フラクタルは公式イメージ詐欺の糞アニメ 6

前スレ

フラクタルは公式イメージ詐欺の糞アニメ 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297944424/

●関連URL
公式サイト　http://fractale-anime.com/
フジテレビ　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fractale/
漫画版（スクウェア・エニックス）　http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/comic/fractale/
公式ツイッター　http://twitter.com/fractale_system
まとめWiki　http://www22.atwiki.jp/fractale/

　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +　　　　///;ﾄ,
　.. ﾌﾗｸﾀﾙ━━／／･＼ .／･＼＼━━////ﾞlﾞl;━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　 l 　 .i .! |　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　| │　 　| .|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／　{　　 .ﾉ.ﾉ　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞ ささげまっせー注ぎまっせー＜

岡田マリェ・・・吉野ハゲェ・・・がいる時の視聴覚悟の10箇条　

1　世界観や設定は意味をなさない
2　謎や伏線はひっぱるだけだから気にするな　
3　岡田は腐女子妄想キモホモ　吉野は下品キモオヤジエロ　
4　ドロドロ恋愛の上に話やキャラはスッカラカンだ
5　構成や伏線処理を期待してはならない　
6　その癖、あざといエロやネットの媚びだけは一人前
7　シーンの繋がりは期待しても無駄だ
8　キャラの行動や心理やセリフを理解しようとするな　
9　原作アニメでメインをはった時はその作品を諦めろ　
10　時間の無駄を覚悟しろ　

岡田　何回失敗しても許されて仕事がくる女帝
吉野　ロリしょんべんが大好きと公言するロリ性犯罪が多い元教師


ヤマカンアニメの試聴覚悟

彼はこれで引退だからどうでもいいでしょうw

放送前のイメージ
http://fractale-anime.com/images/introduction/introduction_image.png
http://fractale-anime.com/images/character/character_image_clain.png
http://fractale-anime.com/images/character/character_image_phryne.png
http://fractale-anime.com/images/character/character_image_nessa.png
http://fractale-anime.com/images/top/keyvis1.png
http://fractale-anime.com/images/top/keyvis2.png
http://fractale-anime.com/images/top/keyvis3.png
http://fractale-anime.com/images/top/keyvis4.png

現実
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/k/o/m/komopes/20mai00349890.jpg
http://nizigen-inpo.img.jugem.jp/20110115_859692.jpg
http://nizigen-inpo.img.jugem.jp/20110115_859690.jpg
http://riksblog.fool.jp/public_html/mt5/anime/now/img/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%AB%20%E7%AC%AC3%E8%A9%B1%20-824.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/aobanozomi/20110218/20110218023250.jpg

>>5
どうしてこうなったw

>>6
説明するとソラノヲトのアンチスレのテンプレをみればわかる
ヤマカンばかりの名があがるが
制作会社はA-1って所なのね
ここ、どうもアニヲタを釣りたいらしいが
寄せ集めが多く、クリエイターがいない
だから外部から名がある人を呼んだが
見事に呼ばれた人間も寄せ集めみたいな事しかできず悲劇が起きた
だからできるのは虐殺とかふんどしとかパッと見の事しかできないw

926 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/02/23(水) 20:58:18.90 ID:zjO2stlt0
このアニメは真に現在のアニメが抱えている問題を告発するアニメとして成立していると言える。
そして監督の山本寛は日頃の思いのたけをこのアニメにぶつけ、
その持論を昇華したと言えるのではないだろうか。

現在のアニメ業界は多くが幼少の頃からアニメに慣れ親しんだ人間によって作られている。
そしてまた視聴者も同様に多くのアニメによってそのアニメ力を養われていると言えるだろう。
それはまた実に不幸な状況を生み出しているのだ。
即ちアニメを見ることによってアニメを見る目が養われるが故に、
その批評の基準もまたアニメによって形成されているのだ。

その結果、「目の肥えた」視聴者はその「アニメ的な」批評眼でアニメを批評し、
あたかも自分達が作ればもっと良いアニメができると錯誤し、
先達のアニメがどのような文脈で作られたかを理解せず
表層的なシーンのみを取り上げて監督・作品批判を繰り返すのだ。

そういった風潮の中でのこの山本寛監督の作品は
そのようなアニメを取り巻く環境に対して痛烈な皮肉を浴びせかけた
まさに「自爆テロ」的な問題作だと言えるのではないだろうか。

ふらくた・る【フラクタ・る】
［動ラ五（四）］
１．（不安視されていたことが、果たして）甚だしく失敗する。
２．当事者が責任の所在を曖昧にするなど、取り乱して奇行に及ぶ。
[類語]　爆死　とんずら

ttp://fractale-anime.com/images/top/keyvis4.png

この絵だけみたら、わくわくどきどきの冒険活劇がはじまるって感じなのにな。
この絵を描いた人がイメージを組み立てて、それにしたがってアニメ化したほうが
おもしろかったんじゃないか？

>>8
このアニメそのものが「アニメの危機」を体現している。

アニメについて、随分悩みました。
もう一年以上になるでしょうか。それくらいずっと。
それでも細々とアニメに関わったり、
いろいろなところでアニメについて語ったりし続けましたが、
語れば語るほど、考えれば考えるほど、暗澹たる気持ちでいっぱいになる、
そんな毎日でした。
「もうアニメは駄目かも知れない」
そんな言葉がこっそりと、しかし何度も脳裏を過ぎりました。
しかしやはり、このまま諦めるのは、あまりに後ろめたい。
自分をここまで育ててくれたアニメに、あまりに不義理なのではないか、
最近になって、漸くそう思えるようになりました。
いや、あるいは意地のようなものかも知れません。
犬死覚悟で、もう一本だけアニメを監督してみようと思います。
これは本当の意味で、わが身を賭した勝負となるでしょう。
これが失敗すれば引退も辞さない。覚悟はもうできています。
しかしそれでも、今の皆さんに伝えるべきものがきっとある、
私のことばで伝えなければならないことがある、
そう信じる心、私の中にひとかけらだけ残った、信仰心と言ってもいい、
それを胸にもう一度、もう一度だけ、
アニメを作ろうと決意しました。
どうなるか解りませんが、切なる祈りを込めて。
アニメの未来に光が差す日を夢見て。
『フラクタル』でお会いしましょう。

放送前のイラストかなりかっこいいな

「フラクタル」について業界人の感想

北久保弘之（『老人Z』監督）- テレビアニメ「フラクタル」、北米での同時配信が停止に関し、
「違法UPロードサイトが多発しても「ビクともしない作品創り」が出来ていない例。」
http://twitter.com/LawofGreen/status/28080136330944513

高木弘樹（『劇場版機動警察パトレイバー�V』キャラクターデザイン・作画監督） - 放送中の「フラクタル」を見て
「背景もレイアウトもナゼこんなにビミョーなんだろう？」
http://twitter.com/takawokukuru/status/28122903585234944
- ↓鈴木俊二のツィートを受け
「あと新味がナイのかなぁ、と」
http://twitter.com/takawokukuru/status/28125715383717888

鈴木俊二（『エヴァンゲリヲン序』総作画監督） - ↑の高木弘樹のツィートを受け
「厳しい言い方すれば、 うぬぼれるな」
http://twitter.com/moja_co/status/28125314710241280

村田峻治（『青の6号』キャラクターデザイン・作画監督） - ↓西村誠芳の「帰宅〜。フラクタル始まってるじゃないか」というツィートを受け
「相変わらず絵が微妙ですね。。。」
http://twitter.com/toshiharumurata/status/28120717237161984

西村誠芳（『機動新世紀ガンダムX』キャラクターデザイン・作画監督） - ↑村田峻治のツィートを受け
「1話よりは良い気がします…(汗」
http://twitter.com/NISHINOB/status/28121183815737345

>>12
＞犬死覚悟で、もう一本だけアニメを監督してみようと思います。
＞これが失敗すれば引退も辞さない。覚悟はもうできています。

釈明はどこで聞けるんだろうね
4月末にはBD 1巻が発売されるから、5月か6月には引退会見聞けそうだな

うのまこと（『ラブひな』キャラクターデザイン・作画監督）
「フラクタル#2オワタ。今まで世界観の説明あった？観るの止めよ。」
http://twitter.com/marumiyann/status/28123799417262080

平野耕太（『HELLSING』原作者）
「早く放浪息子始まらないかなあー」
http://twitter.com/hiranokohta/status/28118148204986368

るたろー（『イカ娘』『それ町』・作画監督） - 放浪息子を見て
「すごすぎる・・・申し訳ないけどフラクタルがかすむ・・・・ 」
http://twitter.com/rutaro123/status/25593499692834816

>>5
これを忘れてた
http://fractale-anime.com/blog/wp-content/uploads/2011/02/FRA05-00006-300x168.jpg

山本寛監督初のオリジナルアニメ「フラクタル」アフレコレポート

http://anime.webnt.jp/nt-news/?detail=2256

　　　　 　 　 ／ :　:　: ,rｨ　:　:　:　:　:　/⌒ヽ _:　:　:　:　: ヽ
　　　　　　 /:/ : :/ : /ｰ1:　:　:　:　:､　:ゝ　Y 　｝:　:　:　:　:　:!
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　　　 　 /:/ : :/ :　 l　　lﾊ:　:　: ｌ:　: ｌ l 　 `ﾍノ :　:　:　:　 :　l 　　　　　ネッサね、
.　　　　 ｌ: l　 :l :　 ﾄ!　 /└＞‐へ:　 ｌ l:　:　:　:　:　:　:　＼: /　　　　　　　　好きが好きよ！
.　 　 　 ｌ: l1 : l : レ┘　　 　 ｨ示ヽ＼lﾘ　:　:　:　:　:　:　:　 ヽ
.　 　 　 |: ｌ:l＿ﾚl/示ヽ　　　 ヽソ　〉　 ｌ　:　:　:　:/:　:　:　:　: ヽ
.　　　　 |:/:　: ` ヽツ　,　　　　 　 　 　 ｌ:／＾!　:/ :　:　:　:　:　:　l
.　 　 　 /:　:　:　!　 　 ヽ ＿＿ 　 　 　ﾉ ´ /: :/ :　:　:　:　:　:　: l
　　　／ :　:　: 　 ,　　 r' , ――〉　　　 ｏ_ノ:／ :　:　:　:　:　:　:　l
　 ／　:　:　:　:　ハ､　 Ｖ　　　/　　　 ｲ: :／:　:　:　:　:　:　:　:　: !
／ ノ　:　:　:　:　:　:ｌ lヽ 　 ￣　　 ／ ﾉ,ｨ|:　:　:　:　:　:　:　: ｌ　:　l
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　　　 　 　 ＞ｙ′　　　ヽＯ　-‐　 _　 -―‐-　、　　 　Ｖ
　 　 　 　 　 /　 ｌ 　 　 　 　 -‐　 　 　 　 　 　 ＼　　 ﾊ

>>19
かわええ＾＾

>>19
うぜえｗ

フラクタルって、萌え以外の明るいパートが露骨にパヤオ系なんだけど
最初から最後までちゃんとパヤオやナディアっぽい楽しさを追求してたら
パクリでも楽しかったし、批判もされなかったよね。

フラクタルの萌え狙いにはなんか異様に嫌味がある
今期一番露骨に媚びてるISとかでもこんな嫌味は感じない

まあ考えてみるとハルヒやかんなぎでも原作にはない嫌味みたいなのをちょこちょこ感じたし
この嫌味こそがヤマカンらしさということなのかもしれんが・・・

そそ、そこはかとなくイヤミで爽やかさに欠けるのがヤマカンの演出。
上から目線の鼻持ちならない批評家基質だからね。

「お前らこういうのが好きなんだろ？(ﾄﾞﾔｯ」みたいなあざとさは確かに感じるなあ
BRSのアニメも然り

パヤオならしょっぱなからドヤ顔したヒロインが余裕綽々で海に飛び降りたはずが
崖で無様に気を失ってたなんて展開になんてしない

好きが好きよｗ

アニメよく知らんのだが、なんでこの監督は同じ業界の人にここまで叩かれてるの？
普通こんなキツいこと言われないよね
過去に何があったんだろ

>>28
単純にクソをまき散らすだけにとどまらずそれを拾い上げては客の方に投げつけ続けてるから。
さらに味方を狙って投げつけることも多いし。

アンチが捏造して
それに釣られた馬鹿がアンチになってる

>>29
アニメファンも業界人も尊敬する人を、実績も実力もないくせにボロクソ叩いてるから。
素人に言われたら業界人も我慢するだろうけど
実際に作っておいて、それがクソなのに、あの態度じゃ、さすがに好印象を持たない。
そんな奴が「今のアニメはダメだ」みたいなこと言って作ったアニメが
平凡以下だったら、そりゃ、批判も我慢できないだろう。

叩くつってもあれ批評の域に達してないよね。ただの悪口。

だとしたらフラクタルって批評、論評できる域にも達してない作品ってことなんじゃないのｗ

ツイッターの使い方一つとっても、
視聴者をげんなりさせるような愚痴と内ゲバを垂れ流すだけのフラクタル陣営に対して、
視聴者の期待を巧く煽る効果的なツイートを行うまどか陣営。
役者が違いすぎるな…

http://twitter.com/Butch_Gen/statuses/40255578852818944
Butch_Gen 虚淵
@yosizo うおお、さやかについてはコメントしづれぇ！　とりあえず金曜日をお待ちください……

>しかっしフラクタル本スレは、ひどすぎるな。
>妄想過去設定作り出して強引にでもSFにして、
>物語の疑問点や問題点すら解決しようとしてる。

自分で考えることをしない、与えられたものだけで満足しているオタに対する一撃としての役割を考えたんだろうな。
東とヤマカンは。
そうやって不完全な物語から、過去設定などを考えて、自分で物語を作り出せ、という啓蒙活動なんだろう。

態度が悪く見えて、実は「ほら君たちにもこんなに想像力があるんだよ。未来は自分達で作っていかなきゃだめな
んだよ」という真のやさしさなんじゃないかな？

一件自立を促すようなメッセージに見えて、ハヤオという強権的体質の支配から離れることを抑圧する一連のハヤオ
映画や、意味不明な退屈さを「深い」と洗脳させられる押井や神山に比べるとずっとポジティブなメッセージを送ってる
のが東ヤマカンコンビ。

今,東が「俺関係ありません」という悪役を演じているのも、あれは泣いた赤鬼パターン。東が青鬼を演じてると見れば
すべてクリアになる。

>>34
俺はそろそろ「炙りベーコンなう。」と新房監督につぶやいてほしいのだが、
やはり忙しいのかなw

>>35
考察妄想厨の自己正当化乙

辞めるなよ、と叱られたので、辞める宣言は撤回します、という芝居をあんなに早くやっちゃったのも、
過去の自分の発言に過度に縛られることには意味がない。状況は変わっていくんだから、変化していけ、って
いうヤマカンのメッセージだったんだろうな。

わざわざ嫌われてまでメッセージを伝えようとするヤマカンはやっぱり凄いと思う。嫌われないこと、ただ毎シー
ズン流れ作業みたいにメッセージ性ゼロで、どぎついだけが売りのオタ向けアニメをだす監督とは違うと思う。

どっかで見たようなレスがきたな

というか興味ない。ノベライズは責任もちます。
posted at 22:33:07
なんかustでまたアニメファンの荒らしが出てるんだけど、フラクタルの話は絶対しないから諦めて。
posted at 22:30:42


さすがにこれはひどい。

元から嫌いだった東浩紀がますます嫌いになれましたありがとうございます

>>40
目を疑った
事実だとしたらヤマカンが不憫にさえ思える

というか興味ないｗｗ
外道杉ワラタ

これで平野綾主演だったら馬鹿ツイッターの三つ巴乱闘が見れたのに

あずまんは子供だなぁ。

>>40
まっとうな社会人というか、大人の態度じゃないなｗ

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　東に報いをうけさせる……それが君の願いだね
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

魔法少女ヤマカンの誕生である

>>48
魔法中年ヤマカンです

今日も安定して酷かったが、いろいろ登場したSF的ガジェットは既出感溢れる独創性のなさ
東も言い訳ばっかしてないで少しぐらい細く説明でもすりゃいいのに

おいおいｗなんで主人公撃たれないんだよｗ
脚本書いて変だとか思わないのか？

やばいなぁやっぱ致命的に面白くないぞ
面白いところ探したんだけどさ

ケツしか覚えてない

海月姫のCMコネーー
終ったなこれ空気読めよ　なんか変なCMになってるし

>>50
どうせほいそれと独創性なんか出せないんだから、もっと工夫すればいいのにね。

完全に順応した巫女と付録に苦笑

その後のISの展開にフラクタルの内容なんて吹き飛んだわ

>>57
同じ声優が活躍しているのに…

>>57
ISの興奮が収まらないから、メリーは後から録画を見ることにテレビ消しちゃったよ
少し収まったんで改めてこっちに書くけどもうどうでもいいやｗ

ISそんなに面白かったの？
今はまどかのネタバレあるからあんまりスレ移動したくないんだけど・・・？

あれ？放送あったんだよな？
何この静けさ。

いやまあいつも通りだよISは
甘いのがお好きならお砂糖たっぷり入れてやるぜ！っていういつも通りの潔さ
そしてフラクタルはいつも通りの中途半端さ

>>61
放送日はなるべく本スレの方に書くようにしている
アンチ的なレスではなく、あくまで見た感想を素直に述べるように

ただ、率直な感想は批判的な意見にしかならないけどね

136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 03:49:34.82 ID:YWeabCij0
ここもフラクタルを見てない
まどか信者の避難所になってるからね
薄々、駄目さに気付いて元気なくなってるのが笑えるけど

まどかとフラクタルを入れ替えると見事にフラクタル本スレの状況に一致する件

ロスミレどこも同じじゃねーか。

フラクタルと僧院の連中をぶっつぶしたい！
│
├　1．難民を吸収して組織を巨大化させる
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
│　　　　［まちがい］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　 確実な方法ではありますが、ナノマシンの摘出や食料の準備など手間がかかるのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたスマートな発想でなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．星祭りで民間人ごとぶっころす

　　　　　　[せいかい]

今更１話見返してみたら、市場で警察が来るシーン
ほとんどドッペルか、のセリフの後にクレイン一人と逃げる３人組しか人間は居なかったみたいなんだが
あの市場に荷物を持ち込んだのは一体誰なんだぜ？

ドッペル以外にも荷物運搬ロボとか居るのかね？全然映ってないけど
クレインみたいに実体で来ないと、物の売買は出来ない気がしてならないんだが
商品をどうやって売りつけるつもりだったのか気になるぜ

あとドッペルって何ってのがまだちーっとも解決してないのがなんとも
インプラントが見せる脳内イメージと言うのがかなり近いんだろうけど
ドッペルに実体が無いとしたら、どうやってドッペル視点の映像を生成してるのか
不思議でしゃーないわな

放送日だったんだ忘れてたｗ
まだ見てねーけど「今週から本気を出す！」とか言ってなかったけ、
面白くなってた？

いや、水浴びエロシーンで釣ってただけ

今日のダイジェストをまとめると
ソロシップはどこぞに着陸して修理
難民と呼ばれる圏外になってウロウロする人と、他のテログループ登場
行き場が無いなら食い物をやると言って、難民を保護すると見せかけてインプラントを除去するナノマシンを注射
一方クレインは骨董品好きの出歯亀オヤジと仲良しになって
オヤジが電波塔を建てて圏内を作ろうとしている事を知る、が、別にどうと言うこともなく別れる
ひとときの圏内で喜んだ難民もつかの間、幻の風景で崖から転落するわ
逃げようとすると例のテロ集団から撃ち殺されるわで散々な目に
こう言う現実があるんだなーと言う程度の事を認識して、クレインの旅は続く

一応、今回出てきたオヤジがクレインの実のオヤジっぽいんだけどクレインは分からない
最後にフリュネの持っていた写真に、幼いクレインらしき物が映ってるくらいで別にフォロー無し
もの凄く、心に残らない回でした

エロ・グロ（射殺シーン）・出歯亀オヤジしか記憶に無いや

もうなんか整合性すらおざなりになってるな
登場人物全員が情報を共有してるとしか思えない
それがフラクタルシステムか

どうでもいいけど１話のクレインの父の名前が
木村雅文
今回の電波等の男が
木村雅史
になってんぞｗ
わざとか？ｗｗ

ソロシップわろたｗ

>>69
前回と同じで、あってもなくて変わらないブツ切りっぽい回だな、、、
全１１話なのに構成もクソもないじゃん
（前回と合わせると４０分近くどぶに捨てたって事？）

6話まできたけれど、確かここまで納品したところであまりの出来の悪さに残りを放棄して逃げ出そうとしたら
「ざけんなテメエ殺すぞ」と脅されて続投する事になったんだよな
次回以降は本気でやる気なしに作っているはずだから、どれだけ酷い状態になるのか楽しみではある

消えるなら６話って話だったから既に本気モード入ってるはずかと

投稿者：ヤマカン
＞モチ氏
＃５まで納品済みなので、消えるのは＃６からになるでしょう。
いま担当Ｐと協議中です。

>>75
今回からもうやる気なしモードだったって事か
どうりで酷かった訳だｗ

ていうか普通の頭してたらここまで酷くはならないと思うんだけど・・
このスレの奴らの方がよほどマシだろ

>>75
6話から面白くなるってこういうことだったのか

全裸で飛び込んで水泳（紅の豚）
無駄走りでの競争（コナンとジムシーのクダリ）
裸でしか視聴者を釣れない
誰かの表現を借りてパロディにないとコンテも描けない

場面に全く合わないＢＧＭは相変わらず
感情線が乱高下するキチガイ主人公
いつまでも始まらない冒険活劇
いつまでも引っ張る「エッチ」ネタ
間が持たないから惨殺
寒々し差しか残らない親子対面w
残り5話

畳むべき風呂敷はもう穴だらけ

東がクズすぎて、コイツが相当悪いような気がしてきた。
ロストミレニアムとか電波難民とか、ナノマシン、ベーシックインカム
僧院、フラクタルシステム、ドッペルとか、設定がいちいちダサい。
そして、それが空回りしてることについて追及されるとキレてブロック。

その東を連れてきたのがヤマカン

>>81
東は業界のラスプーチンだからな。
もちろんヤマカンは平凡なくせにビッグマウスだし、この作品がダメなのは
ヤマカンの責任もかなり大きい。
しかし、東がクソみたな設定やストーリーを組み立てなければ
「パクリばっかだけど、ラピュタみたいで楽しいね！」というアニメが出来ていたのかもしれない。

そうかな？ヤマカンのくだらないヲヤジ下ネタ連発が
もともと時代遅れの東の原案とミスマッチを起こして
更に酷いことになったと思われ。ラピュタは名前を出すだけでも失礼ｗ

不死身のラスプーチンと例えるのはどうかと、、、、
もやっし子なのか東さん凄い打たれ弱いじゃんｗｗ
（自分的には庵野が生まれ育ち、容貌やカリスマ性から考えてアニメ界のラスプーチンってイメージｗ）

東はアニメへの愛がないと思う。
ライバルの少ないアニメやサブカルの分野で、文学批評の手法で高説たれてただけ。

東の批評って、別におもしろくないアニメでも「思想的に優れてる」なら
評価するってことになる。

こんな奴と手を組んだヤマカンやプロデューサーも相当悪い。

>>83
ヤマカンの責任も否定しないよ
ていうか、大部分あると思う。

>>84
ラスプーチンさんにはあやまらねばならないな。

現実世界では食料や石油が高騰して２〜３割上がって
消費税も２０％になろうかというときに

２ちゃんや自民党に汚染された脳で説教アニメ作ったから心に響かない

>>85
>東の批評って、別におもしろくないアニメでも「思想的に優れてる」なら
>評価するってことになる。

そのくせ話題にならない作品をとりあげるわけでもなく、人気作の話題に乗っかって
グダグダ屁理屈こねて目立とうとする

>>88
あーそれはあるなｗ独自の審美眼があるわけじゃなく結構ミーハーだよね
「あんなマイナーな作品を持ち出してきたか！！」みたいな驚きが無い
要するにアニメに対する愛がないんだね多分

エセ盗作映像作家とエセ思想家の高学歴コラボだからな〜
ヲタクに媚びつつ騙して儲けてやろうって意識が透けちゃうのよね。

アニメをちゃんと見てれば、アニメの脚本を書く難しさって
わかると思うんだよ。
一週間あたりでおもしろいと思わせる構成も必要だし
言葉以外の部分でどれだけ説明できるかも大事だし。

アニメを下に見てるから、関わることが出来るんだと思うよ。

俺の批評＞＞＞＞アニメの脚本、設定

みたいな。

そんな奴と組んだ、盗作映像家。
ヤマカンが国王で、東が軍師なら、確実に国が滅びる。

岡田麿里はblogやtwitterの類はやってないんだな。賢い選択だｗ

マリーは今期も含め他作品で色々実績残してるしね。
賛否両論で出来不出来はあるけれども。
放蕩息子やってたの黙ってたみたいなｗ

放浪息子の前座でつけてる
お前らは文句言う気力があるだけ有り難い客だと思うよ

ていうかシソウ的にスグレテルアニメなんてあるかよ？ｗ

作る側も観る側もアニメは所詮アニメなんだ位の気持ちでいた方が、色々と健全だと思うのだがな

>>96
それにしても限度ってもんがあるだろｗ

いや、だからこそ東とかヤマカンとかのスタンスは良くないんじゃないかと
まあ面白いもん作ってくれれば何でも良いのだがなあ

角を外したら似てるなぁ、と思った
それだけ
ttp://nizigen-inpo.img.jugem.jp/20110115_859690.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/37/7a1ff98e5cbcb8f91a5adacdf398c6af.jpg

……脚本段階で「これ、おかしくね？」ってならなかったんかね？色々。
俺がPでこのホン渡されたら、ここと本スレで散々指摘されてる「？」な点を
全部列挙してやり直し命じるけど？

今回はまずもってクレインとその親父。この父子関係の描き方はどうやったらこんなに
つまらんものになるの？父子であることに親父が気付くシーンが弱すぎ。つーか俺は
無かったと思う。あれだと単に妙に親身になってくれる少年（これも単に親父が持ってた
ビンテージに惹かれただけに見えるし…）に心を許しただけに見える。もし息子だと
気付いてなかったとしたら異常行動（盗撮・猟銃向ける）が全く理解不能だが、それにしても
いつ気付いたのか不明。そして気付いていたにしてはやたらあっさりと別れる。


あれは親父が途中でクレインが自分の息子だと気付いて写真を（しかし裏側になってこちらから見えない）
しげしげと見つめるってシーンを入れて、ラストに親父の机の上の画が映って
そこに置いてある写真が水場のクレイン数枚と赤ん坊の頃のクレインと両親……だろ、常考。
それをフリュネが「盗んできました」って……下手か！

