魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い11
板違いだボケ
\\''| ''フ --、 七_ l__ゝ ー|ー l 丶丶
//⊥(_i (ノ _) (乂 ) __) 9 ヽ_ノ
,. -─- 、
,. -─- 、 l 感 l
l 感 l ヽ、 謝 ノ
ヽ、謝 ノ / \
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/ ヽ  ̄_| |_ ̄ / く l 感 l
l l __\/___ 厶- ''´ ヽ、謝 ノ
l
>>1 l | r‐───‐┐| ,、 / \
. ヽ、 , ' | |
>>1 乙 || /└──┐ | |
ヽ、 様 / |│ |│ \┌──┘  ̄ ̄ ̄
. / \ 佝ニニニニニニ..」 ` ,. -─- 、
. /r────‐、ヽ/r r r r r r r r/ ____ l 感 l
│l スレ立て || r r r rュ r r / \ く ヽ、 謝 ノ
│| |│========" ヽヘ. \ / \
└─────‐┘ \ > |____|
@hazuma hiroki azuma ちなみにこれって印刷業界だけの話じゃないですよ。なんと、例のあの アニメシナリオ原案企画も、いまだに契約書の捺印が終わってないです。 5時間前 webから お気に入り リツイート 返信 koji8782 山本幸治 例のあのって… ちょっとよくないな 1時間前 お気に入り リツイート 返信 ・・・・・慢心、環境の違い いくら何でも環境が酷すぎんだろ!
フラクタル毎回毎回エッチネタいれてくるの 寒いからやめてほしい 恒例みたいになってる あそこまでなんでしつこくするわけ?
>>5 東は本当に糞野郎だな
山本Pそろそろ心労で倒れかねん
>>1 乙
>>5 公開の場で当てこすりのように言う東浩紀、日に日に嫌いになっていきますw
>>6 2話でやめちゃったんだけど、あの絵柄でエロってキツそうなんだけど
>>6 そんじょそこらの萌えアニメとは一線を画す冒険活劇を目指してるはずのフラクタルが
まさか毎回ヒロインを脱がして中学生のオナペット化してDVD/BD売上UPを狙うとはねえ
>>7 P側で捺印してないなら問題だが、あずまんがゴネてるだけなら只の糞だな。
12 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/26(土) 21:16:21.36 ID:DM6VGOuR0
フリュネの抱き枕が出るのも時間の問題だな もちろん6話のお尻で
まさかISをライバルにしてくるとは思わなかった
フラクタル六話で主人公が 「色んな部品のパッチワークなんだ〜」って台詞があったが まさにアニメ自体のことだよな ナディアやラピュタとかを継ぎはぎしただけの 糞アニメ
あずまんは生活に影響出るほどではないだろうが 他にもフラクタルで不払いや契約遅延があったら可哀想だな 上がやらかしまくりでも、フラクタルのスタッフはまだ頑張っているのに
>>5 それこの流れのTLか。
いくつか省略してるけどこんな感じ。
(※ここでの業界は印刷業界のこと)
問題は「業界全体で原稿料聞かないのがデフォルト」になっていることです。
したがって、そこで変に強く原稿料交渉すると、「金に汚いやつ」と噂を立てられ
むしろ自分に不利に働く可能性がある。少なくともそのことは想像できるから、
ライターとしては交渉しないようにモチベーションが働く。 via web
2011.02.26 14:31
間に>5
日本の場合「著作者人格権」は自動的に発生するので、
契約書なくても金のやりとりについて関係者間で合意ができていれば
問題にしないってことかもしれない。
RT @imron2 ええーっ。それでトラブルが起きないのが不思議ですね
RT @hazuma: ちなみにこれって印刷業界だけの話 via web
2011.02.26 14:40
17 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/26(土) 21:28:03.75 ID:9x5OO+lI0
印刷業界だけの話でもないと思うけど。
>>8 東はD論がすでに「デリダなんて糞だぜ!」って内容の文句つけ野郎。
王様は裸だ!って叫ぶことは出来るけど、洋服を仕立てられるわけじゃない。
ホリエモンのと一緒で、本来は日陰者が、キャラが立ってて口も立つんでマスゴミ受けしただけ。
>>1 乙
フラクタルの山本P(フジテレビ。ノイタミナ・NOISE)
Paradise Kiss、怪〜ayakashi〜
獣王星、ハチミツとクローバー(2期)
働きマン(アニメ)、のだめカンタービレ(アニメ)
モノノ怪、バーテンダー
もやしもん、月面兎兵器ミーナ
レ・ミゼラブル 少女コゼット、しおんの王
スカルマン、二十面相の娘
ミチコとハッチン、東のエデン、青い花
フラクタル
まどかの岩上P(アニプレ
空の境界、かんなぎ
化物語、私の優しくない先輩
咎狗の血、俺の妹がこんなに可愛いわけがない
魔法少女まどか☆マギカ
>>16 単にカネの交渉してるだけなら、そうはっきりと書けばいい。
そう書かないか書けないのは、カネに汚いってイメージされたくないって手前の都合じゃね?
そんでもし、はっきり書かないことによって読むほうに誤読まで誘導してるならやっぱり糞。
中身空っぽの宮台から社会性まで除去すると東みたいな豚が出来上がる
>>18 東が関わってるのが印刷業界メインなんだから
知らないところは語れんだろう。
日本の業界全部改革するのが目的でもなし。
東とヤマカンって、こうしてみると似た者同士なんだな。 声がでかい所や、自分に注目を集めるためなら手段を選ばない所や、 大人の常識を全く弁えてない所が。
>>17 を録画する人へ
タスクバー右下(タスクトレイ)の時計をダブルクリックしてプロパティ画面を表示し、
「インターネット時刻」タブに切り替え、「自動的に〜」にチェックが入ってることを確認し、
「今すぐ更新」ボタンをクリックして数十秒待てば正確に時刻あわせができます。
※ただし、僕の環境ではなぜか2分遅れに時刻が合わされる少女うが出ることがありました。ほかの手段で確認したほうがいいかも。
26 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/26(土) 21:40:54.75 ID:PBKVITQJO
>>17 の魔法少女がまどかじゃなくてなのはでした
ってオチなら大笑いだなw
可能性としては、決して否定は出来ないんだよなあ。
向こうは劇場版とゲームの続編制作も決まってるし
というかTBSなんだからまどかでしょ、やりそうなのは作る過程とか声優のお仕事 みたいな気もするけど
まどかの場合はなんの前触れもなく突然現れた怪物アニメって感じだもんな そんなことよりフタラクルの話しようぜ
評論家のヤマカンに終了後でいいから まどかの事を語って貰いたいもんだ。
フラクタルは筋トレしながら見てる 画面見なくても大体わかる BGMに最適!
東&脚本が一番駄目なんじゃね? この二人そのままでまどかスタッフを呼んでも失敗しただろう まぁヤマカンと虚淵の組み合わせも失敗しそうだけどwww
フラクタルにも、改変して面白くできる会話が有ったらいいのに。 ↓ 216 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:42:21.84 ID:pyMLuYgJ0 「言い訳とかさせちゃダメっしょ稼いできたグリーフシードは全部きっちり貢がせないと。 魔法少女って馬鹿だからさ。ちょっと力持たせとくとすっぐ下らねぇことに使っちまうからねぇ」 「いや〜ほんと魔法少女は人間扱いしちゃダメっすね 犬かなんかだと思って躾けないとね。アイツもそれで喜んでる訳だし ソウルジェム殴るぞって言えば、まず大抵は黙りますもんね」 「けっ、ちょっと油断するとすぐ付け上がって騙したなとか言いだすからさぁ 甘やかすの禁物よ ったくテメーみてーなクズ魔法少女が10年後も同じグリーフシード稼げるかってーの。 身の程弁えろってーんだ。なぁ?」 「捨てる時もさぁホントウザいっすよね。 その辺QBさん巧いから羨ましいっすよ。俺も見習わないと」 きっとこんな会話が
なのはの放送枠ってTBS系列だったっけ?
なのははTBSだね
普段アニメを見ない人をターゲットにとか放送前の過剰なビッグマウスとか ヤマカンは視聴者に自分の存在を認めさせたくてフラクタルを作ってるとしか思えん オタの間ではもう認知されてるからとにかくもっと有名になりたいだけじゃないか 客商売の基本を履き違えているにもほどがある 新房は新作できたんで楽しんでください程度のことしか言わない お客さんに楽しんでもらうことが第一なんだから
放送前 フラクタル「まどマギさんちーっすwwwwwww」 まどマギ「あ、どうも。お互い頑張りましょう」 放送後 フラクタル「おいGOSICK、パン買ってこいよwww」 GOSICK「……」
ドッペルに育てられたから親父の顔はしらないクレインくんだそうだと なんでアニメの中で説明してくれないんだろうw
じゃあなのはの可能性が大だな 昨日今日持ち上がった企画じゃないだろうし、3話以降で突然爆発したまどかが特集されるとはタイミング的に考えづらい
ちゃうは、UHF局ばっかだ・・・
フラクタル見てるとヤマカンって宮崎駿みたいになりたいのかなぁとか思ってしまう。
A's再放送がTBS。
てか、ソースないし釣りだろ
>>45 釣りか。
追跡AtoZで情報流出特集やってるから、目をそらしたかったのかも。
ネタバレ: グリーフシードの正体はナノマシン ファンサブみたいが、なんとかの夜が来る根拠ってなに? 統計よ。 の訳がThe clock towerってのはひでえよ。 そりゃ、統計じゃなくて時計だよ! 地図だからもっともらしくて笑ったが。
「なぜラピュタをやろうとすると誰もが必ず玉砕するのか」
ttp://togetter.com/li/96551 twitterでも似たような議論あって、キャラクタと物語構造の点から斬っている
「ラピュタのような純粋な少年もの冒険譚」は細心の注意を払わないと飛ばない飛行機なんです。
個人的には納得
まどかの話だけする馬鹿が減って フラクタルについて語る人が増えたって事は それなりにフラクタルも注目され始めたって事なのかな?
まどか8話がきて無理やり比較すんのもアホらしくなった
前スレをざっと読んだけど「慢心、環境の違い」が当てはまりすぎてて笑った
スレタイで完結してるスレかw
「慢心、環境の違い」スレっていつから流行り始めたのかしらないけど、あずまんとヤマカンぐらいぴったり当てはまる 奴も珍しいよな。
フラクタル(笑)。
唯一の見所、花澤さんの使い方さえISに負けるとは情けない
まどかは8話にしてクライマックスが見えてきたからな。 魔女さやか、ワルプルギスの夜、インQBターと戦わなければいけない存在も見えてきた。 後、大きな伏線はさやか絡みの決着、杏子の生死、ほむらの過去、まどかは魔法少女になるのかどうかくらいか。 フラクタルはまだ序盤でやるべき事をやってる印象が拭えないんだよな。 今の話を3話でやればよかったとか。
>>56 だよなあ、フラクタルは今回の話を3話、少なくとも4話までにやっておくべきだった。
おいおい、そんなことしたらクライマックスでエロ回が入るだろ 能ある脚本家は爪を隠すんだよ
けいおんはきたな
次回は注目の吉野脚本だぜ? ここまで意志疎通が出来ていないチームなら、吉野は必ず仕掛けてくる。
フラクタルは話だけ見てると大枠がまったく見えないんだけど 最終話までのタイトル見るとこのままズルズル行っちゃうんだなということが分かる
吉野脚本回にはいろんな意味で期待している。 この停滞した状況を打破する、ぶっ飛んだ奴を頼みたい。
>>50 ぶっちゃけもう内容で比較したら勝ってるしな
決まり手はまどかの自爆だけど
わあ、帰ってきた!w
Pちゃん会いたかったよ
新たな聖騎士様の爆誕をこの目で見れるのか、胸熱だな
68 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/26(土) 23:54:25.37 ID:PBKVITQJO
聖戦士様のお帰りだー
ひと通り暴れて自爆して帰っていく聖戦士。
いいからまどか信者は本スレで「たのしんごw」と書き込む作業に戻れよ マジ気持ち悪いから巣から出てくるな
聖騎士とかもういらない子
どう見てもありゃアンチだろ
>>61 タイトル見せちゃったのはマイナスだったよな……。
オリジナルアニメは展開が読めない事を売りだという事かもね。
そういや転載コピペブログでもまどかの雑誌バレあまり見ないな。
4話前に杏子の雑誌バレが来たくらいか?
まどかの本スレは今や考察スレやキャラスレでしょ ばかみたいな速度のあのスレはすでに乗っ取られてる
magiaのジャケと歌詞はたぶん強烈にバレじゃないかなとw
戦士さまが金曜に書いてた批判を見てしまってほんの少しだけ不安があったのだけれどそんなことはなかったぜ グッと話がしまった回を見てあんな批判を出してきちゃ拙いよなぁ
>>76 ネタバレだけ見ると予想を外さないオチだが、ちゃんとアニメで見せてくるのが凄いよな。
一方フラクタルはあらすじだけで十分なのが素敵。
8話の情報量は凄かった。すべてのキャラに動きを与えてた 30分のアニメの感じがしなかったぜ
まどかは久しぶりに見応えというものを感じた フラクタルさんは何かもうどうでもいいや
まどか信者は数年後にまどかをマンセーしてたことを黒歴史化するんだろうな・・・ 今からでも遅くないから目を覚ませと言いたい。
まどかは作ってる連中の組み合わせが変態染みてるが、それぞれちゃんと次があるからな……。 終わってもシャフト・新房も虚淵も仕事を続けていく。作品より作家性。 俺は傷物語もFate/Zeroも楽しみにしてる。 フラクタル?ヤマカン引退宣言なんかしなきゃ良かったのにね。
ラスト近くでコネクトかかって、ラストEDは違う 雰囲気の優しい梶浦曲だったら胸熱
まどかアンチってなんで居るんだろう 個人の好みで合う合わないはあるだろうがホントに面白いのは分かるだろうに 案の定作品の出来にケチは付けづらいから やれ信者が鬱陶しいとかアニプレシャフトが工作してるとか虚淵新房がどうたらとか別の部分で粘着してる
まどかとかぶるのはB★RSかなぁ…あれは監修だったけど、 何を作りたかったのかが視聴者に伝わってこないまま、引き込まれることもなく終わってしまった。 まどか1話分の情報量とか強弱、テンポ、それでいて丁寧に伏線の回収や説明も適所に入る、 時間の使い方が根本的に違うのかな?とか思う。
やっぱりほむらって何度も転生を繰り返した未来のまどかなのかなぁ? 髪の毛は染めてみました。
>>83 どんな作品でもアンチなんて普通はそんなもの
どんな作品だって好き嫌いあるんだから、嫌いなのは仕方ないし、まどか☆マギカが悪趣味に見える
人の気持ちも分からないではない(子供が精神的に痛めつけられるのは見てられないって人はいるだ
ろう)
唯一の例外はABだけだ。あのアンチスレは本スレや考察スレよりずっとまともに考察していたな
>>84 でも、BRSのアニメは、俺は嫌いじゃないんだよね
フラクタルよりは良いよ、アレ
>>83 いや、嫌うやつは嫌うだろ
生理的に少女が苦しむ姿をみたくない!俺はそういうものをアニメに求めてない!
というなら自然だし納得できる
「俺なら頭を食われただけでマミさんが死んだとは思わない(キリ」とか言い出して
必死に批判しようとするから滑稽になるだけでw
基本的には賛否両論な作りだと思うよ
信者に何言っても無駄さ
B☆RSも日常とバトルを交互に入れて分かりづらくなってたが、三角関係のこじれがやりたい事は分かる。 フラクタルは何をやりたいのかまだ判らない。 勿論、中盤という事もあるが今までの積み重ねじゃ唐突になんかを悟って終わる事になりかねんぞ。
>>80 そんなのは他の多くの作品にも該当するでしょ
ただ、本スレの連中は騒ぎたいだけだから放送が終わればすぐに消えるよ
一瞬でもおもしろいと思う作品ができれば儲けもの
何年経ってもおもしろいものってそんなに簡単にできないでしょ
今見たら微妙だなって作品よくあるし
>>83 どんな作品でも100%の人を引き込めるわけが無い。
例えばどれほど演出が良くて声優が良くて展開も素晴らしくても、
脚本が好みに合わなかったりしたら見なかったりもする。
逆に一点が凄く好きなら他がどうしようもなくても楽しめたりもする。
まあ何考えてアンチ活動するかの心理状態まではわからんが・・・。
その辺りは常に考慮しないと、スレタイ通り慢心に陥ってしまうぞ。
ほむら=黒猫かなと思ったけど、猫が契約するのはアニメでも不自然な気がするんだよね。 普通の猫では無いのか?
ABアンチとフラクタルアンチだけは評価する なかなか勉強になったぞ
そもそもほむらハウスって現実世界にあるの? 魔界かなにか? お客さん呼ぶならカップ麺よりいいもの食わせてやれよ。
考察スレいけよ
まどか8話のよさを教えてくれよ
フラクタルの良いところ ・忙しい現代人にぴったり!ストーリーは3行でおk ・安心の昔ながらの萌え演出 まどかの悪いところ ・30分間時間を消費してしまう ・恐怖の昔ながらの欝演出
>>93 フラクタルには、アンチと言うより作品そのものを残念に思っている人が多い気がする
ヤマカンアンチは一杯いるけどねw
狂信的に崇拝すりゃどんな作品でもほとんどの場合は黒歴史化するもんだろw まどかはどんな角度から検証しても確実に面白いし 好きだったこと自体なかったことにしたくなるようなアニメじゃないよ
ほむホームというか、まどか世界自体がどこにあるのかわからんw あの生活臭のない近未来世界が逆にまどマギ世界の普遍性を高めてるわけだから 描写がいくら現実離れしていても問題にはならない 小道具のリアリティにこだわって現実感出そうとしたけいおんとは違うわけだし
つか設定が近未来なんだろ?
>>103 まぁいつでもいいんじゃない?
時代性がないのは後に見返しても陳腐化しないという利点でもあるし
ありえねえ世界だからこそ強く心に残ると思う
>>97 あえて答えてみよう。
QBの正式名称やほむらの能力を披露しつつ、
各キャラの立ち位置の明確化も一通り見せ、
今までの流れから予想された展開を
演出できっちり盛り上げきった点。
特に、さやかの涙でソウルジェムが割れたシーンは
それまでの感情が一点に集中しているようで、
どうなるかわかっているのに否応なく作品に惹き込まれた。
>>102 黒歴史ってのは娯楽映画にそれ以上のものを見出そうとする美化行為や
倫理的にアウトなものを好きだったりする本人の幼稚さに起因するんだから
それは無いっていってんだよ
>>104 ああいう部屋が今後未来に可能かどうかってのと
演出として世界が記号化されてるってのは別でしょ
現代劇の化だってあんな町どこにも無いしw
なんだっけクラナドは人生みたいなあのリストに まどかとフラクタルは追加された?追加するとしたら何だろうな
>>100 まあ、今はそういう認識で良いんじゃない?
ご愁傷様としか言えないがな。
フラクタルの良いところ
シリアスとコメディの配分
絵がよく動く
フラクタルの悪いところ
ヤマカンや東の発言
キャラの言動が理解し辛い
まどかの良いところ
ストーリーの引きが強い
イヌカレー演出
声優が上手い
まどかの悪いところ
人物描写が浅い
絵に動きが少ない
血迷ってBSフジのフラクタル1話見てるけど 1話Aパートの「あなたは自分の意思で家族を消したんですか」の部分で 「あ・・・、この作品、駄目だわ・・・」って感じたの思い出した
>>109 台詞で説明しちゃう所があるんだよな。えっち!もそう。
まどかED CDTVで9位
>>108 さやかみたいなまじめな子が意固地になってしっぺ返しくらいああ可愛そうにって思う
そういう感情が揺れるドラマを見て楽しむ、そういう娯楽に特殊なものを見出そうとして
そしてそれが無いからまどかは劣悪だみたいな
お前のスタンスそのものが黒歴史なんだよw
>>108 > まどかの悪いところ
> 人物描写が浅い
> 絵に動きが少ない
見てないでしょ?見てないよね?
>>108 フラクタルはまずストーリーの動きがダラダラしすぎててつまらんのが致命的だと思うんだが
あとコメディが寒い
>>108 楽しんでるヤツに、目を覚ませとか、ご愁傷さまとかいっても余計なお世話で邪魔にしかならないから、落ち着け。
アンチしたいだけなら、アンチスレにいったほうがいいし、わざわざここで煽る必要ないだろ。
落ち着け 余り攻撃的な言い方しても仕方が無いぞ
>>107 まどかは悲劇 フラクタルは幻覚 とか?
