魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9

過去ログ

魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298129513/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297668528/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297479369/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297096183/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296476400/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1295660479/

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298306516/

もう、結論でているじゃないか。
だれかまとめてちょ^^

なんだっけ、プロデューサーさんとチームワーク？

傲慢、人を見下した態度
これでは人を感動させる事はできません

今期は久し振りにアニメを観ている
これからが本当の地獄だ……

魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297872242/

抜けてんぞー

まどか(笑)、フラクタル(笑)

烈火の炎こそ至高にして絶対のアニメ
この14年間、烈火以上のコンテンツは出現していない

一応フラクタルと絡める努力はしようなお前ら

>>6
おーすまん、気づかなんだ

もしまどかがなかったら、ヤマカンが
「やはりオリジナルアニメが成功する時代ではない」とか吹いてたんだろうな

しばらくオリジナルアニメにスポンサーがつかなくなった可能性もあるし
まどかが今のところ当たりそうで本当に良かった

まどかはキャラの善意の行動が裏目に出て、フラクタルはヤマカンたちの行動が裏目みたいな感じ？

>>7
２話の風子を足元から見るアングルで
延々パンツを見せていた作画は素敵だった

>>10
オリジナルが多い方が原作厨も食い荒らされなくて喧嘩になりづらいしな。
前期からのタクトも売れてるみたいだし良かったよ。

>>11
鹿目まどか≒山本寛とまどか6話の時点で思ってた。
問題は二次元の出来事か、三次元の人間がやらかしてる事かの違い。

>>12
素晴らしい
まさか分かる奴がいるとは
当時小坊の俺には相当興奮するシーンだったよ

烈火の炎はエロいよな。なんだかんだであの原作者かわいい子書くよね。
でもあれ原作モノでしょ。

まどかは結果としてさやかとあんこに会話の場を持たせたが、
ヤマカンは壊すばかりで何も生んでない

このスレという場を作ってくれたじゃないか



対価としてはどうかと思うが

ﾏｰ('A｀ ) も嫌いじゃないぞ
劣化の炎となんか思ってないからねっ

>>3
監督の能力の差でしょ
新房の能力の是非は別として少なくとも経験値・キャリアは半端無い
一方ヤマカンはキャリアもたいして無い上に引き出しも少ない
原作有とはいえ実質オリジナルのフラクタルで底が見えてしまった

>>15
柳は永遠のヒロインだよな
そして、紅麗以上のダークヒーローはいない
一方通行も良い線いってるが、
紅麗と比べると、僅かに劣る

>>10
A-1はソラノヲトに続いて失敗しているからな。

ヤマカンが思いっきり間違えてみた結果がフラクタルか…
そうまでしても東の暴走を止めたかったんだと思うしかないな
そう考えないことには悲惨すぎる

ID:SXN2wljVOはあえて話題を逸らそうとでもしてるのか？
正直そろそろ90年代アニメも懐古厨になりかけてるよなぁ。あの時代も良かったが、やはり10年代を見据えたい。

で、ヤマカンさんは一体いつまでエヴァを引きずってるんですかね。

そもそもフラクタルで何がしたいんだヤマカン
まずそこが全く伝わってこないわけだが
冒険活劇のくせに糞たるい話ばっか続けやがって

テーマは無い→テーマは最後までみるとわかる
売れ線はわざと外した


う〜ん・・・・

ジブリがやってみたかった。出来心でやった。今は反省している。

船の中の洗濯物
はためくシーンと静止してるシーンが入り乱れていて笑える
作画やる気ないんだ　というか作画監督とか演出はあれ見ておかしいと思わないのか？

因みに３話とかとの整合性などの問題はあるけど、
初めてフラクタルでちゃんと起承転結のある話を見れた

その内容がいいか悪いかについては別問題だが

いろいろ考えられてるんだよ
風の角度とか

ここまで適当だとマジでアニメを舐めてるのかと言いたくなるわな。

魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298460974/

>>23
すまん。調子に乗ってしまった
烈火の炎やアークザラッドのような90年代後半のチープなアニメが大好きなんだ

しかし、まどかは話題性だけでなく、
相当面白いと思う
ヤマカンについては今更言うことはないな

まあフラクタルが失敗してもまどマギのおかげでオリジナルアニメはダメとはならんだろう。
よかったよかった。

新房の次のおしごと
電波女と青春男
かってに改蔵

ヤマカンの次のおしごと
ってなにか発表あった？

>>31
90年代はエヴァばかり取り沙汰されるけど、いい意味でのB級アニメもたくさんあったよな。
そうした物を軽視して、最初から「アニメは死んだ」と言って停滞してしまったのがヤマカン。
しかしエヴァがエンターテイメントへ戻ってしまった。
未だ彼はエヴァに囚われてるのかもしれない。

>>33
傷物語
も追加な。物語シリーズは黙ってても二期やりそうだし普通に売れるだろう。

ヤマカンは引退だろ。

山物語

ヤマカンは引退するが名前を変え覆面を被ってカムバックする

ここまでの場外プロレスを見るかぎりそれくらいやってもおかしくはない
キン肉マンでもやらないくらい仲間が裏切りまくってるからな

補足ありがと
素で忘れてた

まどかは設定暴露が楽しみでもあり、怖くもある
万一、魔法少女はどう足掻いても不幸になりますー、なタネ明かしだったとしたら
二次創作熱は確実に萎んでブームも単発で終了してしまうだろう
型月やひぐらしも登場人物は基本酷い目に会うが、ハッピーエンドや救済ルートが存在しているから
ほのぼの系、エロ系の二次創作がやりやすいわけで、あんまりタイトな結末で締めて欲しくないものだ

虚淵の次のアニメおしごと
Fate/Zero

うめ先生の本来のおしごと
ひだまりスケッチ

>>34
オトナアニメのコラムで、エヴァ破を批判してたしな。

見たかったエヴァはこれだったのか？とか

>>42
そいやあそれと同じインタビューだったか違ったか忘れたけど
エヴァTV最終話や劇場版を「テンション上がってきてパンツおろしちゃった状態」
と形容したのは爆笑ものかつ大いに共感したよww

ヤマカンもパンツ脱いじゃえばいいのに

90年代後半だとserial experiments lainだな。
容赦なく追い込まれていく少女に、壊れていく家族、しつこく迫ってくる基地外キャラ、
親友の嫌な面を見てしまったり、ワイアードという特殊空間内での演出などなど、まどかっぽいかも。

>>43
不覚にもワロタｗｗ

つまんないところにセンス発揮するなこいつｗ

>>43
笑った。ヤマカンに足りないものはプライドという名のパンツを脱ぎ捨てて
粗チンを晒す勇気だな

パンツ云々ってのは元は庵野のパヤオと禿御大についての言葉がもとになってんじゃなかったっけ？

>>44
lainはBD-boxを買って見直したが、今見ても凄い作品だな
最終的には意味不明だけどｗ

lainぐらい冒険するアニメが一本でもあれば今のアニメ業界も変わって来るんだろうけどね

というか冒険だらけだった時代を経て今の状況になってんじゃないかという気も。

＞エヴァTV最終話や劇場版を「テンション上がってきてパンツおろしちゃった状態」

それ最初に言ったの庵野でしょ。
ヤマカンは言葉まで借りてきたのか。

２．エヴァンゲリオンの成功と、庵野秀明氏からの宮崎アニメ・スタジオジブリ批判（１９９６年　スキゾ・エヴァンゲリオンより一部抜粋）

さっきの話まで戻りますが、宮崎駿作品は、どのあたりで嫌になってきたわけですか？

『トトロ』まではまだ良かったですね。『魔女の宅急便』あたりからかな。
『紅の豚』はもうダメです。あれが宮崎さんのプライベート・フィルムみたいですけれど、ダメでした。
僕の感覚だと、パンツを脱いでいないんですよ。なんか、膝までずらしている感じはあるんですが、あとは足からパンツを抜くかどうか。
パンツを捨てて裸で踊れば、いよいよ宮崎さんは引退を決意したかなと思います。
庵野さんは毎回パンツを脱がないと気がすまないでしょう。
自分のリアリティなんて自分しかないんですよね。うけなきゃもう裸で踊るしかない。ストリップしかないと思います。
基本的に作家のやっていることって、オナニー・ショウですから。それでしかないと思うんですよ。
あとは下世話な話ですが、四畳半で一人シコシコやっているのが絵になるかっていう問題ですね。
それが舞台の上に立って、パーッとやった方は、僕のオナニーはショウになりますっていうふうに。
で、客は顔にかけてくださいってね、それで顔にかけてあげる。
（エヴァンゲリオンの）最終回はスペルマじゃなくってバケツの水をかけたようなものです。
スペルマを待っていた人たちは「違うこんなんじゃない！！」と怒る。
あれ（マンガ版『ナウシカ』の７巻）が僕と同じものだって感じがしたんですけれど、『ナウシカ』も、
もうきちんとしてしまって。しょうがないんですね。『ナウシカ』の７巻と同じテーマでやらなきゃしょうがない。
あれは生きていけないわけですよね、旧人類としてのナウシカが。
共生を否定しましたね。自分達が生き残るためにナウシカは血で汚れてよかったです。
忌み嫌っていた巨神兵の火で破壊しなければいけない業の深さ、これがいいんですよ（笑）。
もう、いつわりのない宮崎駿のポリシーが出ていてとにかくあそこではパンツを脱いでますから。

>>51
補足しておくと庵野は「千と千尋」は絶賛。
最近は宮さんがやらせてくれたら原作ナウシカの最終巻やりたいとか言ってたな。

ちなみにどっかのヤマカンは「今のアニメは千と千尋とＭＵＮＴＯしかない」とかどや顔でのたまってた。

おおおおこれかサンクス！

てことはエヴァ最終回のあれはテクノブレイクだったのか
というかここまでやってなんだかんだでパヤオと仲が良さそうなのが驚きといえば驚き

>>52
ムントｗ

>>54
ttp://d.hatena.ne.jp/mattune/20110108/1294416027

最近、アニメを昔ほど貪欲に見なくなったけど
それはアニメが面白くなくなったんじゃなくて
年を取ったからだろうな。

>>55
ﾜﾗﾀ

>>55
テンション高すぎて読めねーよw

>>55
ヤマカンのワースレ的視点は流石だなｗｗ常人じゃ敵わないわｗ

>>55
ヤマカン只者じゃないなｗｗここまでとは逆に見直したわｗ

ムント様は擁護できないけど

フラクタルは地球少女アルジュナに似てるという書き込みを見て笑った
でも俺としてはゴンゾのシャングリラだなぁ

話がつまらない
キャラが何考えてるか分からない
誰に向けて作ってるのか、何を見せたいのかまったく分からない

という点が

ムント様は脚本の重要性というものを教えてくださる神アニメ

ツイッターは見てないんだけど
ウロブチってのはツイッターの使い方とかうまいみたいだな
上手にネタや話題をふって期待値を適度に上げて斜め上行くみたいな

煽る事しかしらない東やヤマカンと違って頭いいなと思った

京大(笑)　東大(笑)

>>61
アルジュナにはある種の「ヤバさ」があったが
フラクタルにはそれすらもない

>>63
この辺見るといいよ。

ttp://togetter.com/li/64914
ttp://togetter.com/li/87148
ttp://togetter.com/li/89444
ttp://togetter.com/li/90618
ttp://togetter.com/li/90644
ttp://togetter.com/li/91497
ttp://togetter.com/li/90698
ttp://togetter.com/li/91809
ttp://togetter.com/li/96593
ttp://togetter.com/li/98035

後は7話のニトロプラス社長やら今日のさやかについては金曜日まで語れないとか定期的にネタ落としてる感じ。

>>63
そういうのって結局、サービス業やってるか
先生やら批評家やってるのかの違いだよな

どっちがいいとは一概に言わないが、
世間受けがいいのは当然サービス業タイプ。
先生タイプは舌鋒が鋭い分、固定信者は生みやすいけど
よっぽどいいもの作らないと世間は認めんだろうね。

>>65
ツイッター見方よくわからんけどこれは便利だな
上手にネタふってるなｗ

>>66
というか今回はヤマカンも東も作ってる側だったようなｗ
そもそも批評家って後だしじゃんけんで何とでも言えるし
それより創る方が難しよな

ゼロ年代の日本の思想界で一人勝ちの凄い思想家である東を批判とか10年早いよね。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090728/201099/

>　80年代＝浅田彰・中沢新一・蓮実重彦・柄谷行人
>　90年代＝福田和也・大塚英志・宮台真司
>　ゼロ年代＝東浩紀

>>68
そのネタ、もういいよ

>>68
中国投資や政権交代を散々あおった日経がなんだって？

批評家よく知らないけど
宮台って、「中古パソコンを買えばIPアドレスバレない」とかさも
自分はパソコン知ってますな感じで大恥かいてたアホでしょ
そんなのと並んでる批評家ってｗ

東が三島賞受賞したときにまじもんの小説家が
「日本の文壇が終わってるのは知ってたけどこれほど終わってたとは知らなかった」
とか言ってたなｗ 同様に思想界（）笑も危機感持つべきだと思う

>>66
そもTwitterが始まるより遙か前から会社ぐるみでネットでの広報や営業、客あしらいに親しんでたからね
ネットという不特定多数に見られる場所でどう振る舞うべきかってのは相当に弁えてるよ
羽目を外して良いところではきっちり外す、というところまで踏まえて
あとはやっぱり、根っこのところがクリエイターではなくエンターテイナーなんだろうな

エンターテイナーっぷりならヤマカン東だって虚淵に負けちゃいないぜ
ナチュラルに生きてるだけで燃料落としてくれる優秀な存在だ

筒井康隆の『ダンシング・ヴァニティ』でも参考文献に東の著作の名前が挙げられている。
それでもわかるように東はSF文壇にも強い影響力がある。

>>75
筒井は優秀な批評家の必要を意識してるから、それなりに期待してたはず
今の評価は知らないけど

>>74
そうだった
たしかにここまでの炎上マーケティング技術がなければ
フラクタルはリアルに空気アニメとして視聴していなかったかも

過去スレで虚淵をコピーライターと評してる人がいたが
たしかに自分の文章が読まれることを意識して楽しませようと書いてるのがわかる

昔のノベルゲーム制作時ときのインタビュー
ttp://www.sofmap.com/tenpo/event/5000049.htm#20020607

安易な受け手への媚を捨てて知的な挑戦をしかけるところが東の凄いところなのである。

物語の作り手としての東は世間で持て囃される程とは到底思えないけどな

>>79 フラクタルに萌えとか入れたかったって言ってたじゃんｗ

>>79
作品に対する責任も知的にお願いいたします・・・

>>81
萌えを入れたいのはプロデューサー（売れてくれないと困る立場だからなｗ）
東はまどかに負けてから言い訳っぽく愚痴っただけ

ヤマカン＆東はアキバ系（失笑）で
東のエデンみたいな社会派アニメを目指していたとかなんとか

東のエデンというところがまた

今、虚淵株が高騰しているけど
まどかの終わり方次第では暴落しそうで
怖い。
でもまどかの脚本がこのままの勢いなら
伝説になることも可能｡

あずまん株は都条例の時に0からマイナスに
なっていたのが、今回のフラクタルでさらに
マイナスになっただけだから問題ない。

ヤマカン株ももとからあんま高くないから
ノープロブレム。

東(あずま)のエデン

>>85
虚淵株：信用規制
あずまん株：整理ポスト

>>87（再送）【訂正】
虚淵株：信用規制
あずまん株：管理ポスト
ヤマカン株：整理ポスト

>>86
目指さないでほしいな

ヤマカン「あずまちゃん、どうしてそんなに冷たいの・・・？」

予想通りのループエンド
全員復活でハッピーエンド
全員死んでバッドエンド

やっぱりどんな終わり方でも文句言われそうだな

>>90
あずあず「きっともう制作じゃないから…かもね」

虚淵・新房でキスダム作ったら、確実に面白くなるだろうが
東・ヤマカンでキスダム作ったら、駄作になるだろうな

どんな願いでも叶うんだよ。
どんな願いでも。

これこそネタバレだな。

今は自分のために契約するのも他人のために契約するのもおかしいみたいな展開になってるけど
そんな中でピンクがどういう決断と意思で契約するのかっていうとこだけ真面目に描いてくれたら
夢オチでもまあ許す。非難轟々だろうけど。

>>91
誰かが犠牲になることで誰かが救われるエンド

東のエデンって、ラスト近くまでかなり面白くて超好評で
こりゃ最近ないヒット作になるかもとかまで言われてたのが
ラスト一話でものっすごい滑って後に映画が細々と公開されたけど
その映画もあんまし・・みたいな感じで白けられてまさにフェードアウトして
売り上げもフェードアウトしたアニメだったような

＞「今のアニメは千と千尋とＭＵＮＴＯしかない」

こんなアホな事言ってるからフラクタルはMUNTO2になったんだな。

俺は好きだったなぁ、東のエデン
まあ終盤は纏めきれたかと言われると苦しいが。

ただ少なくとも途中までは引きは十分強かったし
荒唐無稽な設定なのに面白かったな。
最後まで主人公がとにかくアクティブだし見てて飽きなかった。

フラクタルも登場人物が最初裸で出れば・・・
まさかそれが今回の褌か？

>>97
十分になっているじゃないか

放送前までかなり面白くて超好評で（製作陣談）
こりゃ最近ないヒット作になるかもとまで言われていたのが
初回でものっすごい滑ってその後もネッサ投入とか虐殺シーンとか入れてみたけど
それもあんまし・・・みたいな感じで絶賛フェードアウト中

>>91
「ほむらちゃん、普通の女の子として生きてね・・・」
「まどかぁー！」

一方フラクタルはネッサのおかげでフラクタルシステムが進化してより素晴らしいものになって世界は救われたよ！Fin

そういえばヤマカンと庵野ってなんか交流あんの？

・QB「僕はここにいてもいいんだ！」
・ラスボスが監督
・命の花が咲く
・普通の人間の女の子として転生

この２つのアニメの作りは意外と似てるんだよね
どっちも説明不足のために世界観が見えないようになっている
またキャラクターの心情も分かりにくく、感情移入がしづらい
要するに何をやっているのか，なぜそういう行動をするのｋ
という点について視聴者が想像をしなければならない

それでもこれだけ差が付いたというのは面白い

>>103
世界の謎の見えづらさはともかく
視点の据え方による登場人物への感情移入については
まどかマギカとフラクタルでは
あきらかに作り方とその結果に違いがあると思うんだけども

>>104
まどかは明らかに第三者視点になるように溝をつくっている
フラクタルは溝ができちゃっている
こんな感じ？

>>103
QBといういかにも怪しい存在が、まだ何か黙っているんじゃないかと視聴者に思わしている。

QBが怪しく思えるのは、無表情さや影を効果的に使って、不気味さを与えている

>>99
途中までは抜群の面白さだったよなぁ

ジョニー言い出して切ったけど

>>91個人的にハッピーだけど大分ビターな終わり方を望んでる
最悪の事態は免れ壊れかけたものや失いかけたものは取り戻せたけど
完全に消えてしまったものは取り返せない。

さやかは杏子と部分的に和解するも根本的な考え方は変えず
杏子はそれでいいさと諦めと寂しさの混ざった笑顔を残し街を出てゆく
ほむらもまどかに引き留められるが杏子と同じ様に街を去る
さやかとまどかの戦いは人知れず続いていく……

以上のチラ裏は流石にこれ以上キャラ減らしたら物語回らねーだろ
という楽観と赤青に生き残って欲しいと言う希望的予想が根底にあります

>>106
確かにＱＢの存在がかなり大きいのは確かだと思うが
それはジャンルの違いでもあるからなあ
フラクタルには必要ないキャラじゃないだろうか
もっと広い視点から見てキーキャラの存在という意味では
フラクタルのキーになるのはフリュネとネッサということになる
ネッサはまだいいがフリュネのインパクトが欠けるのは確かか

QBに聞いてみる→はぐらかしてるのか意図が分かってないのかよく分からないけど答えてはくれる
ほむらに聞いてみる→ちゃんと答えてくれるけどまどかの突込みが足りないせいで要領を得ない
フリュネに聞いてみる→質問に全く答えない

鬼哭街みたいに客観的にみたらバッドエンド
だけど主人公の主観だとハッピーエンド
みたいな終わり方じゃないかな？

個人的にはまどかが全ての魔法少女を
元の人間に戻すため奇跡を使うという
のがいう展開がいいかな。
でまどか一人が戦い続けるというラスト。

＞まどか一人が戦い続けるというラスト。


ＥＤの映像はそういうオチを暗示してると3話の時から思ってるんだけど。

あずまん・ヤマカンと彼等の信者だけの蜜あふれる約束の地、その名もフラクタル。
これは、ラピュタ再来を目指す彼等親子の物語である。

「今、オリジナルアニメがモテる！」
「よーし、さっそく街へ出てルネッサンスを起こす。
そして無為徒食主義とSFを発展させながらもてるんじゃよ。こ……こりゃすごい事だぜ？」

暴走具合と噛み合わなさが、ﾌｧｰｻﾞｰとｵﾝﾅｽｷｰにみえてきた

>>110
確かにそんな感じだｗ
質問が足りな過ぎだろおおおお
ってのはどっちもおんなじなんだけどｗ
ＱＢははぐらかしてる感じがあるんだよねー
フリュネはツン！で終わりだもんな

フラクタルはそろそろ
「お前、知ってしまったな？
　世界の秘密を、彼女の秘密を。　もうあとには戻れないぜ、お前…」
っていう緊迫感を主人公と視聴者に与えるべきだと思う。
今のクレインは、「降りて好きなところに行っていいよー」
っつわれたらなんの葛藤もなく本気でどっかいっちゃうんじゃないかと心配になる

まどかはこんだけ話題になったら当然続編の話も出るだろうけどどうなるんだろうな

フラクタルは続編の話なんて出ないだろうな

まどかさえ無ければ「萌え系じゃないオリジナルはやはり厳しい」という言い訳も立っただろうに
ほんと最悪なタイミングで激突しちまったな。

フラクタルは前期でも来期でも空気だと思う

>>115
クレインのコントローラーは実質フリュネが握ってるから
フリュネが船を下りたらそれについていくと思う
やつはただの金魚のフンで話には無関係だし

>>115
緊迫感にかけるのは、別にどっちでもいいじゃんーってところなんだろうなあ
まどかの場合やらなきゃ死ぬからどうしようもない
まあ主人公の口だけの態度にはちょっとイライラすんだけど
その辺は出番を極力減らすことでクリアしてるように思う

フラクタルの場合はシステムが壊れたらどうなるかもよく分からんからなあ
お前何やってんのというのが５話も続くとキツイ

ＭＵＮＴＯ２ってうまい表現だな

フラクタルで感じたつかみどころのなさは正にＭＵＮＴＯそのものだ
ほんとにＭＵＮＴＯっぽい！てかそのもの！

>>116
漫画でスピンオフ展開あるけど
まどか2期とかはやめて欲しい
絶対に全12話で完結させるべき

フラクタルは、そもそもフラクタルシステムが完璧で、そこに
なに不自由なく暮らしている主人公に
「どうやって」世界のシステムを知らせ、それに対する疑問を湧かせるのか
これを描くには非常に高度なセンスと脚本力が求められるのに
その辺があんまり考えてなかったのが致命的

要するに、未熟者があえて難解な作劇に取り組んだ結果、案の定
手に負えなくて中ぶらりんになった所
うぬぼれが過ぎたんだよ

>>121
そう考えると、ひょっとしてヤマカンは自分の望み通りのものを
作る事が出来たのか・・・

>>123
麻枝もそこだな

オリジナル一作目なのにデカイことをしようとする。いやオリジナル一作故か

>>123
ああ、それはかなり分かりやすいな
まどかの世界はシステム自体が破綻してるから
なんだよこれどうにかしろよって思いを持ってしまう

でもフラクタルはなんで壊すの？って説得力があんまりないんだよな
３話でそれを見せたつもりなんだろうけど…
なんで主人公だけに見せるんだよって思っちゃうし

>>121
コナンとコナン２くらいの差があるだろ
ムントはある意味魅力に満ち溢れてるがフラクタルは魅力ゼロだ

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京大出てあれじゃあな

結局フラクタルシステムはこんなに酷いんだって描写を１話2話でやった方が
よかったんじゃないかなあ

あーでもまどかもシステムの破綻を感じたのは3話か

そう考えるとやっぱ見せ方の問題かなあ
逆にフラクタルシステムはこんなに素晴らしいんだって１話2話でやった方が
よかったのかも…

京大って神のみの作者と同じ学校じゃね？
まあ、あの人もどん底から這い上がったからな
ヤマカンもどん底まで落ちて這い上がるべき

あはは
多分フラクタルシステムはこんなに酷いんですよってのはもう見せてるよｗ
あのアップデートで目玉らんらんのとこが多分それなんだろうね
でもあれ視聴者は「・・・・」だな

