虚淵と都築、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

共にエロゲライター出身でありながら作った「魔法少女」は真逆の出来。

かたやハートフルなまどか☆マギカを描き出す虚淵、
かたやビームを撃ち合う魔砲少女同士のインフレバトル展開が売りの都築。

同じ監督、同じ題材でありながらどうしてここまで差がついてしまったのか？

z

なのはのパクリじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ

もうなのはスレはあるので・・・

削除依頼出しとけよカス

都築パパンはなのはしか書いてないから勝負にもならんだろう。

なのはでずっと食っていける

食えてたら犬日とかやらないんじゃね？

とらは３とphantomの差だろ

引き出しの数がなあ

ファントム、ヴェド、鬼哭街、ジャンゴときた虚淵ととらハ、なのは一辺倒の都築では比べものにならない

多分虚淵は都築の事をそれなりにリスペクトしてるとは思う
ただAsまでのは良いけどSSになって興味無くなったというタイプだろう
（そして無印こそが至高だと思ってそう）
対する都築はあからさまなパクりに憤慨するより面白がるぐらいの
度量は持ち合わせているだろう（基本的に鬱話が好きだし）

麻枝さんの方が作品の作りがうまい
感動の中に笑いを入れてるとことかな

確かに、感動シーンのつもりで出してきた場面が悉く笑われるアニメはそうそう無いな

ｗ

>>1乙
ただそこは「ハートフルな鬱」と書くべきだと思うが？

ちなみにまどマギを最初観たときは、リリなの中学編を別作品でやってると思った。
監督が無印リリなの監督だし。

鬱作品っていうか、視聴者の心を的確に抉ってくるよなまどかの方は

だーまえはオワコン

山程有るから検索旋回！山程有るから検索旋回！山程有るから検索旋回！山程有るから検索旋回！

>>15
ハートフルボッコストーリーなの？
最初のほうで切ったからわかんねぇw

まどかはハートフルじゃねーだろw
しかしまあ、どっちも従来の幼年向けの魔法少女モノを
完全にオタク向けに作り変えた作品なんじゃないの

男性向けと熱血方向にしたのがなのはで、
葛藤とお約束を取り払ったリアル方向にしたのがまどか

アトム、鉄人がマジンガーを経てボトムズが出てきた感じか。

んでハートフルなのかハートフルボッコなのかどっち？

虚淵や麻枝と違って、都築は学園ものが描けないのが致命傷。
なので都築は麻枝以下。

>>23
虚淵に学園なんて書けるのかと思ったが
書いてたな、ファントムやらヴェドゴニアで。
しかもヴェドゴニアは軽音部。

とらハ３でバトル展開にシフトし過ぎて人気落ちたなんていわれたが
今になってみると大正解だったな

都築はネギまの赤松と同じタイプじゃないか
パクれるものは持ってきて再配置して書くのがうまいんだろ
パロディで一発ネタで終わらせず、また別のものを持ってきて絡ませて書いてる感じがする

>>24
学園もの描こうとしてああなった
結局、鬱しか描けないライター
引き出しめっちゃ狭めぇ

商業作家はワンパターンでいいんだよ。
自分の不得意なことは、得意な別の誰かがやればすむ話。
都築も犬日なんて作ってないで、なのはを極めればいいのに。

ワンパターン飽きた
どうせエヴァやガンダムみたいにマギカシリーズとか
劇場版とか作っていつまでも萌え豚相手に稼ぐパターンか

マギカが売れたのはウメ絵のおかげ
他の絵だったらいつもの虚淵脚本のアニメと同じ末路でしょ

>>26
赤松に失礼。都築は赤松と違って学園もの描けないから。

>>30
なのはが売れたのも奥田絵師のおかげだな。
ただし奥田の成人なのは達の絵は、やる気の無さがパネエす…

てか、三期の絵に引っ張られて劇場版の幼いなのは絵も酷い事になってないか。
ttp://blog-imgs-41.fc2.com/d/a/n/danceofeternity/20081021180059.jpg

改めて見ると左側のキモさが半端ねえ……。

「キャラは立ってるが作品の質は微妙」
人気出そうと思えばこのバランスが良い
キャラだけに注目した視聴者が勝手に同人で宣伝してくれる

都築はヒットシリーズを作り上げるのは素直に凄い
これはそうそうない才能だし、企業側としてはこれ以上ないモノだろ

特定の声優人気ありきな気もするがな。

>>33
東方とかと一緒だな

>>35
因果が逆
田村と水樹はなのはで人気がブレイクした

>>33
あと、世界観が箱庭的ってのもあるんじゃないか？
なんだかんだあっても、最後はみんな良い人で、仲良しってのは二次創作で好まれやすい気がする

まどかで上手いなって思うのは
いまのところの登場人物はみんな根が悪いわけじゃないんだけど
それでも相容れないってあたりだな

>>32
そんでも成人なのはと比べればマシな方だが。

なのフェイ「19歳はまだ未成年ッ、少女ですからッ(ｷﾘｯ)」

>>32
劇場版のデザインは最初に発表された当時も叩かれてたが
今でもやっぱり微妙だな

>>1
差がついたというより、テーマが違うんじゃね？

むしろ今のなのはの比較対象はISだな。
そしてキャラにブヒれるアニメという点ではISの圧勝

>>37
なるべく少人数の方が立ち位置や目的を別々にしやすくキャラ立ちもしやすいからね
ｓｔｓみたくキャラが多くなって扱いきれないのに無理矢理出そうとすると
必然的に誰かの太鼓持ちとか弱体化かませとか扱いがおざなりになって
全く活躍の場が無い結果出なかった方がマシ状態になる

>>42
美少女＋メカということですね。
詰めの甘そうなエロでもISの方が上ってか。
どっちも片目眼帯の麻里奈キャラがいるし。
つーか比較スレ立てたらいいじゃんｗ

>>32
劇場版はバリジャケの硬質化もそうだが
なのはの目つきが妙に攻撃的なんだよな
可愛いって成分が大幅減してる

>>42>>44
あっちは開き直ってる分マシかもね

>>43
キャラ沢山の群像劇やるんなら
主人公と同格のライバルが居ないとおもしろくないし
主人公の仲間内でもそれなりに対立がないとねえ

リリカルなのは制作時のコメント
監督：新房 昭之氏
自分自身、魔法少女作品の監督を出来るとは思っていませんでしたので、監督をやるのにかなり緊張しています。
ただ『とらいあんぐるハート〜Sweet Songs Forever〜サウンドステージVA』で、『リリカル・マジック〜素敵な魔法〜』を制作し、好評を得たのが今回の自信になっています。
私が作るということで、今までの魔法少女作品とは違った新しい何か味付けができればと思っています。
今回は都築さんの作品をアニメ化するにあたり、ベストなスタッフが集まっていますので、期待して頂ければと思います。ぜひとも放送をお楽しみください。

原作者：都築 真紀氏
原作の元となっている『とらいあんぐるハート』シリーズは、CDやOVA等、さまざまな展開をさせていただいてきましたが、
おそらくはその締めくくりとなる本作をTVシリーズという大舞台で行えることを、とても嬉しく感じています。
本来であれば、原作者がアニメの脚本までやるというのはあまりないことだと思うのですが、
自分もスタッフの一人として現場の中でスタッフ・プロデューサーの皆さんとも息を合わせて余計なしがらみに捕らわれることなく、
より良く純粋に面白い作品作りと正面から向かい合っていけている感触を感じています。
全13話の脚本の中に、目一杯に思いを詰めて書きあげました。そしてそのキャラクターたちに新房監督をはじめスタッフの皆さんが命をくれて、
なのは役の田村さんが、なのはに誰かを大切に思う気持ちと優しい笑顔を。フェイト役の水樹さんが、フェイトに強い心と立ち向かう勇気をくれて、
他の子たちも皆、命と心を頂いて。お二人にはそれぞれに思いを込めた歌にも仕上げて頂いて…。
手前味噌かもしれませんが、「魔法少女リリカルなのは」、きっと心に残していただける作品になると信じています。

>>1
虚淵がストパン好きだから

ストパン×虚淵＝まどか
成る程

ttp://togetter.com/li/43384
これを貼れと言われたような気がした

つーかまどかの方ってあんまり魔法っぽくなくない？
さやかなんかマジカルメッタ刺しとかじゃん。

その辺は極太ビームぶっ放してるだけの劣化ドラゴンボールでしかないなのはも同じだから

サモンソードとかサモンマスケットガンみたいな一種の召喚術だよねあれ。

>50
>我、履かずしてパンツで無し。
>理想のズボン、モゾモゾするとも屈せず。
>これ、透過光とともに恥ずかしく無し
>
>嗚呼、強襲魔女が行く……
>履かされることなく、GONZOから捨てられし彼女等を動かすもの。
>それは、履くズボンを持つ者の意地に他ならない。

もうどうしようかこいつはｗｗｗ

>>52
ヴィータだったかのハンマーを魔法で加速させてぶっ叩くのはどうかと思った。
駆動方式はマジカルかも知らんけど当たったら死ぬよね。

マジカル☆撲殺

ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪な魔法少女と一緒にするのはさすがに可哀相じゃないかｗ

>>51
その辺の話になるとそもそも「魔法っぽい魔法」って何さ、という話にもなりかねん

まどかの場合は戦い方を云々するより前に、
「悪魔と契約して魂と引き換えに願いをかなえる。肉体の枷を離れて人間の枠を超えた存在になる」
……って辺りが凄く「魔法」っぽい。それに比べたら使ってる道具が古式銃だとか刀剣槍弓だとかは些細なこと

逆に「魔力というエネルギーを用いる異世界の科学技術体系」になってるなのはの魔法はあまり魔法っぽくない
魔法つー概念の根本からすると、もっと理不尽で不可解で神秘的・超常的な要素が欲しい

>>52
分身とかとか変化ビームとかフュージョンとかそっちの方がよっぽど魔法らしいよな

補助魔法の存在がどんどん薄くなるからな
攻撃魔法もあまり属性みたいなものもないし

>>58
その意味では、QBという不可解な存在は実に「魔法世界」らしいと思う

明確な意思と理性を持ち言葉は通じ意思疎通が可能なのに
全く人間と異なる価値観で動き歩み寄り等も一切無い不気味な存在てのは珍しい

マジカル☆な意味では無く、本来的な意味の「悪魔の法」としてだがｗ

「君の願いをなんでも一つかなえてあげる」
魔法の本体はこっちだろ。すっごく古典的。

しかも本当に何でも可能っぽいから困る。

他人の腕を治したり、他人の言葉に人々が聞き入るようにさせたり。

しかし「何でも」と断言しまくっているのが気になる。

「願いの回数を増やす」「魔女＆魔法少女システムの消滅と永遠の平和」
とかの、作品世界＆シナリオを根本から破壊する系の願いがされた場合、
QBはどう対応するのかについて脚本は考えてあるのだろうか。

まあ前者の場合「それ自体は願いではない」で蹴っちゃえるけど、
魔女の害と魔法少女の無残さを見せつけられているまどかが
後者を心から願う可能性は普通にあり得ると思うんだが。

