感想は似てるなあ
1話で「あ、なんか好きな人は好きなのかもしれない」で
アニメ的出来の悪さは感じなかったんだけど、話が合わなくて2話できった

フラクタルは一応期待感で見はじめて
今はヤマカンの最期を看取ってやるかという気持ちで何とか見てる
生理的に合わない演出はまだ無いのが救いかな

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 09:06:17.08 ID:sqIpodKF0

設定の段階で拒否感をもつ人間がいるだろう

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 09:10:43.09 ID:57pSHj660

インストールとか、いかにもなOSメタファーな用語だすのはいいけど、さすがに圏外難民（だよね）てのはどうかと。
携帯なしでは何もできない私たち、というのを皮肉っているつもりなのかもしれないけど、なんかどうもふざけている
感じしかしない。ちょっと吹いたよ、発想の安直さに。

カメラ親父もいいけど、いきなり「盗撮よ！」とか変になまなましい言葉が違和感あるし、ギャグっぽい感じでみてると、
逃げ出した人が小銃で撃ち殺される人は妙にリアルだし

わざと落差をつけて違和感を感じさせる意図があるというより、単に脚本にでてくるイベントのレベルが混乱している
だけみたいに思える。

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 09:13:06.97 ID:5Msb9fFoO

放浪は「僕は女の子だから他の男の子と比べて臭くないんだ(ｷﾘｯ」で
ちょっとなｗ複雑な思春期の心の機微を、なんて俺の想像を遥かに超えて
しまって駄目だった

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 09:13:26.79 ID:/c6+5c6G0

ネカマのキチガイにされた村上ｗ
戸惑ってると言ってたらしいが内心ムカつきまくってるだろうな

922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 09:21:28.46 ID:piCMKjdt0

放浪息子が視聴者層を限定する作品だから枠の後半においていて
枠前半のフラクタルが広く一般向けの作品を志向するって狙いだったんだろうな

923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 09:41:21.06 ID:LCidaRMZ0

架空インタビュー
アップデートや圏外難民など、OSメタファーとかの用語が多いですね。

「用語を含めたガジェットのチープさは狙ってやってます。まあ、ここは東さんの仕事をちょっと否定して
るところがあるかもしれないけど（笑）、いわゆるポストモダン的な言説というのに不信感を持っているん
ですよね、僕は。そういう言説と相性のいい、SF的ガジェットの凡庸さをあえて際立たせるためにダウン
ロード、データ麻薬など、名前だけはそれらしい、実態のない要素を多用しています。
ここに引っかかってくれた人が予想外に多かったので、僕の戦略も思っていた以上に上手くいったなあ、と（笑）」

もし監督が魔法少女ものをやるとしたらどんな作品になりますか？

「僕なら魔女との戦闘は影絵とか、訳のわからない抽象画でごまかさないでちゃんと描きます。だって
魔法少女モノってそれが肝じゃないですか。変身とか戦闘を適当に流して、ダークなストーリーを強調
するなんていうのは邪道なんですよ。でも今のアニメファンというのは邪道な部分にだけ反応して喜んで
いる。これをなんとかしなきゃいけないと思ってます。」

どうもありがとうございました。

924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 09:42:55.84 ID:+GKEVNkz0

>>890
これだね

フラクタルはＰ，あずまん、ヤマカン、マリーがバラバラだから
兵隊は、フラクタルという作品がどんなものを目指しているのかわからない
そういう状況では全ての人間が事務的で無責任な仕事をするものだ

一方で、まどかは、綺麗に統制がとれているように見える
最終着地点を知らされていない部隊でも、持ち場のシーンをどう表現するのか考えやすいだろう

QBとは別に、ビジネス同人本が書けそうだな

925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 09:46:44.82 ID:r7/T/pbB0

『ビックマウスアニメ監督がドラッカーを読んだら』

926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 09:53:32.31 ID:xfimegVl0

