虚淵と麻枝、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い3

同じエロゲライター出身の麻枝と虚淵
まどっちのような名作を作り出す虚淵とABみたいなゴミしか作れない麻枝
脚本家としてどうしてここまで差がついてしまったのか

過去スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296719287/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297936117/

中学のときにクラスのあいつとあの子がつきあってるって話題になったとき、
そういうのはませた一部の人達だけで、自分を含む大多数にはまだ早いのだと思った。

高校のときに、中学では大人しかったあの子が今はやりマンなんだって話を耳にしたとき、
セックスなんてこういう不良が面白半分にしているもので、
ほとんどの高校生には無縁のことだと思っていた。

大学で同じサークルの先輩が彼女と同棲しているなんて聞いたときには、
ほとんどの大学生は普通に一人暮らししてるし、
恋愛がトントン拍子に進んだ一部の人達の話だなと思っていた。
しかし大抵の大学生が恋愛したりセックスしていることは想像したこともなかった。

社会人になり、知り合いが結婚するって人伝いに聞いた。でもまだ結婚するやつなんて少なかったから、まだ俺には関係ないなと思った。
しかし同年代の大多数は恋愛経験を積み、すでに恋人をみつけているということに気づいて愕然とした。

俺が女の子と付き合うのはまだ早いのだと、ずっとそう思い続けてきた。
いつそういう時期がくるのかはわからないが、そのうちだろうと軽い気持ちでいた。
セックスは2次元やAVの中の出来事でリアリティがなかったから、こんないやらしいことをみんなしているなんて思いもせず、
非処女には高校のときのやりマンやAV女優のような汚れたイメージしかなかった。
でも実際は恋愛やセックスは当たり前で、気がつけば俺の方が社会の「ごく一部」になっていた。

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結局前田はエロゲに出戻りかよ

エロゲ顔してるしな

前田に少しでも頭良くなってもらおうと現代文の参考書を贈りたいんだが
どこに送ればいいんだろうか

送っても読まないだろう

なら小学一年生の国語からにしとくか

まだやんのかこの狂信者ホイホイスレは

実質ABアンチスレだからな

まどかをだしにしてABを叩くスレ

http://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/blog/2009/08/post_18.html
この日記の後半辺りがヤバイ。笑えるけどおぞましい

ぶっちゃけ虚淵が凄いんじゃなく麻枝が突き抜けて酷過ぎるだけだからな
キャラクターは記号としてすら描けてないし
��物語�≠�書けない時点で虚淵どころか萌えエロ作家にも劣る
ABが売ったのは間違いなく麻枝のネームバリューだが
ハリボテの神輿に乗ってアニメ史に残る駄作を作ったのをまた麻枝
本来なら脚本家なんて名乗れない素人以下の教養と実力

>>12
麻枝っておそろしくメンヘラっぽいよな
語彙力貧困だからリアル中二の妄想黒歴史日記と言われても多分信じる
頼んでもいないのに相談に乗るとか言って延々歪んだ人生観語り出す
俺の大学時代の先輩思い出す

ttp://blog.livedoor.jp/fibe-angel/archives/cat_50041284.html
ちなみに10年ちょい前の頃の日記。下から読んでね。
この頃の方がギャグセンスも勢いがあった様に思う。

>>14
この頃は本物の売れっ子エロゲーライターだったからねぇ。
kanonとAIRの間はだーまえの絶頂期だよ。

>>15
その絶頂期とやらもパクリと社内での立ち回りに終始しただけの
ハリボテってばれちゃってるじゃん
"本物”なんて言葉は
麻枝には似つかわしくないよ

>>14
微妙。本当に面白い人って静かな語調でもウィット効かせて凄く可笑しいこというものだけど
この人自分のハイテンションに引きずり込もうとするばかりじゃん。独り善がりの作風にそっくり

>>16
パクリや立ち回りなんかを前提にしない売れっ子なんていないし。

売れっ子だったかどうかという事についてではなく
売れっ子に見合う実力があったのかどうかについて言っているんだろ。
ABでの惨状を見れば、素人同然の能力しかないのを
今までは上手く隠し通せていただけだと考えるのが妥当。
ゲームは一人で作るものではないと本人も言っているんだしな。

>>19
ああ、そういうことか。
そういう意味じゃ売れっ子に見合う実力なんざ無いな。
すまん

虚淵に関しては物語を書くという意味での
能力は十分あったがどう考えても売れる作風じゃないし
今回は魔法少女という虚淵が自ら絶対選ばないであろうお題を与えられた事や
うめデザイン、新房の演出、演技派声優陣等でマスに受ける作品に昇華したって感じだな

まどかは虚淵含む各スタッフの長所が存分に発揮されている
ABは麻枝の色ばかり全面にでてるな
天使ちゃん人気はほぼキャラデザの功績な気がしなくもないが

前にまどかマギカ見るの止めると言ってた者だが録画だけはすることにした
でも読売の夕刊の虚淵のインタビュー見る限り
どう考えても鬱エンドしか思い浮かばないんだよな・・・

>>23
過去作品的には
殺し屋の運命から抜け出し彼女の故郷で幸せを噛みしめるベタベタな超絶ハッピーENDとか
最愛の子の死と引き換えに二人の愛の決勝で全人類が作り替えられる悲しくも希望に満ちあふれたENDとか
凌辱された末バラバラにされ死んだ妹が主人公の死と引き換えにアンドロイドとして復活し
その妹の狂おしい程の愛により同一の器に共存する事で凄惨な日常から解放されるハッピーENDとか
人間を辞める事を決意し幼馴染みの死（80年後で老衰）を看取ったあと前世の想い人と永遠に生きる切ないENDとか
希望溢れる作品ばかりだから大丈夫

>>24
おいｗ　ジャンゴがねーぞｗｗ


まあ、あれも一見、虚淵作品の稀に見るまともなハッピーエンド！　と思わせておいて
実はあの星に未来はない、っていう話もあるんだよな……。

まあ良いんだ。フランコとジュリアンが幸せならソレで……

>>25
そのエンドはトライガンのパクリだろ

>>23
そう思うなら見るのやめとけば？
だれもお前が見ることを望んでなんていないよ

>>23
まどかが盛り上がっている理由の一つは「事前情報を抑えているため、ネタバレしにくい」
これがあるから視聴者は次回の展開を楽しみにしているんだと思う
これは信者、アンチを問わずだ
　
で注目されている作品をネタバレ無しで見るのと、ネタバレ知ってから見るのとどちらがいい？
あとは最終話が始まるまでに視聴するかどうか決めればいいかと

>>1
板違いスレ
板TOPのLRを良く読んで削除依頼どうぞ。

アニメ板ローカルルール
> 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
> ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
> 　○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)

■削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1269673583/

■誘導

※慣例的に雑談スレと自治スレは各ひとつだけこの板上にあります

『質問＆雑談スレッド』24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1283960327/

アニメサロン（任意ID板に移行した為連投大目）
http://kamome.2ch.net/asaloon/
アニメサロンex（アニメサロンからもあぶれた話題スレ用の板）
http://yuzuru.2ch.net/anime4vip/
ニュー速VIP（相手してくれる人が欲しい構ってちゃん向け）
http://raicho.2ch.net/news4vip/

>>12
＞そういう、おれの１３年の努力の上に起こりえた、奇跡的な出会いなんだよ？
＞それをふたりはきっと知りえない。
＞おれのほうがね、今、幸運を掴んでるだよ。幸せなんだよ。
＞わかんないでしょ？
＞まあ、そういうことは、おれの心の中に閉まっておく。

……(^ω^;)
マジで鳥肌立ったヤバい
ナルシシズム全開の文にドン引きした

ってか携帯小説並の読み辛さなんだけどこいつホントに物書きなのか？

少女漫画見て読みづらいとか言ってる馬鹿と同じだな

虚淵ってまどかで評価されても浮かれている感じがまったくないな

ダーマエってなんで曲かいてるの？調子のってたの？

>>33
同じチームに折戸さんっていう、コンピュータミュージック界隈では名の知れたコンポーザーが
いた幸運により、譜面も読めないまともに楽器も使えない身の上ながら、気がついたら作曲らし
きものが出来るような気分になっていた、って感じ

まどかの評価されてる部分って、ぶっちゃけ、ケレン味に満ちたグロ鬱展開だけだしな
本スレの消費速度とか考えても、詰めて語るような内容があるわけでもない
ウロブチ知ってる奴からすりゃ「ああ、またこういうのっすかｗ」って感じだろうし、浮かれる気になれないんじゃね？

>>22
天使や長門みたいなキャラは一定以上の人気が出るから
最近は一人は出しとけみたいな流れ

>>33
元々作曲志望だ
けど曲専門の枠が無かったからライターもやってる
たまたま大当たりしたからそのままライターやってるけど何度もやめる宣言してたはず
久弥抜けるし涼元半年に2回しか会社来ないわで代わりがいないから未だにやってるってだけ

虚淵なんてキャラ殺せばいいと思ってるクレイジーな野郎じゃん

へーどうりで…やっぱり嫌々ABの脚本書いてたのかなあ

>>37
まともに機器も使えないような音楽志望ってのもどうなのよ？

>>39
嫌々かどうかは分からんが回りが書けと言ったから書いたって感じだろうな
その場のノリでシナリオ考えてると思う
ただ学園物でドンパチやりたいから天使敵にしましたとか
死亡ギャグ書きたいから死後の世界にしましたとかそんな感じ
複線投げすぎだし多分尺計算もしてないだろう
恐らくゲームと同じ感覚で脚本書いたんじゃないかと・・・

未だに麻枝が無能だと思いたくない人っているものなんだな

AB見始めた頃は死や喪失を軸にした物語ばかりの過去作に対する
セルフパロディかと思ったら全然そんなことなかったな

飽きられるまでは皆天才

>>34
>>40
無知は黙ってろハゲ
だーまえは元々作曲も編曲もできる
打ち込みもできるしライブではギターも弾いている
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8387875
大学時代の音源
ttp://www.youtube.com/watch?v=0D3iR3qrlg4
大学時代に作曲していたのを再利用した曲

>>42
彼らにとっちゃそれが生きがいみたいなもんだからな

Keyゲーもニトロゲーも何作かやったことあるけど
「またこういうのか」でバイバイしたのが麻枝
「またこういうのかｗ」でわくわくしてるのが虚淵

あ、それわかる

マギカは音楽とイヌカレー空間がいいね
この2つが無かったら並のアニメだった

虚淵に対してキャラ殺せばいいと思ってるとかグロで釣ってるとか言ってる奴は
確実に虚淵作品やってないしまどかも見てない

ABを見て批評する虚淵ファンと
まどかを見ずに難癖をつけるAB信者
なぜ差がついたか……慢心、環境の違い

というか俺は虚淵ファンって程そんなに好きじゃないけどね
沙耶の唄が最高傑作であとは自分に合わないというかなんだかなぁって思う
まどかは虚淵ひとりに全権委ねたらいつもの女が強烈or男臭い話になってたんだろうけど
外からの企画だったのと監督やキャラデザのおかげで化けたな

だが麻枝と比べると全てにおいて優れてると言えてしまうから困る
物語が書ける人と書けない人の差はそれほどに大きい
ABなんて本来なら批評対象にすらされるべきじゃないだろ
まともな神経なら2話で違和感を覚え直井回で作品としての駄作評価を決定付け
ユイ回であれで泣かそうとした麻枝の人格を疑うと思う
後半は完全にギャグアニメだったな（作者は意図してないが）

>>45
リアルで音楽やってた友人いないんだね…
あ、ゴメン。リアルに友達いなかったか。

まどか序盤でのQBに対する視聴者の反応
「こいつ絶対悪魔だろｗ」「いや、実は小さな犠牲を厭わない意味での正義なのかも」
「正義でも悪でも魔法少女の事を道具としか思ってないのは間違いない」「営業しつこすぎワロタｗ」

ABの音無教に対する視聴者の反応
AB信者：「流石音無」「ユイで泣いた」「奏で泣いた」「俺の中では説得力あるわ」
アンチ：「これ音無黒幕なんじゃね？（影回時）」「死神かｗ」「成仏を肯定するにしても何故自然に任せず無理矢理成仏させる？」
　　　　「好きな女だけにまさかの手の平返しｗ」「その他大勢は音無の営業の一体何に納得し成仏したのか」「マンセーされる意味が分からない」

AB信者が少女だったらあっという間に魔法少女にされそう
そしてマミさんのように真実を知らずQBを信頼したまま死ぬ

＞ユイ回であれで泣かそうとした麻枝の人格を疑うと思う

むしろあの回を称賛してる奴らの神経を疑う
しかも脚本家は脚本家で勝負回（笑）とか言っちゃってるから始末に負えない

麻枝が底辺すぎて比較するのが難しいんだよな…
物書きとして勝っている点を見つけられない

>>55
というか、「勝負回」とかあり得ない言い回しだろ、まともな脚本家なら

そもそも、構成が無いアニメとかあり得ない
序破急とか起承転結とか三幕構成とか、言葉すら知らないんじゃないの？麻枝

まだ完結すらしてないアニメに負ける麻枝って何なんだよｗ

正直今からABに負ける方が難しいと思う
たとえこっから空前絶後のクソオチがついても、
一応見所らしい見所のある作品と、
徹頭徹尾クソに徹して有終の醜を飾ったクソでは勝負にならん

製作日誌が良い見所になってくれました（笑）

>>45
http://www.angelbeats.jp/radio/
第一回を聞け
作曲なんかしちゃいねえ

気合入れた勝負回のはずのユイ成仏シーンと直井説得？シーンが
まるっきり同じ構造っていうのが引き出しのあまりにもな少なさを露呈してるよな
どっちも唐突に「(お前の人生がどんなだったか欠片も知らないが)お前を全肯定するぜ！」
って言って、なぜか相手が感動、納得。意味わからん
まどかはこういうかぶりってあったか？

>>62
過去なんかしらなくても全肯定する人種は確実にいるからな
たとえば、芸能人がなんらかの犯罪で捕まったときに、それでも好きだと肯定するタイプ
それが許せる許せないは関係なく、過去なんか関係なく好きだという人間はいるぞ

>>62
まどかは本当に親友の事が心配でさやかの力になりたいと言うが
さやかはアンタに何が分かると言いまどかを傷付けてしまう
暴言発してるときも実は片隅に理性あって言いたくないと思ってるけど
最悪の言葉ばかり口に出ちゃって自己嫌悪ってのは実に人間らしいよね

対するABの直井は突然現われた男の無責任な説教で改心し
ユイは障害者を馬鹿にしたようなスピード告白で歓喜する
本来ならこれらこそ両方ともアンタに何が分かるって言われても仕方ないからな
まどかと違い本当に無責任な言葉だから自己嫌悪に思う必要も無い

>>63
そういうこっちゃねえ

相手の人生を何も知らずに、お前を全肯定すると言っても「はぁ？」だ
相手の人生を知って、それでも肯定する事に意味があるんだろうが

もし、人生じゃなく存在を全肯定するなら、台詞はこんな感じじゃないとおかしい
「お前がどんな人生を過ごしてきたか知らん、ただお前はそこにいる、それがすべてだ文句あるか」
結婚してやんよ、とかシュールなギャグ過ぎて引いたよ

だーまえは久弥直樹が勝手に抜けただけなのに、何故かだーまえが久弥の才能に嫉妬して会社ぐるみで嫌がらせをしたという虚言が流れて
以来、アンチに粘着されてる可哀想なひとだってのは知ってる

>>65
ユイが日向になんの恋愛感情もなければ、確かに冷静に「何も知らないのに何ってんの？」って反応になるだろうな
だが、好きな相手に言われた場合は冷静に告白の台詞にダメだしできるような真理状態になってないとおもうぞ
すっかり舞い上がった状態で昇天してしまったという感じだろうアレ
視聴者が、他人の恋愛なんで感情輸入できなくて、ぽっかーん状態だったというのはわかる

舞い上がって昇天しただけなのを感動とか勝負回って自信満々なのもどうかと思うが

>>63
いや、例にあげたシーン(特に直井)はお前が名前くらいしか知らんやつに突然
「俺はお前の全てを認めてやる！」っていうようなレベルなんだ

>>64
おお、初めて気付いた。そう比較すると見事に対極なんだな

麻枝は同僚の涼元が出してる教本読めばいいのに
普通に使えるテクニックや心得が載った良書だぞ

>>30
鬼哭街のノベライズの後書きを転載してみる。

かつて私は、PCソフト版『鬼哭街』のスタッフコメントにおいて、
この作品が活字媒体で展開する可能性を徹底的に否定した。
それが、わずか3年のうちに漸減を完全に覆す形になってしまったことを、平身低頭、皆様にお詫びしたい。
　製作者が、常に己の作品の価値を決定できるとは限らない。
不当に貶められることもあれば、逆に予想もしなかった厚遇を受ける事もある。
骨董品などが良い例だ。ただの実用品のつもりで製作した食器や家具が、
ただ歳月を経たというだけで法外な価値を付加されて売り買いされている光景を目にすれば、
作った当の職人は途方にくれるしか無いだろう。
　かつての鬼哭街のテキストは、ソフトウェアのパッケージにおける一素材であり
部品でしかなかったいものだった。その認識は今も変わらない。
だが他方で、テキストが単体でも商品として店頭に並べるだけの価値があると判断した人たちもいた。
　その価値観を拒絶し続けるだけの確固たる意思を、いつしか私は喪っていた。
根負けである。今となっては、つくづく世の中ってのは悪い冗談で出来てるんだなァと笑うしか他に無い。
　しかし、下巻の校正作業も終わりに近づき、結末部分を久々に読み直していた時、自然と耳に蘇ってきたのは――
他でも無い、PCソフト版『鬼哭街』のエンディングテーマである『涙尽鈴音響』の旋律だった。
　この本は角川スニーカー文庫というブランド力の威を借りて、全国の書店に置かれる事になるのだろう。
やがては『ファントム』や『ヴェドゴニア』がそうであったように、PCソフト版の出荷本数すら凌駕してしまうかもしれない。
販路が違う。価格が違う。よりマスなメディアである書籍に、エロゲーは決して敵わない。
　だが新たにこの本を手に取る方々は、活字と挿絵だけの鬼哭街に触れることになる。
彼らが結末を読み終えるときに、その耳に『涙尽鈴音響』が届くことは、ない。
　それを思うと、やるせなさに目頭が熱くなった。あの曲によって『鬼哭街』という物語は完成するというのに。
その事実を忘れ去られたまま、これからの鬼哭街は続いていく。
　せめて後書きのこの場を借りて、あの歌の歌詞だけでも紹介させてほしい。
　　　　虚淵　玄

以下、涙尽鈴音響の歌詞

ん？俺は勝負回が数話前とまったく同じで描写(感動シーン)の引き出し少ない
って話してたのになんで描写そのものの話になってるんだ？
ＡＢの描写が酷すぎたことに異論は無いが

>>71
おお「誠実なクリエイター」wって感じするじゃん
麻枝先生は嘘でもこういう文章書けないな

>>72
なんか解釈に違和感があるからさ
直井の場合は、催眠術の阻止の時に「お前の人生も本物」だという言葉で偽者として生きていた人生の中で
自分を父親が褒めてくれたことを直井が思い出したのが原因で改心したんだろう
音無は思ったことをいいっぱなしで、音無は別に直井のことを全肯定してないし音無は直井を認めたつもりはないだろう
感動しなかったとか感情輸入できなかった理由ならもっと丁寧に複線を貼れとか、もっと攻める所ある

「お前の人生だって本物だったはずだろ」(みたいな内容だったよな)っていうのは
生前を全肯定してるとしか取れないんだがなあ
俺は肯定しないがお前は肯定しろっていうんじゃそれこそ意味不明だし
どっちにしろ俺が問題にしてるのは引き出しの少なさの話だ

そもそも直井と音無の関係性が
出会い頭に監禁し確実にろくに言葉も交わしてないって時点で
何を言われようが心が動くはずが無い
劣等感に苛まれて生きてきた直井みたいな設定なら尚更だ
これについては尺の都合で描写を省略した訳でもないから
尺があればとか伏線をもっと用意すればとかって問題じゃない

>>66
シナリオライターの分際で音楽もやりたいと言いだしたので
ディレクターとしての立場からシナリオに専念するよう諭した吉沢さんに
子供染みた反発心から嫌がらせしたというのも虚言なんですか？

>>72
恋愛感情の理由付けに
「EDが伏線になってくれたので」とかマジ顔で言っちゃうような奴に
まともな話が書けないのは当然

引き出しが少ないとかいう以前の問題

>>78
しかもそれは恋愛描写が全然無かった事に対しての言い訳だからな
そもそも日向がユイを受け入れるには普通の恋愛程度じゃダメ
あのエピに説得力持たせるなら日向が生前に障害者である
血縁者の世話をしてたとかそういう実体験に基づいた設定、
もしくは互いに離れられない相互依存にも似た精神的な繋がりが必要不可欠だと思う
学生の惚れた腫れたレベルの感情で
今の元気なユイだけを見て寝たきりでも結婚してやるは
あまりに無責任で説得力が無さ過ぎる

>>73
麻枝は「誠実なクリエイター」

って自分で発言してる

>>75
快楽的な夢や幻覚の記憶に縋りつく全世界の薬物中毒の人に「それはまがい物だ」っていってもいいくらい
どんな人生でも本物は体験したことなわけで、これって個人を認めるとか認めないとかの問題じゃなく、常識的に当たり前のことじゃないか？

