魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い14

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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298821215/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298720283/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9(10)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298460974/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298459556/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298306516/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298129513/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297668528/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い4
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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297096183/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296476400/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1295660479/

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298994395/

ひどいよ・・・みんなのためにずっと>>1乙ぼっちで戦ってきた人なのに、
誰にも気付いてもらえないなんて、そんなの淋しすぎるよ。

>>1乙

おい、今度はアンチがまどか放送中止とか言ってるぞ
ちょっと最近形振り構わなすぎじゃないか？ｗ

>>1ってほんと乙

聖戦士もこわれてきたな、かわいそうに

>>1乙

>>3
ニコ動のコメで放送中止とか沢山書きこまれて焦ったんだがｗ

まどかは目立ちすぎたからな
最近アンチが一気に増えた
フラクタルが頑張って人気を2分してる構図なら
こんなことにはならなかったのに
というかそれを期待してたのに

あんなんで放送中止になるわけないだろうに
あれでダメならアニメはもう日常系萌えアニメしか放送できない
聖戦士様は普段どんな作品を見ているのか

見る人の数が増えれば自然とアンチも増えるからね
人気の裏返しだな

「既存勢力」がこぞってアンチに
なってるのが笑えるなｗ

がんばれフラクタル、ＮＨＫもなぜか応援してるぞ。
ttp://www.nhk.or.jp/animeland/

>>7などと容疑者は意味不明な供述をしており、

>>8
BPOに一度も突っ込まれたことの無いアニメを見てるのだろうから、たぶん空気アニメ
の類を見てるのだと思うｗ
たしかサザエさんすら何かで苦情受付はされてたはずだからｗ

昨日の聖戦士の活躍っぷり
http://hissi.org/read.php/anime/20110302/Qmk4WWF3TmFQ.html
マジで病院送りにしたほうがいいんじゃね？

>>10
NHK、なんかはずしちゃったというか、この時期ならまどかについてやって欲しいよね。
ヤマカンの
>アニメファンの皆様にはもうご説明の
>必要はないと思います。お楽しみに！
これは悪評の意味か、と邪推したくなる（ｗ

そういえばまどかっていわゆるアニメラジオ、声優による放送ってないよね。まあ、なじまないだろうし、声優の
話がそれほど聞きたいわけじゃないが、監督とか脚本をゲストにした放送聴いてみたいなあ。

>>14
千和と喜多村はラジオスキル凄いが……
双方共にキャラのイメージを根底から破壊する恐れがあるからな

>>14
キタエリが自分のラジオで少し先を語っただけで
ネタバレするなよ！と言ってた人も少なくないし、ラジオは無理だｗ
BD最終巻に座談会入れるのがせいぜいじゃないかな

フラクタルは声優ラジオないんだっけ？
こっちはあってもかまわない気がするけど。

誰が聞くんだ？ｗ

「ヤマカン、あずまんのギスギスラジオ！」とかあったら毎回絶対聞くんだけどな。

ヤマカンの自己正当化ラジオになるに100円
NHKもオファーしたときはここまでゴミになるとは思ってなかったろう

ここまでになるのが読めてた人間なんか深い関係者以外にはいないだろ

>>15
本編が暗いからせめて座談会とかおまけでは
キャラ崩壊していいから、明るくはっちゃけて欲しいな
っていうファンもいるよ。

余談だがビーストウォーズシリーズって原語版は鬱アニメだったのに
スタッフの判断で日本語版はあんなんになっちゃったらしいね

フラクタルがここまで悲惨な事になるとは思っていなかった
まどかは逆にここまで話題になるとは思っていなかった

この2作品の対決はアングルからして面白すぎるｗ
フラクタルがわざわざまどかを挑発してまでヒール役やってくれるとか最高やで

フラクタルはあんなもんかと思うけどねえ。あの程度の出来が深夜アニメ
では普通で。良くも無く悪くも無く、印象に乏しいのが多い。
それこそ、NHKアニメに良くある感じの仕上がりだよね。

話題にならなくてスタッフが悲鳴を上げるのがフラクタル
話題になりすぎてスタッフが悲鳴を上げるのがまどかマギカ

>>22
あれは欝以上に前提知識を必要としすぎていたこともあるらしいけどね
初代は勿論アメリカのみで展開していた話の知識があること前提の作りだったとか

今日は関西がまどか最速　関東がフラクタル最速か

まどかは何で企画段階からわりと製作側の縛りが少なかったんだろう
プロデューサの個性なのか、それとも化が爆売れひだまり3期好調の最中だったから
新房に対するプレッシャーが超甘くなっていた時期だったのか。

そういえば、まどかの企画一時中断の時期って化の配信版やBDが延期繰り返してた時期なのかな？

日本だとトランスフォーマーは幼稚園〜小学校中学年くらいを対象にした
玩具なので、BWの吹き替えはその年齢層に合わせたんだと思うよ。
個人的には、原語版も吹き替え版もどっちも好き。日本語声優の演技も
素晴らしいし。

玩具宣伝アニメは制約も多いけど、視聴するターゲット層が決まっているので
話が作りやすいという部分もある。
深夜アニメはその辺があやふやなのが多いので、スタッフが方向性を見失うと
迷走しやすいかも。

>>24
フラクタルはNHK2クール夕方アニメの前半部分としてギリ及第点かね。

>>27
そう言われると
東京のセンスがまったく無い感じに聞こえる。

フラクタルは無駄にBSでもやってるんだよな。

BSTBSでまどかやらないかな。
地上派終了したらそのくらいの仕掛けはあってもよくないか？
グッズは売るんだし。

フラクタル
飛行船の生活→ラピュタ、ターンエー、エウレカ、ザムド、、使い古し
元気な太い陽気なおばちゃん→ジブリ全般、ザムド、ターンエー、
食事や洗濯など生活臭→ラピュタ、エウレカ、ザムド、ターンエー、使い古し
もういいよこの手は、飽きました

>>33
飽きた云々よりラピュタ・ジブリ・∀に比べて劣化してるのが問題なんだと思う。
エウレカあたりと比べてもボーイミーツガールとしての体裁が取れてないし。

MBSはおおらかだよね。
無謀なオリジナルに気前よく金だけ出してくれて成功してることが多い。
つってもこの宣伝の少なさやメディア展開の遅さからすると
まどかはほとんど何も期待されていなかったようだが。
何が起こるかわからないものだ。

放送前は爆死確定とか言われてたからなまどかは

>>34
劣化、言えてる、何が言いたいのかわからんよね
無駄に謎の美少女、飛行船を破壊しかねないドッペる
ただ、いろんな要素をつめただけで
必然とかまったく感じられん。
まどかのような台詞の重みもないし
登場人物がうすっぺらい
主人公がうすっぺらいのは、そんな世界だから？

>>24
ＮＨＫアニメって昔は結構不意打ちあったんだけどね

前作の恐竜惑星がドラえもん系のよくできた子供向けＳＦだったのに
並みのＳＦオタ真っ青のプロットで進行していたジーンダイバーとか

スプーンおばさんやおじゃる丸と同じ放送ほのぼの１０分枠なのに
後半クールからいきなりシリアスの牙剥き出しにしたヤダモンとか

>>1乙
>>33
パーツが使い回しでも大反響のまどかが、同時期に来たからさらに際立ったね

たしかにキャラの言動に必然性がないな…
クレインパパの「真実は見えたか？」に対しても
エウレカのレントンあたりなら
「何ふざけたこといってんですか？あんたの見せた幻覚のせいで人が死んでるんですよ！」
くらい言いそうなもんだが…

そのへんを能動的に理解して飲み込めるキャラにも今一見えないし
はたまたその辺の倫理感が俺らとはずれてる設定なのか…理解に苦しむ

>>37
登場人物がうすっぺらいのは東の説教のためじゃないかな？

現代人は機械に頼りきりで、人との交流がなく人間的に薄っぺらいんですよ〜ｗ
フラクタルではそこにメスを入れたんです（ｷﾘ

とでも言うつもりだったのではないですかね。
創作的には「それで何を描きたいのか」が重要ですが
ドヤ顔が目的だからそこまでは考えていなかったのでしょうよ。

>>41
東は脚本書いてないんじゃない？岡田が書いてるけど、本読みでダメ出しされた言ってるからヤマカンが差し込んだかも

まどかのヒットは悠木のおかげだな
悠木と花澤、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

>>29
トランスフォーマー、か
既存の魔法少女ものから様相を変えたという点ではまどかもトランスフォーマーなのかもね

フラクタルはこれからどう変わっていくのやら

悠木はマイメロ時代から頭角表してたし
徐々に棒から卒業した花澤とはスタート地点が違うと思う

悠木の演技力は確かにすごい

あの悲鳴は勃起するよね

シャフト声優がどうこう言われる千和もな。
前のスレでも言われてるけど、8話のほむらは演技の使い分けがすごぶる上手い。
まどかに本音見せる所はもちろん、それ以外での感情の落差がなかなかいい。
実力を買った上で引きだしてるんだろうな。

でも花澤もISではシャルルで当たってるけどね。
同じアホの子の花澤でもシュタゲのまゆしぃは可愛いと思うけど、ネッサはあんまり萌えない。

ヤマカンいつ卒業するん？

>>28
まどかの企画は2008年頃らしいから(オトナアニメより)
化物語の売れ行きは関係ないだろう
まあ化物語自体、新房シャフトが制作する前提で企画されてたし
新房の発案で全12話から15話に変更したりしていることから
岩上Pとしては新房の意向を最大限に尊重する方向で動いていると思う

前スレTRPGの流れｸｿﾜﾛﾀｗ

　957 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2011/03/03(木) 03:40:41.53 ID:f7sea+x60
　フラクタルはさ、FEARフォーマットで言うとこうだろ

　GM ：山本P(アドリブ)
　PC1：東(最強厨)
　PC2：ヤマカン(ルーニー)
　PC3：岡田(恋愛脳)

　ふざけんな！困ったちゃんしかいないじゃないか！
　出よう、こんなセッションｗ

>>27
関西実況への関東のネタバレ煽りが最初の方はフラクタルだったのが
完全にISに取って変わられてたのには笑った

>>42
キャラの原案は東超先生ですよ。
どこまで生きてるのかはわからないけど、それはインタビューで言ってた。
まあ岡田の描き方が悪すぎるのもあると思うけど。

>>51
フラクタルのネタバレなんて大して痛くも無いからな。
ISだとヒロインがカワイイのは予定調和だから、内容のネタバレ自体は割とどうでもいいが
「身構えないで観ないとブヒれるシーンの衝撃が弱くなっちまうじゃないか」という感じで鮮度が落ちてしまう事が問題。

なるほど、俺もアズマン嫌いだからさもありなん
>>52
キャラ原案もやったんだ
確かに、もしも全キャラに「行動が薄っぺらい」とか定義してたら現場はタマらんなｗ

>>45
花澤も新人時代、元カレからブログで非処女をばらされたりと
随分な棘の道を歩んできてるんだけどなぁｗ

一方またしても軽やかに系列の壁を乗り越えるまどかさんつーかQBさんパねーっす
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110303/its11030307470001-n1.htm

あっちも助けてやれよ、系列新聞社w

>>50
追加するならこうか？

GM ：山本P(アドリブ)
PC1：東(最強厨)
PC2：ヤマカン(ルーニー)
PC3：岡田(恋愛脳)
――――ここまで身内――――
PC4：俺たち（クレーマー）
PC5：左（どうしてこうなった…）

ろくなセッションじゃないな

キャストは頑張ってるんだよ、それなのに…

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1012200054/

今日の放送でフラクタルが大化けする！

・・・確率はどのくらい？　

朝7:46から何書いてんだこいつはｗ
>>56
「ネット語」になってないから無理じゃね？

次スレ立てるならメロンかメロンEXに立てろよ
さすがに調子に乗りすぎ

>>59
世界観が一気に変わってしまいそうな雰囲気はあるよね
http://fractale-anime.com/episode.html
皆が大好きな吉野が脚本てのもあるしｗ

>>28
ひだまりはある程度影響してるだろうね
そうじゃなければ、芳が大枚出資してくれないと思うよ
堅実な会社には、一番良い印象あたえそうな成功のさせ方させてるしな(ほどほどヒットで息長く)
Pはその辺も頭のどこかで考えてると思うし、そうじゃないとPとしては困る

>>62
パッと見だけなら、ブレランやパプリカみたいな雰囲気だな　サマウォとか

フラクタルは兄好とドラクラよりは面白いだろ？

おちんこ舐めんじゃねぇよ

>>62
この街も結局幻覚なんだよなあ

>>65
兄好とは方向違いすぎじゃね？
あっちのが開き直ってて、そういうの好きな人なら見る価値あると思うが

>>62
もうやだ、このパチワークｗ

フラクタルは真面目にアニメを見ようとした人達が「？」ってなってる印象

兄好よりは全然駄目、ドラクラとはいい勝負、かな。
素材を上手く生かす方向にはまるでいってないという点では、フラクタルは
ドラクラと似ていると思う。

おちんこは自分が何を見せるべきか理解していて、徹底的にそこにこだわってるからな。
絶賛迷走中のフラなんとかさんとは違う。

>>69
小学生以下の子供向けって、前スレで言われてた
俺、小学生じゃないからわからないけど

フラクタルも逆にムサシGUN道くらい突き抜けてくれれば楽しめたんだがな
このままではただの駄作で終わるし
ヤマカンはアニメ界に何も残さないまま引退することになりそうだ

涼宮ハルヒのヤマカン、アニメとは虚業であるを体現
そのハルヒもまどかにとって替られたことだし、次は犬カレー辺りが世間様に変に持上げられておかしな方向に行っちゃうんですかね

兄好の元永監督は、良くも悪くも原作のイメージで手堅く映像化する感じで。
スクイズも原作ゲーム会社の要望通りに作ったみたいだし。
自分の作家性はあまり強調しない職人タイプかと。
こういう人も、業界には欠かせないよね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11502381
ヤマカンの実写映画の批評はこれ
失敗した原因を詳しく分析してあるよー

フラクタルは奥様は魔法少女といい勝負
それぐらい酷い

そういえば三話で死んだデブって東のことだったのかもな
あの三人組はヤマカンマリー東で、東＝デブが死んであっさり忘れられるとか

何度言ったら分かるんだ？
現時点でフラクタルが酷く見えたりテーマ性が希薄だったり無意味に見えたりするのは
全部計算のうちだっていってるだろ？なんでわかんないかなー

だったじゃなくて東
確か東がデブ死亡に文句言ってたような

>>79
放送中盤でまだそう見える時点でフラクタルはテレビアニメとしては失格だよね

>>79
何度言ったらわかるんだ？
その計算式は既に破綻しているって。

ドラクラは売りが明確なだけフラクタルよりはましだと思う

>>80
煽られて返事するとかどんだけｗ

ドラクラは中の人の演技を見るアニメだろ
宮本とかゆかなとか

>>12
タラちゃんにサンタクロースが居ないとか言った回だったか

ドラクラとフラクタルは互角かな
いい勝負だと思う

>>76
やっと聞き終わった、長いわw
その映画は見ていないんだけど、画面から制作者の自意識が見えてくる欠点というのは
たぶんフラクタルにも言えるだろう
それからヤマカン自身がアイドルだと仮定してのアイドル映画として成功しているってオチは笑ったw

その批評のあと数ヶ月宇多丸に粘着する
メガネとスーツの男がいた

ドラクラは良くも悪くも昨今よく見かける
原作ラノベ宣伝用の当たり障りのないアニメって感じだが

当たり障りがなさすぎて原作の宣伝としてすら微妙
こういうのを見ると、原作モノはとりあえず目立って話題にならなきゃってのもわからなくはない

逆に、原作モノじゃなければ地味で退屈でもいい・・・と、ヤマカンが思ったわけではないだろうが・・・

自分の金でつくるなら好きに作ればいいんだけどね

>>91
確かに同人臭い　専門学校の卒業制作とか

歌丸って正月の放送でもフラクタルの成功お祈りしてます、みたいな皮肉言ってたし、
フラクタル評を聞いてもらいたいところ。

ひゃっほう！今日は待ちに待った関東フラクタルの日だね！
関東の人羨ましいなあ
なんとなく今日のフラクタルはすごい新展開いっぱいな気がするぜ！

キミは違う時間軸から来た人なんだね。

フラクタルの後にみるISが面白いから救われてる

>>95
フラクタルシステムを直接受信してるんじゃないだろうか

歌丸のヤマカン批評は始めてきいたけど随分熱く語ってるのなｗ
作品より制作者が前面に出てくる欠点は相変わらずだったみたいだね

一度開き直ってこてこての萌えアニメでも作ってみりゃいいのに
自分が嫌いな仕事をして初めて見えてくるものもあるだろう
まあその前に公約通りなら引退してしまうわけだが

QBって無表情、といわれるけど、なぜかドヤ顔だけはするよね。

萌えアニメ作れないんじゃないか

>>98
あの引退発言も「あのハヤオも引退発言しているのに引退していない」
とか言ってそのまま居残るような気がするよ

それ以前にとっくに撤回じゃなかったっけ？＞引退

>>100
かんなぎは萌えアニメじゃね？
あれからメタネタ引いてもっとあざとくすれば完成するのでは

まじで？どこで撤回してたのか知りたい

放送中に煽られて六話から消えるとか言い出したけどいろんな人に怒られてやめた
でも失敗したら引退するってのはまだ撤回してないんじゃないかな

>>105
そうなんだ。
あのツイートって実質撤回かと思ってた。

ブログから引退したのが引退だとか煙に巻くような発言してたような記憶が
まぁ正直どうでもいいんだけどな

引退撤回しておいて仕事来なかったら寂しすぐる

ヤマカンの引退宣言なんて「やめないでくださいヤマカンさん！」と言ってもらう為のものだろ
鳩山見てればわかるよ

パヤオの場合は年齢と体力的なしんどさで毎回やめるやめる言うだけで
ヤマカンの「はい注目ー、今度の作品成功しなかったらやめますんで」的なのとは違うからな

あのブログの件は失笑もんだった

「次回作は？」って聞かれるのが鬱陶しいから毎回もうこれで最後ですって言うようになったって話を聞いた。

ブログ閉鎖したときのあいつの言い訳が
>作品本編の引退は当面なくなりました。
だったから、実はこれで失敗即引退は撤回してましたーとか言ったらさすがに爆笑してしまう

ヤマカン信者ってまだ残ってるのかな
残念なことに東信者はいまだにそれなりの数がいそうだが

青山とかアオキが常時閉店売りつくしセールしてるようなもん。

>>112
どっちにしろ正反対の引退宣言だなｗ
片方はかまって欲しくてやめないでーと言ってほしそうな引退宣言で
片方は作品そのものに期待されすぎて騒ぎすぎるのを沈めるための引退宣言てｗ

>>109

山本Ｐ：「視聴率上がらない！責任取って辞める！」
東：「いや、ここはおれが」
岡田：「いえ、やっぱり私が」
ヤマカン：「俺が監督なんだから、俺が辞めるよ！」
山本Ｐ、東、岡田：「どうぞどうぞ」

こうですか？わかりませｎ

東のクォンタムファミリーズってアニメ化するのに向いてるの？

>>118
ネタは、超古典的な平行世界物

パーツは、
・ロリペド
・ネラーキャラ
・村上春樹モドキ

よくこんなもん公開したなと思った　自虐露悪趣味な俺かっけーなのかしれんけど

「まどか☆マギカ、停止信号受け付けません。
　400を超えました。　スレッド内の映像出ます。」
「いったい……いったい何が起こっていると云うの？」


一方、
「フラクタル、シンクロ率が2ケタを切ってます！」
「すべてはヤマカンのシナリオ通り。」

http://fractale-anime.com/episode.html
このあらずじページだけ見れば、フラクタル面白そうなのに
現実は……

ヤバイ読みたくなってきた。
文庫化はまだ先かなあ。

>>119
ちらっとamazonレビュー見たけどなんか笑ったｗ

>>121
なんか７話おもしろそうじゃね？都市っぽいのでてきてるし、
いよいよ話が加速するっぽいな　ワクワクしてきたー

>>122
つ図書館
つオク
つブコフ

今度は今敏風？

そういやフラクタルって12話だっけ？もう半分来てるけど何も思いだせん
今日総集編とかやりだしたら助かるけど、とか考えてしまうｗ

フラクタル1話見たが、言う程酷くないのだが

1話の時点でまだまだこれからだろうとか思ってた人は結構いると思う

>>128
まさか６話終わった時点でも「まだまだこれから」といいわけし続けられてるなんて思ってもみなかっただろうにねw

フラクタルは人気がないだけで、楽しもうと思えばそれなりに楽しめる
粗や納得できない要素があったとしてもあんまり考えすぎないのが肝心

>>130
最近、音声消して画面だけにして、お気に入りの音楽を流すと気持ちいいことに気がついた

無駄に銃殺する描写があるのに何も考えずに見ろと言われてもな

>>129
ゼーガの８話まで見てくれと通じるな
あれはあれで一応面白くなったけどこっちは苦痛なだけだからな

2話にして「エッチ、エッチ」に拒絶反応が起きそうなんだが・・・

人間が、無意味に殺されたり、
あきらかに人為的な事故で死んだか、重傷を負っている場面もあるのだが
＞＞考えすぎないのが肝心
というわけか。

それが、フラクタル・システムによる洗脳ってやつか？

>>134
クレインも多分洗脳されてるんだろう

>>133
それはつまらないギャグを連呼されるのと同じだな
エドはるみのなんでも「グー」つけるのと似たような印象を受ける

>>133
毎回エッチ出てくるよ！

まどマギは何度も見てしまう。
一方フラクタルは倍速で見て捨てる。

昔の視聴率方式だったらフラクタルなんてほんと打ち切りだよ。
視聴者は最後までまたないよ。

>>127,133
この間わずか15分

エンタメ性を期待してはいけない。
作品の風を感じるんだ！
…という見方がいいんじゃないかと思います。

>>133
15分しか経ってねーぞ
残り100分がんばれ

>>139
ありがとう、とりあえず1000円あるから4話まで見るよ

ちょっと待て、録画した奴じゃないのかよ！

>>142
ああ、有料配信だ

>>133
>>136
小学生のころの心に還るんだっ

まあ切るには四話はちょうどいいかも

>>132
ゼーガの８話ってなんだかんだでまだ全体の３分の１未満だからな
フラクタルに当てはめるなら、せめて４話くらいで盛り返せないと

フラクタルは冷静に評価すれば作画が丁寧な凡アニメなんだが
これだけ叩かれるって事はみんなそれだけヤマカンに期待してるってことだ。
まどかが引き合いに出されるのは、これぐらいのものを作ってみせろというハッパなのだ。

>>143
金払ってまで観るものじゃないとおもう…

>>147
正直に言うと俺はまどか本命、フラクタルは面白半分炎上半分で見始めた
どう見ても製作者のアンチ多数だったから、
悪ければAB的な盛り上がり方でもするのかと思ってたんだが…

ＢＳ８で、放送しているのだから待て！
早まるな、>>143
カネを払って見るものじゃあ、まったく無い。

>>147
まどかを語るのに一応このスレはフラクタルを抱き合わせって建前があるんで
みんながんばってフラクタルの話をしているんだぜ
フラクタルになんだかんだ話が最近はあつまり始めたけど、ちょい前まではフラクタルの話がほとんど
触れられず、板違いスレ認定されかけた
だからフラクタルの話題をきらしちゃいけない

>>148
>>150
山Ｐェ。。

3話見たが人を遮蔽物にしてるようにしか見えない。後、何故棒立ち？

>>151
そもそも、最初から板違いなんだ

もしかして認識してる人少ないのか・・・？

>>154
指摘は度々あったが結局gdgd続いてる
正直俺も板違いだとは思うが
需要もあるみたいだし聖戦士とかの隔離場所としての役割もあるみたいだし

>>149
ABは、2ちゃん風の歪んだ見方をしなければそこそこ見れるから、、、。

ABに限らず、ネットの人は勝手に自分の理想像を作品に押し付けて勝手に
失望する事がままあるからね。エロゲとギャルゲユーザーは特にその傾向
が強い。アイマスオタとか。
まどかの方は、比較的ノーマークだったのが逆に良かったのかも。

ABや種死みたいに悪い意味で突き抜けてたら、もっと語る事あったかもな、フタラクル
退屈なだけで、特に語ることが少ない

フラクタルは気が抜けた感じだ。一般向けとか意識しちゃってスポイルされたのか？

まどかは、ギチギチに詰め込まれ過ぎて、密度が高すぎるのが辛いくらいかな。

妄想すると、ＯＶＡで２.５話として屋内プール編でも作って欲しいくらい。
「最近、グリーフシードが出ませんね。」と言うくらいの日数が過ぎた表現のためにも。
リアルタイムの放送では、ダレてしまうから遊びの回は入れる余裕が無かった。

杏子が、プールでアルバイトでもしていれば更に良い。　
マミさんに見つからないようにドタバタする、お約束ギャグも使える。
ひだまりスケッチのファンが、安心して見られるレベルで。

教会で、さやかに「リンゴを買ったお金はどうしたの？」
と聞かれて答えられなかったのは、アルバイトしているなんて言えなかったから。
バカな妄想ですら、止まらなくなってしまう。　ゴメン。