しっかし、なぜグラニッツ一家はクレインだけは人間扱いしてくれるんだろうな
フリュネとネッサさえ手に入れてしまえば用済みだし
星祭の時の群集に対する台詞からするとターミナルはいった人間を人間とみなしていない気がするんだが
クレインに都合が良すぎるんだよな、この世界は

>>130
ディストピアものなのに、そもそも目指された世界がわかんないから誰も本気に見えないんだよ
一方QBさんはマジヤバイっすねw

>>132
結局あれでフラクタルシステムが破綻してるとは思わないんだよねｗ
「洗脳だよ」とか言ってたけど、そっかなーみたいな
「洗脳」だっていうなら、テロリストを排除しなさい！とか言わせて
特攻させるとかさ、そういう描写があれば

例えばフラクタルシステムは世界の一部の先進国だけのものであり、
それを維持するために後進国の資源や食料が一方的に搾取されてるとか
(これはこれでベタすぎるが)
繁栄とそれを維持するための代償と言う形で比較があれば良かったんだが
どうも世界中の人間がフラクタルシステムを享受していることが前提だから
異を唱える事事態に無理がある

そもそも1000年も社会システムを維持したテクノロジーなんて大成功もいいとこじゃね？としか思えない

洗脳…って言われても、今の我々の社会がすでに洗脳社会であることを
岡田トシオですら何年も前に喝破してるのに…

そもそも、ユートピアを実現してしまったディストピアという題材が
アニメ向きじゃねえ。

>>137
だよねえｗ
普通国家が破滅する時ってその政権とかに不満があって
暴動とかおきてテロとかおきてってなるけど
超安定したフラクタルシステムが完璧すぎるがゆえに人間らしさがなくなってるから
完璧すぎるものをぶっ壊して荒々しい人間に戻ろうってのがまったくピンとこないわー

フラクタルシステムとやらは別に壊れないんじゃないか。
多分投げっぱなしエンドだと思うよ。

定期的にインプラントしたターミナルのアップデートが必要なだけだから
平和で安定した生活を犠牲にするほどとは思えんしなあ

視聴者からするとメリットはよくわかるがデメリットを受け入れがたい
まどかの魔法少女システムとはえらい違いだ

>>130
まどかは非現実的で陰惨な魔法少女の運命の中で葛藤する女の子の
描写が何より作品の中で重要なわけで、システムありきで作る作品じゃないからね
フラクタルは世界構造に矛盾や判明しない謎がありすぎるとそこから一気に瓦解する作品

脚本がヤバいのは実は岡田が原因
東は原案を変えられた被害者

フラクタルシステムが完成まじか、フラクタルシステムによる
管理体制が敷かれ始めているところからアニメを始めれば良かったのに

>>137が述べているように、1000年もの間システムが存在し続けて
民衆もその恩恵を授かっていたんだから、今更そこに異を唱えるという展開に無理がある

いやだからフラクタルシステムがすでに壊れてきてることが問題なんだっての
システムネットワークの穴が出来たことで要の最適な資源配分が不能になってる状態ね
それなのに僧院側が強引に星祭りとやらで維持しようとしてるから反発くらってるわけで

>>143
まあ、物が全く違うといっちゃうとこのスレの意味があんまなくなっちゃうから・・

フラクタルも破綻したシステムを壊すためにという命題を持たせることもできたわけだし
もしくはラピュタの様にある１つの謎を解明するんだ！という分かりやすい命題で
突き進むこともできたわけで
うーんなんか自分でも分かんなくなってきた

>>146
その描写はここまでにあった？

すごいシステムが壊れそう→じゃあ全部破壊してみよう
すごいシステムが壊れそう→じゃあ修理するか大体システムを構築するよう頑張ろう
後者のほうが合理的だと思うんだけどなあ
まあそのあたりの事情はロスミレの人たちが今後教えてくれると信じてる

>>146
え、そんな描写あったっけ・・

>>146
>システムネットワークの穴が出来たことで要の最適な資源配分が不能になってる状態

何それ、そんな説明なかったと思うが
バルーンが落ちたとかいう話はしてたがどのように崩壊するのかは描写されてなくね？

フラクタルシステム壊れかけてるのを無理やり意地している事に対して
テロってる、ってのならなんかかなり内容違ってくるけど

そんな描写あったっけｗ

難民が出て、バルーンが落ちて、システム圏外があるってのそうゆうことでしょ

フラクタルは何をストーリーの芯に据えたいのかすら見えてこない
スタッフもよくわかってないんじゃないかと

>>153
>要の最適な資源配分が不能になってる
とまではいってなくね？
そもそもフラクタルシステムの恩恵を拒否してる連中なんだから
フラクタルシステムの崩壊が近いからって民衆を虐殺して反乱起こす理由がわからない
それこそ放っておけばいいんじゃないの？

テロ集団は不自由のないフラクタルシステムに対して不満を抱いているってのを
この超スローテンポの薄っぺらい中でそこだけをなんとか一生懸命伝えている
はずなのに、それすら実は違うってもうこのアニメなんのアニメかわかんねえわｗｗｗ

いや過激派の思想はよく分からんけどさｗ
フラクタルシステムはネットワークが網羅されてなきゃ成立しないでしょ
最適な資源配分がウリなんだし

まどかとの比較で言うとフラクタルは各陣営の立ち位置が確立してないということかな
ＱＢさんも立ち位置は不安定だけど逆にそれはいい効果になっている

まどか☆マギカの場合、キャラクターの動きを理解するのに必要な情報は
十分与えられてるからねえ。謎はあくまで＋αに相当する部分であって

>>157
いやーそこが問題で
「実際フラクタルシステムってどういう原理で動かしてるの？」
というのがアニメでは全くわからないから、推論で話すしかないんだよね
小説では何か説明されてるのかもしれないけど

バルーンがどういう役割を果たしているのか、なぜドッペルが労働を代行できるのか
この辺がわからないことには資源配分の話自体が意味ないというか
今は「あーなんかよくわからないけどバルーンとやらが落ちたんだ、へー」くらいの感覚だよ

所詮QBや魔法なんてのは舞台装置でしかないからな
まどかが如何にして契約を決断するかの話だから
そのへんの謎はテーマじゃないというか

1000年も同じ体制が続けばそれなりの秩序をもった社会になるだろうしな
僧院が特定階級の人を迫害や抑圧しているような描写でもあれば、
テロ集団の形成もまだわかりやすいのだけど…

インダストリアと地下の人々、ハイハーバー的なわかりやすい構図にした方が、
冒険活劇としては良かったような気がするな

>>161
その観点から見ると、フラクタルは舞台装置を大きくし過ぎたわけか
だから舞台がよく分からないと不満になる
よくよく考えるとラピュタの舞台装置はしごくシンプルだ

まぁ岡田真理やヤマカンに冒険はムリだったんだよね
魔法少女みたいに出来る事が分かってる人らがしこしこ仕事すりゃ客はつくんだから

ところでA-1って一時期結構話題になってた気がするけど
アニメアイマススタッフ欄の代表作見たら……
A-1 Pictures：「宇宙ショーへようこそ」「フラクタル」「ソ・ラ・ノ・ヲ・ト」 他

まるで爆死アニメ製造機じゃなイカ

>>160
そこら辺にはもう想像するしかないでしょ
わけ分からん部分は魔法で穴埋めしてさ

難民が出るのがまずいからシステムぶっ壊そうって考えはよく分からないな
だってシステムぶっ壊したら全世界規模で難民が発生するんだぜ？

フラクタルの場合未だ出てくる情報が断片のみだしな
システム崩壊もテロリストが言ってるだけかも・・・クレインには何一つ教えようとせんし
資源分配の不備はまだ描写されてなかったような
バルーン墜落も原因は他にあるかもしれんし
僧院が以前から星祭やってたのなら今更強引も何も無いし
難民＝反体制側かもしれん
システム圏外はシステムが順調に動いていてもありうる
　
なんつーか情報少なすぎて考察で補完するのが厳しいんだよな
これで「システム維持しようとする勢力は悪、テロリスト側こそ正義」というのに無理がある

>>163
社会体制とそこから生まれる対立構造がややこしくて、主人公が関与する余地が全く無いんだよね。

主人公というひとりの強調された立場が意味をなさない。世界の中のひとつの
記号でしかない

フラクタルをシンプルな舞台装置にするなら

僧院：フラクタルシステムを動かす権力者集団で悪党
ロスミレ：気ままな盗賊集団
フリュネ＆ネッサ：システムの鍵

ロスミレはフリュネを捉えてフラクタルシステムを乗っ取る悪党に売りつけようとしていた
しかしついでに捉えたクレインが猛反対する
取引場所で騙されていて僧院皆殺しにされそうになったところをクレインの機転で回避
どうせなら僧院ごと盗んじまおうぜ

こんな

フラクタルは今のような描写を続けるなら群像劇にでもしたほうが良かったんじゃないかなぁ

>>171
いっそNHKスペシャル的ドキュメンタリー風で

あまり言われないけど、まどかって近未来の住宅とか町並みが結構説得力あるような気がする。
こういうガラスの多いデザインが受けるんじゃないかとか、マンションの装飾とか。自然と調和している
感じ。
フラクタルはこれ見よがしだけど、なんか薄っぺらなんだよな。

システムの維持の条件が分からないから何とも言えないけど
二十倍以上の人口がいたであろう22世紀に導入できるならば
32世紀の3億人の人間くらいシステムの10%以下で余裕で賄えると思うんだ

ひとつひとつ丁寧に描いていて、それでいて分かり易く、でも先の展開が読めない。

考察し頭で補完する内容もそれほどなく、専門用語も少ない。

アニメをあまり見ない層を一般と呼ぶのなら、フラクタルよりまどかの方が
まだそういった層を狙えるよな。薦めたことないけど

まどかのほうは内容はともかく「魔法少女」とタイトルがつくだけで
一般人に薦めるのは至難の業である。

>>168
流石に今まで出てきてた断片情報にブラフはないと思うけどね
システム崩壊とか公式情報だしなｗ
過激派はこれからどうすんのってのが一応これからの見所なんでしょ

システムが人を堕落させるとか言ってるけどいきなりシステム破壊して
全人類を絶望と貧困に突き落とすよりはマシだと思うんだよなあ
仮にテロ側に大義があるとすれば、システム側が相当酷い搾取なりをしてないとまずいと思うんだけど果てさて

フラクタル最終回
　
世界の鍵とクレインが融合、フラクタルマンとなって異星人を退治
世界が救われてハッピーエンド
　
もうこんなオチでいいだろ

>>173
学校の椅子の背もたれカッコイイｗ

周りの風景というと日常パートも落ち着けるようで気が抜けないのよね。
朝の登校時には緑が表現されているけど、夕暮れ時は無機質で機械的な
工業地帯。そっとそれらを飾るように輝く夕焼け。不気味で不安を煽るんだよね

サブカル的にはとっくに論破された事なんだけどね
要するにフラクタルシステム＝ぬるま湯のオタク閉鎖社会って意味でしょ
二次萌えを捨てて三次リア充社会の方が素晴らしいんだと
そんなのオタクに言っても聞くわけが無い
非オタ社会もまた、それぞれに閉じていて、オタクよりひどい階級社会が支配してるしね
オタクを捨てよ、リアルに帰れと言うなら、リアルがオタよりマシである事を
証明しなければならない。そんな事は不可能だ

ヤマカン・東は最初から勝てない戦を始めたんだよ

>>176
そこは重々承知しております

まどかは一般人に勧めてもOPでドン引きされるだけだろうな
「お、オススメのま、魔法少女アニメがあってさ！」と紹介するだけで縁が切れそう
見てもらえれば一般人でも楽しめると思うんだけどねえ

でもこういう仕掛けをしないとそもそもヲタに注目してもらえません、と
萌え系しか売れなくなっているアニメ界の病巣は深いなあ

>>177
情報を小出しにしているうえにスンダもフリュネも今のところクレインに重要な事は教えようとしてない
あと公式情報をブラフにする手法ってのを隠しているかもしれんｗ
判断材料が少ないからブラフは無い、と断言できてないんだろ？
まぁ僧院もテロリストも間違ってる、と今後クレインが判断しそうではあるが

とりあえずオタ批判しとけみたいな作品はもういらんわマジで。
15年前の庵野ぐらいのイカレっぷりでやってくれりゃ話は別だけど。

まどかの、QBと契約、奇跡の代償、魔女との戦闘って
魔法少女のシステムわかりやすいからな

フラクタルのシステムはまずよくわからない

>>178
＞いきなりシステム破壊して
それが過激派の目的なのかすら、まだ分かんないからなぁ

>>181
（君の）切り口が古すぎる・・・　こんな壊滅的な品質の作品に裏テーマを求めたところで
個人の願望の投射にしかならないよ

ヤマカンらは大きい世界に冒険に出たけど、魔法少女は契約内容でチマチマやってるだけ
それで一方は物語を見せられずにいて、もう一方は客をぐいぐい引きつけてる
なんて対照的なんですかね

オタ批判を作品にこめるのは別に構わない
それでアニメとして面白くなるならいくらでもやってくれ
問題はつまらないことだ…

>>183
> まどかは一般人に勧めてもOPでドン引きされるだけだろうな

俺も最初まったく興味がなかったので、ああいう詐欺的予告編や広告は逆効果、かえって届けたい層に
届かないだけじゃないかと思っていたが、スレの伸びが史上最速らしいので、狙いとして当たった、ああいう
やり方が正しかったというのが結構意外。

みかけありがち魔法少女で、中身がダークな落差をどのあたりから狙っていたのか、ほんとの根本は誰の
アイデアなのかというのが（脚本の人選である程度は明らかとはいえ）、不思議なんだよな。
インタビューとか読んでいるけど、ほんとうのところが良くわからん。

ここまでは狙ってなかったのか、意図通りなのか・・・？

都合のいい奇跡や魔法は存在しない。道を選ぶなら、愚直なまでに現実と
向き合って、突き進む他方法はないと説くまどかの方がフラクタルより
ずっとオタ批判になっていると思いまふ。フラクタルのテーマすらまどかは
内包していると思いまふ

>>188
いや古いのは俺じゃなく
フラクタルのテーマだから

フラクタルのテーマはもうオタ批判になってるのかｗ

>>191
オタの間で話題になったから、計算が…策略が…と言う話に及んでるけど
それほど話題にもならず中ヒットで終わった可能性もあったわけで
その辺は運の作用も大きかったのではと思った方がいい

フラクタルがとてつもなく面白かったら、一部のヒットで終わっていた

オタ批判はともかく、展開で魅せることが全く出来ないのに、ひたすら
メタな感じを押し出されている所は見ていて白けるな。現実に置き換えた
薄っぺらいお説教タイムは要らない

>>191
ここまでは狙ってなかったんじゃないかなあ
同じアニプレ関連だけど、放送前に特別番組まで組んだABや
宣伝の雨あられでメディアミックス連発だった俺妹と比べると出足はかなり鈍い

必要最低限の採算を取るためにヲタ向け魔法少女で釣っとくかってだけなんじゃね
一般人の敷居を上げるとはいえ、全く売れないってのも会社として問題あるし

こんなスレでぎゃあぎゃあ言っててなんだが
普段アニメ板には来ないから、見るだけじゃなく書き込むくらいハマってるのが意外ではあるｗ

>>191
監督は脚本が誰かっていうのを3話まで隠しておきたかったようだし、狙ってただろうね。
脚本段階ではそこまで悪乗りみたいな感じじゃなかっただろうけど、3話をこうしようって決まった段階で、宣伝の方向性が決まった気はするｗ
実際は、血溜まりスケッチとか先行して言われてて、まさかなぁｗみたいなノリが広がってたのがよかったんじゃないかな。

>>197
自分は脚本の人のことを知らなかったので、素直に驚いた（表層と中身の落差に）んだけど、
本スレには当然でしょ、という論調の奴がいるわけで、マニアには最初から予想がついていたのかなあ、と。

うめのキャラと脚本の人の組み合わせは意図的なんだろうけど、ここまでダークな脚本がでてくるのはどこ
まで予想していたのか、それが結構不思議。

まぁ3話までが全てだよね魔法少女は。良くも悪くも

>>197
限られた予算内で、最大の宣伝効果を得ようとしたって可能性もあるぞ。
3話までなら、追いかけるのも今の時代難しいことじゃないし、ニコニコで無料で見れる期間もあったしね。
まぁ、自分たちが面白い物作ってるって自負がないとなかなかできんと思うがｗ

１Ｑ８４方式だな

>>191
ろくなグッズが出てないところを見ると予想外のヒットなんじゃね？
フラクタルはすでにねんどろいど用意してたけど、まどかは試作品がやっとできたレベル

>>198
この作品は脚本の人選が9割、キャラデザインは1割って気がする。乱暴だけど。
キャラデザインによる萌とかは結構どうでもいいんだよね。他の可愛い系のデザインでもやはり同じような
効果が実現できたと思う。
そもそも虚淵玄に魔法少女もの頼もう、という発想をした人が知りたいんだよな。監督？

>>199
自分は脚本家が昔に関わったゲームが好きで見始めた
味方サイドで死人が出るかどうかはともかく
傾向からして精神的にハードな展開になるだろうとは思ってたな

まあキャラデザがあまり好きではなかったので不安の方が大きかったんだが
今では案外合っているような気がしてきているから不思議だ

フラクタルはキャラ原案そのままの方が良かったんじゃないですかね
キャラ原案の見た目だけなら　フラクタル＞＞＞＞＞＞まどか　なのに
どうしてこんなことに…

>>199
虚淵でも魔法少女を殺す描写は無いんじゃね？という意見はそこそこ
見たけどね。完全に想定の範囲内かというとそうではなかったと思う。
虚淵がうめてんてーのキャラを料理する様は実際思いの外シュール極まりない
ものだったしね

>>205
> まあキャラデザがあまり好きではなかったので不安の方が大きかったんだが
> 今では案外合っているような気がしてきているから不思議だ

うめ絵は正直あまりうまくない、キャラグッズ展開もしにくい、といまどきの絵としてちょっとどうかな、と
思うんだけど、まどかの場合逆に効果的だった気がする。
ほんとうまくいってるんだよね。


しかし、こっちの方が普通に話ができるのが面白いな。
本スレってもう流れ早すぎて機能してないよね、雑談する場として（ｗ

>>204
虚淵的にもタイミングよかったね、Fate/ZEROで自分の味は重く熱い話ってふっきれてたみたいだし、ブラスレイターでアニメの現場にも関わったし。
そのFate/ZEROもアニメ化決定してるし、虚淵の年になる可能性も出てきたｗ

>>204
まどか作るきっかけは監督のつぶやきで人選はプロデューサーらしい
だからスレタイの結論は「プロデューサーの才覚の違いが一番大きい」という意見が多い

>>207
あっちは、もういかに早くスレを消費するかっていう目的になってるところもありそうでなぁｗ
明日になったらまた加速するんだろう、どこまで伸びるのやらｗ

フラクタルスレは、マミスレに抜かれたって見たけど、ここから加速はあるのかなぁｗ

>>204
うめてんてーの絵はさ、ほのぼのしてて本当に純真無垢って感じの毒のない
デザインなんだよね。可愛らしいというか平和や穏やかな日常の象徴と
いうべきものでやっぱり最高のギャップを狙うにはうめてんてーのデザインだよ

>>209
「よーし、うめてんてーと虚淵組み合わせて見よう」って、飲み屋でのバカ話
ならともかく、億単位の金が動くプロジェクトで実行に移すんだから
正気じゃないよな。
仮に「イケる」と思っても、相当の覚悟と胆力が無いと。

>>208
虚淵という人がどこまで自分を押すタイプなのか良くわからないけど、最初のプロット、ストーリーでここまで
やっていいのか（うめ絵とかを使う意図にあうのか？）という迷いはあったと思うんだよね。
それがどう認められたのか、これからインタビューとかコメンタリで語られるのか楽しみだ。

エロゲーとかの鬱シナリオのクリシェが集まっているだけ、という声もあるけど、俺はあまりなじみがなかった
世界であるし、結構本気で面白がってる、というか次週が楽しみな久しぶりなアニメだなあ。

やはり一人脚本の方がみてて安定感あるよね。無駄なとこないし。

本スレのレススピードはアニメ板歴代最速で、パート数は4番目

誰が予想したか

>>212
> 仮に「イケる」と思っても、相当の覚悟と胆力が無いと。
そうそう。
合議か個人かしらないけど、どの段階でこれが面白い、いける、と判断したのか気になる。
特に最近のラノベで原作どおりだから文句言われないからいいや、みたいなアニメばっかりだと。

ノイタミナ枠でいうと「墓場鬼太郎」が近いかな、と思うだけど、あれはかなり予想はつくかな、という
気がする。

こういう思いきった売り方にアニメ作りの面白さがあるんだろうな。
クリエイティブって姿勢を久し振りに感じることができたわ

>>213
虚淵は社会性もあるし、自分が異端だってことは重々承知してるから、押し通すタイプではないはず。
インタビューとかでは、脚本がほぼそのまま通ったらしいから、新房の頭の中で、うめてんてーの絵と、虚淵脚本が化学変化起こして爆誕したんだろうｗ
虚淵がシリーズ構成もしてるから、脚本家の意図したタイミングで、次の話へ進められてるのも大きいかも。

フラクタルはそのへんどうなのか、スタッフがアレだから、意図してやってんのかどうかがマジわからんｗ

まどか☆マギカは挑戦してると言えるけど
フラクタルはなぜか無難に駄作になっちゃったなぁ。ノイタミナ枠こそ挑戦して何ぼなのに

>>211
ひだまり、があったしね。ただ、うめ先生のキャラデザインで魔法少女ものやろう、ならある程度オーソドックス、
ぼんやり系やろうと思うのが普通じゃないかな？　

影絵みたいなシーンとか、絶望先生とかで経験した表現が結構生かされている気もする。
新房監督的には過去の手持ちの駒を組み合わせたというか、あまり冒険していないようでいて、
むちゃくちゃ異化効果がでているのが面白い。声優も。

>>212
フラクタルのプロデューサーも悪い意味で正気じゃないぞ

･とにかくSF世界を使って説教をしたい東
･冒険活劇でラピュタを作りたいヤマカン
･くどい恋愛描写に定評のある岡田

この3人を集めて「プロデューサーとしては萌えアニメを作りたかった」らしいしｗ
まどかとの差は結果論だが、はっきりいって愚かにもほどがある

>>217
>新房の頭の中で、うめてんてーの絵と、虚淵脚本が化学変化起こして爆誕したんだろうｗ

やっぱここだよね。アニメ雑誌とのインタビューってぬるいのが多いからもっと突っ込んで聞いて欲しいんだよなあ。

しかしいわゆる職人監督としてやってきた新房がいきなり奇跡的化学反応で傑作つくったのと、東＋ヤマカンで
ビッグマウスの割りにびっくりするほどつまらない作品作っちゃった対比も面白いな、今期は。

とスレタイに結び付けてみました。

>>220みたいにちゃんとフラクタルも絡めてけよ
ただのまどか雑談してんじゃねーぞ
ちゃんと両方の最新話まで観た勇者だけが踏める地だからなここは

もし、てんてーのキャラデザじゃなかったら好きになっていただろうか
個人的にはヨスガとかH2Oあたりの絵柄でもいけそうな気がするが、
今期の他アニメのキャラデザと入れ替えて考えると、おちんことみつどもえは論外としてどれも微妙
人気はでないだろうけど意外なところでウルヴァリンとか合いそうだ