引き出しなんて多くても少なくても関係ない、王道なんてワンパターン路線だしな
それよりも、視聴者に登場人物の感情の動きや意図がわからずに感情輸入が難しいという
感動するのに必要な部分がないという根本的なダメな部分があるだろう
ユイ日向なら４話くらいにもっと丁寧に恋愛複線をやっておくべきだった
イギリス人女性殺害犯に、イケ面という理由でファンクラブができるくらい人間の感情なんてよくわからんもんなんだから尚更

結局Angel Beats!が証明してくれたのは
麻枝が一人じゃろくにストーリーも組み立てられない、広げた風呂敷すら満足に畳めないの無能だったってことだな
一生ぬるーいエロゲにでも引きこもってろよ

どうでもいいが感情輸入って恥ずかしい間違いだな

今気付いた。これは酷い

>>71
ああ分かった
作品が稚拙とかの前に、単に幼稚で下らん奴なんだな麻枝って

今回のマギカで確信した
麻枝のほうがネタ作家としては圧倒的に上

何もしてないのに７年近くクソキノコ呼ばわりされている彼は偉大だったのだな！

>>82
馬鹿だなぁ
お前がＡＢが嫌いなのはよくわかったが
スピルバーグのジュラシックパークやインディ最新作見てスピルバーグは糞だ
と言ってるようなもんだぞ

スピルバーグに失礼だゎ

少なくともスピルバーグは破綻した物語なんて作らんからな
的外れもいいとこ

破綻したって何が破綻してるんだ？
馬鹿にも分かりやすく解説してくれなくちゃ嫌だ嫌だとか思ってる
物語はこうじゃなきゃだめとか思ってるお子様の我儘だぞそれは

>>91
せめてこのスレだけでも全部読め
話はそれからだ
そしてそれでも破綻してないと言い張るなら
自分の言葉で反論しろ

つまりＡＢには
破綻が気にならない馬鹿と、頑張っても理解出来なかった馬鹿
２つの馬鹿しか集まらないって事だな

>>92
お前の駄文は既に読んでやった上でのレスだが？
そんなことも理解できないのか？

>>94
理解出来ないね
別に俺のレスだけでもいいから反論があるなら具体的に言えよ
アンチレスは明確にダメな点を挙げてるのに
AB信者の話には一切具体性が無いと何度言われりゃ気が済むんだ？

俺のレス周辺では主にユイと直井のエピソードについての破綻について言及してるが
そもそも全体を通してキャラクターの言動も支離滅裂で
物語の展開も整合性皆無だから全部あげようとしたらキリ無いっつーの

>>95
で　お前の考える　物語の整合性が整っていたからと言って面白くなるとも限らない
物語に決まりなどないんだよ。

>>96
物語に決まりが無いって
人格の整合性すら無視する物語なんてねーよｗ
百歩譲ってグダグダな設定はいいんだよ
だが感情や思想はダメだ
それが泣かせる物語なら尚更
お前の言ってるのは内容については上手く弁明できないけど
頭カラッポにして見てたら映像的に楽しかったてのと同義
それは物語じゃない

>>97
相手にするだけ無駄だよ。
こちらがどんなに具体例を挙げようと、AB信者さんは反論ではなく自身の感情をぶつけてくるんだもの。
子供の喧嘩みたいに「それで？」「だから？」「違いますぅ〜！」のような言葉しか返ってこないよ。

ABのどこが破綻してるんだよ
↓
もし整合性が整ってたとしても面白くなるとは限らないだろ


場当たり的なレスしか出来ないから気がついてないんだろうけど
破綻してるって自分で認めてるようなもんだな

AB盲信者は進歩ないねぇ
アンチスレで散々見た光景

なんというか共通言語が無いから困る
同じ言語でも認識の齟齬が激しい
議論においてキチガイ最強って感じ

どっちも大差がないってことがよく分かったよ

>>99
Ｑ：
ソウルジェムが濁ったらどうなるの？

Ａ：
杏子は強かっただろ？

バリの論点のすり替えだよね

>>103
脚本家が登場キャラ(QB)に行わせている事（自分の交渉を有利に進めるためにわざと質問の論点を逸らす）
と充分読み取れる事を
わざわざ脚本家自身の視点と同一化させて難癖つけるとか
さすがに頭悪すぎるとしか言い様がないんだけど？

麻枝は糞だったが虚淵も糞だった
所詮エロゲライタなんてこんなもんかｗ

「謎」に対する答えがアレだったせいで叩かれてるかしらんが
少なくともまどマギは元からの予定通りに進んでる
答えださない(だせない)のが作風w てのとはまた次元が違う気が

答えも何も考えてないのがマエダ流

どっちも糞じゃね？
所詮はエロゲライター

その辺は今後の扱い見てれば分かるだろうな
まどかとABで売り出し順が逆だったら全体にそういう流れになったのかもw

このスレ的には
その後エロゲに帰らざるを得なくなった麻枝と比べて
まどか後の虚淵がどういう扱いになるか

文章書けて構成できるんだし、フツーにアニメで起用あると思うけどさ

「夢と希望の物語で終らせるが、視聴者がそう思ってくれるかどうかは分からない」
これの意味がわからない

正直まどか9話は説明回すぎて今一つだったけど、
ドナーカードのAB9話に比べれば遥かにマシに思えてくる
ところがなんとも

「両方駄目だ（具体的な事は言わない）」作戦に変更したのかな？
AB本編時にもよく見た流れな気がｗ

ABでも、まどか9話くらいあちこち破綻した話は無かったかも。
それまではあいまいだった部分も矛盾として一気に出て来たし。
やっぱし、ほむらがさやかを放置するのはまずかった、という事になって
しまった。さやか魔女化は結局致命的だったのだから。

まどかはそれまで結構隙が無く積み上げて来ただけに、一箇所が綻ぶと
連鎖的に矛盾が広がってしまう。

結局大差なかったな

大学4年間を棒に振る例のマンガとかぶるな。
その気になれば誰だって望むままの未来を手に入れられるけど
そのためには時間と労力は当然として様々な物を犠牲にしなきゃならない。
QBが言ってるのは夢の入り口に立つためのありふれたルールで
まどかが選ぶのは辛くても悲しくても現実に立ち向かって夢を叶えるという選択ではないか。
虚淵氏の言う「夢と希望の物語」ってのはこういう事なんじゃないかなあ。
ワナビーが鬱って死にそうな話として完結するんじゃないかと勝手に予想してるよ。

まあ前田も虚淵もこんな所で罵り合ってるお前らより優れてることは確かだ

AB最大の見所は、全員が成仏を肯定するきっかけとなる、物語最大の転機と言える主人公の演説シーンで
その内容の一切を明かさないという演出。これは名前が伏線だったんですかぁ？と茶化す気も起きない
矛盾してるとか破綻してるとかのレベルじゃねえ。完全に放棄するという、素人でも考えない最悪の選択肢を取りやがった

どっちも糞キャンペーン中みたいだねｗ
そうだとしても、麻枝ABと同じ土俵で戦える奴はいないよ

>>117
恐らく岸達スタッフはあれでキレたと思う
だから最終回麻枝がコンテ読めないのを逆手にとって
シナリオの意図を真逆にしてしまう演出にしてしまったのでは

「この作品は１００％俺のモノ」と王様気取りで好き勝手やってきた故
最終回のアレも肯定しなくてはいけないというのが哀れ過ぎて最高ｗ

虚淵：良くも悪くも常識的な考え方をするので寸止めな〆しか出来ない
麻枝：良くも悪くも力をセーブする事を知らないので寸止め出来ない

得体の知れない理解不能なものを生み出すのは後者

ABは毎度反論に困ると
他も同じくらい糞厨がどこからともなく沸いてくる

物語になってる作品と物語になってない作品
その差は歴然でABは同じ土俵に立つ事すら許されん
これは何もまどかと比べてという意味じゃなく
普通のアニメならギャグだろうが萌えだろうがエロだろうが
土俵に立つ資格はあるんだよ

>>104
難癖……？
お前の読解力が俺は怖いよ

>>122
読み違えてたのは謝る
ただ、書いたとおりQBのは自分で自覚してやってるはずなので
論点をすり替えている事も自覚できないAB信者と並べても仕方ないとは思うかな

>>123
だからそれ含めた>>103の渾身のギャグのつもりなんだろ
いいからお前頭冷やせよ

>>120
ジャンゴとか最初から最後まで全壊走行だったすよ
すんごい後味スカっと良いお話、元気が出る

>>125
でもあいつらED後に皆殺しの運命だけどな

ダンシング音無さんにくらべればどうということはない

>>124
ギャグになってないと思ったから並べても仕方ないと書いたんだがまぁいいや

>>128
俺はギャグだと受け取れたしネタに論理的整合性を求めても仕方ないだろ
こういう奴をコミュ障って言うんだろうな

>>103はギャグじゃなくて皮肉と言うべきだと思うけど

皮肉ってのは広義の意味では洒落に該当するもんでしょ

虚淵が落として麻枝が持ち上げる脚本が良いかも・・・

>>131
ちょっと苦しいよそれは。皮肉ってのは大概、敵意や害意が起点になっているし
それを「ギャグ」という言葉に置き換えるのは限りなく誤りだよ

>>131
お前が>>103本人じゃないならそこまで熱くなる必要もないだろ
お前の書き込みも頭冷やしたほうがいいレベルになってるぞ

>>133
まぁギャグという単語が不適切なのは認めるけど
仮に皮肉であり誰かに対する害意があるのだとすればどっちだと思う？
俺は麻枝に対するもんだと読み取ったから、
ID:uu2VtRzX0の読解は全くの逆だと思うんだがね

>>113
もうちょっと日本語勉強して来い

>>135
ID:uu2VtRzX0は、対象についての読み違えは認めているんじゃないのか

>>137
たしかに読み違えを認めるレスもしてるけど、その中で論理的な正当性はないって話もしてる
俺は「意図的に論点を摩り替えてるQBと無自覚に論点を摩り替えるAB信者の違いは
この場合問題じゃない」と言ってるけど、この主張にギャグなのか皮肉なのかは影響ないと思う

>>137
「この論点のすり替えはまどかのQBに通ずるものがあるよね。
　この場合、アホなのはAB信者だけど」

「まどかみたいな糞アニメのQBがやってるのと同じくらい
　アホな論点のすり替えだよね」

>>103はこのどちらとも取れる
前者だったらAB信者に対する皮肉
後者だったらAB信者を馬鹿にしてるように見せつつまどか信者もディスってる

>>138宛てだった悪いね

AB信者のなりすましとしか思えない程の意味不明っぷり
奇跡理解力発動しない限り後者の解釈なんてありえねーよ

まぁ>>103が出てこない限り真意は分からないんだし
スレチだしそろそろどうでもいいだろ
頭冷やせとか言ってたほうがどう見てもファビョってるっていう

ID:uu2VtRzX0＝ID:nBVzUKu+0
か

>>143
そうそう
>>139-140でなぜかID入れ替わってるけどね


>>99→>>103と続けて見れば後者の解釈も出来ると思うんだけどな

>>144
だからそれを俺は読解力が怖いと評してるし
別の人からはAB信者かでなければ奇跡理解力だと言われてる
それに自分から「どっちとも取れるよねー」と弁解しつつ
それに反対意見が出たら「そろそろスレチだしやめよーぜ」
って言っちゃうのもキモい

>>145
落ち着けよ。後者の解釈はあくまで可能性として挙げただけだぞ
俺が>>104を書いたのは後者の解釈をしたからではないし、
それについては>>123で「読み違えた」と謝った

>>146
まぁ>>103が出てこない限り真意は分からないんだし
スレチだしそろそろどうでもいいだろ（笑）

まぁ決定打は出てないよね。「読解力が〜」とか「奇跡理解力〜」とかは反論でなく単なるレッテルだし
>>103が例えば「どっちも糞」キャンペーン中のAB信者だと仮定すれば、話は変わるだろう
否定できない落ち度を無理に否定せずに、相手方の落ち度を論って相殺するというやり方はすでに提示されているわけで
それこそ逆に>>103が奇跡理解力によりQBの話題逸らしを脚本の破綻だと解釈していた場合、辻褄は合ってしまう

>>147
"いいからお前頭冷やせよ"

そもそも>>103は「論点を摩り替えるのはQBみたいだよね」と言ってるだけで
そこに麻枝への皮肉を読み取るのも虚淵への難癖を読み取るのも
本文にない意図を深読みしすぎだと俺は思うけど

そもそも>>104が>>139の後者の解釈に基かないとしたら
いったいどういう解釈に基いた発言だったんだろうか
謎だ

他人の言動から意図を推察しないなんて、アスペとしか思えんが

>>152
深読みでもあるけど、俺は皮肉と受け取ったけど？
その上で>>104は難癖と俺の想像だにしない解釈をしてるから、
俺は>>104の読解力が怖いと言った
そしたら>>104の話者は「読み違えた」と答えたんだから
ここで>>103の解釈は俺と>>104の話者の間で合意があると思うんだが

>>151
自分でもアホらしいとは思うが
「バリ」という単語が、虚淵だっけ？あの脚本家を指していると思ったんだよね
そこについては俺のミスだし、読解力が怖いと言われても仕方がない

虚淵への難癖っていう解釈に今でも確信があって
それを撤回する気がないならそもそも>>123で謝るべきではなかったと思うが
そこで謝るから、てっきり俺は「虚淵への難癖」っていう解釈を取り下げたもんだと思ったから
「虚淵への難癖以外の解釈では、QBとAB信者の間の差は問題じゃない」
と主張してるつもりなんだが

>>154
いやごめん意味が分からないんだが

これがアスペルガーか
医者に見てもらって申請してこい障害者手当貰えるから

>>154
俺は>>103は「QBばりの」としか読み取れないし
それを「QBにこう言わせた虚淵ばりの」と読ませたいなら
>>103の言葉足らず、少なくとも俺個人の常識ではそうとしか思えないし
>>103だけでそう読み取ったならやっぱり曲解だし深読みのしすぎ
それに「ばり」の解釈しかたが発端なだけであって
やっぱり>>139の後者の解釈に基いた発言じゃん

>>158
言葉が足りなかったか
「バリ」という単語自体が虚淵の通称、あだ名みたいなものだと勘違いしてしまったという事
「QBばりの」と読み取るのが正解で間違いないと思うよ

>>139の後者の解釈はあくまで「虚淵がQBにやらせている」という事になるけど
俺がしたアホ解釈だと「虚淵もQBと同じ主観で物を考えている」という事になってしまう
だから>>104みたいな発言になった

俺も「バリの」は馴染みのない表現だから理解するのに戸惑ったけど
それでもその解釈は悪意的だし恣意的（これは誤用だが）だと思う
それに辞書を引けば「○○ばりの」ってのは似ているという意味であって
同列に並べる意味ではないから、QBとAB信者に違いがあることは
>>103も分かってると思う、まぁこれは辞書的な意味ってよりニュアンスだけど
そういう意味も含めて「この両者の違いは問題じゃない」と俺は何度も言っていたんだが
まさかそんな根本的なレベルでの読み違いをしていたとは想像だにしなかった

ていうかお前はお前で自分の解釈を絶対視しすぎてて気持ち悪いよ正直
お前の言い分を要約したら「俺にとってはそう思えるから」以上の内容もねえし
>>103がAB信者のカミカゼアタックである可能性には反論できてねえんだから
少し自粛しろよ

恐ろしいまでの自演臭

根拠の見えない自演認定は論理性の放棄、知性の敗北だよ
ましてや末尾Pでそれを言ったら半ば自爆だろ

＞QBとAB信者に違いがあることは>>103も分かってると思う

ここがキモなんだよね
>>103が出てこない限り永遠に「分かってると思う」止まりにしかならない
だからどっちの意味でも（一応は）取れると書いた
まさか>>103＝ID:JD+8gtsn0だというならもう何も言わないが

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 ／: :∠´二二二ﾐヽ:.＼
　　　　　　　　　　ｎ⌒l/: : ／／/: : : : : : :｀＼ヾヽ 　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　l |l　|ｎ: んく__/: : : : : : : : : :｀＼ﾊ　　　　　　/　　　　 ヽ
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　　,　 -‐ノ　　 〈ヽ二/: :|　　　、 ｀　 　 _● 　/:/ﾚ' 　 　 　 |　 な　何 　 |
　 〈　　　　　　　 `Tﾁ´i::l　　 （ ＼＿＿,　｀ ./:/　　　　　　　|　 い　？ 　 !
　　 ＼　 ｰ‐――┘ヽ ヽ|､　　 ＼　 　 /　　ﾉ: |　　　　　　　ヽ　　　　　 /
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　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　｀Tﾉ　　○卜＞'´　 ＼ﾉ￣ ⌒ヽJ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ○　　 　 丶　　 　 　 ＼

上でも言ったけど、一度自分のミスだと言っておいて
あとから「でもこうだって取れるじゃん」って弁解するのはおかしくないかと

>>166
ミスだと言ったのは文章のあり得ない読解に対してで、
正しく読解したら>>139の二通りの解釈が出来ると言ってる
何もおかしくないよ

なら「まどかみたいな糞アニメのQBがやってるのと同じくらい
　アホな論点のすり替えだよね」という解釈も可能だとして、
QBの論点のすりかえとAB信者の論点のすりかえの違いが
この場合何の意味があるの？
>>103の意図が特定できない以上、並べられた両者の差異を示したところで
何も主張できないと思うけど？
その意味においてやっぱり俺の言う「その二つの違いに意味はない」
ってのは正しくて、>>123に書かれてるような自覚の有無を示すこと自体
「仕方がない」ことには替わりないんじゃないかな

>>168
その解釈だと、QBとAB信者の論点のすり替えについてAB信者が
「両者に差異はないと勘違いしている」もしくは
「恣意的に同一化させている」という事になるかな

つーか君がそんなに熱くなっている理由が一番分からないんだが

>>169
だから、その解釈が可能だとしても
実際の>>103の意図が特定できない時点で
「○○っていう差異があるからこうだよ！」っていう話に繋げられないだろ
差異があったところで>>103が真意を明かさない以上
その差異を根拠に何かを突っ込むことができないだろってこと

お前ら深夜にいい加減にしろｗ

ABとKAGEROUがコラボすれば名作になるんじゃね？

>>170
>>123は>>103がAB信者だった時の事を考えて牽制のつもりで書いた
それ以上の意図はないよ
まぁ今一番言いたいのはこのスレ違いいつまで続けんの？って事なんだが
自論の正当性を主張するならTPOくらい弁えてないと説得力無くなるんじゃない？
どうしても続けるなら違うスレにでも誘導してくれよ

まぁその牽制とやらがまさかバリの意味を
そんな風に受け取った上でのとは思わなかったけど

>>174
牽制はちゃんと>>123でバリの読み違いについて謝った後に書いてるじゃん
口喧嘩に勝ちたいだけならもう寝るぞ

バリの読み違いについて謝ってたの？　それは始めて知ったなぁ
しかしバリ＝虚淵とはｗ

>>176
> 俺が>>104を書いたのは後者の解釈をしたからではないし、
> それについては>>123で「読み違えた」と謝った

煽るだけになってるぞ
余裕が無くなってきたか？

は？　頭おかしいのかなこの人は
俺は始めから煽りたいだけなんですがね

俺の>>104への最初のレスを見ればそもそも煽るのが目的なのくらい分かるだろ
議論ってのは知力が拮抗してるもの同士の間でしか成立しないんだよ
バリ＝虚淵なんて奇跡理解力の奴と議論するわけねーだろ

もしかしてID:JD+8gtsn0ってAB信者？
なら色々納得だわ

日本語読めないんですか？
昨日の俺のレス見れば俺がどっちかくらい分かるだろ
そもそも言葉足らずのレスを
「麻枝への皮肉」と捉えた俺と「虚淵への難癖」と捉えたお前で
なんで俺がAB信者になるんだよ、逆だろ

とりあえず書かれたレスを字義通りに読み取ることすらできない
日本語の不自由な子供はさっさと寝ましょうね

>>179
＞バリ＝虚淵なんて奇跡理解力の奴と議論するわけねーだろ

これが明らかになったのは「>>104への最初のレス」から随分後だし
途中で「俺はこう主張してるつもり」等と何度も言っている
それで「最初から煽るのが目的」？　反論出来なくなったからって見苦しいな

>>182
皮肉のつもりで言ったんだけど「字義通りに読み取って」 理解できなかったみたいだね

＞お前の読解力が俺は怖いよ

＞いいからお前頭冷やせよ

これが煽りに見えないとは相当平和ボケしてるか
人の感情が読めないアスペかのどっちかだな

そもそも「虚淵への難癖」は俺の奇跡理解力だったって認めた上で謝ってるんだよね
まぁ反論出来なくなったからそこにつけこむしかないんだろうけどさ

バリを虚淵のことだと読み取ったってのは皮肉だったの？
それは知らなかった、悪かったね

本当にスレチだと思っててスレのために黙るべきだと思ってんなら
さっさと黙れば？　結局自分が追い詰められたから逃げたいだけじゃん
本当にスレにこと思ってるならさっさと寝ろよｗ

>>187
> もしかしてID:JD+8gtsn0ってAB信者？
> なら色々納得だわ

これこれ
追い詰められたAB信者みたいに発狂してんなよって事だよ
言恥

>>189
で、バリを虚淵のことだと読み取ったのは
字義通りに読み取れてないんじゃないですかー？
俺がいつそのレスのことを指して「字義通りに読み取れてない」
なんて明言したんですかー？

