魔法少女まどかとﾌﾗｸﾀﾙ、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い5

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 16:28:48 ID:3f8hmVzv0

過去ログ

魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297479369/l50#tag997

2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 16:34:16 ID:mgq8BGh00

フラクタルは作っている人は楽しかったんだろうね
まどかは作っている人も楽しいんだろうね

3 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 16:35:36 ID:4mGMm6ka0

>>1
乙。

※前スレの腐の話題続けたい人は、別の適切な場所にスレたてるなりして移動・誘導しましょう

4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 16:35:58 ID:3f8hmVzv0

前スレ>>999
ああ、「文化の産声」という言葉について根本的に誤解してるのか
需要を満たすために企業が供給する事を文化の産声と評するなら何も言うこと無いわ

美術でも音楽でもいいから、他の趣味を持ってくれ
そんなものは文化の誕生とはいわないよ。過渡期ではあっても成立した瞬間ではない
君の論法だと「今まさにK-POPが産声を上げた」時代だということになる

つか、苦しい議論だから早く打ち切りたいんだろ
主張することが難しいショタ文化については見事スルーしてるようだし

5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 16:38:07 ID:v41vhtdh0

いちおつ
まだやるのか。。。

6 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 16:42:52 ID:3f8hmVzv0

>>5
元々このコテがはじめたことだけどなー
まぁ、にゃんだも終えたいようだし、これで終わりでいいだろう
元々ゴッドマーズあたりで存在が確認されていた今で言う腐女子文化を
「90年代半ばに成立した」といいはるのが厳しい話なんだ

7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 16:43:57 ID:324igv0D0

「ホモが嫌いな女の子なんていません」を腐女子が言ってるからギャグとして成立してるわけで・・・
文字通りに受け取ってるひとにびっくりです・・・
本気で中央線と山手線が性的関係を結ぶ妄想をたぎらせて脳汁出してるわけないでしょ・・・
どのような過程を経て女子が腐ってゆくのか、とか妄想の垂れ流しでしょ・・・
その１の人が、最終段階の無機物の擬人化をギャグとして楽しんでる場合もあるんじゃないの・・・

8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 16:45:01 ID:aepULT950

まどかはぶち壊すものそのものがフラクタルと大違いだな。

3話のマミ×まどかのやりとりも
本当に魔法少女コンビ結成の名シーンになりえるし
6話の親子の会話も主人公として取るべき道を指し示す
キーになるシーンに充分な説得力のあるシーンなんだけど
それをあっさりと否定して壊しちゃうでしょ。

フラクタルを擁護する連中はテロリストをはじめから
馬鹿として描いている！みたいなこというけど
それじゃカタルシスも何にもないんだよね。

9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 16:45:48 ID:v41vhtdh0

>>6
ああ、俺が言ったのはこのスレ自体のことね＞まだやるのか
フラクタルに腐要素なんてないから婦女子の話はスレチだが、
たしかに俺の認識としても、ガンダムwあたりからかなあという気がする。
小説とか漫画レベルだと違うかもね。ほんとにどうでもいいよそんなはなし

10 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 16:49:23 ID:4mGMm6ka0

>>4

ほんと、どうしようもないな。

体系化・様式化された表現形式が、
世代を越えて伝えてゆくだけの構造を獲得する。
それが文化の成立条件だよ。

青年・少年向けコンテンツを、やおいという様式で二次創作し、楽しんでるだけじゃ、
それは「同人文化」の、やおいジャンルでしかないの。

今、腐ってのは同人文化の枠を超えて成立してるだろうが。
未だに腐文化を、やおいの延長だとか思ってるなら、事実誤認も甚だしい。

11 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 16:54:07 ID:4mGMm6ka0

>>7
＞どのような過程を経て女子が腐ってゆくのか、とか妄想の垂れ流しでしょ・・・

おまえが、腐女子について詳しく研究していて、
にゃんだの言ってることは違う、という話なら、
その知識を存分に披露したら良いじゃないか。

説明できない知ったかぶりで違うと言っているだけなら、おまえは情弱確定。

12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 16:55:12 ID:Ln4pzF7X0

つか、先鋭化した男ヲタの萌えが無生物を擬人化してた時代もあったよね
例：OSの擬人化とか、びんちょうたんだとか
腐女子だけが無機物で妄想してたみたいに言われるのはリサーチ不足

そも古くは歴史小説とか映画でも妄想してた腐はいるらしいって話なのに
メディアの供給によって腐文化が誕生したみたいに言うのやめてくれ

13 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 17:00:33 ID:4mGMm6ka0

>>12
＞腐女子だけが無機物で妄想してた

誰がそんなことを論点としてんだか…

＞古くは歴史小説とか映画でも妄想してた腐はいる
そりゃ居るよ。「妄想してた奴」ならな。

太古の時代から身体をクネクネさせて何かを表現しようとしてる奴はいただろうよ。
だったら、バレエの発祥は太古の時代まで遡るのか？

おまえの読解力ってすげーなｗｗｗ

14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:00:50 ID:324igv0D0

>>11
いやあなたの腐女子研究に対して、具体的なつっこみを入れてるんですが・・・

15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:01:17 ID:yeY2xC+o0

スレ関係ないの自覚してるならどっちかが折れてやめろ

16 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 17:05:06 ID:4mGMm6ka0

>>14
「論理とはなにか」
ちゃんとお勉強してから出直しておいで。

おまえが違うと思ったのなら、それはおまえの脳内においてはそうなんだろうよ。

>>15
こちとら、聞かれたから答えてるだけ。
いつまで続けんのかわからないけど、
構ってもらえる以上は、全力で長文投入しますよ。
聞かれなきゃ答える気はないんだから、自分から適切な場所に移動する気も無い。

17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:06:01 ID:aepULT950

ちょーうぜえ

18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:10:21 ID:pFb1hGec0

社会性の大切さを知る

19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:10:42 ID:v41vhtdh0

>>8
6話の母アドバイスは裏目に見えて結局正しかったて話なんじゃないの？
俺にはそういうニュアンスに受け取れた

20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:15:08 ID:Ln4pzF7X0

>>13
はあ･･･。バレエの例でいいでしょうか
バレエがバレエとして広く認識されたのは16世紀くらいだっけか
もう少し早いかもしれないが、ここは自信が無いので間違っていたら指摘してくれ
この時期を「文化の産声」と呼ぶの？マジで？

起源で言えばルネッサンス期にバレエ文化は「産声をあげて」
呼び方が変わり構造が体系化していった中で「文化として成熟した」
つー見方が一般的だと思っていたが、君の中では違うようだ
つかね、主張はともかく日本語のセレクトがおかしいのよ

