フラクタル - FRACTALE　32

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 19:24:42 ID:hrxIftIH0

無為徒食体制“フラクタルシステム”により、人類は無労働社会といふ楽園に足を踏み入れた。
“退廃した未来”を舞台に、“終われない世界”に、立ち向かう決意をした
少年と少女の出逢いを描いた壮大な冒険物語が幕を開ける！

●TV各局放映／WEB動画配信日程―H23.01.13(木)より、フジテレビ『ノイタミナ』枠にて放送開始。
フジテレビ (CX)　　　　　毎週木曜日 24時45分～　1月13日～
フジテレビ On Demand　毎週金曜日更新　1月14日～
└→http://fod.fujitv.co.jp/s/
関西テレビ (KTV)　　　　毎週火曜日 25時35分～　1月18日～
東海テレビ (THK)　　　　毎週木曜日 26時05分～　1月20日～
さくらんぼテレビ (SAY)　毎週土曜日 25時05分～　2月05日～
BSフジ　　　　　　　　　　毎週土曜日 25時00分～　2月26日～

●関連URL
公式サイト　http://fractale-anime.com/
フジテレビ　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fractale/
漫画版（スクウェア・エニックス）　http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/comic/fractale/
公式ツイッター　http://twitter.com/fractale_system
まとめWiki　http://www22.atwiki.jp/fractale/　 (※情報蒐集に活用)

●重要事項
【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
「改正著作権法」故、ニコニコ動画・YouTube等の投稿動画（公式配信を除く。）関連の話題・URL貼りは厳禁。
sage進行推奨（E-mail欄に「sage」と記入）／煽り、荒らしは徹底放置／2chブラウザの導入推奨。
→http://monazilla.org/index.php?e=109
次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理ならば代役を指名する事。

●前スレ
フラクタル - FRACTALE　31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297227418/

2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 19:25:39 ID:hrxIftIH0

●登場人物／声の出演
　クレイン：小林ゆう　　フリュネ：津田美波　　ブッチャー：近藤浩徳
　ネッサ：花澤香菜　　エンリ：井口裕香　　　モーラン：島本須美
　スンダ：浅沼晋太郎　タカミー：宮下栄治

●制作陣
　原作：マンデルブロ・エンジン
　監督：山本寛　　　　　　　　　キャラクター原案：左
　シリーズ構成：岡田麿里　　プロップデザイン：田中裕介
　ストーリー原案：東浩紀　　　美術監督・イメージデザイン：袈裟丸絵美
　色彩設計：中島和子　　　　 .キャラクターデザイン・総作画監督：田代雅子
　撮影監督：石黒晴嗣　　　　 .メカニックデザイン：林勇雄
　編集：坪根健太郎　　　　　　.セットデザイン：青木智由紀、イノセユキエ
　音楽：鹿野草平　　　　　　　 .プロダクション協力：Ordet『BLACK★ROCK SHOOTER』
　音響監督：鶴岡陽太　　　　　アニメーション制作：A-1 Pictures

●商品情報
【音楽CD】
　OP主題歌「ハリネズミ」…作詞・作曲・歌：AZUMA HITOMI／編曲：AZUMAYA／発売日：H23.03.09（ED同時収録）
　ED主題歌「Down By The Salley Gardens」…歌：AZUMA HITOMI／作詞：WILLIAM BUTLER YEATS／作曲：アイルランド民謡／編曲：AZUMAYA
　挿入歌「昼の星」…作詞：岡田麿里／作曲・編曲：神前暁／発売日：未定
【本篇BD/DVD】
　第1巻…発売日：H23.04.22　【収録話】第1話：出会い／第2話：ネッサ
　第2巻…発売日：H23.05.27　【収録話】第3話：グラニッツの村／第4話：出発／第5話：旅路
　第3巻…発売日：H23.06.24　【収録話】第6話：最果ての地／第7話：虚飾の街／第8話：地下の秘密
　第4巻…発売日：H23.07.22　【収録話】第9話：追いつめられて／第10話：僧院へ／第11話：楽園

3 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 19:27:30 ID:hrxIftIH0

●質疑応答
Q．何をするアニメなのかわかりません＞＜
└A．「フラクタルシステム」が完成して1000年、システムの崩壊が始まる中で、
　　　何者かに追われる僧院の巫女フリュネに一目ぼれした少年クレインの冒険物語。（毎日新聞より）
Q．冒険はいつ始まるの＞＜
└A．第4話で旅に出るらしいです。
Q．フラクタルシステムって何＞＜
└A．「フラクタルターミナル」を体内に埋め込み、昼の星（高高度浮遊サーバ）に定期的に個人のライフログを
　　　送信する引き換えに、平等な基礎所得（ベーシックインカム）を受け取ることができる22世紀のシステムです。
　　　これにより、働かなくても生きていける社会になりました。（※但し労働が禁止されているわけではない）
Q．僧院って？
└A．フラクタルシステムを管理するところみたいです。
Q．この世界の平均的な生活環境は？
└A．家族がバラバラの位置にいてもよく、家に縛られず生きるのが普通のようです。
　　　人の繋がりが薄く、全世界の人口は激減しているらしいです（小説版より）。
Q．ドッペルって何？
└A．自分の分身で、通常触ることはできません。主と記憶を共有できます。また、アニメ中では影が描かれないので
　　　実体のあるものと見分けることができます。フラクタルシステムのサーバで動かされていると思われます。
Q．ネッサって何者？
└A．フリュネが落としていった「世界の鍵」である触れるドッペル。
　　　クレインが興味をなくすと触れなくなり、会いたいと願うと現れる不思議な存在。
Q．舞台は？
└A．アイルランドのゴールウェイ市、イニシュモア島など　http://d.hatena.ne.jp/seiunn3032/20110124/1295868609
Q．ヤマカンって誰？
└A．このアニメの監督で問題発言を繰り返す厄介な人。スレチ。

4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 19:34:04 ID:D4KujqRq0

●考察スレ
フラクタル　設定考察・バレスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1295897666/

●アンチスレ
フラクタルは公式イメージ詐欺の糞アニメ 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297317217/

●キャラスレ
【ﾌﾗｸﾀﾙ】フリュネは電波カワイイ【すぐ歌い出す】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1295187342/
【フラクタル】ネッサは非実在かわいい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1295107952/
【フラクタル】エンリはおしおきだべぇしたい可愛い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1295089534/
【フラクタル】サンコは魚の骨も食べられるかわいい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1296861409/

●その他関連スレ
[アニメ漫画業界板] 【ノイタミナ】フジテレビのアニメ総合７
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1297218659/

ヤマカンこと山本寛とOrdetの仲間たち Part132
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1297355970/

5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:05:00 ID:c4/t2C0Z0

>>1 乙

6 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:06:24 ID:eIwcw3+10

>>1乙クタル

7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:09:24 ID:Z7vISiKHP

>>1乙ッタル

8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:10:06 ID:3OMIGSzt0

>>1乙

前スレの続きだが。

ロスミレがあの妨害活動をした動機について。

星祭で派手に暴れる
↓
星祭終了後に生き残って惨状を見た一般人は恐怖する
↓
その後星祭が怖くて行かない
↓
結果的に洗脳が解ける
↓
ロスミレに引き入れる（？）または支持させる

これって乱暴なやりかただけど、けっこう筋通ってないか？
いろいろ考えすぎて罠にはまってたような気がするわ

9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:10:11 ID:7EY+TD6I0

>>1
乙リュネ

10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:13:17 ID:eh02M7Xq0

>>8
随分、弱い洗脳だなｗ
そんなのだったら、個人個人脅していいんじゃないか？ｗ

11 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:15:13 ID:SpxqEMxy0

>>前スレ1000
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297227418/1000
>星祭りは、通常新月のときに行われる筈だけど
>急遽予定を前倒しにされて行われたというから
>何かあるなとフリュネも思ったんじゃないかな

グラニッツからみた場合は、フリュネと関係があるかもしれないと考えるのは妥当だね。
星祭りは見せ掛けで、フリュネが僧院へ帰る為のカモフラージュかもしれない、
あるいは、星祭りにフリュネが巫女として現れると考えてもおかしくない。

もし、フリュネが最初から祭壇上にいれば、データを解析して特定することも可能かもしれないし、
居場所が特定できなければ、騒ぎを起こして誘き寄せるという手もなくはない。
実際そこまで考えていたかは分からないけどね。

僧院からしてみれば、星祭り自体をフリュネは快く思っていなさそうだから、
それを逆手にとっての罠ということも考えられる。

かなり妄想レベルだけどね。

12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:23:46 ID:sRsS4jW5O

>>8
いまんとこそれが一番自然な説明だから、そう考えておいていいと思う。

本物のテロリストだって、集会とかから人を遠ざけるためにテロしたりするからね。
仲間に引き入れる云々は推測の域を出ないけど。

13 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:24:59 ID:YAklRubp0

襲撃を受けた時なんで僧院側は身を隠そうとしなかったのか
ああいう戦闘スタイルなのだろうか

14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:41:03 ID:3OMIGSzt0

>>11
日常的に妨害されていてるから、それをかわすために予定を急にずらしたりとかじゃないの
あれが唯一の妨害というのは考えにくい
僧院側も武器もってるということは備えをしてるということだろう

15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:48:39 ID:SpxqEMxy0

>>8
考えられる理由としては

・バルーンに攻撃されると飛空艇がひとたまりもないから
・クレインに洗脳現場を見せるのが１つの目的で、洗脳中に行うことにより僧院の足止めになるから
・急遽開催されるということになって手の込んだ作戦の準備ができなかったから
・戦闘経験が少なく被害の少ない作戦を思いつかなかったから
・良い武器を買うためのドネもモネも武器工場もなかったから
・ネッサを取り逃し、それに気をとられたブッチャーを殺されたエンリが逆上して無差別発砲してしまったから
・僧院のビームを避けるのが比較的容易だから
・システムを破壊しても修復されるため、僧院の巫女を減らした方が確実だから
・民衆に恐怖を植え付けるため
・僧院が便乗して人口減らしを行うとは思ってもみなかったから
・ネッサが僧院の照準を狂わせ被害が拡大してしまったのは想定外だったから
・フリュネを誘き寄せるために騒ぎを起こしたかったから
・フリュネがいるかもしれないので飛空艇による攻撃は適さなかったため
・単なる勢い

>>14
だとすると、普段はあの戦術でも被害が少なかったとも考えられるね
ネッサやフラクタルの崩壊と関係があるかもしれないし、ないかもしれない
フラクタルが崩壊したら、人間を洗脳できなくなるから、今のうちに減らしておけーとか
全ての責任をロスミレになすりつけたのかもしれない

16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:56:08 ID:IJbeXstL0

>>8
自分たちを殺し合いに巻き込んだ奴らの仲間になるとでも？

17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:56:13 ID:3OMIGSzt0

>>15
そういえば飛行船で攻撃して一撃離脱する方法もあったんだな。
まあ、ここらへんはたんに、生々しさがよく伝わるアニメ的演出を重視したってことに尽きると思うけど。

18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:59:45 ID:SpxqEMxy0

>>13
身を隠す場所もなさそうだったし、ネッサ巫女をかくまうのに必死だったんじゃないかな

>>17
民衆に被害を出さずに僧院だけを狙い撃ちする技術がなかったからしなかったのかもしれないし
どっちみちフリュネを奪えたなら、それ以上攻撃をする理由もなくなったから、あとは逃げるだけだね

19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:01:11 ID:YAklRubp0

>>18
せめて伏せるくらいｗ

20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:01:25 ID:uFjiBmwl0

シンプルに
・一般人を殺しても何も問題は起こらないから殺した。

一般人が人間ではないとロスミレが知ってた場合とかね。

21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:02:00 ID:eIwcw3+10

>>8
最後のロスミレを支持させる以外はいいと思う
>>17
飛行船はこれ以上近づくと僧院に見つかると言っていたからな

22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:06:51 ID:lCSBPLoJ0

>>19
狂信者っぽく見せたかったんじゃねーの？

23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:18:50 ID:XAa5usGiP

監督が何も考えてなかっただけってのが
一番説得力あると思うよ

24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:26:55 ID:Z5QAOOQJ0

3話のフリュネ登場シーンでフリュネの立ち位置、スンダの位置とか見て爆笑した後に
4話見直すと考えるだけ無駄だとわかるぞ

25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:34:10 ID:7Bme/pmy0

>『東のエデン』　　批評
>やっとＴＶ全話試聴終了。
>うーん。

>とにかく説明科白が多すぎ。師匠押井の影響か？
>その割に「俺だってちょっとは社会にモノ申せるんだぜ」的なスノビズムばかりが鼻に付いて、ドラマにちっとも集中できない（その割に漫符やデフォルメを多用したり。何がしたいのやら）。
>単純なミステリーにした方が随分と潔かった気がする。

>今アニメが社会を反映（再現）できているのか？というそのアフォリズムは素直に傾聴したいが、結局その訴えばかりに夢中になってしまってはエンタテインメントとして不十分だろう。

>いや、それ以前に、東氏も言ってたが、「大勢のニートが日本を救う」って！さすがにそりゃねぇってばよ！

26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:40:08 ID:2QPpsP2n0

>>24
見直してみたけど笑いのポイントなんか見当たらなかった
意味不明
というか前スレで360°死体だらけとか言ってたのいたけど
3話ではロスミレ側の方にしか死体無いぞ
4話はうろたえるモブの位置関係不明で判断材料にならんし

27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:41:20 ID:wI5eIOk7Q

１話から踏まえた井口のキャラが
テロリズムの最前線にいるだけで失笑もん。

28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:41:56 ID:yAumOlmy0

「フラクタル」について業界人の感想

北久保弘之（『老人Z』監督）- テレビアニメ「フラクタル」、北米での同時配信が停止に関し、
「違法UPロードサイトが多発しても「ビクともしない作品創り」が出来ていない例。」
http://twitter.com/LawofGreen/status/28080136330944513

高木弘樹（『劇場版機動警察パトレイバーⅢ』キャラクターデザイン・作画監督） - 放送中の「フラクタル」を見て
「背景もレイアウトもナゼこんなにビミョーなんだろう？」
http://twitter.com/takawokukuru/status/28122903585234944
- ↓鈴木俊二のツィートを受け
「あと新味がナイのかなぁ、と」
http://twitter.com/takawokukuru/status/28125715383717888

鈴木俊二（『エヴァンゲリヲン序』総作画監督） - ↑の高木弘樹のツィートを受け
「厳しい言い方すれば、うぬぼれるな」
http://twitter.com/moja_co/status/28125314710241280

村田峻治（『青の6号』キャラクターデザイン・作画監督） - ↓西村誠芳の「帰宅～。フラクタル始まってるじゃないか」というツィートを受け
「相変わらず絵が微妙ですね。。。」
http://twitter.com/toshiharumurata/status/28120717237161984

西村誠芳（『機動新世紀ガンダムX』キャラクターデザイン・作画監督） - ↑村田峻治のツィートを受け
「1話よりは良い気がします…(汗」
http://twitter.com/NISHINOB/status/28121183815737345

29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:42:15 ID:yAumOlmy0

うのまこと（『ラブひな』キャラクターデザイン・作画監督）
「フラクタル#2オワタ。今まで世界観の説明あった？観るの止めよ。」
http://twitter.com/marumiyann/status/28123799417262080

るたろー（『イカ娘』『それ町』・作画監督） - 放浪息子を見て
「すごすぎる・・・申し訳ないけどフラクタルがかすむ・・・・」
http://twitter.com/rutaro123/status/25593499692834816

30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:43:48 ID:pEj7hvd70

■■■■■■■■■■■ID:yAumOlmy0捏造注意人物■■■■■■■■■■■

前後を見ると違う事について発言しているものや
誇張した解釈などを編集して定期的に貼り付けている人物の書き込みです。
要注意

■■■■■■■■■■■ID:yAumOlmy0捏造注意人物■■■■■■■■■■■

31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:46:18 ID:eh02M7Xq0

>『フラクタル』　　批評
>やっとこれまでの放送回の試聴終了。
>うーん。

>とにかく御都合主義が多すぎ。
>その割に「俺だってちょっとは社会にモノ申せるんだぜ」的なスノビズムばかりが鼻に付いて、ドラマにちっとも集中できない。押井の影響か。
（その割に命を軽視したり。何がしたいのやら）
>単純な冒険活劇にした方が随分と潔かった気がする。

>今アニメが社会を反映（再現）できているのか？というそのアフォリズムは素直に傾聴したいが、結局その訴えばかりに夢中になってしまってはエンタテインメントとして不十分だろう。

>いや、それ以前に、「フラクタルシステムという人間関係が希薄なネットワーク化された世界をそれまでシステムの一部だった少年が救う」って！さすがにそりゃねぇってばよ！

32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:47:04 ID:XAa5usGiP

このスレさ、工作員とアンチしかいないよねw

33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:51:20 ID:Z7vISiKHP

来たばかりか？
そんなのはとうに過ぎているもっとすごい状態だから楽しんでいけ

34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:51:24 ID:eIwcw3+10

>>28
来たかｗ
平野耕太は消したか
北久保弘之の
「違法UPロードサイトが多発しても「ビクともしない作品創り」が出来ていない例。」
これはabflyに対しての発言
フラクタルに対してじゃないから

35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:52:58 ID:or3PyVyoP

最近アンチコピペ遅いぞ
もっと頑張れよ

36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:59:22 ID:h0bueIBS0

１週休んでいる間にISにも水を開けられ終わってしまった・・・

37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:06:05 ID:CAdOa4mG0

>>36
オリジナルアニメで勝負！→オリジナルアニメのまどかが話題独占
4話で残虐なシーン→まどか3話のがインパクトがあった
原画流出！→けいおん情報でどうでも良くなる
1回休み→ISはよく萌える燃料を投下。4話5話と停滞していたまどかも再加速

フラクタルも5話で燃料を投下して加速しないと飽きられるぞ
本スレの勢いの話でなく、視聴者からね

38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:11:40 ID:Z7vISiKHP

山本Ｐによると加速は6話かららしいな

39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:19:50 ID:2Kqt/Aqy0

フラクタルのストーリー原案　東浩紀はアニメ規制推進派で漫画アニメディスりまくりです

http://twitter.com/#!/hazuma/status/36491606223749120
表現の自由が絶対不可侵だと信じているひとは、その幻想のなかで生きてもらうほかないのだろうな。世界はそんな自由を端的に許さないので、なぜそれが許さないか理解できないとストレスが溜まるばかりだと思うが、それはしかたない。
2月13日

東浩紀

40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:20:48 ID:eIwcw3+10

>>38
あらすじを見るとそうみたいだね

41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:29:01 ID:yAumOlmy0

>>30
狂信者乙。

前後関係も完全に記述の通りだよ。
違いというのなら具体的に指摘したまえ、捏造君。

42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:30:14 ID:Z7vISiKHP

さすがに遅いかと…

43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:30:35 ID:yAumOlmy0

>>34
abflyの「テレビアニメ「フラクタル」、北米での同時配信が停止」の発言に関し、だろ。
> テレビアニメ「フラクタル」、北米での同時配信が停止に関し
と何処が違う。

44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:35:08 ID:eIwcw3+10

>>43
今調べた
間違ってなかった、悪かったな

45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:35:59 ID:or3PyVyoP

なんだなんだ、遅いって言われてｶﾁｰﾝと来ちゃったのか
こういうコピペ貼る人って無言で事務的にやってるのかと思ってた

中身いたんだな！安心した

46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:41:10 ID:Z7vISiKHP

前スレでも熱くなって諌められてたぞ。
でも注意されてひらこーの発言がなくなったりとまともな奴かも。
その熱意を他に向けられりゃいいんだろうけどｗ

47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:44:01 ID:2QPpsP2n0

まあ代わり映えもしない疑問点貼りまくってたのよりマシになったな

48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:48:44 ID:za1MRPIx0

>>43
しかし作品の内容にたいしてじゃないから
ズレてるとしか言いようがないけども

49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:53:10 ID:or3PyVyoP

http://www.uproda.net/down/uproda250633.jpg

現時点での結論としてはネッサがかわいいって事でいいよね？

50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:53:51 ID:ov5WqXQW0

>>48
まあ、特筆すべきことでもないわな。
向こうの奴らにとっても違法視聴という平常運転に戻るだけ出し。

まあ、関係者は哀れだが。

51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:55:23 ID:eIwcw3+10

>>49
ネッサﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:56:48 ID:2Kqt/Aqy0

フラクタルがアニメコンテンツエキスポに出展しない理由が分かったね
ストーリー原案の東が漫画アニメ規制推進派だから

53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:58:12 ID:ov5WqXQW0

>>49
だんご鼻

54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:12:47 ID:shur/IKIO

前スレ最後の方の星祭り襲撃テロの議論をログしてたけど、いやー面白かったわ。延々とループしてるだけなのに、皆さん熱く語ったりしちゃって。新しい内容なんて全くない、あれじゃ議論・考察の意味がない。

自称、想像力豊かな知的レベルの高いフラクタル信者のレベルってあんなもん？ｗ

55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:20:22 ID:Sr3CUzO/0

>>37
話題独占ってお前の頭の中ではそうなんだろうな
で少女殺人でインパクト起こす恥ずかしい手法をとらないだけでもフラクタルの好感度うｐすぎる

56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:22:03 ID:GqomoxsN0

>>49
いやテロ村の幼女かわいいって結論でいいだろう
ネッサはいいから幼女のキャプはれよ

57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:27:42 ID:4ppUYMik0

>>55
上の行はいらんだろ
話題になってる度合いで今期はまどかが頭一つ抜けてるのは事実

下の行に関しては何が恥ずかしいのかはわからんけど、そう思うんなら良いとは思う

58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:30:57 ID:JY4FUNJP0

まどかやISが無かったとしてもフラクタルは今季最下位だったと思うよ
これより下の作品を探すほうが難しい

59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:32:11 ID:fm//RdJg0

>>49
意義なし！

60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:34:26 ID:uqTd7yh30

>>55
3話の惨殺シーンで少女らしき一般人が巻き添えになっているような・・・

61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:35:00 ID:0fWyH8iO0

ＯＰ詐欺やらかせばとある範囲では度話題になるのは当然
だから何って話だな。全体的にみると大したことはない
ＯＰ詐欺やらかす喰霊の二番煎じの手法を使い
感情移入させた後の女の子を殺す安直な手法を使って人気取りはみるに堪えなくはあるな

62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:35:38 ID:TV32euIRP

>>58
他の作品もちゃんと見てやれよ…

63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:36:58 ID:0fWyH8iO0

>>60
モブがどうしたって？

64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:38:16 ID:dQObxtRW0

>>49
ネッサのことだけ考えてますハァハァ

65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:46:52 ID:lramWPjm0

>>58
とりあえずニャルアニよりは上だろさすがにｗ

ニャル子さん単体だと面白いんだけどな、あれも

66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:54:11 ID:1aF7Vt5fO

>>60
メイン以外は人に非ず

人でないから、殺したって安直な手法にならない。

パンを喰ったからと、人は泣くか？

67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 01:01:46 ID:W9QzyFQW0

>>65
製作の為に投下されているモノの規模が違い過ぎていて・・・
アレはずいぶん良くやっているだろう、原作の宣伝にもなるし

68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 01:04:38 ID:W9QzyFQW0

>>66
こらこら、あの場面は決して単なる風景じゃないだろ
襲撃側の問題点を表現している部分だと思うが

69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 01:05:53 ID:uqTd7yh30

>>66
アクション映画手法なインパクト目当てでモブを殺したのだとしたら安直な表現だと思うけど・・・

この後の話で本物ネッサやエンリが
さつがいされちゃう展開が100%ないともいえないのにそうなったら叩くの？

70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 01:15:59 ID:hvSp5Bba0

何の掘り下げもされてないようなキャラが死んだ処で記号にしか過ぎんだろう

71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 01:21:48 ID:S+mIRbtd0

ラピュタの方が序盤のロボット暴走でたくさん犠牲者が出てたよね
銭形警部（偽）も「何人死んだかな？」って言ってたし・・・

72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 01:24:55 ID:W9QzyFQW0

>>70
記号ではあるが、>>66はちょっと違うよー
捉え方が違っちゃってる
あそこは見る人にショックを受けて欲しいところだったのでは？

73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 01:33:07 ID:JY4FUNJP0

>>65
とりあえずニコニコで1話と最新話を見てみた。

最下位は言い過ぎだったな。スマンカッタ。

74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 01:48:36 ID:1aF7Vt5fO

>>69
フラクタルは深遠である。
某何たら魔法少女は３話で、メインキャラをさつがいして視聴者を釣った。我慢の足りない、カルシウム不足な現代の視聴者にふさわしい作品だ。

だが、フラクタルは長くキャラと付き合わせる事で、感情を膨らませその別れを惜しませるのだ。私はきっと、むせび泣くだろう。この作品に出会えて幸せだった、と。

75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 02:00:17 ID:lramWPjm0

ブッチャー：近藤浩徳

タイトルにもしっかり出てるメインキャラである・・・いや、メインキャラ
だったようだが？

76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 02:08:27 ID:1UEXpHJz0

>>74
＞フラクタルは深遠である。
かっけーｗ

77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 02:11:19 ID:NZ4Mxxal0

フラクタルは深遠である(ｷﾘｯ

78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 02:13:16 ID:hl2XOZLA0

ブッチャーの死だけじゃなく、フリュネがクレインの幸せを歌で願うシーン、
ネッサとの別れから再会までの流れなど視聴者の心を動かすべき場面はいくらでもあった
しかしただ「話が進んでいるだけ」という印象を拭えない
まあ観ててイライラするほどではないからとりあえず観てるけど

79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 02:15:46 ID:ZGS803/U0

キャラが何考えてんのか何も考えてないだけなのか解らない
これに尽きる

80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 02:16:23 ID:ou+z/EQ90

フラクタルは深淵である。

の方が近いな

81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 02:18:43 ID:shur/IKIO

未だにキャラが立ってないとも言う。

82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 02:49:37 ID:TV32euIRP

未来人だからな

83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 03:03:22 ID:NoQFWxZD0

あれ？
このアニメって先々週で最終回だったやつだよね？
今週からはなにがはじまるの？

84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 03:12:10 ID:Dn0AJjUt0

一週休みだったのか

打ち切りだと思ってた

85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 03:12:34 ID:S+mIRbtd0

>>83
さすがに打ち切りになってたら祭りになってるよ・・・放浪息子スレが

86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 03:20:33 ID:1UEXpHJz0

安藝（グッスマ社長。ブラック☆ロックシューターの監修はヤマカン）
「そうですね。テレビアニメにかかる予算は億単位です。2～4億、もっと大きな予算もありますね。
生涯年収以上です。この額は、一生懸命作りました、なんて言い訳が通用する額じゃないと思います。
売れませんでした、けどこれは良い作品です、という言葉もよく聞くんですが、
じゃあ君ら、何のためにやってるんだと。」

ぶっちゃけヤマカンって相当ヤバくね？

87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 03:20:53 ID:5LPX0oF10

似たようなアニメの灰羽は名作扱いされてるのにこの差は何だ

88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 03:28:58 ID:shur/IKIO

灰羽と比べんなよ、身の程知らず過ぎんだろ。

89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 03:30:25 ID:0+vlycFe0

>>87
灰羽が名作だとは思わないけど…ジブリへのリスペクトは感じられた。
フラクタルはオマージュというより、ジブリを風刺？と思わせるほどにふざけたクオリティー＆ストーリーだ。
侮辱する以上、侮辱対象より優れていないとまずい。
お前が言うな！状態になってしまう。

90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 03:33:18 ID:acRjONOv0

打ち切りとか言ってるのはＴＶアニメでの打ち切りがどういう事だか物を知らない子

91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 03:35:55 ID:shur/IKIO

知ってたら何かいい事あるのかい？

92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 03:48:12 ID:bsWEC/8n0

フラクタルストーリー原案の東浩紀

猪瀬さんに森川さんを紹介した甲斐があった。コミケ条例適用外の言質を都トップから得た。
マンガ規制反対で猪瀬さんやぼくを叩いていたみなさん、これが政治です。
webから

http://twitter.com/#!/hazuma/status/36453573222998016

----------------------------------------------------

@kai_morikawa 森川嘉一郎
誤解があるといけないので。私はコミックマーケット準備会のスタッフではなく、サー
クル参加者です。東氏の紹介で関心を持たれた猪瀬氏が、米沢嘉博記念図書館に来ら
れ、当館でのコミケの展示に対する質問に対し、ボランティアによってしっかりとした
運営が成されている旨説明しました。それだけです。

93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 03:55:58 ID:0+vlycFe0

東よけいな事をしまくりだな。
コミケは除外なんて言質以前に確定していること。
現状では規制の問題はないのに、ほじくり返して危険に晒しているだけだｗ

94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 04:03:40 ID:shur/IKIO

視察されたら一発でアウトだろうけどな。

95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 04:05:22 ID:ou+z/EQ90

東浩紀先生の功績

東京都・改正青少年育成条例に盛り込まれた二次元規制が「為政者側の
恣意的な判断で規制対象が峻別される恐れがある」との批判に対して、
都側が行った「規制対象を決定するのは都ではなく第三者機関」という
説明が全くの虚偽で、実際は規制対象の決定は、都が陳情などを受けて
恣意的に行うものであることを証明した。

96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 04:06:32 ID:ou+z/EQ90

・・・というより「副知事が恣意的に決定してください」とお願いした。

97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 04:40:50 ID:y776zH9Q0

フラクタルに関係ない東の情報を羅列するな
東の粘着

98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 04:48:12 ID:yOAR8DjM0

東粘着アンチうぜえな　めっちゃ死ね

99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 04:55:11 ID:LyWdLan70

でもね、このスレはアンチでもっているって評判だよ

100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 04:59:19 ID:yOAR8DjM0

アンチの詭弁うぜえな　めっちゃ死ね

101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 05:15:11 ID:TV32euIRP

ヤマカンの号令で踊ってるだけだからよく見るとアンチは一人もいないのであった

102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 05:32:54 ID:shur/IKIO

アンチに一番過敏に反応してるのはヤマカンなのに、何言ってやがるでございますか。

103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 05:41:25 ID:PILGiQKlO

ヤマカンアンチだけどフラクタルが駄目なのはヤマカンじゃなくて東な気がしてきた
あとプロデューサーか
かんなぎはヤマカンという色眼鏡は無く
そこそこ面白い物を作ったのだから