>>99
カーチャンの方はタジン鍋に似ているなｗ

ヤマカンは人間に興味無いからね。
だから血の通ったキャラクターを描くことができない。
人が死んでも痛みを感じる描写にできない。
父親側が息子だと気づいたことの感情の高まりを描けない。

お寒い連呼ギャグとパロディしかない。

父と子の関係を描く＜＜＜視聴者にオチを予想させない
という優先基準でつくったからああなったんだろうな
親父の感情の表現にもっと力を入れると、親父であるというオチがバレやすくなる、というか
たぶん誰が見てもバレバレな感じになる
最後まで見て「親父だったのか！」と驚く奴がそれなりに出る感じにしたかったんだろ
色々やりたがって結果すべてが中途半端になるこのアニメらしいエピソードだった

東のエデン監督したあいつも消えたな
攻殻機動隊の貯金使い切りやがった

エデンもノイタミナだったな

>>104
攻殻の新作やるよ。

あ、新作じゃなくて3Dにしただけだった。スマソ

>>103
＞父と子の関係を描く＜＜＜視聴者にオチを予想させない
＞という優先基準でつくったからああなったんだろうな

だろうね。でも別にフリュネに盗ませてくる必要は無いｗ頭の配線がおかしいとしか
言いようの無い脈絡。で、親父もゴホゴホいってるだけで、別に血を吐く訳でもなく、
ラスト、親父は死ぬのかなと思ってたら全然そんなことはなく。ならなんで意味ありげに
ゴホゴホさせるのか。病弱ってだけか。その割に盗撮→走って逃げるとか。もうね。

……あとフリュネはさあ、やっぱキ○ガイにしか見えないよ。これもサービスエロ
入れる為だけに全裸とか入れるから。ネッサも頭弱いし。作者の女性観がモロに出てるな。
女にまともに物を考える能力は要らないのだ！というｗ

監督・・・酸素欠乏症にかかって・・・

テム・レイ「こいつをドッペルデータに組み込めば３分実体化できる」
くらいのエピソードは欲しかった

６話のメインテーマは腐女子向けのキャラ追加だと思うぜ
クレイン総受かスンダ(受)だな

>>104
神山はIGがあるからいいけど、ヤマカンは後ろ盾ないのがなぁ

神山はスレ違いだが……神山は馬鹿の癖に頭よさそうな振りをするねがなぁw
でも演出力はあると思う
とにかく神山はオリジナルはやらないほうが良いと思う、エデンは酷い
ヤマカンは何もかもが駄目って感じ
ただ組んだ脚本家が悪すぎたのもあると思う

今更エロ萌えなんか入れても失笑しか湧かん
結局こんなのがやりたかったんなら
つまみ食い止めてもっと本気だせよ

SF設定もエロも何もかも中途半端

しかしくだらないな
何でフラクタルの電波があると
現実のブツである衣食住がまかなわれるのかが全くわからん
懐かしいモノというと現代のモノばかりだし
年代設定の意味もなし

現代のモノが懐かしいなら、
普通のモノはもっとハイテクであって欲しいというか。
そういうのは来週やるんだ、って言ってももう6話だしなぁ。

っていうか、ヤマカン自体が完全に空気だな
なんか今のヲタクはブランドが大切みたいな風潮がよくでていると思う

次にヤマカンが監督してもスルーだろうな

エンタメ人気ランキング１位です
http://www.shobi.tv/entertainment/feature/fractale.html

>>115
もうどうやっても軌道修正は不可能だね
本スレもここもいう事が無くなって減退しまくってるし
このまま空気アニメで終わる事は確定。
フラクタルの放送時間ISに合わせてくんないかな？
そしたらスムーズにIS⇨放浪と視聴が出来るのに

>>116
ブランドを維持するには、それ相応の最低ラインの表現力が必要でしょうよ
京アニだってムント様はコケたしな

ヤマカンの場合、己自身をブランド化するにはあと１〜２本は監督作が必要だ
った
名声を高めるにせよ、へらず口に見合った実力を身につけるにせよ、な

はっきり言って、創作家本人が評価されるってのは昔っからほとんどないからな。
評価されるのはあくまで作品であって、作者なんてそのおまけに名前が挙がるにすぎない。

なんだよそれ

>>118
むしろメリーさんとあわせて欲しい
そうすればIS-メリー-放浪と視聴できる

>>115
次、吉野だし

わけがわからない。

同じ虐殺犯であるのにアラバスターよりグラニッツのほうがマシ？
立体映像の町が戻ってくると食料の配給も戻るの？
「思い出が大事」と言ってる老人から写真を盗むのは恥知らずじゃないの？
物語が折り返しなのに中枢に迫らないで圏外を逃げてるだけ？

まあ、そんなことよりも
放浪息子の藤原啓治の奥さんは元オトコなのか？すごい気になる。

えっあの髭のおっさんクレインのオヤジだったの

気がつかなかったー

>>125
最後残してIs観てただろｗ俺もそうだｗ

>>124
女性化した男の筈だけど、声優さんが女なので違和感ないよね。
放浪の作り込みの細かさからみれば、男性声優も検討したんだろうけれど、
キモくなりすぎて実現出来なかったんじゃ無いかと推察。

まどかが無かったらライバルはISやおちんこ、メリーだったから最近の萌えオタはって言い訳できたんだろうがなぁ

ハウス名作やジブリ、ターンAが実は技術的に相当よくできてたって事だけは分かった

アニメ4年ぐらいヘビーに見てきたけど、初めて途中で切るわ。
つまらんってレベルじゃねえだろなんだこれ

>>126
もしかしてキャスト欄みて初めて気づいたとか言わんよな？

オレはIS見た。

>>129
録画なんで、ISが始まる1分前にフラクタルは切れちゃってるのよ。
だから盗んだ写真云々のくだりをあたいは観てない。
TBSはなぜかコマーシャル先で1分遅れでスタートするでしょ。

狭量な人間達、陰口、つまらない嫌がらせ、嘘。脚本は書いてて楽しいんだろうか

まあ、岡田麿里は女性だし、渡る世間は鬼ばかりを好きなのが女性だしな…

まりィも自称白馬に乗ったキモヲタのヤマカン相手だと
ここまで手を抜くんだなぁと。放浪とゴシックではちゃんと仕事してるのにｗ
フラクタルは会話の辻褄合ってないとかすっかり投げてるでしょｗ

原作があるのとオリジナルは全然違うよ
原作はキャラ構成がすでにできあがっているからね
オリジナルは一から作りあげないといけない

岡田を連れてきたのはヤマカン自身

おそらく男女の恋愛の機微の部分を岡田が担当
東のベーシックインカム論で現代的な問題もカヴァー
でまぁ、あとはヤマカン自身に『冒険活劇』を演出できる手腕があれば、そこそこの
出来にはなったかと

…やっぱ６話まできて、主人公にまともな決意表明もアクションもさせないのは有り
得んわな

オリジナルより二次創作の方がずっと楽だしな
つーか、基本、原作をなぞって
「あの部分だけはこうしたいな」なんて
妄想はそこらのオタでさえ簡単にできる

尺調整やら、パートごとのヒキみたいなコツ・慣れはあるだろうけど
オリジナルを作ること（作ってヒットさせること）に比べれば、遥かに容易い

6話で「このアニメいつ始まるんだよ？」って感じ。
まだ、やりたい事が先走って途中を端折る方が作品としては面白い。
ここまでで印象に残ってるのは端々に入れる、作り手の下衆さが見え見えの
エッチ、的な演出のみ。
もちろん胸糞悪いだけ

ふつうの女ならこう思う。クレインでまともな恋愛とか無理ｗ
ヤマカンと東みて更に思う。てきとうに話し合わせておけばいいや!

>>134
意思疎通が出来なくて、イラッとして突然、ヒロインと徒競走始めるのが6話の主要なアクションｗ

これで岡田が「花咲くいろは」を当てちゃったりしたら笑える。

あの日みた花咲くいろはを僕達はまだ知らない。

6話から本番とか言ってたくせにあまりのつまらなさに絶望した
しかし一度観始めたアニメは最後まで観ないと気が済まない俺は切ることもできん
なんとか楽しむ方法ないかな

>>134
ベーシックインカム論としてはフラクタルは全然ダメな気が。正面から取り組んでいないので。
エネルギー無尽蔵でフルオート生産が出来ればみんな働かなくても生きていけるよね、っていう前提だし
しかもそれが是か非か問うにしちゃ、「システムの維持に問題が発生してます」だしさ。
ここから導かれる結論って、テクノロジー論とかインフラ論とかっていうか「メンテナンスって大事よね」って
ことしか出てこない気がする。

完全無欠なフラクタルvs自然回帰派ロスユニ、って構図じゃないんだもんなぁ。

しかしこの反対運動してる奴らの行動理念は
このままだとフラクタルのシステムダウンと同時に人類は皆滅んでしまうから
そうなる前に、昔ながらの生活を取り戻すんだ、と言う点に集約されるんだろうけど

フラクタルシステムがちゃんと存続するなら、別にそれを強制することねーんじゃね？って話を
ちっとも突き詰めてないから、見ていて不快になるんだよね
恐らくシステムの修理が出来ないほど、人類が退化しちゃった設定なんだろうけど
その辺全然語られて無いじゃん、衛星が落ちて圏外が増えてるって事以外は
（と書いてて少し不安になってきた、もしかしてなんか見落としてた？）

実際フラクタルシステムはちゃんと機能さえしてればもの凄く便利だろうけど
全員がこれに頼りきりになるってのもおかしな話で（実際アーミッシュみたいな連中も居るし）
そんだけ便利な物を作り上げておきながら、システムの保守が出来ないほど
技術が退化しちまってるというのもなんでなの？って普通は思うわな

大体、万能社会の裏付けになるような自動生産プラントとか全く触れられてないのに
一般人がどんな生活をしてるのかが、まるで推し量れない世界観ってどうよって感じだよな

今のところ判明してるのは、普段は配給の？チューブ（笑）を毎食食べて
（恐らくタダでもらえる）キャンピングカーで暮らしてて
ひがな一日バーチャルなテレビ見て過ごすって事くらいだよなｗ
三日で飽きそうだｗ衣食住に困らないなら普通はアートかフリーセックスに走るんじゃね？ｗｗ

そのエサだの（ソイレントグリーン？）車だのはどこからくるのかとか、ちっとも語られてない上に
ロストミレニアム運動してる奴らの機械部品なんかはどこから調達してるのかとか
これっぽっちも語られてないだよな

全く設定をつめてなく穴だらけで見てて気分悪いね

頭でっかちが書いた新人漫画賞応募作ってかんじ

Ｑ．設定がつかめない
Ａ．計算通りです

Ｑ．キャラの言動がイミフ
Ａ．計算通りです

Ｑ．単純につまらない
Ａ．計算通りです

Ｑ．そういうの駄作っていうんじゃ
Ａ．計算通りです

大人になり損なった二人のオタクが
大人の振りして作ったら
やっぱりただの廚二アニメになりました

ワナビさんの失敗作をアニメに直した作品ですね。

ある意味貴重だ。

最後は夢オチしかないんじゃないの
主人公がカプセルから出てきて
今回のトリップはイマイチだったなあ筋書きつくった奴バカだろ
とつぶやいて終わり

お勉強の出来るバカな子が、アニメ作れると思っちゃったのよね

監督の域に達してないってのは都市伝説と思ってたけど実話だったんだな
東さんもがんばってるから期待してたけど、とうぃたの発言きいてるとダメだな
けっきょく声がでかいだけの権力者になるのがオチそうだ

SFマガジンの作品評ﾜﾗﾀw
まああずまん身内みたいなもんだしキツいことは書けないか
時期的にもまだ番組始まったばかりの頃しか見てないだろうし

関西なんでまだ見てないけど、今回のは評価高いの？
http://yaraon.blog109.fc2.com/?mode=m&no=924

>>153
もう1話、1話評価出来るレベルじゃなくなってる

>>153
http://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/2_20110125000103.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/1_20110124234827.jpg
投稿者：ヤマカン
＞モチ氏
＃５まで納品済みなので、消えるのは＃６からになるでしょう。
いま担当Ｐと協議中です。


本当なら5話で逃げようとしてたところを嫌々続けての6話だから、そりゃもう悲惨な事になってるｗ
乞うご期待

一話目からいまだにヤマがひとつもないんだが…

最終回後のヤマカンの発言
それがヤマだな

盆地アニメ

フリュネの突発的瞬間脱衣
フリュネの突発的徒競走
フリュネの突発的窃盗

以上3本でお送りしました

ヤマカン強く生きろヤマカン

かんなぎ2期早くやれ。

叩くほど存在感のある作品ではない

これがここまで見てきた結論だわ
叩いたり褒めたりすべき見所そのものが存在しないアニメも珍しい

ノイタミナ本来の客層が確実に減るわ

これって面白そうに見えるけど、そんなつまらんの？

放送前は話題になったみたいだし
盛り上がりから放送後のグダグダになる過程を
誰かkwsk

>>163
計算通りです

薄っぺらい脚本が、画伯の大仰な演技の相乗効果で更に寒くなってる印象
クレインが喧嘩に割って入るシーンで、ビデオの再生停止ボタンを押してしばらく放置したｗ

人と知り合って会話しようとすれば先ず名乗るだろうに
親しく話すようになっても名乗り合わない不自然さ
シナリオ展開として必要だからと、名乗る過程を誰かに邪魔されたわけでもないのにね…

>>143-144
世界観設定が物語と密接に結びついている作品でありながら、ほとんど説明がないのはなぁ

これがもし、宇宙船サジタリウスのような、単に異世界という舞台を使っただけの作品ならば、
現行の技術とか文明圏の様相を掘り下げようとは思わないけど

結局、志だけで力量が追いつかず、禁書と同レベルの杜撰で空疎な作品世界しか構築し得なかった訳か

カイバみたいに戯画化すれば設定もシンプルに抽象化できただろうねｗ
リアルっぽくやる力量ないならそういう方向もあったのに

矛盾はフラクタルシステムのバグということにして逃げ

クレインの扱いがほんと下手だよな
見ている側に共感させなきゃいけないタイプの主人公じゃないのかこれ

>>164
いろいろな意味でヤマカンキター、岡田キター
↓
東もいて盛り上がる
↓
一話放送
↓
あれ？つまらないぞ
↓
今までのビックマウスのせいで厳しい目でみられる
↓
ヤマカン、逃げだそうとするが失敗
↓
東、知らんぷりをし始める
↓
ヤマカンもあれだが岡田もあれだな
↓
うわっ、吉野が参加してたのかよ、これはもう駄目決定だな
↓
尻みせが相手にされず
↓
空気化

尻は某掲示板で最大瞬間風速を確認した
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up489103.jpg

ヤマカンって自分が知る限りだとハルヒの構成だか演出だかと
らきすた序盤で監督やって「その域にない」って怒られて降板、
その後かんなぎやっただけだよね。

なんか、評価できるところってハルヒの時系列をあえて崩したところくらいじゃないのかなあ。
あと、ハルヒ、らきすたでOPとかEDでキャラにダンスさせてネット普及の勢いにのって
世界的にオタどもにダンス流行らせて、国内でもメディアがとりあげてってくらいか。

かんなぎは第1話から序盤はそれなりに面白かった覚えがあるけど、中盤あたりから
どうでも良くなって見るのやめた覚えがあるなあ。

ツイッターとかアニメ雑誌とか見ないんで、大口叩いてたというのは知らんかったけど、
この人、フラクタルみたいなかなり構えて作らなきゃならないものには向いてないんじゃないの？
っていうか、上記くらいの経歴じゃ明らかに経験も実績も足りないと思うんだが…
プロデューサに見る目がなかったのか騙されたのか？

あるいは自分の知らない実績で何か「これは！」みたいなのがあるの？

>>172
虹裏はあいかわらずだな

かんなぎ再放送連載再開で2期にヤマカンが泣きついてきそう

>>175
倉田　「いいけど、自分が『宇宙ショーへようこそ』になんて言ったかは覚えてる?」

これ、BD発売時にフリュネのカットは全面差し替えなみのリテイクがないといかんな。

売れないことが確定しているアニメは許してやれ

今回って萌えアニメで言う水着回や温泉回みたいなもんだろ？
声明と矛盾してね？

＞プロデューサに見る目がなかったのか騙されたのか？
「ハルヒのﾔﾏｶﾝ」が全てでは？
何故か世の中にはハルヒはﾔﾏｶﾝが作ったって思われてたよね
実写映画のキャッチコピーが「あの涼宮ハルヒの山本監督」だもんね
違法まがいだよ
結局「ハルヒのﾔﾏｶﾝ」だけが一人歩きして実際の実力は誰も分からなかった
そこにプロデューサ達が乗っかったんだろうけど
今回のﾌﾗｸﾀﾙで初めて真の実力が分かったって次第だと思う

>>179
フラクタルがやった場合は萌えじゃありません（ｷﾘｯ
つかＰが萌えアニメですって暴露してなかったか？ｗ

>>180
でもそれにしたって人を見る目がなかった下調べがたりなかったと思うよ
Pは高い授業料払わされたなｗｗ

『綺麗な街並みはフラクタルを使った幻覚でした』

これで視聴者が「なんだってー！」となると思ってたんだろうな…
作り手の狙いはわかるけど、システム圏内（1〜3話で主人公が歩き回ってた街）は
最低限のインフラ補修はされているというフォローすらないのは片手落ちにも程がある

>>180
「消防署の方から来ました」とか「○○電力の保守点検を担当しております」の類だな
実力も実績も無いから炎上マーケティングと詐欺看板で注目を集めるしかないと

>>155
ブログの文章見てると自己中全開だな
この人、事件起こして消えそうな予感

設定が穴だらけなのではない
穴になるにはそもそもの面積が必要だが、これには線の分しか設定がない

>>182
高学歴ってところで騙されるんだよ。案外世の中そんなもん。

>>182
確かにＰにしてはお粗末だね
ネットではヤマカンの実力が無いことを見抜いてる人も多かったわけだし
ネット社会が産み出した虚像だったね
それがフラクタルで崩れちゃった
多くの人がヤマカンの実力をハッキリと認識できたからフラクタルやったことは意味あったかな

>>176
ヤマカン宇宙ショーについてなんか言ったの？

つまり

ヤマカンはクソ虫

次回作は自主制作しかない

邦画の監督も微妙だな

ﾁ、幼児ポルノがスレタイに組み込まれてるかと思ったのにそうでもなかった

>評価できるところってハルヒの時系列をあえて崩したところ

時系列シャッフルを提案したのは原作者
エピソードの順番はスタッフ全員で考えた
第一話をミクルの冒険にせよ、と強弁したのがヤマカン

まー自主制作映画のヘタクソ画像とかダンスやライブ演出なんかは上手い方だろうよ
非常に限られたTPOでなら、京アニの作画リソース付きならトップレベルの『演出家』
なのだろう

なんて広さの無い冒険物なんだ
例えるなら箱庭MMO

描写される世界に広さと深さがないのだもの

>>189
ひたすら退屈、とかなんとか

学生の作った自主制作アニメを忠実に再現しとるんです。

>>195
ｔｈｘ
ってかそれで作ったのがコレかーw

クリエイターが作品以外で語ったらおしまい
ハゲみたいにほぼ隠居状態になってからならいいけど
現役の内にぐたぐたいい訳垂れてるようじゃね

フラクタルは、初期の宮崎アニメのパクリ

ただそれだけの糞アニメ

富野も抱えてる怨念がデカイほうだけど、相対化して作品に落とすだけの力量はあったからなあ。
年取ってからは怨念に負けてる感じだけど。

>>200
Vガンダムはやりたくないのに嫌々やらされて、本人も当時の事は覚えていないと発言するくらいに
中盤以降は気の狂ったような内容だったけど、それが面白さにも繋がっていた
無意識下でも動けるくらいの下地があるからなんだろう
5話で逃げようとしたヤマカンも6話は嫌々やってる感ありありだったが、ここで下地のなさが露呈している

>学生の作った自主制作アニメを忠実に再現しとるんです。
アニメなんて作れないアニ同が特撮に逃げて出来たのがルサンチマン

これだから絵の下手なオタクは(笑)。

このアニメにえっち描写は要らんよな、ギャグとしても寒いし
この作品にはもっと高尚なモノ期待してたのに…

絵の描けない監督が絶対手出しちゃいけないジャンルだよな
ラピュタ系って

大人しく、かんなぎみたいなの作ってりゃ萌えオタには支持されてたのに

かんなぎが萌えヲタにいつ支持されたんだ

フラクタルの第２話を見たやつが結構居る事に驚いたわ。

見てますよ〜。
最近は2倍速再生から3倍速になりましたけど。

> 実写映画のキャッチコピーが「あの涼宮ハルヒの山本監督」だもんね

あちゃー、そうだったんだ。
ヤマカンの実写映画なんて全然興味なかったからしらんかった。
サギもいいとこですな。

>>192
ありゃりゃ、そうでしたか。
じゃあもうなんか全然だめじゃん。
まあハルヒの一話はメタ的にハルヒ世界を暗喩してるし、
当時完全に初見だった自分的には「なんじゃこれは」っていうインパクトは
まちがいなくあったから悪くは無いと思うけど。

>>201
若い時期に絵コンテ千本切りとかやってたしね。
ヤマカンなんてこなした仕事の絶対量が足りなさ過ぎる。

今後はかんなぎでもハルヒでもらきすたでも無く、「フラクタルの山本監督」と呼ばれるわけだ。
まぁ頑張れ。

フラクタル開始前までは、それなりに実力のある人なのかなと漠然と思ってたが
フラクタルが始まってからというもの、
この人って、もしかしたら、切込隊長とかクソゲーハンターの人とか唐沢俊一とかと
同種の物件なのかもしれないという疑念が回を追うごとに俺の中で強まっている。

>>210
>メタ的にハルヒ世界を暗喩

それが出来たのは原作のストーリー自体は改変していないから
オリジナルアニメの場合、その世界観の土台を作るのが至難の業

ブラックロックシューターの時点で自分の中では印象悪かったな、ヤマカン
監修って言ういまいち曖昧なポジも相俟って、炎上商法が武器の釣り師なのか単にその域に達してない
だけなのかいまいち量りかねてたけど、フラクタルが微妙なのを見て後者だとほぼ確信した

>>182
ヤマカンの名前よりあずまんとの縁とアスミックの後押しがデカいんでないだろか

>216
オリジナル作品の監督をそんな軽い気持ちで・・・
京大出てればなんでもできる超人類だとでも・・・

元京アニってのもでかいのでは？

だいたいハルヒのアニメなんてベースは原作を一切出てないのに
やけにアニメスタッフを持ち上げたがる輩が出てきたあたりからおかしくなった

>>219
京アニのヒット作は基本はそうでしょ
けいおん！は原作が薄すぎるからオリジナル要素を入れざるを得なかっただけでね
ハルヒの場合は原作が色々と伏線を仕込んであるから、あまり改変は出来ない

京アニはネット時代特有のブランドだけが一人歩きしてるから
真価がはっきり言って分からん状態になってる
自分は普通レベルのスタジオで過剰評価気味だとおもうけど
それにはヤマカンの天才的アジテート能力が１役かったのは間違いないと思う
だから自業自得とはいえブランドを高めるために利用されるだけ利用されて
京アニに捨てられたヤマカンは哀れでさえ思えるね

やっぱりｴｳﾞｧみたいな０から構築する必要がある完全オリジナルじゃないと
スタッフの実力が分からんよ

京アニのアニメは「キャラをかわいらしく描く・日常系のまったりした雰囲気を出す」ってところは抜群に上手いけど
少なくとも物語をつくることについては平凡以上の部分は全然ないのよ
もちろんそれを自覚の上できっちり原作ものを処理している点については、一定の評価をすべきだと思うけど

で、けいおんは既に「これはお話としてどうこう言う種類のものではない」と皆理解した上で、ただ純粋にキャラを愛でてるという感じだけど
ハルヒは原作から結構ダイナミックな仕掛けがされてる作品で、なぜかそういうとこまでアニメスタッフの功績みたいに
持ち上げられてた部分があった
それでヤマカンが勘違いしたのか、あるいはまわりの勘違いを利用しようと考えたのかは知らんが
迷走のスタートはそのへんじゃないかなあと

ハルヒの時はみんながヤマカン、ヤマカン言うから凄い人なのかと思ってしまったぜ

とりあえず東が、今後、サブカル以外の寄生先を見つけてくれれば、それでいいよ。

クレインの今の状態って、
冒険じゃないよなあ、でも旅ってのともなんか違うよなあ、とぼんやり考えてて、はたと思い当たった。
ピースボートとそれにボランティアという名目で強制的にタダ働きさせられているバカ学生、の未来版だ、これｗ
ピースボートをバックアップしているのは北朝鮮というある意味テロリスト組織な部分もかぶるしｗ

>>201
Vガンの環境が酷すぎてもとりあえずやり遂げる責任感はあったな、禿御大は･･･
そこへくると批判を受けたら速攻逃げ出そうとするヤマクソは監督どころか社会人の域に達してない

593 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2011/02/26(土) 10:27:36.69 ID:Baie1qYv0
ふらくたるってなに？

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0250691-1298683229.jpg

596 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2011/02/26(土) 10:37:58.88 ID:Baie1qYv0
続・ふらくたるってなに？
>>593の漫画は本日付西日本新聞朝刊に掲載のもの。
西日本新聞の配布エリアでは、今日までフラクタルの放送無くて、
本日のBSフジでやっと見られるようになる。

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0250697-1298684041.jpg

597 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2011/02/26(土) 10:43:32.18 ID:Baie1qYv0
そういえば、ちびまる子ちゃんもフジテレビだったね。