根拠の無い草はやした長文書き散らして相手を萎えさせて退散させる事が
「議論」であり「論破した」と思ってそうだが
もうちょっとまともに喋れないのか？日本語のセレクトおかしいぜ

21 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 17:15:16 ID:4mGMm6ka0

>>8
＞フラクタルを擁護する連中はテロリストをはじめから
＞馬鹿として描いている！みたいなこという

ああいう演出を積み重ねてカタルシスまで到達したら
それはそれで、偉大な事だと思う。

無理だと思うけど。

22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:16:43 ID:RUGNX1Hy0

にゃんだ一人で1000埋められそうな気がしてきた

23 ：20：2011/02/14(月) 17:18:10 ID:Ln4pzF7X0

揚げ足取られる前に書き忘れを補足
バレエが「文化として成熟」したのは16世紀くらいね

24 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 17:19:12 ID:4mGMm6ka0

>>20
まだやんのかよ。

バレエが、バレエとして体系化・様式化され、
それを世代超えて伝える構造、つまり教育なりなんなりが成立するから、
バレエは文化になった、と言えるんだよ。

「妄想してる奴はいた」だけじゃ、それは腐が文化として成立したとは言えないの。
日本語のセレクトがおかしいのはどっちだよ。

論点が何なのか理解できないまま、スレ違いの話題で糞コテに粘着して楽しいか？

25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:19:42 ID:aepULT950

>>19
最終的な結果はわからないけど
とりあえず目の前で起こっている惨事の引き金になってしまった分
イイハナシダナーとのギャップの分のインパクト稼げるでしょ。

まどかは細かいところでも
そういうギャップ演出を常に入れてくるような。
病院の屋上で退院前のシーンの後ぶつ切りで
ゴーって工場の音入れてきて不安煽ったり。

ちょっと映画的な演出って
ヤマカン得意なんじゃなかったのかなぁって思うけど
フラクタルはなんだかとっても緊張感ないよね。

26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:19:46 ID:324igv0D0

>>16
市場モデルの確立を「文化の産声」としてるのがおかしいでしょ・・・
それは文化の拡散期でしかないでしょ・・・

その論拠に、須く女子は段階を踏んで腐っていくのだ！
なんて調査対象も分からない妄言を持ち出して・・・本当に意味が分からないよ・・・

27 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 17:23:48 ID:4mGMm6ka0

>>26
＞市場モデルの確立を「文化の産声」としてるのがおかしいでしょ・・・

モデルの確立は産業としての成立したことの証明。
別のモノが次世代へと文化を伝えてゆく役割を果たしているなら何でも良い。
腐の場合は、産業として成立したことがその役割として機能している、と言う話でしかない。

必要条件と十分条件の違いを、数学Aの教科書でもう一度勉強しなおしてきな。

28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:23:51 ID:v41vhtdh0

>>25
そうだな、まどマギは因果関係がはっきり見えてるからな。
フラクタルは基本的に山なし、イミなしアニメで、ストーリーに起伏が見えない、やおいアニメだな。
そういう意味で、腐女子って話なのか？良く分からん。。。

29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:24:25 ID:UerzaFA40

まどかの煮え切らない態度が視聴者のフラストレーションを貯めつつ
魔法少女になったら燃え展開でカタルシスを満足させる
一方でまどかの揺れ動く心情を描いて引っ込み思案の中学生の成長物語ともとれる

虚淵がどうしめるかわからないけど成功はほぼ約束されてる感じがする、
ラストで卓袱台ひっくり返しとかあれば別だけど

30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:24:30 ID:2Kqt/Aqy0

フラクタルのストーリー原案　東浩紀はアニメ規制賛成で漫画アニメディスりまくりです
http://twitter.com/#!/hazuma

こいつ憲法も知らないのか（マンガ表現は表現の自由で聖域に決まっているから）、と呟いてきたあるマンガ家さんをブロックしたが、悲しいことに彼のエロマンガは何冊ももっているのだった。
しかしなあ。そもそも、表現の自由って絶対不可侵でもなんでもないのよ。たとえば他人を傷つける表現の自由はない。これは重要なことなんだけどなあ。マンガは絶対的な聖域だって確信はどこから出てくるのだろうか。
表現の自由が絶対不可侵だと信じているひとは、その幻想のなかで生きてもらうほかないのだろうな。世界はそんな自由を端的に許さないので、なぜそれが許さないか理解できないとストレスが溜まるばかりだと思うが、それはしかたない。

31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:27:19 ID:Ln4pzF7X0

>>24
「文化の産声」と「文化の成立」の違いがわからない？
君が90年代をさして元々使っていた言葉が「文化の成立」なら
まぁ「腐女子文化の成立」が90年代半ばだとする意見もわからないでもないよ
「文化の産声」をあげた時期は違うだろって言ってるの

商業レベルじゃなくても、もっと古くから需要にたいして同人誌という形で供給されてたよ
君が知らないだけで、それは規模の問題であって本質的には同じなわけ
上映館数が増えたってだけのことを「産声」とかいわないでくれ

32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:29:53 ID:yeY2xC+o0

まどかが悩んで動けない中
すぐに契約して他人のために戦うさやかが第二の主人公として
機能してるのもうまいな

33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:31:10 ID:v41vhtdh0

>>31
スレチな話をするならせめてもう少しウィットを効かせてくれないと余りにも不毛だぜ

34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:32:33 ID:pFb1hGec0

そしてさやかは美味しいオチ担当になるのであった

35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:33:03 ID:Ln4pzF7X0

1.やおい的な妄想をするだけの女子がいる
2.やおい同人誌を書いて供給する女子が誕生してくる
3.やおい好きな層に商売が成立すると認識した企業が商品を展開する
4.やおい文化の呼称が「腐」に置き換わる
5.「腐女子文化を生み出した3.のリューナイトやジェイデッカーすげええええ
　　これがわからないやつは情弱。3.こそが腐文化の産声ｗ」
　と喚き散らすにゃんだが現れる

以上、腐女子文化の歴史（笑）でした

36 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 17:36:47 ID:4mGMm6ka0

>>31
＞「文化の産声」と「文化の成立」の違いがわからない？

おまえの脳内での違いなんか、わかるわけないだろ。
おまえの脳内解釈では「バレエ文化の産声は太古の昔」で良いのか？理解しがたいな。

＞同人誌という形で供給されてた
＞君が知らないだけで
普通にえみくり並んで買ってたんだから知ってるんだよ。

薔薇族の直系としてのJUNEって雑誌が腐の源流で、やおいの文法とアニパロの取り込みで成熟がすすみ、
複雑怪奇ながらも脱人化された「攻めと受けの様式美」が確立して、
腐女子の生活様式に対する供給として完全に先読みでオンリーイベントが投下されて産業が成立してるんだから、
どこに転換点を定めるか、って明らかに90年代後半じゃねーか。