ここにくるまどかアンチの批評は全部フラクタルに当てはまるのがなんとも・・・
まどかは二次創作イラストでコメディを補ってるな。 意図したかどうかは分からんけど、本編でやれない事を補完するのはいいもんだと思う。 日常系の皮をかぶってる怪我の功名やね。 要するに二次創作の余地があるか否かってのもある。 エヴァだってそれで人気が持続したんだからな。 フラクタルの二次創作は
まどかは喜劇だよ
まどかは「ここではない何処か別の時空」を表したかったのだと思う だから生活感のない近未来的な建築物が良い味を出してる 魔法少女アニメで科学の進歩を表したかったわけじゃないだろう 時代背景・生活観を緻密に描いた近未来SFアニメってのもアレはアレで良いけどね これ以上言うとどうしても某アニメの批判になるから言わないけど
そこに突然電車にホストだからな
ここまでのところ、まどかマギカって 何か特定の考え方や思想を無条件に「善いこと」「悪しきこと」と描いているシーンがないわけよ どのキャラクターの生きかた/やり方も相対化して作品内に登場させてる だから作品の世界観やイデオロギー的な部分に引っかかって強烈なアンチになったって人がまだいない 具体的な名前は出さないけど、ここ最近のアンチが多い作品は逆 あるキャラクターのある考えを無条件に無批判に「善いこと」「悪しきこと」と描いている そしてそれはここまでのフラクタルもそう
近未来ってのはライターの都合だろ 魔法と見まごうテクノロジーてんこ盛りの超未来じゃ 学園がでてくる現代劇にはならないし、現代劇だとリアリティーと物語の兼ね合いが難しい で、背景が記号化されてるのは新房ひきいるシャフトの都合 予算の都合であり新房の演出の味でもある
ちなみに脚本に忠実なコミカライズ版は家も学校もフツー あれはシャフトの色なんだろ
本スレにも書いたがこっちにも書いておこう。 俺はあの電車のシーンでこれが普通の世界だと見えてハッとしたな。 今までは何か夢のような(悪夢のような)世界のお話だったのに、 あのシーンで突然現実に無理矢理向けられたような感覚を受けた。 ある意味、犬カレー空間以上に異界の描写に見えた。 地に足のついた感覚が降って湧いてきたように感じた。
>>121 完全に同意見だわ
あくまでキャラの葛藤がメインで世界は入れ物でしかないから
どこにもない世界の方が視聴者の意識がブレなくていいね
どこまで計算かは読めないがw
まどかでは「この化粧品は○○で、この自転車は△△で…」とか考える意味はない、と
>>123 強烈なアンチを産む作品は強烈な信者も産むので一概になんだと言えないけどな。
ABだって俺個人は酷いシナリオだと思うが、なんだかんだで信者が居たのも事実。
まどかはQBもほむらもどちらにも付いてない立ち位置だよね。
そもそも魔法少女≒魔女という事を考えれば、魔女にしても悪いこととは言いづらい。
シャフトがーアニプレがー信者がーという要素を除けば、強烈なアンチになりづらい。
んじゃフラクタルはどうかというと、これもヤマカンがー東がーという要素しか叩きようがない。
ぶっちゃけフラクタルはアンチスレ”すら”伸びてないじゃん。
しかも批判の多くが作り手の問題行動への批判。
アンチも多いけど信者が多いという作品じゃない。どっちかといえば、ただの空気だ。
などと意味不明な供述をしており…
近未来てのはライターの都合だけどちゃんと近未来に見せるのが重要だろ 記号化はシャフトの過去作品に共通してるけど、それだけじゃ近未来にはならないし
>>123 確かにあるねそういう作品
説教じみているというかモロ洗脳臭がするっていうか・・・
流行の価値観に乗っとけばOK?って、裏のスポンサーどこよって感じの
フラクタルという作品はむしろ叩く要素すらない。 説教臭いっちゃ説教臭いが、どう説教したいのかも地に足がついてない。 批判出来る燃料は関係者の自爆くらいしか無いわけで。 例えばテロにしてもTBSガンダムなどの土6やエウレカに比べても説得力がない。 まどかに強烈なアンチが居ないのも事実だけどね。 イデオロギーではなくてエンターテイメントを見せようとしてる所があるんだろう。
>>105 >QBの正式名称やほむらの能力を披露しつつ、
>各キャラの立ち位置の明確化も一通り見せ、
>今までの流れから予想された展開を
>演出できっちり盛り上げきった点。
まず、QBやほむらの謎は、謎として提示した以上明かさないといけない負債のようなものだから、
少し明かしたからといって評価の対象にはならないと思う。
各キャラの立ち居地の明確化についても、まだQBや黒の最終目標がはっきりしていない以上明確になったとは言い難いし、
赤がどう転ぶかも全くわからないので疑問符をつけざるを得ない。
予想された展開を演出できっちりと盛り上げたというのも、ピンクのQB・黒放置や、ホストのくだり等、かなり雑になっている印象が否めない。
青の魔女化については、7話で魔女にした方が良かったと思う。
ピンクへの罵声とその後の自嘲・グリーフシード拒否・ホスト
これらの演出からは7話ではまだ感じられた青の心の流れを伝えようという意図が見えてこない。
7話でまどかの感情が振り切れた状態を見せてしまっている以上、蛇足でしかなかった。
だから魔女化しても視聴者はテンションがイマイチ上がりきらない状態で見ることになってしまっていたと思う。
にも関わらず作品に引き込まれた君は凄いよ。
7話ならまだわかるが、8話はないわ。
フラクタルはなんか作品的にはびくびく動かしてる感じがする。 まどかは1クールの尺に収めるべく、毎回ネタを組みこんでるけど最低限の繋がりは感じられる。
なんかなあ、もうその切り口は見たし、それに対しては「君の作品でどうぞ」なんだよな かくあれ、と言われても何も答えようがない
>>119 最近だとなのはがその例だね。三期は特にそれが顕著。
三期本編自体は穴だらけで、お世辞にも良質な作品とは言えないけど
未だに定期的にネタが公式から投下されその度に
設定や世界観の矛盾や新たな穴を突っ込まれる反面
二次創作作りには全く困らない程のネタの源でもあり
この二次創作向けの燃料投下こそが
ブヒる為のグッズ展開と並んでなのは人気を支えてる原動力。
>>134 >例えばテロにしてもTBSガンダムなどの土6やエウレカに比べても説得力がない。
この説得力がないってのは、人殺しやっちゃうテロ集団と慣れ合うタイプね。
俺は嫌いだけど当時のアメリカに対するルサンチマンとかそんなのは感じ取れた。
フラクタルはそういう好き嫌いが分かれそうなイデオロギーすら表面的な物しか無いんだ。
>>135 0点。ほぼ全ての批判がフラクタルにブーメランする
しかもまどかとは比べ物にならないほど強くブッ刺さるw
フラクタルはいまだ何も伝えていないから
何かを伝えようとしている途中のまどかとは比較にすらならない
TBSガンダムやエウレカだって6話で表現するのは無理だろうよ
フラクタルはなんとなく なんかこの言葉が印象に残ると思ったら昔聞いたことがあったわ
キャラを色で呼ぶか名前で呼ぶか同一レス内では統一してほしいと思う
>>140 「何かを伝えようとしてる」感じならフラクタルのが上
まどかがフラクタルに勝ってるのはエンタメ性でしょ
フラクタルは張りぼてのセット
>>135 さすが末尾Pさんや……あまりにもアレだけど一応言わせて貰うけど
4行目までの「謎があるのに全部分かってないからクソ」っていうのは俺には意味が分からない
次、雑になっているという印象を受けた根拠を言ってない、青の魔女化についてもそう
そのつぎの心の流れを伝えようという意図が見えてこないと思った根拠を言ってない
印象論だけで説得力がなさすぎ。結局俺がクソだと感じるからクソなんだって言ってるだけじゃん
何かを伝えようとしてる割には心に残るセリフが何一つ無い
>>144 「何かを伝えようとしてる感じ」って君の中では何を尺度にしてるの?
>>144 フラクタルから伝わってきたもの
・ネッサネッサ、俺の花澤!
・自然に帰れ、肉体労働をしろ。俺はやらないけどなw
・ラピュタみたいに女の子降って来て〜コナンみたいに走って〜
作者の下卑た考えがダダ漏れになる事をテーマと呼ぶなら高尚な作品だねえw
>>135 端的に。
>各キャラの立ち居地の明確化についても、まだQBや黒の最終目標がはっきりしていない以上明確になったとは言い難い
最終結論は全く関係無い。
俺が評価してるのは、その話ごとにおけるキャラの立ち位置、考え方を明示している点。
まどかは見てればわかるが毎話ごとに各キャラの立場がめまぐるしく変化してるが、
このお陰で視聴者が感情移入しやすくなるし、話も理解しやすくなる。
>赤がどう転ぶかも全くわからないので疑問符をつけざるを得ない。
杏子はさやかを助けようとしているのはどう見ても明らかなんだが。これで何が問題があるんだ?
>かなり雑になっている
どういった辺りが雑なのか詳しくお願いします。
>青の魔女化については、7話で魔女にした方が良かったと思う。
これとその後が続いてなくてわからん。
>7話ではまだ感じられた青の心の流れを伝えようという意図
さやかの、まどかへの変化は端的にさやかが限界を迎える様を見せていた。
グリーフシードの拒否は明確に自死を受け入れてる姿。
ホストについては>126と、さやかが自分の矛盾に押しつぶされて世界と決別した瞬間。
俺には完全に機能しているように見えた。
>7話でまどかの感情が振り切れた状態を見せてしまっている
どこが?
>>121 efや化と、似た雰囲気を感じたけど。
シャフト特有の無機質さとしか、捉えてなかったな。
場外乱闘ばかりしている子供のような連中に、視聴者の心に響くようなメッセージを 伝えられるか甚だ疑問
141と144はどう見てもフラクを皮肉ってるようにしか見えないが・・・本気なんだろうな
>>144 作文に社会問題に絡めた方が良い点が取れる的な
ヤマカンとか東世代にありがちな考え方なんだよね実はそれ
フラクタルの「何かを伝えようとしてる」の「何か」って 「しんたいせいのあるけいけん、たいせつ!からだをうごかすの、だいじ!」でしょ? そんな低レベルの身体論なんてどんだけオールドタイプなんだよと
フラクタルから伝わってきたこと、 ・他人の言うことを信じるな ・邪魔者は殺せ ・中学生の全裸なら問題ない くらいだな。
何かを伝えようとしてる感じって逆に馬鹿にしてるよね。褒めてないよね
伝えたいことがあるかどうかは置いておいて、それがアニメで上手く表現されているかというと
伝えたいことがあるから高尚ってもんでもないよな。 皆が高尚と思うシェークスピアだって人物の感情の動きや悲劇的な物語を描いていて、 別に社会についてアレコレ言ってるようには思えないし
>>146 >4行目までの「謎があるのに全部分かってないからクソ」っていうのは俺には意味が分からない
俺もわからない。どこに書いてあるんだ?
>次、雑になっているという印象を受けた根拠を言ってない
ピンクのQB・黒放置、ホストのくだり等の演出は雑に感じた。
>心の流れを伝えようという意図が見えてこないと思った根拠を言ってない
7話では、複雑な胸の内をピンクに話したことによって青の感情の流れが前後で繋がったが、
8話の演出では、ピンクへ罵声を浴びせた後自嘲したり、グリーフシード拒否したりして7話ラストから持ち直した感があったのに、
ホストのくだりではもうおかしくなってたから、もう感情の流れが飛びすぎてて作り手として感情の流れはどうでもいいんだろうなと思った。
内容がなんであれ、単純なメッセージに還元できるような作品は、それこそフィクションである必要がない それが陳腐なお説教ならなおさらだ
幼気な女子の感情の動きだけで構成されてる物語に、 こんな大勢が夢中になってるのが異常に見えてしまうなぁ
さやかの感情の流れが飛びすぎててって言うより、 ソウルジェムに穢れが溜まって魔女化が進行してたんだと思うけどね
ホストのくだりはあれ 上條のことを言ってるようで本当はQBにかけてるんじゃないかな 二つの解釈が可能で面白いように思う
>>161 >7話ラストから持ち直した感があったのに、
あれが持ち直したように見えたのか…
>>150 >俺が評価してるのは、その話ごとにおけるキャラの立ち位置、考え方を明示している点。
具体的にお願いします。
>杏子はさやかを助けようとしているのはどう見ても明らかなんだが。これで何が問題があるんだ?
俺はその話ごとの立ち位置とは思ってなかったもんでw
>>167 少なくともアヒャヒャ言ってる時よりは冷静だと思ったけど?
>>161 >ピンクへ罵声を浴びせた後自嘲したり、グリーフシード拒否したりして7話ラストから持ち直した感があった
罵声をあびせた後の自嘲は自分の感情をコントロールできていないという証拠だし
グリーフシードの拒否も、救いの手を振り払う自傷行為なわけだから
持ち直したどころか順調に落ちていってるように感じた。
>>161 はマジおもしれーな
はぐらかし、何も質問に答えず、読解力不足(不足というか欠如?)を露呈している
フラクタルの支離滅裂さは、作品の一部である信者の支離滅裂さと自己相似の関係にあるのか
素晴らしい。これこそまさにヤマカンの求めたフラクタル構造だ
これだけはまどかには真似できないから誇っていいぞ
おれがフラクタルを擁護してやんよ! と思ったけど眠いので寝ます
さやかが壊れて魔女化していく様子を観て何が楽しいの?
>>161 >7話では、複雑な胸の内をピンクに話したことによって青の感情の流れが前後で繋がった
さっぱり理解できん。何が繋がったの?
>8話の演出では、ピンクへ罵声を浴びせた後自嘲したり、グリーフシード拒否したりして7話ラストから持ち直した感があった
明らかに見方がおかしい。
持ち直していない、むしろ7話の魔女退治前にまどかと会話した頃と比べて
まどかに暴言を吐くなど明らかに精神状態が悪化してる。
何をもって持ち直したと思ったのか判断に苦しむ。
>169にいたっては7話でのまどかとの会話関係ないじゃないか。アホか?
>>164 ロミオとジュリエットの年齢を知ってて言ってるのかそれは。
アリスファンも全滅だな。
こいつは相手にする意味ないんじゃね。
まどかで人物描画浅いって表現は、どう見れば出来るのか理解できない。
絵の動きもまどかで少ないならフラクタルは静止画レベル。
108 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/27(日) 01:17:45.32 ID:bMPHjgNdP [4/10]
>>100 まあ、今はそういう認識で良いんじゃない?
ご愁傷様としか言えないがな。
フラクタルの良いところ
シリアスとコメディの配分
絵がよく動く
フラクタルの悪いところ
ヤマカンや東の発言
キャラの言動が理解し辛い
まどかの良いところ
ストーリーの引きが強い
イヌカレー演出
声優が上手い
まどかの悪いところ
人物描写が浅い
絵に動きが少ない
>>161 さやかは、ずっと吐き出す言葉と心の中で思ってることの温度差が違ったり、直情的すぎて後さき考えないってのがずっと描写されてきてるじゃないか。
グリーフシード拒否して強情を張り通す→まどかに八つ当たりしちゃっていきなり崩れ出す→まどかのために死ねと言われ、杏子に助けられて惨め→ホストの会話が愚かな自分と上條にかぶって、自分のために魔法を使う→崩壊って流れになってるじゃない。
あと、フラクタルは何かを伝えようとしてるっていうけどさ、その肝心の何かが今のところさっぱりわからないのが大問題じゃないかw
>>168 > 俺はその話ごとの立ち位置とは思ってなかったもんでw
発端がお前の
>>97 だろ
>>168 質問に質問で返す前に>150の疑問に答えろよw
まともな議論もできないのか?
>かなり雑になっている
どういった辺りが雑なのか詳しくお願いします。
>7話でまどかの感情が振り切れた状態を見せてしまっている
どこが?
>>170 >罵声をあびせた後の自嘲は自分の感情をコントロールできていないという証拠だし
かっとなった後冷静になれた、つまりコントロールできたから自嘲できたんでしょ。
>グリーフシードの拒否も、救いの手を振り払う自傷行為なわけだから
マミの敵からの助けはいらないってまともな時からも言ってたし、自傷行為というより、
敵に屈するよりは死んだ方がマシって言う心境だったのではと思われる。
>>174 >ロミオとジュリエットの年齢を知ってて言ってるのかそれは。
>アリスファンも全滅だな。
ホントに
>>164 に対するレス?構造的な共通点を教えてください
ID:bMPHjgNdPに必要なのはキャラの心情を逐一解説してくれるナレーションなんじゃね?
ううむ まじめに言ってるんだとすれば、凄い人格を目の当たりにしてる気がする
年端もいかない少女達が悩み苦しみ、その上で道を選んでは転んで間違えて、 それでも巨大な現実という壁を乗り越えようとまた道を模作するその姿が いいのです(`・ω・)足掻け足掻けとメッセージを打ち出しているのだ
>>175 フラクタルは動かしてるよ
動かし屋のアニメーターが参加していたりするし
問題はそれが内容に効果的に結びついていなかったり印象に残らなかったり
>>183 若さゆえの過ちというより、ただ馬鹿だから間違えたようにしか見えない
もう一つ忘れてた
>>168 >青の魔女化については、7話で魔女にした方が良かったと思う。
これとその後が続いてなくてわからん。
>>180 ロミオとジュリエットはその二人の行き違いの悲劇だし、
アリスについてはアリスの行動や反応を見ながら楽しむものでないかい?
まあアリスの方は言葉遊びや興味深い描写もあると思うが
それならまどかマギカもベクトルは違うが演出が中々面白いと思うよ。
フラクタルが動いてないと感じるのはきっと目がおかしいからなんだろうな
一応擁護するとフラクタルは確かに動画枚数は多い、だが無意味だ
>>183 でもその巨大な現実てのも虚構なんですよ?
>>188 なんでだよw
今更詳細聞くとか、じゃあ>105の何にお前は反論してたんだよww
ダメだ、もう限界だw
ここまで身の無い議論は久しぶりだわw
>>189 せめて感動してあげるべきだと思うの。
ニーサン乙
まどかは、「偽装」 最初にOPを見た時には、軽い喜劇だと思ったら ブラックホール並みに重い悲劇でした。 フラクタルは、曲線。 遠未来SFだというから、期待していたが「人間関係が希薄過ぎる」ことだけが未来っぽい? 期待値が、順調に下降曲線。 だれか、フラクタルの本当の面白さを教えてくれ。 有るのならば。
>>190 ごめん、何を言っているのかよく分からない(`・ω・)
>>191 具体的に書かない意見に返すレスは無い。
もうこのP放置で良くね? 何も答えないし上に質問で返すし、発言が刹那的で唖然とする 歴代の聖戦士様はまだ自説に熱い情熱をもっていらっしゃったから まだ話す意義があったがこいつには何も無い
ショートスリーパーさんだろこれ
>>184 枚数多ければいいってもんじゃない。
つか動きが伝わらなければアニメーターとしては失格じゃないの。
まぁ監督の指示ってのあるんだろうけどさ。
チームワークからしてボロボロだよね。
>>186 ロミオとジュリエットは周囲を巻き込んだしかも男女間の物語ですよ
でも軽妙な部分は似ているかもしれませんね
アリスとは全く比べられないです
>>190 フィクション否定なら誰とも咬み合わなくなるぞ
ν速で政治論議でもしてた方が楽しいだろう
>>195 最後にホストのくだりについてどう思うかだけお願いします。
>>179 感情のコントロールできるっていうのは、かっとなる感情を押さえて始めてコントロールできたっつーんだよw
ぶちまけてから冷静になるのは、ストレスを相手に押し付けてスッキリしただけじゃねーかw
>>193 すいません、巨大な現実という壁とは何の事を言ってるのでしょうか
こうやって魔女(粘着荒らし)が誕生するんだな 人間は下らない事で簡単に悪堕ちするね
>>195 きっとフラクタルのからっぽさを、身を持って表現してんだよ、すげーわー
>>202 >ぶちまけてから冷静になるのは、ストレスを相手に押し付けてスッキリしただけじゃねーかw
でもそれって割と普通の精神状態でしょ。
今の俺やお前らでも十分あり得ることだから、そんな事で全然精神状態が落ちてるとは思わないんだけど。
虚淵が一番好きなキャラはホストに捨てられたホステスに間違いない
>>179 >>罵声をあびせた後の自嘲は自分の感情をコントロールできていないという証拠だし
>かっとなった後冷静になれた、つまりコントロールできたから自嘲できたんでしょ。
かっとなりかけたものの暴言を止められた、あるいは冷静になれたあと本人に
きちんと謝罪して以後落ち着いたならコントロールできたとも言える。
この場合は感情を吐き出した直後、これまた感情的に自嘲しているだけので
コントロールできているとは言えない。虐待後泣きながら謝る親みたいなもん。
>>グリーフシードの拒否も、救いの手を振り払う自傷行為なわけだから
>マミの敵からの助けはいらないってまともな時からも言ってたし、自傷行為というより、
>敵に屈するよりは死んだ方がマシって言う心境だったのではと思われる。
まだ余裕のある時なら、敵(と思い込んでる相手)の助けを拒否するのも良いけど
自分でも危ないとわかっている状態で助けを拒否するのは、たとえ信念に基いていても
自傷的だし破滅に向かう行為なので、やはり持ち直したとは言えないように思う。
煽りと揚げ足取りするアンチだからとにかくレベルが低いなこれ。落ち着いた 批判という批判は見られないのかねこのスレじゃw
>>191 ここまでのフラクタルに感動しちゃうやつは脳みそがやばいだろw
安っぽい「ここで泣いて!」シグナルすら発していないから
感動してしまった人は病院に行ったほうがいいと思うの
>>195 ここまで酷いとどうしようもないなw
194もどうしようもないほどのブーメランだし
>>199 構造って細かいところも含めた物語構造だとしたら
似たようなものを挙げるのは私には難しいね。
元の>164へのレスを改めさせて貰えば、
確かに登場人物は中学生の女の子が多いが
割と普遍的に通用する観念を取り扱ってるから
そこまで異常とは感じないな。
ちと具体例出すには時間があれなのでやめとくが。
>>206 だから、感情コントロールできてないから、7話から持ち直してるとは言いがたいってことだよ。
まどかに八つ当たりしてちょっと冷静になれたけど、それも冷静になったぶん、友達にやつあたりしたって自己嫌悪を呼ぶ。
これは理解できるよな? お前が7話で持ち直したっつったんだぞ? わかってるよな?
俺とかでもよくあることだけど、それに+自分ゾンビ、存在価値魔女殺すだけって状況プラスすると、転げ落ちていくってこと。
>>181 前に出てきた時も説明をするセリフを求めていたような
こういう人なんだよ、これ
まどかで感動した奴の方がヤバイだろ 安っぽいシグナルに反応できるとか優秀な戦士すぎる
>>209 フラクタルの話を真面目にしたいって奴はいないって事だけは分かる
互いにアンチスレでやれよ的な応酬は何だかよ
こいつはショートスリーパー君と命名して放置かなぁ 死亡確認と同一人物だと思っていたが少し口調が違う気がする もっというとよりいっそうバカになってしまっているから会話ができない
それ以上Pの相手するとにゃんださんに来てもらうぞ
>>216 たまに真面目にフラクタルの事も話す事もあるけど
フラクタルアンチが多いのと、正直内容がまだ議論しづらいので続かない場合が多い。
まどかアンチは数は少ないけど大抵は論理破綻してるせいで
別の意味で議論にならないので酷い事になる。
っつーイメージ。
流石に寝よう・・・。
>>212 基本的な部分ですよw
割と普遍的に通用する観念については非常に興味深いですw
お時間はあれらしいので深くは聞きませんがw
二スレくらい前は意外とフラクタルのこと話してたけどなあ まあシステムの概要が分からないから疑問点列挙するようなことが多かったけど
>>220 お前さんは一人暴れてる奴にくっついて茶化してるだけだろw
>>222 人聞き悪いこと言わないでください!
本気で知りたいんですよ!
>>221 まどかの事を語りつくす火曜や水曜まできてようやく
フラクタルの考察を始めることが多いな
科学考証の甘さや社会学者とは思えぬ世界設定の杜撰さをつつかれてばかりだが…
意外とまじめにフラクタルの構造的欠陥については話していると思うけどね 俺はフラクタルの脚本は屑だと思うが、だからといって全否定する気は無い
>>208 >きちんと謝罪して以後落ち着いたならコントロールできたとも言える。
一応落ち着いてたけどな。
謝るのは簡単には無理だろ。
そのレベルで初めてコントロールできてると言えるとかハードル高すぎ。
>まだ余裕のある時なら、敵(と思い込んでる相手)の助けを拒否するのも良いけど
>自分でも危ないとわかっている状態で助けを拒否するのは、たとえ信念に基いていても
>自傷的だし破滅に向かう行為なので、やはり持ち直したとは言えないように思う。
まだ本人は大丈夫と思ってたかもしれないし、自傷的と言い切れるかどうかも怪しいけどな。
あの時の言動はおかしくなる前の青の精神状態とも合致しているので、落ちているとは言えないように思う。
934 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/24(木) 22:02:32.18 ID:JvP9GLhnP [10/10] 結局「中学生だから」なんだよな 934 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/24(木) 22:02:32.18 ID:JvP9GLhnP [10/10] 結局「中学生だから」なんだよな 934 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/24(木) 22:02:32.18 ID:JvP9GLhnP [10/10] 結局「中学生だから」なんだよな
フラクタルは叩きながらもちゃんと掘り下げて会話を進めてるからいいよ。 でもまどかアンチはこれ酷すぎるだろう。
大勢の人から面白いと支持されているまどかと真逆のフラクタルっていう事実を前提にして その差を考察するスレだから その事実自体を認識しない人が現れるとこうなちゃうのは仕方ない
>>173 それを言ったら、「ボヴァリー夫人」は不倫して破滅していくのがどこが楽しいのとか、
「異邦人」は太陽が眩しいから人を撃ち殺すのが何が楽しいのとか、
そういうことになるな。
とりあえずまどかのどこが面白いか語ってくれないと、 面白いと言われても納得できない
フラクタルトークできる人間減ってない? このスレでも4話辺りから切った奴が結構多い気がする
フラクタルにグレンラガンのカミナ兄貴のような 主人公を引っ張ってくれる存在がいればもう少し話が進む気がする
レスを読み返してみたが 「俺はさやかが7話で魔女になるべきだったと思う。俺の思い通りじゃないんでおかしい」 こう言ってるだけだろ 仮に7話でさやかが魔女になっていたとしたら 「いきなりの魔女化はありえない。描写が雑すぎ」 こう発言してるだろうな フラクタルは・・・・どこに向かってるのかわからんが、ようやくスタート地点か?