>>64
多分後者の願いについては叶え方がかなりエグイことになると思う。
多分まどか以外すべて消失ってことになるんじゃないかと。

他作品の願いのパターン知ってる人、出し合おうぜ。
まどか☆マギカ式だと、どのパターンになるのか予想するために。

とりあえずぱっと思い浮かぶところで、
魔法騎士レイアース(CLUMP)では、主人公が柱(神的存在)になって「柱システム」の廃止を願った
ドラゴンボール(鳥山明)では、神龍の力を超えた願いは実現できなかった。

>>66
そうだな、世界にまどかひとりしかいなくなったら、
魔女も魔法少女もいなくなるという願いはかなったと言うことになるのか。

間違えた、66じゃなくて65へのレスね

>>67
しかも世界からまどかだけが消失する形で実現するんじゃないかと思う。

あくまでまどかの願いだから。

>>64
願い事が抽象的、一つに絞れてないから叶えられないんじゃないか？
それに魔法少女システム自体を廃止すると
さやかや杏子がそのまま消滅したり・・・とか
なにはともあれＱＢが唯一遵守してる「ルール」ってやつに依るだろうな
「ルール」を決めたのは誰か？ＱＢ自身だとして正体は？魔女とは何か？魔法少女の実態とは？
大分ネタバレしたようで謎ばっかりだな

>>65
＞叶え方がかなりエグい
ｆａｔｅの聖杯（なんでも願いが叶えてくれる）がそれに近かったっけな

最近は言われなくなってきたが、最初の頃はQBは猿の手だと言われてた。

悪意をもって願いを叶えるんじゃなくて
どうも完全に価値観が違う生き物、というのがわかってきたからなあ。

宇宙の真理とかそういう感じかね？

まどか8話見て思ったんだけど…
ほむらってフェイトのアンチテーゼ？

予想通りの複線回収の８話なんかより
価値観が反転した４話や、さやかが詰め将棋みたいに追い詰められていく
６話７話のほうが圧倒的に面白かったね
ほむらが誠実に説明しない理由もご都合だったし
もうすこしトリックがほしかったよ

>>74
完全に同意。ぶっちゃけた話、８話のほとんどが想定できた内容だったから、何処か物足りない感じがした。

今後の料理如何によっては変わってくるけれど、８話だけを鑑みると、AB!の方が最後まで展開が読めなさ過ぎて、ある意味面白かった気がする。

どこに行くのか見えなかった話が、割と想定された筋道に乗っかってきた感はあるな

ほむらは少し打ち明けようとするとき変な描写が入ってたから
何らかの理由で誠実に説明できないって線が見えた気がするが
あとまどかが特別って今回散々いわれてたからその点にあるかもしれん

さやか編の迷惑かからない程度にほむら編の複線少しづつ張っていってる感じ

でも、虚淵は「物語を収束させる段階では奇はてらわず見る側の想定に合わせて纏める」って脚本多いし

>>75
そりゃ作者が考えてないものは読めないだろ＞ＡＢ

虚淵って他の作品は知らないけど
マママギ見てる限りではそんなぶっとんだ設定で奇をてらうタイプには思えないな

マミのシーンにしても首チョンパ自体は割とオーソドックスなネタでしかない
緻密な描写が有ったからこそ視聴者が引き込まれて衝撃を受けたんだよね
だから展開の予想が当たったとかどうとかってのは実はそれほど重要な要素ではない
その展開をどう描くかにｗktkさせられてるわけ

あちこちのスレ見てると結果の話ばかりに躍起になってる人が多いみたいだけど
君らが衝撃を受けたりｗktkしているのは結果云々ではなくその過程あってこそなんだよと

それなりに楽しんでたが8話でガッカリ
虚淵も「都築よりはマシ」という程度でしかなかった
所詮エロゲライターは極端な話しか描けないのかね

誰もが想像できない展開を描けば
「超展開」とバカにし、
自分の想定通りだと
「安直でがっかり」
とまたバカにし……


本当にアニオタは自分勝手だなぁ

>>1
まどかの何処がハートフルなんだよｗ
電車でのキャバ嬢に貢がせているヒモの会話か？ｗ

>>81
都築の方がマシだよ

作家はいちいちキモヲタの意見なんか聞くな

>>81
極端て・・・
ベッタベタな古典手法だぞ？

無知ってこわいな

ここから先都築信者による虚淵叩きと
虚淵信者による反論というグダグダな論争が始まります

↓

>>86
もう叩ける所がそれくらいしか残ってねぇじゃん
あとは絵柄くらいだろ…

一見、奇をてらってるように見せかけて
ベタベタな所に纏めてくるのが虚淵。

奇をてらおうと背伸びして、慣れない
難しい設定考えて自爆しちゃうのが都築

慢心、環境の違いの本来の使い方はこうだよな〜
虚淵とヤマカンとか差が開きすぎてる使い方は本来間違いだと思う

しかし、この展開だと絶対に二期は無理だの
同じ手を二回も使えない感じ

>>86
ベッタベタなら何ら目新しいことはないな。
最近見なかったというだけで、すぐに数の中に埋もれていく。
鬱グロなんてすぐに真似されそうだしなw

まどか人気は虚淵という珍種を見世物にした企画力にある

最近のアニメ脚本家はベタベタの堅実な展開さえ書けないから困る

>>92
評価されてるのは展開ではなく描写
意味がわかるかい？

「マミさんが魔女に食べられました」
同じ事象を書くにしてもこれでは誰もうならないの

>>93
そう、そこが問題
シナリオ構成の技術を体系的に学んでない
まどかアンチスレでこのAA貼ってるけど正反対だよバカって思うよ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>91
別に二期考える必要ないんじゃないの？
ちゃんと着地さえできればさ
飛び続けて大墜落よりは

>>89
都築もきちんと着地するよ
ＳｔＳが評価されたのは、奇をてらわない終わり方にもある

あの頃はサプライズ流行りで、空中分解する作品がよくあったからな

ＳｔＳって評価されたんか…
1話で思い出がババァになって速攻切った

>>97
>奇をてらわない終わり方

最終回で奇をてらおうにも、そこまで頭が回らなかったんじゃないの？
なのはを19歳にした時点で奇をてらってるわｗ

評価されてないとここまで続いていないからね

19歳にしたのも、展開としては王道だよ
少年漫画や、劇画でもよくある話

ただし商売が絡むと、”主人公の外見を変える”ことをスポンサーが嫌う
その手の成長展開が、潰されることはよくあるな

※ 登場人物はすべて18歳以上です
をやれるようにした。とか。

あれ？スバル主人公だったんじゃないの？
都築の当初のやろうとしたことは

>>90
＞虚淵とヤマカンとか差が開きすぎてる使い方は本来間違いだと思う
そもそも脚本家と監督で比較はできないだろ
>>102
三嶋Pが却下しました
なのはは田村と水樹がメインじゃないといけない決まりなので

ところでなのはキャラでモブレベルまでやたらと名前付けたがるのは銀英伝の影響？
あれも固有名詞が多いのを敬遠する人には受け付けられないみたいだが。

>>103
三嶋Pも詰めが甘かったな…
どうせなら19歳設定も却下してくれれば良かったのに。
成長させても精々15歳くらいまででさ。
結局出るグッズもロリなのフェが殆どなんだし。

19歳なのはグッズも売れてるから問題ないんじゃね。
15歳編ができない訳でもないし。

>>105
売れてたかなあ？ロリよりは下とは思うが…
それはともかく15歳編は都築がやりたがらないから、グッズ展開も15歳のではなかなかできないみたいだし。

15歳だと管理局では3人ばらばらの配置にしちゃったからね。

>>106
いわゆるロリ好き層の需要って、そこまで強いわけじゃないからね

ＳｔＳの時も、ロリ需要を切ったからＤＶＤの売り上げはＡ’ｓから半減するだろう、と予想してた人は多かったが
終わってみれば倍増という結果になった
フィギュアなどの展開でも、19歳Ｖｅｒの需要はしっかり掘り起こされてる

ロリ需要が少ないと言ってるわけじゃないが
なのはシリーズについては、ロリ、大人という枠に関係なく、キャラ人気はどちらにもあると言える

>>108
一般的にメインキャラが小学生以下の作品は
出来がどうあれ売れないと言われているからな

ロリ顔で巨乳で処女性があって
強くて守ってくれそうで
社会的承認も高いっていう
女神的な偶像を求めてるんじゃないかねえ
そういう観点ではかなり完成されてる部類＞19歳なのは

ただ女性としてのリアリティとは対極すぎるので
話としてはお粗末だったなあ

というより設定が全部設定止まりなのに
他キャラや世界がそれに無理矢理合わせて現実にしてくれるご都合キャラだろ
キャラ人気っつったって純粋なキャラ人気ってより
オカズや厨二妄想しやすいオナキャラとしての人気がでかいし

おまえ神主ディスってんのか？

>>107
バラバラな部署で行動してる三人の
それぞれの視点で話が進んで終盤で集結すれば良いんじゃ？

どっちも監督同じ(A's以降は違うけど)なのにどうしてこうなった

なのは1期は割と評判よかったよ
2期は突っ込み所が多々あったけど話のテンポで乗り切って、続編を作らない前提であのEDにした
3期は全くの予定外、設定破綻とテンポの悪さで撃沈
まどかの方は都築みたいな暴走列車はいないから大丈夫だとは思う

無印もＡ’ｓも、放映当時は中だるみ、尺足らずという批判が定番だったんだが・・・

だからこそＳｔＳが2クールと発表された時は、尺足らずが解消されると期待されたし中だるみの心配もされた
実際は過去策以上のキャラクターと情報量を詰め込むことで、そこの問題は解消されずじまいだったが
元々アニメ以外の媒体と連携をとりながら作品を構築する手法をとっているから、アニメ作品としての完成度は低い

好きなファンがついたという意味では、1、2、3期全て同じだけのポテンシャルは発揮したと思う

まどかについては、終わってみないとまだなんとも言えないが
ひとつ言えることは、虚淵も都築もエロゲ業界で自分自身の作品で成功してきた企画屋であるということかな

作品に参加するスタンスが、アニメ業界で会社から脚本を回してもらうケースとは全然違って
収支も人気もブランドも、全て自分の力によるところが大きいと自覚している
作品の商業的な成功に貪欲な姿勢が顕著だ
まどかの宣伝における、虚淵個人の仕掛けなどにそれがよく現れてる

是非はあれど、麻枝もそこは強烈に意識してる
ヤマカンに足りないのはそこかな

3期とも定番ネタ以外に何もなかったから
定番展開の上にしか設定を載せずに作っちゃった末路が3期
まどかも状況次第で似たようなジレンマに陥るかも
キャラデザインとのギャップを除けば無茶やってるし