一方、フラクタルは
３話と６話を「無かったこと」にして、ＤＶＤを発売すればいいんじゃない？
ブルーレイにする価値は無い。

>>158
確かに、気の抜けたサイダーとか気の抜けたビールだな　刺激成分が見当たらない

フラクタルは3話さえ作り直せば少しはマシになる気がする
スンダ達がアラバスタ以上の糞野郎どもなのが一番の問題なので

fractale_system アニメ フラクタル
3/3　25：15よりアニメ評論家・氷川竜介さんによる山本監督へのTwitterインタビューを開催！
今まで「フラクタル」について多くを語らなかった監督に 氷川さんが質問攻め。
皆さんからの質問/突っ込みのすべてには反応出来かねますのでご容赦を。
専用ハッシュタグは　#FRCTLQ_A


あれでまだ語り足りてなかったのか。
しかし何でこんな深夜時間に……。

>>162
放送直後だ

氷川がヨイショしてなんとかしようという企画ですか。

>>164
たとえどんな酷いアニメでも良かった探し出来るのがプロのアニメ評論家だからな

逆にどんな良いアニメでも粗探しをするのが評論家でもある
難癖つける事を目的にすれば、プロが難癖つけれない作品なんて無いからな

ああ確かに氷川ってそういうことできるタイプだわ。

>>161
糞野郎なら糞野郎でいいからスパロボOGのアーチボルドとか
咎犬の血のアルビトロクラスまで糞さを昇華させたら
また面白くなったかもしれん

氷川ってのがどういう子か知らんが、その人にもまどかとフラタクルを比較してほしいわ

4話まで見たが、本当に引きが弱いな

比べてまどかの引きの強さときたら。

氷川もこまるだろ、下手に褒めると自分に致命傷だしな

>>163
ちょうど関西がまどかで盛り上がっていて他を覗いてる場合じゃない頃だな。

関東もISが待ってるからな。

今日のはよほど自信があるのかねぇ？

吉野回に自信があるとか完全に死亡フラグですよｗ

吉野脚本はいい目眩ましになると思う。

Twitterを本人が直接打つのか氷川が打つかでぜんぜん違うな

オカルト学院の再放送を監督がTwitterでコメンタリしてる時間じゃないか
…それ以前に、あまり興味が。

フラクタルは聞きたいことってないよなー。
まどマギはもう各シーンごとに聞きたいことだらけだけど。

うっわーほんと吉野脚本回かよｗ

吉野って萌えに頼ったアニメやりません宣言をして中身ほとんどないアニメで少女のおもらしアへ顔を放送して
叩かれた矢先に、元教頭先生かなんかの分際で「幼女のお漏らし大好きブヒヒ」とかぬけぬけと言ってた人じゃなかったっけ

オカルト学園も傑作だったよね。やはりオリジナルでいい味だしてた。
ちょっと年配向けネタが多いけど。

>>181
ええ、アリッサ・シアーズの感動の最後をその後のガチレズ展開や安易な復活でぶち壊しにした人ですよ。

>>182
アニメノチカラが存続しててオカ学→まどかだったらどうなってたろうな。

ヤマカンに聞きたいことかー

「東さんとの関係はどうなりましたか？」とか
「引退ラインはどの辺ですか？」とか
「正直ただの萌えアニメですよね？」とか

フラクタルとあまり関係ないことならいろいろあるな

>>184
なんかそれは普通にありそう。

永川に頼るかヤマカン。結局､社会学者系の
アニメ評論家の時代も終わりか。

>>183
この吉野っていうロリぺドキモハゲバーコードジジイが関わってるアニメは
二度と見たくないと思っていたのにまさかまた見る羽目になるとは・・・
キモハゲバーコードでも最低限脚本力あればいいけど自分が知っている
限り、こいつ関わってるアニメは酷いものしかないわ

>>186
そうなってたらシリーズで二勝二敗だな、けっこう頑張ったじゃんアニメノチカラw

舞-Hime、ゲームの方は情け容赦ないシナリオだったな

舞himeアニメのラストはあれはあれでよかったのかなと思ってる
舞乙以降は擁護のしようがないけどなー

吉野がシリーズ構成するとだいたい中盤以降話が収まらない。
でもフラクタルはどのみち収まりそうもないので、吉野に全部やらせたら面白かったよ。

>>189
今はラノベをそのままアニメ化すりゃ、それなりに数字が取れる、オタがDVD買ってくれるって感じのが
多いから、オリジナル作品についてはそれだけでちょっと擁護したくなるんだよな。
前のシーズンではパンティ＆ストッキング、今期はまどかと久々に毎週楽しみな作品もあったし。

フラクタルもオリジナルということで、楽しみだったんだけどね。東も初期の評論は結構読んでた方だと
思うし。
ここまでの惨状は予想してなかった。

あっちも漫画のほうが良かったなぁ・・・

氷川「まどかの方がよかった、、、」

ヤマカンはフラクタルについては語らなくて良いからまどっちについて聞きたい

ヤマカンが口滑らせてまどかのこと喋らないかなｗ

氷川「制作の経緯をお聞かせください」
ヤマ「今オリジナルで売ろうと思ったら、あざとい萌え…例えば魔法少女モノとかｗ
　　　しかないじゃないですか。そういった風潮を変えたいとは思ってましたね」

くらい吹いてくれると盛り上がれるな

放送前は合宿などで和気あいあいとしてたフラクタルスタッフ。しかし放送後は醜い責任のなすり付け合い、内輪もめがヒドいことに。はたしてフラクタル本編はどうなるのか！？

一方まどか公式はスレ数に言及してアンチを踊らせていた

・・・フラクタル頑張れ。まどかスタッフはそのままでいいけど

ヤマカンってプライド高いしエロゲ上がりの名も知らない虚淵に負けたなんて
認められないんじゃないかなぁ

まどマギとフラクタルでは1カット1カットにかける気合が違いすぎる。
まどか8話の演出は本当に細かいところまで手を入れてる。

フラクタルはあの拙さで何を評価してほしいのかな。

予想
「僕なら魔女との戦闘は影絵とか、訳のわからない抽象画でごまかさないでちゃんと描きます。だって魔法少女モノって
そこが肝じゃないですか。変身とか戦闘を適当にごまかすなんていうのは邪道なんですよ。それで、今のアニメファンという
のは邪道な部分にだけ反応して喜んでいる。これをなんとかしなきゃいけないと思ってます。」

それくらいやってくれたら面白いけど、実際は予想を斜め上行く抱きつき系でくるよ

「俺　　新房　リスペクト　俺と同じ　何か感じる」　みたいな事言ってたし

>>199
「3流脚本を新房監督がきっちり料理した」とか評価するんじゃない？
一応新房のことは買っていたはずだし

勝てない相手には媚るのがヤマカンだしな

8話ラストで杏子がホームに上がってくるシーンなんて下りエスカレーター登ってくるんだぜ。
それだけで杏子の気持ちとか出ちゃうんだよなー。

そういう細かさはフラクタルには無い。

いいねえ。もうまどかをボロクソに貶して炎上するしかないぞ。
みんなそれを期待してるんだ。

フラクタルって要らないガジェット多過ぎない？1話のデータ麻薬とかドッペル消す機械とか

今の時期にまどかをけなして無事に済むのは御大二人ぐらいだろw
カリスマぶりがすっかり無くなったヤマカンが言っちゃったら・・・

>>207
所詮フラクタルは全部ごっこ遊びだから
未来にありそうなものを適当に突っ込んだけ

>>207
予想2
「ガジェットのチープさは狙ってやってます。まあ、ここは東さんの仕事をちょっと否定してるところがあるかもしれないけど（笑）、いわゆる
ポストモダン的な言説というのに不信感を持っているんですよね、僕は。そういう言説と相性のいい、SF的がジェットの凡庸さをあえて
際立たせるためにダウンロード、データ麻薬など、名前だけはそれらしい、実態のない要素を多用しています。
ここに引っかかってくれた「アンチ」っていうのが予想外に多かったので、僕の戦略も思っていた以上に上手くいったなあ、と（笑）」

>>206
いいね。まどかをボロクソに貶すヤマカン。
そうでないとおもろくない。

>>208
大概の事は許すけど、まどかをバカにしやがったらフラクタル本スレを灰にしてやりたくはなるな。
まぁ、時間の無駄だから、本当にはやらんけどさー

>>212
すでに廃墟じゃないですか本スレ。

>>206
一時けいおんを貶した吾妻がアンチに持ち上げられたように
今まどかを貶せば最近増え始めたまどかアンチに持ち上げられるチャンス

もう廃墟だよなｗ

落ち着け、段々ただのフラクタルアンチスレになってきてるぞ。
今日はそれぞれ放送あるし（地域ずれてるけど）
ツイッターもあるんだから今はヒートアップせず体力温存するんだ。

まどかに喧嘩売って勝算あるのは
深夜アニメの監督だと京アニ関係くらいだろうな

>>212
夕べ聖戦士がまどかスレ荒らしたのがバレて
双方の住人からフルボッコにされて火病おこしてたｗ

これがあずまんの設定じゃなくて、リングワールドや太陽の中の太陽みたいな
世界観を使ってオリジナルアニメ作ってもあんまりうまく行かんと思う
１クールの深夜アニメと変わった世界の冒険談は相性悪すぎ

>>193
期待しなかったわけではないんだよね、少なくとも動物化するポストモダンくらいまでは＞東浩紀
でも実作者になったら、会社を起こしたら、Twitterを始めたら…だもんな

オリジナルって、ここまでスタッフの力が見えちゃうのね、今さらだけど痛感してるわ…

でもまどかは事実上、東にはもうバカにされたよな
「アキバ系ねらいうちっしょｗ　ああいうのが嫌でヤマカンはフラクタルを作ったんだし」って
これ馬鹿にしている以外の何者でもないような

だからこそヤマカンがどう思ってるか知りたいよなあｗ

今宵また
まどかの闇が
訪れる
楽しみであり
せつなくもあり

関西民

>>220
ラノベのキャラDB説も、評論でやってる分にはいいんだろうけど、フラクタルみたいに適当なSFガジェット組み合わせて
みました、みたいな安直な作り方されるとほんとつまらないことがよく分かるんだよね。
まどかも単に魔法少女の定型を壊した奇を衒っただけのものじゃない、真剣にシナリオに取り組んでいるのがわかるから
面白いわけで。
東はツイッターで中途半端に言い訳がましい発言ばっかりしてないで、本当にいいものをちゃんと褒める、ってまっとうな
評論家に戻って欲しいもの。

>>221
> 「アキバ系ねらいうちっしょｗ　ああいうのが嫌でヤマカンはフラクタルを作ったんだし」って

あの発言はほんとうに最悪だった。
多分本人も後から気づいていると思う。すなおに「ごめんなさい」がいえないだけで。

今ヤマカンにもっとも求められているのが
まどかを貶して話題を提供すること　だってのが笑えない冗談だよな

可愛いけどつまらんアニメも最近多いし、狙い撃ちしてくれて感謝したいくらいだな
関東は　先に見れるが　フラクタル

まあ、３話の時点だとウロブチの悲劇への真摯さ知らんと
適当なこと言っちゃっても仕方ないかなあとは思う
評論やってるのに笛ゼロとか読んでないんだろうか

ツイッターみてないんだけど、ヤマカンとかあずまに「まどかみてますか？　どうですか？」ってツイートする奴はいたの？
怖くて無理かな？

ブロックにきまってるべｗ

>>223
彼の説って、複数の作品をくくるには便利なんだけど、
個別の作品にちゃんと向き合ってるかというと…なんだよね
（その最悪の頽落バージョンがゼロ年代の彼

悪い意味で評論家らしいポジショントークは創作の前で無力だと、
思い知って反省していただけると良いのだけれど。

>>228
問題の発言の時に「まどかはアキバ系とは違いませんか」とRTしたやつはいた
気になる東の返答は
「いや、ああいうのこそアキバ系なんですよｗ頭いいなーっておもっちゃいますよｗｗ」
もはや完全なキチガイである

>>199
まあ、そもそもハルヒ以前は限られた界隈とはいえ虚淵の方がよほど有名だっただろうけどな
当時のヤマカンなんて知る人ぞ知る演出家の1人でしかなかったし
一方で虚淵はその頃既に沙耶の唄までのエロゲとPhantomのPS2版やOVA、あと鬼哭街ドラマCDなんかを出していた
そもそも京アニの名を一躍高めたAIRだって元はエロゲだから、それなりに客層も被っていただろうし

てか、そういやPhantomとAIRって同じ2000年で共に物語で高い評価を受けた作品なんだよな
虚淵の今はそこから始まったし、ヤマカンの今も京アニがAIRで一山当てたからこそ（フルメタだけではちと弱い）
ついでに言えばあずまんが台頭してきたのもその時期で、AIRや美少女ゲームについても何やかんや語っていた
さらには新房が後になのはを作る切っ掛けになる、とらハ3とリリカルおもちゃ箱も2000〜2001年だし

10年前からのそんな因縁が今になってこんな形で収束したのかと思うと、奇妙に運命的な物を感じる

>>232
その言い方だとまるでヤマカンが終わった人みたいじゃないかｗｗｗ

>>228
東に質問をふった人の発言もまとめも読むとあの発言がより作品の本質みてないのよくわかるよ

質問者はまどかは萌え系とは違うアプローチをして成功したように見えるけどってな質問を
３話の時点でなげかけていて、それに対しての返答だからね

>>231
なんかこうアキバ系アニメも差別なく批評の対象とする、みたいなスタンスの人ではあったと思うので、結局
見下してんじゃん、みたいな発言はほんと幻滅するな。

今回の絵は四畳半神話大系の人か。絵だけは期待できる。

本人がどういう意図で言ったかはしらんが、
アキバ系をアニメ漫画業界のアーリーアダプターと捉えるなら、
あながち間違ったことを言ってるわけでも無いんだろうけど。

別に間違ってないだろ。まどかが人気なのはキモオタ好みのキャラデザと厨二設定が好きなにわかにウケただけ。アキバにいそうなやつらが声高に叫んでる駄作だわ。実際、俺の周りにはまどか見てるやつ1人もいない。逆にフラクタル見てるやつは結構いる。

聖戦士さんﾁｯｰｽ
今日もまどかスレ荒らすんですか？
予告しといてくださいねー

>>238
そう言った層の引き込みをフラクタルは狙っていたんだろう
貴方の周りでそういった人たちがアニメを見始めたのなら、その狙いも的中したのだろう
きっと、多分

>>238
そいつらとフラクタルの何について語ったの？
面白いアニメの話だから、さぞかし盛り上がったんだろうと思うが

>>238
ネッサとエンリのキャラデザは無視なの？
原案のままネッサはやってほしかったけどねぇ。

2話のネッサはちょっと一般人に見せられないなと思う

東はもう、人生逃げ切りに入ったんだよ
もともと、デリダを頭からやっつけるようなD論で出てきたように
頭ごなしに相手をたたくのが、東の唯一の芸風
それがたまたま、2000年頃の時代に乗っただけで
ホリエモンがこけてソロモンクラッシュが起きて
誰もそんな遊びに、付き合ってられなくなった
だから今はその時代に稼いだ分を守るだけに必死なんだよ

かわいそうじゃん。フラクタル評価している奴の意見も聞いてやろうぜ。

ヤマカニット・フラクタルきた

どうもここ二日くらい私怨の入ったヤマカン叩きに流れが傾いてる感じがしないでもないな

これから先まどかが歴史的大ゴケをする可能性、逆にフラクタルが驚異の追い上げを
見せる可能性もゼロじゃない
感情と感性を気持ちリセットしたほうがいい気がする

まったく木曜日は楽しいなホント

まさか京大の入試をリアルタイムでアホ袋に投げる奴が現実に現れるとは誰も予想外だったもんな

可能性だけはゼロじゃない

>>237
東は都条例推進派の猪瀬と懇意にしている仲で、規制推進派
猪瀬のいう人生行き止まりの非生産的ダメ人間とカテゴライズでアキバ系を見ている
そいつの語る「アキバ系」が漫画業界のアーリーアダプター程度の意味とは思えん

つーか広義の意味で言えばフラクタルだってアキバ系に属するし
それと違うと言ったからには、間違いなく協議の意味で使っていると思うぞ

確かにフタラクルを評価してる人の声を聞きたい
あそこまで魅力や見所が少ないアニメは珍しい
種死やABのような産廃アニメでさえキャラやメカや音楽が売りだってのがわかるが、フラルタクの売りってなんなの？

本人はフラクタルで萌え系やろうとして、ヤマカンに断られたんだから
伸び伸びとやれてるまどかが羨ましかったんじゃないの
どちらにせよ、そこまで食いつくツイートでもないと思う

フラクタルが追い上げてくる…にしてもそれが「予測できない楽しさ」に繋がる気はしないかな
まどかがコケる展開はいくつか想像できるけど今までを見てると陳腐になりそうな展開でもおいしく料理してくれそうな気がするし

本編よりtwitterのほうがおもしろそうだけど
あの時間帯はたぶんそんなの追ってる余裕がない

そういえばフラクタルの音楽ってまるで印象に残ってないなぁ。

ISでぶひぶひしてメリーちゃんほとんど頭に入らない時間帯だもん

>>250
フラクタルを好意的に評価してるサイトを探して読めばいいんじゃないか
アマゾンのレビューにも褒めてるのがあったし

>>254
なんか吹奏楽の方をメインにやってる人みたいだよね
とりあえず、人選から相当に監督の趣味入ってるんだろうな

フラクタルは、最後だけは一応綺麗に締めてくれるんじゃないかと思ってるけど
これまでの展開を見直してると不安になる。

>>251
萌えを徹底してやれば成功してただろうな
だとすると敗因はヤマカンかな

まどかの場合は、予想が当たっても期待以上のものを作ってくれるっていう安心感はあるよな。
フラクタルもいつかは面白くなるだろうと期待して視聴を続けてる。
もう半分過ぎたけど

>>250
まあ今好意的なフラクタル評投下しても迫害されそうな空気があるしねぇ…
それこそ氷川さんが今夜援護射撃してくれるんじゃない

>>253
どうせアフィまとめサイト等でまとめてくれるよ

第1話 夢の中で売れた、ような･････
第2話 それはとってもおかしいなって
第3話 もう引退も恐くない
第4話 奇跡も、魔法も、ないんだよ
第5話 復活なんて、あるわけない
第6話 あずまは絶対おかしいよ
第7話 本当の売上げと向き合えますか？
第8話 ヤマカンって、ほんとバカ

氷川とかもう御用批評しかしねーからなー
どうしょもないと思う

>>249
衆院選のときも思ったけど、個別の規制やら法律やらへの態度で人格や思想を評価するのはいかがなものかと。
しかも猪瀬の思想をそのままその交友関係に適用なんて。

ヤマカンが子供っぽい万能感もってると仮定すると、東の発言もしっくりくるんだよなぁ。
「もうオマエの好きにすればいいよ」みたいな。

全方位好意サイトに行くとフラクタルも微妙に褒めてるんだけど、
そのボリュームがまどかの半分もないんだよ。

種死も何気にそれなりの出来の回はあるんだよ。個人的には「アスラン脱走」
とかは結構面白かった。
前作主人公のフリーダム（旧）が活躍しすぎてインパルスよりプラモが売れ
ちゃったりとか、色々と珍現象のあったアニメで。

良くも悪くもいろいろと話題にはなった。空気アニメよりは百倍マシ。

>>265
説明がめんどくせえからまとめサイトでも見てくれ
東本人が猪瀬の案に賛成だってツイッターで言ってるんだよ
俺の憶測じゃない

狭義の意味、だね
>>249
猪瀬の裏の顔知ってたら、それとつるんでる時点で糞確定

糞はさておき、岩Ｐがアキバ系？を狙ったのは事実のように思うよ
なぜなら、脚本が最初だから
あのホンを作品にして採算取るには、虚淵ファンだけじゃ絶対無理
うめ画と新房を組ませて、固定ファンを巻き込む
東の見込み違いは、いまはそれ以上の反響を呼んでること

なぜなら、東は｢質｣を評価できないから
その欠陥をごまかすためにいつも小難しい言葉や記号化で逃げてるだけで
ホリエモンがカネで買えないものはないって言った｢抽象化バンザイ感覚｣と通底してる

でもそんなバカゲた時代は一瞬で終わって、いまみんながマトモになりつつあるわけでね

今、フラクタルなんぞ褒めても後に支障をきたすだけだろうし無視するのが一番だろうけどな

氷川氏も高学歴の人ですな。東工大。

混ぜるな危険を細心の注意をはらって混ぜたのがまどか
混ぜるな危険を俺なら上手くやれると混ぜたのがフラクタル

>>273
まどかで酸性と塩素系の洗剤の話してたけど、自爆したのはフラクタルの方と言うのは因果だな

女の子が可愛いのは当たり前
でもキャラに依存してそこから一歩抜けきれないのがただの萌アニメってことかな
だとするとフラクタルはただの萌アニメだなぁ　あざといデンパちゃんばっかだし

>>274
フラクタルで自爆したのは監督で、作品自体は不発
かな

>>184
オカ学最終話は伝統的燃えでツボにはまった

猪瀬って
「日本はキリスト教という最低限の宗教モラルのベースがない国だから、
低俗なアニメや漫画が繁栄する」

ってネタじゃなく大真面目にさらっと言う人だぜｗ

>>270
アキバ系が、アニメに嫌悪感がない20〜40代男性くらいの意味なら
確かに岩Pはその辺の層も視野に入れているとは思う

ただ狙い撃ちと言うのはどうかなと思うよ
露骨なエロもグロもないまどかをアキバ系狙い撃ちと呼ぶなら
絵のかわいいアニメは全てアキバ系だという事になる
“萌え”同様に言葉の意味が広いとはいえ、ちょっと乱暴なカテゴライズだと思うが

まどかは狙ってるだろ
観てもらうために、引き込むために、最初だけね
さやかをレズ要因に見せてる辺りとかその他もろもろ意図的にやってるとしか思えない
けど狙うのは悪いことじゃないし
どんなにストーリーが面白くても、見てもらえなきゃ意味ないんだから
狙って当然。エンターテインメントなんだし


フラクタルは何を狙ったのかわからん
もしかして、何も狙ってないのか？
何の層も狙わないなら放送する意味ないよね
アニメという媒体でオタクを狙わなくてどうするんだろう

もともとサブカルなんてカウンターカルチャーなんだから
伝統文化や思想を基準にあれこれランクをつけてもしょうもないような

>>276
原案と監督が自爆とか
作品は不発どころか埃被り始めたみたいだけど

その辺に現れてる粗雑な言語感覚で言論人やってるんだから怖いわ、東浩紀
No more 東浩紀、他の分野での仕事ももう追ってないから現状は知らんけど、
頼むからアニメには二度と関わるな

そのうちアキバを狙っていないので売れないのは想定内とか言い出しそうだ。

うめ画はあんましアキバ系という感じはしないねえ。
その手を狙うなら、ラノベ絵師とかを使うでしょ。
それこそフラクタルみたいに。

フラクタル1話がマジでつまんなかったから期待しないでみたら
意外と面白いじゃん

>>280
ジブリの威を借るフラクタル　狙ったのはどうみても一般層でしょ
一般向けアニメを作るから　一般向けの最たるものを真似たんでは

今のところ、まどマギでのインキュベーター・システムには綻びは見つかっていない。
最後に、まどかがチェス盤をひっくり返す予定だろうし
２〜３回以上のドンデン返しが有るかもしれない。


一方、フラクタルは
・テロでフラクタルという幻想をブチ壊して、みんなハッピー（？）
・フラクタルが再起動して、ネッサがコアに成ったから、みんなハッピー（？）
・テロリストと僧院の住み分けができて、みんなハッピー。
・全部が仮想現実だったから、ゼーガペインＥＮＤにしてハッピー。

一般人が死んだのは、全部が無駄な犠牲でした、というオチのパターンしか想定できない。

金曜ロードショーの視聴率考えれば潜在的なアニメファンはたくさんいるだろうし
そこを狙い撃って新聞に公告まで出したのに

露骨にアキバ系狙ってないオリジナルっていやあそれこそ今日始まった
ダンボール戦機なんかゲームの発売が決まってるけど
今の時点だとオリジナルと言えると思う
ターゲット層や方針は違うけどやどっかで見たような設定、キャラ、展開と
割とフラクタルとの共通点はお多いように感じる、いろんな意味で今後に期待してる一品

なんかまたtwitterで話題作ってますねフラクタル

>>284
それ言うと完全に負け犬の遠吠え状態になってしまうけどな

どうやらアキバ系の反対の位置にあるらしい「一般」ってのが具体性に乏しくてよくわからんのだけど
アキバ系⇔一般　ってのを順序的に表すとこんな感じ？


男性で萌え好きなアニメオタク

男女両方のアニメオタク（大人だけどアニメ大好き）

アニメ漫画に熱中しやすい年頃の子供（小中高生）

アニメは子供が見るものと思っていてあえてアニメを見るとしたらファミリー向けな人

ああ、ゆるいヲタ狙って精神的ダメージを与えようとしたっていうのはわかる。
そういう意味で“狙い撃ちにしよう()”という悪戯じみた思惑は感じるな。
その狙われた層がどれくらいが怒って、どれくらいが喜んでるのかはわからないけどｗ