取り敢えず今日はフラクタルの話題が新に加わるじゃないか

>>222
一応フラクタルの話題も出てるしいいんじゃねーの
まどかそっちのけでフラクタルの話題ばかりの時もたまにはあるぞ

しかしそろそろフラクタルを視聴するのが面倒くさくなってきた…
今はツッコミ入れるために見てるようなもんだ

>>223
プリキュアやリルぷりっでも良かったんじゃ・・・
と書こうとして思いとどまった
本当に児童向けの魔法少女の絵柄にしたら、
中級程度の萌ヲタではパッケージに手を伸ばしにくくなるよな
やっぱりてんてーの人選は絶妙だわ

フラクタルのキャラデザは改悪だと言われるけど、
牧歌的な雰囲気には合ってるんじゃないの？
冒険活劇ではないのがミソ

フラクタル側の内部事情はドロドロしてそうであんまり楽しい話題じゃないんだよｗ

>>176
ギャップが売りという情報を事前に添えておけばコテコテの秋葉系デザインやOPも一転アピールポイントに

フラクタル・システムの方が、今の日本の政治家ドモよりも
マシに思えるんだよね。
「崩壊が始まっている」という設定らしいが「完全に狂っている」わけでは無いだろう。


キュウべえに
「日本を、良い政治家だけが統治する国にして」と頼んで欲しい。
女子中学生は、絶対に願わないだろうな。

>>229
本スレでやれ

今更だけど、まどかが一度も「願い」でマミさんを生き返らせることに触れないのは
シナリオのミスなんじゃないかね
「生き返らせてあげたいけど、怖くて魔法少女になれないよ、
マミさんごめんなさい・・・」
これくらいの言及はしておかないと「ウザい奴」って悪印象がついても仕方ないよ
視聴者に悪印象を持たせるのが狙いじゃあるまいし、
こーいうところの配慮に欠けるのは、
これまで生かすための選択ではなく殺すための選択を繰り返してきた虚淵の感覚が、
どこか麻痺してるってことなのかな
だとしたらこの脚本家は視聴者と決定的なところで大きくズレてるぞ
今回の作品が成功したからと言って、今後も良作を期待できるとは限らないな

四話でまどかの心が折れてたからな。絶対になりたくないと泣いてたしｗ
さやかは上条君のことで頭いっぱいだったりと
なんだかんだでマミさんの付け入る隙がない

>>231
もう何度もそういうの言われすぎてるから、過去ログあさってこい。
いちいち同じこと繰り返すのも面倒だ。

一つの願いで一つの命生き返らせればいいじゃんとか
ゲーム脳っぽくてなんだかなぁ…

一つの願いでたくさんの命を生き返らせる：神龍脳

まどかの感情はマミさんの部屋に行ったところで十分描写されてると思うぞ
すぐ後にお前にできることはねえとほむらに諭されてる事からもよく分かる

願いを使うかどうか、じゃなくて

魔法少女って頭と胴体食われたら死ぬんですか？
QBって魔法少女生き返らせる魔法使えないんですか？

そういう質問はあっても良いと思う
だって視聴者もまどかも、魔法少女のことも魔法のことも
まだまだ知らないわけだからね
そういう質問がなかったのは、まあ脚本家のミスというよりは
脚本の都合だろうな

QB「頭と胴体食われても生きてるよ。ソウルジェムさえ無事ならね」

4話でこんな会話をしてたら、6話のあのシーンが台無しだ

>>231
当事者（まどか+虚淵）の視点と神（視聴者）の視点が違うのだろうけど、
生き返らせるという考えに至らない、もしくはQBに尋ねることができない点で表現の不足を感じるね
ショックを受けて思いも付かないのか、聞くのが恐ろしいのか（死の確定または契約せざるを得ない状況の発生）、
死人を生き返らす願いなど叶えられないと思っているのか、もう少し描写があったらなと思う
死者は生き返らないという常識＋ショックで思い付かない、であろうと補完して観てるけど

>>232
直後はともかく、もう少し時間を置いたら？
たとえば今はさやかの魔女狩に同伴してるわけでしょ
まどかも冷静に考えられるようにはなってるんじゃない
それに「絶対になりたくない」でいいんだよ
ただ全く触れないことが視聴者に対して
マイナスに働くんじゃないかというだけ

>>233
＞＞208＞＞217みたいな手放しで虚淵マンセーしてるレス見たら、
ちょっと水差したくなったんだよ

>>234
命をモノ扱いしてるつもりはないんだけどなー

>>236
その点はきちんとつたわったさ
ただ、脚本家がきちんと可能性の目をつぶしておいてくれないと、
視聴者としてはモヤモヤするだろ
まどっちなんで生き返らせる発想しねーんだよってさ
で、そのモヤモヤは時に嫌悪感につながる・・・とな
ほむらの教諭もＱＢの力じゃマミの復活はできないと言ってるわけじゃないんだしさ

>>237
その質問は誘導尋問ぽくて不自然だろｗ

>>238
まあ、俺もそこでなんとか納めとくか・・・

>>238
思ってても怖くで出来ない、でしょ。
魔法少女になるのが平気なら、マミさん生き返らせて魔法少女にもなれるんだから。
ノートをマミさんの部屋に置いたことで、魔法少女になるのを諦める＝願いは使わず、マミも生き返らないって雄弁に語ってるじゃないか。

考え付いてるけど怖くてできないのがまどかというキャラクターだろうに
QBに聞く＝思いついてるのにあえて無視していることを知られる＝非難されるリスク
考え付いてるけどそれを知られることすら恐れている臆病なキャラだよ

蘇生できると知ったら、それこそ後悔と自責で死ぬよな

>>239
水差したくなったとかなんだよ、アホか、絶賛されてるとアンチしたくなる手合いですか？ｗ
欠点もない完全無欠な作品、とまでは言わんけどさｗ
大体、モヤモヤするとか、それが嫌悪感につながるとか、それがシナリオの不備って言い出すのがわけわからん。
それお前が感じただけの感想じゃねーかｗ

大体、「生き返れるの？」と聞いて「はいそうです」なんて答えられても
まどかには対処できないどころかマミさんをあえて見殺しにしてる事実が確定しちゃうだけだぞｗ

まどかの話題で盛り上がるのはいいけど
最後にフラクタルと関連付けなよ

損得だけ考えるとまどかか今まで関わった親戚知人で死んだ人もいるだろう
そういう人無視してなんでマミさん生き返らせるの？って話になるよね
視聴者的にはマミさんしかいない訳だが

杏子の願いは自分のためだけに叶えるって台詞そういうの要約してるんじゃないかな

マミさんの事に関してはさやかがまどかの分まで整理をつけてる気がする
「死を持って私たちに教えてくれた」「もっと早く魔法少女になっていればよかったのかも」

フラクタル

つーか尺の問題以上に
「聞いたけど生き返らせない選択をさせると、まどかが酷く見える」
から制作側が避けただけじゃないかな、単純に

視聴者的な好感度は　怖くて聞けない＞聞いたけど放置　だと思うし
QB「キミが望めばマミは生き返るし約束も果たせる。生き返らせないのかい？」
とか言われたら自責の念で潰れるだろ。悪くない演出だと思うが

>>246
確かに

あと、
「生き返らせてあげたいけど、できないよ・・・」
というのはそもそもその気がない人間が言うと
許しを請うだけの綺麗ごとかもな

それでも気弱で優しい優等生には言って欲しい一言ではあったが


フラクタルアターック！！

だから「願い」前提にするなよ

マミさんあれで本当に死んじゃったの？
もう生き返らないの？
魔法少女なんだから奇跡の力があるんじゃないの？

そういう、自分たちがリスクを負う「願い」を使わなくても
助かるんじゃないかという、ムシの良い話をしても良いんじゃないかって

別の手段か、願いで生き返る可能性を残すって意味でもアリだし。
「生き返らせてあげたい」とか、どれだけ上から目線で傲慢なんだよって話になるし、あの演出でいいよ。
ソウルジェムの話になったら、マミさんは？って話題になったのも、生き返らせれないとは言われてないからでてきた話題だったしね。
7話の始めで、遠まわしにソウルジェム復活は否定された感じだけど、まだほむらの時間遡行でのループ展開の可能性はあるしな。

>>250
＞マミさんあれで本当に死んじゃったの？
死亡確認ネタはもういいって…
あれで死んだように見えない人間はいねえよ

4クールでゆっくりまったり展開している(はずの)フラクタルと違って
そんな誰が見ても明らかな王大人ネタに尺を取る余裕はまどかサイドにはない
そんなムシのいい発言をするほど、まどかキャラはお花畑ではないだろ

セリフはうろ覚えだけど


さやか「これ(ソウルジェム)をきれいにしておくのって、そんなに大事なことなの？」
QB「佐倉杏子は強かったろう？」


何を聞いてもはぐらかすような答えしかしないやつが相手だと、
だんだん質問する方もちゃんとした答えを期待しなくなるもんだ。

5話の頭を見返してみたが、さやかもまどかも死は覆せないという認識を持っているように思えた
もしくはさやかが、余計なことを考えないようにまどかを誘導しているようにも見える
契約時に「本当にどんな願いでも叶うんだね？」と念押しで尋ねてたしね

本当に死んでしまったのか、生き返らないのか、を確かめにマミの家に行ったんじゃないの？
そこでマミの死という実感が得られたからこそ、誰にも質問しないのではないかと。

魔法少女になるか悩んでいる時期ならともかく、３話のあと魔法少女になることを拒否してるっぽいまどかには、
その対価となる願いのことなんて考えられないんでしょう。

フラクタル忘れてた

フラクタルは飛行船内のデブの部屋でも描写してみたら、しんみりしてよかったかもね。
戻ってこない彼。誰も居ない部屋。無言でも通じるはずさ。

フラクタル忘れてたわｗ
特にネタがないから、個人的に好きなヨスガでキャラ入替えを妄想してみた
そういえばヨスガの主人公もある意味屑人間

クレイン・・・・ハルカ
フリュネ・・・・かずは
ネッサ・・・・・あきら
エンリ・・・・・・ソラ
ズンダ・・・・・りょうへい

まどか・・・・・ソラ or あきら
さやか・・・・・あきら or かずは
マミ・・・・・・・メイド or メガネ
ほむら・・・・・委員長or やひろ
杏子・・・・・・やひろ or ソラ
QB・・・・・・・・メガネ or メイド
上條・・・・・・・ハルカ
緑・・・・・・・・・かずは

まどか役で常に泣いているソラorあきらを想うと胸が熱くなる

クレイン「ネッサは多分、もうスネてたことなんて忘れてる」
視聴者「お前らも絶対デブのことなんて忘れてるよな」

>>243
感想をいう事自体は、スレの趣旨に合っていると思う。
本スレじゃないから、別にまどかアンチがいたってルール上別に問題ない。
あと、個人叩きみたいな流れは、個人的に苦手。
もっと平和に

東はオタクを嫌いな側面が有るのだろう。
オタクは利用するもので、利用されたくないという勝ち組の理論。

もっと平和にフラクタル

フラクタルはもう4話くらいグダグダやった後

10話で突然大魔王アズマーンが復活してグラニッツ一家を皆殺し
実はフラクタルシステムは大魔王を封印する装置だったという衝撃の事実が判明
そして11話、クレインはネッサを鍵にしたシステムの復活を拒否
宇宙最強の銃フラクタルガンを手に大魔王と戦い相打ち、壮絶な最期を遂げる

みたいな展開でいいよ
最後の2話だけはヤマカンが自由に出来るらしいし最後くらいは笑わせてくれ

>>250
ヒーローだから頭食われても死なないかもしれないとか普通は考えないと思うんだけど

まぁ、俺も生き返らせて魔法少女になるのかな、って最初は思ったけど
ここ見てると色々裏が読めるんだなと思った

テメェら放送されてるエリアに住んでて幸せだな。こっちは放送されてない上に動画サイトですら削除されて観れずに困ってるのに。

頭を喰われて、その後で残さず美味しくいただかれているのだから
あれで生きていたら「魔法少女こそが化け物だ」とネタバレしていたな。

まどかの場合、過去に出た意見としては、こんなのも有った。
・マミさんを無理やり生き返らせて、また殺されるまで続く戦いをさせていいのか？
・マミさんは
　「さやかは彼に夢を叶えてほしいのか、それとも恩人になりたいのか？」
　といった事を問いかけるような人。
　「マミを生き返らせたいのか、生き返らせた恩人になりたいのか」
　と考えると、生き返りを願うのは間違っているような気がしないか？
↑
これくらいは、１話から見ていれば視聴者でも十分に思い付く。


フラクタルの場合、
あの場で急襲する必要性が視聴者には丸で伝わらない。
盾や遮蔽物も使わず、頭の悪い射撃をするようなバカは死んで当然。

>>264
ニコニコの公式配信で、７話がアップされたよ

フラクタルが描こうとしてるものは分かるけど、
世界名作劇場やりたいなら隠れた名作を掘出してやればいいのに。

>>267
フラクタルは形を変えた、未来少年コナンみたいなものだろうが、
話の持って行き方が本当に下手。こんなもんなわけないとおもうだが。
誰が悪いんだろう。

>>264
幸いなことに俺のところは一週間遅れで済むが、最速放送日は気になって仕方がない
仕方がないからその時間は起きている、すると1〜2時間後には良い事があるかもよ

>>268
未来少年コナンか。それだな。
クレインはコナン、ラナがフリュネ、ヒゲのオッサンがネッサか。
完全都市はコナンの工業都市か。

コナンの工業都市はインダストリアだっけ。
あれ最初見た時、未来なのに工業都市が古いものに定義されていて、
サメを狩る生活が新しいとなっていて、何とも複雑に思ったよ。
思想とかどっちが良いかじゃなく、便利な物も不便な物も裏側があるということは学んだ。

>>270
コナンとラピュタとナディアをたして10で割ったかんじ。

どうしてこうなった感がある。新しい要素も巧みな展開もないからなあ。

そこらへんの作品からフラクタルな感じに世界観や設定が生成されたんだな

フラグが立ちまくりのまどか☆マギカは先が気になる
専ら萌えアニメばかり見る俺をここまで虜にするとは…
恐らく2011年アニメでベスト３に入るのは確実だろう
原作をただアニメ化してるだけじゃ駄目なんだよ
オリジナルアニメで勝負！という熱い制作者はいないのかねぇ…

未来少年コナンは工業を否定し、農業や狩猟を奨励だからな。
思想の押し付けという視聴者の批判も多いけど、必ずしもそうじゃないと思うんだよ。
宮崎は自分の意思を通した。
ヤマカンの意思はどうなんだろうな。ヤマカンはインダストリアを否定するか。
ヤマカンは監督だからドラマとしてインダストリアは否定すべきだけど、ヤマカン個人は
狩猟生活は嫌で、インダストリアに愛着を持ってるのかもな。

同じ構図ならヤマカンはネット社会を否定し人と人とが触れ合う社会を奨励するんじゃないか

フラクタルは、インダストリアに住んでいた恵まれた未来少年コナンが
狩猟生活を実現するために自分のいたインダストリアを破壊する物語か。

昔のアニメのエイトロンは同じコンセプトだけど、インダストリアを基本的には
ディストピアに表現してたな。ただインダストリアの良さも同時に描くことで、
どちらも本質的には間違っていないと定義されている。

>>275>>276>>277

宮崎はその思想に毀誉褒貶があるにせよ、思想と心中するように本気でやってる感じがある。

ヤマカンの場合、そこまでは見えないし、なによりこれ原作あるじゃん。
そこらへんがねえ。オリジナルでやればいいのに。
あそこまで、自分に自身がみなぎってるならオリジナルでやって
批判されても、直立しててみせればそれなりに尊敬されると思うが。

これは、非常にそこら辺が中途半端。

未来少年コナンは原作有るよ。

>>279
知ってる。

しかし原作が跡形もないくらい変わってるし故人じゃなかったっけ?
その点では海底二万リーグとナディアの関係に似てる。

フラクタルはいろいろと妥協というか打算というか
「まぁこんなもんだろ」的な軽薄さが作中に漂ってるんだよなあ
結局思想の押し付けになるのは創作の常だから
俺様思想を押し付けてくることを批判する気は無いのだけど

本当にこれ自分で考えましたか？心血注ぎました？
剽窃してきたガジェットと社会学を切り貼りしてSFごっこしてねえ？

という部分が、本編は薄味なはずなのにやけに鼻につく
おかげで音響もコンテもそれなりの人材を揃えてるはずなのにこの有様…

>>281
そうなんよ。
ガジェットも社会学も中途半端。

いわゆるディストピアものなら、
社会主義の失敗や今いろいろ言ってる人たちの
失敗をふくめてかなりつめて考える材料がいろいろあるはずなんだが、
そこらへんの結論がはっきりしてない。

社会主義的ユートピアといわゆる最低保障年金とか、
生活保護の関係の問題とかやるなら生々しくかつホットに議論することが可能。
そういう、題材をやってるんだから、中途半端だとすごく目立つんだよね。

しかもここら辺は、結論としては、社会進化が停止しないと、新しい技術開発を
担う企業の存在が必要になり、分配問題は副次的問題になっちゃうんだよな。
なぜなら、携帯電話やネットのない社会をもう誰も選択しないように古いものに価値がなくなるなら
分配は動的再編が必要になり、それがない限り新しいものに対処できない。
つまり、分配は公正にできなくなるあｋら。

だから、内部に技術革新の描写があると矛盾してるんだけど製作側は多分そこも多分気がついてない。

>>278
フラクタルは基本ヤマカンのオリジナルでしょ
東は自分はアニメ版に責任ないと完全に逃げてるし

>>283
東って人の作品も話も全く知らないんだが、原作に名前でてる以上、
この作品の失敗は、東にも汚点になると思う。
というか原作ってクレジットされてたらエクスキューズは効かないとおもう。

はっきりいって、かなりがっかりした。

>>274
＞原作をただアニメ化してるだけじゃ駄目なんだよ
＞オリジナルアニメで勝負！という熱い制作者はいないのかねぇ…
お前は間違っている！制作側が「こんなアニメを作りたい！」でアニメが出来るんじゃない
プロデューサーが「さてどんなアニメを作ったら売れるかな？」と制作側に話を持ちかける

原作付きなら多少売れなくても、原作が売れる。出版社が参加するからスポンサー枠もそこそこ安定する
オリジナルな売上がそのまま直結。スポンサーが集まり難いからそもそも制作が困難
広告費も出版社が付く原作ならメディアミックスで色々できる
オリジナルは宣伝費が出にくい＆中途半端な宣伝では効果が無い。

まどかみたいに成功すればいいが、大半はフラクタルみたいな結果になるんだぞ？
そんな危ない橋を渡るプロデューサーがどれだけいるのやら…

>>282
あらゆる説明から逃げすぎなんだよねぇ
フラクタルシステムの原理を説明しろ、などと野暮なことは言わないから
せめて社会学者気取るなら
「それらの問題を乗り越えて現代はフラクタル世界(ポストモダン)になったのか」
くらいは説明して欲しいんだが、この作家様は
「1000年でブラックボックス化していてわかりませんｗ」とおっしゃる
まあ、ふざけるなといいたいわな

誰が何故技術開発を止めようと言い出したのか、何故世界はそれに従ったのか
「アンティーク趣味のクレインが考古学にかぶれて、フラクタル社会の矛盾と隠された歴史に気付いてしまう」
ような展開ならそれはそれで楽しめたんだが
現実は口だけ懐古主義で流されているだけなもんで、いったいどうしたいのか解らないわな

×「それらの問題を乗り越えて現代はフラクタル世界(ポストモダン)になったのか」
○「それらの問題を“どう”乗り越えて現代はフラクタル世界(ポストモダン)になったのか」

少しは推敲しないとダメだなｗ

>>286
技術開発が完全に止まるというのは、人間を完全に縛らないとダメ。
そもそも、技術とは、資源の最適配置のミームことだから、
人間が移動したり、いろいろなところを見て回ったりしてる自由な姿が
描写されてる以上、人間という資源の最適配置という一種の技術開発をしてることになる。

だから自由と技術開発停止は両立しない。だからこそ、社会主義ディストピアはあんなにガチガチなんだよね。
こんな、自由を満喫してるような描写はありえないと思う。

>>200
意味不明。補足するか個人の感想です、って書き足しといて。

未来少年コナンのインダストリアは階級社会だから、
ヤマカンと東からすればインダストリアの方が居心地が良いに決まってるんだよ。
その二人が自分達の実生活では、自分の優位な階級を保つために
あちこちに喧嘩売ったり、有名人に媚びを売ったり、
未来少年コナンがそんな階級社会を目指すことしますか？という話になる。

>>285
昔はおもちゃ宣伝という名目でオリジナルが
作れてたんだけどね。

今はオリジナルはソフトの売り上げオンリー
だからきついわな。

>>285
原作をただアニメ化してる禁書は良くも悪くも原作売れてるからなぁ……。
あれは原作ストックがほぼ無尽蔵というのも大きいが。
原作モノの利点は関連商品が一つ多い事。

まどかはコミカライズがなんだかんだで売れてるから、その辺も成功なんだろうけどね。
メディアミックスもやらかしてるし。

>>290
ヤマカンと東は階級社会がすきなら話は簡単だね。

その可能性は高いかもな。

社会主義が失敗した階級社会を2次元の中に夢見てる。
でも、言い訳として自由はいっぱいありますよ。ってかいてるわけか。

サヨクって、理論的に計画経済の非有効性が証明されたあとでは、なおそれに拘泥するのは
独裁主義者、差別者のことだからね。ちょうど、北朝鮮や中国共産党のように。

>>293
その定義はルーズだし別の方向に話が向かうからやめといたら＞サヨク
ファシストは右にも左にもいるもんさ

>>294
ここで、サヨクとファシストは同義。サヨクとは計画経済などを言い訳にしたファシストのこと。
つまり、サヨクとはファシストの一種。

ファシストとは非合理的独裁主義のこと。
そして、合理的独裁主義は存在しないというのが20世紀の壮大な実験の結論だよ。理論と実験と
数億の人命をかけた実験のね。

種を始めとした土6アニメやエウレカは「ファッキン報復戦争！ファッキンアメ公！」という方向性。
是非は置いといても（俺は嫌い）方向性は分かりやすかった。
フラクタルはよくわからん。

>>295
国粋独裁の連中はどうなるんだ？
その定義だと資本主義的体制のファシストは抜け落ちないか、
ということを言ってるのだが

>>297
だから、合理的独裁主義は存在しないってこと。
独裁なら全部非合理的。

ただし、カオス的状況よりは独裁のほうが合理的になるから
カオスは危険なんだよ。ちょうどナチスみたいな体制が生まれたのはそれ。

日本の今はかなり危険だと思うよ。民主党みたいな半独裁政党を放置してると
本当のカオスがおきかねない。早く選挙するべき。

>>288
一応無理に解釈すれば「洗脳」で意識を縛られているのかなあとか思ったけど
早速クレインの両親がそれを台無しにしてくれた
あんなふうにやり手の人間が世界中を飛び回るのは設定ミスだよねえ
あれで発展していかない社会とかありえないし

作中の描写で体制側がレジスタンスを積極的に粛清しないのも不自然だ
洗脳という強固なプロパガンダの手段があるとはいえ
システムから外れた人間を放置できるはずがないんだがなあ…

本来は「祭りを休んだ人間を密告すると報奨金が出る」くらいでもいいはず
まして反乱分子を放置するとかわけわからん

ウヨサヨ論議は俺はしない。

社会において何が階級かというのが大事でさ、ヤマカンが言った
美少女動物園というネーミングのセンスが階級を作りたい証左だという気がする。
視聴者は美少女と一緒に住みたいわけで、動物園だと外から観賞するだけになる。
ヤマカン自身がアニメを自分から遠ざけようとする意思が見える。