客を煽るのはいいけどそのおかげで作り手の人間としての程度が見え透いちゃってるから
見る気にもならないんだよね。こんな奴がろくなもん作れるわけないって分かるから

何なんだあのふんどしエピソードは？
キモいし不快になったんだが

>>201
あれだけキチッとした作りなのに本人は
「足場がまるで定まらなかった」
とか言っちゃう
仕事人すぎて尊敬できる

実力のない制作者はそういう事でしか視聴者の目をひきつけられないのです

>>192
>ダンスやライブ演出なんかは上手い方だろうよ
どっちも元ネタありきだったよねw

>>226
環境が最も劣悪だったのは高松な
ガンダムWの後半とゴルドランを掛け持ちして、ガンダムXの準備も行っていた
まさにスケジュールの鬼

因みに今は劇場版銀魂をヒットさせているから、売れる監督でもある

原作をちょっといじるだけでDVD買う燃え豚がヤマカンみたいな調子こいた屑をつくってしまう

>>233
高松は高松で酷い状況だったなぁ･･･
まぁVガンでも
バイク戦艦だしますよ、いいじゃないか出してよ･･･のコンボも中々に酷いねｗ

今週の感想

結局、強引なエロで釣るしかないんだなー

>>236
その計算された釣りも
ISにお株奪われて全部滑ってるのが
何とも間抜けなテコ入れだがな

ISのあれはあれでとことん計算してやってる。仕事ってのはああいうもんだ。

ISを引き合いに出さなきゃならないなんて・・・
今期一番のどうしてこうなった、だな

プロは花澤を使うにしても新味を出してるわな
ISのボク少女フリージングの戦う強気な少女
ボンクラ監督のみ従来のほんわか花澤を踏襲

いまちょっとＩＳって奴の８話だけみてきたんだが、
めちゃくちゃ面白いじゃないかｗ

話や設定のめちゃくちゃさはフラクタルとタメはるけどなw>IS

まどかマギカもISも、あーゆうのが観たいってゆう客層のニーズには応えているからな
フラクタルはノイタミナ枠の一作として疑問符が付く出来だから

どっちも糞だよ

>>242
ISは、やりたいことがはっきりしてるからな。
ハーレム構造をやりたいから、女しか動かせない無敵メカって設定にして、主人公だけが男なのに動かせるようにしたり。
あの学園を成立させるために、たった1機で世界中から飛来するミサイルを撃ち落す超兵器って設定にしてたり。

フラクタルは設定がおかしいんだが、そのおかしさで何をやりたいのかがわからない。
ネッサだけが触れるドッペルであるって設定、別になくてもいいじゃんね。他のドッペルに触れることができるとどういう展
開上の不都合があるのかがわからない。

糞アニメになるかと期待してたけどただのおもしろくないアニメだった
もう見るのやめるよ
今までありがと

俺ももうフラクタル観るの止めたら今週ケツだし回だったみたいだな。
もう叩く気にもなれんよ。

うれしくないケツだった。
もうちょっと色気あるケツ描けよって感じ。
エッチエッチ騒ぐロリっこの着衣ケツのほうがなんぼか色気あったぞ。

ヤマカンはこれで「おれはケツをまくりました」って言いたかったんだろ。

なんでヤマカン6話で逃げ出そうとしたんだ？
製作環境が意図したものじゃなかったとか？

東語録まとめ

2011/01/19(水）
この原作で岡田麿里シリーズ構成はマッチング良すぎてかなわねえよ水彩画タッチがどうとかいう話じゃねえよふざけんじゃねえぞプロデューサーこれじゃおれらは当て馬じゃねえかもうだめぽとか思いましたです、はいｗ　＞放浪息子

もうダンスしかないって……ネッサにダンスさせようよ……ダンスさえさせればさ……

2011年01月31日(月)
フラクタルがおもしろいかつまらんかは知らん。今期はマギカ大勝ってことでそれはそれでいいと思うけど、ヤマカンはああいうアキバ狙い撃ちがイヤになってアニメ作ったんでしょ。
フラクタルは違う視聴者捕まえるって言っているんだから、少しは長い目で見ればいいんじゃない？　ぼくはそう思うけどね。

「アキバ狙い撃ち」をマギカ批判だと思うって、ほんと根性ひねくれていると思うわ。アキバ狙い打ちいいことじゃん、正直、フラクタルではネッサにダンスさせてほしいですよ、ぼくは。

2011年02月07日(月)
アニメがヒットするかどうかに依存するんじゃない？ｗ RT フラクタル／リローデッドは単行本になりますか？

もうあの企画はなにがあるかわらかんから。RT え！ならないなんてことがあるのですか

2011年02月24日(木)
なんかustでまたアニメファンの荒らしが出てるんだけど、フラクタルの話は絶対しないから諦めて。

というか興味ない。ノベライズは責任もちます。

2011年02月26日(土)
ちなみにこれって印刷業界だけの話じゃないですよ。なんと、例のあのアニメシナリオ原案企画も、いまだに契約書の捺印が終わってないです。

東のustをちょろっと1分くらい眺めたけど
フラクタルファンがうるさいんだわ
東の対応は、自分じゃ説明できないアニメ分野の表現について文句言いに来るフラクタルファンに呆れてるからこそだろう

今日からBSでフラクタルやるんだけれど、お前らの反応見ていると
マジで時間のむだっぽいな
００やABは本編見ると、安置スレが３倍楽しめるすばらしいアニメだったが
これは「その域には達していない」みたいだ
通常通り、メリーのヘソ鑑賞にしとくか

>>252
自分が関与してない部分に関してに限らんぞ。
そもそもフラクタルに限らず、東の言動や批評活動に対するものであれ、それが批判がましければ即ブロックが
東の平常運転だ。

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　あずまに反省させる・・・それはボクでもムリだよ。
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

ロスミレの、圏外難民ﾌﾟｹﾞﾗっていうのが鼻に付く
というか、受け入れ問題無いのなら、圏内に移動したらいいだけじゃないのか？
難民になって親父があの設備作ってた期間、住民達は地元で右往左往だけしてただけ？
大都市や他の都市を目指す能力も無いのか…

バルーン落ちたらどの程度の範囲が駄目になるとか、説明セリフでいいから入れてほしい
基本的なことがさっぱり類推出来ないから何時まで経っても置いてけぼり

>>256
つーか家に定住するクレインが例外で
多くの人間はキャンピングカー住まいで日常的に自由気侭に移動してるんじゃなかったのかと

小説だったら「衰退している」と書くだけで読者が勝手に脳内補完してくれるけど、
アニメだとそこを描かないといけない。その辺が読み違えた部分では。

フラクタルは監督・原案が揃ってケツマクル糞アニメ

>>256
それは思ったし、僧院もほったらかしなんだよね。
せめて圏外難民が無能なら、餓死者多数出てて欲しかったよ。なんでみんな元気なのかわからん。

>>258
逆じゃないの？
映像や音声の無い小説のほうがより一層細かい描写が必要なんじゃ

>>261
もちろん細かく描写した作品もあると思いますけど、
「文明は衰退しつつある」というそっけない一文でも古代ローマやら中華帝国やら
自分の引き出しの中にある知識と重ね合わせて脳内補完して勝手にロマンを
感じることもできるんですよ。

アラバスタとグラニッツ、視聴者にとってはどちらも殺人を躊躇しないテロ集団で
フラクタル側の人間を虫ケラのように殺す際、自分達とは違うと線引きしているのが薄ら寒い
そもそも、それまで僧院から攻撃や弾圧をされていたわけでも無かったのに
平地に波瀾を起こす集団を好意的に解釈しようがない
テロリストだがそんなに悪い奴等じゃないという、クレインの心境には至れそうもない
幼児や老人を入れてアットホームにしようとしても、あざとく感じるだけ
むしろ、新興宗教の閉鎖されたコミュニティみたいで薄ら寒い…

>>261
そういう面もあるけど、小説の場合描かなくても読者が補完してくれるために粗が見えにくい場合がある。
アニメは映像表現だから、「画面に映っていないもの」は「存在しない」から困るんだよね。
小説だとあえて描写を省いてる、って思ってくれるようなことでも、アニメだと「存在しないこと」を描写しちゃってるわけ。

>>261
細かくといっても文章で表現できるし、文章で表現したものの視覚化とか聴覚化とか、
イメージ化という部分は読者の主観で補ってもらえるけど（もちろん、その域まで
文章での表現力が至ってることは前提条件）、アニメ化、映像化だとそのあたりの
イメージを、より多くの人が納得できるレベルで具現化するのが大変ってことじゃないの。

現代ならテナント募集中とかシャッター街の絵を数秒入れれば
ああ寂れた町なんだなというのがわかるが
誰も見たことのない1000年後じゃフラクタル社会とやらの歴史と
最盛期の姿を提示してくれなきゃ何が衰退してるのかわからんな

>>262,264,265
なるほどな
文章なら自分の中で創造出来た物が映像化してしまったが故に衰退した風景となんなら栄えてたときも見せなくてはいけないってことか
うまく表現できないけど頭の中では理解した

いや ほんとなら フラクタルがどれほどの駄作か 千の言葉を用いて罵ってやりたいところだよ
でもいかんせん私の舌はそんなに早く回らないんだ、はがゆいよ

もっと言いたいことはあるのに 糞アニメの一言に気持ちをこめるしかないんだ
でもそれだとヤマカンはフラクタルのどこが駄目なのか反省しようがないわけだ

できることならね
フラクタルのどこが駄目なのか 万の言葉を用いてレポートをまとめたいところだよ
でもいかんせん私はそんなにヒマではないんだ、不出来なアンチでごめんなさい

>>268
炭酸飲ましてやるから頑張れよ

>>268
ターズ・レフォン・カスチード・シモンパイ作ってやるから禁書アンチスレのテンプレに負けないやつを作れ

>>268
不出来なアニメでごめんなさい

未来少年コナンとかOP前のアバンで世界観の説明してるアニメよくあるじゃん
ガンダムでいうと「人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになってすでに半世紀が過ぎていた」みたいなの
なんでアレが出来ないのかなと思うよ
ナウシカみたいにさ「また村が一つ死んだ」とかやればフラクタルシステムの説明にもなるのにね

アニメに評論が必要って言ってるヤマカンなんだしなぁ。
あれやるとヤマカン的には先進的でなかったりして許せないのかね？

劣化シャングリ・ラって感じだね、このアニメ。

>>272
小説だと、トールキンの「指輪物語」がそれだけの理由で反面教師の手本にされるくらい明確な禁じ手だから。
作家であり批評家であると自負（笑）している東としては、絶対にやらないでしょう。

一話の時どんでんor天丼で禁じ手の話題がさんざ論議されたなｗ

>>275
指輪物語は聖書をベースにしたものだからしょっぱなからネタばれは仕方ない

あんまりちゃんと見てなかった1話をBSで見直したけど、やっぱりえっちえっち言い出したあたりから
一気に空気が壊れるな・・・
あれでオタクが喜ぶと思ったんだろうか
わりと真面目に理解できないセンスだ

>>275
それってユダヤ教の基礎知識無しに『シリアス・マン』を見ろっていうくらいきついよね
そういうところのフォローをするのがヤマカンの仕事だと思うんだがねえ

指輪物語ってそんなダメだったっけ？
全体の物語を神視点で見るって意味では別に悪くなかったと思うけど
どっちかと言うと描写が長すぎて途中でダレる事が多かった方が個人的にはどうかと思った

世界観自体は良く出来てて、流石にファンタジーのお手本にされるだけの事はあるわと思ったもんだ

アニメにおいて、いかに魅力的に世界観を表すかと言うのは、正に作り手の腕の見せ所だと思うが
フラクタルはどんな手段であれ、ちーっとも魅力的な世界観を作り出す事に失敗してる時点で
取り返しの付かない失敗だったと言わざるを得ない

＞指輪物語ってそんなダメだったっけ？
あの長い序章で投げた人がけっこういるみたい
俺は普通にホビットの冒険から読んでたせいか、設定の再説明だなとむりなく読めたけど

あー、そんなもんがあったかもしれんなぁ
アレを読んだ時はまだ若かったから、勢いで読めたのかもしれんな
つか、それ以前にぶ厚い小説が何冊も続いてるのを見た時点で
そのくらいは覚悟してたとも言う

ハイペリオンも長かったが、あれは途中で終わった！
と思ったらまだ半分で、図書館で吹いたのを思い出す

クレインの行動理念が良く分からん点と、フリュネがなんで真実を語らないのか
その辺の理由付けがもの凄く弱いよな、このアニメ

>>279
まさにその通りで、アニメならナレーションなどで説明している最中に象徴的な見るだけでおもしろいシーンを流したりしてどうとでもできる。
ガンダムで言えば、期待をあおる宇宙・コロニーの映像とか、コロニー落としの瞬間とか。
>>280
だめじゃないよ。だから「それだけの理由で反面教師の手本にされる」と。
冒頭で説明をやるには極端に短くするとか、それ自体をおもしろく書くとかだけど、指輪物語はどちらもあまりうまくいってない例と考えられているみたい。
後のファンタジー好きならワクワクできるけど、特に当時の人には分からなかったらしい。
俺は設定マニアだから楽しく読めたけど。

アニスパで声優が必死に擁護しててﾜﾗﾀｗ

声優に罪は無いからな。
ますみん元気にやってるか？

>>272
北斗の拳ですらOP前の短い導入部で世界観の提示が出来てるのに
フラクタルときたら、、、
（OPをあんな手抜きにしないで簡単な風景を何枚かスライドするだけでも全然違うのに、、）

あの手抜きOPEDは何なんだ

ヤマカンよ　ああヤマカンよ　ヤマカンよ

あずま辞世の句である

>>272,286
まだ3人組に対して、そんな過剰評価してるのな
彼らはアホで視聴者を舐めきってるだから
「どういう流れを経て、どうしてあの世界に至ったか」さえ
まともに考えてないよ、ソラヲンと一緒

俺、管理社会とかベーシックインカムやりたいんだけど、知的に見えるしオタは絶賛間違いなし！
AIRでも1000thsummmerとかやってたし千年後ってかっこよくね？
俺様が知的な風刺をするのに、ドッペルとかやりたいんだけどいいでしょ

こんな風に、ただ自分たちが
やりたい、あるいは都合の良い設定だけを押し込めていった結果が
あの世界なんだよ
賢い自分らには、オタなんて簡単に騙せると思ってる

あの世界が歪んでいておかしいと感じるのは正常で
しかし、それは彼らが意図したような管理世界云々という理由ではない
単に世界を構築するにあたっての考えがまるでなく、あまりにも浅いせいだ

結局、フラクタルシステムという世界観の説明だけに終始して終わりそうだな。
だからこそアバンだとかネタバレになるような説明は一切出来ないとｗ

推理小説ってあんまり読まないんだけど
読者に一通り状況提示して謎ちょっとづつ明かして、なるほど！って思わせるものだと思うんだけど
これは謎と状況もいっしょにちょっとづつ明かして進行してるから、
なるほど！て瞬間が訪れず「ふーん・・・で？」ってなっちゃうんだよな

>>290
体験しないとわからないんでしょ
吉野がいる時点でわかりそうなもんだけどな
このスレの人達の一部はまたシリーズ構成 吉野 とかあってもみてそう
きっと最後まで真面目にみて、あっ、こいつらはまともに作ってるんじゃないんだとわかるだろう
どうせ終わりはマクロスやソラノヲトみたいに終わるでしょ
相手にする価値がないランク

吉野は舞HIME以来信用してない。
瞬間最大風速は出せる脚本家だけど、作品ごと吹き飛ばすタイプ。

設定説明するだけならアニメにする必要ない

あずまんの黒歴史ノートですね

>>295
基本、エンターテイメントでないとね。

アンチスレがのびないとおもったら本スレがアンチスレ状態なのかｗ
ほんとダメだな。

なんかアラバスタ悪い奴らグラニッツ良い奴らみたいな空気になってたけど、どっちもクズじゃんって思って更に醒めたわ

グラニッツ一党は不殺の一団にしてればそれでスンダんじゃねえの？

>>300
だよな…

「不殺とかにしちゃうと駿っぽいからやめよう。やっぱ革命は血が流れないとな」
とか考えてそうな気がする。

「ラピュタやりたいけどクレインとフリュネの物語にしちゃうとそのままだから」
とかひねくれたこと考えてる連中だからな。

>>290
だからフラクタルを見ると
昔の何でもないと思っていたアニメが実はちゃんとした
構成力の元に出来ていた事を再認識できて結構良いなと、、

結局、クレイン父はアンテナで何がしたかったの？
もしクレインが来なかったら、どうしていたんだろう。
あと、クレイン父に対して「死んでも悲しむ人はいない」「そんなことないです！」的な展開があったけど、
その前にアラバスタに撃たれたオッサンについてはほぼスルーなのが酷くて笑った。
っつーかアラバスタの真実伝えるなら、台詞で教えればいいじゃん！オッサン無駄死にだ！

フリュネが尻だしてからキャラ個別板のフリュネスレが50レスしか進んでいないというのが
このアニメの現況を如実に語っている気がするな

主人公（男）のふんどしシーンのほうが作画に力入ってたしなぁ。

何かおばさん臭い体だったからなー

紅の豚のフィオなんか下着になっただけでブヒブヒものだったのに。

>>290
>俺様が知的な風刺をするのに、ドッペルとかやりたいんだけどいいでしょ

知的な風刺にさえなっていないから問題なんだわ
世界観に絡めたテーマの扱いで行き詰まるくらいなら、
そんなもんより先に当初やりたかった筈の王道を往けと言いたい
オタ向けのアニメにどっぷりな今の業界に辟易して、
この企画を立ち上げたようなコメントを出しておきながら、本来相手にすべき客層の方を全然向いていないとは

あのラピュタの世界観だって、本編を観てだいたい察しがつく特異な設定は
現実とは違う航空技術が発達した末に、その頂点が失われて久しい事くらいだけれど、
誰も説明が足らないと文句をつけたりはしないよな
その理由は確かな血肉を感じるキャラがドラマを紡いだ結果、冒険譚としてまともに成立しているからだろうに

仮にフラクタルが後半のクライマックスにおいて、テーマに関わる重大な設定を明かしたとしても
今のように人間関係の掘り下げが大味なままでは、設定の辻褄あわせだけあれば楽しめる残念な客以外、
なんの感動もないと思うぞ

これじゃ、その場の思いつき優先で馬鹿な客を煽って喜ばすしか能がないような
真マジンガーや禁書あたりのオタ向けアニメと全く変わらんわ
オタ向けの狭い引き出ししかない人には、やはり一般の鑑賞に耐えうる作品は作れないと自ら証明してどうする

＞オタ向けの狭い引き出ししかない人には、やはり一般の鑑賞に耐えうる作品は作れないと自ら証明

いいことじゃないか。

前回の親父とクレインの描き方を見て俺はもう絶望的だと思った
つまり親父と息子の関係を描く＝人間を描くことより
最後に実は親父でしたとばらす＝設定ばらしで驚かせる
ことを重視してるということだし、実際ここまで全体的にそういう感じだし
つくってる側も、もう何がしたかったのかわからなくなっちゃってるだろ

>>309
何を今更。
創作に携わろうとする人たちすべてに向けて昔から先人は「一般の引き出しを増やせ」みたいなことを言っている。

アニメ制作者はアニメ以外のものを見まくってパクリ元（＝引き出し）を増やすというのは鉄則だと言われてるよなあ。

>>309
＞そんなもんより先に当初やりたかった筈の王道を往けと言いたい
長いレスをしてるから期待しちゃった人？
ヤマカンは真正面から作れない人だよｗ　
まともに取り組んで失敗したら言い訳できなくなるでしょ
ヤマカンは富野にいろいろいったが富野は泥にまみれて自分を鍛えた
ヤマカンは泥にまみれる事すらできない、だからたいした物は作れない　
ヤマカンはアニメを創りたいのではなく、アニメで名を上げたいだけの人

ソ･ラ･ノ･ヲ･トは信者が原始的攻撃する糞アニメ14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1269519530/3
他周りのレス番もテンプレみてみ

Q:アニメノチカラを謳っといてこれかよ、楽しみにしてたんだぞ？
A:設定詐欺、バカを騙す、シチュエーションだけやる、騒がせるネタで宣伝してらもう、
　引っ張れるだけ引っ張ろうとする、数千の人間を騙せないで結果がでなければ、アニメ作品ごとポイ捨て。
　神戸守（エルフェンリート,電波的な彼女）　吉野弘幸（舞-ｈｉｍｅ,マクロスF)
　A-1Pictures（かんなぎ,戦場のヴァルキュリア)　アニプレックス　
　いかに効率よく搾取するかでチカラもルールも公共性も中身もありません。

これ、君の事ねｗ
今後のヤマカンのアニメをみようなんていう人はほとんどいないと想われｗ

もうアニメはだめかもしれない、って思いを
自ら身を持って反面教師として指し示す、まさに身を賭しての諌言って訳ですね！！

まぁアニメしか知らないとこういう作品しかつくれませんよ、って自虐なのかもしれんね

>>313
まあいくら引き出しを増やしても、使い方をしらないとフラクタルになるってことかもな。

>>315
「もうアニメはダメかもしれない」と思ってアニメを作ったら、
まず自分がもうダメだって事を証明しちゃった訳だなｗ

なんでアニメはもうダメだと思ったんだろう＞ヤマカン

>>313
だから放送前に書き込んだんだよ、このスレに。
ラピュタなんて意識してどうする、アニメ以外の何かからパクってこいって。

ヤマカン「アニメは97年に死んだ（ｷﾘｯ」

>>319
自分の監督作品があんまり売れなかったからじゃない？

「恐るべきうぬぼれ」

>>322
だとしたら思考回路がヤヴァイな

>>324
そりゃ、らきすたで放送直後に監督降板が発表されるんだから相当だろう。

いや、「アニメだけ観てアニメ作ってる人」が作ったら、こうはならないと思うぜ。
それが言われだしたのってマクロスの頃だしさ。
確かに場面場面は他のアニメ作品の切り張りかって思う出来だけど、キャラとか話の構成のコレジャナイ感が
すごい。

>>321
山本某はそんな事言ってたの？
その辺の時期ってアニメに限らず日本の色んなものが死んだ頃なんだが。

>>319
フラクタルを是とする感性なら、他のアニメは駄目だと思うだろう。

http://twitter.com/hazuma/status/23225812345954305

放送前のこの発言の時点で設定の粗はご容赦下さいってことだったんだな

＞ぼくは彼の決意に乗って参加した

のっけから逃げ道じゃないか

ヤマカンの当初の決意だけは立派だったんだろうな
でも、１話のあの出来でヤバイと思ったんじゃないの＞アズマ

1話放送の後のあずまんのツイッター、沈黙してたもんな。

フラクタルはエロネタがうざすぎる
エッチ、エッチってうるさいしおもしろくない
中途半端なエロネタやエロシーンを使うな

「えっち」分野でもISの花澤さんがぶっちぎりの破壊力。

何をやっても空回りなフラクタル。

とりあえず寒いからえっちねたはやめてください

>>314
> ヤマカンは富野にいろいろいったが富野は泥にまみれて自分を鍛えた

http://shiwasu5.blog12.fc2.com/blog-entry-7.html
まったくだ。

>>336
当時から今で言うオタク層には大人気だったとはよく聞くが、時代が違うからねぇ

>>337
だが初代ガンダムって打ち切られてるからね。
打ち切られてるって事は人気が無かったって事だからね。
現在のガンダム人気は映画版に拠るところがかなり大きい。

ヤマカンも堂々とサイン会をしろってことだな
まぁネタとしていく人が多いだろうけど

>>338
まあ、当時のオタク層がDX合体セットとかどんくらい買うか知らないけど、
映像ソフトみたいな形で直接的にお金を落とすのが難しい状況だったし、
そういう商業方式が確立してなかったしね。
「∀の癒やし」で亜亜子さんが「あんた（富野監督）は女性ファンに救われたのよ」といっていたのが印象的だな。

ガンダムは初回放送時は視聴率もおもちゃも苦戦してたけど、レイズナーは視聴率は良かったのにおもちゃが
売れなくて打ち切りなんだよな。

そういや最近打ち切りって聞かないな

今は1クールが基本だから

>>342
なぜ打ち切られた、妖奇士。
あんな意欲作、めったに無いぞ。

>>342
視聴率の必要性が下がったし、放送期間も短い物が多いし。

1stガンダムのころは土曜夕方で視聴率と戦ってたんだから凄いよな。
そりゃ作る側も鍛えられるわ。

>337
当時のオタクなんて人口の0.5％もいないわい
再放送でガンダムが人気になっても認知されたスタッフは安彦良和くらい

比較するほどにヤマカンの情けなさが浮き彫りに･･･

>>347
ガンプラブームで大河原邦夫先生が認知されました、主に男子ちびっ子層にですが

>>344
あの時間帯でやるにしては話がスローペースというかあっちゃこっちゃ行き過ぎたと思う。
主要メンバーが揃うまでが長いし、なんかあってもなくてもいい話が多かった。いや単独の話それぞれとして
みてそんなに悪くはないんだが、必須じゃないエピソードというか。
そのへんはBLOOD+もそうなんだけど。
あと対象としてる層がよくわからんぞ。

何のスレか分からなくなったがまぁいいか

http://apr.2chan.net/dat/16/src/1298811997155.gif

どうしてこうなった・・・
戦犯はだれよ

域に達してないヤマカンだろ

やっと見た。で、今回のナゾ

1.クレイン父の撮った写真の構図（クレインを正面から撮るには、水辺側じゃないと無理）
2.逃げ出した村人Aは撃たれた。なのに同じ行動をしたクレインとフリュネは撃たれない
3.つーか盗むなよｗｗｗ
4.グラニッツはいい人達？無抵抗の人間を殺したという事実は変わらないのに？

3はフリュネにクレイン父の存在を認識させるフラグ立てなのかな？
なら初めにクレインが父を追いかけたときフリュネを同行させて、そこで写真をチラ見させるだけでおｋだったんじゃ

>グラニッツはいい人達？無抵抗の人間を殺したという事実は変わらないのに？

種死のラクス派とかガンダム00のソレスタとか、ABのSSSとかもそうだったけど、
主人公グループがテロリストや犯罪者紛いの連中の場合、もっとタチの悪い敵役
を出して存在を正当化するしか肯定の方法が無い

まー要するに作劇上の都合ってヤツ？

何がなんだかわからないけど、もう一度見返す気力もおきない･･･
これがフラクタルシステムなのか

一回見ただけでフラフラのクタクタになるシステムです。

>>355
まあ、無能な脚本家が何も考えずに書いてるだけなんだから、きっと答えは見つからないだろうよ

・どこをどう切り取ってもつまらない自己相似形
・1話毎に見てもつまらない自己相似形
・全体を通してみてもつまらない自己相似形

さらにあちらこちらに既視感のあるシーンという
アニメの歴史全体をも内包した自己相似形が実現されたのがフラクタル！！
おまけにアニメの内容同様に製作陣もgdgdって自己相似形もあるよ！！

全体的につまらなく一話ごと切り取ってもつまらなく
なるほどフラクたるってのはこういうことか

フラクタルから外れて生きることは別に禁止されてないみたいなのに、テロ行為に走る意味がわからない
ここがいつまで経ってもクリアにされないのが不思議でしょうがない
それでテロリスト側が虐殺を繰り返すから、奴らがキチガイに見えるしそこに馴染んでるクレイン等もキチガイにしか見えなくて、結果物語に全く入り込めない