もしもアニメーションのプロデューサーがドラ（ｒｙ
まあ、冗談でなくそうなんだけどね。
たとえPがマリーを連れてきた、またはヤマカンがマリーを熱望したとしても
彼女が今期他に作品を持っているという情報を手にしていたら
別の人間に構成脚本を担当させるのが筋だろう
まして放浪は同じ局で同じ枠なんだから情報が入ってこないわけがない
フラクタルのほうが先だったらそれはそれで余計に問題（多分先のはず）
もしかしてこれ（フラクタル）はやっぱり自分には無理だったと遅まきながら察した彼女が
言い訳のために他にも手を出したって可能性があるって邪推までしてしまう
それほど構成が拙いってこと
その構成を通したほかの連中も同じ
戦争とか政争に負ける時の王道的パターンだな
こういうところで王道してどうするよ

927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 09:54:58.43 ID:xfimegVl0

>>925
京大卒の誰かさんは読まんだろｗ
文字入力してる間にかぶった

928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 10:14:48.24 ID:Blzd2bBk0

>>924
シャフトは今おそらく、仕事が楽しくて楽しくて仕方がない状態かもね。
「これはいける！」「ヤバイのできましたね～」「絶対視聴者ひっくり返りますってコレｗ」
「圧倒的ではないか、我が作品は」「いや、まだまだ。ここの表現をもっとこう・・・」「もう駄目押しっすねｗ」
なんか見ててこういう雰囲気が伝わってくる。波に乗ってるというか。

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 10:16:05.84 ID:YBGldGxx0

フラクタルの構成を組み直すとしたら
　
1話目　1話+2話を再構築　「出会い」
2話目　4話+5話を再構築　「旅立ち」
3話目　7話　「繁栄する町」
4話目　8話　「虚飾」
5話目　6話　「真実」
6話目　3話　「岐路」
　
手持ちの材料だとこんな感じかなぁ
テロリスト、特にロスミレの虐殺シーンに必然性を持たせるのがきついｗ

930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 10:22:50.19 ID:+vhqffze0

>>929
まどかが同期だったフラクタルの不幸は、その死の重さかもな。
最後生き返っても不思議じゃないが、少なくともこれまでマミさんは生き返らなかったし、さやかと杏子も同じだろう。
ほむほむも「死んだ人が生き返らない」と言っている。
でもフラクタルは死が軽い。死と言う題材を調理しきれていない。

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 10:27:30.07 ID:v21iVrDS0

現代では人間の命の値段が空前の最高値をつけてるから死を軽くするならそれをしっかりバックアップする世界観がないと面白くならない
逆に言うとちゃんとやれば面白くなるんだが、まあ指揮統制が崩れてたら何もかも上手くいかないな

932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 10:29:58.71 ID:5Msb9fFoO

3話まで頑張ってフリュネやネッサの事を描いて、3話までにどっちか
退場させてたら少しは盛り上がったかもな。冒険活劇の始まりに出会った
女の子が死ぬってちょっと意外

933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 10:35:56.95 ID:xfimegVl0

>>930
もしかしてクレインって人間が死ぬのをはじめて見たのかも＜3話
だからリアクションがおかしいってことも。
だけど、それならそれでちゃんと描けよ、というかそういう伏線を第１～２話で書いておけよって話。
>>929　の構成が正しいよな、やっぱり

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 10:36:44.89 ID:j1v++qao0

>>928
シャフトはひだまり～絶望先生～化物語の時期が物凄く紙芝居だったから敬遠
してたんだけど、それ町とか最近のはすごく絵が動いてるんだよね

もちろんまどマギは文句なしの動きだし、以前は紙芝居をごまかすために使われてる
ようにしか見えなかった新房演出も、絵とがっちり噛み合ってきてる
本当に良い製作システムになってきてると思う

一方のフラクタルも、絵はちゃんと動いているよ！

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 10:38:20.57 ID:YBGldGxx0

フラクタルの世界では命の軽重が伝わってこないんだよなぁ
軽いなら軽いなりに、重いなら重いなりに描写できるはずだ
しかしクレインの反応が希薄なため、視聴者にも希薄な印象しか与えてない
「そもそもこの人達って本当に実体があるのか？生きているのか？」
こう思わせたいのかね

936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 10:42:08.43 ID:Boy8xqsn0