>>298
合理性と右左をくくりつけて定義するのはおすすめしない
というか、それはかなり評価の別れる定義だから、無前提に書くのはどうか

とりあえずスレから離れる一方だからこれ以上は言わないが、政治語りがしたいならどこか別のところでやってくれ

日本人はどんなになってもなんもしないよ
そもそも世界中の人が欲しがってしかも世界中の人がありがたがって勝ち取った
選挙権を半分以上の人が放棄してる国他にないから
普通の国だと政府に不満を持つ→投票に行く
なのになぜか日本は政府に不満を持つ→選挙に行かなくなる→組織票が買って益々
悪政が強くなる　の繰り返しだし

フラクタルの場合、電脳の部分で支配されているっぽいから民主主義とか必要ないのかもな

フラクタル説教くさいんだけど
その説教臭さすらどうも地に足がついてない感じがする
少し前アルジュナの話が出てたけどあれの説教臭さなんか最早宗教レベルだと思う
その点フラクタルはこれホントにスタッフが心からそう思ってんのか疑問に思うことがしばしば

例えば５話だと「労働の喜びが伝わってくるだろう」とわざわざセリフにまで出したのに
イマイチ伝わって来ない。
更にその後のハッキング描写のほうが良く出来てたというか活き活きしてるせいで個人的には
なーんだ結局、インドア系趣味人間＞＞＞＞＞＞＞肉体労働、ってことね
と感じてしまう

>>303
だって肉体労働したことがあるやつが製作の中枢にいないもの
東やヤマカンが自然回帰を叫んでも何の説得力もない

>>299
＞あんなふうにやり手の人間が世界中を飛び回るのは設定ミスだよねえ
＞あれで発展していかない社会とかありえないし

そうなんよ。技術進化は情報の組み合わせによって生じるから、世界を旅できることは
明らかに、技術進化をとめていることとは矛盾する。

あんな体制で1000年も進化をとめられるわけない。というか議論でさえ新しいことは考え付くしね。

>>302
選挙ボイコット宣伝は意図的に、独裁側が流していたと思うよ。

>>292
近場の本屋どこ行ってもまどか売り切れてたわ

前のかんなぎで組んでた倉田は脚本家になる前はドカタの作業員やってた苦労人だしな。
ヤマカンと東が肉体作業を賛美は無理だろう。

>>238
> ショックを受けて思いも付かないのか、聞くのが恐ろしいのか（死の確定または契約せざるを得ない状況の発生）、
> 死人を生き返らす願いなど叶えられないと思っているのか、もう少し描写があったらなと思う

これは完全に可能だけど、可能のとわかった瞬間に自分が魔法少女にならなければならない状況に追い込まれ
絶えられないから確認しないという解釈しかできないと思ってた。

でも優秀なQBの営業のこと、魔法少女になれば、マミさんを生き返らせることだってできるよ、と言って来ないのは
ヘンか（ｗ

文明がヨーローッパの中世的に停滞して滞った世界ってのも、あまりに
ありがちだよねえ。RPGゲームとかそういうのが多いし、ウォーゲームの
ウォーハンマー40,000なんかもそういう世界観。
どう聞いても、テーマも世界観もちっとも目新しくない。基本コンセプトが
駄目じゃないのかな。

結局冷めた人間が何か物を作ろうと思ってもどこかに寒々しさが垣間見える
作る側の人間はちょっと引くくらい何かしら熱いもん持ってないとな

東が連載中らしいフラクタルリローデッドはどうなんだろうね
「アニメ版では俺様の原案は捨てられた。小説でリベンジする気持ちでやってる」
らしいが、こっちではもう少しシステムについて触れてくれてるんだろうか

まどかのメディアミックス版は、本編に比べると若干失敗臭いな
アニメファンが演出の違いを楽しむには悪くもないけど
かずみもまどかも漫画単体だと面白くない…つーか多分打ち切り食らうレベル

>>309
よくQBは優秀な営業マンなんて言われてるが
今の所こいつかなり下手糞だと思うんだがね。

>>285
そんなの作品によるでしょ
コードギアスなら監督が作ったプロット見せて→プロデューサー改変要求→アニメ化
まどかマギカなら
新房「魔法少女モノがまたやりたい」→プロデューサー「〜」→アニメ化

もっと具体的に制作側が「こんなアニメを作りたい！」と持ち込んでアニメ化することは普通にあるよ

まあ、フラクタルみたいな社会学関係がかかわってくるＳＦは
日本の社会学、経済学のレベルの低さがもろに出るって事で。

こりゃもう仕方ない。まじで遅れてるんだから。

そういやかずみ２話はどんな話よ
地方だからきららフォワードまだ届かないんだ

だいたい、パチンコと覚せい剤を放置しながら北朝鮮を批判なんて矛盾してることやってたり、
中国の政治犯の薄切りの可能性の高い死体を人体の不思議展とかで10年以上も無批判に放置したり、
こんな国にまともな、政治学者も経済学者も皆無だってわかるでしょ。

すくなくとも、理論と社会とを結びつけて戦う能力が極端に不足してる社会科学者しか日本にはいない。
世界にもそりゃ少ないけど日本ほどじゃない。

そもそも「フラクタル」とか名前だけそれらしい、社会システムの詳細とかあずまは単に考えてなかっただけじゃないかね？
下手にはっきりさせるとまた批判されるやだし、という大学人らしい臆病さ、逃げ腰なのがダメだったと。
評論ならそういうごまかしでいいが、漫画やアニメじゃつまらないだけなんだよな。
矛盾とか批判を呼ぶような点があっても、びしっと決めて背景の説明とかして欲しかった。

>>312
小説の方では、フラクタルが部分的に故障して福祉が一部の人に行き届かなくて
難民が発生することが悪くて、フラクタルが完全に作動するなら問題無いという書き方だな。
フラクタルが不完全なのがディストピアということらしい。

朝生はむりだけどニコ生に今後のアニメについてとかのテーマで
東出ればいいのにｗ
一般視聴者に煽られて半泣きで退場しちゃうかもしれないけど

>>318
フラクタルと名付けたのはヤマカンらしいよ
何故そう名付けたのかよくわからないって東が雑誌で語ってた
だから多分タイトルには何の意味もない

>>299
フラクタル社会をわかりやすい悪役として描写するの避けたからじゃないか
三話がなくて突如ロスミネの隠れ里を襲撃した悪役にすれば、退屈だけど王道だったろう
王道を標榜してるのにわかりにくく作ってるのもフラクタルの欠点の一つだな

フラクタルは必要ない設定が物語の足を引っ張ってる

東としては故障の無いフラクタルがユートピアである、
という風に小説からは感じる。

朝まで生テレビ　ドーする、ドーなる日本のアニメ！

ハヤオや押井、神山やヤマカンオールキャストで。
途中で宮崎に一喝されたあずまが泣いて退場のイベントあり。
司会がだれがいいのか思いつかない。鈴木敏夫？

何でフラクタルとまどかが比べられてるんだ？
フラクタルのライバルはどう考えてもRioだろ。

>>319
リローデッドは200年後だっけ？システムは存続してるのか
フラクタルシステムは理屈どおり動けば完全って、どうなんだそれはｗ

>>322
3話の脚本だけが飛びぬけておかしいと言うしかない
あれさえなければ、矛盾に目をつぶって単純化したストーリーを楽しめるのに
先制攻撃で虐殺したおかげでロスミレはキチガイ集団だよ

>>309
たしか三話でＱＢは願い事についてアドバイスするのはルール違反だと言ってたから
そういうぐ具体的なことは言えないんだと思うよ

９スレまでいったか

ヤマカンは本当に自分でロスミレのアーミッシュみたいな生活したいのだろうか？
そんなの微塵とも思ってないだろ。

>>329
いろんな方角からわけわからん分析が出てきてもスレチにならないから下手なアンチスレより議論が活発なんだよな

>>325
宮崎は一応本気で考えてる感じがするんだよね。
そりゃあれだけ注目されたらそうせざるを得ないかもしれないが。

しかし、宮崎を叩く学者はそうではない。日本の蛸壺にいる。

村上春樹を叩く日本の学者も蛸壺にいる。

蛸壺では技術革新はおこりにくい。つまり間違いが放置される。

結局、世界に出た宮崎や村上が正解を紆余曲折で獲得していけるのは彼らが冒険をしてるから。
日本の学者がダメなのは、特に社会科学で蛸壺が多いから。

宮崎はセカイに通用する技術を日本で養った人だけどね
村上春樹はセールスが上手かった印象のほうが強い

冒険活劇っていうから濃いの期待したのに薄い雰囲気アニメになったフラクタル
萌えアニメっぽくて薄い日常系かと思ったら濃いシリアスアニメになったまどか
アニメ好きとしてどっちに惹かれるかといったらどう考えても後者

>>333
村上春樹はセールスがうまいのは間違いないが、
非エリート主義なのが、エリート主義=サヨクと
対立したのが日本で叩かれた根本原因かとおもう。

村上が海外で受けたのは非エリート主義≒個人主義が
海外では標準だからでしょう。

日本のサヨクがエリート主義であり、オウムがエリート主義であるから
彼の日本での戦いはすごく先端的ではあるけど、
欧米では普通のことなんだよな。

>>329
石を投げた方向も投げた結果の衝撃も異なるけど
この2作品ともアニメ業界に一石を投じた、あるいは投じようとしたようには見えるからな
いろいろ対照的すぎるし、それぞれ単独でも議論するネタは豊富な作品

まぁ伸びてる要因としては雑談所としての側面が大きいけどなｗ

>>335
批評ってそれ程影響力あると思えないけどな
ある程度の流通にのれば、そんなの目にしない人のほうが圧倒的だから

中途半端に賢い人（中途半端に馬鹿な人）がサヨクに走るんだよ。

でも、世界の社会科学ではサヨクはすでに終わってるから、東アジア
に残った最後の冷戦構造は世界ではすごく特殊。
それを批判できない蛸壺な社会学者もすごく特殊。

フラクタルは一種の徒花かもね。

まあ雑談所だな
最初の頃はフラクタルが影薄すぎて比較スレにも関わらず誰もフラクタルの話
しなくて気づいたらマギカの話ばかりになっていたけど
最近はフラクタルがあまりに空気すぎて度をすぎたせいで逆にフラクタル話が
盛んになってきたな
今日は関西マギカ放送日だわ

>>334
事前に冒険活劇と言い過ぎたのも敗因だろうなー
１話の評判は悪くなかったんだよね
未来社会ＳＦですと言ってたらまた違った見方をしてもらえたんじゃないかな

アニメ業界的にもゼロ年代の徒花になりそうだな
萌えがどうこうじゃなくてポストエヴァ（エヴァ後半）的な意味で

>>337
批評は読者には一義的には関係ないけど、書いてる村上からすれば明らかにシビアな戦いだと思うよ。

あの人が対峙してきたのは、ガチだから。だいたい、オウム事件直後に大規模インタビューとか
彼以外の誰ができた?

独裁系の批判者に対して対峙しつつ、個人主義をつらぬくってものすごい戦いだよ。
だって、日本にはまともな見方はごくわずかしかいないんだから。
批評するやつはほとんどバカ=サヨクだから。

そのカタカナの「サヨク」をどう定義しているのか知らないが、サヨク＝バカって図式でなんでも
語っちゃうのもなんか安易な気がするが。
ネトウヨ、というレッテル貼りにも似て。

>>339
まどかに夢中になったけど、ぶっちゃけ疲れてきたっていうのもあるし
話もやり尽くしたからまあ関西放送までフラクタルの話でもするかって感じじゃね

まどかのシステムもおかしい点だらけなんだよね
願いがどんなに大きくても、一生魔女を倒し続けなきゃいけないという負債が一様だし
むしろ願いが大きければ大きいほど力を得られるからお得
さらに魔女がいなくなったら生きていけない
だからこそＱＢの存在が際立つわけだけど

フラクタルではシステムの破綻を引き受けるキャラがいない
つまり大悪党の存在、もしくはそれを破壊する強烈なキャラの存在

>>343
ここでサヨクとはあらゆる独裁主義者のことです。

語ることがまだできないこ真理の存在を
それが存在するということ認めることを超えて、
先見的に断定し、実験的にではなく押し付ける行為のすべてを意味してる。

オウムも北朝鮮も中国もそれらの支持者も全部だからサヨク＝バカね。

フラクタルを見て語りにくると、フラクタルスレでまどかのネタバレあるんだよな
回避するために一日ネット見ない人もいるだろうし、フラクタル失速の一因となってるかも

それは何かの典拠のある定義なのか？
さっきからご高説はいいのだが、ここでやる理由はあるのかね

>>346
> ここでサヨクとはあらゆる独裁主義者のことです。

それならファシストと言ったほうが分かりやすいと思うが。
独裁主義者をサヨクと呼ぶのなんてお前くらいだと思うし。

>>347
ネタバレの為にこれだけ全力でネット遮断する作品は久しぶりだわｗ

>>349
ファシスト≡非合理的独裁主義者⊃サヨク

だけど、批判してるのはほぼサヨクなので。

四畳半の上田誠とか違うジャンルの脚本家持ってくるのもっと増えんかな

> ファシスト≡非合理的独裁主義者⊃サヨク
> だけど、批判してるのはほぼサヨクなので。

何が言いたいのか全然分からん。
特に
> ファシスト≡非合理的独裁主義者⊃サヨク
これが分からん。
どういう意味だ？

俺がもし独裁者になれてめんどくさい議会制を一気に無視して好きな体制を作れるようになった
としたら、真っ先に金をすべて電子マネーだけにして国民背番号制にして納税の手間を一気に省いて
国債運営を完璧にコントロールし、背番号と同時に遺伝情報や医療情報も全部一括統合管理できるようにして
完璧なデータベースで無駄ゼロの医療を実施し、教育も全部電子化して全国テストの結果がすぐに
反映されるようにし成績のデータ管理も完璧にして教育格差をなくし、
就職もすべての需要と供給をプラットフォーム統一してどんな中小企業にも
人があつまるようにし、日本を救うんだけどなあ

言葉遊びが好きなのは中途半端なインテリに多い
実態を直截な言葉で表現する能力が低いんだよ

そもそも願いをかなえてあげるから魔法少女になってよという
報酬先渡し制という時点でシステムは本来破綻しているんだよね
借金なんかだと返すことで元に戻れるという保証があるけれど
この場合は負債を返すすべは無く、生存本能でしか生き延びれない
これで話を作るのはかなり難しかっただろう
ＱＢのセールストークがいかに大切な存在かということかな

一方のフラクタルはシステム自体は上手くいっていた
上でも述べられているように1000年維持できたシステムだ
それが破綻したのはシステム自体じゃなくってハードウェアの問題なんだよね
そしてシステムのおかしい点は感情論的に語られてしまう
それを語る人に説得力が欠けている

最低生活保証だけなら別に技術革新止まる必要ないんじゃねーの?
まずいだのなんだの言われても最低限必要な物の生産能力維持しとけばいいだけだし

>>354
そのシステムが綻びるころ、ロストミレニアムが！

>>347
本当になあ
何の関係もないスレでもネタバレ食らうし、ツイッターもうかつに見れない
まどかのように「とにかく早く続きがみたい！」作品はかなり久しぶりだ

最速放送後しばらくまどかの事を語る　→　語りつくしたからフラクタルの事を語る

の順番でこのスレも機能してるし、放送日が同じとは思えん

>>353
サヨクは、中央集権社会主義理論が否定されたあとは、合理性を喪失したので、
非合理的独裁主義の一種になったんだよ。

だから、サヨクはナチスと同類だったのね。今の視点から見ると。

いかに関西人にフラクタルネタバレが恐れられてないかという

>>354
そういう幻想じたいが計画経済の幻想のもとになり、サヨクに夢を見せてたんだけど、
そういう社会では技術革新はおろか、生産物の適正な数の生産もできないのだ。
なぜなら、現場が必要とする数がそろわないから。

情報技術は使えるだけ使うべきだと思うけど、個人の視点からみた社会の自発的構築が
否定された場所では、効率的社会も技術革新も起こらなくなるわけ。

>>360
繰り返すが典拠を示してくれないか？

たとえ無意味でオナニーで複雑で細かい設定や描写をしようとも、
視聴者はその奇怪さ、複雑さに製作者の”魂”みたいなものを感じるものだからな。
オタクの美点ってのはそういうものだから。
フラクタルの失点は、それが決定的になかったこと。
東のオナニーを全面に出して、成功したかどうかは知らんが

>>357
最低生活の定義が技術によって変わるんだよ。

また、なにが重要かという判断は非常に高度なのだ。
なぜなら、重要とは未来に対する一種の予測判断だから。

まとめてみると

システムの破綻をＱＢを上手く使いストーリーで徐々に明らかにしていったのがまどか
それが作品で不気味な雰囲気を作り出すことに成功しているし、
破綻したシステムでのサバイバルに上手く移行している

システムの破綻をストーリーで徐々に明らかにするつもりだったが
結局ロスミレに語らせてしまい、しかも彼らも行動がおかいしいために
それを信じ切れずなんだかよくわからないことになってるのがフラクタル

>>366
クレインに語らせたらよかったんだけどな。
どうせ何もしてないんだし。
語る人が少ないってのは、自然といえば自然なんだけど
エンターテイメント性に欠ける

>>363
F. A. ハイエクの本を読んでみ。

>>362
計画経済なんて言ってないよｗ経済に手を伸ばすのはただの社会主義で自分は
それはいらないと思っている
経済が好き勝手自由に競争しまくって潰れたり新しい会社ができたりするために
国の根幹である教育と医療と国債運営と税管理の部分をITで完璧な管理にする感じ

フラクタルの場合多分自由経済がない感じなんじゃないかな？

>>360
> サヨクは、中央集権社会主義理論が否定されたあとは、合理性を喪失したので、
> 非合理的独裁主義の一種になったんだよ。

USでネオコンに転向した連中みたいなもんかな？

>>362
>>354って単に市場を整備しますって言ってる様に読めるんだけど

>>365
かわらんだろ、技術が進歩したって
人間が生きるのに必要なカロリーが増える訳じゃない、むしろ減るかも
技術革新はむしろシステムの維持コストを下げる罠
それに贅沢言う奴は無視で構わない、圧倒的なメリットは変わらないんだから

>>396
自由経済無い社会で
この前まで貿易やってたけどもう止めたよハッハッハッなんて会話
ありえるかな

>>367
星祭の洗脳を１話のエンドにもっていき
2話でクレインが住人を説得するが失敗
強制洗脳されるところを逃げたしフリュネに助けられる
って方がよかったと思う
まあヤマカンは空から落ちる女の子を助けたかったんだろうけどｗ

スレタイも読めない奴の寝言だけどなｗ

>>366
そのまとめに同意。

中身が陳腐でもストーリテーラーがまともなら作品としては成立する。
フラクタルの破綻は誰の責任なのかは不明だが。

>>369
内容的にはそんなに反対じゃないけど、独裁でそれをやろうとすると、多くの人の監視能力が働かず実現できない。
結局、社会は自発的個人の構築力に支えられないと定常状態を維持できない。その意味では、
自由な政治的コミュニケーションを通じた改革が不可避。

>>370
ネオコンってそういう人もいるとかいうはなしか。どうなんだろ。

>>371
いやだから、最低限の生活に携帯電話が入るとかそういう話だよ。

>>367
作ってる側がクレインは主人公じゃないって設定してる時点でもうなんというか…
その上狂言回しにすらなっていないという…

>>373
両親から洗脳されたせいで忘れられて帰る家が無くなるクレインとか描けば良かったのにな
これならネッサやフリュネに執着したりグラニッツ一家に世話にならざるを得ない理由にもなる

なんかベタを嘲笑するタイプっぽいからやらなかったんだろうな
あるいは「ドッペル＝気味の悪いもの」という価値観を当たり前として作り手が受け入れてるか
正直、あの両親まともに見える

>>368
ハイエクかサヨク云々言ってるのかい？いや、答えは不要だ
本当にスレとも作品とも何も関係なくなってるからそのレーベル貼りを止めてほしいのだけれど

>>378
ハイエクは社会主義計画絵経済の理論的息の根を止めた人です。
この人がいたから世界は腐海に沈まなくてすんだといえるかもしれない。
別の腐海にしすむ可能性は否定しないが。

あとレーベルじゃなくて、レッテルね。

関係ないと思うならコメントしないでください。あなたの判断は間違ってるけど
放置しますから。

>>373
＞まあヤマカンは空から落ちる女の子を助けたかったんだろうけどｗ

これに尽きるな

>>367
クレインには物語上何の役割があるんだろうか
まどかは現状活躍が少ないなりに主人公してるし存在意義もわかるけど
フラクタルが「クレインの話」になる気がしない

主役不在というか語り手不在？
どのキャラも東の説教についてくる付随物みたいな扱いでのめり込めない

ヤマカンはシャフトに弟子入りして出直せ

>>379
いろいろ了解した
さようなら

>>375
別に携帯電話を提供しないからってサービスの価値が下がる訳じゃない
どうしても携帯電話が欲しくてそれが可能なら誰かがやるだろ

恋姫のフンドシは龍となったが、フラクタルのフンドシはただ宙を舞った

>>381
唯一まともそうな奴ってくらいじゃね
終わりのほうで、なんか重要なキーになるとかいう話だけど

東風に自分用語で社会全体を語っちゃう人がこのスレで延々と居ついちゃうってのは
なんの戯画なんだろうか

>>375
具体的な事象にはあまり興味がないのかな？　ま、しょせん下世話な話だしな。
ただ、抽象的な用語ばかりでは、わけが分からないよってひとも出てくるだろう、ちょうどフラクタルのようにね。

ストーリーテイラーってのは良いね。フラクタルは採寸も縫製もバラバラだわな。

>>381
どちらも主人公の役割は今のところ狂言回しなんだよね
ただまどかは、主人公への復活（予定）が予想しやすい
クレインは狂言回しのまま終わりそうな気もする
そういう作劇は全然問題は無いのだけれど、最初に冒険活劇と言っちゃったからなあ
それを期待して見た人には総スカンだろう
まどかは虚淵とバレてたのがいい方向に作用したように思うｗ

>>387
本スレが過疎てるからじゃないか？　ＱＢとの対比もでてきて俺得なんで嬉しいけどね。

まどかはさやかに付き合う流れが多少無茶を感じるが、ほむらも一応は非難してるしまどかの存在で動いてる部分も無くはない
クレインはグラニッツ一家に付き合わされる流れはあるが、まだ存在意義が見えない

レーベルとラベルとレッテルを別のものだと思っているのか…なるほど、いろいろ良く分かった

たとえ主人公が傍観者の立場でも、ある程度キャラの性格描写がきっちり
してれば主人公不在って事にはならないよ。
主人公を物語中で起こる事件にあまり関わらせず、第三者的立場で語らせる
というのは良くある技法で、それ自体はあまり問題ではない。

クレインは、そもそも彼が何を考えてるかさっぱり分からないのが問題で。
主体性の無い主人公は女性脚本家だと良くあるよね。

>>389
狂言回しにもなりきれてないけどな
誰でも抱きそうな感想言ってるだけで

QBさんはマジ悪魔で、よく考えると色々無理があるけど
あの悪魔っぷりなら騙される奴出てもおかしくないと思えるからな
キャラの威力で設定の穴をカバーしてる感じ

フラクタルのキャラスレなんてまどかの魔女スレにすら追いついてないからな。

>>394>>396
クレインは廻されてるほうだからなー　その意味では、フラクタルにトリックスターがいないというのも失敗の一因だろうか。

まどマギのトリックスターたるＱＢの圧倒的存在感があるだけにね。

まあものすごく擁護っぽいこと言えば
ひねらずに王道をやるって意味ではフラクタルにも見所がないわけじゃないよ
映画でやっとけ感じだけどね

どうも女性脚本家が男の主人公を描くと、何も考えてないキャラになっちゃう
んだよね。SEEDのキラとか。
最近だとオーズの主人公も良く分からんし、えむえむの太郎も原作より主体性
のない奴になってた。主人公が駄目だとどうしても話の軸がぶれる。