>>117
まどかの宣伝のってのがどれを指してるのかよくわからんけど
名前を伏せてた件なら別に虚淵の独断って訳でも無いんだけどな

つうか麻枝にしろヤマカンにしろ前者はＡＢ、後者はフラクタルと
足りてる足りてないじゃどうにもならないじゃんｗｗ

>>117
まどかは企画自体にニトロが参加しているから
虚淵がというよりニトロ全体で仕掛けていると思う

社長が放映前にtwitterでつぶやくのもその一貫

なのはも2期まではアイボリーが関わっていて、都築個人だけでなくアイボリー全体で仕掛けていた。
3期から都築個人になってから、おかしな方向に行ってしまったんだよな。

都築の母親像とか母性愛への憧れ的なものがちょっとキモイ
実際はどうかわかんないけど脚本だけみてると、ネグレクト受けたいき遅れの願望としか

>>120
ニトロの社員がイラスト描いたりしてるね
社としての仕掛けといえば確かにそうだ

>>121
ivoryは原作クレジットにはあるけど、具体的に何かしたかな

>>122
都築が書く子供って親に迷惑を掛けず、親の言うことは何でも素直に聞く人間として壊れてるようなキャラばかりだよね。
面倒ごとは嫌だし誰だって子供には素直であって欲しいと思うだろうけどさ。
親が願う素直さと子供の素直ってのは別物だろ。
あいつら生まれながらに何か刷り込まれてるとしか思えないよ

>>123
いや、ちゃんとEDのスタッフロールの企画のところに
でじたろう(Nitro+)も入っているよ

都築の描くキャラクターは人格がうそ臭すぎる
負の部分がまるで無く、知人間で喧嘩や意見のぶつかり合いも無い

ニトロは製作のMadoka Parnersの一員だから、無関係なわけがない。
世の中金を出すやつが一番偉いわけで、博打の種銭出してるニトロは
作品に関して強い影響力を持つメンバーの一人だ。

逆に言えばivoryの終焉がなのはシリーズ迷走のキッカケだったわけか

>>126
>負の部分がまるで無く、知人間で喧嘩や意見のぶつかり合いも無い
少なくともゲーム時代の都築作品から、アニメのリリなの無印まではそういうのはまだあった。
A'sでもユーノとクロノ間でそれらしきものがあったが、結局何もなかった。
要するになのはとの三角関係フラグだったけど、無かったかのようにへし折られた。

みなさんなにを語ってるんですか？
アニメですよ
文学じゃないよ…

担当声優の人気では勝てる

マジで比較するならToHeartの高橋とだと思う

>>132
高橋龍也と比較されてたは麻枝の方じゃね。

集団作業でやらなきゃアニメなんて作れないのに、
一脚本家レベルで処理しきれない部分まで都築一人に
決定権が与えられてしまったのがなのはシリーズの不幸。

都築がミスをしても軌道修正できる人間がいないんだから迷走するのは当然だよな。
麻枝と規模が違うだけでワンマンでやろうとした失敗例という点では同じ。

このスレタイに麻枝も入れるべきだったな。
次スレではそうしよう。

626 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 23:17:45.39 ID:LVVzgSyx0 [2/3]
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira011013.png

虚淵はブラスレイターのときに、小林靖子たんにしごかれたからな
そりゃレベルが違うわ

エロゲオタしかレスしてねーじゃねぇかｗ
必死すぎてキモイわ　どっちのレベルも大差ねぇよ　アニメ放送時までがピークなどちらも

靖子たんといや龍騎・電王・シャナでお馴染みだしな。
ウロさんとは師弟というか同志というか。

虚淵はまどかよりゴーカイの脚本やっていればもっと話題になったかも

>>140
まどマギの当たり方次第ではオーズの後半の脚本呼ばれたりして

まどかマギカ、脚本時点でかなりタイムラインや演出を気にした書き方になってるのは、
都築や麻枝とは明らかに違う点

単に都築や麻枝が「プロのふりをしたド素人」だっただけの話ではないだろうか。

つか普通アニメの脚本って演出とかまで考えるもんじゃねえの？

この問題は犬日々で答えが出ると思う
なのはは1期2期の勢いで3期が売れただけなのか
都築の力なのか、ハッキリすると思う

果たしてその後はなのは4期かまどか2期か･･･

>>144
犬日々もなのはシリーズの都築だから〜で買うヤツいるだろうし
売り上げはそれほど下がらないんじゃね？
どんだけ売れても中身が糞なら叩くヤツは叩くし信者はシリーズが変わっても
犬日々が叩かれる→なのはが叩かれると思ってヨイショしまくるだろうし

まあ、サイト見る限りキャラは可愛いしこれをどう料理するかは興味あるね。
ストーリー見てると山も谷も無い典型的な異世界勇者になりそうだが
魔王的な存在がいない国同士の侵略戦争をどういう結末に持って行くのやら

都築も草川もなのは1、2期の勢いで売れたって言われ続けて可哀相だな
1、2期の売り上げって当時5000〜1万そこそこだったのに
3期のときも1、2期のおかげだから売り上げは右肩になると言われてたけど、実際は倍々ゲームで完走したし
4期の漫画も当ててるし劇場版1ｓｔも10万本売った
3期以降が嫌いな人はいつまでも後出しジャンケンで認めないんだよね

>>143
＞つか普通アニメの脚本って演出とかまで考えるもんじゃねえの？
演出まで考えた脚本＝字コンテに当たるが
まどかの場合はそこまでやってないでしょ
>>146
＞犬日々もなのはシリーズの都築だから〜で買うヤツいるだろうし
＞売り上げはそれほど下がらないんじゃね？
都築だからなのはシリーズを買っているとは思えないなあ

>>147
3期以降が2期までと比べて異様なまで人気があるのも認める。
3期だけならまだ2期までの貯金と言えただろうけど漫画は別だしね。読んでないけど。
でも俺個人としては3期のどこがよかったのかマジで分からない。
犬日々が面白ければ評価も改めるよ。

>>148
まどか☆マギカでイベントの振り方とかみてると、かなり緻密に組まれてる。
エロゲ脚本家（都築や麻枝など）がやりがちな罠である、冗長なところがほとんどない。
どこで盛り上げてどこで落とすかまで、脚本の時点で組まれてる。
もちろん新房含むシャフトの演出陣によるところもあるが、元が良くないとここまではできない

これは脚本段階でストップウォッチとにらめっこしてないとできない芸当。

たぶん小林靖子たんに叩き込まれたねこれ

ハリウッドの脚本は一ページがちょうど一分になるように書かれるそうだ
それができてない脚本は門前払いだってさ

虚淵は靖子よりも井上に似てるという意見があったが俺も同意見
作品全体に流れるニヒリズムや登場キャラクターが人間的な弱さ
を持っているあたりが特に（靖子が師匠なら井上の孫弟子だが）
だがブラスレイターがこけたのを板野のせいにする人も多いが
板野は多分見る目はある人（自分が面白い話を造れないだけ）
虚淵を鍛えられたという話だし靖子よりも板野のがしっくりくる

マギカは外伝とか出さなかったら来年の今頃完全に空気化してそうだな
なのはみたいにずっと信者が付いてくる作品になれそうにねえわ

>>152
>板野一郎
あー、それもあるかもしれませんの。
まどか☆マギカ自体完成度が（いい意味で）おかしいところあるからなあ・・・

それよりも、犬日和のメインヒロインのデザインがどう見てもＴＯＶのヒロインッぽいのが気になる

>>150
本読み(脚本打ち合わせ)はかなり細かくしてるとは思う

虚淵みたいな脚本はもっと評価されるべきだ
監督や美術のおかげで脚本そのものは普通のことしかできていないという意見をよく見るが
最近はその普通のことすらできていない脚本が多いからな
それでも売れる作品は売れることが分かってしまったからだろうけど(ＡＢとか)

>>157
＞最近はその普通のことすらできていない脚本が多いからな
そもそもオリジナル作品自体が少なくなったからなあ
原作付きの場合でも昔と違い原作そのままじゃないと駄目という要望が多く
その結果、原作のダイジェスト版になってしまう
これじゃあ脚本のクオリティが落ちて当然

小林靖子はもう二度とアニメの仕事すんなって地雷レベルの脚本家だと思うが（アニメに限れば）

オリジナルアニメでも、監督主導だったり、設定、キャラ、脚本などが
別々に製作される物も多いが、
麻枝含むエロゲ出身ライターは、脚本だけでなく、原作、設定、キャラデザの原案など
幅広くコントロールし、作品の主体になっている。

エロゲライターの成功はそんな所にも理由があるかもしれない。

>幅広くコントロール
エロゲーは単にスタッフが少人数で兼業してる（その方が人件費かからない）から
「専門じゃない素人」があっちゃこっちゃこねくり回してるだけ。

紙芝居としてのフォーマットが90年代に確立されたエロゲ関連ではそれで十分だったけど
アニメーションでは兼業ではどうにもならず、専門スタッフが担当した方が
良質な作品ができるのは麻枝とかヤマカンの例を見てもわかる通り。

ま、都築みたいに本編の薄さを逆手に取って
補完する情報を仕込んだドラマCD等のグッズばら撒いて稼ぐ、という手法もあるわけだが。

各要素の質の高さよりも、多少質が落ちても全体的な統合性のほうが重要な事もある。

ロードス島戦記のシリーズなんかだと
「矛盾した時は後付けの設定が有効」ってルール確立してたけど
リリなののあれはないわぁ
水野良どこいった？

ヤマカンって・・・　あのフラクタルのですか？

>>158
喰霊みたいに漫画の前日談的なものにするとかならなんとかできそうだけどね。
原作の設定を壊さずに纏められるかどうかはアニメ脚本に掛かる。
アニメ化すると原作と矛盾した流れになっちゃうのは正直止めて欲しい。
シャナ1期とかフリアグネがすげえ小物になっちまったじゃん。

>>159
靖子にゃんは関連商品を売るタイプのアニメなら神だろう
そういうアニメが減っただけで

電王とかオーズとかバンダイの記録どれだけ塗り替えれば気が済むんだ

＞靖子にゃん
なにこれきもい

まあ靖子は龍騎、電王、シンケンジャー、オーズみたいにストーリーと
ギミックが上手くハマればおもちゃ爆売れは確かにするだろうけど
だいたいはバンダイの手柄なんだけどな（ガンダムにおける富野か）
全部靖子のおかげっていうならタイムレンジャーこけたの靖子のせいに
なっちゃう（まあ特撮における靖子脚本の面白さは確かに異常だが）

タイムレンジャーこけたのか？
レッド役の人はメジャーになってるんだが。
レッドとピンクの恋愛は確かにお子様受けはしにくいと思うが。

それよりウロさんがまどかをきっかけに特撮デビューできると面白いんだけどね。

実写版ヴェドゴニアか
胸が熱くなるな

靖子はこの業界では珍しくオリジナル作品じゃないとパッとしない
原作付きだとモチベ保てないタイプなのかな

なのはの場合はなのはさんTUEEってやるだけで信者がホイホイ釣れるから
楽な商売だよな。
まどかってキャラクタに信者が湧くようなつくりじゃないし、だらだら
人気が続くような感じにはならなさそうな気はする。
ただ、何かにつけて引き合いには出されるかもね。

