【魔法少女まどか】QBの分かり易いエントロピー講座【マギカ】

タップ君　→　ケロロ　→　QB

エントロピーのイントネーションが気になったんだが
あんなだったっけ？

豚を一頭飼育して肉を取る例えでさ
豚一頭を成長させるまで飼育する分の手間と餌と環境と屠殺して精肉するまで諸々費やした物と
その結果得られる豚肉とを比較した場合で
考えてみる

一頭から取れる豚肉は、全部合わせても何しても生きた豚一頭には戻らない
まどかがQBを非難するのはそういう事

あってる？

>>391
女子中学生が自らを豚に例えるとな

>>385
霊というより、感情とか精神の構造をにエントロピーを移動させる能力だと思ったり。
水槽の中のエントロピーを、パソコンのメモリ上に移すのは人間でもできる。

エネルギーの散逸とか物質の乱雑化とかの表現わ主観的に過ぎるな。視点によってわ整ってくるようにも見える訳だし。
利用不可能化てのも微妙。糞も肥やしだし二酸化炭素も光合成のダシだし、生体由来の有機エネルギーわ生命誕生以来増え続けてる。
ただそれも無機エネルギーを生物が利用できるエネルギーに変換してるだけで、脱エントロピーとゆうのもおかしい。

エネルギーの不可逆な変質。ぐらいが適切な比喩だろね。
もともとエントロピーは、エネルギー遷移の不可逆さを公式つうか係数化しようとしたんじゃ無かたっけ？

何もないので果てもなく、ゼロとも無限とも言える空間だが、
無限である以上、そこにわずかな揺らぎが生じる奇跡の可能性は、多かろうが少なかろうが百パー
何も無さが真空負圧として機能し、僅かな揺らぎが一瞬にして引き伸ばされた事に、宇宙の全エネルギーは由来する
なので斥力引力を見ても、離れる力より近づく力のが圧倒的。引き裂かれた物たちが元に戻ろうとする力は、
元に戻れば終了で、エネルギーの物質化もブラックホール特異点の形成もそのプロセス
しかし宇宙全体を引き伸ばす力は、空間が無限だけに無限に作用し続ける。
これは宇宙の外側から無限にエネルギーを供給されてるようなモノで、恐らく宇宙に熱的な死は訪れない

>>394
>エネルギーの散逸とか物質の乱雑化とかの表現わ主観的に過ぎるな。視点によってわ整ってくるようにも見える訳だし。

文系死ねよ、主観的にならないように定式化して量として扱えるようにしたのが
物理学者なんだって。この物理量の説明として乱雑化という語句を与えてやってるのに、
主観的とか頓珍漢な事を言いはじめる。
君はエントロピーを語る学識が無いって事で、高校れべるだぞ？　
なんで平気で馬鹿なんだよ？　

朝鮮人ならば何でも怒りに変えそうだｗ

あのー。スレをさらっと見たけど、QBはそんな複雑な話してた？
要はこの番組の設定として、
宇宙というのはエネルギーの使用に伴いロスが発生し、減り続けてると。
このままエネルギーをロスし続けると宇宙はエネルギーを失って滅んでしまうと。
QBの一族がそれを防ぐため感情をエネルギーに変換する装置を発明し、
宇宙を探し回った結果、地球人類の感情のゆさぶりがとても大きなエネルギーを作り出すのを発見したと。
そのエネルギーを回収するために魔法少女→魔女という状況設定を作り出したと。
ただそんなけの話しただけじゃない？
それ以上複雑な事考える必要あるか？
まぁ個人的には、そんな落ちはねーよ、とは思うけど。

で、どうなるん？この話
最後にまどかが巨大化？

宇宙は加速膨張してるので全体で見るとエントロピーは減少していて、宇宙の熱死なんて有り得ない
はいQB論破ｗ

とりあえずQB一族それだけの文明が発達してるならダークエネルギーの抽出でもしたらいいと思うよ

まぁ面白いからいいんだけど

>>399
熱死って別に熱くなって死ぬわけじゃないから、無限に加速膨張しても熱的死するぞ。
いたるところで平衡になって、のっぺりとした状態が熱的死。

俺は大学でちょろっと習った程度だけど
エントロピーって増加し続けてそれに伴って宇宙は膨張するとかじゃないっけ？
膨張し続けてやがて全体の重力がうんたらかんたらで縮小するっていうのを講師が言ってた記憶がある
宇宙のエントロピーの減少と聞いて？？ってなった
わけがわからないよ