フラクタルは、本当外でのゴタゴタがなかったら、もうちょっとまともに見られてたと思うね。 客寄せとして派手に打ち上げようとした花火が、地上で爆発して大惨事、見て欲しかったところより、そっちに眼がいってるって感じだし。
>>230 飛躍の幅が違いすぎませんかw
写実主義の小説を比較に出されても…
異邦人て太陽が眩しいから人を撃ち殺したのですか?
兄貴でも先輩でもいいけど レントンの目指すナニかがあれば、レントンという人間を把握できるのだが
>>231 それは別に納得しなくてもいいんじゃないか
無理に楽しめって誰も言ってないだろ
ここはそういう作品間でなぜ差がつくのかってことを考えるスレだ
板違いだけどね
限定版CDのPVは まどかのコネクトではアレになっちゃってるけど ハリネズミはアニメのよりもCD付属DVDの映像のほうがいいな
>>232 一応まだ見てるから語れるけど、結局アンチよりの意見になってしまうのと
まどかアンチが発生してるとそれどころではないんだよねw
フラ5〜6話で楽しみ方?のようなものは見つかってきていて
それはオトナアニメで山本Pが語っている内容と一致するからおそらく正しいんだけど
事前の期待を完全に裏切るクソだと確信した
>>236 同じ事だよ
同じフィクションの土台に載っているだろ
主人公や主人公格が破滅していく物語なんて、腐るほどあるわな
>>241 フィクションに対する敬意を持ってたら、同じとかとても言えませんよw
面白いねぇ ひとの作品は認めない、説明は求めるが自分のことを他人には説明できない どこぞの関係者とまっったくの相似形だ
>>238 まどかが人気出たのは女だらけのアニメだったからだと思うよ。
けいおんとかを見てた層がそのまま移動したんだろう。
>>240 フラクタルの視聴スタイルと言う一点だけ見れば
俺はお前のドッペルなのかとさえ思えるな
>>242 フィクションに理由も書かずに単純に上下を付ける人とはお話にならない
単なる煽りと判断させてもらうよ
ヤマカンや東のやりたい事はもういいから 視聴者に何を伝えたいか、あるいはこの部分力入れたんで見てください っていうのを教えてくれ
>>236 写実小説がお気に召さないなら映画版でもいいよw
>>243 ホント面白いよねえ
作者と信者が相似形に陥る点ではABと同じで興味深い
>>244 け、けいおんとファン層が同じ?w
突然何を言い出すんだ
フラクタルが好きで、まどかが嫌いな人には 大いにフラクタルの面白いところをアピールしていただきたい まどか好きの人は、フラクタルを叩きつつも、まどかの良い面をアピールしてるでしょ? 個人的には、フラクタルは「もったいない作品」であって、全否定の対象ではないんだよね その点ABとは全く違う 場外乱闘は本当に勘弁してもらいたかったけど
>>247 キャラの動きには相当力入ってると思う。
だから何回見ても面白い。
>>249 同じでしょ。
フラクタルの場合世界の説明もおざなり、人物描写も上面のみなうえ伏線の張り方が下手なんだよな フラクタルシステムで管理された日常とシステム圏外での非日常の対比が曖昧 人物の発言や行動と目的の不明瞭さ 張られてはいるんだろうがどこにあるのかわかりにくい伏線と回収方法 主人公が受動的なのもあるんでクール半分消化してなお話が進んでない 今から風呂敷広げて最終話まで畳めるのかどうか
そういやけいおんのこと忘れてたな。 あんなに必死で見てたのに。 映画まで時間空けすぎだな。
>>249 そういう意味ではまあ、相応の需要はあるんだろーね kagerouほどじゃないにしても
他の作品に攻撃するのがウザいけど、なんとかの遠吠えでなまあたたかくネタにすればいい
>けいおんとかを見てた層がそのまま移動した のだとしたら、関連商品は売り切れ続出で コンビニでクリアファイルが配られ、ヤフオクで高額取引され キュウべえ饅頭にキュウべえ煎餅、キュウべえチーズ(穴あき)が発売されてしまうのか。 早く予約しないと、手に入らないな。
>>252 キャラの動きかぁ・・・例えばどのシーン?
ぱっと思いつかないから具体的に教えて!見直して見るから
俺、けいおんも結構好き(化物語、プラネテス、リヴァイアスなんかも)だったけど、まどか好きとけいおん好き が被ってるってのは理由がわからんわw 要素で被ってるところあるかしらん?
QBチーズってあったね。 給食で出た。
>>73 まどかの予告は全て非公開にしてなかったっけ
>>246 慢心、環境の違いってスレタイが響くな
フィクションにおいてアニメは常に下位にあるべきもの(ジブリは除く)
って概念から離れられないんだよ
そもそもハルヒダンスでブレイクしたんだから、その独特の動画表現に食いついて離れない層は一定数いるんだよね うちの子猫もずっと飽きずに同じおもちゃで遊んでるし
>>252 同じである根拠を説明しろよw
「登場人物の多くが女の子である」だけのアニメなんて
この数年…いやもう十年以上前からいくらでもあるだろうが
それだけじゃファン層が同じ理由になんてならねえよ
>>249 意味不明な、自分の思い込みからの発言なんだから、触らないほうがいいよ、理解出来る言葉が返ってくるとは思えないw
>>264 ネットには横も縦も斜めもないんだよ
1対1でやりたきゃ、リアルで差しで話な、ぼっちゃん
>>258 萌えで釣ったっていいたいのかもしれないが、それは目論見通りではあるんだよな。
萌えで釣って、ストーリーで引き込んだから凄いんだけど、逆で、萌えと、キャラでしか面白みを出せてないとか言いたいのかな。
こっちが面白いと思ってる事柄を、まったく別に感じてるようだから、話が壮絶に咬み合わない。
>>267 別に横でも縦でも斜めからでもいいんですけどねw
内容がちょっとw
>>269 なら、そういえばいい。レスがだんだん荒れてるから、寝たほうがいいかなそろそろ
>>179 感情の起伏が激しくて自分で抑えられて無いのをコントロールできてないって
言うんだよ。小さい子供なんかもソウ
あの自嘲は自分で感情を抑えたから自嘲してたように見えたのか?
さあ、中学生以下は、そろそろ寝る時間だよ
>>268 まあとらえ方は人それぞれというか、個人差が大きいのは当たり前のことで、万人が面白いと思うような
作品ってのはあり得ないんだけれども
まどか☆マギカは、悪趣味な部分やダークな雰囲気が顕著なので嫌いな人は嫌いだろうとも思うし
だったら自分が面白いと思ってる(であろう)フラクタルの良い面をアピールしてくれって言っても、具体的
な話からは逃げるんだよな
批判されるのが怖いのか、自信がないのか、言ってみただけなのかはよく分からないが
そういやあ、フラクタルのキャラの動きって、重力をあまり感じないという意味で、ちょっと京アニ的だよね
京アニでも消失はキャラクターに体重があったけれど、けいおん辺りは重力感じない
精鋭のマヌケがヤマカンの過去の栄光まで汚している印象 昔評価されたのはミニシアター系実写の演出をアニメにちょこちょこ落としたって事位だろ それは当時の京アニじゃ珍しかったが今時フリュネの髪を振る動きとか丁寧にやられても やっぱヤマカンさん最高っすねw的な評価しかできないよ
>>270 頓珍漢なレスって部分で察してくれると思ったのでw
レスが荒れてる。とか何かかっこいいですねw
「話題になってるけど、面白いの」 って来る奴はたいていダメだなw 感性が腐ってるなりすましがほとんどだよ。
>>276 放置して済まなかった
お前さんに言いたいことは何も無い
>>272 既に見ててわからないなら、説明してもわからないだろ?w
つーか女の子が多く出てくるだけで けいおんファン層が移動してくれるなら苦労しねえよなあ ロボットに少年が乗り込めば全部ガンダムと同じってくらいの暴論
>>275 見た目で派手で。、子供にとっての初期の体験として相応のインパクトがあってずっと引きずるってのは理解できるよ
だがその後もアニメとゲームとラノベで手一杯で小説も映画も何も知らないまま現実世界でも狭い浅い人間関係だけで生きて育っていくというのは、本人にも実は不幸なことだね
そういうのがいま、増えているのか 悲しいね
>>279 俺はただ教えて欲しいだけだから、教えてよ!
>>274 けいおんの場合は、地に足がついてない、高校生活っていうのがあるから、意図的にやってると思う。
そのかわり、背景美術とかをつくり込むことで、現実感はだしてる。
だから、ふわふわしてんのに、世界がしっかりしてるから、安定感があるという、妙な絵になって面白さもあるかな?
消失は、キョンの足元が崩れていく感じを出すのに、まず地に足がついてるところを描かないといけないから、ああなってんだろう。
こういうのを、極限まで記号的、視覚的にぶちこむのが、シャフト演出って言われるものなのかなーとも思う。
>>283 わかっててやってんのかお前はw
俺は、お前がやってる質問返しをやってるだけだというのに、食いついてくんなよw
>>283 教えてもらうのは学校までだ
おとなになったら自分で考えないと生きていけないんだよ
>>281 でも極力男が排除されたアニメって今期じゃまどかぐらいでしょ。
フラクタル難民って地デジ難民みたいだな
ISという学園ハーレムアニメがあってだな・・・
>>266 まぁそう突き放さずに。あなたが感じたこのシーンの動きは力入れてるってのを
具体的に教えてください。
>>284 キャラの重みについては同感
意図的なものだろうね
フラクタルのキャラの動きがフワフワしてるのは、ヤマカンとしては何か意図があるのかね?
>>287 はいはい、けいおんとプリキュアのファン層は同じだね
その慧眼にはほんと恐れ入りますわw
俺的にはエヴァやポストエヴァをリアルタイムで見てた層とかはまどマギは気に入る人結構いる感じ 結構本や映画のときに用いる読解法があればあるほど、ダブルミーニングとか人の対比関係とか過去の名作の下敷き等で楽しめるんだよね 東が高度なアキバ狙い撃ちといってたが、知識欲という意味でのオタクを狙い撃ちという意味ではあながち間違ってない気はする 最近の主流の箱庭とキャラを作ってそのキャラやイベントを魅せることが主目的の作品ばかり好きの人は 食いついてる人もいるだろうけどきちんと追いついてるかは心配 どっちかというと今期であればけいおんと構造的には似てるISに流れてる気がする
伝えたい事て どんだけqbがまどかに問いかけてると思ってるんだ カーチャンの事もさやかの事も作品コンセプトもメッセージそのものじゃないか
>>294 俺はエヴァもポストエヴァもリアルタイムで見てたけど、まどかは面白いとは思わないぞ。
そもそもエヴァとかとは全然違うと思うんだが。
まどかマギカは男を排除てw 上条君は実は女の子だったのか!!!
>>291 フラクタルの場合、逆に違和感を持たせることが、意図としてあるのかもしれないが。
問題は、その意図を自然と受け入れられる話になってなくて、見てる側の感情と乖離してるからじゃないか?
まどかの場合は、最初から不可思議な演出背景で、じわじわと精神圧迫する、妙に現実的なQB勧誘があるから、引き締まってたんだと思うけど。
>>292 言うのは、聞いてくれるひとにだけだからね
自分の命を犠牲にして好きな人を助けるのはわりにあわない、奇跡の対価が命ならそんな奇跡はいらないというひとでは、理解してもらえないとあきらめたからね。
>>292 だから、お前がやってることそのまま返しただけなんだってば。
答えてほしけりゃ、↓のに答えてからだよw
257 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/27(日) 03:38:34.23 ID:sFbYYbaE0 [3/4]
>>252 キャラの動きかぁ・・・例えばどのシーン?
ぱっと思いつかないから具体的に教えて!見直して見るから
266 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/27(日) 03:43:35.20 ID:bMPHjgNdP [23/29]
>>257 既に見ててわからないなら見なくても良いよ。
>>302 聞くから教えて!
>>303 何で俺の答えないことがお前が答えることと関係あるんだよ。
いいから教えてよ。
誰からも相手されないってのは、悲しい人生だね
>>304 君がシンジ君でありレント…クレインであり
ウテナでなくアンシーでなくまどかでない からだと思うよ
>>304 なんで無視するん?(´・ω・`)いいから教えてよ
人殺しをものともしない反フラクタル組織が よくあの老人を見逃してるな
>>306 よくわからない。
もっと詳しく。
>>307 じゃあもう一回俺が言った言葉を信じて動きに注目して見直してみろ。
次は印象に残るシーンがある筈だ。
徹頭徹尾 「俺は答えないがお前は答えろ。俺は〜だとは思わない。オレハオレハー」 壊れたラジオですか?あなたは けいおんのような日常系とまどか比べるとか馬鹿すぎるだろjk せめてひだまりスケッチと比較しておけばそれっぽく聞こえるのに
エヴァをリアルタイムで見た世代にこちらから教えられるようなこと何もないでしょ 分からないならアニメなんか引退するべき時だよ
動きはいいのかも知らんがフラクタルは戦闘に緊張感がない 美少女だろうと弾は避けて通らない あんなにバカスカ撃ってまったくびびってないのはどうよ
>>309 君にはフラクタルを楽しめる素質はあるが
まどかを楽しめる素質はないという事さ
俺はどちらも楽しめる素質がある
あと動きなら白雪姫オヌヌメ
>>304 じゃあもう一回俺が面白いと言った言葉を信じて、キャラの性格感情の流れに注目して見直してみろ。
次は少しは面白さを感じられるシーンがあるはずだw
俺の面白いと思ってる部分と合ってるかどうか、まずお前が面白いと思った場面を見返してから言えw
ありがとう もう寝るよ
>>315 無理と分かって逃げ時探してやがったなw
聖戦士様も帰還されたか もうオーラロードを開かないでほしいものだ
けいおん見てた男性視聴者は、まどか派とIS派に分かれてると思う んで、まどかはこれに女性視聴者も加わってるイメージ
>>315 きつく言いはしたがいつか君にもまどかが楽しめる様になると素晴らしいね
よい眠りを
けいおんは日常系アニメだしまどかは非日常系だ、エヴァをリアルタイムでみてた割にその辺がわからないあたりアニメの見方がただキャラ萌えしてるだけなんじゃないの けいおんと同系列ってらきすたとかだろ
ISみたいなエロ萌え特化のバカアニメも嫌いじゃないんだが ああいうのが売上トップになったりするような状況は非常にマズイと思う 今期はまどかがあって本当に良かった
>>321 ネタじゃなく言ってると考えると、最初の「魔法少女萌えという釣り」で、先入観凝り固まって、そういう印象でしか見てないって可能性。
実はどっきりでした、を信じないで、これは事実なんだ、萌えだけだからキャラが薄っぺらいんだ!って感じで。
そう思わないとやってられないw
さやかみたいなもんか。 それで40越えのオッサンなんだから始末に終えないなw
>>322 キャラクタービジネスっていうのはそういうもんだからなぁ。
特にISみたいなのは、キャラを可愛く動かせたら、小説原作より大幅に魅力がアップするから。
キャラもよく、話のテンポもよくで面白さを出した化物語とかは、相乗効果って感じ。
キャラモノだと、萌えじゃないけど、マイメロディとかは、無難な作りでもキャラ商品売れるだろうに、アニメはっちゃけたなぁw
まどかファンは結構ごった煮でいろいろいるのでは? 自分はけいおん含め日常系好きじゃないけどまどマギは好きだし スレ見てると元々ニトロファンとか平成ライダー好きなやつとかも結構いるよね 見てくれはともかく、テーマはどの時代でも通用するものだから 「〜〜が好きなやつはまどかも好きだろう」とは安易に言えない気がするな
そうだね「時代と心中」系の作品でないことは明白だ。
一年は持ちそう。まぁ締め方次第だな。
>>326 いるだろうね、うめてんてーの絵、固定ファンのいる新房、エロゲ業界の異端である虚淵の組み合わせだからな。
不気味なアバン、仲良し三人組ほのぼの登校シーンや、なのはっぽいQBとの接触とか、バトルを予感させるマミさんの一斉銃撃とか、一話は色々な層に興味を持ってもらえるように要素散りばめてる気はする。
どんな創作物にも言えるけど、内容しっかりしてれば時代を超えるよ このクオリティーは10年後見ても余裕だろう。キャラデザはちょっと厳しいかも知れないけどね
資格とかアニメ界の現況とかどうでも良く、普通にけいおん!もまどかも楽しんでる人間が大多数だと思うよw 俺みたいに。
332 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/27(日) 04:54:29.68 ID:q1sSA5EO0
>>223 え?何を?
俺真作者だからなんでも教えてあげるよ。
>>326 困難な状況に直面した奴がどう考え、どう行動するかを突き詰めた作品は普遍的に面白いんだよ
だから昼ドラでも面白い作品はできるし、受ける要素を最大限に拾った大作でも簡単に外せる
映画でもサバイバル物、ホラー物、パニックアクション物は人気あっからなあ。 全部基本主人公が危機的状況に陥って、そこからどうやって脱出するかだし。
>>333 そういう作品は埋もれやすいっていうのもあるんだけど、まどかはうまく流れに乗せたね。
新房、うめの組み合わせでも話題になったろうけど、そこに+虚淵で、宣伝うまくいったのが大きいのかな。
そして3話で、拡散していったと。
突き詰めるって言っても、まどかは役立たずでさやかちゃんは馬鹿だよね だから考えや動きは追えても共感できないから、wktkしづらいってのはあるかな。 まーそれでも魔法少女ってだけで結構楽しんでる自分がいるw
ひだまりスケッチも、けいおんも録画してしまったので消去する前に1回は見たのだが まるで引き込まれ無かった。 内容に関して、誰かと語りたいとは、とうてい思えなかった。 作者や、スタジオ等で見るものを選んだりはしない。 黒澤明にも、宮崎アニメにも、ダメな作品は有るわけだし。 まどか1話を見て、キャラの顔にどうしても馴染めなくて2話を見なかった。 ネット上で「まどか3話のネタバレ事件」を見かけて、3話→2話と視聴してハマった。 誰かと情報を交換したいと感じたアニメは、まどかが始めてだ。 孤独か、非常に少数で悪と戦わなければいけない状況というのも仮面ライダー的では有るね。 悪の組織(?)に改造されて人間には戻れなかったり。 一方、フラクタルは・・・ 語るべき情報は、今までに何か出ていたのだろうか?
エヴァエヴァエヴァエヴァ、引き合いに出すやつはねじがとんどるわ エヴァなんざリアルタイムでファンだったやつほど あれは過大評価だと愛想つかしてるはずなんだがな
>>336 共感できるかどうかは、その人の性格と経験によりそうだけどね。
まどか、さやかは、意図的に弱い人間って描かれ方をしてるし。
先達魔法少女三人は、戦いを通じて一足先に大人になってる連中。
だから、大人っぽい落ち着きを持ってるマミに、二人とも憧れる。
しっかし、今見返すと、QBは殺されても死なないくせに、殺されかけ、助けてってアピールして、見事にほむらへの不信をマミ、さやかに植えつけてるな。
まどかにも不信を与えたかったんだろうけど、まどかが優しすぎるせいでそれは叶わずw
破は良かったよ。テレビ版が評価されたのは時代の空気が大きいな
>>339 うーん、杏子もブレブレ、ほむらはコミュ障、マミさんはマジ天使…じゃなくて結局寂しがりやさんだったよ。
マミさんには共感できたよ。退場しちゃったけど…
>>338 だから劇場版では小中学生を釣るために授業で使う合唱音楽入れてるじゃん
>>341 そのへん納得できるかどうかが分かれ目かな。
俺は今までの描写の積み重ねもあったから、受け入れはすんなりいったな。
唯一杏子とさやかの関係が急だったかと思うくらい。
あそこは杏子の心理描写がもうちょっとほしかったけど、そうするとさやかが脇役扱いになりかねないからしょうがないのかも。
ほむらに関しては、まだ謎が残ってるからなんとも。
猫説が正しい場合、まどかに迫った時、体を支えていられない、という風に崩れ落ちたのが気になる。
まどかに近づきすぎると、人間を保っていられない?とか妄想はできるけど、今後次第。
見た目はまどかの母親に似てるっていうのも言われてるしなぁ。
まどかのやさしさも誠実さも常人は持ち合わせてないレベルのものだよ もっている願いが誰かの役に立ちたいなんてすごいじゃん 友人を孤独にさせまいと魔女狩りに付き合うなんてできることじゃない さやかも恋ゆに間違ったとしても強い正義感は日常生活を送る上でなら 美徳にはなれど欠点にはならないものだよ 根本的に否定されるべき人間が破滅したところでだれも同情なんてしない 命のやり取りという極限状況でのボタンの掛け違いが彼女を破滅させただけだ
登場人物の過ちをイコール脚本の破綻だと考えるようなアスペルガー症候群が 一定数いるからなぁ さやかとかあれだけ尺割いて描写されてるのに・・・
さやかも恋ゆに間違ったとしても強い正義感は日常生活を送る上でなら× さやかも恋ゆえに間違ったとしても強い正義感は日常生活を送る上でなら○ 訂正
企画時点ではあった、ような・・・・・ それはとってもメーヴェだなって もう何も恐くない 引退も、撤回も、あるんだよ 代弁なんて、あるわけない こんなの絶対おかしいよ
事実の方が、物語よりも奇妙だからなあ。 例えば菅総理や、鳩山夫妻みたいなキャラは、映画や小説やアニメでは出せない。 オレは「現実の人間として有り得ない」キャラでも、ホイホイ認めてしまう男なんだぜ。
>>340 そうだな
良作か駄作かとかの次元を超えるには時代の因果を切り離せない
まどかはすごい うけてるからすごい? すごいからうけてる?
こんな因果めいたものを主観で語るのはばかげてる
エバも社会現象にまでなったのは、知らなきゃまずいってほど認知されたからだ
ネタばれ 魔女と化した魔法少女さやかは魔女先生として学園に赴任、男子生徒のセクハラを延々と受ける羽目に……
>>350 薄い本がでそうだな
一方フラクタルは書く人いるのか・・・?
