魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い12

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 00:40:15.44 ID:KZ08r5tp0

過去ログ

魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298720283/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9(10)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298460974/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298459556/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298306516/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298129513/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297668528/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297479369/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297096183/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296476400/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1295660479/

2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 00:46:53.98 ID:Ez5P4l+2P

>>1
乙

フラクタルもそろそろ認められていいと思うんだけどな。

3 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 00:47:00.24 ID:StisVN/L0

>>1乙

聖戦士様、あなたの伝説はわれわれミ･フェラリオが語り継ぎますので
そろそろバイストンウェルにお帰りください

4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 00:51:56.50 ID:YOmHmbBI0

>>1乙
とりあえず俺はヤマカンのまどか評を楽しみにしてるんだが
オトナアニメあたりで早く書いてくれんかね

5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 00:52:10.42 ID:oZNcI6Np0

板違いながら良スレだとは思うが
pに関わってる部分は本当に無駄な煽り合いで楽しんでる奴は迷惑してると思う

6 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 00:54:05.51 ID:WX/jwXH90

>>4
ヤマカンがまともなことを喋るわけがない

7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 00:56:37.62 ID:AIovyH5I0

>>前スレのまどかの表現不足？について

表現には、尺と言うものがあるから、取捨選択というか、捨ててきた部分があるのは当然

どんな削り方をしても、一部視聴者は削った部分とともに切り捨てられる
逆に文句の出そうなところを全部描写したら冗長な糞作品にしかならない
削っても文句が出るし、入れてもやはり別の人からだるいと思われる
だから、削ったことに文句が出るのは、作品の良し悪しとは関係が無い

削って想像力任せにする行為の是非は、結果で判断するしかない
まどかは良い削り方をして、節目の３話・６話・８話で大きく支持を伸ばしている
フラクタルは無意味な所を残して削ってはならないところを削り、当初支持していた客層を全て失った

まどかは完璧ではないし、フラクタルは最低ではない
しかし、ここはスレタイどおり、予約開始のある瞬間に、同期で1位と3位だったものが
なぜ年度最大クラスのヒット作と、皆を失望させた駄作に分かれたのかを考えるべきだろう

8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 00:57:05.29 ID:0j+sT76+0

両方好きなヤツが真の勝組
世界が平和でありますように

9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 00:59:04.57 ID:C7FnXdKH0

マママギ評より先にフラクタルについて語って欲しい
引退ネタの顛末は業界内外問わず皆興味津々だろう

10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 00:59:22.56 ID:m2jGawuX0

フラクタルがヒットしないのは分かるんだけど
ヤマカンがヒットすると考えた理由が分からない
どう考えてもニッチ向けだよね

11 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:02:14.74 ID:StisVN/L0

>>4
前にも書いた気がするが
今はもうヤマカンのまどか評を楽しむためだけにフラクタル見てるわ
6話のフラクタルの恩恵は全て幻覚なんだ、ネッサネッサ、尻ケツassで全ての期待を捨てた

12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:03:17.00 ID:oZNcI6Np0

>>9
それがフラクタル本スレで語られていないのなら
作品的に語るべき内容が「ない」だけじゃないのか

13 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:03:49.96 ID:Ez5P4l+2P

>>7
やっぱり削ってるよね。そこは認めてくれたようで何より。
でも

＞まどかは良い削り方をして、節目の３話・６話・８話で大きく支持を伸ばしている

６話・８話で大きく支持を伸ばしているというのは何で判断したの？

14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:05:51.70 ID:nITEijal0

たしかにフラクタルでなにを目指したのか語って欲しいね。
作品外で語ってしまうのは反則なのだけれども。

15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:06:05.93 ID:Alg9uOsD0

まどかがヒットしてる理由の一因として確実なのは、やっぱマミさんの死だろうな
何度も言及されてるが、魔法少女もののある種のタブーを犯しやがった結果と言うか
一話二話時点では妙な雰囲気こそあったが、三話以降ほど注目されてなかったのは事実だし
無論それだけが人気の理由とは思わんが、それを避けて語れることでもないとは思う

16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:07:59.42 ID:AIovyH5I0

>>10
ラピュタ・エロ・萌え・メッセージ性・名作風の絵柄・事前の宣伝・安心のマリー脚本
売れないはずが無い

誰得鬱展開、萌えようがない潰れ饅頭、２連続爆死の虚淵脚本の、
明らかに監督とPが趣味で作ったような怪作とは毛並みが違うのですよ
いやわりとマジで

17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:08:57.77 ID:a38rsjLI0

っていうか、最低限の説明責任を果たす為にツイッターを再開するっていってたけど
全然責任を果たしていないよな

18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:09:52.25 ID:ZOaniNnD0

>>16
フラクタルに関しては煽りにしか見えないので却下

19 ：865：2011/02/28(月) 01:11:23.94 ID:Hoze3zAx0

>>7
ああ、なんだか文章をまとめている間に言いたいことを結構言われてしまったｗ
前スレでも言ったけど、まどかの削り方は、完璧ではないにしろ見事すぎる
ただ、個人の感想になってしまうけど、全話視聴した「結果」として、是非の非を唱えたくなる部分が、やはりある
その少しの綻びに難癖をつけるべきではないけど、その綻びが１クールの尺に無理やり収めるためだとか
原作者の本意でないのだったら、その部分を補完してほしい

つまりまどか☆マギカ完璧版＠映画とかやってくれないかなー

20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:12:06.67 ID:YCMUjVSH0

>>15
インパクトもあるし、そもそもそこが作品のテーマを表現する為の、
テーマを作中で大きく展開する上での重要な軸だからな

21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:15:37.90 ID:Hoze3zAx0

すまん、フラクタルとの関連性を忘れていた
フラクタルの綻びは指摘箇所が多すぎてこのスレではもはや「穴」みたいになっているけど
もしこの穴を完全とは言わないまでも目立たなくなるくらいに補完仕切れば、
それはそれで一つの良作になるとおもう
それを東が小説でやるのか、ヤマカンがこの残り少ない話数でやるのか、また可能なのかは知らないけど

22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:16:01.80 ID:YCMUjVSH0

>>19
あんこにスポットライトをあてたものとかね

QB「みんな僕と契約して魔法少女になろうよ！劇場で待っているよー！」

大　ヒ　ッ　ト　上映中

23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:16:06.72 ID:nITEijal0

>>15
「人格者を先に退場させるのは、悲劇の鉄則である」ってのは作劇の基本でもあるし
全体の尺を考慮した上での配置としてはベターな位置
かつ、まどかが魔法少女にならない、さやかの正義への執着はマミの死がトリガー

視聴者が勝手に人死には無いって思い込んでただけで、タブーではないでしょ？
ミンキーモモは主人公が事故死
たとえばりりかＳＯＳのＥＤは全員死ぬのが明白な状態で戦いに向かう
セーラー戦死も死亡

24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:16:28.43 ID:ycpJwdkD0

>>21
アニメの中では無理だろう、もう
何度も言うけど、もったいないことをしたな、と思うよ

25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:17:09.76 ID:m2jGawuX0

>>16
http://fractale-anime.com/images/top/keyvis4.png
自分も↑見たいなの見てる時はラピュタを期待してたんですよね
でも出来上がったものを見たらこれはラピュタじゃなくてどっちかというとソラノヲトじゃね？と
ラピュタなら売れるのは分かるけどこれは違うんじゃないかなあと

26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:17:32.74 ID:YCMUjVSH0

フラクタルは劇場版で補完します

っていったらたぶん観に行かないだろうな
出来る限りでいいから何とかまとめてくれ。今のままでは煽る気にもなれん

27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:19:21.90 ID:ycpJwdkD0

>>25
ああ、いつ見てもこのイメージは良い出来だな
なんでこんな事になったのか

28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:19:39.57 ID:Adoqqz460

>>10
考えてみれば不思議だよな。
システムへの疑念というテーマは歴史的な作品が居並ぶわけで、
フラクタル楽しみにしてた自分も「どうやって差別化する？」と懸念してた。

29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:21:22.61 ID:YOmHmbBI0

>>25
このイメージボード良いわー……マジで良いわー……
新房だったらこのイメージを120％引き出す方向でアニメ化しただろうな

30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:21:56.21 ID:YCMUjVSH0

>>21
純粋に冒険活劇でこなせば、爽快でスピーディーな展開性が
少しは付いて勢いで持っていけたかも知れないのに
スローテンポの説明的な展開でもうきつい
まどかのスピード感は異常だからなぁ。勢いだけで持っていかれる

だから多少は目を瞑ってしまうのよね

31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:25:23.22 ID:YCMUjVSH0

>>25
このイメージだけ見たら、本当に壮大な世界の幕開けって感じ。
気持ちのいい風を感じるし、わくわくするね

32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:25:51.86 ID:AIovyH5I0

>>13
まず、本スレの統計を見て欲しい
ttp://twitpic.com/43za7o/full
勢いもさることながら、固有IDの伸びが、どこで支持を伸ばしているかを示している。

更に、海外のファンサイトでも
投票数が、大雑把にいえば、15,30,300,300,300,600,600,600(増加中)と、似たような経過をたどっている
同様に、4chanのスレッド数？も似たような傾向を示している

逆にいえば、1,2話と4,5話は現状維持の話と言えるし、個別ではそこそこ不評だった気がする
話が動いたのが3話6話8話と言う単純な理由だろうけど

33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:25:55.30 ID:Alg9uOsD0

>>23
正直あんま詳しくないんだが、ここ数年の魔法少女ものであぁいった英雄的でもなんでもない死ってあったか？
聞きかじりで悪いんだがそのセーラー戦士の死亡に対する視聴者の反応が尾を引いて近年では皆無に近いと聞いたんだが
武闘派で売ってる某魔法少女でも味方のああいう死はなかったし
セーラームーン以降ないなら最近ではタブー視されてると言っても過言ではないんじゃなかろうかと自己弁護

34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:27:17.36 ID:9mjEg7xwO

>>29
新房には合わないだろ。

35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:31:46.83 ID:Hoze3zAx0

>>32
見事な考察に舌を巻くわｗ
実は個人的に好きな話数はこれとは違っていて、
本スレの評判に違和感を覚える時もあったけど
客観的に支持のある話数としてはその３話が該当するのは間違いないだろうね

36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:32:11.22 ID:nITEijal0

>>33
あー、死に対する反例ってだけかな
挙げた例は全て最終回だから、ちょいと卑怯だったね

魔法少女のフォーマットでみちゃうと無いね
少年少女の成長物語と取るとグレンラガンのカミナ

37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:32:20.45 ID:5wYWTIgk0

>>25
この絵のアニメが巨匠の手によって作られると聞いたのですが
いつ放送ですか？

一方まどかは・・・そうはいってもあと4週か
長かったような短かったような

38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:33:11.11 ID:Ez5P4l+2P

>>32
各話に対するスレの伸びって単純にその回に対して書く事があるかないかの違いであって、
新たな要素が出てきた回に語る事が増えたからレスが集中してるだけなんじゃないの？

39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:34:08.95 ID:fvh9Hrx/P

ノイタミナ枠は伝痛やら強欲プロヂューサーばかりで現場に落ちる金は少ないんだろうな
今までの作品を見るとそうおもってしまう

40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:37:12.35 ID:dUwsDOdb0

前評判は決して低くなかったと思うんだけどなフラクタル
ヤマカンも必死こいて話題づくりしてたし
http://www.google.com/insights/search/#q=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%AB&date=today%203-m&cmpt=q
http://www.google.com/insights/search/#q=%E3%81%BE%E3%81%A9%E3%81%8B&date=today%203-m&cmpt=q

41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:41:12.16 ID:yuEekrpn0

>>39
下っ端って言い方したら悪いけど
末端の人たちが楽しんで作ってるって感が感じられないんだよなぁ

42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:41:21.50 ID:ALNeUaq10

1000年前の出来事には興味ある
戦争で人口激減、世界政府誕生フラクタルシステム確立
闘争心含む人間の感情を洗脳で抑制しちゃうけど遊んで暮らせる生活を保障するよ
全人類「オッケー！」

で、1000年後種として終わりに向かっている人類にロスミレが気付く
と想像してたりするんだが、本編はエッチだの尻だので楽しみが削がれる

43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:42:14.27 ID:AIovyH5I0

>>38
それぞれの回については、それで合ってるよ
ただ、3話で増加したID人数や勢いが、4話、5話でそのまま居座っていること
6話で増加したID人数や勢いが、7話以降でそのまま居座っていることに注意してほしい

単に語る内容の量であれば、静かな回は元の規模に戻るはずだが、
来た人間がそのまま居座っていることは、要するに支持者が増えたといってよい

結局、それらの動いた回が作品を支持する人数を増やしたということだろう

44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:42:27.52 ID:C2vzp1rC0

「>>1乙なんていうのは、控えめな表現だ。君は途方もない魔法少女になるよ」

>>33
多くの視聴者が「意外だ」と感じたから、大きな話題に成ったのでしょう。
タブーとまで言わないにしても、常識で考えて
あんなにあっさりと主要なキャラを殺したままにするのは珍しい。
誰もが、ショックを受けて、注目してしまった。
実況では「死亡フラグだ」と騒ぎつつも、本気で死ぬと考えていた人は少なかったそうだ。
マミさんは、通常の敵として処理するつもりだけだったから
ド派手な戦闘でも無かった。

一方、フラクタルの世界では
オヤジさんが電波塔で、映像の街を見せたせいで
崖から落ちて死んだか、重傷を負った男が居ても、平気でクレインとフリュネは見捨てていく。
後で、電波塔オヤジにも、何も言わない。

フラクタルの世界は、世紀末なせいで、人の命が
「一銭五厘」ほどの価値も無いのだと考察される。

45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:42:29.16 ID:Adoqqz460

>>30
心理描写含め不自然さが気になるかどうかって、「全体がどうあるか」にかかってるだろうね。

そして、全体を見るのが苦手なぶん部分注視するのがアスペの特性。

46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:47:28.91 ID:9mjEg7xwO

>>33
基本的に子ども向けにつくっている作品で、頭モグモグするようなことはやらないだろ。

喜ぶのは、大きなお友達くらいで。

ヒックとドラゴンのラストだって、かなり議論交わしてあのラストにしたというし。

47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:50:06.27 ID:Ez5P4l+2P

>>43
俺的には語る要素が少なかった回なのにレス数が変わらない4・5・7話の方が支持数が増えてると思えるんだけどな。
単純にレス数だけで判断するのは違うと思うよ。

48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:54:58.60 ID:dUwsDOdb0

Googleの検索結果でもフラクタルは一話が一番ググられてて
それ以降は減少もしくは横ばいってのがなんとも切ない
逆にまどかは一話の検索数がかなり小さいのに以後どんどんと増えて行ってるのが面白い

49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:55:21.67 ID:ru/LLQQQ0

>>45
不遠慮に病名を煽りにつかうな

50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:56:10.45 ID:YCMUjVSH0

>>44
何より驚きなのはシャルロットちゃんと敵が
ネタになっていることである

51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:56:48.70 ID:KZ08r5tp0

「じゃあ>>44、このPを議論を進めるような人にすることってできる？」

>>47
正直その認識は共有できないけど、重要なのは「何話で伸ばしたか」ではなくて
「まどかは伸びて、フラクタルは伸びなかった」ってことでしょ
だから君もまどかについて伸びたと思うならとりあえずまどかはいいよ
反論するとしたら「フラクタルは伸びなかった」というところだけどこれはどう？
ちなみに主観じゃなく、「○○だから△△だと思う」って主張の根拠を明確にして書いてくれると
話が早くて済む

52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 01:58:30.79 ID:Ez5P4l+2P

>>51
2chのレス数のこと？
だったら萌えアニメを見てる層に支持を得られる内容じゃなかったからじゃないかな。

53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:01:09.24 ID:c821Ldgb0

まどかについてはあーだこーだいうのに、フラクタルについては、答えを徹底的に避ける、相変わらずの聖戦士っぷりですなｗ

54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:04:01.94 ID:qgKRfHPW0

なんかすでに比べる土俵すらないくらい差がついてる気がするんだが・・・・・ｗ

55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:04:04.82 ID:KZ08r5tp0

>>52
本気で言ってるの…？
お前は今まで「支持」について話してたんだよ？なんで2chのスレ数にすり替わるの？
あと根拠ってのは「萌えアニメを見てる層に支持を得られなかったのはこの現象から読み取れる」
っていう部分のことであってそれを提示してほしいだけなんだけど…
単に批判の為の批判ならお前が本スレで言いまくってるようにお前もアンチスレに行ってくれ

56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:05:58.61 ID:WI2VHDme0

馬鹿は見えない設定にしたほうがいいぞ　せっかく面白い話が台無し

57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:06:07.92 ID:hlUwzd+P0

まだ糞聖騎士を相手にしているヤツがいるのか
相手にしているお前も同類になるぞ

58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:07:06.43 ID:uvMAMmwM0

>>25
罪作りなイメージ画像だなあｗ
まどマギの逆をいったよね

59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:07:49.33 ID:YOmHmbBI0

>>54
バカな、オリジナルという土俵がある限り
フラクタルはまどかと戦えるはずだ

60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:09:07.26 ID:yHJRUyYz0

ヤマカンは未だに京アニ的な表現力をあてにしているような演出をしていると思う事がある
全体的にまったりした展開とかやけに長めな仕草のカットとか
京アニのフェティッシュなまでの表現で埋め尽くせば
見ているこっちも気持ち良く騙されて、もう少し面白く感じたんじゃないかと予想

61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:12:30.37 ID:qgKRfHPW0

ってか、もうここから逆転てないよね
９５％で引退確定だろ。まぁ引退しねーだろうけどｗ

最終回後にツイッターやネットで引退コールだろうな
つーかこれでなんで監督生命を賭けようとしたのかマジわからん
本気でこれで当たると思ってたのか

62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:13:42.89 ID:bzVEyrHm0

もし、まどかが無かったらフラクタルって当たってたと思う？

63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:14:01.27 ID:KZ08r5tp0

>>57
すまん…

64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:14:30.90 ID:5wYWTIgk0

人間がフラクタルの運命をどうこうしようなんて
おこがましいと思わんかね？

65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:15:08.17 ID:rN5jGtlDO

糞騎士つまらんからいいよもう

まどかは夜中見ると心臓に良くないですね。イヌカレーとシャフト演出と
梶浦音楽で落ち着けないつか恐い。

背景ってか色の情報量が凄くてとてつもない不安や恐怖を煽るんだよね
グロなんかより数段タチが悪いわ

その点、フラクタルは落ち着いて観られるというのはある。面白いかどうかは
別として

66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:15:29.26 ID:WX/jwXH90

>>62
今期唯一のオリジナルアニメとして評価され
今期No,1では？と囁かれるが
放送後ISに潰される

67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:15:49.74 ID:YOmHmbBI0

>>62
当たってたかどうかはともかく、まどかに話題を全部攫われて
3話の虐殺展開がマジ無反応という悲しい事態にはなってなかっただろうな。

68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:15:57.90 ID:/AWLbWnA0

どうしてこいつに監督やらせようと思ったんだろ・・

69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:16:58.85 ID:Ez5P4l+2P

>>55
支持を2chのスレ数に摩り替えたのはまどか信者だからｗ

70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:17:44.77 ID:rN5jGtlDO

引退しなくていいから無茶すんなよヤマカン

71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:18:40.70 ID:qgKRfHPW0

あんだけ大口叩いたから、もう後には引けないんだろうなぁ・・・・・

72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:19:11.48 ID:chs+1+j20

まどマギは「いなくてもいいキャラがいない」っていうのが良い。全員に存在理由がある
ISはハーレムラノベ原作でヒロイン多く出して好きなの選ばせるタイプだからあれでいい
一方フラクタルは

73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:20:06.96 ID:3zLXm8Md0

ここで話している人を簡単に信者呼ばわりして粗雑に済ます割に
フィクションのキャラクタには完全な整合性を要求する戦士さまにはかなわないなぁ

74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:20:59.13 ID:Ez5P4l+2P

「いなくてもいいキャラがいない」っていうのは良いことなのか？
別にいらない子が大勢出てきてもいいじゃん。
出てくるキャラの皆が皆ストーリーの大筋に関わらないといけないって訳ではないだろうに。

75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:21:52.69 ID:e5tDhKBs0

実はまどマギを作ったのはヤマカンだったのだ！
っていう奇跡の大逆転が残っているよ

76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:22:49.08 ID:lGhgASfb0

その発想はなかったわ

77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:25:11.47 ID:5wYWTIgk0

>>62
１話は期待から好スタートを切るも順調に空気と化す
最終話を向かえてヤマカンが引退宣言を撤回

次期に原作モノを監督することになるがそこにはFateZeroが・・・

78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:26:10.66 ID:gHLTBi+O0

モブならいくら出てきてもいいけどメインキャラにストーリー上の役割がない奴は要らない
ISみたいなタイプならストーリー自体より萌え優先だから「かわいい」だけでも役割になる

79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:33:44.90 ID:WI2VHDme0

シナリオ作法として考えたら「いなくてもいいキャラが」存在してる、ってのは減点対象だよ
アニメやドラマや映画の脚本製作において、先輩や先生にペケをつけられる箇所のひとつ

80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:38:03.01 ID:EvT5DPUE0

>>72
＞いなくてもいいキャラがいない
キャラを無駄に出す必要はないという制作陣の考えが徹底してるよな
(化物語でも原作がそうだったけど出てくるキャラは最小限しかいなかった)
そういう意味で監督の新房と脚本の虚淵の相性は抜群に良かったと言える

81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:42:33.41 ID:QoP9rvW10

無害な天然癒しと思ってた緑をああ使ってきたのはちょっとやられた。

82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:42:59.39 ID:rN5jGtlDO

8話は見事に全キャラにスポットライトが当たってたな。

フラクタルはクレイン君に期待です

83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:47:35.47 ID:QoP9rvW10

緑、赤、青、黄色とか色で呼ぶだけでちゃんと各キャラクターがわかるキャラ立ちのよさは流石だな。
ただ、苗字か名前かわからんような命名は覚えづらくて往生した。

84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:49:04.61 ID:uvMAMmwM0

8話はすごかったなぁ
撒かれた伏線を見事に回収しつつ演出で魅せつけ、
さらに次展開への期待を膨らませる神回だった

一方その頃フラクタルは

85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 03:08:22.17 ID:6AYkagaQ0

>>83
個人的には、覚えやすい名前になっていた。
黄　マミ　　　死亡する、という意味の「身罷る（みまかる）」　の　みま　を逆にした？
青　さやか　　刀剣は、鞘（さや）に入っている。
赤　杏子　　　教会の子、で　きょうこ　か？
緑　仁美　　　（ひとみ）なので人を見ている。　さやかの様子を見て、上條との仲を取り持とうと・・・
桃　まどか　　地獄の釜の蓋を、開ける？

一方、フラクタルはクレイン　フリュネ　ネッサ　しか覚えていない。

86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 03:16:22.10 ID:QoP9rvW10

>>85
なんか間違えている人が多いけど、地獄の釜の蓋を開けるってパンドラの箱が開く、みたいな意味じゃないよ。

広辞苑より引用
>地獄の釜の蓋もあく
>正月と盆との一六日は閻魔にお参りする日で、鬼さえもこの日は罪人を呵責(かしやく)しないの意。
>殺生の戒めに用い、またこの日を藪入りとして、住込みの雇人にも休養を与えた。

87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 03:20:12.04 ID:QoP9rvW10

［Fate／Zero］アニメ化決定　人気ゲームのスピンオフ作品
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/02/27/024/index.html

やっぱまどか効果？

88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 03:25:37.13 ID:UNYAyHw50

去年の12月に既に決まってた

89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 03:26:19.52 ID:TMHuPgJ70

いや、一話前から決定してた

90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 03:30:59.67 ID:8SOBdjhz0

ヤマカンが予想以上の無能だった

91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 03:38:23.68 ID:bzVEyrHm0

ヤマカンと東、より非が大きいのはどちらでしょう

92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 03:54:25.45 ID:m52tf/tu0

東は放送後の態度は酷かったが原案は大分無視されてるみたいだからなあ

93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 04:18:44.60 ID:WI2VHDme0

個人的には、その二人よりも脚本＆構成の岡田が…
・他作品と並行して脚本を引き受けてる　→書くものが薄まるんじゃ？原作者の一人として参加してるのに
・wikiを見ると原案に口を出すタイプ　→向いてない話だし悪い方向にいくんじゃ？（花咲くいろはは岡田の一言で原案変更になってる

フラクタルは、岡田じゃなくてＳＦを書けるベテラン脚本家を起用してれば
まだマシになったと思う…。ヤマカン・東の知識不足をカバーできる人材が入れば名作だったかも
>>25 くそっ！詐欺もいいところだぜ！なんでキャラデザを変えたんだ…

>>23　ちなみにそれりりかＳＯＳと違うぜ！＞全員死ぬのが明白な状態で戦いに向かう
りりかＳＯＳは主人公が死なないと地球を救えないのが終盤に発覚して、主人公が自ら死を選ぶ
最終話なのにラストバトルがない・クライマックスはりりか最後の変身シーン。（変身後に死なないとダメ
凄いアニメだった…　なんか書いてて思ったが虚淵好きそうだなこのアニメｗ
まどかの変身シーンも強いカタルシスが得られるんじゃないかと今からwktkだ

94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 04:22:26.62 ID:uvMAMmwM0

>>93
実際ループ前のまどかってリリカSOS状態だったんじゃねえかと思う
ほむほむ「そんなの私は認めない」

95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 04:31:13.02 ID:RkgVbpm6O

>>91
東が構成の仕事の三分の一の金額をもらってるなら１話あたり１万５千円だな。
勝手な予想だが。

96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 04:31:41.56 ID:EvT5DPUE0

>>93
まどかもりりかSOSみたいな展開になりそうだよな

97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 04:36:48.42 ID:WI2VHDme0

おお…。考えてみるとりりかＳＯＳがしっくりくるな
「変身するなー！！」て泣かれても変身しちゃうんだよな

>>94
そんな熱い展開を挟んでループしたら関連商品全部買ってくるぜｗ

98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 04:49:02.36 ID:TfU1TWuS0

なんでこのタイトルのスレがパートスレ12になってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えても比べる事自体失礼だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まどかはフラクタルなんか眼中にねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 04:55:53.28 ID:X7dC+ven0

別にフラクタルだってまどかなんて眼中にねーよ

遠すぎてな

100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 04:58:35.74 ID:/tYKdJ200

>>99
フラクタル作者は喧嘩売ってたけどなｗ

101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 05:20:06.42 ID:gHLTBi+O0

大きさが違いすぎて嫌でも目に入ってくるんだろ

102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 05:22:54.48 ID:3Z9+WQn/0

Ｐの差：岩上－山本
監督の差：新房－やまかん
原案・構成・脚本の差：虚淵－東・岡田
キャラデザの差：うめ・岸田－左・田代
音楽の差：梶浦－鹿野

他にもアクション、演出、美術などなど……

どうしてここまで差がついた

103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 05:46:45.49 ID:/tYKdJ200

>>102
フラクタルのキャラデザ原案の左は公式HPしか
関係ないのに並べられるって迷惑だよなｗ

104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 05:50:20.31 ID:bPpclo7cO

>>101
あずまんは鍵っ子だから虚淵が台頭するのが
面白くないというのもある｡

105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 06:19:00.23 ID:/DVQjL39P

フラクタルを見ていて、このモヤモヤする感じはなんなんだろうと考えていたけど、ようやく解った。
芸術性が高く難解と言われているフランス映画を見た後に似てる。

共通点は高尚な雰囲気が、こちらに伝わらない。
女優（女性キャラ）が、あっさりと全裸（ヌード）になるなど。

強引にフラクタルに絡めて考えてみたけど、かなり微妙な例え話になってしまったな。。。

106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 06:37:52.19 ID:5jDF5+sv0

バキは単行本で読むより週間連載で読んだ方がノレる
まどかもパッケージ化の際は１５話かそこらで再構成した方が完成度自体は高くなると思う
そんな事より２周目が楽しみである。ｆ

107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 06:41:12.71 ID:DbHM9I310

フラクタルは肩のチカラ抜きながら疑問点は脳内補完すると面白いぞ
少なくともココで言われてるほど酷いアニメじゃないだろ

108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 06:47:47.14 ID:3c0fCvn40

フラクタルは頭を空っぽにして萌えアニメとしてみるのが正しい
ここでの批評に耐えられるような作品ではないことは確か

109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 06:51:40.54 ID:uhabRpi/0

>>74
1クールのアニメで居なくてもいいキャラなんて出してたら話の収集がつかないだろ

>>88-89
マルチポスト

110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 06:57:10.97 ID:d23Hy0+q0

>>57
了解

本日の聖戦士様はID:Ez5P4l+2Pです。このIDの発言を見かけたらスルーもしくはNG登録しましょう
尚下記の発言はフラクタル本スレのものです　「　お　前　が　い　う　な　ｗ　」

355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:00:21.64 ID:Ez5P4l+2P
いや、ちゃんとそこは住み分けようよ。
他の作品だってちゃんと住み分けてるんだし、
フラクタルのアンチだって駄々こねてないで聞き分けてくれよ。

363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:06:23.01 ID:Ez5P4l+2P
その作品が好きな人と嫌いな人を一緒のスレに放り込んだら荒れるに決まってるから、
そうならないために他の作品でも住み分けてるんだから、ちゃんとしようよ
アンチが我が物顔でレスしてたら、作品が好きな人もレスできないでしょ

385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:23:13.21 ID:Ez5P4l+2P
とりあえず不満があるならアンチスレに書こうや。なっ。
お前がつまらないと思ってる部分だって楽しいと思ってる人がいるんだ。
そんな人の気分を害して何が楽しいんだよ。

388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:25:03.52 ID:Ez5P4l+2P
>>384
面白いつまらないなんてものは結局個人の主観でしかない訳で、
そんな意見を面白いと思ってる人もいるスレにわざわざ書いてそれらの人の気分を害するのは流石に我侭なんじゃないかな？

111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 07:02:57.40 ID:a0aDH3CEO

>>108
頭空っぽの方が夢詰め込めるからな

112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 07:35:27.93 ID:3c0fCvn40

>>111
もうチャラヘッチャラには出来ないだろ…東の内ゲバ的に考えて…

113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 07:38:59.13 ID:W5O/ZuP10

ﾁｬﾗﾍｯﾁｬﾗ

114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 08:10:22.94 ID:9CK4f85x0

なんでこんなに伸びてんだこのスレ？

115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 08:15:06.74 ID:jyC2Y7VY0

考えがどんどん湧いてくるのがまどかで、
なるべく考えないように努めるのがフラクタルと

116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 08:16:24.52 ID:3Z9+WQn/0

>>103
左は明らかに被害者ｗ

117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 08:26:20.67 ID:Os+X/qdC0

BDのパッケージも左絵。
きちんと「※図柄はイメージです」って書いておいてほしいものだ。

118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 08:31:29.94 ID:e4hYEAWK0

なんかエロアニメのパッケとか思い出したｗ

119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 08:39:40.06 ID:uvMAMmwM0

今思えば、関連商品が既に作られているのに
ヤマカンが強引にキャラクターデザインを変えたあたりで
負け戦だったんだな

120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 09:17:57.35 ID:ShaNCp3h0

何で左絵をアニメでは再現できなかったの

121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 09:19:33.50 ID:nliIpvEW0

>>119
一方まどかは関連商品の展開が後手に回ってる感じだな。
売り上げ度外視だったとはいえ、こんなに人気出るとは思わなかったから今慌てて傾向分析・企画してるんだろうな。

122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 09:20:25.51 ID:3c0fCvn40

>>120
そもそも再現する気がなかったんじゃない？
絵柄が似てないどころか髪の色すら違うわけだし
じゃあ採用するなよ！って話だけどな

123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 09:21:42.93 ID:3zLXm8Md0

>>105
それはフランス映画に失礼だよ…
向こうには映像や演技、音楽など見るべきものはあるし、
それらの組合せから生まれる緊張感のようなものはとっつきにくくても読み取れるものはある
一方フラクタルは、緊張感も調和も見あたらない、何を見せたいのかね、これ

124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 10:04:21.64 ID:2x00LrYK0

禁書2の20話見たけど、話があちこち散漫に飛んでるわ、凄惨な描写があるかと思えば
お笑いシーンがあったり、各キャラの会話がとことんかみ合わないわで凄まじい。
これならまだフラクタルの脚本の方がマシ、というレベルで。

でも、禁書レベルの惨い脚本がアニメではゴロゴロしてるんだよね。ファンも
意外と脚本の良し悪しはあまり見てないみたいだし。

125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 10:39:30.26 ID:WpwV9GMI0

>>124
禁書はDBなどに代表されるジャンプ的な能力バトル物だから
その場その場のノリが良ければそれでいいしファンが付き易いんだろうね

しかし、まどかみたいな作品が現れてしかも結構な数の支持を得てしまった以上
今後の脚本・構成のあり方を見直そうと考える人達がアニメ制作の側に増えてくれるといいな
ガイナのプレアデススタッフがつぶやいてたみたいだし…

一方フラクタルは本スレで相変わらず3話の銃撃戦が問題視されており
後の展開に繋げることを軽視したシナリオがいまだに取り返せない結果を生むことに

126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 10:53:46.55 ID:ChSEw5ew0

まどかにもフラクタルにも当てはまらないんだけど
コンテンツビジネスとして長続きさせるには、
ストーリがしっかりしててきっちり終わるなんてのはかえって邪魔になるからね。
そういう意味じゃ1クールオリジナルってのは商材としてはあまり魅力的じゃないでしょう。

127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 11:00:53.83 ID:kF7ADnJs0

「当たる」という勝算か
「当たらなくてもなんとかなる」という開き直りがスポンサー側にあれば別だけど
現在のアニメのビジネスモデルでは
当たるか当たらないかわからないオリジナルアニメを4クールでやるのは
かなり難しい気がするぞ
失敗出来ないからこそ1クールアニメで小ヒットを狙って次々に仕掛けるという流れに
なってるんじゃないのかね？

128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 11:03:18.92 ID:qgKRfHPW0

フラクタルフルボッコされすぎ

129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 11:06:29.91 ID:RiUjlQNn0

昨日のP
70 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 00:00:16.11 ID:bMPHjgNdP
947 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 23:49:57.38 ID:bMPHjgNdP
抽出レス数:68