未だに、腐を「男性同士の性愛表現」だとでも思ってるのかい？
脱人化された「攻めと受けの様式美」だよ。

37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:38:35 ID:Ln4pzF7X0

>>36
>おまえの脳内解釈では「バレエ文化の産声は太古の昔」で良いのか？
一行目から読むきなくすわ
ちゃんと読めって。バレエの起源はルネッサンス期だってかいてるだろ
ついに日本語も読めなくなったのか

38 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 17:39:48 ID:4mGMm6ka0

>>35
＞腐女子文化を生み出した3.のリューナイトやジェイデッカー

…、凄い読解力だな。
そんなこと一度も言ってないのに。

「リューナイトやジェイデッカーで腐（※後に腐文化と訂正）が産声をあげ」

39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:40:19 ID:aepULT950

ほむほむ「私は冷静な人の味方で無駄な争いをする馬鹿の敵」

40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:41:34 ID:324igv0D0

>>27
＞別のモノが次世代へと文化を伝えてゆく役割を果たしているなら何でも良い。
それは文化の伝播と言います・・・
でかいハコ何かなくとも人から人へと、受け継がれていくのです・・・

あと女子腐段階論の調査対象のデータを楽しみにしております・・・
「ホモが嫌いな女の子なんていません！」

41 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 17:42:31 ID:4mGMm6ka0

>>37
「文化の産声」と「文化の成立」の違いについて、説明できないんだろ？
だったら、もう黙ってろよ。な？

おまえの言語センスについての興味なんて無いし、
こちとら、プロのモノカキを自称したつもりもないんだよ。

＞まぁ「腐女子文化の成立」が90年代半ばだとする意見もわからないでもない
のに、糞コテにスレチの話題で絡み続けてるなんて、ホントおまえは変な奴だな。

42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:44:45 ID:ivU4WJwKO

まどっちとフラクタルでなんで腐の話になってんだよｗ

43 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 17:47:19 ID:4mGMm6ka0

>>40
＞伝播
それは地理的だったり人口的だったりする、平面の広がりのこと。
世代を越えて残っていかなきゃ、一過性のブームでしかなく、文化にはなりえない。

＞女子腐段階論の調査対象のデータを楽しみにしております・・・
そんなに楽しい話題なら、自分で調べりゃいいじゃねーか。

聞かれたから答えてるだけ。
信じられないなら、それで良いし、おまえが納得できないならそれで終わりの話だ。
こちとらお代もらってるわけでもなんでもない。そもそも説明責任など無い。

違う、と言いたいなら、おまえが論拠を示せ。

自分じゃ何も説明できないのに、思い込みと知ったかぶりだけで、スレチな話題で糞コテに粘着かよ。
おめでてーな、おい。

44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:48:03 ID:Ln4pzF7X0

>>41
>こちとら、プロのモノカキを自称したつもりもないんだよ
当たり前だバカ。こんな適当な考察()に金払うやつがいるわけないだろ
逆切れするだけなら書き込みするなよ

ルネッサンス期に成立したよって日本語すら読めなかったやつに
文法がどうのといわれる筋合いねえよ

45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:48:17 ID:+Nk2D2YQ0

本スレ早すぎるから、まどかをまったり語るのに最適なスレだなここは。
フラクタルはまぁ……せっかくのオリジナルだし頑張って欲しいね。

46 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 17:50:31 ID:4mGMm6ka0

>>44
あーあ。この日本語読めなかったんだ。

＞「文化の産声」と「文化の成立」の違いについて、説明できないんだろ？
＞だったら、もう黙ってろよ。な？

＞＞まぁ「腐女子文化の成立」が90年代半ばだとする意見もわからないでもない
＞のに、糞コテにスレチの話題で絡み続けてるなんて、ホントおまえは変な奴だな。

…、ハンカチ貸そうか？
論題見失って、必死に糞コテの人格攻撃を始めるようじゃ、もうお前、本当にどうしようもないよ。

47 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 17:52:00 ID:4mGMm6ka0

>>45
最近のヤマカンのツイートを見てると、
精神を病んでるようにしか見えない。

であるなら、もう頑張って欲しくないってのが本音だな。

人間の命をかけるほどのモノじゃないだろ。フラクタルなんて。

48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:52:00 ID:aepULT950

自分でクソこて自覚してるなら消えればいいのに。

49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:53:49 ID:+Nk2D2YQ0

>>47
そんな叩かれて病んじゃうようなら
放送前に「全力の総攻撃を期待します（笑）」なんて煽らなきゃ良かったのに……

50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:53:58 ID:v41vhtdh0

ヤマカンはツイッターの使い方絶対間違えてる

51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:56:43 ID:Ln4pzF7X0

>>46
あのさ、正直途中から流し読みしかしてないんだけど
会話を続けたいなら「バレエの話読んでませんでしたすいまえん」とでも謝ってくれや

先に読むのを放棄したやつのクソ長文をなんでこちらは精読しなきゃいけないの？ｗ
君が日本語読めないことがわかった以上、まともに返答しなきゃいけない理由がなーんもない

52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 17:57:28 ID:pFb1hGec0

閃光のヤマカンレイド
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13507876

53 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 18:01:11 ID:4mGMm6ka0

>>49
まあ、余計な口を叩かないヤマカンってのはありえないと思うけどね。
叩かれながらも、監督として成長していく、っていうならアリかと思うけど、
今のところフラクタルを見る限りじゃ、逆に退行してるとしか思えない。

であるなら、引退するのがすべての人にとって最も幸福な選択だと思うよね。

54 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 18:03:06 ID:4mGMm6ka0

>>51
＞「文化の産声」と「文化の成立」の違いについて、説明できないんだろ？
＞だったら、もう黙ってろよ。な？
＞＞まぁ「腐女子文化の成立」が90年代半ばだとする意見もわからないでもない
＞のに、糞コテにスレチの話題で絡み続けてるなんて、ホントおまえは変な奴だな。

この日本語が読めませんでした、すみません、ってお前が謝ったらな。
俺は、お前専属のご奉仕メイドでもなんでもないし、
お前のプライドを踏みにじることはしても、尊敬することはないから、黙ってろよ。な？

55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:04:03 ID:Ln4pzF7X0

つーかまず、人の読解力に難癖つける前に

リューナイト　や　ジェイデッカー　「で」　腐文化　が　産声　を　あげ

この「で」を日本語としてどういう意味で使ったのか聞きたいわな
動作の主体や起点を表す助詞として使ったと解釈したこちらの意図が
近代の日本語から比べてどれだけずれているのか説明してくれ