靖子のライダーはコメディーなところが寒くてどうにもなーキャラも定型化しちゃってるし
アギト555キバを見るとやっぱ虚淵は井上ラインかなぁ

まどかは人気あったら続編よりは同じスタッフで新作のほうが需要ありそう

>>174
それこそプリキュアの路線じゃないのｗ平成ライダーもそうだが。
なのはではそういうのを良しとしないのかね？

なのはSSは都築じたいはスバルを主人公にしたかったらしいが
田村&水樹がメインじゃないとまずいというプロデューサーからの
介入があってあんな風になったらしいしな
(新主人公立ち上げはそんな理由で無理)

>>176
タイトル詐欺になるもんな。まどかの方はリアルタイムで詐欺ってるけど。
そもそもまどかのやり方は何度も通用するようなもんじゃないと思うし。

>>176
それってネットではよく言われるけどソースないんだよな
ＳｔＳでもなのはとスバルの比重は半々くらいだし
ＦやＶでは新主人公を立ち上げてるから
今後アニメ化という話になったら自然に代替わりするだろう

まどかは、魔法少女の存在自体に物語のギミックを仕込んでるから素直な続編は難しいね
今作をＢＡＤＥＮＤ的なものにして、ループした解決編をやるというマブラヴのようなやり方もあるが・・・

>ＦやＶでは新主人公を立ち上げてるから
Fはとうとう新主人公が空気化して実質なのはさん無双が始まったけど。

種死レベルで主人公が交代できなくなった例なんじゃね？

>>179
Fでは最初からなのはは師匠ポジになるって明言されてるから
種死を持ち出すのは的外れだよ

>>180
師匠ポジってのは種死序盤〜中盤のアスランみたいな存在であって
キラみたいな存在のことじゃないと思うんだが

師匠ポジってのは前線に出て戦うってことかい？

俺が知ってる師匠ってのは普段は弟子の背後ででんと構えていて、
弟子がどうしようもなくなった時だけでてくるって役どころだと理解していたんだが

種死のは途中から参加したあげく物語の主軸、主観視点が旧キャラに移ったわけだろ
無双とか前線で戦うとかを指して主役交代したと言われた訳じゃないんだよ

>種死のは途中から参加したあげく物語の主軸、主観視点が旧キャラに移った
Fの展開ってまさにそれなんだけど。

トーマ他新キャラが最初の方に出て新主人公ですよー、とやって
いつの間にかなのはさん達がしゃしゃり出てきてメイン乗っ取ってる。

>>184
いつの間にか？連載前のＦのプレ漫画ですでに出てたけど
ひょっとしてまともに読んでないんじゃないか？

最初新キャラ勢が主役のように見せておいて
後から「物語の主軸、主観視点が旧キャラに移った」ことに変わりはないが。

>ＦやＶでは新主人公を立ち上げてるから
>今後アニメ化という話になったら自然に代替わりするだろう
だからこれはありえないだろうね、て話。
新主人公を立ち上げたつもりが旧キャラ無双になってるんだから。

どの主観と主軸が移ったんだ？具体的に頼む
今でもトーマが巻き込まれた事件はそのまま続いてるし
それを解決しに来た六課が、別の目的を持って動き出したわけでもない
トーマ、フッケバイン、管理局六課らの対峙する構造は何も代わってないが

>>177
スピンオフではおりこマギカ・かずみマギカとなってるから
仮に新作を作るならメインキャラを変えてというパターンが一番可能性が高いかと
>>178
＞それってネットではよく言われるけどソースないんだよな
ソースはちゃんとあって
プロデューサーが当初はスバルが主人公でなのは達が脇に回る予定だったことをメガミマガジンにてコメントしている
>>186
＞最初新キャラ勢が主役のように見せておいて
＞後から「物語の主軸、主観視点が旧キャラに移った」ことに変わりはないが。
そもそもStSの時点でそんな作りだったしなあｗ

>>149
これに関しては、何度も言ってるけど
なのはシリーズの人気の秘訣は、二次創作しやすいこと。
ただでさえ、ある意味破綻した本編のおかげで妄想の余地が残ってる上に
兎に角CDだの雑誌だので次々新設定や新キャラ出すから
エロ、シリアス問わず同人やるには困らない。
あと、これプラス萌え豚釣るための餌を定期的にバラまく。
これが今日まで数多くの信者をつなぎ止めてるからくり。
一期二期はともかく、三期以降は決して内容が
良質だから末永く評価されてるとかいう理由じゃない。
言わば、近年のアニメ界の一種のトレンドでもある
「中身より兎に角信者を釣る関連商品や新設定出しまくれ」で成功してるシリーズ。
ただ、なのは制作陣の一種の商売の上手さに関してだけは感服する。

>>172
とらハからのなのはファンはAs以降は
かなり違和感を感じてそうな気もするが
無印でさえかなり違うのに

どうでもいいんだけど、なのは1期とまどかが同じ新房監督だけど、
なのはの方はほとんど名義貸しみたいなものだったから、新房の
おかしな演出がほとんど入らなくて良かった。
みたいなことを書いてる人がいたような気がするんだけど。

俺は月詠の原作結構好きだったんだけど、アニメは途中で見るの
やめたんだよね。んで、新房って嫌いな監督だったんだけど、
ぱにぽにだっしゅとか4コマ原作とかなら結構見れるなーと思っ
てたんだよね。
なのはに関しては俺もあんまり新房っぽくないなぁと思ったんで、
そういうこともあるのかなぁ、と思ったんだけど、間違いなく
新房が監督してたの？

なのはパパが生きるか死ぬかでなのはととらハに分岐してるらしいしな
兄ちゃんの彼女が忍になってたり人物が共通のパラレルワールド
(クロノとか運命が激変した)

>>176
その結果か知らんがSSは実に中途半端なシロモノになってるな。
ヴィヴィオ編から始めて1クールで纏めたほうが良かったんじゃねーのこれ？って
何度も思った。

なのは一期は間違いなく新房監督だよ
新房の色が出まくってるから

新房って有名になったのがぱにぽにだとか絶望のギャグ系で、新房演出・絵コンテが誤解されてるように感じるな
昔の仕事知らない人が多いんだろうな

>>191
なのは1期当時は新房とかよく知らなかったけど
知ってから見返すと3話のフェイト登場シーンとか新房っぽいなと思った

>>194
俺はむしろヤマモトヨーコの頃の印象が強いけど
本人は元々エンタメ志向が強くてクライアントの注文どおりに作るって言ってるから
新房の色と言っても、見た作品によって様々なんだよな

なのは無印にしても、受けることは何でもやるという都築の姿勢に影響を受けたらしいし
化にしろまどかにしろ、ああいう色になってるのは西尾や虚淵だからというのが大きい

レスありがとです。俺のイメージでは自分の色を強く出す監督なのかなーって
感じだったから、なのはのはなんか違うのかな？と思ったりもしてた。
ぱにぽにとかひだスケ辺りは毒にも薬にもならない緩い4コマを演出で30分
見れるようにしててすげぇな、と素直に思ったんだけど。あずまんがみたく
5分短編とかならともかく30分通してやるのは大変だったんじゃなかろうかと。
ってスレ違いの話引っ張るのもアレなので、引っ込みます。

ありがとうございました。

化はあきおちゃんキャラデザのアニメはこけるというジンクスを打破した
記念碑的な作品になったよな
(あれも西尾のメタなシナリオとシャフトの演出がマッチした)
まどかは脚本家としての虚淵の才能がベストタイミングで開花したという感じ

なのはStS以降は別媒体等での補完必須って時点で、作品単体としての完成度低いからなあ

もはやグッズを売ることの方がメインにすら見える

>>199
世界観が拡がってるんだから仕方ない
追っかけ切れないのはそいつの興味関心が足りてないだけのこと

信仰心が足りないのです

>>200
種死のときはそれをやってフルボッコにされてたのになぁ

>>199
美化しすぎ
無印から別媒体の補完は必須だったはずだろ
登場人物の最低限の人間関係すら、元ネタの原作エロゲを知らないと分からないキャラが一杯いた
映画じゃばっさり切られたが

なのはシリーズは、意識してそういう作りにしてるという気もするが
アニメだけ見ればどれも完成度は低い

なのはAｓ好きだよ
英語で喋る武器、カートリッジロードのアクション、ぐいーんって展開する魔方陣
どれも新鮮でよかった、武器がインフレしていく場合最後には崩壊が待っているにしても
その初期ってのは面白いものだしね

sts以降は駄目も駄目駄目
続編作るにしても戦略立ててやれよって感じ

>>203
ああ、まあそれもそうか
とらハプレイ済みだったからすんなりみてた

>>203
＞無印から別媒体の補完は必須だったはずだろ
無印からじゃなくてA'sからでしょ
＞登場人物の最低限の人間関係すら、元ネタの原作エロゲを知らないと分からないキャラが一杯いた
とらハからの継続キャラはなのはアニメだとモブに近い扱いだったから
詳細を知らなくても物語を追うのに支障がないぞ

>>200
いい加減追うの疲れたなぁ
stsはともかくＦやＶはどうでもいいやって気持ちだ

>>207
都築自身もオワコン感感じてるからこそのDDじゃないのかな

犬日々を言い訳に真っ先に切られるのはFだろうなあ。
今の時点ですらやる気のなさが漂ってくるスローモーな展開だし。

>>208
別に根っからの都築アンチってわけじゃないから
初心に帰って頑張ってくれって思うわ

まあ三期やＦでのグダグダに懲りて
犬日はキャラ萌え重視のほのぼのファンタジーものにしてくれるでしょう。
犬日でも下手に戦記モノにしたり、無駄に設定に凝ってる
厨二バトルものにしてしまったらもう都築は終わりだと思う。

>>211
オンミツがどうとかやばい空気プンプンしてるんですが

＞犬日でも下手に戦記モノにしたり、無駄に設定に凝ってる
＞厨二バトルものにしてしまったら
完全新作だというのにスタッフやキャラの服飾デザなどそこかしこから漂うなのは臭
ネーミングや舞台設定のセンスの無さ
更にストーリーはこれまた二国間での戦争
ネガりたい訳じゃ無いが現時点からして不安要素だらけな気がする

逆にそれらの要素がなかったら、なのはで釣ったファンを引っ張れないしな
いまさらとらハ1、2のころには戻れないだろ

なのは臭というより、ヒロインといい主人公といい
キャラデザインがどこかで見た作品のパクりに近い模倣なのは
どうなんだろう

犬日が売れようが転けようが都築はこれをきっかけに、なのはを手放しそう。
仮に他の脚本家で続編作られても、版権料はちゃっかり貰いそうだがｗ

うたわれっぽいよね

つうか美少女バトルものも食傷気味だ
燃え萌え男の娘バトルなんて一回りしておもしろいんじゃないか？ｗ

>>206
>とらハからの継続キャラはなのはアニメだとモブに近い扱いだったから
>詳細を知らなくても物語を追うのに支障がないぞ

それはすでに物語を知ってる奴の戯言だｗ

犬日和はよっぽどのサプライズがないとなのはを超えるムーブメントにはならないんじゃなかろうか
それこそ、犬日和の世界はなのはの世界の管理外世界のお話でした、とかでもないと