>>338 エヴァをリアルタイムで見てたが何が過大評価かさっぱりわからん
むしろあのくらい盛り上がる作品がもっと出てほしいね
別に愛想も尽かしてないな
自分の感じ方が絶対だなんて思わないことだ
>>344 でも同時に内的なコンプレックスも本人が語る以上に抱え込んでいるのかなあ
って思う。まどかの周りって皆個性があって、色々こなせる人が多いんだよね。
みんなみんな自分に足りないものを持っていて、自分には何もないと、
自分の無力さに酷く悩んだ日も少なくはないんだろうなと
外交的なさやかやおしとやかな雰囲気を纏った仁美にバリバリのキャリア
ウーマンな母親、カッコいい魔法少女なマミさん…色々いる。
今でこそさやかはああだが、内気な自分と違ってどんどん前に向かっていく
さやかには強い憧れも抱いていたのではなかろうか。
やっぱり自分が変わりたいと願う気持ちの強さがいい方向に向いているのだと
思うね。
観客の萌えだけの価値基準と作り手の貧相な思想がアニメを衰退させた」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298700256/ 1 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/26(土) 15:04:16.41 ID:5QLsQAoR0
近年、アニメやマンガの世界もメインカルチャーの空洞化とサブカルチャーの見せかけの台頭が「物語」を希薄化させ、
衰退を激しいものとしていった。
観客が作品を現実逃避、心地よい夢の存在としてしか必要としなくなり、「萌え」という価値基準でしか持てなくなり、
加えて作り手の貧相な思想と瑣末な描写の乱立がその構造を助長させた。
同時に刹那な快楽と短絡的結果を重視するTV型大量消費がこの国のエンターテイメント、
すなわち表層的な細部による感動や技術への賞賛、そして泣く、笑う、怖がるという単純な感情の発露と自己との同調、
個別性でしか反応しない大衆を生み、現代の貧しい娯楽土壌を築き上げてしまった。
そして、今この閉塞した状況がある。
自分もそこにいるのだ。恥ずかしいし、もどかしいし、一端を担った反省もしている。
なんとかしたい。一刻も早く。
庵野秀明
そうなの?
去年の発言コピペしてどうしろとw
ヤマカン化してきたな。 つべこべ言わず作品でやってみろ としか言えんわw
>>354 釣りだった。けいおん豚の特集だけだった。
>>359 ヤマカンVS蛸壺屋は見たい。マジで見たい。名誉毀損なくらいの展開見たい。
>>355 庵野はアニメーターとしてだけは良かったな・・
>>318 また夜になったらしれっとした顔でオーラロード開きそうだw
まあ道化がひとりくらいいないとつまらんから別にいいけど
もはや比較対象として成立していないからね
>>358 その特集のせいで売りスレでけい豚が一晩中暴れててひどいことになってるな
いまだに続いてるし…
個人的にけいおんはいい作品だと思うが外野が過剰な行動を取ると作品そのものがつまらなく見えてくるのが痛い
>>352 ほー
しかし、王道、邪道やら日常非日常やらまどかふらくたるやら
キモオタは無駄な分別、カテゴライズ好きやな
他所の国の宗教のwiki編集戦争に通じるものがある、日本は平和だな
ちなみにフラクタルってのは見たことないです僕
昨日の番組でけいおんの原作が250万部も売れてることに一番びっくりした
>>365 原作の方が下級生トリオの書かれ方とか好きなんだよな。先輩組との差が全く無いのが良い。
まどかもなんだかんだで売れてるらしいし芳文社も最近はギャンブルにヒットした感じだね。
知られざる良作も結構あるんだぜ?
>>361 それは板野が演出だけは良かったようなもんか?
アニメが衰退ってあんだけ規制規制騒がれたらなぁ 圧力無視して挑戦できる人には関係ないんだろうけど。
けいおんっていうか京アニ信者は暴れすぎなんだよなぁ どうしても日常系は好きになれないから、ああいうアニメが増えるとつらいわ
アニメ以外にもTVの視聴率は取れないし、CDはミリオン売れないし、本も売れなくなってる そんな時代にエヴァと比較するのはなんか間違ってる >昨日の売りスレ フラクタルはそれを打破する気概だけはあった、ような・・・
仕方ないとはいえさやか魔女化にまどかが立ち会ってほしかったなあ 死に目に逢えないなんて、ねえ? まあまどかが何時さやか魔女化を知る事になるかが楽しみでもありますが
フラクタルは場外の薮蛇宣伝活動を除いても作品としてきつい。 絵は動いていようがストーリーに機能していない。 寧ろ突っ込みを入れられるために部分部分でよく動きときどきまったく動かなくなる。 人気があればソフト化の際に修正されるだろう。 それよりも問題はやはり構成だろうよ。 世界観の提示をしないままに話だけがどんどん進んで…いけばそれはそれで名作の予感。 たぶん構成者はそれを狙ったんだろうが(かっこいいからね)、進みかたが散文的過ぎる。 世界観ほったらかしでがんがん進むなら虐殺は1〜2話で入れないと。 懐を大きくこういう世界ですよってするならばもっと後の話数になる。 11話しかないということであれこれつめこみたいならもったり話を進めず突っ走るべきだった。 そういうジェットコースター的な話ならあのEDはアリだった。 つまりは構成と起承転結のないいきあたりばったりな脚本の問題。 空から少女が降るにはそれなりの段取りがいるってことをラピュタから学んでなかったのかなぁ。
>>369 日常系が無かったからヒットしたというのもあるし、
同様なのは増えないんじゃないかな。
漫画だとぱくり漫画が出てきてるけどね。
>>370 CDと本が売れたのがハルヒ・けいおんかな。
フラクタルは、1話放映前までは超強気だったからね。
ヤマカン見てると怪しいコンサルタントを見てる気分になる。
>>371 8話のまどかは、ほむほむ見捨ててさやかを探しに行ったっきりだからな。
関連商品の総売上がものすごいけいおんが 本編のDVD/BDの売り上げだけ見ると平凡なヒット作程度にしかなっていないのも 作品の性質をよく表しているな
>>376 けいおんは声優ユニットとしての大成功だと思う。
正直、林原めぐみ以来のヒット曲としても過言じゃないだろう。
けいおんはけいおんで、十分良質の作品だと思うよ。丁寧なつくりではあるし。 ああいうのを頭から否定するのも良くない。 全部のアニメがまどかみたいな重いアニメでも困るよ。
>>376 関連商品売り上げが高いのが他になのはかな。
玩具メーカーがスポンサーでなくても結構売れてるからね。
>>377 林原って・・・w
けいおんは、水樹にすらまだ届いてない。
その水樹ですら林原に届いてない。
こういうのは売り上げで語るものでもないと思うけどね。
けいおんの曲は、表現豊かで好きだけどね。
マクロスFは?
>>375 あれQBがさやかが危険だよって言ってさやかを何とかしないといけない状態にして
離れたところでまどかを勧誘だからな
ほむらにとっては王手飛車取り状態っていうきつい状況だ。やるわQB
フラクタルは起承転結がないのは脚本のせいなのかヤマカンの理解力のせいなのか東の原案がテレビ向けじゃないのか
なんだろうな
けいおんで儲けた芳文社マネーがまどかやメリーにも回ってる気はするので、 やっぱしヒット作を作るのは大事。 台所事情の厳しいアニメ業界だから、確実な収益源は確保しとかないと。
>>378 ひだまりと同程度の作品で、原作とも内容変わりないのに、やたら持ち上げたのがな
話(素材)は王道、ありきたりで構わないんだ それを料理(演出)して美味しくするのがアニメスタッフの仕事 演出がアニメで完結してるか関連賞品に波及してるかの違いだろう >まどかとけいおん 一方フ(ry
まどかは関連商品も売れると思うよ。それはこれからのグッズ展開次第だろうけど。 少なくとも素材は抜群にいい。キャラデザインもいいし、5人の魔法少女は全員 キャラが立ちまくってるからね。
|\ /| |\\ //| : ,> `´ ̄`´ < ′ . V V ボクの演出を気に入ってくれたかい? . i{ ● ● }i それならボクのグッズを買って魔法少女になってよ! 八 、_,_, 八 . / 个 . _ _ . 个 ', _/ il ,' '. li ',__
>>386 お前のぬいぐるみならサンドバッグになるな。どうせ殺せないし。
一方フラクタルはヤマカンサンドバッグ
蛸壺の次のターゲットはまどかかな。 元ネタが鬱なだけに、人が変わったようにハッピーな内容の同人だったら笑える。
あんこのグッズは絶対集める
蛸壺屋は作風は虚淵、人格はヤマカンという感じだと思うけどなぁ。 下手に評論しないで地下で作品で語ってる分、ヤマカンよりはマシかもしれんが。
>>388 けいおんや俺の妹〜など基本的に、アンチスレで指摘されている作品の歪な部分をネタに描いている節がある。
プリキュアだったら、そのいわゆる指摘されそうな部分をネタに描けたかもしれないが、まどかがそれなんだよな。
極端な事言うと。
だから、蛸壺にはまどかはやれない。
フラクタルの同人誌は出るんだろうかw
>>391 反王道パロディだからこそ、反王道をパロディする事は難しいんだよな。
飯を食うタネにはなるからやるかもしれないが、どうしても劣化として扱われがち。
今後の本編がハッピーエンドになるなら逆にバッドエンドへ突き落とす事も出来そうだけどね。
しかし改めて思うけど虚淵は別に王道嫌いじゃないよな。
王道の重要性が分かってるから本人は反王道を描いてる気がする。
ピクシブでフラクタルをタグに検索すると2100件ぐらいあった。 まどかだとその7倍ぐらい。
そ、それはマンデルブロ図形が… 寝て起きたらスレが伸びてるから、 いったいショートスリーパーさんは何時まで頑張ったのかと ワクワクしてしまったぜw
>>393 魔法少女と過酷な戦いのガチな組み合わせが反王道なだけで
それ以外は超王道構成だもんな
しりあがり寿が美大時代に真夜中のサザエさんって あの一家が覚せい剤に手を染めたり新興宗教に走る同人誌を何十年も前に作ってる
蛸壺屋はフラクタルやABみたいなのが、合っていると思うよ(笑)。フラクタルは人気が無いからやらないだろうけど。
王道反王道いうてるのは シリアスかコミカルかって方がしっくりこないか? どっちも王道がどうのとかいうとピントずれて聞こえるんだが 起承転結つけたストーリーものか、ショートショートかの違いでしかないんじゃねえの
だから何だよ?
いやなんかもどかしくて
>>399 予想を裏切る事に終始していないという事ね。
王道というよりベタな展開というべきか。
さやかが魔女になるのは予想外の展開ではないが、クレインの親父が生身でフラクタルシステムを弄ってるのは予想外。
だが予想外だからと言って必ずしも勝ってるという訳ではない。
クレイン親子とフリュネしかわからないんだから 予想外とかじゃなくどうでもいい話。 無関係のおっさんでも電波の話は可能だし。
>>403 むしろ最初に見ただけではあれがクレインの親父だと全く分からんかった。
まとめブログの感想見て気付いたレベル。
実際3話〜4話ごろにやってたのならまだしも、今更出てきても無関係のおっさんで十分な話なんだよな。
そりゃそうよ 王道が王道たるゆえんはそれが受け入れられてるからであって はずす事ばっか狙われてもね、視聴者を構えさせればいいってもんじゃない まどかはすげー素直なシナリオだね、起承転結もすげー丁寧だしきっちり落としてる リアル系じゃなくキャラデザインが猫の皮かぶってるのが斬新だったくらいか
予想や考察は、制作側が材料を提供してくれるから出来ることで 予想が当たったからといってツマンネと言っても、所詮手のひらの上だし 予想とは形を変えた願望の側面もあるので 予想が当たることで気持ちいいという効果もある
クレイン父が出たからクレイン母も出るんじゃないかと予想
まどかからは日常系とは毛色が違うけど、見てて彼女達には日常へ帰って欲しいという気にさせる。 日常系からバトル物へ移行してるけど、平和な日常を貶める物ではない。 うめ先生と虚淵じゃジャンルが全然違うけど、そこに優劣を決めるのではなくて相互互換性があるように描かれてる。 Fate/Zeroでもそうだったけど、自分じゃハッピーエンド描けないのを逆手にとって他の作家に補ってもらうというスタンスかもね。 逆にそうした平和な日常を下に見てるのがフラクタル組だったり蛸壺屋だったりの作風なんだろう。
>>376 いやいやいやいや、待て待て待て待て
テレビアニメシリーズでけいおん以上に売れてる作品なんて、数えるほどしかないぞ
3クール全体が大ヒット中の大ヒット
それ以上に売れているのもあるってだけだよ、尺度がおかしい
この業界、1万売れれば大ヒットなんだぜ?
しかし、なんで売りスレな内容になってるのよこのスレ
シャフトの知名度はえらい上がったな ニコ動で年末年始に化物語無料で流してたのも宣伝効果でかかったのかもな これがもしグッズ売る方向で作ってたら放送終了しても拡大してたのにと 涙飲んでるお偉いさんはけっこういそうだな まあそういう柵ないからこそいい話つくれたのかもだが
まどかは味付けが濃すぎる フラクタルは薄すぎる
まさに両極端の作品だよなw
ISは甘すぎるし、放浪はすっぱいw、ゴシック辺りが適度なのか?
軽量化しすぎてシャーシが崩壊するタイプか
フラクタルは多分ロードムービー的に世界を描いていって 最終的にじゃあどうすっか、って流れにするつもりだったんじゃね? ただ最初の1,2話で全然世界描けてない上 テコ入れの3話でトドメ刺しちゃってそれがずっと尾を引いてる感じだ
まどかとIS以外は色々な物をぶち込み過ぎて自ら爆死している フラクタルは味が無いけどw
丁度良い位置にきたのはISじゃね。
ISはまさかの躍進だったな 世界設定とかストーリーは味付け程度に王道ハーレム一直線 悪くない
ヤマカンはずっと演出だけやってろってこった
冒険活劇モノというレシピがあったけど個性出そうとして隠し味で失敗したのがフラクタル
魔法少女モノというレシピがあったけど無視して大釜に素材ぶち込んだらダークマターが精製されたまどか
>>420 演出以前の、作画動画止まりじゃない?キャラの表情や単体での動きはさすがに目を引くよ。
エヴァをリアルで見てたショートスリーパーさんも、何度も見返して引き込まれるそうだし。
絵かけないから京アニで撮影してたヤマカンになんという試練を・・・・
425 :
にゃんだ :2011/02/27(日) 12:59:35.50 ID:Bvg3DYF40
>>402 >クレインの親父が生身でフラクタルシステムを弄ってるのは予想外
1話で父親フラグたててたから、もっと重要な役割を担って出てくると思ったのに
かなりどうでも良いところで出たらしいね。
なんか最後には、表っ面だけで「家族って大事だね!」とか笑ってるんだろうなぁ、とゲンナリ。
>>423 ヤマカン本人はアニメーターじゃないから動画とか作画とか出来ない
絵が描けないコンテどうしよう、って愚痴を良く吐いていたな
高校時代は楽器が使えないから指揮者をやって 京大では絵がかけないんで卒業制作はアニ同なのに実写 ジブリを落ちて京アニにはいって絵がかけないから撮影のヤマカンが 不憫すぎる
あれ、ごめん ハルヒあたりよく知らなくて書いてしまった ハルヒのダンスやライブってのは、じゃあヤマカンは名前だけなの?
>>426 さすがに最近その手の愚痴は無いよね どうしてるんだろ
ヤマカンは外には攻撃するけど、自分自身や身内にはあまり言及しなくなったかな
ヤマカンがライバル視してる、長井龍雪監督も春にオリジナル来るね 「あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。」(アニプレ、脚本:岡田麿里…orz とらどら、超電磁砲、ハチクロ2が代表作か。 でもこの人も演出から始まってるけども、コンテの評判が良いのよね
ライブもダンスもヤマカンだよ、演出とコンテは描いてるよ コンテても動きがわかればいいだけだし ダンスは自分でダンスしてアニメーターに見てもらえばいい ライブは、まあリンダのパクリでギターの持ち方までパクったせいで 映画まんまトレースしただろwだけどな
>>428 だから、ヤマカンは演出家だってば
演出ってのは、絵コンテから得られたイメージを、実際の映像として総合的に作り上げていく仕事
ハルヒのハレ晴レユカイとか、ああいうのを映像、音楽、台詞でまとめ上げる
>>409 本当は、作品の販売実績や利益効果というのは真面目に語る価値があるん
だけど、2ちゃんだと煽り合いにしかならんのが困るんだよねえ。
ホントに売りスレやゲーム業界板の連中はアホで。
そこまでアニメに執着しているのにアニメ業界では無駄にハイスペックな大学を出ているんだな 業界では必須である絵の才能を伸ばせないのもヤマカンの人格に関係しているんじゃないか? 絵って他人の評価を絶えず受け入れていないと伸び悩むからな
別に絵が描けなくても優秀な監督や演出家はいるけどな
>>430 長井の映像は、カットの切り方とかがシャープかつダイナミックで、映像そのものもハイライトを多用する
印象的な感じで結構好きだなあ
でも、脚本を見て、こりゃ駄目だ、と思った
長井演出はキャラクターの演技が非常に上手いから、岡田脚本との 相性はそんなに悪くないかも。 超電磁砲と禁書の会話シーンを見比べると差は歴然。 ただ、フラクタルみたいにシリーズ構成が大崩壊してなきゃいいけど。
その脚本という意味を取り違えているクリエイターも今は多い。 好き勝手に書いてエンドマークまで書き上げれば、俺は脚本を書いたと思っている者が多い。 つまり制約〔尺や登場人物、場面設定、起承転結など)を設けた上できちんと書くのが脚本。 好き勝手に書くのはただの散文。 フラクタルは…
「花咲くいろは」も岡田脚本だっけ? フラクタル本当の地獄は来期かもな。 放浪息子に評判負けるのは原作モノと言い訳出来るけど、オリジナルで同じ脚本使って負けたら言い訳出来んぞ……。 学園モノだからどうこう言って逃げるのかもしれんが。
オリジナル、岡田脚本ってことでヤマカン比較のサンプリングになると思う ジャンル違いや、得手不得手はあるにせよ同じ脚本家でどれだけ差を出せるのか
長井をライバル設定にしたせいで地獄巡りだな
虚淵の強敵(とも)那須きのこの書いたCANAANをレイプした 岡田磨里を潰すために書かれたのがまどか☆マギカ というブックはどうだろう?
フラクタルでも若干マシだった5,6話は岡田脚本でないんだよな
スタッフでアニメを評価するのではなく 中身でアニメを評価しよう だがフラクタル、てめーはダメだ
超電磁砲も脚本自体は結構アレだったので、長井監督なら何とかするかも。 アニメは意外と演出のパワーだけでも何とかなっちゃう所はあるし。 むしろ、アニメでまともな脚本ってのは滅多に無いのよ。宮崎アニメだって あの有様だし。まどかは例外中の例外。
むしろフラクタルはまどかと比べられた方がマシだったのかもしれん。 いろは・あの花と同時期で比べられてたらシャレになってなかったと思うわ。脚本の言い訳が通用しないから。
>>448 個人的には、いろははともかくあの花の方はシリーズ構成的な不安感がぬぐいきれないんだよ……
期待していただけに余計
フラクタルと同じような散漫とした作品になりそうな悪寒
オカマリってそんなに評価されてた気はしないんだが なんで今年になってこんな売れっ子ライターみたいな扱いなんだ? わけがわからないよ(笑)
手が早いのも実力のうちだしね、花田ティーチャーとかもw
監督にも言えることだな>手の速さ 新房や長井は定期的に仕事を取って失敗作も多いけどヒット作も出てる。 一方ヤマカンは京アニを離脱してからの大きな仕事が多くない。
けいおんはAKBみたいなもんでは?
その仮定に対する根拠と結論は?
放課後ティータイムは今の所アイドルだと思う。 原作でもアニメでも女子高でのアイドル的な人気に留まってて、現実でも結構そんな感じ。 嫌いじゃないけどね。 ただAKBと違って新キャラを受け入れる度量があるかは今後次第かな。
どう見ても二次元アイドルだよけいおん。 あれはキャラクターの商品化に特化したものだろう。
いろんなとらえどころはあると思うけど、身近アイドル的だったり、自分のアバター的なもの (学生時代、バンド自体、音楽やってた頃など)だったりと色々要素があるかと その辺が日常物の強みよね 体験をより理想化した形で見て楽しむというのもあったり
ヤマカンは演出家という一スタッフだから輝くのであって 上に立つ監督という立場では輝きを失うタイプだな 本人が職人気質だったら良かったのに、目立ちたがり屋ってのが致命的だった・・・
460 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/27(日) 14:48:35.65 ID:xhC2+44c0
フラクタルは選曲がなんか変 6話のアラバスタ登場シーンや最後にカメラ貰う時の曲は違和感がすごい まどかはその辺上手くやってると思う
461 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/27(日) 14:58:42.24 ID:7ZAl7H4I0
あああさやかえっちだよおお きょうこもえっちすぎるよおおわきがえろすぎだよお いっぱいぺろっとなめたいよおお
>>438 監督ってのは最終的に脚本にも演出にも
作画にも音響にも全部口出す権利を持ってるので
自分で出来るかどうかは別として、
どんなことにもそれなりに高いレベルの理解が必要かと。
もちろん信頼できるスタッフを呼んできて任せきってもいいけど
それでもどうして欲しいのかきっちり説明できるスキルは必要かな。
斜陽のアニメ業界にそんな才能を求めるのも酷ってもんよ
まどかマギカなかったら今期唯一のオリジナルであるフラクタル大ゴケで アニメ業界全体にネガが及んでたかもね。危なかった
>>394 Googleでフラクタルを画像検索。アニメのキャラは下のほうで少し出てくるだけ。
>>415 つまり処女の無色透明な愛液ってことか。
>>460 カメラ貰うシーンはけっこうよかったと思うけど全体的にBGMがやっつけ感はあるな
>>460 マミさんのテーマとさやかのテーマがいいな。
いや、まどかがなければフラクタルはそこそこの評価を得ていたはず
BGMはフラクタルの方が好きだな俺は 雰囲気に合ってると思う まどかは印象に残ってないから何とも
>>427 絵もかけないのにどうしてアニメ業界に入ろうなどと・・
473 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/27(日) 15:22:34.24 ID:9+9XT6+e0
まどか好きな層はフラクタルなんて見向きもしないと思う
マミさんの戦闘シーンしか覚えてないけど、アレは最高
>>473 運転する時左右確認するでしょ
ルームミラー、サイドミラー、ヤマカンは何やってんだと
それと同じ
Pちゃんおはよう
>>469 オリジナルだから
萌えには勝てない
エロには勝てない
ラノベ原作には勝てない
アキバ系には勝てない
言い訳し放題だった
おれまどかもフラクタルも好きだけどな。でも今期一番面白いと思うのは放浪息子だけどな。
>>477 逆に言えばまどかが無ければ「オリジナル売れない」「萌え・エロ・ラノベ原作・アキバ系だけやればいい」とか言われてたのか。
長井がラノベで売れたのが悔しくてラノベ原作がーとだけ 言ってるだけに100ヤマカン
でもまどかは萌えに頼ったオリジナルだからな もうちょっと普通のキャラデザでやってれば文句のつけようが無かったのに
まどかのキャラデザは戦闘シーンの平面感とマッチしてるだろ
>>482 枕の涙は乾いたかい?