まぁ鉄道オタクとかも広義ではアキバ系に含んでしまうし
言論で飯食うやつが定義づけも無く軽々しく使ったことには失望させられたよ。

>>291
また何か新しい燃料でも投下されたん？

ハートキャッチプリキュアも遊戯王５ＤＳもイナイレも
オタを狙っていると言えば狙ってるからなあ

>>293
そもそもそのアキバ系なる意味不明な言葉を真に受けるから訳が分からん状況に陥るんじゃないのか？
砂漠で幻を目標代わりに移動するようなもんだよ
フラクタルの迷走は必然だったと

>>295
いやまあ燃料とも言えないけど
村上�驕uヤマカンからDMがきて『フラクタル7話にちょい仕掛けしちゃいました。村上さんへの敬意からのオマージュです気分害したらすんません』だってさ」
↑こんな感じのツイートを東がリツイートしてた。俺関西民だからその仕掛けとやらを見た奴は是非教えてくれよ！

フラクタルの方もやっと物語が動き出すらしいが、もう1話たりとも無駄にできないだろうからまじで気を張って盛り上げてほしい

>>296
オタ「も」狙ってる作品の事もアキバ系狙い撃ちと呼ぶのかという問題だよな
児童向けや一般向けのアニメが好きなオタクも多いはずだし
「アキバ」と「一般」は完全に対立する概念ではないはずなんだけどねｗ

そのうち攻殻みたいなアニメの事も「厨二病のアキバ系狙い撃ちアニメ」と言い出しそうだ

空中戦、地上戦などは『アキバ系オタク』とやらの大好物なんだが
意図的に、劣化コピーとして描くことで「狙いを外した」というわけか。

クレインとフリュネによる『コナン走り』なんて、何のためにやったんだか？
ギャグにも成っていないし、仲良くなるフラグとしても可笑しい。
親子の情が薄くなっている時代なのに
「男は、女に負けてはいけない」という伝統（？）は残っているのを表現したかったのか？

まどか制作陣に対して、「頭良いなー」って発言が個人的にはイラってきたな

アンチに騒いで欲しくてわざと色々ぱくったり外したりしてるんだろうと邪推

>>300
世界中のファンに殴られるな

>>302
それに関しては放置しておけばいいんじゃないかな
怒るだけ無駄だろうし

言葉の定義を曖昧にして、バーナム効果で何にでも当てはまるような言説をしてるわけで、
占い師とやってることは同じ

>>302
そういう発言でファンを食いつかせて「これが皮肉に聞こえるなんて相当捻くれてるなぁ」って言いたいんだろ

>>1
板違いスレ
板TOPのLRを良く読んで削除依頼どうぞ。

アニメ板ローカルルール
> 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
> ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
> 　○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)

■削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1269673583/

■誘導

※慣例的に雑談スレと自治スレは各ひとつだけこの板上にあります

『質問＆雑談スレッド』24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1283960327/

アニメサロン（任意ID板に移行した為連投大目）
http://kamome.2ch.net/asaloon/
アニメサロンex（アニメサロンからもあぶれた話題スレ用の板）
http://yuzuru.2ch.net/anime4vip/
ニュー速VIP（相手してくれる人が欲しい構ってちゃん向け）
http://raicho.2ch.net/news4vip/

takashipom takashi murakami
ヤマカンさんに何か恨みを買ったんでしょうか？
RT @hazuma: まいったね、こりゃ。でももうなに呟いても「おまえ原案だろ」とか言われるから、黙っておこう。
山本監督も、村上隆氏とぼくの関係を知らないで仕掛けたわけでもあるまい。
1分前

ヤマカン求心力無いなあ
四面楚歌状態じゃん

>>280
一応、訂正させてもらうと、レズ要因というのならほむらだろう。
監督繋がりと一話で見える立ち位置で、視聴者はなのはのフェイトを連想するからね。
さやかは一話から上條君の名前出してるのでレズ要因にはなりえないと思う。

まどかは特定の客層を狙ったというより、新房監督やうめてんてーの名前、あるいは魔法少女というジャンルで見る人間に全力でドッキリかましてやろうって感じかなｗ
三話のアレで、離れる人間もいるだろうが面白ければついてくる奴はいる！　って考えて全力でやってやろうじゃねぇかと。
この『ついてきてくれる人間』がどんな層になるかわからない。だから、特定の層を狙ってるわけじゃないって話になるんじゃないかな？


フラクタルの一般層狙いってのはなんとなくはわかるんだよ。
ジブリとかサマウォみたいな大衆向けとでも言えばいいのかな？
金曜ロードショーでやるようにアニメ。ああいうのなら見ますって層。それを狙ったのならノイタミナ枠というのも分かるっちゃわかる。
だけどね、それを狙ってるにしては作ってるもんがおかしいだろと。
萌え捨てたと言いつつネッサやエンリのキャラ設定・描写、あれがジブリやなんか見る層に受けるか？
ここで言う一般層って、子供がいる場合は子供と一緒に見ようって思うような人間だろ？
そういう層に向けてネッサやエンリというキャラ、さらに羞恥心なくホイホイ裸になるフリュネが受けるのか？
エンタメ捨てた発言もわけわからん。
エンタメないアニメなんか一般層はわざわざ見ませんよ。

そもそもエンタメ要素の無いアニメなんか存在出来るのだろうか？

厨二病患者専用スレあげ

　　　　　　　　　 ,.r '　￣　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r '　￣　ヽ
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　　　　　　　　 |　　l;;;;;;;;;;;;;;i'´　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　l;;;;;;;;;;;;;;i'´　|
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　　　　　　　　　 ヽ､　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　　ノ　
　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿___,--､＿＿ノ

>>305
正直、占い師以下だけどな

バーナム効果ってあほくさい仕組みなのに熱狂的な崇拝者みたいなのつくんだよな

曖昧さ故に、受け手は自分の都合の良いように解釈しちゃうのよね。
当たった。当てはまる。 すげー！→ 脳の快楽回路が刺激される。

これを何度か繰り返されてプロセス強化されると、
信頼関係が構築できたような錯覚を経て、
あの人の言うことなら正しいって思考プロセスのスキップが起きる

フラクタル7話で何か仕掛けてくるみたいだけど

理想
関東民「神回ｷﾀｰ！ヤマカン天才！フラクタル最高！」
関西民「ちくしょう！なんでこっちではフラクタルが見られないんだ！フラクタルの放送が待ち遠しい！」

現実
関東民「シャルブヒィィィィィィィィィィィィィ」
関西民「まどっち変身ｷﾏｼﾀﾜｧｧｧｧｧｧｧｧ」

多分こうなる

>>309
上條君の名前を本格的に出すのって３話辺りじゃなかったっけ？
１話はむしろ「まどか可愛いー！」みたいなノリだった気がするんだが
視聴者を引きつけるまでは男の影をチラつかせないように配慮してたように思う

確かに全体通して言えば特定の層を狙ったわけではないかもしれないが
入り口としてアキバ系を狙ったのではないかな
そこから口コミで広がることが狙った的な

そういえばISは水着回だっけ？

ネット断ち派関東民にとっては、フラクタルを見たことによる
フラストレーションなんて次の日まどかを見た後には忘れてる

板違い板違い叫ばれてるけどそろそろ本気でチェンジ？

既出かもしれないけど

ttp://www.onsen.ag/blog/?p=13076

これどうなるんだろうな。時間帯が時間帯なだけに
俺はまどか見るけど

>>315
現実の関西民「さやかぁ！」か「杏子ぉぉぉ！！！」じゃないのか

どうせ翌朝にはどこかのブログがまとめてくれると思う

>>316
名前は一応1話で出てる>上条
OPに写ってるからバイオリン少年の事だろうとは言われていた

>>315
1回でもその理想状態になったらもうフラクタルの勝ちでいいわ

おれはまどかの勝ちに1000ガバスな

しいて両方に共通する良い点あげると
腐媚びしてないことだな。

今後フラクタルで神回あっても、まどかの残り回が盛り上がって影薄くなる予感

そういやまどかの方が先に終わるのか、残ったフラクタルに視聴者が集中し！！

ないよな

もう負け戦だしな
あとは以下に損害を少なく撤退するかだけ

まどかはもう一切ブレーキ無しの全力疾走だろうからな
まあそもそもブレーキかけてたの2話までという気もするが
フラクタルも残り話数的には同じことしないとマズイはずなんだが

>>325
ふんどし推しするくらいだから健全だよな

映画マクロスでの吉野の相変わらずっぷりを見る限り
フラクタルとの相性は案外いいのではないかと思う
説明口調で「実はこうだった」の後付けバーゲンセール
「ふっふっふ・・・」と親切に暗躍してますよと説明してくれる敵の方々

東酷すぎワラタ
http://twitter.com/takashipom/status/43270274002599936
http://twitter.com/takashipom/status/43270494652350464
http://twitter.com/hazuma/status/43307054923919360
http://twitter.com/takashipom/status/43307613252878336

もう商売的にはフラクタルは絶望だろうけど
売り豚的なことは言いたくないから
最終回までに疑問点を説明して盛り上げれば評価はする
ま、無理だろうけどね。エロと虐殺が余計すぎた

ttp://blogs.yahoo.co.jp/sugimantaroprofit/5354775.html
『時計じかけのハリウッド映画』
※120分映画の場合

＞ファースト・ターニング・ポイント（２０分〜３０分）−物語が一気に反転
１クール第３話⇒マミさん回

＞ミッド・ポイント（６０分）−もう引き返せない地点へ
１クール第６話⇒ゾンビ化判明

＞セカンド・ターニング・ポイント（９０〜１００分）−クライマックスへの突破口
＞この直前、必ず主人公に不幸な出来事が起こる。
＞しかし、何かのきっかけで、脱出方法を見つけることができる。
１クール第９話⇒？？？

>>331
後先考えずに思わせぶりな要素だけ撒いておいても
あの客層なら勝手に考察して穴埋めしてくれそう。

マクロスＦも吉田って人か
ＴＶ版しかみてないけどあれもすごい伏線とかちぐはぐで
キャラ萌え歌萌え以外には不評だったな
なんでああもちぐはぐなんだろう
もうポリシーみたいな感じなのかもしれないけど　んで毎回エンディングで雰囲気ゴリ押しっていう
ある意味フラクタルとガッシーンと噛み合うのかもしれないな

ってことは吉田ヤマカンの最強タッグ回が今晩か
回りまわって今までにないしっくりくるものがくるかもしれない！

>>333
婆さん達を襲撃するところで正面突撃は止めるべきだよな
電力落とすなり、施設を破壊するなり出来たのに

>>336
テレビ版はいい大人が責任を放棄して海賊になっちゃうからな

フラクタルは本当に酷いな
シナリオもキャラデザも演出も酷い空気アニメって一番たちが悪い。
けいおんだってシナリオが無いから非難されるけど、キャラデザと演出が
良いのに、ほんとこれは駄目だな。
尚且つ監督と原案の人間性が最悪だ。
さっさと引退してほしい。

>>325
ねんぷち付けたりケツ丸出ししかしてないもんなｗ

人間性が悪くても、面白い話を作ってくれるのなら
視聴者としては大歓迎。
だが、無能な働き者は、銃殺に処すべきだよね。

まだだ！ まだフラクタルにも勝機がある！
残り話数で100分の尺があるし100分あればシータ救出からエンディングまで描けるんだし、やれば出来るはず！

やれば出来る人だったらなｗ

本気の演出とシナリオをやれば一話の時間だけでも凄まじい人気のキャラを生み出したり
した例は過去の作品にもあるしな

虚淵もまどかがつまらなかったらボロクソに言われてると思う
今のところ面白いから、キャラ立ってるなこいつｗって感じで皆好意的だが
萌えキャラ殺してみたり萌えキャラに片思いの男作って振らせてみたりと
本来発狂した連中がアンチ化してもおかしくない事はしているｗ

>>343
ブラスレイターの時に散々文句言われたからな

>>302
そういうのは、上から見下されてると思うとイラっとくるけど
逆にこっちから上から目線で見下して
｢あー、真面目にやってるひとをチャカスしか出来ない無能なかわいそなひとなんだな｣
て思うと、ぜんぜん腹も立たないよ

>>343
というかここまで祭りが肥大化してる以上たぶんもう結構言われてるんじゃないのか
あの脚本がガチで不快だって人もそれなりにいるはず

それでも微動だにしないあの精神力はすげえなーと思う
これは心房やてんてーにも言えること

「頭いいなー」とか嫌味ったらしく言って大人ぶってるくせに
他人から「頭悪いなー」と言われたら子供みたいにキレるのが東だからな

>>343
虚淵は昔、童貞（主人公）が妹に幻想抱いてたらその妹によって酷い目にあわされたり
女性キャラ（メイン）が開口一番「チェリー喰いてぇ」と抜かすような話作ったりしてんだぜ
今まで叩かれなかったのが不思議でならんwww

>>346
盛り上がりの規模の割りには叩かれてない方だと思う
よく言えばお茶目、悪く言えばふざけた発言も多いから粘着されてもおかしくは無いんだが

まああれだ、ヤマカン＆東もこれくらい盛り上げられれば
よほどの失言以外は皆スルーしてくれたと思う

>>348
普通にそういう作風だったからな
あと一番酷くて救いがないのは白貌の伝道師だと思うけど

虚淵は天才クリエイターと自負したりしないし
叩かれようが何だろうが屈しないでしょ
それこそプロ意識というか

これが本来は普通なんだろうけど

>>348
鬼哭街とジャンゴはもう見た目からして萌え系の話ではないから
それを求めるやつは買わなかっただけではｗ
沙耶の歌とかは事前に宣伝詐欺してるからちょっとだけ怪しいな

【番組ch(西日本)】アニメ関西ﾛｰｶﾙ21732◇やっぱり魔法より空手最強
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewkwest/1299107029/

【アニメ特撮実況】魔法少女まどか☆マギカ ★13
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1298627393/

↑実況用
============================================================

　　　　　　　山本P　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東
　　､ー'´　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 /''⌒ヽ-─‐- ､
　　＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　　　　　　　　　　　　　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼
　　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 |　　　　　　　　　　　　　　「 ./ 　 　 　 　＼　 |
　　 .1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　　　　　　　　　　　　　　 |./　　　　　　　　ヽ |
　　 _ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　　　　　　　　　　　　　　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ
　　{t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　　　　　　　　　　　　　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ
　　ヾl　　　ヾ＿　 　　/'　　　　　　　　　　　　　 　ヾ!　　　ヾ　　 v　ｲ‐'
　　　 ﾄ　　ヾー-' ｀ /.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ.､ 　ー―　 , ' |
　　　 | :＼　 　　／,' ﾄ､_ 　　　　∧∧∧　　 　　　 ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |
　,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　　＜　　　　＞　　 /￣＼ ::　　 　 　 , '／￣＼
ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　 　　 ＜ な あ ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ い き ＞　　 ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 . 　　|
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　＜ ！ ら ＞　　 .|　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　＜　　め ＞　 　.|/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ｜　＜　　　　＞　 ry 　 ┴　〉 　 └'‐ |rﾘ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　　∨∨∨　　　|t|.　　　ヾi丶 　 　u ﾚ'
　　!ｔ|| `ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　　　　　　　　　 ヾl　　　＿＿,　　　/|
　　ヾl. 　 　　 ヾ　　　　u/‐'　　　　　　　　　　　 ﾄ､　　 ___　　　 ｲ　ﾄ､
　　　 ﾄ､　　ー――　u,ｲl.　　　　　　　　　　　　 | ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
　　　,.| : ＼ 　　-　／ ; ﾄ､　　　　　　　　　　.／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ　　　　　　　　　l`　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　 　　　　　　　　　　,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |
　　　　　　　ヤマカン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリー

虚淵って人の他の作品を知らないんだけど、
その生理的に不快にさせるシナリオ（萌えキャラが酷いめに合うとか？）ってのと、
ただただ本当に出来が悪くて伏線ぐちゃぐちゃとかで不快なシナリオって叩くベクトルが違うと思うんだよな

　 　 　 　 |＼　　　・∵ 　　 ／|
　.　　∴・ |＼＼　　　：・ ／●| 　
　　　　 　 :●,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　●　 　 　 Ｖ　・∵・’, 　　　　
.　　　　 　 i{　◎　 　 　 ◎　}i・
　　　　 　 八　● ､_,_,● 　 八 ｼｭﾊﾟｯ
. 　 　 　 /　个 ＿　 ┃＿.个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　　● li・∴',＿_

>>355
虚淵の場合
ひどい目に遭うってのが、単なる悪趣味なエログロ展開じゃなく、本当に悲惨な目に遭うんだよね
銃で撃たれたり、刀で切られたり、悪趣味ってより容赦ない感じ

だから、生理的に不快とかってのより、精神的に耐えられない、なんでフィクションでこんな悲惨な
物語を読まなきゃならないんだ、と言った感想の方がありそう

>>332
続く。。。　の後はどれ？


今「フラクタル」の監督の山本寛さん @yamacane_0901 からDMが来た。曰く「今晩の『フラクタル』＃７なのですが……。
ちょっと仕掛けをしてしまいました。でも悪意ではなく寧ろ村上さんへの敬意、オマージュのつもりです」、、、と、、、続く。。。
約4時間前 HootSuiteから
68人がリツイート

「気分を害されてしまったら平身低頭でお詫びします。制作者側としては１００％リスペクトのつもりでやっています。これだけは信じていただければと。
どうしてもお気持ちがおさまらないなら騒ぎにしても結構です……。」という、、、。。。ヤマカンさん、、、@yamacane_0901
約4時間前 HootSuiteから
35人がリツイート

まいったね、こりゃ。でももうなに呟いても「おまえ原案だろ」とか言われるから、黙っておこう。山本監督も、村上隆氏とぼくの関係を知らないで仕掛けたわけでもあるまい。
約2時間前 webから
8人がリツイート

ヤマカンさんに何か恨みを買ったんでしょうか？ RT @hazuma: まいったね、こりゃ。でももうなに呟いても「おまえ原案だろ」とか言われるから、黙っておこう。
山本監督も、村上隆氏とぼくの関係を知らないで仕掛けたわけでもあるまい。
約2時間前 HootSuiteから hazuma宛
2人がリツイート

＞その生理的に不快にさせるシナリオ（萌えキャラが酷いめに合うとか？）ってのと、
フリージング？

＞ただただ本当に出来が悪くて伏線ぐちゃぐちゃとかで不快なシナリオって叩くベクトルが違うと思うんだよな
AB？

>>359
何を薦めたら一番分かり易いかな
ヴェドゴニアやったら分かるか
仮面ライダーみたいなので自分の血液を失わないと変身できないとかかな

>>351
むしろ自分に潰されかけてた人だからなぁ、プロ意識が高すぎて苦しんでた感じ。

ちゃんとストーリーを語るための悲惨さになってるんだよな
ヒロインがボロボロになってああかわいそう！って思わせるための悲惨さじゃなくて

>>352
沙耶は詐欺にひっかかってよかったと思えるほどの名作だからな

>>348
それが虚淵クォリティーだからな。
他には虚淵の名前＝「子供じゃない女性キャラは基本非処女です」という注意書き、なんてのもあるが
そういう話を書く人なんだから、叩かれる以前にそういう話が嫌な人は最初から寄って来ない。
宮崎駿にドラゴンボールやジョジョみたいなバトルもの期待したり
富野にけいおんやひだまりみたいな日常萌アニメを期待したりしないのと同じ。

この嫌な予感･･･
　＞＞１００％リスペクトのつもりでやっています。これだけは信じていただければと。
つまり、著作権法違反か、名誉毀損で訴えられる可能性が高いって意味か。

本当に、フラクタルの放送中止が起こりえるわけだ。　ナンテコッタイ

本当に精神に打撃を与える悲劇って難しいと思うんだよ

例えば、女の子が出てきました、レイプされました、殺されました、だけでは
単なる悪趣味の域から出ない。ただ派手に人が死ぬだけでは悲しくならない。
その背景をいかに書き込むか、いかにやり切れない気持ちにさせるか、というのが重要で
虚淵はそれが上手いんだよなぁ

今回はフラクタルも神回らしいからな
ついに本気のフラクタルvs山場のまどかの名勝負になりそうだ

このスレで熱い議論がされるな！

>>366
そう言えば、魔法少女のゾンビ設定は白貌にも近いな

>>358
他人の作品をオマージュでリスペクトするところまで虚淵とヤマカンが符合するのかよw

>>200
さらにシャフトは高確率でBD＆DVDで鬼修正かけてくるしな
本当は褒められたことじゃないんだけど・・・ｗ

【速報】クレイン死亡

ちゃんとした積み木を積んだ上での展開なら、どんな自分が気に入らない展開だろうと
欝展開だろうとビッチ展開だろうと残酷展開だろうと、「そういう作品」って済ませられるんだけど
積み木とかなしで、行き当たりばったりでエロとかに頼ってたり、どっかの作品の部分継ぎ接ぎ
みたいなのにはすごくイラッとくるんだよねｗ

>>367
いつもの吉野だったよ。
観客の心を無視して超展開を重ねたところでなんの意味ないだとよく理解できた。
一方、まどかは…

>>358
やばいやばいやばいやばい　これはシャレにならない

ヤマカンなりのリスペクトってすごいなｗ
http://feb.2chan.net/dec/18/src/1299167825360.jpg
http://aug.2chan.net/dec/18/src/1299167665844.jpg
http://sep.2chan.net/dec/18/src/1299168359304.jpg
http://aug.2chan.net/dec/18/src/1299168582935.jpg
http://www.blogcdn.com/jp.luxist.com/media/2009/06/77530605%5B1%5D.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Takashi_Murakami_c.jpg

ｴｯ(･ω･｀)　　　　ｴｯ？(´･ω･｀)

>>375
え……リスペ……なんだって？
えっ？えっ？

>>377
え……アスペ？

何この安心の吉野脚本、何このメタネタ、何このコレジャナイガジェット
ラスト3分の超展開除けば今までで一番アイタタタな回だと思う
フラクタル完全に終わった気がする

>>358
> どうしてもお気持ちがおさまらないなら騒ぎにしても結構です……。」という

ツイートしたってことは、気が収まらんかったってことか。
仕事しない東が友達の村上のコネで映像使わせるのは当たり前だろ。ボケてんのか東は

>>371
うわー主人公シンでしまったかー（棒

寝よ・・・

どうにでもなーれ(AA略

そしてまどか情報遮断のため退避します。では

>>375
まさか人相がそのまんまとか言うオチ？　冗談だろう？

リスペクトって村上の事か
アキラ展開の事かと思った

>>383
村上キャラが作品をけなされてブチ切れ
「この批評家気取りめー！！」といってフリュネを強姦未遂
そのまま助けに来たエンリにブチのめされる

いやうん、もうヤマカンは首を吊ればいいんじゃないかな
村上好きじゃないけどこれはねーよ

あとネカマな

>>385
マジか・・・もう訴えられていいんじゃないかな

なんかこう、いろんな意味でやっちまった感がはんぱない
まあヤマカンらしさみたいなのはすごく出ててよかったと思うよ（棒

エッチエッチエッチ→巨乳エロ→クレイン女装→レイプ未遂→クレイン○亡

ええええっ？！もうフラクタル終了したの？！
なんかすごい事になってるっぽくてドキワクｗ

６話まで全部見たのに重要な回を見忘れたんじゃないかと錯覚するほど酷い７話だった
マジで何だこのアニメ

かんなぎの時のパヤオと富野がモブで出ていたりとか
今回のこれとかどういう精神構造ならできるんだろう？
不思議でたまらん

作品リスペクトどころじゃなかったか……

ただでさえアレなんだから、もう場外乱闘のネタになりそうなのを仕込むなよ、と。

一番気になるのは
今回からが本題ということなら
これまでが本当に意味がなかったんじゃないかと思えることかな
ロスミレとか物語中に存在する意味薄いよね

女装はターンエーのオマージュかなー
本編はずっと「批評家気取りと口喧嘩して炎上したから金ねーわー」って話
流石のクオリティでしたわー

この楽屋オチアニメと比較するのは
さすがにまどかの製作者達に失礼なレベル

ネタバレシャットダウンしときたいけど、大阪の放送って何時からだっけ？

関西テレビ　火曜 25時35分 - 26時05分

あ、いまちょうど放送中か。
じゃまたあさってまで消えよう・・・。

まどかはもうちょっと設定何とかならなかったのかな
宇宙の寿命と魔法少女が離れすぎてて想像できん

まどか面白かったわーｗ

てかもうすべて直球できてるし、ＱＢの宇宙のエネルギーうんたらとかちょっと分かりにくいんだけど
そういうのどうでもいいほどの見入っちゃうドラマがあるわ

MBS終了

ソウルジェムの最後の秘密と言っても盛り上がりに欠けたわ
まどかのQべえに対しての生きてたのねが一番の笑いどころだった
Qべえは宇宙人で魔法少女エネルギー源がだったというオチは予想外なんだけど
認識の相違とかエントロピーとか言い出してもなぁ…ホント後付くさいというかなんというか
単純に緑は寝取りで、杏子がヒロイズム丸出しで命かけてもさやかを助けたいたいとか
考えれば考えるほど荒いというか無理やり繋げてる感じがするのがな…
話としては美しいんだろうけど、色々と安っぽくなってきちゃった感が拭えない