>>188
反論出来なくて悔しいけど自分が最後にレスして勝ちたいから
お願いですから黙ってください

まで読んだ

>>190
その事は認めて謝ってるんだけど？
見苦しいから少し落ち着けよ

ほらまた奇跡理解力が出ました
俺は別にスレチだとも思わないから黙る気はないけど
そっちはスレチだと思ってんならそっちから黙ればいいじゃんｗ　

スレチだとは思うが元々別に続けるなら続けるで構わないっていうスタンス
しかしまぁそうだな、ABアンチが全員ID:JD+8gtsn0と
同レベルだと思われるのも心外だしもう寝るよ
俺の主張に対する反論は諦めて最初から煽り目的だったって路線変更したみたいだし

ID:JD+8gtsn0うざい
ちゃんと謝ってるID:nBVzUKu+0の方がまともだな

発言の意図を推察できないID:JD+8gtsn0がアスペなのは確定
そして日本語の解釈もまともにできていないので知能も幼児並

>>103の解釈は「論点のズレ幅」「論点のズレ原因」
どちらを類似（＝張り）として論っているか？の捉え方で変わる

当然、後者ならQBとAB信者の違いを指摘することには「意味がある」
そのことに思いが及ばず、俺が正しい！とか言い続けるID:JD+8gtsn0は馬鹿すぎ
さらに既に本人がミスと認めた箇所をしつこく煽るだけとか、見苦しすぎ

ほんとほんと

すごいな
とりあえず働けよ

今回のまどかで麻＞＞＞＞＞＞＞＞虚
が確定したな

>>199
話を破綻させる能力の差ですね？

虚淵→話がつまらない
麻枝→話が成立してない

この差はあまりにも大きいよね

放送後時間が経って「ABは○○よりマシ」って奴が増えてきた気がする
現物を見てないと、ころっと引っかかる奴もいるんだろうなあ

見れば分るシナリオ破綻系糞アニメ代表作なのになあ。
直井が仲間になるところや無音演説なんて空前絶後だぞ。

無音演説一つだけでも神話クラス
それに加えラストの掌返しとかSAN値削りまくり
ABってシュールホラーか何かなの？と
あれで感動狙ってるんだからマジ麻枝はサイコパス

>>201
正しくは「○○はABよりマシ」だよね。

今回は酷かったね、世界観がずたぼろだよ

エロゲライターってろくなのがいねーんだな
まーまともなら一般で活躍してるから当然といえば当然かｗ

虚淵は一般レーベルでラノベも出してるがな

まどか→期待していた世界観とは違った！失望した！
AB→世界観？なにそれおいしいの？

無音演説は最後の泣き所に持ってくるからオアズケかと思っていたのに……

>>205
まだロミオが残ってるぜ

>>201
それでＢＤ買っていざ見てみたら「・・・・・・・」

ますますヘイトためちゃうのにねｗ

ABは破綻の仕方は主人公だけ見てもハンパ無い
お前、立派にリーダーできてんよっ ← 意味不明
お前の人生だって本物だったはずだろう ← 無責任かつ意味不明
そんな事よりマーボー喰おうぜ ← 自分のやった事棚に上げて意味不明
次は誰を（説明せずに）成仏させてやろうか ← 鬼畜
俺と残らないか ← 人間として終わってる

今週のまどか酷いと騒がれているの知ってから見るとそんなたいしたことでもなかった
とくにこのスレで騒ぐと
マスコミがNZ地震や政治よりも受験生のカンニングを大きく取り上げるのと似た違和感

ABは酷いと騒がれているのを知ってから見て尚酷いと思える稀有な作品

一方的に攻められ続けた集団は少しでも反撃点を見つけると
それまでの経緯はなかったものとしてカウンターに移る

ずっと言い続けてるが
まどかは別に脚本だけが特別優れてる訳ではない
ヒットするかどうかは置いといて
あのくらいの物語を書ける作家は沢山いるだろう

だがABは他に類を見ない程に特別酷い
粗探しってレベルじゃなく粗だけで構成されてる作品

>>201,203
種は種死よりマシ、と言われる夫妻はやはりレベルが違うなｗ

麻枝大先生、ゲームなんか作らずに早く次のアニメを手がけるんだ
「○○はABよりマシ」でも「ABは○○よりマシ」でも
どっちになってもいいからさ

まどか9話のまずい所は、QBもほむらも何も考えてないっぽい所が
明らかになってしまった部分で。
特に、ほむらは、さやかを助けないと自分も窮地に陥るのに、何故か放置
していたという事になってしまった。あれはちょっと痛すぎるかと。

麻枝脚本は、キャラと見せたいシーンが先にあって、それを強引にストーリーに
当てはめるので無理が来るんだけど、虚淵脚本はストーリーの都合にむりやり
キャラをあてはめている感がある。
そんで、QBやほむらの行動が意味不明になったり、説明不足のまま杏子が
特攻したりするんだと思うよ。

>>217
ほむらについてはまだなんとも言えないんじゃないの
まどかが会った事あるかと聞かれて何も言えなかったのも
事実を知った後にしか事実を言わないのも何かありそうだけどな
最後まで何も無かったらAB程じゃないが大きな突っ込みどころになると思う
QBについてはむしろ人間の感情が分からないなりに策を労して考えてないか？

>>817
ほむらがさやかが魔女になることを知っていたようには見えないし
魔女になったら何の対策も施しようがなかったから放置してたんじゃないの？
ほむらが事情を説明しなさすぎなのは脚本の都合すぎるけど

麻枝が見せたいと思っている「キャラ」や「シーン」が、そもそも人智の及ばないレベルなので
まどか（というかAB除く全作品）との比較は成立しないけどな

>>218
もう、9話時点でほむら一人ではワルプルギスの夜には対抗できないと
示されている以上、仲間を助けないとヤバイ訳で。
さやかも杏子も助ける機会は幾らでもあったのに、何もしないというのは
どうにも理解不能で。
杏子なんて、9話最初でしっかり助けてるのに、最後は放置というのは
あまりに構成が無茶苦茶。ストーリーの都合でむりやり杏子を退場させた
風にしか見えないよ。

ほむらが仮にコミュ障or不器用オチだったとしても
ABキャラの規格外な人格破綻とは比べ物にならんからなぁ
音無なんて善行のつもりなのにやってる事が人の感情が分からないQBと変わらんぜ
実際放送当時も死神とか人の感情無いとか言われてたけどなｗ

ストーリーの都合でむりやり演説を無音にしたABには誰も敵わない
一緒に行動してきた仲間が消える過程すら省略するに至っては、もはや「ストーリーの都合」という理由すら読み取れないが

>>221
タイムリープものの王道お約束である
魔法少女の秘密について言えない理由があるのなら不自然ではない
このまま理由が無いなら不自然この上ないからそこは叩かれるべきだけどな

杏子に関しては魔法少女が魔女になるという事実を知った時点で絶望してる
さやかを助けられるかどうかが自分にとっても最後の希望だったワケで
感情面の描写不足は確かだが魔女になる前に死にたがってる人間に
助けるもクソも無いだろう
自ら破滅に向かっていたさやかについても同じ
だから魔女になる前に殺そうとしたんじゃないの

あんこは最後の戦いで自分の人生を
こんな人生と嘆いてるからな

死後の世界でマミさんとさやかと杏子が仲良く音無をブッ殺してくれると信じてる

>>221
8話でさやか殺そうとしてたじゃない
9話にしても、学校出てたせいで遅れてるのは明白だし
あれじゃ不満だったのか

8話まで面白かったのに9話で減速したな
つか面白くなくなった

6話まで面白かったのに7話で減速したな
つか面白くなくなった

って先々週 こんなレスを見た
きっと先週も似たようなレスがあったんだろうな

面白い面白くないは個人の感性次第だから
まどかがつまらなかったと発言してもどうしようもない

誰が見てもABは物語として成立していないし
このスレでも散々ABのトンデモポイントが具体的にあげられてるから
比較スレって時点でもう結論出ちゃってる

ABは２話で切った

>>231
確かに2話は切るに値する最初の関門だったが
アンチスレにいればすげぇ面白かったのに勿体無い
俺は色んな意味で楽しませてもらったから
史上最大の天然ネタアニメという意味で評価してるｗ
製作日記も合わせると全国ネットで
麻枝のビチ糞放り出す姿を見せられてるかのようだった
誰か見えないように少し修正しろよと

俺は2話でアンチスレに切り替えた結果、別角度から大いに楽しむことができた。

放送中のライブ感覚は忘れられない。毎週アンチスレの予想の斜め下を行く本編
だけでも十分なのに放送と放送の間には麻枝手ずからネタを投下したり過去の日記
から痛い記述が発見されたり。

所詮エロゲライターとしては
麻枝とは大きな人気の差があった

1話アバンがワルプルなんとかに繋がるんだろうけど
準備期間があったくせに思いつき展開に終始したABでは
そーいうの無理だったねw
ある意味一話食券のくだらなさが全体のくだらなさを象徴してた

>>230
物語として成立してなかろうとABより面白さは減速してきてる
エントロピーだとか宇宙だとか説明も微妙になってきて杏子とさやかが死ぬのも全然衝撃なかった

ABより面白さが減速？正気か？ｗ
なるほどAB信者にとっての面白さは衝撃なのか
確かにABのグダグダ電波ストーリーは脚本家の正気を疑う衝撃の連続だった
アンチスレは楽しかったが2ch無しには視聴に耐えられるものじゃない

>>235
信者もそうだが麻枝自身がアニメとかの物語の
「起」や「承」に耐えられない人種だから仕方ない
「転」の部分しか見てない素人が「転」のみで構成したのがAB
だから伏線も張れないし物語として意味のあるエピソードも描けない
>236みたいなレスを見るとよくわかるだろ
たとえ脈絡無くても転、転、転、転の方が見てて楽しい残念な人種

>>236
ABと同じように
泣けるまで見てやれよ

あんまりアンチレスが多かったからまどかアンチスレと間違えた

まぁＡＢでキャラ成仏していく様は衝撃だったよ、勿体なくて
これが泣きゲーを確率した鍵の麻枝の脚本かよ　って
リトバスしかやったことないけど、もう鍵に手付ける気失せたもん

まどかは先の展開が結構予想できるけど
ベタとかではなく構成と伏線がしっかりしているからこそだと思う

そもそも誰も予想がつかない伏線は伏線じゃないからな
まどかは伏線敷いてある程度予想させた上で
ほむらの行動の不可解さやまどかの選択等一部全く見えない謎や展開も残してる

対するABの伏線は笑えたな
影の黒幕は今まで一切出てきてない新キャラ（しかもプログラム）でしたとか
心臓移植で救われたはずの天使が冷血に心臓ひと突きにした時に恩人だと気付きましたとか
しまいにゃEDが伏線になってくれたのでユイの成仏に説得力が増しましただもんな
全く根拠もなく強制成仏キャンペーン始めるキチガイ地味た展開なんて読めるかｗ

衝撃を与えるだけなら誰だってできる
しかもその衝撃すらABはまどかに負けてる
マミ死亡やQB以上の衝撃がABにはなかった

QBが宇宙人ってのは、一切伏線が無いしねえ。杏子の方は伏線張ってても
無理がある展開だし。
以前も、あまりに物事を悪い方向にばかり考えるさやかとか、不自然な部分は
けっこうあったんだけど、どうやらその辺も意図的というよりむりやり進めた
っぽいよね。
まどかは、登場人物の心境の移り変わりはどうも唐突で無理がある部分が多い。

>>244
別に衝撃があったからと言ってどうだというものでもない
寧ろあったほうが笑われる

仮に純愛エロゲーとして広告されていたものがプレイ１０分目でヒロイン死亡ｗ
になったらそりゃあ衝撃はある
だが脚本として失格

>>245
あのな、それは敢えて伏線を置かず伏せた謎って言うんだよ
QBは常に得体の知れないものとして描写されてその正体は脚本的に隠されてたワケ
突然影が襲いかかる展開になりその黒幕は新キャラでしたってのとは根本的に違うの
ABの展開はまどかで言えばいきなり新キャラの神様が出てきて
QBもろともくだらない宇宙を滅ぼすと言い出したようなもん

杏子については確かに1クールに詰め込んだ感があってもう少し心理描写が欲しかったが
元よりさやかを通していずれ魔女になる自分の未来を見て絶望し死ぬ気だったというのは
開き直ってたはずの自分の人生に対し「こんな人生」とする台詞で一応分かる
描写不足の度合いが根本的にABとは違うんだよ
ABは何故そういう行動に至ったのかがサッパリ

杏子は脳内補完する取っ掛かりがけっこうあるからな
ＡＢは脳内補完するにしても何を取っ掛かりにすればいいのやら

いつの間に「まどかはABに比べればマシ」って風潮になってんの？
普通に9話もここ何年かではトップクラスだったろうが？
AB信者だかまどかアンチだか知らんがいい加減にしろよ糞共

９話がトップクラス？
普通につまんなかったけど・・・
例えるなら禁書の上条さんの説教が一番クドイ回ぐらい

エントロピーはみんな騒ぎすぎだと思うが
杏子さやかの心の交流はアニメ脚本家としての虚淵の限界が来たと思った
ああいうのは小説で書かせたらほうがうまくいきそう

ABの方が不十分ながらもまだしも劇中で説明はしてたよーな。12話の件も
伏線は一応張ってるし。心理の移り変わりも一応は描写している。

まどかは、魔女の成り立ちの件も満足に説明してないし。魔女が魔法少女の
成れの果て、というのもよく考えるといろいろ矛盾がある。魔法少女が
魔女を狩る必然性も、QBの説明であやふやになってしまったし。
最終的に魔女にするのが目的なら、そのまま直ぐに絶望させた方が効率は
いいよね。
突っ込むと、AB並みかそれ以上に際限なく突っ込めてしまいそうで。

>>250
アンチの意見に流されすぎ
もっと自分という物をしっかり持てよ

>>252
突っ込みどころ多過ぎてどこから突っ込めばいいのか分からんｗｗｗ
もうこのレスに対してみなさんこれがAB信者ですってのが一番説得力ある突っ込みだな

>>252
まずは１度頭空っぽにして、再度１話から見直して構築してみろとしか

観客に自由に想像してくださいって演出もわからんのか
一から十まで全部表現しないと納得できんとかドラえもんでも見てろって処だな
例えば男と女がいて女が男に突然好きだって言う
何がきっかけで好きになるかなんて誰にもわからんし、その説明演出入れればいいってもんでもない

AB放送当時は麻枝にもう喋らない方が傷浅いぞと言いたかったけど
放送後は信者に喋れば喋る程ABの評判落としてるが大丈夫か？と言いたい
類は友を呼ぶとはこの事か

ABに張ってあった伏線って何を指してんだ？
伏線ってものの認識が一般人とAB信者でかけ離れてるとしか思えない
まぁ仕方ないか。EDが伏線でしたとか言い出すアホの信者だもんな

1話から構築しようにも、魔女の成り立ちはまったく説明してないし。
自然発生する天災みたいなもんだと思ってたら、突如魔法少女が元だった
という超展開になっちゃった。

まあ、8話は「驚愕の事実発覚」という事で期待も高まったんだけど、その解
であるQBの説明が無茶苦茶だったから、物議をかもしている訳で。
それまで語られた話ともなんか上手くかみ合わないし。虚淵は何も考えて
なかったのか？と疑わざるを得ない。

ここのAB厨：ABは棚にあげて他アニメの粗を虎視眈々と狙う馬鹿
ここのまどか厨：たったの始め数話程度で全体的な出来をドヤ顔で語った馬鹿

虚淵が何も考えてないとかｗ
まどかほどガチガチに考えて作られたアニメなんてそうそう無いぞ
つか、何も考えてないのはお前の教祖様の方じゃねーのｗ

確かに脳内で設定の練り込みはある程度はしてることは分かるよ
でもさ、無理やりに話しを持っていきすぎるんだよ
この適当伏線用意しておいたからこうなったの！わかる！って展開ばかり
見ていて痛々しいんだよね

「何がきっかけで意見が変わるかわからない」から演説が無音だったし
「何がきっかけで満足するかわからない」から何の描写もされないまま
気づいたら仲間全員成仏してたんだな

素人視聴者の想像以上のものを創造できないクリエイターって、生きてる意味あるんすか？ｗ

>>259
＞自然発生する天災みたいなもんだと思ってたら
勝手な思い込みだろ？つかむしろ「自然発生です」だったら拍子抜けもいいところなんだがｗ

＞突如魔法少女が元だったという超展開
超展開言いたいだけとしか。そもそも手法としてはものすごくありきたりですよ？

話として成り立っていないABとは語る時限が違いすぎるね
「無茶苦茶」とか「噛み合わない」とかさっきから指摘に具体性なさすぎだし

>>259
何処をもってAB以上の超展開なの？ｗ
2話のSGに穢れが溜まるという伏線から
散々魔女の正体は魔法少女の成れの果てだと言われてきてたし
魔女の成り立ちも糞も魔法少女の成れの果てだっつってんだろｗ
QBは人間の感情をエネルギーとして宇宙の寿命を延ばすのが目的だと明言してるじゃん
少女に一時の希望を与えてエネルギーを得る
そこからじわじわと絶望の底に叩き起こして強力なエネルギーを得る
魔女が一般人に絶望を振り撒いてエネルギーを得る
単純過ぎる話

話が成り立っていないってＡＢは普通にみれてたけど・・・
普通に物語も映像もキャラも楽しめたのに何を言ってるんだろうこの人

あと音楽と映像の調和も素晴らしかったな

>>232
いや、見るのはやめたがアンチスレは見ていた
それだけでその後どんな状況かよく分かった

何の根拠もなしに死後の世界だの、NPCだのという個人の見解が事実として扱われ
何の根拠もなしに神に反逆するという目的を掲げ（最終的に誰もそのことを思い返しもせず消えていく））
何の根拠もなしに天使認定した一般人をイジメ続けた挙句、始めた張本人が「天使じゃないって知ってましたが何か？」というツラで和解し
何の根拠もなしに成仏を否定し続けていたのに、何の根拠もなしに突然成仏を肯定し始め
何の根拠もなしに転生を果たした

これの何が物語なのかと

大体、死にネタで泣かせるのはやりませんみたいなこと言ってて結局、単なる生死反転世界を用意して
成仏という消失演出で感動アピールした薄っぺらい作品だよね
そもそも死亡より条件が曖昧な成仏では、感情移入もしづらく見事に「下位互換」って感じ

せめて成仏に至る過程を丁寧に描写し、その非現実作用に説得力を持たせれば話も違ったんだろうけど
EDが伏線（笑）の告白や、無音演説（笑）によるパラダイムシフトとか、過程全部丸投げ。脳内補間するための材料すらない

ABのが好き
これに尽きる

成仏たって、不要なモブを一斉廃棄しただけだろ。
輪廻してまでストーカーするのを見て感動すると思ってるところが凄い。
「前世で心臓あげたんだよ、だから僕と付き合ってよ」とでも言うのかね？

ABはまだ終わらないよ。ゲーム化するらしいし。
エロゲーだったら自分は買わないけどね。
まどかはアニメ終わったらそれで終わり。

第一話の時点で破綻オンパレード

死後の世界である（この世界では死がない）ことを証明するために心臓を一突きした奏を恐怖の対象として描き
（奏と敵対しているゆりですら「何故刺したか」を理解し、音無に呆れ顔で説明したというのに）
理不尽な敵意でオーバーキルした野田をギャグ扱いにして、そちら側につくって演出がもう無茶苦茶

それに、同じ立場にすぎないゆりの口から出る説明に対し従順すぎNPCや成仏条件というような世界の仕組みに関して
何ら理由らしき理由も語られていないのに疑問すら持たずスルーて

極めつけはあの糞ライブ。何あれ？「規則正しい学校生活が成仏条件だから、食券を非正規手段で確保」する
という目的自体もさることながら、その方法として「ライブで気を引いている間に巨大扇風機で食券を巻き上げる」て
小学生でもこんなアホくさいこと考えねえだろ
第一、規則破りを前提にするんなら、食事と食券を交換するというルールも律儀に守ろうとするんじゃねえよと
死後の（死のない）世界における食事の重要性も全く伝わってないしな

それに、ライブやるにしても妨害が入るという計算なんだから、もっと手っ取り早く力づくで奪えばいいし
極論、殺して死なない世界なのだからやりようはいくらでもある

まぁ信者としては「あれら全てライブシーンのための理由付けに過ぎない」で納得するんだろうけど
つか楽曲のデキはまぁいいとして、映像として大したことなかっただろ。誇れるのは枚数だけ、みたいな
よくあれでライブシーン競争に決着つけるみたいなビッグマウス叩けたなと

未だに熱心なアンチがいて前田も本望だろうなｗ
ABなんてどんなストーリーだったかもう思い出せないわ

>>274
じゃあ何でこのスレにいるんだよｗ
このスレは人気作を利用してアニメ板でABと麻枝を叩くためのスレ。
まどか見る暇があったらBD中古で買ってきてAB見直せ

>>275
なんという拷問ｗ
いくら中古がたたき売り状態とは言え酷だなあ

>>252,259
魔女が魔法少女の成れの果てっていう伏線はそれこそ１話から張ってあるし
当初からその説をあげる視聴者も多くいた
超展開なんて思うほうが少数派だと思うぞ
魔女の成り立ちもＱＢが少女の感情の相転移をエネルギーにするためって説明しただろ？
なんでも一つ願いを叶えるという餌で釣り、魔法少女にして魔女と戦わせる事で
エネルギーの残りかすである魔女を処分させつつ、正義の味方気取りだった少女にいずれは化け物になる
という現実を突きつければ絶望の底に叩き込むのもたやすい。一応作中説明で理に適ってると思うがな