もうがんばらなくていいんだよ…
虚淵はうめ絵を馬鹿にしたりしてないからな。
でも潰れ饅頭が私の体どうしちゃったの?とか言っても、 メタギャグにしか聞こえないのがちょっと損してるよね
ヤマカンは今の萌えだらけのアニメ業界を脱したいんだっけ? だったら失敗を恐れずもっと斬新な事にチャレンジしたほうが良かったんでは 好き嫌いはあるだろうがまどかの方はイヌカレー空間とかシャフト演出とか 昔ではなかった表現を取り入れてる。放浪息子の水彩風作画とかも 見た目だけでも視聴者をおおーと思わせる新しさを入れてたらまだ評価違ったと思う
ラノベ原作だって、面白くなりそうなのは沢山あるし。現にとらドラは 大当たりだしね。 原作信者の言う様に無理に原作の忠実にし過ぎると厳しいけど、きちんと アニメの文法に直せれば良作も生まれる。
オリジナルであることを免罪符に言い訳し放題だったんだろうね アニメの現状を多角的に考察すれば諸兄にも納得できるであろう フラクタルはオリジナルTVAとしては現時点でほぼ理想型に近い完成度と断言してもいい 視聴率や売り上げは決して誇れるものではないが、十分成功したと言える まー、ぶっちゃけ原作物や萌え・エロでアキバ系狙い撃ちのアニメじゃなきゃ売れないってことですよ オリジナルのストーリー物とか絶対売れないってことが証明されたわけ アニメファンなんてバカばっかりだし ところがままマギがあったばっかりに・・・
顔は潰れ饅頭だけど体つきはエロい!不思議!
まどかの音楽って結構ベタというか、悲しみのシーンで流れるバイオリンの曲とかあからさますぎでしょ、 と思うんだけど、なんかあのハイテンションな感じにあってるんだよな。 もう上手くいくとなんでも良いほうに作用しちゃっているように思えるのかもしれないけど。
まどかがなければフラクタルの評価は上がってそう だがフラクタルがなくてもまどかの評価は変わらないだろう
>>486 メタギャグで息抜きできて救われてるとこはあるかもなー 他は全部救いが無く作ってるもの
勢いがあればそれで引っ張れるしね 手法としては正しい
フラクタルみたいな方向性で売れたならまどかも評価して良いけど、 ただ萌えキャラに昼ドラやらせてみただけだからな
まどかよりフラクタルがいいっていう感覚もわからんでもないわ お吸い物とラーメンがあってお吸い物選ぶ人がいるのと同じ
>>488 逆に原作から逸脱すると続けづらくなるデメリットがあるからなぁ……。
禁書なんかはストックだけは豊富なんで長く続けたきゃブレない方がいいタイプ。
無茶して逆に再現しきれてない要素多すぎだが。
ほぼ下請けでもそれも一つの方法論。
様々な方法論を試せばいいわけだが、フラクタルは一体何をやりたいのか分からんぜよ。
>>447 脚本に注目がいってるけど、まどかは演出も素晴らしいと思う
7、8話のラストとか
日日日の私の優しくない先輩を
実写の制限があったとはいえ、ああいう風に表現しちゃうからなぁ
心情描写がニガテなのかなと思ってしまう。
>>490 うめは意識的に頭身あげたデザインにしたって言ってたね
ID末端Pはヤマカン・東のどっちかか? 何故受けてるのかちゃんと分析しなきゃどうにもならん。 そもそも昼ドラ展開ってオカマリが得意とする分野じゃん、良くも悪くも。
>>497 フラクタルは人との触れ合いを表現したいんだと思うよ
それは1話からずっと一貫してるし、6話に至ってはかなり積み上げてきてると思う
>ID:bMPHjgNdP またオーラロードが開いてるしw もうまどかは君には合わないからここから出て行ったほうがいいよw
これがヤマタクルシステムの影響か
媚びないというのなら別にそれはそれでいいんだが、それなら名誉欲は捨てるべきだったね。 パンストとか始めからオナニーやりますよと突き抜けてたわけで。
まどかは構成も演出も練られて整ってるけど フラクタルはダラダラ何やってんの?って感じ
パヤオのパロを入れてるのは ナディアが毎週のようにパロねたをいれたパクリなのかね
毎回「エッチ」ってエンリに言わせなきゃならん制約でもあるんだろうか?
>>502 表現したいんだろうね 俺もそう思う 6話まで積んでもきたね
で、6話もかけてどんだけ積めたのかな
このままずっと、表現したい表現したいってまま、終わるんじゃないかな
>>502 君の人との触れ合い方は根本から間違ってるから
フラクタル本スレとまどかアンチスレだけでオナニーに励んでいた方が他に迷惑かけずに済むぞ
>>501 まどかが受けたのは、謎の提示が上手かったのと、欝展開だと思うな。
謎の提示はひぐらしやうみねこみたいな絶妙なラインを突いていたと思う。
欝展開はまどかを新しいと言ってる人が多いように、これまで欝アニメを見たことが無い層にはかなり新鮮だったんじゃないだろうか。
主人公=視聴者に対して連呼される「エッチ」には 「人と人との触れ合いが一番大事なんだよ! JPEGの嫁じゃだめなんだよ!」という深遠なメッセージが込められていたんだよ!
>>502 >>108 > フラクタルの良いところ
> シリアスとコメディの配分
> 絵がよく動く
人との触れ合いを表現してるのは、入らないの?
一晩寝て、思いついた?
>>491 これで音楽が、例えばメリーちゃんみたいに近現代の無調音楽風だったら視聴者が壊れるぞw
本筋はきっちりしてるまどかで、これ以上の過剰な情報は危険かなと個人的には思う
深遠だな…深遠すぎてまだ寒いのに潮干狩りできそうだぜ
>>511 うん、そうだよ
フラクタルは、謎の提示は、上手く出来てる?
>>514 表現してるから良いってものでもないでしょ
末尾Pは本スレでやれって
>>518 フラクタルは謎の提示に力入れてる作品じゃないからなあ。
大体の世界観さえ掴めれば後は
>>502 の部分で楽しめばいいし。
>>516 ただ、ヤマカンに引退されちゃ困るんだと思うよ。
キャラの動きを堪能するためにフラクタルを何度も見返してるくらいだもん
これで終わったらもう作品が増えない まだまだ人生長いのに、楽しみを奪われたくないんだよ
>>519 157 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/27(日) 15:54:58.33 ID:bMPHjgNdP
>>153 HHとうるさいからなw
エンリには大人びた部分があるから、そこをもっと強調するような形で話に加えれば良いのにと思う。
どうすれば良いのかkwsk
エウレカはロック、ザムドはロック、そして俺はフラクタルはロックと認定する
つまりフラクタルは日常アニメか
>>521 そのだいたいの世界観にさえ浸らせてもらえない演出レベルはどうします?
>>521 >>108 > フラクタルの良いところ
> シリアスとコメディの配分
> 絵がよく動く
人との触れ合いを表現してるのは、入ってなかったんじゃないの?
一晩寝て、思いついた?
ヤマカンもあずまんも 仮に今期の覇権がまどかではなくISなら 「もはや、内容で勝負するオリジナルアニメは相手にされないようだ。 結局は見た目を取り繕った萌えやラノベ原作で釣らないと売れない。 こんな有り様では日本のアニメ業界はもう終わりだ」 とかいう言い訳でもしてたんだろうなあ。 ところが、オリジナルアニメでかつどう見ても キャラ萌えやエロで釣ってるとは言い難いまどかが まさかの大ヒットだから言い訳出来なくなっちゃった。
ううん フラクタルのふれあいってなんかあったかな 心の琴線が通うような通わせるような深いやりとりってあったかしら 6話も見える表面的な事実をなぞっただけだし・・ 「人間」が今まで居た気がしない
>>523 フラクタルのつまらなさにファビョって荒らしてるだけだから適当にいじっていればよろし
気になるようならNG設定してもいいし
まあID:bMPHjgNdPは重度の構ってちゃんらしいから適当に遊んであげれば喜ぶかも
フラクタル信者ってロックだよな 本スレで人生と向き合えとかなんたらってアンチ達と一人で決闘してた携帯を思い出すわ
>>528 あずまんは逃げ打ったし社員Pは異動するから、ヤマカンだけババ引いたんじゃないかな
だからショートスリーパーくんも擁護に必死になるよ
>>523 クレイン・フリュネ・ネッサが暴走しようとしたら、それを止めるような立ち位置にエンリを置きつつ話を展開すれば良くなると思うよ。
いじられ系のまとめ役みたいなポジションになれそうだし、面白くなりそう。
エッチちゃんもクレインのフラクタルシステムが崩壊中とでもいってよ
>>528 ヤムチャだと思ったらブロリーでした、みたいな
>>533 それは言える キャラの立ち位置が平等すぎるんだよ、フラクタルは
僧院やらなんやら社会制度は設定しているのに、キャラ間の相互作用が平坦
>>523 大人びた部分?とHを組み合わせて強調するなら
エンリ「フoック!あーチェリー食いてぇ」
こうすればいい
フラクタルは1〜6話を絞って3話構成にしていれば 飽きられる人数が少なくて、もう少し盛り上がっていた気がする まどかは3話の展開を5話。と後回しにしていたら 1話2話3話4話とやって5話6話の急展開では、ここまで上手くいってなかったかも
最終回、ヤマカンがでてきてこのアニメはつまらん!ていってTV消したら 俺はもうBD買う
ショートスリーパーってかっこいいな ライフライナーみたいで
>>538 3話を4話の後に持ってくるって仮定をすること自体イミフなんだが
>>540 ぐすうり寝ると落ち着く 睡眠不足は攻撃性が増す 生理現象として
72時間を越えるとその攻撃性も薄れる。ソースは俺。
フラクタル世界って無労働社会だから個が独立して各自が自分勝手に動いてて 本当の意味での人間の触れ合いってのがないんだろうな そういう意味じゃ、今のところ人間ドラマをほとんど感じないのは設定に沿ってるのかもしれん 5,6話で若干わかり合った感はあったがまだ見えない壁がある感じ
まどかのキャラ顔は、今でも異様に感じるから困る。 普通の人間なら、1話だけを見て視聴を止めるレベルだろう。 「3話までが一幕」として放送するべきだった。 一方、フラクタルのキャラ絵は、普通に視聴できるのだが ストーリーの方向性が見えてこない。 僧院が悪なら、ハッキリと伝えて欲しい。 クレインが同行しているテロリストが良いモノなら、3話では洗脳装置だけを爆破するとか 一般人に被害が出ないような工夫をして見せるべきだった。 3話の襲撃で、一般人が無駄に十数人は死んだのを、フリュネも目撃している筈なのに (アラバスターよりは、良い)と完全に決め付けている。 命を大事にしない奴を、大嫌いでは無いようだな。 クレインもフリュネも。
>>540 >あれ、予想外にまともなこと言うのね
病院からもらったお薬がきいてきたのかもw
なにこの馴れ合い
>>545 俺はもう設定には思えないわ
物語として稚拙にしか感じない
>>547 人殺し→だけどいい人だから許す
だもんなあ
一体何を軸にして展開するのか目てこない。
6話で、その仮想現実をぶち殺す的なメッセージアニメにしたいのかと思ったけど
>>512 その「ホン読み」というのはろくな結果を出してないんじゃないかなあ。
難癖つけるスタッフ自身が駄目なんでしょ。
アニメスタッフは基本的に脚本を読むのが下手では。でないと、こうも
ろくでもない脚本ばかり通るはずが無い。
まどかは虚淵脚本がほとんどそのまま通ってるみたいだし。演出部分の
細部変更程度の様で。
>>528 でもISも8話ラストの突き抜けた感じとか
馬鹿にできないんじゃないかって思うよ。
ってか最近大人しすぎじゃない>僧院
>人殺し→だけどいい人だから許す ゾンビもそれで人気が落ちたからな
>>545 見えない壁かあ。人との触れ合いなんて、そこまで仲良くないとあんなもんだと思うがな。
まどかのように本音をぶつけ合うような触れ合い方とはまた違うんじゃないの。
>>541 デイトリッパーとかペイパーバックライターみたいだw
>人殺し→だけどいい人だから許す の部分は「人殺し→だけどダナン(メカ)を触らせてくれる→だからいい人→許す」 だからクレインの価値観ははっきりしているよ オジさんに対する場合も同じ
フラクタルシステムってネトゲだよね?ドッペルはアバター。 で、ネトゲ有害説を主張する組織が自分の主張を他人に押しつけるために 正義のつもりで殺人もいとわずテロ行為を重ねる。 フリュネも電波だし メカ好きのクレインがあのテロ組織に肩入れして ついてく理由がまったくわからん
フラクタルはキャラの立ち位置とか思想なりをあんまり出していく気がないように思える だけど些細な出来事を積み上げて性格を作り上げていく日常系にも及ばない この希薄な空気感は意図的に作ってるようでいて、それで何がしたいのかがよく分からない
>>553 そもそもの実力差があると思うよ パッと出しで納得させられてないんだから
ダメ出しなんて社会人の日常なんだし、へいへいとこなせるようじゃないと生きてけない
ま、人格否定してくるスタッフと組んだことには同情するけど
>>488 > ラノベ原作だって、面白くなりそうなのは沢山ある
> 現にとらドラは大当たりだしね。
あのね、そうやって取り上げられるすべては真作者が俺の作品ばっかりなんだよね。たまには別人のを例に挙げてみてよ。
>>556 ゾンビは原作だと徹頭徹尾ぶっころそうとしたんだがな
>>559 その辺を掘り込んでいったら、実は相当面白いものになるんだけどね
相当におぞましいものに
もっとも、アズマンやヤマカンには自己否定になるから、脚本家の人格否定してでも止めるだろうけどw
>>556 でも人殺しを殺しちゃったら大不評だったファントムてのもあるよ
フラクタルって2時間ぐらいで終わるネタだよね。
>>553 アニメでもスクリプトドクターに当たる職ができないとダメなのかも
スタッフロールに載らない職だけども現状の質のばらつきを見るに必要かなと思う
>>567 同感。映画一本で十分
ヤマカンに一本の映画として再構築するような能力はないだろうけどな
>>562 ストーリーは合議制で組み立てちゃ駄目だよ。基本的には一人で全部組み立て
ないと。複数の人間がよってたかって修正したら軸がぶれてわけがわからなくなる。
脚本家が書いて、それを監督が直す、という程度が許される範囲かな。
作画作業は分担製作だけど、話は一人の人間がコントロールしないと駄目。
>>569 P職がやることも多い 虚淵脚本は、まずPが読んだんだっけ
しかし放送前の企画段階では フラクタルもまどかも冒険枠だったよな 商売的な意味で
合議でストーリー作るのがダメといいだしたら、ピクサー作品とか全部ダメになっちゃう。 宮崎駿みたいに独裁で上手くいく例もあるし、まどかが一人脚本のため密度の高いストーリーにできたのは 事実だと思うけど。
>>571 そうだよね
でも、人格否定までしたほうは、単にダメ出ししただけです脚本はオカマリですで逃げるんだろね
まーろくな職場じゃないのは想像できるが、 女性は仕事を否定されると人格否定にとりやすいってのもあるかもしれない
>>569 監督・脚本家・構成・P止められる第三者がいなければ意味無いんじゃないかな。
米映画方式だと、脚本も複数、ドクター数名、更にスタッフロールにのらない脚本数名はいるそうな。 シンプソンズは15,6人と聞いた。 また、レイア姫も元はスクリプトドクターだそうで。
脚本家一人に任せたら脚本家が潰れたりとかする最悪の事態になりかねんからなあ よっぽど信頼されてないと無理さ
おいおい、また聖戦士サマがオーラロード開いてるのかよ、懲りないヤツだなぁw
スクリプトドクターは問題のある脚本の問題部分を明快にして とるべき選択をいくつか提示するのが仕事 プロットそのものに深刻な問題があれば企画そのものを見直しを薦める 改善すればよくなる場合はどうして問題が起こっているのかの要点を伝える する仕事はそれだけ 複数ライターA・B・CのA案B案C案の折衷案を 新たなライターDに書かせても歪なツギハギだらけの脚本になるし ライターDが有能でABC案を読み込む十分な時間が与えられた場合には ABC案の良い部分を消化したライターDの人生観を反映させた ABC案とは違うあたらしい脚本D案が出来上がるだけ
作品の性質にもよるでしょ
フラクタルの物語を覚えているものは幸せである 心底暇であろうから
本読みというのは基本的には3人(監督、P、シリーズ構成)ほどの世界。 まるでマリーの言い方では就職試験のようなイメージか、 俺妹のあの回みたいな印象を読む人に与える。 だからあれはかなりオーバーな感じだし、もしあのイメージが事実ならば… それだけダメ脚本家だってことだし、ああいう発言をすることで 私の脚本は私だけの責任ではないわよと逃げ道を作っているとも取られてしまうぞ。 なんだ、結局は他の二人と同じ穴の狢か。
ハリウッドとアニメ業界を一緒にするなよ。
>>585 他の連中が酷いから、一人で責任押し付けられるだけにされたらたまらないってのもあるだろうなー、そういうの、平気でやりそうだし?
どっちにしろ、作品を取りまとめる連中が全員ギスギスしてて、責任押し付けあってるのはどうなんだと思うけどさw
岡田の得意ってわりと日常系じゃない?仕掛けして回収してくような構成じゃ無くて淡々と流れていくような。その点で冒険活劇?とかに起用する方が間違いというか。 全部吉野でやればいろいろ伏線っぽいものとかエロとか仕掛けて盛り上がったと思う。ただし回収されないけど。
ピクサーは高い次元で面白いとはなにか良い映画とは何かを共有できてる
有能な人間が何人も居るから
共同作業で作っていっても面白いものができる
個人の思想や趣味を強く反映させるような面白みはやっぱり減るけど
>>583 細かい中身に対しての提案はしないんだよ
脚本読み込んでキャラクター配置的にこの脚本はサロメがベースになってる話だから
この男が女に従ってしまうのは筋がめちゃくちゃになる
だから面白くなくなっているみたいな指摘するだけ
スクリプトドクターなんていらん 日本アニメの長所がなくなるぞ
フラクタル消されまくるから困る 録画環境できたのが5話以降だし追えない
アンティーク機械見て「わービンテージだー」なんて脚本もひどすぎると思うな 実際w
>>588 得手、不得手の問題じゃないと思うけどね。
フラクタル(アニメ)の主なスタッフ
原作 - マンデルブロ・エンジン(山本寛・岡田麿里・東浩紀)
監督 - 山本寛
シリーズ構成 - 岡田麿里
ストーリー原案 - 東浩紀
フラクタルは明確な悪を作らない作りにしようとしてるのはわかる ただそれをやるなら個別の当事者の事情がきちんと提示されてないと ただのよくわからない奴等になっちゃう フラクタルはまさにそれ
>>581 なんというかハリウッドみたいな大金かけてる映画しかできないんだろうなぁ
そんだけ時間も人手もかけてシナリオ作るってのは
吉野は予想外の展開にしていけば物語は転がせるし最終回できれいに終われなくても 途中まで興味が引っ張れればそれでいいって人 尺が決まってるアニメでそんなことするのはただの怠慢 アメリカンドラマでも作ってろ
>>594 そしてまどかマギカという成功例が同期にある事が
フラクタルの駄目さを一層際立たせるな
予想外な展開だけで客が興奮してくれる時期はもう過ぎたと思うんだよな コードギアスなんか後半にいくほど「とりあえず超展開なネタ入れとけー」的な 作品だったけど、結局存在自体がネタアニメになっちまったし。 今求められてるのは間違いなく王道。 まどかがウケたのは王道をキッチリ作ったから。
ギレルモ・デル・トロになら、まどかの実写をやらせてみたいなw
>>598 まどかってコードギアスそのものじゃないのか?
そっくりだと思うが。
邪道と見せかけて割りと王道なのがまどか
王道とみせかけて邪道なのがフラクタル
>>595 ノウハウが貯まりすぎちゃって、外れた動きができないってのもあるし
あとスポンサーの意向はよく聞きますね。(大衆にウケを望むので大味になっちゃう
・ヒトの集中力の限界から展開・イベントが起きる時間が決まっていて、そこに展開を入れる制限
例)バックトゥザフューチャー:30分あたり:デロリアンで過去へ飛ぶ
ファインディング ニモ:25分あたり:ニモがさらわれる
・幕間構成の1/2/3法で、時間配分が1:2:1とするのが良しとされてて、大体盛り上がり構造が似た感じになる。
・ハッピーエンド以外はクソ扱い
超展開といや今見てるタクトも意味不明アニメだなやw こっちはISと正反対でBL臭で売ってる感じだけど
>>598 ギアスはシナリオのつくりは王道かとおもったけど
両者は単純に基本を抑えていて引きもうまいよね
タクトも構成上手いし
>>594 全体を俯瞰したような視点から、明確な善悪を作らないってのは嘘っぽくなるんだと思う。
きちんとキャラの内面を描いた上で、個々の正しさを見てる側に考えさせないとね。
>>598 ほのぼの日常系が多すぎた所為か
個人的にはまどかが凄くツボを付いてくる
まどかは予想外な展開を踏まえつつ、王道を行ってるから面白いのかもしれない
一方フラクタルは
まどかは明確に着陸地点を設定してあるだろう だから作品に通低する哲学が揺るがない 予想通りの展開を回避し退屈させないテクニックは ゴールを常に視野にいれながら行使されている ゴールがどこにあるかわからないまま闇雲に予想を裏切り続けても 奇跡でも起きない限り正しい着陸地点にはたどりつけない マクロスやギアスはそっち
まどかは王道というより、視聴者に続きを見てもらうために息をつかせぬ展開にしようという意図が伺える。 その為にはキャラの言動にちょっと粗があってもそれは仕方ないと割り切ってる。 これらの点についてはコードギアスと超似てると思うわ。
まどか☆マギカは次回への引きをしっかり計算して作ってるけど その為に話の筋を犠牲にするような作り方はしていない。 王道・邪道というより、これは単純に作り手の技量が評価されるべきだと思う。
>>609 お前の指摘する粗はお前の中でしか通用しないものだからノーカンです。
>>591 今週、BS8で一話が放送されました。
後世に残る作品・・・・・・・・・・
らしいから、録画して10年後に見ても良いかもね。
一方、まどかはリアルタイムで進行中。
コードギアスの場合はキャラの性格と言うよりテクノロジーの進化とかそういう方向で 予想も付かない展開を実現してたと思うぞ まどかの場合は三話あたりで大体予想付いてた展開通りだから道を外れてるって感じがしない
ID:ks2SLQ2E0の人詳しいなぁ このスレなんかすごく勉強になるw
>>597 まどかは取り合えず魔女って悪役出してるから
ちょっと違うと思う
まあ敵が悪すぎたってのは
>>528 に同意
>>608 内面描写じゃなくてもいいと思うけど
いずれにしたって奴等がどういう環境に置かれて
どうしようとしてるのか合理的に納得出来ないのはマズい
今回のアラバスターの振る舞いはその辺わかりやすくてよかった
ただまた意味不明な作戦とらないとも限らないんだけどな
毎話の構造が引きつけるように考えられてると思う 開幕で、前回の片付け 中盤で、物語の進行 終盤で、新展開・トラブル発生 → ED
>>616 まどかは綺麗にそのパターンになってるよね
先週はまださやか助かるかと思ってたけど
今回冒頭3秒でorzしたwww
>>615 まどか☆マギカにおける魔女って物語上の悪役とは全然性質が異なるよ。
例えばピンクが青のソウルジェムを投げ捨てたシーンなんかは特に顕著だと思うな。 冷静になればなるほどピンクの行動がおかしなものだとわかるのだが、 一応親との会話の中で「間違えてみろと」言わせて、流れとしての整合性は一応取り繕っている。 なので、勢いのままに見てしまうと粗を感じないまま見れてしまう。 これは作品として何を重視してるのか良くわかる演出だと思う。
>>619 >冷静になればなるほどピンクの行動がおかしなものだとわかるのだが、
ピンク視点から見たソウルジェムは単なる変身アイテムでしかなかったんですけど。
>>618 それは物語の進行にともなって分かった事じゃね?