フラクタルの王道はゼロ年代・セカイ系の手法の王道かな
エヴァ後半の模倣としては割と王道
ただ「冒険活劇」はバブル以前に全盛を誇った作品なんだよな…

モテキのフジもダメだったな
女の子はかわいかったが

えむえむは好きなアニメだったな

>>401
モテキは最悪女の子さえ可愛ければいいじゃないｗ
土井亜紀とかいいキャラだった

オーズの映司分からんか？
今週のオチはアレだったが一応まとめ役として成り立っているだろう
平成ライダーなのに、下手な鬱展開にならないのはまとめ役の存在が大きいかと
熱血が通用しなくなった状態でどう動かすかの先かな

まどかはよくもわるくもまとめ役が居ない（マミさんはくたばった）のでみんな苦しんでる印象がある
最近のヌルくなったライダーの主人公のような大人が居ればこうならなかった気がする

フラクタルは最初からまとめ役不在

>>399
その発想は無かったわ。なるほどねー

何も考えてないなら無いなりに、ヒロイックにしたり逆にブキミにしたりと色々と手はあるだろうけど、誰もキャラ立てに興味無さそうだしなー

>>380
空から落ちる女の子といえばラピュタ、化物語だな。

両方ともすでに名作という評価を確立してる。

ヤマカンは化物語の直後にやっちゃだめだろとおもった。

>>359
先週は油断してたら緑が青の彼氏奪おうとしてるとかネタバレきてショックだった
関西人がまどかを語る→関東人がまどかを語るで二日はフラクタルの流れ止まる
ほんと最悪な時期にかちあったもんだわ

>>404
個人的に小林脚本が苦手ってのはあるけど、どうしてこうあの人の主人公は
自分で動けないのか、と。電王もそうだよね。キャシャーンがとにかく
いらついたのが悪印象で。
やっぱし、主人公が受動的過ぎるとどうしても話のテンポが悪くなる。
女性脚本家に共通する悪癖だと思う。
まどかは受動的な主人公を逆手に取ったやり方だけど、話は停滞しない様に
工夫されているから問題はない。

>>398
ひたすら王道をしてるっていうけど、ラピュタもナディアも出てきたときは完全にひねりまくってるし。
そのときはアニメでは王道にはなりきってなかった。王道を作った作品。

王道でもまったくひねらないと退屈すぎてみてられない。

>>384
携帯電話が、食事や暖房と同じレベルで必要だと考えてる人が多数の社会では
なければ生活のレベルは下がる。そういう意味だ。

>>399
しかもその筋に需要があるからなー
その場合脇が魅力的だったりするけどね
フラクタルにはそんなものない

>>406
ヤマカンのこと、俺は正直よく知らないんだけど、他を置いても画ヅラに惚れちゃうひとなのかねー？

フラクタルもシーンシーンで停め画で観たらそう悪くないんだけど、肝心の物語がとにかくエンタしてないんで。

化物語のガハラ編は王道だったけど
３話くらいでささっと終わったから問題なかった。
ラストまでの間に他キャラの話を挟んで、それも面白かったし、飽きさせなかったのでヒットした。
フラクタルはガハラさん編だけを１クールでえんえんやってるようなもん。

>>411
ヤマカンはシーンありきで作る癖はありそうだね
原作物ならいいけどオリジナルでそれをやるとシーンをつなぐように
穴埋めをすることになって変なことになる
スレチだがシーンを無理やり繋いでるというのはＡＢでも感じた。ヤマカンじゃないけど

もうフラクタルにヤマカンと東がキャラクターとして出演すればいいんじゃないのか。
ヤマカンが「あの貧弱なバルーン！フラクタルのシステムを支えてる
というのに誰も修理しない。我々ロスミレに工事を発注しないからこうなる！
私がフラクタル世界を代表して謝罪します。」
と言えば視聴者は納得ｗ

岡田も恋愛モノだけ書いておけばいいのにね
放浪息子はそれなりの評価なわけだしフラクタルやるのが間違ってた
フリュネなんて岡田脚本の悪い面だけ出てる気がする

電王やオーズとまどかはあまり変わらない気がするんだよなあ
小林信者と呼ばれそうだが結果的に鬱展開は減ってるのも事実

受動態のメイン主人公：良太郎・映司＝まどか
やや猪突猛進なサブ主人公：侑斗・後藤さん＝さやか
トリックスター：仲間イマジン達・アンク＝キュウべえ

「主人公」の受動態っぷりを周囲の仲間で埋めて鬱になりにくいのが電王・オーズかと
似たような流れで成長ドラマを仲間に投げたダブルとか
さやかは初期の「世界を守る」とか言ってた後藤さん状態
主人公だけで考えちゃいかんタイプかもね。ディケイドだと電王の主人公はモモタロス扱いだし

まあイマジンやアンクが憎めない存在として描かれてる一方で、キュウべえは胡散臭い
ある意味、最近のライダーへのアンチテーゼも込められてるかもな

>>414
４話ででてきたモーランの夫だっけ？あれヤマカンじゃねーのって思った

>>413
ABは無理矢理繋げるどころかつなげる事を放棄しちゃってるレベル

まぁ、最後にフラクタルシステムとかロスミレとかがどうなるかは別にして、
クレインが本物の両親と再開し家族生活を再開することが自然な形で描けたら、
ストーリについては高評価するよ

>>412
ｲﾋのガハラさん編はあららぎ君を誘惑して童貞力を測るガハラさんとかエロかっただろ！
ただ「エッチ」言えばいいわけじゃないぜよ

クレインの両親といえばフリュネやネッサを息子が拾った時の反応とか見てても「ナリはさておいてマトモじゃね？」と思っちゃうんだよな
ああいうネットの悪意みたいな演出なのかもしれんが、それしかない

あと少しでまどか8話か
さやかに何かあるみたいだからここが勝負どころだろうな
仮に駄目だったとしてもフラクタルに負けることは絶対無いが

>>414
ヤマカンって作品内に閉じ込めとかないと
現実世界でバカ丸出しのこと時々するじゃん。

作品でかっこつけられなかったらそもそも、
リアルでは無理でしょ。

>>419
もはやオチだけを期待してみてるわ
これでオチもだめだったらもう何もない

気になって調べたら、最近のライダーって女性脚本家がメインなのか
すごい時代を感じるわ。言われていろいろ納得してしまった

えむえむは、オチでパンツおっぴろげてみせた解放感で評価してる
フラクタルもこの煮詰まった感じを打破するような気持のいいオチだったら、俺の中での評価も変わるかもな

フラクタルがまどかに「勝つ」ことがあったらオチで競り勝つしかないだろうしなあ…
虚淵はオチがどうなるか分からない。
最近のフェイトゼロは借り物のエンディングだし

社会問題アニメの様に見せかけておきながら
肝心の社会の描写がgdgdじゃもう無理臭いんだが

俺バカだからあんま理詰めでかっこいいこと言えないけど、フラクタルは最初の1話を見たあと、
「これやらかしちゃったな」って思った。終わり良ければ全て良し、って言うけど、それは終わり
までちゃんと人が見てくれた話であって、普通つまらなかったら途中で切るんだよ。で、終わり
まで見せるには最初にガツンと強烈な印象を与えておくのが大事だったりする。
で、フラクタル。肩透かしでガッカリした。例えば今期の話題作は1話でいきなり主人公が女だけ
しかいない学園にぶちこまれたり、魔法少女ものなのに妙に仲間間の対決姿勢が鮮明でやばげ
だったりして「なんだこれは？」な要素が多分にあったわけ。でもフラクタルはそういうのがない。
最後に突然ネッサが「ドーン！」とかいって出てきたのがわけわからなすぎて思わず笑うしかなか
った。

>>427
いやいや、もうまどかに勝つことなんてありえんわ
圧倒的すぎる差がついちゃってる

>>427
正直オチで勝ってももう無理だろ…
それほど差がついちゃってる
もう間に合わないんだよなフラクタルは

今日の深夜から明日の深夜まで、このスレ来られないなあ

>>429
それでも１話は結構好評だったんだよね

>>429
まあそういうことですね。

中身が陳腐でも語り口がうまかったら笑える。
つまりヤマカンは下手な漫才師に似ている。

ファンタジックチルドレンみたいにきれいに話が纏まるなら、
後々名作として評価されると思うよ

ISとかはやりたいことが明らかだからな
フラクタルは冒険?社会問題?とか期待させておいて
全然そんな事は無いという詐欺だから仕方ない

>>433
確かに、一話はわりとおもしろかった。

でも、アバターをはなれて実態が旅をしている描写があったりすると
ぜんぜん、作品世界が整合的でなくなる。あんな自由な状態では
技術革新もとまらないし、独裁も維持できない。

そこら辺の考察が弱すぎる。1984という作品や未来世紀ブラジルなんかを
見てからこれ見るとアホみたいに見えるのはしかたない。
緊張感がまるでないんだもん。

>>423
つか、現実世界であんな挙動してるひとは普通、監督という職種は無理だと思うのだが、でも仕事が来るのが俺は不思議。
>>429
それでも、キャラ付け＝行動原理があればまだついていけるんだけどねー　何でもやっちゃう＝何も考えてない？＝どうでもいいやって移行しちゃうわね

>>437
魔法契約少女における魔女と使い魔の需要と供給関係についても考察してくれ

>>438
クリエイターと批評家の二足のわらじはむちゃくちゃ難しいよ。
成功例は数えるほどしかない。

だって、それまでにないものを作り出すのがクリエーターだから、
狂気に接近しなくてはならないけど、
批評家は狂気を排除しなくてはならない。

ヤマカンはどっちつかづでどっちも一線級になれてない。
おしいよね。勇気を持ってどっちかに行ききってしまわないと行けないと思うが。

>>437
ことごとく、対立項が無いからねー
キャラ間の深刻な対立もなく、制度的な超絶した対立もなく、経済的な隔絶した対立もない。

ユートピア＝ディストピアというお題目だけ上げただけで、書割の薄い学芸会の背景みたいだよ。

>>440
やまかんにクリエイターの匂いは感じないんだが。つーか、京大卒東大卒でクリエイタは無いだろ。
ダンスシーンやライブシーンがよしんば受けたとしても、それは畢竟、実写のトレースの延長であって。

ついでに言えば、あずまんもクリエイターじゃないと思うがね。デリダの批評では注目されたが、自身のオリジナルはあったっけ？

>>438
フリュネとクレインの行動原理は、
思想的にはロスミレに不審を抱きつつもおたがいの存在によってギリギリのところ（妥協点？）であそこにいる
ってことなんだけど、伝わりにくいよな
序盤で思想アニメっぽい雰囲気を漂わせちゃったからなおさら

思いついたんだがフラクタルはパニックものにすりゃ良かったんだよ
システム崩壊でBIニート共がいきなり働かなけりゃならなくなるっていう

>>442
音楽で言うなら神前とか京大だが
他にも東大京大出身のクリエイターなんていくらでもいる

単に山本と東がアレなだけ

>>439
まどかで、もし、魔女が魔法少女の堕落した姿なら、ＱＢがラスボスだよね。

そういう展開ならそれはそれですごいと思うが。

>>444
フラクタル・パニック

略してフラパニ

>>409
どうせ他に代わりは無いんだからぶうぶう文句言いながら使うだろ
他に代わりが出たらそっちに丸投げすりゃいいだけ
小難しく考えず無視して可能な事やるだけで全ての問題が解決する

>>442
クリエイターとは生み出す人という意味。
小説家はクリエイターだよ。映画監督もそうだし、山ほどいますがな。

>>437
正直未来社会を描く前に現実の独裁体制については勉強して欲しいよな
今現実で起きている事を見て「フラクタルシステムは故障しなければ完璧」とか言っちゃうのは失笑モノ

自由な貿易なんて認めてたら富の再配分が機能するわけねーじゃんな

>>443
それは前頭葉での意義付けでしかなくて、その先の本能的な衝動まで描ききらないとキャラ付けにはならないと思う。
誰もが教育されて染められて理解してるレベルから踏み込んで、「でもわかっちゃいるけど止められない」って行動がないと。

>>444
それ、いいよね。でも、ニートが現実に戻って労働の辛さを実感するという作品が深夜アニメの視聴層に受けるだろーか？

>>448
携帯電話を誰かが不便でつくってしまうということが
世のなかではいっぱいおこってるわけ。
それが技術革新。
ぶうぶう言いながらやるより、携帯電話作ったほうが簡単なんだよ。
携帯をもっているなら元には戻れないんだよ。

>>450
フラクタル世界には自由貿易があるの?
じゃあ、作品世界が破綻してるじゃん。
そりゃまじめに誰も見ないわ。

ヤマカンは持ってる全部を吐き出すとかいってたけど
いろいろ吐き出しすぎちゃって、ＳＦ、冒険、恋愛、思想、日常
どれもそれぞれの描写が中途半端になって、視聴者には何がやりたいのかさっぱり伝わらない
ってのが現状じゃないか

>>451
そこはマジキチテロリストが
どういう訳かほのぼの集団になってる本編みりゃ大丈夫だろ
適当にごまかしつつ単なるサバイバル物じゃなく、神秘の島とかの
ちょっとの工夫で文明一歩手前まで行くような感じの流れにすれば
結構面白くなるんじゃないかと思う

>>445>>449
ごめんごめん、書き方が不親切でした。

「京大卒」「東大卒」がいつまでもくっ付いてて剥がれない程度で、クリエイターですって胸張られても困っちゃうよね。作品で勝負しろやゴルァ。

>>452
言ってる事が分からない
システムは求められればタダでシステムが定める水準の衣食住を提供する
その上で客が携帯買おうがつくろうが、代わりに貯金しようが関与しない
携帯買えない奴は文句言うかも知れないが、システムは知ったこっちゃないだろ

>>452
クレインの親父が貿易が云々言ってなかったっけ？
少なくとも都市間の移動は自由だし1話で自由にバザーを開いていた
車はおろか飛行船なんてものまであるんだから、都市間の貿易は止められないでしょ

そのうち必然的に戦争(全土を僧院が支配してるなら内乱か？)が起こると思う

フラクタルシステムから零れ落ちた人間が
どういう扱いになるかを真面目に考えて無いんだよね
なんとなく解放されてハッピーな肯定的な面だけしか描いていない
一度も「システム」から外れた経験の無い人間が描写しそうな世界になってる
「自由」の意味をもっと深く描写出来ていればまた違ったんじゃないかなあ？

犠牲者がいたかいないかの違い

>>451
信者が言うには、ネッサ以外の人間が非現実的じみたキャラクターでないところが逆に人間臭くて良いらしい

これまでのあらすじ

・まどか
1話・夢の中で逢った変な転校生（ほむら）が追撃していた謎の小動物（QB）と彼女を追って来た謎の女性（マミ）と出会う。
2話・設定解説回。良い意味で異能バトル。
3話・これまで牽引してきたマミが死亡する。
4話・さやか編スタート。男の為に魔法少女になって友達を助ける。一方、変な転校生は割と話が分かる奴だった。
5話・幸せの絶頂。ライバル（杏子）登場。
6話・一触即発だが怪我の功名でソウルジェムの真実が発覚。
7話・4話で助けた友達がNTR発言。己の体じゃ抱いてくれないと考えて発狂。

・フラクタル
1話・未来の中で逢った変な三馬鹿が追撃していた謎の女（フリュネ）と彼女が残した謎のロリ（ネッサ）と出会う。
2話・設定解説回。色んな意味で萌えアニメ。
3話・これまで別に牽引してきた訳では無かったブッチャーが死亡する。
4話・旅立ち編スタート。本当に旅立った所で終わり。
5話・日常の絶頂。敵が誰か分からなくなる。

>>458
たしか次の話で圏外難民とかいうのが出てくる

>>455
そりゃそうだな。

>>456
システムというブラックボックスを最適化しようとする動きを排除するのは難しいって話だよ。
携帯やネットが自由に生まれる社会で、システムをブラックボックス化することは支持されない。

一つの作品として語れる域に達していない

フラクタル

>>452
>>456
おまいら、「システム側が規定する生活下限レベル」と「生活者が快適さを求める／感じる下限生活レベル」を、意図的にごっちゃにして遊んでる？
>>463
システムの定義が広すぎないか？

>>463
RMS信者というわけじゃないけど、
人間、暇を持て余すとついつい何か作ってしまう、
というのは凄く良く分かる。

>>460
それどこのＡＢ？

>>463
その場合新しいシステムをつくればいいじゃん
問題はブラックボックスであることじゃなく加盟と離脱が
自由に容易に出来るかどうかだろう

>>465
おれは一貫してシステム側が生活下限を
どっちかというとサービスの質を決めればいいっていってる

>>466
そういう連中には質は良くないかもしれんが
一応食うには困らない環境ってすごく魅力的だと思うんだがな

たんに衣食住が提供されただけで、社会がそんなにも変わるもんかねーと思うんだが
現代だって生活保護とか受けられるわけだし

最低限度の生活の基準が個人で曖昧すぎるからな
単純に衣食住しか支給されず、嗜好品、趣味のものは一切ないなら
多少は働く奴減るかもしれないが大部分は現代と同じように働くだろうし
1000年後の未来だから価値観が違うよって逃げ道もあるど　最悪だな

職が趣味みたいなものになれば当然、医者や警察の量・質ともに落ちる
それでも不満がないとすればそれが不要になってないとおかしい。
つまり怪我はほとんど一瞬で直るし病気はしない。事件はかならず解決する。
下水は詰まらないしテレビは壊れない。もしくは壊れても自動的に修復される
そのレベルに到達せずに働かなくてもいい世界になるなんてことはない

逆に言うなら程度の問題を考えると途端に面倒になるから
個々人の要求とか無視して
衣食住提供する仕組みがあるって考える方がいいんじゃねーの?

そしてそのうち、技術革新が起きるはず。。
・でも起きてない⇒設定が変だ！
・実は起きている⇒システムの「外」にまだ何かあるんか？
ってことか？

フラクタルの脚本がやばいのは岡田が原因

ナノマシン入れてるから、ありゃ思考とか人間の様に見えて人間で無かったりする可能性があるな
あの洗脳っぷりを考慮にいれるとあり得る

>>474
つーか、こんなシチ面倒くさい話を岡マリに振ったＰの責任

>>474
ヤマカンが出したストーリーに
東が出したアイディアがズレてたか盛り込みすぎだったかで
ヤマカンがちょっと手直ししようとしたらミスって訳が分からなくなり
岡田もSFの描写とか全然ダメで総合的にgdgdになったんじゃねーの?

根拠の無い妄想ばかりだなｗ

>>477
まさにその通りで
ヤマカンとマリーでアニメやるなら
そもそも東の原案を持って来てはいけなかった

岡田じゃなかったらもっとひどいことになってただろ
東もただの学者だからしょうがない
ヤマカンとＰの責任だよ

子供は誰が育てるのかとか、色々気になるところはあるな
クレインはある歳はでは両親が育てたみたいだけど、
こんな世界じゃまともに子供育てることができる親いなそうな気もする
そのうち超すごい孤児院が描写される回もくるのか期待しよう

ああまどか信者はネット遮断してるから来てないのか

>>477
え？あずまんの原案の前に、やまかんのプロットか何かがあったの？

>>482
まどか信者もいるだろうが話のネタが尽きたのと
まどかの話をしていると直ぐに「フラクタルと絡めて話せ」と言われるからな
でもフラクタルの話をしていても「まどかと絡めろ」とは言われないｗ

現時点でフラクタルがまどかに勝ってる所一つもないの？
探せば一つくらいはあるんじゃないの？

>>485
画がカラフル

普通に両方見ているが断然まどかのほうが面白いと思うフラクタル

>>487
なんだその語尾w

上條とクレインだと今の所互角だと思うフラクタル

>>285
ストライクウィッチーズという作品があってだな。
アレはすごいぞ、一度OVA企画で爆死やらかしておきながら、角川に拾われて一期〜二期、ついには劇場版製作までこぎつけたからな。
監督の協力があったとはいえ、アニメ化のために相当努力したみたいだし。
あれも、萌えで釣って、維持しつつ、そのうちエースの元ネタとか調べはじめて、いつの間にかどっぷりハマるという萌えから別の何かへ進化したタイプのアニメだがｗ

>>485
画数が良い

>>485
ヤマカン、東、岡田、P、以外のスタッフへの同情

>>485
・OPの音楽が好き
・SFっぽい世界は好き
・ネッサは好き
・展開が遅いのでほかの事をやりつつ見てても大丈夫なのが好き
・好きが好き！というポリアンナ理論を展開するのが好き

ポリアンナ理論ｗｗｗｗｗ

>>489
上條と並べられるクレインェ。。。

ポリアンナワロタwよかった探しだっけ

ポリアンナ症候群だな。
良い所だけ見て良くない所は見なかったことにする。
ポリアンナならフラクタル楽しめるだろうな。

よかった探しきたｗ

>>485
フラクタルは面白くないけど見てて不快にはならない
まどかはセリフによっては不快になったりする

よしじゃあ魔法少女の悪いとこ探しでもしてみるか

物は言い様だなフラクタル

最近はEDのために見てる気がしてるフラクタル

語尾になっちまったフラクタルw

禿げも言ってたけど
確かにいいところを探してそこを楽しむのが
アニメの健康的な楽しみ方だと思うけどな

それすら見つからないアニメはどんどん切ればいいわけだし
つまんねーと言いながら粗探しのために見るのは精神的にもよくない
アンチ行為楽しむために見るってのもアリだと思うが
真っ当な楽しみ方かどうかと言われたら真っ当でないと答えるね　俺は

まどかより　まったりしてるよ　フラクタル

このスレに いるために見てるよ フラクタル

ああ、虐殺シーンは不快だったか。撤回するわ

なんとなく、フラクタル

魔法少女は基本的に　幼気な少女たちを絶望に突き落として観察するアニメだから　たまに吐き気がするよね

ヤマカンの 発言楽しい フラクタル

フラクタル ああフラクタル フラクタル

クレインが　よくわからない　フラクタル

愛と幻想のフラクタル

ヤマカンがどう現実逃避するかが楽しみでしょうがない

まどかよりフラクタルのいいところは、まどかよりも先が気になるところだな

ヤマカンの身の振り方を含め

まどか☆マギカは深夜に見ると寝付けなくなって大変
フラクタルは見てる間に寝れるから健康的

>>495
今週の放送で上條は恐らく突き抜ける。
「上條さんまじぱねぇ！」になるかもしれないし、「上條死ね！」になるかもしれない。
どっちにしろ今はまだクレイン＝上條だと思う。

ヤマカンはアニメより本人の言動が面白いからな
ツイッターに引きこもった時点でオワコン

ヤマカンをはじめとする製作陣のゴタゴタも作品の一部として考えたら
俺的にはかなりのエンタメ作品だなフラクタルは

痛くて美味しいフラクタル

ヤマカンと　東がこねし　フラクタル　座りしままに　喰うは虚淵

虚淵は作品こそ痛々しいがネットを見る限り社交性があるから養殖の痛々しさ。
ヤマカン軍団は作品こそ凡庸だがネットを見る限り天然の痛々しさが物凄く楽しい。

心臓に悪いのがまどか。心象風景なのがフラクタル

今更ながら「フラクタル」ってタイトルは秀逸だと思う
この作品を表現するにあたってこれほど綺麗に当てはまる言葉も無いんじゃないかと

フラクタルマジフラクタル

いっそAB並みに突き抜けてくれればフラクタルをもっと楽しめるのに
ヤマカンブログ復活しねえかなあ

>>524
ABは放映までのブログがアンチスレの燃料になってたからな。

もともと陳腐でチープなものを作るのに長けていたのに、道を誤ったな

麻枝のコメントはうまいこと機能していたと思う
あの人こそ場を盛り上げる天才だわ
「あそこで告白するのは唐突かなとは思ったんですけどｗｗ」

後にAA出来てて笑ったわ

フラクタルの物語を覚えている者は幸せである。心豊かであろうから

１０００年っていうスパンってのがまずよくわからねえんだよ
人間の想像限界はせいぜい１００年くらい
フラクタルああよくわからないフラクタル

フラクタルもSFに造詣の深い脚本家呼んでくればよかったのに……

ABは信者も相当面白かった
「あった、あったよ…伏線」は名言だと思う
ああ言わしめる作品は常人には作れない

ABはアンチのほうが楽しかったな
っていうか正直ほめるところが天使ちゃんかわいいぐらいしか・・・

よし決めた
アニメ界に「フラクタる」という言語が一般化するかどうかの一点に絞って見てみようと思う

>>529
>１０００年っていうスパンってのがまずよくわからねえんだよ
>人間の想像限界はせいぜい１００年くらい
作中で語られる中間的な時代の差も、せいぜい「○世紀のパッチ
じゃだめで×世紀のパッチか」とか言葉上の差だけだからなぁ

>>532
キャラデザだけならガルデモの金髪と紫髪も可愛い。
そういやなんとか戦線とグラニッツ一家の「よくわからん人達のアットホームさ」は微妙に似てるな。

>>531
麻枝が喋る度に信者の解釈が限定されていく様子にはワロタ
序盤で電脳世界説がまず打ち破られたし

サプライズ用意していますよって確かに衝撃のラストだったわ
東やヤマカンには真似出来ないね彼のセンスは
フラクタルも彼の姿勢をもっと見習ってつくるべきだった

>>534
１０００年というのが作品の大風呂敷感を象徴してると思う
テーマはいいけどもっと身近な感じにできなかったんかなあ、できれば１０年くらいの

なんだかんだいってもABの作中世界とフラクタルシステムって似てるよね

ABとフラクタルは結構共通点ある気がしてきた
向こうは一応商売としては成功させたからフラクタルに比べれば意味はあったが

まどかみたいな悪趣味な話をメジャーに出しちゃったのは道を誤ったよね
エロゲは地下でやるから前衛を許されるのに
関係者は祭りのあとで後悔すると思うよ

>>539
劣化ＡＢてどんだけ

深夜アニメとか十分地下じゃね?