130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 11:07:59.07 ID:ChSEw5ew0

>>127
すみません論点がぼやけた。
1クールか4クールかってのはあんまり問題じゃなくて
きっちりと終わらせるのが、ビジネスとして美味しくないってことをいいたかった。

けいおんなんかでも卒業って形できれいに終わらせたのに
あまりのビジネス的欲望が肥大して連載再会とか映画化とかやってるけど
蛇足と感じる人多いんじゃないかなぁ。

131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 11:11:47.27 ID:9mjEg7xwO

>>125
その分、枠減らさないとな

132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 11:13:26.83 ID:IAI1HKAT0

放送前は成功：失敗が
フラクタルは７：３
まどかは２：８
ぐらいだと思ってた

133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 11:27:04.18 ID:rUpe/saU0

ttp://sai-zen-sen.jp/special/selections/author/GenUrobuchi/1619.html
> テーマ：この「才能」には、嫉妬せずにいられない……
>
> レギュラーセレクター虚淵玄さん
>
> 【コアラ】
> もぉ何様だコイツ、ってな生き物ですよ。そのくせ愛らしい珍獣として大人気。悔しい。許せん。

そうか、マスコット的な存在への嫉妬の感情が、あのＱＢを生み出したのだな

134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 11:32:48.19 ID:bPpclo7cO

オリジナル作品の量産には優秀な脚本家が
必要だけど、邦画ブームやドラマ量産の
現在、わざわざアニメの脚本をやりたい人は
いないだろう。

135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 11:33:00.32 ID:szVz0/6v0

まどっちは爆死すると思ってましたごめんなさい＾＾

136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 11:34:04.95 ID:HhJVELHxP

俺も虚淵信者だが爆死すると思ってたな
ここまで当たってしまうと逆に怖い

137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 11:36:35.73 ID:TErZUw4m0

ヤマカンの言い訳ﾏﾀﾞｰ？

138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 11:37:54.34 ID:rUpe/saU0

>>134
これだってせっかく世界で大人気なのに、世界同時配信＆販売くらいの体制作ればいいのにねー　ガラパゴス邦画やＴＶドラマだけじゃなく

139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 11:39:07.82 ID:+BwKpHf70

このスレがただのアンチスレになっていないのは、
フラクタルという作品が残念だからだな。
ただのヤマカンアンチとかも混ざっているけど
建設的な意見が多いと思う。
つまりだ。

素材は悪くない（一流とは言わん）のに
料理人があまりに合っていないってわけ。
例えばイギリスの料理人に中華の材料をあてがうとかね。
彼女に冒険モノでピュアな恋愛要素を含んだＳＦをシリーズ構成させようと考えた時点で？？？
しっかり構成できる作家ならまったく別物になっていた可能性が高い。
準備期間が短かったのか、すりあわせした内容と違う素材を誰かさんが運んできちゃったのか。

140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 11:40:41.14 ID:ChSEw5ew0

>>136
ファントム（アニメじゃなくてゲームのほうね）発売の頃のような空気を感じる。
オリジナリティはそれほどないんだけど、こういうのをこのジャンルでやっちゃっていいのか
（倫理的な意味じゃなくて、エロゲ層はこういうの受け入れるのか？って意味）ってのを
軽々と乗り越えてきた来た感じで。

基本的に萌えアニメってのはどこかしら「おまえらこういうの好きなんだろ？」みたいなのが
見えちゃうもんなんだが、まどかは「おまえらこういうのも好きなんだろ？」みたいな。

141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 11:43:47.79 ID:RiUjlQNn0

フラクタル（大失敗）とまどか（大成功）を見て
ラノベ原作からオリジナルで！って流れに変わってくれないかな

142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 11:46:14.36 ID:Mj4KawrX0

オリジナルの弾を増やすのはそう簡単にはいかんと思う
まぁ割合として増えて欲しいのは確かだが

143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 11:47:10.51 ID:bPpclo7cO

>>138
世界ってのが抽象的だな。
日本のポップカルチャーに憧れを持っている
東アジアの人間を主要マーケットにした
作品がもっとあってもいいと思う。

鬼哭街とか中国とか華僑が多いシンガポール、
マレーシアでアニメ版を放映したらヒットし
そうな感じだが。

144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 11:54:35.67 ID:hxf5/dH60

>>141
いいライターとそれを活かせるいい監督の組合せってなかなか無いと思う。
もっと金かけてるはずのテレビドラマだって駄作ばっかだし。

145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 11:58:08.13 ID:hxf5/dH60

>>126
新房監督の作品ってどれもクオリティ高いけど、
わざとなんだろうけどその作品で綺麗に完結しちゃうから版権ビジネスとか続編商法とかにならないし、
らきすたやけいおんみたいなムーブメントになりにくいよね。
そのせいで過小評価されてるような気がする。

146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 11:59:35.85 ID:hxf5/dH60

新房作品にしてはめずらしく、まどかは最初から拡がりを想定して作られてるから（他のマギカシリーズとか）
終了後の展開が楽しみではある。

147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 12:04:54.17 ID:rUpe/saU0

「世界」のソースはgoyakugomen経由のmyanimelist
>>143
あんまり無理やりロケーションを限定する必要は無いと思うんだよね
むしろ最近では日本独特の要素に理解も広まってるし
海外文化をヘタに真似するとハリウッドの日本人みたいな酷いことになりかねないし

148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 12:05:39.51 ID:ChSEw5ew0

>>146
世界観的に、おそらく世界中に散らばってるであろう
魔女－魔法少女サイクルぶっ壊すとこまでいけないだろうしなぁ。

初代ガンダムでアフリカ戦線でもヨーロッパ戦線でも好きに妄想できたみたいに
ご当地魔法少女〇〇○☆マギカ作れるようにはなってるような気はする。

149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 12:22:09.92 ID:EsM1jsdsO

外部からの脚本家がこれを機に増えないかな
四畳半の演劇畑から引っ張ってきたのとかも上手くいってたし

150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 12:44:07.65 ID:5HFUntxkO

>>137
言い訳とかさせちゃダメっしょ、大口叩いた分はしっかり本編で見せてもらわないと

151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 12:49:27.43 ID:bPpclo7cO

>>148
中世編とかみてみたいよね。ドイツが舞台で｡
100年戦争を舞台に魔法少女ジャンヌ☆マギカ
でもいいけど。

152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 12:54:05.89 ID:kJOUIPUlO

QBさんは時代や国によって姿や名前を変えたりな。
例えばまどっち達の前では相手が少女だから
愛くるしいマスコットの姿をしてるが
相手がオッサンの場合は全裸の美女になったり。

153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 12:54:33.49 ID:3c0fCvn40

魔法少女の始まりについて触れられることはあるのかな
流石に時間が足りないか

154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 12:54:42.27 ID:DmxQlbRxP

ここからどうやったらフラクタルがまどかを越えられるか考えてみよう
まどかの方から落ちてくるのはナシで

155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 12:56:30.62 ID:ChSEw5ew0

>>150
そうは言っても、間違いなく言い訳のほうがフラクタル本編より面白いからな

156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 13:00:02.89 ID:3c0fCvn40

>>154
現実にフラクタルシステムを使って全人類を洗脳する
…ぐらいのことはやらないとまどか越えは無理

場外乱闘で客を呼ぶスタイルは今後も流行りそうもないな

157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 13:00:21.56 ID:7/cc5DI2O

>>150
どこでもショウさんネタが通じると思ったら大間違いだ

158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 13:03:02.44 ID:gHLTBi+O0

>>150
おらっこっち来い！ホストスレに帰るぞ！

159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 13:13:07.03 ID:DmxQlbRxP

>>156
乱闘じゃあファンさえ離れていくからな

160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 13:19:27.30 ID:4oTGeb+L0

>>152
イキナリ全裸で契約迫られてもひくわー。

161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 13:39:11.79 ID:uvMAMmwM0

「ツイッターとかさせちゃダメっしょ。発言にはしっかりプロ意識を持ってもらわないと。
アイツって馬鹿だからさ。ちょっとテレビ出るとすっぐ下らねぇ勘違いしちまうからねぇ」

「いや～ほんと業界の為にもアイツはプロ扱いしちゃダメっすね
犬かなんかだと思って躾けないとね。彼もそれで調子にのってる訳だし
干すぞって言えば、まず大抵は黙りますもんね」

162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 13:48:43.82 ID:YCMUjVSH0

>>152
失業者に歩み寄ってくるんですね、分かります

163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 14:41:17.08 ID:5wYWTIgk0

メガミマガジン4月号より

フラクタル紹介ページ
「ここがふんばりどころ
もうすぐ謎が解ける・・・・・・
クレインも、観ている我々も、この世界のことはまだわからないことばかり」

二つ並んだ三点リーダーが全てを物語っているような・・・
ちなみに同じ特集ページの他作品のふんばりどころは全て！マーク

164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 14:48:50.30 ID:rUpe/saU0

>>163
もうすぐ謎が解ける！

じゃないのか

165 ：にゃんだ：2011/02/28(月) 15:03:19.70 ID:iXtYyWxD0

三話までの段階で予想がつくようなことは「謎」だろうか？
どうせ最後まで語られることはないだろうなと思える内容も「謎」と扱うべきだろうか？

結局、フラクタルにおいて解くべき謎などないのだ。
どこを切り取っても、最後まで観ても、
「どっかでみた」と「わからない」

それがフラクタルさ。

166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 15:04:40.89 ID:3c0fCvn40

一方その頃、まどかスタッフはすでにメガミマガジンでドヤ顔をしていた

167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 15:07:21.71 ID:p1f15NMJ0

>>161
ねえ
その人のこと聞かせてよ

168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 15:10:40.27 ID:rUpe/saU0

>>166
あの調子だと最後までこのまま王道で突っ切るんだろーなー

いいぞもっとやれ

169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 15:13:55.53 ID:3c0fCvn40

制作者の都合次第で「ここからここまでは幻でした」と言えてしまう
都合が悪くなったことや描写に矛盾が生じた箇所を言い逃れるためのフラクタルシステム
それを「謎」とはいわねえよなあ
後出しされる以上誰も解けないし解く意味も無いんだから

何故これを作ろうと思ったのか、それだけが俺の知りたい謎だ

170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 15:17:52.52 ID:5wYWTIgk0

本来なら話題のオリジナルアニメ｢フラクタル｣山本監督×原作者東の超座談会とかだったんだろうな

あ、フリュネのポスターは良かったよ
90年代チックなエロさがいいね

171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 15:28:16.70 ID:mYcTU+aKP

ぶっちゃけ謎とかどうでもいいよｗまじでｗ

172 ：にゃんだ：2011/02/28(月) 15:36:25.57 ID:iXtYyWxD0

＞何故これを作ろうと思ったのか

好きな言葉に「盤上この一手」ってのがあって。
勝ち負け別にして、そうせざるを得ない・他に選択肢が無いことを言い表す言葉なんだけどね。

宮崎駿作品や庵野秀明作品に憧れ（ているだけの凡人だっ）た自分に
全国ネットで、予算そこそこ、あまり売り上げを気にせず作って良いよ、というオファーが来た。

これ、やらない方が変だろ。

アニメ業界の人間じゃないから、
あの枠の予算がナンボなのか、
どういう内容のオファーだったのか、なんて知らないけど
どう考えたっておいしすぎる話だと思うのよね。

そこそこ良い条件で、
好き勝手できて、
それで失敗したのなら、もう引退するしかないじゃんね？
自然と口に出るだろ「ダメだったら引退」って。

うん、ヤマカン引退しろ。

173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 15:38:35.19 ID:hFoJWPmx0

そもそも、フラクタルにおいて、何が「謎」なのかわかんねーよｗ
登場人物達がみんな
どうせこの世のすべての謎が分かるわけないからと
その場その場でテキトーに根無し草に生きていってるようにしか見えない
制作者が想定している「謎」が、お話の中で「謎」として機能していない
まだ、ＡＢの方はその辺はちゃんとしてた

174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 15:40:23.13 ID:VUFHAo2m0

Fate/Zero読んでたら虚淵がいい事言ってた。

＞私には主義主張なんてないんです。
＞世に問い糺したい思想なんてない。
＞褒めてもらいたい独創性もない。
＞ただ、いつか誰かに貰った種が心の中にあるだけです。
＞ガンアクションが好きで、変身ヒーローや武侠片やサイバーパンクやコズミックホラーやマカロニウェスタンが大好きで、
＞その好きっぷりがもはや自分一人の内側に仕舞い込みきれなくなって、こんな稼業に就いてしまいました。
＞だから私がやってきたことは、いつだって二次展開だったんです。それが”否”であってたまるもんですか。胸を張って”是”だと叫びたい。
＞引け目なんて感じたくない。あまりにも虚しい、恥も外聞もない寄生虫どもが跋扈する二次展開産業の中で、
＞それでも私は、書くことの喜びを尊いモノだと信じたいのです。
＞『俺は、Fateが好きなんだ』と－－－そう叫び通すことだけに一四〇〇頁余りを費やした拙作も、今ここに謹んでお届けいたします。

175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 15:41:14.34 ID:oflnru8a0

まどかサイドはノリノリだな
インタビューでは誰もが楽しそうに語っている
これほど楽しそうなのも珍しいんじゃないかな

一方フラクタルは不協和音を隠そうともしない…
終始いい子ちゃんしてろとは言わないが
せめて仲間割れは止めてほしいな、はっきり言って見苦しい

176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 15:46:00.18 ID:kuG344zZ0

チームワークもとれずに面白い作品なんて作れるわけがない

177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 15:46:07.10 ID:mYcTU+aKP

ヤマカンが東に文句いえなくてうっぷんもたまってるだろうな
下手にケンカうると東の取り巻きどもにフルボッコくるし

178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 15:50:00.81 ID:rUpe/saU0

>>171 >>177
実際、あずまん抜きでキャッキャウフフで萌え萌えきゅんなアニメ作ってれば１０年は食えただろうに、でもそういうファンにも自分から喧嘩売っちまったからなー

179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 15:55:07.42 ID:n61bEa2f0

>>174
清清しくてカッコ良い

180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 15:55:15.13 ID:oflnru8a0

>>174
虚淵って短い文章で好印象を与えるセンスあるよね
どこかで見たヴェドゴニア発売延期の謝罪文もほぼ満点の出来だった

181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 16:00:09.92 ID:uvMAMmwM0

ライターとしての才能を感じるね。妬ましいくらいだ

182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 16:03:05.33 ID:kuG344zZ0

イカれた作品ばかり書いてるけど、虚淵本人は空気も読める常識人なんだよな
それに比べて東とヤマカンときたら…

183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 16:03:26.65 ID:oflnru8a0

脚本　虚淵玄の声明文

ごめんなさい、あと一ヶ月ください。　
　予想を上回る楽曲が上がり、予想を上回るＣＧが仕上がり、予想
を上回る方々の助力と応援を得ている今、　
　ただひとり予想の範疇に留まっている自分が許せないのです。今
の楽曲とＣＧから刺激を受けて得たインスピレーションを、どうに
かして脚本にフィードバックしたいのです。

　一ヶ月、それだけあれば叶います。

　当初七ヶ月間の制作スケジュールで、企画された「ヴェドゴニ
ア」は、12月6日のマスターアップを目前にして出来上がりつつあ
るものでしたが、わずか七ヶ月の間に、この企画は予想を遥かに凌
ぐ方々に期待され、声援を受け、予想を上回る方々の助力によって
支えられるまでになってしまいました。脚本を再読しました。そこ
には確かに七ヶ月前に作るはずだった脚本があります。しかし、こ
のレベルが許されたのは、七ヶ月前の話です。
　今現在、ユーザーの皆さんが期待しているのは、かつて予定され
ていた程度の「ヴェドゴニア」ではない。それを痛感しています。
　あと一ヶ月、足掻かせてください。今、「ヴェドゴニア」に寄せ
られている期待を弁えた上で、ゴールを設定し直させて下さい。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　虚淵　玄

>>174もそうだが、東の姿勢とはまるで正反対なのが笑える
制作者の姿勢も作品の出来も対極にあるこの2つの作品が
同時期に放送しているのは奇跡に近いｗ

184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 16:09:13.31 ID:WpwV9GMI0

>>183
おう、一ヶ月くらい全然待ってやるわって気になるな、これは

185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 16:14:46.95 ID:kuG344zZ0

結局のところ、差がついたのは監督と脚本の実力、作品に対する姿勢の違いなんだよなー

186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 16:16:21.24 ID:n61bEa2f0

これで待たなかったらこっちの男が下がるって感じだな
一見ハードル上げしてるように見えながら、実は比較対象はまだ客に見せていない自分の過去の脚本だから
客には良くなったかどうか判断材料が無いというところも手堅くて素晴らしい

187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 16:16:24.71 ID:5wYWTIgk0

>その好きっぷりがもはや自分一人の内側に仕舞い込みきれなくなって
ああ、わかる
いっそ駄々漏れ有様だけど、マグマのような息を呑む溢れ方なんだな

>それが”否”であってたまるもんですか。胸を張って”是”だと叫びたい。
士郎っぽいのは気のせいかｗ

>インタビューでは誰もが楽しそうに語っている
娘TYPE４月号より
虚淵「初期の打ち合わせで蒼樹さんが忙しくて会議に出られなかったとき
　　　『あの脚本はまずかったかな』とひとりで落ち込んでいました。
　　　怒られちゃったかなと（笑）。」

一方フラクタルはキャラ原案を無視した改変について全くアナウンスなし

188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 16:20:12.75 ID:mYcTU+aKP

学研はヤマカンにいれこんだのを後悔するレベル

189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 16:25:53.24 ID:dV6QaGu60

一方フラクタルは

Before
　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ　ヽ_＼
　　　／（＞）　（＜）＼　　　クレジットに出るってだけで射精しそうですよ
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　|r┬-/ 　　　　| 　原作チーム名はぼくが決めました（ｴｯﾍﾝ
　＼　　 `￣'´　　　　／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

After
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　／　　─　　 ─＼
　／　　 ,（●）　（●）､＼
　|　　　　（__人__）　　 | 　　　　　フラクタルがおもしろいかつまらんかは知らん。
　＼　　　　｀ ⌒´　　／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 16:29:23.78 ID:rUpe/saU0

>>172
ごめん、最初分からなかった、これヤマカンの言葉？　「盤上この一手」のニュアンスがオカシイんだが。

191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 16:31:30.73 ID:oflnru8a0

まー東＆ヤマカンがどれだけ暴言を吐こうが
それが問題にならないくらい面白い作品を作れるならどうでもいいんだけどね
大した実力も無いのにやたら吠えるから滑稽なんだよ

1話で登場したメーヴェもどき見るだけで十分わかるが
好きなものを自分なりにアレンジすることすらなくそのまま本編に出しちゃうってどうよｗ

192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 16:32:46.86 ID:rD0+I4c20

勝ち負け懸かってるから、勝つために打つべき最善手「盤上この一手」

負け癖がついてるのかなぁ

193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 16:38:20.53 ID:dXw+DmOK0

ヤマカン今多分自由にものを言わせてもらえない状態なんだろうが
もし本当にフラクタルのアニメと小説がそれぞれ別の方向に進む事が企画当初より決まってた
って言うのなら
今叩きに叩かれてる東にフォローの一つでも入れてやればどうなんだ

…と思ったけどただでさえ何を言っても叩かれそうなこの状況で
あのヤマカンが言わなくても良い要らん言い訳をこぼさないとは思えない…

194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 16:44:34.31 ID:rUpe/saU0

「盤上この一手」って、対局中に分からなくなって五里霧中なときにパッと閃いて最善の手を選ぶって感じで
それはあくまで自分自身の孤独な思考に基づく判断や決断で取る行動だから、オイシいオファーを外から貰って
よしこれだって食いつくっていう行動に使う言葉としては、ものすごく違和感がある。

将棋も囲碁もろくに知らない指せないのに、言葉のうわべの格好良さだけで使ってるんじゃー、ないよね？

195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 16:48:25.15 ID:grN9HOpN0

ヤマカンはさておき東なんとかしろよ
あいつ当事者意識全然ないだろ

196 ：にゃんだ：2011/02/28(月) 16:48:38.80 ID:iXtYyWxD0

>>190
＞「盤上この一手」のニュアンスがオカシイ

（ヤマカンに限らず）プロならば、ノイタミナからオファーが来たら「やります」以外の選択肢は無いんじゃないかって話。
「なぜ、フラクタルなんてものを作ったのか」に対する答えとしては歪んでるかもしれないけど。

1、やりますか？やりませんか？
　→やります（←ただの事実）
2、なにをやりたいですか？
　→アニメ史に積み残されたものを作る！（←ヤマカンの言葉）
3、具体的には？
　→冒険活劇！
4、なにからやりますか？
　→人材を集める！素材を集める！

一つ一つは「誰もがそうする」って事だろ？
お勉強が出切る奴らしく、真面目に積み重ねたんじゃないのか？
東からなかなか面白そうな世界設定が出てきた。
男女のココロの機微を描かせたら随一（かもしれない）脚本家に投げた。
それがフラクタルでしょ？

どうしてそうやって作られたモノがこんなにもダメなのか、は単純だ。
「ヤマカンの実力不足」

197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 16:48:44.85 ID:e4hYEAWK0

まどかに関してはあとはどう着陸するか、だけだよな
夢オチはさすがにないとは思うが、救いがなさすぎるＥＮＤはありそうだし

フラクタルはなんか俺たちの戦いはこれからだ！ＥＮＤな気がしそうなんだけどｗ

198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 16:50:40.06 ID:3zLXm8Md0

>>197
今んところまだ「はじまってもいないぜ！」って感じだけどなw

199 ：にゃんだ：2011/02/28(月) 16:53:56.80 ID:iXtYyWxD0

言葉のお勉強。

盤上この一手

他の指し手を選ぶ余地がないこと。必然的に指し手が決まっていること。
プロなら誰もが指すであろう最善手。この局面では、この手以外には考えられない指し手。

「負けるかもしれない」と思っていても、そう打たなければいけない一手がある。
「これは泥沼になるかもしれない」と思っていても、そう打たなければならない一手がある。
「ここから導かれる局面は自分には捌けないかもしれない」と思っても、そう打たなければならない一手がある。

やりますか？やりませんか？

「このままじゃアニメに未来は無い！」とか勘違いしてたとするなら、
ヤマカンにはこうするしかなかったんだよ。

200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 16:56:43.09 ID:3Z9+WQn/0

>>191
富野だったり、アニメ監督に限らずこういった業界で身も蓋も無い暴言吐く人間は多い
その人たちと比べて、ヤマカンがここまで叩かれる理由は極単純なんだよな

富野などはたしかな実力で実績を作ってきた

この一点があるだけで、視聴者には受け入れられるんだよね
むしろ暴言とかがキャラになっちゃってファンに楽しまれてる

まあ人徳やなんかもあるんだろうけどさ
ヤマカンはその器じゃなかった
身の程を知れってことだな

201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 16:56:55.09 ID:h9O1rUCW0

>>194
> 「盤上この一手」って、対局中に分からなくなって五里霧中なときにパッと閃いて最善の手を選ぶって感じ

そんなの初めて聞いたぞ

202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:07:51.00 ID:oflnru8a0

＞盤上この一手
＞他の指し手を選ぶ余地がないこと。必然的に指し手が決まっていること。
＞プロなら誰もが指すであろう最善手。この局面では、この手以外には考えられない指し手

言葉の定義としてはそれで間違いないのだけど
実際に使用する場合、負け将棋で仕方なく打つような手順にはあまり使わないと思う
むしろ名手を指した後に言われることが多い言葉じゃないかな

「当初は疑問手かと思ったが、言われればなるほどこれしかない。
　まどかのスタッフ配置はまさに盤上この一手であった」

みたいな

203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:10:23.94 ID:p1f15NMJ0

まどかは夢オチにしないと、今後の魔法少女モノへのダメージが大きいんじゃないかなぁ？
夢オチにして少しでも影響を抑えてくれと思ってる関係者もいそうな気がする。

フラクタルはヤマカンの見ていた夢オチで良いと思う

204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:11:30.89 ID:WpwV9GMI0

>>200
ヤマカンを紹介する時に「涼宮ハルヒの～」とか
周りが勝手に誤解を招くような冠をつけちゃったのも痛い
本人も勘違いしまくってるし～

205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:11:55.49 ID:rUpe/saU0

>>202
うん、そう。
辞書引いてその字ヅラのロジックだけで判断するなら間違ってない使い方に見えるんだけども、その言葉を実際に日々使っている将棋囲碁の感覚とはちょっとズレているようで違和感を感じるってお話。

206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:12:09.16 ID:QoP9rvW10

純粋に夢落ちにしなくても、繰り返しループで最初に戻すことで実質的な夢落ちにしちゃう可能性は
あるかも。
1話冒頭で「夢落ち？」なんてせりふ言わせているぐらいだし。

207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:15:02.31 ID:n61bEa2f0

将棋で盤上この一手を使うときは最終的な勝ち負け別にして、その時点で考えられる範囲での
最適な状況を判断し先々までの手順を考慮しきったうえで使うべき言葉だろ？

やるかやらないかの一点だけの判断で、その後の手順に配慮も考慮も不足してそうな状況で
盤上この一手の言葉を使われてしまうのは違和感バリバリだ

208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:15:23.25 ID:rUpe/saU0

サッカーで例えると、「ここにしか出せないピンポイントの絶妙のスルーパス」＝盤上この一手
ま、スレチっぽいのでこの辺でやめときます。僕個人の感覚だし。

209 ：にゃんだ：2011/02/28(月) 17:18:04.93 ID:iXtYyWxD0

>>202
＞負け将棋で仕方なく打つような手順にはあまり使わないと思う

敗者に鞭打つだけだからな。
負けた側の視点で「確かに負けたけど、あの局面は盤上この一手だった」と言うのと
勝った側の視点で「この勝ちは、ここの妙手が光った。後から見れば盤上この一手」と言うのと
金もらってコメントするならどっちを言うか、ぐらいは判断つくだろ？

210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:18:51.31 ID:dXw+DmOK0

あの初心表明を見るにヤマカンもなんらかの
信念やこだわりを持ってフラクタルに臨んだんだろうけど…うーん
パヤオ押井庵野作品に見られるもう「好き」とか「趣味」とかを通り越して
「業」や「執着」ってレベルのこだわりというか熱意というか…見えてこないんだよな

ハルヒのライブシーンの高揚感とか、
フルメタやAirの視聴者の意識を画面に縫い付けるような感情の演出とか
過去の作品にはそう言ったこだわりが結構見られたのに

211 ：にゃんだ：2011/02/28(月) 17:22:15.32 ID:iXtYyWxD0

相変わらず俺様、大人気。

>>207
＞その時点で考えられる範囲での最適な状況を判断し先々までの手順を考慮しきったうえで使うべき言葉だろ？

ヤマカンの立場で、オファーが来た時点で考えられる範囲での最適な状況を判断し、先々まで考慮しきって、
やりますか？やりませんか？

やります、以外に何があるというのかｗｗｗ

その後の手順も配慮も考慮も、ヤマカンからの視点では整ってるだろ。
ヤマカンは自己の能力分析を見誤ってた、と言うのは「ヤマカン（とプロデューサー）以外の視点」だ。

212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:24:51.64 ID:NVWspbBe0

ヤマカンは犠牲になったのだ……

213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:25:24.16 ID:oflnru8a0

>>209
うーん、具体的に将棋の話できる？
鬼殺しみたいなハメ殺しを返すための定跡を「盤上この一手」というならわかるけど
定跡でいえばまぁ仕事請けるよね程度の話に使う言葉ではないよ

ヤマカンのように「その後の展開を読み筋に入れないでオファーを受ける」のは
「手なりで受けた」とでも評するのが自然だと思う
まあ日本語の間違い指摘して何がしたいわけでもないから、どうでもいいのだが

214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:25:58.39 ID:n61bEa2f0

>>手順も配慮も考慮も、ヤマカンからの視点では整ってるだろ

これはヤマカンの主観だろ
本人が主観で最適と思ってるだけで客観的に評価されない手を盤上の一手とは将棋界では絶対言わない
そんな軽い言葉じゃない。
にゃんだ、さすがにこれは筋悪だ諦めて他の言葉に代えろ

215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:26:04.23 ID:QoP9rvW10

そりゃまあ押井とかみたいに名前が残るクリエーターではなかったのは昔からわかってたんじゃない？
輝く才能ではなかった。職人監督として新房みたいに仕事し続けてれば、一定のファンをつかんで評価
されていたかもしれない。
ハルヒやかんなぎはどっちかというと原作ファンが、その原作のアニメ化されたときの監督だから、という
理由でファンになっていただけで。

肥大化した自己愛が自分の実力につりあわなかっただけだよね。これからどんなみっともない振る舞いを
見せてくれるのか知りませんが。

後、東もクレジットに名前が載っている以上、もうちょっと責任ある言動を取って欲しいものだよな。
見てくれている人に失礼だろう。

216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:26:09.20 ID:rUpe/saU0

>>211
なるほど。あくまでヤマカン個人の自分内的諸事情の悶々とした判断の結果かー。それなら、ものすごく理解できます。㌧くす。

217 ：にゃんだ：2011/02/28(月) 17:30:39.91 ID:iXtYyWxD0

相変わらず俺様、大人気。

>>213
＞具体的に将棋の話できる？
加藤一二三九段が四間飛車に対して棒銀で挑む。
「（加藤九段なら）盤上この一手」と言いまわす。何か不自然に感じるのか？

218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:32:21.49 ID:rUpe/saU0

>>217
おいおい、それは違うって

219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:32:56.57 ID:r0KTxxyC0

この糞コテはｗ
話すり替えやがったｗ
どうせまた説明責任はないとか言って逃げ出すよｗ

220 ：にゃんだ：2011/02/28(月) 17:33:54.93 ID:iXtYyWxD0

相変わらず俺様、大人気。

糞コテに突っかかる連中は
「なにが・どうして・どのように」
を一切説明できない、感情論を垂れ流すだけの情弱さんですね。

221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:35:52.22 ID:gHLTBi+O0

この馬鹿は末尾Ｐと違ってつまんねーな

222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:36:21.88 ID:oflnru8a0

>>217
そりゃ加藤先生のキャラが立ってるだけじゃねえかｗ
その場合は確かに「盤上この一手」だが、半ばギャグで言ってるわけで今回のケースとは違うよ

というかさっきの言葉の定義は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E3%81%95%E3%81%97%E6%89%8B%E3%81%AE%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E3.81.8B
wikiの丸写しじゃないか

実際にはそういう使い方しないよな～
って言語感覚の人が多いのはこのスレ見ればわかるだろ
wikiなんかをソースに暴れるならちょっと痛いぞ

223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:38:06.61 ID:GtPupFiUO

こいつは糞コテであること理解して構ってもらうことに腐心してるから
そいつ自身に説明しても無駄だから

224 ：にゃんだ：2011/02/28(月) 17:39:40.83 ID:iXtYyWxD0

>>222
＞半ばギャグで言ってるわけで今回のケースとは違う

お前の論理展開がまるでわからない。

「ギャグで言ってるのなら正しい」のなら、
>>172はギャグだ、すまんなギャグセンスなくて、で話は終わりだ。

＞言語感覚

ここで問題です。
言語感覚を元に「その使い方はオカシイ」と暴れてるお前と、
wikiを元に「どこがオカシイの？」と受けてるだけのにゃんだ。

…。
大変だな、多数論証が詭弁だと理解できない情弱さんって

225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:40:29.56 ID:n61bEa2f0

まあにゃんだの使い方おかしいけど、盤上この一手を他の言葉に置き換えれば元の発言の意味は通じるからあんまりこの話ひっぱってもな

226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:41:30.40 ID:zeffU+JO0

新房＝シャフト（？）なように
ヤマカンには京アニが絶好な環境だったんだろうが・・・

先輩にフラクタルがこの有様じゃ
この先もハルヒ・らきすたの監督wが肩書きのまんまなのかねぇ

227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:41:43.81 ID:rUpe/saU0

仮に例えでサッカーで書き直すと、

「好きな言葉に【絶妙のスルーパス】ってのがあって、勝ち負け別にそこしか選択肢がないって言葉なんだけどね。
　自分みたいな凡人にこんなにいいオファーが来た。これ、やらない方が変だろ。
　どう考えたっておいしすぎる話だと思うのよね。
　それで失敗したのなら、もう引退するしかないじゃんね？」

「はぁ？なんでオイシイ話が来てソレ受けるだけなのに、【絶妙のスルーパス】なんだよ！？」

「だって、実写もコケてアニメにもファンにも喧嘩売って何にもないとこに、俺にはこれしか選択枝無いだよ」

「お前個人の事情なんて知るか！」

228 ：にゃんだ：2011/02/28(月) 17:42:36.84 ID:iXtYyWxD0

言葉の定義は間違えてない。だけど、にゃんだの使い方はおかしい。
俺にわかるのは「だけど」の使い方が間違えてると言う事ぐらいだな。

まあ、この話を引っ張ってる連中は、糞コテと遊びたい連中だろう、と判断してるけど。

229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:43:02.70 ID:B+92w+7yO

フラクタルの方がいい
絵が

230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:44:28.65 ID:oflnru8a0

>>224
おｋ
wikiなんぞが正式にソースになると思ってる人は情弱だから相手しないよ

231 ：にゃんだ：2011/02/28(月) 17:46:42.01 ID:iXtYyWxD0

>>227
＞好きな言葉に【絶妙のスルーパス】ってのがあって、勝ち負け別にそこしか選択肢がないって言葉なんだけどね。

既に意味の通じない日本語だな。
どこの電波受信したんだ？
お前の脳内では
【盤上この一手】＝【絶妙のスルーパス】とかいう定理が存在するのか？
その二つは必要十分条件を満たしてるのか？

「なんとなく違うと思う」ぐらいにしかわかってないなら、口にしない方が良いと思うよ。

232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:47:11.40 ID:p1f15NMJ0

>>228
どうでも良いけどフラクタルを必ず文章に入れろよ

233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:49:56.91 ID:rUpe/saU0

>>231
ね、通じないでしょ？電波に見えるでしょ？

＞【盤上この一手】＝【絶妙のスルーパス】とかいう定理が存在するのか？
言葉てのは通用だから、定理は無いんですよ、おぼっちゃん。

ま、アズマンやヤマカンはそれこそ定理でしゃべってそうだけども。

234 ：にゃんだ：2011/02/28(月) 17:50:04.59 ID:iXtYyWxD0

>>230

言葉の定義の話について
「多数の言語感覚」というソースの無いただの屁理屈（感情論・多数論証）で
ウィキペディア（不特定多数がより正しい情報の蓄積を目指したルールの元で編集された記事）を否定する。