最後に杏子死んじゃうし、Qべえとことん黒いし
もう見てて次が気になるというワクワクしてた気分はなくなったわ

まあ、魔法少女自体が詐欺みたいなもんだから設定的には仕方がない
つーか、QBがマジでオーバーロード

ネタバレ注意






今週まどかかなり話が動いたっぽいぞ。
俺はQBは地球意志かなんかかなあと思ってたが
なんかもっとスケールデカい種族？っぽい。
正直俺バカだからQBが最初まどかに言ってた事あんまし頭に入らんかったが
とりあえず宇宙全体でエネルギー保存の法則を保つ為に
思春期のおにゃのこの魔力に目つけてこのシステム生み出したっぽい。
しょうじき、ようわからんかった。誰かわかりやすい説明よろ。

今回の話しで思ったけどまどかでそういう後付け設定はただの蛇足的な役割でしかないんだな
とにかくなんだかわからんけど少女たちがすごく悲惨な試練を与えられているというところが大前提で、
そっからキャラとキャラのドラマで見せていくっていう

あとＱＢが宇宙人なのは既に指摘されていたな。インベーダーで

ようするに、ケンプファー？

宇宙の寿命を現実的に気にしてるレベルの種族が魔法少女の精神エネルギー搾取とかオカルトなのかSFなのかわからんな
ほんと何でこんな設定にしたんだか

>>408
高度に発達した科学は魔法と変わらないってヤツだろ
それにあの年頃を騙すには魔法少女と言った方が引っ掛けやすいからじゃないかな
科学（ｒｙ〜）とか言っても口説けないだろう

エネルギー云々に関してはもう適当に付け加えただけだろ
とりあえず予想を裏切ってやろうみたいな感じで適当にでっちあげた感がすごい

フラクタルの最新話もヤバイらしいけど、まどかも大概になってるよなー

ネタバレ









まどかはSFｗ
フラクタル立つ瀬がないｗ

いっそのこともうそういう設定はファンが推測するレベルにだけ出しておくくらいで
よかったのかもな
エヴァの使徒みたいな感じで

ファウストのパロディかと思ってたらＳＦだったでござるの巻

本日のまとめ
インキュの目的は魔法少女が魔女化するときに生じるエネルギーの搾取。
まどかを必要に魔法少女にさせるのは彼女が魔女化するときのエネルギーが膨大であるから

・さやか魔女化
・インキュ「ねぇ契約しようよ(ｷﾘｯ」→まどか「ひどいよ…」
・杏子「元に戻す方法があるのか？」→インキュ「想像を超える存在だから解らないね(ｷﾘｯ」
・杏子「まどか、一緒にさやかを元のソウルジェムに戻そうぜ！」→まどかと一緒は死亡フラグ
・杏子、犬死
・ほむほむ「元に戻す事は出来たの？」→インキュ「できるわけないじゃんwwwwバロスwwwww」
・インキュ「これで魔女は君だけだね、これはもう魔女に対抗する為にまどかの魔法少女化は決定だね！」
・ほむほむは魔法少女が魔女になるロジックもインキュの目的も知ってた様子
・まどか同伴は死亡フラグ確定
・杏子は巨大な槍を召還し自らのグリーフシードを破壊、自爆。巨大な槍とは何だったのか。
・インキュの文明には感情という要素が無いため感情から生み出されるエネルギーを自らで生み出す事は出来ないため
　魔法少女をスカウトする事でそれを行っている。

>>413
まんま、オーバーロードな気がする

>>405
エネルギー不足解消のためにちょうどいい材料があったから有効活用してエネルギーの生産に利用している。
で、ちょうど良い材料というのが地球人だった。
難しいんだったら、このくらいの認識でいいんじゃない？

人間だって石油生み出す微生物で効率良く石油作る研究やってるし、
バイオエタノールなんてのも効率良く生産できる遺伝子組み換え植物から燃料を作ろうという計画絡み。
大昔からあるもっと身近な例なら、自分達が生きるためのエネルギー源を安定供給するために農業や畜産業をやっている。
別に特別ぶっ飛んだ話というわけでもない。

ファウストがモチーフなのは間違って無くね？
単に悪魔の役のQBの理由がSFなだけで

宇宙設定は正直ビートダウンしたけれどまだキャラの葛藤カタルシスが残っているんで
なんとかなりそうかな・・

まどかもいいけどそれよりフラクタルはどうなったんだよ！
なんかへんなキャプとあちゃーだけで終わってるけど今後すごい展開で盛り上がりそうなのか？

これまでは伏線の張り方とかも丁寧だったのに
エネルギー云々は突然脈絡もない話になったな
あえて突拍子もない話にすることで視聴者も混乱させることが狙いかなとも思うけど

現存するQBの世界では
エネルギー源＞エネルギー
魔女のグリーフシードから取れるエネルギー
エネルギー源＝エネルギー
でおｋ

さっすが>>416くん、わっかりやすーい♪

QBは上位精神生命体か群生生命体かなんかなんかね？
個人的には嫌いではない展開だが残り三話で上手く纏められるんか？

つまり希望に満ちあふれた少女が絶望に追いやられる瞬間は
宇宙を創造するエネルギーが放たれるが如きおいしい瞬間ですwwwwwwwww

って言いたいんでしょ。変態ですねうろぶちさんは

キャラ描写で言うと、
アンコがさやかと心中するだけのモチベーションの重さが足りなさすぎる気がする
粗すぎるっていうか・・・あれなら心中じゃなくって、いっそ本当に殺された方がまだ
魔女の残酷性が出てしっくりきたわ
心中にした方が綺麗なんかもしれないけど安っぽくなっちゃった

確かに失速した感はあるけど、いつかはバックグラウンドの説明あったろうからなあ
どんな形でもわかっちゃったらなんかイマイチって感はあると思う、今までは分からないことだらけのワクワク感がよかったんだし
ただもうちょっとなんとかならなかったのかなぁ……とも

せめて２クール分あればなぁ

　　　／"~ ／　_二_＼
　 　'‐‐.‐Y .／~　 　 ヾ',　　　三＝-
　　("´　ﾉ/ ,r=､　,r=､ヾ',
　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i　　　　　　三＝-
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l　　　三＝-
　　ヽ　 人 ヽ､ ｀'ニ' 　//‐
　　　ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<　　　　　　三＝-
　　　　　ヾゝ_,.＞‐'"

正直なところ、今回はさやかと杏子の話がさくっと終わっちゃて期待度高かった分、少々肩透かしかな
フラクタルはどうなった？

青の抜け殻は上條くんがおいしくいただきました＾＾

もう一度まどか9話見直したら面白かったわ
ハリウッド映画でいうと次のラスト3話がアクト3
アクション映画なら一度目の対決で負けた後ラスボスが居る敵の基地へ乗り込む前
多分12話一気に見たら気にならないぞ
確かに話の終わりが見えて来ちゃってこれまでのようなスレの盛り上がりは期待できないが間違いなく面白くなる

まあ設定を考察する楽しみは無くなってきたが、まどかが魔法少女になる流れを推測する楽しみは増したわけで

ＱＢさんの宇宙がどうこうを聞いてFate/Zero（同人）あとがきを思い出した。

　虚淵玄は、心温まる物語を書きたい。
　過去の私の芸歴を知る人ならば、笑えない冗談だよ眉を顰めることだろう。
だって他でもない私自身がそう思う。この指がキーボードを叩くたび、現れ出るのは狂気と絶望の物語ばかりなのだから。
　昔は、それでも、まだマシだったと思う。
手放しで喜べるようなエンディングではないにせよ、劇終のシーンに立つ登場人物には、『まぁ今後も色々と大変だろうが、頑張れや』と背中を叩いて送り出してやれるような、そういう結末を描けた頃が、私にも、あるにはあったのだ。
　それがいつの頃からか、出来なくなった。
　ヒトの幸福という概念にどうしようもない嘘臭さを感じ、心血を注いで愛したキャラたちを悲劇の緑に突き落とすことでしか決着をつけられなくなった。

　物事というのは、まぁ総じて放っておけば悪い方向に転がっていく。どう転んだところで宇宙が冷めていくことは止められない。
”理に敵った展開”だけを積み上げて構築された世界は、どうあってもエントロビーの支配から逃れられないのである。
　故に、物語にハッピーエンドをもたらすという行為は、条理をねじ曲げ、黒を白と言い張って、宇宙の法則に逆行する途方もない力を要求されるのだ。
そこまでして人間賛歌を謳い上げる高潔な魂があってこそ、はじめて物語を救済できる。
　ハッピーエンドへの誘導は、それほどの力業と体力勝負を作者に要求するのである。

　虚淵玄は、その力を失った。今もまだ取り戻せない。
この『バッドエンド異存症』との闘病は現在進行形で続いている。
もしかしたらこれは不治の病なのかもしれないし、もう私は潔く『愛の戦士』への憧れに見切りをつけ、青白い馬に跨って病原菌を撒き散らす側に転身した方がいいのかもしれないが……諦めがつかないのだ。
未だに私は往生際悪く、人々に勇気と希望を与える物語を作りたいと願望して止まないのだ。
（これを書いている今現在、『勇気』を『幽鬼』と誤変換するような、そんなIMEを使ってる時点で……あ、今『IME』が『忌め』になった――もうどうしようもないとは思うのだが）

>>423
終幕に向けて舞台を片付けた感はあるね

まどかに焦点をあてると、今話はきついな
本当に魔法少女になるのかね？

まどかはQBの設定暴露したから賛否分かれそうだな、てかもう分かれてるが。
今のところ直接関係ない設定だけに、ここは後々評価が上下しそうだ。
SF興味ない人にとっては「なんだこれ」だと思うから脱落する人結構いそうだ。

あと主要登場人物が残り2人しかいない状態でどうやって話回すのかだなぁ。
盛り上げてくるとは思うが。

いやむしろSFとして陳腐じゃないか？

ナノマシン（笑）
エントロピー（笑）

という共通の土台ができたか？

フラクタルはさ
この完全都市にクレインが住んでいれがよかったのにな。
そうすれば自然とのギャップとかSFさがでていてよかったのに。

まどかなんだかなーーーー
端折りすぎていてなーー

SFとしては微妙だし、かといってファンタジーやオカルトで考えようとしても宇宙の寿命やエントロピーという単語が邪魔をする。

とまれまあアニメだから、ちょっと微妙な設定があっても良いけど、
最後はちゃんとカタルシスのある展開にしてくれよなー

>>435
前々から思ってたんだが
まどかってお話的にはかなり陳腐なところあるよ。
ただ演出と引きが上手く機能してた。

SF成分はまああんなもんじゃないかと思うが（陰謀とかあっても尺的に無理だし）
見せ方悪かったかもなぁ。いきなりJCに何話してんだと。
個人的にはまどかの反応が面白かったが。

ぶっちゃけ、よくわからん、宇宙だのなんだのの理由で、悲劇生み出してるQBに心底怒りを感じてもらえればOKってことじゃね？
ここまで視聴者に心理的負荷をかけるのを意図的にやってんだから、それを解放するカタルシスに期待。
余裕面してるQBをぶっ飛ばして欲しいってのは、もう見てる人全員の気持ちだろうｗ

次からほむらが話の中心になるので
9話ラストのほむらの追い詰められた感を読み取れると楽しめるよ

しかしまどかの着地点はどこなんだろ
ワルプルギスの夜を倒して終わり？
それとも、ＱＢ退治までいくのか？

ところで関東組のみなさん、フラクタルはどうだったの？

今回は7話とかよりは全然面白く感じたけどな
エントロピー云々は元々知ってたから個人的には問題なかった
単語自体を知らないとポカーンとするかもしれんが

ワルプルギスの夜って何？誰がなったの？
という疑問は残ってるし、話がたたまれない心配は無くなった
後はもう愛と勇気が勝つ話になるのかどうかだ
杏子のあれが伏線だと信じたい…orz

ワルプルは今回の話からだと、ラスボス的な存在ではないみたいだし
種明かしされた分、逆に結末が見えなくなったな。

>>445
俺なんて今大学の熱力学の教科書引っ張り出してるとこだぞｗ＞エントロピーとか相転移とか

ＳＦ設定は一瞬ポカーンとなったけど、アリだと思う
それより不満なのがバトル描写がなー
マミさんとか、さやか対杏子がカッコよかった分、物足りない

「一方フラクタルは」ってレスの最後に付けてやれ

まどかはとりあえず説明するべきものは大体片づけた感じはするね
あとはほむら周りの話だけどそれは残り３話でやるだろうし
宇宙云々はそんなに気にしないでいいんじゃない？
別にそれが話のメインでもないし、せいぜいQBの行動理由くらいの認識で
とりあえず次はフラクタル見てくるか、あまり期待はしてないけどｗ

>>443
QBの本体が銀河の向こうに居たら倒せないだろうし・・・だから無理だと思う

>>446
11話くらいにはワルプルギスに突入してそうだな

フラクタル話動いたよ
珍しく退屈はしなかった
それが良いことだったかどうかは見て判断してくれ

メフィストフェレスは悪魔、オーバーロードは悪魔の姿ってことで
そこを繋げてＱＢにしたのかな

宇宙は別に重要な設定でもないし、まどかと同じで「なにそれわけわかんないよ……」でいいんじゃないの
何が失速したかってそのQBのタネ明かし自体がどうでもよかった上に戦闘がちょっとあっさりすぎたこと

ワースレ見る限りフラクタル先生が
またやらかしたっぽいけどどうだったの？

本スレで訊いたら？

>>449
木曜は基本的に片方しか見れんからね

>>454
そろそろ作画陣力尽きて来たのかもな
戦闘は3話までが一番見栄えした

いままでの戦闘で一番魅せたのがマミさんとか

>>449
まどかが最速の関西ではフラクタルは１週くらい遅いし、関東ではまどかは一日遅れだから無茶言うな

戦闘は確かにちょっとなー。BD期待なのか？ｗ
個人的にはSF設定は全然ありだな
よくわからないけど悪魔って言われるよりはしっくり来る

俺SFは好きだけど、まどかにSFは合わない気がするｗ
期待してた方向とちょっと違うかな…
普通に悪魔の方向で行った方が、まとまりが良かったのでは、と
まだ観てないので何とも言えないけどさ

>>448
あそこは、あえて淡々とやってるように感じた。
単純に力尽き欠けてるだけかもしれんが、意味合い的には、あれさやかの葬式なんだよ。
そして、最大限に無力感、やるせなさを感じたところで、あのQBであるって感じ。
それで、ほむらへの感情移入度が高まるし、絶対思い通りにさせるかって。

>>461
SF云々は添え物っぽい感じ。
QBが完全に異次元存在ってことを際立たせただけ＆わけわかんねーけど酷いってまどかの感情とシンクロできたらおｋ。

別に「僕は悪魔で地獄を活性化させるために人間の憎悪が必要なんだー」でもよかったわけだしな
あんまりウェイトおくとこじゃない

>>464
どっちでもよかったならそっちにすべきだったと思うよ。

そうかぁ……？それはそれですごい白けると思うけどなぁ
SFはファンタジーより身近に想定できるぶん陳腐に感じるってのは確かにあるけど
理由付けとしてはSFのほうが理に叶ってる感はあるんじゃね？

>>466
理にかなってないことをとことん突付く人が沸くから、そもそも理屈なんてないことにしたほうがいい。

>>464
そうすると地獄って何？　活性化って何？　悪魔はどういう存在？　とかの疑問に説明を付けて
まどかの世界観を作っていく事になる
そっちの方向で考えると多分ノらなかったんじゃないかな

しかし悪魔は人間いないと困ってしまうからGSをどうするかって話になるんじゃね？
増え続ける魔女やらをどうするかって話になる
QBの話は結局画期的なエネルギーが見つかったけど老廃物が出ちゃうな
でもまぁ宇宙の片隅で産廃量産されたところで知ったこっちゃね〜よｗ
俺らは美味しくいただくだけさｗってことだし

QBは第三者にしたかったんじゃないのかな
地獄の使者だっていうとどうしても悪役にされちまうし
今までの「登場人物の心の問題」からブレる設定じゃないからどうでもいい

個人的には緑と上条が結局なんか嫌な連中だったっぽいのがな
基本的に善人しかいないお話だと思ってたのでそこは少しズレを感じる
さやかに惚れろとは言わないが退院でお礼位してくれても…

一方フラクタルはもうどうしようもｎ(ry

今回で分かったのはQBは隠蔽と言う形で嘘を吐くしターゲットを罠に嵌めるくらい何とも思わないと
いや、人間と考え方が違うから何とも思わないのと一緒か
こうして書くと日本人と海外の遺体に対する考え方みたいだ

>>465
個人的にはそっちの方が萎えるから勘弁して欲しい
善とか悪とか持ち出して欲しくない

>>470
緑と上條はフォロー欲しいけどな……。まだ見てないけど。
さやかが死ぬための説得力として伏せ続けてると信じたい。
杏子が救うと決めた以上、全てが手遅れになってから……ないか。

>>471
嘘ついてたっけ？
隠蔽は嘘じゃないぜ

QBは善とか悪とか超えたところにある、異質としか言いようがないからな。
悪魔で、魔界のためにやってたんだってなると、生存競争だからしょうがないねって意見も出ちゃうだろうし。
それよりは、もうまったく理解できない規模と理屈で、宇宙のために死んでよって言わせるほうがいい。
それによって、マジ死ねよお前、と真剣に感情移入できるｗ

>>474
　 　 　　　|＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′ 　　ボクの知る限りではないね！　魔法少女は条理を覆す存在だ
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 　 　キミ達がどれほどの不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　前例はないね！だから僕にも方法はわからない、生憎だが助言のしようがないよ
　　　＿/ 　 il 　 ,'＿_　 '.　 li　 ',＿_ 　　
　　　　　￣（__.ノ　　（__.ノ￣￣





　 　 　　　|＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′ 　　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 　 　そんなの不可能に決まってるじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'＿_　 '.　 li　 ',＿_ 　　
　　　　　￣（__.ノ　　（__.ノ￣￣

>>476
できるなんて一言も言ってないんだぜ、それ……

ジョジョなら、このセリフ、絶対覆されるフラグなんだけどなぁｗ
最後に全員復活して、杏子が「あんたが言ったんだぜ、どれほどの不条理を成し遂げても、驚くには値しないとなァ！」みたいにｗ

>>478
ジョジョは死人は絶対に生き返らないんだぞー
荒木曰くそういうの嫌いらしいからｗ

>>478
ジョジョは生命賛歌だから、物語を解決できるのは生きている人間だけなんだ

あっちに比べ暗すぎるがまどかも基本的にはそういう話だよね
「心」が最強のエネルギーであるという
大分ファンタジーな設定は出てきたわけだが、今後どうまとめるのか

>>480
　物事というのは、まぁ総じて放っておけば悪い方向に転がっていく。どう転んだところで宇宙が冷めていくことは止められない。
”理に敵った展開”だけを積み上げて構築された世界は、どうあってもエントロビーの支配から逃れられないのである。
　故に、物語にハッピーエンドをもたらすという行為は、条理をねじ曲げ、黒を白と言い張って、宇宙の法則に逆行する途方もない力を要求されるのだ。
そこまでして人間賛歌を謳い上げる高潔な魂があってこそ、はじめて物語を救済できる。
　ハッピーエンドへの誘導は、それほどの力業と体力勝負を作者に要求するのである。

さて虚淵とまどかに人間賛歌を謳い上げる高潔な魂はあるのだろうか。

QBは別次元の存在かと思ってたが宇宙人か…
まどかにQBが言うような宇宙の法則が変わるほどの力があれば逆に勧誘しないだろって気がするな、
下手したら自分たちも危険になるし。そのあたりの設定が急に甘くなった気がする。
フラクタルはいろいろやらかしたみたいだし　一応楽しみにしとくか、今回誰かをインスパイアしたらしい事を前面に押し出してたみたいだし

>>481
そんな後書きあったなあｗ

人間がそれまで生きてきた意味を否定する話になってしまうから
生命賛歌的には全員救われて終わりってエンドは無いと思う
肉体ではなく、魂の救済はあるかもしれないが
単に全滅して終わりって事にはならないと信じてるが、どれだけついてくるか

SF設定的なものが提示されて拒否反応示してる奴が案外多くて笑える
そんな大げさなもんじゃなくて単に「食物連鎖的なもの」がはっきり提示されただけじゃん
畜産農家と家畜の関係だと思ってたらもっと高い壁だったけれど

>>484
QBの台詞じゃないけど「訳が分からないよ」だな
魔法少女っぽかったのは最初だけだし

>>484
アンチスレがさほど伸びてないから多分アンチの仕業だけどなｗ
このスレも木曜はアンチでごった返してたりするし
まあ人が増えすぎたせいで、学歴的にあれな人たちが騒いでるのかもしれんが

エントロピーの用法が間違ってると主張する軍団はおもろかった
どんだけ理系コンプレックスあるのか知らんが、せめて調べて語れと

　 　 　 　 |＼　　　・∵ 　　 ／|
　.　　∴・ |＼＼　　　：・ ／●| 　
　　　　 　 :●,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　●　 　 　 Ｖ　・∵・’, 　　　　
.　　　　 　 i{　◎　 　 　 ◎　}i・
　　　　 　 八　● ､_,_,● 　 八 ｼｭﾊﾟｯ
. 　 　 　 /　个 ＿　 ┃＿.个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　　● li・∴',＿_

まどかが既存の魔法少女ものだといつから勘違いしているんだ？

でもまだ魔法っぽさはあるよ。
願いの力、呪いの力は魔法の根源。
QBが嘘をついていないなら、

>魔法少女は条理を覆す存在だ
>キミ達がどれほどの不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない

というのは本当なんだろう。
まどかの力も測りかねてるし、QBのやってる事は
ただSGへの変換のみで途中経過を完全に理解してるように思えない。

フラクタル本スレのほうに、Twitter対談のまとめきてたから貼っておく
ttp://togetter.com/li/107755

まどか相変わらず面白いね
最終話のオチは、まどか→魔法少女化→何チャラの魔女撃退+まどか自決で
ＱＢの目論見はずれてザマーｗで終了って感じかな？
ついでに何チャラの魔女でピンチのほむほむは、まどかに助けられ１話へループかな
こういうオチだと質のいいエンドレス・エイトっぽくて俺的には納得かな

まどかは既成の概念に囚われない新しい魔法少女アニメだからな。
来週からロボットのプロレスバトルが始まっても、驚くには値しない。

フラクタルも冒険活劇という枠をぶっ壊してくれたな。
このままだとノイタミナ枠までぶっ壊すんじゃないかと言う声まで聞くぐらいだ。

>>484
さっきν即のスレで「QBの話だと魔女の方がエネルギー大きい筈のに魔法少女が倒せるのがおかしい」
ってレス見かけたから
「その理屈だと、魔法少女が魔女化する際に
膨大なエネルギー出してるんだから、魔女と魔法少女なら
魔法少女のがエネルギーデカいんじゃね？」
ってレスしたら馬鹿信者の脳内補完とか言われました。

無作為に力垂れ流してる状態とキッチリ敵を見定めて力を使ってる状態じゃ違うだろ

今回は普通におもしろい回だった
前回のような衝撃を期待していた人は肩透かしだったし
荒を覆すほどのものがなかった次回に期待

そういや吉野と新房が組んだアニメは糞つまんなかったなあｗ
やっぱりアニメは脚本が全てだわ

希望が絶望に変わるときに発生するエネルギーが馬鹿でかい、
のであって魔法少女や魔女の強さじゃないよ。
不評なのか？　すごい面白かったが。でも話の続きが気になって
仕方ないからまとめて映画気分で鑑賞するのが正解かもなｗ

>>492
そのアンチ面白すぎるなｗ
魔女化するときにエネルギーを放出する説が正しいなら
普通に考えればその分弱体化するはずなのに

てか今まで並には楽しかった
神回とまでは言わないが、5話と同じくらいかな

>QBの話だと魔女の方がエネルギー大きい筈
幾らなんでもそれはQBの話聞いて無さ過ぎるアンチだろ。
GSは残りカスみたいなものなのに。


一方フラクタルは>489の纏め適当に見てるが
>この作品は「覇権」なる俗語に全力で背を向けることで成り立っています。
……2ch意識しすぎだろ、この人。

敢えて問題点を挙げるなら
序盤のQBのセリフに「どういう事だってばよ？」って
完全に気を取られて、その後のあんことさやかの最期が
あんまし頭に入らんかったことかなｗ

ＱＢは知ってることは答えるみたいな縛りがあったとして、今回破綻したといっていい。
魔女からの復活は不可能だと証明されてたようだから。

前から懸念してたんだが、「超越的存在からみればフェアなトレード」を表現しようとすれば、まず破綻するだろうと思ってた。
嘘でもなんでも使って操作的に働きかければいいじゃん、となる。

個人的には、最後の杏子と、ほむらのやりとりが凄いよかった。
あのやりとりがあるから、最後のほむらの気持ちも理解できるし、どうして止めなかったとQBに言ってしまうほど、後悔してるのもわかる。