ごめんなさい、あと一ヶ月ください。　
　予想を上回る楽曲が上がり、予想を上回るＣＧが仕上がり、予想
を上回る方々の助力と応援を得ている今、　
　ただひとり予想の範疇に留まっている自分が許せないのです。今
の楽曲とＣＧから刺激を受けて得たインスピレーションを、どうに
かして脚本にフィードバックしたいのです。

　一ヶ月、それだけあれば叶います。

　当初七ヶ月間の制作スケジュールで、企画された「ヴェドゴニ
ア」は、12月6日のマスターアップを目前にして出来上がりつつあ
るものでしたが、わずか七ヶ月の間に、この企画は予想を遥かに凌
ぐ方々に期待され、声援を受け、予想を上回る方々の助力によって
支えられるまでになってしまいました。脚本を再読しました。そこ
には確かに七ヶ月前に作るはずだった脚本があります。しかし、こ
のレベルが許されたのは、七ヶ月前の話です。
　今現在、ユーザーの皆さんが期待しているのは、かつて予定され
ていた程度の「ヴェドゴニア」ではない。それを痛感しています。
　あと一ヶ月、足掻かせてください。今、「ヴェドゴニア」に寄せ
られている期待を弁えた上で、ゴールを設定し直させて下さい。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　虚淵　玄

虚淵　玄　　Fate/Zero

＞私には主義主張なんてないんです。
＞世に問い糺したい思想なんてない。
＞褒めてもらいたい独創性もない。
＞ただ、いつか誰かに貰った種が心の中にあるだけです。
＞ガンアクションが好きで、変身ヒーローや武侠片やサイバーパンクやコズミックホラーやマカロニウェスタンが大好きで、
＞その好きっぷりがもはや自分一人の内側に仕舞い込みきれなくなって、こんな稼業に就いてしまいました。
＞だから私がやってきたことは、いつだって二次展開だったんです。それが”否”であってたまるもんですか。胸を張って”是”だと叫びたい。
＞引け目なんて感じたくない。あまりにも虚しい、恥も外聞もない寄生虫どもが跋扈する二次展開産業の中で、
＞それでも私は、書くことの喜びを尊いモノだと信じたいのです。
＞『俺は、Fateが好きなんだ』と−−−そう叫び通すことだけに一四〇〇頁余りを費やした拙作も、今ここに謹んでお届けいたします。

>>218
とらハ知らなかったけど俺は普通に1期見れたぜ。
なんかやたら顔立ちのいいキャラ多いな？とは思ったけど、
途中から空気になってったし。

ところで、とらハ自体はやった事ないんだが
設定だけ見ると十分厨二バトルもの要素入ってると思うんだけど違うのか

>>218
本来、物語の進行に支障がなかったから
無印の総集編といえる映画で高町家や月村家の出番がバッサリ切られたんだろ
だから無印においては別媒体の補完は必須ではない

>>223
その理屈なら、Ａ’ｓもＳｔＳも補完は必須ではない
アニメだけ見ても物語を理解するのに支障は無いよ

>>224
いや、ルーテシア周りとかCDドラマ聞いてないとマジ不明

キャロがいきなりルーちゃんとか言ってたが
あれもＣＤドラマで補完できんの？

偏った種ばかりだから作風が広がらないんだよ

>>225
あれは本筋ではないからスルーしてＯＫ
最低でも、母親を人質に取られて悪者に騙された可哀相な子、という認識は出来る

アニメだけ見ててもおかしな点ばかりなのに
分割メディアの補完部分まで理解したら余計矛盾に気付いちゃうしね
そう言う意味ではむしろ見ない方がある意味で支障は減るなｗ

>>224
無印：別媒体の補完は必要なし
A's：漫画版の補完が必要
StS：漫画版・サウンドステージの補完が必要

>>228
俺の中ではエリオキャロ関連と合わせて「どうでもよかったこと」になってるｗ

>>231
それで問題ないｗ
だからなのはシリーズのアニメは完成度が低いわけだ

ただし、ＤＶＤで20000売ってても、ＣＤドラマは10000そこそこ
アニメだけ見ても、物語の筋を理解するのに支障は無い作りにはなってる

>>232
いや、筋は理解できてもその筋に至る要因が全く見えないんですが

>>232

>>232
つまり、あんなに穴だらけ矛盾だらけの種にすら売上で圧倒的に負ける程度の作品と言うわけだ

>>235
売れてる！ だから面白い！
って連中は、誰もが認める駄作である種と種死の売り上げに勝ってからいうべきだよね

誰もが認める駄作だったら誰も買わないと思うのですけれども

>>237
つ「お話の整合性なんてどうでもいいキャラだけ見たい層」

>>238
キャラクターというのは、お話作りの根幹だし
エンタメでは、最低限それが出来ないとプロとは言えない

作品の評価で整合性を至上の価値観にすえるなら、ガンダムもエヴァも名作とは呼ばれていないな

DVDを買ってまで「キャラだけ見たい」と思わせるほどの作品を駄作というのかどうかはさておいて
そもそもそういう層がそれだけの購買力を持っていたと仮定する根拠は一体なんなのだろう？

いや、「誰もが認める駄作（キリ」とか言ってみたかっただけだろうなってことは分かってるんだけれどもｗ

つ声優厨

>>239-240
キャラクターの言動がめちゃくちゃでシーンごとに
言ってることが変わってる様な作品でも、

キャラクターの絵がカッコよかったり可愛かったりする「だけ」で売れる

つか、種はガンダムブランドと腐女子人気とったら何も残らないだろ

>>242
「だけ」で売れる、という勘違いをして爆死するアニメはよくあるが

>キャラクターの絵がカッコよかったり可愛かったりする
これが平凡なパターンのそれではなくて、時代に合った抜け出た存在であれば
それはキャラクターとして成立する

というか、キティちゃんやタレパンダのようなキャラクター商品は
その造形だけで、キャラクター性を確立しているし、でなければ流行らない
そしてそれは同時に、優れた作品でもある

>>217
つまり、おとまほをアニメ化しろということでつね

まあ、どんなに言い繕っても
売上で種と種死にも勝てないなのははそれ以下の面白さって事実は変わらないよね


売上だけで判断するなら

まどか厨となのは厨を戦わせて遊ぶスレですか

長寿安定コンテンツってのは素直に感心する。

ID:wquJ975i0の理論が仮に真実であればそれ以上のヒット作を作るのは非常に容易な気がするけど
事実はそうではないよね
なんでだろうね

多分自分でも気付いてるんじゃないかとは思うのだけれども

>>249
つまり種と種死は超絶に面白く、なのははそれ以下の面白さだった

単純な答えじゃね？

ｓｔｓやガンダム種みたいな組織もので組織の描かれ方が滅茶苦茶だと普通は困るだろ
ギャグならいいけどさ　シリアスにやろうとしてるのに組織に規律がなかったり
作戦が馬鹿馬鹿しかったりするとそこで働くキャラクターたちまでマヌケになってしまう

>>251
大日本帝国陸軍ディスってんの？

>>251
戦車があれば空母はいらないとか
気合いがあれば竹槍でもB29に勝つるとか
親日中国人爆殺して国民党のせいにすれば大義がうまれるとか
ドイツ文学を敵性文学だとか
イタリア歌唱を敵性芸能だとか
敵を知り己を知らばなのに英語禁止とか
例を挙げればキリがないオモシロ軍団、それが大日本帝国陸軍だと言いたいの？

>>253
それなのに最強無比で、敗戦してもなお今でも恐れられてるんだからほんとに漫画だなｗ

マヌケをマヌケと言って何が悪いのかね

牟田口を英雄にする映画とか作ってみればいいんじゃねｗ
皮肉かギャグが狂気にしかならんだろ

戦争物の切り口としては斬新で面白いかもなｗ

なのは三期と種死は俺の中で二大ヘドが出るアニメ
理由は作り手の贔屓がこれでもかってくらい透けて見えるから

まどかは作り手からの贔屓はないが…

A'sは無印のSSに出てきたリニスが本編にも登場してるけどな。
まあ、別に昔いたお手伝いさん的な人ってのは本編見れば分かるけど
無印とA'sのSSはまだ本編の補完としてスジが通ってた思うけどStSのアレは酷いわ。
何故か六課総出で地球に来てるとか何考えてんだと。こういうのは後日談として作るべき話だろ

>>253,254,255
そうじゃなくて、それで劇中では全てが上手くいって
めでたしめでたしなのが問題だと>>251はいいたいんじゃないの

>>251
ぼく（わたし）のかんがえたさいきょうしゅじんこう
を活躍させる為だけの舞台装置・装飾でしかないから
正直そんな事どうでもいいのです
主人公以外のキャラクター達も人格なんて無い
話の都合で動かされるNPCでしかありません
一部の選ばれた連中（主にカプ的な意味で）以外は

>>260
六課総出ではないし、A'sで好評だった銭湯シーンをやりたかっただけだろう。

話作りは都築より虚淵の方が実力は上
でも所詮どっちもエロゲ上がりの変態なんだから極端なものしか書けない
とっととアニメ業界から去ればいい

>>264
極端を売りにする世界的に有名な映画監督なんて何人もいるのに

内野に返球すらできないのに鉄人とか
言ってるの見せられてる気分だったなぁ>sts

都築は箱庭的ご都合主義空間がキモい
虚淵はとにかく陰惨で不条理な悲劇があれば良いと思ってるからキモい

>>267
じゃあ誰だったらいいの？って話になる。
俺はあんましエロゲライター出身者って知らないから「僕は○○ちゃん！」とは言えんが。

まどかは虚淵の勝利というよりキャラクター原案の蒼樹うめと
彼女の起用に成功したシャフトの勝利という感じ
絵が蒼樹でなければこの売上げは考えにくい

都築や麻枝はブランドが浸透して儲かるが飛びつくが虚淵にそれはないからね
これから蒼樹と組んでいくというならまた話は別だが
そういう意味では差はまだ付いたままだよ

>>269
というより
新房とシャフトのオサレ演出と
青樹うめの世界観にそぐわないキャラデザと
虚淵のネガティブ脚本

この３つが奇跡のように噛み合った結果だろ

どれか一つ欠ければ今ほど騒がれてないのは間違いない

そして、まどかは脚本の掘り下げ分が深いぶん、
『続編を狙えない』

感じだの
そういう意味で、話題と熱烈なファンは生まれるだろうけど
なのはみたいな広がりは難しいな

掘り下げが深いからというより、物語の中心に”この世界や登場人物の謎”を据えてる時点で
それが明らかになったらおしまいで、続けようが無い

続けたいなら、今作で謎を全て明らかにせずにＢＡＤＥＮＤにして、次のループの解決編をやるとか
別時間軸の外伝（コミックでやるみたいだが）という手段は取れる

虚淵は続編どころかスピンオフ作る余地もないくらいにまとめちゃう人だから続編は無理だな
まどかが好評なら同じスタッフで完全新作とかじゃない

>>273
新世紀エヴァンゲリなんとかですね

都築はエロゲ時代の頃から何でもありな力業系の作風だ
(忍者や吸血鬼などが日常的に存在してるキャラ主軸タイプ)
対して虚淵はキャラクターよりもストーリーに重きを置くタイプ
この違いは漫画家出身の都築と文筆業の虚淵という構図でもあるだろうな