なんかここへ来て必死だなAB廚
今後も折にふれ話題作・糞作と比較されては
その荒唐無稽ぶりが嗤われるハメになるんだから余力残しとけよ

AB信者の主張は毎回論理性も具体性も皆無
まどかをディスる時も奇跡理解力（笑）の>259みたいなあさっての見解
ABを持ち上げる時は俺は好きだしとか感動したしとか整合性取れてたしとか
中身を全く説明しない（できない）
本当に物語を読み解く力ゼロなんじゃないかと思う
おそらく麻枝作品を擁護する為に根拠ゼロの荒唐無稽な妄想ばかりしていたから
義務教育や日常生活で最低限得たであろう国語力が失われてるんだね

AB信者には裁判員にはなって欲しくない
むしろ裁判員にしてはいけない感性を持っている人間を
あぶり出すのに使えるのではないかと思い始めた

>>279
麻枝信者の考察って劇中描写を無視する妄想なんだよね
描写が無い要素を捏造してそのシーン中を強引に説明できれば
たとえ他のシーンの描写との矛盾が生じても構わないというスタンス
先の展開予想するときも劇中描写を拾って考察するんじゃなくこうなったら面白い的な思い付きで語る

>>280
判断能力に障害を持つ人はなれないんじゃなかったっけ？
重度の信者はまずアスペだと思うよ
アスペは普通の社会生活が難しいから障害者指定されてる

>>256
投げっぱなしでオーケーって事か？
物語の存在自体否定してどうするんだよ

ユイの恋愛描写の何が悪かったって過程が薄いだけならまだ良かったんだが
それに障害者と結婚して一生面倒をみるという重い設定を合わせたのが致命的だった
そのせいで日向が酷く不謹慎で無責任なキャラに、そんな言葉に喜ぶユイは池沼になってしまっている
あれが付き合ってくださいレベルの告白ならそこまでツッコまれなかっただろう
そのあと成仏せずユリを見届けるとか言い出すから余計いい加減な男に見える

さらにその後、「愛」という感情をキーにして発動する「影」なんてもんが出てくるから
告白シーンがただの茶番（愛が存在していない）であったことを公式に証明する形になってて失笑

愛といえば、天使は音無に恋愛感情あるんだっけ？
感謝はしているがごめんなさい→成仏にしか見えなかったんだけど
どこかで音無が振られたわけじゃないって説を聞いたんだが

>>281
まてまて、それはアスペルガーの人に失礼だ。
アスペルガーは人間の微妙な感情の機微に気づけない人も多いけど、表現方法の都合で適度に誇張されてるアニメの感情表現は必要レベルは感じ取れる。

アスペならなおさらAB理解できない

>>286
「心の理論」の障害が原因と言われることもあるんで、典型的症状ではあるのよ
スマーティ課題辺りをやってみて欲しい、と思う人は、AB信者のみならず、２ちゃんのスレでは
結構見かけるんだよね

すぐにキャラに対して池沼とか言い出す人とかに多いけど

ただキチガイとかコミュ障と言うなら、まだマシだけど
アスペとか統合失調症とか言う輩は自分の知ってる言葉使いたいだけの　って感じはする

ABのキャラは池沼と言われても仕方ないよ
池沼というよりサイコパスだがな
あまりに整合性に欠けていてメインキャラは記号にすらなり切れてない
トランシーバーの子とかガルデモのその他の子達みたいな脇キャラの方が
記号的に割切って見れる分魅力的に見える不思議

一から十まで説明されないと分からないならドラえもんやアンパンマンでも観てろってのもAB信者がよく使うセリフだわな。

きちんとアニメを観てない事が丸分かりで可哀相。

>>283
日向はいつユイの生前のこと知ったんだよ、とか突っ込みどころは満載だよな

>>291
お前ってかわいそうだな
アニメの見方が１つしかないとでも思ってる今の子にありがちな想像力の欠如だな

>>291
それってｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ理解できない視聴者がアホと言ってるまどか信者と何が違うの？

>>294
エントロピー云々なんて気にしないで良いくらいの些末な話なのに、誤った知識で変な突っ込みするから
馬鹿にされているだけだろｗ

本筋とはえらくかけ離れたところこだわるな

これがAB信者って奴か…
もはや相対化してどちらも大差無しどっちも糞キャンペーンに持ち込むしかないんだな

>>296
ABは完全底辺でもう落ちようがないからな
まどかを同じように最底辺に縺れ込むのに話に出すと都合良いんだよ

>>288
いや、それは関係ないよ。
「重度の信者はまずアスペだと思うよ」って発言に問題を感じたんだ。
アスペルガーや自閉症の人でもスマーティ課題クリアできる人もいるし、
根本的に発言態度が問題だと思う。

>>295
それを言うならユイや野球少年のような数多いるキャラの１人のことなんて気にしないでもよいくらい些細な話なのに
とも言えるぞ
エントロピーはまどかの世界の問題の大元であり話の締めになるかもしれないギミックだ

>>277
>魔女が魔法少女の成れの果てっていう伏線はそれこそ１話から張ってあるし
>当初からその説をあげる視聴者も多くいた？

２ｃｈに書き込んでいる極少数の視聴者の意見が全てだと思っちゃってるなんてもう一度よく頭を使って考えたほうがいい

>>299
・・・釣りだよね？
釣りじゃないなら、ちょっと、うん

エントロピーなんざ調べりゃいくらでも文献出るだろ。
その辺の理系出身の教師に聞いてもそこそこの分かりやすさで教えてくれるレベルの知識。
そもそも劇中でほとんどエントロピーの概略喋っちまってるじゃん。
わかんねえよって言ってる人間をアホ呼ばわりする気はないが少しは調べる努力ぐらいしろよ。

ABみたいに登場人物の言動が支離滅裂で答えはありませーんなんて馬鹿げた話じゃねーんだから。

>>299
主人公の行動原理が滅茶苦茶だったり終盤、主人公が多数を説得する演説が無音だったりするんだけどｗ
百歩譲って脇キャラを無視してもストーリーの根幹に関わる部分がおかしいんだよ。

そもそも

＞数多いるキャラの１人のことなんて気にしないでもよいくらい些細な話

終盤の10話は丸ごとユイの話だし日向が音無成仏教に協力する重要な部分だったじゃないかｗ
それを些細な話と言ってしまえるから名有りキャラ一斉消失も気にならないんだろうな。

あれ？ユイ成仏回って公式認定の勝負回（笑）じゃなかったっけ？
気にする必要のない些細なキャラをメインに持ってきて勝負するってどういうこと？大穴一点張りみたいな？

>>300
そりゃ２ちゃんの本スレや考察スレなんかのやつらの方が比率的には多いだろうが
一般視聴者でも気づく奴は気づくよ。海外のアニメファンですら気付いてたんだから
それくらいちゃんと伏線張ってあるぞ

少なくとも、いくらネタバレされても理解しようのない「EDが伏線」という伝説級の迷言を吐いたABとは、根本からして違うよね
料理の美味しさを話し合う場にマンホールの蓋をラインナップするくらい、次元が違う

しかしAB本スレとかでは批判に対して反論したつもりのものすごい超理論が展開されてそうで怖いな。

>>300
伏線の意味が分かってないみたいだね
伏線ってのは誰もが先の展開を予想できる描写の事ではなく
設定が明かされた上で遡ってみるとパズルのピースがあるべきところに納まるかの如く
辻褄が合うという描写の事を指す

たとえばABは天使が音無の心臓に感謝しお礼を言いたかったという設定があるが
これが明かされたところで1話に遡ってみる
「天使は音無の心臓を剣で貫いた」もうこの時点で辻褄が合わない
突っ込みどころは他にも沢山あるが
いくら死を理解させる為とはいえ心臓を特別なものとしている人間が
心臓を抉って死を理解させるなんて常識的に考えられないだろう
1話の時点で気付いていたのにその素振りすら見せず天使の生前描写はゼロ
設定が明かされた後から遡って見ても辻褄が合わない事を物語が破綻していると言います

逆に言えばどんなに過程描写が不可解で先が予想不可能でも最後に辻褄が合えば
良い悪いは別としてそれは伏線であり物語として一応成立していると言える
ABの物語はデウス・エクス・マキナですらなくてあらゆる面で矛盾してるという致命的な問題を抱えてる

長いな

１．話の不備を妄想で補完する割合が高いほど糞度は高い
２．更に、その妄想を阻害する要素が作中に多いほど糞度は高い

で、いいじゃん

>>308
俺はまどかの伏線が”わかるやつにはわかるように”きちんと丁寧に張られてて
ＡＢは伏線も何もなくしっちゃかめっちゃかで酷いもんだと言っているのに
なんでお前は俺につっかかってるんだ？？

悪い、勘違いしたわ

>>309
その通りなんだが的を射た簡潔な言葉だけじゃAB信者は分からないだろうと思ってさ
EDが伏線になってくれましたと言い出す麻枝同様に
物語に対する常識的な認識や読解力が欠如してるみたいだから

>>311
おkドンマイ

脚本書いてほめられたい麻枝と

脚本書いて作品を広めたい虚淵

な

ここの人たちは麻枝に何か恨みでもあるの？
余にも醜い文章ばかりで吐き気がしてきた…

>>314
恨みでもなんでもない
ABという作品未満に対する客観的評価と、その脚本家に対する個人的評価に過ぎない

何か身分高そうな奴が書き込んでるな

まぁリアルタイムにONEAIRファントムをプレイした身としては
アニメ作品としてのABの評価はともかく、麻枝の評価が揺らぐような事は
一切無いがね。

麻枝さんの仕事はＡＢと開始2時間で叩き割ったリトバスしか知らないけど、
クリエーターって劣化するよね

そもそも麻枝の独力と言える功績が存在しない件

劣化したんじゃなく麻枝のフォローしてた人達が鍵から離れただけ
純度100％は伊達じゃない

合わない予想は立ってるから一生やる事はないけど、
>>317みたいな信者に絶賛されてる麻枝さんのゲームは実際どうなの？
リトバスの2時間分の感想と、人から聞いた仕掛けと流れから想像するに、
俺が12〜16才くらいに出会えば神と崇めて、17〜21才に出会えば生理的に嫌悪して、
それ以降は客観も込めて否定するだろう、って感触だったが

信者の年齢層はリトバスとCLANNADアニメの時点でかなり下がってしまった
年齢とともにモラルの低下も顕著にみられ馬場社長曰く「やりすぎた…」
でもそのおかげで質(特にシナリオ)が下がったものの「key最高」「リトバス最高」
と抜かすガキもとい若き少年たちがコミカライズ＆声優ラジオのCD＆コンシューマー移植版を買いあさり、
そしてむやみやたらに布教した結果、誰が見ても駄作で救いようのないリトルバスターズが
良作扱いになり「アニメ化しろ！」とまで言われるようになった、
しかし企画者麻枝によるオリジナルアニメの失敗に始まる
一連の騒動により少年たちにより神格化されたkeyのバブルは弾けた

ONE＆kanon「当時の業界には新鮮な泣き」

　　AIR　「発売当初は叩かれたが主に京アニのおかげで神格化」

CALANNAD　「開発期間4年を費やした、↑と同じくアニメ化で神格化」

リトバス　「シナリオ陣が二次創作レベルで見るに耐えない(樫田のみ並レベル)
　　　　　　『リフレインは神』とかいうやつは98％が10代後半から20代前半
　　　　　　馬場曰く『発売を止めるべきだった』」

結論；麻枝はネタ切れ

ご静聴ありがとうございました

10代が楽しめるんなら別にいいんじゃないの？
ゲームやアニメって本来10代がメインターゲットなんじゃないの？

>>321
まぁ個人的な評価は避けるが当時は少なくともフォローするライターがいた為
物語構造としてABよりマシではある

色んな意味で残念な萌えっ娘を軸にした悲劇で泣かせるという構造は同じだが
一応男側にも依存理由を用意しABよりは過程を描いてる
たまにABに見られるような無神経な描写や言動もあるがそのキャラクターなりに葛藤はする
設定に関してはより曖昧に描く事で色んな意味で妄想しやすい土台となっている
要するに破綻を指摘する程の確定要素も用意されていないエヴァ的なすっとぼけ
悲劇の後奇跡により救われるデウス・エクス・マキナ方式の物語が多い

>>323
keyってな、アダルトゲームのブランドやねん
エッチなゲームなんだわ、これが
18歳未満に売るとソフ倫てところに怒られるんだな

クドもエロいことするし、あゆも合体するんだわ
うん10代をメインにするにはだめやん

なんでkeyの名が売れたか教えたろうか？
本来ぽこちんシコシコするためのゲームに
「泣き」←これ入れただけなんだわ
まぁONEでは圧倒的にサブライターの久弥に完敗だったけどね
「企画者」としてはいい仕事をしてたよ、当時は
でも・・・まぁ・・・長森シナリオに関しては許さない
鬼畜麻枝めぇ・・・

>>325
KANONとAIRのPC版は18禁だけど他は一般だからいいんじゃないの？

>>327
kanon18禁
air18禁
clannad一般
智アフ18禁
プラネタ一般
リトバス一般
リトバスEX18禁
クドわふ18禁
リライト一般

どうみてもアダルトゲームブランドです
ターゲットは18歳以上です

>>321
ＡＩＲ以降は基本的にわかりやすく完全に破綻してる。
俺が中学生の頃学校ではＡＩＲがクソシナリオの代名詞だった。
学ぶべき点はファンタジーの方程式を分かりやすく適応してるからどうやって方程式を使えばいいか分かることくらいかな

>>308
おまえは日本語が分かってないな
見当違いの長文レスして失笑ものだ

>>308
天使は音無の心臓を剣で貫いたことがつじつまあわないって・・・
音無には心臓はないだろう。表現方法に問題がある天使の描写はされているし
カラの心臓を突くことで音無に自分の気持ちを伝えたかったのかもしれないし可能性はいくらでもある
常識的に考えられないとか言ってるが常識を持ちあわしてる人間ならそんな言葉は使わない

どうとっても辻褄は合わないことはないし破綻してると言うこともない
そもそも人間の心理は複雑怪奇、破綻などと言う言葉を使うなど無知以外の何物でもない

まあ、きわめて狭い範囲の描写にとどめていたまどかが突如宇宙全体に飛躍
したのに比べれば、クラナドもABもまだマシかと。

ABは、仮想の孤立した学園内の出来事、ときちんと世界が限定されているし。
ネットゲーの様に自在に設定を改変出来る世界だから、理不尽な事が起きても
説明はつくし、実際にそう語っている。

QBの説明でよくわからん世界観に吹っ飛んでしまったまどかに比べれば、よっぽど
ABの方が丁寧に説明してると思うよ。キャラの感情の動きも、まどかはどうも唐突な
部分が多すぎるし。
ABを必死に非難した人が、まどかは擁護するというのは解せない。

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

>>332
つ、釣りだよね？

馬鹿なAB信者を装ったABアンチだと信じたい

>>329
Summer編が大好きな自分にとっては神ゲーですた。
涼元も早くLEAFで一発当ててくれよ。

>>331
君、本気で頭大丈夫か？

心臓の位置ぶっ刺した後で心臓がないと知ったのに、どうやって刺す行為に想いを込めるわけ？
仮に音無に心臓あったら、ただ心臓潰して殺すだけだぞ
他人から心臓与えられて生き延びて感謝の念を持っているのに
相手の心臓を刺すことを躊躇しない時点で、辻妻合ってねえじゃん
心理が複雑もクソも、現実にそんな奴がいたら人格破綻と認定されるよ
音無自身、ハルバード100連刺しよりトラウマになって恐怖してたしな

>>331
＞音無には心臓はないだろう。

声が出なくなった岩さんや歩いたり走ったりできなかったユイがピンピンしてるのになぜ音無は生前の身体的欠損を
引き継いでいるのでしょうか？そもそも心臓の摘出は死後のはずだし心臓が使える状態なら心臓以外の臓器が利用
されなかったとも考えづらい。死後の遺体の損壊まで引き継いでいるなら火葬されて骨になっていたりどんどん体が
腐っていったりしてもおかしくない。更に音無の場合トンネル崩落で負傷しているからそれも引き継いでいなければ
ならない。なぜ音無がピンポイントに心臓だけ失って死後の世界へ来るのかわからない。

＞カラの心臓を突くことで音無に自分の気持ちを伝えたかったのかもしれないし

天使が心臓のないことに気付いたのは刺し貫いた瞬間だったはずだが

まともに取り合うのもアホらしいけど
心臓移植で生き延びて感謝してるはずの天使が
人の心臓を突き殺すって軽くサイコだよねｗ
>331の言う複雑怪奇＝サイコってなら納得

流石に釣りだろ
真性だったら怖いわ

不思議ちゃんと明示されてるのにサイコってアニメみてから語ろう

>>337
３６５日片時も忘れずに何かに感謝し続ける人がいたとしたらその方が異常だ
少し頭を使って考えてみよう

>>341
心臓を特別なものと思ってる子が人の心臓突き殺すって
不思議ちゃんってレベルじゃねーぞｗ萌えねぇよｗ

ID変えまくって単発の釣り確定ですな

最後に釣り発言を出して締めにかかるのは滑稽だな

確かABの世界って死後だから心臓さしてもシナねージャン？
あれかな、死んだ恋人の幻影を使って攻撃してくる敵は俺には攻撃できないｗｗｗ
とかいうのと同じ恥ずかしい願望のある人か

ABちょっとしか見てないし、ストーリー追ってないけど気持ち悪かった
ライブを無理やりやりだしたり、電車事故ったからドナーカードとか
たまに見るだけだったけど、日本のアニメ業界のことを心配させてくれた

>>342
お前こそ頭を使えよ。使えるほどあるなら、だが

奏があの世界に留まっていられたのは「ドナーに感謝の言葉を告げたい」という想い（未練）であり
それを一日だろうが一時間だろうが忘れるなら、システム上成仏させられるだろがよ

次々と公式の設定無視して二次創作してんじゃねえよ
誰が何言おうが、ABは物語もキャラクタも破綻しまくりな
空前絶後のキチガイアニメなんだよ

前田って中堅の大学出てるのになぜああも馬鹿なんだろう

>>349
中堅じゃないよ
あと高校は同じ学校法人だからエスカレータじゃないかな？

スポーツ優先の校風で運動部のコ達が幅をきかせてるってのはある

鳩や空き缶みたいなヒトモドキもいるもんだから大学じゃ語れねえよ

しかしあれほど口にする事がむちゃくちゃで作る作品も支離滅裂じゃ
大学時代は余程怠けて勉強してなかったとしか思えんわな

そりゃ就職試験も落ちる罠

>>350
だから作中でいつも運動部を悪者扱いするのか…

麻枝パートではないけれど、CLANNADの芽衣ちゃんとサッカー部のアレは、
厨房の頃、顧問の先生に何度も言われた「サッカーは紳士のスポーツである」
が根付いてる自分には結構見てて辛かった覚えがある。
一応、世にはどんなスポーツの部活動だろうが糞な連中が居ること、知ってはいるんだけどね。

鍵信者は巣に帰ってくださいね＾＾

心臓移植してもらった人が心臓突き刺すってどうなの？
っていうキャラの精神面の問題もあるが
突き刺しただけで臓器の有無がわかるっていうのがそもそもおかしいという
物理面の問題まであるっていうのがすごいよな
物理面フォローするなら、突き刺し後あの場で開胸して中確認・・・ホラーだな

中に何も入ってないじゃないですか（笑）

心臓ない奴の心臓刺しても死なないだろって話もあるよね

なんだ、ＡＢアンチもまどかアンチと同じぐらい頭が悪かったのか。
あの世界観と天使の未練とをあわせた場合、心臓を突き刺すことも心臓がないことに気づくことも問題は無いわけだが。
問題の無いシーンにまでケチ付けてたら本当にケチ付けるべきところに目が行かなくなるだろうが

何が笑えるって、ただの一言も「何故問題ないのか」に言及してないところ
上で散々「何故問題なのか」を語っているというのに
頭の悪さですぐAB厨とわかる

つかABの世界観て何すか？
そんなものあるの？また二次創作とかやめてね

まどかはまだ完結していないのでなんともいえないが
ＡＢを最後まで見たなら
「心臓を突き刺すことも心臓がないことに気づくことも問題は無い」
なんて言えないだろう。心臓突き刺す事はＡＢに出てくるキャラが総じて
「死なない(生き返る)んだから殺してＯＫ」
って思想の持ち主なんでスルーするにしても、刺しただけで心臓が無いとわかるのには無理がある
そういえば、心臓が無いとわかったという事は心臓があるやつを刺した事があるのでは？
なんて説を見たこともあるな
恩人探すために新しくきたやつをとりあえず刺し殺してみる天使というシュールな話になっていたが

>>360
身体的死亡は基本的におきないことが1話の最初で提示されて、天使に刺されて証明してるよね。
で、天使はそれを知ってるから音無を刺したわけだ。
天使は心臓の大切さを知ってるんだから相手の心臓を一度止めることでそれを喧伝してるんだよ。
必要に応じて何度も他人の心臓刺してれば手応えの一つも判るわ。