これが情報強者の行なうスマートなやり方だと思ってるなら、もう何も言う事はないよ。

235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:50:21.75 ID:oflnru8a0

＞「なんとなく違うと思う」ぐらいにしかわかってないなら、口にしない方が良いと思うよ

ブーメランクソワロタｗｗｗｗ
流石に構ってちゃんスキル高いなｗｗ　スルーしようかと思ってたがこれには脱帽ｗ
先手にゃんだ8段、まさに盤上この一手です

236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:50:49.77 ID:grN9HOpN0

いい加減スレチうぜえ
電波はスルーしろよ

237 ：にゃんだ：2011/02/28(月) 17:52:04.58 ID:iXtYyWxD0

>>233

言葉の定義について「間違いだ」と言えません。
その定義が正しいのなら、十分に意味が通じています。

だけど、お前の言語感覚にはあわない。それだけの話だろ？

ごめんな、お前の言語感覚ってのは、お前の中では正しいのかもしれないけど、
俺様の言語感覚とは違うんだよ。

もっと頑張りましょうね。他人がいつまでも自分に合わせてくれるとか思わないように。
なんとなくフラクタル。

238 ：にゃんだ：2011/02/28(月) 17:53:14.59 ID:iXtYyWxD0

>>235

＞糞コテに突っかかる連中は
＞「なにが・どうして・どのように」
＞を一切説明できない、感情論を垂れ流すだけの情弱さんですね。

239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:54:42.69 ID:3Z9+WQn/0

>>204
「ハルヒ」「らきすた」の山本監督～ってメッチャ誤解される書き方で宣伝されてたよな。京アニ側としてはふざけんなって言いたくなる宣伝だよな。

ヤマカンはネット効果もあってか過剰に持ち上げられたよな。
あくまで一演出家に過ぎなかったのに、ハルヒＥＤやハルヒライブは全部ヤマカンの手柄みたいになってた。
本人も目立ちたがり屋、名誉欲を満たしたかったのか目立ちまくって、何を勘違いしたのか監督業についた。
しかし、まともに作画チェックしなかったり、オーディオコメンタリーで作画スタッフの名前あげて愚痴ったりととてもじゃないがまとめ役、監督の器じゃなかったな。
更に京アニ時代から、同業人に罵詈雑言でケンカ売りまくり。京アニを出た後はその古巣やそこにファンにまでケンカ売る始末。
ちなみに絵コンテはやるが、アニメーターあがりじゃないのでロクに絵が描けない。

一方、新房は元々アニメーター。原画・絵コンテ・演出をずっとやって来て、すでにこの時に自分の得意分野を確立。
幽白での仕事が認められて監督業をやり始めて、一時干されて１８禁関係やったりもしたが、そこでの仕事も後の仕事に繋げる（とらハ・なのは）
気心の知れるスタッフ・キャスト陣を集め、良好でスムーズな制作・収録現場を作り、各スタッフ・キャストの持ち味を引き出したりとコントロールに長けている。
また、現在でも別名義使ってこっそり絵コンテ描いたりしている。

まどかでも、虚淵の脚本をそのまんま使ったりと、スタッフの実力を信頼してその持ち味を抑え込むのではなく活かす方向に持っていくのが上手いよな。
かんなぎでスタッフがムカついたという理由で作画修正（劣化方向）かましたヤマカンとの違いだなこれ。

240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:55:22.54 ID:oflnru8a0

まあ以前も文法上はっきりと日本語の間違いを指摘された時
「金貰ってないから正しい日本語を使う義務はない」と抜かして明確に反論をせず逃げたからな
オモロではあるが、そろそろスレチだしNGでいいだろう

241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:55:48.07 ID:rUpe/saU0

>>237
うん、その通り。俺様の言語感覚で、ずっと頑張ってね♪

242 ：にゃんだ：2011/02/28(月) 17:56:48.62 ID:iXtYyWxD0

他人から「にゃんだ、おまえはキチガイを相手するな」と言われたよ。
その時のキチガイってのがID:oflnru8a0。

相変わらず、私怨丸出しで糞コテに粘着かよｗｗｗｗ

成長をしろよ。な？

＞糞コテに突っかかる連中は
＞「なにが・どうして・どのように」
＞を一切説明できない、感情論を垂れ流すだけの情弱さんですね。

243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:58:38.16 ID:rUpe/saU0

>>240
別にコテハン叩きが目的じゃなくて、そもそもは「ヤマカンの」発言の話なんだけどね

ま、ヤマカンの興味深い心理状態とコミュ力の貧困さの一端も垣間見られたんで、面白かった

244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 17:59:01.30 ID:RiUjlQNn0

>>172
＞全国ネットで、予算そこそこ、あまり売り上げを気にせず作って良いよ、というオファーが来た。
＞これ、やらない方が変だろ。

まどかもこんな企画だったはず

なぜ差がついたのか…慢心、環境の違い

245 ：にゃんだ：2011/02/28(月) 17:59:25.47 ID:iXtYyWxD0

>>241
＞俺様の言語感覚

…辞書に載ってる内容そのままなんだけどなぁ。
この人、きっと生きるの大変なんだろうなぁ……

246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:00:45.17 ID:dXw+DmOK0

>>215
＞職人監督として新房みたいに仕事し続けてれば、
＞一定のファンをつかんで評価されていたかもしれない。

あー、かつてその一定のファンだったクチだな自分は
らきすたを降ろされて自虐ネタが目につくようになり、数多の傍若無人な物言いも
耳に入ってきはじめ気付けばアンチになってた。
それでも、ヤマカンの昔の仕事は今でも好きだし、今のアニメにアレコレ言いたくなるのもわからんでもない

そんなヤマカンが(どうせ口だけだろうけど)引退を賭けてオリジナルをやるってんだから
どれだけ心に突き刺さるモノを送り出して来るのか期待もしたさ

で、出てきたのはどっかで見たようなシーンのつなぎ合わせ、聞いてて恥ずかしくなるような台詞
中途半端に説教臭い脚本、遅い展開…
正直ヤマカンが本当にアニメが好きなのか疑問に思えてくるんだよ…最近

247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:05:30.93 ID:RJv4M1jB0

このスレわりと好きなのになんで俺がくるといつも
聖戦死とか将棋語ってるアホとか沸いてるんだろう・・

248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:07:19.74 ID:oflnru8a0

>>243
そもそも話題をすり替えてるからなあ
「言葉の定義」だけwikiで調べて「どういった場面で使う言葉か」は考慮しない、とｗ
多くの人間に伝わらなければ
コミュニケーションツールとしての言語に価値なぞないのに、ようやるわ

249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:07:20.09 ID:QoP9rvW10

>>247
アホを引きつけるフェロモン出しているんじゃない？

250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:08:04.06 ID:4dOuuYa10

ここだとアホも相手してもらえるからなあ

251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:08:04.98 ID:grN9HOpN0

>>247
あれだ、つねに回りで殺人事件が起きちゃう名探偵の素質的なもんだよ

252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:08:54.55 ID:CaMggFgW0

>>210
>フルメタやAir
これってどこら辺？
元々日常系は余り興味が無いのだけど話題になってると聞いて、
らきすた1話見て「・・・どこが面白いんだ？」という感想を持った俺としては
後々、ヤマカンが当時の監督だと知って
フラクタルの現状もその延長かと思ってるんだが。

253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:09:53.60 ID:nRKc+ZB80

フリュネって結局何がやりたいんだろ

254 ：にゃんだ：2011/02/28(月) 18:10:51.68 ID:iXtYyWxD0

ヤマカンの「成功（過去の栄光）」ってやつを分析しようとすると結構大変。
なんでハルヒＥＤダンスが大成功したのか、ってことを
「あんなのパクっただけだろ」と斬り捨てるのは簡単だけど、何の分析にもならない。

俺様の弱い頭でも「時代にハマったんだ」ぐらいのことしかわからない。
であるなら、ヤマカンは何が今の時代にハマるのかと言う事を探るセンスがあるに違いない。
つまり、時代の半歩先を読めるんだろう。まるで根拠の薄い臆測だけどな。

だけど、フラクタルでヤマカンは、半歩先の未来に対して「それじゃダメなんだよ！」とぶち上げたいらしい。

じゃあ、ハマる（成功する）わけがないよな。

ブログで何を言おうが構わないけど、ブログの閉鎖騒動を通じて、ヤマカンが
「他人の善意に期待しないと、何かを成せない人間」というのがわかってしまった。

ヤマカンの「時代にハマった作品」は、見る側に善意を期待しても良いだろうし、やはり素晴らしいものがあると思う。
あえて時代に逆行するような作品を、となった時に見れたものじゃなくなるのは、やはり実力不足だろう。

つまり、ヤマカンは引退するしかないよな。

255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:16:10.01 ID:2x00LrYK0

ヤマカン氏って、別に京アニのメイン監督でも何でもないよーな。
Keyアニメでも数話程度しか担当してないし。
いくらなんでも京アニ演出の代表者として見るのは無理がありすぎるのでは。

256 ：にゃんだ：2011/02/28(月) 18:18:43.15 ID:iXtYyWxD0

フラクタルに関しては、
「ちょっと無理があっても、煽り宣伝しないと売れない」
そのように、かなりの初期から宣伝担当に見透かされてたんじゃないかと、そんな裏読みをしてしまうな。

257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:19:12.44 ID:GUB/+VRd0

>>253
一応僧院を抜けてきた目的は今後語られるのでは？
ヒステリックな言動はそういう性格だからで済ませそうだけど

258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:19:36.65 ID:/tYKdJ200

>>255
京アニ代表は無いだろうｗ
京アニの社内判断でらきすたで監督下ろされて退社してるんだから。

259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:20:07.88 ID:CaMggFgW0

>>254
ハルヒのEDが当たったのは一見して動きが面白かったから、
それとフォロアーがいっぱい現れた（誰でもできると思わせた）からじゃね？

参考にWikipedia覗いたらエンドレスエイトの顛末で吹いた。
何やってんだこの人……。

260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:20:44.01 ID:dXw+DmOK0

>>252
AIRではたしか美鈴がトランプ中に泣き出す所とか
フルメタTSRだとかなめが宗介の髪を切ってあげるところとか、
テッサが泣きながら宗介に当り散らすとこ
ふもっふは確か温泉の回と宿題取りに行く奴だったかな…

違ってたらすまん

261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:22:20.99 ID:C7FnXdKH0

かんなぎは原作をうまく料理してたんだけどねえ
原作信者にはあり得ないほどの非難をもらっていたが、あれは間違いなく良作

しかしフラクタルみたいに難しいテーマのオリジナルなんてどう考えても奴には無理だろ
そもそもテーマや作品に対する思い入れ自体が全く無いように見える
現状の超低クオリティのままでも熱い何かがあれば客はそれなりについてくると思うんだよね

262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:22:33.43 ID:ycpJwdkD0

>>253
全く分からん

作中で提示されているのは
１　僧院の現状に不満で逃亡していること
２　フラクタルシステムは限界に達しており、終わらせることが必要であると認識している（と本人は言っている）
３　グラニッツ一家に親近感を感じていること
４　ネッサに遠慮、もしくは含むところがあること

これだけ

263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:23:15.47 ID:RJv4M1jB0

フラクタルみるまでは態度は偉そうだが
腕は良い演出家だとは思ってたよ

264 ：にゃんだ：2011/02/28(月) 18:24:13.02 ID:iXtYyWxD0

フリュネとネッサが、フラクタルシステムの再起動の鍵であることは公式設定なんだろ？
だったら、やりたいこと（クレインに意味不明なままネッサを預けたこと、意味不明な逃避行、意味不明な…の目的）は、
フラクタルシステムの再起動阻止以外になんかあるのか？

よって、フラクタルの物語のオチは、フラクタルシステムの停止であり、
そのフラクタルシステムに頼らない生き方をハッピーエンドでまとめるのか、
バッドエンドでまとめるのか、ぐらいにしか分岐せず、まあハッピーエンドだろうというところだろ。

フラクタルはどこにも謎なんかないよ。

265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:24:12.79 ID:CaMggFgW0

>>260
ありがとう、どれも見たはずだしちょっと調べてみよう。

266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:25:42.70 ID:GUB/+VRd0

>>263
結局腕は良い演出家の域を出ないってことなのでは
監督と演出では求められる才能も違ってくるだろうしな

267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:27:38.90 ID:d23Hy0+q0

>>260
うわ、全部俺の中では神回じゃないか

それだけの実力もって何でフラクタルはこんな惨状に…

268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:29:05.05 ID:RJv4M1jB0

実力あるんだよな・・でもこの惨状だろ・・
原案のほうが腐ってるか監督向いてないかやる気ないかどれかだろう

269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:31:25.55 ID:nRKc+ZB80

フラクタルシステムの再起動とかそんな話題作中出てきたか？
その辺をこれからやるのかな

270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:31:44.27 ID:2x00LrYK0

富野監督も、名声が上がってからの演出はあんまし切れが無いんだよね。
ストーリーの方ばかり注目されていた。
個人的に上手いと思ったのはキャシャーン（初代）の演出やザンボット3
辺りで、80年代以降はいまひとつかな、と。

監督という名前がブランド化されるとかえって良くない事も多いと思う。

271 ：にゃんだ：2011/02/28(月) 18:32:38.34 ID:iXtYyWxD0

>>259
＞一見して動きが面白かった
アニメーション（動き）として面白かった、ということなのかなぁ。

フォロワーの発生に関しては、ほんとヤマカンは時代の半歩先を読んでたんじゃねーのか、って思ってる。
つまり、アニメ作品のユーザーによる二次展開って今まで同人活動ぐらいしかなかったのに、
動画サイトなんかが登場してきたのを見て「これは！」と、ヤマカンが思った部分があるんじゃないか、って。

過大評価かもしれないけど。

確かに、ひぐらしとか東方ブームとかで「ユーザーと一緒に作り上げていく」みたいな空気のある作品がハマってた時代だから
それを上手に読んだのかなぁ、と思ってるのね。
それは、かんなぎの自虐的かつメタなネタでのカメオ出演とかあたりまで続くよね。

272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:35:25.52 ID:QjEPJaJz0

>>270
つまりパヤオ最強ってことですね

273 ：にゃんだ：2011/02/28(月) 18:35:54.65 ID:iXtYyWxD0

>>269
＞話題作中出てきたか？

出てきてないと思うよー。（三話までしか見てないけど）

いろんな媒体を通じて伝えられる設定を寄せ集めると
「フリュネとネッサはフラクタルシステムの再起動の鍵」なんだとさ。

274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:38:14.51 ID:ycpJwdkD0

ヤマカンは演出家としてはまだ優秀だと思ってるよ
フラクタルでも、演出面は惹かれる部分が全くない訳じゃないし（演出がひっどいアニメは、今期も
いくらでもある）

フラクタルは、シリーズ構成と脚本がまず壊滅的
これは監督としてだめ出しできなかったってことで、まず監督としては実力不足だったんだよね

275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:38:41.22 ID:3Z9+WQn/0

>>259
それ以上にやばいのが、恋風がアニメ化決定した際にまだ『始まってもいない』のに勝手に原作レイプ、駄作認定。
勝手にアニメ界の代表面して原作ファンに謝るというわけのわからんことをしてました。

ちなみに恋風、アニメは十分成功作と言って良い出来でした。

この人、エンドレスエイトといい、勝手に代表面するの好きだよね。

276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:41:12.58 ID:RJv4M1jB0

ヤマカンの言動も相当あれだけど
原案の人が凄すぎてちょっと霞むな今回は
なんていうかあの人気が狂ってるんじゃないかと・・
チームワークからして死んでるよフラクタル
現場の雰囲気超悪そう

277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:41:48.33 ID:2x00LrYK0

>>272
宮崎監督は脚本が壊滅的に駄目でねえ。本当にどうしようもないヘボ。
ああいうのがまかり通るから日本のアニメは脚本が駄目なのかという気も。

278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:43:19.78 ID:ycpJwdkD0

>>277
宮崎駿は、脚本の粗を全力の演出でカバーしちゃう脅威の演出力の持ち主なのでー
ああいう人基準にしちゃ駄目だよ

279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:46:16.72 ID:GUB/+VRd0

>>276
実はヤマカンの責任は「この条件で仕事を受けてしまったこと」くらいで
フラクタル失敗の主な原因は原案の東と脚本の岡田だと思うな
失笑もんのSF設定を作った東原案と、恋愛以外てんでダメな岡田脚本の組み合わせが最悪すぎる

280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:47:49.49 ID:Alg9uOsD0

>>197
まどかはもうやること決まってるからなぁ
多くてもせいぜい次々回にはさやか関連決着つけて
残りでほむらのネタバレ、まどかの契約含むワルプルギスの夜やって締め
ホント、最後の最後にどんな終わらせ方で来るかってのが焦点だよな
制作側曰く、最終的には王道な魔法少女になるらしいが

281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:49:06.27 ID:dV6QaGu60

>>279
やっぱ監督に向いてないんじゃない

282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:50:50.76 ID:qgKRfHPW0

フラクタルは内容より外部の騒ぎが面白い

この時点で引退確定だろ
恥を知れ

283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:52:44.94 ID:3Z9+WQn/0

>>260
フルメタＴＳＲで担当したのは、10話脚本、6話脚本・絵コンテ・演出、2,11話絵コンテ・演出みたいだな
そのテッサの回は7話で演出・絵コンテは吉岡忍って人だから違うよ

ＡＩＲとふもっふはまだ確認してない

284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:53:25.95 ID:PGaFAcOm0

東も岡田も集めたのはヤマカン。彼らの出すアイディアという食材から、使う部分を選んだのもヤマカン
だから東は放送前からこのような発言をしているわけ
http://twitter.com/hazuma/status/23225812345954305

285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:56:04.40 ID:+BwKpHf70

冷静に考えるとやっぱり脚本だろ
かたやこの作品に集中して構成&全脚本執筆
売れっ子脚本家の方は同時期に３本も構成&脚本
今期の前も後もやっぱり構成と脚本を担当している。
さすがに全脚本とまではいかないが、いずれにしても全力じゃないよな。
倉田も前期２本やっていたが今期死んでるし。
３本同時かどうかはわからんがどう考えてもなぁ。
フラクタルの問題は脚本家をこの作品に集中させることができなかったことじゃないか？
しかも同じ枠で２本だしな。

286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:56:30.01 ID:PGaFAcOm0

http://twitter.com/hazuma/status/23227083069063168
こっちだった

287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:58:10.92 ID:5wYWTIgk0

監督をけっこうやっているかと思ったらほとんど演出だけじゃないか
それでいてあのビックマウス・・・

フラクタルも演出だけに専念すればよかったんじゃないかな
監督は他の人に任せて

288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 18:58:57.56 ID:GUB/+VRd0

>>281
作品性とヤマカンの得意分野があってないのかも
一般的には名監督と言われる人でも駄作は作るものだから
「失敗すれば引退」発言は早まりすぎた

289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:00:31.33 ID:Adoqqz460

岡田が苦手と思しきジャンルの脚本書かせたのはヤマカンでしょ
どん判

290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:01:20.40 ID:hjJvWWZm0

東の設定削りまくったのもヤマカンだしなあ
正直、弁護が出来ないわ

291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:01:28.44 ID:e4hYEAWK0

なんかキングコング西野の離婚発言思い出した

292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:03:05.34 ID:n61bEa2f0

>>275
恋風って製作もスタッフもヤマカンと当時直接的な関係無いのに何でこんなコト言っちゃったんだろ？
夜中に酔っ払って変な勢いで書いちゃったみたいなコメントだったけど

293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:06:30.83 ID:GCnEjX/e0

このスレの議論は大変興味深いものがありますが
議論を議論で終わらせないために私たちが取るべき行動は何でしょうか？

294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:07:26.86 ID:mYcTU+aKP

パワーストーンてアニメでヤマカンが初めてピンで仕事したときに
おとしちまったんだよ、その時の監督が恋風の監督の人
まあ意趣返しだわな

295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:08:51.50 ID:8Mh7o6Gv0

>>254
> なんでハルヒＥＤダンスが大成功したのか、ってことを
> 「あんなのパクっただけだろ」と斬り捨てるのは簡単だけど、何の分析にもならない。

あれが流行ったのはアニメに芸能性を持ち込んだおかげだよ。

アニメとはしょせんは絵で本物の人間の芝居じゃないからね。
だからアニメにオーガニックな要素を込めようと思ったなら芸能性を持ち込むのが一番だ。
などという事を富野は言って、キンゲのOPにモンキーダンスを取り入れました。
ヤマカン自身は何でハルヒのEDが受けたかの自己分析がまったく出来ていないと思う。

296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:10:20.81 ID:jyC2Y7VY0

最近誰もフラクタルが高尚なテーマのSFだって言わなくなったよな

297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:11:58.01 ID:mYcTU+aKP

高尚、真面目、誠実ｗ

298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:13:33.43 ID:h0SdzSOy0

幽白のころから天才的な演出家だった新房と、
ベリーズ工房のPVからそのままダンスパクっただけで注目されたヤマカンを比べちゃダメでしょ

299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:17:09.82 ID:d23Hy0+q0

>>296
いや…最低一名はいる…いつもの例の聖戦士…（溜息）
またあいつ今日もオーラロード開くのかな…

300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:21:16.14 ID:dXw+DmOK0

>>293
ここは便所の落書きだから無いに等しいと思ったほうが…

せいぜい反面教師として人生の糧にするしか…
「いきがるな」「おごるな」「自分の仕事に誠実であれ」とか…

あとはまあ出来るとしたら、大分おこがましいけど製作者に向けて自分なりに何かメッセージ送るとか
ただ東は刺激しないほうがいい…周囲の人に被害がおよびそうなので

301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:25:22.56 ID:5wYWTIgk0

>>293
・テロ、かっこわるい
・契約は計画的に
・仲間は大事に
・身の丈を知ろう

302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:28:49.69 ID:GUB/+VRd0

>>296
そもそもフラクタルのジャンルがわからなくなってきた
SFと呼ぶにはあまりにも適当で杜撰な世界だし
この退屈アニメを冒険活劇と呼ぶのも抵抗がある
分析を諦めて「萌え系」のレッテル貼って適当に楽しむのが一番だよ

ヤマカン達の思惑がどうあれ、視聴者的にはそこしか見所がない

303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:30:34.77 ID:hjJvWWZm0

勝手に冒険系日常ものだと思ってる

304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:33:31.74 ID:e4hYEAWK0

最近のノイタミナはどうも中途半端なものばっかアニメにしてる気がする
放浪は人気あるかも知れんがどうも好きになれん

305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:33:42.90 ID:CaMggFgW0

TSR2話見てたら虐殺シーンと裸シーンが出てて思わず吹きそうになってしまった。
まあ脚本じゃないからヤマカン関係ないんだが。
演出的に見ると動きの切れは良いんだよなぁ。溜めが足りない気もするが。

フラクタルはもっと勢いに任せて作った方が良かったんじゃないか。

>>302
まどかとフラクタルの萌え比較になるわけか・・・

306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:36:21.12 ID:QP53l2bs0

左絵をキッチリ再現しなかった時点で萌すら終わってる
脚本はあれだし

307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:37:42.49 ID:/hZAXjRY0

まどかの（この作品を購入した人は、これも～）的な類似品として、
過去に見たアニメの中で思いついたものを、羅列してみたい。
『空の境界』『喰霊-零-』『エルフェンリート』『カイジ』

まだまだ有るような気がするので、思いついた人が居たらタイトルを教えてください。
製作側の思考は野球アニメ「ONE OUTS」なのかもしれない。

一方、フラクタルは？？？？
これほどヤマ無し・オチ無し・意味無しなアニメを、拙者は知らぬ。

308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:39:14.01 ID:GUB/+VRd0

>>304
放浪は何が楽しいのかは理解できるかな
でも個人的にああいうのは嫌い
ノイタミナって元々好き嫌い分かれる作品多かったしあれはあれでいいんじゃないか
墓場鬼太郎とかも合わない人は合わないだろう

309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:41:58.16 ID:VUFHAo2m0

>>307
らっきょ・喰霊零は放浪息子監督のあおきえいだね（らっきょは一部）
虚淵＆あおきえいならFate/Zeroもそうだから楽しみにしよう。
あおきえいは俺は空鍋嫌いなんだけど、型月系の異能バトルなら割と楽しめるかな。

一方フラクタルは。

310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:47:45.18 ID:CZVQFBOwO

>>302
萌えにも少し無理が

311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:50:01.46 ID:dXw+DmOK0

>>307
祭りが肥大化した今、かなりいろんな層から入り込んでると思う。
特撮、プリキュア、ひだまり、なのは、etcetc

一方フラクタルは…と言いたいけど
まあフラクタルよりダメなアニメは沢山ある。
というかどっかのスレで見た意見だけどフラクタルの残念具合は一時期のゴンゾ作品に似てる

312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:50:08.63 ID:RJv4M1jB0

エロならフラクタルが勝ってるかもね
まどかはまだエロは皆無だから

313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:52:32.34 ID:e4hYEAWK0

エロに頼ったら終わりだと思う、ってもう遅いかｗ

314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:52:44.99 ID:GUB/+VRd0

>>310
少し無理があるのは理解しているんだ…
でも「尻assな萌えアニメ」とでも思ってないと見れたものじゃ無いんだ…
正直理解不能なのでレッテル貼るのが早いのです

315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:54:16.17 ID:VUFHAo2m0

>>312-313
エロは二次創作で補われてるしな。そもそもエロ枠ならISという突き抜けたアニメがある。

316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 19:54:40.55 ID:AIovyH5I0

>>293
俺はビッグマウスの恐ろしさを思い知ったよ

フラクタル自体は、来季45本の大部分と同程度の駄作で、特別にやばいものではない

ヤマカンが普通の言動の人であれば、新房や虚淵が過去にやらかした大爆死同様、
ここまでの傷にはにはならなかっただろう。（実際には、業界では単なる失敗扱いかもしれないけど）

しかし、余計な事を言いすぎたおかげでこのありさま

だから、これから他人を責めたり、自分を誇ったりするときに、ヤマカンのことを思い出せば
すこしそういうのを減らせるかもしれないと思ったりする

317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:04:15.21 ID:VKDz7Tta0

>>307
まどかの（この作品を購入した人は、これも～）だったら
りりかとか十兵衛ちゃんシリーズとか挙げたいかな、両方大地だけど

318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:05:33.72 ID:CaMggFgW0

>>312
すまん、マミさんの死亡シーンは、その、何か妙にエロいと感じてしまった。
エロスとタナトスって昔から近しいって言われるし仕方ないよな。

萌えについてのまどかって

ピンク：弱気でか弱い、護ってあげたい小動物タイプ。ツインテ。
黒：貧乳長髪クール。但しピンク激ラブ
青：ショートで直情型の元気っ娘。腋。
黄：ロールで巨乳な頼れるお姉さん。表に出さないが実は寂しがり屋。
赤：ポニテに八重歯。口は悪いが、暗い過去があり独自の信念を持つ。仲間と認めた相手には親身。

と、思いつくまま適当に出してみただけでも
この辺りは最近の萌えキャラや戦隊モノとかから
しっかりキャラ作ってるのがわかやね。

一方フラクタルは
フリュネ：天然ぼけっぽいけど頑固なところも？その割りに案外柔軟だった。あとなんか電波入る。
ネッサ：元気っ子。素直だけどすぐ拗ねる。でもすぐ忘れる。かわいい。

これ、元々そんなに萌え狙ってないよね？と思うんだが。
Pの萌え狙い発言がさっぱりわからん。

319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:06:13.91 ID:5wYWTIgk0

>>316
ヤマカン「フラクタルが輝く頃、一人の監督が業界を去る。それが僕なんだよ」

やつは傷ついた心で最期の最期までアニメのために戦ってくれたんだ！

一方視聴者はDOGDAYSでﾌﾞﾋっていた

320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:07:14.13 ID:7Q5YZl46P

まど☆マギは何が不安かって
これだけネットで秋葉で話題になっても
ソフトの売り上げが2万台って事だろう
ABよりも下だなんて、ちょっと以外

まあ2000行くか行かないかのフラ…なんてお呼びではありませんが

321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:08:05.32 ID:GUB/+VRd0

比較するとどうしても「まどかマギカ＞＞＞＞フラクタル」だけど
フラクタルが年間ワーストになることはないだろうな
一応ストーリーがあって水準やや上くらいで動かしてはいるわけだし
駄作というよりは凡作だよね

322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:10:18.75 ID:uvMAMmwM0

＞一応ストーリーがあって水準やや上くらいで動かしてはいるわけだし

ないない

323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:10:59.18 ID:xCPHbxQOO

>>317
大地作品なら今そこにいる僕

の方がいいんでない？まどか好きなら

324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:13:06.98 ID:+BwKpHf70

＞一応ストーリーがあって水準やや上くらいで動かしてはいるわけだし

一応ストーリーがあって、水準やや上くらいで動かしてはいるわけだし
ここに　、　入れないとストーリーが水準以上ってことになっちゃうぞ。
絵は水準以上だと思うけどな（問題のある部分も有るが）。

325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:14:47.57 ID:GUB/+VRd0

>>322
えー、そう？
興味を惹かれないなりに日常系よりはストーリーがあるし
無意味でメリハリがないけど作画枚数だけは使ってるぞ

爆笑物の杖ビームと虐殺銃撃シーンを展開したフラクタルが
マミさんのガンカタ演出にセンスの面で追いつくことは未来永劫ないだろうけど
単に動いてる枚数だけなら止め絵の多いまどかより動いてると思うよ？

326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:15:21.28 ID:aBn7fWxp0

　　　　 f77j　　　　　　　　　　　　 r～～～～～
.　　 , -‐lﾙ/、　　　　　＿_　　　　_ﾉあああ‥‥
　　//　　　fヽ　 ,_、／__　｀ヽ_ ⌒ヽ～～～～～
　　ﾞ7　　　.ﾊ.'二ﾙ' |〈___ﾉf レ1(
　　 L＿＿|、　　　,L|　しL.し'ﾞ"
.　　 |.　|＼_,ヽ　　 "｀　　"′
　　/　/　 |.　|
　〈ｰく　　}ｰく　　
　　￣　　￣
　　＿_∧＿＿＿＿
／
　どうなさいました‥‥‥‥？　お客様‥‥‥‥
　さあさあお気を確かに‥！　がっかりするには及ばない‥！
　フラクタルの残り話数はまだ5話もある‥‥！
　まだまだ‥‥　大逆転の可能性は残されている‥！
　どうぞ‥‥‥‥　存分に夢を追い続けてください‥‥‥！
　我々は‥‥‥‥　その姿を心から‥‥　応援するものです‥！

327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:15:31.54 ID:CaMggFgW0

>>320
俺は余り売り上げの仕組みとかは知らんから引用ですまんが
もっと行く予想が出ているようだぞ。
まあ売り上げで作品の質を決める話でもないとは思うが……。

917 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 17:15:20.23 ID:cnOTiSn00
最終累積pt　　下限 95%　下限 68%　平均値　上限 68%　上限 95%
8547　pt　　　　　30063　　　31490　　32921　　　34351　　　35778　　魔法少女まどかマギカ 1巻　
3766　pt　　　　　14287　　　15126　　15968　　　16809　　　17649　　IS<インフィニット・ストラトス> 1巻　

※「初動で」この予想

328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:18:20.07 ID:++PzJ1M30

フラクタルはそんな大騒ぎするほどの失敗作ではないってのは同意だな。
結局、体を張った炎上マーケティングがブーメランを食らったってだけ。
むしろ、話題にしてもらえるだけまだ幸せな方だよ。

329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:19:53.25 ID:Alg9uOsD0

>>320
まどかは何つーか、やってる最中は熱狂されるけど終わったら急激に熱が冷めるタイプの作品っぽいからなぁ
多分まどか☆マギカ単品でそれなりに完成された作品になるだろうから二期もないだろうし
よほど感動的な終わりにでもしないと売り上げには繋がらない感じ

330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:20:23.62 ID:sv6E4Wh00

フラクタルは冒険ものとするにはドキドキが足りず
SFとするには細かい設定の提示がないわけだが、物語の主柱・骨格さえ見えれば割りといける気がする
まあそれが見えてこないんだけど

331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:20:38.76 ID:XtI+AEej0

炎上商法がなければ無視されて終わっただけだろうからな
ワーストアニメスレでもワーストというほどでもない
空気アニメスレでは内容はともかく外野が五月蝿すぎて空気ではない
みたいな評価だし

332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:20:50.31 ID:YRTyYCmzP

フラクタルは原案や監督ばかり話題にあがるが致命的に脚本がダメだと思う
同脚本のゴシックもヴィクトリカの可愛さを除いて酷いが
あの脚本家はttや放浪みたいな人間ドラマオンリーの作品以外は尽くダメ
ヤマカンも賭けてるなら何故この人選にしたし・・・
業界で敵作り過ぎて人選を慎重にする余地がなかったのか？

333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:23:58.94 ID:kuG344zZ0

しかしABや種死みたいな駄作が大売れしたりするからな
作品の完成度が低いからといって絶望するには早いんじゃないか、フラクタル

334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:24:50.42 ID:++PzJ1M30

>>329
まどかみたいなシリアス作品は、一度熱が冷めてしまっても、
ふと数年後に無性に見返したくなったりするもんなんだよね。
だから、BDを手元に置いときたいって需要は相当あると思うよ。

335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:25:38.64 ID:ALNeUaq10

次回の予告枠を使って「教えて！フラクタル」のコーナーを作って欲しい
作中のギミックとか登場人物の説舞を入れてくれるだけでも良くなると思うんだ

まどかの予告は色んな人のイラストが見れて楽しいね

336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:25:39.73 ID:CaMggFgW0

>>333
話題性と知名度が足りない。
その二作は外からなんだかんだ言われても楽しんでた人らは
盛り上がってたのは事実だし、本スレはファンで埋まってたはず。

一方フラクタルは

337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:26:00.47 ID:GUB/+VRd0

>>324
＞ここに　、　入れないとストーリーが水準以上ってことになっちゃうぞ
確かにそう読めるな。「、」打つべきだったか
フラクタルのストーリーが水準以上とか悪い冗談だｗ