プロの物書きじゃないから見当ハズレの理由で人を叩いてもいいんだよーｗｗｗ
とかアホらしすぎるからやめてくれよと

56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:04:52 ID:2ii/oZI50

そろそろヤマカンがまどかキャラフィギュアの首を食いちぎったりするんじゃね

57 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 18:05:23 ID:4mGMm6ka0

>>55

※前スレの腐の話題続けたい人は、別の適切な場所にスレたてるなりして移動・誘導しましょう

＞「文化の産声」と「文化の成立」の違いについて、説明できないんだろ？
＞だったら、もう黙ってろよ。な？

お前、いつまで粘着するんだ？

58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:05:35 ID:dJZN1fEw0

ヤマカンも麻枝も同じ
話の整合性も考えず風呂敷をぶち込めるだけぶち込んだ感じ
素人が一番やりがちなミス
もののけ姫にメイとさつきとラピュタが紛れ込んだ感じ
もう世界観が偽物すぎてどうでもよくなる

59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:05:40 ID:itPd3iik0

バレエさんとコテの話もの凄く適当にしか読んでないけど
単に「文化の産声」の定義がずれてるだけだと思う
（もっというなら「文化」自体か？）
もうあんまり読みたくないけどやるなら論点をそこに絞ってほしい
的外れならすまん

60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:06:25 ID:5rKnD3vE0

たのむから別スレ立てて（別板だろう）
思う存分やってくれ

東とヤマカンに依頼されて
スレ潰してるなら仕方ないけどな。

61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:07:53 ID:sO7Wfbgr0

まあもういいよバレエさんもにゃんだも
君らは胸糞悪く良く戦ったよ　本当に

62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:08:31 ID:ivU4WJwKO

だな。とりあえず糞コテとその飼育員はまどっちとフラクタルの話がないんなら檻へ帰れ

63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:09:08 ID:yeY2xC+o0

ヤマカンも一度間違っちゃえばいいのさ

64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:09:20 ID:Ln4pzF7X0

>>57
つまり説明できないってことでよろしい？
>腐女子文化を生み出した3.のリューナイトやジェイデッカ
こちらの解釈であってると

65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:11:39 ID:vNqQJ7KCP

少なくとも糞コテはスレの流れをgdgdにすることを目的に張りついてる

工作員とかそんなレベルの話ではなく、単に空気をぶち壊して周囲の人間に不快な思いを
させる事に己のアイデンティティを見出すタイプの人格破綻者

66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:11:40 ID:v41vhtdh0

>>63
ヤマカンはもう大人だからなw

>>64
もういいよ氏ね

67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:13:45 ID:MunIh7wO0

お前らそろそろ纏めて801板行けよ
行かないならここに801板住人呼び出すぞ？

68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:14:11 ID:324igv0D0

論理的思考が信条の人に、そもそも説明責任など無い。などと言われたら・・・
もう黙って見送るしかないですよ・・・
こんな無意味な比較スレでスレチってのも興味深いです・・・

69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:15:00 ID:kK8cZ/p+0

もうここは放棄して次スレ建てようぜ

70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:16:10 ID:ivU4WJwKO

>>68
黙ってられない人乙

71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:16:30 ID:itPd3iik0

個人的ににゃんだは真面目にフラクタルとまどかについて話すと
結構まともなこと言ってると思うんだがな
まあでもいい加減この周囲の空気を読みとってほしい
スレチな話題で暴走するのはもうやめようや

72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:17:47 ID:Ln4pzF7X0

>>68
正直、信条的に「金貰って無いからしらねーYO」というとは思っていなかった
まあそりゃそうだ。どんなクソでも何を書いてもいい、仕事じゃないんだから

それなら見当違いで人やアニメの批判とかするなよって話だよねホント

73 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 18:21:58 ID:4mGMm6ka0

と、このように、にゃんだの人気はホンモノです。
意味のわからない粘着と、アンチの数が証明しています。

>>65
へー、初めて知った。おまえ、にゃんだのこと詳しいな。
スレチついでにもっと語ってみたらどうだ？

>>71
＞周囲の空気
言っても聞かないんだからどうしようもないだろ。
コチラとしては、>>3で譲歩してる。
最初からスレチだと牽制しつつ、聞かれたから答えてるだけだし。

フラクタルとまどかの話題について、何の流れも来てないのに
何かしらの考察なりなんなりレスできるわけでもなく。

74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:23:25 ID:aeVE1i4f0

>>19
否定という意味合いもあると思う。そこから落っことすという展開ね
でも「正しすぎるその子のために、誰かが間違ってやればいいさ」
っていうのはさ、綺麗に物事を解決に導く方法とは言ってないのよね
間違ってみて初めて見えるものだってあるんじゃないの？ってことだから

悪い方向に転がっていったわけじゃない。あれが間違いという
ひとつの道がもたらした結果なわけだな。これもまた虚淵らしい

75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:25:28 ID:aeVE1i4f0

「餌付け飼育員」が新たに登場しました

76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:27:26 ID:Ln4pzF7X0

>>73
お、ついに反論をやめて「意味不明」と思考放棄ですか

リューナイト　で　腐文化が

の部分の日本語の間違いは認めたってことでOKですか
どういった文法で使われた言葉でどう解釈すべきなのかが「意味不明」てのはねーだろｗ

77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:34:10 ID:kK8cZ/p+0

にゃんだの事は嫌いじゃないから敢えて言わせてもらうけど

電車の中で頭のおかしい人に大声で罵られて喧嘩売られても普通の人間は無視するか他の車両に移るだろ？
今のにゃんだは頭のおかしい人に対して反撃して口論してる状態だぞ
第三者から見たら両者とも完璧な基地外だよ
相手が正常な人でなければにゃんだのやり方は正しいと言えない

78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:34:18 ID:5rKnD3vE0

飼育員が現れてからフラクタル系のレスが皆無になったなｗ

「たぶん偶然だろう」

79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:34:57 ID:VraCXYKK0

“リューナイトで腐文化が産声をあげ”
と先に書いたのはにゃんだで、これが原因でずっと腐の話をしてる
誤読だと批判するなら意図した文法を説明すべき

また>>20のバレエの話を>>36で先に誤読したのもにゃんだ

腐文化論の正誤はともかくにゃんだの日本語がおかしいのは確実

80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:35:29 ID:v41vhtdh0

>>74
結果的にはあれでQBの本性と魔法少女の本質を暴きだせて、無駄な頃し合いを防げたわけだな。
なんだかんだでまどかは流されているだけのキャラじゃなくて、物語を自分で転がしている、と