まどか☆マギカはいろんなキャラで
○○○☆マギカを作り続けることはできるんじゃないかな？＞続編

今作とまったく同じストーリーを青視点で追うさやか☆マギカ
今作とまったく同じストーリーを緑視点で追うひとみ☆マギカ
今作とまったく同じストーリーを黄視点で追うともえ☆マギカ
今作とまったく同じストーリーを赤視点で追うあんこ☆マギカ
今作とまったく同じストーリーを女教師視点で追うかずこ☆マギカ

>>271
新房はそれを岩上Pに吹いてきてる風と表現してたな

>>277視点を変えるだけで続編作れるならどんな作品でも続編作り放題だろｗ

一期をベースにキャラが作った洗脳ビデオって設定のうんこな劇場作品もあったしな

>>269>>271
蒼樹と新房シャフトは足を引っ張ってるだろｊｋ
>>270
まどかによって虚淵にもブランドができるでしょ

蒼樹の絵がプレアデスの絵でもたぶん同じくらい売れたとは思う
新房演出はぜんぜん足引っ張ってないだろう
脚本が巧みだなぁって俺らが感じれるのは
脚本の意図を酌んでわかりやすい映像として見せる演出力あってこそなのだから

>>280
1期そのものを映画にしようとしてたから別にいいのでは？

>>281
新房じゃなけりゃ脚本家にここまで自由にさせないと思う。
そもそも蒼樹と新房いなけりゃまどか自体無い。

プレアデスのキャラデザだとプリキュア臭がするな
なんだかんだで、うめの知名度はあると思う

魔法少女ネタやるのは誰の発案？
虚淵って絵師にもそこそこ合わせるらしいよ
にしーのときはむちむちのおねーちゃんを話の中心にしたし

>>285
>岩上敦宏が新房から「魔法少女ものはおもしろい、
>機会があればぜひもう一度やってみたいという話を聞いたのがきっかけとなり、
>岩上が「新房監督の新たな魔法少女作品を観てみたい、
>それも監督独自の映像的な個性をより出しやすいオリジナル作品で」と企画したのが本作である
wikipediaに書いてあるよ。

>>286
>岩上敦宏が新房から「魔法少女ものはおもしろい、
>機会があればぜひもう一度やってみたいという話を聞いたのがきっかけとなり、

これはなのはのことか
やっぱり流れ的には、魔法少女に新しい解釈を付加したなのはの成功が
よりアンチテーゼ色の強いまどかを生んだと言えるな

まどかも劇場版まで行くといいねえ
今は商売上でも、映画化は流行りだからな

>>286
サンクス
さすがに虚淵が魔法少女モノやりたいなんていうわけないかｗ

なのは最初見たときはカーキャプの影響うけまくっているのかと思った

>>273
ＳｔＳは知らないが無印とＡ’ｓは別になのはがいなくても事件解決したらしいしな。
ＳｔＳにしても他にいっぱいいるらしいＳランク魔道士が出張ればゆりかごが完全機動した後でも解決できたと思うし

>>289
無印はフェイトの妨害者居ない為、時空管理局が気づかない状況となり
ジュエルシードを全て収集されてしまう可能性が高い。
時空管理局が気づいたのは、なのはvsフェイト時に発生した時限振。

A'sはなのは居ないとはやて死亡＆地球上でアルカンシェル。
闇の書の転生機能の為、根本的解決にはならない。

StSは、聖王ヴィヴィオを倒せる魔導師を投入出来たなら、
事件解決は可能。
ゆりかごが完全起動すると次元跳躍攻撃可能な為
アルカンシェル当てるのすら困難かと。

オーバーSランク魔導師はそんないないんじゃないか？
なのは、フェイトはS+。
シグナムがSかS-だったかな。

なのはより強い魔導師は100人はいる、とかいうのを聞いた気がする。
そいつらが出てきたら六課の仕事無くなりそうだけど

>>290
管理局はジュエルシードばらまかれた事自体は把握してた筈。

なのはが魔法少女の「15少年漂流記」だとすれば、
まどかは魔法少女の「蝿の王」だな

同じ「文明外の世界に漂流した少年少女の物語」なのに、
その至る結末が後者はひどく悲劇的だったりとか

今期のスパロボ見てて今更悟った。
StSはスパロボだと思えば何も問題ないじゃないか。
六課という名前でパトレイバーや攻殻を想像してたのがおかしかったんだな。

>>293
蝿の王では余りに救いが無さ過ぎる……。
それで比定するならリヴァイアスが適当じゃないか？

そりゃスパロボから色々パクってるからなあ。
しかしそれすら劣化パクリにしかならないのが都築クオリティ。

>>288
リリちゃ箱のなのはは思いきりさくらの影響受けてる
都築は原画も出来るから安く上げられるんじゃね
だから重宝すんのかも会社的に

>>292
都築お得意の後付設定だな。
後付設定込みで考えたら、なのはがいなかったらリーゼ姉妹が回収しただろう。

まあパート３までシリーズが続くとは無印始めた頃には
思って無いだろうし後付け設定になるのはやむを得ない
(後のシリーズでどれだけ矛盾しないか調整が必要だが)

でも、管理局はジュエルシードが地球に落ちたことは知ってたけど無視しました、
なんて改悪の後付けだし。

どうせユーノのアンチ多いんだし、いっそジュエルシードばらまきは
全部ユーノが悪いぐらいに改変しときゃ
管理局のダメダメっぷりが明らかになることも無かったのに。

後付でユーノは管理局に落し物申請した上、管理外世界への渡航許可まで貰ってから探しに来たことになったのであった

　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／   
　　　　　　　　　　　ユーノって愛らしいボクと違ってアンチだらけだよね
　　　　　　　　　 ＼　 　 　 r､ 、　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／   
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　 　　　　｀−､、　　　　　／　 i　　　　　　　　　　　/,/　　　 　 _,,−''   
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───────‐　 /　　　.|,　　　　　しν　　　　 ﾉ.|　　　─────────‐   
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　　　　　　　　　 　.>＼ ￣￣''),_　/~' ー--.t-‐‐i'~　　l,,__　   
　　　　 　 　 _,,−''･::: : ￣￣j'--k' .,　 ,.　　..i ∠.|_＿,,,ヽノ}　 　　｀−､、   
　　 　 _,,−'' 　　　ﾌ::･:,:: :: ::/　/　 l　 .|　i　i:|:L..,,______,,,..ノ　　　 　 　 　｀−､、  

JSをバラまいてJSをたぶらかしてJSを回収するのがユーノで、
JCをたぶらかしてSGをバラまいてGSを回収するのがQBってことだな。

でおまえらDogDaysは当たると思ってるの？

DogDaysは前評判はそこそこ。
声優陣が鬼なので声優オタが集まりそう。
監督がA's　劇場版やってるから都築の自由度高いだろうね。

>>305
声優ヲタを引っ張ってくるのが
「金稼ぎ」には一番手っ取り早いからな
あいつらは金払いだけは異常いいし

>>295
もう魔法バトルが単なる力押しでしかないからなぁ
この手のバトルは相手の能力をどう攻略するかが面白いのに

パッと見、まどか勢はなのは勢はじめ他の魔法モノに比べて
戦い方なんかを理由に、全然魔法っぽくないってよく言われるが
むしろまどかって悪魔契約による願望の成就とか
魔女が精神的穢れから生まれる存在だったりとか
正直、下手にＲＰＧみたいにやれ炎だ雷だってするより
よっぽど本来の意味での魔術に近いと思う

既出

むしろ、なのはほうがよっぽど「魔法」である意味無いよな

重力波エネルギーとかそういうSF用語に言い換えても全く問題無いレベル

まあなのはは魔法少女ものの皮をかぶったSFものだしな
過去作品でもキューティーハニー、ミラクル少女リミットちゃん、コレクターユイ
辺りはかなりSF色の強い魔法少女だし

魔法使いが戦うという構図は昔からあったし、ドラクエなどでも戦闘ユニットの定番であったわけだ
ただ肉体的には脆弱で、後方支援＆遠距離攻撃という性質がファンタジー作品では一般的だった

それのイメージの転換を、全国レベルで最初にやったのは、おそらくバスタード！だろう
格闘も出来て防御も堅く、前線に立てる最強の戦闘員であるとした
高速で移動し、バリアを張り、大砲を撃ち、魔法の力で殴る蹴る
なのはでやっている魔法戦闘の要素は、大体網羅されていたな

ＳＦマインドがあり、ジャンプ漫画やスパロボが好きな都築が、魔法（を使う）少女の物語を構築するときに
バトル要素が色濃くなったのは必然とも言えるな

>>311
不思議な力＝魔法と解釈すれば、ああっ女神さまも魔法少女。

女神様はドラえもんの一種だろ

ドラえもんはロボだろ
それを言うならラムちゃんだな

ラムちゃんと天使と魔法少女が合体したのが女神さま

主人公が何者かに特別な力を与えられる→変身ヒーロー・ヒロインはたいていこれ
主人公の元にやって来て一緒に暮らす特別な存在→ドラえもんも女神も全部この系譜
プロットの共通項ってのは表層を見てはいけない

んなこと言ってる間にまどかもＳＦっぽい話になってた件

>>313
昔は史上最弱の魔法少女と言われてた

>>316
落ち物ってやつだな
神話伝承にもよく見られる
羽衣伝説とか

突然の宇宙ぐらい、リリカルなのはだって出てる

まどかは神アニメ

WATASHI MO HOMUHOMU HA DESU!!