あとはフラクタルも音楽はOPED共に悪くないと思う
声優も「全く共感できないキャラを演じているにしては」よくやってる

338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:27:20.01 ID:gHLTBi+O0

>>333
でもその辺って強大な信者補正とか二次創作の余地が大きいとか売れる理由はあると思うんだ
フラクタルにはどちらも無い気がする

339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:28:03.67 ID:7Q5YZl46P

>>329
まどかが面白いのは、まどかが契約するとバッドエンド
契約しないと、ハッピーエンドな所だと思う

ループの話なので、２期の話はまだこれからだろうが、
漫画版などが続々放映以降に予定されてるようなので、
企画の継続性はあると思う

340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:28:31.87 ID:++PzJ1M30

>>335
それいいね。そういうアイデアがフラクタルには欲しかった。

341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:28:59.10 ID:sv6E4Wh00

キャラ人気としてはいまのところネッサくらいかなあ

342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:30:00.95 ID:7Q5YZl46P

>>327
なんだ、30000は越えてたのか
（イマイチ表の見方がわからんが）
これなら最終は40000行くかもだね

この数字が2期に繋がるか…

343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:31:44.96 ID:nzdixGH20

DVDとかの売り上げってレンタル店用の数字は入ってないの？

344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:39:33.04 ID:C7FnXdKH0

>>339
＞ループの話なので
違うだろｗ

345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:41:29.08 ID:GtPupFiUO

>>342
それはあくまでも個人がした今までのアマゾンのランキングの勢いを元にした統計的な｢予測｣で
現在の予約数はわからないよ

346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:43:50.89 ID:VUFHAo2m0

>>342
ヤマカンも言ってたけどＢＤ購買層は限られてるからね。
大量のＢＤを買い込む猛者も居るが、１クール１本マラソンが限界という人も居るんじゃないかな。不況だし。
その中で今期飛びぬけてる状況は侮れないと思う。

347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:45:21.17 ID:Adoqqz460

人気、売上、歴史的評価は別だから、まどかの売上は期待できんね。
いっぽうヤマカンは「売上と成功は関係ない」を論拠に引退しないだろうね。

348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:46:23.80 ID:e4hYEAWK0

まどかの場合は他の魔法少女でネタ作れるし、漫画で別の子もやってるしって感じだから
アニメはまたされんじゃなかろうか、芳文社も金のなる木をそう簡単には捨てんでしょ

349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:46:42.35 ID:d23Hy0+q0

フラクタル本スレに聖戦士ID:Ez5P4l+2Pの出現を確認
各自聖戦士の襲来に備えられたし

350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:47:22.74 ID:mYcTU+aKP

オーラロードが開いたかｗ

351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:47:36.12 ID:7Q5YZl46P

売り上げは大事だよ
アニメーターへの還元も出来るし、何よりヒット作に携われた事が
次のモチベーションに繋がる

352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:49:14.45 ID:GUB/+VRd0

本スレに湧いたならこちらには暫く来ないと思いたいなｗ

353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:51:47.27 ID:jyC2Y7VY0

本スレは尻の話ばっかりだよな

354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:55:01.86 ID:JF6WMTUJ0

購買動機が信仰の証を立てるためというABは不況でも強かった
ブランド力とキャラ人気が全てで脚本などいくら崩壊しても商業的には関係ない風潮の中
ちゃんとした脚本の作品があの売上を上回るという希望がまどマギに持てそうだ

一方フラクタルは
OP/ED曲はかなり良い

355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:55:24.44 ID:sv6E4Wh00

まあここ二回を振り返って一番インパクトあったのがフンドシと尻だからな

356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:56:44.23 ID:GVTg9mVa0

今頃気づいたがマギってオリジナルなんか
MBSはオリジナルよく企画するな

357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 20:59:34.00 ID:1XSF0Qhu0

萌えには頼らないと言いつつエロには頼るんだな
ヤマカンの基準が分からないｗ

358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:00:14.88 ID:nITEijal0

>>293
ヤマカンは作家主義をとなえる一人だけども
これってうまくいかなかった場合、問題と思われる人を切って「解決した気」になってしまう。

芸術肌の人に多いんだけど自身の能力不足を他人に
押しつけて処理してしまう心理傾向がある
（オレの求める表現ができなかったのは～のせいだ）

これは本来の原因が掴みにくく、改善提案ができないのね。
自身の不得意分野の解消にも繋がらない

359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:04:26.91 ID:d23Hy0+q0

繰り返す
フラクタル本スレに聖戦士ID:Ez5P4l+2Pの出現及び活動の活性化を確認
各自聖戦士の襲来に備えられたし
本日の聖戦士は

ID:Ez5P4l+2P

聖戦士の襲来に対し各自スルー、NG登録等の自衛措置を行うことを推奨する

360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:06:58.13 ID:CaMggFgW0

>>354
曲は良いけどOPは映像が・・・。
作品で使われる曲は映像とセットで見られ易いから、もっと拘りを持って欲しかった。
本当にあのハルヒダンス作った人間なのかと。

>>359
落ち着けｗ

361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:08:20.66 ID:d23Hy0+q0

>>360
ごめんｗ

362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:14:21.86 ID:Azvw2ivY0

そうやって変な奴にアダ名付けたり糞コテにレス付けたりするの止めようぜ
自己主張の激しいカマってちゃんが一番嫌がるのは無視される事
黙ってNGに放りこんでおk

363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:15:32.12 ID:++PzJ1M30

地デジ生データで既にブロックノイズまみれのあのOPは最強のエンコ殺し。

364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:16:45.52 ID:WI2VHDme0

エヴァの使徒襲来ＢＧＭが脳内で自動再生されたｗ

フラクタルＢＤはねんどろいど付きだが、ネッサの髪は紫なんだよな…
パッケージ＆ねんどろいどのキャラがアニメ本編では別キャラデザって
何でそんなちぐはぐなコトになったんだろう

365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:28:42.80 ID:C7FnXdKH0

萌え無き少女のエロスというと俺ら一般人は何か高尚なものを想像してしまうが
天才ヤマカンにとっては違った

366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:29:13.26 ID:dV6QaGu60

>>363
俺のテレビがしょぼいせいかと思ってたけど
どこでも汚いのか。

367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:33:22.50 ID:c0DLJG5M0

>>356
まどかマギカ製作のメインのMBSとアニプレックスは
両方ともオリジナルアニメに積極的なんだよね。
原作の枯渇ってのはちょっと前から言われてるし
製作側も制作側にもオリジナル作ったことない人増えてきて
今のうちから手をうっておかないと、この先やばいってことらしいけど。

368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:36:08.40 ID:n61bEa2f0

元々まどかは売り上げ狙って作られたわけではないから、オリジナル作品を見直す契機になってくれればそれで十分と思うんだがなあ
深夜アニメで低予算でもきっちり練れば売れるものはできるんだよ、っていう

369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:37:45.94 ID:VUFHAo2m0

>>367
最近だとスタドラもあったな。そこそこ売れてるらしいし。

370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:38:48.26 ID:JF6WMTUJ0

まどマギをアニメノチカラ枠でやってたら枠延命できたのかな
もっとオリジナル増えて欲しいわ
その礎として考えればフラクタル、無駄死にではないぞ

371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:39:21.43 ID:6Uv9PQq/0

え？まどかって低予算なのか？？？

372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:41:31.04 ID:7Q5YZl46P

エヴァも超低予算だった
ハングリー精神が時代を開くんだよ

373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:42:18.66 ID:kF7ADnJs0

マミさんに水橋、仁美に新谷、まどかのタフな母ちゃんに後藤という配役は、
オリジナルアニメにはありえない「原作ファン」という固定客層を
3期も放送してかなりの既存ファンを抱えるひだまりスケッチから
引っ張って来る為の仕掛けだったのかもしれんね。

374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:46:40.80 ID:n61bEa2f0

同じ低予算でも夕方枠と深夜枠では後者の方がより厳しいよなあ・・・

>>371
予算は俺等にはわからんけど、宣伝の仕方や枠考えても低予算以外の答えが浮かばない

375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:48:41.76 ID:aBn7fWxp0

まどかの宣伝費なんて０じゃねーの？
それどころか、アニプレのくせにこれだけ話題になっても
関連グッズの出足まで鈍いよな。

376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:52:48.50 ID:n61bEa2f0

エヴァはそこそこ予算集めたんじゃなかった？
前半でほとんど使っちゃったという話もあるけど

377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:53:13.64 ID:Adoqqz460

>>373
製作会社、ウロブチ氏、声優、うめ先生、それぞれ固定客層の積み上げはアテにはしてただろうね。
こういうのはイヤだけどね。

378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:56:47.85 ID:TdOZPRm+0

エヴァは、版権をガイナにもあげる代わりということで、委員会からの予算自体は割と
すくないとか聞いた覚えがあるな
バンビとかは、現金出資以外のそういう条件は当時のまなかったらしいからな

>>371
まぁ特に沢山お金かけてるということはないとは思うよ
そうしたら、むしろ広告とかにお金かけないとやばいし、そもそも三局のみの放映じゃその時点で厳しい
財布堅いので有名な芳文社が製作委員会２番目のクレジットだしw

379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:57:01.89 ID:hFoJWPmx0

まどかが本当に売り上げ狙ってないとは思わないけどなぁ……
ヤマカンの引退宣言レベルだと思った方がいい
コミックの３ヶ月連続発刊とか、外伝コミックがあるとか
アニメ雑誌の表紙と特集とか
今期のアニメの中では、結構、気合が入ってると思う

380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:57:35.89 ID:++PzJ1M30

まどかは宣伝、放送の予算は見るからに少ないけど、
作品自体は低予算ではないと思う。
シャフト社外からアニメーターかき集めてるし、
丸投もすさまじいから、それなりにコストかかってると思う。
多分シャフトのスケジュール事情でそうならざるを得なかっただけだと思うが。

381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:58:52.23 ID:VUFHAo2m0

宣伝費がゼロかどうかはさておいても、馬鹿判定ツールと揶揄られるTwitterを有効活用してたのは大きいと思う。
マミ死亡までの２話までの白々しさとかなw
最近でもニトロプラスの社長が上手く煽ってくれてて気になる感じ。
後はまとめブログが勝手に燃料として投下してくれる。

ttp://togetter.com/t/%E8%99%9A%E6%B7%B5%E7%8E%84
ttp://togetter.com/t/%E8%99%9A%E6%B7%B5%E7%8E%84?page=2

一方フラクタルは原案・監督・プロデューサーが揃いも揃って逆販促。
ttp://togetter.com/t/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%AB

382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 21:59:00.74 ID:5wYWTIgk0

娘TYPE４月号座談会より
―――最後に「まどか☆マギカ」で一番大切にしていることは？
新房「うまく岩上プロデューサーの風に乗ることですね。
　　　製作現場はまさに佳境ですが、状況が悪いことも含めて風に乗る。
　　　そして第２弾、第３弾と続いて、劇場版とか。」
一同（大爆笑）。

化が売れたことによるご褒美っていう話もあるけど
それでもちゃんと結果を出して起用してくれた岩Pに報いてやるっていう意気込みが伝わってくるね

一方フラクタルは・・・

383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:00:55.46 ID:/tYKdJ200

>>373
新房が一度使ったことある人選ぶこと多いのは元から。
声優以外でも同様だよ。
やりやすいってことと、人を育てるっていう意味もあるのかもしれない。

384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:05:10.35 ID:Rj0mt6nI0

フラクタルって高予算なの？

385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:05:58.39 ID:++PzJ1M30

>>382
なんか、なのは意識してそうな発言で笑ってしまうな。
フラクタルは2期無いだろうな・・・

386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:06:43.47 ID:++PzJ1M30

>>384
ヤマカンは低予算だってボヤいてた記憶がある。

387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:07:07.19 ID:EvT5DPUE0

>>317
確かにりりかや十兵衛ちゃんはまどかに通じる所はあるな
十兵衛ちゃんも変身こそはするけどずっと変身そのものは拒否しつづけてたし
>>373
というかまどかのメインキャストは全て今までの新房シャフト作品に出てる人達だからなあ

388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:09:11.94 ID:DeCn6l1/0

>>387
キタエリって何かに出てたっけ？

389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:09:51.10 ID:0fpZYi1e0

>>386
新聞で宣伝までしやがったのにか？

390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:12:59.94 ID:aAsRkJta0

宣伝費を制作費に回しとけばまどかに勝ってたな

391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:13:37.22 ID:CaMggFgW0

>>377
上でも書いたけど知名度は大事でしょ。
好きに作るとは言っても、監督やプロデューサーが売り上げ無視とかしたら
それこそただの自己満足でしかない。プロとは言えない。

>>378
同意
事前に宣伝が無かったのは、極力情報流出を抑えてただけなんじゃないかな
アニメ誌の紹介ももろに視聴者騙しにかかってたし、戦略だと思う。
作品世界の設定も簡単に広げられるようになってるしね。

ただ予想以上に反響があったというのは事実だと思うが。
漫画の売り切れっぷりはおかしいレベル。

392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:13:57.50 ID:/tYKdJ200

>>384
ノイタミナ枠では予算かけてる方じゃないかな。
アスミックがフラクタル終わったら撤退するし。

393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:14:39.05 ID:CaMggFgW0

間違えた、>391の378はミス、>379宛てだった

394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:15:14.15 ID:5wYWTIgk0

>>388
化物語だけでも
ガハラさん→ほむほむ
真宵→QB
暦妹→さやか

395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:21:02.48 ID:52Kwwu/z0

釣り宣伝はけっこうやってたと思うｗ

396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:21:46.42 ID:n61bEa2f0

宣伝は少ないほうだけど、その全てが釣り

397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:25:43.57 ID:CnFPt61u0

放送開始直後はフラクタルの方がTrendで上だったのにね
http://www.google.co.jp/trends?q=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%AB%2C+%E3%81%BE%E3%81%A9%E3%81%8B%E2%98%86%E3%83%9E%E3%82%AE%E3%82%AB&ctab=0&geo=all&date=ytd&sort=0

398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:26:27.63 ID:GCnEjX/e0

フラクタルも釣り宣伝だった

399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:27:55.34 ID:VUFHAo2m0

>>394
原作バレだけど阿良々木の妹達も「正義の味方」を標榜してるタイプだったな。
千和ほむほむはクールキャラでガハラさんのイメージを植え付けつつも、ひっくり返してくるのは面白い。

400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:31:15.58 ID:++PzJ1M30

2chでは1話放送時点でまどか覇権ムードだったけどな。
まどか1話のクオリティは本気でやばかった。
ここでこけたら後がないという鬼気迫る気合を感じた。
フラクタルはその辺、つかみ弱かったよな。

401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:32:55.71 ID:QB5DV6ZP0

フラクタルは一話OPまでは良かったと思う
が、ドキドキワクワクな旅が全く始まらなかったときはちょっと冷めた

402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:36:31.23 ID:RiUjlQNn0

＞漫画の売り切れっぷりはおかしいレベル。
完全オリジナル。深夜アニメ。魔法少女（笑)。シリアス一辺倒。別に有名絵師でもなんでもない。
これで2万以上刷れって万馬券に10万円ぶっこめ！て言われているようなものだぞｗ

そういやフラクタルもコミカライズ化されているけど、全然噂を聞かないな
アニメより面白いの？

403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:36:33.68 ID:++PzJ1M30

>>398
確かに言われてみればそうだな。
冒険活劇と見せかけて異世界ロードムービー。

404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:38:03.21 ID:e4hYEAWK0

フラクタル漫画あったんだ？どこ？

405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:38:20.56 ID:9mjEg7xwO

>>402
まどかの漫画版と、どっちが出来がいいんかな。
フラクタルの漫画版

406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:39:59.54 ID:/tYKdJ200

フラクタルのコミカライズは去年の9月からしてるねｗ

407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:40:53.25 ID:nzdixGH20

フラクタルは東の小説だけ読めばいいんじゃないか？

408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:42:52.01 ID:EvT5DPUE0

>>400
アバンの映像とED曲で作品に引き込まれるからな

409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:52:59.05 ID:7Q5YZl46P

>>401
フラクタルはあのOP映像（歌はいい）で失敗したと思うぞ
監督の熱意が何も伝わってこない

410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:53:37.18 ID:fda/RBYj0

>>402
漫画版の作者は当たりを引いたな！
全然知らんけど

411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:54:20.17 ID:sK36mz7dP

>>394
妹か～。すっかり忘れてた。
しかしキタエリは声優として「あの役をやりました」って一生言える役をゲットしたね。
加藤英美里は逆に「QB役の加藤さんですね」って一生言われる方か。

412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:55:51.31 ID:ALNeUaq10

アキバのヲタクは頭がおかしい
同じ漫画を３～４冊買いやがる
「！？何故同じ漫画を複数買うんだ？？？」
「店舗によって封入特典のペーパーが違うんだよ」

そいつはまどマギ１巻を３冊買っていたよ・・・

413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:57:11.94 ID:nzdixGH20

AKB商法？

414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 22:57:33.56 ID:CnkR1iuK0

>>411
とくにえみりんは営業やオーデションにいっても
「そんなことより、ボクと契約してよ！」と言えるのがいいｗ

415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:02:57.35 ID:sK36mz7dP

>>414
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　, -‐く　ヽ ‐- ．..__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ノ/::/　ヽ　　●　＼　　ｌ::{　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼∧:{...ノ　　　　　　　ヽ＼｀ー'´＼ __
　　　　　　　　　　　　　　　　　r =､／ l｀ヽ __｀^´　 γ::/ヽ　} 　 X￣￣＼）
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　　　|　　　　　　　　　　ヽ　　　ヽ　　　 ',ｌ　　　）　 /二ヽ

416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:03:48.16 ID:nITEijal0

>>410
漫画版はファンアイテム。マンガ単体としては残念ながら質が悪い。
イラストレーターが絵を付けただけで漫画の文法に乗れてない。
これは絵描きではなく、芳文社の編集が仕事してない。

417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:05:26.36 ID:Os+X/qdC0

淫キュベーターのぬいぐるみとか早く出さないと。

418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:05:37.53 ID:FBeGPgwv0

>>412
おいおい昔からオタクは同じグッズを三つ買うと言うだろ　一つは鑑賞用、もう一つは実用、さらに保存用

419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:08:08.29 ID:aCehyz5G0

エロを極めた翌クール、エロを捨てきれないフラクタルとエロなしで話題性をつかんだまどか

420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:08:22.76 ID:/tYKdJ200

>>412
昔からだよ。
人気作品だと普通じゃないか？

421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:08:44.90 ID:7Q5YZl46P

>>416
今、まどかは出てるオフィシャルグッズが少ないから
入れ食い状態なんだよな
主題歌CDも同人誌も瞬殺らしい

422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:09:45.62 ID:WI2VHDme0

一応フラクタルのマンガ版はネットで最新話を無料公開してるよ　ガンガンオンラインで

423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:10:46.52 ID:ALNeUaq10

>>418
そのことを忘れていたよ。
それで絵柄の違うペーパーが手に入るんだから願ったり叶ったりだな

424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:12:03.72 ID:YCMUjVSH0

俺みたいなほむほむ言ってるだけの一般人は一冊買っていれば満足

425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:12:32.36 ID:nITEijal0

>>421
でも増刷も手探りしながらだそうで（芳文社は冒険をいやがる）
ここまでヒットするとは思っていなかったのはわかるけど
機会損失は周囲の想定以上に大きいと思う。

426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:15:08.24 ID:/tYKdJ200

>>425
売り切れ続出は宣伝効果あるよ。
毎年夏のガリガリ君売り切れなんか良い例じゃないか。

427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:16:34.93 ID:nzdixGH20

けいおんといい、芳文社はラッキーなヒットが続いてるなあ。

428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:20:12.27 ID:Azvw2ivY0

コミックは漫画単体としてはともかく
アニメ本編と比べて違いを楽しむ副読本的な使い方ができる

同じ脚本でも漫画家とアニメスタッフでは手を加える過程が違うわけで
コミックの方がより虚淵の脚本に忠実とみるべきだろう

429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:20:19.47 ID:3zLXm8Md0

>>407
こんな奴だとわかった上でわざわざ読もうとは思わんな、少なくとも俺は

430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:22:21.60 ID:GUB/+VRd0

>>425
熱が冷める前に買わせる事には失敗してるよな
内部的には担当者が少し怒られることがあるかもしれないレベルで
未だに書店に無いってのは、初動はともかく増刷が遅すぎる

431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:24:50.02 ID:nITEijal0

>>426
宣伝効果は認めるけど、商材の性質が違うのが問題と思ってるのね
消費財ではなく、有形財なので。
中古市場にあふれる前に需要を満たしてやらないと
中古市場だけで循環しちゃう。となるとクリエイタ側に回らない

商品としての寿命（あえていやな言い方をするけど）は
アニメ放映期間中が最大価値になるので
欲しいと思ってるときに供給されて無いと買ってくれない
（必要財でないので時間経過と共に購入動機が薄れる）

432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:26:03.24 ID:RiUjlQNn0

547 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 01:52:41 ID:GilBg3tm0
絵柄と話が全く合ってねえ
548 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 01:52:40 ID:kWAELTcS0
覇権は握れそうにないなｗ
553 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 01:52:58 ID:uegH6BEW0
キャラデザが完全に失敗した
まったく話にあってないし塗りのせいでキャラが安っぽく見える

1話の時点ではうめデザインに批判的な意見が目立った
マンセー意見・アンチ意見なんてどのアニメでもあること。フラクタルだって多かれ少なかれそうだった

けれど
「続きが気になる」という意見が多かったのがまどか1話
「続きを見ないとコメントできない」という意見が多いのがフタクタル1話

この差が今の差なんだろうな

433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:36:39.81 ID:/tYKdJ200

>>431
書籍は刷ればいいだけだから損失にはならないんじゃない。
中古で買うって人は最初から新書買わない人のが多いと思うけど。
増刷だから1週間～2週間で需要は満たせるんじゃないかな。
冒険しないなら1ヶ月かな・・・。
ゲームやDVD・BDだと影響あると思うけどね。

434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:39:25.08 ID:sK36mz7dP

フラクタルをレストランにたとえるとバードカフェみたいな感じかな。

435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:44:14.79 ID:++PzJ1M30

>>418
布教用ってのもあったな。

>>427
ラッキーヒットというか、むしろ芳文社はよくこんなリスクを取ったなと思うがな。
完全オリジナルで出版社としてのうまみはゼロ。
一応スピンオフ企画は展開してるが、豪華スタッフが売りのアニメだから、
そのスタッフ抜きで漫画やっても売り上げはたかが知れてる。
出資を回収するには、アニメBDが売れまくることを祈るしかない。

436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:44:45.81 ID:C7FnXdKH0

>>432
ただのアンチだろ
奴らはその後スレの流れが速くなりすぎて本スレでの活動を諦めた

437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:45:15.01 ID:GCnEjX/e0

品薄商法が通じるのは本当に希少価値があるものだけでしょ
売れるときに売りものがないなんて商売人にとってどれほど屈辱か

438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:45:52.62 ID:GtPupFiUO

>>433
単純にどうして売る側の予測以上に売れるかといえばまどかの現状唯一のファンアイテムだから
今後、BDDVDの特典でうめてんてーや虚淵が手がけたグッズが色々ついて来るので価値は徐々に落ちるから時期逃してるとは思う

439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:48:30.57 ID:/tYKdJ200

そうなのかなぁ？
けいおん250万部突破してるくらいだし、影響ないと思うんだけど。
増刷しまくって大量在庫作るよりは赤字にならんし。

440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:52:12.63 ID:AIovyH5I0

芳文社のアニメ担当が、珍しくものが見えてるんだろう
まどかの印刷部数が少ないのも正気を保っている確かな証拠

ぶっちゃけた話、こういうのって全くアニメの当たり外れが読めない半ぼけ重役が
（しかも、こいつは場合によっては最近の当たり作品を嫌悪している！）
上手な売り込みのトーク聞いて、こういうのが流行ってるそうじゃないか！それいけーってやるんだよね

441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:53:30.52 ID:Hoze3zAx0

>>436
今生き残ってる１月くらいのまどか関連のスレとかまとめブログの昔の記事とかを見てても思うけど、
１～２話でのまどかの注目度はやっぱり低かったよ
批判的な意見もままあった
３話過ぎたあたりでスレの流れが一斉に変わったのが見て取れて興味深いよ

442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:53:38.01 ID:GUB/+VRd0

>>439
いやあこの機会損失は上から叩かれても文句はいえんよ
今は置いておけば売れる状態なんだから、この対応は遅すぎる

443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:55:33.29 ID:5HFUntxkO

面白い映画を見て興奮冷めやらぬ内に売店に行くみたいなものかな
商品が売り切れ状態では客はさっさと他のところへ行ってしまう。品を用意した時には時すでに遅しっていう

444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 23:59:28.56 ID:Azvw2ivY0

>>441
目が利く奴や虚淵ファンは「これはちょっと他と違うとんでも無い作品じゃないか」と注目してたけどね

445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:01:53.97 ID:CaMggFgW0

ただまだ外伝作品もあるし、放送も終わってないから
3巻が出るまでならまだリカバリー範囲じゃなかろうか、と素人思考。

フラクタルはその辺りどうなんだろうな。コミック売られてるのは見たが……。
満を持したはずのアニメ放送と時期ずらすのは、どういう意図だったんだろう。

446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:03:26.54 ID:dV6QaGu60

>>432
フラクタル序盤は（なんか変じゃね？）と思いつつ、とりあえず保留って感じだった。
いろいろツッコミが入ってたけど「今後説明があるかも」「たぶん伏線なんだよ」「わざとじゃね？」
って楽観視する余裕はあった。

447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:03:39.59 ID:mbPNsZX60

一話の魔女の結界あたりでダーク路線でいくのかなと思った
何かコズミックホラー的なものを感じた

448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:04:19.36 ID:GUB/+VRd0

まどかのグッズ展開が遅いのはある程度仕方ないけどね
いわゆるアキバ系狙い撃ちではないから、これまでの例から需要を測るのは困難だろうし
今必死に傾向分析してるんじゃね？

449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:04:53.10 ID:Lz4FdpsU0

スタッフの名前を見た段階では後半で仕掛けてくると思ったから
どんなに糞アニメ呼ばわりされても視聴続ける覚悟だった
もうそんな覚悟は必要ない

フラクタルのことじゃねーぞ

450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:04:57.37 ID:agZs1dLz0

>>444
あちこち見ても１・２話の評判かなり悪いし、次で切るという話もよく見たけど
２話終了時に新規登録された１巻がいきなり冬アニメ中最上位に出てるんだよね

他と違う以外に売れる要素があっただろうか

451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:05:59.53 ID:uSmXARLf0

まどかはスレ数では、新作板時代からずっと冬アニメのトップを独走してたから
注目度が低かったってのは無いと思う。
今みたいな異常な盛り上がりは3話以降だけどね。
まぁフラクタルもスレ数では悪くなかったけど、中身がほとんどヤマカン談義だったからな。

452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:06:58.70 ID:suEG2msoP

>>450
マミさん

453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:10:31.79 ID:i1U8f+ri0

まどかは2話時点では既に評価を上げつつあったぞ
萌え系だと思ったのに違うじゃないか！って層はいたと思うけど
スレでは評価高かったしスレ速度も十分速かった

454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:10:41.06 ID:y7xcm78D0

一話と二話のあたりでは本スレで真面目に考察してたからな
静かに盛り上がってた感じ

フラクタルはジブリとか自転車のスピードがどうとかわけのわからない状態だった

455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:14:24.62 ID:uSmXARLf0

関東一話放送時で既にこんな感じだったよ。

266 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2011/01/08(土) 15:16:51 YDIhJqMj0
アニメ板で一番の勢いスレのようだが、なんかあったの？

270 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2011/01/08(土) 15:17:43 dNhacgjWQ
>>266
どうやら覇権を握ったらしい

456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:14:51.90 ID:wQ0cwzzs0

>>450
ちゃんと見てた層はやばそうな雰囲気を察してたように見えたけどな。
1・2話時点でもイヌカレーや陰のある演出、マミさんの銃撃シーンとか、
SGとGSの類似性とか、魔法少女ものとして十分異質だったし。

ただそれが予約上位に来る理由はわからん。
それこそ本当に工作員がいたかもしれんが、個人的にはどうでもいい。

457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:18:00.51 ID:w5kJCoUX0

1話2話だけに関して言うとマミさんの2話の戦闘シーンの演出が物凄いフックになってると思う

458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:18:04.89 ID:geoWJKy0O

>>451
独走っていうほど差なんか無かっただろww

従来のアニメと比べたら中堅以下
不作の冬アニメだから5～6でトップだからな
1～2話は不作の中では一番マシ

「不作」だからという理由が大きかった
オリジナルアニメをやるタイミングとしては良かったと思う
フラクタルも十分チャンスがあった

生かせなかったフラクタルは慢心していたのかもな
まどかさえいなければオリジナル枠ってだけで付き合ってくれただろうに

459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:19:06.78 ID:Kg7iHf8pP

まどかの商品展開は、エヴァンゲリオンの放映当時を思い出させる
アニオタの間では3話くらいから話題沸騰だったのに
アニメイトやオタショップでは商品が間に合わず、ようやく出回るようになったのは
シリーズも後半に入ってから

担当者もまさかここまで話題になるとは思ってなかったろうから
増刷といってもそう簡単にはいかないだろう

460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:21:17.12 ID:uSmXARLf0

>>450
まどかは放送前から信者っぽい層が少数ながら形成されてたので、
その層が一斉に予約を入れた影響だと思う。
実際、数日で順位は落ちてきて3話放送直前は60位くらいまで落ちてたと思う。

461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:25:32.95 ID:wQ0cwzzs0

>>458
いや、実際前評判の割にはスレ消費は早かったよ
あの頃はまだ本スレで考察が大量にあったし、3話放送前で30スレ越えてた。
今でも中堅が20スレぐらいだと思えば十分だと思うが。

ちなみにフラクタルも20スレぐらいまでは順調に増えてた覚えがある。
その後1週待ちがあってから遠のいて余り見なくなったな…。

462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:26:55.63 ID:pMNnlrkw0

>>455
そんなレス一つで覇権っていうなら
ゾンビ1話だって言われていたさ！

そう1話の時点ではまどかと同じくらい期待されていた
どうしてああなった

463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:29:28.20 ID:CxREGKOb0

ヤマカンがtwitterで戦ってるぞー

464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:30:40.49 ID:HbfH0iCl0

>>458
フラクタルはオリジナルと言いつつも、
コミカライズの漫画版が9月から連載されてたんだよ。

あとオリジナルだからって考えは捨てたほうがいい。
オリジナルだから面白いと決まってるわけじゃないんだし。

465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:31:34.67 ID:Lz4FdpsU0

虚淵アニメって最終話のCパートまで気が抜けないのに
２話時点で予約してるやつ先見の明がありすぎ
てかウメ絵に釣られたやつも相当いたのか？

466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:33:17.57 ID:bBvYXyhW0

うめてんてーの魔法少女アニメだって！？こりゃぁほのぼのできて良いアニメだろう！
……あれ？

467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:34:21.17 ID:OHA011Kn0

でもやっぱオリジナルの旨みってのはあるよな
確実なところではネタバレの危険性が低いとかさ
ストーリー重視物でネタバレされるとテンションすげぇ落ちるし

468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:34:42.19 ID:WXCaU3Yk0

新房×虚淵がいったいどう仕掛けてくるのかが愉しみだった
おそらく冬アニメでは中の下で虚淵信者とシャフト信者しか見ないだろうから
ゆったり自分は視聴しようと思っていたらこのザマだよ！！

テンプレテンプレと言われていたISは途中から観たら案外面白かったので視聴継続

ジブリジブリと言われていたフラさんは途中から観たらHDD容量の無駄とわかったので切った

469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:35:43.55 ID:i1U8f+ri0

フラクタルも放送前の風向きは良かったんだよね
今時アニメオリジナルの冒険活劇という触れ込みだったし、イメージイラストは秀逸だった
他のいわゆる萌えアニメとは違う存在感を発揮していたと思う

だが実際は始まった瞬間に仲間割れ、まどかを仮想敵にして誹謗中傷をはじめる有様ｗ
よりによってファンの期待は裏切りヤマカンアンチの期待にだけ応えた格好
まぁ売れるわけないわな

470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:37:25.04 ID:AyziTRrT0

最近HDDレコーダー普及のおかげか
みんな1話は見てくれてるような気がするんだぜ

471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:39:33.12 ID:wQ0cwzzs0

>>468
わかるｗ
放送前に、本スレでわいわい考察とかしたいわ～、
とか書いてた頃と3話以降で環境が激変し過ぎてびびった。

フラクタルはフラクタルでまた別に、気持ちの良い空気を感じられそうな
作品だなとイメージイラストを見た時は思ってたんだ。SF設定も興味深かったし。
個人的な期待とは、若干想定外の方向だったな……。

472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:40:34.24 ID:Fm6lwUXZ0

これはあくまで個人的な感想である、と前もって言っておく

まどかの１話は結構印象的で、これは面白くなる、と思わせた
他の今期の他の作品とは雰囲気違ったよ

あの頃は本スレ入り浸っていたけど、6話くらいから縁が遠くなってるなあ
本スレ速すぎて会話が成立しないｗ

473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:41:17.40 ID:Lz4FdpsU0

フラクタルがニコで配信されていたら・・・
考えると鬱になるな、やめよう

474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:41:58.31 ID:3VDMyrkk0

>>465
ブラスレイターDVDですら買った虚淵厨の俺に隙はなかった。

475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:42:51.65 ID:h836jTQk0

>>469
おいおい
フラクタルは新作板でアニメ絵が公開された時点でもの凄い逆風だったぞ？

476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:43:47.36 ID:uSmXARLf0

フラクタルもストーリー上は序盤にフックもってきてるんだけどな。
イヌカレー空間や新房シャフトワールドと比べるとインパクト足りないし、
演出もいまひとつ地味だった。他アニメと比べ1週間遅れだったのも痛かった。
つかみの大切さに対する意識の違いが大きかったのかね。

>>465
エロゲー時代の虚淵を知ってる信者なら、全話虚淵脚本と聞いた時点で
そういう懸念は全く抱かないだろ。
ファントムもブラスレも監督に潰されて本当の虚淵を拝めなかったから、
信者は全話虚淵脚本って時点で狂喜乱舞してamazon登録を待ち構える状態だよ。