>>499
確かに会話シーン全部カットした方が勢いあったかもね
で会話シーンはDVDの特典にすると売り上げ増えてウマーだったのに

フラクタルの話もしてやれよｗ

>>502
作中で必要な情報全てが語られない事には作品は完成しない

ってのが虚淵の創作スタンスだろうからそういうのは無いだろ。
だからこそ安心して見られるわけだが。


>>503
対談内容すらほとんど触れられない悲しさ

今期SFばっかりだね
レベルＥ、ＩＳ、まどか、フラクタル…
あとは観てないから知らんけど

例のフラクタル対談は割と重要な事言ってる気がするがｗ

>>506
フラクタルは、破綻したよ。
7話から別の物語。
6話まで無くてもokな状態になったｗｗｗ

もしも、ゲームセンターに
「キュウべえ射撃ゲーム」や「キュウべえ叩きゲーム」が設置してあったら
物凄い売り上げを記録したことだろう。
そして、悉く破壊されていただろう。

感情のエネルギー、というのは強いな。　確かに。

一方、フラクタルは
今回のは、まだ見ていない。

>>500
そもそも嘘をつくと言う感情がなかった

>>506
どこらへん？
まとめを読んだけど、氷川って人は言葉を選びながら切り込んでいったのに
ヤマカンのほうはあまり具体的に踏み込んだ返事をしてないように見えた。
放送中の話をベラベラとしゃべるわけにもいかないだろうけど。

ＱＢはＳＦというよりもラブクラフト版クトゥルフ系生物だな。クトゥルフ神話
の邪神も宇宙人？のようなもんだし。

てか関西放送日の日は絶対に否定的な意見が流れるよね？なんでかなと思う。

今回は演出、作画と結構頑張っていた方だし普通に良回だったと
思うが。

願いってのは呪いと同じなんだ


あたしってほんとバカ

まどかマギカが爆死アニメ化決定
http://may.2chan.net/b/res/39254279.htm

てか、ここぞとばかりにアンチが暴れまわるのは、放送直後の宿命でしょ。
あと話が動けばそれだけ突っ込みやすい部分も見えてくる。
まどかは今回結構大きく動いたからねぇ。
QB＝異星人という内容は、あいつが今までやってきた言動を見てると額面通りには受け取れない気がするけど。

フラクタルはまだ見てないんだけど、今回は面白かったのかい？

>481
それ虚淵が悩んでいたバッドエンド症候群そのまんまじゃねーか。
それよりも物語にハッピーエンドをもたらすには宇宙の法則に逆行ほどの力がいる
本編中で宇宙の法則を捻じ曲げる事すらできる力を持つ少女がいるというのが
面白いよな。

>479
魔法少女が頭をかじられたところでＳＧを砕いたところで精神が完全なる
死を迎えるとは限らない

何か荒れてるな。よくわからんがSF設定ならフラクタルが勝てるってことか？
フラクタルおめでとう。

>>516
SFじゃなくてコズミックホラーなん
だけどね。

沙耶の唄とかやって虚淵がラブクラフト
好きだと知ってればそんなに驚く展開じゃ
なかったけど。

今回のフラクタルを見て思ったが　物語の作り手はやはり顔を出すべきではないと思う
キャラが喋るたびに操り人形の糸が見えてしまう気がする
操り手がその糸を隠す気がないんだから　ぶち壊しだよ

まどかとメリー、なぜ差がついたか・・・

まあ今更ＱＢが悪魔だろうが宇宙から来た物体Ｘだろうがどうでもいいんだけどな
最終的に刺すべき外道だって事に変わりは無い

それよりも本スレで面白い事言ってる奴がいたな

　みくるが長門と、ハルヒを取り合ってるようなもん
　勝ち目ねえよ……

なるほどなｗ

しかもこっちのみくるには最大の武器が無い

ヤマカンは女の子の身体がどうこうは想像できるけど
世界観設定とかは細かく思考できないんだな

今からでもフラクタル
相手の邪がみえる格闘モノにして
格闘フィールドも限定すればいいんじゃないの

とりあえず、２期見るにはQB完全撃破しかない
さりぎわに、人の心に、憎しみや怒り・・とお決まりのせりふ残して

ＱＢの言うエネルギーってのがぴんとこなかった

悠木>>>>>>>>>>>>>花澤（笑）

相変わらず金曜の朝はアンチのオワタオワタ書き込みが暴れててカオスだな…

ヤマカン良かったじゃん。虚淵がオマージュしてくれてたよ。
まどか＝ハルヒ
QB＝長門
これでヤマカンのプライドも満足していることだろう。

一方フラクタルはまだ見てないので判らない。

>>525
石油とでも思っておけ

今見たマギカ
SFっぽい設定説明が出来てきて拒否反応を起こしてる人が結構いるみたいだね
ＱＢは人類の概念の外の存在で人の弱みにつけこむ悪魔とは違うのだから
（人間から見ればとして人の弱みにつけこんでいるようにしか見えないが）
人間が考えついた科学用語を使って人間に分かるように説明してあげたって解釈したのだが…
まどか（視聴者視点）にしてみれば何語ってんだよこの外道って感じればいいわけだし

ところで掲示板とか見るとフラクタルは実在の人をモデルに遊んじゃってまたヒンシュク買ってんの？
でも話は大きく動いたみたいだね、随分遅かったね

要は新しく何かを作るのに必要なエネルギー＞すでにあるものが消費されて生まれるエネルギー

っていうのがこの宇宙の大原則で、QB星人はこのままそれが続くと宇宙全体が滅びる。
じゃあ、滅ぼさない為に、この原則と逆の性質のエネルギーってないかなーっていろいろ探したら、
地球人の思春期の女の子を希望→絶望へ落した時の感情エネルギーが、それにぴったりだってことが解った。
そこでQB星人は、エネルギーを収集する為に、地球にインキュベーターを送り込んだと。

魔法少女も魔女もQB星人によって生み出されたものであるわけだ。

>>528
それだよ
必要なエネルギーを女の子の大きな感情のうねりで採取ってのが
しっくりこない

多分SFはとって付けただけだろうｗ

とりあえず、
QBが宇宙人であろうが悪魔であろうが、殴り飛ばしたい奴には変わらない。

一方フラクタルは、主人公死んだの？
あまり話題になって無いけど・・・

QB星人
1000000pt
とくちょう　少女を見たら見境無く契約を勧める悪徳セールスマン
口癖　けいやく！　けいやく！

村上のドッペルが巨乳でおっぱいぷるるんさせてたよ

高度に発達した科学は魔法と区別が付かない

エネルギー消費よりも大きなエネルギーを生み出すモノ＝感情
QBの飼い主は感情を持たないから人間に代わりをさせようって事
感情をエネルギー源として使うには、精神が不安定な少女を狙おうぜ！

魔法少女だと思っていたら科学少女だった。

フラクタルはもう駄目だろ。打ち切りでいいよ
大半のアニメは駄作なんだから、敗戦処理も大切なのに何やってんだか

まどかについていえば、ここでも話題のある作劇上の技術としてどうなのか

ぶっとび設定・斜め上飛翔・人気キャラの突然の死は、微妙作の序盤の話題作りには有効だが
超人気で大量のキャラファンがいる状況では、むしろ有害なように見える。
（誰がこの時点での超人気を予測できたかという話もあるがｗ）

言い換えれば、前半中盤の技術で、視聴者をキャラに入れこませて
後半はキャラの力で物語を推進するのがもっとも安定したルートなのだろう

後半で魂の入ったキャラを、予定された結末を達成するために殺したり駒扱い、空気化したりするのは
視聴者の感情を逆なでして良い結果にならない
バッドエンドが悪いのではなく、キャラに命を入れる力があるのに、使いこなすことができていない

力のある虚淵が主流になれないのも、そのあたりに原因の一つがあるのではないか
とはいえ、今回の成功で今後も仕事は来るだろう。作家としての成長に期待したい

力のある虚淵が主流になれないのは
エロゲのシナリオとかで表舞台に出てなかったからじゃないの

むしろQB達の行為は積極的な「魔法の肯定」でないかと思うのだけれども。

「注ぎ込んだエネルギー以上のものを発生させる」わけでしょ？
魔法少女達に関しては、プラスマイナスはゼロではなく必ずプラスの値を出すってことだ。

そしてそれはおそらく、人体を構成する全ての質量を転換させて得られるエネルギーよりも大きい。
でなければわざわざ魔法少女→魔女という面倒な過程を踏まなくても
人間一人分の質量を丸ごとエネルギー転換してやればいいわけで。

感情という質量を持たないものの勾配からエネルギーを取り出すなんて、
まさに魔法そのものじゃないか。

>>538
まあ普通の話ならまどかの叫びにさやかが反応して云々になるわなー
思い入れたっぷりさせておいてバッサリ切るのはマミさんで一度やってるわけだし…
問題は今回の２人の退場が残り３話に生きればいいなってことだ
マミさんは人気キャラでありながらあっさり死んだけど
４話〜８話の展開の原動力になってるからな

作風が基本的に一般向けじゃないのもあるっちゃあると思うよ。
一般向け作品って、やはりある程度救いのある物であることが多いし、そういうのを
書けないって自分で言ってるし。

まどかのオチが絶望一色とは個人的には思わない。新房さんが最後まで見たら感動できる
って言ってるし。少しずつ希望のある作品も書ける人になってくれたら、それはとても嬉しいなって。

一眠りして、何で今回は自分の中で評価が低いか考えてみた
なんつーか、いつの間にかまどマギが自分の中でさやか☆マギカになってた
だから９話に最終回を求めてたんだな
でも９話は９話でしかないんで、そこが自分と話のテンションの差になってイマイチに感じたんやね

でも１２話の中の９話と考えれば、今回も十分面白かったな
ラストを前に敵（QBを単純に敵と定義していいかは置いといて）の目的も判明して、
主人公側は親友とやっと分かり合えた仲間を失い二人きり、しかも、残った二人も意思疎通が上手くいっているとは言えない状態
ここまでで最大のピンチって訳だ
あと３話でどうひっくり返すのか、楽しみだね

鬼哭街とか沙耶の唄も「感動できない」わけじゃないけどねえ。

フラクタルとは反対に過剰なＳＦ風味な説明でドラマに水を差す形になったんじゃないかな
だいたい大半の視聴者はSF期待してまどか見てないだろ
そのへんはハーモニーパワーとかトイズ位に押さえて投げっぱなしの方が良かったんじゃないか

前田もうろぶちもそうだけど
エロゲ出身者ってセリフでベラベラと説明しないと不安なんだろうね
アニメなんだから映像で見せられないのかね

でオタクもそれになれちゃってるから
少し説明しないだけで、エヴァだ！とか意味分からん！の連呼
少しは頭使えと

最終回はまどかが魔法少女になる。
魔法少女になったまどかは宇宙の法則を
ねじ曲げ少女の絶望に頼らない新たな
エネルギーを作りさやか､マミさん杏子を
普通の人間として蘇えらせる。

でもその結果、まどかは魔力を使い果たし
ワルキルプスの夜になってしまう。

みたいなオチかな。

まどかマギカのほうは気分の切り替えになるED曲も無かったし
杏子の真意や、さやかがの歪んでいく姿とは逆に心の美しさの面をまどかに見せる事で
まどかに人間の悪意や負の面ばかり見せなかった事で希望を芽生えさせて後の展開につなぎつつ
それが今回さやか相手に実らず犬死にになったこと、さやかの結末が何の達成感もなかった事
QBが人間の埒外の計画でまどかという餌を採る為なら他人を犠牲にしようとたくらむ事を見せて
カタルシスを貯め込む回だろうからモヤっとした状態になるのは狙い通りなんじゃないか。
結末がどんな評価になるかは分からんが
悪い方に終わったらこの回から崩れた、
良い方に終わったらこの回が悲劇ばかり見てたまどかの転機だった。

RTするふぁぼる
@Ryu_Hikawa　まぁ簡単に言えば「狙って」作るのならば真逆の戦術を考えられた訳で。
しかしどこかでも言った通り、この作品は「覇権」なる俗語に全力で背を向けることで成り立っています。
#FRCTLQ_A　yamacane_0901　2011-03-04 02:18:09


@Ryu_Hikawa　自分を殺してでもエンタメに徹する、という手も否定はしませんが、
しかし本当にそんなものが「誠実」な物作りなのか？ #FRCTLQ_A　yamacane_0901

安っぽいＳＦ設定が入ったから
そもそも何で魔法少女なの？とか
効率的に作りたいなら恵まれた人間が多い日本になんか来るなよとか
無限に矛盾が生まれてるね

セカイのナゾが売りじゃないから３話も残してネタバラシしたんだろうけど
設定考察があまりにも盛り上がっちゃったからどうしてもみんな目に付くんだな
キャラ人気、世界観人気と虚淵がそこまで力を置いてない部分が人気出ちゃった
これもビジュアルや音楽等を合わせた総合力の副作用なんだな
思えば背景とかガンアクションとか…新房シャフトは仕込みすぎたかもしれん

改めてQBの話を振り返ると、枠組み自体は魔法少女と人間、宇宙と魔法少女で相似なんだな。寿命を延ばすために対象を犠牲にする点で。
まさかまどかがフラクタルだったとは・・・。

結局、9話ってまどか編の起承転結の“起”の部分に当たるんじゃない？

>>553
うんまい棒はさやかから杏子を通してまどかに渡されたバトンか

マミさん、さやか、杏子の死を通して
まどかが何を思って願いごとを決めるのが
１０、１１、１２話の見所になりそう

というか、もうまどかを待ってるのは魔女化の運命だけなのか
つらすぎる。。。

9話は構成的にちょっと弱かったと思う
何でかって次回への「引き」がないんだよ。中盤の物語を牽引していた主要キャラ2人殺した手前
気を配るべきだった。>>554ここの演出はさりげなく良かったけど

>>550
恵まれ、希望にあふれた少女が絶望に沈めば、より多くのエネルギーが手に入るんでしょ。
最初から絶望してる奴だと微妙なんじゃね。

>>558
黄色も青も絶望状態から希望を与えただけだから
後進国ならもっと簡単に出来ると思うけど
飢えてる子供とかなら食事を腹いっぱい食いたいとかで契約できるだろうし

虚淵は人気を出すことより自分の作品としてのまとまりを優先させたのかな

まあ９話の顛末は妥当なところだと思う
８話からの流れで期待度が上がりすぎてるんで
拍子抜けした人もいるだろうけど

赤と青の顛末は良かったね
赤サイドに説明不足を感じないでもないけど一番綺麗な終わり方だったと思う

>>559
何とも言えないけど、インキュベーターは１匹だけじゃなく、世界中に大量にばらまかれてる気がする。
６０億もいれば、ちょっと位電池代わりに使ったところで問題無いよねって台詞から
察するに、恐らく日本だけで起きている現象じゃないだろ。

まぁ、今の所根拠のない妄想だけどな。設定資料集か何かが出ればいいのに。

ＱＢは複数いる、この国では〜発言から考えて
世界中にいるんじゃね？

別日本限定って話は出てないし

「私きめた。"永遠の"魔法少女になる」

なんでも願いをかなえてやろう系の基本は、レトリック（言葉遊び）。
もしこのオチになるなら、まどかは未知数だといってたＱＢも
まどかの魔法少女化を必死に阻止しようとするほむらの行動原理も、キレイに説明できる。

そして、薄気味悪いハッピーエンド、という「らしい」結末だ。
ワルキルプスは"永遠の"魔法少女が育つはずだった魔女、とかね。

マミ、さやか、杏子と魔法少女の死を突きつけらたまどかの選択としても合理的。

ま、こうなるかどうかは知ったことじゃないけど、魅せてもらいましょうよプロの実力とやらを。

単に８話の出来が良すぎた　完璧だった
だからどうしても毎回、それに比するカタルシスを求めてしまう

ジェットコースターの下りで加速に次ぐ加速を見せてて客もイク寸前だったのに
そこで不意の減速で「んっ？」って感じになったのは確かかもな

>>561
まどか編の導入としては結構いいと思ったな
メタ視点で見れば今後の展開を示唆する台詞も結構あったし
EDが無かったということは次回と合わせて見るべきなんだろう

本スレはお客さんが大量に溢れてるなｗ

赤かわいそう＞＜、死ぬな赤！の時点で勝ちなんだろう

>>566
あいつらは最後の大攻勢に向けて準備中だろう
即ち結末でコケた時、な

ABの時も凄かったからなー……

>>565
８話とあとソウルジェムのカラクリが解った回（友達放り投げる回）の出来が良すぎたんだな
あの辺は、ソウルジェムとグリーフシードのカラクリ（理屈付け）がＳＦだとか魔法だとかそういうの関係なく
妙に説得力あってドラマ性に拍車かける仕組みだったから設定そのものがジェットコースターの役割してたんだけど
今回はどっちかっつーと流れ立ち止まる感じになった
いよいよまどかとほむらの話しになるんでこれからまたジェットコースターになっていくから期待している


フラクタル、あれやばいだろ・・今回結構いろいろ話しが動いて面白かったんだけど、
それ以前の問題が・・
村上オマージュありますとか言って何の事かと思ったら、ユーモアこめて皮肉ってみましたって方の
悪い方のオマージュじゃねーかｗ　本人ややどん引きしてるし
一般向けとか言うなら「炎上うんぬん」の下りとか自分の炎上ネタを入れるのとかやめた方が
素直に物語に集中させられるのになんでああいう事すんだｗ　

>>568
最後の評価なんて人それぞれだとは思うんだけどな。
AB見てないんだけど、万人がこけたと思うほどひどかったのかい？

Keyの人ならそこまで酷いコケかたするかななんてちょっと思ったり。
クラナド以降のゲームやってないから今どんなもんか知らんが。

>ドラマ性に拍車かける仕組みだったから設定そのものがジェットコースターの役割してたんだけど
>今回はどっちかっつーと流れ立ち止まる感じになった
同感。ドラマとリンクしていない設定解説のためだけの説明というのは減点ポイント
今後の展開次第だろうけどねぇ

村上はオタに嫌われてる！叩けば話題になって
俺の味方が増える！とかそんなレベルだと思うよ

アニメにおけるカメオ出演みたいなのはヤマカンの十八番って言えるのかなぁ…？
というか、見所が「それ」って明らかにＢ級以下なんだけど…。

フラクタルって、本当になんなんだろう。
ヤマカンのゲロと愚痴と怨嗟はよくわかったから、せめて食えるもの出してくれ…

『異質な合理的思考』に明確な理由を導入したかったのは理解出来るけど、
無くても物語展開には支障が無い設定の解説だった気がするね。

>>572
村上は嫌いだし、あいつの作品も全く理解できないけれどもねぇ…
それなりに名前のある人に対してあのやり方はどうなのよという気がする。
ああいう見せ方をしといてリスペクトとか言っちゃうヤマカンの人間性って…

正直どうよ。

>>570　>万人がこけたと思うほど
そういう意味じゃなくて今のまどかと同じように、アンチが毎回、牙を研ぎながら板中を徘徊してた

それ見ろぉぉ！！！　信者バーカバーカ！　ねえ今どんな気持ち！？ｗｗｗ

↑を叩きつける日を一日千秋の想いで待ち続けたというのがこっちにまで伝わってきたもの
ここまで来るともはや作品の良し悪しを超えた感情なんだろうけどな

今ある世界の仕組み説明しなきゃ、新世界の誕生を描けないと思うなぁ。
「神にだってなれるかも」って伏線張ってるんだから、ＱＢの語った設定が覆るラストなんじゃないのー（棒

一方フラクタルは、システムの停止か再起動か、という二択を迫って終わりなのは最初から見えてたし。
その決断にいたる課程をいかに楽しませるか、だと思ってたけど、全然そんなことは無かったんだぜ。

>>570
ひどかったさ。

例えば終盤に告白イベントがあったんだがそれがあまりにも唐突で批判を浴びた。
ファンは「ちゃんと前フリもあった」って擁護していたのだが原作ポジションの麻枝が
雑誌インタビューで「自分でも唐突だと思っていた」、「エンディングの一枚絵が伏線
になってくれた」などと自ら不備を認めるような発言。後ろから撃たれたファンが哀れ。

他にも名ありキャラ十数名が何の描写もなく一瞬で退場させられたり、Aパートと
Bパートで言っていることが食い違ったり……枚挙に暇がない。

>>576
おいおい
まどかアンチスレはせいぜい2ケタじゃないか

ABアンチスレは8話時点で余裕の3ケタ

宇宙の法則だって変えられるって話も出てたから不自然でもないしなあ
カタルシスのある展開は用意してるだろうし
悲劇のシステムをどう超えていくのかって話だし、テーマは変わらず

フラクタルはもうダメだ
インタビューと合わせて最初から描きたいものがない事が確定した
パクリガジェットとメタネタと超覚醒じゃどーしようもねえわ

ABは色々やらかしすぎたからね
AIRはすごく好きなんだけど
あれはまったく擁護する気になれない

手榴弾やっぱり間違えてるｗ
販売版で修正するのか？

ABはまどかの練りこまれたシナリオの対極に位置すると思ってもらって構わない。
思い付きを並べただけ。

でも、今回は虚淵脚本の欠点が出た回だったと思う。
膨らみすぎた杏子のキャラを、上手く受け止め切れなかった。
計算され過ぎている構成のために、予想外に伸びたキャラを生かしきれない。

多分、ここが虚淵氏がメジャーになりきれなかった原因だと思う。

うむ、個人的には初めて粗が見えた回だったな。
杏子に関しては尺不足で視聴者と虚淵氏のキャラクター像にズレが生じたね
自分は追えていたが、取りこぼされた視聴者も多かったろうと思うフラクタル

多分、ストーリーの骨格の中では杏子はさほど重要なキャラではなく、あまり
深く作り込む必要の無い捨てキャラだったと思うんだけど、結果的に勝手に
動き出して暴走した感じかと。

普通の人は、作者が登場人物の全てをコントロールしていると思ってるだろうけど、
実際には作者の意思を超えて自分勝手に動き出す事が多くて。強いキャラほど
魂が宿る。

ISのシャルなんかは、多分勝手に暴走したキャラだと思うんだよね。ISはストーリーの
骨格があいまいだから、手ごたえを感じたキャラに合わせて容易にストーリーを
変更できる。
まどかは骨格がきっちりし過ぎたため、膨らみすぎた杏子のキャラをストーリーの
中で消化し切れなかった。

さっきも言ったけど、偏に視聴者の大半の注意が
完全にQBのネタばらしに行っちゃって、さやかとあんこの退場が
それ自体がかなり呆気なかったのもあるが
あんまし印象に残り辛かったのが問題なんじゃない？
結局８話の「あたしって、ホントばか」のシーンみたいなカタルシスが
あんことさやかの心中では余り得られなかったってのが
今回はイマイチだったと言う人の主な不満点だと思う。


人類がＱＢに勝利というか、ギャフンと言わせる
唯一の手段はまどかがＱＢの一つ一つの個体に
地球人と全く同じ感情や価値観や個性を持たせる事
（これにより、上手くいけば今まで完全に意志が
統一されてたＱＢ達が個体間で内ゲバを起こす可能性も生まれる）
だと思うんだけど、この場合だとワルプルギスの件やほむらが何故
まどかの契約に執拗に拘るのかという謎の回収に困るんだよなあ。

>>586
綺麗に畳めたと思うよ杏子。献身を悔やんで利己主義者になった杏子が、
さやかを通じて自分の本心と向き合い、初志に殉じるお話だからね。
あたしってほんとバカ、に比べると演出的には少々弱かったかも知れないが

>>582
確かにスタンとフラグの絵が逆になってたよな
意味があるのか、ただ間違えただけなのか…
虚淵だってコンテチェックするよね？

>>587
今回は、ちと杏子が死ぬのに無理がありすぎるからね。
最後のQBの台詞もどーかと思うし。ストーリーの都合で退場させました、と
QBがばらしてる様なもんで。
ABの最終回に比べてもだいぶ無理があるかと。

杏子の死はそんなもんだろ。
父親の姿をさやかに重ねてたわけだし、7話からの流れと
「いいよ、一緒にいてやるよ…」で十分理解可能

AB以下とか寝言は寝て言えと言いたい

父親の死でも耐えた杏子が、さやかに同情して死ぬってのはおかしいでしょ。
魔女をさんざん狩っていた歴戦の猛者がさやか魔女に負けるとも考えにくい。
それまでの話をひっくり返しちゃってるんだよね。

俺はむしろ、ＱＢの種明かしは舞台装置であり、これからのまどか・ほむら編への前振りだと感じたな
ＳＦってよりクトゥルーだと感じたし

杏子とまどかの会話とか
杏子の言葉の方が凄い印象に残って泣いた
特に

「頼むよ神様。こんな人生だったんだ。せめて一度ぐらい、幸せな夢を見させて……」
「心配すんなよ、さやか。一人ぼっちは寂しいもんな。良いよ。一緒にいてやるよ……さやか」

この台詞が印象的で泣けたよ


監督が見終わったら一度通して見て欲しいって言ってたから、杏子の心情が良く分からないって人は一回、杏子の性格や境遇を頭に入れて見返してみたら納得出来るんじゃないかなぁ

ABは主要キャラ消滅の次で何のフォローもなしに野球回（ギャグ）やってたからなー。
まどかだったらマミ死亡の次にさやか、ほむら、まどかがマミのことを忘れて楽しく野球するようなもんだ。