京アニがヤマカンを見切ったのは正しいと思うが
京アニの元でインパクトを与えるスタッフとして
もう少し頑張って欲しかったな

東は原作は原作はアニメを否定しているが面白いの？
コミック1巻も売られているが評判を耳にしない

104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 05:56:10 ID:KJK4Jlnf0

え?コミックもう1巻出たの?!
薄い本顔負けのぺらっぺらだろ今の分量じゃ

105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 05:56:32 ID:ou+z/EQ90

この規制問題は信者とかアンチとか、そういう低次元な話じゃなくて、
もっと重大で深刻な問題なんだけどな。
だから運営も特例として、板違いで規制問題を語ることを許可してる。
個々の作品のスタッフの動向も、しっかりチェックすべき問題だ。

これが「東の粘着アンチの荒らしだ」とか思ってるヤツは、いっぺん
脳味噌の改造手術でもしてみたらいいと思うよ。

106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 06:46:35 ID:1aF7Vt5fO

某何たら魔法少女の黄色は、時にはスカートを託しあげ、意味のないステップを踏み、視聴者に向けてウィンクを行うなど、男の欲情をやたらに煽り、その様はまさに淫売、売女と言っても過言では無い。カルシウム不足で、軽薄な視聴者にふさわしい。

その点、フラクタルは可憐である。純粋な乙女がその肌を見せるは扇情的要素など感じさせず、自然と笑みさえ浮かんだ。トイレのシーンは神々しい。
ネッサ、ペロペロ。
全ては、この美しい言葉に集約されるだろう。

107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 07:13:16 ID:o9jzwSsf0

>>103
原作はメディアに登場してない、ダ・ヴィンチで連載してるのは原案から東が書いた小説版
漫画版も同じこと、アニメの脚本（とコンテも？）か原案から作画者が書いてる

原作有りとオリジナルの作品の作り方や難しさは全く違うから、京アニでもオリジナル失敗してるし
そもそもヤマカンが京アニ辞めたのは作品の能力外での上層部との対立だから

108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 07:34:28 ID:o9jzwSsf0

ニュータイプあらすじ更新
http://anime.webnt.jp/program/index.php?pg_page=tv_detail&detail=4541

■5話　(2／17)　旅路
グラニッツ一家とともに、彼らの乗用艦・ダナンに乗り込んだクレインとフリュネ。だが、
人質の身であるフリュネはともかく、彼女に付き添うだけのクレインは、艦内で居心地の悪さを感じていた。
せめて彼らの役に立とうと、艦の手伝いをしたいと申し入れるクレイン。
だが、初めての肉体労働に苦労するばかりか、大好きなヴィンテージ機械を目の前にしても触らせてもらえない。
そのうえ姿を現わさないネッサや、何を考えているのかわからないフリュネの態度を見て、クレインはしだいに不満を募らせていった。
そんな折、ダナンに異常事態が発生する。

≫脚本＝大西信介演出・絵コンテ＝吉岡忍作画監督＝松尾祐輔

■6話　(2／24)最果ての町
ネッサに嫌われていると考え彼女を避けていたフリュネ。
だが、いっしょにダナンで暮らすうちに、彼女はネッサとわかり合えるようになっていった。
一方、クレインもグラニッツ一家の大爺(おおじい)に認められ、ダナンの機械に触れるようになる。
そんな中、ダナンのメンテナンスにより、クレインたちはある場所に立ち寄る。
そこはフラクタルシステムの加護を失った“圏外難民”たちがさまよう土地で……。

≫脚本＝岡田麿里演出＝三浦陽絵コンテ＝藤森かずま作画監督＝山崎秀樹

■7話　(3／3)虚飾の街
水探しの途中、グラニッツ一家とはぐれたクレインは、同行していたネッサの姿も見失ってしまう。
そんな中、ドッペル・ミーガンに助けられたクレインは、フラクタルシステムが機能している完全都市・ザナドゥへ向かう。
そこで彼は、高熱にうなされるネッサを発見。一方、ゲイルという男と出会ったエンリたちは、クレインたちの捜査を彼に依頼する。

≫脚本＝吉野弘幸演出・絵コンテ＝牧原亮太郎作画監督＝伊東信高

第8話：地下の秘密／第9話：追いつめられて／第10話：僧院へ／第11話：楽園

109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 07:34:46 ID:shur/IKIO

ネッサはセクサロイドじゃなかったのか？

110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 07:39:59 ID:rRHBRlKp0

>そもそもヤマカンが京アニ辞めたのは作品の能力外での上層部との対立だから

ソースは？

111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 07:48:13 ID:o9jzwSsf0

>>110
ルポライターの安藤健二が取材した封印作品の憂鬱っていう本

ちょうどヤマカンが降板した、らき☆すたのスケジュールは優秀だった
（全部の話でアフレコ時点で本編映像が全部揃っててかつカラー）っていうソースが
担当プロデューサーの角川伊藤氏が白石稔のガチ無知ラジオで言ってた

112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 07:59:09 ID:1UEXpHJz0

>>111
流石に能力外ってのは評価しすぎかと
監督という上の立場になれば人間性みたいのも重要な能力
むしろそっちが重要視されるんじゃねーの？

アニメ監督なんて特に能力＝人脈みたいな感じだし
京アニのときからブログやらで他のアニメクリエイター批判とか
注意しても止めない時点で、京アニの一社員としては辞めて貰うしかなかったんでしょ
もう少し社会人っぽさがあれば良いとは思うが、同時にヤマカンの良さを打ち消しそう
しかしトップに立つ人間としては致命的

ヤマカンはどっか大手のアニメスタッフで1からやり直せば帰り咲そうなんだけどな～

113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 08:08:34 ID:shur/IKIO

ヤマカンの才能なんて京アニ退職以降を見れば一目瞭然、結果が全て。少なくともハルヒのヒットを自分の功績のように語るなら、ハルヒと同等かそれ以上の作品を早めに作るべきだった。

ヤマカンが抜けた京アニは、けいおんを作って結果を出してる。

114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 08:09:50 ID:4XUvwHqJ0

関西今日休み？打ち切り？

115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 08:21:14 ID:o9jzwSsf0

>>112
従来から専務と対立してたんだってさ
本当に人間性なかったら演出にもなってないよ、演出も原画マンや他スタッフとの折衝の上で成り立つから
実質HPでやってたの映画とアニメ批評でアニメクリエイター批判があったといってもほとんど目上（99～03年頃の話）

>>113
制作会社と監督同列に見たりすんのはちょっと不公平じゃね
けいおんもらき☆すたと過去作品と同じ路線であるわけだし・・・

116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 08:40:29 ID:wFc2PTT2O

フリュネはいつデレデレになるのやら
フリュネのフラクタル破壊の理由・目的が不明だわ
早く話進んでくれい

>>109
作中でも説明されてたろｗ

117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 09:22:05 ID:shur/IKIO

>>115
会社立ち上げて組織のトップに立ったら立場は同じでしょう。宮崎、庵野クラス目指すならなおさら。

それに路線を言うなら、かんなぎだって京アニ路線だし。

118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 09:23:21 ID:36g0ZzmX0

アニメに絶望したとか吐いてる人間が良いアニメ作れるわけ無いじゃん。

119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 09:30:30 ID:SYzC2WJk0

フラクタルのストーリー原案　東浩紀はアニメ規制推進派で漫画アニメディスりまくりです

http://twitter.com/#!/hazuma/status/36491606223749120
表現の自由が絶対不可侵だと信じているひとは
その幻想のなかで生きてもらうほかないのだろうな。
世界はそんな自由を端的に許さないので、
なぜそれが許さないか理解できないとストレスが溜まるばかりだと思うが、それはしかたない。
2月13日

東浩紀

120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 09:40:56 ID:36g0ZzmX0

東ってブクブク太っててストレス溜まってそうだよね。

121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 09:59:16 ID:pL79KuH1P

>>117
一方、新房はイヒと今回の実績で第二の庵野の地位を手に入れそうだ
実力主義の世界って恐ろしいな

122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:02:45 ID:Ulyezrz60

>>111
あんな本を信用してるのか？ｗ
知らないのなら黙っていた方がいい。

123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:07:31 ID:QxqUhR7M0

>>121
庵野みたいな一種の天才みたいな扱いはされてないと思うけどなぁ
独特の美意識みたいなのはあっても基本的に職人タイプとして認識されてんじゃね新房は。

そういうところで競合しないからこそなんだろうけど
ヤマカンも新房には好意的だったような。

124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:20:43 ID:G8lDQ7MX0

>>111
>ルポライターの安藤健二が取材した封印作品の憂鬱っていう本

それ、「先輩」をヨイショしまくってた映画秘宝の本だぞｗ

125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:42:14 ID:wFc2PTT2O

洋泉社でも編集部別で論調も別だったような

126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:47:21 ID:shur/IKIO

>>123
満を持してのオリジナルの勝負作で、完全に明暗分かれたよね。新房が天才タイプか職人タイプかはともかく、したたかさは感じるな。

127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:51:16 ID:QxqUhR7M0

>>126
満を持したつっても新房ってオリジナル3作目だろたしか。
ヤマカンも変にとんがらずに、黙々と仕事してりゃなぁ。

128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:00:52 ID:lJ8+xFhg0

昨日はいい感じだったのにまたアンチが占領してるのか

129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:07:27 ID:yOAR8DjM0

ここで荒らしてるアンチはアニメ業界板でまともに戦えない負け組　哀れっすなあ

130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:18:11 ID:36g0ZzmX0

あっちはもともと叩きしかいないから、あまり意味が無いぞ。

131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:29:34 ID:yOAR8DjM0

負け組が何か言ってるな　めっちゃ死ねばいいのに

132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:32:42 ID:36g0ZzmX0

めっちゃ死ねｗとか流行るわけないのに使っててカワイソス

133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:35:00 ID:yOAR8DjM0

うるせえめっちゃ死ね

134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:46:19 ID:pL79KuH1P

>>123
天才か職人かは置いとくとして、
ガンダムの頃の富野や、パトレイバーやAKIRAの頃の押井
エヴァの頃の庵野みたいに、アニメ業界を牽引するような
ポジションにつくかもしれないってこと。

135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:47:42 ID:yOAR8DjM0

どんだけ新房持ち上げるんだよ
むしろ新房叩きを誘導しようとしているのか

136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:59:05 ID:pL79KuH1P

新房持ち上げまくったら、ここをこっそり見てるヤマカンが
ファビョって面白ツイートしないかなーと思ってさ

137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:07:57 ID:36g0ZzmX0

ヤマカンついったー見ると情緒不安定みたいだけどだいじょうぶですかｗ

138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:11:37 ID:QxqUhR7M0

>>134
どうなんだろうなぁ。
作品以外ではあんまり自己主張激しくないでしょ新房って。

139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:25:13 ID:shur/IKIO

昨日はいい感じって、延々とループしてただけじゃん。自称レベルの高い信者たちのレベルの高さを再確認させてもらったよ。

自称はあくまで自称でしかなかったって事で。

140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:33:52 ID:p+kKU14p0

正直レベル高すぎて引いちゃいました。(*^-^*)

141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:34:38 ID:CXF1I7B/0

　新海誠「ほしのこえ」。

　予想通り長蛇の列で最初回は観られず。
観たのは最終回。しかし本作のみ二回立てとはどれ程の集客力か。
とは言えこちとらだって本職だ。文句は幾らでも出せる。
ＢＧ・ＣＧに比べて作者のキャラ作画能力は若干劣るのか、もう少し動きを加えたら、と思うところでも止めが多く
合成も多用されて芝居が堅い。ロボット（トレーサーだっけ？）のテクスチュア処理も物足りない。
カメラワーク含めてオール２コマ打ちというのはキャラ・ＣＧ・ＢＧ三位一体の質感統一には賢明の選択であるとも言えるが
その分運動感を減じてしまった。
勿論庵野を意識したであろうカッティングのリズムにもやや乱れもあった、等々。

だが聴け、プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人供よ。
特にガイナックスとゴンゾの連中は、深く頭を垂れてこの作品の前に佇むが良い。
最早、御前等にここまでの作品は作れないのだという事実を今ひとたび噛み締め、自らを呪え。
９７年を期にアニメの何たるかを忘却した亡者供には
もう過去の栄光にすがる自由すら与えられないのだ。

さすがヤマカンさんや
言う事が違う

142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:35:14 ID:8HxM3yHk0

たしかに信者のアホさ加減にはあきれたな
それは推測じゃなくて妄想だってｗ
まあアホじゃないと楽しめないアニメだから仕方ないんだろうけどさ

143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:37:34 ID:CXF1I7B/0

>>134
AKIRAはオシイじゃねぇｗ

144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:56:23 ID:yOAR8DjM0

だな
新房厨はニワカオタク

145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:00:54 ID:shur/IKIO

>>141
ヤマカンって誰の作品もこういう見方するよな。技術的にもかなり突っ込んだ指摘する癖に、勝負作フラクタルの映像に何の感慨も抱く事ができないんだが。

それ以前に、新海は映像作家としてはニッチな業界内のさらにニッチを狙った小粒なタイプだろう。新海を持ち出して、業界内では一応マス志向のガイナやゴンゾをディスるのは論点ずれてると思うんだが。

さらに言えばこれだけ大口叩くなら、もっとマシなもん作れ。

146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:03:34 ID:KJK4Jlnf0

ほしのこえはまあ見れたけど
本職disるのに持ち出すのには力不足な印象だったけど

147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:04:59 ID:36g0ZzmX0

ヤマカン語録を持ってきてフラクタルで実践されてるものと比較検討がなされたならば、
あれはもう生きていかれないのではないか。

148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:05:44 ID:Gh0QF3d20

アンチもヤマカンと東の話をループさせている件

149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:09:14 ID:shur/IKIO

バーカ、新海は新しいネタだろ。

おまえら未だにフラクタルシステムの定義すら出来てねーじゃん。

150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:11:26 ID:Gh0QF3d20

お前の話はヤマカンスレでやればいい

151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:12:50 ID:KJK4Jlnf0

じゃあまたフラクタルの考察でループするか
でも結局続き見るしかないって結論しか出ないんだよな

152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:16:38 ID:hl2XOZLA0

色んな意見があってもいいがさすがに叩くだけのために観てるような奴はアンチスレ行くべきだろう

153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:18:26 ID:NZ4Mxxal0

新海で一番よかったのは秒速5センチメートルれす。ほしのこえはアレすぎるだろ
ヤマカンも脚本書けないなら、新海を見習って一発雰囲気で
奥行きを魅せるアニメを製作してほしいです

154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:27:57 ID:rq1Anyuh0

祭のアップデートの解釈については
洗脳というのはあくまでロストミレニアム側の推論だよなあ
一応IT技術者の立場として補強すると
崩壊しかけたネットワークを維持するために
サーバー（この場合はフラクタルシステム）のバージョンアップがなされているなら
当然のことながらクライアントのアップデートも必要になるだろうし
変な曲解を信じるよりはまんまアップデートされてるだけと考えたほうがぶっちゃけ自然

あと思ったこと

中継衛星（昼の星）の数が減ってるなら
効率よくやるために送受信するデータ量を減らす必要がある
そのためのファームウェアのバージョンアップが祭りだと仮定する
ついでにロストミレニアム思想というものについても
昼の星が減った分その加護を享受する人間は少なければ少ないほど良い
それがゆえにロストミレニアム思想が保護されていた
あるいは産み出されて布教されたというほうがなんかしっくりくる

システムがよくわからないが
在る程度自律行動が可能で
データリソースから未来予測の可能な高度知性を備えているとしたら
万が一自身（フラクタルシステム）が崩壊した場合に備えて
自分なしでも人間が生きていけるための
教師役（ロストミレニアムのような調理などの技能をまなんだ技能者集団）を必要とするはずでもあるし
人情を解さない機械であるなら
システムへの貢献率の低い都市などから順に
システムの干渉を断つ事も辞さないだろうし

なんだかんだいってフラクタル好きだ

155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:29:20 ID:36g0ZzmX0

ヤマカンコンテ回まだかな。超楽しみ。

156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:41:32 ID:ol+FA4snO

>>145
少なくとも、今まで他人の作品評で散々叩いていたのとおんなじような技法やカット割りをやったときは
ごめんなさいぐらいは言っても罰はあたらないと思う。

157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:46:10 ID:0+vlycFe0

でもヤマカンは三流クリエイターとして最も大切なものを持っている。
それは恥知らずな性格だ。
お前が言うな的他社批判やジブリ劣化パクリを堂々とやる。
これは強力。

158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:52:14 ID:Pqiwhppg0

>>141
まあこれを読むとフラクタル初回にガイナ系の連中が反応したのもよくわかる

が、新海が出てきたころってゴンゾはまだしもガイナなんて碌な作品作ってなかったろ

159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:54:06 ID:8HxM3yHk0

俺の知り合いの京大卒にもそういう奴いるよ

平気で嘘とかハッタリかますんだけど、本人ばれてないとか思ってるみたいなんだよね

160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 14:45:12 ID:gHIiHwOR0

ここアンチスレ?

161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 14:47:50 ID:0zW+emqt0

逆に褒めるところあるなら教えて欲しいわ

162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 14:51:33 ID:Gh0QF3d20

貶すのが好きな人たちが集まってるんだよ
住み分けができない人たち

163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 14:51:52 ID:SmlBQ+3f0

それではOPの良さから語り合ってみよう

164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 14:58:08 ID:0+vlycFe0

それは無理ありすぎ
まだEDの良さを語った方がいいんじゃないか？

165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 14:58:50 ID:gHIiHwOR0

どこまで行っても相似刑のマンデルブロ集合のすごさを知るにはこの動画の方がいいかもね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=foxD6ZQlnlU

166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:07:12 ID:TV32euIRP

よぉお前等盛り上がってるようだな

167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:11:44 ID:0zW+emqt0

じゃあＯＰの褒めるところはナシということで。

次ＥＤいってみようか

168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:12:20 ID:SiTvLi3yP

ネッサぺろぺろ

169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:12:58 ID:ol+FA4snO

>>160
是々非々で話すとアンチ呼ばわりされるスレ。

170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:13:35 ID:clhh9zil0

ＯＰの音楽は意外とよくね？

171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:18:59 ID:0zW+emqt0

今後の検討予定
１　物語の導入（つかみ）
２　舞台設定の紹介の仕方
３　テンポ
４　フラクタルシステムという世界観
５　クレインのキャラ
６　・・・

172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:20:04 ID:AV231Z3Ci

つまらないつまらないって二言目にはそればっかりだよな。
そんなことで言い合うぐらいなら、どうすれば面白くなるのか皆で議論して、
現実的な範囲で要望書にまとめてA1に送りつけたらどうだ？
そっちのほうがよっぽど建設的だぞ。

173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:22:08 ID:0zW+emqt0

>>172
まず見本をどうぞ

174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:22:43 ID:gHIiHwOR0

そういやクレインってクラインの壷のKleinの英語読みか何かなのかな？
教えて賢い人

175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:24:10 ID:TV32euIRP

どっかにその話題あったな

176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:26:30 ID:HwrHX+g/0

>>172
ア○マス２みたいに不買の署名活動でもするの？

177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:28:19 ID:OuHcZ6wG0

>>172
A1って手広くやってるけど駄作多いよね

178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:40:02 ID:paiWDozV0

>>172
今更要望出して間に合う訳も無いし、間に合っても受け入れる訳ねーw

179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 16:00:08 ID:hiC2afQI0

>>164
EDはとにかく歌が下手

180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 16:28:13 ID:2Pissb720

暇なので今後の展開予想
・資金難の影響で衛星を減らしただけ
・システム反対派を作って、旧システムを保守させたのも計画の内
・何故か反対派に古い銃器が高値で流出
・何故か貢献度が低い地域でばかりテロが発生

181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 16:32:07 ID:KJK4Jlnf0

それぞれの目的だけから考えれば
システムとロスミレは敵対する可能性は全くない
ロスミレもテロなんかやる必要はない
むしろ相互に補完し合う事が出来るので
共生関係にある可能性の方が高い

182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 17:01:17 ID:0zW+emqt0

妄想するのは勝手だけど、
物語上、無意味なものをわざわざ描写してるってことが主張したいなら
アンチスレいけよなｗ

183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 17:05:43 ID:AtPw8xOuP

>>165
フラクタルのOPよりずっとインパクトがあるね。気持ち悪くなるけどｗ
最初と最後に同じ図形が現れるところに希望と絶望を見た。

184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 17:28:17 ID:S7Tbz12M0

>>182
アンチスレでは基本的に意見交換ができないので本スレが妥当だよ

185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 17:29:20 ID:yOAR8DjM0

アンチの詭弁うぜえな　めっちゃウンコ

186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 17:33:50 ID:AwQ6/LuI0

めっちゃ○○厨うぜえな　めっちゃ好き

187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 17:39:29 ID:OSJy54F+0

意見交換ならこっちのがいいかもなｗ
魔法少女まどかとﾌﾗｸﾀﾙ、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い5
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297668528/

188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 17:41:42 ID:TV32euIRP

俺の日記だ

189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 17:48:29 ID:LTtv9fCy0

違反スレに誘導すんなよ馬鹿信者ｗ

190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 17:50:51 ID:TV32euIRP

アンチの振りするなよ糞信者

191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 17:53:35 ID:z8s+ZCi60

>>154
何のバージョンアップ・アップデートだよ。バグでもあったのかｗ

192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 17:57:45 ID:ol+FA4snO

スレを自分たちの都合のいいようにするためなら誰に迷惑かけてもいいっていう狂信者は出てけよ。
普通に迷惑なんだよ。

193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:09:15 ID:wUYwOTmS0

批判意見をアンチ扱いするのもどうかと思うけど
ヤマカンってだけで難癖つけてる奴がいるのも確かだな
放送前の純粋に楽しみにしてた人達だけだった頃が懐かしい

194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:09:53 ID:yOAR8DjM0

アンチの自演始まったな

195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:15:45 ID:acRjONOv0

スレを自分たちの都合のいいようにするためなら誰に迷惑かけてもいいっていうアンチは出てけよ。
普通に迷惑なんだよ。

196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:22:16 ID:S7Tbz12M0

>>195
板のルール通りの運用で「迷惑をかけられた」と感じるなら、
それはおまえさんが荒らしだという証拠

197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:27:09 ID:Gh0QF3d20

アンチが本スレをアンチスレにしたいみたいだな

198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:28:06 ID:TV32euIRP

コピペに何いってんだか

199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:47:45 ID:rq1Anyuh0

>>191
ライフデータの送信をやっているというから
収集するライフデータの圧縮や削減を行ってるんじゃないかと思うんだ
フラクタルシステムが崩壊間近というところははっきりしているんだし
衛星が落ちてるのもはっきりしてるなら
フラクタルインフラの整備度合いにあわせて
ダウングレードしていくんじゃなかろかなと

僧院は「フラクタルシステムを全地球上で展開するシステムから
局所展開方の選ばれた人間のためだけのシステムへの以降を目指している」要に思える
この選民思想的な考え方には反発も起こりそうな予感
なのでロスミレみたいな人間の自主独立という思想は実に素晴らしい存在
「本拠地はとうの昔に掴んでいた」けれど手を出さないことも頷ける
フラクタルシステム自体にAIがあるとすれば
フラクタルシステム自体は「自身の機能停止以後の人間を守る為にも」
技能者集団の育成をするためにロスミレに便宜を図ってるような気もする
それがロスミレの保有するアンティークな物資にあらわれているとかね

少ない手がかりから想像力膨らませるのがすきなんで
やっぱフラクタル好きだわ

200 ：冒険の書【Lv=1,xxxP】：2011/02/15(火) 19:10:44 ID:5mrhfh630

そんないいとも思わないけど普通に見られるアニメだと思う
ただ設定全廃してネッサとフリュネとToLoveるアニメにしたら１００倍人気は出ただろうなｗ
つまらなくなるけど

201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:23:33 ID:Gh0QF3d20

意味のないこと言うなよ

202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:32:26 ID:Or2yeV2D0

>>199
少ない手がかりから想像力ってｗ

誤った事実認識から論理性の欠片もない推論を積み重ねたところで
バカを露呈するだけだぞｗ
ネットだけならまだしも、日常生活でそれやるとほんとにバカにされるから気をつけろ
まあまわりはあえて言わないだろうが

203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:40:33 ID:ZQu9vNZc0

ネッサは可愛いよ
あとサンコと大婆も
ってかまあ他のキャラは行動が不自然過ぎて感情移入できないんだけれども

204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:43:00 ID:rq1Anyuh0

>>202
自論を出しもせずに他人をこき下ろすだけのやつも大概役立たずだな
仲良くしようぜ＾＾

205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:44:24 ID:S7Tbz12M0

>>202
まあまあ、そうとんがらずに。

ただ>>199、他のメディアからのネタバレらしきものが入ってるようだし、
そういう紛らわしい長文は考察スレでやってくれよ。

206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:49:27 ID:Q5QQ/P5z0

まあ多少説明不足の方が色々推測してスレが盛り上がるのは確か
これは多少以前の問題ってか、スタッフがなんも考えてないだけなんじゃ？って疑問が常に付きまとうが

207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:56:56 ID:Gh0QF3d20

オリジナルはあれこれ予想するのが楽しみの一つだろ

208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:57:14 ID:rq1Anyuh0

>>205
いや放映内容以上の情報収集はしとらんよ
アニメ雑誌とかは買わんし読まんし
申し訳ないところは確かに考察スレに行くべきだった
以後このスレに考察系投稿はせんので許してぷりーず

>>206
＞これは多少以前の問題ってか、スタッフがなんも考えてないだけなんじゃ？って疑問が常に付きまとうが
そんなかんじはしないでもないけど
それならそれでどういう着地点にいきつくのか見てみたい

209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:11:11 ID:KWBkMXq10

とりあえず、本人も皆も「こいつは才能無い」ってのがはっきりして良かったんじゃない？
かんなぎで誤魔化されてた人達もさすがに判ったでしょ

210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:13:25 ID:OuHcZ6wG0

かんなぎはご本人登場の時点でだめだと思ったわ

211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:15:43 ID:gHIiHwOR0

フラクタル原案の東浩紀

猪瀬さんに森川さんを紹介した甲斐があった。コミケ条例適用外の言質を都トップから得た。
マンガ規制反対で猪瀬さんやぼくを叩いていたみなさん、これが政治です。
webから

http://twitter.com/#!/hazuma/status/36453573222998016

----------------------------------------------------

@kai_morikawa 森川嘉一郎
誤解があるといけないので。私はコミックマーケット準備会のスタッフではなく、サー
クル参加者です。東氏の紹介で関心を持たれた猪瀬氏が、米沢嘉博記念図書館に来ら
れ、当館でのコミケの展示に対する質問に対し、ボランティアによってしっかりとした
運営が成されている旨説明しました。それだけです。

212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:16:07 ID:KJK4Jlnf0

設定小出しとかでもかまいやしないけど
それならそれでこいつは何か知ってるんだろうかとか
そういう伏線描写をきちんとしてほしいわ
今んところ単に辻褄合わないだけ

213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:17:44 ID:bsWEC/8n0

>>211
>これが政治です。

流石にネタかと思った。
というか、個人的に目こぼししてね、って単なる人治主義だろ。
中国かよここは。

そもそも規制の線引きが鼻先三寸でどうとでもなってしまう点こそが
反対派が反対している根幹なんだけどな
今回の件がまさにそうだろ

全く持って理解できてないようで、あずまくんは

214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:20:15 ID:+voOEFA30

>>213
日本が人治主義だと言うのは、小沢問題で捜査の対象外のことを勝手に引っ付けて強制起訴したのをマンセーする時点でとっくに気づいて然るべき。

215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:22:07 ID:FCNfSjPl0

>>213
実力がないクリエーターは、時として政治に走り、体制に媚を売ろうとするw

216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:24:23 ID:Or2yeV2D0

説明すべきことと、省略してもいいところ（もしくはあえて視聴者の解釈に委ねるところ）っていうものの区別ができてないって感じ。
たとえば、テログループについては一般人の命の犠牲をどう思ってるのかは説明すべき。
それがないせいで、フラクタルシステムとの関係、クレイン達をどこに置けばいいのかも分からないから、話の軸がブレて見える。

ネッサとかかわいいのに、活かせてないのがもったいない。

217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:25:30 ID:Gh0QF3d20

スレチが多すぎる
東の思想とかどうでもいい

218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:26:58 ID:FCNfSjPl0

しかし、ストーリー原案者なんだからスレ違いとは思わん

219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:29:26 ID:rq1Anyuh0

ああいう感性からどんなものが産み出されるのかは期待してる
俺雑食系だからわりとなんでもいけるし
ああでもエロアニメだけは一切みたことがないな
キスダムも楽しめたレベルの雑食なんだが

220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:30:27 ID:0+vlycFe0

＞ボランティアによってしっかりとした
＞運営が成されている旨説明しました。それだけです。

これ嘘だしｗ
書店以上に問題や山積みだけど、所詮は同人素人の遊びだから放置されているだけ。
わざわざ副知事を案内して嘘をついて騙す意味がどこにあるのか？
騙されたと気付いたら倍返しされるぞｗｗｗ

221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:31:59 ID:Gh0QF3d20

>>216
４話までみていれば一般人の死に対してはグラニッツ側、僧院側ともになにも思ってないのがわかるでしょ
計画を遂行するためには多少の犠牲はやむを得ないって考えが

222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:32:01 ID:P95mMrmn0

素人だよね
ストーリーテラーとして全くの素人だわ
他人を貶して名を売っただけの人の悲惨な末路としか言い様が無い
ここまであからさまに恥かいてるのも珍しいけど

223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:35:34 ID:KJK4Jlnf0

>>221
あれは多少の犠牲とかそういうレベルじゃない

224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:38:15 ID:Or2yeV2D0

>>221
そうなると、いわゆる人間らしい生活をしている村（フラクタルシステムとの対比）
の人間なのに、人の死をなんとも思ってないっていう意味で、
えーー、それでいいの？って思ってしまうんだよ

225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:41:17 ID:Or2yeV2D0

それでもなお犠牲は仕方がないんだっていう立場を取らせるなら、それでもいいんだけど、
それならそれでちゃんと説明が必要だろう。
いずれにしても説明がないからどういうスタンスで見ればいいのか居心地が悪い。