477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:44:11.76 ID:Fm6lwUXZ0

>>465
いや、１話で全話購入決定でしたよ？

478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:46:06.57 ID:TqdqfToI0

>>464
フラクタルのコミカライズは個人的にはアニメよりずっと出来がいいと思う
これを原作にして作り直して欲しいくらいだ
読者は少ないだろうが数ヶ月前から発表されているのなら
アニメの前振りとして十分期待させるものがあったのに…アニメが…

479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:46:50.57 ID:geEpS9J20

フラクタルは最初から退屈そうなオーラ感じたけどな。

480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:47:49.95 ID:uSmXARLf0

>>473
きっとコメひどいことになってただろうな。

481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:49:06.37 ID:Lz4FdpsU0

薄々わかってたけど
まどか本スレに初期からいた人たちが避難してきてるよね

482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:50:03.80 ID:i1U8f+ri0

>>475
感覚論だが、開始前の段階では
×フラクタルへの逆風
○ヤマカンへの逆風

実際本人の言動が煽りすぎだから自業自得ではあるが
放送されてもいないアニメに最初からアンチしようとしてるやつは異常
ある程度期待してる層は一定数いたと思うぜ。スレがアンチ意見ばかりだったというわけでもないし
まあ放送後の反応は…言うまでないのが残念だけど

483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:50:49.44 ID:Tkxv2Bo3O

虚淵脚本に沙耶を思い出すイメージ詐欺臭さ
始まる前から万人受けはしないけど俺得感はビンビン来てたな
ここまで受けるとは思わなかったが

フラクタルも期待したんだがPVみて嫌な予感がなんとなくしたが当たっちゃったなあ

484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:50:53.53 ID:9BGf8r2q0

虚淵てんてーの安心の日常ストーリーで良かった

485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:51:11.94 ID:geEpS9J20

まどか本スレはほとんど議論が成り立たない。
なぜかこっちのほうがちゃんとした考察があるなあ。

486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:52:53.52 ID:p+96PllZ0

オリジナルである以上序盤でコケるとどうしようも無い気がする
自分の場合1話はほぼ全部見るけど3話以降半分以上切るし
まどか1話はこれまでにない雰囲気だったが
フラクタルは全てにおいてどこかで見たことがあるような感覚
そりゃフラクタル切られる

487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:55:01.05 ID:uSmXARLf0

>>461
冬のオリジナル対決はすごい期待されてたからな。
今は本スレがどちらもアレだからここが居心地良い。

488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:55:40.40 ID:i1U8f+ri0

>>485
日本語が通じない聖戦士と糞コテを除けば、こちらの方が雰囲気いいね。
フラクタル本スレもギスギスしてるし、ここが伸びるのは当然の成り行きだったのかも。

489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:56:16.44 ID:OHA011Kn0

まどか本スレはあれ早すぎてヤバいｗ
あそこは選ばれた人間だけに許された領域だ

490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:57:35.33 ID:pMNnlrkw0

【まどかの終わり方】
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

【フラクタルの終わり方】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

まどかはオリジナルシリアス作品だけに視聴者の興味が失せないよう、ひきが絶妙
1話2話はED無し。3話はマミった後、初ED
6話「わけがわからないよ」
8話「いずれ魔女になる君達の事は魔法少女と呼ぶべきだよね」

フラクタルに足りないもの。それはエンターテイメント性
ヤマカンが得意とするところのはずなんだけどな～

491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 00:57:42.47 ID:geEpS9J20

前のパンスト、今期のまどかとオリジナルのヒットが印象的だな最近。
なんか似たような、単にラノベを原作どおりにアニメ化した温い作品ばっかりになっていたせいもあるのか
知らないが。

492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:00:22.05 ID:pMNnlrkw0

>>485
本スレは中身の細かいことについて語るスレだからな

こっちは作品全体として「なぜ成功したか」という視点だし
一部のまどか信者＆アンチ以外はそこに注目して話をしている

考察は考察でも商売的な意味での考察ではあるがｗ

493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:00:44.01 ID:Lz4FdpsU0

俺はPさんはこのスレに必要だと思う
彼がいないとおもし・・・偏った意見になってしまう

前クールはミルキィが良かった

494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:01:07.98 ID:Tkxv2Bo3O

まあ自分は放送直後は本スレでも気合い入れて考察合戦やってるわ
かなりコツと割り切りがいるが

フラクタルは現状はここでしか語らんなあ。本スレいってまで語るネタがない

495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:02:14.77 ID:5ffqZcym0

まどかの一話を見て、ようやく「今期も気合い入れて見るものがきた！」と思ったな
ISとかメリーも別に悪くはなかったけど、前期がけっこう楽しかったからあまり…
(今は皆それなりに楽しんでる)

その後で登場したノイタミナ枠は、拍子抜けのフラクタルと、遅いテンポでやたら緊張感の高い放浪息子で
好みで言えば明らかに後者だった
フラクタルは今でも何を見せたいのかわからん

496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:02:35.22 ID:TqdqfToI0

虚淵知らん、うめ絵苦手だった俺だが新房シャフト＆梶浦好きだったので
1話アバンのmagiaからハートキャッチ、苦手だった筈のうめ絵の虜に

フラクタルOP/EDは良いとして音楽については使い方含めどうなんだろう

497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:03:47.42 ID:uSmXARLf0

>>490
ヤマカンも本来はエンターテイメントの人なんだがな。
何かよくわからない、王道冒険活劇を作るんだという
使命感らしきものがマイナスに作用したように感じる。

498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:05:41.82 ID:lU/RMECS0

まあ正直、冒険とか向いてなかったんだろうなあと

499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:08:20.20 ID:pMNnlrkw0

1話2話の時点で、萌えやギャグが一切なくても今ほどではないが十分上位に入れる人気で
萌えや日常系に飽きて萌えなしシリアスに期待している人って結構いるんだな～と思ったもんだ

俺妹を始め前期はそういうのばかりで、胃もたれしたところに良い作品を持ってきたよな
ってこの意見はフラクタルにも通じるわけなんだけど
やっぱり、まどかさえ居なければもう少し評価されたんじゃないかな？フラクタルは

もっとも
東くんの言い分ではまどかは「あきば系狙い撃ち」でフラクタルとは別物だから
影響してないらしいけどｗ

500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:09:02.19 ID:OHA011Kn0

つか良く知らんが今回は得意技敢えて封印したとか言ってたんじゃなかったっけヤマカン

501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:10:11.67 ID:B+91EhmU0

本スレは放送直後に感想書くだけだな
考察は悔しいが海外のほうがしっかりやってる印象がある
このスレは聖戦士に対する反論の過程でまどかの穴埋めをしてるね
「ああそういえばそんな描写もあったな」って事が多い

502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:10:12.78 ID:Fm6lwUXZ0

>>492
いや、あそこもう細かいところどころか、大まかなことも話せないだろ
会話が成立しない

考察スレは半ば妄想を開陳する場になってるし……

503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:10:48.96 ID:geEpS9J20

>>499
> 東くんの言い分ではまどかは「あきば系狙い撃ち」でフラクタルとは別物だから

これって発言の時期から考えても、番組見ないで魔法少女ってことだけで言ったコメントなのかな？

504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:13:38.14 ID:B+91EhmU0

>>503
3話放送後に「ｸﾞﾛｳﾂｶﾞｰ」な印象論から出たコメント
東は竜騎士好きだとか聞いたし、ひぐらしのパクリとでも思ったんじゃね

505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:16:40.97 ID:geEpS9J20

>>504
ちゃんとまどか見ての東やヤマカンのコメント聞いてみたいなあ。

まどかは2クールあったら、息抜きでこういう回も欲しかった。
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16365345
ではおやすみなさい。

506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:18:43.12 ID:Fm6lwUXZ0

>>505
こういうアニメじゃないから受けてるんじゃなかろうか
もちろん、二次創作のほのぼのは大好物ですｗ

507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:18:47.36 ID:lU/RMECS0

東は論評はまあ置いておくとして
ABやうみねこ絶賛してたような見る目のない人だから
面白さに関しては意見聞くだけ無駄だと思う

508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:18:57.15 ID:Lz4FdpsU0

ヤマカンは得意の視聴者に媚びたアニメを作れば受けたかもしれないな
麻枝と組めば相性良かったかも

509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:21:37.73 ID:KB3aHsvu0

>>493
ミルキィもあれ企画担当の頭のネジが飛んでるとしか（誉め言葉。
原作であるゲーム本編発売前に、"後日談"
しかしギャグテイストでありながら、1エピソード毎に丁寧に実験しつつまとめてる。

シャロに三森すずこを持ってくるとか、アンテナ高杉だと思う
（↑ネズミーシーの舞台でメイン張ってたエリート。ある意味宝塚より倍率高い）

510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:22:22.54 ID:OKcLM44x0

>>507
ABに関しては金もらって宣伝役で一枚噛んだか
だーまえ信者以外からは叩かれまくってたから
大勢に流されないではっきりモノ言う俺カッケーの
どちらかじゃねえの

511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:23:10.00 ID:wQ0cwzzs0

>>502
中身が無いとかいうレベルですらなく、
会話しようにもすぐ次スレだからなぁ。
あれは腰を据えての考察議論は無理だ。
そういったのはキャラスレとかに移動してるな。

フラクタル本スレは半分アンチスレだし
人の話聞かない信者なのかアンチによる信者偽装なのか
変なのも沸くし、なんだろうねあれは。

512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:24:40.77 ID:AbRYwZT/0

別に自分の身の丈に合うスレに行けばいいじゃない。本スレがどうとかは
どうでもいい。もうお祭り状態なんだよ、オリジナルでこれは凄いわ

513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:26:01.18 ID:uSmXARLf0

>>508
ちょっと脳内シミュレートしてみたけど、麻枝がやる気なくして空中分解しそうだ。
なんかいい組み合わせはないものかと考えてみたが、監督自身が難ありだと結構きついな。
やっぱ、究極的にはヤマカンと新房の実力の差が表れた結果なんだろうか。

514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:26:29.21 ID:B+91EhmU0

>>508
お互い自己主張強いからフラクタルと同じ結果になりそうだがｗ
ヤマカンは原作付のアニメを好き勝手に改変させておくのが一番向いてるよ

515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:28:01.11 ID:Kg7iHf8pP

ふと思ったんだが
何でまどかは角川と連携しなかったんだろうか？
芳文社よりオタク向けだと思うんだがなぁ

516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:32:01.04 ID:XQ9vmjUq0

MEGAMIのまどか関連のネタ読み終わった

・ほむらは魔法少女の中で最弱で補うために小細工してる
・杏子は防御に難があって攻撃を受けると脆い設定
・人を殺したキャラが幸せになることはない
・キュウべぇは合理的すぎてﾀﾞｰｸｷｬﾗに見られている
・キュウべぇは最後までキュウべぇ
・まどかはそろそろ変身する
・魔女に忠実な使い魔は1,2話に出てくるやつぐらい
・一期だけで風呂敷を畳むつもり

どうやら二期が無さそうなのが残念だ

517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:32:18.64 ID:6QDAmSdQ0

まどか本スレで、マミさんを殺した中の人が実は、シャルロット（魔女）の中のがん細胞だったことが判明した。

おそらく、彼女の願いは、「お菓子が食べたい」だったと思う。
病院食、それも、がん治療用の糞まずい流動食しか食べていなかったんだろう。
病気を治すのでなく、食べることが望みだったのでそのまま死んでしまい、マミさんを食べちゃったんだろう。

すでに死んでるのだから・・・と思うが、がん細胞が体を乗っ取ってしまって魔女退治できず・・・

518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:32:25.28 ID:Fm6lwUXZ0

>>515
アニプレックスだから

アニプレックスはソニー系アニメ企画会社
角川書店は、角川映画など、独自のアニメ企画部門を持ってるから、アニプレックスとは組まない

519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:34:17.16 ID:OKcLM44x0

>>516
オリジナルでギアス級のヒットしたら
会社の偉い人の判断で劇場版来るかもなあ
原作、TV放映からのファンを劇場版とイベントで
ガッチリ掴むのって昨今のトレンドだし

520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:34:37.80 ID:3VDMyrkk0

>>510
いやABもなんか途中から急に歯切れ悪くなってたような

521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:36:01.50 ID:Lz4FdpsU0

おい
ここはまどかスレじゃねーぞ

522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:37:21.51 ID:B+91EhmU0

>>516
二期をやっても内容的には絶対グダる
畳むべきところで風呂敷をたたむことは名作の条件
最近はメディアを問わずこれを出来てない作品が多いと思う

523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:38:20.09 ID:Fm6lwUXZ0

でも、バルト9辺りを借り切って、シリーズ全話上映会とかならやって欲しい

524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:38:47.13 ID:pMNnlrkw0

>>515
ここ数年の角川とオタクとの距離は凄く離れていると思う
その隙間に入り込んだのがアニプレ

ttp://www.kadokawa.co.jp/media/#tv_a
ttp://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/index.html

角川価格を辞めて、殿様商売を辞めて、アニプレみたいにファンに媚びる姿勢をちったー見習えと
アニプレは売るためならなんでもやるゲスな商売人過ぎるけどｗ

アニプレと角川の中間ぐらいが丁度良いと思う

525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:40:07.77 ID:OHA011Kn0

既にみんな身構えちゃってるからなぁ
同じテイストで二期やっても、まぁ売れないだろうね
言い方は悪いが、まどかのウリって一発芸的なところも大きいし

526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:40:55.59 ID:pMNnlrkw0

>>516,517
まどか本スレの話を持ち出すだけなら本スレに帰ってくれ
避難所でもなんでもない。スレ違い

527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:41:25.22 ID:Fm6lwUXZ0

>>525
まあ、そのときには、最初からダークでシリアスなノリの作品になるだけだとは思うよ
がらっと変えないと、世界観を維持できないから

528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:43:08.14 ID:J1z+vi6I0

フラクタルは二期やってもいいと思うけどもうちょい違うアプローチが見たいなあ
SFに凝ったものとかもっと冒険してるものとか
まどかは今度こそガチ欝全開になりそうだからやるなら誰も変身しない日常ものでいい

529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:43:12.42 ID:XQ9vmjUq0

>>526
嫌だよ
本ｽﾚは流れ速すぎてチェックしきれないもの(ﾉД`､)

530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:44:57.59 ID:o4FrZ/dw0

>>524
ゼロ年代の角川商法の先鋒としてトピックされたのがまさにハルヒの頃のヤマカンだったんだよな
発言力のあるカリスマメーターを一人作ってその名前で売るっていう大昔からのやり方
本来のハルヒ監督は地味だったから外れたんだろうし、京アニも角川から距離置きたがってる節があるな

531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:45:22.12 ID:geoWJKy0O

定期に
まどかを叩くだけの粘着Pと
まったりスレのつもりか知らんがまどかの話だけをする
まどか信者が流れついてくるよな
本スレで十分話が出来るだろ

レスがつかないのは速さでなく書き込み内容
構って貰えないからとフラクタルとの比較を全くする気が無いなら
このスレにくんなよ

532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:51:16.21 ID:pMNnlrkw0

>>529
708 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/01(火) 01:32:11.03 ID:XQ9vmjUq0
MEGAMIのまどか関連のネタ読み終わった

信者を装ったアンチと期待したいが
ここまで人気が出てくると変な信者が沸き始める頃か…

533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:51:42.67 ID:Tkxv2Bo3O

>>529
そういう言い訳をはっきり言う空気読めない奴はいらん

まどかはまあ一期で一応閉めるだろうね
正直ギアスの二期になる展開は嫌だったからそれで良いんだが
コンテンツとしてはやるべきなのだろうが

フラクタルは確認はしてないがスポンサー的に映画の展開も考慮に入れてただろうって聞いたが
もしそうならヤマカンまじ引退もあるじゃん

534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:51:54.45 ID:R+20jBqB0

まどか１話をニコ動で見た時は「顔がホームベース」等といった弾幕で前が見えなかったくらいだった。
自分は「偽装」を見抜けなかったので、２話以降を見なかった。
その後、ネットで「3話のネタバレ」大騒動を発見し、合流できた。

今でも、画面いっぱいに広がったキャラの顔に
脳の中の「人間の顔を識別する領域」がエラーを起こし、妙に冷静に視聴してしまう。
だけど、このストーリーでもう少しリアル系なキャラだったら、涙で前が見えないかもしれない。

一方、フラクタルは・・・・
３話では、僧院が反撃する時に「戦闘用ドッペル」を出してきたら、良いキャラが増えただろう。
「戦闘用ドッペル」が、一般人も巻き込みながらクレインにも迫り
そこでネッサがイヤボーンして僧院側を壊滅させる。

視聴者にも、テロリストにも、ネッサの重要性が伝わり
ネッサが懐いているクレインを、テロリストが連れていくのも当然に成る。

535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:52:32.03 ID:Fm6lwUXZ0

フラクタルの企画会社調べようと思って公式サイト開いたら、原案のスンダとエンリのイメージボード
だったんだが、なんでこっちのデザインじゃないのかと、本気で問いたい、ヤマカンに

で、A-1でSMEなのに、アニプレックスは製作委員会に入ってないんだな、意外

536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:53:16.38 ID:HnKEfqjO0

>>528
フラクタルはオーソドックスに神山健治あたりでやって欲しかったなあ
クールなビジュアルになるだろうけど

537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:55:27.81 ID:pMNnlrkw0

＞もう少しリアル系なキャラだったら、涙で前が見えないかもしれない。
シャフトの作画スタッフじゃ無理なんじゃね？ｗ
それこそ富士山になっていたかもｗｗｗ

フラクタルは原案のキャラデザだったらどうだったか興味はあるな
紫より茶髪にしたキャラデザで良かったなんて意見もあるそうだけど

538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:56:12.79 ID:TqdqfToI0

>>528
まどか主人公の本編は12話で完結されるべきだろうし、
継続したければマギカシリーズとして別展開すればいい

フラクタルは東の小説を二期としてアニメ化する算段があったのかも知れない
もはや夢の跡でしかないが

539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 01:56:26.08 ID:6QDAmSdQ0

>>526
>>521
はあ？ここはまどかとフラクタルの差について話すスレだろ？差について話すには比較する内容が必要だろ。

540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:01:34.45 ID:E0G4qTA20

じゃあフラクタルの話題も

ラピュタをお手本にしてなんでヒロイン２人制にしたのか聞いてみたい
突きつめてみるとこの時点でシナリオ設計ミスってると思う

541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:05:40.40 ID:o4FrZ/dw0

>>540
ヤマカンがtt気に入っていてそれやりたかったんだよ
だからマリー呼んだ
端的に電波と真面目で似た感じだろ　色黒も実はいるしよ

542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:07:36.16 ID:HnKEfqjO0

>>540
クレインの行動原理が散漫でわかりにくいのも
それが原因かもね

...全キャラわかりにくいんだけどさ

543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:07:36.77 ID:TqdqfToI0

>>540
仮想と現実の対比にでも使うつもりだろうか？さっぱりわからん
そもそもフラクタルは登場人物をもっと絞り込むべきだったんじゃないのか

544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:08:49.03 ID:qjuoAzQm0

まどかにとって最大の脅威は狂信者だな
内容がアレだから馬鹿な真似されると被害が大きい

その点フラクタルは心配いらないな

545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:10:17.21 ID:J1z+vi6I0

オレの比呂美はあんなに痴女じゃないやい…

546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:12:46.52 ID:B+91EhmU0

>>540
山本Pは萌えアニメを作りたかった
岡田は子供を作りたくなる話を書きたかった
今は東が全責任をヤマカンに押し付けようとしているが
一体どこからどこまでヤマカン案なのかは誰にもわからない

547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:17:42.47 ID:P9Ubw4QS0

フラクタル6話は結構面白かったよ
最初からこんな感じでやれば良かったのに

548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:27:01.60 ID:pdRZtqwQ0

まどか、1～２話放送の時点で、海外のほうで、魔女文字解読されてた気が。
あの、外の考察の熱が、こちらにも入ってきて、QBのいきなりの胡散臭さも相まって、なにかこれ、違うんじゃね？という予感が出てきてた気がする。
特にグリーフシードに汚れを写した後、影絵になってた蝶？が萎れてるのを見たとき、なんかヤバイって誰もが思っただろうしｗ
こちらをゆさぶってハラハラさせておいて、あの3話につなげたのは本当上手かったと思う。

549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:28:13.98 ID:pMNnlrkw0

そういうや海外でのフラクタルの評判はどんなものなんだろう

550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:28:18.02 ID:OKcLM44x0

こっちのオタがひくくらいの凄い濃厚な考察を
1話放送直後からやってたからなあ
何か外人たちを引き寄せるものがあったんだろうな

551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:32:35.69 ID:h836jTQk0

二期は魔法少女まどかふもっふだな

毎話夢オチでOPを再現
監督はヤマカンで

552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:35:20.55 ID:o4FrZ/dw0

>>550
海外のアニヲタは日本アニメにたいして
コード的にはハリウッドは勿論ピクサーでもやれないエグいテイストを求めている手合いが多いから
この手が受けるのはある意味必然

553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:36:03.38 ID:UhB6GJG20

じゃあ
ヤマカン＋虚淵玄
新房＋あずまん
にシャッフルして新しいシリーズ

554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:38:04.27 ID:5ffqZcym0

でも反応してたのは主に作り込まれた細部の読みじゃなかった？
一話アバンだけでさやか魔女説までたどり着く方も、絵でそこまで見せてる制作サイドもお見事だな、と思ってる

555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:42:19.69 ID:B+91EhmU0

新房+あずまんなら、新房が無難にこなしてくれそうな気がする
虚淵とヤマカンは混ぜるな危険

556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:43:56.49 ID:P9u6TVQ80

味方の足引っ張りまくるアズマンに再チャンスはあるんだろうか

557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:45:24.71 ID:5ffqZcym0

No more 東浩紀、これがフラクタルが残す教訓だろ
俺は新房&シャフトがあんな奴に振り回されるのは見たくない
上手くやってても気分悪い

558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:45:27.09 ID:h836jTQk0

ヤマカンはネタにできる雰囲気だけど東はマジ無理
弄る気にならないというか触りたくもないというか

559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:47:30.75 ID:P9Ubw4QS0

外国の人は日本語がわからない分、
映像から情報を読み取ろうとするんだろうね
で、きちんと伏線を拾えたと

560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:48:05.90 ID:B+91EhmU0

麻枝と東は二度とアニメ界に戻ってこなくていい
教祖と信者で仲良く隠棲してて欲しいところ

561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:50:44.24 ID:UhB6GJG20

東浩紀って嫌われてんなあ（ｗ
クォンタム・ファミリーズ（だったっけ？）ってアニメ向きじゃないのかな？

562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:53:21.79 ID:5ffqZcym0

興味ないから読んでない＞QF
作家さま気取りをはじめてそれまで以上に嫌いになった

563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:55:18.85 ID:E3b/WWbw0

ドイツ語などを絡めていたから、日本では解読が難しかっただろうね。
そもそも、解読されることを想定していたのだろうか？
製作側は、海外で視聴されるのは想定していなかっただろうに。

おかげで（？）早くから
さやか＝１話冒頭の魔女　説は知れ渡っていたわけだが
それでも、さやかの魔女化は衝撃的だった。

564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:59:36.76 ID:ys1edJwzO

>>525
マギカで虚淵のやり口は暴露されたようなもんだから後発はインパクトなくて逆にアラを指摘されまくって沈没するかもね
>>537
一年後にはまどかはシャフトに足を引っ張られてあの程度でおわっちまったなって言われてんよ

565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 02:59:59.90 ID:pMNnlrkw0

>>561
ぼくはordetの社員でもないし山本寛の親族でもない。自由な個人として契約のもとフラクタルというプロジェクトに参加した。
作品にはぼくの寄与もあるけど、むろんすべてがぼくのものではない。
アニメ版の最終決定権はヤマカンにあり、ぼくはそこまで責任はとれない。そんなの当たり前じゃないか。

フラクタルがおもしろいかつまらんかは知らん。
今期はマギカ大勝ってことでそれはそれでいいと思うけど、ヤマカンはああいうアキバ狙い撃ちがイヤになってアニメ作ったんでしょ。
フラクタルは違う視聴者捕まえるって言っているんだから、少しは長い目で見ればいいんじゃない？　ぼくはそう思うけどね。

マギカも傑作、放浪息子も傑作、フラクタルも傑作、ほんと、アニメってすばらしいですね！
　……ってことでいいんじゃない。正直、アニメ関係のツイートするのうんざり。

いやいや、ああいうのこそ高度な狙い撃ちなんですよ。実際、みんな撃たれまくってるじゃんｗ
頭いいなーって思いますよ。……って、語ってしまった！

おれアニメ業界のひとじゃないんで……

これで嫌われないってどういう人物だよｗｗ

566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:03:54.34 ID:OKcLM44x0

>>565
意図的にこういうキャラ作ってるとしか思えねえ
じゃなきゃ生来の屑野郎以外こんななめたこと公の場で発言できるかよ

567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:08:27.35 ID:B+91EhmU0

放送中の発言とは思えないこれもポイント高い

hazuma
最終2話はヤマカンのノリに預けるということで一種の妥協が図られつつある。

ほんまツイッターはクズの見本市やでえｗ

568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:22:09.24 ID:XEP1N5CL0

最終2話妥協だからｗ
これから見る人間馬鹿にしてるのか、こいつは

569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:22:30.80 ID:Kg7iHf8pP

東や宮台は真性の屑野郎ですよ

この点、一片も勘違いをしてはならない

570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:23:14.04 ID:9bqFe9FhO

でもまどかの世界観って掘り下げていくと拡がりあるし面白いよね。一般人
の生活風景や心理状況を加味するとよりメタっぽくなる

571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:24:40.79 ID:9bqFe9FhO

>>567
平野は可愛いが、これは許してはいけないレベル

572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:28:04.12 ID:lBUoynH8O

最終二話って言われると、
どうしてもエバーを思い出す
ヤマカンも何か企んでるのかな
やめた方がいい気がするな

573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:31:50.60 ID:n4Vgp8ip0

個人的にはまどかの設定は特に好みではないし、キャラデザなんかいまだに苦手だし
別にお気に入りのキャラがいるわけでもないんだけど、それでもつい見ちゃうんだよな
画面に緊張感があってひきつけられるというか、こういうのはまさにアニメならではの魅力なんだなと思う

フラクタルは逆で、雰囲気とか方向性自体は嫌いじゃない、むしろ気になる部類なんだけど、実際見ると退屈で仕方ない
ひねくれた理屈っぽさを土台にしたアニメのくせに、キャラが平凡で幼稚だし（エッチエッチ言わせるのとか正気を疑う）
理屈っぽいアニメにするなら、その理屈っぽさをつきつめて魅力にするようなキャラクターがいなきゃつまらんし
わかりやすいエンタメとしてやりたいなら、画面見ただけで引き付けるようなインパクトが必要だし
東やヤマカンの発言を見てもどうしたかったのかよくわからん
かみ合わないまま見切り発車しちゃったんだろうなーとしか思えない

574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:36:50.09 ID:B+91EhmU0

>>572
TVエヴァ最終話で庵野が流そうとして止められたという
幻の実写土下座をする気かもしれない

そこまでやれば自分は許す。どげせん的に考えて

575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:38:53.75 ID:U3kyizBV0

俺はフラクタルの方が好きだよ
そんなフラクタル贔屓の俺ですら、まどかマギカの方が断然面白いってことは分かるｗ

576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:41:57.78 ID:UhB6GJG20

>>565

もし虚淵玄があずまんだったら・・・、という仮定のもとにツイッターの発言を予想してみた。

> ぼくはシャフトの社員でもないし蒼樹うめの親族でもない。自由な個人として契約のもとでまどかというプロジェクトに参加した。
> 作品にはぼくの寄与もあるけど、むろんすべてがぼくのものではない。
> アニメ版の最終決定権は新房昭之にあり、ぼくはそこまで責任はとれない。そんなの当たり前じゃないか。
>
> まどかがおもしろいかつまらんかは知らん。
> 今期はフラクタル大勝ってことでそれはそれでいいと思うけど、新房はああいうインテリ臭さがイヤになってアニメ作ったんでしょ。
> まどかは違う視聴者捕まえるって言っているんだから、少しは長い目で見ればいいんじゃない？　ぼくはそう思うけどね。
>
> フラクタルも傑作、ISも傑作、まどかも傑作、ほんと、アニメってすばらしいですね！
> 　……ってことでいいんじゃない。正直、アニメ関係のツイートするのうんざり。
>
> いやいや、ああいうのこそ高度な狙い撃ちなんですよ。実際、みんな撃たれまくってるじゃんｗ
> 頭いいなーって思いますよ。……って、語ってしまった！
>
> おれエロゲ業界のひとなんで……

>
> これで嫌われないってどういう人物だよｗｗ

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:46:56.00 ID:B+91EhmU0

フラクタルは個別に見ると評価できる点もあると思うんだけどなあ
題材も人材も無駄遣いなんだよね、正直
何の考えもなしにスーパースターだけを集めたスポーツチームみたい

計算の元で意味のあるメンバーを集めたまどかにはチームとしては勝てない

578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 03:58:49.15 ID:5vuJzpkP0

>>560
東みたいな終わってもいない自作を叩くようなクズと一緒にすんなカス

579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 04:00:32.69 ID:F6kC5P2s0

フラクタルのメンバーがスーパースターってなんの冗談？

580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 04:01:14.89 ID:y7xcm78D0

ヤマカンの監督実績なんてらきすた数話とかんなぎくらい
マリーはｔｔで評価されたかもしれないけどアクションとか爆死も多い
東はＳＦ書いたの初めてだし、フラクタルも原案にとどまってる

この三人はスーパースターには程遠いと思うし、
東抜きで萌え昼ドラあたり作っとけばまだ良かったんじゃないか

581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 04:09:44.93 ID:4LhI3oK60

>>578
麻枝信者涙拭けよ
東はこれでもABを褒めてくれたんだぞ？
クズなんていうと罰が当たるよ

582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 04:22:00.00 ID:4FE+yzN/0

オリジナルなのにここまでオリジナリティを感じない作品も珍しいよ、フラクタル。

583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 04:22:59.20 ID:9bqFe9FhO

場外を盛り上げるギャグセンスがずば抜けている麻枝は天才だから。ヤマカン
は麻枝のレベルには一生辿り着けない。ヤマカンは凡人だもの

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 04:24:46.09 ID:9bqFe9FhO

東はゴミカスだけど、麻枝はまだまだ頑張ってほしいね

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 04:45:27.48 ID:pdRZtqwQ0

>>583
CLANNADでようやくツッコミ役を入れるとさらに良くなると気付いた麻枝は、リトバスでさらに面白くしてるしな。
ABもギャグシーン（椅子が吹っ飛んで天井にめり込むとか）は面白かった。
虚淵はギャグセンスはないけど、心を抉る描写を、読み手にしっかり伝わるように丁寧に描く能力には定評がある。
フラクタルにはなんかあったっけ？　そういう、しっかりこだわってる描写とか。

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 04:46:06.10 ID:bJpIo6YF0

>>585の読解力が怖い

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 04:57:04.50 ID:y7xcm78D0

ＡＢは感動のツボみたいなのが俺とはズレてるように感じだな
麻枝の周波数がピッタリ合った奴は感動して、ズレ加減によってはギャグだと思ってしまうんじゃないかと…

正直ＡＢを見ると麻枝が天然なのか、計算で作ったのか不安になることがある
どっちにしろ麻枝が真剣に作ってるのはわかるし、東と比べるのは如何なものかと思うな

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 04:58:04.38 ID:lCyLUE9j0

つ～か、フラクタルは麻枝に音楽をつけてもらえば良かったんじゃね？
シナリオはアレでブレが大きいけど、音楽はかなり良いと俺は思うよ。

フラクタルの音楽は宮崎アニメにおける久石譲を狙ってるんだろうけど、正直かなり弱いと思う
綺麗な旋律なんだけど、全く主張してこないので頭に残らないし作品に惹きつけられない

その点、まどか☆マギカの梶浦由記はガンガン主張してきてグイグイ作品に引っ張てくれてる
新房監督・虚淵脚本も凄いけど、梶浦の功績も大きんじゃないかな

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 05:26:36.47 ID:Kg7iHf8pP

>>588
確かに

壊れていくさやかは音楽込みで記憶に残ってる

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 05:31:58.14 ID:6QDAmSdQ0

>>589
> 壊れていくさやかは音楽込みで記憶に残ってる

それあんただけだろ。

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 05:41:30.30 ID:Y0sDpdew0

梶浦はワンパで正直あんま好きじゃないけど
今回のまどかには比較的合ってるとは思う

フラクタルで神前が音楽やらなかったのって
単純に神前のスケジュールの都合？

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 05:46:39.98 ID:Do7IX8ia0

ヤマカンは単になんか必死な奴ってだけだが
東はマジ死んでほしい

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 05:55:44.57 ID:FsIHdTTi0

>>590
へ？

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 06:17:24.19 ID:dhddRhMa0

「魔法少女のボトムズ」の二つ名は、伊達じゃあなかった。
↓
430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 05:41:41.76 ID:QeASWqwY0
むせるｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13660200

一方、フラクタルは？？？

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 06:54:51.61 ID:pdRZtqwQ0

>>589
ニコニコに上がってた、あの曲が流れてるさやかシーン抜粋見て知ったんだけど、上條の腕が治った後、バイオリンの音がメインになってるみたいなんだよ、あの曲。
より非想な音に変化してるところがまた、なんともいえない。

596 ：307　　：2011/03/01(火) 07:22:55.30 ID:cFgzWo+Y0

>>323
「今僕」は、ど忘れして思い出せてなかった。　過去に見ていた物に追加しておきます。
『空の境界』『喰霊-零-』『エルフェンリート』『今そこにいる僕』　『カイジ』　

>>309　>>311　>>317
今後、見る予定リストに入れておきます。ありがとう。
↓
Fate/Zero
りりかSOS
十兵衛ちゃん
SHUFFLE!
TYPE-MOON
なのは