81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:39:56 ID:pFb1hGec0

あんこ共闘フラグを立てたと思えば

82 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 18:43:25 ID:4mGMm6ka0

まどかには「中学生らしい必死さ」があるよねー。
（本当に中学生らしいかどうかおいておく）
それがストーリーの軸でもあるし。

フラクタル世界の人間には一生懸命がない、みたいな事を狙ってんだぜ！
っていうならそれでも良いけど、ロミスレ側には一生懸命さが無いとやっぱモニョるよなぁー

>>77
好意は素直に受け取るけど、嫌われてた方が都合良いからコテつけてるわけだし、
そこらへんは、普通じゃないスタンスを汲み取った上で、ちゃんと嫌ってくれることが一番嬉しいんだけどなぁ。

83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:48:29 ID:v41vhtdh0

>>82
主人公が作品世界の仕組みを良く分かってなくて、
周りからあーだこーだ言われたり、事故にあったりして選択肢を受動的／能動的に選んでゆくっていうあたり
両作品は似ているわけだな。

84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:50:32 ID:2qGMejEo0

>>82
理論派ぶって人を情弱呼ばわりするのに、自分の日本語が間違ってても
＜こちとら、プロのモノカキを自称したつもりもないんだよ＞
で開き直って書き込み続けるなら、コテ外してID変えてくれ

厚顔無恥でうっとうしいわ

85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:52:06 ID:aeVE1i4f0

やっぱりまどかのパパママの台詞は作中において非常に重要な
キーワードとして表現されている気がするね
生き方自体を夢にするという道、正しすぎる力に対して
思いっきり間違いをぶつけてみるという道

まどかが選び進む道をひとつ示唆したような内容だと思うわ

86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 18:58:56 ID:Tvb9VQ2b0

まどかのような萌えオタを狙ったものと一般層も想定したフラクタルとでは
そもそも今のアニメ界ではフラクタルに分が悪いな

87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 19:00:11 ID:2qGMejEo0

>>86
はいはい、ネッサネッサ

88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 19:02:02 ID:VzdATCSBO

>>86
そもそも深夜アニメである時点で一般層
なんてお笑い草だかな。

89 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 19:03:03 ID:4mGMm6ka0

>>83
主人公が置かれている状況が似通っていて、さらにスタート時のポジションもほぼ同じなのに、
まどかには「目指したい自分（＝強さと自信を獲得した能動的な自分）」が作品序盤で確立して
クレインには今のところ何も見えてこない、っていう差が出来てる。

後半にクレインが「こうやって生きていくんだ！」って決意表明するなら、
生き方そのものの苦悩や葛藤をちゃんと描いておかないと、ご都合エンドって言われて終っちゃうからね。

やっぱり、ちゃんと階段踏まないと上のステージには上がれないと思うんだ。
フラクタルにはエレベーターか落とし穴みたいなどんでん返しが用意されてるとも思えないし。

90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 19:11:55 ID:UerzaFA40

クレインの周りにいる大人ってかっこ悪くて、とても彼らに生き方を学ぼうとか思うに値しない
連中だからな…フラクタルシステムがあるから物語上仕方ないかもしれないけど

パヤオなんかはコナンのおじいやラオ博士、ラピュタの親方とか大人をうまく描いてる
クレインも葛藤して成長するのだろうけど、どう説得力をもたせるのかは興味はある

91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 19:12:31 ID:aeVE1i4f0

>>86
そういう釣りはもう面白くないぞ

92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 19:14:57 ID:yeY2xC+o0

大人をうまく描けないのが最近のアニメの傾向とか
ヤマカンならえらそうに批判しそうｗ

93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 19:18:27 ID:Tvb9VQ2b0

大人だからといって立派なやつばかりじゃないよ

94 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 19:22:02 ID:4mGMm6ka0

登場人物の思考能力が、作者を上回ることはない。

フラクタルの星祭襲撃は、20歳かそこらの若造が指導してるんだから
普通、お目付け役みたいな大人が苦言の一つ言ったりするもんだと思うし、
そうやって苦言を呈した軍曹タイプの人間が盾になって死んだりすれば
ぐっと深みが出てくると思うんだけど、なぜにあそこまで薄っぺらくしてしまうのか…

わざとやる意味だけは…無いよなぁ…

95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 19:26:28 ID:2qGMejEo0

あえて～しなかったんだは放送後にヤマカンが山ほど言いそうだな
それが何故一般向けの冒険活劇なのかはよくわからないが

96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 19:27:44 ID:Tvb9VQ2b0

>>94
そこでそういうドラマを構築する必要性はないと思うけど

97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 19:27:23 ID:v41vhtdh0

>>90
それに関連して一番気になるのがスンダの演説シーン。
あれって本当に寒かったけど、ヤマカンは狙って寒さを演出していたのか
それとも本気で話を盛り上げようと思ってああいう台詞を吐かせたのか

後者だったらヤマカンおそるべし、ってなところだな　まじで

98 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 19:30:06 ID:4mGMm6ka0

もし、一般人のことを
細かい設定なんか気にしない、
緻密な構成よりも見た目の雰囲気重視、
みたいに思ってるなら、完全に舐めきってるよなぁ、と思う。

まどかマギカって、うめてんてーの絵柄とか魔法少女モノだとかいう見た目の部分が
一般人にとってはかなり高めのハードルになってると思うけど、
そのハードルさえ越えちゃえば、ものすごくウケるような内容になってると思うんだよね。

99 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 19:37:44 ID:4mGMm6ka0

>>96
「必要性」って便利な言葉だよね。
だけど、「必要性が無い」って言い回しには、何かを否定するだけの力はないことに気づこうよ。

公式設定では、若いながらも組織を取り仕切るだけの頭脳とカリスマを持ち合わせた人物なんだぜ？スンダは。
フラクタルで描かれているスンダは、本当に「命をかけてもついていきたくなるだけの」頭脳とカリスマを持っている人物か？
少なくとも、そういう人物として描ききる必要性があるんじゃないかね？

であるなら、どう描くか、だ。

その描き方の具体案一つ一つに「そんなドラマを構築する必要性は無い」と言えるだろうよ。
だけど、どれかをやらなきゃ、話にならないだろ。

公式キャラ設定に相応しいだけの描写が出来てないのであれば、それはもう失敗以外の何物でもないよ。

100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 19:38:51 ID:3Dgcdgy60

ヤマカンツイッターでどんな事言ってんの？
ちょっと興味ある

101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 19:40:17 ID:dJZN1fEw0

まどかと視聴者は気持ち共有できてるよね
まみ死んだ時は視聴者も喪失感あったし
青が実は死んでて赤やまどかが驚いた時は視聴者も驚愕した

フラクタルは共感不可能
デブ死んで味方が泣いてても視聴者はぽかーんだし
電波女に魅力がないから、それに固執する主人公にも共感できない
何もかも絵空事なのがフラクタル