最後にまさかの文化祭の自主製作映画だった落ちだろ
シナリオのしょぼさも演出の下手糞さもすべては学生が作った映画のリアリティなんだよ

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 10:44:26.27 ID:LSaoyIJa0

やっぱり前半に盛り上げるとこ入れないとな
ラピュタもシータ救出って山場入れてる訳だし

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 10:55:47.77 ID:E7hUtu7x0

目くそ鼻くそ
アホ信者が騒ぐとこだけ同じ

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 11:06:51.53 ID:wTJzMbZ30

キャラの感情表現をきちんとさせないと見る側は共感持つことがないもんな。
紙芝居じゃなくアニメなんだし。

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 11:10:07.55 ID:6GqKT1yk0

>>930
まどかは命自体はものすごく軽いんだけど、付加価値が付いてるから凄く重くなってる感じだな。

QBは命の価値はみんな平等だから、個々の命を特別視しないという感覚
まどかは個々の命がそれぞれ付加価値を持ってるから、みんなそれぞれ尊いって感覚
で話しているから話がかみ合わないんじゃないかな。

QBは外道に見えるが、人権派の人たちがよく言う「命はみんな”平等”に尊い」を突き詰めていった姿かもね。

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 11:11:13.68 ID:yVuwXzBj0

売れる売れない以前にPixivなどの、ファンの盛り上がりで決定的に差がついてるな

二次創作は重要じゃないといえばないけどさ
アニメって単純に、見た人がいろいろな形で楽しめればいいと思うし

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 11:14:44.17 ID:wTJzMbZ30

>>940
まどかだとQBだけが命を軽く取り扱ってるだけじゃない。

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 11:15:02.81 ID:fA5ogVPf0

・魔法少女やりたいんだけど新しい魔法少女ものにしたいよね。
・ラピュタやりたいんだけど素直にやったら面白くないよね。

ここまで明暗を分けたのはなんだろうねぇｗ

944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 11:17:47.19 ID:jidB0vzO0

>>778
エンドカードでいいから描いてもらいたいってのはある

あおちゃんの画力
ttp://aoitown.com/cgi-local/aoiblog/diary.cgi?mode=image&upfile=429-1.jpg
Galleryは準備中とのこと

キタエリの画力
ttp://www.hirose-project.com/kako/erino_heya_title.html
前の事務所のページなので、いつ消されるかわからないので注意。

一方フラクタルにはエンドカードがなかった

まあ、まどかにも千和画伯とかいるし
フラクタルにも浅沼さんという多芸な人がいるが

二大画伯を揃えたフラクタルに死角はないだろう

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 11:25:06.01 ID:j1v++qao0

>>943
人間の感情と行動の関連に対する理解の深さの違い、かな
製作現場での人間のやりとりを含めてねｗ

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 11:28:11.19 ID:tnZhdXNy0

>>942
宮本さん、虚淵さん、新房さん、うめ天帝、犬カレーさん。この5人が連携しつつ、それぞれの仕事をがっつりと仕上げたのがまどか。
ヤマカン、岡田、東の3人が互いの領域に踏み込んでバラバラな連携で作り上げたのがフラクタル。

それに加えTwiterを内ゲバの垂れ流しや炎上にしか使えなかったフラクタル。
ニトロの社長と虚淵の、ネタばれにならない程度の本編バレや、設定リークに活用して視聴者に作品自体に対する
話題を提供したまどか。

まどかの方は、虚淵さんとうめ天帝を上手く化学反応させる為に、徹底して慎重に事を進めたのが大きかったな。

科学の実験で例えるなら、不純物が付いていない綺麗な器具で慎重にやったのがまどか。
適当な手順かつ汚れた器具でやったのがフラクタル。

まぁ、差は出るよねぇ。

947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 11:32:09.04 ID:ReYYIbm00

ここって対立廚の煽りあいスレだよね？
差が圧倒的すぎるせいか、まともな議論の場になってるな

948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 11:33:05.62 ID:89KY/+GV0

>>943
上の人らに付け加えるならうめてんてのデザインセンスも見逃せない
あれは女やピクシブに受ける

フラクタルはなんだありゃ

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 11:35:02.72 ID:E7hUtu7x0

ゴミクズ同士の滑稽な漫才

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 11:37:17.30 ID:ThBEPGST0

>>948
フラクタルは原案通りなら、女性受けするデザインでないの？
脚本と演出を根底から変えない限りは、本編を観て幻滅するのだろうがな

951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 11:37:40.67 ID:gyBgT9jt0