ん？違うな
惑星で見ればいいのか
んで夢をエネルギー化して移植して死星化を防ぐ的な話？
知るか寝る死ねＱＫ

>>399
宇宙の膨張の話をしだすと今度は宇宙の低温死のことを考えないといけないのでは？

>>399
にまともな指摘をしてるのは>>400。
>>399は馬鹿過ぎてエンタルピーの理解が出来てない。
あと宇宙論的エンタルピーとエントロピーも理解していない。
>>401 >>402 も同様。馬鹿とアホでスレを回すな屑。
>>403の指摘は微妙、>>399が馬鹿だと理解できてない。

ID:UowVjeZpはいつものQBのAA使ってるやつだろ。
馬鹿とか言うやつはこのスレであいつしかいない。スレの流れも相変わらず気にしてるみたいだしｗ
明らかな自演もいくつか見当たるし、そんなにスレを自分の物にしたいならコテでも付けろよ。
それに、いい加減に煽るのやめたら？　もう、さすがに釣られるやつも減ってきてるみたいだけど。

ちなみに>>401は間違いじゃないよ。
重力が存在する限りエントロピーが小さい状態と大きい状態で振動し続ける（数�Vで使う振動の意味ね）。
重力というお互いに引きあう力があるのに、どうやったら熱的死が発生するのかわけがわからないよ。

このID:UowVjeZpはただの煽りだから何度言っても無駄だろうけどね。

ちなみに>>399は普通に間違え。

>>405
ID:UowVjeZp0な

>>397
エントロピーの定義にさえ準拠していないでエントロピーだからな馬鹿脚本家はｗ

全然わからないから豚とろ喰ってくるわ(´･ω･｀)

>>405
重力があっても無くてもエントロピーは増える一方ダス。宇宙全体で見たら振動はしない。

確かに濃いガスの集まりだと、重力の効果で熱を奪われても温度が上がるので
そこだけ見るとエントロピーは減るけど、放射で周りに与えている熱を勘定に入れると、
全体としてはエントロピーが増える。「重力熱力学的カタストロフ」でググるとよいアルヨ。

このスレで言われているエントロピーが物理で使われるものだとすると>>5がすべて
つまり数式S = kB ln Ωを理解すること
僭越ながら解説するとkBはボルツマン定数1.3806503 × 10-23[ m2 kg s-2 K-1]　lnは自然対数
だから状態数Ωを理解すればいい
言葉だと混乱するので具体例を挙げると
４つの箱に3つのボールを入れる場合のエントロピーSは4C3=4だからS=kB ln 4
コイントスの場合は裏か表かだからS=kB ln 2となる

しかし地球のエントロピーとなると計算不能(理想気体のエントロピー計算ですら頭が痛い)
だから束縛条件を考えてエントロピーの増減を見積もる
例えば4つの箱に３つのボールの例で「１番目の箱に必ずボールが入る」という条件を課すと
3C2=3だからS=kB ln 3となりエントロピーは減少する

文明社会で刀鍛冶が土から鉄を精製し刀を作ったとすると鉄の粒子が必ず刀にあるのでその分エントロピーは減少する
「土から鉄を精製」が「かき混ぜたミルクコーヒーからミルクを分離」に似ていると考えると分かり易いかもしれない

だから文明があるとエントロピーは減少するので地球環境が安定(U,T一定)だとすると
自由エネルギー(F = U - TS)は増加する。
>>4の「利用可能なエネルギー」とは「人が」ではなく「宇宙が」だと思う

ただしこれではQBは技術を教え文明を発達させた方がいいのでやってることが矛盾する
だからQBの言うエネルギーとは感情エネルギーに類するもの(心的、霊的?)なものだと思う
その前提でQBのエントロピーの例えの「木(生物)」を「人」に変えれば
QBがなぜ人類に直接手を下さず魔法少女→魔女という回りくどいことをするのか見えてくる。

>>405
またお前か・・・いつまで粘着する気だ？

>>410
単純に「エネルギー」だけじゃ、網羅する範囲が広すぎるから大変だよね

感情という３次元物理空間からは認識できない現象を変換して生成しているという時点で、その生成されたエネルギーも３次元物理空間のものではないのかもしれない

>>411
どっちにしろ、馬鹿とかアホとか屑とか使って煽ってるやつがこのスレにいるのは事実。

てか自演じゃねえのこいつ？
煽ってるやつ擁護するとかバレバレだよ。

>>410
＞文明社会で刀鍛冶が土から鉄を精製し刀を作ったとすると鉄の粒子が必ず刀にあるのでその分エントロピーは減少する
その部分だけを見ればエントロピーは減少してるけど
刀を精錬するときの炎や刀鍛冶が鉄を打ったり、ウンコしたりする分を含めた全体の系を考えると
エントロピーは増大してると思う