いろいろ変質してるとはいえ、200年支えた徳川幕府の例もあるからたたくほどの大風呂敷には思えんなぁ。
ゼロ魔の6000年はさすがにふかしすぎだとおもったが。

フラクタルはBDの数字出るのかすら怪しいレベルらしいな。
1巻と2巻はねんぷちブーストがあるらしいが、それでも尼ラン曰くヤバいらしい。
それこそMUNTO（これも数字出てない）に勝てるかどうか。

ここからＢＬ要素を入れてはどうか？

ID:LE+bM75t0は香ばしいな。
自分の書き込みに矛盾する行動はするなよｗ

>>546
午前の人みたいな？

>>546
バランスとってやってんだよｗ

AB：ぼくのかんがえた生命賛歌。ユートピア学園生活。ずぶしゅう
フラ：ぼくのかんがえた管理社会。ユートピア無為徒食生活。えっち！

東は麻枝信者だから、きっとこれはオマージュなんだよ
最後にクレインがネッサに「消えないでくれぇ…っ」て言うよ

>>540
エロゲの魔法少女はもっと悲惨な目に会いますよ
まあ、魔法少女がエロゲのメジャーな１ジャンルってのを知らない人は、
ネット感想を見ていると確かに多いみたいだなあ

1000年後と言えば新世界だが、文庫の上だけ買ったけど続きはどうしよう

魔法少女アイとかなぁ

買った方が悲惨じゃないですかｗ

>>549
あずまんの「ぼくがかんがえたＡＢ」か。。石田と緒方がこれから出るのか

新世界も序章は淡々と人々の生活様式や伝承を描いてるからね
１クールにこんな題材選んじゃ駄目駄目よ

>>550
エロアニメでも古典的なジャンルの1つじゃね?

ただウロブチの不幸話はそういうジャンルじゃなくて、武侠物とかのソレだからな。
水野晴郎だっけ？ヒロイックファンタジーのヒロインの役割は死ぬことだ、と言った映画評論家は。

まどかは面白いけど、すぐ飽きるってか、ハマってた自分が何か恥ずかしくなると思う。
フラクタルは数年後に見返してみる気になりそう。

まあ、根拠はハッキリとは見当たらないけどさ。
とりあえず、瞬発的にはまどかの方が面白いと感じるのは確か。フラクタルはだんだん自分の中での評価が熟成されるタイプだな。

>>557
それは、アナーキンに対するパドメのことじゃないのか？　だとすると。。。

＞フラクタルはだんだん自分の中での評価が熟成されるタイプだな。
やだ・・・かっこいい・・・

>>556
そうだねえ
だからダークな雰囲気やグロにインパクトを感じるかどうかは
その辺を知ってるかどうかでだいぶ違いそうだね
もちろんＱＢはプレイヤーｗ

ただ変身しないってのは確かに見た記憶が無いな

まどかの方がリアルタイムだから面白いタイプだってのはまぁ同意だが
（色々な事実が明かされるたびに視聴者が盛り上がってるし）、
フラクタルのそれはただの希望的観測じゃあないか

フラクタルはガツガツ掘り下げてもきっちりヒントがあるようなら
隠れた神作品になる可能性はあるけど
今のまんまだと微妙なSF風アニメの域を出ないと思う

>>558
1行目は同意だ。今盛り上がってる気持ちがリビドーであることに気付いてない奴も多いからな
2行目はまだ分からないな。よっぽど暇でそして癒しすら求めてないときにそう思える作品になればいいよね！

>>558
まどかは一過性になりそうなのは感じるが、新房・虚淵・うめは別に一過性という訳でもなし。
Fate/Zeroやひだまりスケッチでも継続して楽しめるしな。
フラクタルの人達は主に監督と原案は今後どうなるのかだけが気になる。
別に追い詰めた訳じゃなくて自滅にしか見えないってのが……。

ＱＢはもっと出来る奴だと思ってたが、６話で白けたな

と思わせておいて

>>549
そういや天使もネッサも花澤だったな。
でも「萌えアニメ」として見ても、ネッサより天使の方が可愛かったと俺は思う。
池沼より非コミュの時代。

フラクタルアンチスレではUSBメモリから女の子が出てくる話にすればよかったのに
という意見が出た。ヤマカンに作らせるならSF要素はいらんと。

>>558
現時点でも粗が目立ってるのに何年か経ってから見返したって一緒だと思う。＞フラクタル
大風呂敷の割にSFをアクセサリにした萌え作品レベルのSFしかやってないもの

>>567
いや詐欺トークで魅せてくれると思ったからさ。そっちの底は見えたよ
ただの要らない司会になっちゃってたわ
でもまだ全能の神であることは間違いないだろうバックが出てこない限り

放送中にすら評価されないものが後になって評価されるとかあり得ないな

>>569
ヤマカンは徹底的にうる星やつらオマージュを続ければいいよね

>>569
感染を続けてフラクタルシステム内にどんどん蔓延していくんですね。。あれ、面白そうジャン

>>570
ルールだの言ってるから上位の存在は居るんじゃないの
多分QBは単なる勧誘員でしかないだろ

>>570
先の見えないという展開が面白いのは確かだけど、その
意外性やそのインパクトに釣られすぎているような
まどかは初めから世界が見えているし、まどか達を引き立てる
QBは単なる舞台装置ですぞ。

>>570
敏腕営業マンというのは世を忍ぶ仮の姿、しかしてその実態は！

今これだけ落としてるということはQB爆上げ回あるで
今のうちにQB株買い漁っておけ

まどかの方(というか虚淵の傾向として)は全話かけて
客にでかいカタルシスを与える構成になってるから、
ラストは王道展開で締めてスッキリとした終わりになると思う。
今は謎要素で視聴者を沼の底に引きずり込んでる段階。
前のノイタミナでやってた屍鬼で言うと、順に村人を殺してる最中。

むしろフラクタルのほうが悪趣味な終わり方しそうな感じ。
小説だとフラクタルシステム崩壊しないんでしょ？
なんか僧院とロスミレが手打ちしてナァナァになりそうなんだが。

ぼくらののぬいぐるみとかも何の説明もなかったな
散々考察してたのにずっこけたわ、原作でも全く説明なかったし
魔法少女やQBも何の説明もないのかという気がしなくもないが、
結局の所最後まで見てみないとわからんね

>>575
まどか達のアレやコレやにはもう飽きてるから、
興味あるのは魔法少女と魔女の存在理由なんですよ

フラクタルは、SFじゃなくファンタジー。
ISのがまだSFと言える。
まぁSFに定義ないけどね。

しかっしフラクタル本スレは、ひどすぎるな。
妄想過去設定作り出して強引にでもSFにして、
物語の疑問点や問題点すら解決しようとしてる。

フラクタルは、小説版のCM用萌えアニメって説明だと納得できる。

クレインが最初は「熱心な信者」で、星祭りを回避する度に洗脳が解けていく
みたいな展開だと、視聴者も彼の事を心配していただろうにフラクタる。


まどかでは「杏子の教会話はダメ」という意見が目に付いたが、放送できる題材としては最高に恐ろしい。
現実世界では、戦争や殺人や児童虐待を多く生み出している「宗教」ほど怖い物は無いわけで。

単純なＤＶとかだったら、近所の人が通報し、当局が動けば助けて貰える可能性も有る。
杏子だけか、母と妹も一緒かで逃げ出して施設に保護されるとか、助かる方法は有った。

信教の自由と親権が重視されている日本では、あの状況には助けようも、助かりようも無い。　
父親のプライドからして、生活保護とか受けなさそうだし、
魔法に頼らなければ、一家は飢え死にしていただろう。

杏子は、今でも父親の事を誇りに思い「自慢したいから」さやかに話したとも思える。
嫌な過去だと感じていたのなら、誰にも話さないだろう。
杏子は、父親から受けた洗脳から、完全には開放されていないとしたら悲劇は続いている。

>>580
そんな、小説の途中で最後の何ページかを先読みしたい、みたいなことを言われても

飽きないアニメなんて存在せず
覇権とか言われるアニメでさえ半年程度
名作と言われるアニメも続編やメディア展開しなければ終わり

まどかは企画段階で引っ張るつもりじゃなかったから
1クール単発アニメだろう
ギアスなんかは企画段階からかなり力をいれていた
放送前に特番が組まれる程に

今期だけという事で好き勝手やって予想外に成功したのがまどか
アニメ業界やら説教臭い御託を並べて、予想外の爆死をしたのがフラクタル

フラクタルは誰得なんだと
パンストなんかはクリエイターの自己満足とわかりきっていたから
どうぞご自由にと思えたけど

>>580
存在理由なんて求めても意味ないでしょ、ただ世界の法則として存在するからするってだけ。
それに説明付けるとしたら、神みたいなの出してどうこうって感じにならざるを得ないが。

>>583
いやいやちゃんと全部読みながらも、外枠の世界観を想像してるだけだってｗ

1から10まで説明されないと満足できない奴多いんだな
基本的にファンタジーに向いてないんじゃなかろうか
そのうち魔法とは何か科学的に説明しろとか言い出しそうだ

>>581
>しかっしフラクタル本スレは、ひどすぎるな。
>妄想過去設定作り出して強引にでもSFにして、
>物語の疑問点や問題点すら解決しようとしてる。

自分で考えることをしない、与えられたものだけで満足しているオタに対する一撃としての役割を考えたんだろうな。
東とヤマカンは。
そうやって不完全な物語から、過去設定などを考えて、自分で物語を作り出せ、という啓蒙活動なんだろう。

態度が悪く見えて、実は「ほら君たちにもこんなに想像力があるんだよ。未来は自分達で作っていかなきゃだめな
んだよ」という真のやさしさなんじゃないかな？

一件自立を促すようなメッセージに見えて、ハヤオという強権的体質の支配から離れることを抑圧する一連のハヤオ
映画や、意味不明な退屈さを「深い」と洗脳させられる押井や神山に比べるとずっとポジティブなメッセージを送ってる
のが東ヤマカンコンビ。

今,東が「俺関係ありません」という悪役を演じているのも、あれは泣いた赤鬼パターン。東が青鬼を演じてると見れば
すべてクリアになる。

なんか俺の見立て天才的だな。

新房の次のお仕事
電波女と青春男
かってに改蔵
まりあ・ほりっく あらいぶ
魔法先生ネギま!劇場版
傷物語

どれかは当たるよなｗ傷は鉄板だしちょっとずるいかも
まどかはまだ主人公変身シーンという最大の盛り上がりを残しているから
大きなカルタシスが得られるのは間違いないし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フラクタル

>>580
軸は少女達、人間の葛藤だからね
多分設定や背景を追い過ぎて、動きのある展開にばかりに
考察の目が行くとてんで予想とは違うところに飛ぶから注意した方がいいと思うよ
肩透かしを食らったなんて言うと思うから

虚淵そういう作家じゃないし。多分巨大な陰謀めいたものはないからね

まどかは恐らく制作側が想像する以上に先の謎が視聴者を虜にしてしまっているな
ちょっとだけズレが生じている気もしなくは無い

だいじょうぶかおまえ

>>588
それ、なんてＡＢ？

20000という数字を競っているまどか
2000という数字を競っているフラクタル

慢心や環境の違いで済まされないだろwwwwww

>>586
そうか、安心したw
こっちも映画同様時間軸だけはどうしても語り手のものだから、と思っただけっす

まさしく慢心や環境の違いだろ

＞そうやって不完全な物語から、過去設定などを考えて、自分で物語を作り出せ、という啓蒙活動なんだろう。

天才的だわ…前衛的なスタイル過ぎて常人では理解できない境地に至っている

夢見るファンシー魔法少女に、現実的な痛みを持ち込んで、実際に死んでしまう物語に
何も理由がないとか言ってるヒトがいるの？　創作の否定ですよそれ

フラクタルのSFのFはフィロソフィーでもあると思うよ。どういう科学の発達が正しいかとか。
BIとか、アメリカ実存主義が絡んでるからかなり可能性は高いと思う。

>>590
少女達の葛藤ねえ。
序盤は納得がいったが、中盤から心理描写に無理がきてないか？
特に杏子×さやかのくだりが全然合点がいかない。無理矢理バトロワ状態を作り出してるっていうか。

フラクタルでも主人公たちがテロリストと慣れ合ってるのがおかしいって指摘あると思うけど、典型的なストックホルム症候群だろあれ。
俺でも多分、テロリストが言う正義を聞いたり、仕事任されたりしたらああなると思う。

>>589
毎シーズンのように監督作があるって仕事オーバーフローしないのかな。
結構前から準備するんでしょ、アニメシリーズって。

直接的に作家性を発揮するというより、ほんとにマネジメント的な仕事なのかな？新房の仕事って。

言うなれば 少しフィロソフィー フラクタル
(いかんそれはPか

もう名義だけで他のやつが指揮してるの多いからなー

>>588
1000年前から洗脳されてない人が居るとか言い出してんだぜ。
フラクタルシステムが制御出来なくなってきてるというあらすじを
完全無視して物語の根底すら覆してるんだ。

テロリストと食事するのもクレインは節操無しとか、
言い出してるのもいるし。
これだと１話の時点でフリュネどうでもいいねで終わってしまう。

フラクタルは、物語が不自然に飛びすぎるから、
自分で物語を作り出すってのは無理すぎｗ

新房て名前付けば、金引っ張れるみたいなとこあるよね

SFかファンタジーかの違いってホンのちょっとのパラメータの違いだけでしょ
とくに国産フィクションでは

>>600
あ、やっべー、俺恥ずかしいｗｗスマソ。フィロソフィーはPだったなorz
晒し>>598

>>593
ていうか尼ランでも1000位以下らしいぞ。ねんぷち付きで。
2000行けたらむしろ恩の字。
３巻以降は下手すれば数字でないかも。

ガジェットとしてのSF要素と物語としてのSF要素ではだいぶ違うけど、
フラクタルには現状ではガジェットとしてのSF要素しか見当たらない。
まどかマギカはファンタジーというよりビルドゥングスロマンだよね。

>>598
想像力が無いだけじゃね？＜さやかと杏子
あれは、お互い妥協できる部分なんて無いわ

7話の突っ込みどころはそこじゃねえ

まどかマギカに対する批判の大半が「キャラクターの心理や思考が理解できない」なのは面白いな
一方フラクタルは

辞めるなよ、と叱られたので、辞める宣言は撤回します、という芝居をあんなに早くやっちゃったのも、
過去の自分の発言に過度に縛られることには意味がない。状況は変わっていくんだから、変化していけ、って
いうヤマカンのメッセージだったんだろうな。

わざわざ嫌われてまでメッセージを伝えようとするヤマカンはやっぱり凄いと思う。嫌われないこと、ただ毎シー
ズン流れ作業みたいにメッセージ性ゼロで、どぎついだけが売りのオタ向けアニメをだす監督とは違うと思う。

>>610
さすがに無理があるぞ

それだけ褒めればヤマカンも東も嬉しいだろう
ここじゃなくて彼らに直接伝えたいくらいの文章だ

>>599
新房は名義のみでシリーズディレクター(副監督)が実質的な監督で制作を取り仕切ってるらしいぞ

まぁヤマカンのそれが全て計算され尽くしてて
視聴者にいろいろと考えさせるのを狙っていると仮定しても
物好きな人以外大半の人間にスルーされてるんじゃ意味ないと思うけどw
それこそアキバ系の中でもさらに特殊な人（このスレで考察してるような人）に
ちょっとメッセージが届いてもどうにもならんのじゃね？w

>>610
お前、褒め殺しで街宣車乗れるぞｗ

まどかの方は、さやかが上条の演奏会を見に行って好きになったって
ちゃんと視聴者に理解できるように描いてある。
杏子がさやかに理解を示すようになったのも、
同じ境遇から来る親近感だって、ちゃんとキャラに喋らせてる。

これで心理や思考が理解できないのはちょっとおかしくね？

一方フラクタルの方は、クレインがフリュネのどこを好きになったのかすら
ちゃんと描かれてないんだよ。話を進める上での主軸なのにさ。

自分達を理解してくれる少数の人にだけ発信出来ればそれでいいと割り切れれば別にいいんだが、そういう訳でもねえのがな。

>>614
QBに、私の話に真剣に耳を傾けてくれますように、と願うしかないな。

そしたら、総ツッコミくらったりして

>>598
> 特に杏子×さやかのくだりが全然合点がいかない。無理矢理バトロワ状態を作り出してるっていうか。

杏子の2回目のさかや挑発がよく分からないんだよね。あれは1回目と違ってほんとの殺し合いではなく、
さやかにあきらめさせることだけを狙っての行動だったのか。

フラクタの本スレはアンチと信者の二極分立みたいでつまらん
こっちのほうがよほど普通の感想がでてる

>>599
何クールかにもよるんじゃないかな。

TV
電波女と青春男
まりあ・ほりっく あらいぶ

OVA
かってに改蔵

劇場
魔法先生ネギま!劇場版

不明
傷物語

>>619
私情じゃないかな。昔の自分と重なって見えたんだよ
それが投擲で一転して友愛、同情心に切り替わったとフラクタル

>>609
不気味なQBが話していない謎や、演出が今のとこカバーし引っ張っているけど、全てのネタがわかった後に見直すと、悪い部分ももう少しはっきりするだろうな。

ソウルジェムの件が無かったらまだ互いに会話の場を
持つことは叶わなかっただろうね。結果論ではあるけどまどかが
間違ってくれたお陰だとフラクタル

フラがここまでつらまない原因はいったい誰が原因なんだ
ヤマカンか？
スタッフか？
脚本か？

>>616
さやかが上条の演奏会を見に行って好きになったって…
恋の動機はそんなカッチリしたもんじゃねえんだ、それこそ契約じゃねえんだぞ（キリッ

クレインの場合だって、古根が思わせぶりな事しといて急に出てったり、１４の男子として執着するに足りる動機が充分にあると思うが。
４話で再会しちゃって、行動を共にするように巻き込まれちゃったし。意識しちゃうだろそりゃ。

>>616
理解するようになったてのは、ゾンビ化判明以降だろうけどな。

>>616
＞一方フラクタルの方は、クレインがフリュネのどこを好きになったのかすら
＞ちゃんと描かれてないんだよ。

一応、あの海を背にして両手広げて落ちるシーン
あれについては空間的に辻褄が合わないっていろいろ言われたけど
５話の回想シーン見る限り　※これはクレインのイメージです　状態みたいだから
飛ぶ女に何かの可能性を感じて一目惚れしましたって視聴者には解釈してほしいんじゃねえの

>>619
そういうのもきっとあるんだろうけど、自分のためにしか魔法少女の力を使わないと言い切る
杏子がさやかのためにあんなに親身に利他的になって尽くすのと、逆にみんなのためにこの
正義の力を使う、と言い切るさやかが実は「上條くんのことが好き」という一念でいろいろ物事
を自己中心的に考えるお互い矛盾した生き様（ゾンビ様？）が興味深かった。あいつらほんと
対極的で言ってることとやってることが正反対ｗ

>>588
そんなもん散々二次創作畑でやられてるじゃないかｗ

マママギはあれだけシンプルに懇切丁寧に人物描写をしているというのに
人物の動機に対して「分からない」「理解できない」って奴がいるんだよね
そこまでいくとマンガすらまともに読めないんじゃないかと他人事ながら心配になっちゃうよ

フラクタル

>>620
別にアンチじゃないのに
ちょっとした意見を言うと信者が発狂するんだよ……

>>620
フラクタル本スレは、信者が一方的に語るのが多いし。
信者・アンチがそういうのに反論しても議論ならんから、
本編についてはコミュニケーションが成り立たない。
ネッサやフリュネ萌えだけはなんとかコミュニケーション出来てるかな。

女の子が空から降って来る以外に惚れる理由なんかないフラクタル

単純に１クールだから一つ一つの背景について語るのをあえて捨ててるだけに思えるけどな〜。
杏子もそうだがマミも首チョンパのインパクトで薄められてるだけで、唐突に不幸過去を語り始めたのは変わらん。
しかし単純に時間が足りねえからだろ。その取捨選択が持ちあげられた。ただそんだけ。

>>629
利他的な立場を徹すれば徹するほど、利己的な自分が顕在化する
というのは本当に葛藤の一面として面白いと思う＞さやか

>>599
新房の監督作品は二つに分けられる
新房自身が監督をやってるものと、後進の人間育てるために実際の監督業を下の人間に任せる場合
この二つに分けられるんだよ

>>628
> 飛ぶ女に何かの可能性を感じて一目惚れ

メンヘラに同情してるうちに「これって恋？」ですね、分かります

>>631
「まどかママ☆マギカ」とは、おぬし上級者よのー

懇切丁寧に描写されてるからいいってもんじゃねえぞｗ
理解はできても納得できないと言っている。

魔法少女になりたてのさやかが、
杏子の挑発に乗って、
いきなり斬り合いをはじめるか？
そんな戦闘民族サイヤ人だったの？さやかは。


フラクタルは描写は少ないけど、動機は納得いくぞ。

>>640
理解できてないじゃん

さやかが上條に惚れてるのは３話のリア充っぷりから見ても明らか。
理由も匂わせてるし、現状も逸れが続いてるのを画で見せてる。
緑は本気か嘘か分からないので保留だけどな。

クレインはフリュネ好きなのフラクタル

>>640
理解できてないから納得できないんだろうよ

>>636
中学、高校くらいで両方の一致点を見つけるのが良いことだって学ぶとおもうんだけど
それに失敗すると不良か出来損ないの大人みたいになっちゃうんだよな
普通は意識しないけど、リアルな成長物語だと思う

>>640
頭がフラクタルしてるぞ大丈夫か？

さやかVS杏子はさんざん龍騎だのなんだの言われてたけど、結局はあっさり誤解を解いちゃったからな。
赤＝王蛇説とはなんだったのか……。

>>640
もう一度見直しな。
さやかがキレた理由はわかりやすく描画されてる。

さやかの心の動きについては一杯語れるのに、
クレインのちっぽけな心の動きがわからないとか言い張る奴なんなのｗ

まどかは人によって色んな理解ができるくらいの情報になってるところも
いいところだと思うんだけどね

>>640
最初はマジじゃなかったって言ってたじゃん

本スレは会話にならんだろどっちも

>>640の人気にフラクタル

>>647
だから理解はするけど、納得いかない、と彼は言っているのに

>>640は、あのくらいの挑発くらいじゃむしろ笑って握手を求めちゃうくらい心の広い子なんです

>>648
クレインの心ってけっこう単純だよね。そしてぶれない。
フリュネ好き好き！でアンティークも同じくらい好きでネッサはまあ好きかな、くらい。
ほんとそれしか考えてないよね。怖いくらいに他の事考えてない気がする。