まず大人と子供の定義をしよう。

「自分の立場を理解し、先の展開を考え、高いコミュニケーション能力を持ち
　きちんと自分の側に利益を誘導できる人間」これが大人だ。

最低限これだけの能力がなければ野球の監督も会社員もつとまらない。
ＱＢは子供の世界に大人の論理を持ち込むから邪悪にみえるわけだ。

対して子供は「他人の善意を当てにしなければ状況を打開できない人間」だ。
フラクタルの登場人物は年齢を問わず子供の論理で動いている。

クレインは自分の立場を理解していないからなにもしない。
ロミスレは先の展望がないから体制打倒のその後を考えていない。
フリュネはコミュニケーション能力がないから何も言わない。
ヤマカンは利益を誘導する方法論がないから人気も視聴率もとれない。

簡単だろ？エウレカや種もおなじだ。
子供が子供の論理でいがみあい、罵倒し、殺しあうから解決しない。
物語が破綻しているから敵が都合よく寝返ってハッピーエンドにするしかない。
小学生の創作だ。

ヤマカンが幼稚だから大人を描くことができない。それだけだよね？

フラクタルは「魅力ゼロ」なのがとにかく致命的
普通の意味ではもちろん糞アニメという視点でも

同時にヤマカンの底も割れてしまった
宮崎：ナウシカ、トトロ、もののけ、他
富野：ガンダム、イデオン、ダンバイン、他
庵野：エヴァ、トップ、ナディア、他
手がけた作品にその人の個性・特徴はいやでも滲み出る
その事を考えれば現時点でのヤマカンは・・・

劇場で予告を見て思ったんだが宮崎のフォロワーは新海誠が台頭してきたように思える
「星を追う子ども」は相当にジブリっぽい感じがした

純粋な思いってのはいいもんだ。

フラクタルの主要キャラはみんなひねくれちゃってるから見ててうんざりする。

フラクタルの主要キャラ＝ヤマカン、東、岡田、P

>>365
まぁ、ハヤオになるって事は演出も脚本も作画も一人でやるって事だからね。
今、それをやってるのなんて新海くらいだし。

新海（笑）

新海の脚本は・・・正直・・・

>>365
＞ヤマカンが幼稚だから大人を描くことができない。それだけだよね？

論旨は非常にオモシロいんだけど、ヤマカン・フラクタルに限った話じゃないよね。
ほぼ同じことがEVAはじめ、いろいろな作品に対して言えないか？
物語の最後が皆死orハッピーエンドで違うとか、そういうのは山ほどあるとおもうけどさ。

ここでEVAが面白いと主張したいわけじゃなくて、
仮にヤマカンが大人を描けたとしても、今より多少はマシにはなるかもしれないが、
その程度でフラクタルが面白くなったりはしないってことでしょ。

フラクタルのダメな理由は複数あって、そのどれもが致命的。
ヤマカンが大人を描けないのは、その致命的な理由の一つではあると思うよ。

新海は背景に徹していれば

>>371
来たか、にゃんだ
もう放映分は観たのか？

「星を追う子ども」のPV見たけど秒速に比べるとずいぶんとアニメっぽくなったね。
CGというよりきちんと描いてある感じ。
美術は大事だな。ソラノヲトなんて言っちゃ悪いけど美術で持ってたようなところもあったし。

フラクタルはアイルランドをモデルにして何を出したかったのか？

>>372
まぁフラクタルって、新海に背景描かせないない新海監督アニメみたいなもんだよな。

新海は実力はあるけどカッコつけたいのかキャラクター性とか完全に排除してるから
映像をそっれぽくしてるだけでパヤオっぽくないんだよな
（干されてた経験があるのかパヤオってああ見えて結構サービス精神旺盛な人だから、そこら辺にはかなり気を使ってる）

活劇も見た目が良いシーンをつなげてるだけだから、連続性が無かったりどこで何やってるかわかんなかったりで
あんまりうまくないでしょ、、、、脚本に関してはノーコメントでｗ

ハヤオに関しては作画作業やりながら話考えてるから。
ラピュタなんて作画作業終盤に入るまでどうオチをつけるか考えてなかったってのは
有名な話だし。

あとヤマカンにして新海にしても００年代に評価された、評価される基準って
「実体験が大事です」の様な私小説的作家だったりするから、この手の人達が
０から構築するオリジナルをやらせると途端に引き出しの少なさが露呈する形に
なるんだよな、、

星を追う子供も既視感が強いし完成度の高さは凄いとおもうけど
新種のビジュアルイメージを見せてくれる分けじゃなさそう（以外に引き出しが少ない？）
まだ細田の方が驚きを与えてくれるから良い

>>373
3話以降みてねーよｗｗ
それより、録画機壊れて大変なんだ。

まあ３話で切っても何の問題もないがなフラクタルはw
俺は惰性で見て続けてるが

>>378
とは言ってもね、禿やパヤオが出来てた
エポックなんてもう無理だと思うんだよ
ヤマカンに限らずね
それくらいにはアニメ文化と技術は醸成されたので
これからはピンポイントに搾って
特化させてくアピールしか基本的には無い
ひょっとしたらスゴイイノベーションを
起こす作品やクリエイターがでるかもだが
そんなもんをみんなやる意味は無いし
やっちゃ駄目だと思う。
とりあえずその役目はヤマカンではないね

>>381
そもそもエポックなんてそれをしようとして取り組むものじゃないしね。
たいていの場合、9割は既存の方法論の中で執り行うべき。

にゃんだ、毎日書き込みしろよ。

フラクタルは退屈すぎてあくびでたわ。
もう、「クソくうたる！」に改題して、ひたすらネッサがクソを食い続けるスカトロ展開に
でもしろや、ヤマカン。

にゃんだ、見てもっと意見してくれｗ

にゃんだから秘密を聞き出すのに自白剤はいらない
ただイスに縛り付けてフラクタルを見せればいい

>>379
勝ち組だなあ
俺もそのへんでやめときゃよかった

ネッサは好きが好き

>>387
三話なんて、まだ普通の凡作アニメだった頃だもんなw
四、五、六の急降下ぶりはとんでもねえからなあ。

三話頃でジブリのパクりとか、ＳＦ的なことに不満をもって愚痴ってた頃はまだ幸せだったよ
もう劣化ジブリですらないからなあ。

KusoAnime of The Yearがあったらノミネートできるかしらん。

ジブリがどうとか、今となってはいかに些細な問題だったかわかるなｗ

設定・シナリオ・演出どれをとっても…

作画の人は頑張ってるけどね

>>392
尻だって、もっと絵が魅力的なら
あそこまでバカにされてないんじゃないの

フリュネ、映写機のくだりの時に家族写真を見る
↓
夜の約束時、フリュネがなぜかクレイン父の家に先回りしてる
ク「あれ！？どうしてフリュネがここにいるの？」
フ「エッチさんとクレインさんのお話がしたかったからです。ね、エッチさん」
父（ばつがわるそうに）「とにかく行こう、ついて来い」
フリュネは機嫌がよさそうに笑ってる
クレインは腑に落ちない、でもフリュネが笑ってるしいっか〜

……こんな感じだったら、一話の映写機の場面が活きてくるし、ついでにクレインのフリュネへの好意と、フリュネも（なんだかわからんが）クレインのことを気に入ってるって描写ができたんじゃないかねー
うすーくだけどラストへの伏線も張れるしさ

あとエロマジいらない。押し付けって逆に引くんだよ？

エッチネタに関しては、
そうやって視聴者に「こっぱずかしい」「何か違う」といった抵抗感を植えつけといて、
ラストで激甘なラブシーンでも演出して、積み重ねたモノを一気に逆転昇華させるカタルシス狙ってんだろ。

まあ、それだけの名シーンを演出できるだけの力があるなら、こんなことにはなってないわけだけど。

あの尻のせいで、萌え無しアニメだからっていう最後の牙城な言い訳も崩れたしなｗ
下品な尻丸出しという萌え作品よりも最悪なエロ演出だったし。

ていうかバカにしてた美少女動物園の方は、放送だと光で隠れるだろうからそっちの方が下品じゃないし客もつく。
ＩＳは風呂シーンを丸削りしてたし。

下品なのはわざと

>エッチエッチ

ターンAガンダムで「アレはヒゲだ」とか「あんなのガンダムじゃない」とかセルフ
ツッコミしてたろ
で、自らをツッコミしつつ王道をやってのける、と

フラクタルもそっちを目指しているのだろう
着いた場所がどこになるかは知らんが

「ガンダムにおヒゲがありますか？」
「それにしてもブサイクねぇ」

あと偽物がヒゲをブーメランにして投げたりとか
観てるほうが突っ込みたくなるくらいにひでえ扱いだったなｗ

>>399
リリ嬢なんて見ていきなり「まぁ大きいのに不細工」とか･･･
大きいと不細工がなぜ繋がるのかよくわからんけど受けたわｗｗ

普通は、美しいものだからこそ大きく作りたいと思ったり、大きな物をつくるのであれば大きさに見合った威厳や美しさを求めたりする。
誰も好き好んで不恰好なものをわざわざ大スケールで作らない＝大きいのに不細工〜、かと

単なる富野節だと思ってますた

ナディアの映画版をリメイクしようとしてミスったみたいな感じだな

しかしここまでひどいアニメが放送されるとは思わなかった。
去年のABでアニメの最底辺が確定したかと思ったが、さらなる怪物が出てくるとは

ABはネタとしてボケんだなと思えたからまだいいが、こっちはマジボケっぽいから始末に終えない。

パヤオだの庵野だの、いつまで巨匠と比べてんだよ。
お前らには人の心が無いのかよ。

10万以上がCD買うアニメが最低辺なら、それ以下は全部塵だな
フラクタルはチリの一粒か

ABは全部観てないからなんとも言えないが音楽に罪はないよ。
フラクタルもOP曲だけはいいからね。
AZUMA HITOMIってけっこういいと思う。
ライブでもパーカッション叩きながら歌ってるらしい。
かっこいいじゃん。

ABはアンチスレでネタにして楽しむこともできたが
フラクタルは退屈すぎてどうしようもない。

こんなヒロインは嫌だ…

・一方的にキレて暴力
・初対面で自分が邪険にしておいて、あの子は私を嫌っていますとのたまう
・説明無しで、クレイン道連れに崖ダイブ
・私が悪いのと自己完結して、飛び降り自殺を図る
・料理下手なくせに、つまらない拘りを見せる
・羞恥心ゼロで突然脱ぎだす
・断られても屁理屈こねて、自分の思い通りにする
・ついカッとなって走り出す
・手癖が悪く人の物を盗む

>>408
あずま って名前で萎えるけどね

ＡＢの前田はアニメの素人だからなあ
そいつに全権あたえて作ったから、デタラメアニメになったのはしょうがない。
マジでＰから監督まで誰も逆らわない状況だったという夢の企画ｗ

ヤマカンはプロだし、先輩達に喧嘩売ってたから始末に負えないんだよね。

>>411
AZUMAは吾妻だから。
東じゃないよ。

>>413
だったら名前漢字で書いて欲しいわ。
どうしても @hazuma を思い出しちゃうでしょ。

OPEDは本編と関わりないと思って聞けば、まあ良い。
映画によくあるタイアップみたいなイメージ。

安田成美のナウシカと同じだな！w

ヤマカンは只のビッグマウスだと思う様になってきた。

>>410
書き出してみるとかなり酷いなｗ
性格が崩壊してても、それを覆せるほどの魅力を持ってるならいいけどね
フリュネの良いとこなんて……思いつかない
とは思いつつ、嫌いではない。好きでもないが

キモい尻コラ画像見て飛んできますた

汚い尻だったな

>>410
それってもしかしてマリーの人格を投影したものだったりするのかな？
だとしたら脚本家本人はその性格が異常だとは思ってないことになる

フラクタルはアンチも萎える糞アニメ

ターンエーは最初にミードのデザイン画を見たときに「何だこりゃ？」となったものだが
話の内容が面白いのでヒゲがどんどん魅力的に思えるようになってきた
フラクタルも話の内容が良ければあの不細工なキャラやヘッポコなメカも魅力的に
思えるようになったかもしれない

髭は動かすとカッコイイデザインだからなぁ

>>424
それはサンライズ原画スタッフの功績でしょ？
よくあのデザインのメカをカッコ良く
カッテイングしたと思うよ
中盤以降から崩し方がわかってきたのか
どんどんカッコ良くなってた

髭単品を取り出すとそりゃかっこ悪いけど
あの世界を構成するパーツとみるとアレ以上のものはないと思うのさ


ってここは髭スレじゃねえぞｗｗｗ

台詞やらなんやらが気持ち悪くてかなわん。放浪でもオリジナル部分でちらっとそういうのが見える。

オリジナルアニメのヒロインって製作者の理想の女に仕上げるもんじゃないの？
フリュネはヤマカンと東の理想の女の子なんですねわかります

おそらくネッサがアニオタに媚びる萌え美少女キャラ
フリュネの方がヤマカンと東の「ぼくのかんがえたゲンジツの女」

そうゆう趣向なのだろう

既婚者のクセに童貞臭い女性観だな
萌えを否定しエンタメを否定し辿り着いたのは極端に現実感のないキチガイ女だった
二人ともそんな女房なのかな？

きれいでミステリアスで・・・俺に気がある女ってとこか？
誰にも話さない秘密を自分だけには話す女ってとこか？
あと異性には無頓着で裸になることを恥じらわない女・・・ようは処女。

どっちもただの電波にしかなってないあたりが悲しい

消去法で井口が演じてるじゃりん子が１番可愛いキャラになってるからなｗ

クレインは狂言回しで実はフリュネとネッサの物語って話をしてたけど、
まあクレインがピエロになってるのは見るからにそうだけど、
グラニッツ一家が邪魔すぎてフリュネとネッサの物語には見えない。

本当に必要だったのかグラニッツ一家？

>>434
狂言回しの親父登場とかわけわからんｗｗ

別にあの3人乗りの飛行船で旅してても良かったんじゃねえの？

女の子ふたりに囲まれてウッハウハじゃん

レガシー好きなクレインがとんでもないものを発掘して話が動くとか。
やりようはいくらでも考えつくが・・・。

とにかくメーヴェもどきが出したかったんだろう。

>二人ともそんな女房なのかな？
豚とカスと結婚するようだから・・・

吉野弘幸
ファンを惹きつける脚本のコツは、満足させないこと。
ファンが、『こうなるだろうな？』とか、 『こうなって欲しい』って思っていることは、
絶対に実現させない。実現しちゃうと、そこで満足しちゃう。
そうしたら、そのあとに興味を持ってくれなくなるんです。だから、わざと小さな矛盾を
入れたり、 伏線っぽいことを臭わしておいて、でも回収しないというようなことをする。
僕と監督の間では、 ”ノイズを入れる”って符丁で呼んでます。　
そういうことをすると、作品に対してフラストレーションがたまる。 常識的に考えれば、
それで見なくなっちゃうんじゃないかって思うかも知れないれど、そうならない。
かえって、最後まで好奇心を持って見てくれるようになる。
現に、脚本の内容や僕に対して、非難のメールが沢山来るけれど、そうやって、
文句を言っている人たちは、 毎回欠かさず見てくれている。
僕にとってアンチ吉野は、大切なご贔屓様です。（笑）

ファンを盛り上げさせる脚本のコツは、とにかく煽ること。
あえて不可解だったりや反感をかうようなシーンやエロを鞭のようにじゃんじゃんする。
そうやって話題になってしまえばもう僕のもの。
いつのまにかアニメの内容ではなくファン同士の言い争いや話題がメインとなり
そうする事が宣伝に繋がり、ファンに購買意欲をわかせます。
鞭とアメは使いよう。アメとは設定の後出しです。だから脚本の内容はどうでもいいんですね。
一部のアニメファンは僕にそれは薄給のアニメーターに失礼だとメールをくれますが
僕にとって大切なのは、アニメやアニメファンじゃなくてスポンサー様です。（笑）

・機動戦士ガンダムSEED（脚本）
・機動戦士ガンダムSEED DESTINY（脚本)
・舞-HiME（シリーズ構成）
・コードギアス 反逆のルルーシュ（副シリーズ構成・脚本）
・コードギアス 反逆のルルーシュR2（副シリーズ構成）
・マクロスF（シリーズ構成・脚本）
・DARKER THAN BLACK 流星の双子（脚本）
・ソラノヲト（シリーズ構成・脚本）
・フラクタル（脚本）

>>433
無差別殺人テロリストで、哀しいほどキャラスレが伸びないくらい不人気だぞ

あのおっさん親父なのかよ重要要素適当に消化しすぎだろテムレイかよ

>>429
そう言う落ちに持ち込むならそう観れるけど
フリュネがヤマカンの趣味でネッサが東の趣味なんじゃないか？
フリュネの電波具合はハルヒやかんなぎのヒロインに被るものがあるし
ネッサは以前東が↓みたいなこと言ってたから、勝手にそうだと思ってた（ちなみに観鈴というキャラはよく知らない）

＞AB!は好きなキャラいない。音無初音が天使で今後活躍するのなら、彼女が観鈴なのでそれで行くことになるけど。

>>404
>>405
こらこら最大最強糞アニメのＡＢさんに対して失礼だぞ
フラクタルはそっち方面でもその域に達していない

GUN道に較べれば、まだまだｗ

かんなぎでGUN道もパクッてたよな。うぉまぶし！ｗ

いっそライバルはチャージマン研か

>>443
その域に達していないと言うより、作品として成立してないから比べようがないよなw

＞■6話　(2／24)最果ての町
＞ネッサに嫌われていると考え彼女を避けていたフリュネ。
＞だが、いっしょにダナンで暮らすうちに、彼女はネッサとわかり合えるようになっていった。
＞一方、クレインもグラニッツ一家の大爺(おおじい)に認められ、ダナンの機械に触れるようになる。
＞そんな中、ダナンのメンテナンスにより、クレインたちはある場所に立ち寄る。
＞そこはフラクタルシステムの加護を失った“圏外難民”たちがさまよう土地で……。

これが、ああなる訳か
となると

＞■7話　(3／3)虚飾の街
＞水探しの途中、グラニッツ一家とはぐれたクレインは、同行していたネッサの姿も見失ってしまう。
＞そんな中、ドッペル・ミーガンに助けられたクレインは、フラクタルシステムが機能している完全都市・ザナドゥへ向かう。
＞そこで彼は、高熱にうなされるネッサを発見。一方、ゲイルという男と出会ったエンリたちは、クレインたちの捜査を彼に依頼する。

いかに自然にクレインやネッサがはぐれ再開するか
更に新キャラがどう登場してどう絡んでくるのか
これはとっても期待出来る！！！！！！！
きっと出会ったキャラが実は僧院側の人間でなんて予想を覆す演出があるはず！！

つーかあの船はダナンっていう名前だったのか、初めて知った

フラクタルwwww
信者wwww
オワコンwwww







ってあおる必要も、もはやなくなったw

>>449
そもそもそれであおられる存在がないわけだがｗ

>>448
えー、またフリュネおいてけぼりで、今度はネッサ回かよ。
ヒロインを同時に動かすことができないの、このアニメは。

まあ、フラクタルシステムが機能する完全都市で、フラクタルシステムの中で暮らす人たちの
「あれが人間らしく見えるか！」と言われるほどの生活の描写をしてくれると期待するか。

しかし、ドッペルの熱ってなんだろうな。SF的にかなり謎だな。拡張現実が熱を発するのか。不思議だ。
それとも、一方的にネッサが苦しんでるだけで、実際には熱は発生してないのかな？
ネッサはフラクタルシステムの鍵を握ってるわけだし、中央のシステムに異常が起きてるとか
そういうこと？
やっと話が動き出すのかな。

前回はどうでもよかったもんな。

ここが本スレか

世界中に張り巡らされたフラクタルネットワークの恩恵で、人間はどこにいても地球の裏側からでも子育てできるよん
が売りのフラクタルシステムなのに、完全都市ってなんなんだろうな。
そんな設定にした意味がわからない。

>>449
こないだ本スレいったらつまらないとか普通に書いてあってワロタ

本スレがんばってるのってアホのPと数人だけだろｗ
なんとかいいところを見つけてそれを誉めそやしてる

最後の写真ガチショタホモの変態かと思ったら親父だったのかよ
病死とか無駄な鬱要素つくるな

今日はノイタミナの日ですぞー
13分前 TweetMe for iPhoneから

ちなみに、東京新聞のちびまる子ちゃんの四コマで、フラクタルが話題になってるので
見られる人は見てみて。昨日かな？
11分前 TweetMe for iPhoneから

今日放送のフラクタル7話、ここからグッとエンジンかかりますよ。
3分前 TweetMe for iPhoneから

あ、ノイタミナは今日ではなかったぞ。
30秒前後前 TweetMe for iPhoneから


Pがこんな感じじゃな・・・

おいテメーの担当の枠すらそんな認識かよ

ノイタミナの公式が放浪の公式はフォローしてんのにフラクタルの公式をフォローしてねー

アニプレ社員の中でもこれの担当者とまどかの担当者で明暗分かれてるだろうなあ
自分で選ぶとかって事はないだろうから、ハズレくじを引かされたせいでボーナスの査定に影響出てたとしたら
お気の毒としか言いようがない

7話からエンジンかかるってのもすごいな。
これまでの話は車に乗り込むまでを延々やってたんか。

４話から面白くなる（旅に出るから）
６話から面白くなる
７話からエンジンかかる

面白くなるなる詐欺(´･ω･`)

フラクタルはアニプレ関係ないです

第1話 夢の中で売れた、ような･････
第2話 それはとってもおかしいなって
第3話 もう引退も恐くない
第4話 奇跡も、魔法も、ないんだよ
第5話 復活なんて、あるわけない
第6話 あずまは絶対おかしいよ
第7話 本当の売上げと向き合えますか？
第8話 ヤマカンって、ほんとバカ

もう何も恐くないは弄る必要が無い

で、結局ネッサははいてるのか？はいてないのか？
あの下着っぽいやつは簀巻き状態？

「もう何も恐くない」と「こんなの絶対おかしいよ」はほとんど変える必要ないね
場合によっては「後悔なんて、あるわけない」も

>>464
見事だｗ

フラクタルを解き放った事により、アニメ界の風向きはいくぶん変わったはず。
この調子で「やまかん名作劇場」とか作ってもらいたい。

結果は売上で証明される

関西はゴシックと被ってるんだよな

>>443
ワーストアニメ的にも白けてるようだからな

でかい声と主観でワーストアニメーとか言ってるド底辺マイノリティ共の意見はどうでもいい
数字を根拠で煽る売り豚のほうがまだマシｗ

真空管って千年も持つの？(;´Д`)

>>473
持つわけ無いよ

千年もかかればさすがにガラスも流れて来てる頃なんじゃないかとか思う
四話から見てないからなんの話してるのか既に分からんわ

>>473
持つ訳ないよ
千年経ってたら残ってるのは石に掘ったものくらいだろうし

手入れ無しに千年たってたら∀さんもいらないと思うの

さんざん既出だろうけど
ネッサが圏外でも見える謎にようやく言及があったが、遅すぎじゃないか。
おっさん以外の難民は小奇麗な服着てたのも気になる。食料にも事欠いてたようだが
服の手入れをする余裕はあるのか？
クレインやフリュネやグラニッツは、星祭りの虐殺についての記憶は飛んでんのか？

人を殺せば何でもシリアスになるとでも思ってんのかな。

ババア虐殺とか一般人虐殺とか理由があればいいのに
ただの演出で虐殺してるからな

>>457
ﾜﾗﾀ。ひでーな、本当に社会人かよｗ

今のテレビ局社員って、入社した時点で人生の目標達成しちゃったんだろうな
だから仕事といいつつ半分遊び感覚なんだろｗ

本当の天才打者の中村紀さんでも、人格、素行、言動に問題アリで干されるのに
フラクタルで水準以下の能力が露呈した、口だけ番長ヤマカン氏に未来はあるのだろうか？

こんなていたらく曝しといてまだヤマカンに未来があるようじゃ、アニメ業界自体に未来が無い

主人公が今いる組織のテロリストは子供を含め何十人も虐殺
新キャラは人を騙した上に虐殺

やってることは同じなのに主人公に「こっちの連中のがマシ」とか言わせるが
目くそ鼻くそ
虐殺の後に洗濯やら生活感を描いても興ざめなだけ。

ラピュタのドーラにしても、コナンのダイスにしても悪党ではあるが連中が人を殺すシーンは描かない
ギリギリのバランスをとっている。
主人公がトランスポーター代わりに所属する場であってもそこが悪な時点で物語が破綻している。

世界観が見えずに、善と悪の定義も曖昧だから冒険活劇にはなりえないんだよ。

「人を殺す」というのは「自らの覚悟」と、コインのように表裏の関係だと思うのね。
戦闘行為について、自らの命も賭した行為だという覚悟が無いようだと、それは単純に非社会的な行いでしかない。
反政府活動、ならば主義主張・行動理念の善悪を考える材料にもなるだろうけど、
ただ単純に、頭の悪い電波キャラがキチガイ沙汰の騒動（星祭襲撃）を起こしているだけでしょ。

感情移入がどうこう以前の問題だよね。
非社会性（他者との関係作りについて本質的なところが理解できていない）と
反社会性（形成されている社会に対するアンチ）とは根本的に違うわけだよ。

彼ら（ロミスレなど）はただ単純に非社会的な連中の集まりであって、反社会組織ではないんだよ。

フラクタルっていう作品は、ドッペルだとかなんだとかいった設定から、
「社会とは何か・人間らしさとは何か」という事について問いかける作品だと思ってた訳なんだけど、
ところがどっこい、全然そんなことは無かったんだぜ。

ヤマカンは、「社会性とはなにか」ということのお勉強を、
もう一度しっかりとやり直した方が良いよね。

ガンダムシリーズのような「敵味方それぞれの組織に善悪両面ありますよ〜」みたいな
作劇をやりたいなら、メインキャラは基本的にまともな文明人として描写して、それで
も対立せざるえない理由を設定しなければならない
（少なくとも、初代はそうだった）

フラクタルの場合、そもそも真っ当な社会人に該当するメインキャラが存在するのか疑
問なレベル

結局何をやりたいかはインタビューその他からわかるけど描写や演出、シナリオが全然付いてきていないアニメだよな。

お尻アニメ確定。

まあ、ガンダムはどうこうと比較するのも、オカシイよね。
それほどフラクタルはダメな創りなんだ、って話しだけどさ。

思想や主義主張、価値観は人それぞれ。
だけど、人間は「損得勘定で行動する」のは大原則でしょ。
人によって愛が大事だったり、金が大事だったり、プライドが大事だったりするけど、
大切な何かのために、大事な何かのために行動（しようと）するっていうのは普遍だよね。
（しようと思っても、できなかったり、違うことやったりするのも人間だけど）