1話の1番の問題はライブシーンの決定版を送り出すとか言いながら短時間ループとバンク的流用を行った手抜き演奏シーンだろｗ

>>77
なにそれくわしく

>>363
「やる気がでないのは吉沢さんのせい」
「開発室の雰囲気は悪いのは吉沢さんのせい」

>>363
レイパー（未遂）キャラの名前を「つとむ」にした事件
yet11こと吉沢務に対する嫌がらせだと思われる

虚淵も以前は全然駄目だったんでしょ？
今回成功したのはそれ以外の奴等の成果じゃないかな

>>366
認知度が低かっただけで、作品の評価は鍵なんかより全然上だった

>>366
まどかのキャラをほとんど男にしてさやかが主役のゲームを想像してみてくれ

話のクオリティはともかく、そんな「エロゲ」が売れるわけがない
元からライターとしての評価は高かったよ
だからFateの二次創作やってくれとか、ブラクラの小説書いてくれってオファーが来るわけで

でもABアンチって他作品のアンチより邪推してるとこあるよね。

作品の行間と言う行間を脳内妄想しまくってツギハギだらけのハリボテにするようなAB信者さんには言われとうないです

>>362
死なないから刺します、って、痛みはあるわけだし命の恩人である可能性がある相手に
そんな仕打ちをするとか一体どういう神経よ？つーか無関係の他人でもありえねえわ
心臓の大切さを知っているから、それを失う苦痛を味わわせるとか全く筋通ってないんすけど？完全にサイコパスの思考だろ
実際、音無自身も刺されたシーンのフラッシュバックで軽くパニクって、天使を攻撃してるしな
「恐怖」という反応を作中で見せているのに、天使の意図をプラス方向に捻じ曲げるほど狂気じみていくわけだが

>>369
まどかアンチ以外はそんな事しないよ

>>369
ABに邪推も糞もないだろｗ
まともな人間が見たら無視出来ないレベルで綻びだらけなだけ
むしろ麻枝信者はよくもまぁ見えない聞こえないで
都合の悪い事を脳内補完してスルー出来るなと感心する
てっきりABの惨状＋開発日記で偶像が崩れて絶滅するものだと思ったのに

俗に言う〇〇アンチ〇〇信者って絶対精神疾患だろ
もうすでに何らかの病名があるかも知れんが・・・
間違いなく常軌を逸してる

スレタイで騙されたわ
もっと真面目に両名について議論してるのかと思った

>>374
とりあえずＡＢ全話完走してみようね
そしたらまたココにくるがよい

真面目に両名について議論する時もあったり、今でもあるんだが
ＡＢのあまりの破綻ぶりに途中からＡＢと麻枝の話に偏っていきがちなんだよ
虚淵は話の構成など作家の基本はちゃんと出来てるからな
○○と麻枝〜って比較すると相手が誰であれこうなると思う

そりゃスレタイ通り作家としてこれまで書いてきた作品や作品に対する姿勢なんかを比べれば
作家としての麻枝が底辺過ぎて
どんな作家を持ってこようとも現状とどっこいどっこいなスレ内容になるのは明白だろ

まーた両方クソ理論か
AB見てその意見なら救いようが無い
ABの内容を真面目に議論すると
今期で言えばRioやドラクラあたりと比べても一方的に叩かれるレベル
虚淵信者に叩かれてるとかABアンチが粘着してるとかそういう次元の話じゃない
俺もまさか種死を越える怪作がこんなに早く出るとは夢にも思ってなかったわ

>>366
ニトロの初作品であるファントムがソフ倫通らなかったために
当初普通の流通に乗らなかったにもかかわらず口コミで売れていったという
事実だけでも実力の証明になると思わんか？

まどかの方が出来はよいけど
まどかも凡作以上良作未満の出来だよね

ABはそもそも面白いとか面白くないとかを語るための十分条件すら満たしていないから
もはや「糞アニメ」というカテゴライズすら成り立たなない。「糞に似た何か」が妥当

たとえ、まどかのラストが期待はずれな出来だとしても、それでもABや種死以上の糞にはならないだろうな
アレらは作家の実力不足で物語を纏められなかった典型的な例。

既に期待はずれだわ
ABは期待すらしてなかったけど

ABはわざわざ非現実世界を用意しておきながら、その世界についての全てを
一個人の主観の域を出ない範囲で記述するに留まり、結局全員が何事もなかったように自己完結して消える謎構成
神だの天使だのはすべてゆり一人の脳内設定でした！何でもありの世界でごっこ遊び堪能して未練を解消したら
元通り現世に転生できました！っつー何も得られない糞シナリオ。「何がしたかったの？」と問いかける他ない

>>383
なら見なくていいよ
文句言う為だけに嫌いな物を見続けるの？マゾかお前？

>>385
レスつけんなゴミが

まどかはここまで１話から終局に向けて無駄なく一直線にきてるからな
これまでで駄目って奴にはもう駄目だろう
逆に鬱糞エンドはある程度予想できるので、最後まで見れた奴がゴラァッってのも無い気がする

ABってホント無駄に迷走してラストでアレって、もう何がなにやらｗ

>>362　>>371
アンチは、あの世界を現実と同じだと勘違いしているんだよ。
音無は野田に殺されたけど、ケロっと仲良くなっていることからも
あの世界は死んでも痛くないと思った方がいい。

カナデは、あの世界に来た人間に死んだ事を教えて回っていたのかもしれないし、
その時に信じない人には心臓を刺したりして、自分の恩人を探す事もかねていたかも
しれない。
あの世界は死んだ世界が行くところで魂しかなく肉体なんてないし、麻枝の都合で
どうにでもなる世界観ってのをわかってないと行けない。

>>388
お前の「かもしれない選手権」は巣でやってね ^ ^

痛みの描写も殺されたことで激昂する描写もありまくりでしたが？

>>388
心臓を貰って生き延びた人一倍命と心臓に対して想いの強いはずの少女が
死んでも生き返るから心臓を剣で刺すのに問題無いって？
本気でそう思ってるなら君の倫理観は相当ヤバイよ
君みたいなのはまどかでゾンビでもバレなきゃ恋愛できるじゃねーかとか言い出しそうだな
想像力が欠如してるというかなんというか

そもそも1話の時点で音無に感情移入してたであろう視聴者に
「痛み」や「恐怖」を植え付けてる時点で
ストーリーの組み立て方としておかしかったとしか言いようがない

>>388
痛みはある設定だよ。だから公式設定捻じ曲げて二次創作すんなと
死んでも生き返るというだけだ。でなきゃ奏に刺されたのを思い出して恐怖するシーンに何の説得力もなくなるだろが
刺されて何の痛みもなく意識を失っただけで、そもそも自分が殺された実感など湧くはずもない
痛みを気にせず死なないからオッケー！が共通認識なら、2話の演出も色々おかしくなるわけだが？

死後の世界を信じない人間の心臓ぶっ刺して教えるとか完全にキチガイですから
だったらてめえの首を落として見せりゃ済むだろと。恩人探すなら普通に心音聴かせて貰えっての
手応えで心臓の有無わかるようになるまで他人の心臓潰して回る奴が「心臓くれてありがとう」とか狂気しか感じねえわ
（そもそも、心臓がないってだけで自分のドナーと思い込むのも意味不明だけどな）

麻枝の都合でどうとでもなるというレベルでしか描写されてねーから、破綻しまくりの糞だっつってんだよ

>>393
まあ、「あまり」痛くないのあまりが抜けていたな。
痛さがあるのは知ってたけどそれが現実ほど痛くはないよって意味だよ。

邪魔したね。

まだ心臓がどうこう言ってるのかよ
痛い痛くない死ぬ死なないの問題じゃないだろJK…
心臓に感謝してる天使が心臓突き殺す行為自体が異常

何かまた無茶苦茶言い始めたぞ。あまり痛くないって何だよそれ
言い訳のためだけに中途半端な設定を創作すんなよ

どっちもエロゲライター（笑）どまりの雑魚
麻枝はワンピースを劣化させまくったようなもの
浅いお涙頂戴ものとりあえず不幸書いとけっていう
設定はてけとーで最後はブン投げ
虚淵はハンタを劣化させまくったようなもの
安易にキャラを殺し頭弱いガキに「うわーｗｗ死んだｗｗキャラを簡単に殺せる虚淵すげーｗ」
と思わせる事は出来るが大人には通用しない
設定はてけとーで学も無いのに無理な解釈で失笑をかう

保健室で目覚める音無
奏に心臓を刺されたシーンがフラッシュバック
「うわあっ！」
自分の体を触って傷を確かめる
「生きてる…あんな激痛だったのに」

↑
1話目にあるシーンです
台詞や挙動から、音無本人は「死んで当然と思えるほどの痛み」を体感しております
信者ならDVDとか当然持ってるんだろ？見返してこい

で、ABのキャラが感じる痛みと
まどかの魔法少女が感じる痛みってどっちが強いんだ？

まーた「どっちも糞」か
虚淵と麻枝じゃ「糞不味いカレー」と「糞そのもの」くらいの差があるんだよ

>>398
そのへんはABはギャグも入っているんだから大目に見るしかないでしょ。
他の漫画でもときどき死ぬほど殴ったり叩いたりしてるし。

ABは現実を書いてないんだから、現実とこう違うとか今時、小学生でも言わない。

>>399
そんなの比較しても無意味だしどうでもいいけど
「痛みを感じないなんて嘘、身体は痛くなくても心は痛いはずだよ」
ってまどかの台詞をID:6GUBBrkT0に送りたいｗ

>>401
何を大目に見たらいいの？俺が今挙げたシーンはギャグとして描かれていないよ？
あれがギャグならABは全部ギャグだったってことになるんだけど

それに、現実世界と比較も糞も、作品内で登場人物が「死ぬほどの痛み」と表現してるわけですが
ちなみに、野田にぶっ刺された後も「死ぬほど痛いのに死ねないなんて最悪だ」と言っている
作品内で辻褄が合っていない。そういう話をしているんですがね？

そもそも現実での共通認識を前提にしないのなら、具体的に詳細を説明しなければ
物語としては破綻と言う他ありませんので。何の反論にもなってないよお前

>>402
相応し過ぎてワロタｗ

>>403
そういう意味では破綻している箇所はあるんだろう。
あまり推敲してないって話だからな。
俺の場合は、だからって面白くないって事にはならない。
俺はそういうふうに受け止めているよって事だ。

＞そもそも現実での共通認識を前提にしないのなら、具体的に詳細を説明しなければ
＞物語としては破綻と言う他ありませんので。
まあ、あんたの中ではそうなんだろうな。

>＞そもそも現実での共通認識を前提にしないのなら、具体的に詳細を説明しなければ
>＞物語としては破綻と言う他ありませんので。
>まあ、あんたの中ではそうなんだろうな。
いや、一般的に”そう”だよ

2話でもギルド連絡通路で高松が「私たちは死ぬわけじゃない、死ぬ痛みは味わいますが」とはっきり言ってるし
何であの世界で痛みがないとか、あまり痛くないとか言う奴が出てくるのか不思議

結論として、奏は自分に心臓を与えてくれた恩人を含む他人の心臓を刺して回り、死の苦痛を与える異常者

>>405
現実とは無関係の設定です。しかしそれについて一切説明しません
こんなもの「物語」として成り立たないんだけど、君そこまで馬鹿なの？
まぁ頭悪くなかったらあんなゴミに面白さなど見出すことは不可能だもんな

>>407
＞2話でもギルド連絡通路で高松が「私たちは死ぬわけじゃない、死ぬ痛みは味わいますが」とはっきり言ってるし
＞何であの世界で痛みがないとか、あまり痛くないとか言う奴が出てくるのか不思議

そう思っていたわけだが、ギャグ作品でもあるし。

＞結論として、奏は自分に心臓を与えてくれた恩人を含む他人の心臓を刺して回り、死の苦痛を与える異常者
本当のかなではこれに近い事をSSSにやっていたと
思うけどアニメではオブラートに包んでたんだろうな。

＞現実とは無関係の設定です。しかしそれについて一切説明しません
一切説明しないなんてやってないのに馬鹿とかいうのは、あんたが馬鹿って自己紹介？

398 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 22:06:41.18 ID:xjMTnd8p0 [4/6]
保健室で目覚める音無
奏に心臓を刺されたシーンがフラッシュバック
「うわあっ！」
自分の体を触って傷を確かめる
「生きてる…あんな激痛だったのに」
↑
1話目にあるシーンです
台詞や挙動から、音無本人は「死んで当然と思えるほどの痛み」を体感しております
信者ならDVDとか当然持ってるんだろ？見返してこい
400 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 22:09:01.56 ID:xjMTnd8p0 [5/6]
まーた「どっちも糞」か
虚淵と麻枝じゃ「糞不味いカレー」と「糞そのもの」くらいの差があるんだよ
403 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 22:17:48.63 ID:xjMTnd8p0 [5/6]
>>401
何を大目に見たらいいの？俺が今挙げたシーンはギャグとして描かれていないよ？
あれがギャグならABは全部ギャグだったってことになるんだけど
それに、現実世界と比較も糞も、作品内で登場人物が「死ぬほどの痛み」と表現してるわけですが
ちなみに、野田にぶっ刺された後も「死ぬほど痛いのに死ねないなんて最悪だ」と言っている
作品内で辻褄が合っていない。そういう話をしているんですがね？
そもそも現実での共通認識を前提にしないのなら、具体的に詳細を説明しなければ
物語としては破綻と言う他ありませんので。何の反論にもなってないよお前
407 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 22:38:01.95 ID:xjMTnd8p0 [6/6]
2話でもギルド連絡通路で高松が「私たちは死ぬわけじゃない、死ぬ痛みは味わいますが」とはっきり言ってるし
何であの世界で痛みがないとか、あまり痛くないとか言う奴が出てくるのか不思議
結論として、奏は自分に心臓を与えてくれた恩人を含む他人の心臓を刺して回り、死の苦痛を与える異常者
>>405
現実とは無関係の設定です。しかしそれについて一切説明しません
こんなもの「物語」として成り立たないんだけど、君そこまで馬鹿なの？
まぁ頭悪くなかったらあんなゴミに面白さなど見出すことは不可能だもんな

よく自分の嫌いなもんをここまで語れるよな、尊敬します（笑）

ＡＢ好きな人って大変だね。ゲーム化の話もあるらしいし、当分は比較され続けるんだもんね

>>408
ギャグ作品ギャグ作品って、「死なないが痛みを感じる」という設定にギャグ要素が見当たらないし
全編通して一貫している描写なんだけど？ABがギャグ作品でしかない、と言うならまだしも
それにしたって倫理観を疑う設定だろ。死ぬ苦痛を味わうシーン見せられるたびに笑えって頭おかしいぞ

あれでオブラートに包んでいたと思える神経が正直怖い

現実とどう食い違ってるか説明されてないんだから言ってんだけど
説明していないからこそ、現実とこう違うって指摘がそこら中から出ているんだけど

>>409
俺が一度でも、嫌いとか見たくないとか言ったか？
あまりに糞すぎて、ありえないほど破綻してるから、どこまでぶっ壊れてんのか興味津々だったよ
常に予想の斜め上をいく矛盾のオンパレード、空前絶後の奇跡と呼んで差し支えないキチガイ作品だからな
伝説として語り継がれるやもしれない作品を見逃すわけには行かない！と必死に見ていたよ

種死信者でも内容については諦めてキャラに逃げたというのに
AB信者ときたら

>>412
これがアスペルガーか
医者に見てもらって申請してこい障害者手当貰えるから

もはや何の理屈もないただの悪口吹いたｗ

>>409
嫌いなもんっつーよりAB自体が作品の粗を指差して笑うか妄想するかのどちらかしか楽しみ方がないからな
指差して笑って楽しんでるだけの事さ

ところで、信者さんは無音演説で音無が何を喋ったかという二次創作はしないの？

>>413
何度もID変えて必死だねぇ
アスペとか物語における対人関係の情緒を
斜め上に解釈するお前に言いたいわｗ

放送当時アンチスレ住人の方が真面目に見ていて
奇跡理解力無しで真面目に考察していたのは間違いない

>>417
は？　頭おかしいのかなこの人は
俺は始めから煽りたいだけなんですがね

＞よく自分の嫌いなもんをここまで語れるよな、尊敬します（笑）

自ら馬鹿をさらす瞬間だな
毎度のことながら笑える

ABの場合、単に「嫌い」ってのとはちょっと違うよな
う〜〜んと、「自分の常識をはるかに超えた作品」とでも呼べばいいのか

史上稀に見る怪作であるのは間違いない
絶対に金は落としたくないが

>>420
すごいな
とりあえず働けよ

後釣り宣言ェ・・・

声オタはなぁ…どんなに糞でも自分の贔屓にしてる人が出てたら見ざる得ないんだよ
ガルデモのメンバーなのにモブ程度の扱い…それでも信じて切らなかったんだよ
鍵の麻枝だから成仏するときに見せ場がと思ったらイリュージョンだよ
もっとキャラ大事にしろ

>>424
むしろガルデモなんかは助かったと思うべき
喋ったり行動すればする程キャラ崩壊してカオスになるからなABは

>>425
せっかく話題作のメインキャラもらったと思って喜んでいただろう櫻井浩美ｶﾜｲｿｽ

風音さん一般作でも地道に頑張ってほしいぜ

>>337
おまえって人から贈り物貰ったことない寂しい人生歩んできたんだな
「その人からもらったその唯一の品」だから特別なのであって
巷にあふれているその品と同じ型に同じような感情を抱くと思ってるなら社会に出て人の気持ちを勉強しよう

阿澄が担当してた入江だか関根だかは本編で喋った時間合計しても1分もあったのだろうか？

>>397
江戸川区議会議員もおすすめ

まともな人格、まともな知能を持つ人間なら、同じ型のものにもそれなりの愛着や親近を感じますので

第一、心臓は誰にとっても大事なものであるという前提があるのに、それを壊して回るのはキチガイに他ならないんだけど？
何？お前って他人の所有物を壊しても何も感じないほどぶっ壊れてんの？人の気持ちを勉強すべきはお前だよゴミクズｗ

前田がそう言ってるからなのかな
前田信者ってすぐ社会に出てどうこうとか言い出すよね
何で脚本云々の話からそんなとこにまで飛躍して説教なのか意味ワカンネ

心臓は無ければ生きていけない、生きるものにとって唯一無二のものだろうが
天使が自分以外の心臓をそこらの量産品と同じく扱ってるなんて解釈、アンチより酷いぞ

>>425
たしかにそうだ……。放送当時の燻りが鎮火した思いですthx

>>429
初めて喋ったのが10話ぐらいで1言だけだったようなｗ
放送中はネタにされてたのに他が酷すぎて忘れてたぜ。

あとは消えるときに……喋ったかなあ？

バンドがPVで大々的にアピールされ、そのバンドが劇中曲のCDを放送中に発売する。
これはもう主役級の扱いだと、バンドメンバーを演じる声優のファンは確信していたに違いない。
それがねえｗ

麻枝はサイコパス
吉沢や涼元にたいする異常な攻撃性は恐怖

加藤英美里と阿澄佳奈の台詞は、たぶん１ワードとちょっとしか無かったはず……

今期で、加藤英美里の代表作は、柊カガミからインキュベーターに変わりそうだがｗ

完全回復がすぐにされる世界では壊れないぞ
頭おかしいぞお前

>>438
完全回復すれば、壊しても良いのか
そーかそーか

俺の近く500m以内には近づかないでくれ、マジで

直るものなら壊していい

この思想が恐ろしすぎる

第一、痛みは味わうってのに

ほんと麻枝信者ってサイコパスしかいねーな
類友って言葉がここまで実感を伴って理解できるケースもなかなかねえよ

>>433
既に死んでるわけだがアニメ見てから言おう

>>442
これは酷い

だんだん酷くなってってるw 怖いww

>>438
まどか「痛みを感じないなんて嘘、身体は痛くなくても心は痛いはずだよ」

仮に元通りになっても痛みを感じなくても（ABは痛み感じるけどな）
人や自分が傷ついたら心が痛むのが正常な人間
ましてや心臓移植で一命を取留めて心臓に思入れを持ってる天使が
心臓を治るから壊してもいいと思ってるなんてもはやキチガイレベル

ABは絵コンテの段階でシナリオ修正しろよ
複線ぐらい入れてやれよ

傷を負えば血が流れるし痛みも感じる
あの世界において生きている状態との違いは「死なない（死んでも生き返る）」という点だけだろ

まず自分自身が、生きていたときと遜色なく明確な自我・感情を持って行動し
他人に関しても見る限り同様であるのに、「どうせ死んでいるから」と無価値に扱うって？
それはキチガイの思考だよ。本気で犯罪に走らないか心配になるレベルだわ

前提として正常な人間は１００年で死ぬ
まだ２０年も生きてないまどかのセリフだして何したいんだ
長生きして感情がすり減ってる未知の人間という表現はされてるし
あの人に感謝を　という一念だけが残ってるような天使が赤の他人の心臓を特別視する理由がない
で犯罪がどうとか世界自体が異常で殺しても復活する光景を何度も目撃されてる世界では死に対する価値観を現代日本と同じと当てはめること自体
キチガイと言ってもいいかもしれない

こえー、マジでこえー
AB信者がみんなこんなだとは思いたくない

>>447
ガキでも分かる一般道徳の問題だろ・・・

流石にひいた

信者どもへ
何かを好きになるのに理由なんていらないが自分の殻から外に出てくるな
周りに迷惑かけるな

アンチどもへ
はっきり言って時間の無駄だからその情熱を別の所へ向けろ
あと精神科行け
自分の気に入らないものを無意味に且つ執拗に叩き続ける行為はある種の精神疾患だそうだ