>>648
こう言っちゃなんだが、女の子とヘタレ野郎の違いじゃね？
もっと言うとクレイン＝ヤマカン・東だろうから、その辺の嫌悪感も込みで。
ヤマカンのちっぽけな心の動きと言っても、「甘えんな」としか。

ツンデレクレインか。なるほど。

杏子「なんなら私が変わりにやってやろうか？　魔法少女のよしみだ」
さやか「・・・お願いしようかしら」

>>653
さやかの性格と何がおきたかを理解してるようには
見えないから見直せと書いたんだけど。

>>649
理解と妄想を混同してはいけない

>>653
理解できていないんだよ
本人は理解できていると思い込んでいるらしいけど

>>648
フラクタルって実は動機も心の動きも、多少の想像力があればわかると思うんだよね
頭でっかちに構築しようとすると、わからんってなるが

>>653
スーパーサイヤ人とか言い出すから無理解が剥き出しになるのだフラクタル

>>648
ちっぽけ言うな

>>655
まあ、ブレないといやそうかもな
お気楽な性格かｗ

>>656
まどかが男で変身ヒーロー物でだったら評価全く違ってただろうとは思う
面白そうだけど猛烈にまどオを叩いてたろう

さやかは1話からずっと、頭が悪くて何にも考えてないって執拗に描写されてるからな
ソウルジェムに魂を移す前からゾンビだったというだけのこと

>>660
与えられた情報は理解してもそれ以外は妄想するしかないのでは？
例えば杏子はなぜ魔法少女を止めようとしなかったのか？
叶った願いはもう潰えてしまったのに。何かを知ってたのかね

性格が好きか嫌いかは分かるかもしれんな。
さやかは百合の皮被ったスイーツ女なので人によっては好き嫌い分かれそう。
個人的にはビッチヘイトにうんざりしてたから、もっとやれと思うけどな。
パンストとか面白かったフラクタル。

どおーーん！は正直かわいいと思ったよフラクタル
あと肩出しエロいフラクタル

>>668
千葉繁のラスボスは俺得におつりが来たぜ

「ご遠慮なさらず、どうぞー頭」は不覚にも可愛いと思った、天然萌え属性なんで

>>668
さやか百合か?
スィーツ多少入ってるけど
あのレベルは女なら普通だと思うが

旧エヴァのシンジ君を始めとした草食系に飽きたというのもある。
１０年代はスイーツ萌えの時代。フラクタル。

>>672
１話のさやかは微妙に百合っぽかったじゃん。ほむまど妄想もちょっとしてたし。
まああの頃から上條の話題とか出してたけどなフラクタル。

>>667
契約だからやめられないんでしょ。
契約を破棄出来るか、破棄してどうなるかは知らないけど。

さやかのようなキャラクターにブヒれる時代は来るな
かわいいだろさやか

ヤマカンは演出から出直せ監督としては無能を曝け出しすぎ
東は消えろうぜい

クレインはちょっと生身の女の子に接したから舞い上がってるだけだよ
すぐに絶望してネッサ、ネッサ言い出すフラクタル

>>672
まどかと抱き合ったりしてるし、友情が百合っぽく見えないこともない
好きな男がいるってわかってるから妄想が抑制されてるってのはある

>>675
そうかもしれないね
仮にそうだと仕方なくやってるのか、戦うのが楽しくてやってるのか
生き延びて何をしたいのかただの生存本能なのか
ゾンビであることに怒ったのは戻る希望があったから？
そういう部分はそのうち語られるかもしれない
べつに語られなくてもいいけれど

>>675
あんこは魔法少女の願いで歯車が狂って、そしてまた「そこから自分の為のひとつの自由を得た
もう魔法少女の契約は彼女の人生そのものだし、背負って生きるものだよね

そういえば小６〜中２くらいの女の子ってよく抱き合ってたりするよな・・・
キスの練習とかしちゃったり

>>680
7話見たか？
杏子が魔法少女になると人でなくなると知ったの6話だし。

>>676
かわいいけどブヒる前に祈るような気持ちになってしまうよフラクタル

>>684
祈るような気持ちになるからブヒれるという側面もあるんだろうなフラクタル。
女の子が苦しんでる姿を見てどうこうというか、スイーツビッチというレッテルが張りづらい的な意味で。フラクタルまじフラクタル。

いや、何でキレたとか性格とかは言葉では理解できるけど、
「おお、そうだ！俺でも（もしくは俺の知り合いなら）相手を終わらようとするかも知れない！」とは絶対にならないねえ。
なる人この中でいるか？あんな瞬発的に。

もしそうなら犯罪を起こす性質があると言わざるを得ない。心をおだやかに、健やかに生きていってくださいとしか。
まあ、さやかが犯罪者予備軍だったっていう描写のつもりならそれでもいいけどさ。


フラクタルのテロリスト連中は、そう訓練されてきたし、心構えもあったから人を撃てたわけで。

>>686
本編見直してくるんだ
あと動機が見えないという意味ではフラクタルのテロリストのほうが断然酷いと思う

>>683
見たけど契約についてなんかあったっけ？
自分のために使うとはいってたが

>>686
さやかの魔女より悪い人間いたら戦うっていう台詞作中あるから探してきたら
一方フラクタルは

フラクタルは書いてる本人達だけで完結してて、それを伝える技術が見えない。
まがりなりにもオリジナルなので原作見ろという指摘も通用しづらい。
あるいはよくわからんけど細かい事はいいやと思わせるだけのパワーもない。

＞ところで今日はメガミマガジン からフラクタル関係でインタビューを受けてきたのだった。ぼくの一押しキャラは断然ネッサ（10歳）だと、原作者にあってはならない偏向発言をしてきた。
ttp://twitter.com/hazuma/status/20796850549

例えばこの発言とか、去年の8月という時期に描かれた物だが視聴者にしてみれば「ネッサって誰よ」という事。
作品で語る前から出しちゃってる。これじゃ伝わらんよ。勿論、同人的なノリならいいんだが、そのつもりもないのがな。

>>581
ファンタジーでもSFでもいいが既視感たっぷりで捻りも何もない世界観なのがなあ。
道具立てがまずいというより想像力の貧困さを感じる。もーちっとドラスティックに現代社会とズレまくった
世界を見せて欲しかったんだぜ。

んで展開されるのはありがちな説教+禁書並みのラッキースケベ。

>>598
＞どういう科学の発達が正しいかとか。

ありがちな「ひきこもりよくない」で終わってるようにしか見えないよ、旦那。

前スレでもさやかのキレタ笑いがリアルで見た事ないから納得できないって
人いたけど同じ人なのかな？

>>686
うん、それが普通だ。だからそのまま心をおだやかに、健やかに生きていってください。

正直、萌えアニメとしても二流なのがフラクタル。
というか萌えアニメ馬鹿にしてるから二流。
ABの天使ちゃんマジ天使はまだ理解出来るが、ネッサはその領域に達してるように思えないんだよな。空気だし。

>>686の理解力じゃマママギはちと難しいのかもね
一般的な中学生程度の理解力なら何も問題はないはずなのだけれども

一方フラクタルは

さやかがマミから受け継いだ正義感なんかを考えると杏子と戦う理由は十分にあるな

フラクタルはテロリストが人を殺してまで僧院と戦う大義が明らかになってないのに、
馴れ合うクレインに共感するのは俺には難しいな

フラクタルは閉店商法と炎上ビジネスをやっちゃっていて、エンタメ業界の禁じ手
だと思うんだよな。
引退する宣言、アニメはもうダメかもしれない宣言、物語が世界の危機を煽る内容、
物語の中の世界の終わりを現実社会のアニメ業界やオタク業界とダブらせて
視聴者の危機感を煽るやり方。
普通のアニメや映画でも現実と繋がらせるなんてやらないからな。
かつてＭＭＲという漫画がノストラダムスの終末予言を煽ったやり方に似ている。
予言が外れれば悲惨。

>>688
意味がわからない。

魔法少女になり魔女を倒すならどんな願いでも１つ叶えるのが共通の契約。
杏子の願いは7話で描かれてる。

そもそもクレインの両親って彼がそう言っているだけで
本当の両親かどうか、クレインが会ったことがあるのかどうかも怪しい

もしそう思わせることが必要ならばもっと脚本上であれこれしないといけない
彼の家族の描写をドッペルとしてしか描いていないのは何故？
家族の関係を目の当たりにしてクレインが何も思っていないというのは脚本の不備。
ああいう個人主義的な関係で育ったならば物凄く新鮮に、または異質に感じるはず。
それをスルーしたのだから序盤は脚本も監督も？？？状態
もし原案者がこういう部分を考えていたならきっとポッカ〜ン状態かも

さやかの行動は理解できたら納得しなくていいんじゃないか
さやかは本当に馬鹿だなあと思って見てる人も多いだろうし

>>692
ああ、彼か。合点がいった

まあ実際に壊れた人間を間近で見たことがないってのは別に珍しい話じゃないけどね
それはともかく壊れた人間の高笑いってのはフィクションにおいて非常に古典的な共通言語なんだから
いまさらそんなところに疑問を持つってのは少々珍妙な話ではあるが

ただ文字媒体はともかく、壊れた人間を上手く演技で表現できている作品はほとんど無いよね
マママギのあの表現はましなほうだと思うよフラクタル？

>>698
その叶えた願いは潰えてしまったじゃないか
願いがかなっている間は契約を守るために戦っていた
その後は自分のためだけに戦う
もう契約は守る必要はないのに？ということだけど

>>701
＞フィクションにおいて非常に古典的な共通言語なんだから
そうした古典的な共通言語をベタ、あるいは王道と呼ぶ。
そうした物を今まで馬鹿にしてきたゼロ年代フラクタル。

ガンソードでヴァンがカギ爪の男を見つけた時の笑顔や笑い声はなかなかよかったねフラクタル

・・・ああ、OKOK、あの状態で女子中学生がいきなり修羅の道へ身を投じるのが当たり前な世界なのね。

鍔迫り合いの段階では青にも赤にも殺意なんてないんだよね。
赤はニュービーへのヤンキー的指導、青は自分の中で神格化しているマミさんの考えを馬鹿にされて憤った。
そしてマミさんを神格化したのは正義のために契約したんだと思い込むことで
上條に見返りを求める本当の気持ちから逃げるため。

「描写の意図は理解しているが、個人的に納得できない」という場合は
共感という言葉を使うのが妥当だと思うフラクタル。

キャラが理解できないってのは、たとえて言うならこういうことなんだよ

ある女の子がいて、「アニメとか詳しくないしヤマカンとか言われても分からんけど、あのメガネのキモイ人でしょ」という
偏った見方をしていたとして、その子が別の日に「ヤマカン最高！　抱かれたい」とか言い出したとする
別にその子はビッチでもないし、男の好みに問題があるわけでもない。性格が大幅に変わったわけでもない
それで理由を聞いてみると、フラクタルを見ていろいろ考えが変わったらしい

ほら、理解不能だろ？

>>699
あずまんやヤマカンの育った家庭環境が実際にあのままの感じなんじゃないか？それで何も不自然さを感じていないとか。

もしかしてフラクタル作ったヤマカンと東とマリーは
今までのアニメが過去の古典や物語をパズルみたいにつぎはぎにして作ってる
と勘違いしてるのか。
漫画をじつはカッターとコピー機を駆使して作られてると信じてるとか。

>>705
そりゃあ、誰も身を投じなかったらＱＢが餓死しちゃうじゃないか。主人公はＱＢなんだし。

>>702
ソウルジェムを穢れのない状態に保たないと大変なことになるんじゃなかったっけ？
それには魔女を倒してグリーフシードを得るしかない。だから杏子は魔女を倒すし、
グリーフシードを落とさない使い魔を倒すことを嫌う。俺はそう解釈したが。

>>702
魔法少女の契約をしてもたらされた願いは家族全体を
巻き込んで、今の自分の生き方を決めるに至ったそもそものきっかけ
戒めか、それが己の人生だからか、何にせよ
捨てるに捨てることができないものだと思う

>>705
それを売って歩いてるのがQB。
厨二病の男子高校生が宗教家に説教かまして顔面殴り飛ばすラノベみてえなもんだ。
なんだかんだでバトルモノのジャンルは王道の一つ。属性の有無の違い。

それはそうとしてヤマカンはあまりバトル作画上手くないよな。京アニ出身だからというのもあるけど。
３話が叩かれてるのはその辺を鍛えてこなかった甘えがあるから。

>>709
あずまんは、つぎはぎの研究が本業だから仕方ない。
マリーは、多様な要素を統合して一貫したストーリーに構成する能力がそもそも無い。
ヤマカンは、もしかして自覚的にやってるけどセンス無いだけなのか、ホントにただの無能なのか最近分からなくなってきたわ。。

>>702
契約だからやめられないんでしょ。
契約を破棄出来るか、破棄してどうなるかは知らないけど。

契約の意味を辞書で調べたらいいんじゃない・・・。

願いを叶えるために戦うんじゃなくて、
願いを叶えてもらう代償として戦いの運命を負うんだよね

だから上條が明日交通事故で死んでも青は運命から解放されません

「キリスト教　契約」てググってみ。ユダヤ教のほうがいいけど。

そんで、神の代わりにＱＢにしてみな。

>>712
それが重いんだよね
傭兵なんかよりずっと重い。死ぬまで戦え、だからな
普通なら死んだ方がマシって自決しちゃいそうだ
それでもあえて戦い続けるモチベーションとはって考えちゃうんだよねｗ
まあ即自決した子も多いのかもなー

契約不履行のペナルティを聞かないのが侠気だぜ

QBの契約とヤマカンのコケたら引退宣言は全然違うという事だろ。
一度宣言しちゃったら途中で投げられないのがQB。
ヤマカンは知らんフラクタル。

お金を払う。林檎を買う
食べた後で思った味じゃなかったから金返せってのは出来ない
（ただし未成年などの場合はできたりする）

>>714
アマデウスという映画で、モーツァルトが覆面舞踏会でライバルの
サリエリの曲を曲芸で演奏してサリエリが激怒するシーンがあるんだが、
ヤマカンは１話でそれと同じようにジブリ作品に似たシーンを書いて、
ジブリ作品のファンは不快感を感じたと思う。

例えるなら、らきすたやかんなぎのダンスシーンを無名の後輩アニメーターが
わざと似たようなシーンを書いたらヤマカンもイラッと来るだろうみたいな。

ジブリのオマージュ自体は別にいいとは思うけど、メーヴェもどきを出したり、
ヒロインが落下したところで、映像表現的に何か工夫をした形跡がないから、
演出のセンスないんじゃないかと思われても仕方ないだろうな

>>698
各所で出てるがQBのなんでも願いを一つ叶えるってのも穴があるよなあと思った。
・QBに概念が理解できないこと
・この世界の破壊（願いの履行は契約直後のようなので）
・QBの破壊
・過去・現在・未来を通じた魔女の完全消滅（できたら魔法少女の存在理由がない）
なんかは多分実行されない・できないし、そういうことを願う奴とは契約しないのだろう。

加えて「一つ」はどういった区切りなのか、具体性はどの程度必要なのか……

おそらく魔法少女候補が願いそうなことをある程度予想し、いけそうな奴にアプローチをかけ、
巧みに誘導してそこそこ具体性のある願いにさせてるんだろうけど「なんでも」ってのは明白に
嘘だよね。

納得できないと言い張ってるヤツって登場人物の目線で物事を見ようとしてないんだよなぁ
各登場人物の行動を神の視点で見たうえで
「俺だったらこうする」「俺はこんな表現はしない」「俺の考え方と違うから理解できない」
これじゃ話が噛みあうハズがない
　
まどかの場合登場人物の感情の移り変わりやその背景にかなり尺を取っている
だから「こいつがこんな行動を取るのも不思議じゃない」と思える
　
フラクタルはそのあたりの描写が不足している
だから「なんでこんな行動に出るんだ？こいつの考えが読めん」となってしまう

ヒロインの落下の仕方が余裕すぎて普通に着地するのかと思いきや
崖ギリギリで気を失っていた時はどうしたもんかと思った

フラクタル信者元気だなー
フラクタル本スレが過疎って来てるからこっちに宣伝に来たかｗ
正直な話死亡確認系のネタはうんざりなんだけどね

>>725
というか分かんないというレベルが違うんだよなあ
まどかの場合は深く踏み込んで考えて・・・だけど
フラクタルは何やってんのお前って感じ

>>725
>納得できないと言い張ってるヤツって登場人物の目線で物事を見ようとしてないんだよなぁ
>各登場人物の行動を神の視点で見たうえで
>「俺だったらこうする」「俺はこんな表現はしない」「俺の考え方と違うから理解できない」
>これじゃ話が噛みあうハズがない
あんまり言いたくないけど、こういう人ってアスペっぽいよね。

>>724
例えば誰かが無茶なお願いを言って、それはどうこうだからムリだねってＱＢに言わせれば基準が分かり易いよね

まどかは各々の立場からのすれ違いがあるが、フラクタルからは監督と原案の立場しか感じない。

>>725
ゲームのプレイ動画を見て「なんでそんな操作するんだ」とか、そういう感じなのかな

>>729 >>731
わかった、フラクタルは監督がアスペなんだ・・・。

>>724
そもそも「ＱＢが見えてしまう」ための条件が、不明だからねー
裏を返せば、
> そういうことを願う奴とは契約しない
つまり、ターゲットがＱＢを見てしまった時点ですでに潜在的な願いはすべて見透かされていてそのなかの妥当な落とし所へ言葉巧みに誘導されているのかもしれないね

>>734
「世界を平和にしてください！」
ＱＢ「それは君が心から思っている願いじゃないね
　　　心からの願いじゃないと叶えられないよ」

こんな感じかｗ

分かりやすく言えば、まどかのキャラ共感出来るかはさて置き
何故そういう行動に出るのかは理解できる。

フラクタルのキャラは何故そういう行動に出るのかが理解出来ない。

>>729
最近、とみに多いね。それぽい監督のそれぽい作品をそれぽいファンが支えるの。

昔はそもそも公には制作されてなかったというのもあるだろうけど。

「ほむらちゃん・・・どうしてそんなに両目の感覚が空いてるの・・・？」

>>735
ＱＢ、そもそもテレパシーの元締めだしな。なんという無理ゲー。

>>736
あーそれ分かりやすいなｗ

>>734
ああ勧誘対象は、選択肢のなくなったマミさんみたいな少女や、
まだ理性的な判断力が備わってない少女のみなんだなｗ

これでアイマスアニメ（シリーズ演出：高雄）が大成功したら
もう目も当てられないな

東に病気の子供あれば
行って契約すれば治るけど？と言ってやり
南に死にそうな人あれば
行って契約してあげるけどどうするの？と言ってやる
そんな魔獣に私はなりたい

>>735
それを願ったら、人類は１人を残して全滅しているだろう、と予測されている。

しかし、日本の女子中学生は絶対に願わないだろう。

>>742
高雄さん、ああいうのは上手そうだからなぁ

虚淵も終わってから見返すと理解できることもあるって言ってるし
伏線に関しては終わるまで何とも言えないとこも多いね

>>743
リビア行く？

>>724に加えて
・他の魔法少女の願いと衝突すること（同時に実行できないこと）

>734
＞潜在的な願いはすべて見透かされていてそのなかの妥当な落とし所へ言葉巧みに誘導されているのかもしれないね

ですね。周到な事前調査と磨き上げられた誘導メソッドがあるのだろう。
QBやらしいのう、やらしいのう。

>>735
ワロタｗ
あと付帯条項や留保条件をつけようとしたら「願いは一つって言ったはずだよー」とか切り返しそう。

下手に願うと不幸になるシステムだから最悪だな
もう魔法少女になりたい自体を願いにするしかない
フラクタルを神アニメにしてくださいでもいいが

>>734
確かにこれは一理あるんだよね
QBを視認できる条件はQB自身が設定できるのか
もしくは、魔法少女になる素質のある子だけ見えるのか

願い事も限定的で即時必要である場合（マミさん・さやか・あんこ）もあるし
願い事が決まって無くても付き纏われる場合（まどか）もある

この辺は終盤に明らかになるんかね

>>749
　 　　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|　　　
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　　 　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　 　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　寛 　 　 Ｖ　　　　
.　　　　 　 i{‐―◎――◎―}i　　　　 やあぼくヤマカン
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　　 僕と契約して名作アニメ作らせてよ
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

まどかはストーリーが魅力的だし、キャラの意味ありげな表情も多いから
きっとこういう風に思ってるんだろうなーって予想して楽しめる
多少描写が足りない部分を自分の中で補完してるところはあると思う
どいつこいつも自己矛盾を抱えているから
好き嫌いはっきり分かれるキャラが多いと思う

たいしてフラクタルは好き嫌い以前にキャラに関心がもてない
ストーリーがつまらなすぎるのが一番の原因だと思う

>>751
おい、願いを叶えろ

フラクタルなあ
あれはキャラに背景、目的、行動原理を与える事が出来ていないから空回りするしかないんだよね
まどか☆マギカは各キャラクターの視点から語れる事が山ほどあるのに・・・

差がついた理由
1位プロデューサー
2位監督
3位脚本（原案）
4位Twitterの使い方
5位宣伝


1位プロデューサー
そもそものフラクタルの失敗はヤマカンと東を組ませたこと。こんな企画を考えたPが間違いの始まり
まどかは始めから売れると思っていないと理解したうえでGOサインを出した英断

2位監督
作品で語らず口で語るヤマカンと沈黙の新房

3位脚本（原案）
東と虚淵

4位Twitterの使い方
炎上（フラクタル）と話題提供（まどか）

5位宣伝
ビックマウスと平凡な宣伝。

>>734
その辺りは鶏か卵かと同じで、どちらでも

2か月前から言い続けてたけど
フラクタルは6話から面白くなる

>>625
中身が同じでもＯＰの映像を萌え絵にするだけで
本編のイメージが多少は変わると思う

フラクタルは最近では7話爆上げ説が唱えられてたけどどうなんだろうね？

>>757
は、始まる前からだと……己れ予言者か！

フラクタルは飽きっぽい視聴者を全部振り落としちゃったようなところがあるからね
たとえ挽回したところでいろいろ咲がない

これが昔のテレ東6時枠ならもう一度見てもらえる可能性はあったが・・・

12話で仰天
アンチ土下座は確定

とりあへずこれ以上下がるってのはどうゆう状態なんだ

確かに
フラクタルは12話が神回で終わり良ければ全て良し！方式で
アンチ土下座の可能性があるかも

>>640
さやかは１話からほむらに消化器投げつけるやつだし
まどかからも「さやかちゃんは思いこみ激しい」という評価。

まさに戦闘民族 （弱いけど

>>762
まどかはアンチ少ないからね。どうでもいいよ。

>>729
よく、アスペてレッテル貼れるね。アスペの人読んだら、どう思うのかね。理解とかよく語れるよね。

最終話差し替えて急遽ヤマカンがフラクタルがどれだけ素晴らしいのかを
熱く語ってくれたら一晩くらいは擁護派演じてやってもいいぞ
凄まじい叩きあいになるだろうなー

>>763
山Ｐが更迭される

フラクタル12話はネタで言ってるのか？ｗ

確かにまどかはアンチ少なめな気がするな。
その辺も３ヶ月で使い捨て感じゃ否めないが、ただ３ヶ月で使い捨て云々は業界そのものの現象だからな。
そもそもまどか側の関係者は次の仕事がある人達ばかりなわけで。

おいフラクタルって11話構成じゃ…

あえてまどかの悪いところ上げると
大人の葛藤がないんだよなぁ。全員子供。
エヴァがなんで流行ったかって色々要素はあるけど
大人たちの軸で動いてたのもあると思ってるから
そういう意味じゃ惜しい。

フラクタルは実のところ良く見てないが
大爺とかいるしその辺りは描写されるんじゃなかろうか。

>>769
そ、それはもう既定路線のような…
まぁフジの組織体制次第か

>>772
悪い所というより悲劇性の根源だと思う＞大人の葛藤の不在
さやかにしても誰かちゃんと助言してやれる大人が居ればあそこまで壊れなかった訳で。
しかし意図的に狙ってると思うから、むしろ気にならないかな。