だから「善意が大事だ！」と思う人が居ても良いんだよ。
だけど、それは「個人の話」であって「社会とは何か」の話じゃない。

社会とは、いろいろな価値観、色々な思想を持った個人が大勢集まり形成されるものでしかない。つまり、価値観や思想の多様性こそが社会の本質でしょ？

こういう「社会とは何か」というお話って、大学とかでちゃんと教える内容のはずなんだけどなぁ。
ヤマカンは、教わってわかったつもりになってるだけで、理解はしてないんじゃないかしら？

フラクタルと言う作品が、中身は濃いんだけど味付けは薄くしましたよ、というような一般向け社会派アニメではない、と断言できる理由は、
味付けが薄いんじゃなくて、社会の本質である個の多様性を描ききるだけの演出力が無いってことが明らかだ、という事に尽きる。

フラクタルで描いているのは、個の不確定性でしかない。

キャラクターの「人格」を考えてないんだよなコレ。

敵側の都合や敵も味方も善悪だけではないを描き始めると物語が複雑化して淀む。
パクリ元のラピュタにしても、コナンにしても「好きな子を悪い奴から守る」って一点突破があるから
冒険活劇になる。

フラクタルの主人公は周りに振り回されるだけで自分からは何もしない。目的もない。
興味があるのは古い機械だけ。6話なんてオッサンスルーしてモノにしか興味を示さない。

あと5話しかないけど、冒険活劇とフラクタルの世界について云々まで描ききれるのかな
絶対無理だろうけど

仮に考えていたとしても、多分、見てる側のほうが詳しい。
というより、ヤマカンは「人間の人格とは何か」とか「どうやって人格が形成されるのか」とか、まるで知らないと思う。

もしヤマカンが
「一般向けに作る作品だから、あまり考えなくて良い、そう言う事を考えるのはスノビズムだ」
とか思ってるなら、もう、クタバレ、としか言いようが無い。

しっかりと考えはするけどひけらかしたりはしない、というのが正しいありかたで、
あまり考えてもいません、だから説明もしません、というのはただの怠惰だ。

目の前の実務にだけ誠実で、作品の核の部分、つまり創作理念などへの考察が怠惰であるなら、
素直に萌えアニメ作ればいいんだよ。

ヤマカンのやってることこそが、スノビズムであるとしか言いようが無い。

しかしおまいら精鋭だな
俺なんか四話で脱落してると言うのに

別のテロ集団を引き合いに、一家は悪党だけどいい奴として描くなら、
1話の時点で銃撃はアウトだし3話の市民虐殺は問題外だよな。
いまさらそこだけ直してもどうしようもないのは置いておくとしてｗ

にゃんだは、三話で脱落組です

どーでもいいから全話観てから各話レビューでもしろよ、にゃんだ
暇つぶしにはなりそうだから

短絡的に悪役をやらせてるシーンがあるせいで
おどけられたり実はいい人みたいな描写をとってつけたようにされても白ける
これじゃあ子供じゃん。
それにこれが仕掛けだったとしてここまで放置して効果が出るような仕掛けとは思えない

そーいや最初フリュネ殺そうとしてた話もあったんだな
脈絡なさすぎて遠い昔のようだ

フラクタルを観た時のこの気持ちの悪さが何なのか良く分からない。
なんとなく視聴者が作り手にバカにされてるように感じるのは分かるんだけど
具体的にどうとは上手く表現出来ない。

勧善懲悪型のお話というのは、非常にわかり易い。
子供から大人まで、わかる。
逆に言えば「馬鹿は簡単なことしかワカラナイ」のだ。

善悪二元論とか、簡単だよね。わかりやすいよね。

だけど残念なことに、社会は簡単にはできてない。
さまざまな思惑が複雑に交わり、入り組んでいるのが社会だからだ。

セカイ系っていうのは、このメンドクサイ「社会性とはなにか」の部分をすっ飛ばして、
お話をセカイの行方に到達させる作劇手法らしいんだけど、
前述の通り、創作する側が「社会とは何か」ということの理解・考察を放棄しても良いという話ではない。

それはただの怠惰であり、怠惰から生み出される作品は駄作だからだ。

フラクタルでは「個の多様性」を描かず「個の不確定性」ばかり描写している。
このことから、ラストではキャラの人格が確定（自主自立自尊）するか、崩壊するかのどちらかしかない。
不確定な人格が確定する、その瞬間こそがこの作品の最大の山場であるはずなんだが、
「何が転換点になりえるのか」という、一番大事な答えをちゃんと用意してから紡いだ話しなの？これって。

少なくとも、反論できなくなると正論でもブロックするような人格の持ち主（ヤマカン）に
セカイや世の愚痴を垂れ流すことはできても、人の成長を描ききることはできないと思うよ。

>>494
＞にゃんだは、三話で脱落組です

放映終了したら、全話まとめて見る、と三話で判断した。
それが一番楽しめると、今でも自身持って言える。

だって、明らかに一話一話の出来が悪いんだもの。
各話ごとにインターバルもうけたら、細かい粗が気になって見れたもんじゃないだろ、フラクタルって。

>>497
＞フラクタルを観た時のこの気持ちの悪さ

「（屁）理屈を後出ししてきそうな雰囲気」

だと思ってる。
例えば「フラクタルシステムってなんだったの？」ってのが最後まで観てもわからない予感。
その後に「え？そんなこともわからないの？」ってスノビズム丸出しの誰かから馬鹿にされる予感。
そして「○○だったんだよ」って作中に無い理屈を持ち出される予感。

間違えてHDDにずっと録画してしまっていたわwww
容量の無駄だからソッコーけして、予約もキャンセルしたwww

「あえて解り難く作りました」「あえて謎は明かさないままにしました」「あえて感情移入できないキャラに仕立てました」
終わった後から平気でこのくらいは言いそうだな

なぜ「あえて」そうしたのか、の部分は説明しないだろうね。
ヤマカンって、少なくともネット上の言説では、
「知ったかぶり」はするけど「説明」をしない人でしょ。

スノビズムだの萌えはロックだのと、説明しようが無いことばかり思いつきで口にするからね。

そもそも「アニメは駄目かもしんない」って声明文が意味不明だからな

萌え要素を排除したいとか一般向けの娯楽冒険活劇を作るとか、すべて
の期待が反故にされている

>>504
そんなもん勝手に背負って馬鹿じゃなかろうかとw
しゃらくさい不相応な事言ってる暇があったら
なりふり構わずウケる監督作せめて3作以上は作れよと
現状まともなのかんなぎくらいしかないじゃないか？
域に達してなさすぎるんだよ
引き合いにだすけど、富野とは言わんが
新房くらい仕事してからゴタク並べろ

アニメがダメになったところで、戦争が始まるわけじゃないのに、
なんでそんなことを言い出しちゃったのか、が、本当にわからないよな。

ヤマカンの言葉には、本当に「経済」とか「政治」が無いんだよ。
きっと、中学生レベルの視点で世の中を見てるんだろうな、って思う。

直近のツイートでも、リビアのカダフィ大差のこととか
「ホントお前は、何を見てるんだ？」って視点で呟いてて、眩暈がしたわｗｗ

きっと、ヤマカンは本気で信じてるんだぜ。
真面目にやってれば幸せになれる、とか。
努力は必ず報われる、とか、そういう類のお花畑を。

そもそも、ヤマカンって一度でも「萌えとは何か」って説明しただろうか？
よくわかってないまま知ったかぶりで「肌感覚」とか言い出してるだけの酔っ払いじゃないのか？

別にそれでも良いよ。彼は演出家であって言論人でも思想家見習いでもないから。
他の同業者よりも優れた、ずば抜けた、競争できるだけの仕事（演出）をドカンとやって、
その報酬得て食ってけば良いさ。

…そこがどうにもダメだとわかったんだから、引退するのが全人類のためだ、ってわかってるのかしらｗｗｗ

セカイ系ってよく言うけど、俺の知ってるセカイ系の作品を見る限り、
「社会性とは何か」を書かない作品って無いような気がするんだ。
主人公の決断や行動や状況がセカイと直結はしてるけど、社会はそこにいろいろ押しつけてきて、
それが主人公に影響を与えてない作品は知らない。

何が言いたいかって言うと、フラクタルは今のところセカイ系にも全く見えない

>>491
> というより、ヤマカンは「人間の人格とは何か」とか「どうやって人格が形成されるのか」とか、まるで知らないと思う。

ヤマカンって子供いるんだっけ？
それでこれはちょっとあれだ('A`)

かんなぎも業界板等のスタッフらしき書き込みによると、チェックも溜めるだけ溜めてしまって
これ以上遅らせたら放送がヤバイ状態になりかけたため、演出＆作画監督陣が相談して
ほとんど勝手に作業進めてたとか
最後のチェックだけすればいいようにしておいて、「いいですよね？」と黙らせる
本物のお飾り状態だな
イベントやラジオに出るのが、唯一の仕事みたいな

当時は「いくらなんでも大げさだよ」と思ったのだが、この惨状見るとなぁ……

>>507
言いたい事はわかる。
正直、個人的にセカイ系ってなんなのかが良くわからないのだけど
（ぐぐってわかる程度のことしか説明できない）、
フラクタルがセカイ系ってのは違うだろう、と。




フラクタルの描写、特にロミスレの医療所とかの部分を見て思ったのは、
根本的な演出上の力量不足もあるんだけど、
その背後の経済と政治がまるで見えないから、地に足の着いてない生活描写にしかなってないって部分。

もし、ロミスレの生活描写を、小さいながらも成立している社会として丁寧に描写することができたのなら、
膨大な試行錯誤と苦労を積み重ねて到達したロミスレの生活と、人々の命を背負っている若きリーダーがスンダと言う事になる。
するとあの安直な星祭襲撃ってどうなのよ、となる。

冷静に考えても、素材はいちいち良い（悪くない）のだから、
どこかでボタンを掛け違えたんだよ。
だけど、それがどこからなのか、と考えていくと
やはり、ヤマカンがろくに物事を考えてないところに帰結するんじゃないかって思えてくる。

結果として、一話一話の印象が最終話に向けての「消化試合」みたいな感じがする。
「ラストはこうだから、その為にこのエピソードが必要で、そのためにこれを配置して…」
というシリーズ構成の逆算が、露骨に匂う出来になってる。

そういう匂いから感じ取れるラストは、
とても残念なことに、
ヤマカンの不満とも愚痴ともつかない説教っぽいものでしかないわけだ。

にゃんだまだこのアニメ見てるの？

観てるお前らは、観てないにゃんだよりも、もっと具体的な語りをするべきだと思うぞ。

見たら破綻していて具体的なことがいえなくなるんだよ！

セカイ系ってのはもともと真面目に定義できるような言葉じゃないんでアレだけど
少なくともフラクタルみたいに、主人公が何も物事を深く考えない、
主人公とヒロインや親父の関係すらまともに描こうとしないものを
セカイ系とは言わないだろうなと思う

まあ、ラストで主人公が「ネッサとフリュネのどっちか片方を選ぶこと」でセカイが救われる選択になるってのを
やらかすとしたら、その部分はセカイ系ってことになると思う。
主人公の恋愛的な内面、個人があくまで個人として行動することがセカイを救うって意味で。

そうだったとしたらかなり陳腐なラスト・テーマだったなってことになるんだが、ここで主人公がネッサを犠牲に
する選択ができず、それをネッサが「ありがとう。ネッサはクレインの好きが好き」とか言って自己犠牲エンドに
なったらもっと最悪だな。

　　λ フリュネさま〜

　　　　　　λ フリュネさま〜

λ何処へ


　　　Å　僧院のことも時々でいいから
　　　　　　思い出してあげてくださいね（CV島本）

ともかく漫画公開の時点（アニメ放映前）の予想ラスト以上の展開にはなりそうもない、ってことなんだけどね。

フリュネ：フラクタルシステムに組み込まれることで、システム存続が可能になる。
ネッサ：フラクタルシステム停止のキー。ラピュタでいうバルス。

ネッサを選んでフリュネは犠牲に→フラクタルシステム存続エンド
フリュネを選んでネッサは犠牲に→フラクタルシステム放棄エンド

つまり
クレインが爆弾を見つけて
赤いコードを切るか青いコードを切るか

というつまらない選択を三ヶ月かけて描いてるわけだ。

最後はクレインが褌を脱いでフラクタルシステムに立ち向かう、とかなら俺は全て許すよ

>>518
まあそうなるかどうかわからんうちに言うのもなんだけどね。
なので仮の話として、もしそうするつもりだったなら（というかそうじゃなくても）主人公が二人のヒロインに思いいれを
抱かせるような展開をちゃんとやっとくべきだったと思う。
今までの話が無駄すぎる。

関係ないけど、日本のアニメって赤いコードか青いコードかの選択が好きすぎるよね。
でもどっちを選ぶかっていう根拠が皆無なのが多すぎ。
元ネタはたぶん映画『ジャガーノート』なんだろうけど、あれはそれまでの積み重ねと高度な心理戦によって成り立っ
てるんだよね。

外れていた部品を繋ぐロープがない…せっかくここまで来たのに。

という最大のピンチでふんどし登場か、まさにたったひとつの冴えたやりかた

>主人公が二人のヒロインに思いいれを抱かせるような展開

ヤマカンの天才的な頭脳と計算では一話でフリュネ、二話でネッサの魅力を
存分に描き、視聴者もクレインくんと同様に二人のヒロインに心引かれてい
る状態だと確信して既存のエピソードを繋いだのだろうなw

>赤いコードか青いコードかの選択

名探偵コナン劇場版一作目でのオチには、なかなか感心したが

>>522
名探偵コナン劇場版は俺も感心した。
というか今までの別作品での展開があまりに残念だったので「ようやくちゃんとやってくれた」っていう積み重ねに
よる感動があったよあれ。

にしても視聴者もそうだけど、主人公がフリュネとネッサに惹かれてる様子があんまりないね。
もう半周過ぎてるのにデレるのが遅すぎるぜ。

そういう意味じゃ1話の時点で破綻してるのかもな
俺は事前情報まったく入れずに見てたけど、フリュネの魅力を見せるのはこれからなんだろう、と思ってたらいきなり消えて
いかにもな幼女が出てきたことにまず「うへぇ」となったもん
２話がベタベタな悪い意味でのアニメ的エピソード詰め合わせでまた「うへぇ」となって
３話でこりゃもうダメかもなと思って
４話のフリュネ切れモードで完全に真面目に見ようという気が失せた

１話　主人公と正ヒロインの出会い
２話　主人公とサブヒロインの出会い
３話　銃撃戦による死傷者続出で視聴者に単なる萌えアニメでない様をアピール
４話　主人公と正ヒロインが再会したが、“生身の女”は一筋縄では行かないぞ（笑）

おそらくヤマカン理論ではこんな感じの設計図が脳裏にあったのだろう
基本的なシリーズプランはそんなに間違っていないはずなのだから、やっぱり主要キャ
ラと世界観を描写する演出力が足りていない所為なのかなぁ、と

やりたいことはなんとなくわかるんだけど、作りがチャチすぎて困る。

フリュネが無意味に脱いだと思ったら大間違い！！

＞フリュネの美貌は有名だった。ポセイドーンとエレウシスの祭が開かれた時、
＞フリュネは着ていた服を脱ぎ、髪をおろし、素っ裸で海に入っていった。

つまり古代ギリシアの史実に基づいて脱いだのだ！！！

＞エレウシスの秘儀を冒涜した罪でフリュネは訴えられた。
＞しかし形勢は不利で、ヒュペレイデスはいきなりフリュネのローブを引き裂いて、その乳房を露わにした。
＞それでフリュネは無罪となった。
＞一説には、フリュネが自ら着ているものを脱いだとも言われている。

アニメもこんな感じでいくぜ！！

「フラクタルシステムの秘密を盗んだ罪でフリュネは訴えられた。
　しかし形勢は不利で、フリュネが自ら着ているものを脱いでその乳房を露わにした。
　それでフラクタルシステムは再起動した。」

演出力が無い演出出身のアニメ監督って致命的な才能ない人じゃないか？

さすがヤマカン！
しつこいエッチネタはラストに向けた神伏線だったのか！！

個人的には何方の陣営にも本気で戦ってる感がまるで無いのが嫌なんだよな。
本当に世界の帰趨を決定するような戦いなら双方あらん限り（ヤマカンの思いつく限り）の手を尽くして戦うだろ。

でも3話での星祭り、4話のグラニッツ町？の酷いザル具合（フリュネがクレイン一人に簡単に奪取される）
、連中が町を逃げてから全然追撃もしない僧院と隠れようともしないスンダ様一行…
生活描写なんか後でいいから生き延びようとする必死な描写入れろよ。

監視システムを騙して移動するとかさ。僧院側の無人戦闘機械をやりすごすとか。
システム関連の描写を入れればクレインのハッカー（多分会ったと思う）設定も生きるし「崩壊するフラクタルシステム」の一端も見えるだろ。

何もかもが雑なんだよ。

>>530
すごくよくわかる
あんな大量虐殺までやらかしといて未だにごっこ遊びに見える
思想が幼稚というか見えてきてないこともあいまってもう緊張感も糞もあったもんじゃない
これを「あえて」やってるっていう意図はマジでイミフ

「より良い生き方」を描く必要性があるのに、描く実力が無い場合。

「普通の生き方」をダサく描けば良いんだよ。

あるいは僧院が「泳がせてる」とわかる描写とかね。
グラニッツのリーダーが「完全都市に向かう」って言ってるのを僧院が傍受して「手間が省けた。あっちから労せず
転がり込んできてくれるぞ。下手に手出ししてまた（フリュネが）死のうとされたら元も子もないからな」とか言わせる
とかいくらでもやりようがある。

外野で後からなら好き勝手いえるってのを自覚の上であえて言うと、
1話2話のフリュネとネッサの扱い方は逆だったんじゃないの？という気がしてきた
フリュネは地味な日常の中のほうが、とらえどころのない性格が生きる気がするし
ネッサは派手な動きのあるシーンの中でのほうがわかりやすい性格が生きるんじゃないのかなあ、と

何が言いたいかっていうと、あの銃撃飛び降り自転車かけっこはいろんな意味で無駄だよね、っていう

4話で僧院が動いたのは分かるけど、5話6話で僧院の影も形もないのはなんでだろう
描写されてないがスンダ様一行はフラクタルシステムにハッキングしてステルス状態になってるんだろうか。

エッチ連呼はあっても必要な描写は頑として拒むのがアニメ作品フラクタルの一大特徴だな。

>>532
普通がなんだかわからない、わからないことすらわからないのがヤマカンさんなんではマジで
棒立ち銃撃戦はねえだろ。

だからさあ、６話（かそれ以上）使って無意味なストーリー描いたのはヤマカンの計算なんだって！
それがヤマカンの賭けなんだから！！

って本人が言ってたよ。はぁ...

そりゃ観る必要のないエピソードのDVDを最低三巻買わせるって言うのは掛けだわな。


暴挙とは世間では言うが。

>>535
＞マジで棒立ち銃撃戦はねえだろ。

一般人に「あれが普通の戦闘です」って言えば通じると思ってんだろ？きっと。
そして「棒立ちの銃撃戦は無いわぁ〜とかいってるヲタはスノビズムに汚染されてる」とか本気で言いたいんだろ？

そもそも
千年間だれが銃と銃弾と炸薬をつくってるんだぼけが。

>>536
5話で逃げ出そうとしたヤツが、そんな先を見据えていたとはなｗ

黒色火薬や球形弾頭なら硝石や木炭、鉛から手作りも可能だろうけどなあ
パーカッションライフルとかパーカッションリボルバーとかなら良かったけど
機関短銃じゃなあ

>>530
グラニッツ一家の行動が連合赤軍のような革命“ごっこ”というのはありだと思うぞ


まあどう見ても制作者の意図はそっちじゃないんだけどね

>>542
艦で白い褌から赤い褌に変わったのはアカに染まったことの暗喩かｗ

>>538
リアルさ云々は置いといて、例えばハリウッドの娯楽映画ならもっと外連味のある見せ方をするよね。
フラクタルの銃撃戦は絵的にちっとも面白くなかったよ。

リアル志向だとしたら突込みどころばかり、メルヘンとしてはつまらなすぎる。

>>543
いやいやｗ

グラニッツ一家って割合ゆるい集団だから左翼だとしても過激化しづらいと思うんだよね。
観念的な理想に執着し、寛容さを失ってどんどん先鋭化していく、というのが運動過激化
のありがちなパターンだから

まあ見てろよ。
そのうちアラバスターとも馴れ合うようになるから。

ABの方がまだ実在の銃を描いていた分、一部スタッフだけの拘りが見えたんもんだがな
最後の方でゆりっぺが持っていた、クリス・スーパーVなんてマニアックなマシンガンとかね
リアルな銃撃戦描きたければ、せめてサバゲの取材でもすれば少しはマシになったのに

デジカメの充電器等の付属品、保守部品もいっしょに渡さないと
うん百年前の骨董品は使えないよね

渡すシーンはなくてもいいから
船内でデジカメをいじる主人公のシーンで付属品を見せるとかすればいいのに
付属品に補修痕とかあったら見ていて萌えるのに

ロスミレの連中も土こねて銃作ってんじゃないのかｗｗｗ
ってぐらいそのへんの描写が乏しい

にゃんだのいう「フラクタルには生活の背景にある社会や経済が見えない」というのはその通りだな

あえて社会や経済が見えないよう排除するようにしました(ｷﾘｯ

>>549
デジタル機器にはドライバも必要だしね
まあ細かいところには何一つ気を遣っていない作品だから、その辺はもう語っても意味ないだろうなｗ

最終二話とかで、
「残念、全ては仮想世界での話でした！あえて○○、あえて○○、あえて○○(rya」
という展開になりそうな気配が濃厚で考察しようという気も薄くなっちまうよね。

「ヤマカンはあえて社会や経済が見えないように作ってると思うけどね。
　その狙いが当たるかどうかは知らん。
　まあ今期はまどか大勝ってことでいいんじゃない？」

カメラひとつ取ってもセンスないんだよな
なぜ2000年頃のカメラにするのか
俺なら1960年代のライカM型やニコンSPなどの
渋いマニュアルカメラにするね
裏蓋だけ未来型の受光結像システムに変えてね

まあどっちが1000年後に生き残りうるかと言われれば、フィルムカメラだろうなそりゃ
比較的

ゼネプロ、ガイナ好きのくせに、小物に対するこだわりが欠片も感じられないんだよね
王立宇宙軍のレベルでやれとは言わないけど、普通のTVアニメの水準にも及ばないのがなんとも

スカイガールズでは、紙が貴重とかたまたま見つかったフィルムに大喜びとか、いちいち細かい描写で
レトロを有り難がる様子を描いていたもんだがな
先達の良い部分をまったく参考にせず、ザムドやABみたいな駄作を参考にしてるようにしか見えない

>>556
カメラなんてそれこそ色々ネタが豊富なアイテムなのに
「今は新しい物も未来ではビンテージですよ」というのを単に提示しただけで、何の面白さもないんだよな

前に他所でも話題になってた気がするが
カウボーイビバップがビデオテープの話でベータを引っ張り出してきたのとかと比べるとねえ

別にフラクタルシステムだのナノマシンだのファンタジー要素使って旧式機械を直してもいいわけだしなあ。

最終話になって「ん？　そういえばどうして1000年前の電子機器がこんなに長持ちしてんだ？」って誰かが言い出して
→実はフラクタルシステムが古いテクノロジーを保全していたのだ！！

っていう衝撃の事実が発覚

つーかフラクタルシステムの恩恵はエネルギー配分にもある訳だろ

そしたらあのバルーン改造船の動力はどうやって調達してる？
アラバスターの車の動力源は？
クレインの父親の家の電力は？

全部フラクタルシステムの圏外なんだぞ？
つーことはネットワークに電力を供給し続ける環境発電ユニットクラウドの恩恵から外れるはずなんだぜ？

システムの恩恵を受けられない、って事を描いてるはずが
なぜかシステムのエネルギー供給の恩恵だけは受けられるって頭悪すぎだろw

>>539
AKなら千年後に完動状態で彫り出されてもネタにできるな

AKでもさすがに1000年じゃ鋼材が持たないよ
不活性樹脂漬けにして密封するとかじゃない限り

生活物資・武器は宇宙に移り住んだ人々から供給を受けているという衝撃の事実


今思いついた

>>565
いやわかってるよ。でもネタになるだろ。

フラクタルシステムで管理された社会もビジュアル的にレトロだし
大昔の骨董品もビジュアル的にレトロだしで
フラクタル以前と以後の見てくれの差別化が難しい世界にしたのは失敗か？

よほど作画に力を入れて細かい描写で演出しないと違いが出せないよね
僧院でハイテク演出するためのレトロなんだろうけれど

脱フラしたテロリスト達とシステム内の人間も境界線があいまいだ
メガゾーン23やマトリックスは、まやかしの現実に気付いてしまった
主人公達の境遇に胸が締め付けられたのに

MSが発掘とかされれば面白くなるんじゃないか？

ヤマカンの境遇には胸が締め付けられるが

引退云々を置いておくとしても、
場合によってはしばらくは干されるかもしれんね。

>>570
自業自得なんじゃないかなぁ･･･

>>473
真空じゃなくなります。

真空管は足が腐食したら終わりだな。現代と同じで趣味人向けに細々と作り続けてたとしか
もちろん上滑りのヤマカンはそこまで考えてないだろうし、悪い意味でそういう描写にこだわらない

クレインの親父はクレインが自分の息子だとわかってたから写真撮ってたのか？
だったら追いかけてきた息子に対して銃を突き付けて敵愾心むき出しだったのは何故？

・脈絡がなく
・唐突に急展開
・何もまとまらないまま１話が終わる

「まったく、訳が分からないよ」

>>575
ヤマカンがそういうシーンを演出したかったからです

カミーユの親父よりわけがわからん

テムレイに近い

テムレイも息子に銃口を向けて話したりはしなかったけどなｗ
ほんと意味不明だわｗｗ
大体真に見せたかったものがなんなのかもサッパリだしｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に見せたかったものを見てきたのかどうか親父も確認してないしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「ええいっ、身体のことはいい！フラクタルだ！フラクタルの街を映せっ！」

最後にアンテナ塔から転げ落ちて死んだら完璧だな

親父病死寸前設定とかいらないだろ

>>579
ホントそうだよね
例えば、難民にバッグを取られそうになったところでアラバスタが登場したけど
あの時に「またお前らか」とでも言わせときゃ、夜の「見て来い」は
ロスミレ連中の強引なやり方を見せたかったのだと分かる
また、難民が近くのアラバスタのキャンプに居るのを親父が確認するというカットを入れるという方法もある
これによってシステムに頼ってきた奴らは、システムなしじゃ生きられないと伝えたかったのだと分かる