通常、エントロピーが増大して宇宙がヤバイというのは
星々が燃え尽きて、宇宙が熱平衡に達したときを指す思う
これは、定常宇宙で宇宙が膨張してることを考えてないこともあるので、これは論破でもおｋ

ただ、宇宙が膨張していることを考えた場合でも
宇宙が膨張しすぎて、銀河と銀河の距離が離れまくった場合
宇宙は膨張して宇宙全体のエントロピーは減少してるけど
銀河はエネルギーを外から受け取れないので、孤立系と見なせて
銀河（そこに住む生命体にとっては≒宇宙）のエントロピーが増大しすぎて、宇宙ヤバイとも言えると思う

※ブラックホールはどうかかわるかよくわからなくて説明できないのでいれてません

また、宇宙の終わりがどうなるかなんて、まだ誰にもわかってないと思うので
重力で物質がバラバラになったり、ビッグクランチが起きるから
エントロピーが増大しても大丈夫というのも正しいと思う

まぁ語るのはいいんだけどさ
頼むから、wikipediaぐらいさらっと読んでから考えて欲しいよね

>>410
見えてこねーよ馬鹿
エントロピーを出した時点で馬鹿だしｗ

>>414
指摘ありがとう
実は自分もそれは考えたんだ
ただ出すものといえば炭素C酸素O水素H窒素Nの化合物がほとんどだろうから
こういうどこにでもあるものはエントロピーの増減ににあまり寄与しないとの判断

今日の昼頃のNHKの高校講座でちょうどエネルギーの話やってた
エントロピーという言葉こそ出なかったが実にタイムリーｗ

エントロピーについてギャーギャー言ってる連中は、詐欺師の格好の鴨
いわば、お客様からお預かりしたお金は海外証券投資に回させて戴いてますって言われて、海外証券って何だよ！？ってグルグル悩んでるようなもん

問題はそこじゃなくて、感情をエネルギーに変えて採取させてもらったよてとこで、そんなもん話に聞いてねぇよとっととそれ返せよゴルァってだけ
預けた金をとっとと返せや何か訳わからんもんに突っ込んでじゃねぇやボケ！って言えばすむ話

http://ja.wikipedia.org/wiki/熱的死
↑とりあえず、これを読めば分かると思うが、
宇宙が最終的に熱的死に達するというのは有力な仮説の一つで、
まどか☆マギカにおいて虚淵は、この説を採用した。
その前提に立てば、
>>4からの、f5a7UOvx0さんの補足説明で、特に問題はないと思う。

インフレーション宇宙論や重力の影響によるこの説の否定も
仮説に過ぎず、どの説も真実と証明されたわけではない。
それを根拠にQBさんの主張を批判するのは筋違い。

まどか☆マギカの世界においては
宇宙が熱的死を迎えるという説が真実である
と設定した事は特におかしな事じゃないと思うが。

>>420
そうそう。
本職の物理学者が宇宙の終末として熱的死、というのも「考えられるよね」って言ってんだから、
まずはそれを飲み込めよ。
まぁ宇宙の終わり方ってのにはいろんな説があるのは確かだけどな。

どうしてもケチつけたいってんなら、まず論文書いて投稿することだ。

>>420がうまいことまとめてくれましたという感じなのだが
>>104の人間はエントロピー増大しか知覚できないとか
>>263の熱力学=>化学=>生物学=>情報科学の類似性とか
経済学に応用できそうだったり、エントロピーに不思議な魅力があるのはたしか

>>419
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>>143
妄想だとギガロマニアックスみたいでカオヘとかぶりそうだおｗ

的中！

259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 22:10:01.92 ID:xvP/o5tb0
条理を覆すのが魔法少女だといっている。
最終回は全員復活だ！