>>772
大人を軸とした魔法少女物？　虚淵が書いたらBlackLagoonの双子編みたくなるぞ

>>774
基本的に「いい子」達ばかりだし、大人が出たら話終わっちゃう。

大人を出して失敗した「やくざの」の二の舞は勘弁してください！

あれは作者が子供過ぎたのだ・・・

>>772
結局根本的に悪趣味なんだよねｗ
大人を排除し、アホの子集めてヨーイドンの世界だから

とりあえず虚淵に対抗するために麻枝呼ぼうぜヤマカン

>>772
あれで周囲の大人たちのアレコレまで描き始めたらとても１クールで収まるものにはならないし
無理矢理収めようとしたら物語の力点があっちゃこっちゃにとっ散らかってすごく散漫な作品になる悪寒。

森田「『なぜ子供たちが死ぬのか』という最大の謎を自分たちなりの解釈をすることから逃げることはありません(ｷﾘｯ」

1クールしかないから少女の葛藤、克服をやるので精一杯だろうな
大人の葛藤まで描いたらテーマがぶれるかもしれないし

まどかって、最近の都合よく親を排除してるアニメに比べると、深夜のキッチンでの話とかちゃんと出してる
ほうじゃん。杏の過去話とかもあったし。バイオリンの両親も描写があった。

原作は知らないけど、アニメ「ぼくらの」は大人達が信じられないくらい
馬鹿な行動をするからなあ

>>780
まじめな話、麻枝×ヤマカンで１話完結物でやらせたら、相当なモンができそうだがなー　ストーリー物は地雷だが

>>785
でもたぶん、虚淵脚本に大人を加えさせても、子供以上に葛藤と苦悩を抱えて子供もろとも自爆すると思うぞ

>>785
そりゃ、ぼくらのの作者がそうしているから。

>>774
どうだろう。
大人の軸があればそれはそれで動かし方はあったと思う。
まあ、まどかを単品の作品としてみれば別に気にならんけどね。
実際の話、あくまで中学生の女の子たちの物語なわけだし。

>>779
賢者ではないけど単純な愚者でもない。
ああいう素直な葛藤も必要な要素だ。

>>781
だろうなｗ
あそこまで心理描写丁寧にやってるし
大人からめたら全然別物の話になる。

>>786
金太郎飴のごとく同じようなネタの使いまわししか出来ない麻枝に、ネタの引き出しの多さが要求される
一話完結モノは無茶振りとしか思えない件。

>>785
ぼくらのは逆に子供が賢すぎだな
こんな中学生いねーよｗｗｗってなる

>>790
でも、ABを一話完結モノとして楽しんでるファンは、多いと思うけどなー

麻枝から脚本があがる→ヤマカン空気読まず徹底的に文句つける
→どうにか形にするために奔走するP→空気になるスタッフたち

いいドキュメンタリーになりそうじゃないか

まどかの強みは１クールである事を割り切って、１クールにどれだけ詰め込めるかを突き詰めてる所にあるんじゃないかな。
虚淵自体、映画の影響受けてるのかプレイ時間が短いライターだってのも良かったんかな。
それは作品がどうこうじゃなくて業界の問題だしな。

フラクタルは１クールしか使えない状況なのに一から十まで説明しようとして何も出来てない感じはする。
それなら最初からノイタミナじゃなくて土日の朝枠をなんとかしてもらった方が良かった。

>>779
別にアホではないでしょ

まどか☆マギカも年齢相応に見えるのはまどかくらいだなぁ
さやかも恋愛事情除けば出来すぎた子

>>767
受容的理解力の低さはアスペの大きな特徴。
>>729の発言はレッテル貼りではなく科学的事実。

>>792
だからABはつま……

いや、スレ違いだしその辺りは人それぞれだなw
まああくまで個人の感想ってことで。

>>797
まあ、いいんだけど。

実際にアスペの人読んでいたら、どう思うのよ。

虚淵の沙耶の唄が約５時間ちょい、keyのリトルバスターズが約３０時間〜５０時間ほどと言われてる。クラナドはもっと長い。
ヒロインルートの兼ね合いもあるから一概に言えないけど、虚淵が映画的な尺の取り方をするタイプなら麻枝は大河ドラマの尺の取り方。
しかし１クールアニメとして向いてるのは良くも悪くも虚淵の方ではあると思う。

ABは>>792の言うように１話完結向け。
ああいうノリで長くやってたら、また評価は変わってたのかもしれない。
オリジナルなのに原作レイプなアニメ版みたいな雰囲気が全体的に漂ってたし。

で、フラクタルはそのどれでもない感じ。
ありゃ「評論」でしかないと思うわ。

>>800
よく知らないんだけど、虚淵はたぶん自力で全部書いてるけど、リトバスやクラナドも全部、麻枝の自力なの？

１クールアニメとしては尺の取り方が致命的に失敗してる

・・・と思ったけど、それはＩＳも一緒だな
メインヒロインたるシャルの登場が５話、本格的にメインヒロインになるのが７話って何考えてんだあのスタッフは

>>802
シャルを3話くらいに出したら多分7話くらいでISの視聴やめる人が多いと思う

>>795
アホってのは語弊があるか、イノセントな子ね
仁美は絶対に勧誘対象にはならんよねｗ

いやいや、ISのメインヒロインって箒じゃねーの？ｗ

あああはやくあいたいよおーーーさやかときょうこにあいたいよーー
仁美のおしっこのみたよーーちあよーーっうぇうええｗｗ

ＩＳはドイツのデレが残ってるんじゃないか、ってスレチだが

>>802
むしろ「１クールのハーレムアニメ」という条件下で非常に効率的なやり方だと思うけど？

ISはまぁ1話から面白かったけど、フラクタルはいつになったら面白くなるんだ？

>>800
クラナドも、ダイジェストにした漫画やTV版の智代編、杏編とかはどうにも
窮屈すぎるんだよね。
ギャルゲ原作アニメがあんなに尺が必要だというのは、京アニが実行するまでは
分からなかった点で。普通のアニメ脚本ならもっと圧縮するのが常識。

まどかも、意外と構成は詰め込まずに尺に余裕を持たせているのが、心理描写を
丁寧に出来ている要因だと思う。

別作品の名前は沢山でても、フラクタルの名前は出てこない・・・

>>809
6話から面白くなるって説と7話から面白くなるって説と
最終回まで見ると面白さがわかるって説がある

>>801
いや、鍵は昔から複数シナリオ
結局、准度100%なんて無謀すぎたわけだ

一言で言っちゃえばさ、まどかは今夜だ！と思うとwktkして予想や妄想や
キャラ萌えとか助命嘆願とかでスレも加速するでしょ？
フラクタルはヤマカンゴｗｗｗｗばっかじゃん
そんだけ

とりあえずフラクタルの6話で難民の様子が描かれるらしいから、
面白くなるかどうかは別として物語が展開するんだろうって気はする

シャルってこの後フラグクラッシャー一夏の手で他のヒロインと一緒のラインまで落とされるじゃん
そんで今度は箒が一夏に意識され始める

>>810
クラナドねえ

俺は劇場版派だな。

>>812
全１１話しかないのに悠長なことだなｗｗｗ

>>813
ＡＩＲあたりは謎をある程度掘り下げたＳＵＭＭＥＲ編が麻枝じゃない人のシナリオだったな。

>>813
あのKanonの各ルートを強引に一本にまとめたのには本当にビックリしたw

AIRのＳＵＭＭＥＲ編って過去編だっけ
アレがAIRで一番好きな話だったのに…

今期だと、ドラゴンクライシスが妙に圧縮し過ぎて破綻していて、
ゾンビが1巻分で6話使うという余裕のある構成で比較的成功していると思う。

ちょっと前までの常識だと、ドラクラの構成のほうが普通なんだけど、
いろいろ見てみると、原作を削るよりはむしろ膨らませた方がいい結果は
出るんじゃないかと。
まどかもそんなに詰め込んでないので、その分じっくり作り込めてる感じ。

>>818
それに対して、まどかがちょうど切る人が増え始めるあたりの3話で
派手にやらかしたのは絶妙なタイミングだったな。
スタートダッシュ後の加速大成功で話題を持って行ってしまった。

ギャルゲアニメはやはりアマガミ式リセットルートでやった方がいい、と確信しました……


でも梨穂子編だけは許されない。絶対にだ！

>>824
ギャルゲーはキャラ信者がウザ過ぎるのがちょっとねえ。贔屓のキャラ
ばかり強引に押されても困ってしまうよ。まんべんなく全キャラの信者の
要望に合わせてやるのはどーやっても無理。

その点、オリジナルはキャラをどう料理しようが勝手なので気楽な点は
あるかも。

>>810
まどかマギカは世界観の提示とストーリー進ませるのを同時に済ませてたりして
省けるところは徹底的に省いてるからな。よほどプロットしっかりしてないと難しい。

あと、キュゥべえの「たいていの子は二つ返事云々」の言葉一つで
この世界の魔法少女はスペシャルな存在じゃないってのを示してしまったりとか
台詞のちょっとした工夫でうまく世界観広げてる。

>>825
その意味でも、各ヒロインの機会均等を図ったアマガミは上手くやったと思うよ。
もっとも、そのせいでソフトの販売実績が露骨な人気投票になっちゃう怖さはあるけどw

しかし梨(ry　しかもスレ違いなので終了

>>823
ニコニコとの相乗効果も大きかったな。
３話当時は１話〜２話が無料公開されてたから新参として入りやすかった。

振り返ってみるとフカシにせよ毎回面白い出来ですって
言っていたＡＢは凄かったな

ABって、主人公は死んでからどこかを彷徨ってたの?
ドナー先の女の子のほうが先に死んでるって？？？

まどかは7話で落ちた気がするな。
青自身は一旦死んだことを気づいてなかったぐらいだから、
石になった実感をもっとも感じていない筈なのに、最初から暗い口調で「騙してたのね」にまず違和感。
さらに、その後いくらQBから実際の痛みを感じさせられたにせよ、
自分が石にされてるなんてまどか達のように実際に見てみないと実感するのは容易ではないと思われるのに、
まるで青も一緒に自らの死を目撃してたかのように魔女との戦闘前から暗くなりすぎ。
青の理解力が半端ないというか、口で説明されて、ちょっと痛みを与えられただけで、自分をゾンビだと信じ込む痛い奴になってる。
俺らは神視点で青が死んだのを見たから一見騙されそうになるが、
冷静になって見ると青の反応は違和感だらけであることがわかる。
赤の石が実際に100ｍ離れて赤が死んだのを見たりして、
青にもっと実感を与えてからじゃないと、あそこまで落ち込ませるのは難しいだろう。

後、石にされてそんなにショックなら、まずは契約解除できるかどうかを確認するべきだし、
騙されたと感じているなら他に隠してることが無いかも洗いざらい確認しないとおかしいな。

赤の回想にツッコミ所が多すぎるのにも関わらず、青がすんなり納得したのは酷かったし、
青が最後脚本に導かれるように高笑いで魔女と戦ったシーンでチープさ全開になってこれで大丈夫なのかよと思ってしまった。

あのドSな攻めされて解除できると思うほうが理解できんわｗ

>>831
飛び飛びだよね、こうしたかったんだろうという理屈で理解できるが
心に馴染む展開ではない

はい、おなじみのＰ戦士さん入りました


って、俺もＰだけどw

さやかは頭が悪いまで読んだ

>>831
まーた死亡確認ですか

目の前でマミさんを食われても死を信じられず
石に触れられただけで激痛が走ったけど、まどかの言うこともQBの言うことも信じられず
一体何をどうすれば君は人間の死を信じてくれるんだ？

>>831
行間を読めば６話と７話の間に詳細な説明やら紛糾やらがあったことは容易に想像できる

死亡確認さんの論法にはさすがに新味が無いなあ。

魔法少女契約を解除するって事は、
上條の腕を再び動かないようにしろ、って事だろ。
「恋愛が全て」とか勘違いするような年頃の子が、それを望むはずが無いだろ。

まどかがソウルジェムを投げ捨てて、遠ざかって行ったせいで気絶したのは本人にも分かっていた。
信頼している、まどかから聞けば信用して当然だろう。

どうして、人間はわざと「分からないフリ」をしているのか判らないよ。　フラクタる。

戦士タイム

さやかちゃんさやさやまで読んだ

まどか本スレから甜菜
この頃はこんな感じだったんだなぁ
凄く懐かしい


http://anime.biglobe.ne.jp/feature/201012next_result/

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1位Starry☆Sky（222票）
2位GOSICK -ゴシック-（138票）
3位IS 〈インフィニット・ストラトス〉（135票）
4位みつどもえ 増量中！（133票）
5位フラクタル（129票）
6位君に届け 2ND SEASON（124票）
7位これはゾンビですか？（123票）
8位お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからねっ!!（118票）
9位魔法少女まどか★マギカ（117票）
10位夢喰いメリー（107票）

>>820
おかげでラスト数話が大変な事に

>>822
まどかの密度は相当なもんだぞい

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　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　＜まどかは7話で落ちた気がするな(ｷﾘｯ 　
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　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　
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>>842
オリジナルで9位は悪くないんだけどねえ
フラクタルが異常だな

>>833
こういう展開にしたいという意図だけが先走ってキャラの心情が追いついていない感じかな。

>>837
「何で教えてくれなかったのよ」という事実を知って一番最初に言いそうなセリフを青に言わせて、
QBも初めて聞いたかのように答えてるから、そこまで詳しい説明は無かったと容易に想像できる。

Pさんは親友の言うことすら信じられないかわいそうな奴なんだろうな
ということは容易に想像できる

王大人Ｐさんは逐一全て台詞で説明してくれなきゃ何一つ理解も想像も出来ない子だってことは容易に想像できる

>>831
まどかがソウルジェムを奪って落とした後の記憶が抜け落ちているようだったし、
その後でソウルジェムが本体だと説明を受ければ、理解できないことはないだろう

自分が納得できないと思うのは勝手だけど、それをキャラに押し付けるなよ

>>839
＞魔法少女契約を解除するって事は、
＞上條の腕を再び動かないようにしろ、って事だろ。
＞「恋愛が全て」とか勘違いするような年頃の子が、それを望むはずが無いだろ。
苦しいな、青は上条に幸せになって欲しかったというだけじゃなくて、
寧ろ自分が上条と恋仲になりたかったというのがメインなんだ。
でないとピンクに泣きついたりしないし、緑を助けなきゃ良かったとも思わない。
だから、恋仲になれないなら、契約してる意味は無い。

＞まどかがソウルジェムを投げ捨てて、遠ざかって行ったせいで気絶したのは本人にも分かっていた。
そんな描写はどこにもない。

＞信頼している、まどかから聞けば信用して当然だろう。
信用するのと、実感するのは別。
まどかの言葉を信じても、実感できないと意味が無い。

>>847
……追いついていないのは君の頭だけだ

フリュネがクレインとの再会時にいきなりビンタかましたのをちゃんと筋を追って理解できる
奇跡理解力の持ち主もいれば、7話冒頭の青の態度は理解できないと言い張るPもいる。
これだけ理解力に差がある人たちを楽しませなければいけないアニメ製作者は本当に大変
な職業だ。

･目の前で人が食われたことが信じられない
･恋のために魔法少女になることが信じられない
･人間には二面性があることが信じられない
･親友の言うこともマスコットの言うことも信じられない
･目に映っていないことはすべて信じられない

どうやって生きていくの？部屋の隅で埃でも食って生きてるの？

話の本筋より細かい粗探しばかりする奴が増えたからな

>>851
＞まどかがソウルジェムを投げ捨てて、遠ざかって行ったせいで気絶したのは本人にも分かっていた。
そんな描写はどこにもない。

六話のラストでさやかがポカーンとした表情で「何？」みたいなことを言ってただろう？

>>850
結局そういった形で押し切るしかできないだろうし、
お前らがそれで納得できるならいいんじゃね？
ま、苦しいと自覚してるから煽りまで入れて来るんだろうけどなー

実際に倒れてて、気づいたらピンクが涙目
ついでに対立してた赤ですらどん引きしてる
帰って問い詰めてみたらあっさりゲロされておまけに拷問ｗ
さらに契約解除を模索するって言っても、解除するのは拷問かました鬼畜淫獣だぞｗ
しれっと「お前の運命だ」とか言われて解除を模索する気になるわけがない
絶望的すぎるわボケｗｗ

>>851
> でないとピンクに泣きついたりしないし、緑を助けなきゃ良かったとも思わない。
> だから、恋仲になれないなら、契約してる意味は無い。
こんなことを言い出す人に、キャラの心情とか語って欲しくない

はっきり言うと「アフォか」
そんな単純に割り切れる様な精神の人間がいたら、それは狂人だ

>>855
本当に粗なら良いんだが（たとえば仁美の告白が、アレまじもんだったら、伏線も何もない
唐突過ぎる展開で、構成上の粗と言っても良いと思う。俺はそうならないと思うけど）
今のところ、粗でもないものを、自分が理解できないと言って粗と言い張っている人がいる
だけだからな

あと、粗と言えば、教会での杏子の語りは、そこに至るまでの演出が弱かったと思う
その分犬カレーで補った感じ

そもそも青は元々思い込み激しい子だし
精神的にも追い詰められまくってるのに
「証拠がないと信じられない」とか「契約って解除できるの」とか冷静な反応見せたら逆に違和感あるわ

>>856
＞六話のラストでさやかがポカーンとした表情で「何？」みたいなことを言ってただろう？

何でそれがまどかがソウルジェムを投げ捨てて、遠ざかって行ったせいで自分が気絶したということを青が理解したと思うのか謎すぎる。
俺は下手したら青は気絶してたとも思ってないと感じたぞ。

>>851
＞緑を助けなきゃ良かったとも思わない
緑に言われ、おぼろげだった己の感情がはっきり見えちゃったからこそ青は「私は嫌な子」なんてあの場面でつぶやいた、と
人並みの理解力を持つ人間なら容易に想像できるけど、王大人戦士さんには困難極まりない注文なんですねw

>>853
こんなやつらに「物語」を見せなければならないって、かなり大変な業界だよな
「台詞で」1から10まで全て説明する以外何も信じてくれないんだから

>>859
7話の展開が少し駆け足だったなってのは俺も思ったよ
緑のアレと発狂までのプロセスが
杏子の語りについても同意見

>>852
本編じゃ、まどか等もつっこんで質問しないし、QBははぐらかくし、ほむらも答えてないけどな

次第に明らかにするのが、この物語のミソだが、そのために先の印象はある。

末尾Pの言い合いとかどうしろとｗｗｗｗ

イニシャルP

>>866
だからどうした、で済む話

しかし何だ。
テメエの理解力と想像力の無さをこうも威風堂々と披露してドヤ顔気取れる図太い神経って、ある意味羨ましいよな……

というか、色々苦しい擁護が出ているけど、石にされても上条の腕を治したいと100％思ってるならまずあそこまで壊れないからね

赤と緑の行動が請求すぎるって意見はまだ分かるんだけどなあ
青については分からないが分からないフラクタル
ついでにまだ青壊れてないから

>>861
普通なら、気づいた時点に一体何があったんだ？と青は感じるわけだけど・・・。

そこまで必死に食いつくなら「色々苦しい」とかってひとまとめにして逃げるなよｗ

>>871
発狂とかそういう事ではないな
もう、自分で自分を追い詰めきって壊れかけてるけど

>>851
＞恋仲になれないなら、契約してる意味は無い。
んなわけねーだろ
幼馴染が事故に遭ってひどい状態になって、奇跡（）によって元通りになった姿を見てるわけだろ
それが恋仲になれなかった、緑に取られてしまったとしても
好きな人に向かって「自分のモノにならないなら、もう一度手足ぶっ壊れてしまえ」
なんて思えるわけが無い

多勢に無勢か、リンチして喜んでる神経は理解できんな
こんな奴らならまだP君のほうがいい

>>870
腕を直したいとは思ってないだろ。
元気になって欲しかっただけだろ。

ID:JvP9GLhnPって要するにルート分岐でしか人間の感情を理解出来ないギャルゲ脳なんだろうな。
だから>>870みたいな頓珍漢なレスが出来ちゃう……

杏子の突然陳腐な過去話にも面食らったが、
ほむほむの、「前もって話しても信じてくれた人は一人もいなかった」も？？だったなぁ

>>876
＞多勢に無勢か、リンチして喜んでる神経は理解できんな
だよな

全ての責任をヤマカンに押し付けて逃げようとしている
フラクタル関係者は酷すぎる！

王大人君は人間の感情にオンとオフしか感じられないエロゲ脳
一度決めたことがその後100％揺らがないとか、既に精神が人間じゃねえよｗ

発言が中途半端すぎて単なる馬鹿なのか単なるレス乞食なのかちょっと迷う

えー、盛り上がってるところすみませーん
いつになく早いスレ進行のため、次スレのご案内でーす
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298460974/
なんか重複があったみたいなのでこれでいかがでしょうか
なお、実質10スレってことになります

>>883
賛成

>>883
おｋ

>>879
あれは言葉通りの意味ではないだろう、と思うよ
何か背景に理由があるだろう

あのまま最後まで行ったら、粗と言わざるを得ない

>>883
良いと思う

>>883
一日でスレ使い切るペースなのかｗ
スレ立て指定もないようだし、そりゃ重複も出るわけだ
まぁそっちでいいんじゃないか

まぁ実質まどマギスレの避難所になってるからな

なんか性急に結論を求める人が多いのね
ほむらの秘密とかまだ分かってないことが多いからその辺は評価できんでしょ
最終回まで見ても納得できなければ、その時は雑と言わざるを得ないけど。

他人の意見やらなんやらを適当に切り貼りして自分の主張のように見せかけるからそうなる
ちゃんと考えて結論を出すことなく、勢いでP付けて突っ走るところなんてさやかにそっくりだと思うよ
釣りや賑やかしの類でなければ

>>875
その論法だと言い方を変えれば自分の命を犠牲にして好きな人を助けるのは当たり前ということになる。
俺は全くそうは思わないし、奇跡の対価が命なら契約を解除したいと思う気持ちの方が理解できる。

>>877
一緒じゃん
まどかのストーリーを好意的に解釈できる頭があるなら言葉尻に噛み付くなよ。

>>878
散々ギャルゲ発言しといてその言い様は面白いねーキミ

フラクタル本編よりこのスレの方がためになるな
人間性ってちゃんと発言に現れるんだなとか

このスレ見てると、行間を読む能力に欠ける人が多いのはよくわかるね。

>>895
好意的に行間を読めるならフラクタルも傑作になるわ

おなじP使いとして非常に興味があるのだが
ID:JvP9GLhnPちゃんは何才くらいなの？
小学校（もし中学生だったら中学も含めて）の国語の成績はどれくらいだった？
これまでに読んだいちばん字の多い本ってなあに？

>>894
フラクタルはシリーズ構成と脚本がまともなら、違う結果になったと思う
原案はまさに原案として放置するとして……

第1話でクレインとフリュネのキャラクターを確立できなかったのが、もう致命傷

マミさんの死をみたはずのさやかが好きな男のために魔法少女になった時点で
考えが足りないキャラなんだなと理解したので、
細かい点で突っ込む気は起こらない

>>890
フラクタルも性急に結論出してはいけないなとは思う
現時点では微妙だがまだ戦いはこれからだ

>>896
そこは配分の問題でしょ
行間が多すぎたらあとは妄想の域になる
フラクタル見たらよくわかるでしょ

結局 ID:JvP9GLhnPが言ってることって
俺ならこうするからってことだけで
まどか自体に矛盾を指摘できてないな

意図的に行間読んでないやつが大半だろうけどな。
ある人間の行動に対して「共感できない」と言っとけば楽にアンチできるから。
なぜか人気作に噛み付くのが生きがいですってな輩が多くて困る

>>893
で？w


ギャルゲ大好きだからこそ、この手の単細胞ギャルゲ脳小坊の思考回路が手に取るように分かるわけだが。

>>898
同感

でも、マリーは声高に薮蛇しまくってるヤマカンと東のおかげで被害者扱いかも
沈黙は金?

>>903
いやごめんね、それが面白かっただけだよｗ
楽しい流れだったｗ