102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 19:42:41 ID:v41vhtdh0

>>100
twitter.com/yamacane_0901

103 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 19:43:58 ID:4mGMm6ka0

共感したかしないかという結果は人それぞれだろうけど、
共感しやすいように、できるだけ共感してもらえるように、って作られてるよ。
まどかは。

フラクタルは、共感させないように作ってるんだか、
共感してもらえるように作れないんだか、わかららない。
だから、作品をどう見ていいのか、定まらない。

QBを「なんだかアヤシイ奴」とちゃんと思わせてるまどかとは大違いだ。

104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 19:44:10 ID:a9MAX4t40

萌えキャラはどっちかというとフラクタルだな。
ネッサや幼女はきちんとキャラデザされてんだよな。

105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 19:50:23 ID:Tvb9VQ2b0

>>101
つまり視聴者はクレインの目線ということなんだよ
エンリ達にしてみればそれは泣くようなことだろうし
まどかはまどかの目線でやってる

106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 19:50:32 ID:Z5QAOOQJ0

ねんどろいどぷちネッサ＆井口・花澤・画伯だから
後出しでごちゃごちゃ言う割には狙いまくりですよね

107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 19:51:35 ID:2qGMejEo0

フラクタルはせめて公式イメージのままのデザインならな
あの絵で動いてくれるなら話が破綻していても見る価値があるんだが

108 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 19:57:11 ID:4mGMm6ka0

ジャンプの三原則は努力・友情・勝利だし、
冒険活劇の三原則は愛・勇気・友情だと思うんだ。

フラクタルにはどれも無い気がするし、
まどかには全部備わってる気になる。

やっぱり、王道って大事だな、って思うよ。

109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 20:10:19 ID:7GjKmY6kO

君達はいつもそうだね。事実をありのままに伝えると、決まって同じ反応をする。
訳が解らないよ。
どうして自称論者はそんなに、不毛な自分の価値観にこだわるんだい？

110 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 20:18:26 ID:4mGMm6ka0

マヂレスすれば、価値観を定めないと評じられないし、キャラも立たないからだよ。

111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 20:20:13 ID:dJZN1fEw0

>>105
それならヒロインを頑張って魅力的に描写しないとね
東はヒロインをハルヒと言ってたけど
ハルヒはキョンを巻き込んだんだよ
ハルヒを守りたいと思う視聴者はいない
これが分かってないで、ジブリっぽい赤面で済ませてるから
視聴者は何も感じない

112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 20:22:33 ID:a9MAX4t40

フラクタルはキャラデザ全部共通化して背景もどっちの画風にするか統一
そうしないと絵の部分だけ中途半端。
今のままだと絵だけで違和感しか感じない。
ストーリーも矛盾点作りながら進行してるのでつまらないってとこかな。
その矛盾点が物語の根幹だからダメなのが際立つ。

まどかは、画風統一されてて絵も見やすい。
ストーリーも伏線張りつつきちんと回収しながら展開してるから
見てる人が理解をしながら話が進んでいくから面白い。

113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 20:26:36 ID:191OHn18P

>>111
は？魅力的だろ
意思もしっかり持ってるみたいだし

114 ：にゃんだ：2011/02/14(月) 20:32:13 ID:4mGMm6ka0

充分魅力的（興味を引かれる、存在に魅せられる）だとは思うけど、
守りたくはならないかなぁ。一個人の視聴者としては。

むしろ長門とか朝比奈さんとかを守りたくなるように作ってるとは思うけど。

115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 20:41:57 ID:LJzJkANSP

キャラの魅力ならフラクタルの圧勝だな
エンリ・ネッサ・フリュネはガチで可愛い
まどかのキャラはもうちょっと喜怒哀楽全てを見せることを意識するべき
いくらシリアスなストーリーだからといって怒と哀だけでは魅力的なキャラにはならないよ

116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 20:43:10 ID:dJZN1fEw0

ハルヒもフィリなんとかも、いわば池沼じゃん
見た目が二次元美少女じゃなかったら誰も相手にしない
ハルヒは異形の者として作中で設定されてるけど
フィリはボーイミーツガールだからそれじゃ駄目なんだよ

117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 20:45:34 ID:kP6/Qzgk0

ネッサみたいな池沼ヒロインはもういいよ

118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:12:50 ID:2qGMejEo0

ハルヒとフリュネとかキャラが違いすぎて比べられないだろ

ハルヒの物語の筋は単純化すると
ちょっと…いや大分変わった女が好きな男と一緒に遊びたいってだけ
ハルヒに魅力を感じるかは人によるだろうが、電波女なりに目的はしっかりしてる
何がしたいかすら理解不能なフリュネとは違う

119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:16:29 ID:LJzJkANSP

今の時点で理解できたらエスパーだろｗ

120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:18:00 ID:1t+umTz+0

まどか☆マギカはMITのアニメクラブも鑑賞する
高学歴アニメ
ttp://anime.scripts.mit.edu/
フジテレビの社員は早稲田文系のコネ入社だから
たいした知性が備わってないよ

121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:21:34 ID:2qGMejEo0

>>119
あの数々のヒステリックな行動の理由が今後説明されると？

まーヤマカン信者さんに言わせると
「最後まで見ればわかる」なんでしょうけど

122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:23:35 ID:LJzJkANSP

>>121
＞あの数々のヒステリックな行動の理由が今後説明されると？
いや、そこまでは言ってねえｗ
ただ何がしたいのかぐらいは流石にわかるだろｗ

123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:27:47 ID:5rKnD3vE0

ＭＩＴって武蔵でも室蘭でもない本物のほうか、
「アニプレックスの工作（フラ儲）」も半端ないレベルまできたなｗ

まあ、わかりたくなる要素も無いんだけどな。
価値を感じられないつーかね。
わかったからどうなん？

124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:31:00 ID:2qGMejEo0

>>122
一切説明されなかったら逆に面白いけどｗ
真の目的自体は台詞でぺらぺら喋ってくれるだろうけど
それはそれとして細部の行動の意味が全くわからんし既に整合性も怪しい

ハルヒはうぜぇなりに目的はわかるし行動に揺らぎがないから
ハルヒと同じような電波キャラってくくりは間違ってる

125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:31:55 ID:8oQj7oWs0

最後まで見ればわかる
　↓わからなかった
敢えてそういうふうに作った

126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:50:41 ID:Ibibt6la0

アニメに限らない事だけど表現ってのは投げっぱなしじゃ駄目だよなあ。
ヤマカンはの目はアニメ自体にしか向いて無いんじゃないか？
語り手（アニメ製作者）と聞き手（視聴者）がいてこその中間に「物語」という力場が発生するんだし。
アニメの場合は作って放送したら終わりだけど、そこで作り手が視聴者の事を意識せずしてどうするよ。