親父はどこまで知っていて見て来いと言ったのか分からないから
何を見せたかったのかはっきりせず、何なのとなる

こういうオリジナルアニメの場合、ストーリーは
誰が考えるの？脚本家？会議でだいたいの方向性とか決めるのかな？

よくジャンプ漫画でアニメ化されたやつで、途中に挟まれるオリジナルストーリーは酷いもんだと
思ったもんだけど、やっぱアニメではストーリーを練れる人って少ないんかね。
まあアニメの場合集団でつくる以上、どこかにほころびがあっても、なかなか
思い通りに話を進められないとかありそうだけど、フラクタルは想像以上にひどかった。
期待はしてたんだが・・・。

使い古された部品で新しいことやろうとしてもダメなんだよな、結局萌えとエロに走るしかない
主人公、シナリオ、世界観、全てが薄っぺらい

>>584
部品なんてあり合わせで十分だよ
問題はその素材をどうやって組み上げるか
それで楽しめるモノなんていくらでも作れる
これはどのクリエイターも同じ
今回ヤマカンが失敗したのは
扱えもしない部品を調達して、不得手なりにも懸命に設計図も引く事もサボり
用途も不明な産廃を作った事だ

>>581
インパクトだけでやっちまうからそうなるんだよ
一方的に喧嘩売ったマドカはインパクトがあるだろうグロシーン見せないで視聴者が持ってる想像力でこっちにダメージ与えてくるのに
フラクタルは見せたい場面に拘るが到達点を考えてないから全部中途半端になる

>>583
アニメに限らず日本の脚本家は（他国は知らんが）コネ社会で実力主義じゃない上に正式に作劇を学んでないから（自己流
で学んだり誰かの弟子みたいになってる人はいるが）、全体的に質が低いんだよね。
まだドラマやアニメは時間がないとか団体作業だからとか言い訳が効く部分もあるんだけど、邦画の脚本で酷いものが多い。
ちょっと考えたらおかしいことがわかるだろ！ってのを全っ然チェックなしで撮影・公開までしちゃってるんだよね。
それを通す監督やプロデューサーも酷いってことだけどね。

アニメの場合は脚本をコンテにする段階でかなり手を入れられるから、極端な話元の脚本の原型がほとんど残らないことさえ
ある。
最終的にはコンテ切る人が一番罪が大きいね。

おい、お前ら！何から何まで余りにも正当な批判じゃないかｗ

ここのスレの住人のうち一人でも脚本作りに携わってればなあ…
作品としてなんとか最低限越えなきゃならないレベルはクリア出来ていただろうに。
たとえそれが出来ていてさえ、凡庸のそしりを免れないほどの既視感ありありの
世界観だというのに。

人物・団体の行動原理がしっちゃかめっちゃか・説明不足なのもひどいが、
単純に画を動かすという点についても酷いねえ。物理感覚がまるでなってない。

船内の機械系やいわゆるビンテージもなるべく描かないように（多分描けない）
してるのが見え見え。だから全然、絵の説得力が無い。

見方側の抵抗手段がおばあさん撃ち殺す無差別テロとか意味がわからねえ
普通ジャミングとか施設ぶっ壊す系だろ
あんなのただのキチガイじゃん

素人でも考えられるようなことがなぜ現実ではうまくいかないかというと
まさにその「素人が集団で」作業してるからなのさ
トップがしっかりしていればこんなダサイ結果は起きない

>>583
アニメ監督がクリエイターとして漫画家に劣る面が、その世界観とメインキャラの
個性の確立（を、出来れば１〜２話のうちに済ますこと）なわけね

アニメ監督に必要な技量は各アニメスタジオのスケジュール調整、コンテマンの才、
場面演出などであるから致し方ない部分ではあるがな

篠房六郎
録画したフラクタル２話を見る。むうう、なかなか少年が気持ちよく大冒険活劇の世界に乗り出していってくんない。
視聴者に対して
�@まず世界設定を分かり易く説明し
�Aその世界の抱える歪みや矛盾を感情面に訴えかけて納得させて
�B主人公が世界に対して反抗する具体的で決定的な事件を起こしてみせる、
という段階を踏んでくのかしらん
とにかくそこらへんの段階で時間かかったらダメだと思う。
少年漫画の第一話だったら、絶対に「主人公が決意して、戦い始める」ってとこまで話をおさめないと
もう打ち切りまっしぐらになっちゃうもんな。
にかくもっと早くワクワクさせて欲しいっす。敵があんなのだけじゃ緊張感が…。

sino6(篠房六郎)2011.01.28 13:32
帰宅してノイタミナ視聴。「フラクタル」うーん、３話までをまとめて少年漫画誌にのっける
新連載第一話として考えてみたら、失格だと思う、コレ。
何でも良いから主人公がちゃんと決意を持って踏み出さないと、話にしまりがなさ過ぎる。

言いたいことはわかるが
よりによって篠房とはなｗ

>>591
＞アニメ監督がクリエイターとして漫画家に劣る面
これはちょっと違う。

漫画家を同人作家に置き換えたらすぐにわかる。
我々が見ている商業マンガは、編集者のチェックを経たものだ。
掲載・連載に至るまでにネーム段階でのリテイクを繰り返し洗練されたものだけが一般消費者の元に供給されるのが商業マンガ。


ちなみに篠房は「間違えても売れない漫画家」だけど、作品の創りこみに関してはものすごく真摯だよ。
人間性はともかく、漫画家としては愛すべき弩三流。

仮にも億単位のカネがかかってるものが
何のチェックもされず放映されてしまう不思議
ただの駄作だから何の実験的意義もないし
もったいない

ほんと、ゴーサイン出た企画書を見せてほしいわｗ

「チェックをする人の技量」の問題は大きい。

例えば、マンガ編集はネームの段階でチェックを入れるけど
ネームを読み馴れてないと適切なリテイク指示を出せない。

アニメの場合も、脚本・画コンテなどにチェックを入れ監督・プロデューサーの了承を得るものじゃないのか？
じゃあ、俺らが中の人だったとして、脚本・絵コンテ段階で
具体的でちゃんとしたリテイク指示が出せたかどうか。これは大いに疑問だ。
三話の棒立ち銃撃戦を仕上げまでされた状態で観て「ありゃ無い」と言う・思うのは簡単だけど、画コンテ段階のラフでちっちゃな絵で「これはダメ」とは、なかなか言えない。
キャラが銃を構えている「それっぽい雰囲気のラフ」だったら通してしまわないだろうか。

当然、プロの仕事としてそれじゃダメだ。
じゃあ、誰がそのチェックをすべき立場なのか。

はっきりしてるだろ？全てはヤマカンの実力不足なんだよ。

>>595
＞ゴーサイン出た企画書

企画そのものは面白そうだと思うよー。

なかなか凝ってる世界設定、売れっ子クリエーター、素晴らしいイメージボード。
通ってもおかしくは無いでしょ。収益を見込めるかどうかは疑問だけど、
上手く行けばマグニチュード8.0とか四畳半みたいに賞がもらえるかもしれない、と思うかもね。

まさにイメージボード詐欺

あれ見れば
「突き抜けるような空の下でなんかぶわーっとやるのかなぁ？」
くらいの漠然とした印象持つだろ、ふつうは

全然無いんだけど、本編でｗ

しかも、ラピュタみたいな冒険ものやりたいって話だしなあ。
それであのイメージボードを見て、こんなアニメになるとは想像できんわ。

ジャケットも詐欺だなｗ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/91hiCw1lTRL._AA1500_.jpg

>>598
イメージ見た時は結構期待してたんだよなあ
こんな意味のわからない話になるとは
意味が分からないだけじゃなく、つまらないからなあ
話が面白ければ千年前の真空管でもいいけどさ

イメージボードのような開放感がないよな
ひたすら閉塞してる感じ
まあ東とヤマカンでつくれば必然的にそうなるだろうと今になれば思えるけどさｗ

つまんないよ　クソクウタル
たいくつだよ　クソクウタル

ほとんどの他のプロクリエーターは実に多くの要素を計算して考慮に入れて作品を作っていることを教えてくれる、そんなアニメ

アニメ制作の難しさを教えてくれる、そんなアニメ

フィクションのテンプレートとは、実は先人たちの英知の抽出物でもある、
そんなことを考えさせるアニメ、それがフラクタル

これなら君もアニメ監督になれる。m9(｀・ω・´)
そんな希望を抱かせてくれるアニメ、それがノイタミナのフラクタル

経験も体系だった技術習得も抜きでアニメを作るのならこうなるという例が、フラクタル

昨日、録画してたフラクタル見たけどさ…
ひどい内容の話だね、退屈すぎて一回寝落ちして、再度見直した。
なんで、クレインの親父がたまたま居るんだよ…説明不足すぎるぞ、ドッペルがAIだなんて初耳だな

テンプレートも使う者次第だということはISと見比べればよく分かる。

>>600
レンタルとかで中身を知らずに、借りてきて映像を見た時のコレジャナイ感は半端じゃないだろうなｗ

パッケージだけ売るといいよ

公式イメージ絵だけに飽き足らず、ブルーレイのパッケージも詐欺絵なの？
それは流石にやっちゃあいかんだろ
コミックLOより被害者が多発しそうだ

２巻以降はヤマカンと東の実写パッケージでお送りします。

性懲りもなく左の絵を使う理由がわからん。
アニメのパッケージでこれほど
ドストライク な表紙詐欺があっただろうか

原作付きだと珍しくないけど、これオリジナルなのよね悲しいことに

>>610
BDについてくるらしいねんぷちのコレジャナイ感が凄い
たぶんキャラ原案を元にしてるんだろうが、アニメに慣れてしまうと
一見誰だかわからない…

いや、コレジャナイ感を感じるべきはアニメ本編なのか？

変な第三勢力とか出してあと4話で収拾付くのかよ
1クールだったら後半6話はストーリー回にしないとダメだろ

次でいきなり完全都市とらやらにクレインが行くから大丈夫だよ。
なんかはぐれて、目覚めると完全都市らしいｗ

人型ドッペルもでるようだし、一気に未来世界を描くんだろ。
もうアホかと。今何話だよｗ

>>617
3話に登場した僧院側の顔芸とイケメンテロリスト側が都合よく潰しあってくれるんじゃないかな？

どっちかっつーと、一見するとインフラなんて全然なさそうな主人公が住んでたあたりでどうやって働かずに
何不自由なく暮らせる物資を調達してんだか、そのほうがオーバーテクノロジー駆使せにゃならんのだろうに。
完全都市とやらって普通のビル街だから何の疑問もないよね。

まあ完全都市は、またジブリオマージュのためにやる話だろ。
ガリバーのラピュータのイメージでさ。
だから売春婦みたいな女ドッペルに助けられるんだろうし。
パヤオのラピュタが廃都だから、俺は本物だぜみたいなｗ

マジで最後にクレインとフリュネがバルスやりそうだ…。

フリュネとクレインとネッサが気球みたいのでおおぞらかけめぐるシーンはまだなのかよ！？

裸で宇宙飛んでも驚かないぞ。

>>623
イデの発言か

>>621
もしくはコナンのインダストリアみたいなところなじゃないかな？
地上では綺麗な町並みで栄華を極めているように見えて、地下では虐げられた人々が強制労働させられている
フラクタルシステムでベーシックインカムが得られるのは、そいつらのおかげだったのが判明するみたいな
いずれにせよ、きっとどこかで見たような内容にはなるだろうな

千年紀末救世主伝説
クレインの拳

テーレッテー

>>587
>>591
遅ればせながら、レスありがとう。
実はフラクタルと同じような感じを、東のエデンにも感じてた。
特に神山は攻殻であれだけのものを作れたわけだから、エデンもワクワクして
見てただけに、頭でっかちなストーリーでガッカリしたもんだ。

結局、漫画なんかと違って、完成系に近いところまでこないと面白さが判断できない
アニメってのは難しいんだなあと。パヤオみたいに、コンテ作りながら話考えて、
細かい動きまで頭の中にできちゃってるようなのは例外中の例外なのかもね。

あと、篠房先生いいこと言うけど、先生の漫画最後まで読めたことないっす！

攻殻はSF設定から刑事ドラマ的な漫画の1.5から押井版映画から色々と揃ってたしな
更に原作者のシロマサもストーリーのアイデア出しに加わってるしタチコマとかデザインもしてる
…ま、1話分は完全にシロマサに貰えるはずだったのが反故にされてるんだけど('A`)

攻殻と言えば、来週からWOWOWで放送か

http://twitter.com/#!/takashipom/status/43270274002599936
@takashipom
takashi murakami
今「フラクタル」の監督の山本寛さん @yamacane_0901 からDMが来た。曰く
「今晩の『フラクタル』＃７なのですが……。
ちょっと仕掛けをしてしまいました。
でも悪意ではなく寧ろ村上さんへの敬意、オマージュのつもりです」、、、と、、、続く。。。

http://twitter.com/#!/takashipom/status/43270494652350464
「気分を害されてしまったら平身低頭でお詫びします。制作者側としては１００％
リスペクトのつもりでやっています。これだけは信じていただければと。どうしても
お気持ちがおさまらないなら騒ぎにしても結構です……。」という、、、。。。
ヤマカンさん、、、@yamacane_0901

takashipom takashi murakami
ヤマカンさんに何か恨みを買ったんでしょうか？
RT @hazuma: まいったね、こりゃ。でももうなに呟いても「おまえ原案だろ」とか言われるから、黙っておこう。
山本監督も、村上隆氏とぼくの関係を知らないで仕掛けたわけでもあるまい。

ヤマカンに東に村上隆ねえ・・・・
なんつーか、ねえ・・・

DOB君でも出てくるのか、それとも女ドッペルがko2ちゃんとかか
いずれにせよ問題はそこじゃないと思うんだ

ギャラリーフェイクの村上隆ネタみたいなことをしたのか？

よくわからんけど、村上氏は放送前だけどもう試聴したってことか？

まともにアニメも作れないのに喧嘩だけは売るてことか。

放送前に当事者に言い訳するとか、だったらやるなよって話だよな
リスペクトなのか侮辱なのかは受け取る側が判断する事だ
どう受け取られようが自分のやった事に責任を持てないようではクリエイターとは言えない
どんだけ逃げてるんだか

ヤマカンは村上リスペクトする前にまず左のデザイン原案をリスペクトするべきだと思うの

>>637
逃げてるんじゃないよ
広報活動だよｗ


ヤマカンは文化人に憧れてるんだねぇ
本当にもうアニメ監督なんか辞めちゃえばいいのに

どうせアニメやものを作ることを愛してはないだろうしな。

彼が書いてきたWEB上の感想文の頃から何も変わってないわけだ。

設定を秘密にしすぎ、小出しにしすぎ
その所為でつまんねとなってしまったのだ

考えて無いものは出せない、ってだけじゃね？と思ってしまうのは俺の邪推か

>>639
村上がツイートするのも計算のうちか？ｗ
前にかんなぎで背景に宮崎そっくりな人を画いたりしてたけど、あの程度なら騒ぐ程の問題じゃない
放送前にやられると無駄に期待が膨らんでしまうな

背景レベルじゃなくてかなり下品な揶揄があるんじゃないかと期待しちゃうわｗ

ロンサムカウボーイかヒロポンが出たらもうディスらない！！

もう何しかけようが意味無いだろw
木曜日は特に激戦区だし

続きは２ループ目の世界で！で締めそう

冒険譚とは「外に向かう話」だ。
海の向うにお宝がある。海に出るには船が要る。船乗りは荒くれ者。
だから主人公は能動的で好奇心があって大人が肩入れするほど漢気のある少年になる。
宮崎駿、出崎、りんたろうが創った最も偉大なテンプレだ。

これとは逆なのがディストピア「核心に向かう話」。
平凡な主人公が世界のほころびに気付き、非常識な現実に向き合う物語。
これは街がひとつあればいい。どこにも逃げられない状況が緊迫感を生む。
船はいらないのだ。街から脱出したらそこで話は終わってしまうじゃないか。

フラクタルは、ディストピアを描いているのに、冒険譚の体裁をとっている。
だから不愉快なのだ。話が始まらないし進まないし転がせない。
この話には小道具はいらない。

平凡なクレインがネッサと出会う。ネッサはデータだが実体を持っている。
二人は恋仲になるがフラクタルシステムがダウンし、ネッサは消える。
クレインはネッサを取り戻すためにシステムを復旧しようと決意する。
ところがフラクタル難民の前に実存主義指導者フリュネがあらわれる。
クレインはリアルな土の生活も正しいのではないかと決意がゆらぐ。
システムを取り戻すにはフリュネの命がいる。彼女は主人公に惚れている。
さて、クレインはリアルを選ぶのかデータを選ぶのか。

こうではないのか？
少なくとも船でだらだら遊覧飛行をしている場合ではないと思うが。

そういや世界が崩壊しかかってると言う具体的描写が初めて見えたのは6話だったな。

>>646
今夜は被りがないので、フラクタル見た後に書き込みできるヒマがあって良かったよｗ

>>648
至極まともな批評だな
なんで本スレではこういう事ができないのだろうか？ｗ

ボロボロになっていく世界で、必死に生き延びようとするさいとう・たかをな話でも良かったと思う。

つか初めはそういう話だと思ってた。イメージボード見てさ。
ネッサフリュネと崩壊世界を生存に向かって脱出するストーリー。
文明に漬かって生身の感覚を失った主人公がそれを取り戻す話。
システム側の追手との追撃戦とか、他の難民達の描写とか。

そんな妄想をしてたな。
テロリストと馴れ合うだなんて想像の範囲外だったわ。

>>648
なぜ君がアドバイザーにつかなかったのかw

クズの吉野だろ
どうせおっぱい、脚本と関係ないことしかできない
フラクタルに関わってる人間って
ものづくりじゃないよ
脚本がほとんどうんこで世界観も作られてないのはあたりまえ

ハヤオにたいするリスペクトはあったのか？
オマージュってのは元ネタ作家に「俺の技をパクリやがってけしからん。だがなかなかやるじゃないか」
くらい言わせないと失礼

岡田が有能だと勘違いしちゃったのが間違いなんだろうな
原作ものを忠実にトレースするだけならなんとかなってただけの事だろ？
オリジナルはことごとく外してる印象だな

>>656
脚本のセンスが酷いもんな
原作モノだからどうにかなってただけで、ヤマカンにそのあたりをきっちり直す力はない

今のうちに村上の何をオマージュしてるのか予想してみよう
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&biw=1024&bih=579&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E9%9A%86%E4%BD%9C%E5%93%81&aq=f&aqi=&aql=&oq=

今期は岡田無双。
まるでハルヒで当てた畑亜貴。
TVで言うマツコデラックス

ヤマカン、東、村上、悪の枢軸の完成だｗ

結局巨乳キャラとか本当に終わってるよな
エロとか抜きに良い作品作れないのかよ無能が

結論、ヤマカンは基地害。

誰か監督にエッチのくだり寒いって言ってやらないのかよ･･･

見た。
予想通りの下品なあてつけだったｗ

本格的に糞アニメになったな

ノイローゼのヤマカンがタップダンス踊ってたな

まんま過ぎて吹いたｗ
これは村上に訴えられても良いレベル

今まで２時の方向って、進行方向を12時に見立ててちょい右って意味だと思ってた

Togetter - 「「フラクタル」監督の山本寛が、村上隆に今夜(3/3)のフラクタルについてDMを送ったみたい」
http://togetter.com/li/107683

ただの駄空気アニメとしての死を否定して
ついに本格的なクソアニメへの道を登り始めたな・・・

>>648
本当にその通りだわ
ディストピアなら地下都市でもしておけばよかったのに

>>663
あれは誰が面白いと思ってるんだろうかな
本当に理解が出来ない

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1299168240923.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1299168246644.jpg

まとめ
・村上隆出演、しかも小物の俗物の悪者の役満
・ゲイルさんとミーガンさんの芸術談義・ネット談義
・イヤバーン

まあ話が動いてる分マシに見えるってどういうこった？

クソアニメオブザイヤーを最初のクールで達成してしまいそうだ

つーか作品に自身の下らない私生活を持ち込むなよ
もうグダグダ

http://feb.2chan.net/dec/18/src/1299167825360.jpg
http://aug.2chan.net/dec/18/src/1299167665844.jpg
http://sep.2chan.net/dec/18/src/1299168359304.jpg
http://aug.2chan.net/dec/18/src/1299168582935.jpg
http://www.blogcdn.com/jp.luxist.com/media/2009/06/77530605%5B1%5D.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Takashi_Murakami_c.jpg

>>673
今までと違ってそんなに退屈はしなかったな
代わりに乾いた笑いがこみあげてきた

本来必要な描写を削りに削ってやりたかったことは、只のアテツケでしか無かったとｗ

ここまでだとは思わなかったよさすがに

パドックでの俺的期待値はTOPだったのに…
もう耐えられん

偉そうなこといってて、結局作品内で周りの人DISったり愚痴ったりしかできなかったのか、ヤマカン

パドックから猛烈な速度で走ってるじゃんｗ

逆走だけど

だんだん単なるネットや技術批判になってきたようなｗ

>>172
いまさらだけど、ここまで加工されてるとワロチ。

>>648
冒険譚でもディストピアでもユートピアでもテンプレだと、ああまたかで終わってしまう気もするが。

パドックから観客席に突っ込んできてるだろ
しかもスポンサーだけを轢き潰しながら

やべぇ…今回もIS見始めたらフラクタルの内容が思い出せなくなった

放送中にラストエグザイルの新作のことを知ってフラクタルどこではなかった。
今度こそ望んでた冒険活劇が見れそうだうへへ・・・。

お前ら
今、レコーダーから予約消去したわ
あきれた、心底ダメだこいつ

お前らはがんばってくれ
にゃんだにもよろしく

フラクタル≒だらしないお尻

実在の人物の似顔絵キャラを出すのは、リスペクトとは言わないと思うんだが……。
どこをそうリスペクトしたのか説明して欲しいぜ。さっぱりわからん。

基地害に拳銃、ヤマカンにアニメ

村上隆の話なんて別にいらなかったな。
クレインをベッドでふんどし一枚にする理由もなかった。
クレインを殺す理由もさっぱりわからないし、撃たれて終わりはもうやったじゃん・・・。

こんだけ話が動く回なら、ああいう「なんか気づいたら来てました」なんて展開にしたらいけなくね？

あと、飛行機から落ちてもクレイン無傷ワロタ。
飛行機から落ちても平気だから鉄砲で撃たれても平気だろｗ

ネットの悪意でノイローゼなんです、豚の餌に東京ばな奈やるからいぢめないで下さいｗ

通り魔が一言。

これからあなたを刺します。
けれど悪気は無いんです。
あなたのことを100％リスペクトしています。
だから大人しく芯でくださいｗｗｗ

こんな感じだね。

放送中にも必死に言い訳して吉野に責任を押し付けるヤマカン

yamacane_0901 山本寛
この辺のシナリオは俺のせいじゃない！吉野さんのせいだ！

yamacane_0901 山本寛
イタタタ。

yamacane_0901 山本寛
ｗｗｗ

ネットじゃないと生きれない人とかは、二回目あたりから出しておいてくれたら
「ああ、なんか、ネットがないと困るんだなあ」って共感できたのに
いきなり出てきて、クレイン殺す前に「ネットないと困るんだよ！」とか言われても「え？」って。

あと、星祭って何だったんでしょう。

世界観が意味不明すぎる。

そもそもテロ集団が何したいのかわからないのですが。

>>693
監督ならダメ出ししろよって、ねぇ

まどかと戦うまでもなく、露払いのISにすら歯が立たねえ……

さりげなく吉野さんのせいだって言っちゃったね。これが本音だよね

アンドリューフォーク族だったみたいだなヤマカンは

村上隆って人、勝手にキチガイレイプ魔にされてかわいそうだなｗ

>693
ヤマケーンうぜえｗｗ
これは吉野を超える糞ｗｗｗｗ

基地害レイプ魔もネットの悪意も糞虫も全てヤマカン自身だけどなｗ

>>693
マジでこんな事いってんの？
てめぇの作品だろうが最低だなこいつ

たくさんの人間を死に追いやって、そのまま消えりゃ良かったのに、
最後まで悪あがきして最悪な人間だったからな、フォークは。
ヤマカンはそこまでじゃないと思いたいが・・・。

アカデミックなものに対する憧れが強すぎる
背伸びはやめてそういう一切と決別しないと何も始まらないと思う
ヤマカンの場合

このアニメのテーマは「ネット上で俺の悪口を言うな」だと以前書いた事があるが、今回そのまんまの台詞言ってて笑ったわ
そんなところも視聴者の予想の範囲内の行動しかできないんだな

ヤマカンみたいな基地害腹黒真性クズを
のさばらせてしまった俺たちは反省しないといけない

ネット批評家って……ヤマカン自身もそうじゃん……

ヤマカンって結局、何も作れない人
村上ネタだって村上がいて成立する
パヤオネタも富野批判も同じ
たいした物は作れないよ
岡田も吉野も同じな

ヤマカンは人を批判する資格はない
相手に寄生してるだけ

話も動いてない、そうみえる感じなだけ
こんなアニメは持ち上げたくないね

はっきりいって、このアニメに関わってる人間はクソ

現場は許してあげようよ、さすがに不憫だ…

あっ、話に関わってる人ね

>>708
宮崎監督をパ○○呼ばわりするお前も糞野郎だ

素晴らしい作品や作家として引き合いに出す時でも、パ○○とか、○ゲとか
失礼な呼び方をする残念な人が多すぎる
シャア専板とか最悪だ

嫌いな作家を悪く言うのはまあいいけど、そうでない作家を侮辱するのはやめようよ
俺たち、アニメファンだろ

俺もヤマカン（蔑称じゃないよ）は嫌いだけど

>>710
大丈夫、気持ちはよくわかるから…
さすがにこのつながらないエピソードの置き方はないわ
そしてその中身もなんとも…
絵を描く人たちは頑張ってた、
役者だっていいのを揃えてるのに、もう…

アニメーターが哀れだわ

ネットを炎上させてリアル割れしたって解説があったけど、
それって村上隆じゃなくてヤマカンじゃね？

それと、クレインって撃たれる意味なくね？

しかし視聴者にヒステリックに当り散らすとは
ヤマカンてそれくらいしか伝えたいことないのか？

あと割とマジで聞きたいんだがあれのどのへんが村上リスペクトになるんだ？

なんつーか公式に書いてある設定と、本編で出される設定がずれてて気持ち悪い

今回のドッペルはオリジナルの人格をコピーしたというよりオリジナルと連動してるみたいだし
ベーシックインカムがあるはずなのに金が無くて完全都市にいられなくなるみたいだし
人のつながりが無くなってるのにネットの炎上はあるみたいだし

あの村上隆キャラ、フラクタルシステムと自然主義を両立できてる理想的な人なんじゃね？
なんで芸術家にしたんだろう

>>716
圏外だからライフログ送れずにBIも貰えないってのはいいんじゃね？
ただ、多くの人間は定住しないって設定なんだから電波届かなくなったら別の街に行く事になんら躊躇はいらんだろうし
最初の方でキャンピングカーとか出てたのに、何で徒歩で移動してんだよ、と突っ込み所は多いわな。