行動原理のすっ飛び方は皆さんご存知の通り酷いし

まどかがどう転んでもAB以下はないですよ。

>>592
端的に言うと、父親が杏子を残して心中した時、既に杏子は死んでいたんだよ

今、テレビでアメリカ映画の「女子高生ロボット大戦争」っての紹介してた。

ロボットが出てきたのは１時間後の1回だけ。しかも女子高生にバットで破壊されて終わり。


もしかしてまどか☆マギカがタイトル詐欺だって話を抑えるためかな？

杏子のキャラ付けも丁寧にやってきたから道連れで死ぬのも違和感なかったけどな
両親と妹と心中できずに独り生き残ってたわけだし
もうちょっとドラマを理解しなさいな

お前は何を言っているんだ

>>589
＞虚淵だってコンテチェックするよね？
しないでしょ
仮にしてたとしてもコンテの絵は細かく描かないからそこでチェックしても意味がない

>>592
杏子は防御が苦手
それであんな受けばかりの戦いして（そもそも戦いではなくさやかを救おうとしてた）、体力も魔力も消耗してボロボロ

それとさやかが死んだらグリーフシードが出て、魔女として死んだ後もＱＢに利用されるし
ボロボロ＆魔力減少状態、さらにはさやかに情を感じてる杏子がさやかを殺したら、今度は杏子が魔女化する可能性が高い
だから杏子をさやかの魂を救うために、同時に自分が魔女化しないように自爆を選んだんだろ


実際、最初から殺す気で戦えば余裕で倒せただろう
描写から見てさやか魔女はそんな強いわけじゃないみたいだし

>>592
さやかを救えないことは
魔法少女→魔女の流れを止められない
つまり自分の運命も変えられないってことだからな

そして今まで狩って来たものが
自分と同類と知った以上
魔法少女として生きていくことに絶望してもおかしくない

>>592
何も見てないな。叩くところがおかしい
「倒そうと思えば倒せるかどうか」が問題のシーンじゃないだろ
「一緒に死んでやるよ」くらい直接的な表現じゃないとわからないか？

父親の死、教えからは逃げてただけだ。耐えてたってのとは少し違う
「頼むよ神様。こんな人生だったんだ。せめて一度ぐらい、幸せな夢を見させて……」
の台詞はさやかと自分の両方にかかってて
自分が今まで一人で寂しかった事に気付いたからこそ、さやかに感情移入してる

「俺ならさやかのためには死なないｗ」って言ってるだけで
何の批判にもなってない、死亡確認理論になってるぞ

使い古された言い訳かも知れんが、あと数話で纏めなきゃいけない弊害だろうな
一クールってのは本当にあっという間だと感じた
どうしても後半、詰め込みすぎになっちゃう

緩いギャグ作品をやるなら丁度良いボリュームなんだが……

というかあんこ自身がかつての
自分自身をさやかに重ね合わせちゃった
みたいなこと言ってるしな。
七話の時もあんこが唐突にいい子になった
って意見見かけたが、俺はあんこに関しては
別に唐突だと思うシーンは無かったな。

ただ個人的にはやっぱりちょっとアッサリしすぎてたかなあとは思うな。
まあ、これ以上引っ張るとかえってクドくなるのもあるんだろうけど

別にさやかが死ぬのは不自然じゃないよ
魔法少女がいずれ必ず魔女になると知ってしまった以上
最後は魔女に殺されるか自分がいずれ魔女になるかの２択しか無いんだから
魔女になりたくなければ、死に場所をあそこに選ぶのはある意味当然

>>603
役員共とかイカ娘は理想的だったな。

まあ、本当は後2〜3話だけあるのがベストなんだろうけど
半端なクールやるのは枠の問題で難しい

フラクタルのことも思い出してあげてください

さやかを許す事は過去の自分を許す事にも繋がっていて
また潔癖を貫いて死んださやかは自分の父親にも繋がっている。
ここまでお膳立てするかってレベルでリンクしてるんだけどねえ。

尺が足りなかったのか、もっと明示的にするべきだったのか、難しい所だ。

>>607
シャフト制作の化物語の場合はTV12話+web3話の全15話構成だったな
あれは原作で話が締めれる箇所が二つあり、それを踏まえて構成を組んだから出来たけど

相打ちは妥当なところだと思う。
戦う前戦ってる間杏子が言ってた言葉鑑みるに、
ここで杏子がさやかに殺されたら今後まどかに希望が無くなりそうだし
かといって生きていられたらストーリー的に問題が出てくると…
ただ、ほむはこうなる事わかっていただろうになぜ夜の内にさやかを殺そうとしなかったのかと思うが
ストーリー的にそうは動かせないとしてもほむらのあの性格なら杏子たちが助けようとする前に殺してる気がする。

>>593
クトゥルーだったのか
知識が浅いからSFに見えちまった

フラクタルは挽回云々以前にもう序盤から確りとしたものを築けていないから
このまま爆死しかないと思う　スロースターターなのとは違う

9話はいろいろと説明不足で、あいまいな部分をむりやり最後の杏子の祈りで
締めようとした印象がどうしても拭えない。
杏子の防御力が弱いという設定も、劇中ではいっさい描写されていないし。
スタッフの話で補完ってのはあまりに杜撰過ぎる。

今回に関しては、虚淵脚本らしいきっちりした作りと言うより、麻枝脚本
風の、情に流して誤魔化す脚本になってしまった。
しかも、瞬間的な感動の盛り上げ方では虚淵は麻枝にはかなわないし。

まあ、虚淵脚本も完璧ではない、という事なんだよね。妄信は禁物。

>>610
あれはあれで配信が遅すぎてちょっと…だったらしいがｗ

まどかは全視聴者に一度で理解させるにはちょっと詰め込みすぎてるな
だからと言って脚本の代案が特にないし、無駄の無い話だよホント

現時点では人類には抗いようのない恐怖…という意味では、QB星人は
実にクトゥルフ的だと思う。連中自身には何の悪意もなく、
人間の事なんて炉辺の石ころ程度にしか見てないところとか。

>>614
もうちょい尺があればなあ。しかし、長すぎたら長過ぎたでまただれるしなぁ。
なかなか上手くいかんね。

ID:vug964/O0は同じ事ばかり言わないで他人のレスを理解しようとしてください

>>615
この詰め込み加減がドライブ感を生んでる所あるもんなぁ

7〜9話を杏子回として纏めて見れば、演出は充分だよ。

>>594
野球やプロレスは後半で明らかになるユイの境遇のための重要な伏線だろ

>>619
そうなの？

ABなんてフラクタル以下の今世紀最大のクソアニメじゃんか

伏線ではあるが、重要ではない。

>>611
ほむって杏子の最後の所でもう分かったと思うけど全然全てを諦めてないんだよね。
だからさやかに関しても無駄だと理解はできててもギリギリで捨てきれない
それにループ前提で話してる人によくありがちな意見だけど
ほむらがこれから起きる事の全てをわかってるとは思えないんだよね。
粗がありすぎる。これを脚本の粗なのかキャラの粗なのかはほむらの秘密が
明らかにされないと今の段階ではもちろんわからないけど

>>616
ID:vug964/O0は毎週この日に来るネガキャンするだけで話通じないの聖戦士ゆえほっとくが吉

杏子を最初からしっかり追えてたら問題なくさやか編と平行した杏子編としては意思が通じた
あれを救いのないとするかどうかは人によるのはQB視点か杏子視点かだと思われる
あと前半のQBのあの説明にもやもやしてたら乗り切れないとは思うからそういう意味では視聴者の回復として尺が足りないかなあ

>>623
7話で杏子がさやかにソウルジェムを譲ってたのを見て、「珍しい」とほむが言ってんだよね。
杏子が相討ちでさやかと心中するようなシチュエーションはほむにとっても初めてなのかも。

仮にループがあるとしても、全てを知ってるわけがない。経験したこと以外は知らないだろ。
マミ死亡やさやか契約については好例。時間停止能力を持っている以上、事前に知ってたらああはならない。

神の目目線で全ての事象をリアルタイムで見てる俺らとは違うからね
あっちを片付けてる間にこっちが既に手遅れ
さやかの方を向いた瞬間、全く逆方向でキュゥべえがまどか堕としにかかってる
A地点に予防線を引いたら、その余波がF地点に飛び火して気づかぬ間に……

ほむらはきっとそういう戦いを繰り返してきたんだろう
所詮、一人でやれる事には限界があるって事ですな

ほむらに関しては既に色々破綻してるから
どう取り繕っても無理な気がする

>>33
なんでヤマカンはわざわざアニメからパクるんだろう……
どうせパクるなら
溝口の感情表現とか
ブレッソンのクールな演出なんかを
部分的に導入するなりすれば
マニアの人以外からはオリジナルだと思われるのに

実写を消化して異質なものであるアニメに昇華するのは
まあ他のアニメをそのままパクるよりずっと難しいんだろうけど
しかしドライヤーの名作のタイトルを掲げてアニメ作ってるんだから
もうちっと頑張って欲しいとは思う

ループ物はテキストゲーだから成り立つ側面があって、アニメでやるとエンドレスエイトの二の舞になりかねない。
ほむらのループ臭は深く語られず、あくまでイメージだけで語ってくるんじゃないかな。
結局、精神論の肯定だと思うよ。そうじゃなきゃQB肯定になっちまう。

まどかもフラクタルも制作側は意外性を突いたつもりでも
視聴者側は見慣れた展開だったりしてる

>>630

来期のアレが俺はマジで心配なんだよ・・・・・・

>>632
シュタインゲート？

>>623
あぁ言い方が少しおかしかったかも
ループで知っているじゃなくて最初の魔女さやかの空間内や出た後のやり取りで、
助け出そうとリスクを冒すことに気づいてたんじゃってつもりだった。
てっきりほむは諦めているかと思ったけどたしかにほむなりに気を使った感じだったね。

たしかにほむの粗が気になるところ
明確な理由はないけどほむにとってまどかは大事だけど大切な存在じゃないのかもと思えてしまう。
杏子のさやかに対する思いと対峙させると
まどかのために動いているじゃなくて、まどかの事を大切に思っていた誰かのために動いているってのが先週と今週で感じた。

ほむほむは現状残された謎の一つだから、このペースだと次回にでも背景が明かされるんじゃないかな。
最終章に向けて彼女に上手く感情移入させられるかが明暗を分けそうだ。

>>489
＞ただ私は釣り堀を出て海岸に出てみた訳です

でもそこ、海岸じゃなくてプールサイドだぞ？

海岸に魚神さんがいたんで
逃げ帰ってきたんだろｗ

なぜ感情がないのに感情のエネルギーを利用したものを作ったんだろ
最初から異星人に頼るつもりだったのかＱＢめ

感情がないのに宇宙の未来を憂いでいるとしか思えない行動に、
ちょっと矛盾を感じる
植物は何も（種の保存すらも）考えないでも成長し、花をつけるけど、
ＱＢも全て遺伝子レベルで行動を刻み込まれているということだろうか
それじゃ宇宙の熱的死を防ぎたいという意志はどこから来るんだろう
心がないなら、意志なんて持てないだろうがよ
あれか、プログラムされたロボットってことか
つまり黒幕は他にいるんだな
で、その黒幕には感情がある
だけど、自分の感情は道具にしたくない
だから地球の女の子を使っちゃえと
なんて奴だ
ＱＢにイラついてる場合じゃねーな

QBの親玉は感情がある気がするよね
フラクタルがどうなったのか楽しみだ

書店員スレによると2巻も配本やばいらしいぜ…

>>592
＞父親の死でも耐えた杏子が、さやかに同情して死ぬってのはおかしいでしょ。

潔癖過ぎる父親の死を止められず救えなかったからこそ、潔癖過ぎるさやかを今度こそはと救おうとした

＞魔女をさんざん狩っていた歴戦の猛者がさやか魔女に負けるとも考えにくい。

最初から魔女を狩りにいくいつもの戦いではなく、説得役まどかの盾になる防戦一方の戦い
この時点で超ハンデついてる

人間で言う感情は無くても、知性と理性があれば文明は発達するだろ。
フラクタルはちょうどそういった感情といった人間性の喪失を描く・・・のか？正直今までのではさっぱりわからんが。

QB「宇宙の全文明はエントロピーを回避できない。このままじゃ飢死するだけだ。
　　餓死を回避しようと働くことと感情、そこにどういう繋がりが必要なんだい？
　　食料を探して下山する猿は、何も山全体の猿のことを悲しんでいるわけじゃないだろう？
　　やっぱりぼくには君たちが理解できないやフラクタル」

「餓死は嫌だ」
これが感情じゃなくてなんだっての

感情がないってのは、植物みたいに反射で水を吸い上げるような存在よ

>>604
ついでにいうと、意志を殺して、目的のためだけに生きてるほむらを、杏子は最後に理解してるし、そっちでも似通ってるつながり。
自分が投げ出したさやかを救うってことを必死でやってる杏子をみて、ほむらも感じるところがあったようだし。
ほむらは、まどかを助けられたと油断してたのかもね。　QBがとめるはずだなんて無意識にでも思っちゃってたから。

生殖、種の保存は理性じゃなくて感情からくるとも言われるから
Qべえが感情を持たないってわけでもないと思うけどな

まぁ、宇宙云々はSFでは使い古された
人間には理解できない超越的な存在だというのを提示したかっただけで
設定がしっかり練ってあっての発言ではないだろ
なんか理解できない怖い奴だって視聴者にわかってもらえれば
それでいいわけだし、ツッコミどころではあるが

宇宙をひとつの生命体かあるいはアリのコロニーみたいなものだと仮定すれば
その延命の為に自身の部分を効率の良い方法で働かせることに感情は関係ない

と考えてみたり…

トップをねらえ！は人類を宇宙にとっての病原菌扱いしてたね

>>644
QBは「エントロピーを回避したい」とは主張したけど
「エントロピーは嫌いだ」なんて言ってないぜ

めんどうだなぁ

「〜したい」
これ、感情、これ！

まどかのネタワレがつまらんかったことから
フラクタルの逆転の可能性もでてきたな

感情はQBの場合は異様に達観しすぎて変化が少ない
でもアイデンティティの確立が未だできてない二次成長途中の子供は教育論でも上げ下げが大きいと学んだ
そういう意味では「〜したい」は割と早期に身に付く感情だから足りないと思われる
そしてアイデンティティの確立がしっかりしてないまどかは他の魔法少女たちと比べて強い力を持ってるのは理にかなってる
そして無駄に打たれ強いのもエネルギー的には魅力だな

フラクタルだけ叩いてまどかは脳内補完で擁護、というのは公平じゃないし。
9話の脚本は流石に突っ込みどころが多すぎるので、そこを指摘されるのは
仕方が無いよね。

>>649
それ感情じゃなくて欲求じゃね

フラクタルは
脳内補完の
素がないんだよ。

1クールで9話までくれば、
要素は提示されてるから組んでみ
というのはアリだと思うよ。

要素が無ければ無理だけどｗ

>>652
お前が突っ込んでるところ的外れだけどな

エネルギー問題の回避は感情とは違うだろう
石油感情で掘るやつはいない

>>650
逆転はまず無理だけど、８話まで圧倒的独走をしていたまどかが今までになくいきなり揺らいでるから
どうなるかはやっぱ最期まで見ないとわからんな

ＱＢがなぜ「魔法少女になって」なんて頼み方をしていたのか
このアニメがなぜ「魔法少女」なんてタイトルに付けたのか
両方とも、その方が釣れるからだよね。

今回のＱＢのネタばらしは、
製作者が、「魔法少女とか言って釣ってサーセンｗｗｗ」って
改めて白状したってことだと思う。
まぁ、そんなのとっくに分かってたことなんけど。
もしかすると、白状というより
「これからは、魔法少女とかそういうの関係なしに行くんでｗ」
って宣言かもしれないけどねｗ

フラクタルの製作者が何考えてるのか、
作品から想像できることは・・・

今週のフラクタルはまあ話は進展したが、今までの積み重ねもヘッタクレもないんだよなぁ。
一方まどかは4話から続いて来たさやか☆マギカ編の最終話。

フラクタルはヤマカンと東の名前がなかったらただの地味オリジナルだからなあ

フラクタルは今回の話で今まで何してたんだ状態なんだろう？
何処かのアニメと勝負するようなレベルに達してない
それよりフラクタルって１クールだったけ？　２クールだったけ？

今回は話が無理筋過ぎる上に、1話から引っ張ってきたテンションも
切れてしまったので、10話以降回復出来るかちと不安な部分もある。

力石が死んだ後のあしたのジョーは話が迷走するんだけど、似た様な事に
ならないかと。まどかやほむらに対する視聴者の感情移入も十分でないし、
もう一度ラスト3話で盛り返せるのか。

さやか戦の犬カレー空間はかなりさやかの心情にぴったりな演出だったよ
正直かなり来たものがある
ちょっとがくって来た人はもう一度見直して読み取って欲しいな

>>662
力石という最大のライバルを失って壊れかけたジョーが復活するまでの話の持っていき方は
迷走どころか、かなり完成度高い物語じゃないか

>>663
さやかは上條の演奏を聞いてる時が一番幸せだったんだろうね。
初対面の時も5話の幸せの絶頂も上條の演奏がある。
だから俺もかなり来た。切ないな。

>>662

それは少なくとも2ｃｈやまとめブログ見ているような層は大丈夫じゃないかな
ソース俺になっちゃうけど、
見てすぐとかは物足りない所があったけど、本スレとかで色々映像の隅を調べてキャプチャーで上げてるじゃん？
あれ見てまたテンション上がってきたよ
犬カレー空間に入るときにあったハートマークに書いてあった文字とか、ポスターの裏の叫びとか
昨日見ていた時は気付けなかった事が、わかったのが効いてるね

両作ともシステムの中でどういう生を選び取るかみたいなテーマになってきた。
奇遇だな。

最後に一瞬だけ異空間に上条くんが出てきたのも意味ありげだな。
緑と上条の関係が意外に大事な伏線になっていくのかもしれない。。。

一方その頃フラクタルは、
監督が延々と言い訳ツイートをしていたとさ

ポスターの裏の文字は悲痛でいい演出だな
魔女化したあとはかけらも人間らしさ残ってないのも怖くていい

まどかの９話は無情だったな
さやかの自我も何も残ってないって言うのが虚淵らしいけど

>>666
録画を見直したりできる層には大丈夫でしょう

>>662
指摘してる点が相変わらず的外れだな
突っ込まれてるポイントに反論くらいしようぜｗ

ジョーが力石を失ってから迷走している間がつまらんとか
どこの糞サイトであらすじ読んだの？
アレがあるからジョーは名作でいられるんじゃないか

ジョーが迷走する話なのか
ジョーの話が迷走するのか

同じようでも全然違うことよ、これｗ

緑後押し説を今でも信じてる。
今回も顔を合わせづらいというのが上條とくっついたと限らないからな。
二人ともさやかの事を大切にしてたら、杏子が「だったらそいつらも連れてこようぜ」ってなるだろうし。
ほむほむが杏子にさやかの死体が見つかったら面倒とフラグ立ててるし。
全部終わってから善意でした〜という方が無常だろう。

>>673
死体が見つかり人並みの葬式が行われて、上條のバイオリン演奏で鎮魂歌。なにそれ哀しすぎる

一方フラクタルは村上隆を困惑させていた

ジョーの下りはともかく、
ジェットコースターが少し緩やかになった
のはあるな。これだけの現実を
突き付けられたまどかの身の振り方が
今後を左右するな

自分が勝手に決めた期限当日に
学校休んでしまったさやかを気使いもしない緑

正直1回目の視聴では宇宙の件で萎えた
世俗的でチープな敵にしてんじゃねえぞ、何もかもブチ壊しじゃねーかゴルァ！だった
でも2回目の視聴ではQBの正体なんかどうでもよくなった、ああいう奴だし宇宙でも魔界でもどっちでもいい
それより杏子やほむら、まどかの思いが痛いぐらいに伝わってきた、QBのド外道ぶりも遺憾なく発揮されていたし
少しずつではあるが、QBにも悪い意味での人間味が増してきたように感じられた
肩透かしを喰らった、つまらなかった、クソ設定すぐると御嘆きの諸兄には2度3度の視聴をお勧めしたい
ここまで付き合ったんだ、後悔なんてあるわけない、だろ？


一方、そのころフラクタルは・・・・・はぁ・・まぁ、いいんじゃないですかネ、とりあえず？

>>676
確かにそんな感じだったよね
緑の今までの行動ってどんなだったっけ…
緑が好きなのはまどかで
邪魔な青を上条に押しつけようとしてたとかは無いんだろうか
もう一度最初から見直すか
フラクタルは見直すのだるいけど

緑悪魔過ぎだな。

緑と上条は何かあるのかな
物語の基本構造的に「嫌なやつ」がいるのかどうか
杏子ですら奇妙な友情に殉じたわけで
まどかのテーマは善意が空回りする話だと思いたい

要はファウストかと思ってたらクトゥルーだったでござるの巻って事か？

魔法じゃあ無くて、科学だったんで安心した。
もしも、悪魔が出てきたら「別の悪魔か、神を召喚すれば解決」に成ってしまう。
あと、「奇蹟は起きません。」「契約と、物理法則と、冷たい方程式が支配する世界です。」
と明言されたわけだから　イヤボーンで解決、という安直な手は無くなった。

まどかが、何と等価交換で契約するのかが、非常に気になる。
「今回は」過去に戻す以外の解決方法を思いついて欲しいものだ。


一方、フラクタルは　イヤボーンで解決。　
アニメやマンガでは、よく有ることとは言え、いまさら過ぎるような。
３話で、僧院の武器にクレインが当たる可能性も有ったのだから
あの時に発動させておけば良かったんじゃあないの？
そうしておけば、ネッサに付属するクレインをテロリストが連れて行くのが納得できた。

>>681
そんなとこ。まぁ、ファウストをにおわせている部分も確かにあるので、色んなところからモチーフを持ってきたが正解かと。

フラクタルは…どうなんだこれ。フラクタル好きな人が居たら、今日のはどの辺が面白かったのか教えて欲しい。

>>681
まあ、そういう事だろうな
誰かがQBをオーバーロードに例えてたけど本当にその通りだとは・・・

>>650
流石にそれはない

>>681
そういうことだな
価値観が絶対合わない人にとって悪っていう意味では変わらない

あれは科学なら大丈夫と考え弁解してるが、結局は人間には受け入れがたいものってこった

ほむらが助けに来てるんだから冒頭のように逃げて、仕切りなおしはだめだったのかね
心中する以外に他ない状況じゃないような・・・瀕死の重傷とかだったら分かるんだけど
まあもう一回見直して補完してきます

フラクタルはアレはもう名誉毀損だろ
村上がどんなヤツであれ失礼極まりないわ

フラクタルは何がしたいのかすらわからないｗ

瞬間的にはスーパーサイヤ人化して盛り上がるのかもしれないが
そういう真っ当な冒険モノにするには遅すぎるだろ
クレインが自らの価値観で何かを選ぶような展開にはなりそうもないし
村上殺しという一番糞な部分を除いても
まだ糞が山盛りになっているってどういうことよｗ

自分の作品で実在の人を出して茶化すのは別に構わんよ
それで起こった諸々は全て自分で被るわけだし
ただ、他人の原作のかんなぎでやっちゃったのは何だかなぁ・・・と今でも

村上が怒りも笑いもせず、ただ戸惑うだけだったというオチが実にフラクタルらしい

村上のは、ラブクラフトとブロック的な相手を認めつつ作中に登場させたってのじゃないよなあれ
ツイッター見る限り
分け判らん

>>687
杏子が槍を落とした時の一撃が明らかにヤバイ表情だったじゃない
多分、あれが致命傷

>>680
ここまでどのキャラも「誰かのためにやったこと」が裏目に出てるから嫌な奴では終わらないでしょ

>>687
心情的にも杏子にはもうさやかは殺せない。少なくとも今まで狩ってきた魔女の様には殺せなかった。
それに、槍を落とした時点で恐らく致命的な損傷を受けていたんだろう。
落とした槍の形状も保てず、炎になって消滅してしまった位だ。
SG自体も、もはや限界だったんだろうね。
まどかにSGを見せたシーンで明らかに黒く濁っている部分が見えてたし。

>>690
村上好きじゃないけど、あの大人な対応は認めてもいいと思った。
しかし、ああいう事をしたら相手はもちろんのこと、まともな人はどん引きするよねぇ…
ヤマカンはそんなこともわからんのか？京都大出てるんだろ？

>>687
＞心中する以外に他ない状況じゃないような・・・
一話アバンの『ほむら一人でワルプルギスの夜と対峙し、まどかが契約する』という運命(結果)の流れになるための帳尻合わせだろうね
タイムマシンって映画で主人公の恋人がどうやっても死んでしまうみたいな、抗えない運命

>>692
なるほど
まどかはできる限りグロ表現抑えてるみたいだからからあんまり伝わらなかった・・・
ありがと！それを踏まえて見てくる

フラクタルはネットから出れない奴もいるってのは良かった
ああいうもやもやする話は好きだ

>>694
大人な対応というか、普通にああいう反応しかしようがなかったんじゃないかという気も
村上への嫌味にしては中途半端だし、本人も普通に頭低くしてリスペクトだの言ってるし
かといって普通にリスペクトと受けとるにはあまりにもアレすぎるし、どうすりゃいいの？って

むしろ一番大人な対応は、わざと怒ったふりをして炎上商法に乗ってやることだったかもしれんが
まあそこまで付き合う義理もないだろうしな・・・

>>695
杏子はさやかを助けられない状況に絶望してたし、絶望すると魔女化コース
さやかを倒しても最終的にQBに食われちまうし、自分が魔女になっても・・・だから自爆して全部吹っ飛ばすしかなかった
自分が魔女化するとほむらに迷惑かけるから彼女に対する最後に義理にも見えたけどな

>>694
ああ、やっぱり黒く濁ってたんだ。わかりにくいｗｗ
出来ればもののけ姫のアシタカみたいに黒い瘴気を立ち上がらせる位に追い詰めたほうが
描写的にはわかりやすかったもね
ＢＤ版に期待

今回演出が弱かったかなとも思った
いや普通のアニメの基準でいったら及第点だけども

「斬新な手法であちこちスキャンダルをふりまいちゃう俺ってどうっすか？どうっすか？村上さんｗ
そんな俺のスキャンダル材料に参加させちゃいましたけど今どんな気持ち？ね、ね、どんな気持ち？
ヤマカンまーたやらかしてくれたーって感じっすか？」

「いやーやまかんにいいようにつかわれちゃったなーカワイタワライ（こいつ俺を馬鹿にしたいのか？それとも本当に頭おかしいだけ？
面倒なやつだ・・さらっと流しとこう）」

>>698
杏子は、絶望はしてなかったと思う
最後まで希望を持った死だったはず
そう思いたい

来週包帯だらけで、団子くってたら泣く

>>702
これがギャグアニメだったら、あー死ぬかと思ったーとか言って、
髪の毛がアフロになってさやかと一緒に戻ってくるところなんだが・・・

ここまでアンコの変身シーンが視聴者サービスだったことにたいする言及無し。

マミさんの戦闘は、仲間に成る予定の後輩に向けて見せるためのものでも有ったんだな。
本当の殺し合いは、決してキレイに見えるものじゃあ無い。　（だろうって事で）


一方、フラクタルは
フリュネにトラウマが有る、というフラグのための押し倒しなんだろうけど
平気で裸に成る者に、性的トラウマっていうのは理屈に合うのだろうか？
脳科学か心理療法学で解明して欲しいくらいだが。

トラウマを受けた時には服を脱がされて無かった（？）から、
自分で服を脱ぐのは平気、なんだろうかね？

実在のモデルを使ったのは、場外乱闘で話題を起こすためなのだろうな。
ネット上で話題にするのにも、下品過ぎる。
普通の人間だったら、名誉毀損か肖像権侵害か何かで訴訟を起こすレベルでは有ったが
本人が良いのなら、他人にはどうしょうも無いし。

>>702
要するに杏子の死に様がまどかとほむらに何を残せるかで変わってくるよね。
QBも出せる手札出し尽くした感あるし、後はまどかが魔法少女になるかどうかの話。

>>705
まどかの場合、華麗な変身は死亡フラグだから

まどかは脚本、構成が凄い綺麗に纏まってるよな。起承転結を３話ごとに区切ってて、
その３話が序破急とまとめてるのが凄いと思う。

一方フラクタルは...