127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:50:40 ID:CAdOa4mG0

スレで納得がいった発言は

まどかは
狭く深く分かりやすく
フラクタルは
浅く広く分かり難い

前者は考察で盛り上がりやすく
後者はなんか凄そうって思わせるだけで盛り上がらない

いわれて見るとこんな感じだな

俺だけは分かる（ｷﾘｯ）にわかが群がるアニメとの違いが分かる（ｷﾘｯ）
ってタイプの頭でっかちなアニヲタが好きそう

128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:52:41 ID:PPhnHo4EO

共感しづらいキャラも起伏に乏しい脚本も狙いです、最後まで見てください(ﾆﾔﾘ
と言うのは結構なんですが、劇場で連続して流すならともかく一週間隔だと
話題もなくて追いかけるのが辛いです

129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:56:10 ID:CAdOa4mG0

>>126
＞そこで作り手が視聴者の事を意識せずしてどうするよ。
視聴者が作り手を意識するアニメと見れば、納得できるのでは？

聞き手が語り手の伝えたい事を汲み取って、何を伝えたいか読み取ってあげる
投げっぱなしだから当然わからない
だから原作を購入したり、脚本家や監督の人間像まで意識してみる

そう考えると壮絶な信者アニメだと思う
これを楽しめるのはヤマカンや東信者であり、にわかアニヲタは全部切り捨て
確か東かヤマカンは従来のアニヲタは駄目とか言っていたよね

130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 21:57:24 ID:TVGJyhzmP

ヒロインが試練に立たされるのがまどかで
視聴者が試練に立たされるのがフラクタル

131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:08:03 ID:2qGMejEo0

>>129
神であるヤマカン東に金を注ぎ祈りを捧げなければ
フラクタルの面白さはわからないわけだな

132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:09:03 ID:PPhnHo4EO

まどかとフラクタルを比べるくらいなら、
｢まどかとエイリアン９なぜ差がついたか…｣のほうが面白そう
同じ不穏な空気を纏う変身美少女モノなのに後者は当時それ程話題にならなかったよね？
何故だろう

133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:10:43 ID:dJZN1fEw0

フラクタルなんて全然一般向けじゃないよ
素人のオナニー同人誌だもん

一般ってのはハチクロみたいな原作だよ

134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:11:35 ID:Ibibt6la0

>>132
エイリアン9は正直主人公役の声優が限度を越えて下手過ぎた。

135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:18:42 ID:QQIgdzC00

>>132
あれはなあ、ちょっとまともじゃないんだよ
キュゥべえの視線で人間描いてるっていうか
俺は好きだけど、それはお前が歪んだ性癖を持ってるからだと言われりゃ反論しない

136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:19:55 ID:TVGJyhzmP

フラクタルと比較相手にはムント様がちょうどいい
どっちもファンタジーでイミフ、雰囲気がそっくりじゃないか

137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:21:51 ID:7WMe8UVX0

まどか観る暇あったら、惑星のさみだれ読んだ方がいいわ

138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:23:09 ID:Ibibt6la0

>>135
SF的思考実験に慣れてると
あの「外」から眺める人間観というか生物観というか
違和感・不快感・気持ち悪さが気持ち良い

139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:24:36 ID:2qGMejEo0

>>137
あれ話題になってたから読んだんだけど、何が面白いんだ？

140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:25:29 ID:FZNe7eu+0

あれは王道に見せかける努力すらしてないと思うわｗ

141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:35:50 ID:hgF3CPKfO

まどか好きな俺は最近漫画はワールドエンブリオとパンプキンシザーズには
まってます。月刊だから漫画出るの遅いです

142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:41:53 ID:7WMe8UVX0

まどかみたいなオマージュだらけで作り物のシリアスさとは訳が違うからなぁ
登場人物の心理描写も、掛け合いも丁寧だしね
ああそういえば虚構内虚構として、魔法少女が出てきたわ
打撃武器・軍事兵器を使いこなして敵をやっつけてたな～ｗ

143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:43:50 ID:1lilZdMZ0

>>137
惑星のさみだれ厨は相変わらすウゼェな
マイナー漫画の癖しやがってライダー厨並に似てる、似てる騒ぎやがる。
さみだれなんて糞漫画いつも飛ばしるわ
ナポレオン→それ町→（トライガン）→（ヘルシング）が黄金√だろ
※（）内はもう連載してないもの

144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:44:43 ID:CAdOa4mG0

というかそんな作品どーでもいい
フラクタルでもまどかでもない作品を引っ張ってきて
その作品がどうとかって、対立や煽りとか以前に痛い杉でしょ

145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:45:18 ID:2qGMejEo0

>>142
ああ、あれで心理描写が丁寧な部類に入るのか…
勧められて1巻だけ読んだら糞つまらなくて首を捻ってたんだが
どうやら2巻以降読む必要は無さそうだな。サンクス

146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:46:50 ID:7WMe8UVX0

ああ一話で切ったわ（ｷﾘｯ　ってタイプ？好きにしろｗ

147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:47:09 ID:5rKnD3vE0

あの手合いにだまされやすいタイプはフラと似てるかもねｗ

148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:48:13 ID:itPd3iik0

>>142
お前はまだグリーフシード
魔女になるためにはもっとアクロバティックな視点と
シャープ且つ突っ込みやすい台詞回しがないと
俺みたいな雑魚しか構ってくれないぞ
頑張れ

149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:50:48 ID:QQIgdzC00

いつ来てもフラクタルの話をしていないスレだな

150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:51:18 ID:1lilZdMZ0

>>146
せっかくどこで連載してる漫画かwikiでしらべて、その雑誌のおもしろい連載作品を必死に
思い出したのに俺のレスは無視するのかよ
まぁそれはそれとして惑星のさみだれって劣化植木じゃねえの？読んだことないけど
なんつーか迸るサンデー臭がすげぇんだが

151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:51:42 ID:aeVE1i4f0

>>141
パンプキンシザーズは確かに面白いけど、
設定と人物の視点多い上に出るの遅いからつながりを忘れるｗ
巻数たまったらアニメ二期やってほしいれす

>>142
それをまどかと比べてどうするの？アホなの君

152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:52:39 ID:5rKnD3vE0

飼育係が消えると
フラ儲があらわれ
フラ儲が消えると
さみだれが唐突にやってくる

「偶然だな」

153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:53:05 ID:aeVE1i4f0

>>148
駄目だQBに食われてるレベル

154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:54:04 ID:vNqQJ7KCP

>>132
原作漫画版エイリアン９の魅力の１/３くらいは、あの何とも表現しがたい独特のリズム感にあると思う
そしてあれはちょっとアニメじゃ表現し難い。実際OVAじゃ全く活かされてなかったし……