>>451
すでに精神科に通っているが、そんな種類の精神疾患は聞いたことも俺がかかっているという事実もないぞ。

キミが場違い

次は誰にしようかな　なんて台詞を吐かせる脚本の信者は違うぜ

うおおおお
ちょっと見にきたら真性が湧いているとはｗ
これだけの信者はなかなかいない、いいもん見れた

赤の他人って、奏は「相手が恩人である」という可能性を否定するための根拠を何も持ち合わせていないのに
全くの無計画に心臓狙って刃物突き立てるとか「感謝という一念」すら感じないんだけど？つかまた二次創作の臭いがプンプンしてますね

世界が異常も糞も、あの世界で殺人を起こすのは結局個人の意思以外ありえない。世界の構造が殺人を強制しているわけじゃない
望めば大概のことができる、殺しても死なない世界があれば殺し合うのが普通だとでも？つか、生前の未練やら青春云々て何だったの？て話になるよね
テーマが人生とか言って、何の共感もできないキチガイ思想に則って展開される話で、一体どう人生を読み取るのかと
あー自分はこんなキチガイに生まれなくて良かった、と実感させる反面教師性を評価すりゃいいの？回りくどすぎるだろ

信者が言い訳すればするほど、余計に破綻が広がっていくだけだから失笑する他ない

>>451
中立でカッコイイよおまえ

でもＡＢだけは別
とりあえず視聴することをおすすめする

それからココにレスしても遅くはなかろう？

>>447
そうか、NVIWGHJd0はＡＢを感情が磨り減って一般的な判断を失った人間が集う世界での話、
サイコホラーとして見ていたという事か。その見方は新しいな
確かにそれなら「死なないから仲間内で殺しあっても見捨てても問題ない」
という思考も説明がつくし、キャラたちの行動(奇行)もすでに狂っているとすれば納得がいくな
なるほどなー、うん、いい解釈だと思うよ

>>458
ただし感動演出がより一層台無しにｗ

>>459
いやいや、感動演出だと思ってたのがそもそもの間違いなんだよ
高度なホラー演出だったんだよ
いやー、目から鱗落ちたわ＜ＡＢはサイコホラー

今思ったんだが、天使がいなかったらSSSの連中って勝手に成仏してたよな。相当な自由人だし
ゆりっぺも途中で飽きるわ

ゆりの不幸話も、「あれ以来人が死ぬところを見るのが病みつきになった」というエピソードだと考えれば辻褄が合うな

麻枝の薄っぺらい脚本の元ネタにされた末期患者は、死んでから日記に糞を擦り付けられるとは思わなかっただろうね。

>>456
霊体と肉体の区別もつかないのか
霊体にナイフで切りつけても失われるものは何もない
他のメンバーは体がバラバラになっても治れば精神的な後遺症もなく平然としていられるわけで
痛みに対して何らかの精神的な安全装置があるんだろう
音無は霊体になってすぐだったから
肉体があるものと言う認識の上に立っての感想だったってことだ

そもそも死なないのに殺人と言う言葉は意味不明だ
頬をぶったら死ぬ世界があったとしてその世界では女が男をぶつのは別れ話の時此方の世界でナイフで刺す女と同じだろう
そちらの女が現代にやってきて頬をぶつ光景を何度何度も目撃したら頬ぶっても状況によっては問題ないと考えが変わるのは当然のこと

結局何を言ってもアンチはキチガイという感想しか出てこない

>>464
それをそのまま試しにお友達に話してご覧なさい
間違いなく「お前頭大丈夫か？」と言われることでしょう

うーわっ
すっげえなコイツ

キチガイを演じる事で麻枝叩きから話を逸らそうという
殉教者気取りのキチガイとみた

まあもう虚淵関係なくボロクソだしなw アンチ自重

>>464
頭おかしすぎて話についていけねーんだけど＾＾；

失われるものは何もない、ってそもそもそれを保証するものがどこにもないわけですが？
音無に限らずSSSの連中も痛みに関しては共通認識ですが？

生きているときと同じ人間の姿をし、傷つければ痛がり血を流す
まず誰にとっても生き返りが無制限などという根拠がどこにもないし、精神的な安全装置（笑）などにも根拠がない
さらに生前のパーソナリティを引き継いでいる前提で、当たり前になるほど殺しが起きているってのがキチガイ
（死なない世界だから殺しにならない？単に治癒されるというだけで、一時的に死んだ状態に至ってるだろが）

人格・精神構造が死後世界にいる時点でぶっ壊れているって言うなら、ABにおける登場人物の感情表現が全て
薄ら寒い狂気としてしか解釈できなくなるわけだが。やはりABはシュールなサイコホラーという結論だな

お前、本気でいつか犯罪起こしそうで怖いわ

お前らABのことばっか語ってないで少しはまどかについて語ったら？見てないの？

主演声優にクソ脚本扱いされたABがなんだって？

>>470
ソース載せてくれるかな？それとも嘘か？

あ、別に自分がまどかの話するとかじゃないんだ

>>471
「キャラクターコメンタリーが書けるのは西尾維新だけ
　他の作家が書いてもつまらないものしかできない」と力説
このとき、すでにABのDVDは発売済み

>>473
それって麻枝だけじゃなくて他の脚本家も馬鹿にしてるよね
で、誰が言ったの？ググっても全然出てこないけど

神谷がABの脚本を暗に批判したようなコメントをしてたのは知ってるが
西尾の名前を出して批判してた話については知らんなぁ

コメンタリ酷かったもん。ガルデモ分しか聞いてないけど、関西人とは自分は人種が違うとすら思うぐらい

コメンタリが酷いのと声優が糞扱いするのとは違うだろ。キチガイは黙っとけ

あぁなるほど、声優に糞扱いされたのは認めちゃうんだ

直井やってた人が監督とか出演者呼んでABにツッコミ入れる飲み会開いたんじゃなかったけ？
もち麻枝は呼んでない

どっちも糞ｗ

エロゲライター十傑衆

混世魔王・麻枝
激動たる虚淵
衝撃の王雀孫
幻惑の水無神
暮れなずむ鋼屋
命の鐘のめてお
マスク・ザ・ロミオ
直系の奈須
白昼の丸戸
素晴らしきるーすぼーい

>>481
水無神さんを選んだことには絶大な評価を与えたい

>>481
タカヒロは？

>>483
>481はつよきすが出るより前のネタだから

都築は？

>>479
つまり陰口か、ほんとアニメに関わってる人間って声優といいカスしかいねーな
ああ、作品がカスだからカスが集まってできたのかｗｗｗ

>>484
なるほど

>>481
一番下って、素晴らしき超先生じゃなかったっけ？

>>486
お前の書き込み含めてこのスレの内容はほぼ陰口

こんな場所で、アニメに関わってる人間全てを一まとめに非難する奴が
「陰口叩いてるからカスｗｗｗ」とか、高度なギャグすぎて笑えないんだけど

>>489
面と向かって同じこと言える自身があるぞ、俺は
悪口は言うが、陰口は言わんよ

>>490
気に障った？

おやおやどうした？何が書いてあるか読めないほど落ち着きを失くしているのか？
深呼吸をして、一語一句逃さずゆっくりと安価先のレスを読むといい。お前に対する憤りなど何処にも含まれておらず
憐れみに似たものを感じ取れるだろうから

>>491
大人はほいほい悪口言えるものではないんだよ

>>494
糞なものを糞といえない様な人間にはなりたくないね、俺は
もういい大人だが

仕事なら別だがな！

>>495
声優さんは仕事だろｗ

面と向かって言ったらダメだよなーって思われてんだよ、子ども扱いされてんだよ、きっと

ABの脚本は本読みやってさんざん手直しされたらしいので。
直して矛盾が生じてるとなると、PA側にもかなり問題はあるという事になる。
11話と12話はもうちょっと要素を分離した話だったらしので、その方が判り
やすかったかも。

アニメ製作側の本読みってのは当てにならんからねえ。出来上がった作品が
きっちり話が繋がってる事は少ないので。

>本当に身勝手なんですけど、設定制作の丸投げです（笑）。
>（中略）アニメでは脚本を渡すだけで、あとは設定をスタッフさんに作ってもらえるのが、
>めちゃくちゃありがたかったです。だからこそシナリオを書く方に専念できて、
>ああいう脚本が書けたということもあって、本当に助けてもらいました。

手直しなんてレベルじゃねぇ

物語を作るにあたって設定を考えないという事自体が恐怖

漫画のコメントでも「いまから設定考えまーす」とか頭に蛆の湧いたような事言ってたしな

設定すら作らずに話を組み立てるから
あんな言動の破綻したキャラばっかりになる

物書きにおける反面教師の良い見本だな

設定を自分で考えてません、だけならまぁ別にいいけど
設定がない状態でシナリオ書くって頭おかしいだろ
明らかに破綻し矛盾したシナリオから設定作れとか無茶ぶりもいいとこ
しかも脚本に集中して無音演説て、仕事してないじゃん

Ｐがそれを許可して客が購入してんだから仕方ない　KAGEROUが出る前に雛形作ってたわけだ

逆なら分かるんだがな
世界観と設定、キャラを徹底的に作り込んで脚本は丸投げってパターン
いわゆる原案ってヤツな
設定作らずに物語作ったという事実は麻枝が何も考えず
自分のやりたいシーンを脈絡なく詰め込んだだけということの裏付けになってるな

まぁそのやりたいシーンとやらも、何がいいのかさっぱりなものばかりなんだけどな
いくら設定丸投げでも、キャラの言動すら一貫しないとか脳に障害あるとしか思えない
最後の掌返しが顕著だわな。狂気のストーカーと化した過程は、設定の有無など関係ない

>>505
キャラの思想や行動原理、感情の動きも設定だからな
最後のシーン書いてる時はもうそれ以前のシーンが頭に無いんだろう
普通なら意識せずともシーンを描くのにキャラ設定や物語の流れを考慮するが
麻枝の場合本当に思い付いた「シーン」だけの羅列なんだよ
素人もビックリの執筆姿勢

書いてて自分で駄目だと思わなかったのか不思議でならない
麻枝は自分の文章すら読み直さないのか？
読み直してアレならもっと駄目だが

例えばアメリカにはスプリクトドクターっていう仕事があって
脚本家じゃない別の人間が映画のシナリオをチェックしてアドバイスするんだよ
脚本家と監督とプロデューサーで本読みしても素人しか居ないんだから直しようがない
作家主義も良いけどさ、時には外部のプロを呼んだりして工業的にシナリオを作るっていう意識を日本も持たないと
シナリオ構成には理論立った技術があるんだから勉強しろ

>>507
製作日記を見るかぎり確実に読み直してない
というより長い準備期間があったにも関わらず
1話完結みたいなノリで1話づつ納品してる
アイディアが浮かばないと悩みなんとか絞り出して開放感というのの繰り返し
設定や先の展開は考えてないと自慢げに発言してるから救いようが無い

>>506>>509
その話がマジなら種死の嫁脚本みたいだな
そんなやつと比べるなんて流石に虚淵に失礼すぎるだろ

ここはもはや虚淵と麻枝を比較するスレではなく
虚淵を引き合いにだして麻枝を叩くスレだ

おまけにその読み返しもしない１話脚本を
リテイクされたらオレヤメルみたいなことを開発日記に書いて
鳥羽と岸をけん制してるから始末に終えん

>>511
そりゃ虚淵の駄目なところを探して挙げたところで
麻枝のクズっぷりの前では全てが霞むからどうしようもない

>>510で出てるような種死の嫁脚本ぐらいの糞作家と比較しないと麻枝に分が悪すぎるわ

はっきり言って理解の域を超えている。2話で考えるとわかりやすい

武器を調達するためギルドに向かう→天使が侵入しているので罠が動いている→それでも引き返さずに向かう（そこまでする理由がよくわからない）
→当然仲間が罠の犠牲になる（それどころかゆり自ら仲間を蹴落としたりする）→ゆり「こんなに仲間を犠牲にするなんて私はリーダー失格！」（これ笑うとこ？）
→ゆり「私は生前強盗に家族を殺された。だから理不尽な神に反抗する」（いきなり不幸自慢。つか神より先に強盗への怒りはないの？）
→天使より先にギルド到着（罠のあるルート一直線なのに何で？）→天使には勝てないのでギルド破棄（だったら天使がいるとわかった時点で引き返して電話で済ませろよ…）
→音無「立派にリーダーやれてんよ！」（お前のリーダー像って何）

1話だけでこんなに支離滅裂な話を書くとか、健常な精神構造をしていたら絶対無理

>>514
というか2話自体の出来もあるが
そもそも全体見て２話って必要だったかって話だからな。
尺が足りなかったっていう感想が多いし

尺が足りなかった、って信者が無理矢理言い訳を探してるだけで
実際は「無駄話多すぎ。もっと尺を短くすれば破綻も少なくて済んだ」というレベルなんだけどな

ＡＢを中学生の黒歴史ノートに例えるヤツが多いけど
>>514にあるような場面ごとに支離滅裂な選択をするには
未就学児レベルまで落とさないとムリらしい（心理学かなんかだったかな？）

麻枝はいい年したおっさんなので
その場その場で思いつきで書いて読み返しをしていないことが
開発日記を読まなくても簡単に予想できる

おそろしいです

尺伸ばしたら伸ばしただけキャラの言動や性格がぶっ壊れていくだけだろう

もう第一話と最終話を繋ぎ合わせて一時間で泣ける！即席感動（笑）アニメにすりゃいいじゃん
このほうが話の破綻もキャラクタの破綻も全然無いんじゃね？

ＡＢの各話は繋がってるようで繋がってるいなかった…
つまり、平行世界の各場面を選り抜いて、さも１つの世界線上で起こった話のように見せた巧妙な手法だったんだよ！

巧妙ｗ

まあ、虚淵は上手い脚本家を連れてくれば代用できるかもしれないが
麻枝は悪い意味でオンリーワンだよな。代わりはいない

>>514
ほぼ忘れかけていたけど思いだしﾜﾛﾀ
なぜかツッコミが杉田の声で再生されたw

>>514
俺の中ではこの２話の時点でネタアニメ確定したっけなｗｗｗ
本スレで信者が必死で褒め称え、それ以外の正常な人達から散々からかわれてたな

>>521
そこいらのシナリオかく勉強していない中学生連れてくれば代わりになるよ

ラノベの一次選考に落ちるレベルってこんなのばっからしいな

>>514
著しくリアリティを欠く30分強盗も追加で

>>515
銃撃戦をさせたい→ギルドの設定を思いつく→ギルドで1話分もたせよう→よーしかんせーい
って思考回路だったと推測。全体通して見るとギルドはもちろん銃撃戦の必要性も怪しいわけで
本当に全く構想を建てずに書かれたのがよくわかる。

>>523
アンチスレの第一次加速が始まったのが2話だった。
1話の段階ではなんかつまらんけどまだ1話だし様子見って人が多かったが、2話で粗が目立ちすぎた
ことと本スレで信者がちょっとした指摘をアンチ扱いし本スレから追い出したことでアンチ人口が激増。

でもそんなの書く奴がラノベの賞の審査員やってるんですよ

俺も当時2話のあまりの支離滅裂さに驚愕したが
これだけ金かけた作品でまさかこんな酷いはずが無いと思い
実はその支離滅裂さ自体が後から見返すと整合性のある描写として見れる
高度な伏線手法なんだとメタな視点で考察して見続けたな
それも直井回と発掘された数々の製作日記で限界だった
まぁその頃にはアンチスレにいる事自体が楽しくなってた訳だが

俺も基本的にアンチスレって嫌いなんだが、何故かABのアンチスレには結構居ついた
叩いてくださいと言わんばかりの出来だったからかな

内容を考察するとどうしても批判が伴うが本スレでは一切許されなかったからな
そういう難民がみんなアンチスレに流れてきて受け入れられて賑わった（今も）

ABのアンチスレは「公平な目で作品を解釈し考察する」というのが基本スタンスだったからな
それだけでアンチスレとして成立するABが異常すぎ

たまには虚淵のことも思い出してあげてくだしあ

虚淵は物語としての作風にクセがあるけど
脚本構成自体は良い意味でも悪い意味でも教科書的というか優等生だから
プロならこれくらい出来て然るべきという感じで正直あまり語る事無い
麻枝の強烈なキチガイ脚本の前じゃ霞むのも仕方ない

>>533
そうなんだよな、虚淵は作家としての力としてはあまり語ることないから
あとは個人の好き嫌いのレベルでしか話せない
対して麻枝はまず技術レベルの話からしなきゃいけない
差がついたとかそういう次元の話じゃないんだよな

どう見ても超音波っぽいモノを耳栓で防がせて
頭脳プレーを書けたと思っている脚本家に技術とか求めるのは酷だろ

>>535
kwsk

お前らまどか見てないの？

突撃してくるAB信者は大抵見てないな＞まどか
というかまどかを貶した上でABを擁護するのは論理的に無理がある
だから両方クソ理論を飛ばす奴が出てくる訳で

AB信者はまどかといわずろくに他の作品見てないんじゃない？
見てたらABでは感動できないでしょ

お前ら赤が青と一緒に自爆したシーンで感動して泣いたの？

さすがに赤特攻は無理がありすぎる。
けっこう、詳細に見ると虚淵脚本も強引なんだよね。過程のふっとばしは
麻枝脚本より惨い事もあるし。
さやかの落とし方は、丁寧に淡々と強引な展開を連続させてるとも言えるし。

>>540
あれは泣くシーンでもないだろ。
直後の不可能に決まってるじゃないか　に代表されるあの無常観は虚淵らしいとは思った。
更新された人魚の魔女の説明文がまた……

虚淵は普通なら泣かせに行く場面でも割と淡々としてる

あのシーンが泣けるシーンだと思う時点でAB信者っぽい考え方だなぁ
9話は魔法少女には死以外の救いは無いという残酷な事実を突きつけられただけだろう
青はその潔癖な心で自分の汚く弱い感情を認めたら上條への想いも
嘘になってしまうと妄執したが故にその言い訳としての正義を振りかざし堕ちた
赤は青に自分の姿を重ね魔法少女（魔女）の運命に絶望し
青の為と言うより自分の為、自業自得の人生に終止符を打つ為に死んだ
それだけの事
キャラに感情移入してれば魔法少女の残酷な運命を悲しむ人はいるかもしれんがな

>>541
＞過程のふっとばしは麻枝脚本より惨い事もあるし。
具体的に言えよ
ABの音無と愉快な仲間達の整合性皆無な言動以上に強引な展開があるというならな

麻枝って１話の中だったらこれでもかってぐらいねちっこく描写して
感動させようとするからな。
これを指して過程がしっかり描けてると思う人もいるだろうね。

第３話の岩沢の消滅でも話ほとんど岩沢語りで使ってるんだけど
問題は岩沢消滅が４話以降に全くつながらないってとこで。
第４話の野球でも日向の過去とか悪趣味なぐらい描くんだけど
それまでの話ともそれからの話とも関係が薄い。
第１２話のゆりだって、偉そうに一席ぶったのに
それがむしろ最後にゆりがとった決断と矛盾するというありさま。

麻枝は過程がまったく描けてないと言う人は、
こういうシリーズ通しての繋がりの無さを指摘してるんだろ。

>>545
放送当初唐突過ぎるｗと馬鹿にしてた
岩沢のエピソードが一番まとまっててマシだったという悲劇
他の人間関係と完全に切り離されて岩沢自身の因縁で
自己完結していたのが幸いしたのかもしれない

直井の超展開以降はひとつのエピソードの中での
説得力も皆無で整合性も怪しかった
2話のユリも相当だったけど

>>544
赤が自分の為に死んだという事が分かってる本スレ住人ってほとんどいないんじゃないの
俺も青のために死んだと思ってたし

>>547
そりゃ青の為ってのもあるさ
殺すしか救う方法が無いんだから
でも青の件が無くても魔法少女の運命を知った赤は死を選ぶだろう
父親が言った通り本当に呪いを振りまく魔女（のタマゴ）だったんだから
そこに感動するような救いは無いという事

>>548
虚淵のスタンスは、感動するような救いなんてありゃしないぜだし　麻枝とは正反対　もっとも麻枝も只のテクで書いてるだけかも知れないけど

さやかと心中は完全に杏子の利己的な自己満足だからな
哀れなさやかの尻拭いついでに自殺したようなもの
1人は寂しいというのは杏子自身への言葉だもの
虚淵らしいよ

脳内補完はけっこうだが
それなら青に拒絶させて赤を一人で死なせたほうがよかったじゃん
そうすれば誤読する奴もいなかったろうに

>>550
対価のいらない奇跡なんて無い、願いを叶えたら人間やめて孤独に消滅するしかないって全然逃げ場も救いも無いスタンスが一環してぶれないからね
あまりにもブレないもんだから普通のアニメ慣れしてた人達が面食らってるような　小説や映画とかでは結構あると思うんだけど

>>551
青に拒絶させてってどうやって？
もはや感情も無いのに拒絶も受け入れるもないだろ
誰が見てもさやかにとっては殺してあげるのが一番の救いだし
杏子にとっても死以外に救いは無いだろう
いずれ自分も魔女になると知りながら生き続けてどうするんだ
本当に見てるのか？

残酷な事実を描いてるというのが見たまんまで
杏子がさやかにラブで心が通じ合って云々的な妄想の方が
AB信者じみた描写の無い脳内補完だろ

>>553
赤が殺そうとして失敗すればよかったってこと

>>551
身勝手な妄想じゃなくてまずストーリーを読み込んだ上でそれからキャラの心理を考えてるんだよ
その解釈の一つから遡ってストーリーを変更した方がいいとか吐かすのは本末転倒だ