226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:42:51 ID:y7hAIve+0

自給自足できる村作るのがどれだけ大変か
その仲間が死んじゃうような間抜けな作戦をするスンダの脳みそが狂ってる

227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:44:27 ID:Gh0QF3d20

>>224
僧院側もグラニッツ側も正義ではないんだよ
どちら側にも欠点がある、その中でクレインが世界とどう向き合っていくかでしょ？

228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:46:27 ID:dNiORxK10

>>227
便所の落書きでおまえが辻褄合わせたってどうしようもねーからｗ
素で見て納得させなきゃ意味ねーかｋらｗ

229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:47:24 ID:Or2yeV2D0

>>227
見てればそういう解釈があえることはわかるし、
それならそれでもいいんだけど、そこは絶対説明がいるということを強調したい
話が発散してしまうし

230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:47:51 ID:Gh0QF3d20

>>228
御苦労様ですｗ

231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:50:12 ID:KJK4Jlnf0

>>227
正義云々じゃなく
想定可能な目的と行動が一致しない

232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:50:57 ID:Zn+L9cQZP

>>224
ちゃんと、目ん玉かっぴらいて見ろよ！
あれが人間に見えるか？フラクタルに完全にコントロールされきった存在

ってセリフからスンダはフラクタルコントロール下の人間は人間として見てないような気もする

233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:52:01 ID:KJK4Jlnf0

>>232
仮にそうであるなら
ロスミレがシステムを攻撃する理由はなくなる

234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:52:50 ID:Or2yeV2D0

>>232
じゃあ、コントロールから外れれば人間だって思ってるってことだろ？

235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:53:40 ID:Zn+L9cQZP

>>233
ん？それはなぜ？
自分達はフラクタルとは別で活動してるんだし
わざわざコントロール下の人達を救ってやる道理はなくなる、ってこと？

スンダさんは重度のおせっかいなんだよ、多分ｗ

236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:53:59 ID:my2g1pb+O

理想
「全てのアニメよ、ひれ伏せ！」
「萌えなんぞ一捻り」
↓
現実
ISとお願いランキング様、これ以上いじめないで

237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:54:20 ID:Gh0QF3d20

>>227
説明って具体的にどういう風に？
>>231
具体的にお願いします

238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:56:16 ID:OuHcZ6wG0

スンダ側は大儀の為には多少の犠牲もやむなしってスタンスで納得できるけどな
むしろ純粋に人の命をなんとも思ってないのは僧院ババア側でしょ
助けを求めてすがり付いてきた人を振り払う勢いだったし

239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:56:33 ID:5dOWFzgx0

いつか法を正すから、今は我慢して死ねって言うのか？
ってことだな

240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:56:50 ID:KJK4Jlnf0

>>235
理由がなくなるわけはその通り。
仮に超お節介野郎だとしたらあんな作戦をとる筈はないし、
一般人の被害にもっと動揺して然るべき。

というかそもそも俺には
ああいう作戦をとるような作戦目的が全く想像つかないんだが。

241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:59:33 ID:Gh0QF3d20

ロスミレの建前は人々をフラクタルから解放するということだけれど
本音は違うと言うことでは？

242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:00:09 ID:Or2yeV2D0

>>237
たとえば一言「コントロール下の人間はいくら死んでもかまわない」とか
「あんなに犠牲者をだしてしまった・・・」とか
どういうスタンスかは示してもらわないと。
見てる方がそれに対してどう思うかはまた別の問題。
俺は正直>>231と同意見だが。

243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:00:42 ID:KJK4Jlnf0

>>237
一番やりやすいロスミレに関して言うなら、
仮にシステム下の人間はどうでもいいと思ってるなら
システムを攻撃する必要はなくなる。
仮にシステム下の人間を救いたいと思っていたとしても
システムを攻撃する必要は必ずしもないし、
あの様な作戦はありえない。
仮にシステム下の人間を抹殺したいと思っていたとしても
あの様な作戦はありえない。

>>241
他にどんな目的が思いつく?
というかそれならもう少し裏がありそうな描写してほしいわ

244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:00:56 ID:Or2yeV2D0

>>241
それいままでの話、まったく意味無いってことになるけどｗ

245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:05:23 ID:Zn+L9cQZP

僧院のババアを多少は撃ち殺せたし、作戦変更でフリュネもGETできたし
俺の作戦バッチリだったな！な？とか思ってるだろう

深く考えてそうであんまり深く考えて無いタイプだよ
血液型B型だし

246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:08:20 ID:5dOWFzgx0

今のところはクレインの言うとおりただのテロリストと思っておけばいいんじゃないの
まぁ今後テロリストと馴れ合っていくわけだけれど

247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:08:23 ID:Or2yeV2D0

>>245
どおりでキャラに魅力がないわけだｗ

248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:09:06 ID:z8s+ZCi60

＞システムとロスミレは敵対する可能性は全くない
では何故、ロスミレという人々が現れたのですか？

249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:10:42 ID:Gh0QF3d20

>>242
セリフでほしかったということか
でも4話のスンダをみると仲間以外は死んでもかまわないスタンスに見えると思うんだが

グラニッツは人々を解放することよりも
フラクタルシステムと戦うことが使命みたいになってるんじゃないの？

250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:11:38 ID:DINftr8X0

> では何故、ロスミレという人々が現れたのですか？
いつの時代にも「今の若い者はなっとらん、昔の方がよかった」とか言う
老人は存在するんだよ

251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:13:54 ID:smzu3v7N0

ロミスレの目的がはっきりしてないわけだし今の段階で議論はできんべ
想定での話ができるだけ

252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:15:16 ID:KJK4Jlnf0

今んところグラニッツは
システム下での生活があんまり暇過ぎるもんだから
革命ごっこ始めた馬鹿って解釈が一番しっくり来るんだよな

ただ今までの BI ニート共の描写は
そういうどうしようもないレベルの暇人みたいな感じじゃないわけで

>>248
質問の意味が分からない。
システムは最低限の生活と医療を保証する。
ロスミレは自身の生活に必要なものを自分で生産する。
これらは排他的なものではない。

仮にロスミレがシステムの保証を断ってもシステムに不利益はないし、
ロスミレがシステムの保証を受けても
ロスミレが自身で生産する事を妨げられる事はない。

双方に対立する要素は全くない。

253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:17:58 ID:gHIiHwOR0

わかった！フラクタルシステムとはベーシックインカムのメタファー。
金を貰うと働く気がなくなるから仕事しろ、という監督からのありがたいメッセージ。

254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:19:22 ID:z8s+ZCi60

>>232
その台詞は、スンダがクレインに言ったことだよね
クレインはフラクタル下の人間だから、クレインに対して
人間が本来持つべき自由が制限され、人間とは呼べない存在だ
と言っていると思うよ。作中では魂を売ったものとも言ってる

255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:19:30 ID:KJK4Jlnf0

>>251
また続き見るしかないって結論に落ち着くわけだ
まったくもってつつきがいのないアニメだよな

256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:20:53 ID:Or2yeV2D0

>>249
だからセリフじゃなくても表情でもなんでもいいんだってｗ

257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:22:23 ID:z8s+ZCi60

>>252
フラクタルが嫌だからロスミレに成ったんだよねロスミレは
意味も分からず論じているのかよｗ

258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:24:19 ID:KJK4Jlnf0

>>257
仮にそうだとしても彼らにシステムを攻撃する理由はない
なぜなら彼らの目的はシステムを離脱した時点で既に果たされているからだ

259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:25:03 ID:smzu3v7N0

>>255
まぁそうかもね
でもいろいろと想像できるから俺はそっちのほうで楽しんでるよ

260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:25:25 ID:OuHcZ6wG0

テロ組織として認知されてるくらいの一家が僧院と対立してるのは
ロスミレの思想（スンダやオオジイの言動）＋おせっかい・人類を救うとか言い出しそうな誇大妄想が理由だろ

261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:27:05 ID:smzu3v7N0

>>258
だからそこはまだ明かされてないだけだろｗ
推測の中ででしか話せないよ

262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:28:06 ID:lfIGUeT50

>>254
だからって虐殺していいって？
どこの十字軍だよ

263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:29:04 ID:KJK4Jlnf0

>>260
ロスミレの思想がなんであれ、システムが今まで黙認してきた事は
既に4話のモーランの台詞から明かになっている

もし仮にシステム下の人間を救いたいと思っていたとしても
以下>>243

>>261
彼らがシステムを離脱する理由は既に説明されてるだろ
そこから常識的な推論をする限り
仮にシステム下の人間はどうでもいいと思ってるなら
以下>>243

264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:30:11 ID:Gh0QF3d20

>>256
４話観ればわかるが一般人は邪魔扱いしてて何も思ってないのがわかる
一般市民が死体を見て逃げているときにぶつかって「おとなしく寝とけ」と言ってる
一方ブッチャーの死には悲しんでいた

265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:33:37 ID:5dOWFzgx0

なんとも思ってないならそのまま撃てばいいじゃん

266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:35:03 ID:smzu3v7N0

>>263
ロミスレの目的が自由を勝ち取ることだけって決め付けるなよ
推測での話しだけどスンダも世界があと少ししか持たないってことを知ってるみたいだし何かしようって動いてるじゃないかな
その何か僧院とは別の形だから争ってる・・・あくまで推測だけどな

267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:35:23 ID:KJK4Jlnf0

>>264
だとすると
システム下の人間はどうでもいいと思っているか
システム下の人間を抹殺したいと思っている
ということになる

仮にシステム下の人間はどうでもいいと思っているとすると
以下>>243

268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:35:33 ID:Q5QQ/P5z0

一般人が洗脳されようが死のうがどうでもいいが、一般人を洗脳してる僧院は許せねぇ！
ってのが支離滅裂って話になるだろ

269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:37:44 ID:LTri7G8a0

>>268
実にテロリスト的だけどな。

270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:38:09 ID:OuHcZ6wG0

ぶっちゃけ>>243が何いってるのかわからんね
大元たたけば人類みんなが簡単に変えられるってスンダが思ってるなら僧院優先で攻撃するだろ

271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:46:11 ID:Or2yeV2D0

今のところ
今の希薄な人間関係とネットワーク化された社会（＝フラクタルシステム）に対する問題提起が主題
それと対比させるために人間らしい生活を送る村人
（食べ物というわかりやすい素材でそっちの方がいいだろ的説明）
→話盛り上げるためのドンパチ
っていう感じにしかみえないんだけどな
仮に一般人の命なんて気にしないテロリストだとして、その描写が今後生きてくる場面なんてあるんだろうか
村人と、テロリスト集団は分けた方がよかった気もする。

272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:49:36 ID:TiMeDW3+0

難しいこと考えずに観てるとわくわくするアニメだと思うけどな。
にしてもこのアニメ、冒頭に前回のおさらい的なシーンがほぼないな。
人気があればそのまま全部つなぎあわせて発売とか考えてるのかな。

273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:58:27 ID:z8s+ZCi60

ロスミレ（３話スンダ発言より
・フラクタルシステムから人々を解放する（最終目的）
・ドッペルに頼らず、自分たちで自給自足している（地域社会、家族の復活）
・書籍などを使って教え、自分の頭でものを考えるように（子供たちの教育）
・フラクタルは人間らしい自然な生活を奪った

家族の崩壊（一緒に暮らさなくてもよい）。他との交流はドッペル。一人でも生きていける（悩むことも抑制）

失われた1000年、フラクタルは人間に考えることを抑制し、新たな発想や考えをしないよにした
人類の文明は、フラクタルによって止められてしまったのだろう　

274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:01:46 ID:smzu3v7N0

>>272
毎回録画して次が放映される前にちゃんと見ろって事だろｗ

275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:04:02 ID:shur/IKIO

アルカイダとか、リアルのテロリストは極力同胞は巻き込まないけどな。おまえらそんな事例知ってる？

276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:07:18 ID:1aF7Vt5fO

出崎がやれば、人間味のある一生懸命な脇役を入れて、主人公をゆり動かしたろうに。

277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:09:38 ID:4JNia2Ry0

まあ、どんなにストーリーがつまらなくても、フリュネとネッサとヴィクトリカは俺の嫁だし、
見つづけるよ

278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:09:48 ID:TiMeDW3+0

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297679082/274
単純におさらいを入れてたら枠内に収まらないのかもしれんね。

279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:11:29 ID:lfIGUeT50

>>275
アルカイダの場合はちょっと特別だけどね。
（彼らの財源は宗教的喜捨で、これは彼らが同じムスリムの同胞を
守るために戦っているジハドをしているという大義名分があるから。
そこを踏み外すと喜捨を受け取れる理由がなくなる）

でもまあそれを別にしても、確かにその通りだよね。

280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:12:02 ID:vPxwMRGF0

３，４話を３回づつぐらい見直したらもう細かいことはどうでも良くなって５話が楽しみになった

281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:15:03 ID:RzJXZEEU0

それはもう洗脳じゃねーかw
オレはこれからを期待して粛々と五話に望むよ

282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:15:54 ID:LTri7G8a0

>>275
日本人にとって最も身近なテロリストは、日本赤軍やオウム。

283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:16:33 ID:1aF7Vt5fO

>>279
911で同朋が死んだ日本もまた特別。

「普通の国になるために」て標語も生まれたが、あの時よりむしろ後退している。

キチンとした政治なんか、いらねーて事でフラクタル。

284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:19:23 ID:shur/IKIO

同胞を簡単に殺す組織の為に命を懸ける奴はいないよね。理想主義に染まっていればいる程なおさらそこら辺はシビアだと思う。

285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:23:50 ID:shur/IKIO

オウムとか日本赤軍とかの内部粛清を言ってるんだろうけど、事情が全く違うだろ。

286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:34:51 ID:/gf7l91W0

なんでネッサってアニメとフィギュアで髪の色がちがうん？

287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:44:49 ID:z8s+ZCi60

フラクタルの世界では、新たな歌・漫画・アニメの無い世界ってことだな
今有るもので満足しろということだよｗ

288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:49:44 ID:4JNia2Ry0

アルカイダとかオウムとか日本赤軍とかつまんねーこと言ってるの多すぎw

289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:50:27 ID:4WkoisBn0

公式サイトのキャラ紹介は軽い詐欺だな
原案絵使わないでキャラデザ絵にすればいいのに

290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:51:25 ID:shur/IKIO

これはレベルの高い信者様のお言葉とは思えませんなｗ

291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:53:28 ID:z8s+ZCi60

>>286
アニメ制作時に色指定ミスをしてしまった
だったりしてなｗ

292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:54:05 ID:r+n+s0W50

僧院とフラクタルシステムの下で暮らす一般市民のテクノロジーの断絶が酷すぎないか
テロリスト村襲ったソレイユとかメカ沢は謎テクノロジーで浮いてたし
その割に警察なんかは現代と全く変わらないタイヤ付きの車で移動してるんだよな

293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:54:24 ID:/gf7l91W0

どらえもん見たいに何かあって髪色がかわるんかなｗ

294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:56:22 ID:f8MF+yg80

>>286
あの色の絵の具が大量に余ってた

295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:57:53 ID:4WkoisBn0

服の色も違うんだよね
漫画は原案に沿ってんのになあ

296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:59:43 ID:Gh0QF3d20

何か理由があるんだろう
俺はアニメのキャラデザが好きだからいいけど

297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:01:46 ID:TV32euIRP

原案、漫画、フィギュアが同じでアニメだけ違うのか

298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:03:08 ID:acRjONOv0

>>289
アンチスレのスレタイがまさにそんな感じ

299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:05:22 ID:z8s+ZCi60

僧院はフラクタルシステムの修復は出来ず、メカや乗り物は約1000年前のテクノロジーなんだろ
グラニッツ一家は、ジャンクパーツの手作りみたいな感じだね

300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:22:57 ID:gaCwKWq1O

タイトルが歯磨き粉みたいで嫌

301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:37:18 ID:8cYunpZFP

この時間は社会人がそろそろ眠りにつく時間でニート達は
まだ起きてこない時間だからスレ止まっちゃうのが笑える

302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:44:37 ID:PKczXph6O

>>300
フラクタルは、医薬部外品です

303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:48:43 ID:raCZbc73P

人間らしく生きるため打倒僧院を掲げるグラニッツ一家は革命運動の一環として星祭を妨害したんでしょ。
あるいは別の目的をもったロスミレの上層幹部がいて、グラニッツ一家を星祭襲撃の任務にあたらせたとか。
このさき星祭を絶対に阻止しなければならない理由なり必然性がより顕在化してくるといいけどね。
それからグラニッツ一家は一般市民を同胞だとは思ってないだろうな。だから犠牲にすることも厭わなかった。
でも一般人を巻き込むことに躊躇したり、巻き添えを食らった一般人に焦慮したりというカットがないのは気持ち悪い。
ヒューマニズムを唱えブッチャーの死には激昂するが、同時に殺戮ロボットのような銃撃シーンになってるところが。

304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:54:06 ID:7brW4zFs0

1週休みがあったから仕方ないけど
3話襲撃シーンの話題ループはもういい加減飽きた

305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:01:38 ID:vK8OFwkc0

4話で気付いた背景描写

・僧院のウィンドウの上下に、ブローチと1話の礼拝堂の遺跡にあるものと似ている
　三菱みたいな形のマークがある
　→あの礼拝堂は、かつては僧院のものだったのだろうか？

・フリュネを閉じ込めていた塔にアンテナらしきものが左右に突き出ていて、
　アンテナ線らしきものが地中へ引き込まれている
　→フラクタルシステムの情報を受信するためのアンテナか？

・クレインが塔を見たときに、電柱らしきものが見える
　→線が3本ないので三相交流ではないらしい、2本あるうち、1本が地中へ引き込まれている
　　やはり電波を村の各所へ送るためのものか？

・グラニッツがいた倉庫の外に地中から線を引き込んでいる箇所がある
　→電源、電波を引き込むためのものか？

306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:13:44 ID:vK8OFwkc0

村全体が電波を何らかの方法で遮断しているとなると、村の外れにアンテナがあっても良いと予想していたが、
海→村→グラニッツの倉庫→小高い丘に電波塔、と考えると、その予想に合致する

307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:31:49 ID:vK8OFwkc0

僧院の船が来た方向も、村からみると塔の方向とだいたい一致するし、
フリュネがそこに閉じ込められていることも含めて考えると、
電波をジャミングするための機能を兼ねているのかもしれない

308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:43:18 ID:rJWHIemv0

ネッサはスケスケが好きよ

309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 02:19:39 ID:xbnxSrPn0

ネッサはキラキラが嫌い！

310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 02:38:23 ID:wQKt9U9HO

グラニッツは食料は自給自足できるとして、その他のインフラ供給はどうやってるんだ？　飛行船の動力確保とか、作中に何らかの描写はあった？

311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 02:52:02 ID:1JvIW0mA0

東は猪瀬のバター犬

312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 02:53:28 ID:4bT9Xnqq0

規制議論厨うぜえな　めっちゃ死ね

313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 03:10:51 ID:rJWHIemv0

>>310
文明社会に出向いて略奪。

314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 03:18:31 ID:ETHjdlMz0

運営の自作自演説を推します。

315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 03:19:24 ID:ETHjdlMz0

>>310ね

316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 03:24:34 ID:raCZbc73P

>>307
塔がジャミング装置ならフリュネをあそこに幽閉する意味があるけど、
スンダは村全体が電波を遮断しているような言い方をしてたよね。
あと受信アンテナなら通信抑止範囲外に置かないとダメなんじゃ？

317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 04:36:59 ID:wQKt9U9HO

この作品の設定だと、グラニッツはロストテクノロジーの民になってないとおかしいと思うんだけどな。銃器弾薬類の火力の補充も合わせ、何らかの説明は欲しい。

あのABですら、そこら辺の説明はあったんだから。

318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 04:57:44 ID:XJzoLdV30

あのAKBとかいうな

319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 05:08:36 ID:oBFO16gt0

まさかの規制解除記念

320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 05:17:45 ID:9VMYs91b0

フラクタルのつまらなさの感覚が俺的にはゲド戦記に似ていたので
久しぶりに怖い物見たさでゲドを観てみた・・
あれほど酷いと思ってたゲドが結構観れた！これはフラクタルの功績だ

321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 05:28:29 ID:VJrn+95u0

あ

322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 05:47:12 ID:PXHD25Vb0

>>320
アンチならそっちのスレにいってね＾＾

323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 06:45:31 ID:uNtFS6360

>>310
小説にはあるよ
アニメでは解説してないけど

ネタばれしてもいいならここでもするけど
フラクタル　設定考察・バレスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1295897666/39

324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 07:24:04 ID:wQKt9U9HO

ネタバレスレ見てきたけど、アニメ版はフラクタルの一番面白い部分をバッサリ切ってる気がするんだが。

やはりＳＦで行くべきだったんじゃ・・・それとも、後半でちゃんと説明されるんだろうか？

325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 07:33:15 ID:oCCXueMK0

説明されない悪寒
っつーかアニメの内容否定しまくりとか
やりたい事は分かるけどアニメに喧嘩売ってる様にしか見えん
スンダがキャラ萌出来るよう後世美化されたってのは
現状何かの冗談にしか聞こえんよ

326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 07:37:09 ID:wQKt9U9HO

自分の原案を改変しまくられた意趣返しだろうね。

327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 07:40:30 ID:uNtFS6360

>>326
最初から設定は使われないことは覚悟してると東は言ってたが
元々東はヤマカンが考えた話に設定考える役割だったし

328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 07:46:28 ID:oCCXueMK0

どんなお話やりたいのか分からんけど
東設定では一応社会背景とかまで考慮して設定してある臭い
でもアニメは今んとこバレスレにあるような設定完璧に無視されてるず
それともヤマカンが理解出来なかったのか東が電波飛ばしすぎたのか

329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 07:48:41 ID:jzYKs/R70

東は設定を「上書きされた」と言ってたからな。上書きだよ？上書きｗ

330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 07:54:17 ID:oCCXueMK0

東設定を全部知ってる訳じゃないからなんとも言えないんだけど
いまざっと読んだ感じからすると盛り込み過ぎの印象は受ける
そういう所でヤマカンが簡素化しようとしたのかもしれないけど……

331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 07:56:49 ID:/Rjf1w2e0

東はただの哲学者（を研究する人）だからな
お話を作るプロではない

332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 08:45:59 ID:wQKt9U9HO

東ってＳＦ小説で何か賞取ってなかった？　プロじゃないというのは、さすがに言い過ぎだと思うな。

333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 08:54:56 ID:ADu4quPI0

原案を改変されたからってそれに対して腹を立てて意趣返しなんて
まぁやる事がガキだよな。監督は作品の各部に対して引いたり足したりする権限があるんだから

まぁその分責任も重大なんだけど

334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:04:37 ID:BxffpllH0

はっきり言っちゃうとね
タイトルがマズイ
～の～ってタイトルの方が売れるんだよ
歴史が証明している

335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:09:31 ID:/Rjf1w2e0

攻殻の機動隊
カウボーイのビバップ

336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:18:29 ID:2nSOmrtK0

>>334
それはジブリ作品での話でしょ

337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:19:41 ID:BxffpllH0

東のフラクタル
青いフラクタル
深焔のフラクタル

338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:21:28 ID:mVfp+tDJ0

>>330
でも東の設定の方が練られてる

339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:23:20 ID:BxffpllH0

不思議の海のフラクタル

340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:25:17 ID:IvqDQ0KT0

蒼穹のフラクタル

341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:26:15 ID:/Rjf1w2e0

亡念のザムド　ナルホドこれなら売れる！

342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:28:41 ID:oCCXueMK0

>>338
細かいフォローまでちゃんとありそうだとは思う
>>330で言ってるのはそういうことじゃなくて
盛り込む要素を減らすって事
まあアニメがそれをやろうとしたとも
出来てるとも思えないんだが

343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:28:59 ID:dyF0wF8v0

そもそも"フラクタル"ってタイトルに意味あるの？
"冬のソナタ"と同じくらいイミフなふいんきと受け狙いじゃないか？

344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:29:40 ID:lZ9st6UE0

何割かＵＰだから基準値が低ければそれなりにってことだな

345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:30:14 ID:oCCXueMK0

新世紀のエヴァンゲリオン

346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:34:26 ID:0GeNQyGJ0

宇宙のフラクタル

347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:35:17 ID:dyF0wF8v0

フラクタル理論って確かステルヴィアでも出てきたよな

348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:40:00 ID:0GeNQyGJ0

無限のフラクタル
鉄のフラクタル
薬師寺涼子のフラクタル
隠のフラクタル
反逆のフラクタル
我が家のフラクタル
精霊のフラクタル
風のフラクタル
こどものフラクタル
ハヤテのフラクタル
うみねこのフラクタル
明日のフラクタル
はじめのフラクタル
そらのフラクタル

349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:42:36 ID:wQKt9U9HO

二人共高学歴なんだから、森博嗣みたいに捻りの利いたタイトル付けてほしかったな。

350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:42:39 ID:oCCXueMK0

ひぐらしのフラクタル

351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:42:46 ID:2nSOmrtK0

フのラクタル

352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:45:46 ID:wQKt9U9HO

腐ラクタル

353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:46:10 ID:aDaomFpA0

調いまさらなんだけど

フリュネが　一話と四話であんなに態度が違うのってなんで？
あと　どうして　花澤香菜（の演技）はあんなにかわいいの？

354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:47:29 ID:UGhrNPk00

女心と秋の空って言うだろう
お前は女性に勇気を出して声かけるところから始めてみろ

355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:54:59 ID:n0RVYkhF0

>>353
ネッサが覚醒して彼女の計画が破綻したから
もともとブローチをクレインのところに隠してフラクタルを崩壊させる予定だった

356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:57:55 ID:a96kSLsC0

山本フラクタルの憂鬱

357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 10:07:15 ID:4jmaJXBf0

東のフラクタルがしっくりくるな

358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 10:08:21 ID:A3xAWwKH0

アニメについて、随分悩みました。
もう一年以上になるでしょうか。それくらいずっと。
それでも細々とアニメに関わったり、
いろいろなところでアニメについて語ったりし続けましたが、
語れば語るほど、考えれば考えるほど、暗澹たる気持ちでいっぱいになる、
そんな毎日でした。
「もうアニメは駄目かも知れない」
そんな言葉がこっそりと、しかし何度も脳裏を過ぎりました。
しかしやはり、このまま諦めるのは、あまりに後ろめたい。
自分をここまで育ててくれたアニメに、あまりに不義理なのではないか、
最近になって、漸くそう思えるようになりました。
いや、あるいは意地のようなものかも知れません。
犬死覚悟で、もう一本だけアニメを監督してみようと思います。
これは本当の意味で、わが身を賭した勝負となるでしょう。
これが失敗すれば引退も辞さない。覚悟はもうできています。
しかしそれでも、今の皆さんに伝えるべきものがきっとある、
私のことばで伝えなければならないことがある、
そう信じる心、私の中にひとかけらだけ残った、信仰心と言ってもいい、
それを胸にもう一度、もう一度だけ、
アニメを作ろうと決意しました。
どうなるか解りませんが、切なる祈りを込めて。
アニメの未来に光が差す日を夢見て。
『フラクタル』でお会いしましょう。

359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 10:08:26 ID:aDaomFpA0

>>355
ありがとう
ネッサを託したわけじゃなくてブローチとしておいていっただけなのねｗ
クレインの部屋にも入っていたし、クレインならネッサを覚醒させることを予想していたと思ったのに
覚醒させたことを怒るし、なんかよくわからなかったんだけど　納得できたわ。

フリュネ　恐ろしい子

360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 10:12:52 ID:n0RVYkhF0

わりとこのスレでも支持されてる説をまとめてみた。

・フラクタル４大疑問

フリュネが飛び降り、ブローチを託した理由（１話）
ipodから「願いが叶うなら」が流れるのを聴いて意思が強い、この時代には珍しい人間と直感
飛び降りたのは少年の注意を引くため
ホームビデオで家族への思いを大事にするさまを見てこの人ならと思いブローチを託した

ロスミレが星祭を襲撃した理由（３，４話）
生き残った一般人が惨状を見れば
その後恐怖で星祭に行かなくなり洗脳が解ける
人々の洗脳が解けることはロスミレの思想と合致する

フリュネが星祭に現れた理由（３話）
ブローチを隠したあと僧院に戻るつもりだった
星祭には僧院の者がちょうど集まるのでタイミング的にも都合がよかった
襲撃を見て一般人の犠牲を減らそうとバルーンを制御して中止させた

フリュネが怒った理由（４話）
ネッサ（鍵のもう片方）が覚醒して彼女の計画が破綻したから
もともとブローチをクレインのところに隠してフラクタルを崩壊させる予定だった

361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 10:28:36 ID:dyF0wF8v0

>>360

キチガイの4文字で十分ｗ

362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 10:31:51 ID:8cYunpZFP

笑顔よ永久にと～♪、とか歌っておいて自分が思いっきりビンタだもんな
ビンタされて笑顔ってどこのえむえむだよ・・・

363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 10:33:07 ID:mVfp+tDJ0

>>342
結果、アニメの設定は穴だらけになって、最後まで見ても東の設定で
疑似補完しない限り説明できない代物になりつつあると思うよ。

364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 10:35:59 ID:dyF0wF8v0

その東ですらアニメの話はデタラメの作り話ｗと、
作り話の中でdisってしまいましたとさ。

365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 10:42:36 ID:sjOmN4xt0

ドッペル少女ネッサ☆フラクタル YF＜ヤマカンのフラクタル＞冒険息子これはジブリですか？　いいえ、フラクタルです FRACTALE - フラクタル - レベルF(フラクタル)