一方、フラクタルは・・・・フラクタルは・・・・

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 07:38:20.45 ID:Lz4FdpsU0

まどか本スレのレス末尾に「一方フラクタルは」って書いたようなレスが増えてきた
両作品に愛をもって内容を比較しようぜ

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 07:40:54.69 ID:rOpeoEY60

フラクタルは中盤に入ってるのにまだ何をやりたいのかがわからへん
見せたい所が多すぎるのかまとまりがない感じなんだよね

一方まどかは破滅へ一直線ｗわかりやすすぎる

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 07:47:18.51 ID:3jLvp5UR0

マエダは基本的にミュージシャンだと思ってる。
悲しいことに俺にはメロディーだけで歌詞は苦手だったが。
ミュージシャンがゲームやらアニメに手を出したって感じ。
バクマンのあのキャラみたいに。

天才型のマリーに秀才型の虚淵か。
天才ははまれば物凄いが一旦外れてしまうとどうにもならない。
秀才は積み上げてくるから準備期間があれば巨大なピラミッドができる。

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 07:52:04.62 ID:Lz4FdpsU0

その天才と秀才の区別はちょっと同意できない
マリーを天才とする根拠が知りたい

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 07:54:04.73 ID:KMcUemRB0

麻枝がミュージシャンとか…
彼の曲が好きだって人は否定しないけど、あの人音楽の知識もほとんどなくて
編曲(アレンジ)できないんだぜ

作曲家で編曲できないとか本来あり得ない

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 07:57:08.75 ID:ORWZ8xHq0

>>596
あとTEXHNOLYZEとかもおすすめ

フラクタルっぽい作品…うーん…
GUN道とかはちと違うし…アルジュナあたりとか？？？

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 07:59:10.12 ID:8k0X+y4f0

ただ、虚淵脚本はストーリーを詰めすぎて話に拡張性が乏しいという難点も
あるとは思う。
もし、まどかの続編を作る場合は虚淵脚本じゃない方がいいかも。

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 08:03:13.26 ID:KB3aHsvu0

>>595
曲自体は、アヴェマリアバッハ・グノー版
アヴェマリア自体は喜びを表す歌（上條復活なのであたりまえ

で、グノーは、オペラファウストの作家でもある
一話開幕での魔女文字で"「天上の序曲」（Prolog im Himmel）：ﾌｧｳｽﾄの幕の名"とあり
他にも作中でファウスト的ピースがエッセンス的にちょこちょこ散りばめられている。
これがオリジナルかつシャフト的演出（ぱにぽにからの黒板遊びに意味をもたせた）と相まって
魔女世界の情報不足を埋めて、謎解き要素となってる。
OP/EDも作中テーマに沿ったモノで、徹底して世界を創ってるなと。

フラクタルは、OPのフラクタル図形の羅列ではなく、左のイメージボードのような
フラクタル世界観を描いていれば情報不足を少し埋めれたのではないかなと。
OP曲もハリネズミのジレンマを歌ったものだが、イメージ優先で受け手への世界観提示が弱い

605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 08:17:49.32 ID:8k0X+y4f0

まどかの脚本の完成度は見事なもんなんだけど、後でキャラクタービジネスを
展開する場合は、この詰め将棋の様なストーリーはマイナスに働く可能性はある。

折角人気が出たのだから、ファンサービスで5人の魔法少女が勢ぞろいする様な
スピンオフOVAなんかを作るのは有効だと思うんだよね。
ただ、その場合は虚淵脚本ではない方が良いと思うよ。

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 08:21:49.92 ID:AyziTRrT0

虚淵脚本ではないまどか☆マギカなんてフラクタルより多少売れる程度のタイトルにしかならんな

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 08:28:18.30 ID:8k0X+y4f0

>>606
とはいえ、ちょっと作中でキャラが完結され過ぎているので、サブエピソードが
非常に作りにくいと思う。特にさやかは劇中ですべて完結しちゃってるし。

上手すぎる作家というのはそういう欠点があるんだよね。虚淵作品が今ひとつ
マイナーなのはそのせいだと思う。
世界観を拡張させる場合は、別の人に担当させた方がいいかな。

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 08:29:14.42 ID:V55WQNGu0

そういう遊びOVAは漫画の特装版とかBDの初回特典につければいいんじゃないか
一度やってしまうと歯止めが効かなくなるから
2期3期とやって駄作化するよりは放っておいて欲しい気持ちが強い

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 08:34:09.57 ID:KMcUemRB0

綺麗に締めてくれればそれ以上望む事はないなあ
変にキャラクター商法とか手を出さなくて良い
まさに蛇足

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 08:36:35.11 ID:AyziTRrT0

>>607
しかし今回売れたのは虚淵の貢献が大きいからな。
そこは尊重しないと本末転倒になる。従来のメディアミックスを展開しつつ
メインは虚淵ってのは外せない線だと思う

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 08:37:21.25 ID:mCA/ukEs0

そう考えるとまどかもフラクタルも尺が足りない感があるな

ニュアンスはだいぶ違うが

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 08:37:41.30 ID:KPULlZl50

フラクタル公式絵でワクワクするのはヒロインの髪色が紫という点も大きい
異質、何か特別な力を持った印象を受ける
紫でググると”紫は高位を表す色”と出てくる
アニメでは茶髪に赤毛、なんともチャラい雰囲気だ
フリュネが黒髪ならロングだし日本的な神秘性を印象付ける事ができたのに

まどかは色と性格が一致していてわかりやすい
当たり前の事なのかも知れないが見ただけで想像できるのは素晴らしいことだ

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 08:39:42.64 ID:Lz4FdpsU0

まどマギに続編はないと安心してるけど
まどマギスタッフには他テーマに挑戦してほしいと思ってる

ヤマカンは失敗をバネにしてほしい
B級アニメとしては面白いのが作れると期待してる
身の丈以上のものは作ろうとするな

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 08:42:16.90 ID:V55WQNGu0

まどかは赤とか青とか言われてもキャラがわかるからな
情報量の多い話だから記号化できるところは極力記号化していると思う

謎の多いブラック、回復のブルー、攻撃のレッド、優しいピンク、先輩イエロー

うん、ここだけ見ればテンプレでわかりやすい

615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 09:00:36.37 ID:ys1edJwzO

>>606
同意
虚淵がいないまどかマギカなんて有り得んよ
>>613
まどかマギカの成功で虚淵はもっと力があるスタッフと組んでオリジナルを作りそう

616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 09:06:34.69 ID:rOpeoEY60

虎淵がヤマカンに変身しないか心配だｗ

617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 09:06:43.85 ID:6QDAmSdQ0

>>614
> うんこだけ見ればテンプレでわかりやすい

618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 09:11:41.48 ID:V55WQNGu0

>>616
虎淵って誰だよ
まどかの脚本はニトロの鰐淵さんだぞ

一方フラクタルの脚本は(ｒｙ

619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 09:15:00.47 ID:FabrMUaV0

>>614
あと主要キャラが一人抜けて1人登場ということをやってるところから
主要キャラが増えすぎないようにもしてると思う。
もしも2クールあって他の魔法少女が出ていたとしても
脱落者を出しつつ、ストーリーは同じくらいの人数で回していたんじゃないかと思う。
2クールだったら杏子は途中でいったん手を引いたあと、状況がやばくなった時に再登場して
そのときに自分の過去を明かしてさやかを説得するというようなポジションだったかも。

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 09:32:15.02 ID:KPULlZl50

フラクタルはクレイン、フリュネ、ネッサ、スンダ(グラニッツ一家)
と中々良い人数配分だから話を進ませながらキャラを掘り下げる事が
いくらでも出来そうなんだが、何故やらないんだろうか

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 09:42:04.31 ID:w5kJCoUX0

フラクタルを観てるとヤマカンは
「シーン」に興味はあっても
「ストーリー」には全く興味が無い人なのかもしれないと思った
監督には向いてない人なのかもしれんね

622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 09:44:22.76 ID:Czz8xtpP0

>>601
チャップリン的な意味で作曲家なんだろ
(彼はメロディを歌ってみせる、あとはプロが仕上げるパターンだったそうだ

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 09:48:15.12 ID:6QDAmSdQ0

>>601
> 作曲家で編曲できないとか本来あり得ない

そんな俺様が今まで何十曲っていうミリオンセラーを生み出している現実。

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 10:11:42.07 ID:W9fRFn1a0

>>621
ヱヴァ破の真希波の必要性を理解してなかったりする辺りから「ストーリー」に興味のないタイプだというのは分かってた。
あいつが居なかったらシンジさんへ進化しなかった重要キャラなのにな。異物だからこそシンジに与えた影響は侮れないはずなのに。
日常モノなら「シーン」だけで構成してもいいから、まだそっちの方が向いていた。

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 10:29:57.03 ID:W9fRFn1a0

>>607
さやかも上條やまどか達との過去編とか掘り下げる余地はありそうだけどね。後日談は作れそうにないけど。
基本的にまどか以外の4人はそれぞれ過去スピンオフとかあってもいいと思う。
マミさんも2話までミスリード誘ってたから意外と不明な部分もあるし、杏子はたまに指摘される通り過去語りが唐突なのも否めない。
おりこマギカがそういう番外編の二次創作をやる事になるのかな。

後、うめてんてーによる日常４コマとか。
メガマガの調子ぶっこくＱＢを殴るさやかの４コマはなんか和んだ。

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 10:30:21.09 ID:HnKEfqjO0

>>620
ヤマカンが馬鹿にしている富野なんだけど
ちょい役ですら僅かなカットでそのキャラの人生が垣間見えるような表現するんだよな
ザンボットでの大家族の描写も上手かったしね
フラクタルでヤマカンの人物の描写力の薄さが露になってしまった

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 10:33:14.23 ID:KMcUemRB0

>>623
ミリオン？？？？？

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 10:38:57.79 ID:V55WQNGu0

>>625
オリコではオムニバス形式でマミと杏子の過去話はやるらしいよ
ほむらは違う時間軸の話でやるのかな

あ、クレインさんの過去話は興味ないので結構です

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 10:40:24.28 ID:i2EXlYKO0

>>622
いや、自分自身の創造で歌ってさえいない。

ＰＣの自動演奏ソフトが出力したメロディから気に入ったのをピックアップしてツギハギしてるだけ。

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 10:43:07.91 ID:Lz4FdpsU0

痲枝のストーリーには痲枝の音楽が合うんだよ
言わせんな、恥ずかしい

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 10:44:15.42 ID:6jt1GmA00

フラクタルは吉田作品より２倍くらはマシ

岡田マリェ・・・吉野ハゲェ・・・がいる時の視聴覚悟の10箇条　

1　世界観や設定は意味をなさない
2　謎や意味有り気なセリフはひっぱるだけだから気にするな　
3　岡田は腐女子妄想キモホモ　吉野は下品キモオヤジエロ　
4　ドロドロ恋愛のばかりで話が進まないからスッカラカン
5　構成を期待してはならない　
6　その癖、ネットを気にしたあざといエロセリフや小ネタだけは一人前
7　シーンの繋がりは期待しても無駄だ
8　キャラの行動や心理を理解しようとするな　
9　原作アニメでメインをはった時はその作品をもう諦めろ　
10　時間の無駄を覚悟する　

岡田　何回失敗しても許されて仕事がくる女帝
吉野　ロリしょんべんが大好きと公言するロリ性犯罪が多い元教師

こいつらの名前があるアニメは最初からスルーするのが2CHの常識

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 11:05:43.37 ID:6QDAmSdQ0

>>627
いちいちどの曲とか言うのめんどいけど、たとえば虎舞竜のロードとかは俺が10分で作った曲。
１０分のうち５分はインタビュー時間。

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 11:13:22.49 ID:9bqFe9FhO

>>629
すげーな、それでガルデモやリトバスなキャッチなメロディラインがあるのか

基本的にヴォーカルやアレンジにサポートされている感じはあるな。リトバス
以前は主にヴォーカルに、ガルデモは光収容の力が結構強いだろう

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 11:18:14.83 ID:i2EXlYKO0

そうかそうか　春休みか

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 11:29:50.48 ID:89X4qRgh0

>>629
パッチワークだから出てくるトリッキーなフレーズってのはあるのかなぁ
あんまり思い入れないからわかんないけどw

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 11:36:11.65 ID:9BGf8r2q0

麻枝作品、keyの劇中のBGMを考えるとやっぱり映像作品に
おいて音楽は凄まじい効果をもたらすことがよく分かる
まあエロゲは他ジャンルに比べて、音楽は基本かなりの割合を示しているけどね

フラクタルは引っ掛からないよなあ。
EDは映像も合ってノスタルジックでさ、そこそこなんだけど

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 11:39:47.90 ID:qrdceqJ40

フラクタルがつまらないのはアニメならではの突き抜けたキャラクターがないからだろ
ネッサくらいだろアニメっぽいのは

映画っぽくしたいのなら表情とかもっと人物っぽく細かく描くべきだったと思うけどね

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 11:40:08.81 ID:jVZJLAsz0

ヤマカンと東を組ませちゃだめだよ。
理屈でアニメを作りはじめる。

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 11:41:33.06 ID:9BGf8r2q0

>>633
リトバスはBGM以外ならとても良かった

クラナドやAIRのあれらはもうシンセリードやストリングス、
ヴォーカルで幻想的で透明感のある雰囲気で出来ているからな
作曲だけ見ると微妙な気がするね

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 11:43:08.00 ID:qrdceqJ40

あと創作力のない監督がつくるとよく陥るのがキャラがみんな同じ感じになるってこと

フラクタルはみんな個人主義で他人のことなんて考えないし空気読めない
ヤマカンのキャラクターそのもの

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 11:45:27.36 ID:9BGf8r2q0

>>638
つか東は今後一切アニメ関連に触れるのをやめてもらいたいね
作品に向ける姿勢からもう最悪。あんなやつに制作を少しでも分ける事が間違い

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 11:45:55.16 ID:JKQmF+230

キャラ造形あたりはり脚本や原案の責任もあるんじゃ。

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 11:55:38.55 ID:IfTF3QuDO

合宿して三人で作ってます！というアピールをした以上、三人とも同レベルの責任と権利があるだろ。

644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 11:58:43.26 ID:V55WQNGu0

キャラクターは最終的に東がしたい説教のために存在してるんだろう
だから途中でいくら不自然な言動があっても気にしないと

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 11:59:03.94 ID:i2EXlYKO0

アンティークマシンが並んでるのを見て「うわーいビンテージだー」なんて、すごく軽すぎて吹いた。お前、マニアじゃなかったのかと。

ＡＥ８６や箱スカがミントコンディションで並んでるとか、歴代のアーケードゲーム機が稼動状態で並んでるようなもんでしょ？
いや、数百年前とかだったら、もっととんでもないのか。
見た瞬間、しばらく絶句してから、「え、うそ？どうしたのこれ？なんでこんなに。。すごいじゃん！？」くらいの反応、なんでさせないのかな。

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 12:00:39.25 ID:jVZJLAsz0

美術とかプロップが適当なのは監督が気にしてないから以外に理由が無いだろうね。
京アニ時代はほっといても誰かがやってくれたんだろうけど。

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 12:13:56.79 ID:V55WQNGu0

つーか元々の世界がアイルランド風なせいで
「ヴィンテージだー」と言われないとアンティーク物だと気付けないのが…

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 12:18:02.34 ID:7lCKKSqoO

ヤマカン然り麻枝然り、周りの助けがあったのを「自分は天才！一人でもなんとかなる」とか勘違いしたのかな
身のほどをわきまえるって大事だね

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 12:20:54.78 ID:F6kC5P2s0

現代の身近にあるものをヴィンテージとするなら
未来でそれらがどういう風な形になってどう使われてるかを描写して
対比させないとな

650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 12:22:11.49 ID:i2EXlYKO0

>>647
あー、そうか。出会えた感激じゃなくって、これもただの説明台詞だったのか。納得したｗ

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 12:23:50.53 ID:I9pMh5O4P

>>601
ジミ・ヘンドリックスも音楽の知識が殆どなく楽譜も読めなかったそうな……

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 12:25:23.76 ID:n4Vgp8ip0

>>645
「こいつはビンテージマニアなんだな」と思うより先に
「こいつはビンテージマニアだと今脚本は表現しようとしているんだな」と思ってしまう感じ
エッチとかもそうだが、こういうとこのキャラ付けが嫌味なくせに浅いんだなー

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 12:26:31.79 ID:ZhFc9pPz0

　　　　 |＼　　　　　　／|
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.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ　　仕方ないよ
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i　　彼らだけでは荷が重すぎた
　　　　　八　　､_,_, 　　八
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　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 12:28:51.99 ID:i2EXlYKO0

>>651
ジミヘンは、譜面ヅラのアタマでっかちな知識はなくても、エレキギターの扱いで革命を起こした。

あのエリッククラプトンが、「「誰もジミーのようにギターを弾くことはできない」「廃業を考えた」とまで言った。

655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 12:35:57.14 ID:V55WQNGu0

フラクタルに出てきた未来を感じさせるガジェットって何があったっけ
クレインの音楽プレイヤー兼携帯端末はipodだし
飛行船とかメーヴェは「いや、現代の旅客機やヘリの方が上だろ？」としか思えん性能だし
ビーム杖よりはただの自動小銃の方が強いことはロスミレが証明してる

普通にヴィンテージと使い勝手が変わらないってどういうことなの

656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 12:39:38.80 ID:pMNnlrkw0

ヤマカンもヤマカンと一緒に京アニを離れスタッフ達はどう思っているんだろ
フリーじゃなくてヤマカンと一緒にアニメ制作会社立ち上げているから社員でしょ
無論フラクタルの制作はその会社だし

2000が危ういとか洒落にならんだろ
BRSもそうだろうけど、かんなぎの儲けは吹っ飛んだはず

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/kanku/works/index.html

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 12:42:59.32 ID:I9pMh5O4P

>>654
ギタープレイヤーとしてだけではなく、作曲家・編曲家としてもその才能を大いに評価されてるけどね。
音楽理論も譜面を読み書きする知識もほとんど持ってなかったにも関わらず。

658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 12:45:14.45 ID:c+uy8Hnr0

まどかは３話で大どんでん返しだったな

659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 12:45:14.56 ID:TqdqfToI0

>>656
新たなパトロンを探すか…
今のヤマカンに惚れ込む会社なんてあるのかね

660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 12:51:46.26 ID:y86evI5m0

>>645
現実に存在したメーカー名や型番などを言わせてみても良いし
架空の企業名や型番や、架空の装置の名前で説明させても良かったよね。
マニアというのは細部を見る目を持つ者だから、そう表現するしか無いはず。

テロリストの一派の名前が「アラバスター」なのは
手塚治虫作品『アラバスター』を知って付けているのだろうか？
読んだ事が有る人なら、残酷な事態が起きる前兆なのか、と身構えた後に
拍子抜けしてしまっただろうな。

一方、まどかはＳＧとＧＳといった名前の付け方が絶妙に上手い、と言わざるを得ない。

661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 13:00:13.84 ID:i2EXlYKO0

>>657
クロノスカルテットのパープルヘイズは失禁レベル

662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 13:01:20.56 ID:KMcUemRB0

>>657
＞>>654
＞ギタープレイヤーとしてだけではなく、作曲家・編曲家としてもその才能を大いに評価されてるけどね。
＞音楽理論も譜面を読み書きする知識もほとんど持ってなかったにも関わらず。
知識のあるなしじゃないんだよ
できるかできないか

麻枝はできない
それだけだ

663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 13:03:23.62 ID:i2EXlYKO0

>>660
なにせＱＢさんからアレだし

664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 13:15:11.88 ID:7lCKKSqoO

>>660
ソウルジェム、グリーフシード、インキュベーター。ネーミングセンスってホント大事だよね
一方フラクタルはなんとなくフラクタル

665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 13:17:35.96 ID:XEP1N5CL0

>>645
脚本家が機械に興味ないのか知識ないのかセンスないのかの
どれかだろうな

666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 13:20:11.26 ID:W9fRFn1a0

>>664
インキュベーターはすごいネーミングだよな。

・キュベー＝キュゥべぇ
・インキュ＝インキュバス
・ベーター＝インベーダー（宇宙生物っぽい感じ）
・孵化機＝魔女の卵（魔法少女）を育成

他にも人を誑かすとかそんな意味合いがあったっけ？
８話ラストのシャフト角度流し目も今まで殆ど表情が変わらなかったから効果的だった。
トリックスターとしていい悪役キャラしてるわ、あの淫獣。

一方フラクタルはまじフラクタル

667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 13:25:01.89 ID:3+crLNkv0

笑う門にはフクラタル

668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 13:27:20.58 ID:4FE+yzN/0

魔法少女ものなのに、専門用語がソウルジェムとグリーフシードだけってのも凄い

669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 13:30:23.88 ID:i2EXlYKO0

>>668
肝心の武器が、マスケットとベレッタとスタングレネードだし

670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 13:31:04.34 ID:w5kJCoUX0

まどかマギカは物語の進行に最低限必要なもの以外を
バッサバッサ切り落として行った感じだよな
アニメの禅思想というかアニメの俳句というかアニメ版星新一のショートショート
そんな感じ

フラクタルは東という夾雑物のせいでヤマカンが作るアニメとしては
いらないものだらけになってしまってる気がする
まあそんな東を引っ張って来たんだからヤマカンの自業自得だけど

671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 13:37:17.46 ID:+ThBvr750

>>640
確かに人物の衝突に背景が感じられないよね

672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 13:40:38.98 ID:i2EXlYKO0

ttp://gigazine.net/news/20110225_sagawa_kazuo/
「自己満足だけでやっていると、お客さんは離れていってしまう」、ウルトラシリーズなどの特撮技術監督である佐川和夫インタビュー

673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 13:41:46.31 ID:rOpeoEY60

というか改めてまどかは魔法少女ものなのかとｗ
最近の戦いは近接戦闘ばっかだし

674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 13:43:41.35 ID:kpoH7exE0

まどマギは脚本だけじゃなくて映像面でもよくやってると思う。
いくらシナリオがよくても、たとえば戦闘シーンの映像表現がへなちょこだと緊張感が削がれる。
ところどころに入るわずかなカットなんかも脚本を上手に引き立てて相乗効果を上げてる。

一方フラクタルは

675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 13:54:31.18 ID:i2EXlYKO0

能動的な意思に基づいて、よく制御された厨二心って、創作の原動力になるよね。

制御されないと妄想だらけで現実味がないし、受動的で無意思だと収集がつかなくなるけど。

一方その頃フラクタルでは

676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 13:57:14.63 ID:TqdqfToI0

>>673
魔法を使う少女の物語ではなく魔法に囚われた少女の物語だと思ってる
見方を変えれば従来の魔法少女ものも似たようなものかもしれない

677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 14:03:53.05 ID:Leoft+y30

導入、チュートリアル、モグモグ、契約、新キャラ登場、ジェム投げ、もう何も痛くない、魔女化。
この流れにまったくブレがなくて、作品の細部から「ここがこうである意味/これ以外ではだめな理由」を感じさせる。
一方

678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 14:16:42.71 ID:i2EXlYKO0

ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0297.html
『ハリウッド脚本術』
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sugimantaroprofit/5354775.html
『時計じかけのハリウッド映画』

679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 14:29:46.86 ID:Zj00pkJb0

フラクタルはもう前評判から期待してて
初回も評判どおりの雰囲気でここからどうなっていくんだろうと思ってたら
ずっと似たような前菜ばかりでお腹一杯になってきた感じ

680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 14:34:18.56 ID:sCO4Ayiu0

話に引き込めてないから、曖昧なところの考察とかがどうでもよくなるんだよな
見てればそのうちわかるだろうし、わからなきゃ糞アニメだったでいいのがフラクタル

681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 14:35:06.38 ID:V55WQNGu0

フラクタルだってブレてないぞ

フリュネ回、ネッサ回、虐殺、フリュネ回、ネッサ回、虐殺

ダブルヒロインを順番に描写した後に
だれないようにショッキングなシーンをいれる流れを繰り返してる
…それが面白いかどうかは知らん

682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 14:42:29.75 ID:pG8HRfkO0

＞初回も評判どおりの雰囲気で
ここからしてまず理解できん
あれをどうやったら良い方向に解釈できるというのだ

683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 14:49:59.94 ID:i2EXlYKO0

>>681
「出してー！誰か、ここから出してー！！」

684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 14:56:14.22 ID:U3kyizBV0

>>645
同感。
そこだけじゃなく最初からそうだよね
アンティークが好き！ってのが伝わってこない
「アンティークが好きっていうキャラ設定」を見せられている感じ
あるシーンに来ると「はい、今アンティーク好きってアクションして」って指示されて
下手な演技をしている感じというか…
上手く言えないが、なんかぎこちないんだよな。テキトーというか

685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 14:56:14.62 ID:KMcUemRB0

>>681
…笑わすなw
でも確かにそんな構造

686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:06:56.38 ID:mCA/ukEs0

>>684
SFモノで
「なに？あんたまた紙媒体の本読んでんの？」
って言われるあの感じだな

あくまでも「感じ」
詰めが甘いというか、ごっこ遊びっぽいというか…

687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:10:49.36 ID:4zdzjHTE0

>>686
その説明が求められているんですよ！

…彼みたいな人には。

688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:11:36.50 ID:i2EXlYKO0

>>686
おっと、ビバップの闇ビデオ屋（cv千葉繁）の悪口は(ry

689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:13:09.69 ID:TqdqfToI0

オトナアニメの対談で東だかＰだかかフラクタルをして「偏差値の低いアニメ」と言った
自分たちは高学歴だがあえて一般向けにレベルを下げて作ったとでも言いたいのか
あからさまに視聴者を見下してる気がするんだが

690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:13:59.07 ID:Do7IX8ia0

>>681
すげー納得したわwww

691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:18:04.24 ID:Do7IX8ia0

>>681のとおりだとすると
フラクタルも一応3話単位でテコ入れする構成になってるんだな
もっとも視聴者が人物や世界に入り込めてないから
テコ入れが逆効果になってはぁ何こいつらってなるんだが

692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:20:23.50 ID:sCO4Ayiu0

>>689
どうせ見下すなら徹底的にわかりやすいアニメにすればよかった
プライドが邪魔して偏差値38向けが50前後くらいになって特徴が消えた感じだわ

693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:21:10.77 ID:V55WQNGu0

>>688
ビバップのベータの話は傑作だったなｗ
世界がしっかりしてるからこそ、現代との距離感が絶妙だった

694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:22:15.30 ID:W9fRFn1a0

ビバップの頃と現在ではSFの定義も変わってくるからな。
今は携帯電話も電子本もある。
アンテナにしても無理だろってくらい。

695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:27:37.92 ID:TqdqfToI0

>>692
ああ、大学のできの悪い講義みたいだな
深く学びたきゃ自分で調べろって…そもそも講義がつまんねーから興味も湧かん

696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:29:06.69 ID:W9fRFn1a0

>>694
アンテナ云々はフラなんとかの話ね。

ビバップは雰囲気がしっかりしてて違う時代の話だと伝わって来た。
そういうパワーがフラなんとかには足りない。

一方まどかはイヌカレー空間が実に絶妙だった。

697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:29:09.50 ID:rOpeoEY60

そういや携帯があったらめぞん一刻はできなかったとか高橋留美子が言ってたとかの話あったような

698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:29:55.52 ID:Wtq9QRF20

ヤマカンは特定のカットを作るよう指示されて
その範疇で仕事してる方がいい
少なくとも監督やるような人材じゃない

699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:30:20.23 ID:kpoH7exE0

>>681
言われてみればそうだな。実際のところは
フリュネ回、ネッサ回でちょっと積み上げたものを
虐殺回で全部ぶち壊してる気がするけど。

700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:33:55.94 ID:jVZJLAsz0

フラクタルはブレて無いというか軸が無いからブレが見えないんだ。

ブレまくって震えてるのをわかんねえようにしてやれ、だな。

701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:34:51.49 ID:6QDAmSdQ0

>>700
まるで民主党だな

702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:35:55.08 ID:XUdTm6hm0

>>15 >>23
まどかのポイントは「死」そのものではなく「死に方」だと思う
モモ=転生で救いあり/リリカ,セラムン=英雄死
その点からは製作者自身が比較言及してるカミナでさえ英雄死だからまだ普通

死にアニメ多いと言えど、比較対象としては
ザンボット３（人間爆弾）、メガゾーン23（一般住人宅襲撃暗殺）、ナディア（フェイトさん）、エヴァ
ぐらいしかなく、魔法少女ものの中では皆無だと思う。

こうだったら全然話題性が違っていたはず
「あなたたち…無事ね？　守れてよかった…」
「いやーっ！　マミさん！」

無残な死自体はそれなりにあるけど、その場合メインキャラが対象ではないというのも注意点だが

もっとも、そこがフラクタルでの死との大きな違いではあっても、
フラクタルが同じことをすべきだったということではなく、
根本の問題は、フラクタルが戦おうとした戦場で戦えてなく、
まどかは意図どおりにそれができてるということなんだろうな

703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:36:56.19 ID:rOpeoEY60

ヤマ管直人か

704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:37:23.59 ID:i2EXlYKO0

>>693
ちなみにあのビデオ屋のベータうんちくは、千葉さんのアドリブがかなり入ってます　御本人から聞きましたｗ

705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:40:20.27 ID:V55WQNGu0

>>696
そもそもビバップと違ってフラクタルは
「ヴィンテージ物が好きなやつなんてスタッフにいないだろ」臭がキツい
扱われ方が適当すぎて、誰も真空管やアンテナの事を知らないのが伝わってくる
あんなもので再現できるフラクタルシステムってどれだけショボいんだよ

あれでやり取りできるような情報量じゃないだろと問い詰めたい

706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:42:54.19 ID:ZhFc9pPz0

>>681
ショッキングなシーンがショッキングに感じられないのが問題だな

707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:43:03.60 ID:TqdqfToI0

同じロスミレの相対する2つの勢力を対比させるのに何故双方殺しをさせたのか
3話で人の死を見せておく必然性が伝わらないので見てる側は混乱する

同じ魔法少女でもそれぞれ違った役割が振ってありそれが伝わってくるまどか

708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:44:41.81 ID:6QDAmSdQ0

>>700
【毎日】　民主党に、理念なし
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298961685/

709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:45:28.16 ID:n4Vgp8ip0

フラクタルはキャラづけのやり方がおかしいというか、なんで出来の悪い萌えアニメと同じことやってるの？っていう
フリュネはすぐ服を脱ぐとか、ネッサは好きが好き！とか、エンリの「エッチ」とか
ヒロインじゃないけどクレインのやけに薄っぺらなマニア描写も含め、どれもカタログ的で
赤松健の漫画とかエロゲのキャラクター紹介読まされてるような感じ

キャラを薄っぺらにすれば頭の悪い奴でも食いつくだろ？と思ったのか
だとしたらとんでもない勘違いだが

710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:45:41.79 ID:i2EXlYKO0

>>705
あのアンテナ、短波や超短波だからねー　真空管もせいぜい１０ｗクラス
それじゃラジオみたいな音声通話がせいぜい　なんちゃって雰囲気ＳＦだね

711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:49:47.90 ID:sCO4Ayiu0

999と同じで見た目はレトロだけど実は超テクの塊と勝手に解釈してる

712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:51:25.28 ID:4zdzjHTE0

松本メーターに詰まってる夢が入ってないから、その解釈は無理！w

713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:51:53.94 ID:V55WQNGu0

>>704
そ、そうだったんですか
やけに演技に熱が入っていると思ったらそんな背景があったとは
御本人から聞けるとは何と羨ましいｗ

まどかも関係者から制作秘話とか聞けたら超楽しいだろうなあ…
聞きたいことと、聞きたいけど知らない方が幸せかなと悩むことが山ほどあるぜｗ

あ、フラクタルさんについては何も知りたくないので結構です
本当に>>681みたいな安易な意図でシリーズ構成してたら萎えるだけだしな

714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:52:39.23 ID:i2EXlYKO0

>>711
たしかに最新型って設定ならアリなんだけど、アンティークって自分で言っちゃってるんだよ。。

715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 15:55:29.02 ID:kpoH7exE0

科学技術の素養も卓越したイマジネーションもない人らにSFアニメは無理だってことか

716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:01:34.91 ID:i2EXlYKO0

>>713
mixiできるひとは、「飛行中年」で探すといいことがあるかもしれませんｗ

717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:02:13.51 ID:O/MeQVa00

>>713
> まどかも関係者から制作秘話とか聞けたら超楽しいだろうなあ…

アニメジャーナリズム（というものがもしあれば）って、実は今より昔の方がよかったというか、アニメージュを
始めとした雑誌のインタビューもずっと面白いものが多かったように思う。
今の雑誌のインタビューって、結局そのときのアニメの宣伝ばっかりであんまり面白くない。

監督とか関係者も、放映中は仕方がないと思うが、何年かたってほとぼりが冷めたら、あの時実際どうだったか、
というのに答えるインタビューが読んでみたいなあ。

フラクタルも実際3人の間でどういうやり取りがあったとか詳しく聞き取った内容のものが。
まあ、東がツイッターでお漏らしするのは面白いけど、あれはさすがにどうよ、と思う。

今なら「みなみけ　おかわり」の細田監督のおかわり放映時の現場の様子を語るインタビューが読みたい。
あれもいろいろ言われていたが、実際どうだったんだろうな、と。

718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:06:50.09 ID:i2EXlYKO0

ちなみに想定される情報量からみて、たぶんこんくらい必要（リンク先、PDFなんで注意！）
ttp://www.toshiba.co.jp/tech/review/2004/02/59_02pdf/a07.pdf

最新のパーツでこんだけなのに、真空管で組むとか想像を絶するわｗ

719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:07:24.23 ID:6jt1GmA00

ヤマカンって人の作風とかそういうのあんまよく知らないんだけど
最近ブラック☆ロックシューターを見たけど、途中まで女の子同士の
日常物っぽい感じで結構面白かったのが最後なんでロックシューター
なのかさっぱりわからん終わり方してた

720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:10:17.66 ID:mCA/ukEs0

>>717
その辺の突っ込んだインタビューや資料は今はネットと同人誌
あと最近は非公式のwebラジオとかかなー

正直フラクタルチームのチームワークとモチベがどこらへんで弾けたのか
すごく知りたい

721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:10:36.27 ID:W9fRFn1a0

>>719
あれはヤマカンは企画出してただけじゃね？　脚本はハルヒの原作者。
続編を作りやすくするための嫉妬オチなんだろうけど製作会社が変わったっぽいな。

ぶっちゃけヤマカンに作風はないと思う。

722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:12:26.28 ID:ET/Bt6CW0

フラクタルがアレなのはまあしょうがないけど、相手が魔まマだったのは不運としか言えない
今期のアニメは、フラクタル以外も全てあのモンスターアニメに食われた

723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:12:42.50 ID:jRHRvvJY0

>>714
確か、２０世紀の技術の真空管は経年劣化で１０００年は絶対に持たないはず。
タイムマシンでも使わぬ限り。
つまり、あの真空管は、たぶん２４世紀あたりの先端技術で作られた
アンティークなんだよ！！！！！！！