3話あたりまでは普通に魔女退治やるようにもみえたわけで
この時間で内容を設定するというのは映画に限らず映像世界では常識。 特にテレビではCMというものが存在するから余計に。 さらにCMがないNHKでもその時間法則は存在する。 というか、脚本を書いているもの、その勉強をしている者にすれば基本。 だから、ハコ(箱)というものを最初に作って話を配分するのですけど…。 どうやら古い方法のようで若いマリーさんは採用していないようですね。
まどかは8話への伏線を1話においてあったからなあ。最初に脚本をラストまで完成させてあったんだろう。 OPEDのハマり具合もすごいし。破綻が無さすぎて逆に不安になるぐらい。
フラクタルも勢いで粗を感じさせない作りにしておけばよかったな ひっかかる要素があるとそこが足をひっぱって困る
>>619 お前は中学生にどんな判断力求めてるんだよ
>>620 ソウルジェムを銃に置き換えると9条思想が浮かび上がるw
>>608 まどかのストーリーってハガレンと同じ帰納法式だよね
ハガレンの約束の日が まどマギのワルプルギスの夜に当たる感じで 伏線を広げながら
ラストと種明かしが同時に収束するみたいな ていうか普通の物語でもとりあえずの目的は
配置されてるべきだけどフラクタルは・・・
>>623 後はジェットコースターが綺麗に停車できるかだな
展開次第では糞化するという危険が常に付きまとっている
>>621 君の言う悪役ってのは物語上、無条件に「悪」とされる価値観をもったキャラクターの事だろ。
まどか☆マギカは魔女退治が目的のストーリーではないし、
あれは悪役というより単なる障害、悲劇を際立たせるための舞台装置に過ぎない。
>>620 ピンクがどういう認識だったのか今更見返す気は無いが、
仮にそういう認識だったのなら単なる変身アイテムを投げて何がしたかったんだという話になるし、
母親の「間違ってみればいい」という話と全然繋がらなくなってしまう。
また仮にソウルジェムを重要なものとして捉えていたとしたら、赤との戦闘中に青の大事なものを取り上げて、
青を危険に晒す可能性を認識していなかったということになる。
ピンクは青が危険だから止めようとしてたのに、例え「間違えてみればいい」と背中を押されたとしても、
ピンクの行動によって危険に晒してしまうのでは本末転倒でしかない。
>>629 んー一応魔女は呪いをまきちらすとか説明されてた気がするけど
あと障害とか引き立て役って言い方したら敵役はみんなそうだwww
>>631 さすがにその反論はおかしくないかw?
赤と青の戦いは縄張り争いに起因するものなんだから
片方が資格をなくしてしまえば戦闘は起こらないよ
>>631 変身アイテムがなくなれば青は魔法少女に変身できなくなる。
そうなれば命を賭けて赤と戦うこともない。母親のアドバイスはまどかが普段なら臆してしまって
出来ないような思い切った行動を後押しした。
大人の真っ当なアドバイスが裏目に出るという悲劇のおまけ付きでな。
なんかいつの間にやらまどか検証スレになってる気がする、まぁいいけど しかしフラクタルは5話までみたけどあまり印象に残る場面が思い出せん
べつにいいやんまどかスレタイに入ってるし
>>628 脱線して激突という止め方もあります先生。
まぁ高架を場に選び、高架下にブン投げて、 ホロ荷台に乗って100m以上移動したのは ギャグととってもいいんじゃないか?
虚淵が、1クールなので詰め込めるだけ詰め込んだとか 2クールあればマミさんをこっと書けたかも なんてインタビューで答えていたらしい それで、ふと思ったんだが フラクタルは、ヤマカンと東は人気を得て2クール以上やるつもりだったのでは? もともと、三島賞作家サマが、しょせん1クール使い捨ての設定や原案なのに 始まる前はやけに気合入っていたのが不思議だったのよ 2クール以上の長期を目指していたのなら、展開が遅いのも、ゆるゆるなのも、 また、出だしの緩さから来るつかみの弱さなんてホンで分かっているだろうに 人気が出ないとなると早々にヤマカンや東に余裕がなくなったりさ 未だにハンコ押してないってのも、存外そのあたり絡んでんじゃね?
>>633 赤がどういう人間かも完全に理解していない状態で、そこまで断定して行動するのはあまりにも軽率だろう。
フラクタルってあちこち舞台移動してるけど景色はあまり代わり映えしないし 話もすすんでるのか進んでないのかすら分からないし もうふんどしとあのお尻キャプしか印象が無い…
投げた後で万が一さやかが杏子に殺されたらどう責任とるんだとは正直頭をよぎった まどかは無意識にほむらが助けてくれることまで計算に入れてた可能性も否定できない しかしそういった要素も楽しめたのでよしとした まどかも万人受けする作品ではないんだろう
寝て起きたら昔の話を繰り返してるのか… とりあえず、予測で糞とかどうとか今の時点で言うのは何なのかな 糞になったらその時点で叩けよ ということでフラクタルry
ID:IJB0O+Kr0の言うところの悪役ってのは「目的」と直結したものだろう? ままマギの場合は目的から目を逸らさせるためのブラフでしかないわけ ただ、話が進んできて「ただのブラフじゃなかったんですよ」というところまで今進行している 君は誰もが序盤から中盤での「やっぱり敵は魔女じゃなくQBだったんだなw」と察するところにさえまだたどり着いていないってこと
まどかアンチな長文Pがジェムを投げた時の話しかしないのは 何故なんだろうw
>>640 二人とも軽率なお調子者だったってだけだろ
>>641 戦えば死ぬというそれ以上の危険が迫ってる段階なんだからある程度の行為は許容されるだろ
まどかばっかじゃあれなので、フラクタルがやりたかったのはソラノヲトなのかなと思ってる
まあ今のところそれにも及んでいない気がするが
>>603 > ・ヒトの集中力の限界から展開・イベントが起きる時間が決まっていて、そこに展開を入れる制限
> 例)バックトゥザフューチャー:30分あたり:デロリアンで過去へ飛ぶ
> ファインディング ニモ:25分あたり:ニモがさらわれる
2時間映画の30分だかkら、12話構成で3話でマミさん殺したのも定石通りなわけだね
ハリウッドのシナリオの書き方、なんか新書で出てたような
>>641 中二の女の子ってことを忘れてやしないか?
>>631 危険にさらすと判明したのは、投げ捨てた後の話で
その指摘は神の視点からの言葉でまっとうではない
6話のあの時点を境に作中のキャラクタの立ち位置がガラリと変わる
視聴者の意識にも一つ楔を打ち込んでパラダイムシフトを起こした
全体構造を俯瞰すると、あれがさやかの現在に至る暴走のキー
重要なエピソードで、必要な行動だよ
>>647 実はロードオブリングも彼だった、という叙述トリックw
>>632 だから魔女には価値観は存在しないし、それが物語の主要な要素でもないだろ。
魔女を倒す方法論で赤と青が対立した時、赤側を悪と断定できるような描き方がされていたら
それは「単純な悪役」と言えるけど、まどか☆マギカはそういう表現はしていない。
まあこの悪役云々は君の定義だから魔女をもってして勧善懲悪というならそうなのかもな。
>>624 フラクタルに、ひっかかる要素があったっけ?
覚えておくべき伏線は、何も無かった気がする。
>>628 >>630 ここまでのアップダウンやツイストを体験させた
ジェットコースターだから、むしろ予定調和で終わって欲しいくらい。
全乗客が墜落死しても、一向に構わないけど。
>>642 ピタゴラスイッチ的な流れの快感みたいなものだよ
一瞬で全ての危険性を潰す超合理的判断が可能な女子中学生かっけー
>>641 だからその軽率な行動が間違ってみろ、というアドバイスに繋がってるわけよ
登場人物の過ちをイコール脚本の破綻と考えてしまうのはアスペ気質の典型だぞ
キャラクターの目線で考える癖をつけようぜ
新たな聖戦士の予感 面白くなってキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!(サトリナ声)
>>655 伏線じゃなくてエッチ連発とかふんどしとかテロと仲間になるとか、
いつのまにダナンでおじさんを送ってやれるとか言える立場になったんだとか、
そういう些細なことが妙に、悪い意味でひっかかる
三宅監督はシナリオライターの割りに当人のシナリオや映画が異常につまらんのが泣ける。 結局理屈じゃないんだよね、物語を創造する作業って。
>>657 なのはさんあたりならやっちゃいそうだけどw
西部劇で町に銃を持ち込んでいいのは俺だけ 銃による力とその利益を独占するのは俺だけと主張するAと 銃は弱い人を守るために正しく使うべきだと主張するBが対立し 銃を持つ人間同士が戦ってはいけないとBの友人Cが AとBの決闘直前にBの銃を奪い谷底に投げ捨てる 話をこう還元してみると間違えればいいってレベルじゃないw でも演出とその前段階での母との会話布石、戦うのやめてって少女の優しさ 戦う理由は魔法少女利権を失えば消失するという期待、あれこれある上に その後の急展開で前提を完璧にひっくり返すから深く考える隙を与えない
>>649 変身できなかったら赤が殺す気なら確実に死ぬ
変身できれば赤が殺す気でもまだ可能性はある
そもそもソウルジェムを投げ捨てても変身できないのは一時的なことでしかないので、
縄張り争いは何も解決しない
ピンクの突飛な行動よりも、それが移動するトラックの荷台にのっかって 100m以上移動した事のほうがよっぽど突っ込み所だと思うんだw
>>658 間違ってみろとは青を危険に晒せということなのか?
それはピンクの目的と全く逆ではないのか?
>>650 2時間、座席に縛られた状態で最後まで一気に見させられる場合に
人間の集中力が持続するのが約20分 だから第一幕が終わって急展開が起こり
第二幕が始まるのが20〜25分って約束があるってだけ
一週間ごとに本編が20分の13話を三ヶ月かけて見せるワンクールアニメに
その法則は適応されない
ソウルジェムを取り替えると人格入れ換えができる設定があると楽しそう。 主としてエロSSで。
>>667 投げ捨てなかったらほぼ確実に殺されてるという状況なんですよ
そして投擲する事によって自分の手で殺してしまうという超展開で
視聴者はもう呆気に取られるしかないわけだ
>>665 一応言って置くと戦おうとしてたのは黒とだぜ
トラックの荷台に落ちずに車に潰されてたらそれはそれでw
>>670 ほぼ確実に殺されるとどうしてわかるの?
100mの身体感覚を掴めば戦術に幅が出るな
今日は戦士様が二人いるのか。
>>668 時間の法則は適用されないけど、
シリーズ構成の法則は適用されるな。
だから3話にあれがくるのはあながち間違いともいえない。
まどっちは話し合いをしたかったんだよ 自軍を武装解除して相手の警戒を解いてからお話ししようぜ! って心情 それが本当に可能だと思ってるからこその放り投げ
>>671 黒だったのか、そりゃスマン
それなら尚更黒が青を殺すと思うのか謎だなw
>>673 聞くだけ無駄な気もするけど
変身できれば赤が殺す気でもまだ可能性はあるとどうして分かるの?
>>668 応用きかせてね。
シナリオフック、盛り上がりの構造、次回への引き、全体の着地点
これまでのスレで散々諸兄が指摘してる事柄であり
"フラクタルは何一つ出来ていない"という事実があるだけなんだわ
>>674 虚淵は確実にそれを利用した戦闘を考えたと思うけどw
まぁ時間ないしやめただろうな
6話でまどかが間に入ったのは さやか対杏子の戦いじゃなくて さやか対ほむらの戦いだろ? まどかはほむらならさやかが魔法少女に 変身できなければ殺しはしないと 考えたんじゃない? 後、まどかのあの行為にはさやか対ほむらの 戦いを止めるという目的以外にもさやかが 魔法少女として戦うのを止めさせるとい 目的もあったからな。
>>674 でも変身しちゃうと体にくっつけとかないといけないっぽいけど
ほむほむの手の甲っていうのはすごい危険な場所な気がする
>>673 665 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/27(日) 17:38:16.05 ID:bMPHjgNdP [47/49]
>>649 変身できなかったら赤が殺す気なら確実に死ぬ
変身できれば赤が殺す気でもまだ可能性はある
そもそもソウルジェムを投げ捨てても変身できないのは一時的なことでしかないので、
縄張り争いは何も解決しない
>>679 魔女の力があれば勝てなくても逃げるぐらいなら出来るかもしれないじゃん
>>646 べつに目的と直結してない悪役もいると思うよ
冒頭こいつは悪そうだって出てきたけど実はってのはよくある話しだし
てかなんでQBの話になんの?
あとアンカーつけてくれ
>>654 べつに価値観はどうでもいいと思うけど
勧善懲悪ものの悪役を意識して言ってる訳じゃないよ
あと主要な要素ではないのは進行と共に判明したことだろ
赤でてくる辺りからはもう魔女は脇役だったけどな
>>655 設定の粗だろ
>>640 1期のラスボスっぽいの出てきたしね
2期のラストは負傷して消えたディアスが登場してスンダを助ける
という王道なんだろうw
TV1期,2期、OVAと映画も考えてると思うぜ
ID:bMPHjgNdP [50/50] このスレで末尾Pに触れるなと何度言ったら 50レスとか頑張りすぎだって
>>676 急展開が5話や6話じゃ遅すぎる
1話や2話で急展開をおこしても積み上げが無いから
価値観を逆転させたときのショックが弱くなる
3話が妥当ってのはそうかもね
まどかのすごいと思ったシーンは 杏子とさやかの7話ラストの描写の仕方 さやかが友達を守る魔法少女になった直後に 典型的魔法少女のネガティブ的存在として現れた杏子 で、さやかが破滅に向かうのとは対称的に さやかの敵役として杏子が視聴者にストレスを与える存在だった 杏子が次第に視聴者に好感を与える存在として展開。 で、7話のラストの魔女空間でさやかピンチに颯爽と登場する杏子で これまでの話で抱えた視聴者のストレスは一気に解消される、 あんこかっけええええ!!の王道展開をしたあとに まどかの場合、あんこかっけえええ!!の瞬間的な高揚感から 溜めもブレイクも作らずそのままダイレクトに さやか狂戦士化で視聴者をストレスマックスに持っていく所が ジェットコースターたる所以という感じ マミさんのときも急展開だったんだけど 積み重ねによるフリーフォール感が段違いだと思う。
まどかアンチの言い訳が屁理屈にしかなってないなw フラクタル叩くのあきたから遊んでたほうがいいのかね?w
ソウルジェムはドクター・バンのカプセルのパクリ と御大が訴えないかな?
>>686 さやかが撤退を選ぶような頭のいい子か?
>>687 主人公たちにとって魔女退治が目的化したことはない(青の自己欺瞞)んだから
実際主要な要素ではないだろう
まどかはキャラの行動に粗はあるけどそれを感じさせない作りになってるってレスしただけなのにアンチになるのか。 全部完璧じゃないと気がすまないのかよ。
>>695 いやだからそれは最近になってからの話で
3話あたりまでは普通にそうなるのかもって詐欺やってたろ?
それから実はQBさんマジで悪魔だったんだって流れになった
基地外は別として、アンチ意見が屁理屈でもいいんだけどね その屁理屈を踏まえたうえで、まどかとフラクタルの差について語っていれば良いのだけど ただのまどか議論で終わっているから、ただの荒らしにしかなってない
>>698 それを指して「まどか☆マギカには明確な悪役がいる」と主張したいのか?
元々キャラクターの描写に関する文脈で
>フラクタルは明確な悪を作らない作りにしようとしてるのはわかる
>ただそれをやるなら個別の当事者の事情がきちんと提示されてない
と君は語ってるけど、魔女の存在はこれを否定するものか? どうも主張に一貫性がないぞ
まどかはアホにもわかり易い フラクタルはその逆ってだけさ
やっべ、俺もフラクタルについて語らないと
こりゃ今夜中にこのスレ埋まるな
QBさんがドヤ顔で、魔女になる前だから魔法少女なんだよとか屁理屈こいてたけど、 キュップイがかわいいから許した
>>694 そんなのわからないよ
でも可能性を奪ってるのは事実でしょ
キャラの行動に突っ込みが入れられない完璧なアニメを紹介だ
>>609 >>598 >>600 >>608 >>613 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1297134587/759 > 化物語の真作者さんは今放送されてる以下の作品の真作者でもあります。
> ・フラクタル、
> ・まどか☆マギカ、
> ・これはゾンビですか?、
> ・とある魔術の禁書目録、
> ・フリージング、
> ・GOSICK─ゴシック、
> ただし、GOSICKはさっさと放り投げました。
> 学園黙示録→これゾン→まどマギの順に書いたけどこれゾンを書いた理由が学園黙示録がゾンビ作品だからと著作権上の通達があったから、それに対する質問ということで「これはゾンビですか?」というタイトルになった。
> で、これゾンをヒントにしてまどマギを思いついて書きました。
> フラクタルもゾンビシリーズと同じ時期に書きましたが、これは小説形式を取って説明的に書きやすいように書いたので内容は面白くないです。
>
> ガンダム00、Seedの真作者だということは以前にも書いてますが、初代ガンダムの作者でもあります。
> わずか3歳にしてネームを書き上げたんですよ。1日で。どこのジョバンニかと言われそうですけど、事実は事実ですから。
> > 鋭いね。俺が真作者なんだけど、書いた順番は
> > まどか☆マギカ→コードギアス→化物語
> >
> > 書いた時期は2000年の冬〜7月7日
>>700 だって3話までは普通に
わるいまじょをたおすおはなしだった訳だろ
個別の当事者の事情は描写されてたと思うけど
こっちもお前が何がわからんのかさっぱりわからんわ
キャラの行動に突っこめるからアニメってのは面白いんだと思うけど 魔法少女が変身してるときに敵は何で攻撃しないの?って言ってるようなもの
>>696 あら、こちらが内容を勘違いしたわ。ごめんよ
毎週1話形式はたしかに25分だとEDまでいっちゃうわな
>>701 本当に賢い人間はどんな難しい話もアホにもわかるように出来る
つまりフラクタルは…
まあ単に構成が破綻しているだけで調理方法によっては傑作になったかもしれんが
>>706 そりゃあの場ではどっちも断定できねえだろ
でもまどかは良かれと思った。だから行動した。そこに至る過程は丁寧に描かれている
フラクタルシステムは人を堕落させるだろうか? 生活が保障されてて好きなことをできる世界って むしろ芸術とか研究とか凄く盛んになると思うんだが
まどかはエンタメ特化 フラクタルは芸術特化
>>709 だったら魔女関係ないじゃねえかwwwwww
>>710 >魔法少女が変身してるときに敵は何で攻撃しないの?って言ってるようなもの
そういう作品の前提としてあるものへのツッコミとストーリー上の行動へのツッコミを一緒にするのは違うでしょ。
>>715 芸術っていったらまどかの絵の方が
よっぽど芸術してると思うが
相手をするだけ無駄だと悟ったのでフラクタルの話をしようと思う
>>714 今回提示されたのは前の洗脳とあいまって、今見えている牧歌的な世界自体が
虚構かもしれないって視点だと思うんですよね。まあ今後どうなるかは分からないけど。
>>715 尻丸出しあたりが芸術特化なんですかね
万人には理解できませぬw
>>715 フラクタルが芸術かどうかはわからんがまどかはエンタメ特化だな。
粗を粗と認識させずに急展開を呼び話を面白くするなら それは粗ではなくテクニックだろう、登場人物に間違えさせろってのは 人生哲学というよりライターの物語構築メソッドかもね 何が面白くなくなるかって、 これは無いわってキャラクターへの感情移入が途切れて キャラクターと世界観が色あせ、ドラマへの興味が失せる瞬間なわけで そう思わせずに物語を転がせるならそれでいいんだよな
アホにもわかり易いとは芸術作品には適用されない
エンタメか芸術かっていう視点なら、その両方でフラクタルは完敗だと思う
>>716 あーひょっとして全編通しての価値観の対立とか
そういう意味で考えてる?
俺はそういうのはあんま関係なく
主要な登場人物に対して敵対的な形で動機付けする連中
くらいのつもりで言ってるよ
芸術はわかる奴にはわかるが基本ですよねー
芸術ってさ、作り手と受け手の瞬間や感動の共有が出来て初めて成立する思うんよ 芸術とするならば、共感できるメッセージを共感できる形(説得力を持って)で キャラクタに演じさせないといけないのだけど フラクタルとなにか共有できたものはあるのかな?
>>725 うん、だからその定義に当てはまってないだろ>魔女
>>726 凡人は分からなくていいけど、金持ちもしくは金持ちお抱えの人間には分からないといけない。
金持ちが金を出すから名作は名作といわれる。
深夜TVアニメで芸術とか言い出すのやめてー
もうフラクタルは、打ち切りにしたほうが良い。 空いた枠は、墓場鬼太郎でも流しておいたほうが、 余程視聴率は上がるだろ。 ノイミタナ枠を無くさないためにも、早目の結論を 出したほうが良いよ。 一方、まどかマギカは、BSとかで再放送始めたほうが 良いと思うよ。 折角盛り上がっているコンテンツを無駄にしないように。
>>728 そう?確かに連中が直接働きかけてる訳じゃないけど
マミさんプラスで連中がマイナスって形で
両面から動機付けしてるだろ
>>732 そうかーマミもさやかも魔女倒すために魔法少女になったのかー
最終回放送直後、ニコ生で見てみたい対談 ・まどか 虚淵x新房 虚淵xうめ 虚淵xプロデューサー 新房xプロデューサー ・フラクタル 東xヤマカン 東x脚本 東xプロデューサー ヤマカンxプロデューサー ・特別インタビュー 2作品の音響監督である鶴岡
>>719 話題があまりフィットしてない気もするけどまあいいや
虚構ならその事実をG一家はクレインにフラクタルの悪い点を
語るときに真っ先に伝えていても良い気がするけど
芸術ってのはわかる奴には深くわかるし わからない奴でもなんか良くわからんけど迫力は感じる そういうものじゃないのかね?