366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 10:42:37 ID:84mqcBQg0

>>360
アホな自説を自分で支持してるだけじゃねーかｗｗ

367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 10:44:52 ID:dyF0wF8v0

・フリュネが飛び降り、ブローチを託した理由（１話）

　飛び降り自殺したかった。なんかカッコ良くね？
　盗んだブローチを隠すのに丁度良さそうなお人好し発見

・ロスミレが星祭を襲撃した理由（３，４話）

　作った武器で大量虐殺してみたかったから、乱射魔かっこ良くね？

・フリュネが星祭に現れた理由（３話）

　電波ソングでランカ・リーになりたかったから

・フリュネが星祭に現れた理由（３話）

　元々、自殺願望のある境界性人格障害のキチガイ女です。

368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 10:45:27 ID:iBApQ/aHO

地味に一万くらい売れそうだな

369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 10:46:13 ID:dyF0wF8v0

・フリュネが怒った理由（４話）

元々、自殺願望のある境界性人格障害のキチガイ女です。

コピペ間違えたｗ

370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 10:49:10 ID:KY89L+QEO

アニメでも小説でふれてる部分フラクタルシステムや
社会の構造の矛盾あたりは描くつもりのようだがな

小説がディスってる部類に入るかなあ異聞て感じだし、
クレインが正しいこと言ってるわけでもない

371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 10:49:13 ID:iVHu3Whz0

１万どころか１ゼーガすら行かないだろ

372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 10:49:54 ID:84mqcBQg0

・フリュネが飛び降り、ブローチを託した理由（１話）
派手な登場
クレインが物語に入ってくる必要上

・ロスミレが星祭を襲撃した理由（３，４話）
話を盛り上げるため
みんな支配されてるわけじゃなくて、対立組織も欲しいよね

・フリュネが星祭に現れた理由（３話）
どこで出すかまよったんだけど、次に誘拐させたいからここしかなかった

373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 10:54:06 ID:84mqcBQg0

・フリュネが怒った理由（４話）
女ってみんなこうだよね
フリュネも普通の女の子

374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 10:55:41 ID:dyF0wF8v0

まぁ初対面でいきなり服を脱ぐとこは誉めても良いよね

375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 10:57:27 ID:mVfp+tDJ0

>>370
当然アニメでも、少なくともストーリーの根幹になっている設定には触れないといかんだろうけどね。
今からだと、丸々１話解説回でも作らない限り、残り話数では処理しきれないと思うよ。

376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:01:46 ID:Ei0HCzqH0

さすがにバスカッシュ！ぐらいは売れるんじゃね？

377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:03:18 ID:dyF0wF8v0

存在すら怪しいヤマカン設定を妄想てんこ盛りで考察するより、
パッチワークのネタ元を探した方が早いんじゃないのか？

378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:03:30 ID:iVHu3Whz0

フリュネが飛び降り、ブローチを託した理由（１話）
データ麻薬をキメてたから、気が大きくなって
飛び降りたり全裸になったり物をあげたりした。

ロスミレが星祭を襲撃した理由（３，４話）
自分達はテロリスト扱いなのに、ババァ達が崇められてるのが
気に食わなくて鬱憤晴らし。アップデート阻止とかは単なるいいわけ。

フリュネが星祭に現れた理由（３話）
金も行くところも無かったので、保護してもらうため。

フリュネが怒った理由（４話）
データを勝手に引き出したからだって言ってたじゃん。
お前らだって携帯の中身勝手に見られたら嫌でしょ？

379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:04:13 ID:84mqcBQg0

そもそもフラクタルシステムみたいなものが成り立ってるってだけで、
ありえねーーって思ってしまうんだよな
とりあえず現代社会を風刺するために考えてみましたってだけだろ
全然風刺できてないけど

380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:05:10 ID:SyI1D5WW0

フリュネちゃんマジ情緒不安定

381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:06:17 ID:dzjVwJd/0

まあリアル女は得てして情緒不安定だ
こっちの寿命が縮むよほんと

382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:07:03 ID:w1dwdu4D0

フリュネちゃんマジ二日目

383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:07:38 ID:84mqcBQg0

>>382
踊りで表現してみて！！

384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:09:05 ID:Iq9+V7260

フラクタル世界、実はネッサがコーヒーにミルクを垂らして生まれた世界なのだ。

385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:18:38 ID:BDElXrmA0

>>376
「私、今最高にフラクタってる！」
「フラクタアアアァァァァルッ！」
DVD/BD完走者は「フラクタラー」と呼ばれる

ってことか？

386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:23:30 ID:7RQMm8iW0

1フラクタルっていう単位を制定できるな
1hydeみたいな感じで

387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:30:28 ID:SviKF1nSO

ネッサまじネッサちゃん

388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:32:13 ID:Q5jxGA9x0

今の感じだと１フラクタル＝０．５ゼーガぐらいになりそうだね

389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:41:15 ID:n0RVYkhF0

罵倒するだけのアンチしかいねえか

390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:44:15 ID:w1dwdu4D0

ペロリストもいるよ

ネッサちゃんまじﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）

391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:45:52 ID:7RQMm8iW0

本当に語るところの少ないアニメだな

392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:47:42 ID:9LM8K0KRO

平日昼間だからな
まともに考察すると邪魔したり茶化したりする奴ばかり

393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:53:02 ID:iVHu3Whz0

まともな考察とやらがどこに書いてあるのか
教えて欲しいもんだ

394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:53:12 ID:KbQv3Tvv0

パタパタ飛行船の冒険=3フラクタル

くらいはあるぞ。

395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:55:56 ID:XLlPwcEf0

>>392
ＰＣと携帯で大変だなｗ

396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:03:43 ID:n0RVYkhF0

アンチの掟３カ条

・ひたすら面白くないつまらないと書き込みましょう

・考察厨が現れたら徹底的に潰しましょう

・ネタが尽きたらヤマカンや東の話題をふりましょう

397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:03:49 ID:SyI1D5WW0

まあぶっちゃけ>>360よりも>>378の方がこの話の実情に近い気がする
やっぱりフリュネもロスミレもちょっと問題のある人だと考えないと整合性をとるのは難しいわ

398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:05:14 ID:n0RVYkhF0

>>397
なんの根拠もない>>378を持ち上げるとか
お前もアンチ確定だな

399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:05:25 ID:XLlPwcEf0

>>396
いやｗあんたの考察が考察と呼べる代物じゃないからだよ

400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:09:43 ID:n0RVYkhF0

>>399
>>360は俺の私観じゃない。このスレを一話からみてきた俺が各説をまとめただけだ。
９割アンチに埋められてたがまともな考察してるひともいたんだよ
お前にはくだらない罵倒レスしか見えてなかったんだろうが。

401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:11:36 ID:XLlPwcEf0

>>400
それがまともな考察に見えるなら、やばいぞｗ

402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:12:59 ID:n0RVYkhF0

>>401
はいはい。別にお前にまともな脳味噌なんか期待してないよ

403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:15:29 ID:XLlPwcEf0

>>402
おれもここ最近のスレみてたけど、お前ずっと他人の説をまとめたとかいって
その説を押してるだけじゃないかｗ
他にもっと鋭い考察はあったと思うけど、全然それは盛り込まれてないってことは
結局自分の説を押してるだけだろ？

404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:16:10 ID:wQKt9U9HO

まあさ、考察はともかく売上の予想でアンチに突っかかるのは無謀だよね

405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:17:30 ID:n0RVYkhF0

>>403
あれより鋭い考察があったのなら俺が見逃してたんだとおもう。ぜひ教えてほしい。
どうせヤマカンが考えてないだけとかそういうのはなしな

406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:19:59 ID:XLlPwcEf0

>>405
明らかにおかしい矛盾とかを無理矢理解釈してなんとか自分だけ納得して
なんか意味あるの？ｗ

407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:23:10 ID:SpSLRbs30

小難しい設定のフラクタルが受けず、学園には男の子が主人公だけ！の内容空っぽ
ハーレム状態アニメがバケウケの状態なのが現在の日本の闇をよくあらわしているｗ

408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:23:24 ID:UeRWY5NP0

フリュネが脳内お花畑な子でスンダが快楽殺人者って説もそれはそれで一つの考察だろう
その上で話が面白くなるかどうかはまた別の話だし

409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:27:21 ID:KazrlrRp0

>>407
小難しくても受けるものは受けるよ、ただフラクタルが糞なだけ

410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:29:08 ID:3KE95odx0

「小難しい」ってネガティブな表現だな　深い設定とでもいいなさい
さてはアンチだな

411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:32:50 ID:XLlPwcEf0

>>408
たとえば、スンダの目的がフラクタル妥当で一般人の犠牲も仕方ないと考えてるという描写があったうえで、
あそこで犠牲になった人達の命とフラクタル妥当は釣り合うのか
スンダは本当はどう思って、仲間や部下をどう納得させてるのか
とかいうのが本来の考察であって、
スンダは快楽殺人者かもよって描写が足りないからむちゃくちゃな予想してるだけ。

フラクタル自体全然深くないからあんまり考察には耐えられないんだけどさ。
ネッサはかわいい。

412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:35:03 ID:GywyWJnQ0

>>407
日本の闇ｗは事実だとしても
受けて無い責任をそれにおしつけるのはよくないぞ

413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:36:14 ID:PKczXph6O

>>409
深遠と言ってよ

414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:37:27 ID:n0RVYkhF0

>>406
だからお前の脳味噌には期待しないと言ってる
反論があるならまともな考察なり矛盾点を言えばいいの

415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:39:41 ID:SpSLRbs30

では言い換えると「世の中バカばっかりで疲れますよね・・・俺ら東大京大コンビが最高の
エンターテイメントを作り上げたのにそれに視聴者がついてこられないとは・・・日本は終わ
ったな・・・」とヤマカン＆東は感じているでしょうｗ

416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:41:11 ID:LPzxriQi0

フラクタルの人気が出ないのは設定が小難しいとかいう理由じゃなく、映像に面白みがないからだよ

417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:42:46 ID:3KE95odx0

>>415
そうそう。つまんないのにそういうスノッブな感じがあるから余計叩かれるのでは＞このアニメ
スノビズムがいかんのじゃーとかいってたのは誰だっけ？って感じ。

418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:45:01 ID:mG8a1qsU0

移ろう心情の描き方が不自然

419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:45:15 ID:HBkt9gnRO

>>411
本来も何も、作り手側が必要な情報発信をできてないだけ。
矛盾や不具合が発生しているのか、情報不足でそう見えるだけなのかはまだわからないが、
明らかにうまく処理できていない。

それを推測で補強する場合、恣意的におかしな解釈をする必要もないが、恣意的に作品の
問題点を過小評価するのもミスリードにつながるだけ。

傍目八目で見ると、おまえさんの主張はおまえさんが叩いてるのとおんなじレベルだよ。

420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:46:06 ID:oCCXueMK0

叩きはヤマカンのせいだろ
ヤマカンじゃなかったら
タダの微妙な感じの深夜SFアニメだった

421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:47:58 ID:ADu4quPI0

もう監督の名前は別名でクレジットするなりしたほうがいいな
次回作があれば、だけど

422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:50:10 ID:HBkt9gnRO

>>420
それも確かにあるとは思うけど、あからさまなパクリ臭が大きいと思う。
俺はアトランティスのときの騒ぎを思い出してたよ。

423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:53:49 ID:GywyWJnQ0

>>415
面白いのは前半部分の着眼点や批判は結構的を射てるんだよね
ただそれを自身の結果を残せない実力の言い訳に使ってるってのがもう

424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:54:37 ID:LNjqYZvz0

いや、むしろ「山本寛のフラクタル」にしたほうがいい。
なにしろプロデューサー自身が「この作品の醍醐味はヤマカン作品であること」だと言い切ってるｗ

425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:01:27 ID:pITnMtCY0

>>415
浅薄な社会認識とそれに対する問題提起として、こんな安い世界観しか示せないのに、
なんかごまかせると思ってる思い上がりがむかつくんだよなｗ
最低限楽しいものを作ってからにしろ

426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:03:29 ID:oCCXueMK0

>>422
そうか?確かに1話は臭いけど
単にはいはいジブリジブリで流されそうな気もするが

427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:05:10 ID:pITnMtCY0

むしろジブリ貯金を２話ぐらいで使い果たしてしまうのがすごいよｗ

428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:05:48 ID:SpSLRbs30

描いた絵が死後評価される画家もいる。
発表したアルバムが先進的すぎて、10年後に脚光を浴びるアーティストもいる。
この作品はもしかしたら5年後10年後に「こんな昔に既にこんな作品が！」と再評価される、
のかもしれないｗ

429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:08:15 ID:gaCwKWq1O

>>424
司会は黒柳徹子で、業界人殺しの昼番組になれる

430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:08:18 ID:w1dwdu4D0

困ったときのネッサちゃんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）

431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:14:28 ID:dqyHGJJT0

>>428
こんなすっかすかの話でそれはないだろｗ

432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:16:31 ID:HBkt9gnRO

>>426
ビジュアルよりシナリオに関心が強い身としては、先週からの展開があまりにもまんまガンダムXで、
これがパクリじゃなければ何なんだと言いたくなる。

433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:17:22 ID:PKczXph6O

>>420
オオカミさんスレと、似たような雰囲気になっていたと思う。

434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:19:18 ID:dqyHGJJT0

>>433
ｗｗ

あと図書館戦争だっけ？！あんなかんじ

435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:20:45 ID:1hgoePAl0

ジブリに似てるのは乗り物だけだろ
話にジブリっぽさはない

ただ5話は完全にラピュタのオマージュやるみたいだけどな

436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:22:56 ID:3KE95odx0

ラピュタのオマージュのザムドのオマージュだろ

437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:23:01 ID:pVDetbP20

久々に来てみたらスレ死んでるううううｗｗｗｗｗ
糞アニメワロタｗｗｗ
ヘマカスワロタｗｗｗｗｗ

438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:36:09 ID:mG8a1qsU0

オマージュなの？　パクりなの？　今さら懐かしのインスパイヤなの？

439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:39:59 ID:HBkt9gnRO

人口が激減し、かつての繁栄がうしなわれつつある世界。
一人暮らしの主人公が偶然出会ってテロリスト集団の追っ手から助けた少女。彼女は世界を変えるほどの力を持っており、主人公に彼女の力の一端である｢大事なもの｣を託します。
そして、主人公はそれを起動させることに成功します。
その後、少女はテロリスト集団に捕らえられ、彼らの住処でもある船に監禁されてしまいます。
主人公は彼女を助けるために船に乗って同行しますが、いつのまにか最初は敵視していたテロリスト集団の仲間になり……。

以上、ガンダムX、冒頭数話のあらすじ

440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:40:24 ID:IL2cybb00

要するに、アニメ界の品川祐みたいなもんでしょ？
実力もないのに口だけは達者なおしゃべり糞野郎でＯＫ？

441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:45:22 ID:oCCXueMK0

>>439
バロスwwww
まんまだwwww

442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:45:25 ID:w1dwdu4D0

そう、フラクタルは、早　す　ぎ　た　作品なんだ

443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:46:26 ID:oCCXueMK0

腐ってやがる……早すぎたんだ

444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:47:40 ID:rkayIys50

ニコニコの番組でヤマカン　
　「宮崎駿のラピュタ、　
　　庵野秀明のふしぎの海のナディアに続く　
　　何年かに一度必要な冒険活劇」　

445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:50:22 ID:xbnxSrPn0

>>444
活がよくないよ。

446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:52:12 ID:B7Ax7pc20

面倒くさい設定があるSFじゃなく
もっと単純な冒険物にした方がよかったよな

447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:58:48 ID:GywyWJnQ0

え、冒険ファンタジーｗじゃなく冒険活劇って言い切ってたの？
それだとあの一話はないわー
あの日常どたばた劇の延長とサウンドオブミュージックみたいなオチはないわー

448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:01:52 ID:9LM8K0KRO

なんだか意図的にハードル上げて叩くの楽しんでるよねアンチって
萌アニメ好きだけどSFとか冒険なんてそもそも好きでもなんでもないんだろ

449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:06:09 ID:dqyHGJJT0

お前のハードルが低すぎなんだよｗ

450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:09:23 ID:2nSOmrtK0

冒険活劇ならゴーカイジャーで間に合いそうだ

451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:09:23 ID:oCCXueMK0

ハードル上げたのはヤマカンだろJK

452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:11:53 ID:RoClbb7R0

>>448
え？萌えアニメに飽きて、ＳＦや冒険物を見たかった人達が怒ってるようにみえますが･･･

453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:13:11 ID:RXQwi6mU0

大御所を叩き、同業者を叩き、
『ボクならもっと上手にデキルもん！！！！！！！』
てめえで思いっきりハードルを上げ自爆する馬鹿

454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:16:27 ID:BDElXrmA0

東は「ぼくのかんがえたちみつなえすえふ」を完成させて一人で満足
ヤマカンはジブリへの憧れと慢心から身の程知らずにも王道の冒険活劇をやろうとして力不足を露呈、東の考えたSF設定も消化しきれず
岡田は心情描写や会話のうまさで名を挙げた脚本家

こいつらを組み合わせてSF+冒険活劇をやろうとしたプロデューサーが悪い
ヤマカンとマリーが組んで青春ブラバンアニメでもやってりゃよかったのに……

455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:20:16 ID:GywyWJnQ0

>>453
そいういう馬鹿は好きだぜ？
でも失敗の原因を社会や視聴者のせいにするのはクズ

456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:21:45 ID:oCCXueMK0

1話はまあ雰囲気見せるためのもんだからまあいい

2話になっても冒険に出ない
背景もほとんど描写されないからSF分も足りない
3馬鹿の目的が不明確でさらわれても全く緊張感わかない

3話で動き始めるかと思ったら突如意味不明な戦闘&死亡者
SFとしての考察は辻褄合わない部分が多すぎてもはや限界に

4話でようやく話が進み始めたが
SF無しで勢いが命の冒険活劇やりたいなら2話でここまでいかんとダメだろ

457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:23:43 ID:0FgIjS/80

お前ら、このくらい分かれよ
仕方がないな、作中でのカオスの欠片たちを再構成すると…

・フリュネが飛び降り、ブローチを託した理由（１話）
　もう逃げ切れないと判断。クレインが聞いていた僧院の唄を聞き、運を天に任せようと飛び降りた

・グラニッツ一家が星祭を襲撃した理由（３，４話）
　僧院から持ち出されたネッサを捕獲。クレインとネッサの歓迎パーティー？で、星祭りが急遽行われることを知り
　スンダが村人たちの前で星祭りの阻止を行うと宣言した

・フリュネが星祭に現れた理由（３話）
　予定に無い星祭りが急遽行われるということで、不審に思い様子を見るためにやって来た
　星祭りがグラニッツ一家の奇襲により僧院と戦闘状態に、巻き込まれた一般人を助ける
　ために祈りを唱え現れた

・フリュネが怒った理由（４話）
　あげた筈のブローチに隠された封印を解きネッサが蘇ったことに対しての驚きと
　惨劇の星祭りにグラニッツ一家と一緒にクレインとネッサが居たことに対して怒った

458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:29:13 ID:mG8a1qsU0

東の余計な一言が冷や水になってる

459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:29:54 ID:9LM8K0KRO

放送前に期待を煽るのは宣伝として当たり前
興味もたれなきゃ見てさえくれないからね
自分の理想と違って認めないと思ったらさっさと視聴中止すれば。

460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:31:07 ID:RoClbb7R0

>>457
ヴィクなんとかさん、おつです～
ところで、>星祭りの阻止を行うと宣言
について、結局理由が説明されていませんので、よろしくお願いいたします

461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:31:53 ID:xbnxSrPn0

>>459
そんな強制力なぞ
おまえにはない

462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:34:50 ID:oCCXueMK0

>>457
>もう逃げ切れないと判断。
これはいいとしても
>クレインが聞いていた僧院の唄を聞き、運を天に任せようと飛び降りた
これは電波だろ
単に飛び降りるんならまだしもなんで唄が理由になるんだ
どうやらあの唄あの世界じゃよく知られてるみたいじゃないか

>星祭りが急遽行われることを知りスンダが村人たちの前で星祭りの阻止を行うと宣言した
これ理由になってない

>予定に無い星祭りが急遽行われるということで、不審に思い様子を見るためにやって来た
>あげた筈のブローチに隠された封印を解きネッサが蘇ったことに対しての驚きと
これは推測だな

463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:35:59 ID:wQKt9U9HO

ビッグマウスって、結果を出さなきゃただのホラ吹きか無責任なアジテーターでしかないよね・・・

464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:37:26 ID:w1dwdu4D0

ゴーグル外してちらっと視線を送り微笑

まんま腐海でのナウシカだな、親指立てながら落ちたら神演出だったのに

465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:40:32 ID:n0RVYkhF0

>>457
１番目
それだとクレインに微笑んだ説明がつかない
少年に目をつけて救出してもらおうとしたと解釈するのが妥当

２番目
>>360の、スレでたびたび問題になったのは襲撃に伴う社会的な効果や影響のこと

３番目
これはまあそういう見方もあるかと思う

４番目
怒った理由は、ネッサがフラクタル再起動かなにかの重要な鍵であって
それを阻止せんとするフリュネはクレインのもとにそれを隠そうとした
クレインが開けてしまったのは全くの想定外だったということ

466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:43:57 ID:B7Ax7pc20

こっちにこそキュゥべえみたいなチュートリアルキャラが必要だった

467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:44:24 ID:n0RVYkhF0

４番目について
これはフリュネがドッペルネッサを見たときの驚きの表情や
バイクに乗る前のところの会話からも補強される
フリュネがフラクタルの崩壊を願っているのはスンダとの会話から明らか

468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:44:57 ID:wQKt9U9HO

テロリストに追われてるのに、チャンリンコ漕いでる少年の救出を期待するってどんだけ脳内お花畑なのさ。

469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:45:49 ID:B7Ax7pc20

お前らダメだしばっかりだな

470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:48:29 ID:oCCXueMK0

>>465
>１番目
ただの民間人に機銃ぶっ放す奴等相手に何を期待するんだよwww
せいぜい通報してくれる事を祈る位だろ

>２番目
無理がある
星祭りに行かなくなったとしてもシステムの優位性は失われない
誰もロスミレにいこうとは思わない
それに普通に考えりゃシステムは洗脳を必要としない
単にロスミレに悪名が上がるだけ

というかフリュネについちゃ謎の美少女ポジションなんだから
今んところあんまりつついても推測にしかならんのだよな
普通ならそっちで盛り上がるんだが……

471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:49:43 ID:RoClbb7R0

おばあちゃんはいい感じだよ？老眼鏡デザイン以外なら

472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:49:43 ID:dqyHGJJT0

>>457
そこは
わかれよなー、これくらい
にして欲しかった。

襲撃した理由は簡単だろ
星祭がフラクタルシステムの維持にとって重要だからそれを妨害したまで。

ただ、ただでさえ仲間が少ないのに簡単に犠牲者出したり、一般人が死んでたり
まぬけすぎるので解釈がややこしくなる

473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:50:41 ID:0FgIjS/80

・ブローチを託した理由（１話）を忘れていたな
　クレインの素朴な人柄と、助けて貰ったお礼としてブローチをあげた
　（後にグラニッツ一家と一緒に居たことに怒りが…ｒｙ）

>>460
スンダの性格を考えると、思わず勢いで宣言したのだろう
作戦計画が無く、行き当たりばったりだったのはそのためだ

474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:54:23 ID:oCCXueMK0

>>473
勢いってあの状況でどんな勢いがあったってんだよw
ネッサを手に入れはしたけど
あの口ぶりじゃ何なのかさっぱり分かってないだろ

475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:56:54 ID:RoClbb7R0

>>473
あれが初めての襲撃ならそうなんだけど･･･
襲撃前にも、襲撃後にも初めての行動だったという描写がないんですよ
となると、あれはルーティンな襲撃行動だった、ととられますな
それが無計画、目的と目標が曖昧なのはずいぶんとおかしな話です

476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:56:57 ID:n0RVYkhF0

>>470
いやいや、少なくともフラクタルの維持に「洗脳は必要」という設定（これはスンダが発言したことだが）
だし、現に星祭が実行されている
違うなら、星祭が違う目的だと明かされなければならない

洗脳がどんなものかは明らかになっていないが
人々が星祭に行かなくなれば、僧院にとって不都合なのは明らか
げんに武器までもって星祭を守っていたのだから。

477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:02:14 ID:wQKt9U9HO

つかさ、ドッペルネッサは起動するはずのないデータだとフリュネが確信してたなら、逆に肌身離さずブローチを守ろうとする方が自然だろ。テロリストに奪われても起動しないんだから。

何さ、そのお礼とか託したとか。逆にそんな簡単に初対面のガキにくれてやれるなら、ブローチを自ら破棄すべき。ドッペルネッサの存在がそれほど重要であればなおのこと。

よって、それ以降のフリュネの態度の変化等の考察は全く意味をなさない。ただのご都合主義。

478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:02:23 ID:0FgIjS/80

>>462
フリュネは僧院で育った巫女だよ。飛び降りる前の微笑みがそう言ってる
また、星祭りに関しても巫女として指揮してきた訳だから、急遽決まった
星祭りに対して当然不審に思うだろう

479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:03:19 ID:dqyHGJJT0

フリュネが現れることを前提にして、
「なんだ、今日はやけに警備が厳重だぞ！！気をつけろ！」
とか言わせれば、あの豚とか一般人が死んだのも、フリュネが現れるのも一応納得いくんだけどさ。

480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:04:23 ID:n0RVYkhF0

>>475
僧院が武器までもって備えていたのだから、
星祭への妨害が以前にもたびたび行われていたと考えるのが妥当

急に攻撃が決定したのは、星祭の予定が前倒しになったから。（これは劇中より明らか）
僧院が星祭を急遽前倒しにしたのは、ロスミレによる妨害を回避するためと推測できる

攻撃自体が無計画だったというのはどういう意味だろう？
船は探知されるので遠くで待機させ、物陰から狙った
突然にもフリュネが現れたので作戦変更してさらった

481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:06:25 ID:0FgIjS/80

>>474
次の朝、急遽星祭りへ出発するのは勢いで宣言していまったことの証だろ

482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:06:26 ID:dqyHGJJT0

>>480
総理大臣が移動すれば襲撃がたびたびなくてもＳＰはついてるけど？

483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:07:25 ID:oCCXueMK0

>>476
スンダはシステムに敵対している人間で
その人間の発言を鵜呑みにするわけにはいかんだろ
まあグラニッツがシステムを攻撃する理由もわけ分からんのだけどな

星祭りが実際なんであるのかは現状わからんよ
ただシステムの提供する価値からして
わざわざ洗脳をする必要があるとは全く思えない

星祭りに行く人間が減るとシステムに不利益があるかどうかは
会場に兵士がいたかどうかでは判断できないだろ
襲撃されたは始めてなわけだし
本気で襲撃を警戒していて、かつ参加者の安全を確保しようとするならあの布陣はない
どっちかてと儀仗兵みたいなもんかとおもったんだが

>>478
>フリュネは僧院で育った巫女だよ。飛び降りる前の微笑みがそう言ってる
なにその電波理論

>急遽決まった星祭りに対して当然不審に思うだろう
まあこれはそういうこともあるかもね

484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:09:29 ID:dqyHGJJT0

>>483
あんな不自然な生活してて、それに従ってるなら洗脳でもないとさすがに説明つかないと思うけどな。

よっぽどフラクタルシステムみたいな生活してるのか？ｗ

485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:10:27 ID:raCZbc73P

一話でフリュネが飛び降りたシーンの解釈は僧院の歌の意味が判明しないと答えが出せないだろうね。

486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:11:00 ID:iHzc5TFK0

女子の性欲

487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:11:22 ID:RoClbb7R0

>>480
もういろんな人が何度も指摘していますが、襲撃の目的と目標の設定がわからないんですよ
目的はアップデート阻止、これはわかります
目標は僧院のおばあさん、これがわからない
目的の達成なら、爆弾などであの施設を破壊するとか、あの煙幕を大量投擲して妨害とか
いくらでも方法があるのに、一般市民を巻き込んでの（しかも突撃というより棒立ちの）銃撃
なので、結局何がやりたかったのかがわからないのです

488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:13:33 ID:oCCXueMK0

>>484
不自然ってどんな?親子分かれて暮らしてるとか?
SFだと技術の発展と環境の変化が人々の意識を変えたって理由で
社会風俗が訳分からない事になってるのも結構あるよ

てかガチ洗脳できるならシステムの豚共を
わざわざ放し飼いにしとく理由が分からないんだけどな
養豚場に押し込んどいた方が安上がりに飼育出来るんだから

489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:15:53 ID:Y/dSKD7L0

・フリュネが飛び降り、ブローチを託した理由（１話）
物語進行の都合上、フリュネが怪我をし、クレインの家に入るイベントが必要だった

・グラニッツ一家が星祭を襲撃した理由（３，４話）
物語進行の都合上、フリュネの正体、ネッサの謎、ブッチャーの死、洗脳と思われる現場の目的が必要だった

・フリュネが星祭に現れた理由（３話）
進行上の都合。フリュネがいないとアップデートにならないなら、いない段階でアップデート始めるのも、テロを始めるのも謎ですね

・フリュネが怒った理由（４話）
ビンタしたかった。とりあえずしたかった。言葉で説明しない怒りの表現を取り入れてみたかった。失敗した

490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:17:11 ID:iVHu3Whz0

そういえばさ、フラクタルに接続してればいつでもどこでも
高度な医療が受けられるって言ってたけどさ、
ならその日会ったばかりの行きずりの男に裸体を晒してまで
薬を塗ってもらう必要とか無いんじゃね？
ナノマシンでババーンってすりゃイイんでしょ。

491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:20:15 ID:n0RVYkhF0

>>487
僧院のおばさんでも一般人でも、死人を出す事で恐怖を植えつければ、
それを見た人は以後の星祭に来ないだろうし、星祭は危険だという噂は広がる
死人をみて恐怖する住人の描写はそういうことじゃないのかと思う。
げんに、アップデートをやらないと・・・とクレインが言ったとおり、星祭への参加は強制はされてないのだろう。
参加者が少ないのもそのためかもしれない。

星祭への恐怖で、以後のアップデートをやらなくなった住人は、僧院への疑問を抑えられなくなる
そのこと自体が、ロスミレが敵とみなす僧院の不利益になる

492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:21:13 ID:0FgIjS/80

>>480
＞星祭への妨害が以前にもたびたび行われていたと考えるのが妥当
であれば、もっと前に指名手配されていただろうに

＞攻撃自体が無計画だったというのはどういう意味だろう？
襲撃とは不意をついて攻め相手の首を取ることだよね
兵士を倒したら、出来るだけ早く祭壇に向かい老巫女を人質にするも良し
制圧するのがセオリーなのだが

493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:24:11 ID:oCCXueMK0

>>481
いやいやいや
あの時点で勢いづく要素がないだろ?