見返して思ったんだけど、杏子は殉教者として描かれてるんだよね
父がそうだったように石もて打たれ、それでもなお他者の救済を祈る
今のところ救いのない物語の中で、どこまでも真摯な祈りを
散文ではなく詩的な描き方だったから、もっと説明がほしい人もいるのだろうけれど、俺はあれで満足だ
野中藍、いい仕事だった。

一方僧院は…

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 11:37:59.11 ID:+GKEVNkz0

>>947
まどか本スレの激流とフラクタル本スレの毒電波に負けた人々の
隠れ家だと思ってた

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 11:40:19.75 ID:89KY/+GV0

>>950
原案通りならね
本編に落とし込む段階でセンスがそぎ落とされてチープになってる

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 11:43:09.05 ID:U6B5RA6Y0

>>952
どっちもまともに話が出来る状況じゃないからな
まどかスレとか自分の書き込みと書き込みの間に50レス以上進んだりすることもあるし

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 11:44:15.50 ID:Blzd2bBk0

逆にまどかが出てなかったとすると、少しゾっとするな。
ラノベ原作の薄っぺらい萌えアニメにかこまれながら、フラクタルの考察しながら冬が終わっていたかもしれない。
中には本気でジブリ作品に戻っていく奴も出てたかもしれない。
そしてジブリやガイナックスや果ては世界名作劇場にまで出たり入ったりしつつ、
もうアニメも飽きたな・・・とボヤいていたかもしれない。
まどかは、アニメを芸術の領域に引き戻した、本当の意味でのアニメノチカラになった。
脚本の力もさることながら、梶原サウンドという音楽の力、
イヌカレーの芸術の力が最大限に前面に引き出された内容になってる。
あぁ、アニメって芸術だったんだよなぁ、と改めて思わされた。

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 11:46:16.81 ID:ThBEPGST0

>>955
アイアンマンとウルヴァリンでも観てれば？

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 12:01:51.50 ID:v21iVrDS0

まどかは萌えアニメの延長線に厚い話をおいたから良かった訳で
しっかりしたお話のアニメというのは結構あった

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 12:02:51.76 ID:DWUC5TjLO

>>954
逆に愚痴スレが九話に批判的な人のいい避難所になってる。
結局アンチスレはコウサクガーの一点張りだからの

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 12:13:37.55 ID:AvOPVGXw0

アンチスレは話題作に対するやっかみだけで埋まってる感じ

一方フラクタルは

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 12:14:27.82 ID:WqluDBi10

感情をエネルギーにするって所で
エンディミオンを思い出した

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 12:15:45.65 ID:tnZhdXNy0

>>950
原案の絵柄に忠実かつ手堅い脚本を書いていたら、フラクタルの評価は今よりずっと良かった気がするよ。
なんつーか、名作劇場を意識した絵にしてるんだろうけど、半端に崩壊しているところがあるせいで
凄く汚い絵に見えるんだよな。