724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:12:50.89 ID:pMNnlrkw0

＞まどかも関係者から制作秘話とか聞けたら超楽しいだろうなあ…

ニトロつながりで某アニメのインタビュー
http://www.animeanime.jp/interview/directorishiyama1.html

725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:13:18.64 ID:i2EXlYKO0

>>717
エヴァの初回とかネットの無い頃は情報源が専門雑誌しか無くて売れていた。
いまは売上が減って予算取れなくて番宣絡みばっかになった　一般マスゴミと同じ構図
オトナアニメくらいかな　あとは新宿ロフトか　今後はニコ生に期待したいけど、出資側だしなー

726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:13:42.87 ID:W9fRFn1a0

>>722
ISは「燃え萌えしてりゃいいんだよ！」という割り切り方のおかげか、まどかと競合せずに済んだ感じはするね。

727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:13:45.15 ID:O/MeQVa00

>>720

> 正直フラクタルチームのチームワークとモチベがどこらへんで弾けたのか
> すごく知りたい

比較的早い段階っぽいんだけど、どうなんだろうねえ。
東は名義貸しを消すことはまったく考えなかったのかな？　上手くいったら俺原案で威張れるかな、
というスケベ心があったのかもしれんが。

728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:13:48.44 ID:CtAwRZCv0

なぜISだけは食われずに済んだのか･･･

729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:14:30.19 ID:i2EXlYKO0

>>723
なるほど、ナノマシン真空管か！

　わけがわからないよ

730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:14:51.09 ID:ThgaXO/E0

あれ？親父を中心に技術開発してればシステムの綻びなんて余裕で直ったんじゃね？
と思える展開にはどーかなりませんように

731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:14:55.87 ID:6jt1GmA00

>>721
そうなんだ
名前だけはやたらあちこちで目にするけどヤマカンっぽさってのが
よくわからんくて。実写映画？みたいなの見ればわかるのかもしれないけど
見る気しないし
でもまあフラクタルは今までの作品の中で一番ヤマカン率高いのは
間違いなさそうだな

732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:15:25.92 ID:V55WQNGu0

>>717
今のアニメ雑誌は昔とはそのあり方が違うからなぁ
是非はさておき、今はアニメキャラのグラビアとおまけ特典がメインだし

知識欲を満たしてくれる“マニア”向けの雑誌から
作品よりキャラクターが好きな人向けのライトな雑誌に方針転換してるよね
迂闊な事をいうとすぐにネットで叩かれる流れが出来たせいか
舌禍事件も減った分、深く突っ込んだ話を聞くことも少なくなった気がする

そういった情報が欲しければ、オトナアニメが比較的マシかな
フラクタルに関してはあの雑誌読んでおけば大体わかった気分になれる

733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:15:55.07 ID:O/MeQVa00

ISはさすがに開き直りが堂々としすぎて突っ込みようがない・・・。

734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:16:43.04 ID:pMNnlrkw0

>>728
他の作品は中途半端にシリアス展開があるから

まどかがそういう中途半端な萌え作品を無効化してくれたお陰で
萌え一辺倒でやっているISが大勝利

ISもメカが？謎の兵器が？とシリアス展開に力を入れていたら爆死していた

735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:18:14.10 ID:wHIBt/0s0

>>732
グラビアとおまけがメインってまるでテレビマガジンとかテレビくんみたいな幼児向け雑誌だな

736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:18:23.17 ID:ZhFc9pPz0

中途半端なことをするより萌えとかシリアスとか尖った一点を作れってことだな

737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:18:52.78 ID:O/MeQVa00

>>732
> そういった情報が欲しければ、オトナアニメが比較的マシかな

うーん、ただ（主観だけど）オトナアニメってそれほど大人向けでもないというか、インタビュー
がかなり温いような気がする。
アニメ界にも吉田豪みたいなポジションのインタビュアーがいればいいと思うけど。

押井守とかはわりと面白いインタビュー週があるけど、もっと中堅の、今まさに深夜アニメでがんばって
いる層である新房とかが何を考えているのか訊くインタビュー読んでみたい。

738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:20:00.08 ID:8k0X+y4f0

昨日発売のメガミマガジンとかは結構スタッフがぶっちゃけてたけど。
まどかは内容が内容なんで、編集サイドも製作スタッフに聞きたかったのかも。

単純なキャラ萌えメインのアニメだと、スタッフにインタビューしても仕方が無い
部分はあると思うよ。そういう作品はキャラのビジュアルで埋めた方がいい。

739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:20:21.31 ID:cE3VJfR80

中身が無い割にネームバリューだけはあるフラクタルはアニメ界のグルーポン

740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:20:46.13 ID:6jt1GmA00

>>728
ＩＳはストーリーとかそういうレベルのアニメと違って本当に
特定の萌え目的の人向けにきっぱり作ってるから

言ってしまえば比べられる土俵にすら立っていないというか、土俵そのものが違うのかもしれないけど

741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:21:00.75 ID:i2EXlYKO0

>>736
なんか、本スレが尖った一点を作る競争してるんですが　あいたたたた

742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:21:28.21 ID:jRHRvvJY0

ＩＳは、訓練中に副教官が落ちてきて、主人公に衝突したのに
墜落後には、主人公が上になっていたので
「この世界には、物理法則が通用しない」と判断できた。

まどかは、魔法なんだからそもそも科学とは関係が無い。

フラクタルは、科学の筈なんだよね・・・・・？
まさか、魔法じゃあ無いよね・・・・・？

743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:27:37.94 ID:Do7IX8ia0

ちゃんと描写されてれば
真空管とかはBI社会で大量に沸いた暇人が作ったとか言えるが
フラクタルはそんな様子とか全然ないしな

744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:28:33.20 ID:8k0X+y4f0

>>742
ISは、個人的には流石に限界を突破してしまったけどねえ。
ストパンとISはちと中身が酷すぎるかな、と。
でも、受け入れられているという事は、あのくらい話がいい加減でも
キャラが立てば売れるという事なんだろうね。

745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:29:43.06 ID:V55WQNGu0

>>742
困った時の超科学☆

ナ　ノ　マ　シ　ン　＆　量　子　論　

大抵の事をそれっぽく誤魔化してくれるが
扱いを間違えると「ボクはバカです！」と宣伝して回ることになる諸刃の剣

746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:31:34.65 ID:HbfH0iCl0

>>732
15年前のアニメディアあるけど、
アニメキャラのグラビアは普通にあるよ。
OVAのばかりだけどね。
つか昔と差はなくインタビューや関係図、説明もあるよ。

747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:32:16.92 ID:sCO4Ayiu0

>>742
あとはネトゲとかマトリクス的な、全部ヴァーチャルリアリティでしたオチか
これだけはないだろうと思いたいところ

748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:36:17.27 ID:JKQmF+230

>>747
でもギミック的には視床カードチックというか数値海岸チックな展開も有りなんでしょ？

749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:36:45.40 ID:mA5J28GF0

フラクタルは何処に向かっているのか？冒険活劇、SF、日常アニメ、萌えアニメ、それとも未知の領域？

750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:38:20.30 ID:6jt1GmA00

フラクタルはどう話がすすもうと、最終的には
ネッサに魂というか人間と同等かどうかみたいな事になってくると思うんだよね

751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:40:02.31 ID:V55WQNGu0

>>746
15年前だと96年くらいでしょ？
その頃はもう既に「萌え」に近い文化が入ってきてしまって
声優はすっかりアイドル化して老害気味なアニメファンは嘆いていた気がする
「売れるものはシリーズ物か原作付ばかり、アニメは終わった」って
…言っていることは今とあまり変わらないな。元々ヲタクは悲観的なんだろうｗ

リアルタイムで読んでいたわけじゃないけど
アニメージュに風の谷のナウシカ連載させてた頃とはアニメ誌の方針が違いすぎると思う
情報量を期待できたのは80年代までじゃないかなあ

752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:41:55.17 ID:w5kJCoUX0

そう思うとアウトやアニメックは無くなるべくして無くなったんだなあ…。

753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:42:48.03 ID:HbfH0iCl0

吉野って7話の脚本なんだな。
まだ放映されてないのに叩くのはどうかと思うな・・・

754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:43:14.25 ID:qrdceqJ40

フラクタルはわかりやすいＳＦっぽい話とか答えを提示する話にはならないと思う
ぼんやり何かを提示して解き放つみたいな感じだろうよ

755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:46:08.07 ID:ThgaXO/E0

現実とARの乖離なんてある意味使い古されたテーマだけど
フラクタルはその辺を真面目に取り扱う気はないんじゃないかなあ
展開からしてSFぽくないし

756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:46:31.29 ID:n4Vgp8ip0

>>754
答えはあなた達が出してください、と突き放すのが今から目に見えてるってのも
逆にどうなんだろうなｗ

757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:47:33.44 ID:qrdceqJ40

>>756
６話迄もぼんやりしてるからこれからもそうだろうってこと

758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:48:48.54 ID:Do7IX8ia0

これでガチSFなオチ考えてるとしたら超駄作になるな

759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:53:15.69 ID:O/MeQVa00

>>751
・声優がアイドル化した
・アニメは深夜にやるのが当たり前になった

というが昔は予想付かなかったな。
特に後者は、そもそもアニメは夜やらないもの、だったので180度変わった気がする。
いつからだっけ？　深夜が当たり前の時代が始まったのって。

760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:56:41.46 ID:w5kJCoUX0

エルフを狩るモノたちとかHAUNTEDじゃんくしょんあたりが深夜アニメのハシリだよね

761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:57:11.79 ID:HbfH0iCl0

>751
アニメージュもA4変型になる前までは一緒だ。
A4変型になってから変わってる。
3号連続購入でカセットテープとか懐かしい。

声優ブームってアニメ雑誌創刊前からあるぞ。
徳間は文庫もやってて、そっちの紹介もやってたから
一緒にしてんじゃないの？

wikipedia見るとこうなってるね・・・
>1980年1月号から月間アニメ番組放送情報コーナー「TVアニメーションワールド」で、
>各番組ごとにスタッフからの裏話やコメントが掲載されていたが、
>2001年から廃止されて、各話のあらすじが掲載されるだけになっている。

762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:57:52.52 ID:kFrIlmVl0

フラクタル曲線って、境目がゴチャゴチャっとして
ある意味、ぼんやりしている･･････

名前の由来は、それか。
作品全体を使って、ぼんやりとした曲線を描いているに違いない。
視聴率が、下がる様子とか。

763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:58:10.77 ID:sCO4Ayiu0

>>759
深夜アニメ一覧というwikiによれば1997年らしい

764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 16:59:22.46 ID:W9fRFn1a0

>>737
一迅社のキャラメルFebriは隔月だけど新房のコラムコーナーが毎回あるよ。

765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:01:35.42 ID:nDsboCv2O

フラクタルは制作会社の、こうすれば売れるだろうという考えが見え見え。だから誰も買わない。

766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:03:53.05 ID:i2EXlYKO0

>>760
HAUNTEDじゃんくしょんナツカシス
当時の仲間由紀恵さんがセーラー服のままスタジオ来てたと千葉さん（音響監督）が言ってましたｗ

767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:05:41.61 ID:6jt1GmA00

アニメは子供が見るものとして夕方にやってたのが視聴率がどんどん下がってって
大人が見るのが当たり前になってからグッズを売る～ＤＶＤを売るに変わって、
全体的に昔のＯＶＡポジションが今の深夜アニメってかんじだと思う

768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:06:30.72 ID:i2EXlYKO0

>>762
なるほど！
局所の要素が拡大して全体を構成するという意味では、
>>681
> フリュネ回、ネッサ回、虐殺、フリュネ回、ネッサ回、虐殺
が、正解かも！

　わけがわからないよ

769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:08:56.40 ID:TqdqfToI0

>>681
フリュネ、ネッサ、死体、フリュネ、ネッサ、死体の順で
エンディングに座らせれば面白かったのに

770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:09:57.04 ID:W9fRFn1a0

> フリュネ回、ネッサ回、虐殺、フリュネ回、ネッサ回、虐殺

まどかの場合は
>導入回、マミ回、マミ死亡回、新展開、さやか回（杏子登場）、さやか回（ジェム投げ）、さやか回、さやか回（魔女化）
という感じでマミ、さやかと中心となる魔法少女がころころ入れ変わってる感じは受けるんだよな。
そこに傍観者としてのまどかを配置してる。
各々のキャラの立場がそれなりに分かれてる感じだな。QBにすら立場はあるんだろうし。

771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:10:36.09 ID:O/MeQVa00

>>764
それは面白そう。読んでみます。

772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:10:51.95 ID:HbfH0iCl0

>>767
OVAが深夜枠に入り込んだんだと思うよ。
深夜アニメ増えてからOVAは減っていってるし。
夕方やってたた奴の視聴率はそんな減ってないんだ。
テレビ東京枠は残ったままだし。
スポンサー限られるのと２次規制で叩かれて夕方を追い出された形じゃないかな。。

773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:11:15.04 ID:O/MeQVa00

>>763
そのあたりに転換店があったのか。あんまり見てなかった、その頃。

774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:11:25.13 ID:V55WQNGu0

>>761
80年代半ばより前の声優業界は伝聞でしか知らないので
いろいろごっちゃにしてる可能性はあるが
俗にいう第二次声優ブームが70年代くらいじゃなかったっけ？
んでアニメージュを始めアニメ雑誌が声優をアイドル化しようとして

90年代半ばくらいには、特に女性声優にスポットを当てて歌手活動をさせるような
今のアニメ界と似た風潮になっていたと思う
この辺は老害な方々がボヤいていたのを今でも覚えているわ

同じ声優アイドルでも古谷徹の頃と林原の頃とでは大分性質が違うので
主に後者を指して「声優がアイドル化した」と使ったつもりだった

と、完全にスレチですまんｗ

775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:12:21.89 ID:w5kJCoUX0

エヴァでかなり苦情が来たんじゃないのかね？
夕方の飯時にグロとかエロとか直球過ぎた

776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:18:48.29 ID:kpIbbLzk0

フラクタルの第一回見た。
未来から来たっぽい謎の少女
石に魂を封じられてるっぽい少女
実は虚構・仮想っぽい日常世界
こういうとこが共通してるみたいだな。
まどかのほうが確かに面白かったけど、なかなかどうして、
フラクタルも良さそうじゃん。

777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:20:17.02 ID:n4Vgp8ip0

>>776
その勢いでとりあえず３話まで見よう

778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:26:39.06 ID:HbfH0iCl0

>>774
声優アイドル化は80年代からだよ。
OVA多かったから今より声優と触れ合う機会多かった。
往復葉書と交通費だけでイベントや試写会、トークショーなんかいけたからね。

90年代半ばって椎名へきるとかじゃないの？
ここらへんから顔立ち良い若い声優の特集が増えたけど。
セラムンの三石がイベントで顔出ししまくったからその影響もあったと思うけどね。
アイドル防衛隊ハミングバードとか作られてたしｗ

779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:27:28.54 ID:i2EXlYKO0

>>775
でもエヴァの初回ってほとんど視聴率よくなかったんではなかろうか
深夜再放送で客層入れ替わってブレイクした印象　それまでは細々

780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:29:47.64 ID:W9fRFn1a0

>>779
エヴァの初回はあれだけ見ると静かな物だよな。
使徒の強大さをお約束的に描いて、シンジが初号機に乗って終わり。
予告でも「エヴァは使徒に勝つ」と明言してる。

781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:31:40.14 ID:Do7IX8ia0

>>780
あれ2話目も冒頭は戦闘してなかったよな

782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:37:30.28 ID:i2EXlYKO0

あ、ごめん、初回夕方放送
>>780 >>781
うん、最初グダグダだし、よっぽどじゃないと平日夕方なのに継続視聴しないと思う

783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:37:38.86 ID:HbfH0iCl0

>>779
平均視聴率：7.1%　1話6.8%
再放送平均視聴率（日本テレビ）：2.4%

784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:38:15.35 ID:O/MeQVa00

今のアイドル化はちょっと極端というか、売れててもどんどん活動できる期間が減ってきている
よね。年齢が演じている役とずれてくるだけで文句言われたりとか。

あと基本モブ以外は一役一人を必ず使うって風潮も昔はゆるかったよね。若い声優が使い捨て
でいるようになって単価が安いからできるようになったのだと思うけど。
これは日本独特なのかな？　シンプソンズとかだと一人何役もやるのが当たり前なので。

785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:40:25.23 ID:Dz1At4KE0

>>778
堀江美都子とかがライブハウス回ったりし始めたのが80年代あたりだな。
あと潘恵子とか島津冴子とかがイベントに出てきだした頃だ。

786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:42:49.11 ID:rOpeoEY60

しかし角川のエヴァ商法はたくましいわｗ
リアルで初回放送観てた時はこんなに続くとは思わなかった、特に最終回見た後は

787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:43:00.74 ID:n4Vgp8ip0

エヴァの２話目冒頭は上手いと思ったけどなー
あれで普通のロボットアニメと違うっていう雰囲気がぐっと出た
つか本放送最終話がどんだけ騒がれたか知らんのか

788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:43:44.84 ID:E0G4qTA20

当時は中学生だった自分が言ってみるがエヴァは夕方放送で成功してたと思うぞ
クラスのアニオタにエヴァ大人気だった　中学生の自分は話題だから最終話だけでも
見ておこうと思って観たら話が徹底的にワケがわからなかったというｗｗ

789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:44:40.88 ID:BPCrKQ2k0

まどか話が一通り終わり、
フラクタルの話が続くのかと思えば、また脱線する。

仕方が無いか。　
フラクタルは、脱線アニメだ。
というか、最初からレールの無い、リアカーだった。

790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:45:35.93 ID:i2EXlYKO0

>>783
あ、結構あったんだ　ごめん、勘違いですた

791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:46:49.07 ID:W9fRFn1a0

>>787
１話が終わった後の次回予告で「エヴァは使徒に勝つ」とネタバレしてるけど、それも一種のお約束なんだよね。
だから２話冒頭は「勝った後」を淡々と流す。勝利の余韻もあまり無いが新しい生活が始まる事だけは分かるみたいな。
実はエヴァも終盤を除いて展開を特に捻ってる訳じゃないんだよね。
序盤はトウジやミサト、綾波との友情を深めていく話と見れば良い意味でテンプレ王道だし。

792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:48:14.10 ID:i2EXlYKO0

>>786 >>787
なんか一気に盛り下がった気が＞最終話
俺は平気だったけどやっぱ許せない奴もいて話題にしにくい感じ

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 17:50:39.70 ID:Tc5UyX6I0

「エバゲリ観た？」ｗｗｗ

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:02:10.71 ID:n4Vgp8ip0

>>791
展開としてはお約束、でも演出や構成に捻りを入れるっていうね
展開への違和感を与えずに、でもなんかちょっと違うぞ？というざわついた空気を感じさせるのが
エヴァの序盤はすごく上手かったと思う
このへんまどかの１・２話に共通して言える部分はあるんじゃないのかな

795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:04:26.80 ID:ZhFc9pPz0

げりおん！

796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:05:28.73 ID:6jt1GmA00

フラクタルはなんとなくRD潜脳調査室っぽいの狙ってるんじゃないのかな

797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:06:38.00 ID:rOpeoEY60

電脳コイルじゃないのか？

798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:11:22.86 ID:w5kJCoUX0

フラクタルを電脳コイルと比べるのはさすがにフラクタルに酷

799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:17:31.53 ID:7xLBZnr10

電脳コイルはちょっと過剰に評価されすぎな気も（暴言）
作り手が誠実な感じが批判を許さない感じになってて。

800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:25:02.90 ID:mCA/ukEs0

深く考えずに設定に放り込んだ感じかなぁ

ブラックキャットの叩かれ方にどこか似たものを感じるし

801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:28:34.99 ID:/NAoxGWU0

まあ今の深夜アニメって、それ自体が商品ではなく
完成品のDVD/BDを売るための商品見本の意味合いが大きいか

802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:28:50.41 ID:sWut9LXA0

コイルは、主人公とかメガネかけててもメガネの縁から常にリアルが見えてるわけだけど
その程度で拡張現実と現実が混在しちゃうかなあとはいつも思ってた
一方フラクタルはそんな疑問さえどうでもいい

803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:30:13.63 ID:8k0X+y4f0

>>796
RDは地味だけど1話完結の話が多くて分かりやすかったというのはあるよね。

フラクタルは1話完結、と言うにはなんか散漫だし、完全な連続形式とも
言えず、微妙な構成。
こういうどっちつかずな構成は深夜アニメではありがちだけど。

804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:30:34.26 ID:V55WQNGu0

>>778
>90年代半ばって椎名へきるとかじゃないの？
そうそう、このくらいからアイドル化が極端化して今に至ると思ってる
飯塚雅弓とか今のアイドル声優の象徴な気がする
ビジュアル先行で写真集とか売り出して後は…みたいなさ
80年代から声優アイドルがいたってのはわかる。認識の違いは規模の問題かなと

今後はどうなんだろうね
まどマギみたいなお抱え声優で演技が上手い連中が生き残っていくのかな
まぁ、そうあって欲しいという願望も多分にあるが…

805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:31:27.05 ID:7xLBZnr10

>>801
DVD1万超えたら成功、とかなんかこっちまで手の内を見せられているような感じのノリが大きいよね。

1シーズンそろえるのに、3万とかはやっぱ高すぎるというか、いまどきの学生さんはすごいな、と思う。
社会人になっても躊躇するもん。

806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:39:08.59 ID:W9fRFn1a0

>>800
黒猫は当時は知欠とか叩かれてたけど今はエロ漫画に異能バトルを混ぜるToLoveる方式で評価されてるな。
あの頃から萌えキャラだけ描いてりゃ良いんじゃねと思ってたから今の評価は結構嬉しい。
ヤマカンもそこまで割り切れればな……。

807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:43:32.49 ID:5PKYb+hu0

>>806
元々デビュー当時から女の子の可愛さに定評があったしね
誰かさんと違って自身の適性にあった仕事を見つけられたって感じ

808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:48:26.88 ID:Do7IX8ia0

>>799
そう?中だるみ感とかいろいろ言われてね?
でもAR描写は最初の1分で完璧だったよな

809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:49:30.71 ID:6jt1GmA00

>>803
多分ＲＤに出てきてたネットワークの中から誕生した自我に目覚めつつある女性アンドロイド
のポジションがネッサの存在意義だと思うんだけど、それをやるにしてものんびりしすぎてて
そのあたりも雰囲気で終わりそうだなあと
主人公がネッサという家族を持ちました、終了って感じで

810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:51:05.41 ID:Do7IX8ia0

>>803
RDも1話目できっちり世界を見せてたよな
あと各話ごとのネタが世界観知るのを助けてたと思う
あれは雰囲気アニメとしてかなりいい作品だと思う

811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:52:32.17 ID:hmAkVCC70

自分のやりたいことに適正がある人間のが少ないしね
ヤマカンは自分がやりたかった冒険活劇には適性が無かったってことだろう
引退しなければISくらいのアニメは作れるようになるかもしれん
東さんはアニメ自体に適正が無いので本業に戻ればいいんじゃないかな

812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:54:29.57 ID:Do7IX8ia0

>>811
東は共同作業必要な仕事には金輪際関わらんで欲しい
ダメそうだと見るやいなや同僚を後ろから撃つとか死んでほしい

813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:55:42.84 ID:wQ0cwzzs0

なんというか、ヤマカンという人を知らないのでツイッターのログを見てみたんだが
なんだかフラクタルに関しては自己矛盾に陥ってるような印象があるのだが気のせいか。

ヤマカンとさやかは似ているのかもしれない、と思うともしかしたら萌えるんじゃないか。

814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:57:19.90 ID:6jt1GmA00

東に比べたら、まだ土俵に上がって勝負してるヤマカンの方がまともに見える不思議！

815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:58:05.37 ID:w5kJCoUX0

東は社会性が無さ過ぎて共同作業じゃ使えねえよなあ
一人で勝手に「ポストモダン批評」でも「アニメ批評」でもやってれば
他人にさほど迷惑もかからんのにね

816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:58:38.26 ID:Do7IX8ia0

>>813
や、だから俺はヤマカンは嫌いじゃない
単に必死過ぎで空回りしてるってだけの印象
もちろん近くに居たらたまらんのだろうが
当事者なら必死にもなろうもんだ

東は完璧クソ

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 18:58:58.98 ID:hmAkVCC70

>>812
実際足の引っ張り合い自体は他のアニメでもあると思うのよ
イニシアチブを握るためにいろいろ汚いことやる必要も、時にはあるだろうし

…せめてツイッターでやるのを止めろと、裏でやれよと
何故ファンに醜い部分を率先して見せようとしているのか理解できない

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:03:28.12 ID:oEO9ZNxW0

>>770
１話単位でもBパートで事件起こしてAパートでそれによる事態やらキャラの心理の変化を描く
みたいなのが徹底してるんだよなぁ。短期TVシリーズ脚本の教科書みたいなかんじ。

819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:04:04.78 ID:o4InzmnI0

フラクタル見る限り、東にしてもヤマカンにしても
「老若男女だれでも楽しめるエンターテイメント」ってのを勘違いしてると思う
単純に頭悪く作ってればいいとでも捉えてそうな印象がある

820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:09:56.16 ID:Do7IX8ia0

>>818
すごいカッチリ作ってあって飽きさせないよね
難を言うとカッチリしすぎてて息苦しいんだが
まあたまにはこういう作品もいい

821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:13:53.55 ID:i2EXlYKO0

>>819
だって本人たち自身が、「老若男女だれでも楽しめるエンターテイメント」を素直に楽しめていないんじゃないだろうか？

真性ヲタなのに東大京大のプライドで開き直れず、崇高なお題目あげてるけどヲタの攻撃性だけ目立つという

いままで友達とか仲間とか、誰もいないのかなー　表面上じゃなくて、ヲタ性を晒してバカ騒ぎできるようなクサレ縁な仲間

822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:14:15.21 ID:bJpIo6YF0

虚淵はハリウッドオタだからな

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:14:59.38 ID:+fyj6BmW0

冒険活劇にしたいのなら
フラクタルの１話では、フリュネを追いかけるのは僧院にして
墜落したフリュネを探すために、ＵＦＯっぽい飛行物体からスキャン光線が地上を走る。
それをクレインが、気付かれないようにジャミングし
更には僧院のＵＦＯの飛行も不調にさせる。

同行するテロリストは、人を殺さないような配慮はする。
僧院は、どれだけ人が死のうと気にしない。

こうするだけで、支持者は増えたんじゃあないかな。

824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:15:15.69 ID:wQ0cwzzs0

フラクタルは自作の中で最もエンタメ要素が薄くなるでしょうと言いつつ、
メッセージ性はまだ余り出してないとも述べながら、（4話ぐらいの頃の発言
SFを蹴った上での冒険活劇を作ると。

作品や上ような発言を見て考えると、全体の空気を見せながら
ゆらゆらと視聴者に価値観の判断を委ねるような作品なのかな、と思うのだが、
なら殺しのシーンはどう考えても要らないんじゃないかと感じるんだよなぁ…。
3話の次に出てきた敵役が間抜けキャラだし、中途半端な感じを受けてしまう。

子供が作りたくなるような作品になるって発言は誰だったか。
あれは裸がよく出てくるからかと邪推してしまう。余計なお世話だ。

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:15:16.84 ID:i2EXlYKO0

>>820
>>678
いままでのところは、かなりセオリーに則ってるように見えます

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:17:59.63 ID:EIq1426i0

フラクタル、まどかの単独スレよりここが一番面白いな。脱線しても意味がある話につながる感じで。
他の慢心、環境スレではこういうことないし、まどか＆フラクタルの異化作用って良い効果を及ぼすのかな？

827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:18:40.75 ID:+fyj6BmW0

>>823　追記。
一方、まどかは何も足さない。　何も引かない。
改善点は、見つからない。

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:22:11.68 ID:Do7IX8ia0

>>823
必ずしも悪役っぽい奴を作る必要はないと思うけど、
主人公をガンガン動かさないとダメだって点は同意

>>824
空気アニメやるなら細かい描写に気を遣わなきゃならんのだけど
全然できてないよな

829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:22:50.45 ID:i2EXlYKO0

>>826
たまに戦士が戦いを挑みに来るとカオスになるよ　でも昼間はﾏﾀｰﾘしてる
このオリジナル２つが同時期に放映されてるというのは得がたい機会だし

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:23:12.66 ID:w5kJCoUX0

>>827
いやまどかマギカも改善点は多々あるけど
それを現状の新房や虚淵より上手くやろうとすると
尺が足りなくなっちまう

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:25:03.74 ID:Do7IX8ia0

>>826
どっちもキャラ萌とかはあまり関係なく、
作品の要素として何を用意して、
それらをどう組み立てるかで明暗が分かれてるように思う
だから話がまとまるんじゃね?