494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:24:39 ID:dqyHGJJT0

>>489
まったくその通りだと思うわｗ

全体的にこんなかんじで、要は御都合主義ばかりなんだから、
見てる方が無理矢理説明する必要はないと思うぞ
あほらしい

495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:25:16 ID:0FgIjS/80

>>483
星祭りの祈りが中断されたとき、バルーン星を見つめていた一般人は
そのままの状態で止まっていたのは何故ですか
お答えください

496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:26:01 ID:RoClbb7R0

>>491
うーん、1,000年先の人達の心情とはいえ、あの襲撃での遺族と負傷者はロスミレに復讐心を持つんじゃない？
星祭は危険だ！それはロスミレのせいだ！となるよね
まぁ今後そんな描写があるかも知れないけど･･･いずれにせよあの襲撃は矛盾していますね

497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:27:14 ID:n0RVYkhF0

>>492
指名手配は、フリュネが攫われたことが一番の理由なんじゃないか？

あと、目的は敵の首をとることじゃなくて、妨害。スンダが言ってることだがね
僧院の者を全滅とは言わないまでも、星祭が続行不能になるくらい倒せば
一般人は惨劇の跡を見ることになるだろうし、目的達成じゃないのかな。

498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:28:06 ID:raCZbc73P

> 星祭がフラクタルシステムの維持にとって重要だからそれを妨害したまで。
星祭に参加しないと星から加護が受けられなくなるということからの推測かな？
人口の減少とシステムの崩壊は因果関係にあるとか。そうだとすると世界の鍵は何のためにあるんだろう。

499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:28:40 ID:n0RVYkhF0

>>494
あほらしいと思うくらいの脳味噌しかお前にしかないということだろ？

500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:29:28 ID:0FgIjS/80

>>493
貴方はこのアニメ見ていませんね

501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:29:30 ID:oCCXueMK0

>>491
別にシステムに疑問を持ってもシステムはいっこうに構わないだろ
システムの提供する利益には圧倒的な優位性があるし
システムから離脱する人間が増えても逆に能力の余剰が出来て
ガタが来てるシステムにとっちゃ願ったりかなったりだ
ロスミレにとっちゃ悪名が上がるうえシステムに攻撃の口実を与えてしまい
百害あって一利無し

>>495
さあね、ターミナルのアップデートの為に肉体の制御を一時的に遮断してるのかもね
逆に棒立ちなら洗脳って理屈もいくらでもつけられるけど
どっちにしたってあの描写からは確定情報はえられない

502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:31:29 ID:0FgIjS/80

>>501
そんな回答なら、一々反論しないでくださいな

503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:32:11 ID:oCCXueMK0

>>500
敗北宣言乙

>>502
そんな回答って?

504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:35:26 ID:dqyHGJJT0

議論してる風でまったく自説を変えるつもりのないバカが２人ほどいるなｗ

相手しても意味無いぞ

505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:36:37 ID:0FgIjS/80

>>503
貴方のレスを読み返してくださいな

506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:38:24 ID:9LM8K0KRO

不自然だと思うのは想像力が足りないから
状況と会話をひとつずつ繋げていけば解答になる

507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:38:54 ID:/Rjf1w2e0

アンチうぜえな
　　　　　 ∩__∩　　　　　　　　　　　＿i´ i＿
.　　　　/´　 v　｀ヽ　　　　　　　　　(＿_　　＿)　　 ∩_∩
　　　 i　ﾄ、V´ヽ　.}　　　(二｀ヽ　　　〈 _⌒ヽ　　　(　 __っ｀)
　　　　乂__メ　(__ノ　　　　(二ノ　　　　(＿ノ　　　　 |_!　 ´

　　　　　i´ !　　　　　 i´ !　__　　　　　　i⌒i
　　　　　|　|　　　　 (_　　´　｀ヽ　　　 |　 |
　　　　　|　i.__ﾉ´ヽ　く　ﾚ´｀ヽ　}　　　 .|.__|
　　　　　乂______ノ　　|__j　( ( )メ、　　　(__)

508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:39:21 ID:oCCXueMK0

>>505
おそらく>>501での反論の一部もしくは全部が
お前が既に潰した可能性だと言うことなんだろうけど
具体的にはどのような理由でどの部分が間違ってる?
それとも敗北宣言?

>>506
どういう風につなげればいい?
色々つなげ方試してるんだけど全然だめでさ

509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:40:22 ID:n0RVYkhF0

>>504
お前みたいな「ご都合主義だよｗｗ」で全て片付けるバカよりは
全然いい

510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:41:53 ID:dqyHGJJT0

>>509
あれ？お前自説かえるつもりがないバカなんだ？ｗ
自白乙

511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:44:46 ID:BDElXrmA0

ポピュラーなテロ行為の目的というのは凄惨な事件によって社会を動揺させ、体制側にテロリスト側の要求を
のませることなのだが、グラニッツの場合はフラクタルシステム側に要求を出しているわけじゃないからこの
パターンじゃないんだよなあ。

>>491
＞死人を出す事で恐怖を植えつければ、

星祭りは危険視されるだろうが（現実世界でも戦闘やテロを恐れて外出しなくなることがある）ロストミレニアムが
危険なテロリストであるというイメージは強化されるし、罪なき一般人を巻き込んだことによって倫理的な面での
評価も落ちるだろう。恨まれるのはフラクタルシステムではなくテロリスト。

差し引きでプラスは出ないよ。

512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:46:29 ID:0FgIjS/80

>>508
別に貴方と競い合っていませんが、敗北宣言ってなんですか？

513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:46:47 ID:n0RVYkhF0

>>501
＞別にシステムに疑問を持ってもシステムはいっこうに構わないだろ
＞システムの提供する利益には圧倒的な優位性があるし

それは、物語で語られた事実ではなく、どちらかといえば君の意見に近いね
もしそうなら洗脳なんてする必要はない

推測としては、あのゼリー飲料がマズいと思ってしまうとか
ネットの世界やドッペルとの付き合いが物足りないと感じてしまうのではないか？
言うなれば牙を抜かれた人間が、本来の人間に戻ってしまうのではないか

514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:48:58 ID:raCZbc73P

襲撃で一般人の星祭に対する恐怖を植えつけるというのもテロ活動の目的にはなりえるけど、
巻き添えを食らった仲間の死体を目撃した一般人はテロ側の思想には傾かないと思うんだよね。
そればかりかシステムに頼りきっている一般人は星祭に参加しなければ生活できなくなるだろうから、
なおさら大多数の民衆は僧院にすがるようになると思うんだけどな。

515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:51:33 ID:w1dwdu4D0

煮詰まったら
　ネッサﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）
で気分リフレーッシュ！

516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:52:58 ID:oCCXueMK0

>>511
グラニッツはテロリストというより
ゲリラと捉える方がいいんじゃね?
まあ仮にそうだとしてもあの行動はないんだけどな

>>512
議論の本筋と関係ないレッテル張りを始めたんで
いやだいいやだい、もう反論出来ないけどぼくはまちがってないんだい
って言いたいのかと思ったんだ

>>513
うーん、それは確かにそうだ
でもロスミレ村の医療の様子から、
システムの提供する利益には優位性があるってのは賛成してもらえると思う

仮にあのロスミレ村が思想関係ない
システムの受益者の村だったと想像してみろよ
みんな基本的に自分の欲しいものは自分で作る
でも不作とか重病とかでどうしようもない時はシステムを頼る
こういう生活をあのシステムは許容しそうだし
そういう生活なら後段の問題は解決されるだろ

517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:53:20 ID:9LM8K0KRO

このアニメの欠点は描写不足に尽きる
二話でこの時代の男がまともじゃないともっと具体的に印象付ければ良かったと思う
描写力があれば受け手の多少の想像力のなさなんて乗り越えられる

518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:55:09 ID:/Rjf1w2e0

おいもしもしあげんな　もしもーし？
聞こえてますかー？めっちゃもしもーーし？

519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:56:21 ID:oCCXueMK0

やべえwww
めっちゃもしもしがツボったwww

520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:57:29 ID:WjyVuVaM0

>>516
共産主義国の例からみても、システム側がそれを許容するってのはないんじゃね？
あくまでシステムの一部だからその利益を受けられるんだろ

521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:57:38 ID:RoClbb7R0

>>514
同意です
ロスミレが、地下新聞（笑）を印刷して見どころのあるヤツラに配るとか、あのメガネを配るとかして
賛同者を増やしていくような活動をしていれば納得できました
なのに謎の乱射事件･･･これを派手な画欲しさの御都合主義な展開と言われても、反論できません

522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:59:47 ID:0FgIjS/80

>>516
＞議論の本筋と関係ないレッテル張りを始めたんで
レッテル貼ってるの貴方ですよ
自分のことには気がつかないのか…

523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:00:21 ID:n0RVYkhF0

>>517
「一発でわかる何か」が足りないのは同意。
宮崎アニメってのはそういうサインがこれでもかっていうくらいあるからな。
邪悪なものはそうとわかるし尊いものもそうとわかる。黒いネバネバとか白い鳥とか。
だからもののけ姫も、多少話の筋がわからなくても楽しめる

524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:00:47 ID:BDElXrmA0

某途上国ヲチャ的には
1.テロ発生
2.ロストミレニアムが犯行声明を発する。フラクタルステムの実態（スンダがクレインに語った内容）を明かし、
システムの在り方を非難。星祭りの即時停止を要求。
3.僧院からの報道発表。ロストミレニアムの犯行声明に記された“実態”を否定。テロ行為とそれを行った
ロストミレニアムを非難すると共に犠牲者に対し弔慰を表す。更に星祭り継続の意志を示す。
4.僧院がロストミレニアム捜索・掃討作戦を開始
こんな感じだと良かったのだが

525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:03:02 ID:oCCXueMK0

>>520
共産主義では共同体は構成員に労働を要求する
システムは労働を要求していない
働かなくても食えるんだから
でも労働してもいい
クレインの親父は貿易商をやってた
じゃあ労働して自分に必要なものを作るのも許容されそうだし
貿易は希少性のあるものが流通してないと成り立たない
従って贅沢品も誰かが生産し市場で流通している推測できると思うんだが

>>522
レッテルってどれ?敗北宣言の事?
>>500はレッテルじゃないって?

>>524
リヤルテロとかゲリラとかならそういう流れになるよなあ

526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:03:05 ID:n0RVYkhF0

>>521
いや、いくらそういう布教活動しても「洗脳」でそういうのは忘れさせられるから
洗脳そのものから人々を遠ざけないと始まらないんじゃね？
それにはテロの恐怖が一番だと

527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:06:01 ID:iHzc5TFK0

まー日本はわけのわからないテロの本場だから

528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:06:10 ID:WjyVuVaM0

>>526
洗脳の大元を落とせばよくね？

529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:06:10 ID:oCCXueMK0

>>526
仮にシステムがガチ洗脳出来るなら
マトリックス状態にして常時洗脳出来るわけで
そっちの方が飼育コストもかからない常識的に考えて
テロで星祭りから遠ざけるとか無駄だと思うね

つうか洗脳してまで飼育するとかもはや意味不明なんだが

530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:08:37 ID:RoClbb7R0

>>526
あの襲撃の恐怖は人々には悲劇として記憶されても、次の星祭には行くでしょう
何しろ、行かなければ恩恵を受けられなくなってしまうんですから
クレインのように体験すれば変化していくと思いますよ、殺したんじゃ終わりです

531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:11:06 ID:9LM8K0KRO

攻撃以外にも方法はあるけど攻撃もひとつの手だねってことでよくね
全肯定と全否定しかないからおかしくなる

532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:11:57 ID:XJzoLdV30

おいフラクタル面白くねえっつうならここ数年でフラクタル良い面白いアニメ挙げてみろよ

533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:12:26 ID:WjyVuVaM0

>>531
こいつ>>526じゃね？

534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:13:58 ID:n0RVYkhF0

>>530
いや行かないだろ？死ぬのは怖いから
多少生活は不便になるだろうが

535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:14:46 ID:oCCXueMK0

>>531
仮に攻撃するとしてもあの作戦行動はないと思うわ

536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:15:12 ID:0FgIjS/80

>>525
フラクタルは人間を洗脳しないという見方ならばそうだろうね

537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:17:15 ID:RoClbb7R0

>>534
そういう人達は、自警団作ってロスミレの村を勝手に襲撃すると思いますよ
黙ってると殺されちゃうし

538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:17:26 ID:n0RVYkhF0

洗脳に行かなければ
人間本来の野生本能が目覚めて
フラクタル無しで生きられるようになる
げんにロスミレがあるのだからな

なんならロスミレが保護したっていいじゃん

539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:18:16 ID:oCCXueMK0

>>534
もしそのレベルで効果のあるものなら
ロス見れば>>521で行くと洗脳されるって言えばいいだけ
行かなかった奴は言った奴を観察出きるんだから効果てきめん

>>536
3つのレスの内どれに対するコメント?

540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:19:32 ID:0FgIjS/80

>>529
飼育コストってなに？
意味が分かりません

541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:19:58 ID:n0RVYkhF0

>>539
言われただけで信じる奴いないだろ
洗脳で行くように仕向けられてるのかもしれないし

542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:21:14 ID:WjyVuVaM0

元システム下の人間なら、洗脳されてるかどうかってわかるんじゃね？

543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:22:05 ID:Xev8X0fk0

4話でこんなにネタバレして大丈夫か

544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:22:46 ID:n0RVYkhF0

>>529
常時洗脳できるなんて説明がどこにあった？
勝手な設定作るなよ

545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:23:48 ID:BDElXrmA0

>>531
なぜわざわざ下策中の下策を選択するのかと
グラニッツは相当イカれた連中ってことになるぞ。リアルテロリスト並に。

星祭りに行かない＝洗脳停止としようか。
その場合でも矛先はまずロストミレニアムへ向うのではないか？
洗脳もヘチマもない現実世界でさえ恨まれるのはまず銃や爆弾で家族や仲間をヌッ殺した阿呆どもだ。
無労働ライフを保証してくれるシステムを捨ててﾋｬｯﾊｰ野郎どもの思想に共鳴する奴が多くいるとは思えんね。

546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:29:31 ID:oCCXueMK0

>>540
システムにとっちゃ人間に餌やって
病気になったら直してやるってわけで実質豚の飼育と大差がない
違うのはシステムは出荷しないって事
その時に放し飼いと豚舎にすし詰めにしとくのと
どっちが安上がりに済むと思う?

>>541
別に信じなくてもいいだろ
仮に危険だから行かないって言うことができるなら
他の適当な理由でも行かない事が出来るとおもうがね

>>544
ないね
でもそもそも圧倒的な利益を提供できるシステムが
洗脳を必要とする理由が想像できない
仮にシステムが本来的に洗脳を必要とするなら
設計時にマトリックス状態じゃない理由が分からないだろ

>>545
リヤルテロリストでも民間人の被害には気を使う

547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:31:30 ID:9LM8K0KRO

洗脳って具体的に何を操作してるのかわからん

548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:34:10 ID:0FgIjS/80

>>546
おぃおぃ、貴方の妄想はもう結構です
バレスレ（小説版）を見たら、安上がりに済むとかのレベルではありませんよ

549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:38:26 ID:raCZbc73P

星祭が怖いから行かなくなるというのはやや表層的でね、
一般人はまず仲間を殺したテロ組織を味方だとは思いませんよ。
ああいう状況にあってどちらに罪があるのかわからないなら、
悪名高いテロ組織に疑念を抱くのが普通でしょうね。

550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:39:41 ID:oCCXueMK0

>>548
バレスレのどこを読めばいい?

ひょっとして
高くついてるってのは飢餓だの暴動とか起きてるとかいう下り?
これは放し飼いにしてるから高くついてるんじゃないの?
システムの設計時には放し飼いでも済んでたのかも分からんが
ダメになってきてるんだったらコスト削減をしようとするのが普通だろ
豚舎にすし詰めにしてそれが嫌なら出て行けってやれば
両面でコストを減らせる

551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:39:56 ID:BDElXrmA0

大体星祭りに行かなかったぐらいで洗脳が解けて自発的にシステムに反感を抱くようになるのか？
1000年続いたシステムなら進んで従うほど魅力があるか、あるいはもっと穴のない洗脳方法があったりすると思うのだが

星祭りに行かなければ洗脳が解ける、というのはスンダの勘違いかご都合主義的設定なのでは

552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:43:40 ID:WjyVuVaM0

結論：星祭で一般人は巻き込まれてしまっただけ

553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:44:51 ID:9LM8K0KRO

>>545
どうやってロスミレの仕業と認識するの
描写の限り一般人を直接撃ったのは僧院だけ
ビームの傷が前についてたら僧院方向からの攻撃と知るのは易しい
仮にロスミレを疑ったとしても星祭に行かなければロスミレの狙い通り

554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:45:36 ID:b+mdXMat0

>>544
常時ではないし、星祭り程強力とは思えないけど、少なくとも毎日2回は洗脳可能な方法はある。
それは、ライフログ送信時。

|５時の祈りの時間です。
|あなたの現在地から導きだされる
|僧院の方角は…。右前方約１０度です。
|さあ祈りを捧げましょう。
|まばたきをせず穏やかに。

|８時の祈りの時間です。
|あなたの現在位置から…。
|さあ祈りましょう。

「まばたきをせず」というところで、クレインの目にバルーンの光が映っているズームアップのカットがある。
これは、洗脳の可能性を暗示している。

これにより、星祭りで起きた衝撃的な事件の記憶を思い出させなくしたり、
緩和させてしまう可能性がある。

それを知っていたとしたら、安易な方法では洗脳を解くことはできないとグラニッツが認識していてもおかしくない。

ただ、クレインとネッサを客人として迎えたところを見ると、比較的影響の少ない若い年代の人間に対しては、
スンダ風に言えば、「魂が死にきっておらず、まだかすかに脈づいている」という見方をすることもありえる。

555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:47:22 ID:2xSxgmu/0

クラフタルは紙アニメやでぇ・・・

556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:49:43 ID:bMXfN9KfP

そもそもフラクタルシステムとやらは、洗脳してまで多くの人間を
引き入れないと成り立たないようなシステムなのかね？
取ったライフログを何に使ってるかによるんだろうけど。
システム自体は人間の手が入らなくても自立稼動するわけだし、
別に洗脳とかしなくても、管理されたい奴だけ管理しても成り立つんじゃね？

その辺の理由付けは小説ではちゃんとされてるの？

557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:53:16 ID:raCZbc73P

> 描写の限り一般人を直接撃ったのは僧院だけ
グラニッツ側もブッチャーが撃たれてから一般人を殺す描写があるよ。

558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:53:50 ID:0FgIjS/80

単純に言えば、フラクタルシステムは戦争の起きない世界を目指したんでしょうね

559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:55:41 ID:BDElXrmA0

>>553
クレインはロストミレニアム＝テロリストと語っている。
テロ組織の銃撃で民間人に多数の死傷者、という発表が出れば人は自然にテロ組織のほうを疑う。
広報手段をいくらでも持っているであろう僧院が圧倒的に優位だな。

つか星祭りに集まってる連中って僧院の婆さん含め全員非戦闘員だよな。
ロストミレニアムってだめすぎる

560 ：559：2011/02/16(水) 16:56:35 ID:BDElXrmA0

すまん
護衛は戦闘員だね

561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:57:53 ID:twn+8Wjn0

552 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 14:52:09
>>548
オトナアニメ最新号に山Pと東の対談が載ってるぜ
主な内容
＊ヤマカンの放言癖に苦言を呈する山Pと東
＊ヤマカンにSF原案を無視されお怒りの東（小説版はリベンジ）
＊放浪息子がライバルだと思ったら脚本が岡田で驚いたという東
＊取材記者に「当たりそうですか？」と聞かれ「どうでしょうね」と言葉を濁す山P
＊フラクラルは実は萌え狙いという山P、リアルな絵と東起用はカモフラージュ

562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:58:01 ID:9LM8K0KRO

地道な布教活動をしてないとは誰も言ってないだろ
洗脳が解けてなんかおかしいと思ったところに実はこうなんですよ的なことを言えば
ますます説得力上がるだろうし
洗脳状態の人に何言ったってムダなんじゃないの

563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:01:15 ID:EpT1xRbf0

本編に描かれていない事をあれこれ妄想して補完するのがこのアニメの見方
まるでABみたいだね

564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:05:56 ID:9LM8K0KRO

>>559
星祭でテロがあったなんて情報うかつに出せないだろ
人が遠ざかっちゃうから
まあぼんやりとロスミレはテロリストです的な宣伝はしてるだろうけども。

しかもそんな情報操作、テロが実際にあろうとなかろうと思いのままだろ

565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:10:24 ID:0FgIjS/80

まぁ一番手っ取り早いのは１話で出たデータ麻薬だろうなｗ
気持ちよくして洗脳を解くのがいいよ

566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:10:57 ID:gyWIYS160

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現在放映中で近日発売予定の商品のランクとはとうてい思えない悲惨さ。
おまけにねんぷちまで付けた1巻ですらこの順位だと、最終いったい何枚売れるのだろう？

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567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:14:46 ID:b+mdXMat0

>>557
黄色の弾道がグラニッツで、紫が僧院だね
比べると、僧院の方が乱射しまくっているように見える

568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:18:48 ID:+5BpX3w40

こんなわりとどうでもいいところの議論が紛糾するのは作り手の責任

569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:19:36 ID:9LM8K0KRO

まあロスミレって最終目標がなんなのかいまいちわからないが
いまんとこハッキリしてんのは僧院を倒したいってこと
それからすれば僧院への疑問を人々に芽生えさせるためにテロで洗脳から遠ざけるのは筋通ってる

イメージ的には国会を妨害して国民生活を混乱させる野党

570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:22:53 ID:0FgIjS/80

またかよｗ
星祭りでの僧院側兵士は周辺に配備されていたが、襲撃が始まってからは兵士を祭壇に配備した
僧院側が一般人を盾にし犠牲者を多くしたでOK

571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:25:15 ID:UMxB0+PP0

>>568
一週抜けたから
力抜いて観て行こう

572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:27:11 ID:+5BpX3w40

>>569
この人明らかに論破されてるのに意固地だなｗ

もし主張のとおりだとしたら、スンダとかすげー頭悪いってことになるんだけどｗ

573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:27:38 ID:0FgIjS/80

>>569
見落としていたが、案外（>>565）がロスミレの活動の一つやもしれん

574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:28:30 ID:+5BpX3w40

あ、ごめん、めっちゃ頭悪いことになるんだけど

575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:28:38 ID:oCCXueMK0

>>572
むしろ極めつけの馬鹿じゃないと辻褄が合わない

576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:28:43 ID:raCZbc73P

> 仮にロスミレを疑ったとしても星祭に行かなければロスミレの狙い通り
たとえ星祭に行かなくなったとしても、テロ側に恨みをつくれば反発してより僧院に擦り寄ると思うけどなぁ。
一般人を星祭に行かせないことが襲撃のねらいではなくて、僧院の鼻っ柱を折るのが目的でしょうし。
それなら星祭が始まるまで岩陰に待機している必要もなくて、始まる前に会場をめちゃくちゃにすればいいよね。

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:28:49 ID:wQKt9U9HO

アマラン終わってんな

578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:37:31 ID:7RQMm8iW0

売り豚さんの煽りはキツイで
数字でしか見いひんからシビアやで

信者は買い支えたらええねん

579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:38:16 ID:BDElXrmA0

>>564
フラクタル世界の情報通信網の発達度合いにもよるが現代より退行したとは考えづらい。おそらく
インターネット類似の仕組みでテロ情報は拡散する。またジャーナリストが消えうせたとも思えない。
「隠している＝陰謀」という残念な思考回路を持った人々が一定数いる以上、隠し切れない場合は
公表したほうがいい。現に現実世界では当局がテロについて発表しているわけなんだが。
またほぼ完全な情報統制が敷かれた環境とするなら、どうにか「実は僧院が民間人虐殺！」という
情報を流布できたとしてもそれは9.11陰謀論以下の怪情報でしかない。

フラクタルシステム下でまったり暮らす普通の人がナチュラルにテロ組織へ肩入れしてくれるという
前提が甘すぎる。

580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:41:34 ID:raCZbc73P

>>567
どちらが多く乱射したかじゃなくて一般人を巻き込んで殺したこと、
さらにグラニッツはそれをどう考えているのか、そちらのほうが重要じゃないか？

581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:47:21 ID:b+mdXMat0

>>580
重要度から言うと大体こんな感じだろうか

脈づいた魂＞フリュネ＞祭壇上のネッサ＞僧院への攻撃＞ドッペルネッサ＝クレイン＝グラニッツ＞死んだ魂の器

582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:48:42 ID:9LM8K0KRO

日本の野党とか見ろよ
国民生活犠牲にしてもアンチ与党に徹してるんだよ
国民はバカだから自分達の生活が悪くなればなるほど現権力へ不満が向かうものなの。

スンダやロスミレはバカなんじゃなくて現実論者なだけ
理想を語るよりも実際的なパワーのほうが権力への近道であることを知ってる

攻撃するのはアホだというほうがむしろ頭でっかちで現実を知らない

583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:53:38 ID:3KE95odx0

どこまでが実際に語られたことで、どこまでが自分の妄想かははっきりさせような。

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:57:02 ID:9LM8K0KRO

>>576
ほかの時期に再び星祭りやられたら終わりだし、またそこでも邪魔しなきゃいけなくなるからいたちごっこ

人々にあれだけの衝撃と恐怖を植えつければ、なかなか消えない効果はでかい

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:00:23 ID:u9FOGPyN0

>>439
こりわひどいｗ

なんとなく明日からの話が似てるとは思ってたけど、こうしてみると
丸パクリだな。

よそにも貼って反応見てみよう。

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:00:53 ID:6ATfcg+k0

>>582　最初の3行に対して
異論のある人が日本にはかなりいそうではある。

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:02:09 ID:iJvY0sUlQ

宮崎走りみたいなシーンがだいぶ鼻に付くな。

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:03:35 ID:1JvIW0mA0

バスカッシュを超える盛大な爆死となるか

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:04:47 ID:raCZbc73P

ロスミレが僧院を攻撃するのは問題ないさ。
それに一般人が巻き込まれなきゃならない必然性があればもっと良かったね。

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:12:09 ID:2Mj5hJou0

明日か　興奮してきたな

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:15:03 ID:EyB2G+cIO

>>585
ガンダムⅩだろ
騙されるなよ
違うじゃんｗ

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:16:25 ID:iHzc5TFK0

裸でイルカと泳いでくれるならそれはそれで

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:16:42 ID:9LM8K0KRO

>>586
もちろん野党なんかキライと思うのが正常な感覚だが
与党死ねのマジョリティの前に正論なんて通じないからね

野党とて生き残りに必死なんだから
国が傾く原因を作ってると知っても
何もしないより実際マシなんだろう
ロスミレも同じ

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:19:14 ID:Coe1dZOs0

ネッサはズル剥けがすきよ

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:21:58 ID:1hgoePAl0

やっと5話か
楽しみだ

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:22:45 ID:u9FOGPyN0

>>591
いや、どこが？
ロボットがネッサに変わっただけじゃん

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:24:00 ID:1hgoePAl0

お前らガンダムX観たことないの？
全然違うよ

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:25:27 ID:iHzc5TFK0

あとはカッパ姉ちゃんがいいかなー
彼女でてくるまでたるいんだよねX

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:25:33 ID:u9FOGPyN0

>>597
見たことあるからおんなじだと思ったんだが？

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:26:06 ID:xqmtER9U0

Ｘはボーイ・ミーツ・ガールの典型をなぞってるだけだから
むしろ当時はＸにしたってラピュタのパクリだとか言われてたし

いや。ガンダムの中で二番目に好きだけどねＸ。
二人の甘酸っぱいイチャラブぶりとサテライトキャノンの渋い設定には痺れた。

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:28:02 ID:2xSxgmu/0

こんなアニメをXと一緒にするなよ・・・

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:29:28 ID:xqmtER9U0

むしろ支配構図からの脱却とかその辺のテーマ見るとキングゲイナーと比較していいかも知れん

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:32:07 ID:tduJuKcl0

ともあれ、検証してみようや

人口が激減し、かつての繁栄がうしなわれつつある世界。
一人暮らしの主人公が偶然出会ってテロリスト集団の追っ手から助けた少女。彼女は世界を変えるほどの力を持っており、主人公に彼女の力の一端である｢大事なもの｣を託します。
そして、主人公はそれを起動させることに成功します。
その後、少女はテロリスト集団に捕らえられ、彼らの住処でもある船に監禁されてしまいます。
主人公は彼女を助けるために船に乗って同行しますが、いつのまにか最初は敵視していたテロリスト集団の仲間になり……。

>>600
俺もＸは結構好きだぜ

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:33:06 ID:EyB2G+cIO

>>596
全然違うぞ
見てないだろお前
まどかスレのバイトかｗ

605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:36:14 ID:tduJuKcl0

>>604
せっかくコピペしたから、どこが違うか具体的によろ

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:36:16 ID:EpT1xRbf0

バウチャーはテロリストじゃなくて山師だよ
それでも良く出来たネタだね

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:36:22 ID:9LM8K0KRO

いちいちキャラの葛藤イベントなどを入れなきゃいけないのは読者に想像力がないからだな
スンダだって人を殺してるんだから葛藤してるはずだし
フリュネはネッサが開いたのを見て自分がどうすべきか悩んだはず
もしかしたら崖にぶつかりそうになったり飛び出したのは自殺のつもりだったのかもな
どっかの鬱アニメ批判じゃないがあからさまな内面描写なんて主人公だけで十分

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:37:36 ID:QjeZ6Er60

スレが伸びてるが放映も無かったのに何かあったか？

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:37:54 ID:EyB2G+cIO

>>605
スレ違いだ
コピペなんか頼んでないよ
レンタル屋で借りて見ろ

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:38:30 ID:cWsnvKv+P

スンダが殺人狂でオナニーしてる場合もあるなｗ

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:38:31 ID:tduJuKcl0

>>606
客観的に見ればテロリストと言われる集団だと思うけど・・・じゃあ、
武装集団というのが適当かな？

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:39:56 ID:+5BpX3w40

>>607
こんなアホが張り付いてるのも過疎ってる原因だな

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:41:41 ID:OkG+aMZUO

>>608
信者役が頑張ってるだけだよ

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:41:43 ID:oCCXueMK0

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　このスレはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:44:52 ID:EyB2G+cIO

>>439
貼っといてやるよ

http://www.gundam-x.net/library/story/01.html

616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:45:45 ID:9LM8K0KRO

本スレにに信者がいて何が悪いのか

日本の野党の例だしたらアンチがいきなり黙っちゃったね。
頭でっかちにアニメ見るほうがよっぽどバカだ

617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:51:53 ID:oCCXueMK0

>>616
しょうがねえな。
あんまりバカバカしいからほっといたけど反論してやるよ。
かつて共産党はそれなり議席を持ってたんだよ
それが1951年武力闘争路線に変更して
山村工作隊や火炎瓶闘争などの軍事方針を実施したのよ。
翌年、1952年の総選挙で前回の得票数298万票から89万票に激減して。
議席はゼロになったの。ソースはググれ。
国民大衆の支持を失うのがどんだけ怖いかまだわかんない?