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 12:20:52.62 ID:89KY/+GV0

>>961
まったくだな　製作者ののエゴが悪い方向に出てる
メディア論（ですらない）とか芸術論（ですらない）とかやってる尺なんてないのに

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 12:28:39.42 ID:ReYYIbm00

>>961
左の絵に大きな期待を寄せた人は多かっただろうしね…

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 12:29:55.94 ID:ICbQMMio0

フタクタルは原案のキャラデザならもっとオーラがあっただろ
っていうか公式には原案の絵しか載せてないって、酷いだろｗ

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 12:30:00.62 ID:ajUb6pej0

フラクタルの原案の絵は惜しいよなあ

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 12:31:18.42 ID:DWUC5TjLO

フリュネのアレはきたねえケツ見せんなとしか思わんかった。
サービスシーンに全力注いでるIS見習えよ

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 12:34:09.25 ID:VHLnwthR0

>>946
> 宮本さん、虚淵さん、新房さん、うめ天帝、犬カレーさん。この5人が連携しつつ、それぞれの仕事をがっつりと仕上げたのがまどか。

よくまあこれだけの面子でがちっとまとめあげられたもんだ。
最初、彼らの名前だけ聞いたときな何が始まるのか全くわからんかったぞｗ

> ヤマカン、岡田、東の3人が互いの領域に踏み込んでバラバラな連携で作り上げたのがフラクタル。

ばらばら、というか、お互い他人事だよね・・・
まあそれでもいい作品つくってくれれば文句は無いんだけれど。

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 12:35:35.11 ID:fA5ogVPf0

「はいはいサービスサービスっと。これでいいんだろ？ぎゃあぎゃあうるせえな」

とか言ってるヤマカンが目に浮かぶ。

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 12:36:56.62 ID:j1v++qao0

フラクタルは萌えアニメに対するアンチテーゼでもあるんだから、
エロは萎えれば萎えるほどヤマカン的には成功なんだよｗ

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 12:49:37.45 ID:DFXBNeQu0

結構応援してたんだけどさ
でも、今回ので急激に熱が覚めた
なんかヤマカンの嫌らしさ、品性の下劣さが滲み出てたね
村上嫌いだけど
ああやってアニメで当てこすりするのを見せて
「おまえらこう言うのがみてえんだろ？フフン」ってドヤ顔する監督って糞だな
ヤマカンのオナニーなんてみたくねーっての
しかもツイッターの弁解？も姑息だしさぁ。。。
もう人間としてどうなんだよコイツ

フラクタルのBDは買わないからね

ヤマカン辞めていいよ
ホント
引退作でも恥の上塗りだね

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 12:54:35.62 ID:AvOPVGXw0

あの色気のかけらもない尻にはそんな意図があったのか
深いなぁフラクタルは

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 12:55:30.95 ID:Cm0c53KRP

>>970
ＢＤは飼わないけどＤＶＤは買っちゃうとか言うオチ？

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 12:56:44.95 ID:/c6+5c6G0

>>930
可哀想に
3話で人死に出してインパクトの部分まで先にやられちまったからなｗ

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 12:57:55.83 ID:Cm0c53KRP

東「一緒にいてやるぜ。ひとりぽっちは、さみしいもんな」

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 12:59:08.75 ID:U6B5RA6Y0

>>973
なんだかよくわからない人が死んだのと
作中で胡散臭く見せつつ実はとても寂しがり屋だったのが
やっと報われようとしたというとこで殺したのとでは
比較にならんわな

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 13:02:01.03 ID:AvOPVGXw0

>>975
その死を主人公達がどう受け止めるのかという物語の連続性もあったしなぁ。
マミ殺しについては非の打ち所がない。
デブは単なるお笑いにしか見えなかった。

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 13:04:35.32 ID:WqluDBi10

ヤマカンって声優さんとかにもナメられてるよね
演技聞いてても「ああ、はいはいこういう感じねｗｗ」感が凄い
声優が、インタビューで監督の印象を聞かれて「毎回スーツ着てる」って答えるとか
お世辞にもチームになってないのが良く分かるな

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 13:05:55.39 ID:DFXBNeQu0

>>972
買うわけ無いだろｗ
ヤマカンには一切益がないようにしたいね

やらないけど
DVDとかのISOとかあったらあちこちに拡散してやりたい気分だよ
まぁ、時間と手間とHD容量の無駄遣いになるから皆欲しがらないだろうけどね

とりあえず、文句行ってすっきりしたから
他のアニメスレに行くよ
以後フラクタルについては黙殺モードに入ります
騒がれもせず朽ちていけばいいんだよ
他のアニメを持ち上げればいいだけの話しさ

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 13:09:27.17 ID:wTJzMbZ30

>>969
アンチテーゼなんて何時もの如く法螺吹いただけでしょ。
フラクタルは萌えアニメだよ。
その証拠にDVD・BDにはネッサのねんどろぷちが付いてくる。

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 13:14:16.26 ID:n8WMeseK0

「アニメに対するアンチテーゼ」だな。

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 13:14:56.03 ID:AvOPVGXw0

アンチテーゼって便利な言葉だよね
失敗したらとりあえずアンチテーゼって言っとけばいい

982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 13:17:36.91 ID:fA5ogVPf0