>>830
つまり一つの完成形と言う事ですねわかります

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:25:39.57 ID:kpIbbLzk0

かんなぎ見たけど、ヤマカンはやっぱり才能あるよ。

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:26:52.19 ID:Do7IX8ia0

ヤマカン+虚淵だとどうなるんだろうか……

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:28:48.59 ID:3C2Uhg880

>>824
フラクタルは、作品を見た子供が
（これなら、自分にも面白いアニメが作れそう！）と感じる。
つまり、子供が（アニメを）作りたくなるような作品。

まどかは、（専業主夫をするのもいいな。
あんなに知性と美貌と高収入な仕事を備えた妻が居たら、３人目の子供でも作りたくなる。）
と、身の程知らずな男が思い込むアニメ。

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:28:54.30 ID:hmAkVCC70

>>830
なんだよねえ
自分の脳内で改善を試みると15話くらいになってしまう
今のアニメ事情でそれは現実的じゃないし
結局、いまのところ1クールの展開としてはベストに近いと思う

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:31:34.89 ID:wQ0cwzzs0

>>830
12話という枠で作らないといけないモノだしな。
まあまだ全部終わってないから結論的な事は言えないけど、
現状まででもまどかに要らないシーンは余り見当たらない。

1話の日常シーンは長いなぁと当初は思ってたけど、
今見返すとあそこも伏線貼ってるのか（仁美のラブレター発言とか）と思うと
もう何も言えん。

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:32:52.66 ID:HJtzhbAn0

そういやまどかって12話は確定なんだっけ？

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:33:27.19 ID:XEP1N5CL0

ヤマカンはIS並みの萌えアニメ作って「ね、こういうの受けるでしょ」とか
ドヤ顔してればよかったのに

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:35:08.53 ID:wQ0cwzzs0

どうもフラクタルアンチっぽくなってきてしまったし、少し自重しよ…

>>837
以前のインタビューで「12話通して見て欲しい」と監督が言ってたから確定かと。

840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:35:57.58 ID:iEC71lchO

杏子の過去話はキャラに語らせて終わらせるよりも、一話まるまる使って見てみたかったなあ

一方フラクタルは

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:39:37.02 ID:Do7IX8ia0

まどかはこんだけ人気でれば
スピンアウトもリメイクも十分ありうるだろ
ただ二期はよく考えてからにしてほしいけど

842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:44:09.87 ID:hmAkVCC70

>>841
虚淵は元々自分の作品に限らず2次展開を嫌ってるし
今月のメガミのインタビューでも「2期はやりません」みたいなこと言ってるらしいよ
やるとすれば別の脚本でって事になるんじゃないかな

843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:44:43.38 ID:mCA/ukEs0

>>813
「俺はあいつらとは違う
　安易な萌えやエロで客を釣ったりしない
　流行りものにすがるのも、信者を利用するのも
　そんな奴らとつるむのも嫌だ…」
こうですかわかりません…

844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:45:13.01 ID:bJpIo6YF0

>>842
え？

845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:45:43.55 ID:KPULlZl50

>>819
ロリからＵＦＯまで詰め込みすぎですね
新しいキャラか設定を登場させないと話が作れないのかもしれません
それをストーリーの進行に上手く絡めてくれるといいのですが

846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:49:25.15 ID:Do7IX8ia0

>>842
へーそうなんか。まあやらずに済ませられるなら、
作家としちゃその方がいいよな。

>>845
世界設定自体も詰め込みすぎだよな
BIだけでも色々ありそうなのにドッペル出すとか無茶だ

847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:50:45.22 ID:pdRZtqwQ0

>>844
自分の作品の続編はやらないってことでしょ。
人気でたから続編とかじゃなく、自分のやりたいこと、やれることはその一回に注ぎこむタイプ。
ただ、設定を下敷きにした二次創作とかは推奨すると思うよ。
Ｆａｔｅみたいに「ぼくのかんがえた聖杯戦争」を、魔法少女にするだけで話を作れるし。

848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:51:58.51 ID:hmAkVCC70

>>844
言葉が足りなかったか。「安易な」二次展開を嫌うらしいってこと

>>174のFate/zero後書きより抜粋
＞だから私がやってきたことは、いつだって二次展開だったんです。それが”否”であってたまるもんですか。胸を張って”是”だと叫びたい。
＞引け目なんて感じたくない。あまりにも虚しい、恥も外聞もない寄生虫どもが跋扈する二次展開産業の中で、
＞それでも私は、書くことの喜びを尊いモノだと信じたいのです

メガミでは「自分は一つの作品詰め込んで完結させるタイプだから続きは考えてない」
とか言ってると聞いたが、詳しくは知らない
二期とかねーよと言っていたけど続編作った例はいくらでもあるし、やるかもしれないが

849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:53:34.27 ID:bJpIo6YF0

>>848
そうそう、「安易な」二次展開を嫌ってる

850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:54:32.22 ID:Lz4FdpsU0

いままで魔女を倒すと必ず死体が落ちてきてるんだよな
３話で落ちてきたのも虚淵の言うとおり魔女の死体だったんだろうな
これって８話の伏線だよな

「マミさんの死体としたほうが演出として効果的だろ」
とか考えてた俺は虚淵の足元にもおよばなかったよ

851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:54:40.43 ID:bJpIo6YF0

あぁでも、自作品に対する二次展開に消極的な一球入魂タイプってのは分かる

852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:55:53.07 ID:kpIbbLzk0

ゲド戦記も完結したあと４巻が出たしな。

853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:57:04.98 ID:W9fRFn1a0

おりこマギカで過去編を任せたりするんじゃないかな。
メガマガだとオムニバスでマミ・杏子・ほむまどの過去編をやったりするんでしょ。
後は魔女が人間に戻ったりして世界観が別物のようで実は同じらしいかずみマギカもある。
最初からスピンオフありきの展開だと思うぞ。
だから各キャラの過去編もアッサリめに描いても後に託せるというメリットもあるんだろうけどね。

とりあえず二期を見越したオチにはならないって事じゃね？
魔法少女システムにまどか神がキズをつけて終わりとかそんなんかも。

854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:57:09.03 ID:w5kJCoUX0

「俺以外の他人が書くのなら推奨するけど、
俺はもうこれで全て出し切ったから二次展開に手は出さないよ」
という事か

855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:58:03.24 ID:Do7IX8ia0

>>854
というか出し切る様にしてる感じがする
何となくストイックな印象がある

856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 19:58:51.20 ID:oEO9ZNxW0

>>848
メガミのインタビューだと二次作家さんに世界を広げて貰うのは楽しいみたいなニュアンスだったような。
自分じゃとても思いつかないような展開もあるからとか。

857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:01:29.31 ID:5PKYb+hu0

方陣は範囲を狭くして妨害を全体的に範囲微拡大で良かった気がするな
陣形計略の強さ(士気対効果が高い)、弱さ(範囲による制限)がはっきりして
初心者へのチュートリアルにも良い感じになっただろうし

858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:01:47.24 ID:oEO9ZNxW0

>>854
ああたしかに、そんな感じだな。

859 ：857：2011/03/01(火) 20:02:09.92 ID:5PKYb+hu0

誤爆……

860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:02:26.88 ID:W9fRFn1a0

>>856
Fate/Zeroだって「Fateは衛宮士朗がハッピーエンドにしてくれるから大丈夫」みたいな感じで書き始めてるからな。
バッドエンド症候群と言っても、別にバッドエンドが好きだからという訳じゃなくてそうなっちゃうだけかも。

861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:02:37.80 ID:bJpIo6YF0

だから、二次展開そのものを目的にした拝金主義的な展開は嫌いそうだけど
純粋に求められてのものや作品への愛による手段としての展開は大好きだろ
むしろ自身がそういう作家って公言してるし

862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:02:50.29 ID:hmAkVCC70

>>857
ついに戦国時代から迷い込んできたか…

863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:08:56.95 ID:W9fRFn1a0

>>854
ノベライズも別の人なのはそういうことなのかもしれんね。
ttp://www.nitroplus.co.jp/news/2011/03/110301_1985.php

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:09:10.24 ID:oEO9ZNxW0

ちょっとフラクタル分が不足してきたか

ってかフラクタル脚本叩かれること多いけど
なんかヤマカンがやりたいことってのちゃんと岡田に
というか現場に伝わってるのかなぁという疑念が常に付きまとうんだが。

まさかいつもの意味不明なアニメ評みたいな感じで
そのまま現場で伝えてるんじゃないかと。

865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:09:18.66 ID:JH5z/Ev10

土日に改めてかんなぎを見直したが、なんか目から鱗が落ちたなぁ

866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:09:51.11 ID:6QDAmSdQ0

>>865
どんなふうに？

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:11:17.10 ID:wQ0cwzzs0

フラクタルも200年後の外伝が連載中

ガンガンで公開されてるフラクタルのコミック見てみたけど
コミックならフラクタルの方が面白いな

868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:11:27.06 ID:xIU037Ae0

このスレ無駄にキチガイが多いｗｗｗｗｗｗ
うわキモすぎwwｗｗｗw

869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:12:15.15 ID:i2EXlYKO0

>>862
戦国魔法少女。。胸熱

870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:12:59.45 ID:HbfH0iCl0

>>864
フラクタルは脚本だけでなく演出や構成だけでなく
設定もおかしいから・・・
スタッフばらばらなんだろう

>>867
コミックのがいいんだよねフラクタル。
原作者の影響が少ないってのもあるんだろうけど。

871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:13:06.43 ID:2WJQT9c30

売れた場合、二次展開の商業的な旨みから不本意な圧力がかかるのは必至だろうが、
もうそういうのは終わりにしようや、と思う。

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:13:59.47 ID:pdRZtqwQ0

>>855
ヴァドゴニア延期の一文見てたら、やっぱ現時点での最高到達点を常に目指してる人って感じはするよね。
だから一時期、自分自身に潰されかけてたみたいなんだけど。

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:14:07.05 ID:i2EXlYKO0

>>868
頭の悪い奴が2人居ると重複したゃうんだい　俺のせいじゃないやい

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:16:02.19 ID:pdRZtqwQ0

>>869
明智光秀は、信長を討つという願いを叶えて魔女になったんだね！
さすが戦国日本のQBさん、そっちの道も問題ないぜ！

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:19:10.19 ID:hmAkVCC70

>>864
東のツイートが真実であればの話だけど
東と岡田が提案したあざとい萌え展開はほとんどヤマカンに却下されたらしい
ほとんど却下したのに、これだけえっち！えっち！が残ってる事にも驚くが
やりたいことがまるでかみ合ってないのはよくわかる

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:19:39.81 ID:mCA/ukEs0

たしかに安易な二次展開…というか最早延命処置だな
そういうのをやられるとどうしても質の低下というか歪みが出るからなあ

続編を望む気持ちも無いわけじゃあないが
やはり愛を持って潔くコンテンツを終らせてほしい
焼肉で言うもう少し食べたいくらいの所が丁度いいってどこぞの偉い人が言ってたし

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:20:08.67 ID:i2EXlYKO0

>>874
南北戦争魔法少女とかなら虚淵が喜んで自分で書きそうな　ロアナプラは無理ゲーって言ってるけどｗ

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:20:31.97 ID:oEO9ZNxW0

>>869
鶴姫伝説とかだと使えるんじゃないか。

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:21:33.37 ID:EmhCbILU0

東って岡田は褒めてるのなｗ
http://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/1_20110119175034.jpg

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:23:16.12 ID:w5kJCoUX0

>>877
ウォーカーやらドラグーンやら M1951 やら M1960 やら
黒色火薬時代のパーカッションリボルバーをぶっ放す魔法少女か
胸が熱くなるな

881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:23:25.29 ID:rOpeoEY60

日本だと魔法っていうより陰陽道少女とか妖術少女とか

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:23:49.10 ID:FA7EE3APP

岡田の本に手をいれたのがヤマカンだしな
まあ監督だから手をいれるのは当然だけど

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:24:11.78 ID:Do7IX8ia0

そういやコミックは面白いんだよなフラクタル

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:25:52.36 ID:hmAkVCC70

>>874
信長絡みなら魔法少女役は濃姫だろう

明智光秀と従姉妹説を採用するなら
いろいろと迷った結果「光秀の天下」をQBに願って魔法少女になるまでで本がかけそうだ

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:26:17.38 ID:teXE1LYO0

フラクタルでけいおん倒してエヴァを越えるとか生き込んでたけど

まどかに惨敗やなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざっまぁあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:27:56.00 ID:8k0X+y4f0

>>876
つーても、儲けないと次の作品が作れないしねえ。
理想論では企業は経営を続けられないよ。

アニメにしろエロゲにしろ、利益をきちんと確保しないと次の創作活動も
出来ない。ビデオやソフトの売り上げだけではやっぱし厳しいご時世だからね。

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:28:27.09 ID:i2EXlYKO0

映画ルパン1stみたいに、世界の背後にはいつもＱＢが存在とか、素敵すぐるｗ

一方その頃フラクタルでは

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:32:32.41 ID:Do7IX8ia0

>>875
はー、だから腐ってんのか?いずれにせよ放映終了前に表でやんなって感じだ

>>886
まあだからやらずに済ませられるならそれに越した事はないわな

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:36:38.27 ID:8k0X+y4f0

>>888
儲けられる時はがっつり儲けるべき。チャンスというのは滅多に来ない。
まどかは今後の強力なコンテンツになり得る逸材だと思うので、利用出来る
ならとことんやるべきだと思うよ。

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:36:40.26 ID:JH5z/Ev10

尻を入れたのは誰の意見なんだろう

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:40:51.16 ID:PvF63kXb0

ところでお前ら、今期の真の負けアニメは何だと思う？

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:41:47.51 ID:PvF63kXb0

ごばくｗｗｗｗｗｗｗ orz

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:43:26.16 ID:i2EXlYKO0

718 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2011/03/01(火) 20:36:14.46 ID:vBQ2W4CM0
明日の読売の夕刊に虚淵せんせーのインタビュー載るって既出？まぁ、既出だよね…

http://twitter.com/dakkokko/status/42544498697441280
というわけで、明日の夕刊popstyleには、まさに今が旬のアニメ
「魔法少女まどか☆マギカ」が登場します。虚淵玄さんに話が
聞きたくて会いに行っちゃいました！（笑）　動画の1:40辺りから紹介しています。
http://j.mp/h9dTbM
14分前 webから

インタビュー単体ってこた無いだろうから、作品も紹介するんだよね。。

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:45:32.78 ID:PuzPA338O

まどかとフラクタルももしかしたら
複製人間とカリオストロの城のような
関係に･･･････････････････････

ならないか。

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:45:38.80 ID:mCA/ukEs0

>>891-892
誤爆か？確信犯と違うか？w

まあフラクタルはワーストじゃあないよ
フリージングあたりかね

896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:46:58.86 ID:sCO4Ayiu0

>>826
ここがあるからフラクタル本スレでまどかの話する人も大幅に減らせてるのは良い
アンチじゃないけど突っ込みたい、まどかも絡ませたいという需要にあってるんだろう

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:48:21.95 ID:BinUrF20P

誤魔化しの少ない複雑なＳＦ設定を取り入れた一般向けアニメというと
ジーンダイバーを超えるものを見たことがない
というかなんでこんなもん、小学生向きにやってたんだw

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:54:39.33 ID:hmAkVCC70

まどかのような尖ったオリジナルアニメが売れることは喜ばしいし
成功のまま終われば今後のアニメ業界に少なからず影響を与えるだろうけど
それでもやっぱり深夜アニメの限界を感じる面もあるんだよな

まどかがこれだけの支持を集めた根底には、結局のところ
「絵柄が萌え系。登場人物の多くが少女だから」てのもあると思うのよ
脚本の出来は過去の虚淵作品とそこまで違いを感じないけど
過去の虚淵ゲーは一部に評価こそされど、大ヒットはしてこなかった

「少女」に頼らなければヒットさせることは難しい…
そんな日本のTVアニメの現状からは抜けきれていないところにジレンマは感じる
これを機に改善されるといいのだが、マーケティングとしては
「美少女でシリアス」なアニメが増えるだけな気がしててちょっと不安

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:54:49.69 ID:PuzPA338O

>>869
歴史物だと魔法少女モーガンを考えたな｡
弟のアーサーを最強の王にするため
QBと契約したモーガン｡

モーガンは魔女との戦いや様々な
事件を経てアーサーに対して
家族愛以上の感情を求めるように
なるが･････････････････････

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:55:43.76 ID:i2EXlYKO0

科学へのリテラシーが上がった今こそ少年ドラマシリーズ的なのもやってほしいけど、結局ＡＫＢとジャニばっかりだしなー

901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:57:52.32 ID:5PKYb+hu0

>>897
NHKだし

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:58:33.43 ID:eegMsJlS0

>>898
そうなったらそうなったでまた淘汰が始まるよ
これだけのものの後に出来の悪いフォロワーは出しにくいのでは、と思いたいし

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:59:22.51 ID:i2EXlYKO0

>>899
それ、Fateのモルガンじゃん

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 20:59:42.45 ID:ORWZ8xHq0

>>895
ワーストはRioだと思う
ただRioは作ってる側ももう開き直ってるみたいだし
それなりに楽しく作ろうという感じが視聴者にも伝わってきているような気がする
（で妙なところでクオリティが高いｗ）

905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:01:21.73 ID:6QDAmSdQ0

>>885
フラクタルがどんだけ面白く仕上がってもけいおんやエヴァと比較するのは失礼。（人気・売り上げベースで。）

テーマがちがうやんけと。
もう・・・なんていうかね、設定・あらすじレベルで差が分からん人はだめやね。

なまじ高学歴には難しい話が理解できてしまうから余計にこの罠にかかりやすい。

民衆は分かりやすいエロ、萌え（処女的意味で）、感動を求めてるんだよ。
エロを中心に攻めるなら説明のややこしいフラクタルは不向きなのでヤマカンは別に間違ってないと思う。
ま、百聞は一見にしかずなので、もしかすると説明を省いて映像だけでいけたかもしれんが。

けいおんには、男が一切出てこなくて全員が１００％処女でオナニーすら知らないレベルで音楽と日常がある。これが最上だ。
感動はまあいろいろだ。とにかく感情に訴えかけるもの。カワイソウなのが手っ取り早いけど、
エヴァが人気だったのはヒーローだけどカワイソウなボクっていうナルシストに浸れるところがよかったんだ。

ジブリは主人公が処女でいい意味の感動があるから人気。しかも母親が子供に見せれる、見せたいものなので売れる。
購買力のある層を捕まえてる。

化物語は処女だけどエロ。エロばっかりじゃないけど恋愛感情と年頃のドキドキという最も感情が高ぶる条件に設定してあり、
感情移入できるキャラにエピソードがあるので本当に恋愛をしているような疑似体験ができる。
問題解決という目的があるので自然と見入るしね。
もちろんハーレム状態でいろんなタイプの彼女を作れるルートがあるのが万人受けし、飽きが来ない。

まどか☆マギカは、ストーリーのためにあからさまに不幸のどん底に突き落とされているにもかかわらず青に人気があったりする。
絵柄とか日常はそんなに出来がいいわけじゃないが、一人だけ正義感に燃えるヒーローで、
そして誰もが陥る間違いを犯すことで自分と重ね合わせることができ、その不幸に同情せずにはいられず、
そこに人間味を感じる。もちろん、そのシーンの演出や表情・声もよかったからね。
やっぱり強い感情を表現するときに一番視聴者は心を動かされるんだよ。

で、売れる条件をこれだけ並べてみたら分かるけど、フラクタルにそういう要素がない。
せいぜい王女とか世界の中心の人だけ。

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:02:31.78 ID:PuzPA338O

>>903
orz｡俺、Fateやったことないのね。

この程度のアイディア過去に出てるか。

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:02:37.31 ID:Von43iXw0

>>899
QB と契約じゃないけど、海外FTの名作でこんなのがあったり(原作のみ所持でドラマはしらんけど)

ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=5338

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:03:36.44 ID:HHbGZsn40

煽り半分とはいえ３話でまどかに白旗上げてた原案が意味不明だったが
ここまでみてよく分かった
面白くない自信があったんだな・・

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:05:40.75 ID:sWut9LXA0

まああいつは放浪息子にも白旗上げてたからな
癌すぎるわ

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:06:46.76 ID:i2EXlYKO0

>>906
じゃなくってｗ　Fateって虚淵がスピナウトでノベライズしてるからオーバーラップしちゃうぜってｗ

　どこのﾙｰﾀﾞﾖ

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:07:15.91 ID:BinUrF20P

>>898
言うは易し行うは難しだと思う

スクイズはあれだけ話題になったけど、
美少女で修羅場はttくらいしかまともなの作られなかったよ
それさえ、売り上げは並程度のスクイズにさえ勝ててないし
んで、恋愛ものはハーレムやオムニバスで開き直った方がずっと売れた

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:12:11.11 ID:HbfH0iCl0

>>898
絵柄は萌え系って程でもない。
沙耶の唄・続・殺戮のジャンゴ -地獄の賞金首-は売れてるほうでは？

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:12:30.17 ID:sCO4Ayiu0

少女に頼ってもヒットさせることができない他の作品群の方が問題なんじゃないか
萌えアニメだからって手を抜きすぎてるというのか

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:14:43.21 ID:hmAkVCC70

>>902　>>911
まあフォロワーが激増するとは思ってないのだけど
「萌えアニメに対するカウンター」としては作用しないだろうなって思いが強くて

萌えが悪いわけじゃないんだけど、たまには男くさいオリジナルが見たくてね
虚淵で言えば鬼哭街や上で出てたビバップみたいなやつが
業界には「少女中心ならオリジナルでも売れる」と分析されそうだなっていう愚痴ｗ

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:15:19.21 ID:w5kJCoUX0

>>907
マリオン・ジマー・ブラッドリー懐かしいな
アヴァロンの霧は二十年近く前に読んだけどおもしろかったぞ
本は実家の建て替えで知らん間に捨てられてしまったけど…orz

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:18:36.95 ID:n4Vgp8ip0

絵柄に関して言えば、ギャップによるインパクトを出す効果はあっただろうけど
このキャラ絵じゃなきゃ興味ないって人、実際そんなに多いのかね？
少なくとも俺はこのキャラデザ好きじゃないけど見てるし
キャラ的なことを言っても、少なくとも今は美少女キャラ人気で引っ張ってるアニメじゃないでしょ？
一番インパクトのあるキャラは間違いなくQBだしｗ

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:19:31.95 ID:ORWZ8xHq0

>>914
やっぱり当分は美少女中心の流れが続くような気はする
どうなるかはわからんけれども

個人的には皇国の守護者とかドリフターズあたりのアニメ化も期待したいところ
（原作者が首を縦に振りそうにはないけれどもｗ）

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:19:49.24 ID:eegMsJlS0

>>914
まあねー、ボトムズの絵柄がああなる時代ではあるよねw

そうねぇ、BLと思わせて超骨太くらいの、完全に裏返されたネタなら見てみたいかなw

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:22:39.78 ID:Jxz2pAso0

少女モノの「萌え」だと非難されるからといって
まどかを、少年モノに変換するのは無理だろうね。
主人公が悩み過ぎて、最初から戦いに参加できないようでは
エヴァのシンジ君よりもヘタレ。　キング・オブ・ヘタレに成ってしまう。

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:22:45.97 ID:JKQmF+230

主人公格女性－モブ男性の恋愛話、しかも破局で男性視聴者の支持が得られた、
っていうのはカウンターになる要素だと思う。要素にしか過ぎないかもしれんが。

FateZeroはほぼ唯一の少女枠のセイバーが原作ファンが怒るほどモブ扱いだから、
Zeroに人気が出るかどうかすごい気になるな。

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:24:48.48 ID:hmAkVCC70

>>916
梶浦と虚淵の組み合わせに興味があったから
絵柄がもう少しリアルよりの違う人でも自分は見てるだろうけど
フックとしてはうめ絵は良かったんじゃないか
キャッチーなひだまり絵だから興味を持った人は多いと思う

…そのひだまりファンがどれだけ残ったかは知らないが

922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:30:33.54 ID:KPgiL9Jv0

放送局数の違いなんじゃねーの

と思ったけど今は動画サイトもあって
いろんな人が見れるからあんまり関係ないか

923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:31:11.47 ID:wQ0cwzzs0

まどかがガチの大人だらけだったら今までの虚淵まんまだった気がするが、
フラクタルがガチの大人だらけの世界だったら
凄くかっこ良かったかもしれん。
ただハードSFになりそうだから視聴者限られそうだが…。

924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:33:01.00 ID:Y/qPb+ep0

子供に大人は描けません…

925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:33:04.13 ID:jVZJLAsz0

ひだまりファンです。血だまりになるとは思ってませんでしたw

926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:35:11.73 ID:W9fRFn1a0

>>920
「セイバーいじめ」を虚淵に依頼したの原作者の奈須だけどなw

927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:35:40.30 ID:n4Vgp8ip0

フラクタルは大人だらけじゃなくてもいいから
せめて主要キャラでカッコいい大人が１人いたら全然違ったと思うよ

928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:37:05.15 ID:sWut9LXA0

当初のファンがついてくれるかどうかは分からないけど
絵柄のギャップが面白さにつながってるのはあると思う
例えばファントムみたいな絵柄でまどかやってもそんなに衝撃的じゃないというか

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:40:25.02 ID:X6mluHAm0

>>889
やっても劇場版位じゃねえのかな。ガンダムＵＣみたいな感じで
今作のリメイクかループする前の世界を描いた作品か。どうせやるなら高クオリティでやって欲しいね
ディズニーみたいにヌルヌル動いたり、ロトスコ使ったりして
あとは軽くグッズ展開かな。ｑｂやｓｇやｇｓ等

>>918 ベルセルクやるみたいだね

930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:40:26.11 ID:BinUrF20P

ファントムの絵柄で魔法少女やられるとこっ恥ずかしい

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:40:30.35 ID:7lCKKSqoO

あれでふるい落とされるような軟弱者がひだまらーやれるのか？と思ったり

あ、あと両作品の女性受けがどれくらいなのか気になる

932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:42:18.18 ID:hmAkVCC70

>>931
まどかは案外女ヲタに受けがいいという話は聞くな
フラクタルはどうなんだろう？そこまで嫌われる絵柄でもなさそうだけど

933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:50:22.84 ID:HbfH0iCl0

フラクタルは見続けるかどうかがまず問題。
感情移入あそこまで拒否させてりゃ見てても面白くない。

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:51:27.18 ID:pMNnlrkw0

どちらも新聞で取り上げられた作品になったな

フラクタル
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/up482528.jpg

まどか
ttp://www.yomiuri.co.jp/stream/m_popstyle/pop110301.htm　（1:30～）

放送前に掲載されたフラクタル
放送終盤に掲載されるまどか

なぜ差がついたのか…慢心、環境の違い

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:51:32.52 ID:KPULlZl50

>>923
少し想像してみた
病院で死産と言われたが信じられず擬似AIで娘のドッペルを作り出す
ある日悪漢に襲われている少女から託されたデータから出てきたのは
１０歳に成長した娘の擬似ドッペルと瓜二つのドッペルだった・・・
おっと、ラストまで妄想したら涙が出てきた。フラクタルすげーいい話だな

936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 21:58:26.11 ID:HbfH0iCl0

>>935
フラクタルで生死による感動は無いだろう。
銃殺してるのを誰も止めない。
親子の再会すらわかり難い。
家族の存在すら無用な世界。

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:07:06.77 ID:KunX+suX0

>>936
あれ人間じゃなくゾンビですから…

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:07:45.16 ID:KPULlZl50

さすがのヤマカンでも大人だけの世界で寒いコントはやらないだろう
設定だってしっかり作ると思うんだが、アレ？

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:08:46.19 ID:ecdkyu5r0

－最後に1月クールの期待作を
多根・前田：「フラクタル」！
前田：多根さんが司会をされた山本幸治Pと東浩紀さんの対談を読んで期待が膨らみました
多根：あのふたりが嬉しそうにヤマカンをいじることいじること(笑)
前田：「思想地図β」に載っていた東・岡田(麿里)対談もいい雰囲気でしたし
山本(寛)監督が実写を撮って手に入れた成果がどう現れるのかも楽しみです
オトナアニメVol.19より

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:08:53.17 ID:SpKvI33+0

俺たちの手で、フラクタルを再構築して映像化･･･は、著作権違反になるから
言語化くらいはしてやるべきでは？
最初からやり直したとして、ここまでのストーリーをどうすれば「視聴に耐える」仕様にできたか。

映像を改変するのは難しいから、セリフを適切なものに改善してあげてもいいし。

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:13:53.98 ID:ewQyWLY60

>>940
なにその見返りの無い無理ゲー

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:16:07.85 ID:hmAkVCC70

>>939
もうこの頃には戻れないだろ…
東とヤマカンが仲が良かったなんて今では信じられない

>>940
映像で世界を説明できないからこそ、その解説に台詞を使っているわけで
台詞を変えたら何が何やらわからなくなるシーンが多発する
ぶっちゃけ根本から変えなきゃ無理だと思うの

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:16:29.49 ID:oEO9ZNxW0

>>939
これはひどいな

944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:18:02.98 ID:HbfH0iCl0

>>940
セリフだけじゃどうにもならん。

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:20:29.20 ID:TqdqfToI0

>>940
セリフを全カット、完全解説ナレーションで解決

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:21:48.47 ID:jVZJLAsz0

フラクタルは二次創作意欲も出ない。

947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:23:47.81 ID:w5kJCoUX0

フラクタルはどこから手を付けていいのか見当もつかない
まずは東原案の要素を全部排除するところからか？

948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:25:11.75 ID:BinUrF20P

でも、フラクタルは漫画版はそこまで酷くないんじゃね

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:28:04.36 ID:hmAkVCC70

排除するべきはまず下ネタ
東原案は調理次第かもしれないが、下品ネタはいらない

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:29:10.19 ID:w5kJCoUX0

漫画版フラクタルがどんな感じなのか知らんからなあ

951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:29:37.44 ID:jVZJLAsz0

漫画版はアニメよりはいいけど、問題の根本は設定と脚本だからなぁ。

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:30:58.51 ID:TqdqfToI0

>>948
ストーリーは一緒だが漫画の方が不快感がない

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:32:35.03 ID:BinUrF20P

>>950
ガンガンオンラインで無料で見られるよ
最新話だけだが

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:33:03.93 ID:6jt1GmA00

久々にあった東とヤマカンって普通の態度とりつつ内面気まずそう

「っす。久しぶり。なんかネットで俺達いろいろ言われてるけどｗ」
「え？あ、ああｗ仲悪くなったとかなんとかｗ　まああいつらはいつものことっすよｗ勝手に騒いでホント」
「だねーｗ」
「・・・・・・・・」
「・・・」

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:33:31.35 ID:HbfH0iCl0

漫画は去年の9月末スタートでガンガンオンラインで掲載
ttp://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/comic/fractale/

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:34:49.23 ID:wQ0cwzzs0

フラクタルのコミック
1話と6話が読める。アニメで言うと3話のところ。

ttp://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/comic/fractale/

957 ：950：2011/03/01(火) 22:38:30.90 ID:w5kJCoUX0

>>953 >>955 >>956
ありがとう、読める範囲で読んでみよう。

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:40:50.35 ID:/NAoxGWU0

フラクタルも販売前に修正かけるんだろ？
中身が別物になるかもな

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:41:01.31 ID:vkWvcG2T0

漫画版もテロシーンはページをめくる速度が加速するような薄っぺらい高速展開です

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:44:45.96 ID:eegMsJlS0

一方、新房監督久しぶりのツイートはこの脱力っぷりw

焼きはまぐりなう http://plixi.com/p/80831641

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:46:38.01 ID:Lz4FdpsU0

次スレどうなの？
俺は立てないけど

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:47:00.61 ID:HbfH0iCl0

>>960
普通の大衆居酒屋だな。
スタッフで飲み会してるんじゃないかね。

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:47:08.69 ID:kpoH7exE0

コミック版フラクタルは、１話からドッペルの基本設定がさっさと説明されてたり、
メーヴェから落ちたフリュネが木に引っかかったことになってたり
説明不足やおかしな展開がある程度解消されてる。大して面白くはないけど、比較してみると
つまらないうえに意味不明というアニメ版の酷さが分かる。

まどマギの二次展開はどうなんだろ。

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:48:08.76 ID:6jt1GmA00

魔法みたいにふわっと立つから大丈夫

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:50:20.92 ID:OHA011Kn0

取り敢えずネット上での二次SSはあんま見かけんな＞まどか
俺の大好きなISは既に至る所で最低SSが氾濫しているというのに

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:51:35.89 ID:hmAkVCC70

次スレは980くらいじゃなかったっけ？
イラネイラネといわれつつ需要の高いスレだからあっていいと思うよ

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:55:20.24 ID:7lCKKSqoO

>>932
そうなのか。まあ曲がりなりにも魔法少女、衣装やマスコットの可愛らしさに関しては女性漫画家であるうめてんてーが適任だったってことか

フラクタルは東・ヤマカン叩きの声が大きくてそこらへんかき消されてるのか、ハナから相手にされてないのか・・・子供を作りたくなるようなアニメ・・・

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 22:57:24.42 ID:sWut9LXA0

圏外でも当分は配給継続されるべきじゃねとか
圏外でもインフラあるなら移動手段くらいはあるんじゃねとか
そういう設定に関する疑問は漫画・小説でも解消して欲しいわイライラする

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 23:04:37.18 ID:eegMsJlS0

>>962
うめセンセーとご一緒みたい
以下うめセンセーのツイート

監督と井荻のはまのさんなう。焼きはまぐり美味ー！！ http://twitpic.com/450p2j

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 23:09:58.60 ID:dO/i5whf0

まどかは、「偽装」。

だが、もしもフラクタルも「偽装」だったとしたら･････
冒険活劇をやりたい、というのが全くの嘘だったとしたら････
それらしい舞台設定だけをして、釣られた視聴者がフラフラし、クラクタに成ルのを
笑い者にするためのアニメだったとしたら･････

全ての辻褄が合う！！！

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 23:10:56.67 ID:VbFXOn/I0

エロというかパンチラすら無し、直接的なグロ無し、間接グロも画面上に映る時間は極僅か
こんなスタイルなのに最初から最後まで緊張感と不安感が常に纏わりつく不思議な感覚
これに最適な絵がどんなものなのかさっぱり想像できん

もううめ絵でしか想像できなくなっちゃってるしなあ

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 23:22:18.68 ID:KEHB+jTf0

アニメよりコミックの方がいいって時点でヤマカンの監督の力の無さが証明されてるよなあ

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 23:28:28.09 ID:WXCaU3Yk0

>>960 >>969
焼きハマグリ→炙る→魔女裁判→汚物は消ｄ→さやか焼身

つまり次回のほむほむは火炎放射器なんだよ！！

一方フラクタルは

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 23:34:44.65 ID:kpoH7exE0

フラクタルは炎上するにしても不完全燃焼で、関係者のtwitterとか見てると息が詰まりそうになる。

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 23:36:03.61 ID:SRSe31A/0

はまぐりは性的なメタファー

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 23:53:24.19 ID:fp/emyx10

コミック最新話下のドヤ顔がむかつくw

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/01(火) 23:56:32.92 ID:2WJQT9c30

>>898
少女モノに頼るのは構造的な問題かもしれんね。
日本という単一市場で制作費を回収しながら作品を作り続けるにはやむなしとも思う。

ちなみに、まどかの売上を支えるのはほむほむ派とみる。

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 00:05:04.99 ID:kJCVyoCT0

>>912
仮にその二作がアニメ化したとしても、爆発的ヒットするとは思えん。
あ、でも沙耶をきちんと完全実写化してドラマで流したら、たぶん凄い反響来ると思う。
色んな意味で。

>>977
現在の日本において少女の物語が求められるのは
男性の家中での立場の変化が云々……

というのは置いといて、
まどかは海外でも売れると思うんだがなぁ。
現状でも随分取り上げられてるようだし、字幕付けて売らんかな。

一方フラクタルの海外評価はどうなんだろう。

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 00:13:27.34 ID:DG8yQ7p+0

海外といえば、Youtubeで毎話ごとに顔だしてレビューしているオーストラリア人オタすごいな。
ああいう顔見せてレビューする奴は日本はいないよな。いくら狂ってるオタでも。

フラクタルについてはそこまで狂的な奴はいないよね。

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 00:14:55.69 ID:cx6pYZam0

>>978
>>完全実写化
開始五分がTVコードに耐えられるかどうか・・・

ここでまさかのフラクタル実写版

ごめん、キャシャーン観てたほうが面白いわ

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 00:17:16.77 ID:DG8yQ7p+0

http://www.amazon.co.jp/dp/B004DGD4QE/

ジャケ絵からすると、ワルプルの夜にはほむほむとまどかの熱い共闘が見られるの？

982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 00:25:41.24 ID:1lYxiaja0

公式絵で堂々と釣るのがまどか。オープニングとか。

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 00:32:20.76 ID:pPnxoQ/c0

ほむほむの能力は、ハンターｘハンターのメレオロンみたいに、術者が触れている者にも適用されるのかｗ

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 00:35:50.22 ID:Ee8SQVSj0

>>961
>>966
正直ここではいらないように思う…そもそも比較にならんし板違いだし
もし立てるならメロン板で立てたほうがいいんじゃね？

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 00:42:49.52 ID:djs5VTkB0

「今期のオリジナル作品」という共通点が非常に強い。このままケイゾクしてほしい。
>>980はスレ立てしてくれないのか？
だったら>>990に権限を移譲？

986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 00:45:18.09 ID:AKRYO0BC0

>>978
沙耶の唄は実写ドラマ化したら何万の軍と戦う必要があるのやらｗ
そのリスクを負ってくれる局はないと思う。

やるなら映画化かと

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 00:47:18.75 ID:1iy/zdUl0

立ててきた

魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い13
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298994395/

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 00:48:16.66 ID:kvBgsu+a0

下手に実写化してもデビルマンにしかならない気が

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 00:49:32.34 ID:djs5VTkB0

ソウルジェムさえ砕かれない限り、>>987はスレ立て乙だよ。

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 00:50:17.81 ID:hPcNY3Xh0

サイレントヒル観るよろし

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 01:00:04.05 ID:cx6pYZam0

>>990
サイレントヒルはもうちょい三角頭を活躍させてくれたら言う事なかった
そういえば裏世界に変わるときって魔女の結界と似てる気がする
クリーチャーやボスも元は人間とか感情だし・・・

フラクタルに似てる映画ってなんかあるかなぁ

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 01:02:52.12 ID:65iehOrS0

>>982
公式絵で釣ってるのはフラクタルも同じだぜ

993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 01:08:15.03 ID:kJCVyoCT0

ジブリ映画というものが

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 01:32:26.17 ID:mMLTjRfT0

>>987
乙でしたー
なんか一日一スレペースだな、もうw

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 04:03:22.26 ID:pFf+7M150

>>988
映画「デビルマン」って1000ページくらいある原作を2時間にまとめようとした
のが無理だったんじゃないかな。

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 05:12:24.25 ID:Jh5Vn2Vu0

俺たちデビルマンになっちゃった

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 05:42:39.23 ID:2v7kgqQh0

地獄耳ですね

998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 09:17:28.15 ID:UVeG8Rhr0

う

999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 09:18:30.87 ID:UVeG8Rhr0

め

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/02(水) 09:20:09.74 ID:E3S84TQq0

まどかは21世紀のデビルマン

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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