>>423
最終回はまだ分からないだろｗ

ていうかね、まどか魔女化エンドで地球を使い捨ててるし
結局、宇宙の熱的死どころか自分のノルマしか考えて無かったじゃんかよｗｗ

地球使い捨てって、物凄くもったいない気がする。エントロピー増大しまくってるんじゃまいか？ｗ

魔女化したまどかなら地球壊したあと生体ワープでＱＢ星まで
行きそうな勢いだったが、ほっといていいのか？ｗ

>>169
なにイデオン作った時の富野みたいなもんか？
富野はすぐ後にザブングル作ったけど

>>227
少し違うだろ
観測する前は存在しない状態と存在してる状態が半々なはずだぜ

ここまで読んで
QBはマブラヴのあ号みたいなもんなのか？
と思った

〜ほむほむ四つの試練〜

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第一関門
一緒に居る白いのに思うことはあるでしょうが、ここは我慢して敵意を隠します
自分はあくまで味方であることをアピールしつつ
まどか達との契約は必要ないことをやんわりと提案しましょう
http://feb.2chan.net/may/b/src/1299811999659.jpg
第二関門
契約させるとろくなことにならないので契約はさせない方向で
悩み事を抱えたままだと契約してしまう可能性があるので
面倒でも友好的に振る舞い解決可能な悩み事なら陰ながら手助けしてあげましょう
それでも契約してしまった場合はそれまで以上にメンタル面や戦闘面で支えてあげてください
彼女が魔女になった時点で詰みです
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第三関門
一見非友好的な彼女ですが心のなかでは同じ境遇の仲間を欲しています
第一関門、第二関門を問題なくクリアしているのならば彼女の存在は脅威にはならないでしょう
仲間割れが起こりにくい環境が整っているなら
気まぐれな彼女をこちらから迎えに行くのもいいかもしれません
http://mar.2chan.net/may/b/src/1299813362724.jpg
第四関門
本命です
とにかく契約させないことが絶対条件ですが、なりふり構わず行動すると高確率で裏目に出ます
彼女の周りで悲劇を起こさないこと
重要なことは期を見て話しておくこと
なにより事の重大さを理解させたうえで信頼を得ることが大事です
「将を射んとすればまず馬を射よ」
ここまで彼女の周囲の人間を取り込めていればそれほど難しくはないはずです

ぶっちゃけ１０話見たら、前回エントロピーで
どうこう騒いでたのが本当に馬鹿馬鹿しくなるな。
ただ一つの疑問点は、まどかがワルプルギス瞬殺したルートで
QBはノルマ達成したから俺帰るわｗとか言ってたが
あのまま放置してたら、地球滅亡によるエントロピー増大がハンパないし
魔女化したまどっちが地球滅ぼした後、QB達含めて宇宙そのものを崩壊させるんじゃね？
まあ、ほむほむが巻き戻したループ世界での話だから
もうどうでもいいけど。

>>431
魔女のエサは人間(同胞星人)ってことじゃない？
エサがなくなれば自然消滅で。

QBの言ってた宇宙全体のエネルギーロスって
感情を持つどの星人も末路の中に過去を改変しようとする魔法少女が現れるので
過去へ戻るとき大量のエネルギーを宇宙全体から吸収しちゃってるのかも？

QBが木の燃焼に例えたエネルギー変換は
魔法少女→魔女の変換では無くて地球全て→まどかの魔女化エネルギーの変換だったんだな
まどかのエネルギーを吸収したら後は燃えカスと一緒なんやな

　　{｀_ヽ､
　　l!　 ＼｀`ヽ､　　　　　　　　　　　　　　 _, -≠ニ了
　　 !　 　 ＼　　ヽ、　　　　　　　　 , - ' ´＜　　　./ 　　　　　　　　　　　　　僕　　　　　魔
　　 '　　　　 ＞　　 ￣￣￣￣ `¬　／　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　と　　　　　法
　　　',　 ／　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ヽ 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　契　　　 　.少
　　　 ∨/　　　　　　　　　　　　　 　 　 ' ,∨　/ 　　　　　　　　　　　　　　　.約　　　 　 女
　　　 //　　 ＿　　　　　　　　　　＿　 　 ', ∨　　　　　　　　　　　　　　　　.し　　　　　 .じ
　　　 //　　/ rz0,　　　　　 　 　 / rz0,　　 ', ﾍ 　　　　　　　　　　　　　　　て　　　　　 ゃ
　　　i {　　 乂塁ﾉ　　 　 　 　 　 乂塁ﾉ　　　i　',
　　　l :｛　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ::｝, ﾍ 　　　　　　　　　　　　　魔
　　l l::.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.::/:::,　', 　　　　　　　　　　　　　.法
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　 l l::::::::::::≧､_　　　　　　　　　　......::_::; イ::::::::::::',. i 　 　 　,／´　 　ヽ　　　女
　l l:::::::::::::l　　￣　 7¬＝＝¬ ￣i´　　 .l井ヽl:::::_く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ　　 に
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ　　な
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|　　る
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |　　ん
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　 　 |　　 じ
f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ　　 |　　 ゃ
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>>432
QBは地球そのものからエネルギーを奪い取りたかったんだな。
なんだかもう犯罪者レベルだなコイツ。

魔法少女まどか☆マギカ　第10話「もう誰にも頼らない」

ニコニコ配信
http://www.nicovideo.jp/watch/1300174500

アニメワンでも配信中
http://anime.biglobe.ne.jp/title/4088/

たまねぎage

まどかは神アニメ