今回のきゅーべーの説明聞いてて思ったが、ようは魔法少女のマスコットの基本

「自分たちの世界の危機とこちらの世界の危機は同一のもの、だから力のある君たちの力を貸して欲しい」

っていうのをネガティブな方向にカリカチュアしたものだよな
やー、やっぱ面白いわ

「僕に力を貸して、一緒に戦って」は
イコール「俺のために死ね！」だからねえ。

ある意味最初から一貫してるわQB。言い方を変えてるだけともいう。

世界のために死ぬ気になったら連絡くれよ。って最悪なセリフだな。
殺してえ。

最初からありのままを告げたら、希望から絶望の落差を演出できないから
魔女との戦いが目的のように誘導して、罠にハメてきたんだろうな

ただなんだろう・・・まどかは魔法少女物のアンチテーゼにはなりきれなかった気がする
むしろパロディに近い感じだな・・・ブラックな
まあ、終わってみないとわからないが

なのはの場合、都築がイメージする魔法少女のカタチに収斂していったんだが
まどかの場合は、作中で魔法少女であることに特に意味付けがされてないんだよな
ＱＢの目的に利用できる、ひとつの演出にすぎないわけで
そこがちょっと惜しい気がするなあ

なのはは見かけだけで判断してしまう人多いよね
まさか中身が熱血バトル&人間ドラマだとは誰も思わなかっただろう
だからこそ評価されてるが

でもさすがにStSとか今のFやらVやらになってくるともう
熱血とか言うのが寒い雰囲気になってない？
惰性で見続けてるけど。

2期までなら評価できるけど3期は熱血バトル(笑)だし人間ドラマ(笑)だと思うが・・・
ＦやＶにはあるの？

>>326
上2行で十分アンチテーゼになってるとは思うが。
他の演出や設定でも、魔法少女（主になのは）に対する皮肉も込められてるし。
でもやっぱり最後まで観ないと分からないが。

この後の話で「戦うための手段ではない、ほんとうの魔法」が登場したら
それこそバトル型魔法少女への皮肉だろうなあ。

異様にネガティブな虚淵フィルターを透して見てみれば
どうして数多の魔法少女達は得体の知れない淫獣の頼みで
命をかけなきゃいけないの?という疑問があったのかな
(言われてみればごもっとも)

つうかなのはの場合まどかに限らずほかの魔法少女モノと並べると
勝手に皮肉になるってのが…。

>>323
なるほど、なかなかブラックな味わいだな

虚淵の中では魔法少女物＝魔女っ子メグちゃん＝怖い！　らしいからなｗ


いやしかし、他の魔法少女物でも「世界のために戦ってよ！」って言われてホイホイ変身するんだよな
ただ虚淵世界だと、戦いへの恐怖、戦いによる傷や死が描かれるし、誰にも感謝されない無償のヒーローという正義の味方の悲哀が描かれてるからＱＢが憎たらしくなるｗ
たしかに願い事叶えてくれる＝利益がある分、他の魔法少女物のマスコットより良心的かもしれん

まあ問題は魔法少女＞魔女というマッチポンプっぷりが酷すぎるんだがｗ

俺にとって魔女っ子メグちゃんはエロいオカズなんだがｗ

車に轢かれて死ぬモモや世界と引き換えに犠牲を要求されるりりかとかは
本当は恐い魔法少女という感じだな
正体がバレるとカエルにされるおジャ魔女もよく考えればヘビィだw

>>337
カエルにされるのにヘビとは食わせものｗ
座布団つ◇

いつまでも魔法の世界に居続けるのも
考え方によっては恐ろしいぞ？
ネトゲ廃人化みたいなもんだし

なのはさんはあちら側で就職しちゃってるのは
こちら側としてはなんだその、放浪娘所在不明扱いなのかな

>>237
魔法「少年」だがWA２のティムはアシュレーと幼馴染と友達を除いて
周りからストレートに一切の悪意無しに「死ね」と要求されてたのを思い出した。
たしかアレのプーカも感情が無いんだよな。

なのはは信者がおっさんらしいのに感動だの熱血だの
なのはさん凄いだのとそんな社会人が存在してると思うと薄ら寒くて恐ろしかった
まどかはまだよくわからない

なのは自体の評価は別として、おっさんが感動や熱血を求めちゃ悪いかよ

感動したりすんのとか熱血がかっこ悪いと思うのってむしろ思春期じゃね。

>>342は熱血や感動をダメといっているかは微妙じゃないか
レスだけだとおっさんが熱血や感動を好むことをディスっているようにも
なのはで熱血とか感動といっていることをディスっているようにもどっちともとれる

262 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/06(日) 18:00:16.94 ID:qJcg/kb00 [3/3]
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>>346
流石にこれは、クロス元へのリスペクトが無さ過ぎないか？

リリカルなのは本編となのはオタに相応しい展開だなあ。
連中は他者を蹂躙することしか考えてないから。

>>346
これどっちのネタ元にもリスペクトなんかねーだろ

ニコニコのなのはさん魔王ネタで喜んでる層向けだね。

もうネタキャラになってるからなあ…＞なのは

>>346
たんになのはさんsugeeeeeeがやりたいだけだよな、ＱＢを格下にして
こういうことやるからなのはって嫌いなんだ

なのはさん最強ネタやりたかっただけでは
QB契約ネタみたいなもの

まあ、こういうのは誰かピクシヴとかその辺に描くとは思ったが

＞なのはさんsugeeeeee　格下
＞なのはさん最強ネタ
ネタをネタとｒｙって場合もあるが
なのはの二次は主流の一つってくらい多いからなぁ

格下扱いするだけならともかくQBのキャラが違いすぎるのが不愉快
そうまで歪めてボコったところで、それは本編のQBとは似ても似付かぬ小悪党だ

なのはだって全然違うわｗ
真面目に言うと、これは両方の作品のファンにとって面白くないシロモノ
ネタだなあくまで

俺だったらなのはのキャラをまどかの世界観で描くんだけどなあ。
年齢設定はもちろん中2で。

まさか「なのはの方がマシ」と思う時が来るとは予想していなかった
ただ陰鬱な話にすりゃ立派って訳じゃないぞ

>>346
冷静に考えて強弱が逆だよな

淫獣と温泉に入るまどかたち
QBと契約するなのはたち

温泉を犬カレー空間にしたらと考えたら完二のアレが思い浮かんだ。
ﾊｯﾃﾝ！僕の（ｒｙ

>>359
相転移や触媒という言葉を明らかに解らずに
使ってる都築に比べたら虚淵のがマトモ。

>>361
前者は日曜朝枠みたいなアニメになるな。
後者は多分三話ぐらいで全員魔女化して終了

出来上がった作品のウケは全然違う
ちょっと賢いだけの奴がドヤ顔しながら自己満足で書いた話より、
あっぱっぱーな阿呆が適当に書いた荒唐無稽な話の方が面白い

三期以降のなのははあっぱっぱーなアホが
わかりもしない事に手を出して自己満足に浸ってる感じやん

>>358
あるいはなのはキャラで世界観がフリージングなのも良いかと思う。
サテライザーなのは無双でｗ

>>366
ヴィータみたいな太鼓持ちが付いてるんだから
なのはのポジションはサテラ先輩じゃなくて
3年のなんとかっていう奴でしょ。名前忘れたけど。

>>346
よくまあ、こんなヘイト描けるもんだな、なのは厨きめぇ

虚淵は鬱々とした話しか書けないという人は多いが
都築も結構虚話多いぞ(ただ結果的には必ずハッピーエンドになる)

まどか信者悪質すぎる、色んな作品に迷惑かけすぎ
ttp://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao055660.jpg

迷惑……？

これのどこが迷惑なんだろ…なのはage漫画よかはずっとまし

QBやまどかならともかく杏子だからいつ描かれたモノかによるな。

まあこれだけみたら「これはひどい」だが
○○教入信というもっとひどいのも「だれかさんたち」がぽこじゃかやってるのも見てるからなぁ。

しかしチョイス古いな。

>>370
杏子はこういうネタがうけるキャラじゃないよな

>>346を描いた人の心理は想像できるが、>>370を描いた人は何を思ってたんだろう？

>375
pixiv内の異様な伸びと勢いに対するネタ絵だそうな。
描いた後で一応「そういうキャラじゃない」的なフォローは入れてる。

つかまどか自体にこういうのが受けるキャラはいないんだよね。

杏子は最初期こそ「魔女に育ててGS大量GETするぜ。GSはやんねー死ねぇ！」みたいなキャラだったが
「最終的に自分を犠牲にして他人を救った。」という聖女のようなキャラになった。

魔女の皆さんもイヌカレーインタビューやさやかの結界などから生前の状況なんかが考えられ
「チーズとか恵方巻きってひょっとしてガンへの不安とかじゃね？」「魔女の皆さん生前のやりたいことやってるだけで悪意なくね？」と言われて
「俺は魔女でほのぼのするぜ」って人たちがでてきてる。

QBは…気が付いたら「ジョークだよwジョークwあ、でも逆の立場は絶対に許さないアルヨ！」って悪い冗談も言えないぐらいシャレにならない外道になっていた。

>>370
流石にこういうネタは不快だわ
なのはも不快だがこういうのも嫌い

>>370
なんで赤いソウルジェムが二つあるんだよ
こいつちゃんとまどか見てねーだろ

>>367
そーいや3年側には中の人がはやてと同じドリルツインテがいたなｗ
狡猾さではどっちが植田じゃなかった上だ？

>>370
ピクで検索したら他にまどかの絵描いてないし
明らかに流行に便乗しましたって感じだな。

>>377
あの魔法少女の設定知ってたら
キャラ好きになったら出来れば普通の女の子に
戻してあげたいと思うはずだからなぁ

超人的な能力があれば人間としてアレでもいいって人が増えたのかね？

超人的なキャラに自己投影するのは楽しいだろうしね
それでも徹頭徹尾クズな奴だったら流石に抵抗はあるけど、
ちょっといい人っぽい演出すれば完全に正当化される

なのはキャラの元犯罪者連中全員がそういうタイプだな。

虚淵はともかく奈良原だったら「（ちょっと）いい人」は悲惨なことになりそうだな。

>>382
そういう風潮だからこそ、なのはがあそこまでもてはやされたんだろ。
いや、なのはも当初は人間ドラマだったはずなんだが
少なくとも今でも信者続けてる奴は、もうそんなのなのはに求めて無いからな。

そういう風潮ででてきた「自己投影系超人作品」って
今ほとんどが死に体だよね。
俺様キャラがメインって難しいだな。

我を通してそれでも許されるキャラ作りってのは
ただ強いってだけじゃ無理だからなぁ。

いや、強いってのが前提にあれば後は楽
ちょっとした善人演出で信者は「本当はいい奴」と解釈してくれる

ゴミクズを見るような目付きでフルボッコ＆力の差を見せ付けられて
自分のやってきたこと全否定されても
布教用に作られたとしか思えない失敗談映像とちょっと甘い言葉かけられただけで
あっさり懐柔する部下とかな

>>386
確かに身悶えしたり胸が締め付けられるようなシーンを
今のなのはが出来るとは思えないし
ファンも求めてないだろうな
ある意味殴るだけの残念ヒロインになった感さえある

そーいやフェイトそんとはやて組は元犯罪者だからな
３期の後のスバルファミリーなど超前科者集団だしw

ジャンプでよくある「昨日の敵は今日の友」路線の上っ面だけを猿真似しただけだからなあ。

>>389
一方通行「ﾁﾗッ」

>>393
ジャンプのその路線は
キャラがそれなりに
やって来たことへのケジメ付けてる気がする

三話終わった時点で比較する話題が出たときは
「キャラ死で釣ってるようなアニメが、なのはと勝負になるわけねえだろｗ」
「なのは三期の売上見ろよｗBD5000行くかどうかのまどか如きが
なのはさんにタメ口聞いてんじゃねーよｗｗｗ」
「なのは長年支持されてるが、まどかは多分すぐ忘れられる」
と、商業的な面やシリーズ展開の面で
注目はされつつも、まどかはなのはとは勝負にすらならない
というのが当時の大半の意見だったが今や
「まどか凄いね。なのは？ああ、そんな厨２アニメもありましたね＾＾」
という事態になる可能性のが高い感じだな。

>>396
やめろよそんなアンチスレに持っていかれてｐｇｒされそうな事言うの

まぁ犬日々は初動１０万いくけどね。

現時点の情報から類推できる範囲でも犬日は陳腐だからなー。
都築にその印象を覆せるような脚本を書くのは無理。
やれてたらなのは四期（笑）の漫画はもっとマシな状態だろう。