あとSFはひたすら設定こねくり回してなんぼだろ

618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:53:52 ID:9LM8K0KRO

アニメは感性でみるものだからね。
考察はあくまで補完。

アンチはもはや作品を否定する考察をすることが自己目的になってるから
どんどん頭でっかちになって破綻する。

自然に楽しめ自然に。

619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:55:59 ID:EpT1xRbf0

みたまんまの自然な感想を述べているんだけど、それが自然に批判的なレスになるというｗ

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:55:59 ID:oBFO16gt0

ひるのほーしにー←今期一番耳に残ってる歌
割とここで議論されてることは深く考えないで観て楽しんでる

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:58:27 ID:oCCXueMK0

>>618
描写から設定その他を妄想しまくるのが俺の自然な楽しみ方ですがなにか?
今んとこ辻褄合わせられなくて困ってるけど
それはそうと野党云々がばかばかしい主張だってのは分かった?

622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 19:00:49 ID:b+mdXMat0

>>589 グラニッツが過去にも星祭り襲撃を行っていたかにも関係してくる。
もし初襲撃ならば、被害の大きさの予測や、作戦の準備に余裕がなかったことになるし、
そうでないなら、今回はたまたま被害が大きかったか、いつも通りだったということになる。

考察材料としては、少なくとも以下の三つが挙げられる。
①テロリストと分かったときのクレインのおびえ方
②モーランがグラニッツ一家を指名手配した理由
③新月になる前に星祭りが急遽行われることになったことの関連性

①
テロリストが具体的にどんな活動を起こしていたかをクレインがどの程度知っているかによるので、
判断が付き難いが、過激な活動を行っていたことを知っているならば、それが偽情報であったとしても、
怯えるには十分過ぎるほどの理由になる。
「人が死んでるのを見るのって初めてだ」「やっぱりこいつら…人殺しなんだ」
という、ブッチャーの亡骸を見たときの「やっぱり」という言葉からは、「星祭りで見た惨劇は本当だった」
「人殺しの噂通りだ」「普段の彼らからは想像できないが」と色々解釈ができるので、やはり何とも言えない。

②
「しかしこの世界のいとしい娘たちを奪った罪は重く」「そして何よりこの世界には時間がないのです」
と、2つ理由がある。前者だけならば、今までは犠牲者が出たとしても、かなり少人数であることが推察される。
後者を含めると、世界に時間がないということと世界の鍵が関係する場合、
フリュネとネッサを奪還する必要がある、ということを言っていると考えられるので、
多数の犠牲者が出ていなかったとは言えなくなる。

③
普段とは違う僧院の行動から、フラクタルの崩壊やフリュネと関係があるのではないかと考えれる。
そのため、どちらにせよ星祭りがどのような目的で行われるかを見極める必要が生じるし、
どちらもロスミレにとっては不都合な行動とみなすことができるので、妨害する理由には十分となる。
その場合、それが初襲撃の可能性は高いし、犠牲がどの程度出るかは予想がつきづらいことになる。

結局、はっきりとしたことは分からないが、犠牲は覚悟の上だといった発言があるので、
被害規模の予測の可否に関係なく、ある程度の被害は想定済みだったということは言えるだろう。

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 19:05:55 ID:9LM8K0KRO

>>617
武力闘争が成功する場合もあれば失敗する場合もあるというだけだね。
俺は他の方法だってあると言っているし、
武力路線が必ず成功するなんてもちろん言ってないからな。

お前のその例はむしろ平和な世界でも武力闘争をする集団が出てくる可能性があるという点で
フラクタルの世界観のリアリティを増強してくれたと思うのだが、
どうかな？

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 19:06:46 ID:DIfCkP7w0

>>622
死亡者が出たのは初めてっていってるよ

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 19:10:45 ID:b+mdXMat0

>>624
誰の発言？

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 19:19:35 ID:DIfCkP7w0

>>625
2w近く前のことだから忘れたスマン
帰りの飛行船～葬式あたりで誰か言ってなかったっけ？
今TVふさがってるから見直せれないわ、ゴメンネ
勘違いだったらもっとゴメン

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 19:39:27 ID:9LM8K0KRO

指名手配は実質的にフリュネとネッサの奪還が目的でしょ？

今まで襲撃を受けてきたのは僧院が武器を持っていることから明らかだし
ロスミレの準備の早さからも想像できる

一方、あの戦闘で唯一のイレギュラーがフリュネの登場と拉致
ドッペルネッサを僧院が目撃したのもあの場面
また４話で僧院はフリュネを追ってる
だから上の解釈が妥当

付け加えると、
僧院は洗脳を続けなきゃいけないから、
星祭がたびたび襲撃されていると報道されていたとは考えにくい
だからそれまで大々的に指名手配はされなかったのでは。
クレイン含む一般人はぼんやりと、ロスミレはテロリストとだけ伝えられたのだろう

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 19:54:28 ID:5KPD4hLL0

高度な文明レベルに対してセキュリティーレベルが低すぎる。

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:03:52 ID:HBkt9gnRO

>>615
な、別に間違ったこと書いてないだろ？

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:04:39 ID:BDElXrmA0

>>582
＞生活が悪くなればなるほど現権力へ不満が向かうものなの。

その理屈だとフラクタルシステム下で安穏と暮らす人々は生活が悪くなっていないわけだから
フラクタルシステムに不満を持つ理由がなくなるぞ。

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:08:22 ID:7imTnBt90

もう完全に空気だな
ヤマカンは萌えがなきゃダメぽ

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:12:01 ID:Hky/SXZQ0

まあ平坦なアニメだが切ると言う気が全くおきない
安心して見られるアニメだな

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:12:33 ID:9LM8K0KRO

>>630
俺が言いたいのは
原因が外部にあっても政府が上手く対処していないと演出されれば
大衆はその原因よりも政府のほうをより恨むということ

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:18:10 ID:b+mdXMat0

>>626
それらしいのはクレインの「人が死んでるのを見るのって初めてだ」という独白くらい。

でも、僧院の攻撃が普通の防弾チョッキでは防げないのに装備していた理由が、
誤射回避用くらいになってしまうので、民間人との区別がされ易くなり、
身動きが取りづらくなるというリスクを考えると、
僧院を識別できれば別に要らなかったのでは、と考えられなくもないので、
それがあまり役に立たないということが分かったのは今回が初めて、
つまり、仲間に犠牲者が出たのは初めてだった可能性はあるかもしれない。

ただ、スンダは僧院に挑発して自ら標的になっていので、
民間人を狙わせないために、あえて装備していた可能性はある。

>>627
星祭りにて僧院が武器を所持するようになったのは、ロスミレ運動が始まる前か後かという話はあるとして、
どちらにせよ大爺がいる頃から、ロスミレ自体はあっただろうから、
スンダにとっての今回の襲撃が初陣だった可能性の否定には直接は繋がらないけど、
「祭りを妨害するに決まってんだろ」という発言からは日常的に行われていた可能性を感じる。

ただ、グラニッツ村と呼んでいることから、僧院の村への侵攻は今回が初めてだったのではないかと思う。

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:18:12 ID:9LM8K0KRO

ここでいう対処の失敗というのは一般人に多くの犠牲を出したということ
しかも僧院からのビームで、
あれだけ殺して戦果はブッチャー一人だけ
テロリストを狙って誤爆したアメリカ軍と同じくらい不利な立場になる

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:21:23 ID:mG8a1qsU0

この「本編は惰性で見て２ちゃんでの盛り上がりを見て楽しむ」パターン、ABと重なるわ
まあフラクタルはABほども盛り上がってないわけだが

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:27:12 ID:7J1y2nl60

アイルランドが舞台なんだ。ナメック星かと思った。

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:29:40 ID:exA+UTR70

爆死したそれ町の放送当時のスレの雰囲気に凄く似ている

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:35:37 ID:BDElXrmA0

>>633
＞大衆はその原因よりも政府のほうをより恨むということ

テロリスト脳だな。テロリスト＝殺戮の原因（と一般的に考えられている）よりも安全な暮らしを提供してくれる
政府（フラクタルシステム、僧院）を恨む？信じがたいな。強力なプロパガンダ、思想教育などが必要だ。

>>635
そういう場合は大変遺憾ながら巻き添え被害が出た、遺族に哀悼の意を述べると共に再発防止に
努める、とでも発表すればいい。誤射が問題視されて反政府運動が起こるほど情報が拡散する
ならば、変に疑いを持たれる前にきっちり公式発表を出すと思うんだが。

基本的に国民にきっちりメシを食わせることのできる政府はテロリストより信用されているもんです。

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:37:32 ID:aOK4ftck0

あそこまで発達した社会構造と科学技術なら記憶消去やらなんやらこっそりやる必要がねーだろと
あの状態で一般人が絶対容認できない搾取構造って何よ？
出たとこ勝負みたいな往年のジャンプ漫画臭がするんですが

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:40:18 ID:QjeZ6Er60

>>638
それ町って爆死だったの？俺買ったのに少し悲しいわｗ

フラクタルも買いたいけどさ、シナリオはともかく画面の作りが雑くね？
どう走ってるのか違和感あるチャリの疾走とか、戦闘シーンとか。
作画がってのとはまた違うよなこれ。
修正されるのだろうか？

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:42:16 ID:PKczXph6O

戦国魔神ゴーショーグン狂気の檻みたいに、体制側も反体制側も洗脳されていて、人口を調整するためにテロが起きるよう操作していた、とかの展開を期待したいが、まあ無いな(笑)。

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:43:55 ID:DIfCkP7w0

僧院のばーさんがたも充分薄情者だったよな、コレは記憶は確かなはずだ

644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:47:31 ID:8EQ4hiFa0

>>639
テロリストの跋扈を許すこと自体政府の失策だし
攻撃に対処できなければ現政府が支持を失うのは当然だろう

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:49:06 ID:ztibjhNq0

>>641
全体的にカメラワークというか構図が単調だよね
才能が無いというより手抜きに近い物を感じる

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:49:37 ID:9LM8K0KRO

>>639
まあこの世界の状況が全てわかってるわけじゃないが
洗脳が解けても現政府が支持されるというのはお花畑すぎる
バルーンが落ちててだんだん不自由になってるんだろ

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:50:23 ID:5s7hHmvN0

そもそもフラクタル洗脳システムは共産主義云々以前に
テロリズムや政府組織に対する骨抜きシステムであるはず。
これほど高度な文明の前でテロが起こるという時点で
フラクタルシステムは機能してない。意味がない。矛盾。
もう設定や前提条件がおかしいとしか言いようがない。

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:52:17 ID:DIfCkP7w0

>>647
崩壊しつつあるって言ってるじゃん

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:54:24 ID:RoClbb7R0

>>644
オウム事件のときに、オウムは国民の支持を得たかな？
政府は転覆したかな？

650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:54:47 ID:Yw6bZTWt0

めんどくさいから、設定考察スレに逝けｗ

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:58:39 ID:PKczXph6O

>>648
狂気の檻のイデアみたいな存在が、そう思いこませていたりしてな。

まあ、現段階で何も出て来ていないしなあ(笑)。

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:05:58 ID:9LM8K0KRO

「洗脳されていた」

この事実だけで民衆が反発するのは避けられないだろう
本来の人間で特に若い人は自由には敏感だからね
テロへの対処を仮に間違えなかったとしてもだ

民度とか教育レベルにもよるが
僧院が洗脳をやめて民主制度を取り入れますくらい言わないと話にならない

まあバルーンが落ち続けてることから考えて
もっと根本的な変化が訪れるのは必然のようだが

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:14:51 ID:Coe1dZOs0

ネッサは金がすきよ！！！！

654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:17:47 ID:QjeZ6Er60

どーん！！

655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:18:57 ID:b+mdXMat0

>>316
ジャミング用電波の指向性が強ければ兼用でもいいかなとも思うけど、
飛空艇を岩陰やビル陰に隠したり、周りを断崖絶壁に囲まれているところを見ると、
地形なりで電波を遮断できれば、塔でジャミングしなくてもいいかもしれない。

フリュネに関しては、塔自体が電波を遮蔽していると考えれば済む。

> スンダは村全体が電波を遮断しているような言い方をしてたよね。
「全ての電波を遮断してるここを捜し出すのは難しいだろうが」
と言っているので、それが狭い範囲を指すのであれば、
指名手配されているグラニッツ家のいた倉庫だけとも解釈できる。

ただ、村全体と解釈した場合、ネッサがどうやってAR空間に存在しているかが問題になるけど、

・高密度の電波
・空中ナノマシンの集合体
・クレインのターミナル経由

などといったことなどが考えられるけど、
僧院が付き止めていたのなら、どこかに穴があったということも考えられる。

逆に、ネッサが塔に近づくのを凄く嫌がったのは、ジャミングされて自身が消えてしまうのが嫌だった
と考えることもできる。

656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:29:00 ID:9LM8K0KRO

フラクタルを肯定して、ロスミレに悪意を向けているこのスレの住人が、
まさに「これでいいんだ、これでいいんだ」と親の脛にしがみつくニートとそっくりなのが
非常に面白い。
洗脳が解けても、なおもフラクタルにしがみつこうとする人間がいても
全く不思議ではない。

まあ、フラクタル崩壊は必然のようだから、
そういう人種は真っ先に淘汰される運命にあるんだろうけどね。

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:30:35 ID:H83fdI3t0

http://www.uproda.net/down/uproda251087.jpg

見比べてみると３話終わりと４話始めのフリュネさん別人みたいなんだけど・・・

658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:32:23 ID:RoClbb7R0

>>657
間においしいものでも食べたんですかね？

659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:32:43 ID:6ge+cyqa0

そもそもフラクタルってのは革命アニメなのか？
だとしたらこの緊張感のないダラダラゆるい進行は何よ？
平和ぼけし過ぎだろヤマカン・・・。仮にも世界に自爆テロの脅威がはびこる時代だぜ。洗脳？星祭りのあれがか・・・あんなのネットばっかやってるやつの退屈な発想だろ。
このアニメにもっとも欠けているのは説得力なんだよ。
登場人物すべての行動に説得力がない。勿論会話にも・・・。

例えばまどかマギカ・・・少女の無邪気な夢や憧れ、それを木っ端みじんにする残酷な現実、夢や願いをかなえることへの代償、甘っちょろい優しさは時に人をダメにすること・・・

伝えたいことをはっきりと伝えようとしているよ。フラクタルから伝わってくるのは・・・空っぽさだけ。
あの祭りの殺戮シーン・・・ホント空っぽだった。あれが決定打だったね、もうこりゃダメだっていうさ。薄ら寒いだけだった。それまでの文脈から考えてみてもね。

660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:39:04 ID:LbPS4Ufr0

まどか信者のウザさ

661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:46:26 ID:KazrlrRp0

同じオリジナルアニメ、比較されてもｼｶﾀﾈｰﾖ

662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:55:06 ID:GLCO9LtsP

4話は最初から絵がおかしかった

663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:59:40 ID:9LM8K0KRO

>>659
マギカは内面アニメ、フラクタルは社会アニメだ。
フラクタルが面白くないのは単なる君の興味の方向の違いだろう
合わないなら文句垂れ流すよりもさっさと視聴中止することをお勧めするよ

664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:04:00 ID:1hgoePAl0

>>659
まどかとの比較スレあるのになぜここでその話するの？
>>662
4話というより、全話違うよ

665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:04:03 ID:hVD0qgPf0

>>663
一々他人に絡むのはやめろ

666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:09:15 ID:6ge+cyqa0

>>663
いやもう中止してんだよ。
4話で見切った。
放浪息子を先やってほしいよなあ。

あとフラクタルが面白くないのは俺の興味の方向の違いじゃないぜ。

面白けりゃ萌えだろうが社会派だろうが関係ねえ。

667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:10:09 ID:GywyWJnQ0

3話の絵は好きじゃなかったな
踊りの前なんて、いかにもこれからアニメーションで動きまくりますよな体型に変わってるし

668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:10:50 ID:9LM8K0KRO

あの戦闘が、空っぽだなあと思うなら
ニュースの画面の向こうで外国の戦闘を見ても、空っぽだなあと思うんだろうな。

画面で楽しませてくれる事だけ求めていて、
基本的な問題意識とか実感なんて持ち合わせない。

画面の向こうに事実を押し込め、そこから出て来ようとしない
ニートというよりも平和ボケした日本人そのものを見てる気がするね。
人を計る鏡なのかもしれない、フラクタルというアニメは。

669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:15:42 ID:RoClbb7R0

>>667
まあそうなんですが、でもあのシーンが今のところ本作品のベストシーンじゃないかと･･･

670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:21:34 ID:ZYf0YGcB0

批判する奴はみんなニートだと思って逃げてるのね。

671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:24:36 ID:b6tIf6OrP

なんだなんだ盛り上がってるみたいだが
何があったんだ

672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:26:43 ID:1hgoePAl0

明日放送だから人が増えてきたんだよ

673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:26:45 ID:9LM8K0KRO

このアニメの真の狙いが分かった気がする

アニメに刹那の気持ち良さを求める人はフリュネのバイクから振り落とされるがごとく、
現実に対する実感や問題意識を持つ人だけが、最後までまともに見れるのかもしれない。
持てない人は、見ていても空っぽだなあと思い続け、斜に構えながら冷やかすだけ。

フラクタルを支持するかとあの戦闘をどう捉えるかで、その人の本質がはっきりと分かる

674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:32:24 ID:raCZbc73P

>>622
一般人を巻き込まなきゃならない必然性というのは犠牲者がでる可能性についての話ではなく、
犠牲を払っても世の中を変えていかなければならないほど切羽詰っている情勢であったり、
一般人が無防備になっているタイミングで奇襲をかけることの不可避性というような意味ですよ。
ロスミレが星祭を妨害する理由は動乱を起こして早期に体制を崩すというくらいで今は問題ないと思います。

675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:32:50 ID:+F8eOONT0

>>673
一日中張り付いてたみたいだけど仕事なにしてるの？ｗ
１レスいくらもらえるの？

676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:35:36 ID:1hgoePAl0

>>675
ただ休みなだけかもしれないよ

677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:35:49 ID:6aQjpTk/0

>>668
アニメと現実の区別もつかなくなっているのか、かわいそうに
まずは部屋から出るところから始めようか

678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:35:55 ID:oxjwWaGI0

現実に対する問題意識とアニメの面白さは別である。

679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:40:28 ID:aeG9qoXg0

何となく、最終回まで終わっても
「結局クレインってストーリー上、能動的に動いた＆話を動かすために必要だった要素皆無だよね」
って展開
（あくまでもフリュネ達周囲のキャラだけで話が完結する）になるような気がする

680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:42:08 ID:lcTYOhOh0

これで明日、まんまラピュタのタイガーモス号内で炊事や機械弄りしてドーラ一家と打ち解けるような話
やっちゃったら、もう目も当てられんな

681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:43:31 ID:BDElXrmA0

>>652
「あなたは洗脳されています！今すぐ下記の合流地点へ向いロストミレニアムの保護下に入りましょう！」
「ロストミレニアムはフラクタル・ターミナルをあなたの体から摘出し、あなたをフラクタルシステムから解放します！」

人がこんなデムパ情報をホイホイ信じてついて行くとでもいうのか？情報源はテロリストなんだぞ？
情宣手段を豊富に持っているのはフラクタルシステム側だというのに。

>>668
＞あの戦闘が、空っぽだなあと思うなら
＞ニュースの画面の向こうで外国の戦闘を見ても、空っぽだなあと思うんだろうな。

フラクタルこときで紛争を語るなと言いたい。
現実のテロリストから見ればあんなのままごと以下ですよ。

682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:44:47 ID:Y/dSKD7L0

マスコミの偏向報道だ！と2ちゃんで騒ぐ人並みの知能だろ。ロスミレって

683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:45:24 ID:b6tIf6OrP

そうか、一周やすんだけど明日は5話だもんな。
いっちょ気合いれていくか

684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:45:45 ID:6ge+cyqa0

アニメに限らず優れたエンターテイメントって鋭い現実認識や社会に対する批評性も伴っているよ。そういった作品が傑作と呼ばれるわけじゃない。

ヤマカンだってフラクタルでそこ狙ってんだろ。

685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:52:34 ID:YkANSFIA0

作中で扱う問題意識は悪くない
ただ、その解答（とおぼしきもの）が現状チープすぎる

686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:54:57 ID:b+mdXMat0

3話で防弾チョッキをあの高さからダイレクトで受け取っていたから、凄い軽い素材なのだなと思った。
どうりで機敏に動けるわけだ。

>>674
確かに、仮に初陣だったり、戦闘経験が全くなかったとしても、普通に考えれば、民衆がいるところで戦闘を行えば、
犠牲者は少なからず出ると予想できるわけだし、多い少ないの問題でもないのかもしれない。

必然性という意味は、そういうことになるね。

ただ、何もしなかったときのリスクを考えた場合、
>>622 の③にも絡んでくるけれど、フラクタルの崩壊を阻止されたり、ロスミレに不利な状況になることになれば、
問題になるから、少なくとも放置はできないということになるし、
その詳細が明らかにならない以上、彼らにとっては妨害しなくてよい理由にはならないかもしれない。

687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:57:13 ID:QjeZ6Er60

改行をなんとかしろ

688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:58:10 ID:9phK6VNe0

明日はラピュタのパクリ回か

689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:00:09 ID:exA+UTR70

>>108
オリジナルなのにネタバレされるとは思わなかった……なにこれ

690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:01:07 ID:9LM8K0KRO

あの戦闘シーンが空っぽだと思うなら
このアニメを見る問題意識じたいが終わってるってことですよ

あとたびたび工作員とか言われるけどもしそうなら切れなんぞ云わない

感性でみるべきもんに、アンチが頭でっかちなイチャモンつけてるから
いちいち反論してたらこうなっただけ
結局薄っぺらいとか寒いとか罵倒と大差ない捨てセリフでアンチは去ってくけどな

691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:04:11 ID:9phK6VNe0

あれは単にショッキングなシーン入れて話題集めようとしただけでしょ
まどかが先にやって全部かっさらわれちゃったけど
別に人殺す必要全くなかったもん

692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:07:09 ID:+F8eOONT0

しかし、こんなイベント置いてその間を適当につないでるのが見え見えのアニメのスレで
ここまで必死になるなんて。
むしろ視聴者バカにするなって怒ってもいいぐらいだと思うんだけど。
まあ相手にしてくれる人が多いから楽しいのかもしれないけどさ

693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:07:45 ID:9LM8K0KRO

>>685
宮崎アニメだって結局は自然を大切にだろ
アニメの目的はどうしてそうなのか考えさせることにある
フラクタルならなぜ衣食住困らぬ生活を捨ててまで自由を獲得せねばならぬのかってことだ
アニメを見ながら考えることだ
結論なんてチープな言葉使ってる時点でお前自身の底の浅さが知れるな

694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:08:08 ID:G4DSwvod0

>>690
-感性でみるべきもん-
山本が一番軽蔑しているアニメの見方だよ

695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:09:08 ID:oxjwWaGI0

井口のキャラが遠足感覚でテロに行くようなアニメだぞ。
現実に問題意識が高い人ほど評価は出来ないだろう。
なんか熱心な人が頑張ってるけど。

反論はこう言えば良い。井口のキャラが遠足感覚に見えたなら
それはお前の現実に対する問題意識が希薄なせいだ。
この作品は人を写す鏡なのかもとな。

696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:09:40 ID:xbKd0EGe0

>>679
そういう主人公は結構いるけどね
ナディアのジャンとか

でもその場合は対になる、能動的に動くヒロインが居るんだよね
ナディアみたいな
さらに物語全体を動かす主人公であるネモとガーゴイルもいる

今のところ居るのはジャンとグランディス一家だけで残りは壊滅だね
ナディア劇場版と同じキャラ配置だなｗ

697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:11:16 ID:YkANSFIA0

>>693
宮崎アニメを「自然を大切に」と捉える人に言われましても…
まあ、気に障ったなら謝るよ
だからもう俺には構わないでくださいお願いします

698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:11:33 ID:aeG9qoXg0

>>696
その「ナディア劇場版」って言葉でわかったよ

フラクタルは次にヤマカンが本当に作りたい作品（それがアニメか実写かは知らんが）
の資金稼ぎのために超低予＆投げっぱなしで作った生贄作品だったんだよ！！！

699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:15:00 ID:9LM8K0KRO

あの戦闘が必要ないとかたまだ言ってるバカがいるのか

俺の過去レスくらい辿ってから出直してこい

700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:17:35 ID:xz7tp1b90

>>693
フラクタルならなぜ衣食住困らぬ生活を捨ててまで自由を獲得せねばならぬのかってことだ
↑これはロスミレの主張であって物語の主眼でないだろ
腐っても東が原案な時点でBI・ライフログ全否定はブチギレレヴェルじゃおさまらないぞ

701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:18:29 ID:8cYunpZFP

フラクタルが4/11話ってことはナディアならまだ
サンソンとマリーがトロッコ使ってガーゴイル兵から逃げて、追ってきたガーゴイル兵を
ネモ船長がサクッと撃ち殺してナディアが「どうして撃ったのよ！」とか言ってるあたり

ん？まだ挽回できる気がしてきたぞ！

702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:19:15 ID:wPlHDk800

>>685
>作中で扱う問題意識は悪くない

そうかぁ？
リアルでアンチ・グローバリズムとか環境テロとか出てきたのはクリントンの頃からだぜ。
ネタとしてはとっくに化石じゃないか？

703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:20:49 ID:Y/dSKD7L0

新しい画期的な提案をするんだよきっと

704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:22:42 ID:YkANSFIA0

>>702
問題自体は古くても良いと思うのよ
そこにどういう解答を出すか、どうやって解答に至るまでの流れを描くか
ってところこそが肝要だと俺は思うってだけ

705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:24:22 ID:+F8eOONT0

そもそもフラクタルでいいたいことって
最近人間関係が希薄になりましたね～、ネットとかも発達してきたし、
それってあんまり良くないんじゃないですかね～
ってことだろ
だからって、フラクタルシステムがそれについての問題をちゃんと反映してるとは全く思えないんだよな
いかにも表層的で

706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:26:15 ID:aeG9qoXg0

ところで、フリュネって名前の元になった人も判明してるが
１６歳にして中古なの？

707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:30:03 ID:xz7tp1b90

処女厨が嫌いなヤマカンのアニメに処女キャラなんているわけないじゃないですか

708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:30:47 ID:wPlHDk800

>>704
少なくともいまんとこ、そのクリントン時代よりも問題に対する
アプローチが古臭くなってる。

東がついててあれなんだから、今後きっちりとした解答提示を
するつもりはないと思うよ。ただ古臭い問題提起で終わる気が
するよ。

709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:32:40 ID:YkANSFIA0

>>708
うんだから良くないなって思ってるよ？

710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:32:57 ID:lcTYOhOh0

問題提起だのなんだのよりも、まずアニメ作品としてまともなもん作ってくれと
突っ込みどこ多過ぎ
何時まで後々説明されんだろって保留したまま見続ければいいんだ

711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:34:12 ID:1hgoePAl0

>>710
あらすじを見ると６話まで説明はなさそうだな

712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:35:13 ID:9LM8K0KRO

事実を突きつけられれば、なんでだろうと考えるのが賢いことですね。

どうせ画面の中だから、アニメだから、どうでもいいよね。楽しければいいじゃん。これは単なる逃げです
物語からの逃げでしかありません。

なぜロスミレが星祭りを攻撃したのか。これは浅いようで実は深いんです
僕はもう語り尽くしましたので、
興味がある人は過去レスやその周囲を見てください。
政治とはどういうものか分かる筈ですから

713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:35:26 ID:EpT1xRbf0

>>705
確かにそんな印象を受けるね
ただ、このアニメを作ってるヤツが、ブログやツイッターで不用意な発言を繰り返す連中だってのがなんとも皮肉だな
ネットなんて匿名で好き勝手な発言だけにしておいて、リアルのお付き合いをもうちょっと考えた方が良いね
ヤマカンも東も

714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:39:04 ID:PKczXph6O

>>712
知恵の無駄遣いだな

715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:43:08 ID:EpT1xRbf0

ID:9LM8K0KROみたいな書き込みをするヤツって、後からヤマカンや東に「あのシーンに深い意味はありませんでした」とか
言われちゃったらどうするんだろうな？ｗ
そういうのAB関連のスレで散々見てきたから心配になってしまうよ

716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:44:01 ID:EuefMCEW0

これが政治というものです
って言った人に似てるな

717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:46:43 ID:xqmtER9U0

テーマって要するに、視聴者が「明日の自分に活かそう」と思える
心に届くような何かだよな。
このアニメ何があるんだ？
ネット止めろってか？

718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:46:55 ID:0FgIjS/80

>>712
＞なぜロスミレが星祭りを攻撃したのか。これは浅いようで実は深いんです
残念ながらグラニッツ一家の星祭り襲撃に関しては深くないよ

719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:52:14 ID:9LM8K0KRO

非常に惜しいのが、
たとえばロスミレがなぜ星祭を攻撃したのかといったような重要な問いが、
「ヤマカンだから深い訳がない」というメタな視点で片付けられてしまっていることです。

ほかの問いについても同様です
このスレに巣食うアンチによって、全て、ヤマカンだからで片付けられてしまっている
それがどれほど非生産的で幼児退行的か、わかるかな

面白く無いと言って文句を言うだけの人は、悪い事は言わないから
こんなクソアニメなどさっさと忘れてスレから消えなさい。

720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:54:20 ID:Xk0cTxzd0

週１で見るには丁度良いゆるさだが、連続で見るほどの面白さはないように思う。
放送後とかにまとめて見る人はいない気がする

721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:58:07 ID:oxjwWaGI0

星祭り襲撃に関してはあれでいい。
しかしその前後左右が致命的に軽々しいので台無し。
期待できそうなのは主人公の少年の動向くらいかなぁ。

722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:59:44 ID:EpT1xRbf0

>>719
武装テロリストが反政府行動として要人殺害を企てるというのは、春になれば緑が萌えて秋になれば木々が紅葉するのと同じくらい
ふつうの行為でしかないと思うがな
そこは破綻を感じられない登場人物の行動原理だろう
ただ、ピクニック気分だったの知らんが、銃口を向けていいのは撃たれる覚悟のある者だけだという意識はなかったようだ