QBは宇宙人とかじゃなく、魔女とそれを倒す魔法少女の存在は人類の初めからあった。
それがないと人類は停滞してしまう。活性化のためには必要な存在なんだ。
神との関係とかボクにはわからないよ、ぐらいにしておいた方が良かったかもね。

それでも話は成立しそうだし、宇宙人とすると、そこに引っかかってしまう人が多いみたいだから。

>>710
宇宙人というよりもクトゥルー神話の邪神
に近い存在だな。

クトゥルーも宇宙人といえば宇宙人だけど
高度な生命すきで人間からみたら
神として崇められているしね。

＞平気で裸に成る者に、性的トラウマっていうのは理屈に合うのだろうか？

無くは無い。
親に殴られてるやつがリスカするとか、
強姦の被害に遭った人が自傷気味に淫乱（無軌道で乱れた性生活）に走る、とか。

まあ、生命の防衛と、ココロの防衛とは別だけど、
裸になっても危機に陥らない、ということを定期的に確認したくなったりするのは
ココロの働きとしては、大いにアリだ。

まあ、明らかな人格障害なんだけれども。

またトラウマをどのように消化しつつあるのか、でも違ってくる。
例えば強姦未遂で済み、加えられた危害は被服の破損程度である場合、
自己の被害意識は、被服に投影されるでしょ。
であるなら自分を守ることは被服を守ることと同じだ。
襟元はきっちり閉める、などの特徴が出てくるだろう。
この場合、人前で裸になることの抵抗は強いだろうな。

逆に、暗闇で訳もわからないうちに、とかなると、
自分の身体を外側のストレスから守るための被服はいざとなればなんの役にも立たない、
といったようなココロの傷を抱えることにもなる。
こうなると、被服は無力な自分の象徴として消化されるようになるだろう。
悪い意味での開き直りって感じかな。

参考になれば。

>>711
虚淵的にそっちの方がしっくりするな

QBの正体は何でも良いんだよね
でもそっちのファンタジー方面にふって世界観を作るのはありきたりで陳腐な感じ
SFで高次の存在を出す方が理解しやすい

>>710
なんだろーね。あいつら宇宙「人」というよりは、もっと異質で得体のしれない宇宙「生物」と言った方が正しい気がする。
蒼穹のファフナーで言うとこのフェストゥムみたいな。
感情を理解しようとする分、まだフェストゥムの方がマシともいえるがね・・・

QBの種族は皆QBと同じ姿の生き物なのか、それとも地球に送り込まれたインキュベーターは、目的を遂行する為の
生体ユニットに過ぎず、魔法少女システムを考え出し、その運用を決定した異星人がいるのだろうか。
QBの宇宙のエネルギー枯渇を防ごうとする行動は、感情が無いという部分で矛盾している気がするのよね。
まぁ、僕達の種族には感情が無いって言っちゃってるから、今の段階では前者の方が可能性高いけど…

作品の中で、生物の感情・情念が意味するものが重要であることは
まどかとフラクタル、どちらも同じのはずなんだがなぁ。

ちゃんと踏み込んでいくまどか。
なんとなく、フラクタル。

どうしてこうなった。

一晩寝て考えたけど、設定はフラクタルの方がマシだと思えてきた。
まどかの設定はそれだけで作品を見る気無くすレベルだわ。

フラクタルは、命の扱いかなり軽いよ

>>715
QBの正体自体の説明はあんまり意味がなさそうだしね。
このシリーズの肝はやはり出てくる魔法少女たちの心の葛藤だろうから。
9話の一人語りはちょっとしゃべらせすぎたかな、という気がする。７話までは文句
つけるところはほとんどなかったけど、ややペースや展開に無理がでてきた感がある。

残り三話で、ハッピーエンドにするにしても、まどかも運命にはあがなえない時間の円環の
繰り返しに飲み込まれてしまうバッドエンドにするにしても、まどか魔法少女化の対価として
要求する奇跡がどんなものになるのか、説得力があるものにできるのか、ってのが興味の
対象だなあ。

もっととんでもない回答を見せてくれるのではないか、と期待しちゃう。

>>717
フラクタルは設定崩壊してる。
次回は心臓打ちぬかれたクレイン復活ですｗ

言葉を理解し喋って会話していると、
こちらと同じような思考をしていると考えがちだけど、実は全然そうじゃない。
というのが QB のキモだよね。
「異質さ」を絵的に物語的にもンバン表に出すよりも
認識のズレをじわじわ出して行く方法は異質なモノの描写としては成功していると思う。

>>717
＞設定はフラクタルの方がマシだと思えてきた。

いや、いや、いや。

フラクタルのナノマシンだの量子コンピューターだのって設定は、魔法エネルギーと同じですよ。
人類が知らない法則である感情エネルギーとやらを、
人類が知ってる法則のエントロピー拡散とかに当てはめてるだけ、まどかがマシですってば。

>>722
けど、フラクタルは曲がりなりにもSFで統一してるからなあ。
まどかはギャップがありすぎて俺にはきついっす。

まだ末尾Pいるのか。
別にいるのはいいけど（最悪NGするし）、
まともな議論にならないのがなぁ。

>>721
2chでのアンチや信者の言動って実はQBと似てね？
お互い同じ事について話してるはずなのに全く意思が通じない辺り。

>>723
されてないだろ
海水を真水に出来ない1000年後ってどういう設定だよｗ

>>723
とりあえずラブクラフト全集読もうか

末尾Pと糞コテは両方NGに放りこんでおk
相手にしないように

>>698
いやそこらへんもわかってるけどさ、俺が言いたいのは『目に見えない大きな力が確実に一話アバンの状況に持っていこうとしている』ってこと
なおこの場合における大きな力というのは脚本の都合といったものではない

>>728
心中天網島の黒子か

>>717
具体的にお願いします。

>>723
＞フラクタルは曲がりなりにもSFで統一してる
そう思うなら、お前の目は節穴だよ。

後かわいそうだから、誰か>>727に「偽・スルー」でググレ、と教えてやれよ。
どこの初心者だよ…

そういやソウルジェム含めて自爆死？　しちゃうとグリーフシードを生み出さず、魔女化しないで終るのかな？
とすると、魔法少女のときに行った行為だけが残り、最後の魔女化して回収するプロセスができない
（QBとしてはメリットがない）になるのかしらん？
QBとしては魔法少女がみんなそういう最期を選んだら困るよね。

エントロピーを増大させないため、熱力学の系の外に魔法少女と魔女をおくみたいな説明はちょっと苦しいよな。

糞コテはヤマカンスレでも絶賛構ってちゃん中


相変わらず頭の不自由な自己顕示っぷり全開でほぼスルーされてるけどw

片方は糞アニメだろくらべんなよ

感情エネルギーってなんやねんって思ったけど
これアニメなのよね
科学と魔法がどちらも存在するって世界なら
感情という未知のエネルギーがあっても不都合はないな

フラクタルはどうするの？主人公しんじゃったけど

>>732
人間なんていくらでも増えるってQBさん言ってるじゃないスか

「にゃんだアンチ」が沸いてきたってことは、俺様も人気者ってことかぁ…。
なんだかこそばゆいなぁ。

ますます、
まどかは　「偽装」　と定義するべきだとハッキリしたわけだ。
作者は（まんまと騙されやがって、計画通り）と北叟笑んでいるだろうな。

「進化の過程で、感情を捨てた」というバルカン星人も、繁殖期が残っていて繁殖している。
ＱＢ星人は、分裂して増えているのかもしれないし。
生物である以上は、生存本能が有ったから生き残っていたわけだし。

>>712
詳しい解説を、ありがとう。
そういえば、何年も前のドラマか映画で
「頻繁に裸になる少女が、実は虐待を受けていた」という話を見たのを思い出した。


一方、フラクタルは
親子で見るのも気まずいし、カップルで見るのも嫌気が差すだろう。
ネットで叩くために見る、のが一番ふさわしい視聴者層なのかもしれないな。
無料で見られる人、時間を無駄にしても良い人、物語にツッコミを入れたい人が見ると良い。

>>735
僧院で治療して生き返るんだｗ

次週は全部ほむらの過去話ってのもいいかもな。
タイミング的に。

フラクタルシステムで治療できるからいいんじゃねｗ

>>740
もう過去回想やってる尺無いと思うけどなー
あと3話しかないんだよ。

>>732
そうなったらそうなったで別の方法を考えて実行する気がする

>>735
奇跡で生き返る可能性も視野に入れといた方がいいかもね

>>743
いや・・・　もう生き返るの確定してるんだ。
次回のあらすじで・・・ｗ

簡単に生き返るアニメも糞アニメだよなあ

>>744
アレイズかザオリク的な物があるんだよ

奇跡も魔法もあるんだよ

>>745
果たしてどこまでが「簡単に」なのかが問題だ
舞HIMEレベルでも、ご都合うぇｗｗうぇｗｗｗになっちまうか否か

アヌビスのディンゴは心臓と肺を撃たれてジェフティーから離れられない体にされたな

まぁでも舞HIMEはキャラ結構よかったし、当時は　
女の子がロボットみたいな動物で戦うっていうインパクトがあったんだが、
一方フラクラクラクラタルは

ところで死亡確認聖戦士さまはクレヨンさんの死亡確認はしないのだろうか……？

虚淵は、沙耶も鬼哭街もジャンゴも最後は綺麗に締めたから
今回も、邪魔が入らなければ綺麗に締めるであろうことは間違いない
それについては心配していない

ただ、ジャンゴあたりでも誰得SF設定出していたし、そういうのをやらずにはいられないのだろう

仮に、QBが魔界の使者とかでも文句言うヤツ出てくるだろ
それよりまどかのアンチ連中をなんとかできんかね…
流石にキチガイじみてきてる

なんかフラクタルが普通に面白くなってきてる
問題はこれまでがダメ過ぎた事と既に7話だって事

>>752
あいつらからしたら、俺らも基地外に見えるわけだし。
相手にしないのが一番よろしいよ。

>>752
Kitty Guyじみた宣伝要員とも化してるんだから、まあいいじゃないか……

しかも本人たちにその自覚が皆無ってあたりが余計に滑稽なわけでw

トップをひた走る者には常に妬みが付き纏うものですよ

でも、狂信者の振りして他版荒らしなんて、ハルヒやけいおんのアンチでもここまでひどくなかったぞ
あいつら自信バレてないと思ってるのには確かに滑稽だが

見直してきた
節穴アイでサーセンしたorz

>>732
その為に宇宙エネルギー管理資格を持ったQBが地球に派遣されているんだ。
感情のある現地人との交渉とか、楽ではないけどやり甲斐がある仕事だよ。

まどかのインパクトに飲まれてフラクタルは完全に上に出る術を失ったな、
もう差がつき過ぎて手遅れだ。

>>757
と言っても俺らにはどうしようもないわけで。
やめろと言ってきくような連中でもないし。
冨野御大の、あのお言葉を1回聞いて頭を冷やせって思いはするけどなー

まぁ、ガチのまどか基地外が暴れてる可能性だって0じゃないしな。
人が増えれば当然基地外も増えるよ。
日本中からオタが集まるコミケとか、明らかに基地外みたいなのが結構いたしな。

>>757
未だギアスアンチの足元にも及んで無いけどね

嬉々としてアンチ活動に勤しむ奴ってのはネトウヨ入ってるからやっかい
思いつく、ありとあらゆる妨害、破壊活動を24時間、休む事無くし続けてくる

フラクタルってそんなにだめなんかな?そんなに悪くないと思うんだけど
まぁ、時間帯は間違ってるかもな〜・・・・あれなら夕方でもいいんじゃなかろうかとは思う

アンチの肥大化＝それだけ人気や注目が集まっている、ですかね〜

>>762
関係ない所で突如ネトウヨとか言い出す奴も大抵頭おかしいがな

まどかは話を閉じかけてるしな。
あと残りわずか。いかに〆るかのみ。

一方フラクタルは…どうなのよ。
見てないからわからんが、進展はあったんだろうか。
正直スレ見てても要領を得ない。

>>766
あった、それなりに面白かった
ただ7話になってから本気出し始めてどうすんだろって感じ

フラクタルは話自体展開しきれないまま時間的に終わりを迎えつつある。

でも今週で、コールドゲームどころか、没収試合レベルにまで開きのあった差が縮まった気はする
50対0から失投押し出しで１点返しただけだが

＞＞769
イイ例えです。

>>759

QBは4級管理士ぐらいなんかな？

フラクタルですが確かに話は動いたんですよ、
でもすでに遅いし、それにも増していまいち要領を得なかった。
手遅れみたいな

仮にフラクタルが４クールなら今のペースでも問題無かったの？

放送前の期待
フラクタル＞＞まどか☆マギカ＞＞ISなど

放送１ヶ月後の人気
まどか☆マギカ＞＞ISなど＞＞＞フラクタル

放送２ヶ月後の人気
まどか☆マギカ＞＞ISなど＞＞フラクタル


って感じだな。フラクタルは盛り上がるまでの期間が長すぎた。
序盤にもっと見せ場があれば

まどか☆マギカ＞＞ISなど＞フラクタル

ぐらいにはなってたかも知れないという思いはある。
ある意味成功したとも言えなくもないが。

あとわずかではあるが、まどかの3話は長いよ
いろんなことが起こりうる

それを待つ3週間も長いｗ

フラクタルは…村上隆の件で完全にヤマカン終わった感が
アニメ監督やりたい人も多いだろうし、それだけの資質のある人もいるだろう
奴にもう一度チャンスをやる必要など無い

>>744
フラクタルの失敗はBDの情報で各話のサブタイが全部分かっちゃった事かもな。
あらすじ見れば７割理解出来てしまう。

一方まどかは情報を遮断してるのか一週間ごとに次の展開が読めない。
もし仮に全部のサブタイが後悔されてたら、「あ、８話で誰か死ぬな」とかバレてただろう。

>>775
村上隆の件って?

ヤマカンはこの結果では次にチャンスがめぐって来るまで苦労するでしょうね、
まぁプロですからね♪

まどかの雑誌インタビュー見るとあれでもそうとう説明描写やキャラのセリフ削ってるらしい
キャラの心情描写はシャフト演出で補ってる時間を極限まで詰めてるらしい

たぶん本来のQBとかもっとセリフが長ったらしかったりしてそう

>>763
フラクタルでいいと思うところか・・・コラ素材になる尻とか？

>>777
七話で村上隆をイメージしたキャラを出したんだけど、そのキャラを使って色々とやらかした。

まどかはまだ三回あるのか、何が起こるか予想できないな

>>773
掴みで失敗した後何クールあったところでねえ…

ワルプルギス戦を消化試合っぽくさせないためにはあれを九話でやるしかなかったかも
フラクタルもまどかみたいに三話までで片鱗見せてとけばよかったのに
話が進むたびに勿体無い感が強まってる

ヤマカンは冒険活劇と珍道中ものを間違えているよ。

フラクタル見てるとなんとなくなんだけど、中身がないって感じちゃうんだよね
けっこうジブリとかナディアとかからパクリで話題づくりとか、考えてたと思うけど
まどかの超展開の前に輝きを失った感じだし

>>779
1クールじゃきつくてちょっと駆け足になってしまうとか言ってたなあ
この話で2期は無理だろうし、最初から2クールでじっくりやれたらもっと良かったかも
まあ各話情報がギュッと詰まってるのがまどかのいいところでもあるんだが

>>780
あのミミズダンスの彫刻家の人?

ヤマカンを除けば見れなくは無いが
毎週楽しみってレヴェルでもない

フラクタルの7話は動いているように見えて流れぶったぎってるからね。
2話でクレインがネッサを取り戻しにいったときと同じ構造。
クレインが主人公らしい動きをみせるかと思いきや、ネッサが自分で帰ってきて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
7話もクレインが動き始めるか！？ってところでぽっと出のキャラにクレイン撃たれて終わり。

8話あらすじ読む限り、次の舞台へ移動したかっただけのようだ。
話が動いたって人は、クレイン撃った奴のこととか、クレインの安否が気になってるんだろうけど、
施設で犯人との遭遇があればいいほうで、悪くすると犯人のことは一切掘り下げないかもねｗ

＞＞786
そうですよね〜
ある意味余裕がないことが、息もつかせぬ展開というプラス方向に働いた気がしますね

フラクタルは２、３話ぐらいでまわりの反響見て方向転換すればよかったのに
そのままきてしまったから手遅れになってしまった感じ

1クールアニメはそういう器用なことできるもんじゃない
もう始まったころには終盤の準備が始まってるから

そっか、それじゃ最初から終わっていたんだね

>>759
感情のない宇宙人が遣り甲斐感じてんじゃねえよ


しかし、昔は黒人を奴隷化してたとき、黒人は下等生物だから感情が原始的云々の思想とかあったよね。多分。

鳥人間コンテストで助走つけてる最中に翼の不備を悟ってもそのまま飛ぶしかないような状況か

>>789の補足
つまりエピソードとしては、
「ドッペルやロボットによって常人と同等の生活ができるようになった重症患者が
それを奪われまいと行ってしまった凶行」
という締め方でもかまわないわけです。

これまでのキャラや事件をまったく掘り下げないエピソード運びをみると、あれで終わりの可能性が高そう
まぁあいつがラスボスでしたとかならまじで機械仕掛けの神なんだけど。
そっちの方が楽しいかもね。

＞＞795
その通りであーる

>>795
フラクタルはどっちかというと観客は「おい、あれ危ないんじゃね？」って噂してるのに
当の本人はそれに気付かず華麗に羽ばたいて観客を魅了する夢を見てる感じ

まどかはこんな調子じゃ最終話がどんな結末でも荒れるだろうな
杏子関連はともかくエントロピーがどうのこうので丸１日埋まるとは

＞＞798
夢が覚めて、現実に気づく時がおもしろそうですね

>>786
まどかは小説が出るんだったけ？

>>798
現実のフラクタルは海の底に突き刺さってるのか

まどかはノベライズ出るけど書き手は虚淵じゃない
メガミに短編載せた人が書くらしい
短編の出来は「…」だった

そういやフラクタルは東が小説書いてるらしいけど、単行本にまとまるのかな？

単行本になるとこまで行かなかったりして

>>799
最初の頃の流れだとよくエントロピーのことわかってないやつが
「用法がおかしい(ｷﾘ」とか叩いてたからな

つーかタイムワープや平行世界ネタがありそうな世界観なのに
例え話でエントロピーって単語使っただけで発狂とか意味がわからんｗ

QBは笑うセールスマンで良かったのなにな。
こんな設定出されたら、続編とか２期が作りにくくなる。

フラクタルはこの話が１話か２話でやればよかったな。

自分の知らない単語が出ると不安で仕方がないのよ

マンガ化されているまどかでは、別の設定に変更されるのかなあ？
昔、『エスカフローネ』はアニメと同時期にマンガ化されていたが
名前が一致しているだけで、敵が恐竜人間かカエル人間みたいなものに変更されていた。


一方、フラクタルのマンガ化での「３話の虐殺」は
描かされている本人が、設定が分からずに詳しく描けていないように見えるね。
もともと戦闘シーンを描ける画力の無い人かもしれないが。

QBが感情がないのに杏子を死ぬように
誘導できたのがおかしいという指摘が
あるけど鴉だって人間の行動のパターンを覚えて
人をだますことがあるんだし、QBも人間の
感情のパターンや行動のパターンを分析して
人を自分が思うように誘導できるんじゃない？

>>805
個人的に二期とか作って駄作になったり外伝で設定の補完するよりも
本編できちっと説明される方が好きなんだが

フラクタルは・・・何やら大変そうだな

>>805
脚本虚淵の第１稿をそのまま使ってる以上
二期の目は最初から無い

>>808
QBは随分”学習”してるみたいだしね
完全に理解できてなくても、それなりには対応してるな

すぐ二期とか言い出すのが今のアニヲタ

しかし結局ほむほむに真実を言えない制約なんかなかったようだが…
もう脚本の粗としか言えんわな

むしろアニプレが色気を出して二期につながる
ように脚本を変えろと言いださないか
不安。

最近のアニメは原作の中途半端なとこで終わるのばっかだから

今日は聖戦士様は来てないな
信者の振りして他スレ荒らすのに忙しいのかしら

1クール半ばで原作を使い切ったアニメもあることはある。

>>812
真実を話せばまどかが余計に魔法少女の
契約を結ぶ可能性があると思ったから
じゃない？>ほむほむ

ほむらの掘り下げは来週からだろ

7話見たが、ここの評判と違って個人的にはイマイチだったな。
やっぱ絵力が足りてないよこのアニメ。
まどかの9話は糞回みたいだが、はたして勝つのはどっちだろうか。

>>812
というか、ほむらがループしているのは確実だろうけど、
ループごとに毎回違う現象が起きてるんじゃないかと。
マミが死んだ直後の「まさか」とか、まどかのSGぶん投げに心底驚いていたところとか、
ほむら自身が以前のループで経験していない出来事も起きている様。
迂闊に何かを話せばそれでルートが確定してしまうかもしれないし、怖くて言えないんじゃなかろうか。
初期のループで全部話たことが原因で、まどかが契約に至ってしまったパターンがあったとしたら、
ほむらは何も言えなくなるのも無理はないと思う。

まぁ、こればかりは分からんけどね…・

>>819
まどか9話は後から評価されるタイプだと思う。
詰め込んでるせいか画の情報量がやたら多い。
QBの設定開陳に皆が気を取られすぎてる。

まあそういう意味じゃ放送中は失敗言われるだろうけどし
否定はできないけどな。

>>821
９話は見返すほど色々染みるってか、発見があるね
っていうか、まどかは情報量が多すぎて一回の視聴で全て理解するのは困難だ

>>820
ほむらのループ確実とか言われてもなーまぁまだ分からんよねってことかい

魔法やら奇跡の力ってのは宇宙生命体の謎の超科学だったてことでいいのか？
QBはなぜかエントロピーと熱力学をなぜか混合してたけども、末端だから馬鹿なのかな
しかしフラクタルにも謎の超科学が出てくるし被りまくったなーｗ

>>821
まどか9話は戦闘描写がややしょぼかった以外むしろ話は面白かった
SFアレルギーなやつが多すぎて正当に評価されてないと思う
単語が科学的なだけで、ファンタジーの枠を出るような設定じゃないんだけどね