あと魔女化したら生前の意思は無くなるぞ

とりあえず、無音演説という過程すっ飛ばしはプロアマ問わず空前絶後だから、何との比較も成り立たない

>>554
赤が魔女化した青に殺されたら
残って呪いを振りまき続ける青が流石に哀れ過ぎるだろｗ
その後ほむらあたりが殺してあげるって展開もありかもしれんが
青の姿に自分を重ねていた赤が殺してあげる展開が一番分かりやすくて簡潔だろう

>>555
感情はなくても生存本能くらいはあるんだろう？

>>557
あなたの言うとおり他人のためなんて所詮自分のためという主張がしたいなら
外しちゃいけないポイントだと思うが

脳内補完ってのはこのスレで言えば
真性AB信者ID:6GUBBrkT0みたいなのを指す
作中に描かれてる台詞や行動から登場人物の心情を
読み解くのは脳内補完とは言わない

9話で青が赤の声に応えたか応えなかったかは
見る人の自由な解釈にゆだねていい部分じゃないか？

>>558>>559
言ってる意味がサッパリ分からないんだが・・・
赤は青に自分の姿を重ね同情し殺してあげた
そして自分の為に死んだ
それだけの事
青をあのまま放置する事の方が残酷だって理解できないの？

>>562
ハッピーエンドは嘘、残酷で不条理なのがリアル、結局はすべて自分のためというなら
その残酷な展開のほうがより良かったんじゃないですかって言ってるわけです
結局赤に自己満足という救済を与えちゃったよねっていう

>>561
百合妄想は行き過ぎの二次創作だが
祈りがさやかの心に届いたとする解釈があっていいと思う
どう解釈しようと杏子とさやかは死をもって
解放されるしかなかったということに変わりはない

>>563
要はその解釈が間違ってると言いたいわけね
まだ物語は完結してないからテーマ云々は論ぜられないし
色々な読み方ができる部分だと思うので一旦お預けにした方がいいと提案

早漏だからしょうがない

って、これ板違いの糞スレじゃん
書き込む奴は荒らしな

>>563
＞ハッピーエンドは嘘
意味が分からない
虚淵はハッピーエンドも良くやるよ

＞残酷で不条理なのがリアル
意味が分からない
魔法少女の残酷な運命をあのエピソードが描いてると言ってるだけ
別にリアルというより救いの無い設定上なるべくしてなったというだけ

＞結局はすべて自分のため
これは難しい問題だな
青を殺してあげるという行為は青の為でもある善行だが
自分と同じ道を選んで最悪の道を突き進む青を見ていられないという利己的な理由もある
赤が青の立場なら殺して欲しいだろうからな
つか不条理で残酷にすればいいなんて一言も言ってないし救済を与えるなとも言ってない
最初から魔法少女には死以外の救いは無い事実を描いてると言ってる
現状では魔法少女にとって死は唯一の救い
それも救いの無い話だが

>>567
なんかあのシーンで感動する人を下に見てるみたいだから
ちょっとレス誤読しすぎたね、それは謝るわ
あなたの言う「事実」は普通に把握してるよ

>>568
>540>541のレスに対して言ったまでで
>544でキャラに感情移入してれば魔法少女の残酷な運命を悲しむ人はいるかもしれんと言ってるよ
泣ける人がいたとしてもABみたいな力技の美談的な感動とは種類が違うって意味ね
>541は美談ありきで過程のふっとばしって言ってるように見えたからさ
まぁそう解釈してもABより強引で酷いってのは考えづらいけど

それに泣きゲーと言っても、正直麻枝作のAIRやkanonよりも、虚淵作のファントムや沙耶の唄のほうが感動したのだが

結論：麻枝は基地外

まだやんのかよw リングはタオルでいっぱいだぞ

これだけは言いたい

杏子は絶望していない
絶望している人間が他人を救う事など考えない
最低でもまどかと杏子の会話を見直したほうがいい
9話の杏子の行動は「助けるため」で一貫している

>>573
それはちょっと違うな
魔女が魔法少女に戻れる可能性こそが
絶望した杏子の人生にとっても最後のありもしない救いの道だったんだよ
しかしそれは親友を殺そうとするさやかを見て無理だと悟った
それが自分の人生を嘆き「最後くらい幸せな夢を見させてくれよ」の台詞に繋がる
あの開き直ってたように見えた杏子が自分の人生を「こんな人生」と言ったんだ
さやかを救うのも杏子が救われるのも「死」のみ

>>574
どうだろうなぁ

>魔女が魔法少女に戻れる可能性こそが
>絶望した杏子の人生にとっても最後のありもしない救いの道だった
まずこれがわからん。
QBにさやか復活の可能性を問い質している場面では、
別に魔女になる事を恐れているようではない。

それに仮に杏子が魔女になった後に元に戻れるとして、誰に助けて貰う気だ？

>自分の人生を嘆き「最後くらい幸せな夢を見させてくれよ」の台詞に繋がる
>あの開き直ってたように見えた杏子が自分の人生を「こんな人生」と言った
杏子は自分の人生がマシだなんて少しも考えてなかったろ。
開き直りなんてのは強情・強がりでしかない。

9話で自分が魔法少女になった時の心境をまどかに話したのは、
さやかに影響されて、"他人のために魔法を使わない"という割り切りができなくなったからであって、
決して自分がどうしようも無い人生を送った事を後悔していたわけではない。

>>574
＞あの開き直ってたように見えた杏子が自分の人生を「こんな人生」と言ったんだ

それは理解が浅くねえ？それだけだと50点だろ
あの台詞は杏子の人生にもかかってるだろうけど、同時にさやかの人生にもかかってると思う
「誰かの為に魔法を使ってきた(少なくとも杏子視点では)」さやかの最期が
あれじゃあまりにも救われない。お願いだよ神様って意味もある

今言われてることのどっちの意味でも正しいんだと思うよ
まどマギは一つの台詞に複数意味を持たせることで尺を稼いでるところあるから
あとまぁ、好きなように解釈できた方が楽しいしねｗ

解釈割れするどころか描写が一切無いABとは雲泥の差だ

>>575
>それに仮に杏子が魔女になった後に元に戻れるとして、誰に助けて貰う気だ？
魔女から戻る手段があるなら魔女にならない方法もあるかもしれない
もちろんどちらも希望的観測で非現実的だがありもしない希望にすがっていたのは明白だろう
魔女になるのを恐れる以前にSGが濁るのも厭わずさやかの死体を維持していた時点で
最悪の事態への覚悟（自害）も頭にあったように思える

>>576
それはそうだと思うよ
魔法少女のさやかは過去の杏子の姿で
魔女のさやかは未来の杏子の姿でもあるから
最後のシーンで言った台詞は全部さやかに言った言葉でもあり
自分に言った言葉でもあると思う

>>577
描写が無い事を妄想で補完するのは流石についていけん
・杏子が魔女化を恐れている様子はなかった
・魔女にならない方法を探してもいなかった

>最悪の事態への覚悟
これは別に絶望は関係無い


最後の自爆がさやかへの救済、自分にとっての贖罪であるなら、
まどかとの会話からの流れで最後は希望を振り撒く魔法少女として生きた杏子に、
絶望が介在する余地は無いと思うんだわ。

杏子が魔女化したさやかと自爆するシーンに続けて「そんなことより野球やろうぜ」とか、QBに「これで良かったのか？」と言われて「ああ」とまどかが言っちゃうのが麻枝クオリティ

>>578
あくまで誰に助けて貰う気だ？というのに対する最後の希望という意味での例えな
>577でも言ったけど
魔法少女のさやかは過去の杏子で魔女のさやかは未来の杏子だから
さやかを救う道を見つける事は自分の救う道を見つける事でもあるというお話
救いを見つけられなければ生きる意味を失う事にも繋がる
杏子にとって魔女は憎悪の対象でもあるからな（一家心中の回想参照）
このあたり台詞で描写されてると思うけど

あとはその人の受け方次第だけど
俺は贖罪というよりは自分も救われたいという想いだったと感じたけどね
さやかと杏子が合わせ鏡であるだけに余計そういう脚本的意図を感じた

二人が好対照というのは同意見。
他者への祈りで魔法少女になった二人だが、
杏子は家族が犠牲になり魔法少女として生き残った、
さやかは上条と友人を犠牲にできず魔女になった。
最後の自爆はその相殺のようにも見えた。


>魔女は憎悪の対象
そんな馬鹿な。
そんなのが使い魔放置して魔女作るわけないじゃないか。
魔女に言及していた部分はあったが自嘲していただけに見えたが。どこの台詞だ？

>さやかを救う道を見つける事は自分の救う道を見つける事
最後、ほむらが来た時に杏子は大ダメージを受けている上にまどかは気絶。
この状態でほむらが無理して戦うより、さやかを救う事を優先したと解釈したな。
これを、生きる意味を失った…というネガティブな要素での決断とは思えない。


救済と贖罪は紙一重だよ。
贖罪を果たす事とは、自らを救う事だ。

>>581
パパさんが最後に投げかけた言葉である「魔女」になるってのは
父と世界を良い方向へ変えようとした杏子にとってなによりも辛い事だと思うけど
それこそ正義の味方になりたいと言って魔女になったさやかのように

魔女になるって事実は脚本的にもQBの戦略的にもずっと隠されてきた訳だけど
これ魔法少女には禁句だと思うのね
多分ほとんどの魔法少女はこの事実を知っただけで呪いを生み始める
まぁ二人を対比してるという脚本の方向性としての解釈はほぼ同じようだし
個人感情の捉え方は色々あるさ
巷じゃ杏子の想いが通じたから攻撃辞めたてロマンチックな解釈もあるみたいだしなｗ
俺はただ演奏の邪魔をしなくなったからだと思ったけど

方向性的には大体同じだな。
あとは結局解釈だわな。なので断定はしない。


さやかは実質8話で死んだようなものだったしな。
9話はさやかと杏子の悲壮な話でありつつ全てQBの姦計通りという構成が良かったわ。

意見が割れても作者が視聴者の感性に委ねている部分のみ
そこはそれぞれの人生観、感情移入の仕方によって変わる部分だから多様な解釈があって当然
小説や映画の感想でも意見は割れるものだし、どう捉えても物語の本筋には影響しない
一貫性の無いキャラの言動が物語とキャラの根幹を揺るがし続けるABとは大違い

好き嫌い別れるキャラだけどさやかに共感してる人は結構いるみたいだね
麻枝はさやかみたいに語れるキャラ作れないだろうな

まどかに出てくるキャラは概ねどこか共感できる気がする
共感し辛いのは何かを隠してるほむら、あくまでも脇なので描写不足の緑や上条くらいか
そこらはこれからの話で補完される可能性もあるから全体のキャラ立てはほんとうまいと思う
まどかに出てくる人物はほぼ良い人だよな

ＡＢは回によって仲間を平気で見捨てるし殺すから共感できなかった
ギャグも基本的に仲間を酷い目に合わすか扱き下ろすかだしなあ
もっと別方向の笑いを出せんものかと思ったよ

まどかに出てくるキャラはそれぞれいいところと悪いところがあっていいね
無条件に持ち上げられる音無のような気持ち悪いキャラがいない

特にさやかは最近のアニメにはほとんどいないタイプなんじゃないかな
主人公以外のキャラに片思いしてて、思い込み激しくて、周りに当り散らして…
でもなんだか人間臭くて嫌いになれない良いキャラだと思う

さやかみたいなキャラは富野ガンダムとかでよく見る
大抵報われず死ぬか死なずとも擦れたり精神病んだけど

プラネテスのタナベは極限状態で汚い自分と向き合っても独りよがりな愛を貫いて報われたし
灰羽のレキは見返りを求める善意がいつの間にか本質になり他者を救っていて自分も救われたし
基本的にああいう視野狭くても葛藤や矛盾抱えながらも理想を掲げて頑張ってるキャラは救われて欲しいんだが
虚淵は富野同様厳しいなあ
現実社会でも現実と理想のギャップに潰されてダメになる精神的弱者の筆頭だからな

さやかは普通の中学生の女の子だったなって感じだ
恋に一生懸命だったり、自分がこうと決めた事に縛られちゃったり
大人のようにうまく逃げ道作れなくてバタバタ足掻いてる
普通の恋や友情での葛藤だったらそういうの繰り返して成長というか妥協していくんだけど
魔法少女なんてとんでもないものに巻き込まれたから最初から逃げ場無しだっただけでさ
こういう風に「そうなっちゃうのもわからなくはないな」って共感できるのはきちんとした話の証明だよな

10話まできてもう一回一から見直したくなる演出・構成はいいな
一方で「やんよ」って何だよw

見せ方も何もかも格が違いすぎる
麻枝とか相手にならん

いや10話はダメだろ
1〜9話の流れはなんだったんだ？
ってことになっちまう

ループもの全否定？

予想通りタイムリープモノの王道だったがそれが気持ちイイわな
ほむらの行動が不可解な理由としてちゃんとタイムリープモノのお約束である
時間跳躍者が良かれと思ってした行動は最善の結果に
繋がる訳ではないというのをドラマチックに回収してくれた
設定は有り触れてるがキャラが魅力的で物語の見せ方が面白い

このスレで何度か降臨してた自称考察力豊かなAB信者が
尽くその王道を分からず天使を棚に上げてコミュ障言ってたのは滑稽だよな
如何に普段劇中描写を無視した根拠の無い考察をしてるかが（ry
ABだと天使ちゃんはコミュ障でした（笑）
天使ちゃんを攻撃してたのは勘違いでした（笑）
直井をはじめ多くのキャラが不自然に音無教に入信するのは脚本の都合でした（笑）
結局愛で発動する影も本筋とは無関係でした（笑）
意味深に見える描写全てに意味が無いからな

103 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2011/03/11(金) 02時02分43秒22 [深夜] ID:dQBO00M50 (PC)
あれだな、今回は野球に例えると、球種もコースも完璧予想してたけど球速が300キロ超えてたみたいな
そんな感じだ

今回の説明だっただけでこれからまた最初っからって話じゃないと思うんだけど
なんで勘違いする人が出るんだ？

国語の成績が悪かったんだろう

AB信者は国語力皆無ってAB放送当時から散々言われてたからなｗ
>592みたいに9話までが無意味になるとか言ってる馬鹿は
麻枝と同じで確実に本読まないし映画も見ないタイプ
それでも普通ならお約束を知らないだけに新鮮に見れるはずなんだが
何故かAB信者は自分の好きなものは超解釈で擁護するのに
それ以外のものは超解釈でこき下ろさずにはいられない

というかABこそ最終回までの全てのエピソードが無意味だったよな・・・

とりあえずまどかは一話から遠して見たくなったな
再読に堪える本は名著と言うがそういう意味でまどかは既に名作なのが決定した

>>592
お前アホだな
1〜9話のループの結果精神を磨り減らしてまどか以外を諦めつつも
たまに感情を見せていたほむらの描写があるから
今回感情移入出来るんだろ
ABのインスタント回想成仏じゃねーんだぞ
それに1話から描かれてるこの時間軸で何らかの突破口を見出し物語が動くのは確実

虚淵はとりあえず今回までできちっと美しく世界構築、キャラ構築を終えちゃったんで
最終話
「あれからほむら時間で三年…苦闘は続くのだった」
で終わっても一定の評価は下せるなw (緑と上条のくだりは欲しいけど)
10話は見せ方もうまかった

10話までやってエンディングが伏線になる糞脚本？バカじゃねーの

そういや麻枝もそんなこと言ってたな
「EDが伏線になってくれました(ｷﾘｯ」発言と、まどか10話のED
なぜ差がついたのか……

>>602
ああゴメン、最後の行はもちろんその件についてなんだ
おれの中であの余りにもふざけたコメントが当たり前になり過ぎていたw

そうか、確かに今回まどかEDにOPのあの歌詞っていうのは、それこそ伏線と呼ぶべきもんだな

伏線は後から思い付くものじゃなく最初から結末や設定ありきで張るもの
まどかはOPの歌詞も伏線と言えるし
ほむらのもどかしい言動も全て伏線だった
1話でループを予想出来る程にベッタベタだったけどそれは悪い事じゃない
設定を全部PAにまかせて1話づつあと先考えずに書いた麻枝には伏線なんて絶対に書けない
天使の心臓が良い例

>>603
いや伝わってるよ、大丈夫
それを踏まえた上で「本当に麻枝はだめだなー」って意味でレスしたんだ
虚淵にそういう意図はないんだろうけど、いい感じに対照的な作品になってしまったな

AB!はハードルあげまくって、飛び越えることなくそのまま走っていったが
まどかは上げたハードルのはるか上に飛び立っていったな

このスレは虚淵信者しか居ない流れか

岸の「俺は悪くない」アピール満載のインタビューと
まどかの「ハードルあげてくださいｗ(ﾄﾞﾔ」発言を比較しても面白そうだな

麻枝のようなゴミを引き合いに出せば、信者でなくともこんなもんだろう

寧ろ麻枝ごときじゃ比較対象にもならんだろ
虚淵も大して面白くないけど

麻枝と比べればどんな脚本家もプロ級
虚淵信者だから〜とか関係無いわ
常識的な感性の持ち主ならABを持ち上げる事は不可能

プロ級っつかプロだしなｗ

>>612
おっと、前田の悪口はそこまでよ！

なんで麻枝も虚淵も都築も厨二こじらせたカスな話しか書けないの？
エロゲ業界に引き篭もってたら感性が麻痺するの？

厨二なんていう定義の曖昧な言葉に頼って批判する馬鹿には、何を語る資格もないよ

さやか一人でABの倍は有意義な議論ができそう。
音無一人でまどマギの倍はツッコミできそう。

>>614
作品評価はとりあえず置いといて
麻枝と他二人を同列に並べてる時点で終わってる
少なくとも虚淵と都築は文章も物語も書けるというだけで
麻枝とは別次元の存在
ABは物語にすらなっていないしトラックゼロはSSにすらなっていない

>>592
むしろ「なんでほむらはあんなコミュ障っぽい行動してるの？」とか
「まどかがぐずぐずしてるからみんなが死ぬんじゃない？」とか
「みんなでちゃんと話し合ってれば回避出来た悲劇ばっかだろ？」とか
そういう今まで積もり積もってた一部視聴者の疑問（というかいちゃもん）に
対する答えが１０話だったんだよ。
俺らが思いつく程度の惨劇回避策はほむらはとっくに全部試した上で出した結論が
「契約しないと命が危なかったマミと杏子は既に手遅れ。
どうあがいても契約して魔女化するさやかも手遅れ。
だからまどかだけは絶対契約させないで助ける。その為にはどんな犠牲も払う」
ってわけなんだよ

両者ともごみだったな

OPが伏線、って言う人がいるけど
ほむらの決意、世界観を表現してるだけで
一般的には伏線とは言わないだろ

だが今回のOPの使い方に熱いものが込みあがってくるのが禁じえない
OPをEDに、という手法は割りとベタだが、これで最終話じゃないってんだから恐れ入る

いったい何に恐れ入ってるのかさっぱりわからんｗ

差なんて無い、結局同じエロゲー畑のライター同士だったなｗ
キーキャラを池沼にして話を引き伸ばす手法が丸被りｗｗｗｗ

重要キャラがコミュ障っていう点ではどちらも同じだな
コミュニケーション能力が欠如していたのが原因でした、なんていう脚本しか書けないのなら、こいつらに脚本家は無理だよ

コミュ障が何かよくわかってない奴がコミュ障コミュ障言いたいだけだろ。

>>602
偶然と意図してやったのとの違いだろｗ
麻枝は犬描いたつもりが下手糞すぎて鰐に偶然見えたようなもんでｗ

都乃河：やっべ。まどかのループネタRewriteとおんなじやわ…
　　　　虚淵はんマジかんべん。
麻枝　：しょうがない。Rewriteは１年延期して俺がシナリオ参 (ry

こんな展開キボンヌ

相変わらず、「どっちも糞」で締めようとする麻枝信者どもは具体性がないｗ
コミュ障だの池沼だの、知ってる悪口並べるだけの小学生クオリティｗ
ABがどれだけ具体的に批判されてるか、ABアンチスレでも見てこいよ

まどかアンチの批判があまりにも低レベルでワロタｗｗｗ
神アニメと糞アニメの見分け方ってアンチの質で大体解るな

ABみたいに作品の出来が悪い場合はアンチスレが本スレと化す
まどかみたいに作品の出来が良い場合はケチが付けづらくてアンチのしようがなく
わけがわからない所に粘着して気持ち悪いスレになる

無理もない

まどかは神作品とまでは思わんけどアニメとしての完成度は割と高いよね
脚本もベタの寄せ集めながらアニメの話数前提でよく練られてるし
10話で過去回想詰め込むにしても1〜9話の蓄積で自然に感情移入させるギミックは上手い
音楽含めた演出や声優の演技は脚本そのものが持つ面白さの何倍も魅力的な物語にしている

ABは完成度以前に作品未満
物語の作り方の基礎から勉強しましょうってレベル
中学生の妄想ノートレベルの目茶苦茶な脚本にブロの画が付いたシュールなアニメ

中学生の妄想ノートより悲惨だよ
小学生の作文でもああまで破綻したりしない

神への反逆とかほざいて、神のかの字も出ないまま全員成仏
人生賛歌とかほざいて、死後世界の代替行動でストレス発散
キャラにわざわざ語らせた「生前」について何の解決もしないまま
主人公に至っては転生というリセットすら発動する始末