>>734 マミさんが契約した経緯は実は違う話だってことを臭わせてたわけだな
さやか契約は後になってからの話だし
話が進んでからも魔女倒さないとって動機付けにはなってる
赤に対して噛みついたのはそれが理由だろ
ゲージツは爆発だ(誤用)
>>737 リテラシーが無いとわからない芸術と
リテラシー無くても万人に伝わる芸術があるだけさ
テロ集団がなんで反対してるのかもまだ詳しく提示されてないからなあ システムが嫌なだけなら普通に圏外あたりで農業やってりゃいいのに 人を殺してまでもシステムをぶち壊したい理由があるはずだが…
>>742 わけが分からんよな
アラバスターみたいに次代の覇権の為に
取り合えず兵隊集めるッスってのはわかりやすいが
>>742 今のところ「みんなが自分たちのようになったらそれはとっても素敵だな」
って感じしかしないから怖い
アラバスターはシンプルに支配欲で動いてて分かり易い グラニッツは脳天気すぎて目的が未だ不明
そもそもあのシステムってよく1000年も持ったな 反乱分子に弱すぎる テロなんてオートで瞬殺できるくらいじゃないと働かなくてもいいなんてならないと思うぞ 軍隊や警察ですら一種の趣味人の集まりになってしまうからな
まどかはスレの勢いがタクトに抜かれたね 終 わ っ た な
>>737 ゲージツは、金と暇と教養がある人のためのもの
>>722 フラクタルで一番「これは無いわ」って反発されたのは
クレインが星祭りテロを見てショックを受けたグラニッツと馴れ合うまでの流れだと思うんだが、
視聴者を白けさせないためにはどうすればよかったんだろう。
ブッチャーの葬儀の片隅で、クレインに「ただのテロリストじゃないか」って呟かせるだけじゃなくて
船に乗ってからも「凶悪なテロリストのはずなのに、普段はただのおっさんおばさんにしか見えないし、いろいろ親切にしてくれるな」
ってつい気を許しそうになって、「いやいや、でもこいつら人殺しじゃん」と我に返って距離を置くとか、
そういう揺れがあればよかったのかなとも思うんだが。
最新話見てないんだけど、こういう揺り戻しはあったのだろうか。
>>749 一番楽なのはテロやらない事だけど
テロやる場合にはグラニッツの動機その他をきちんと説明して
被害を最小限に抑えるよう配慮して作戦を立ててるって描写にすれば良かったんじゃね
>>749 グラニッツ「不殺」で解決するって言うのは無しで
虐殺してしまったところまで既定だとするなら
分かりやすい報酬を餌に慣れ合わず共闘するって感じなら俺は許せた
そもそも人殺し自体がそんなに悪いことじゃない時代なのかなと思えてくる不思議
753 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/27(日) 18:33:46.65 ID:xhC2+44c0
最後煙幕使ってフリュネ連れ去ったけどあれだけでよかったよな 多分3話で盛り上げる必要があったから無理に銃撃戦やったんだろうけどまどかと大きな差ができただけだったという
>>753 フリュネ来たのは偶然って扱いじゃなった?
偶然ならそれ以外できちんと動機付けしないと
てか今もなんで星祭り襲ったのかよく分からないんだがな
3話があるのはフリュネと同行させるため、 クレインがダナン下りないのはフリュネがいるからとか適当に作ってるんじゃないか 1話でフリュネを家出させないで、寝てる間に勝手にネッサを起動したとかに しておけばやりやすかった気がする 全然違う話になるので再構成が大変だろうけど
もう忘れちゃったけど、そういえば何で3話でクレインを星祭り襲撃に連れて行ったんだっけ? 仲間にする気がないのなら、連れて行っても仕方ないよね
ヤマカンがグラニッツにテロで殺人やらせても平気なのは グラニッツは何か現実の組織に似せていて、ヤマカンがそれを嘲笑してるからだろ。 ほらこういう奴等はすぐテロやっちゃう馬鹿なんだよのような。 安易なステレオタイプ。
もう忘れちゃったよなw まーでもスンダは口で言うほどクレインを雑に扱ってるわけじゃなくて、 道具としてのネッサや僧院の娘フリュネに繋がるキーマンとして捉えてた気が
フリュネが、飛行船を脱出するつもりでハッチを開けようとして開かない というシーンが有ったっけ。 どうせなら、フリュネが最初から飛行船に連れ去られるつもりで 情報も流していて、3話の場面でしかチャンスが無い。 クレインは、フリュネを置いて降りられない気分。 「一緒に逃げよう」と誘っても、詳しくは語らないが降りたがらない。 といった状況だったら、まだ納得が行く。 まどかは、ジェットコースターに乗せられているせいか、個人的には 不自然さは感じていない。
ネッサそっくりの子とか、船内にいるネッサを僧院が見つけたり、あと5話でこれがどう展開されていくのか
打算だけで動くキャラってのも面白いのかって話もあるわな わからないから面白いんだと、信者も言ってるが クレインがロスミレに同行したのも、フリュネがどうこうとかいう理解のしかたもあるが 「なんとなく」と理解しても別にいいんじゃないのか
やはり「なんとなくフラクタル」といのは様々な意味で適切な表現だったという事か
アニメでゲージュツとかw これがゆとりですか?? 魔法少女とか脳みそ退化してるなww
芸術でない創作活動など存在しない
∴フラクタルは創作活動ではない
フラクタルを従来のアニメ作品という狭い枠組みに当てはめて語ろうとするな フラクタルはフラクタルというジャンルの作品なのだ
フラクタルもABも基本は一緒 麻枝のABの特色と言えばなんといっても細かい設定・説明や辻褄あわせることよりも 見せたいシーン・ドラマチックなシーンを繋ぎ合わせて視聴者のハートをつかもうとする作りなんだよね これで深夜オリジナルアニメとしては異例の大成功を収めちゃったわけだ ヤマカンもフラクタルを作るにあたって参考にしないわけがないよね ただそれぞれのシーンの完成度が低くて心に訴えるものが何もないからご覧のありさまだけどな
なんとなく、フラクタルって小説であずまん出してよ
新房の演出論って明らかに現代芸術の思想とかベースにしてるし 美術手帳とかその手の雑誌絶対読んでると思う
芸術っていうならまどかの画面の方がよっぽど芸術に思えるわな
AB麻枝はkeyのお家芸でもある最強のBGM、主題歌ごり押しお泣かせ演出ありますから
犬カレーの演出は、そのまんま現代芸術って言っても通るな
恥ずかしくないのかよ
ヤマカンってMUNTOとソラヲンを褒めてるんだよね 俺そのどっちも嫌いだからフラクタルもあんま燃えないのかな フラクタルはいまんとこ嫌いとまではいかないけど すごくMUNTOとソラヲンを足して水で割ったような似た空気があるのは確か
たまにアーティスト気取りの映像作家が箸にも棒にも引っかからない映画作るじゃん? フラクタルってあれにそっくりなんだよな・・・・
アニメオリジナル 奇跡的なスタッフの組み合わせ 演技力高い声優陣 ほのぼの詐欺の残酷シーン 6話からのジェットコースター 萌えに頼らない人物描写 謎が謎を呼ぶストーリー そう!これが覇権アニメ!
ソラヲンは軍隊で日常ものという点がそれほど受けなかったわけだけど フラクタルは冒険で日常という感じだがソラヲンよりも日常ものとしては劣ると思う
>奇跡的なスタッフの組み合わせ ABェ・・・
>>771 Keyお泣かせ演出の様な真似が独自に出来るアニメ脚本家・監督も殆ど居ない
からね。
エロゲライターやラノベ作家は、1からそういう話を創造出来るけど、アニメ
脚本家も監督もそれは出来ない。だからどうしても原作物中心になる。
ヤマカンのアニメには批評が足りないって言葉を借りれば ラジー賞相当のクソアニメ賞が欲しいよね ただ批評と批判を区別付けられればいいんだけど
どうも最近ノイタミナ枠が不作な気がする
不作どころかそろそろ枠自体が終了するんじゃないかと危惧してるんだが
君に届けとか来期の花咲くいろはとか他の局がノイタミナ枠を最近食ってるよな
東京マグニチュードはそこそこだった
また滝川クリステルにニュース番宣して貰うか こんばんは、滝川フラクタルです
>>773 もう君の居場所はないから涙拭いて巣に戻れw
フラクタル見てるときはあんま深く考えないようにしてるけど、 突っ込みだすと結構粗が多くて面白いんだよな 雰囲気アニメとしてなんとなく楽しんだ後、 ネタアニメとして徹底的に洗える二度楽しめるアニメだ
これだけの設定を使えば、自分ならば こう動かせるのに、非常に残念だ、と考えながら見ることが出来るフラクタル。 なんだか、自信が付いてきたよ。 これだけの伏線を張りつつ、それでも驚きを感じさせ、 物語に引き込んでしまう、まどか。 自分には、とうてい作れないと諦めてしまうよ。
>>788 グイン・サーガのことを言ってるのかと思ったw
魔法少女まどかとか見てないけどなんでこんなに注目されてるのかがわからん。 そもそもたかが萌えアニメをフラクタルと同じ土俵に乗せるやつの気が知れん。
グインサーガ…… 魔界水滸伝…… 竜頭蛇尾の帝王だったよね、あの人。 一方フラクタルは鳥頭?
少々出来が悪くても貴重なオリジナルアニメで逃げようとしたんだろうけど じきが悪かったな
物語を完結させることは評価されるべきだ
>>790 どんだけ人気出てもあのキャラデザじゃ結局萌えに頼ってるのは否定できないからな
ああまったく、フラクタル様とまどかごときを比べようとは片腹痛いな 聖戦士もそう思うだろ?
フラクタルは萌えと関係ないんだから長い目で見守ってやれと東も言ってたしな 2ちゃんを見ないサイレントマジョリティに人気があるのだろう
潰れまんじゅう萌えが、尻もえとならぶな
フラクタルと同じ土俵に立てる作品ってなんだろう
ワーストアニメスレか空気アニメスレあたりで探してくればあるんじゃないか
ソラノヲトとムント様じゃね? どっちもオリジナルだし
> ID:bMPHjgNdP [57/57] さすがは聖戦士界屈指の粘着構ってちゃんと評判の死亡確認さまだwww
ゴシックと比較されることはあるね、脚本的に 個人的にはRioと比べるのがちょうど良いかと
ヤマカン作品を客観的に評するのは難しい。 フラクタルは、普通の糞だと思うが、どうしてもそれ以上の悪意が入ってしまうわな。 最近の尼評価 最も参考になったカスタマーレビュー 26 人中、13人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。 5つ星のうち 1.0 高いです。, 2011/2/21 レビュー対象商品: フラクタル第1巻Blu-ray【数量限定生産版】「ねんどろいどぷち ネッサ」付 (Blu-ray) 正直、ねんどろいどぷち1体で、この値段は高いんじゃないでしょうか。 おまけで付いてくるイメージ映像(BD)は、いいアイディアとは思いますが、 所詮、おまけの域に達していないし、昔の名作アニメをツギハギしただけの 意味のわからないものになっています。
>>798 今期ならRioやフリージングやドラクラくらいしか思いつかんが
それにしたところでハードルが高いような
今期に限らずだったらおまもりひまりとか時空転沙ナスカとかw
>>790 見れば普遍的な面白さのある作品だと気付く。3話まで見なきゃいけないのがハードル高いけどね
ヤマカンがフラクタルでやりたかった事はおそらく活劇の復権以外 すべての点でまどかが高い次元で達成してしまっている。
まどかが達成した道は既にコードギアスが通った道
レビューw まどかはワイワイ考察するのが楽しいんだよなー あれはああいう意味があるんじゃないか、いやあれはなんちゃらの神話に基づいたうんたら いやいやあれはなんたらのシンボルなんだよとか エヴァが流行ったのも多分いろんな謎を考察せずにはいられない つまりは「興味の塊」そのものだったのもあるんだろうなあ フラクタルはなんか監督の意思でそうしてるのか、力不足でそうなってるのか さっぱりわからんが、考察する気がまったくおきんわ
そりゃ王道だから皆が通った道だ
まどかが王道とか言ってる奴はアニメをあんまり見たことないんだろうな
ギアスしか知らないんだから仕方ないだろw
まどかは王道だと思うよ ひねくれた脚本じゃなく全部ストレートに来てるし 魔法少女でこういう設定ってのが王道じゃないけどシナリオ的には 王道をまっすぐ気持ちいくらい貫いている
物語を作る上での王道を踏襲してるとは思う。つまり作り手の技量が高いってことなんだが フラクタルはなんとなくフラクタル
釣り&にわかの定番発言 まどかはグロアニメ フラクタルは非萌えアニメ
フラクタルは王道でも邪道でもない、それどころか道も何もない。 基礎工事で失敗しちゃってるからなあ。結局何がやりたかったのか作品だとわからん。
ちなみに王道=安易ではない。むしろ王道が一番難しい
>>810 はいはいおりこうちゃんでちゅねー
もういいから病室に戻りまちょうねー
もうおねむのじかんでちゅよー
>>812 どういうストーリーが王道だと思ってるの?
まどかは活劇じゃあないでしょ 視聴者を巻き込んだサイコドラマという見方もできる
予想通りのコースに予想外の剛速球が飛んでくるのがまどか コースを読んでたらピッチャーがチームメイトと殴り合いを始めるのがフラクタル
>>816 王道を面白く魅せるには堅実にしっかりと作り込む必要がある
シナリオは最初から最後までプロットを厳密に組み立て
悪趣味な要素は削り多くの人が受け入れられるように
キャラは個々の作り込みだけではなく配置にも注意して
世界観も分かりやすく入り込みやすくする
もっとも製作者の地力が浮き彫りになるな
>>769 実際どうなのかはわからないけど新房は芸術云々とかは全然言わない
楽しんでくださいというようなことしか言わない
>>807 まどかの比較対象は最近のアニメならギアスとかけいおん、AB、ハルヒ、化物語クラスの人気作だな。
開始前ならともかく、今となってはフラクタルじゃ話にならない。
ギアスを出してくるあたり、もう自覚してるんだろうが。
第一印象からするとフラクタルの方が質アニメっぽいし期待感もあったな まどかは魔法少女ものだから切ろうと思ってた 一般人が見るための敷居が低いのはフラクタル しかし視聴率もネットの評判も売り上げも全部いまいちだったという不思議 考察したい気持ちにさせる何かがある
>>824 自分もそうで、今期直前にはフラクタルしか見るものないなとすら思っていた
だが蓋を開けてみたら・・・
やぁ、ただいま。
未だに末尾Pが暴れてるようだが、
皆IDでちゃんと言動を追っておけばこんな惨劇は防げたのに…。
残念でならない。
>>821 >世界観もわかりやすく
これ何気に大事だよな。
まどかって出てきてる要素自体はかなり単純。
初期から出てくる用語が
魔女と魔法少女、あとQB
グリーフシードとソウルジェム
そんなものか?
後はほとんど一般用語。お陰で敷居がかなり低い。
まあ魔法少女という言葉とイメージイラストで
損してる部分もあるとは思うが。
スレの上の方で演出やタイムラインについて話されてたが 現在ある構造、理論、体系は過去の人の失敗と実績の上に成り立ってるわけで それを無視したところで自己満足にしかならんのよね いくら美味いコース料理でも 出される順番が悪ければ、客は最後まで食べてくれない
フラクタルは掴みに失敗したのが全てだろう
>>791 レダは結構好きだった
あれのアニメ化は・・・難しいか
乱交したりするし
>>825 いや、個人的にはABは盛り上がったけど着地失敗の印象あったから入れるるかどうか悩んだんだ。
一応オリジナルで話題作だったということで入れたんだけど、やっぱり入れないほうが正解だったか。
>>828 まどかは今のところ、シリーズ構成としての1幕、2幕、各話毎の序破急と非常に丁寧に作られている
からね
映画マニアの本領発揮って感じだ
これは文章だけで勝負している人には出来ない仕事だし
王道ってシャフトアンチの鹿児島君の大好きな言葉だったんだけど 時代が変わったようだね
フラクタルは、曲線。 まどかは、「偽装」。 嬉しく成るくらいに、まんまと騙してくれましたね。 前評判の低さも、 「戦隊魔法少女モノに見る価値無し」という先入観も、その他いろいろも。
>>831 人気というか売上と言うかはあったみたいだし入れても良いんじゃない?
まどかも段々詰め込みすぎになってきてるけどな。
ABは良かったろ フラクタルと同時期に放送されてたら良い比較になったのに
あのデジカメは1000年くらい前のものかね? バッテリーはどうしてるんだろう ゴム部分は加水分解でボロボロだろう フルメカニカルカメラにするだけで普通に説得力が出るだろうにあえてそうしないってことは やっぱり伏線なんだろうか
>>829 それでも最初は多少は違和感があったがまだ比較的まともな方だったと思う
まどかの8話が予想通りだと言われていたが、そうじゃないんだよね あれは今までに張り巡らせてきた伏線を一気に消化して大展開にもっていく回 終章への導入回だよ。詰め込みすぎというのもちょっと違う
フラクタル見てないけど どこからまともじゃなくなったの?
>>841 フラクタルは作品として最初から一貫してるから、どこからといったのは無いな
叩いてる奴は最初から合わなかった奴
ダイナモ仕掛けのメカニカル娘〜
最初から一貫して意味不明だよね 6話まで付き合って話が見えてこないとかすごいわ
空から少女が… 海に落ちなくて崖の隙間に引っかかっていた この瞬間に「はい?」となった
聖戦士様の言葉は深いな 読んでるとジワジワ来るぜ
>>838 問題はフィルムの劣化だけれどね<メカニカルカメラ
でも、今のデジタルカメラよりは、ライカM3やニコンF辺りの方がふさわしいだろうと思う、俺も
>>841 不満爆発が3話
5話からよくわからないエロネタが増え
6話で尻
俺の大好きなISがおもいっくそテンプレハーレムアニメのくせに何故か結構ウケてるんだが あれだってハーレムアニメとして王道だからこそウケてるんだよなぁ 男は基本特別な存在である主人公一人、女の子はみんな主人公に惚れ持ち上げてくれる この童貞の妄想が具現化したかのような舞台設定に可愛い女の子。今時珍しいレベルの王道 やっぱ王道って大事よね。フラクタルも何の変哲もない王道冒険ものだったらまだ良かったのに
フラクタルも典型的なボーイミーツガールだと思うが
>>841 1話で違和感を覚えつつ一応視聴継続
2話で少し不安を覚える
3話で不安感か確信に変わる
4話で駄目だこりゃ
5話で切った
>>843 でまどかと合わない君が何故このスレに居座っているのかね?
いい加減オナニーやめて本スレに戻り給え
繰り返すがここに君の居場所はないぞ
正直もうフラクタルには批判するポイントすら残っていないと思う
>>853 フラクタルを5話で切った奴に言われたくねえ
もう比較する資格無いし消えろよ
>>835 あまり数字の話になると荒れそうだけど、AB売れちゃったのよね
DVD/BD1巻目の合計 ※BOX集計外
(余所からの引用のため数値の正確性は目をつぶってくれ
化物語 82000
ギアス1期 68000
マクロスF 64000
けいおん 53000
AB 41000
ハルヒ 35000
>>842 恋姫はアニメによるグッズ販促効果がやたらあったらしく
故に2期やオンラインゲーム展開となったそうな
>>851 ISは一夏が普通にイケメンだしな
「勉強も運動もルックスも普通。優しいだけが取り柄です」
っていう設定の最近多い男主人公よりずっと清々しい
>>856 意味がわからん。
見てないんならもう比較できないんだしこのスレから消えてよ。
>>841 1話の掴み部分、描写不足なうえ展開が強引でギャグも意味不明
2話で冒険や活劇が始まる気配が無かった
3話の星祭襲撃&虐殺からおかしくなった
4話でなぜかテロリストとともに「出発」
5話で迷走・・・・・ふんどし出してる場合じゃ無いだろw
6話でようやく話が少しだけ動いたような気がする
3話のあたりが一番盛り上がってたな・・・・・アンチスレ
5話放送後には本スレがアンチに乗っ取られて現在に至る
>>840 それまでに予想させるだけの材料を提示してきたからこその「予想通り」だしな
でもって、そこでそれらの材料をほとんど回収してしまったから、
そこから先は予想するにしても材料不足で憶測とか妄想のレベル止まりだし
お前さん達、フラクタルをケチョンケチョンだが俺はそこまでひどいとは思ってないぞ もっと凄まじいのを去年見たしなー(遠い目 フラクタルは良くなる、面白くなる要素はいっぱいあるんだよ でも、シリーズ構成・脚本がメチャメチャにしていると思う
空から降ってきた少女 「私と契約して世界を守ってよ!」 これで脚本を書き直すべき
まどかに全く清涼剤がないから ISで癒しを得てます^^
>>840 でもあと10分ほしかったわw
個人的にはほむらが突然号泣するシーンでまどかがどんびいて(?この辺の心情が分かりづらい)
さやかを探しに行くシーンとか、もう少し何とかならんのかなぁと
まどかの性格が献身、純粋といった非常に主人公らしい毒のない性格だったし
さやかが狂い始めている時でも戸惑いつつも何とかしようとしていたのに
あのシーンでほむらに対しての感情が、戸惑いよりも「気まずいからここから立ち去ろう」
的な風に読めてしまって、性格に矛盾が生じてしまったかなぁと思った
その後のほむらの感情の切り替えといい、もう1シーン追加してあのシーンを丁寧に描いて欲しかった
さあ、そこでフラクタルの面白さを、みなさんに布教するチャンスですよ! 契約しなくても、ここを見ている人は 「話を聞く」だけは実行しますよ。 バケツで水をぶっかける事もしないし 逃げ出そうとして銃殺される事も無い。
1話でジェットコースターのチケットを購入、説明を聞く 2話で搭乗し、少し上っていって… 3話で降下、この時このジェットコースターは普通でないことに気付く 4話と5話でトラブルを踏まえつつまた上っていく 6話で自分がいつの間にか拘束されていることに気付く、降りられない 7話で急降下 これがまどかマギカ
フラクタルが王道目指したら力不足で劣化パヤオ作品になるのは目に見えてるからな
まどかの世界て携帯電話あんだっけか
>>862 確かに面白くなる要素はいっぱいあった筈なのだが…
正直今期ではワーストだろうがもっと酷いアニメだっていくらでもあるし
別に俺も極端なフラクタルアンチという訳でもないけどね
ただ聖戦死ID:bMPHjgNdPが構って欲しがってるからいじって楽しんでるだけで
>>851 MF文庫Jの作品はその辺を徹底して追求してるからな。
緋弾のアリア、まよチキがアニメ化予定で人気作のはがないもそのうちアニメ化するだろうと言われている。
ゼロ魔も残り3巻で完結予定だからそれにあわせてアニメが来るだろうと予想できる。
他にも萌ハーレム系の作品をまだまだ持ってるから、MFって萌アニメのネタに関しては無駄に弾があると思う。
ABはだーまえとやらに全く興味ない人からするとポカーンなアニメだったなあ シナリオの流れむちゃくちゃだし、本当にその場その場の盛り上がりだけで なんかこういうのやりたい、こういうシーンやりたい、をぽこぽこ入れただけで 毎週ネタアニメとして見ていたけど・・ でもあれはあのシナリオライターの人気を全面に出してそのシナリオが好きな 人が必ず買うってターゲット絞って成功してる例みたいだからあれで成功だったんだろう
>>850 俺は1話は殆ど空気アニメを見る感覚でダラダラ見てたのに
マミさんのマスケット召還と触をデフォルメしたような結界で
「お、なんか面白そうな厨二バトルものktkr」って
その場で視聴決定したね。まさかその厨二バトルすら
カモフラージュだった時はマジ面食らったがw
>>851 00年代後半にもてはやされていた、所謂アリバイ百合
(けいおんみたいに劇中に男子がほぼ皆無で女子だけでイチャイチャする作品)
がそろそろマンネリ気味でみんなに飽きられてたからじゃないかな?