むしろ「心の問題」というテーマはより明確になったし
投げっぱなすよりは全然良かった

>>822
一方フラクタルは
ってつけとくのがこのスレのマナー

>>821
そういう書き方は、自分だけがその情報に気づいて、おまえらわかってない、みたいな感じで印象悪いかと。
何がわかったのか書かないと説得力ないよ。

質問者：
葛藤もコミで味ですか。
それはお客さんからには「失敗」に見えるリスクがあるのでは？

ヤマカン：
だからこそ身を賭ける必要があるし、価値があると思ったのです。
確実に勝ちに行ってるのならそれなりに（ずる）賢いやり方がある（笑）。
ただそんな「釣り堀」的な作り方は、もう自分の価値観の中になかった。
これが正直なところです。 #FRCTLQ_A
いろいろ逃げないで大変なこと（失敗しやすいこと）ばかりやってるなーと、
思うことが多いので……。 #FRCTLQ_A

質問者：
いろいろ逃げないで大変なこと（失敗しやすいこと）ばかりやってるなーと、
思うことが多いので……。

ヤマカン：
今後翻って「失敗しない」作り方を志向することもあるかも知れませんが……、
それこそ作家としては「失敗」、いや、「死」ですね。 #FRCTLQ_A
自分を殺してでもエンタメに徹する、という手も否定はしませんが、
しかし本当にそんなものが「誠実」な物作りなのか？ #FRCTLQ_A


ヤマカンのフラクタルについての回答だが
虚淵のまどかについての回答だとけっこうしっくりするんだがなｗｗｗ

>>823
時間軸が違う人間って言われた時点で確定かなと思うけど。
まぁ、違うかもしれないね。

>>824
9話が糞回ならフラクタルは全編どうなんだよってレベル。

>>815
数日前あれだけこっぴどく悪事を晒されたから当分出てこれないんじゃね？
まあその方が平和でいいがｗ

>>825
おっとこれは失礼、フラクタルは関西だと7がまだ先だからな〜
何か動きがあったらしいし、期待はしてるんだ

>824
ＱＢのエントロピー云々は明らかに強引といえば強引なんだけど
ハッピーエンドを得るためならエントロピーの法則を覆すような力を持って
いないとと無理という言葉をを知っていると
むしろそっちに繋げたいがために無理やり入れた感じがしないでもない。
あとまさかとは思うがまどかは最後になって魔法少女
ただしＱＢのような得体の知れないものに頼らずにエントロピーをガン無視
するような魔法少女になるんじゃあないんだろうな。

>>830
すまん、実は俺も関西民だから見てないんだ

実は俺も関西組なんでまだ観てない
フタラクルを楽しみに待つなんて放送開始前以来だ

>>831
多分そうだと思うよ。あくまで予想だけど
希望を振りまく本物の魔法少女になってそれで終わりだと思う
最後にカタルシスを得るための前振りが随所にあるから
見返すと印象変わると思う

まぁ、この世界がまどかの作った世界だってオチかもしれんので
そちらの扱いは今以上に難しそうだがｗ

まどかは終わってから全話見返すと長編映画みたいで面白いだろうな

フラクタルは正直・・・、1〜6話を見返すのも遠慮したい

>834
ただそのオチだと人の願いを無条件に聞き入れることで
本来ならかなわない願いすら簡単に叶えてしまい
結果として悪意なく人を堕落へと導いたり狂気に陥れるような
無自覚な悪魔のような存在になってしまう可能性もあるんだよなあ。
そしてその悪魔を憎む少女がＱＢに悪魔を消して欲しいという願いで
魔法少女になると。

まどかは制作スタッフに言わせると「最終回を見た後でもう一度最初から見たくなるアニメ」にすることが目標らしい

フラクタルは「子供を作りたくなるアニメにしたい」だっけ、あと4話で子作りムードまで持っていけるのか？

>>824
むしろ、QBはコズミックホラーの手先説が来そうだけどな

>>830
スレ的には比較されてるけど関西民的には比較しようと思ったら結構時間が経っちまうんだよな

>>837
そういえばフラクタルはそんなことを言ってたね
でも「子供を作りたくなるアニメ」ってどんなだろ、俺たちの夢はこの子が継ぐ！みたいな感じか？

フラルタクの評価も最終話待ちかな
現時点では3点でも、終盤の展開次第で8点くらいまで上がるかもな

フラクタルは１〜４話を１〜２話に圧縮して３話に７話を持ってこればまだ話題になったのになｗ

確かに、まどかには今までの構成を変えるべき点は無い。


一方、フラクタルは
１話で、レントンとナディアが連れ去られて
飛行船を墜落させて、辿り着いたのがブレードランナー都市
という構成にすれば良かったんじゃあ無いだろうか。

>>840
それ何点満点中だよ

後で見返すと重要な回…擁護してくれる信者を作れたか作れてないか
それがまどかとフラクタルの差

うーん、クトゥルフにたとえるのは個人的には違和感あるな…
それなりに関連書籍とか読んでるけど、
クトゥルフは説明不能、理解不能なとにかく恐ろしいもの、理不尽に恐怖と死をもたらすもの、
というイメージ。
一方のQBは、QB（とその親玉）なりの論理性をもって行動してるわけで。

フラクタルは前半は最新話みなくても話進んでないし欠点は変わらないから
対比しやすかったが最近は賛否はあるが動きがあるようなので見ざる終えない
リスペクトの件は頭おかしいとは思ったが

フラクタル側はアホ声しかだしてなかった豊崎が違う声出したとか言うから見てみたいが

>>837
フラクタル側はなんかストレートすぎて下品だな
そういう場合、「子供を持ちたくなる」とか書かないか？

>844
冗談抜きでその差はあると思う
３話までをところどころ影がありながら普通の魔法少女アクションもので勧めて
ファンを集め、６話までで徐々に不安を煽り、７，８話で一気に急展開のラッシュ
をかける事でＱＢの正体とか２人の退場といった物語全体の流れとしては必要
だろうけど単品でやったら総攻撃をかけられて轟沈しかねない要素を
無理やり流れで押し切ったまどかと
山も谷も冒険もなくもなく放漫に回を重ねたフラクタルという状態。

クトゥルフが恐怖と死をもたらすってのもちょっと違うな、
その存在に対して人間が勝手にそのような感情を抱くだけだしな。
…あ、その点に関しては、人間が勝手にブン殴りたくなるQBは似てるっちゃ似てるかｗ

>>841
だよねー。
もしフラクタルがジャンプの連載だったら、10週持たずにロケットで突き抜けるよなｗ
完全都市すげぇ！でもこの世界おかしくね？ていうのをもっと前に持ってこなきゃねぇ。

まどか9話は賛否両論だけど
フラクタル7話は滅茶苦茶叩かれているな

悪い意味でマジキチすぎて業界人すらフォローできねーだろ
つーかヤマカンは干されるんじゃね？
ヤマカンと一緒に京アニを抜けて会社を立ち上げた元京アニスタッフはどうするんだろ

これは他の人も言ってたけど、ディストピアは、まず中からだよね
事実を知ってからディストピア見るというのは、かなり難しい構成じゃなかろうか

結局、村上に似たキャラに何をさせたんだ？
悪役にしたらしいって情報はあるけど、具体的な事がわからん
もしかして意味もなくただ悪役にしたとか？
リスペクトっていうくらいだから、意味のあるキャラなんだよね？

>>842

エウレカセブンなのか、ふしぎの海のナディアなのか、それとも、ブレードランナーなのか
はっきりするべき

フラクタルは何もかもが中途半端なんだよな
ディストピアならまずそれを書けばいいのに全然ディストピアに見ないんだよな

>853
劇場版マクロスのライブシーンとか戦闘シーンのように
それだけで金が取れるような演出とか光景を見せる事だけに
尖がっていればまだ記憶には残ったのかもしれないけどなあ。

まあなのはとかはどんどんメカメカしい方向に進んでるしな…
ガンダムのニュータイプとサイコフレームの共鳴で発生するサイコフィールドとか完全に魔法だしｗ
魔法のようなことが起きるおとぎ話には、宇宙人がモデルなのでは？と思えるようなものもあるし。

でもやっぱ、魔法少女（魔女）と宇宙人って、なんか齟齬というか噛み合わない感じがするよな…

>>824
戦闘がしょぼいのも杏子自体は自爆を除けばさやかを殺す気でやってないからとストーリー的に理屈がつくからな。
あそこはさやかのキャラ設定がイヌカレー空間に繋がってる事そのことがポイント。
そういや上條が最後に現れたと言われてるけど、その時のさやかは全く動かずに上條の演奏に聴き惚れてるんだよな。

>>855
偶然にも
今期には、プレアデス星人の宇宙船を組み立てようと活躍する
戦隊系魔法少女が有ってだな･････

>>856
あの空間、１シーン１シーン止めてみると凄いよな
空間はちゃんとさやかなんだよ・・・でまだ希望があるように見えるんだけど
さやか自身は・・・orz

>>857
そっかー、じゃあ相性自体は悪くないのかもな。
そういやARIAもテラフォーミングするほど科学が進歩した世界でも
ケットシーの魔法のような力は違和感なく存在してたし。

これからの話で齟齬を埋めるような展開があれば最後までにはなんとか違和感をぬぐえるかもね。
でも、やっぱり宇宙人じゃなくて
古代の超文明が生み出したシステムが現代に復活…とかのほうがよかった気がｗ

>>854
マクロスF劇場版、両方ともスクリーンで見たがライブと戦闘は金払って大画面で見るに値すると思った。
ストーリー？細けぇことたぁ(ry

ヤマカンはあーいうの嫌いなんだろうなあ。
＞まぁ簡単に言えば「狙って」作るのならば真逆の戦術を考えられた訳で。しかしどこかでも言った通り、この作品は「覇権」なる俗語に全力で背を向けることで成り立っています。

＞新しさ、というとどうも語弊があるのですが、そうしないとアニメの未来は切り開かれない、と真剣に考えた末の表現です。

＞みんなが釣り堀で満足ならばそこに異論は挟みたくないですけどね。ただ私は釣り堀を出て海岸に出てみた訳です。

＞だからこそ身を賭ける必要があるし、価値があると思ったのです。確実に勝ちに行ってるのならそれなりに（ずる）賢いやり方がある（笑）。

＞ただそんな「釣り堀」的な作り方は、もう自分の価値観の中になかった。これが正直なところです。

＞今後翻って「失敗しない」作り方を志向することもあるかも知れませんが……、それこそ作家としては「失敗」、いや、「死」ですね。

＞自分を殺してでもエンタメに徹する、という手も否定はしませんが、しかし本当にそんなものが「誠実」な物作りなのか？

何が根拠なのかわからないが、すごい自信だな
こりゃ村上隆どころかヤマカン本人が登場して主役を交代するんじゃないか

>>855
クリーミーマミは宇宙人から変身能力を受け取ったし、ハートキャッチプリキュアはラスボスが宇宙人。

>結局、村上に似たキャラに何をさせたんだ？
「あなたもあの蒙昧な批評家気取りの連中と同類ですか
えーい、私の芸術を理解する知能も持たないムシが！
ネットに巣食うクソムシが！」
ってセリフを単なるMobに喋らせると、監督のメッセージ
に聞こえて嫌味だから、ダミーとしてそれっぽいキャラに
喋らせたんじゃないの？

>860
ぶっちゃけマクロスＦ劇場版の脚本は見せたいシーンを以下に無理なく
繋げるかに全力を注いでいるからなあ。
映画が始まったと思ったらいつの間にか終了３０分前になっていた
といういい意味での時間泥棒振りはフラクタルには到底真似のできない
芸当なんだろうなあ。

個人的には戦闘シーンよりもライブシーンのほうが圧倒された間が凄いのも
意外だったな。

ごめん、自己解決。
考察スレのほうにも書いただけど、
QBのセリフによると、
「そうして見つけたのが魔法少女の魔力だよ」
つまり親玉の宇宙人は魔法少女を作り出したんじゃなくて、
もとから地球に存在する魔法少女が生成するエネルギーを入手するために
QBを地球に派遣して活動させているんだそうな。

そういう設定だとわかって、俺の中の違和感はかなり解消されたよ。

セラムンだって宇宙魔法少女で宇宙人と戦いまくってたよ

>>864
俺もどっちかというとライブのほうに圧倒された。

前編見に行く時はあまり期待していなかったんだがシェリルのライブシーンで
「見てよかった」と思えた。

>>863
それで言い訳がきくと本気でヤマカンは思っているんだろうか・・・

>>865
いやその理屈はおかしいｗ
「そうして見つけたのが魔法少女の魔力だよ」 は最初に結論を言ってるだけだろ
少女の感情エネルギー（笑）が宇宙のエントロピーの増大を防ぐから、魔法少女を作ってる

そんなことよりも、「4・5人ばかり食って魔女になるの待てっての」とか言ってた奴がさやかと道連れになろうが何の感動も無いのが問題。
どれだけさやかに親身になろうが、仲間だけに優しいグラニッツ一家と同じだわ。

>>865
感情エネルギーを変換したもの＝魔力なんだろ。
それは少女の精神から生み出すほうが爆発的な力を持ち、それを使って魔法少女になり願いを叶える。
さらに、魔法少女から魔女へと変化する際は、希望と絶望の落差によってさらに大きなエネルギーが生まれて、QBの本命はこちらってことじゃね？

>>869
いやだからQB文明が魔法少女と魔力を作り出したんだったら、
「見つけた」とは言わんでしょ。
まあだんだんスレ違いになってきたんで、続きは考察スレでヨロ。

>>872
見つけたは、研究途中で見つけたって意味でも通るだろ。
しかもこだわるところでもねーし、考察する意味があるとは思えん。

杏子は完全に正義に戻ったわけで、その後にメガンテしたのが悲劇なんでしょう。

一般人の犠牲を気にしなかったのは
「正しい筈の、父親の教義を受け入れずに、破滅に向かわせた」世間への復讐も有っただろうし
魔法少女という存在を続けるためには必要な事でも有った。

マミさんが希少な珍しい例だと、インキュベーターも言っていた。
さやかは、「才能が無い」のに無理をし過ぎて潰れ、魔女化したわけだし。

>>863
そんなの１クールアニメでいきなりねじ込めないだろうし、企画段階で入れてたんだろうか
よっぽど鬱憤が溜まってたんだろうなぁｗ

ヤマカンは昔からヤマカンだったらしい

531 ：名無しさん名無しさん [sage] ：2011/03/03(木) 18:18:59.69
>>528
ヤマカンは小津の影響受ける前のパワーストーンころで
カットの合わせすらできてなかった糞で
確かにその後、マシになったから成長したように錯覚するお前みたいな奴もいるんだろうが
かんなぎで噛み合ってない所が出てきて
フラクタルはおもいっきりパワーストーンのころのようにまた合わせすら出来ない糞になってる

たぶん、京都で出来良かったのは監督や演助がフォローしてて
かんなぎでは原作漫画があったからなんとかなってただけだろと

532 ：名無しさん名無しさん [sage] ：2011/03/03(木) 18:27:57.88
>>531
同意、というかたぶんそれが正解だと思う
パワーストーンは初演出とはいえ、もう演出の資格すらないと言えるほど酷いものだった
そこから本人は勉強したと言ってるが妄想ノオトの内容からして、とてもまともな勉強をしたとは思えないし
石原に対しても舐めた態度とってたのからして誰かから厳しく指導受けたわけでもないと思う
冷静に考えて、そんな奴がいきなりハレグゥやハルヒでまともになるわけがないんだな

実際、彼の演出って作画に負担かかるようなものがほとんどだし
それを抜いたら凄いヘボイレイアウトやカメラワークしか残ってないし

538 ：名無しさん名無しさん [sage] ：2011/03/03(木) 18:59:17.11
>>531-532が鋭い指摘で
パワストの後にとくに本数こなしたわけでもなく、成長したのなら
ヤマカンは凄い吸収力を持った逸材となるけど
フラクタルの使い古されたネタや、引き出しの無さが
そんな吸収力など幻想だったという反証になってしまう
誰かが尻ぬぐいや修正してたと考えるのが自然だなや
望月みたいにアピールしないだけで

>>874
マミさんは自分が生きる事を願った分、割り切るしかなかったタイプだからな。
良くも悪くも上條に抱かれたかったさやかじゃマミさんの真似事は出来なかったと。

>>874
QBの才能が〜ってのは、直接さやかの才能がないっては言ってなかったような。
むしろあれは、まどかが凄いって言って、さやかにコンプレックス植えつけるためのやり口だろう。
嘘はつかないけど、意図的に誤認させるのはいつものやり口。

>>874
杏子へのフォローが信者妄想入り過ぎて駄目ですｗ

いやいや
実際世の中悪い奴は居ないよ
ただ優先して守りたい奴とその為に邪魔な奴がいるだけだ

とりあえず通学するまどかは確かにすごいな。
緑ちゃんマジ悪魔

杏子フォローが信者妄想と言ってるけど、じゃあネッサフォローでも入れてくれよ。

ダイ大のヒュンケルみたいに、人間を憎むだけの十分な理由があったのなら、改心しても受け入れられるけど、
杏子は最初から独りよがりな考えで魔法少女になって、一般人に迷惑かけてる（間接的に一般人を犠牲にし、直接的には最低でも万引きはしてる）から、
改心したところで同情の余地が少なすぎて気分が乗らないんだよな。
つまりはあの回想が駄目すぎたわ。
もっと視聴者に杏子が他人を憎んでも仕方無かったんだなと思わせてないと、あのメガンテで感動するのは難しいと思う。

>>878
宮本インタビューだとさやかとあんこの戦闘力の差ってあまり無いみたいだね
経験の差はあるけど

１クールアニメとしてどう切り詰めるかの話でしか無いからなぁ。
いちいちノイタミナガーと言い訳してるのがヤマカン。

赤のキャラ付けは失敗だったな
ただのかませにしたほうがキャラが立ったよ

>>883
杏子別にぶれてないんじゃない？
さやかに付きまとってたのも救おうとしたのも相打ちを選んだのも、
さやかに父親や過去の自分の影を見つけたからで結果的には自分のためにやったって感じがする

しかしフラクタルどうしたもんだろ…　
インスパイアとかじゃなくて失礼というか無礼なだけじゃないかあれ
ようやく動き出したというのに…
まああの内容だと４話あたりにやればよかったのではって気もするけど

>>881
天然というか肝心なとこが鈍感なタイプだろうな
打たれ弱い癖に耐久力は無駄にあるというｗ
確かに魔法少女として最高の素材ではあるわ

>>886
それには同意しかねるな、これは本スレにあった意見だけど

「矛盾してるからこそだよ。
　赤と青は見事な対比。

　さやかは「他人の幸せ」と言いながら、
　心の奥底で「自分の幸せ」を渇望していた。

　杏子は「自分の幸せ」と言いながら、
　心の奥底で「他人の幸せ」を渇望していた。

　最期の最期に、二人は本当の幸せを手に入れたんだよ。
　ハートフルアニメですね。」

この対比があるから、さやかと杏子の物語より深みを増したと思えるよ

>>862
> クリーミーマミは宇宙人から変身能力を受け取った

マジかる。じゃあマミさんが出てきた段階で宇宙人の存在を疑うべきだったな。

フラクタルはほんとキャラの相関が薄いよなー。
このスタッフは人間に興味が無いんじゃないのかと思うぐらい。

>>887
俺が言いたいのは、これまで特に同情的な理由も無く悪事を働いてたキャラが死んでも感動できないっていうだけなんだ
殺人犯に死刑判決が下りても全く心が揺さぶられないのと同じ感じかな

でも、>>887と>>889じゃ全然解釈が違っているように、キャラがぶれてると言われても仕方が無いのでは？

では、杏子が生き延びた方が良かったとでも？


一方、フラクタルでは
あの「芸術家」は、作品を貶されて（素直な感想を言われて）激怒し
マグカップのような物でフリュネを殴打し
更に伸し掛かって、良からぬことをしようとしていたな。

フリュネのトラウマの存在を示したかったのなら、もっと上手い表現を使えばいいのに。
誰かと一緒には、視聴できない作品に成り下がった。

ワルプルギスの夜、QBはほむが戦うはず、というのを前提に考えていたけど、別に義理もないし、
と放っておくことだってできるんだよな。

放っておくと、地震とか戦争とかのでかい悪影響があるんだろうか・・・？

1話でまどかが見た夢こそがワルプルギスの夜なのでは？

魔法少女まどか☆マギカとフラクタル
どうしてこうなった………

地でこうなるとは

>>889
上手いこと言ってるぜ的にコピペしてるけど、
改心前は、『心の奥底で「他人の幸せ」を渇望していた。』ようには見えないな〜

>>896
まどかがよっぽどＳＦだったでござるｗ

オカルトもはいっとるなｗｗｗ

まどか面白かったな
宇宙関係は別に重要じゃなく、青と赤の最後までの紡ぎが良かったわ
これで一区切りで、あとは最終決戦に向けてワクワクが止まらん

一方その頃フラ

何にせよあんこもまた記号的な魔法少女として世界の歯車になったんだから
視聴者へのインパクトはあったと思うよ。1クールの勢いならまぁああいう
見せ方で良いのではないかな？

かませとして扱うと魔法少女という運命の中で生きているというひとつの
メッセージが弱いよなあ

はいはいｗｗｗかませかませｗｗじゃあね

>>897
もともと魔法少女になった願い。
一方フラクタルは......

これまでずっと引っ張ってきた謎が重要じゃないとか・・・
少なくとも俺は萎えたわ。
赤が死ぬのも納得いかない。
そこまでの間柄じゃなかったろ。

カレー空間は魔女になるまえの内的世界みたいなものが反映されていたんだな。
シャルロットはお菓子好きだったんだろうなあ。アンコが魔女になったらジャンクフード世界だったのかも。

これ、最期はやはりまどかが緑や赤の復活の代償に魔法少女、ワルプルをほむらと戦って、ほむら死？
かなんかで自分がほむらポジションに収まり、過去でまた同じことを繰り返す、みたいな円環エンドかな。
と妄想。

杏子はさやかに叱られてちゃんと物買うようになったし
セリフで説明されないが6・7話や描写見る限り色々省略して書くと
ピーチク喧嘩ふっかける不良が面と向かって
言い合える相手をダチ認定したっていう
なんでもないストーリーじゃないか。
好き嫌いは置いとくとして。
一方フラクタルは
唐突に「話題」を作ろうとして
視聴者の心情議論が入りこむ余地のない
「出来事」だけを押しつけられたという。

宇宙の出ることのある魔法少女

リリカルなのは
ジュエルペットてぃんくる
放課後のプレアデス
コメットさん
セーラームーン

セラムンの魔法って単なる必殺技でしかないし、変身も着替え程度のものだし、
その他便利なものは便利道具みたいなもんだし。

>>906
だから魔法少女ものと認定しないのは心せますぎ

>>907
セラムンが魔法少女ものなら、仮面ライダーとかウルトラマンだって魔法少女物じゃん

15歳以下が変身するならﾗｲﾀﾞｰも魔法少女でいいよｗ

9話がイマイチとかオマエラマジか
俺はもう6話以降、毎回血も凍るかと思う感じで見ているぜ
当然今回も面白かった
杏子はさやかと心中した
星になった
これ以上美しいラストがあったろうか

セラムンは、大雑把に分類すると魔法少女もの。
細かく分類すると、魔法少女ものではなくなる。
魔法を使っているのではなく、惑星の力を使うって話だから。
特殊な力＝魔法は大雑把な分類でしないと超能力まで魔法少女ものになる。

まどかは明言しちゃったからなｗ
エントロピーとか言い出したと思ったら熱力学の話をし出すしｗ

感情をエネルギーに変換するテクノロジーを発明した
ところが感情というものを持ち合わせていなかった
とか意味分からん

この国では、成人男性のことも「少女」と呼ぶのかい？

ようやく見れた

感想としてはまあ良かったと思う
散々語られてるだろうけど宇宙人による魔法少女＝エネルギー確保プロジェクトの
一環ってのはポカーンとしたのも否めないけど、ガチSFを謳ってるわけでもないし
QB達の思考と人間界の倫理は相容れないってことも再確認できたしまあそれはおｋ
さやか―あんこのエピソードも予想通りだったし、急ぎ足だったかなと思ったけど
赤と青が混じり合うシーンとか印象に残ったし戦闘もまあ相も変わらず俺好みだったし満足
ただ、話としては動きが大きかったと思うけどどうにも地味に思えてしまった
前回を「予想通りのコースに予想外の豪速球が来た」って表現があったけど
今回は予想通りの変化球が予想していたよりキレが無かったって感じ

ただ、このクオリティで不満が出るって俺はまどかに凄く期待しているんだなと改めて思った。
このくらいのワクワクがフラクタルに毎回あったらどんなに良いだろうとか思うし…

フラクタル…豊崎愛生案外こういう役も悪くないなと思いました。

もともと、虚淵は魔法少女に詳しいわけでも思い入れがあるわけでもないから、仕方ないかな
責任は岩Ｐにあるｗ

でも虚淵が、やたらと合理的って言ってたからどういうことかと思ってたけど、なるほどね
漫画で近いのは、マップスかな

詳しく知りたいひとは、ルーシュ　エネルギー　でググるといい　元ネタが分かる
エントロピーのくだりは虚淵のオリジナルかもしれないけど、いいとこ突いてると思うよ

しかし、良し悪しは置いといても、フラクタルチームじゃかなわないな、これじゃ

>>897
ですよねー
たった3話分でキャラの魅力が出てた黄との差は歴然だった
まどかは3話までしか評価できんよ