デブの死であれだけ泣いたのはなんだったんだろうなｗ

まどかとフラクタルの死に対する扱いの差はほんとすごい。

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 13:36:31.44 ID:YD1+inQ10

今週はフラクタルが上だったな

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 13:45:38.79 ID:borUxj0Z0

まどかショックからようやくフラクタルを観れる位まで持ち直せた。主に俺が。ずっと頭がクラクラしていた
まどかには色々言いたい事はあるが、ここまできて振るい落とされるのも癪だ。最後までみさせて貰う
啖呵を切った以上はやり遂げて貰いたい。「勢い」だけのアニメかどうか。ここからが本当の勝負だろう

フラクタルは画面の仕上がりが凄く良かった。画面ばかりに目がいってあまり話を聞いてなかったが、
内容も凄くまっとうだ。オタク臭くはあるが。ネッサとオッパイに力を入れ過ぎだ。一向に構わん
４話と７話良いね。相変わらずの場外と外野で宜しいと思います。こちらも今後に期待ができる

まどかはSFな現実味のある方へ。フラクタルはネッサがファンタジーなギガクラッシュ
エントロピーとフラクタル。まどかは外向きフラクタルは内向き。判ってた筈なのに効果は抜群だったぜ…

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 13:53:06.07 ID:n8WMeseK0

まだ幻聴が聞こえるぐらいなら寝てたらｗ

986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:00:08.94 ID:wTJzMbZ30

フラクタル7話って画面で良いところなんてなんかあった？
村上に酷似したキャラ出してきて不愉快になったけど。

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:07:20.93 ID:gyBgT9jt0

作画には力入ってたと思うよ
イフェクトとのバランスとか、話の流れとか余計な話題のおかげであまり効果なかったけど…

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:12:10.12 ID:v5m+Z6tBO

クレインより村上隆が心配だわ

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:12:34.56 ID:piCMKjdt0

>>900
おっぱいやパンツを使わずとも萌えは十分可能って方向は是非とも流行って欲しいものだ
放映前の原案絵とヤマカン発言見てた時にはフラクタルがこれをやってくれると思ってたんだが・・・

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:16:16.51 ID:wTJzMbZ30

>>989
おっぱいパンツ無しで萌えってまどかじゃん。

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:18:25.31 ID:AvOPVGXw0

まどかは所謂男性向けの萌えとは違う意味で
ちゃんとキャラ人気を醸成出来てるのが偉い。Pixivの女性絵師比率が物語っている

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:21:59.64 ID:tnZhdXNy0

魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299388890/l50

次スレ

993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:22:40.82 ID:piCMKjdt0

>>990
うん900が言ってるように俺もそう思うよ
フラクタルじゃなくてまどかがやったのが意外だったってこと

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:22:56.79 ID:7+hK/Pu60

最近無理矢理ぱんつとかおっぱいとか見せようとしてる絵面が多くて飽きてくる

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:23:10.16 ID:6jtryEVP0

心配すんなよ、>>992。　一人ぼっちは寂しいもんな。　いいよ。　スレ立て乙してやるよ……>>992　

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:23:45.24 ID:borUxj0Z0

何をトチ狂ったのか(癒し？)、ISも観てみたんだよ。ビーチで水着回だった
あんなに冷え込んで寒い日だったのに。内容も相成って更に頭がクラクラした
ISファンは精強すぎるだろ。兵すぎるだろ

>>986
好みはあるだろうけどあの作画は味があって良いと感じた。美術も相変わらず良い
調和がとれてて良い画面になっていたと思う。あくまで俺の好みの話
それまでのフラクタルと比べたら男女黒白がハッキリしてる感じかな。正直良くわからんが
あと村上ネタは大して何も。５話？でクレインがパッチワークとか言ってたのに比べたら全然だぜ

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:30:59.16 ID:wTJzMbZ30

>>996
作画は原案のをそのまま使って欲しかったけどねぇ。

倫理感欠如した世界を倫理感無い人が描いてちゃ
意味が無いと思うんだけどね。
監督の特定個人に対する嫌悪をアニメで表現するなんて人として最低じゃない？

998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:34:45.42 ID:tnZhdXNy0

>>997
ヤマカン的にはアレはリスペクトらしいけどね。
あの描写でリスペクトとか言われても…

999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:36:14.83 ID:yzMVbd7m0

終ケツ

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 14:37:05.98 ID:CddXFbpy0

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