ブヒアニメとしても半端なキャラ群だし、空気アニメになるんじゃね？

声優陣が凄いくらいの感想しかない

正直、厨二具合じゃどっこいだと思う

なのはは1期≧2期＞3期な
3期が一番良いとか言う奴とは仲良く出来ない

俺は3期が一番よかったよ
もちろん無印もＡ’ｓも好きだが、3期が一番キャラの心情に入り込めた
文句言う人の気持ちもわかるけど、求めてるものの違いだろうなぁ

なのはが売れたのは時代もあったのかな

StSが売れたのは狂信的な工作員のおかげだろ。
以来、タチの悪い売り豚が増殖した。

普通続編物って前作の出来に売り上げが左右されるんだよね。
良くできたものの続編なら期待感を持つし、駄目なものなら期待されないし。

虚淵が比較されるのは都築や麻枝じゃなくて
関島眞頼じゃないかと
（ソウルテイカーやテッカマンブレードの脚本。最近は11eyesのアニメ……）

フランスパンをそのままかじりつく杏子とか
緑の子にカミソリティー出すヤンデレさやかとか
「これは契約なんだ・・・」と言い訳しながら緑と四十八手に励む上條とか
最後には「今までの事は全部予知夢でした」なＥＤ迎えたりするんですねわかります

麻枝と比較するべきなのは両澤千晶か竜騎士07
都塚は分からん
なのは第1話見たときはカーキャプのパクリかと思っていたのがなつかしい

なのは三期は全体通じて作画崩壊気味というか
まともだったのは１７話と２５話ぐらいで
８話と２４話は伝説レベルの作画崩壊だったが
まどっちは残り三話の作画大丈夫かな？

犬日々はまどかの煽り食らいそうだ

A's以降のなのはは別物って感じだな
メカニカルで戦争しているだけって感じ
無印はよかったのにな

監督替えてきたのは原作者のやりたい方向に合わなかったからなんだろうね
A's以後リリカルなのははキャラアニメの雄として君臨し続けている
内容は重要でなくキャラが増えれば客も増える

煽りくらうってか、都築の脚本密度じゃまどか超えられんだろ確実に。

StSで二クールあったのに前半〜中盤中だるみ→後半おもいっきり駆け足で最後グダグダ
をやらかした脚本が進歩してると思えない。

虚淵と都築は春のシュタゲと犬日で
直接対決するから、そっちに持ち越すとして
少なくともまどかとなのはに限定するなら
今回のまどか１０話で完全に勝負がついたな。

シュタゲのアニメに虚淵関わってたっけ？
原作もシナリオライター違うけど。

>>410
予算増えたっぽいからあと2話大丈夫だと思う

虚淵とシュタゲは無関係と思われ

ドックデイズはキャラ萌えさえあれば大丈夫じゃね？
なのはだって結局はキャラアニメでしょ

そういう免罪符は他の要素が最低限のクオリティを維持できて漸く説得力が出るんであって
それさえ出来てない作品にはなんの説得力も無い

犬日が比較すべきはISあたりかねえ。
そっち相手でもダブルスコアで負けそうだが。

犬日は始まってみないと解らんが、余波は確実にあるだろうな
魔法+少年少女みたいな作風だとしばらく比較されかねない

犬日はタクトと比較されるだろ。
美少年主人公が戦ってハーレムして、しかも宮野だしｗ

足して２で割れば、ちょうどいいんだがなー。

まどかすげーな
超えちゃったよなのはを

瞬発力のまどか
持久力のなのは
どっちも凄いよ

昔から言われるけど並のアニメ脚本家の弱点は
メジャー誌の漫画家みたいに読者アンケートと単行本売上の
サバイバルで生き残った訳ではないので多少作品がコケても次の仕事にありつけること
なのでちょっとオリジナル展開やると、話の密度がなかったりあっさりパターンでお茶を濁したり
ってのが多いんだけど、両者はまだ物語の力を信じてやっていると思う
同じよくあるパターンの話をやっても、そこに至る過程をちゃんと見せてくれるから観ていて面白い

>なのでちょっとオリジナル展開やると、話の密度がなかったりあっさりパターンでお茶を濁したり
なのは三期以降ってまさにこのパターンだったと思うんだけど？

時代が時代なら、発表される時期が逆だったらと思うと恐ろしい
平行世界かＱＢとは違う宇宙人が攻めてくるマギカAs'
高次文明の仲間入りしたまどか達が宇宙犯罪に新人と共に挑むマギカStS
って可能性も………ないか

例えばフランダースに続編があろうか
例えばハイジに続編があろうか
名作はただそれだけで完結するからこそ名作であり、続編を産まないものだ。

と思ったらハイジの続編小説ってあるんだな･･･

>>426
スタッフ的にないないｗ
あるとしたら、漫画で出てるような番外編じゃないか？

まどかは大袈裟に言えば奇跡の作品ではあるしな
ある程度は狙った作風ではあるんだが当初の
目標値よりもはるかに大きな反響があった訳だし

>>429
なんていうか虚淵も絶対必要なパーツではあったけど
同じだけの必要度の人間が数人（新房、うめ、犬カレー、梶浦etc)いて
絶妙なバランスで構成されてるイメージだね

特に梶浦と犬カレーは本当に良く合うと思う

ソウルテイカーのときに犬カレーがいたら
なのは一期のときに犬カレーがいたら

みたいなあ

エロゲユーザーはなのはやまどかみたいなのをずっとやってきた
そしてそれを楽しむことを馬鹿にされてきたから日陰者の趣味という認識だった
なのにエロゲに触れてもいない奴らがそれを持て囃してるのが奇妙すぎて
おまえらこんなもん喜んでいいのかって心配になる

エロゲの超絶劣化コピードラマを世のおばさまがたが総出で持て囃した冬ソナというのがありましてな

エロゲーは基本紙芝居で、それに合わせてテキストで引き込めるよう
シナリオを切磋琢磨していったけど、
それとちゃんと動くアニメーションの映像表現が
組み合わされて成功した例、てことじゃなかろうか。

音楽との合わせ技もエロゲーでは基本的に多用されるよね。

エロゲ文化の無い海外でアニメ版の君望がバカウケした事もあったように
エロゲの中でも面白いものはある(今期二番人気のISの作者もエロゲ畑だし)
君望のコンセプトは選ばれないヒロインが悲惨という部分で
虚淵をリスペクトして出来たらしいし

>>427
ハイジが女学校に進学して、クララが学校の先生になって、ペーターとハイジがｹｺｰﾝする話とか、
おんじとハイジあぼーん、ペーターが戦争に狩り出されて、その後戦火を逃れる途中のクララと再会する話とかある罠。
（後者の話はリア工時代の現国の教科書に載っていた）

他にもハイジが孤児の少年を引き取って育てるも、少年がぐれてしまう話もあるらしい…

都築は、超電磁砲の長井とやってる方向性が似てると思う
故長浜のような方向性だな

虚淵、新房は庵野や富野方向だな
それぞれいい所がある

長浜監督の作風は独特のロマンがあって個人的には好きなんだが
悪く言えば作品のストーリーや空気感が保守的なんだよな
富野の全盛期は本当に作品に怨念がこもってて凄かった
例えるなら有言実行のヤマカンという感じの紙一重な印象
庵野監督はネガティブな方に針が振れてる方が面白いんだけどな
新劇場版は映像的には金かかってるのは判るんだが
オリジナル版を表面的になぞってるだけで凄みが無くなった気がする

>>432
正直に謝るが
ギャルゲー・エロゲーをやる奴を俺は内心馬鹿にしてプゲラしてきた
遠因はリア小時代、ときめも厨が得意げに超ウザかったからだが
まどかのシナリオに触れて改心した。エロゲライターすげぇ！
虚渕氏がすげーのかエロゲライターがスゲーのかは、今後学習するだろう。

>>439
エロゲ界でも虚淵は異端
エロゲライターは地雷率も高い

ただ、エロゲだからとすべてをダメだと思っているやつはもったいないと思う
ABだけを根拠にエロゲライターはダメとか言われると反論したくなる

特に虚淵の息のかかったニトロのライターは
エロゲ界でも異端児の集団なんだよな
エロが目的じゃなく表現するのにはエロゲが
丁度よかったという本末転倒集団

>>441
昔のにっかつロマンポルノみたいだな

ライアーソフトも同様の連中だな。

元ライアーのめておが脚本やるガールズワークも期待はしてる。いつ完成するかわからんけどｗ

>>436
個人的にはハイジペータークララよりもおんじが長生きして、アルム仙人と呼ばれるようになる続編が良いｗ

>>437
ホモの噂もあった長井はともかく、故・長浜御大と比べるのは幾ら何でも失礼だろう。

エロだけじゃなく、麻薬やグロの描写などの自主規制が比較的緩く
雑誌社やプロダクション、広告業界の介入がなく、狭いけど小規模で回していくことが可能な市場
エロゲは、独立志向の強いクリエイターが集まりやすい環境ではあった
１人でほぼ全部作ってるメーカーなんてのも存在してるしなｗ

>>443
ライアーはネタに走るときとガチのときのギャップがハンパないよな

>>441
もともと教材ソフトとか作ってた連中だからな、虚淵とかでじたろうとかの初期ニトロ陣は。
雫や痕のヒットで、こっち方向なら俺らでもなんか作れんじゃね？ってことで始まったわけだしな。

鋼屋のツイッターとかでの話見てると、
虚淵路線で社が変な固定観念もってしまってちょっと大変だったみたいな話でてくるけどね。

ライアーというか賀東を含めて遊演体の連中は元からイカれてるぜ(誉め言葉

>>442
少し違うが滝田・周防も成人映画出身だな
痴漢電車や変態家族が今やおくりびととｼｬﾙ･ｳｨ･ﾀﾞﾝｽだもんな

ライアーって遊演体繋がりだったのかよ
そりゃ世界設定に凝るわけだ

補足すると90年の蓬莱学園から95年の鋼鉄の虹までの郵便PBMでマスター(アナログ処理担当)やってたのが賀東だったり板東いるかだったりめておだったりする
鋼鉄の虹の後処理で紛糾してメディアワークスばりの大量離脱をやらかしたのがライアー組

蓬莱学園の宇津帆島にフルメタのミスリルがあるんだっけか
ミスリル上層部も蓬莱学園のNPCだし

>>444
こんな続編もあるんか！＞仙人

>>451
蓬莱OBだがそれは初耳だ
出典を教えてくれ

ミスリルの地図上位置が宇津帆島そのまんまってのは聞いた事があるな。
上層部がNPCってのは初耳。

ゲスト出演はアメリカ海軍のセイラー（学防の征良）と
その副官ぐらいじゃなかったっけか

ここ何スレだよｗ

>>452
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　ネタです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

二次創作には使えそう

魔法少女まどか☆マギカ　vs　魔法少女リリカルなのは
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1300006516/

次スレは↑を使うとするか

>>456
ちょwwネタかよ。でも激しくよみてーなー。