7話よかったよ
どうして最初からこういう風に作れないのか
いまさら離れていった客は戻ってこない

なんかいまいちパッとしないんだよなーフラクラクラクラ樽

ロミスレはさバルーン落とせばいいのになんであんなチンマイことをするのかね

>>648
なんかそれってすごくワクワクする物語じゃねえか

>>703
口が悪くて不誠実で偽悪的なレベロ議長

これを3話でやればよかったのに。

完全都市にクレフリネッが迷いこんで僧院に見つかって追われる。
そこにテロリストが「システムに飼われた豚どもが！」と襲撃。
世界の鍵はもらっていく！とクレフリネッをさらい…

スピーディーに風呂敷を広げておけば、10週打ち切りレベルと言われずにすんだのに…

>>723
吉野が構成やってりゃ売れただろうにな。さすがに手遅れ…

開始前までは吉野を叩いてた人もいたが、蓋を開けてみれば
テンプレのオンパレードとはいえわかりやすい話になっていた
これ岡田構成＆脚本に問題ありすぎるんじゃ・・・・・

わかりやすい？言葉遊びの域を出ていないような気もするが。

というか、ひきつけるものがないような。。。

村上ネタ完全に滑ってるな。ワイドショーレベルの揶揄。
事前にTwitterで予防線張りまくってるのも痛い。

逆にツイッターなかったら
誰このオッサン？
で終わった話だね

>>726
何が起こっているのか、画面を見ただけで判断しやすいって意味だ
本スレで信者がよくやる「公式設定見ろ」とか「脳内で補完しろ」とか
今回の見せ方ならそんな事しなくても本編のみで視聴者にはある程度伝わるだろ
　
ふんどしボーイの女装やらエッチ連呼やら村上やらネットでの炎上ネタやら
突っ込み所は色々あるがｗ

今までがジブリで今回は攻殻みてやりました、それがたまたま東の設定とあった
ちゃんと知識として使えているならもっと世界観に関しては全体的に良くなってるよ
脚本が良いのか？　毎週ちゃんとした知識の上で展開できると思えないけどな

なんか発想が貧困だなこれ。
要は立体映像的なフルサイズのグラフィックにネトゲのアバターを散らしてるってことじゃん。
リアルの体で映像被せた町を歩くってのも無理がありすぎる。
触れるモノと触れないものの差異が無いから恐ろしく危険。

オッサンが厨房みたいな口きいてレイプまがいの行為
クレインが撃たれる。
暴力描写でしか視聴者を引きつける術を知らない。

いつまでも引っ張り続ける「エッチ」ネタ。繰り返せば面白くなるとでも思っているんだろうか。
背景はがんばっていたが、6話製作時点で監督降板騒動があったせいで
作画が目に見えて崩れてきている。
監督がやる気無いのに、現場がそれについて行くわけもないわな。

結局クレインは目の前に起こる事象に流され続けているだけ。
自分の足では歩いていない。

これ、陳腐なネット批判で終わるんじゃねーの？
それかラピュタの「土に根を下ろし 風と共に生きよう 種と共に冬を越え 鳥と共に春を歌おう」を
今更言い直すのかね。

オジイチャンになった宮崎でさえも、無垢な自然主義は陳腐だって言ってるのにさ

アニメ界の「四十八（仮）」ショック来たるって感じ

＞オッサンが厨房みたいな口きいてレイプまがいの行為

それは
＞吉野　ロリしょんべんが大好きと公言するロリ性犯罪が多い元教師
そこはガチで危険、村上ネタで隠してるが本性だと想う
ソラヲトでは女キャラに尿意を我慢させたり、ほかにも（ｒｙ　
レイプｗｗｗｗｗｗｗって2chネラーが持て囃すのは危険だな
ますますアニメがおかしくなる

脚本としてはこういうのって下の策だよな　　
ヤマカンもそうだが、こうしたらこう想われるとわかる人が現場にいないんだろう
ヤマカンはこういう所が致命的に駄目、京アニはわかってると思う

触れないドッペルが実体のクレインをどうやって運んだのか不明
飛行船が大破してるのに生身の人間は全員無傷
でも放り出されて気を失う程度のダメージはあったのか

>>734
村上隆が治療して一生懸命運んだんだよ

「かんなぎ」の自虐ネタは、倉田が悪乗りしたのだと思ってたけど
そうじゃなかったんだな。これこそがヤマカン作品の醍醐味なんだｗ

世間的に名が売れてる「文化人（）」の足にすり寄って媚びまくってるのに
全然相手にされてない子犬のようなヤマカン

神谷の実体らしき者が椅子に座って呼吸器やら点滴をいっぱいつながれていたけれど、フラクタルの恩恵を受けていれば
病気にもならないという設定とかどこへいったのやら
最初に決めた事くらいは最低限守らなきゃいけないのが作劇ってもんだろうに

>>731
> レイプまがいの行為

オネアミスへのリスペクトです！！！！！！！！
なんかもうきーぼーどをおすのもめんどうなでき

ヤマカンはフラクタルでは、
何一つ自分で作り出せてないのが気になる。
コピー世代の庵野が大好きなのはわかるけど、
さすがに今回のヤマカンは『何も無さ過ぎる』。

http://togetter.com/li/107755
これ読む感じ、ヤマカンは「人にちゃんと伝える」ってことを甘く見てるって言うか
｢ちゃんと伝える｣＝「媚る」とでも勘違いしてそう

以下抜粋
・まぁ簡単に言えば「狙って」作るのならば真逆の戦術を考えられた訳で。しかしどこかでも言った通り、この作品は「覇権」なる俗語に全力で背を向けることで成り立っています。
・みんなが釣り堀で満足ならばそこに異論は挟みたくないですけどね。ただ私は釣り堀を出て海岸に出てみた訳です。
・確実に勝ちに行ってるのならそれなりに（ずる）賢いやり方がある（笑）。
・ただそんな「釣り堀」的な作り方は、もう自分の価値観の中になかった。これが正直なところです。
・今後翻って「失敗しない」作り方を志向することもあるかも知れませんが……、それこそ作家としては「失敗」、いや、「死」ですね。
・自分を殺してでもエンタメに徹する、という手も否定はしませんが、しかし本当にそんなものが「誠実」な物作りなのか？

このフラクタルシステムってエロゲのバルドシリーズの劣化ぱくりだろ？

前に誰かが言ってたけどＥＶＡという作品のミスリードが根底にあるんじゃないか、って話。
諸事情・裏事情いろいろある「らしい」けど基本的にＥＶＡのストーリーは破綻している。

そのことに納得できなかった人々が、抱えたトラウマを解消するための防衛機制（※1）として
こねくり回して産み出した後付の理屈が、セカイ系という言葉だったり、ポスト何チャラとかいう評論活動だったりするのではないか、という視点・論点。

※1：防衛機制とは、欲求不満とかストレスとか認知不協和とか、不安定になっているココロを安定させようとする作用・働きのこと。
熱中して観たEVAという作品を、実は中身の無い破綻した駄作だと評価する、されることは耐えられないのでセカイ系というモノをでっち上げよう！みたいなー

この視点・論点が正しいのかどうかはさておき、ヤマカンはフラクタルと言う作品に意味や目的を持たせる（すなわち、アンチ萌え、アンチオタク、ポストエヴァ）
ことには一生懸命なんだけど、それ以前の問題として設定・演出・ストーリーがボロボロでしょ。
動きやテンポ、絵の迫力みたいな圧倒的なアニメ演出で引き込むなら、まだＥＶＡのようになれたかもしれないのだけどね…

まあ、それはそれでいいんだよ。ヒットすりゃ衝撃の問題作とか言われるんだから。
だけどその前に、そのヤマカンが言いたい事があるなら、まず言うべきだと思うのね。違う？ｗｗ
言いたい事があるなら、言葉にするのが一番手っ取り早いじゃん？

ところがご存知のように、ヤマカンは言論人としてダメダメなんですよ。
基礎的な論理力が無くて、相手の主張・論旨を理解できなくて、自己顕示のためだけに破綻した言説をばら撒くだけでしょ？
そして、耳の痛い正論、反論できない意見はブロックですよｗｗｗ

この高度情報化社会において、主張したいことを言葉に出来ない人間が、アニメで主張してやる！…っていう。

まあ良いよ、それで良いよ。

だけど、ヤマカンは萌えがなんだか説明できません、
ヤマカンはオタクを名指し批判してもオタクしか見ていません、
EVAがなんであったのかということがよくわかっていません。

…、そういうアニメがフラクタル、っていう出来になってるよね。

言ってることと理想はたいそうご立派だけど
ヤマカンのドッペルにフラクタル見せたら
多分ボロカスにけなすと思うぞｗ

世界と言うのはカオスです。
そもそも人間というのが「モデルもスキームもない」めちゃくちゃな存在ですから、
それらの個が、説明のつかない複雑に絡み合っている社会は、そもそも説明のつくものではありません。

だけどね。
めちゃくちゃなりに、人間の仕組み・出来なんてのは解明されているし、
説明がつかないなりに、社会ってものを経済だの政治だので動かしてるわけでしょ。

ヤマカンは、この部分、つまり高度情報化社会において急速に広まってる社会学の教養が無いんだよ。
だから、社会がなんであるのかわからない。

普通の社会人は、社会がなんであるのかわからないなりに、
マーケティング理論だとかを駆使して、上手に泳いでいるわけだよ。
だからこそ、プライム層であるオタクの財布というパイを奪い合う、つまり覇権争いをすることで
「基礎的な収入」を確保し、リスクをヘッジしてから創作としての素晴らしさを追求してるわけじゃないですか。
次の仕事に繋げ、いつかは…！と、夢持って創作してるわけじゃないですか。

オタクがなんで金も時間も惜しまないか、って、その部分、創作者の善意の部分があると信じているからなんだよ。
お布施したらいつか巡り巡ってご利益になる、アニメが面白くなるなら時間も金も…と。

世の中は、モデルやスキームじゃないんだ！と言い張るのは、お勉強が出来ない馬鹿だろ。
そうでないなら、なんなんだ、お前の口で言ってみろ、と。
よくわかりません、だけどよくわからないものなんです、だからアニメ創ります、よくわからないアニメ。

…、フラクタルねぇ…。
どこを切り取ってみても、ヤマカンの頭の悪さと能力不足しか見えないよ。

エヴァはストーリーが破綻してたんじゃなく、スケジュールが破綻して最後まで完成させられなかっただけ
それを技術と才能で誤魔化そうとしてみたら、たくさんの人が騙されてくれた
ヤマカンもその一人
騙されたまま良いところを真似せずに、誤魔化してただけのところを真似しようとした先達の失敗をそのまま踏んでいる

6話は比較的にはエンタメの形には
なってるけど、コンテと演出
もともと用意したビジュアル設定が乏しくて
非常に分かりにくい
特に今までドッペルがどう言うものか
ちゃんと見せなかった弊害が強く出た
クレインが撃たれるシーンとか失笑もんの
ヒドさだった。

人間とは何か、
社会とは何か、
文化とは何か、
創作とは何か、

その他モロモロ。

ヤマカンは何一つ説明できないまま
「それでも、今の時代は違うんだ！」
と叫んでるわけです。
肌感覚として馴染まない、取り残されてる気がする…

端的に言って、ヤマカンが情弱なだけ。
お勉強すればわかることが理解できない落第生なだけ。

人間とは、社会とは、世界とは…とちゃんと「観察」することをしてないから、
作品の描写一つ一つが「どっかで見た」ものでしかない。
記号化されたメソッド（手法）を必要（だとヤマカンが思った）とする役割順に並べているだけだから、
掘り下げる要素が無いし、迫力・熱量が微塵も出てこない。

画面の全てが「ヤマカンが見た世界と、その解釈」であって、
ありのままに観察することから得た描写などではないから、
どうやったって、作品のテーマじゃなくてヤマカンが前面に出てくるし、
「これじゃない感」がパネェことになる。

…、それがやりたいなら、同人でやれよぉ…。

何が分からないのか分からないから説明出来ないけどアニメは終わった、と叫んで
何をどうすれば終わらないのか分からないままに作ったのがフラクタルって事ですね分かります

>>750
そんなものを他人の金で、他人を使って作るのはどうかと思うけどなあ。

自分のところに金が回ってこないからってアニメは終わったとか言っちゃいかんよ。

>>751

いや、いや、いや、いやｗｗ

出させたヤマカンが凄いのか、出したプロデューサーが凄いのか知らんけど、出ちまえばあとは好きにやって良いと思うぜ。
そして、好き勝手やる以上は、ダメなら引退だよ。

フラクタルという作品の出来と、ヤマカンのブログ閉鎖・ツイート発言などみて、
「こいつに億単位の金を預けてみたい」って思う奴、居るのか？
ヤマカンが自分の首絞めてるだけの話なんだから、それを「どうかと思う」みたいに甘やかしたらダメだよ。
むしろちゃんと首絞めてやらなきゃ。

終わり方としてはわからないことだらけにしてブッツリ切りそうだけどね。
世界系やって失敗するとわからなくして
議論を起こさせる形にする。考察合戦が起こればアニメの評価のスケープゴートにできる。

EVAがそれをやって識者（笑）が食いついて大成功したわけだけど
ラーゼフォンのタマゴエンドを筆頭に
ゼーガペインのweb後付け説明
キスダムの脳内完結

いずれも笑われて終了している
フラクタルはそれ以前に設定が説明されればされるほど薄っぺらいけど

ブログからツイッターに舞台を移して、話題づくりに必死なのに恐ろしくスルーされてる現状がすべて。
裸の王様にすらなれずに「いいからチンコしまえ、な？」みたいに諭されてションボリしてるレベル。

普通なら、フジのPがアスミックやA-1のPを呼びつけて、
大激怒状態だと思うんだけどさ、1話の時点でよぉｗ

楽屋オチのネタで喜んでる監督にアニメは終わったとか本当に言われたくない。

つまらない作品を作るだけならまだ許されても、下品な当てこすりをして、やばそうだからと言って人に責任転嫁するっていうのは…

フラクタルにすがって生きるフラクタル信者が
なぜか完全スタンドアローンの骨董品並の殺人ロボを従えている疑問
最初に襲ってきたあの番兵ロボだよな？

普通あの世界の常識なら、フラクタルシステム上でしか動かない機械しか存在してなくて
骨董品レベルの機械を除いたら、圏外になったら全てダウンで歩いて移動しなきゃならないレベルなんだよな？
なんでそんな物があるのさ？ロスミレの連中じゃないんだからさぁ
フラクタル信者の街でそんな物持ってたら、それだけで目を付けられると思うのだが
誰が作って、どうやって維持してきたんだろうな？？
リアルじゃ指一本動かせそうにも無かったんだが、ドッペルだらけのあの街でフラクタルを信用しない
独自の無線規格で動く殺人ロボを、何体も保有してる事自体、殺人準備罪に問われても仕方ないと思うのだが
つうか彼のリアルボディを維持してる人もどこのドイツなんでしょうね？

そしてフラクタルに繋がってれば高度な医療が受けられるって言うんだから、銃弾ぐらい余裕で回復ですよね？ｗ

>>693
もうだめだ
こいつ…監督の域に達するのはいつだよ
達することなく干されて強制引退か？

芸術がどうとかネット炎上とかそういうセリフを無理やり入れて
上っ面だけで話進めてる感じでなんか気持ち悪い
つまらないジョーク言いながらドヤ顔してる人を、端から眺めてるような微妙な気分になる
次はどうなるんだろう？というワクワク感が全く湧いてこない

内容がないよう；；
２ｃｈ批判するためのアニメかこれは？ｗ

>>762
今回ハッキリそれを明言したねｗ
ネット上で俺の悪口を言うなって
同じように批判されてばかりの吉野は心から賛同してあのシナリオを書いたんだろうな
無関係な村上まで巻き添えにした壮絶なテロだ

ツイッターのヤマカンインタビュー見た。酷いな。
以前からヤマカンが言ってたフラクタルの狙いって「物語をちゃんと描かない」ってことなのかな。俺はそう理解した。
描くべき設定、やるべき展開、生きた登場人物なら当然すべきこと・話すであろうことを”あえて”やらない。そうするこ
とによってアニメはこんなにもつまらなくなるんだな、ってのがわかった……っていうかそりゃ何も考えてないド素人に
話作らせたらそういうもんができあがるよ！プロがわざわざ放送枠とってやるまでもないよ！
これがSFでも目的のある冒険ものでもなく、単なる日常ものならそれでもまあ格好はついたかもしれんけどね。魅力
的な設定とキャラがいれば、の話だが。そのどちらもフラクタルにはないけど。

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.　　　　 　 　 |　 「¨⌒Y＼

みた。うーん正直思ってたよりよかった
吉野は構成やらせると酷いと思うけど、1話限りなら岡田のより無難だね
上でも出てるようにごちゃごちゃしてる割にわかりやすい
或いはわかった気にさせてくれる

はっきりいって最初の三話はいらなかったと思う
フリュネ、ネッサの説明にすらなってなかったし虐殺も混乱させるだけだ
女装させたり、変な色気で誘ってみたり、監督がリアルと混同しているような
描写があるせでしっくりこないまでも話を追う気にはなったと思う

>>766
この回単独で見れば、設定提示と展開はごく普通にやるべきことをやってるからね。
ところどころ「え？」ってのはあるけどそれは基本設定がそうだからしょうがないというか……。
まあ最初からやっとけって話ではあるよね。

エヴァ談義に乗り遅れたがこれだけは言っておく。
エヴァは破綻してないよ。スケジュールはぎりぎりだったけど最終二話のクオリティはねらってやってる

初期のプロットでは「皆死」だったが、テレ東（その他）に蹴られた。

ばら撒いた伏線を回収しないまま「死人に口なし」で「これは創世神話だから」と逃げる気満々だった。

…、これを「破綻している」と言わないのは頭がちょっとどうかしてると思う。
まさか15年たって、同じような作品を見るハメになるとは思わなかったけどな。ＡＢっていう。

いやいや、ＥＶＡもＡＢも評価してますよ、面白いよね。
だけど、ストーリーは破綻してるよね。

ギリギリだったのは金だよ。
見込みが甘くて、中盤までで予算が尽きたから人員を削らざるを得ない。
人員を削ったから、手が足りない、間に合わない。

それにあわせて、劇場版の都合だとか放映延長だとか
結果的には立ち消えた話も含め、ワラワラと群がる有象無象に散々口出しされて、
完全に首が回らない状況で作ったのが最終二話。

製作現場ふくめ、大勢のココロにトラウマをのこした、いや〜な事件だったね。

>>769
皆死エンドの資料を見たことないから、ソースを教えてくれ。
テレ東に出した企画書ではそんな事ないし。
不必要な伏線を張ったのはよく分からないけど(昔の作品でよくあるから、オマージュかもしれんがそういう方向性では完全に失敗してるし)、
必要な伏線は劇場版含めれば回収したし。

各話平均500万円とは聞いたことがあるけど、ペース配分は間違ってたのか。それは知らなかった。失礼。

確か旧エヴァ19話あたりでアクション描けるスケジュールが破綻して、24話ラス
トで完全にご臨終だったらしい

エヴァは破綻してるかと言えば破綻してる
でも仮に破綻せずにまとめられたら、もっと面白くて話題になったかと言えばNO、そういうアニメｗ

フラクタルもいっそ思いっきり破綻してみせたらいいんじゃないのかなｗ
でもヤマカンがそれをやると「狙ってやった感」が強く出すぎてきっとノレないんだろうなあ

つーか、一話の無意味ダイブ・三話のデブ犬死から始まりフンドシ・尻見せ・ネカマ・
村上隆とか好き放題に破綻してんだけどね、現時点で

あとは主要キャラ全滅EDくらいしか『破綻』を見せる手はなくなったけど、それすらも
00年代では定型文でしかなくなったのだが

カリオストロの城、ナウシカ、ラピュタ、トトロ、紅の豚……とずっときちんとしたエンターテイメントを作り続けてきた
宮崎駿でさえ、ポニョやハウルの作劇・ストーリー展開には批判が出る。
ヤマカンみたくそうした実績がない監督が「わざと定石をはずしてみました」って後だしで言ってみても説得力がま
るでないんですよ。
しかもポニョやハウルのように映像美で魅せるわけじゃなし……。

>>770
＞テレ東に出した企画書ではそんな事ない

当たり前だよ。製作初期において、まだラスト決まってなかったんだもの。
最終話の素案は複数人から提出されてた。
そういうところと、山下いくと案とかは、同人誌「それをなすもの EVA SHADOW WORKS」で確認できる。

ここ大事なんだけどね、ラストを決めないまま伏線張ってたわけ。

テレ東にどのプロットを、どの順番で提示したのか、ってところまでは知らない。
放映直後からゴタゴタしてたらしくって、当時の業界に近かった人に聞いて回っても、
まあ大体同じようなことを口そろえて言うよね。詳しくはしらないけど、なんかごたついてたよね、っていう。

そこらへんのごたごたについて今ネットで確認できるものといえば怪文章の類だけど、ヒイロ・ゆい著の裏事情暴露。
その投稿の元になった、と言われてるのが「切り取られたインタビュー（同人誌）」っていう都市伝説の類の話で、
これは確か、同人誌「コミケットの歩き方」かなんかでその存在が語られてたはずだよ。

他にも大月俊倫から酒の席で聞いたとか、出所不明なウワサなら山盛り。
昔は必死に追いかけたけど、もう「終った話」だと思ってるからあまり丁寧に解説する気もない。
ガイナックス系の業界人は口堅いけど、地道に手繰ってけばポロポロ話してくれるよ。

と言うかこのおっさん何が楽しくてアニメ作ってるの？
未来なのに将来への希望とか全然感じなくてひたすら暗い世界なんだけど
何か世の中でも憎悪してるのか

根性が曲がってるんでしょ
ネット炎上は村上のことをいっている様で自分に対する文句を揶揄しているし
踊り云々もくだらない自虐ネタ

オレがオレがでキャラクター押しのけて自己主張を優先する気色悪い奴

>>777
別に批判精神発揮するならそれでもいいんだけど
その役割を与えられた主役がひたすらふらふらふらふら根無し草やってるってのがよく分らん
ヤマカン的には技術先行の無気力社会に勝つのは目的意識のない流され主人公なんだろうか

>762
それはもう宇宙かけでやりました

>>775
ありがとう。
先が決まってない状況で張った伏線を全部回収なんて出来るわけがないねw
話について不満はないけど、もはやそういうレベルになかったって事か

村上隆に似せるってなんか意味あったの？
ほんとこれ面白いと思って作ってないよね

現代美術をバカにしてる

>>781
被害者は村上だな
どうせやるなら、もっと村上とわかるアイテムで表現しないとな

他人の尻馬に乗って彫刻を非難したなら、あの反応は分かるのです
ただ感想述べた人を押し倒す人って描き方は完全に基地外ですよね

>>780
どういたしまして。

ＥＶＡはいろいろと事情があった「らしい」し、放映当時も今も物議を醸すラストであることを含めて近代アニメの金字塔であることは間違いない。
だけど、金字塔だから何でもかんでもお手本に出来るのか、ってそんな事は無くて、
例えば、庵野監督が実際に色々と口出しされて苦しんだってところ、つまり製作委員会方式っやつの功罪とかがあるわけでしょ。
現に、商業的には大成功したにも関わらず、庵野監督はろくに製作委員会方式を採用してない。

良く考えて欲しいんだけど、ＥＶＡの放映前って作品をどうするか以前に「どうやって金にするか」の段階なんだよ。
だから全力・必死で「面白いアニメ」「今までにないアニメ」を、創ります、創れます、と熱弁をふるっていろんな人を説得しなきゃイケない。
打ち合わせを重ね、企画書をまとめ、イメージボードを描き、サンプルを用意する。
こういうアイディアがあるんですよ、面白そうでしょ？と、これでもか、これでもかと盛り込んで、
その話を何十人という人に話を聞いてもらい、その大半からダメ出しされて、それでも食い下がってスポンサーを見つける。

庵野監督に限らず、オリジナルのアニメを一本立ち上げるってのはかかる制作費に見合っただけの試練にさらされることと同じ意味だったんだよ。
過去形ね。

始まったら始まったで、あちらこちらからイチャモンつけられる。
最初は見向きもしなかった連中が、ちょっとヒットしたらワラワラ寄ってきたりする。
なのに金が足りないから人が足りず、人が足りないから時間が足りない。常人ならブチキレて当然のめちゃくちゃな環境の中で、なんとか最後まで放映に穴を開けることなく完走し、
「あれがやりたかったことです」と、愚痴の一つも言わずに堂々と批判の矢面に立ち
「アニメなんだから、もうすこし冷静になってほしい」と加熱しすぎてたファンに苦言を呈したりもした。

本当にやりたいことを、やりたいだけ出来たのなら、
劇場版を含め度重なるラストの修正、そして自らの手によるリメイクなどするものかｗｗ

一方、ヤマカンは、どうなのだろうか。
ゼロからオリジナルアニメを立ち上げるために
泥の中を這いずり回るような苦労をつんできたのだろうか？
そういう苦労を重ね、立ち上げたアニメがフラクタルなのだろうか？

なんとなく、フラクタル。

氷川竜介氏による『フラクタル』のヤマカンインタビュー「この作品は「覇権」なる俗語に全力で背を向けることで成り立っています」｜やらおん！
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1024.html

苦労の量が多かろうと少なかろうと面白ければこっちはいいんだけどね。

個人的に腹立つのはヤマカンが自分で「失敗したら引退します」と軽い口約束
レベルの口上を述べたというただそれだけのことで、自分の全てを賭けたような
気になっていること。追い込まれたポーズとっていい気になるってホントに馬鹿。
売れない専業漫画家のほうがよっぽど自分削って創作してるつーの。

まあ、苦労せずにスポンと企画が通りゃ、それが一番いいだろうし
創作者であるなら誰しもがその域を目指して日々精進してるのだろう。

アニメにおいて、その域に達した人間って、世界で何人いるだろうか…

さておき。
何故フラクタルが面白くないのか、それはヤマカンの実力不足以外になく、
何故フラクタルのような面白くない企画が通ってしまったのか、は、アニメ業界がヌルくて甘いからだ。

このオチ以外の着地点があるんだろうか？

アニメ業界の未来を憂い、引退をかけてまで放つ意欲作にしては、
なんとなく、フラクタル。

「なんとなく、フラクタル」という響きがいいな。「そうだ、京都に行こう」並みに
ていうか覇権とか言っちゃうの売りスレ民かアフィブログぐらいじゃね
そんなの気にしてる時点で失格。ネクロダイバーにふさわしくない。