だからかえってハーレムものがウケたと。
まあISも「主人公の男イラネ。むしろシャル主役にして百合百合させろ」
って奴たまに見かけるが
>>869 台詞ではでてくるんだけども(3話マミさんの番号聞いておくんだった、4話ほむらちゃんの番号〜
絵としては見たことない
me too.フラクタルは悪くない。まどかは面白い。フラクタルは正直1話のフリュネとエンリの おっかけっこ見て、「ガッデム!ジブリっぽいと思ったが飛行体の動かし方がなってねーじゃ ねーか!あんなアニメーションやるくらいならいっそのことやるな!その動力の機械はそん な挙動するかボケ!!!」と憤ってしまった。BSフジの再放送も改めてみたがやはり同じと ころで「あーあ」と呆れた。でも、世界設定とかは意外と面白いよ。クレイン父も僧院勤務だっ たとこのときさりげなく伏線も張っていた。
>>870 実は今期ワーストとも思ってないんだ
期待値から考えればワーストと言っても良いんだが、絶対値からするとこれは……ってのがいくつかあるから
フラクタルはイノセンスと比べてはどうか
>>876 フラクタル、世界観は魅せ方次第で面白そう&興味深そうだったんだけどなぁ。
6話までだとどうもその辺りも希薄。
インタビューとか見ると最後までその辺り隠すらしいからモチベーションがきつい。
>>865 まあ、まどかの視点からするとキュゥべぇが何事もなく復活するって知らないから……
あれで「自分が魔法少女になってさやかを救う」という手段/決意も踏みにじられたわけだし
>>872 毎回「そんな馬鹿なwww」って思えたし結構楽しめた>AB
フラクタルはそこまで突き抜けてないから何とも言えない
ちびまるこちゃんでいえばABが山田でフラクタルは前田さんって感じ
…よくわからん喩えだなスマン
>>851 原型はかなり前からあったけど、
今の体系にまとまったのは何時からだろう
あかほりメソッド
・全て女キャラクタの恋愛のラインを主人公に集中させる
ってサクラ大戦のころのインタビューでいうておった
尻でテコ入れしてきたのだけど、またまどか8話に潰されというか まどかさえいなければもう少し注目されていたと思う とことんタイミングが悪いフラクタルw
>>875 そうか、結構行き当たりバッタリで作ってて意外だw
まぁ携帯電話はすれ違い作劇の天敵だからな〜
最初マミさんもあまり好きじゃなかったんだけど、三話みたら評価が反転したな フラクタルもこういった反転が来るんじゃないかと思って期待してみてる ここのスレはなんだかんだでフラクタルも面白いって人結構いるんじゃないか
>>882 というか、一応フラクタルもシリーズ構成多少は考えているわけで、となるとターニングポイントとなる
回はたいてい被ってくるのではないか?
ABみたいな特別な例外を除けば
尻とかどうでもいいわ やっぱ尻とかに注目するような奴がアンチフラクタルなんだな
3話放送するまでマミさんは悪役にしか見えなかったからな でも蓋を開けてみたら…っていうところから人気出たんだろうな
>>872 鍵信者でも補完できなかったやつはいたとは思うけどねw
あ、唯一奇跡使ってないね
QBと並んで黒幕扱いも珍しくなかったからなぁw 死んだのも偽装で実はまだ裏で何かやってる可能性も…って意見あったし
>>877 なるほど
個人的には最初Rioあたりがワーストかなと思っていたけど
あれはあれで結構楽しめちゃうんだよね(確かに糞だとは思うけどw)
なんというか…うまく表現できんが作る側も割り切って何か楽しそうというか
あとよく引き合いに出されるABも死んだいきさつとかシリアス描写は割と好きなんだけどねえ…
ギャグがそれに全く噛み合っていないし蛇足感が半端ないしおまけにgdgdだし
>>881 アニメの原点的には天地無用では?
まあ受け売りだが。
>>883 確かまどかがさやかに携帯で連絡取ろうとする描写も無かったな。
まあどっちにしろさやかは出ないだろうから無意味ではあるけれども。
>>865 まあ酷い奴とはいえ、契約しようと思った獣を
いきなりぶっ殺して、身に覚えの無いこと喚かれて
挙げ句泣かれた日には「なにこの娘」ってなるのはしゃーないかと。
ほむほむはほむほむでまどっちが自分の思惑を
悉く悪い方向で裏切る行動ばかりしてるから
感情が爆発しちゃったわけだし
>>888 むしろ、KanonやらAIRやらやってきた鍵っ子ほど振り落とされたのでは無かろうか
>>889 そういう雰囲気をわざと作っていたからね
3話Bパート直後に本心吐露してキャラのイメージ大幅アップさせておいて、直後にアレ
……容赦ないわ〜、虚淵
フラクタルは偉大なる先人達が作り上げた冒険活劇物を正面から越えることに挑んだ志の高い作品なのだよ 一方まどかはただでさえニッチな魔法少女物に挑まずにダークな内容でギャップ受けを狙っただけの醜く酷い作品だ
多分誰もフラクタルを今期ワーストとは思ってないと思うよ やたら炎上する話題性とか期待度との落差が大きいのは確かだけど 続きを見るどころか一話を全部みる気にすらならないメ○ーとかゴ○ックとか より見続けられるもん
>>893 さらに言えば、あれはまどかが記憶の混濁を起こしていて、相当動揺しているのもきちんと見て取れる
様に描かれていたからな
気まずいから立ち去ろう、というより優先順位的にさやかだ、と整理・合理化(その内実は逃避)した、
と読み取れるんだけどね
>>879 そう、この辺の心情の独白がほしい!欲しいヨォ!
まどかの、さやかへの献身を否定するほむらに対する怒りであの場を離れたのか
またはいつもの戸惑いと併せて頭の中が混乱したのか……?
9話で補完してくれればいいが、何となくさやか魔女化でそのへんカットされそうで怖い
あと、これと同じような粗が杏子の感情の変化だろうな
これはさやかへの敵対心がソウルジェムの秘密の暴露+物語上1日ある頭を冷やす時間に
さやかへの同情、自身の気持ちの整理がついたのだと何となく読み取れる
多分話数が1話分空いたのも関係していて、視聴者自身もその間にそれぞれのキャラが
どう心情を変化させるかの想像ができたと思う
今回のほむら号泣のシーンだと、視聴者がまどかの心情の変化を読み取る前に
まどかが先に行動を起こしてしまっていて、もし心情の変化があったとしても、
何があったのか分かりにくかったのかな
>>893 ぶっちゃけあの状態を放置するのはこれまでのピンクの性格と全然噛み合ってないぞ
QBは倒れてるし、黒も以前とは全然違う精神状態でピンクに訴えかけてる
黒が自分達の知らない情報を持ってるって事は、ソウルジェムの件でも明らかになってたわけだし、
せめて話ぐらいは聞いてあげるべきだったと思う。
フラクタルのかくれんぼ回はありえん。某アニメの野球回とかサッカー回 並みの黒歴史だろ。
普通にみてフラクタルもまどかも面白いな〜って思った。 フラクタルは必死になって粗探ししなければ楽しめると思う。 まどかは逆に彫り込めば彫り込むほど思う。 肩の力抜いて楽しもう
おっと まどかの考察はそこまでだ
>>896 そのどちらもド○○○ク○○○○よりまし、だと思う
ドラゴンクエストVをディスるとか…
3話はグリーフシードの件も面白かった
QB白々しさはやばいwこんな所にグリーフシードが!じゃねーよww
>>891 まともに描いてたのって岩沢さんだけじゃんw
そのエピソードも表面的な不幸演出の域を超えてなかったような
大体あの世界の人たち、理不尽な死を迎えたのに
そこに全く葛藤がないんだもん。もう二度と生き返らないのに
傷の舐め合いこそあっても死後の世界なんてユートピアにはならんよw
>>903 ああそうだった、なんか一話から記憶が飛ぶくらいのすさまじいのが
もう一個あったような気がしてたけど思い出した
今思い出すとお飲み物を含んで見るべきアニメだった
>>900 プロレスのタッグマッチやった回も無かった?
>>898 君の疑問は全て作中で説明されている
あとは君が読み取るだけだ
>>903 え・・・・あれつまんないの?1話とかヒロインがかたことしかしゃべれなくて主人公の名前連呼
しまくってるときに「なにこればかすぎる!!!馬鹿すぎて逆に斬新!」とか思った。
>>896 ヴィクトリカちゃんかわいいから見られる
あとEDがゴシックメタル調で格好いいから見られる
メリーは設定や用語こそ無駄にお洒落だけど、話はすごく狭いのよね
敵側がただ異世界からやってきて、主人公側もただ流れで戦っているだけだからね
どこに注目して見ていいのか分からないから
メリーちゃんかわいい
>>903 ドラクラはファンタジーなのにすべての説明を放棄
意図してかどうかはしらないけども
声優の豪華さと、画面表現の挑戦がもったいなくてもったいなくて
>>903 あれは空気アニメと化してるしな
OPの宣伝がメインで本編の内容はオマケみたいなもんだろ
フラクタルも外野が炎上させてなければ同じ道を歩んだと思う
ドラクラはキャラデザもあれだし、何も説明してくれないしあれはひどいw 1話すら見る価値ねーわ
>>911 キャラクターがどんな存在なのか、1〜2話見てもさっぱり分からなかった
何これ?状態
敵キャラが視聴者を代弁するという画期的なシーンは斬新すぎて今期一番笑ったアニメだった
>>905 そこ突っ込んだら終わりな気もするw
まあ所詮はメロドラマだけど見せ方によっていくらでもよく見えてくると思う
京アニ版のKanonやAIRも泣かせてくれたし
(というかあれヤマカンも絡んでいる筈なのに…どうしてこうなったw)
葛藤がないわけではないのだろうけれども(それが戦線の結成の目的でもあるらしいし)
確かにそこはもう少し突っ込んで欲しかった。無駄なギャグは全部カットしていいから
ロストプレシャス、カーズドプレシャス、ブレーカー、ソサエティ、レベル10 ノリで見るしかないな
>>903 ドラクラは明らかに空気読んでないアイキャッチとEDが癌w
本編も…正直もっと説明が欲しいような…倉田絡んでるのに何であそこまでいまいちなんだろう
ファンタジーの場合、キャラクターで共有されている知識・常識は 視聴者は当然知らないので、世界観を説明する役どころが必要である ってことを証明するための壮大な実験装置と思えば… カケラから読み取れという古文書解析に似た感覚を味わえます。 シャンポリオン呼んでこいって思うほどに。
煉獄アニメなら灰羽って傑作があるんだからなぁ というかABせめて一神教を背景にするのかヒンドゥーや仏教を背景にするのかぐらいの 宗教知識くらい持ち合わせててほしかったな 成仏ってそれどういう意味で使ってるの?ってw その辺の思想や哲学の整理がついてない人が作っちゃだめだよ
ぶっちゃけドラクラvsフラクタルが良い勝負だよな ドラクラと比べたらフラクタルのがしっかりしているけどw
>>920 当時はそれと同じこと叫んでいたけれど
後になってさらに落ち着いて考えてみたら、そんな設定とか教養とか知識とか以前の問題だったことを
理解した
ついに相手がドラクラになってしまったのかw
フラクタルはワーストといっても ノイタミナ枠でのワーストだから まどかはシリーズじゃないけど 元々はアニメノチカラ枠の企画だということを考えると その中ではベスト作品 こう考えると好対照だな
勢いだけで進んでいるアニメだとは思うが 一応リュージの成長も見て取れるしローズは毎回可愛い フラクタルはようやく話が進み始めたみたいなんで これからに期待かな
メリーも設定がごちゃごちゃしてないだけで何をやっているのか分からない
点ではドラクラと同じだねフラクタルの方がまだ面白いとは思うw
>>916 クラナドやアフターも
そこそこ好きだったんだけどな。記号的で綺麗な面しか見えないキャラクター
とストーリーではあったけど、その中での温かい雰囲気は嫌いではなかったな。
>>923 差という事で売り予想で比較すると
最終累積pt 下限95% 下限68% 平均値 上限68% 上限95%
これゾン *227pt *2244 *2467 *2695 *2922 *3145
おちんこ. *182pt *1623 *1787 *1954 *2120 *2284
GOSICK *168pt *1494 *1651 *1810 *1970 *2126
フラクタル *150pt *1328 *1476 *1626 *1776 *1923
みつどもえ. *105pt **914 *1038 *1164 *1291 *1415
放浪息子 **59pt **491 **591 **693 **795 **895
Rio **50pt **408 **503 **601 **698 **794
ドラクラ **34pt **260 **348 **437 **526 **613
最下位争いはこんな感じらしい
ネタ抜きで真面目にライバルを想定するなら
売上予想と脚本担当が同じって事でゴシックが適任なんだよね
フラクタルは何を見せたいかは伝わってくるが、見せ方が下手すぎ ドラクラは何をしたいのかよくわからんうえに見せ方は消化不良気味 双方描写不足のおかげで通しで見てもよくわからん作品になってるところが共通か ストーリーに大きな軸があるぶんフラクタルのほうがマシかもしれん メリーはメリーの帰還を目標にしている主人公が熱い男だったんでそこは+材料かな ストーリーのほうは「メリーの帰還はこれからだ!」ENDになると思うが
ここは売りスレじゃねーぞ フラクタルのラインは2万とヤマカンが言ってたから 2万クラスのISと比べるのが妥当だろう
メリーはテンポ悪すぎ監督下手だろ
>>929 ラインとかそれこそここは売りスレじゃない
>>929 差という表現の1例としてあげただけだ。だらだら売り上げ談義をするつもりはない
つーか
>2万とヤマカンが言ってたから
捏造はやめろよ
正しい情報を取り扱えないならそういうネタは使うなって
>>857 そうなのか
やっぱり販促効果が認められるというのはアニメ制作にとって結構重要な部分だよなぁ
頑張れフラクタル。未来はまだ何も決まっちゃいない
ヤマカンに東 ネームバリューなら麻枝に負けないようにも思えた二人だけど 明暗くっきりだなw 信者買いするような盲目的なファンは二人には居なかった
亀すまん
>>908 自分の疑問とは、7話の杏子と8話のほむら、まどかのシーン?
杏子の心情が「どう」変化したかは、7話で読み取れたよ
ただし「どういう過程で」変化したのかは言及されていない。
「杏子の心情が唐突に変化しすぎ」という苦言に対する反論として、
>>898 で「視聴者が想像可能」だと思うよーと言っているお
視聴者に推理させるアニメにとってこういう粗が取れない部分は目につくね
6話から7話に話数を動かす事によってソウルジェム説明シーンをカットしたり
話を可能な限り圧縮する手並みは素晴らしいけど
やっぱり「好意的に視聴者が想像」することでしか話の説明がみえてこないシーンがあるのが勿体無い
それも大局的な整合性が取れているからみえてくるけどね
一方フラクタル
久々にヤマカンのtwitter見たけどなんか必死な政治家みたいになってるのな
最終話カンパケもしてない作品の評価についてネットで口げんかとか アニメ製作者としてありえないだろ その時間の分本編が少しでもマシになるような努力でもしろよ もりたのじゃあるまいし
IDの末尾がPとIとO(英大文字オー)、i(英小文字アイ)のレスを、NG設定する方法 [ツール]→[設定]→[機能]→[あぼーん]→[NGEx]を開く ウィンドウ下のほうの入力欄に、あぼーん名を入れて、「追加」をクリック。 「末尾P&I&O&iあぼーん」など。 次に開くウィンドウで、 * 対象URI/タイトル:タイプ=「含む」、キーワード=スレタイに固有な文字列 * NGID :タイプ=「正規(含む)」、キーワード=「O$|I$|P$|i$」 * 左下のリストボックスを「透明あぼ〜ん」に設定 個別にあぼーんしたい場合はキーワードで例えばP$だけにするとPだけあぼーん。
緑はムギちゃんかと思ったら、一番鬼畜キャラだな。正々堂々としているように見せるからなお性質が悪い。 自分はいろいろ準備していただろうに、奇襲して一日だけ待つとか。 まあ、退院を知らせなかったところみるとさかやのことはウザがっていただろうから、どうせダメだったんだろうけど。
やまかんと東はさておき、 フラクタルの脚本の岡田は来期も元気に仕事あるけど、虚淵ってまどかの次の脚本の話ってでてないよね? FateZeroは複数脚本っぽいし。
エロゲ書け
別に虚淵は本業アニメ脚本家じゃないからな 今は本業はニトロ役員だな この前、本も出したし、小説も連載中 またアニメ脚本やるかは、まどかの結果と今後のスケジュール次第じゃね?
>>940 虚淵はホラ、本業の方が忙しいから!多分、忙しい………から?
まぁ仮にまどかで評価上げたとしてもまだアニメ脚本家としちゃ駆け出しも良いとこだし
次に脚本やるとしたらまた来年とかになるんじゃね?
虚淵は一年に一度で十分 毎クールやられたら視聴者の精神がもたない それよりニトロでまどかをゲーム化してほしい
まどかテイストが気に入った人が虚淵のラノベどれ読むのがお勧め?
スレチ
ドラクラの話は許されるというのに
IDが変わる前に言っておく 俺は売り豚が大っ嫌いだああああああああああああ
毎回話題になるけど次スレいる?
毎回いるって結論になったり適当に立てられたりするんだから、今回も立てちゃって良いんでない? 俺は面倒くさいから立てないけど
この板に必要かは不明だが 割と内容が興味深いからスレは欲しい
とりあえず沙耶の唄をやれば虚淵については十分に理解できると思う
要らない。 ただの板ルール無視の煽りレスの応酬になることがほとんどだから。 一方を貶めて、いかに自分が好きなアニメが素晴らしいか悦に入ってるレスばっかで反吐が出るわ。
>>950 要らないでしょ。
始まってすぐはともかく今となってはこの両作品を比べるだけでも失礼とかそういうレベル。
結論は出てる。
無くてもいい フラクタルとまどかを比較している奴が全然いないから とりあえずなんでもいいから比較して、なぜ差が付いたかを話あっているなら アンチだろうが信者だろうが興味深いスレなんだけどね
まどかとフラクタルを比較する事はアニメ史上必要だと思うので 続行の方向で
まどかの雲行きが怪しくなってきたから次スレいらないんだなwww
いや、次スレいるだろ 聖戦士が来ない時はなんだかんだで比較してるよ 1日で埋まる日もあるし、板違いなりに需要はある
建てて使わないなら使わない、使うなら使うってスタンスでよくない?
>946 アニメの予習も兼ねてFateZero
人材、思想、技法と概論は出尽くしたのかな。 各論なると散漫になって軸がずれていくな 細かく要素分解して比較となると、おそらく退屈な流れになる
需要はあるから建ててもいいと思う フラクタルは徐々にこれから面白くなる可能性もあるしな
虚淵だったら鬼哭街おすすめ
>>935 >ただし「どういう過程で」変化したのかは言及されていない。
台詞で説明されてないだけでしょ
人物描写を理解できていないから唐突に感じちゃうだけ
フラクタルは観察するのにまだまだ興味深い題材だ 木曜日がきたらきっとまたこのスレが必要になるのだから建てた方がいいよ
立てた方が良いって人がやや多いか?
もう少し様子見て賛成が多かったら
>>980 辺りが立てる
反対が多かったらひとまず終了みたいな感じかしら?
>>962 何が既出で何が未出の論点なのか続けるなら纏めてみるのも悪くないかもな
フラクタル切ったとか言いいながら開きなおって叩いてる奴とかいて笑った ただ叩きたいだけの奴ホイホイだからなあ・・・水は低きに流れるのが良く分かるスレ
建てても良いと思う
>>965 いい加減人物描写が省略されすぎなのは認めちゃったら?
そこは信者でも擁護できないでしょ。
いくら想像可能とは言え、結構重要な部分の心の流れまで省略して視聴者任せにするのは良くないと思うよ。
フラクタル本スレが尻考察スレになっちゃってるからなぁ
pさんの相手は疲れたお
>>970 深夜になるとさらに攻撃的になるPさん今晩は
まどか☆マギカの人物描写が省略されすぎなら、フラクタルは全く人物描写が為されていないレベルですよ、と
>>970 信者ってのは教祖が黒を白と言ったのならそれに倣い、上を下と言ったのならそれに倣う人種のことだろ
明確な作品のマイナスをマイナスと認められる人は信者じゃなくてファンって言うんだよ
まぁまどかの人物描写が省略されすぎとか、俺にはさっぱりわからん意見なわけだが
>>970 想像しなくてもわかるってのに
あれか、フラクタルで「なんであれが親父なのかわからない」「言及されてない」とか言っちゃうレベルか
>>968 切ったら切ったなりの理由くらいあるんじゃないの?
つまらないのに無理してみなきゃ、書き込みできないのか。随分、狭くなったな
>>975 演出過剰過ぎてくどい
って意見なら、そう思う人もいるよなあ、と思うけどね
俺は好きだけど、あの濃さ、重み
本気のアンチ活動はなしで、ってことならあってもいいかなぁ 例)やたらに同じ批判しかしない、対話をするつもりがない、一晩中頑張らない、などなど… はできればお断り、無理ならスルーで、みたいな感じ
いらないと思う人間が多ければ勝手に過疎って落ちる 賑わってるんだから立てればいいんじゃね
>>974 どこが?
ネッサは最初から一貫してるし、
フリュネは謎を抱えてる分わかり辛かったけど、6話まで見れば好奇心旺盛で勝気な性格とかが見えてきたし、
クレインも、自分の興味があることにはやたら首を突っ込みたがるヲタ気質の強い人間だというのもわかってきたしな
キャラは十分立ってきてるよ
一方、フラクタルは を必ず含めたレスをすること
>>976 赤の心情の変化、ピンクの黒QB放置等を想像しなくてどうやって理解したのか教えて欲しい。
>>981 おれはシステムの恩恵を受けてる奴らを殺して平気な奴らが
一話でクレインの家に入る入らないでごちゃごちゃコント繰り広げたのが理解できないんだけど
そこの所どう思ってるの?
一方、フラクタルは
そうか携帯か…orz
Pさんは本スレ奪還を優先したほうがいいんじゃないかな
しかし、このスレの熱心なまどかアンチって、一人か多くても二人でがんばっているのね NGに入れるの楽だけど、何が彼らを駆り立てているのだろう?
>>984 あんなもんただのギャグパートだろ
今のアニメファンは切り替えも出来ないのかよw
フラクタルって和製RPGのイベントムービーを繋ぎ合わせてるみたいな感じ
>>983 1から10まで全部説明してもらわないと理解できないって
典型的なアスペの症状だよね
駄目だこりゃw もういいやNGにしよう
>>990 いや、想像せずに理解できると聞いて興味深かったもんでついな。
結局Pと愉快な仲間たちが煽りあってるだけだからなw
>>991 もうちょっとまともな批判しろよな
他の奴のがまだマシだったぞ
ショートスリーパーが元気すぎてドン引き
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
/ つ. 実況厳禁│
http://headline.2ch.net/bbylive/ 〜′ /´ └─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
∪ ∪ ││ _ リアルタイムで書き込むのはやめましょう。
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