723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:59:57 ID:cnARpvck0

>>719
とりあえず肩の力ぬけ。アンチは反応を糧にポテチ食いながらおまえを笑ってるぞ

724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:02:24 ID:9LM8K0KRO

深く考えずに、軽々しいとか、抽象的な批判しかできないなら、
このアニメを考える資格がそもそもないです

遠い外国のニュースだって同じ感想でしょうから

725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:06:47 ID:MNatbCT30

批判的な意見を述べる者に対し、頭でっかちのアンチ呼ばわりをするヤツが、画面に描かれていない事を
あれこれ自分勝手に創作した意見を他人に押し付けてるようだが、どっちの方が頭でっかちだろうね？

726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:07:46 ID:EuefMCEW0

選ばれし戦士のための冒険活劇だったか

727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:09:08 ID:YxO1B6pY0

山Pが萌え狙いだって言ってるんだから喧嘩しないでネッサペロペロすればいいじゃない

728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:11:51 ID:NF0EG0kg0

>>727
ぺろぺろ隊はISスレでシャルルをぺろぺろしてるから忙しいんだよ

729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:14:34 ID:soJodJo40

もしもし、sage進行推奨スレでageてアンチ認定するなよ

730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:17:19 ID:vBgF+12yO

破綻、描写足らずのアニメは、信者臭い奴の俺理論を眺めるのが楽しい
沸点がアホみたいに低いのもポイント

731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:20:48 ID:GrPMRm/J0

すでに全世界がフラクタルシステムに支配されてるって設定に無理があるな
まだ拡大しつつある勢力の１つ
このままだとヤバイと思ったスンダ達が戦いを挑んでいるけど、
システム側の人間はこんな良い世界はないと言って聞かない

そんな中システムから逃げてきたフリュネがクレインと出会う。
フラクタルシステムの創始者は、人間関係が争いを産む、これまでの戦争はみんなそうだ
というある意味平和を願う考えの持ち主（戦争で失った娘の分身がネッサ）
とか
すげーベタだけどさ

732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:22:09 ID:bHxckIPV0

描写不足なのは間違いないと思うわ。
これからやるつもりなのかもしれないが、フラクタルシステム下での暮らしっていうのを
もう少しわかりやすくしてほしいな。
この手の話は好きなんだけどね。

733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:22:30 ID:f7I2/CiI0

フラクタルバカにしている奴はちんでいいよ
リ
チ
ン

734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:23:41 ID:jewtzlGX0

ABアンチなのかは知らないけど、ABの名前出してる人は自己紹介かなーって思ってた

735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:24:48 ID:d+FOYjJe0

そもそもがヤマカンがいろいろなアニメを
下品に叩きまくっていたわけだからさ。

てめえの作品だって叩かれる覚悟はできてんだろ。

つまんないと思ったら遠慮なく叩けばいいんだよ。

ヤマカンだってそれを望むはずさ。

自らがいろいろな作品でそうしたようにね。

736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:26:53 ID:MNatbCT30

>>731
ガンダムOOのあらすじですね？

737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:28:30 ID:IzpLUtp30

とりあえず主人公が状況全然解ってないんで
視聴者は尚更何にも解らない。この状況をどうにかしてくれ

738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:29:17 ID:soJodJo40

>>731
そういう設定の世界観なのだから、そんなこと言うなよ
他アニメでの魔法を使って魔女と戦う設定を否定するようなものだぞｗ

739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:29:22 ID:GrPMRm/J0

>>736
そうなのかｗ
なんか恥ずかしいｗ

740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:29:56 ID:f7I2/CiI0

シャルルはボクっ娘
リ
の
毛

741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:32:32 ID:GrPMRm/J0

>>738
別におれがここで何書いてもかわるわけじゃないしいいだろｗ

ただ一応のテーマらしいものと舞台設定世界観がかなりずれてる気がするのはたしか

742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:39:43 ID:+s547f+jO

ついに二週間ぶりの放送日来たる
二週間開ければそれが冷却期間になって、取り巻く状況が変わるかと思ったが、何も変らなかったな…

743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:44:21 ID:T2PAvQ86O

画面で気にくわない事が起こると、なんでだろうと身を乗り出して考えるのが賢さ

どうせアニメだしヤマカンだし東だしで、ネッサペロペロとかして物語から逃走するのが愚かさ

感性でみるのが理想で考察など補完だ
このアニメは描写不足なので考察で補完すべき部分が多いのは認めよう
考察がテーマを考えることの肥やしになるならそれもまた一興

だが自分を高く置く為に人が考察する人のを茶化すのは感心しない
どうせアニメの質自体を否定する事しか興味が無いならポーズだけの議論など無意味だ
人の説を俺様理論だという前に自分の脳ミソのレベルと相談することだな

744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:46:11 ID:f7I2/CiI0

京都教育大学卒、代表作は怨念戦隊ルサンチマン
うえぇ、汚い陰毛が歯にへばりついちゃいました。

745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:53:02 ID:k57yHE3c0

>>743
>だが自分を高く置く為に人が考察する人のを茶化すのは感心しない
それが作品に対して肯定的な考察であろうと、否定的な考察であろうとな。

746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:09:08 ID:soJodJo40

もしもし、まずはsegeから始めろよ　おまぃ

747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:22:33 ID:G2f2o0cN0

フラクタルってスカイネットみたな自律進化できるものなのかな
それともバルーンのアップデートがあるから、やっぱり人が介入して進化していくのか？

するとフラクタルを作ってるやつは働いてるんだな
いやそれともフラクタルをつかってフラクタルをアップデートしてるから結局自律なのかなｗ
でもそれでも人は介入してるからやっぱり自律ではないかｗｗ　これは思考の甘い罠…

748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:24:51 ID:bHxckIPV0

僧院の連中は働いてるんじゃないのか？この辺も説明ほしいな。

749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:39:04 ID:9P+x834U0

>>743
自分を高く置く為に妄想垂れ流すのも感心しないね。

＞自分の脳ミソのレベルと相談することだな
とくにこれが感心できない。自分を高く置くための台詞以外の
なにものでもないよ。

750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:42:36 ID:sPP9TAE/0

ヤマカンは将来的には、現在の竜騎士07と比較ような人物になれそうだね

751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:43:19 ID:QD5fAwly0

4話に出てきた僧院側の巨大な飛行物体と小型の征圧用のロボット
あきらかに重力を無視してるよね
これってフラクタルシステムとか云々よりはるかに超科学か魔法の力が必要だろ
ホワイトベースが地球に降りてなお飛び続けることができたときガンダムはSFを捨てたわけだが
フラクタルももうSFじゃなくて御都合ファンタジーってことでいいよな？

752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:43:56 ID:sPP9TAE/0

比較ような
↓
比較されるような

753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:56:54 ID:soJodJo40

>>747
アニメの公式HPによると
世界を管理する“フラクタルシステム”が完成し、人類は史上初めて、もはや働かなくても
生きていくことができる圧倒的な楽園に足を踏み入れた。
それから千年―
システムはいまだに生き残り稼働し続けていたが、もはや誰もそのシステムを解析できなかった。
多くの人々が、その維持こそが、人類の幸せの条件だと信じて疑っていなかった。

……とあるのでシステムのメンテナンスは出来ないようだ。システムを管理しているのは僧院で
星祭りで僧院の巫女が、フラクタルバルーンを操作していることから、人々の日々のログ（1日2回）
や星祭りの一斉アップデートは、僧院が設定し行っていると思われる

754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 02:04:03 ID:soJodJo40

>>751
重力制御のテクノロジーは完成されているのだろう
フラクタルバルーンも重力制御で宙にに浮いている
グラニッツのダナンも落下したフラクタルバルーンを
改良して作られた

755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 02:11:32 ID:cjqgnjoX0

>>751
重力を制御するのではく、電磁気力で浮上するとすればそれほど難しくはない。
僧院の船が上を通過するときクレインたちは風を受けていたけど、
空気をイオン化させて、超伝導コイルで下降気流を作れば、
ある程度は浮力を発生させることはできるはず。

756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 03:04:54 ID:GrPMRm/J0

>>755
自分で何言ってるのかわかってないだろｗ

757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 03:18:03 ID:k57yHE3c0

何言ってるかはわかってはいると思うんだが、何か変な固定観念に振り回されて
おかしな理屈をこね上げてるみたいだね。
やることはただのホバークラフトなのに、なんでわざわざ磁力を介することに
よって三度手間にする必要があるのか全く意味不明。どう考えても効率を落とす
ことになる。

758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 03:18:56 ID:NF0EG0kg0

何言ってるかわかってないに一票

759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 03:49:49 ID:v1HyierXP

実は東本人で、今あわてて小説を書き直しているに一票

760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 04:03:55 ID:cjqgnjoX0

ヤマト1のような超伝導電磁推進船の原理を空気中で応用できないかと思って、
空想科学してみただけなので、効率性は全く考えていないのであしからず。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%881

気流が発生するので、浮力とは言わず揚力と言うべきであった。

ちなみに、電磁気力とは自然界の四つの力の内の電磁相互作用（電磁力）のことを言っていて、
他に、重力、強い力、弱い力がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E3%81%A4%E3%81%AE%E5%8A%9B

761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 04:24:48 ID:uV/jiPbb0

ただ見苦しいだけ

762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 04:33:50 ID:cjqgnjoX0

こちらは図があるので多少見やすいかな
http://www.tdk.co.jp/techmag/ninja/daa00731.htm

763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 04:37:02 ID:nlWymbBYO

あずま本人と聞いて

764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 04:45:55 ID:cjqgnjoX0

ただ、クレインたちは一方方向にしか風を受けていなかったんだよね。
もし、船の下に気流が生じているなら、通過した後は、逆方向に風が流れてもよかったんだけど、
あれだと、船の進行方向への圧力だけが風となって、単に浮遊していたとも考えられる。

どうでもいいけど、あの船見たときシュナの旅を思い出したｗ

765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 05:04:32 ID:sPP9TAE/0

もはやかわいそうな人にしか見えないよ、お前

766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 05:06:59 ID:EFZ2i10UP

いいや俺は支持するね

767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 05:46:09 ID:HPC1UCNV0

>>753
現代社会が平安時代のシステムを管理出来なくなっちゃうレベルか
あの世界の人たちって一応ドッペルを通じて勉強はしてるんだよね？

768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 05:54:55 ID:Li6VHjjFO

ガンダムは別にロボットプロレスでいいんだけどさ、あの世界は全てにおいてミノフスキー粒子ありきなんだよね。ホワイトベースもミノフスキー粒子によって揚力を得ている。

ＳＦを謳いながらナノマシンで何でも片を付けるフラクタルと、考証的にはそんなに対して変わらない。

769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 06:15:30 ID:yygzBj7D0

ところでこのアニメ、何話から面白くなんの?

770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 06:25:03 ID:/vQ3sw6L0

私が７話からといえば貴方は信じるのですか？
貴方は私を好きなのですか？

771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 06:54:44 ID:8spwUkh/0

>>768
本筋と関係ない部分についちゃ
魔法で解決しちゃうのは仕方なくね?

772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 07:22:35 ID:Li6VHjjFO

>>771
もちろんそう。だけど何か、フラクタルを物凄くレベルの高いＳＦストーリーと勘違いしてる人がいるみたいだから、指摘しただけ。

773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 07:24:10 ID:kZs8HP8C0

監督において、まだ、その域に達していない

774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 07:29:39 ID:8spwUkh/0

>>772
レベルはともかく
既に出てるものの仕組みを色々妄想すんのは構わないだろ

775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 07:31:46 ID:Li6VHjjFO

いや、その妄想を確定事項のようにドヤ顔で語られても困るんだけど。

776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 07:31:54 ID:UtISlkiU0

>>772
物凄くレベルの高いＳＦストーリーって例えばどういうの？

777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 07:36:04 ID:Li6VHjjFO

>>776
それは他作品見下してディスリまくってる、信者さんに聞いてください。こっちが逆に聞きたいわ、フラクタルってそんな他作品の追随も許さないような高みの作品なの？

778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 07:41:12 ID:UtISlkiU0

>>777
君が言ったことじゃん
物凄くレベルの高いＳＦストーリーと勘違いと断言できるってことは
君が想定する物凄くレベルの高いＳＦストーリーがあるわけでしょ

779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 07:42:03 ID:8spwUkh/0

>>623
大衆攻撃して成功する場合って?
>>617の事例からはお前の主張が思い上がりもいい所だって事を示しているように思える
もちろんグラニッツがそういう手段を取る事も考えられる
今んとこグラニッツはあんまり暇過ぎるんで革命ごっこ始めた
めっちゃ馬鹿の集まりって解釈の方が色々しっくりくるんだよね

>>775
2chでんなもん気にしてたら胃に穴が開くぞ
生温かく叩いてやれよ

780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 07:44:25 ID:Li6VHjjFO

>>778
言質取りに来て、難癖付ける気満々の相手に答える程バカじゃないよ。

アーサー・Ｃ・クラークの名前でも出せば満足かい？

まさか勝ってるとは言わないよな？

781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 07:52:19 ID:UtISlkiU0

>>780
そう逃げ腰にならないでよ
大して考えなしに言ったことならそう言ってくれれば納得するだけなんだよ

782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 07:55:59 ID:Li6VHjjFO

>>781
いや、アーサー・Ｃ・クラークの名前スルーすんなよ。

サー・アーサーの諸作品に、フラクタルは足元にも及ばないでいいんだな？

当然だ、そんな大した作品じゃないんだから。

783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 08:23:19 ID:xXq0Awqu0

おいでんわ無駄な改行するなよ
もしもし？　聞こえてますかー？めっちゃもしもーーし？

784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 08:36:35 ID:UtISlkiU0

>>782
取り敢えずネットで調べたらすぐ出てきたＳＦの巨匠アーサー・Ｃ・クラークの名前だしとけって感じの君の答えで十分だよ。このレスで満足したかい
スルーも何も君の凄ＳＦ感を聞いただけなのに何を焦ってるんだ？
アーサー・Ｃ・クラークの作品は２００１、２０１０、３００１、都市と星は全部見たがフラクタルはまだ途中だし
どこからどう見ても足元にも及ばないなどという感想には至らないよ

785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 08:46:41 ID:xXq0Awqu0

だな
そこまでアーサーCクラーク持ち上げてるからには勿論原語で読んでるんだよな

786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 08:59:03 ID:jBH1hnwj0

これもう、１巻あたり500枚突破できるかどうかのラインだろｗｗｗ

**1,705位(***,*86pt) 2011年04月22日フラクタル第1巻Blu-ray【数量限定生産版】「ねんどろいどぷちネッサ」付
**3,259位(***,*64pt) 2011年05月27日フラクタル第2巻Blu-ray【数量限定生産版】「ねんどろいどぷちフリュネ」付
**3,586位(***,*29pt) 2011年06月24日フラクタル第3巻Blu-ray【初回限定生産版】
**3,564位(***,*29pt) 2011年07月22日フラクタル第4巻Blu-ray【初回限定生産版】

787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 08:59:28 ID:IJIxfmMo0

フラクタルってディストピアの一種だけど、仕組みが早くわかりすぎなんじゃないの?
引っ張ればいいのに。

788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 09:10:35 ID:zel+ZXOY0

SFみたいにするよりまだファンタジーっぽくしたほうがよかったんじゃないのかなあ。
SFはいろんなのでやり倒してるから陳腐に見えるよ。ファンタジーも、まあそうなんだけど
あっちはまだいろいろやりようがあるじゃん。SFは設定が命みたいなところがあるからそこ
がいまいちだととてもつらい。

789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 09:11:30 ID:bZcwyIdZP

SFわかんねｗていうヤマカンだしな
ファンタジーでよかったかもな

790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 09:12:30 ID:UYscCYRB0

>>786
泥つけてこの順位とかシャレになってねえｗ　1フラクタル=500枚いけるのか？

791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 09:15:39 ID:UG7EaSPK0

俺はSFはさっぱりだが

フラクタルシステムの元ネタの一つはアシモフらしいぞ
ttp://d.hatena.ne.jp/chem-chem2/20110205/1296914506

既存の大作家のSFアイディアが下敷きになっているとすれば映像で魅せるとか、シナリオを
工夫して物語を楽しませるだとか、同じ問題意識に斬新な回答を提示するとかSF以外の要素
で頑張らないとその他大勢として埋もれてしまうんじゃない？自分の知る範囲ではフラクタル
が斬新な着想でSF作品として注目されているという話は耳に入っていない。SFファンの間だと
密かに話題だったりするの？

今のところ映像はつまらんしシナリオも無駄話を挟みつつ機械的に話を前へ進めているだけ
だし、名作になる予感ってどこかにあるか？11話中4話消化時点で大器の片鱗すらしめせない
というのはね。

そりゃ「可能性はゼロではない」けどさ

792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 09:17:05 ID:UG7EaSPK0

784 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2011/02/17(木) 08:36:35 ID:UtISlkiU0
>>782
取り敢えずネットで調べたらすぐ出てきたメジャーの大投手ノーラン・ライアンの名前だしとけって感じの君の答えで十分だよ。このレスで満足したかい
スルーも何も君の凄投手感を聞いただけなのに何を焦ってるんだ？
ノーラン・ライアンのピッチングはTEX時代は見ていたが布良玖多流はまだ途中だし
どこからどう見ても足元にも及ばないなどという感想には至らないよ

785 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2011/02/17(木) 08:46:41 ID:xXq0Awqu0
だな
そこまでノーラン・ライアン持ち上げてるからには勿論生で見てるんだよな

こんな感じに見えるよ。

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 09:19:07 ID:7GPtKFMZ0

>>782
>サー・アーサーの諸作品に、フラクタルは足元にも及ばないでいいんだな？
そんなことはないぞ

対立する僧院とロスミレのモチーフは、どうみても都市と星のダイアスパーとリスのパクリだからな。

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 09:48:38 ID:8spwUkh/0

>>791
ヤマカンが何をしようとしてるのか分からんが
仮に冒険活劇やりたいような事で
はだかの太陽がネタなら東もどうかしてる気がする

795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 10:02:29 ID:95+a+gg/0

俺ロリコンじゃないけどサンコの演技はすごく良かった
はじめましてーのー、あくしゅ！とか魚の骨もたべられるしーとか可愛すぎる

796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 10:04:27 ID:8spwUkh/0

多分ヤマカンがやりたいって言った話に対して
東が出したアイディアがちょっとずれてて
ヤマカンの方もそれをうまく消化できず
適当に切り貼りしたからわけの分からない事になったんだろうな

797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 10:28:43 ID:2eB2Xjgl0

>>795
おーはラーッキーッ☆

798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 10:34:27 ID:xHzJUzGH0

ヤマカン、あずまん
創価みたいにお前ら信仰してるかー？（笑）

799 ：782：2011/02/17(木) 10:54:48 ID:Li6VHjjFO

誰も彼も答えになってないね、フラクタルより凄いと思うＳＦでクラークの名前を出した。で、フラクタルは彼の作品より上なのか否か、それを信者が答えなければ次の議論に移れないだろ。まずそこを答えろよ。

コピペとか原書とか、ググっただろとか論点ずらして逃げんなよ。

フラクタルより素晴らしいＳＦなんてないと思ってるから、突っかかってきたんだろう？

800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:01:24 ID:DkPfsbLU0

俺もロリコンじゃないけどサンコと一緒にお風呂に入りたい

801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:08:10 ID:HBn8Cyz+0

アンチの比較対象がいちいち高すぎるのが笑える

802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:09:35 ID:swh1DZ8d0

>>751
設定上では大気中に漂ってる微小計算機（一応フラクタルシステムの管轄）の発電を利用して推進してる

803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:10:09 ID:VQpt93u80

むしろフラクタルより駄目な作品を教えてくれｗ

804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:12:23 ID:HBn8Cyz+0

フラクタルってそもそもＳＦがメインか？
ヤマカンがＳＦ要素削ったって情報があるから、それを知って先回りして叩いてるんだろ。どうせ。

805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:12:51 ID:YFH2sUgo0

今夜は神回

806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:13:50 ID:VQpt93u80

元々あずまの原案はSFであずまの小説もSF。

807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:14:39 ID:G2f2o0cN0

>>799
おまえ頭わるいな
初めからフラクタルもクラークも、いち作品として世に出されて見る人によって評価されるだろうが
どっちが上かなんて、見る人それぞれ感性が違うんだから人によってはフラクタルが上、クラークが上という風にバラバラだろ

んで、フラクタルが上だと思う人にクラークが上だと思ってるお前が「どっちが上だ？」なんて問いかけたところでナンセンスだろ？
おまえと俺らはちがうんだから。だから比較厨は存在意義がないんだよ、他作品との比較にそもそも意味がないんだよ。わからないか？

808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:15:14 ID:8spwUkh/0

というか俺がSFだと思ったらSF

809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:17:20 ID:zel+ZXOY0

S　すこし
F　ふしぎ

810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:18:46 ID:Ig01IBnX0

もっとまともにSFSFしてたら、こんなにつまんなくはならなかった。

811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:20:27 ID:1w6nKEQD0

SFネタ求めてる人は実はあまり多くないんじゃないかなとかいういつものアレ
ラブラブちゅっちゅでいいんだよ

812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:20:29 ID:VQpt93u80

他作品と比較しなければパクリ呼ばわりされることもない！

813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:20:39 ID:swh1DZ8d0

1クールであの量のSF設定は描けない、無理

814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:23:08 ID:GxMEDIiL0

もうさ、１クールの評価より１回の伝説を目指した方がいいよ
間に合わないかもしれないけど

815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:32:51 ID:50gtnDDH0

ネッサのおもらし回でも作れっていうのかー！

816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:35:27 ID:zel+ZXOY0

ソラノヲトのお漏らし回は（一部で）大層好評を博したと聞く

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:35:38 ID:9JrToNyN0

>>807
クラークよりフラクタルが上なわけがない。甘えるな。

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:37:17 ID:HBn8Cyz+0

フラクタルのＳＦ（サイエンスフィクション）要素って別に突飛でも難しくもなんともなくてさ
人間が働かなくてもよくてっていうのは機械化社会の延長線で
ドッペルはネットのコミュニケーションツールの延長線だろ
理屈こねくりまわすほどのハードＳＦじゃないわ

むしろフラクタルはＳＦ（社会フィクション）ととらえるべき
ＢＩやナノマシン医療や洗脳によって人間の牙を抜いて家畜とその主の関係になっていて
それが崩壊しようとしてるところにレジスタンスが出現してっていう
これも別に難しくもなんともない構図だ
疑問点があるとすれば
洗脳が本当に必要かとかレジスタンスの行動とかだな
もうこのスレでもさんざん言われてるけど

819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:39:19 ID:xSueOtZG0

比較論の否定にはﾜﾛﾀ
いちおう学問として確立してるもんだと思っていたよw

820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:42:46 ID:CScR3ZDT0

面白い面白くないは個人に依存するけど、描写がうまく出来てるかとか脚本の出来とか、映像表現の良し悪しなんかはかなり客観的に評価できるぞｗ

821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:48:12 ID:zel+ZXOY0

てか人間なんて結局他者との比較でしか自分の位置を確かめられない存在だがなｗ

822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:51:14 ID:GxMEDIiL0

実力もなく努力もしてないくせに負けず嫌いの奴がうぜーーーーーｗ

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:53:02 ID:vuY1vjsO0

俺がSFだ

よって今の所は僅差でフラクタルの勝ち。クラークは負け犬

824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 11:54:19 ID:G2f2o0cN0

描写も脚本も映像表現も個人に依存するでしょ。個人に依存しないということは
「この人がこういう風に手掛けたら、万人が～～～だと思う」ってことになっちゃうからね

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:00:06 ID:GxMEDIiL0

誰も怒ったところをみたことがないキャラが怒った
→それは彼にとって絶対許せないことだった

っていうのはたぶんほとんどの人が思うし、作者もそのつもりで書いてるよな
それでも個人次第っていうならそれでもいいけど、それは自分の日記にでも書いてくれってことだ

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:00:35 ID:CScR3ZDT0

>>824
客観的いってるじゃん。この展開の仕方が悪いとか、ここが説明不足とか、キャラの感情移入ができるようになってないとかそんなんいくらでも出来るよ
ただ脚本に問題があっても許せるとか、それでも好きって言う事象は存在する。それが個人に依存する部分。

827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:01:13 ID:LyN6foXL0

ナノマシンで飛ぶにしてもさ、もっと面白いやり方があるだろ。
たとえば、ナノマシンがマクスウェル的熱交換で空気中から
エネルギーを取り出して推進するエンジンとかさぁ。

空気中のナノマシンで発電して飛ぶとか本当にワケがわからない。
それはただのバッテリーだろ。どっかに反重力推進装置があるのか？
そんなに空気中のナノマシンを使いたいんなら、帯電させて
船底の電極板と反発させて飛ぶとかにしろよ。SFセンス無さすぎ。

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:03:47 ID:DkPfsbLU0

そんなどうでもいい設定にこだわったアニメとか誰得だよ…

829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:03:49 ID:GxMEDIiL0

>>827
それは話とあんまり関係ないからいいんじゃないか？ｗ
伏線になるなら意味あるけど

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:04:36 ID:HBn8Cyz+0

>>826
ここが悪いあそこが悪いとか言いながらアニメ見てるのなんてお前だけ
もしくは批判するために見てるアンチだけ

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:05:47 ID:vuY1vjsO0

そんなのが面白いの？
今更SFに胸をときめかせるの？

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:06:02 ID:VQpt93u80

>>830
それはヤマカン大先生に向かって言ってるのか？

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:06:09 ID:HBn8Cyz+0

>>827
そんなどうでもいいことが気になるってなんかの病気か神経症？

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:06:36 ID:5rctKZ9L0

そういうハードＳＦオタの難癖がＳＦをダメにしたって歴史に対する反逆なんだよ＞ナノマシン

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:07:09 ID:qEIBALeZ0

フラクタルのSFはストーリーを円滑にすすめるための後付なんだから考えるだけ無駄だよ

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:08:31 ID:1w6nKEQD0

あと数回フリュネとクレインが高いところから落ちて～という振りがあって
最後に浮くとかそんな感じ

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:08:42 ID:vuY1vjsO0

東御大にご期待下さい

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:10:54 ID:LyN6foXL0

>>831
そういう無駄な設定がお話に厚みを持たせるんだろ。
そこまで考えて無いから薄っぺらいって言われるんだよ。

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:11:22 ID:G2f2o0cN0

>>830
そうそう、悪い点だけあげるのはもっとも愚かな考察
>>826はとりあえず客観的の意味をママに聞いておいでよ
主観抜きってどういう意味か分かってる？君のそのセリフもお兄ちゃんか誰かが書いたのかなｗ

840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:15:07 ID:AY/UaVfu0

フラクタルは倒れたままなのか？

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:17:05 ID:abDv9NeO0

今期期待できる作品これくらいかなと思ったら一番出来が悪かった。。今回は面白くなるよね？

842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:17:53 ID:vuY1vjsO0

>>838
無駄な設定なんてあるのかい？
無知でスマンが例えばどういうものがあるんだい？

843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:19:31 ID:HBn8Cyz+0

アンチはヤマカンが細かいＳＦ要素捨てたってこと知ってるから
やたらハードＳＦだと決め付けて叩きたがる

俺は批判のために見てるわけじゃないけど
最近の深夜アニメと比べると画面の描写が面白くないのは感じる
フラクタルの描写は素直というか、無理のない位置からカメラ回してる感じだし
変な光の効果みたいなのもないし好感がもてる

クレイン個人を追うだけじゃなくて物語の背景描写をもうちっと
視聴者に優しくしてくれればいいんだけどな
例えばなんでフラクタルが崩壊しかかってるかとか、重要な物語背景のはずなのに
いまんとこよくわからないしな
想像力で補うにも限界がある

844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:20:28 ID:GxMEDIiL0

>>838
そういう意味ではたしかにいえるな
ただでさえプロットをつなげてるだけって感じがあるし。
世界観を広げるという意味でそういう細かいこだわりがあれば
作品の深みも増してただろうな

845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:20:44 ID:CScR3ZDT0

>>839
とりあえず映画と映画評論とかちょっと見てみたらいいんじゃないかな
別にいちいち難癖つけるとかそういうんじゃなくて、ある程度色々見たら自然にわかるようになることだから

846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:23:23 ID:j/wOD0J3P

正直、ここ最近の禁書二期のほうが面白くＳＦしてるよな。
１万体のクローンがいる都市では何が起こるのか？
ネッサクローンたった２体の比じゃねえｗ

847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:25:29 ID:GxMEDIiL0

同じ顔が１万もいたら毎日顔あわすレベルだろｗ

848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:26:00 ID:vuY1vjsO0

>>846
それ面白そうだな。いい事聞いた

849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:30:16 ID:NCMsMI1vP

加速しだしだしてきたかと思ったら今日放送か

850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:31:13 ID:soJodJo40

一万体のミサカ妹、生き残っているのが4.5体だろ（内ミニミサカ妹 0.5）

851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:32:23 ID:/BrTruYt0

>>850
ちがいます

852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:42:36 ID:vBgF+12yO

一匹、変なのが沸いてるな
この手のクソアニメには毎回出て来るから同じ奴なんだろうな

853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:46:19 ID:tg6Ia3oQO

禁書の話はどうでもいいんだけどな、正直。
フラクタルはなんでこんなになっちゃったのか？

SF設定が足りない。それは確かに一つの答だろう。
でも、萌えが足りないというのも答になるだろうし、正統派ラブロマンスでも、バカコメディでもいい。
すべての方向性に対して踏み込み不足の上に、よりによって冒険活劇という、良し悪し以前に
このスタッフ陣では持て余すこと必定の要素を持ってきた。