ヤマカン売りスレ民だったのかｗ

>>787
覇権は俗語じゃなくて国語辞典にも載っているれっきとした単語なんだがな
もしかして俗語という言葉の意味を履き違えてるのかなあ？
本当の意味でか誤用の意味での確信犯なのかがわからんｗ

「なんとなく、フラクタル」を初めに投稿した人は偉いよなぁ。
田中康夫のポストモダン文学代表作と、
スノッブ丸出しでポスト何とかを気取ってるヤマカンの比喩として優れてるだけじゃなく、
その語感を含め、フラクタルと言う作品を見事に表現しつくしてるもんなぁ。

>>792
最近売りスレとアフィブログじゃ推してるアニメの事を「覇権」や「オーラがある」
曖昧な婉曲表現を連呼してる事を指して言ってるんだろ
ヤマカンは通常の視聴者がそんなローカルな言葉の使い方を知らないという事を
そもそも忘れてると思う

>>792
この場合、売りスレでのいわゆる「覇権アニメ」、つまり今期アニメで売り上げトップのことを指すんじゃないかな。
どうせヤマカンは「やらおん」とか見てるんだろうし。
どっちにしても俗語じゃないけど。

そうすっと全体としては「売り上げは悪くても負けじゃないから！引退しないから！」って意味になる。
何が勝利条件なのかよくわからんな。視聴率でもない、売り上げでもない、話題性でもないとすると……。

>>795
主　観

ホ　ン　ト　は　覇　権　を　取　り　た　か　っ　た　ヤ　マ　カ　ン

>>787
出資元がこれを目にしたら激怒するんじゃないかと心配になるけどなあ

まあぶっちゃけ金がなかったらアニメなんて作れないしね
ヤマカンは引退したくなくても引退せざるを得ない状況になる可能性は低くない、というね
おい嫁さんいるんだろかなしませんなよバカ。生まれてくるかもしれない子供に謝れ。
お前この発言家族に見られても平気なんかよ。

>>794-795
2ちゃんに依存しすぎだな
まあ、他人の事は言えんがｗ
「俺たちはフラクタルなしには生きられない」ってのは、自分自身の2ちゃんとのつながりの事言ってたんだね

まさかの自虐ネタ

覇権なんか気にしてませんよ！と言ってる時点であんた何言ってるのって感じだもんな
普通の視聴者はそれこそ、んなもん意識すらしてねーよっていう

ヤマカンが売りスレでフラクタル擁護の書き込みをしてると思うと胸熱

トゥギャ見た
覇権に背を向け云々のくだり
明確な実績のある／それが実際に出来ている人間が言うのでもなければ、
只々みっともないだけだろうと思うんだがなあ
そういう感覚がすっぽり抜け落ちちゃってるのか。。。

未だ学生の自主制作のノリで創作をしていると考えれば全てが説明できる

ヤマカンは、誰を見てフラクタル創ってるのか。

結局それは、ネットに投稿してるようなアニメ好き（オタク）、ってはっきりしてるわけでしょ。
完全に「とらわれ」てる状態だよね。

なのに、どういうアニメ作ってるの、って
オタクに支持されない、むしろ批難されるようなアニメ、ってことでしょ。

これ、好きな女の娘のスカートめくりする心理とどれだけ違うのよ。
ただの嫌がらせじゃん。

何だ、まだ放送してたのか…

で、ヤマカンの土下座の日取りはいつかね…？

ヤマカンの言ってることが言い訳にしか聞こえないのは、まどかマギカがあるから。
フラクタルもまどかマギカも覇権に背を向けて作った作品。
でも放送が始まってみたら、はっきり明暗が別れた。
まどかマギカは覇権に背を向けたのにも関わらず、覇権を取っちゃった。
同期にまどかマギカが無かったらもうちょっと違う展開になったかもね。不運でもある。

別に、アキバ系でもオタクでもいいけど、
相手にしないなら、それはそれでいいんだよ。

ヤマカンに聞きたいのは
「誰に相手してもらいたいの？そして相手されてるの？」ってことだよな。

「覇権には背を向けました！」それならば、どこを向いてるんだ？っていう。

マーケティング理論だとか、ちょっとかじってればわかる程度のことを
「世の中はそんなモデルやスキームやメソッドじゃないんだ！」って言うのはいいけど、
だったら、もっと頭の良いことやらないと、ガキの使い以下だよねぇ…。

「覇権」ってなんのこと？
今はそのキーワードを読み解かないとアニメ語れないのか？
AKBの秋元のイメージ操作みたいなもん？

ヤマカンの脳内では、
こういう2chとかにおけるネットの言説活動が、
そのまま未来と直結してるんだろー？

政治・経済・法律などの世の中の仕組みが
うすぼんやりとしか理解できてない中学生並の理解力だと、
局地的な事象・現象と社会の行方が短絡的に結びついちゃうんじゃないの？

まるでセカイ系アニメのように。

ヤマカンって京大で何を学んできたんだろうな。

確か哲学だったんじゃなかったっけ？

哲学を学ぶ価値って、とても大きいんだけど、
脳科学とか心理学とか生命倫理学とか法学とかと結びつけて考えてゆく時代だからなぁ。
思想として哲学扱ってる範囲だと、言葉遊びの謗りを免れないんじゃないかなぁ、って危惧するけど。

現に、ヤマカンが自己の内面とどれだけ向き合ってようが、
「ヤマカンの発言は、ただの防衛機制」ってぶった斬られたら、それでグウの音も出ないはずなんだよ。

それに、ヤマカンがボヤいてたりする問題の殆どが
数学的なゲーム理論（囚人のジレンマ）だとか、経済学とかで説明できちゃうのよねぇ…

「周りの萌えに対し、何かが違うという肌感覚をいつも感じる」とか言ってるけど、
それ単に、ヤマカンが認知不協和というストレスに極端に弱い人間だからでしょ、ってだけの話でさ。

もうちょっとで良いから、お勉強して欲しいなぁ、って思う。

>>811
セカイ系ってまさにそこを狙い撃つための作品から共通っぽく見える概念を抜き出した物だから、
思考がセカイ系の人間がセカイ系を作ってもどうしようもないって事だと思う

「あえてつまらないアニメを作りました
視聴率が悪くてもソフトが売れなくても良いんです」
フジテレビの番組でそれは許されるはずがないだろｗ
企画の段階でどういう売り込みをしたのかは気になるな

>>813
あー、哲学なのか。だから東んと仲がいいわけか。

ありがとう。

まずはデカルトみたいに「これじゃない、これじゃない」つって、フラクタルはアニメとしてどうあるべきか
合理的に考えて欲しいもんだねえ。

まぁ、簡単に言えば『青い鳥症候群』ってやつだよ。

理想を追い求めてすぎて、目の前の現実が見えていない。
「今までアニメを見てなかった人」などという、ありもしない視聴者層を
想定して暴走。周りに止めてくれる人も居ない。

>>802
「は、覇権なんて気にしてないんだからねっ！///」
実にわかりやすいツンデレ

>>815
ヤマカンを引っ張ってきたプロデューサーはソニー系のＰ
ヤマカンが監督する作品の製作は必ずソニー系のＡ1ピクチャー
ソニーはスカパーの出資でフジとつながっている

で、ノイタミナにねじ込んでみたものの大失敗
気張って地上波やめてアニマックスオリジナルアニメにしておけば良かったね。あそこ糞アニメ製造工場だし

よほどのオタクでもなきゃ、つまらないアニメを「いつか面白くなるかも」とか「ヤマカンが引退賭けてるし」なんて
理由で見続けたりはしない。
エンターテイメントを”あえて”排除したら、一般人も早い段階で排除したことになる。
そうすっと、「面白くない話として作ったはずなのに、それが面白いと思ってしまった人」と、「つまらないけどネタの
ために見る」って人と……っていうその2種類くらいしか残らないよね。

>>820
なんとなーく「今の萌えアニメの氾濫がムカツク」って人が観てるんじゃないの？
それと、ヤマカン自身も「とにかく何でもいいから、萌えアニメに見えない作品を作れば
いいや」で思考が止まっている感じ

で、結果的に一般層からもアニオタの大半からもソッポ向かれた、と

にゃんだは三話しか見てないでこんなに熱く語れるんじゃ、思想そのまんまな七話見たらブッ倒れるんじゃないか？ｗ
今までは釣り糸を隠してたけど、今回は吉野だけあって丸出しだったからな。

丸だしなだけって今までよりはマシになってたけどな。
吉野ワープが健在だったのには笑ったがｗ

吉野は吉野で説明しているようで説明になっていないから結局は無意味
動いた感じがするだけ
それは最後にわかるよ
あいつ、中学レベルの物理も生物の知識もないもん
ヤマカンと同じ、はったりだけ

>>808
そうかもね。露骨な萌えもこっちのが多いしな
ヤマカンひねりすぎなんだよ。ひねりすぎてもとの位置に戻ってきちゃってる

ネジくれてるからもう萌えられるものじゃないし
というか萌えがなくたって他に魅力があればそこにチャンネル合わせてみるよ
でもその場合よくわからん萌え的な演出は邪魔でしかないでしょう。。誰得？

・・・という事はマジでそれがテーマなのかよ
ホントに萌えオタに向けたメッセージなのかよｗアホらしくなってきた
萌えアニメか萌えないだけのアニメしかつくれないとか悲しすぎる
俺の早合点であることを願うわ

>>821
> 「とにかく何でもいいから、萌えアニメに見えない作品を作ればいいや」

だとしても、これでもかとくり出される「えっち」連呼とヌード連発
まぁ確かに萌えないんだけどさw

>>825
そのためのジブリ風のメカと名作劇場風のキャラデザですよ
それに、やたらと人が死ぬ設定にして萌え描写があっても格調高さを失わぬ世界観
…みたいなモンを目指したんでしょ

目指すだけなら猫でもできるがな

>>824
萌えオタに向けて、萌え描写があっても萌えない作品を作る
ある意味で、究極の閉じコンだなw

>>823
フラクタルには物理なんて関係ないから大丈夫だってｗ
サイエンスフィクションじゃないんだからｗ

むしろまどかの方が宇宙とか言い出してＳＦだったというｗ

ＳＦって括り自体曖昧だからあまり触れたくない
てかまどかのエントロピー云々は明らかに失敗だと思うし

>>808
>フラクタルもまどかマギカも覇権に背を向けて作った作品。

まどかマギカはキモヲタ狙い撃ちだろ
何を言ってるんだコイツ

>>821
でもエッチエッチ言ってるからなぁ。

>>829
覇権とキモオタ狙い撃ちは全然違う。
2006年の覇権はコードギアス。2007年はガンダム00。2008年がマクロスFで、2009年が化物語。
これらも全部キモオタ狙いってことなら、そうじゃないアニメってどれ？アンパンマン？名探偵コナン？

>>829
東浩紀乙w

>>831
金卵

今週は特に凄かった

演出はいつも通り恐ろしく稚拙なまま続いてるんだが、作画に必要な設定が圧倒的に
不足してる状況で中途半端に絵が頑張ってるんで、作品としての不協和音が半端なかった

仮にちゃんとしたディレクションがあれば、放送前の期待の70%-80%は到達できたのかもしれない、と思ったよ

>>827
物理は描写の根底だぞ

このアニメの失敗は全てわかったふり
ヤマカンは批評してわかった気になっていた
やっぱりそれは、まんまパクリで有名になった人だねって
ヤマカンの言う言葉は全て空しい

絵を描いてる人たちがかわいそうな感じが

懸賞金かかってるんだから生きて捕らえないとダメでしょ(´･ω･`)
なんで脇腹撃つの、死んじゃうよ(´･ω･`)
あ、お金とか別にいらないからいいのか(´･ω･`)
あれ、ていうかあの完全世界？の人たちの暮らしってどうなってんだ(´･ω･`)
なんか廃人が一瞬映ったけど、あの人はどこにいて、どうやって生を保ってるんだ(´･ω･`)
あの人の行動原理って一体なんだ、ル・サンチマンのデブの友達みたいなのかな(´･ω･`)
このおはなしむずかしくてぼくにはりかいできない

>>834
異様に後味の悪い料理、っつーかマリアージュだった
まさか放浪息子で癒されるとは思ってなかったよ、これまで緊張感の高い作りだったからさ…

>>837
俺も良くわからんけど、最初の2行だけ
懸賞金はネッサとフリュネにかかってたんじゃなかったっけ
クレインは死んじゃってもＯＫなんじゃないかな

>>826
フラクタルは、リアルな人間関係の大切さを描こうとしてるっぽいのに
キャラクター達が殆ど非言語コミュニケーションしないから意味不明になってる

クレインにくっつくネッサとかそういう「キャラづけ」としての行動はあるんだけど、
もっと微妙な感情、例えば組織のリーダーになってる若造を皆がどう思ってるのか
なんかが、見ててもさっぱり分からない

パヤオはいつもこの辺をすごく執拗に描写するから、彼の作品では設定以上の
事を説明する必要がない

フラクタルは人間の一挙手一投足には全部意味があるという事を知らない人、
もしくは発達障害の人が作ったようで、俺にとってはつまらないと言うより意味不明

>>838
劇中に村上やらネット言論やらダイレクトに持ち込んでチャラチャラやるのは
まあ分相応の予定調和な酷さなんだけど（見てるほうをより冷めさせるにも十分だが）

バーチャルとリアルの境界線をきちんとしないまま適当に作劇してるのは致命傷だと思ったよ
何度目の致命傷だ、って感じだが

挙句の果てにインなんとかさんボイス（キャラ名忘れた）に『あいつら悪者だったのよ』って
説明させるってホントどんな判断だ

>>829
脚本が虚淵の時点で狙い撃ちなんてできねぇよ。
思いの外萌えオタ層も釣れたかも知れんが、虚淵はキワモノもキワモノだぞ。

マギカの話は慢心環境の違いスレでしろ

>>836
絵もろくに描けないヤマカスはアニメーターの苦労なんて想像出来ないんだよ

でもハルヒダンスの手柄は独り占めｗ

>>777
やっぱりフラクタルでもヤマカンのアイドル映画（アニメ）なんだなぁと思った。

あれだけアイドル映画って言われたときに
感情的になって反論したのに
何でまたフラクタルでメタな自分を前に出すんだろうな？
何にもわかってないかわいそうな頭なの？

>>844
ヤマカンって結局それしかないのね

結局アニメを作りたいんじゃなくて、アニメで虚栄心を満たしたいというのが7話で良くわかった。

アニメ制作は手段でしか無かったのね、それ自体悪いとは思わんけど、少なくともフィルムには最悪の形で現れてる。

ヤマカンは他人は全部自分よりバカだと思ってるから
聴く耳なんて最初から持ってないわｗ

>>845
ヤマカンはアニメを作りたい人ではなく
アニメで有名になりたい人だから
だからヤマカンはアニメの内容より他のパフォーマンスばかりになる
だって、アニメが好きなわけじゃないから

宮崎と庵野はリスペクトしてるんだろ？
だからって、別に宮崎の空中シーンや庵野の戦闘シーンを研究して再現する意欲もなく
ソイツらのポジションを欲してるだけだからな

落語家になりたいだけで、落語そのものには興味が無い落研の一人といったとこか

>>848
結局、一番馬鹿だったのはヤマカンなんだよな

>>850
ヤマカンは本当はアニメを作りたいんじゃなくて、文化人になりたいんだよ
その踏み台としてアニメが使えそうってだけの話

もう製作は引退して、アニメ監督・評論家としてクイズ番組に出た方が幸せだと思う

こんな低品質な文化人なんて謹んでお断りするｗ

森永みたいになれば？　俺なら瞬間にチャンネル変える自信があるけど

>>841
バーチャル／リアルの描きわけは前回からアレだよな…
それが説得的な画だったら、フラクタルシステムについての説明不足もごまかせたかもしれないのに
(それももっと早い回でやるべきことだけど

いるんだよなあ
自分のこと頭良いと思ってる理由が”京大”っていうだけの奴とか

>>852
ガンダム作った禿も似たような考え持ってたんだけど志も覚悟もあらゆる面で天地の開きがあるな
↓
僕は文化人として有名になりたかった。なぜかというと僕はテレビアニメという、
ある意味では最下等とまで卑下された職業から出てきた人間です。
そこから文化人として認知される存在にまでなるのは、それこそアニメーションの世界の後輩に対する
公人としての任務だと感じているんですよ。

ヤマカンが大御所の中で一番ディスってるのが禿な辺り、色々な物事が透けて見えるから面白い
実力は自分の方が確実に上なのに！（本気で思ってる）な感情込みの同属嫌悪

場外で作り手が何を喋ろうと虚しいだけで、
結局のところ創作物って出来た物を受け手に見て貰って、
その間に発生する力場が全てだよね。

フラクタルはその力場に「力」が無いというか、
妙に薄く引き延ばされた感じがするんだよなあ。

>>857
富野の強烈なルサンチマンと同質のものをヤマカンが抱えてるとは思えないなあ。
せいぜいが宮崎勤事件で迫害を受けたアニオタ世代の恨み節程度じゃなかろうか？

富野は手塚治虫の時代からアニメを地道にやってきた人だから言えるんであって

>>855
仕掛けとして似ている電脳コイルと比較しても、
大枠からディティールの作りこみ、劇中での見せ方で
もう20ゲームぐらい離されてる酷さだよな

導入部のシーケンスもなんだよアレ

うわ！なんだこの世界は！→主人公の回想で説明

ってよっぽど気を使わないと陳腐になるのに直球でド陳腐すぎるだろ・・・

最初観た時は、微妙に視聴者置いてきぼりな感じが
ＤＴエイトロンを思い出したよ。

ヤマカンって思い上がりも甚だしいよな
そもそもお前ぐらいの年齢のときに
お前が一番ディスってる富野はトリトンからはじまってザンボット、ダイターン経てガンダムつくってんだぞと

>>857
禿：僕でも文化人と呼ばれるくらい、愛する「アニメ」の価値を世間に認めさせたい
ヤマカン：僕は文化人と呼ばれるべきで、それは僕のアニメを見ればわかるだろ？

その文章を参考にする限りでは、俺にはこのように見える

>>859
ヤマカンは村上ディスって内ゲバしてるくらいにしか見えない

あと三話しかないんだが
世界観書くだけで話は投げっぱなしでも売れるのは評価が定まってるジブリだからこそだぞ
オリストで投げっぱなしＥＮＤとか神展開とか許されないから

オマージュってさ
アメコミみてプロペラ飛行のロボットを出すとか
ハイラインの小説から機動歩兵を拝借とか
そういったレベルでやるもんじゃないか？

そうだね
少なくともツイッタで元ネタの人物にへいこらしながらやるものではない

ヤマカンの村上に対する私情をなんで作品に盛り込む必要があるの？

禿げ「僕は元々映画監督を目指していて、本当はアニメなんて低俗な人間が作る物なんかやりたくなかった」

禿げとヤマカンでは、元々の志（狂気）が違いすぎる

所詮ヤマカンなんて、「俺の方が面白いアニメ作れるよｗ」とか言って
図に乗った２ちゃんねらー程度の志しか持ち合わせてなかったんだよ

>>869
炎上させて話題にしたいから

フラクタル？う〜ん迷い猫のほうが面白いや

庵野は絵が描ける
宮崎は絵が描ける
押井はシナリオも書ける、TVアニメ1000本ノックで培った経験がある
富野はシナリオも書ける、数十年のTVアニメで養った経験がある

ヤマカンにはなにもない。あるのは「ハルヒの踊りを作った人」と噛みつき批評ページ
王道を作ったことない人間が、王道ずらしをやりましたと言っても言い訳にしかならない
エッチの言葉遊びと、他のアニメのパロディ、アニメ上で誰かを腐すことしかできない

キャラクターに設定説明ダラダラさせている時点で表現者としての底が見える

>>870
色々な同業者の先輩連中に対して煽ったり喧嘩売ったりするけど
省みられた事なんて皆無に近いからな

「この時代のチャリはスピードでるよ」って書いてあるのかな？小さくて読めん
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up76125.jpg

>>875
そう書いてあるのなら、それだけコンテで指定されても以降の作業が困るよな。
劇中では何一つ説明しなくていいから、ギア比とペダルの重さの問題ぐらいコンテか設定で言及しないと、
ものすごい勢いで漕ぎまくってる絵が上がってくる可能性すらあるぞw

>>822
＞思想そのまんまな七話見たらブッ倒れるんじゃないか？ｗ

気遣い有難う。
お説教アニメを目指したゲロと愚痴と怨嗟のフラクタルだという覚悟は1話で出来てるから
ぶっ倒れることは無いと思う。モニターをはったおす程度で…。

>>858
＞間に発生する力場が全て
であるなら、俺みたいな糞コテのアニオタなんていう底辺に、
ここまでボロクソ言わせるだけの力がある作品ってことじゃん。
冒険活劇でも一般向けアニメでもなく、まさしくキモヲタ狙い撃ちだな。

にゃんだ、一気見とかやめとけ
血圧上がるぞ、悪い意味でｗ

>>873
富野は絵も描けるよ
裏名義でコンテも描いてたからな

あと、ジオン軍のモビルスーツ・モビルアーマーは、大河原がどうしても富野のイメージを絵で表現できなかったんだって
やっぱり昔だから、全部「マジンガー」に出て来そうなデザインになっちゃってたとかｗ

だから「もう面倒だ！」って感じで、富野が描いた精密なラフを
大河原が模写して細部まで書き込み完成させてたらしい

富野の絵がかけるってのは素人レベルのものでしかない
プロに囲まれてるから自分は絵が描けるなんて死んでも言わない

>>878
アニメ観て死ぬのは本望だけど、今際の際がフラクタルは嫌かもしれない。
さておき、録画は便利だね。
つまらなさと血中アルコール濃度を比例させれば、どんな駄作でもエンタメだよ。
まあ、フラクタルでそれやると、酔い潰れて寝ちゃうだろうってところを一番心配してる。

>>880
まあ必要に迫られればバンクシーンの原画を描くぐらいはしたらしいけど、
それくらいで絵が描けるって堂々とは言わないよね。
上がってきたコンテが気に入らないから完全に書き直しても最初にコンテ切った人の名前をテロップしてることについて、
その人にもプライドがあるって言ってたし。

絵はうまくない、じゃあどうするか？っていうのをコンテとか脚本とか作詞とかで実践してきたのが禿で
ヤマカンは何にもしてないままこんなアニメ作っちゃった･･･

>>881
俺は逆かな、ISもだがこの手のアニメは実況でワイワイしながらじゃないと正直キツい
フラクタルの録画いっき視聴なんて、2話くらいで飽きて中断か、ながら視聴という名のTVつけっぱになる自信がある

>>883
つーか、日本のTVアニメ自体が貧相なリミテッドアニメ形式を脚本と演出でカヴァー
してきたのが発展の歴史ですから

>>884
種死やABあたりから言われてきたことだけど、真の糞アニメは実況しながら酒の肴に
でもするしかない
放映後にフラクタルを考察したって、誰も興味なんかもたんと思うぞ
放映後は三ヵ月以内に記憶から消去される部類の作品だから

天才になりたい
っていう自意識だけなんだよな
絵にも音楽にも人生かけられる程のこだわりはないし、
作家として訴えたいこともない
ただ、天才になりたい、個性派になりたい、
パヤオや庵野みたいになりたい

音楽のセンスの無さはすごいね。
場面にＢＧＭが合っていなさすぎですべりまくっている

音響監督のせいもあるとは思うが、最終決済を出すのは監督だしな

音監はたしか鶴岡でまどかマギカと同じ人

そういえば音楽監督っていないんだな。音響監督にやらせてんのか

ヤマカンのアニメよりも
ヤマカンの自身の方がおもしろいという時点で
アニメ監督としては駄目でしょう

ヤマカンには元インテリゲリラの密告屋デスタンの悲哀を感じるよ

ヤマカン自身がﾄﾞﾔ顔で指揮棒振ってんだろ

自分で脚本やコンテやるわけでもないし、他にすることなさそうだしな

>>885
鋼鉄三国志を完走できたのは実況のおかげだと思ってる

>>890
やべえ
そこでも富野とかぶる
富野アニメより富野自身が面白いって言われることもあったし･･･

>>884
全話一気観だと、5時間弱だからなぁ。しかも前半三話は視聴済みだからながら観で良いし…。
脳内で「ヤマカン引退に捧ぐ〜フラクタルが失敗した100の理由〜」を執筆しながら見るなら楽勝でしょ。

>フラクタルが失敗した100の理由

その時までこのスレがあったなら、書き込んでみるが良い

>>895
＞その時までこのスレがあったなら

いや、無いだろ、と言おうと思ったけど、
ＢＳとのタイムラグあるから、アリなんだな。

まあ、100までいくかどうかわからないけど、
思いついたところを書き殴るなら今でもやってるし、
スレがあるなら、ここでやると思うよ。

コンテ見たら頑張ってるのは分かる。けど、すごく凡庸
後10年くらい続けられたら、凄い作品作るようになる　かも

本人の面白さなら富野より圧倒的にヤマカンだな
富野の芸風はワンパターン過ぎる

>>897
目指してる方向がこれでは、100年やってもだめだろう。
あえてエンタメをやらない、覇権に背を向ける、そうじゃなければ今後も作家としてな死…
つまり、面白さは追求しないよってことだよね。

>>898
富野が自分の中で答えが出来上がっているのにくらべ
ヤマカンは言われたことに対する言い訳として、常に新しい発言が生まれるからな。
可能性は無限大だ。

>>894
>「ヤマカン引退に捧ぐ〜フラクタルが失敗した100の理由〜」

その1　監督が山勘だったから

６話までの時点では

人物・団体の行動原理、心理描写、世界観の提示の仕方等、全てにおいてブツ切り
説明不足で全シーン「なんとなく・こんな感じで」によって作ってる上に
作者以外誰も面白がってない「えっちえっち」連呼や尻をまぶすという
「フツーに才能無い人の作った作品」だったんだが…

７話を見て分かったことは非常に醜悪・下劣な品性のもと作られたマッチポンプだったんだなと。
まともな作品を創る能力が無いから作品の外で騒ぎを起こすしかなかったという…

上でも誰か書いてるが要するにこの監督はアニメを利用して或る種の地位に就きたいだけ
の人なんだな。しかも才能は無いからできるだけ楽にその地位に辿り着きたいという。

別に心から創りたいものがあるわけではないが金を儲けられて有名になれる方法は
なんかねーかな？（才能無いけど）という所からたまたま「アニメ」が道端に転がってたと。

>>901
あ、すまん。ネタ潰しちゃった。＞〜フラクタルが失敗した100の理由〜

>>903
いやいや、そんなたいしたアレじゃないんでw

宇多丸にまたボロクソ言われる展開希望

>>902
そうだよな

無能・失敗と品性下劣は全然別だ