そういや恥ずかしい広告新聞に出してたんだよなあABは……思い出した

もうこの二人で差が明白だからな
不審な行動を取る謎の少女という似た設定でどうしてこうも差がつくのか

ほむら：ループで何度も失敗して神経を磨り減らし
　　　　　まどかを救う事以外（自分すら）諦めた行動だった

かなで：心臓移植で命を救われたにもかかわらず躊躇無く他人の心臓を突く
　　　　　実はSSSとの殺し合いを少し楽しんでたと告白するシリアルキラーで重度のコミュ障

後者で納得出来たヤツっているの？
心臓突いた時点で心臓移植の設定は無かったんだろうし
殺し合いバトルやり始めた時点で後の展開の構想が無かったのは明白
プロット書かないのはいいけど脳内構想くらいはしっかり作っとけよ
登場人物の言動にすら不整合出てるぞ

心臓を突いて回るシリアルキラーというだけで完全にノーセンキューｗ
見た目が良かろうと悪かろうと近づきたくない

>>629
ABアンチスレやなのはアンチスレと
まどかアンチスレやストパンアンチスレを
比較するとホントによく的を射てるな。

シャフトとPAも差があるな

>>637
PA自体は悪くないだろ
ttもCANAANも作画と演出は安定していて良かった
ABで何故あんな無駄に枚数だけにこだわって
細部を疎かにする事になったのかは知らんがそれでもそんなに酷くはない
平均したクオリティって意味ではシャフトよりずっと高い
まどかは売れると確信したのか10話の作画で予算追加
脅威のマンパワーごり押しテコ入れ入ったけどな

>>638
ああ、まどかの10話ってそうだったんだ
上手い事金使ったな。声優の演技も良かったしEDまでピシッと完結させたじゃん
同じ10話で最終回風の糞演出EDやってたABてw
完全に無駄金だったな

まどか余裕でABより売れそうだぞｗ
ジャニーズ抜いてアマゾン１位ｗ

>>639
ABは脚本が突き抜けて酷いんだから仕方ない
あれを演出だけでどうにかしろってのは流石に無茶振りだ
あまりに酷いから監督やその他スタッフで
もう少し脚本に手を加えられなかったのかとも思っちゃうけど
純度100％って銘打った企画だからなぁ

むしろABの監督ってあれだろ
最終回とかで顕著だけど、逆に面白くならないように作ってるだろｗ
枚数使うように言われたから使っただけでいい演出する気は皆無
その結果突き抜けた糞になって逆に楽しめたから
個人的には英断だったと思ってるけど

俺がABの監督でTrack-Zeroみたいな文章と内容の脚本渡されたら
いくら仕事とはいえ降りたくなるな
普通なら世に出る前にストップがかかる出来だろ

TrackZeroとFate/zero、なぜ差がついたのか

シャフトの方がPAより歴史、実績があるし新房らがいるから作家性も高い

新房シャフトがAB作っても酷いもんになるよ
脚本変えなきゃどの道変わらん
麻枝の自由にやらせろって上からの御達しがあったようだし

新聞にデカデカと乗った謳い文句思い出せる人いる？
正確に思い出せないんだけど、よくあんなの書けたなって思うわ
このビッグマウスっぷりはヤマカンと比較すべきだったな

人生を、素晴らしいものだと思い出せる何かが、ここにあります。

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0260738-1299889563.jpg

マミさんが死んだあと、朝食食いながら泣いてるまどか見た時に
確かに生きてるってそれ自体が素晴しいんだなと思ったな
命あっての物種ってやつか

え？　ABにそんなこと思わせられるシーンあったっけ？

>>648
thx

確かに死後の世界があんな糞だったら生きてるって素晴らしいと思うわ

ほんとに差がついててワラタ
エロゲの世界だけだったら麻枝もまだ裸の王様やれてたんだろうけど

まどか10話を見ると虚と麻枝の地力の差を思い知らされるな。
ABはその頃、何の伏線回収もせず「結婚してやんよ！」とか愚にもつかない感動(w場面やらかしてたな。

まどかの評価とか関係なくABは駄作だからな
どこ行っても扱いとしては種死に近い
何故か売れた駄作

鍵信者という固定客がいたからな
教祖麻枝に献金することを至上とする連中が、万単位で存在するからこその売り上げ

虚淵はつまらないもの書くようになったら見捨てられるだろうな
だがそれは正当な評価だ
麻枝はどんなにつまらなくとも信者に持ち上げられる
哀れとしか言いようがない

>>655
でも、商売としては、前田先生の圧倒的なものですよ
さながら、創価学会の如き……

>>656
まどかは案外売れそうって話も聞くけどね
事前の予想を裏切ってこのままならAB超えるんじゃないかな

>>648
吹いたｗｗｗ

>655
エロが書けないのにエロゲの脚本やってられるのが不思議って自分で言ってる＞ウロブチ
ニトロの社長に捨てられたら終わりだろうな

もう活動の場がエロゲ限定じゃないし、もしニトロやめても大丈夫だろ。
やめるとは思えないし社長が手放すとも思えないが。

というか既にニトロにエロのイメージねえし

>>660
ってかニトロの役員だろ虚淵って

>>659
麻枝じゃあるまいしｗ

なんと言うか……
どっちのうんこが奇麗かで比べ合ってる様に見える
まどマギはそれこそ10話でABレベルに堕ちた

お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな

949 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2011/03/14(月) 08:31:07.24 ID:ytiRn67r0
ほむら「あのさっ…まどかここに…残らないか？」
まどか「…え？」
ほむら「なんか急に思いついちまった。だってさ…またマミや杏子達のようにむくわれない人生を送って此処に来てしまう奴が居るってことじゃん？」
まどか「…そうね」
ほむら「そいつらまたマミ達のように魔法少女になりかねない。此処でずっとさ、苦しんで生きることにあらがい続けてしまうかもしれない。」
まどか「…そうね」
ほむら「でもさ…俺達が残っていたらさっそいつらに…今回のようにさ生きることの良さを教えてさ…卒業させてやることができる。もしかしたら、そう言う役目の為に此処にきたのかも知れない。」
ほむら「だからさっ…一緒に残らないか？まどかが居てくれたらさ、こんな世界でも私は…淋しくないから。前にも言ったかも知れない。私はまどかと一緒に居たい。これから先も居続けたい。」
（中略）
まどか「凄くありがとう」
ほむら「まどかぁぁぁ…うううっ」
まどか「愛してくれて、ありがとう」
ほむら「消えないでくれ、まどか、まどかぁぁ…っ」
まどか「命をくれて、本当に……ありがとう」
ほむら「っは…ああぁぁまどかぁぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!」

>>666
これつくった奴センスねなー。
だいいち心臓病設定なんだならほむら=かなで
だろw

君は日本語能力が無さそうだね

前田にセンスないのは同意

>>664
10話でほむらの不可解な行動の伏線を全て回収し切ったまどかと
最後まで天使をキチガイで通したABとでは雲泥の差

つかABってあまりに不自然な不整合だらけで最初全部伏線かと思ったよ
最後メタな設定が明かされてから1話からみると綺麗に辻褄が合うような高度な伏線なのかと
まさか思わせぶりな描写や不自然な不整合点の全てが無意味だとは思わなかったｗ
何も考えてない物語にメタファーや映像的叙述トリックまで疑った俺はアホ

>>667
とりあえず君はABを見てみるといいよ、最後まで

>>671
それなんて拷問ｗ

何故売れたのか理解できないアニメベスト３
AB、俺妹、種死

>673
明らかだろ

天使ちゃんマジ天使
黒猫にゃんペロペロ
種死はアス×キラかな

種死って同時進行で売ってたんじゃないの？
あの終盤のgdgdの後でも売れたなら、乗りかかった舟から降りれなかっただけだろう

好きなアーティストのCDはクソと分かってても出たら買ってしまうのと同じ

>>673
つなのはｓｔｓ

まぁ世知辛い話だけど今のご時世真っ当なファンより萌え豚の方が金払い良いからな

>>676
四天王を挙げるなら、なのはstsも入るな
初代とAｓは面白かったから売れたらわかるが、何故かstsのほうが売れてるんだよな

今期もISという良質な萌え豚御用達コンテンツがあって
私的にはまどかの後に見る清涼剤的な役割だったんだが
まどか１０話を見た後だと内容が殆ど頭に入ってこなかった

>>677
stsはネタとしても盛り上がれる内容だったからじゃ？
二期からじわじわ二次創作ネタとしてネットでも人気出てた
魔王ネタや百合ネタ地でやってたし
やりすぎて公式二次創作っぽさは否めないが
まぁ良作の二期でキャラ確立しちゃってるから
キャラ人気で売れるのも分かる

ｲﾋもなぜ売れたか分からないって言われてるんじゃなかったっけ？
あとＩＳは６話がピークで、本当にそれだけだった…

イヒがなぜ売れたのが分からないって言い出したら
けいおんやハルヒも何故売れたのか分からないって事になるぞ
とことんあざとい作品だから萌えを一切受け付けないヤツが言ってるだけな気がする
好き嫌いは別として客観的に見て作品のクオリティは高いだろう
ABみたく極端に内容が破綻してるわけでもないし

>>679
種死やABのネタアニメとして観れば盛り上がるもんな

>>681
俺はイヒ好きだし面白いと思うけど、ハルヒやけいおんより売れるとは予想以上だった
他にもそう思ってる人は多いんじゃね

イヒ→まんが日本昔ばなし（萌）
けいおん→サザエさん（女子高生版）+キャラ人気
ハルヒ→セカイ系+SFパロディ
なのはｓｔｓ→キャラ人気（脚本は最低）
種死→ガンダム+腐（脚本は最低）
俺妹→キャラ人気+昔ながらの妹物のラブコメ+声豚
IS→キャラ人気+声豚（脚本は最低）
AB→鍵

こんな感じかね？

>>682
ぶっちゃけタイミングだと思う
ものが売れるのってタイミングも重要
あと萌えに加えて良くも悪くも中二成分多かったのが
いい方向に働いたんじゃないかな

>>683
一番下（脚本は超最低）が抜けてるよｗ

なのはStSってのは結局無印Asでファンが付いたのは
大火力魔砲少女なのはさんかっけーっとか
なのフェイきましたわーみたいなところで
ドラマがどうとか熱い展開がどうとかなんてことじゃなかった
ってのを製作側がしっかりと見極めてたから売れたんじゃね。

ABも人生がどうとかどうでもいいってのをきっちり見切って
宣伝展開は天使ちゃんマジ天使だけで押し切ってたから
なんだかんだで売れたんじゃないのかね。

>>686
ABの場合は、麻枝に対し「鍵信者」という10万近くの兵が最初から付いてきてたから、無茶できたんだよ
ありえないほど破綻しまくった糞脚本には、流石の古強者どもも一枚岩ではいられなかったようだが

結局どれも似たり寄ったりなのを考えれば
自分の好きなものにはどこまでも寛容で
嫌いなものにはどこまでも狭量なのがオタクの性質で
色んな作品跨いで信者アンチとスタンスを変えてるだけだよね
みんなダブスタなのに自分は悪くないって言ってるのが面白い

ABは信者の中にさえ糞だと認めてる人間がいるんだから
好き嫌いのレベルで語る必要がない

ABは好き嫌いとは別次元だからな。言うなればMUSASHIのような存在

>>690
糞アニメ愛好家から言わせていただくが、
大笑いできる糞アニメと顔が引きつるような糞アニメを一緒にしないでいただきたいな。

だいたいＭＵＳＡＳＨＩはバグさえちゃんと取り除けば、
そこそこ見れるアニメになるんだぞ？ …多分

MUSASHIは台詞回しは普通に面白かったりするよね
それでも絵がマシになったくらいで売れるとは思えないが

ABもまどかも面白いだろ

お前らは何が好きなんだよ？
けいおん(笑)？ハルヒ(笑)？化物語(笑)？禁書(笑)？

>ABもまどかも面白いだろ

お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

>>693が挙げた中で唯一単体で楽しめなかったのがABだった
(禁書ですらネタとして楽しめたのに)

>>695
萌え豚にABはまだ早かったんだね
どうせまどかも楽しめないんだから見るのやめた方がいいよ

>>693
物語やキャラの致命的破綻という意味で
その中で禁書は限りなくABに近い
だがABがブッチギリなのは誰がみても明らか
この二つ以外は少なくとも物語としては成立してる
個人の好き嫌いの問題じゃなく内容が文法として成立してないんだよ

>>696
ご心配なく
十分楽しんでますからｗ

萌え豚ってのは、天使ちゃんマジ天使とか言ってる頭の弱い子達のことかな？
僕は、小学生が脚本書いた様なアニメ見てそこまではしゃげる程幼稚ではないよ

「両方糞」工作が不毛だということに気付いたかと思えば
まどかと並べることでABをあたかも通好みのニッチな魅力のある
作品であるかのように詐称するとは、汚いなさすが鍵厨汚い

まどかは予想を裏切った
ＡＢは視聴者を裏切った

>>691
今期で言えば
大笑いできる駄ニメ→リオ
顔が引きつる駄ニメ→フラクタル
だな。

ABが面白い面白くない抜きにしても監督が脚本家を信頼していないのが丸わかり
まどかは監督と脚本家が互いに信頼してるし声優や音楽、演出等が本当に気合い入ってる
まあ脚本弄られるなら降りると我が儘言った麻枝と出した脚本が一発でOKだった虚淵では
比べる対象にすらならんと思うが

虚淵が汚れ役を一手に引き受けているから、他のスタッフが叩かれにくいのもあるな
（これは本人も自覚している節があるが）

漢だな虚淵は。
責任の押し付け合いばかりのフ監督や原案も見習ったらいいのに

>>697
某所で禁書のスピンオフの超電磁砲のBD３巻限定版の買い取り価格が
ABのBD限定版全巻セットの買い取り価格を上まわっていて笑ったｗ

>>691
某漫画家がゲームについての言ってた事の受け売りだけど、糞アニメと馬鹿アニメの
違いなんじゃないかと思うぞ、その二つは

今更だが虚淵のwitter見てきたが期待のさせ方が相変わらずうまいな

ハリウッド映画に例えば分かりやすいな最初から低予算で作られた
映画ならB級でも割り切って見られるが莫大な予算と人員を注ぎ込んだ
映画は平均値にも達してないものなら糞映画として叩かれるのが普通

ABは宣伝含めあれだけ金を注ぎ込んだんだから
監督や広報、その他スタッフは本当に頑張ってたんだろう

しかし肝心の脚本に限って言えば平均値以下と言うのさえ生温い
もはや脚本の形を成してると言うのも烏滸がましい出来

演出や魅せ方の差はあれど
いかにストーリーというものが作品の根幹を握ってるのかよく分かる作品

ABは小学生が描いた脚本をプロがアニメ化するとどうなるのかってのを
素でやってのけた奇跡の怪作

小学館で本を出すのがウロブチ。小学生並みの脚本が麻枝。

>>703
というか、虚淵ってあのエグい作風・性癖にも関わらず
本人の性格は「まともな大人」だってのが良い点だよな

性格がお子様な麻枝やヤマカンなんかは、
もう少し発言を何とかすればな……

>>703
もしうろぶちとうめてんてーのルックスが逆だったら
どうなっただろうか

虚淵に求婚する

前田はKAGEROUレベル

KAGEROUのゴーストライターに失礼

まあ辛うじて小説の体は成してるって話だからな

くやしいのぅｗｗｗｗ

たまには奈須のことも思い出してください・・・

マジで麻枝が誰クラスかって言ったら恋空の作者
いい加減な人間描写といい文章力といい完全に同類

ゲスト審査員講評　麻枝准

自分は物書きではないので（あくまでもクリエイターというスタンスなので）、文章力では判断できません。
ただの一読者として「これいいから読んでみなよ！」と誰かに薦めたくなるかどうかを判断基準にしました。
エンターテイメントとは根元的にはそうあるべきだと思うからです。それを仕事にして食べていくのなら尚更です。
しかし今回はそこまでの衝動に駆られる作品には出会えませんでした。残念。
ですが、自分自身もそうでしたが、作家もお客さんに支えられかつ叱咤されて育つわけで、ライトノベル業界の
入り口に立った彼らがどのように羽ばたいていくかが非常に楽しみです。

「ここめが生き肝を食べた。」は候補作品の中でもずば抜けて面白かったです。キャラクターとギャグがとても
よく書けているので、一定して面白い作品を供給していけそうな安定感がすでにあります。

「こうして、彼は屋上を燃やすことにした」は、独特の空気感を纏ったジュブナイル小説（あえてライトノベルとは呼びません）。
オズの魔法使いに登場するキャラクター名で記号的に呼び合う仲間たちの物語なので、その空気が後半まで壊れない。
そしてそれを壊す時＝その隠されていた登場キャラクターの名前が一気に明かされるシーンは、鳥肌モノでした。

「脱兎リベンジ」は、今回の候補作品の中でも一番カタルシスが味わえる作品。とても青春していていいのですが、
ここまで主人公に見た目で劣等感を持たせるとは、イラストレーター泣かせだな、と思いました（笑)。この設定で
売れそうな表紙を描くのは相当難しいと思います。よって読者に共感を覚えてもらうのも難しいかな？と考えてしまいました。

「From〜とある不幸の手紙」は、文章力なんて判断できないと言っておきながら、一番筆力を感じました。
とことんまで読者をスカしてくれます。もちろんいい意味で。ラストも、主人公的にはハッピーエンドかもしれないけど、
ぜんぜん何も終わった気がしないし、結局精神科医の手のひらで踊らされていただけなのでは？と思ってしまう
読後感の悪さ！　ペンネームの煽りも含め、すべて狙い澄ましてやっているんでしょう。してやられました。

「寄生彼女スバク」は、サナダムシをヒロインにした勇気が凄い！　どう巡り巡ってそこに辿り着いたかはわかりませんが、
間違いなく誰もやったことがないと思います。ニューヒロインの誕生です。
後、義理の妹の性格も斬新！　こんなキャラ見たことない！　ニュー妹キャラの誕生です。

さて、審査員特別賞ですが、非常に迷いました。
ギャグ重視のまさに『ライトノベル』な「ここめが生き肝を食べた。」か、それとも自分が所属するＫｅｙ作品のカラーに
近い、心に残る『ジュブナイル小説』の「こうして、彼は屋上を燃やすことにした」か。
自分の好みは後者ですが、今回は敢えて、前者の「ここめが生き肝を食べた。」に贈らせて頂きます。ここまで
キャラクターとギャグが書ける作家さんはなかなか居ないからです。後は一過性の作品ではなく「こうして、彼は
屋上を燃やすことにした」のような『心に残る作品』も書けるようになれば鬼に金棒。一生物書きで食べていけます。
是非そうなるよう、頑張って欲しいです。

最後になりますが、今回このような素晴らしい機会をご提供下さったガガガ文庫編集部の皆様に心から御礼申し上げます。
ありがとうございました。

麻枝 准　

http://www.gagaga-lululu.jp/gagaga/grandprix/05.html

どうせお前ら京アニがリトバス出したらまただーまえだーまえ言うんだろ
んで、その頃になったら誰も虚淵なんかおぼえてないと
その場のノリでただ単に騒ぐだけのアニオタは消滅しろ

>>723
お前らは常になんかよく分からないもんと戦ってるけど
全然幸せそうじゃないね

またも糞も、元々鍵信者しか騒いでねえからｗ

リトバスって別にアニメ化するほど求められてるとは思えんけどな。
AIR、クラナドほどの求心力は無い上に、時期も逸した。
京アニもkeyアニメで名を売る必要はもはや無いし。

むしろこれまではkeyと京アニが隠れ蓑になってたからダメージも分断されてたのに
ABで恥部晒して御粗末さが露呈した麻枝に
真性の信者以外で誰が求めているのかと

リトバスは美魚のルートは良かったのよね。鍵としては異質な印象を受けた
あれを拡張して別アニメにしてほしいくらいｗ

>>728
他のルートはダメダメなのかい？

>>728
その美魚のルートはライターが前田じゃないと言うオチｗ

>>722
どの面下げて言ってんだこのゴミ製造業者が

リトバスはギャルゲなのに面白いのは男同士の絡みだからな
女子高生キャラ売り込んでる京アニとしては売りづらい気がする
一応、クドは人気だが彼女のルート自体は……

リトバスは出来じたいが疑問符のつくシロモノだしな
ユーザーも鍵(というか麻枝)に正直いって飽きてきた
時期の作品だし鍵との力関係的にも京アニ側にメリットが全く無い
けいおんのように知名度が低くなおかつ萌え要素のある作品の方が
旨味がある訳だしな(それだけに日常って正直どうなんだ？とも思う)
京アニ的にはまどかみたいなパワーのあるオリジナル作品を造りたい
と思うかもしれないが麻枝絡みにするほどチャレンジャーでは無いだろ

虚淵の作品でブヒられているのを見ると胸が熱くなる
ほむほむかわいいよほむほむとかあんこちゃんペロペロとか

最近東口も女の子上手くなったし、今更ながらヴェドゴニアリメイクしてほしい

モーラかわいいよモーラ

ロリ＋年上＋永久処女＝モーラ

傷物語とヴェドゴニアは八割方同じプロットなのに
西尾と虚淵の差というのはそのまま萌えキャラが得意か
否かという部分だったんだよな(文章力だけなら勝てるが)
虚淵は本人が語る通り本当に萌えキャラが不得意だった
アニメという媒体でうめてんてーの絵がついた事で虚淵自身が
想定もしなかったであろう科学変化を起こした感はある

まるでヴェドを傷に比べて失敗のように言うが、
王道なプロットをまったく別方向の作家が料理しただけじゃないか

よくわからんが傷うんちゃらはヴェドなんたらの丸パクリだということはわかった