これでいい作品ができる方が不思議だよ。

854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 12:57:01 ID:1lEbrXVtP

脚本や映像表現の良し悪しも他と比較することでしか評価できないのよね。
だから相対化で止めておけばいいんだけど、ある人はそこから優劣をつけようと比較を始めるたがるのね。
するととたんに知的スノッブの発するいやらしい臭いが漂ってきていけない。

855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:05:45 ID:GxMEDIiL0

>>854
別に比較しなくても良い物は良いと思うけどな。

比較するほど同種のモノを見て比較を始めた段階で知的スノッブ臭がしてくるんだろｗ
あとは程度の問題。

ネッサぺろぺろ

856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:05:55 ID:VQpt93u80

自己紹介乙

857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:08:52 ID:T2PAvQ86O

ジャンル批判に陥るのは物語から逃げているからですね
メタな視点は物語を面白くすることもたまにはありますが
ジャンルなどというそもそも物語と何ら関係の無い視点が
面白くすることなど考えられません

このスレは物語から逃避し
作品または作者を批判することそのものが面白いなどという倒錯者ばかりのようだから
作品自体を楽しむのはそもそも無理難題というべきでしょう

858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:10:33 ID:5rctKZ9L0

いろいろな作品を見てくるから、比較し良い悪いが言えるようになっていくんだろう。
大して作品を見る経験もなしに批評するほうがよほど傲慢だ。

859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:12:34 ID:I7cUwhM2P

またお前かっ！ageているのはお前だけだぞ sageろカス

860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:14:06 ID:q67wI6Yx0

スレの消費を「話題性」にすりかえてスポンサーに言い訳したい関係者でしょ
どうあがいてもこの失敗作は売れないし、結局は地獄を見るだけなのにねｗ

861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:15:47 ID:xSueOtZG0

きのうの道化の人きた？w
つか、毎回あげてるとこみると、意図的な道化＝アンチなのかな？

862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:16:50 ID:GxMEDIiL0

>>857
あれ、今日は随分まともなこといってるじゃないか
昨日はアホのフリをしてたのかｗ

863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:17:27 ID:VQpt93u80

放蕩息子みたいに一部の層にしか受けないから売れないって割り切ってるわけでもないしね。

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:18:16 ID:T2PAvQ86O

物語と向き合ってはじめて
読者は物語を正当に批判する資格を得るのです

見た先から、これはダメ、あれもダメと物語から逃避しているだけの読者は
まさに批判のための批判しかすることができないでしょう

私から見ればそんな人間ほどつまらない人はいません
現実世界でも逃げるだけだから、
その癖がアニメを見るときも出てしまうものなんです

865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:19:11 ID:GxMEDIiL0

現実世界でお仕事はなにをされてるんですか？

866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:21:53 ID:MNatbCT30

他作品と比較しなくても、フラクタルが失敗作である事なんていくらでも語れるよな

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:27:47 ID:ZITNpIcg0

とりあえず3話まで見たが、さぶいなこれ
物語を通して伝えたい事は分かるけど、演出がヘボすぎ
フラクタルシステムの支配によって奪われた「人間らしい皮膚感覚」を
命がけで取り戻そうとする連中のbyぷ者に説得力がまるでないから
牧歌的に突撃していって牧歌的に殺したり殺されたりしてるようにしか見えない

説得力ってのは「なぜ彼らは利便な生き方を捨ててまで旧来の生き方にこだわるのか」
という動機が、台詞の棒読みでなく描写として描かれてるかどうかってことだ

868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:30:09 ID:T2PAvQ86O

私は至極当たり前の事を堂々と言ってるだけです

それでも斜に構えるのが好きならこんなクソアニメはさっさと忘れましょう
付き合うだけ時間のムダですから

869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:30:13 ID:1w6nKEQD0

物語を通して伝えたいことが伝わったならそれでいいんじゃね？
それが何かはわからんけど

870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:31:34 ID:z1Ev+yZL0

やっと五話か　あれ六話じゃないよね

871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:33:52 ID:ZITNpIcg0

byぷ者　ってなんだ、描写　な
で、俺は感性で見て、それをあとで理屈に直してはいるが
この作品は極めて凡庸で底が浅い

>>869
それはダメなアニメだよ
テーマがいくら立派でも描写がヘボけりゃそれは駄作、しらける説教でしかない

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:34:31 ID:1w6nKEQD0

>>871
いや、君に伝わったならそれでいいんじゃねと
自分にはそれが何かはわからん

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:36:00 ID:soJodJo40

いつものageもしもしですか
至極当たり前の事は、３行でまとめろよ

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:41:57 ID:soJodJo40

１話～２話で完結のアニメならそうだろうけど
伏線とかが嫌いなんだろ

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:42:06 ID:T2PAvQ86O

描写がダメ、とはまた
このスレでもさんざん頻出のテンプレートな批判ですね

あなたがロスミレのような生活よりも、フラクタルの家畜として生きるほうに
魅力を感じるというだけではないでしょうか
戦闘の意味も、どうせ深く考えずに、自分の貧弱な想像力を棚に上げて
まあヤマカンだしで逃げようとしてるのでしょう

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:50:29 ID:bZcwyIdZP

ヤマカン＝フラクタルシステム

崩壊中で再起動しねえとな

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:52:00 ID:50gtnDDH0

>>875
まあいいからsageろよ

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:53:41 ID:ZITNpIcg0

まぁこの作品が言いたいことのおおざっぱなアウトラインってのは、例えるなら

「ググっただけですべてわかったような気になるなボケェ、
お前には行動や実体験に基づく皮膚感覚ってもんが足りんと違うかああん？
そんな生き方はなぁ、フラクタルシステムに依存してる奴隷たちと同じやないかぁ
ロスミレの生き方みてみぃ、どやぁ？ええやろがぁ、これこそ生きるっちゅうことやろが」

テーマとして言いたいことはまぁわかるんだけど、アニメ描写に説得力がない
なぜなら、どうして彼らが端末を除去手術したり、不便な思いをして時に命をかけてまで
その生き方を選んだのか、という経緯が全部スッポ抜けてるから（一から十まで描写しろって話じゃないよ）

それは創作として弱いだろう、創作として弱いと、テーマの説得力が薄れるだろうってこと
俺は別にヤマカンがどうとか一切気にしてない（名前も今はじめて出した）

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:56:26 ID:T2PAvQ86O

昨日も書きましたが、アニメの目的は結論を言うことではなく
どうしてそうなのか考えさせることにあります

どうせヤマカンだし東だしで考えるのを放棄してしまった人には
酷なことかもしれませんが

現実は見えないことだらけで
考えなきゃいけないことはいっぱいあります
かといって物語は現実逃避の手段ではありません
最初から全てが見える物語など、現実の実情からかけ離れたオナニーでしかない
物語は見た後に現実を見る上で
今までとは違った視点や考え方を提供できればそれでいいのです

考えさせる事が目的がゆえ
物語はその人の鏡といっても過言ではありません
アニメの物語から逃避する人は現実でも同じ過ちを繰り返すでしょう

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 13:59:07 ID:e7av41TN0

やっと５話か

881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:03:29 ID:I7cUwhM2P

何かPCと携帯の自演に見えるな

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:03:47 ID:8spwUkh/0

なんでもいいから
どういう場合を想定しても登場人物の行動に一貫性がない事を
どう解釈すればいいのかおしえれ
ひょっとしてアレか?アサイレムみたいなみんな発狂してる世界なんか?

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:03:58 ID:ZITNpIcg0

>>879
現実逃避ではなく、現実に向き合う力を与えるのが
アニメの使命だというならば、このアニメにはそれをさせる力がない

ヤマカンだから、東だから
そういう理由でけなされてるんじゃないんじゃねーの
端的に言ってつまらんのよ、このアニメ

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:05:11 ID:VQpt93u80

ID:T2PAvQ86O

こいつ釣りだよｗ

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:06:17 ID:Li6VHjjFO

全部ヤマカンに言えよ。過去の同業他者への批判が全て当てはまるだろ。

２コマ割がどーとか、動きがどーとか、アオリの垢抜けないカットがどーとか難癖つけて、挙げ句にアニメは死んだとか、アニメというジャンルその物の批判してるじゃん。

これをジャンル批判と言わずして何と言うんだ。第一それを言うなら、萌えアニメ批判も完全にジャンル批判じゃないかよ。物語から逃げてるのは教祖様の方だろうが。で、結局エンタメ無視とかの言い訳をツイッターで呟くとか、みっともなさすぎるわ。

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:09:35 ID:e7av41TN0

ヤマカン批判はヤマカンスレでどーぞ
信者が相手してくれます

ヤマカンこと山本寛とOrdetの仲間たち Part132
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1297355970/

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:09:50 ID:ZITNpIcg0

小賢しいクリエイターは、物語構造論で満足してしまい
骨組みの素晴らしさにうぬぼれて、ディティールを疎かにする
このアニメはその典型だよね

一見理想的にも見える世界の欺瞞を暴くために
地に根を張った泥臭い生き方をする人種を描く
これは方法論としては正しいんだけど、じゃあフラクタルでそれが
十全に描けているか？っていうとまぁ大抵の人はNoだと感じるんじゃないの

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:10:05 ID:soJodJo40

>>883
そんな使命があるのかｗ
物語の世界観なら分かるが

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:11:22 ID:ZITNpIcg0

>>885
お前絶対クラーク読んだことないだろ
汚れるから名前出すのやめてくれ
ヤマカン云々やりたいならお前の巣で一生やってなくだらねえ

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:12:03 ID:T2PAvQ86O

>>883
何か勘違いされておられるようですが
私はこのアニメが面白い或いは詰まらないなどと一言も言ってません
そんなものは主観ですからそもそも議論に値しないのです

前に言ったとおり、物語から逃避して批判のための批判を繰り広げてる
愚かな人たちに、至極当然のことを言っているまでです

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:14:55 ID:Li6VHjjFO

>>889
クラーク読者で、フラクタルをageる奴がいる事の方が信じられんわ。

汚れるとか片腹痛い。

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:15:51 ID:MNatbCT30

>>890
批判から逃避してる東みたいなヤツだな

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:16:07 ID:ZITNpIcg0

>>890
つまらん理由は>>878 >>887で書いてやっただろ
主観だから論じる価値がないとはこれまた暴言だな
作品批評は基本的に主観から離れることは出来ないのだぞ
あとな、創作は説教の道具じゃないんだ
俺の言ってることは批判のための批判か？

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:16:09 ID:T2PAvQ86O

>>882
フリュネの行動についてなら
このスレあるいは前スレでも解説されているレスがあるから
検索してみるといいよ

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:16:33 ID:I7cUwhM2P

>>887
そこまで言うのであれば、お前さんの作った作品は何なんだよ
玄人なんだろｗ

896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:16:43 ID:50gtnDDH0

てかフラクタルとクラークなんて比べるだけおかしいだろ。
比較するとしたら、シャングリ・ラとかじゃないかな？

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:17:29 ID:8spwUkh/0

>>894
フリュネは謎の美少女ポジションだからぶっちゃけどうでもいい
つうか奴は自分の行動について今んとこなんの表明もしてないし

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:17:52 ID:1w6nKEQD0

>>893
どのシーンが君の主張の元なのか書くといいんじゃないかな

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:17:54 ID:ZITNpIcg0

>>891
何勘違いしてるんだバカ
権威主義的にクラークを引き合いに出すお前を批判してるだけだ
俺自身はフラクタルについては否定的
で、お前はクラーク作品どれ読んだんだよ、ちょっとそれについてなにか書いてみろよ

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:18:11 ID:I7cUwhM2P

知ったかの素人だったら
めっちゃ死ねだな

901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:19:06 ID:VQpt93u80

大漁ですねｗ

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:19:21 ID:YFH2sUgo0

まだやってるのか

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:20:21 ID:e7av41TN0

>>899
どうでもいいけど否定的ならなぜアンチスレにいかないの？
行けとは言いませんが

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:21:42 ID:xoDPNLHy0

クラークといえば、クラークは立体映像を代理としてパーティに送って、
立体映像と立体映像同士が互いに立体映像だということに気付かず握手しようと
してあれ? なんてシチュエーション描いているけど、みんな
「そんなはずネーだろ!!」と突っ込み入れたよね。

905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:25:14 ID:MNatbCT30

>>902
今夜は2週間ぶりの放送だからな
今からみんな期待しているのさ

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:25:48 ID:UcS0bI8y0

このアニメってDTエイトロンの焼き直しか？
あれも糞つまらんかったけど

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:26:05 ID:T2PAvQ86O

>>893
君が主観で描写不足だと指摘するのがそもそも
このうえなくチグハグな行動であると分かっているのかな？
ちゃんと描写の意味や言いたいことが分かっているではないか。

君の主観が本当に描写不足だと叫んでいるなら、そもそも描写の意味すら分からない筈であろう？

描写の意味を理解した上で、君の中の倒錯した部分が
勝手に批判対象を作り上げているのが実態だろう
違うかな？

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:26:37 ID:I7cUwhM2P

クラークはSF書籍のバイブルとしては良いだろうけどもう古いだろ

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:28:45 ID:50gtnDDH0

>>907
とりあえずお前が倒錯者であることは分かった。
だからsageることを学ぼうな

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:32:21 ID:ZITNpIcg0

>>907
伝えたい事ははわかるよ、でも、わかるだけ
例えるなら下手な人物画を見て「ああ、これは人間なんだな」とか
「モデルは女なのかな」とわかる、その程度の話
そいつが絵が上手か？表現として豊かか？というのは別の話

お前の頭はONとOFFしかないっぽいな
それに「倒錯した部分が勝手に批判対象を作り上げている」という
あらかじめ用意された結論ありきの話しか出来ないのかな？

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:34:19 ID:I7cUwhM2P

文体がいつの間にか同じに…

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:38:31 ID:EFZ2i10UP

そういや今日放送じゃねーか
一週間空くと随分と放送してなかったように感じるな

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:39:02 ID:e7av41TN0

長かったぜｗ

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:39:11 ID:8spwUkh/0

怪物と戦う者は
得てして自分が怪物となってしまうものだ
深遠を覗き込むとき、深遠もまた君を覗き込む。

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:41:17 ID:T2PAvQ86O

>>910
伝える手段が悪いというふうに言いたいのか？
すまんが俺にはそんな小難しい事はわからん。
そんなどうでもいいことを考えながら見る君のほうが特殊ではないのか？

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:44:18 ID:MNatbCT30

>>914
批判的な意見に対する批判を書いてるだけで、作品に対する感想や批評をまったくしてないからな
批判的意見をしている者は素直な感想を言ってるだけなのに
批判に対して向き合おうとせず、批判者を批判するための批判しかしていない

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:45:51 ID:ZITNpIcg0

>>915
だからそう言ってるじゃん最初から
伝える手段＝演出がヘボ過ぎ、って
小難しい事でもなんでもないし、どうでもいいことでもない
お前、底浅い、反論のための反論してるだけだな
でもそれだったらもっと気合入れて論陣張れや

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:48:51 ID:I7cUwhM2P

もういい加減にしろ春日
【NG推奨ID:T2PAvQ86O】【NG推奨ID:ZITNpIcg0】

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:50:34 ID:E8puww2p0

ちょっと前に張り付いてた糞コテ並みのウザさだな

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:51:32 ID:e7av41TN0

にゃんだのことかｗ

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:55:31 ID:soJodJo40

一つのことを延々と繰り返す香具師

922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 14:55:48 ID:50gtnDDH0

>>920
いやそれ以上だろ
批評の批評の話をしている時点で

923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 15:00:25 ID:T2PAvQ86O

>>917
演出がヘボいのかヘボくないかは知らんが、
少なくともお前に対しては意図が伝わっているのに演出不足などと云うのは常人には理解し難いな
これが手段の目的化と云わずに何と云うのか？
俺が論陣など張るまでもなく、君の主張が最初から破綻してるんだよ

924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 15:06:24 ID:ZITNpIcg0

>>923
しつけえな、わざとバカの振りしてるのか？
物語意図が伝わるだけじゃ最低ラインでしかなく
表現としてアニメとして全然レベル低くてダメだっつってんだろ
批判されて悔しいならこの作品の演出で、注目すべき美点の一つでも挙げてみろ

925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 15:08:28 ID:e7av41TN0

>>922
にゃんだだけじゃないがラーメン屋の例えはひどかったなｗ

926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 15:12:27 ID:MNatbCT30

>>925
ラーメン屋どころか、最後はフルコースにまで話が膨らんだからなｗ
だが一番簡潔で的確な例えだった、グルーポンおせち詐欺が出て終息したが

927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 15:13:37 ID:50gtnDDH0

またその話を蒸し返すw

928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 15:15:30 ID:ZwIt+8GC0

あの俺上手いこと言ってるぜ的な流れは寒気がしたわｗ

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 15:15:57 ID:soJodJo40

俺の近所に、自転車に乗って一人喧嘩をやる奴が居るが…それと同じだな
後、自転車に乗って大声で歌う奴も居る。どちらも夜に現れるから同一人物かは謎だｗ

930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 15:39:08 ID:T2PAvQ86O

>>924
ほら、やっぱり
叩くために無理やりハードルあげてるんだな

物語に関係ないのに余計な演出をゴテゴテとつけ加えるのが
お前の美意識というならそれはもう仕方のないことだ

ダメだダメだとここで空虚に言い放つくらいなら
まず物語そのものと向き合う努力をしたまえ

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 15:41:55 ID:Utk9j5xY0

秋田

932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 15:43:18 ID:TWL9wmp70

http://search.biglobe.ne.jp/twitter/index.html?q=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%AB%20ttp
アフィブログの更新でtwitterが酷いことなってる
コメント解析BOTだとフラクタル・覇権に反応して評価爆上げだろうけど

933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 15:53:27 ID:MNatbCT30

「物語と向き合え」か
かつて「行間を読め」と連発していたどこぞのスレと同じ流れになってきたｗ
どちらも作中で描かれない事柄を独自解釈で夢想した説で批判意見を批判していた訳だが
物語と向き合うってのはより抽象的で哲学的で、答えの出せないインチキな問いだ
これがゼロ年代の郵便的で動物的なポストモダンてヤツか

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 15:59:27 ID:soJodJo40

フラクタルについては否定的な人に、物語と向き合えと言っても平行線の間々だろうにｳﾞｧｶｽ

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:01:02 ID:ZITNpIcg0

>>930
無理やりハードルを上げてる？冗談言うなアホ
お前でもわかるようにもい一度説明してやるが
「笑わせようとしてるのはわかる」ってことだ、それは「実際に笑えるかどうか」はまた別って事
意図が通じてるんだからいいじゃないって、お前、アニメ舐めすぎだろ
余計な演出も何も、足りてねえんだよ、全然、力がさ
アニメ＝物語じゃねーから、そこんとこ勘違いすんな低能が（物語を内包はしてるけどな）

936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:01:13 ID:N11F9tW60

こんな面白いアニメ今まで見たことがない

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:04:47 ID:UcS0bI8y0

こんな(監督の痛さが)面白いアニメ今まで見たことがない

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:05:01 ID:ZITNpIcg0

他のたとえしてやろうか？
ブスが着飾って美しく見せようとしてるのはわかる（意図）
実際に美しいかどうかは別の話（結果）
わかるか？意図だけ伝わったって何の価値もありゃしねえ
そんな甘っちょろだから「物語に向きあえ」とか寝言ほざくんだよ

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:06:01 ID:e7av41TN0

しつけえなｗ

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:06:12 ID:5rctKZ9L0

まだおちんことかゾンビの方が志が高いよ。

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:09:49 ID:aUWe8Noc0

俺ら大人が悪いのかなあ
結果主義が真理という子供や大人のなり損ないが蔓延してしまったw

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:12:14 ID:ZITNpIcg0

フラクタルは拒食症の女の体みたいなもんだ
頭でっかちな割に考え浅い奴は
無駄がない体つきだとか飽食への警鐘だとかと屁理屈で褒め称えるが
実際には栄養失調と運動不足でやせ衰え弛んでる醜悪な姿にすぎない

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:12:15 ID:fuiBFh0x0

お前……大人だったのか？！

944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:14:16 ID:MNatbCT30

>>941
結果が全てとは言わんが、このアニメに関しては過程も経過もまったくダメダメなところが
監督と原案のツイッターで全て伝わってしまってるからなあｗ

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:18:11 ID:ZITNpIcg0

>>941
結果ってのが売上を指してるならその通りだが
アニメで面白く無いとか動きがしょっぺえとか演出がセンスねえとか
そういうのははフォロー不可能だっつうの

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:19:12 ID:e7av41TN0

それで君らは５話観るの？

947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:25:21 ID:MNatbCT30

>>946
もちろん見るさ
ワースレ住人だからなｗ

948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:27:43 ID:soJodJo40

くだらない例えはやめろ。ラーメン屋と同じ奴かよ

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:32:21 ID:soJodJo40

そんな例えしか出来ない奴が、演出がどうのこうのと偉そうに吠えるとは…池沼

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:32:49 ID:iU/YHtMe0

普段からあんなに大言壮語してたから企画が発表された時にどんな隠し玉を
この人は持ってるのか凄い期待していたのに、いざフタを開けてみたら
ほんとに自主映画とダンスしか持ちネタが無い人なんて思わなかった、、、

951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:33:47 ID:M7Ouh/Or0

やばいｗｗｗ今日かｗｗｗｗめおえｗｗ
あはｗｗもうヴぉｗｗ

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:36:25 ID:T2PAvQ86O

過剰な演出や過剰なSF要素を求めるのは
アニメを現実逃避の手段として見ている人にありがちな事ですね
萌え要素とて同じです
先に言ったように、考えさせるのが目的ならば
そんなものは最小限でいいのです
余計なものを入れると伝えたいことがカモフラージュされてしまうからです

私はフラクタルというアニメでは演出過剰なところはあれど
不足などどこにも無いと思います
具体的には一話の三人組のコントからは何も見いだせませんでした
不要としか思えません

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:37:06 ID:MNatbCT30

>>950
次スレいけるかい？

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:39:10 ID:sEP38ovJ0

放映日だからみんな熱くなってきてるなｗ
良い事だｗ

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:47:17 ID:fp0DFSzp0

もうアンチと、アンチを迎え撃つこと前提の信者しかいねーじゃんｗ

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:48:35 ID:YiTkL7zY0

それ信者じゃないよ
ヤマカンスレ行くと分かるけどアンチを馬鹿にして楽しんでるだけの人もいる
入り乱れやでー

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:49:11 ID:soJodJo40

もしもし
自分で何を言っているのか
分かってないだろ

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:52:17 ID:YzAveFP+P

俺もヤマカン馬鹿にしてるだけだからアンチじゃないし

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:52:29 ID:ZITNpIcg0

>>952
高級感のない安っぽい作画
センスないキャラデザイン（キャラ原案の左の絵はよい）
センスない配色
東映も真っ青な手抜き撮影
テンポ悪いカッティング
凡庸なカメラワーク
説明のための説明に終始する安直な台詞群

過剰を削ぎ落したというより、単に貧弱なだけ

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 16:55:26 ID:D8iMM/Nc0

ヤマカンてやまもとかんじゃなかったのね
フラクタルで知ったわ、あと東て作家だったのも知ったわ

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:00:38 ID:jewtzlGX0

自分に酔ってる人がいるみたい

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:00:55 ID:tg6Ia3oQO

>>878
それってサルトルが半世紀前に言い尽くしたことだけどなw
もし本当に今更｢ジツゾンしろ！｣とか言ってるならアホすぎる。

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:00:58 ID:EFZ2i10UP

>>957-958
ヒント：敵の敵は必ずしも味方とは限らない

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:01:12 ID:T2PAvQ86O

>>959
何を勘違いされてるのか分かりませんが
高級感とか凡庸とか言われても、誰の心にも届きませんよ
物語から逃避し、表面的なことしか見れない
可哀想な人というだけです

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:03:18 ID:MNatbCT30

>>964
では君は批判から逃避し、自分の内側しか見れない
可哀相な人というところかな

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:04:11 ID:D8iMM/Nc0

まあ普通に楽しんで観ればいいんじゃないかね
評論家じゃあるまいし

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:11:27 ID:T2PAvQ86O

>>965
聞きづてならぬ事を言ってくれるな。
私は批判者に正面から挑んでいる。
無利益なメタ視点に逃げず物語を見つめろと

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:11:54 ID:e7av41TN0

とりあえず話が大きく動くのは６話からみたいだから
５話はまったり観るかな
どのくらいラピュタオマージュをするのかね

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:11:54 ID:5rctKZ9L0

『フラクタル』BD第一巻覇権来たね！
ttp://yarareyaku.com/archives/51698213.html

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:13:57 ID:+i4rbGr90

フラクタルは日曜洋画劇場みたいなもんなんだよ
３時間の映画を無理矢理テレビ用にカットして見せているようなもの
本来あるべきシーンが抜け落ちているから登場人物の言動が変に矛盾して見えてくる
逆にそういうもんだと割り切って観れば各シーン毎のキャラの表情やリアクションは活き活きとして楽しめるよ

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:16:21 ID:jl/D/65B0

あらすじ見ると最後まで話が動かなそうなんだが…

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:22:13 ID:e7av41TN0

６話動くでしょ
フラクタルシステム難民が出るし

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:23:11 ID:MNatbCT30

>>967
君の言う「物語に向き合う」という表現が、無利益なメタ視点だと言ってるのだよ
批判者を批判せず作品の内容を語って擁護してみろよ

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:24:39 ID:50gtnDDH0

４話は動いてなかったの？
５話は動かないの？

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:28:20 ID:YzAveFP+P

>>968
お前、そのセリフ４話のときにも言ってたよなｗｗｗ

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:30:56 ID:e7av41TN0

>>974
４話は動いたな
５話はたぶんまったりでしょ

>>975
記憶にございませんｗ

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:34:27 ID:soJodJo40

絵は動いているよ
アニメだもの

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:36:14 ID:MNatbCT30

ところで>>950は踏み逃げかな？
代わりに誰か次スレよろ

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:41:18 ID:T2PAvQ86O

アンチは、批判のための批判はもう既に意味を持たないことを肝に銘じろ。

私はこのスレの批判者をみて、何が決定的に欠けているのかを直感してひとつの結論に着いたのだ。

こいつらは、物語に向き合っていないと。

気にくわない事が起こると、その意味を考える前に、作者を批判する。
物語に正面から向き合わず、メタ視点に逃げることがクールだと思っているのだ。

そんな奴はおおかた、アニメは現実逃避の手段としか考えていないのだろう。
考えることを嫌い、キモチがいいだけの過剰な演出を好む。

そんなだから、批判のための批判にしかなっていない。
正当な批判と言うのは、物語に正面から向き合った人の内からしか出て来ないものなのだ。

物語に向き合った人が、それに疑問を持つのは大いに良かろう。
その疑問をスレで解消するのを、茶化して回るだけの人は、自分がいかに幼稚で非生産的かを知るべきだ。

もう一度言う
本当の意味で作品を楽しみたいなら、まずは物語に向き合うことから始めなさい

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:41:59 ID:ZITNpIcg0

>>967
お前逃げまくりじゃん
すでに指摘されてるが、「批判」から逃げて「批判者」をなじってるだけだ

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:43:33 ID:ZITNpIcg0

>>979
作者批判なんかしてねえだろ
作品がクズだって言ってるんだよ
批判から逃げるな
テーマがご立派でも作品がクソじゃ話にならないんだよ

982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:43:49 ID:soJodJo40

規制で立てられなかった orz

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:44:26 ID:cKAviaoY0

フラクタルの物語ってなに？ｗ

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:44:36 ID:+i4rbGr90

んじゃ立ててくる

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:46:17 ID:BHxDCvaQ0

　　　　 |＼　　　　　　／|
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　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ　　
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i 　　>>979 今の君に勝ち目はない
　　　　　八　　､_,_, 　　八　　ボクと契約して魔法少女になるんだ
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:46:47 ID:+i4rbGr90

次スレ
フラクタル - FRACTALE　33
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297932345/

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:47:34 ID:soJodJo40

>>986
スレ立て乙です

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:47:41 ID:T2PAvQ86O

>>981
どうでもいいことに拘るね君は
作品批判も作者批判も同じ事
問題は批判のための批判かそうでないかということだ

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:48:03 ID:ZITNpIcg0

>>878読んでみろ
俺がどこにヤマカンや東の批判をしてる
作品について言及してるだけじゃないか

作品批判から逃げてる腰抜けの分際で
フラクタルを批判する奴は物語に向き合ってないなどと
よくそんな世迷言が言えるなお前

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:48:15 ID:ZMguaNiV0

ただのかまってちゃんだから相手しない方がいいよ
超弩級に頭悪いし相手するだけ無駄

こういう奴はフラクタルシステムになったら寂しくて洗脳が必要なタイプだな

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:49:59 ID:ZITNpIcg0

>>988
お前頭おかしいのか？

>気にくわない事が起こると、その意味を考える前に、作者を批判する。

お前はこう書いたじゃないか
作者の批判なんかしていない、作品を批判してる
良いと思えない作品を批判することがいけないというなら
どうなら物語に向き合ってると言えるんだ？

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:51:49 ID:soJodJo40

>>990
そいつも同じだから
相手にするな

993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:51:49 ID:MNatbCT30

>>986
乙

>>990
いやー、むしろ完璧に洗脳済みなんじゃね？ｗ
俺は監督降板前のらきすたもかんなぎも大好きで、ヤマカン信者だと思っていたがフラクタルはダメだと感じるようでは
本当の信者ではなかったのだと気付かされたよ

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:51:54 ID:6tdpAWDy0

最近のアニメは、オタクアニメばかりで、最悪やったけど
これは、最高！！
めっちゃおもろい！

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:52:09 ID:T2PAvQ86O

>>991
君は考えるということがどれだけ嫌いなのかな。
キモチいいだけのアニメが好きならこんなクソアニメはさっさと切りなさい。

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:52:57 ID:Y++GFlTv0

なんとまあ気持ち悪いスレになったものだ

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:53:18 ID:ZITNpIcg0

>>995
考えることが嫌いなのはお前だろ
作品批判から逃げて、「批判する奴」を罵ってるだけなんだから

998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:54:18 ID:6tdpAWDy0

>>994これからの展開が気になりますね。

999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:54:49 ID:BHxDCvaQ0

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　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ　　
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i 　　ボクの口からいえることは
　　　　　八　　､_,_, 　　八　　 ID:T2PAvQ86Oのソウルジェムは濁りまくっているということだけだ
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 17:55:32 ID:EFZ2i10UP

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