155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:55:02 ID:2qGMejEo0

>>143
ナポレオンは超面白いなｗ
その4つでランキングつけるなら俺も大体その順番だわ、それ町はよく知らないが

さみだれ1巻からはフラクタルと同じ物を感じた
登場人物が痛くて見てられない

156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:55:03 ID:7WMe8UVX0

何かこのスレのノリこわいｗ

157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:56:01 ID:itPd3iik0

>>149
一周空いたし、前々スレまで位にフラクタルの話結構してるから
話題があんまりないんだと思われ

158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:56:49 ID:7WMe8UVX0

>>155
その痛さと中二臭をのりこえたとこに良いモンが待ってるから！

159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:57:20 ID:CAdOa4mG0

まどか楽しいｗｗｗｗｗｗ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ フタクタルは何故売れないｗｗｗ
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つとﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾) （何が面白いんだ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' まどかは神ｗｗｗｗ

おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…

うぜぇ…
　　　　 ∧,,∧　　　　　　　　　　厨房乙！！　　　　　　　　　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　何が面白いの！？　　　　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ　　u-ｕ　　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:58:09 ID:1lilZdMZ0

>>155
ナポレオンが好きとはいいセンスだ
俺はナポレオンに加えてヒストリエ、謎の彼女Ｘ、セスタスが好きだ

161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:58:27 ID:7WMe8UVX0

そういえばまどかの能力は、もうホントに魔法！としか言えない能力かもね～

162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:59:30 ID:7WMe8UVX0

ヒストリエはいいけど、植芝はデスコミでしょ～

163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 22:59:34 ID:aeVE1i4f0

ヒストリエといえばあのAA

164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:01:31 ID:RlRhhdNqO

>>161
もう休め
引き際を見誤るな

165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:01:36 ID:vNqQJ7KCP

>>155
アニメ版「朝霧の巫女」は絶対許さない……

166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:01:55 ID:1lilZdMZ0

>>162
多分ほとんどの読者は病的な書き込みとかロリぺドがすきなんだろうけど
俺は、ジト目っぽい目がすきなんだよ
ほむほむもジト目だし、あと前髪で顔が隠れてるのもすげぇすきなんだよ…
って俺はなんで自分の好きなタイプを語ってるんだろうかｗｗ

167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:03:04 ID:EhVT2EDY0

セスタスをアニメ化しようよ

168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:04:10 ID:7WMe8UVX0

>>166
なるほどｗ　直球がきてんならフルスイングするしかないなｗ

169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:04:16 ID:2qGMejEo0

>>160
花の慶二が好きな俺にナポレオンはストライクだったｗ
歴史モノで今やってるのだとヴィンランドサガとか好きだわ
セスタスは政治ネタやってるときが一番面白い

すまん、完全にスレチだな

170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:15:46 ID:2Kqt/Aqy0

フラクタルのストーリー原案　東浩紀はアニメ規制推進派で漫画アニメディスりまくりです

http://twitter.com/#!/hazuma/status/36491606223749120
表現の自由が絶対不可侵だと信じているひとは、その幻想のなかで生きてもらうほかないのだろうな。世界はそんな自由を端的に許さないので、なぜそれが許さないか理解できないとストレスが溜まるばかりだと思うが、それはしかたない。
2月13日

東浩紀

171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:19:55 ID:1lilZdMZ0

>>170
いつも思うんだがこういうインテリはなんでわかりにくい日本語を好んで使うのだろうか？
言葉狩りにあったりやたらと責任問題に発展する政治家でもあるまいし

172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:23:29 ID:SopMvNcj0

絶対不可侵だとか、規制反対派が考えている、主張している
そう思っている、あるいは曲解しているところで説得力がないなｗ

三次とかどうするんだよ、とか
売れてる作品は除外だとか適当すぎる、とか
そもそも何で恣意的にしたいの、とか
出版社自身が時に自主規制に動くこともある段階で、こいつの主張は崩壊しているｗ

そういう話なのに
東は腐ってるな、頭が
こんなだめなのが原案ならそりゃだめだろ

173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:24:00 ID:ZMKBU0nY0

>>171
インテリが、ではなく東が、だ

論文や評論書くときは、それまで積み上げられてきた議論の結果、定義が定まっている用語を
用いることは致し方ないと思う
でも、専門外のことを一般向けに語る際にも、敢えて難解な言葉を用いるのは、東の悪い癖

174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:26:57 ID:SIGicyVBO

自称インテリの在宅アニメ評論家も沢山いるねこのスレ

175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:28:46 ID:7WMe8UVX0

歴史モンはヒストリエ・ヴィンサガ、風雲児たちにへうげもの、センゴク(無印以外)が今熱いよね
ところで魔法少女同士がガチで殺し合う動機がイマイチわからんのだけど誰か教えてくれ！

ininja

176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:29:15 ID:wDeQwZIm0

フラクタルも
聖書→エヴァ
ガリヴァー旅行記→ラピュタ
ファウスト→まどかマギカ
みたいな長く語り継がれてる原案を基にしたらもっと名作になったかねえ

177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:30:00 ID:7WMe8UVX0

てｓ
!ninja

178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:31:24 ID:SopMvNcj0

インテリとかそういうのはどうでもいいなｗ
本なんてあまり読まないし
でも、東がアホなのはこの文面だけでわかる

絶対不可侵とか、幻想とかｗ
わらっちまうわｗ

規制とかなんて、うるさくなったら強くなったりするのが当たり前だろ、ってのｗ
でも、それをあえて都がどういう基準かよくわからない形で条例作ろうってのは何で？
なんか変な団体でも作る気か、ってお話でしかない

179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:32:03 ID:1lilZdMZ0

>>176
じゃあフラクタルは、ニューロマンサーを元ネタにして
ヤマカンの言うとおりに萌え豚デストロイな
サイバーパンク物にしようぜ

180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:35:47 ID:2qGMejEo0

＞しかしなあ。そもそも、表現の自由って絶対不可侵でもなんでもないのよ。
たとえば他人を傷つける表現の自由はない。これは重要なことなんだけどなあ

とも東が言っているみたいだけど
だからフラクタルみたいなつまらない作品になるんだろうな、とふと思った
これが「OP詐欺で、ある意味他人を傷つけるまどマギ」批判につながるのかね
誰も傷つけないような作品なんか作ってたら面白くなるわけねえわ

181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:35:54 ID:8/mDUell0

>>172
ネットってのは都合の良い意見ばかり拾っちゃうもんだからな。
当然敵も簡単に論破できる都合の良いのばかりになる。

182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:36:05 ID:2Kqt/Aqy0

フラクタルがアニメコンテンツエキスポに出展しない理由が分かったね
ストーリー原案の東が漫画アニメ規制推進派だから

183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:36:34 ID:SopMvNcj0

規制問題一つ、的確に扱えないやつが面白い話なんて書けるわけがない
ぶっ飛んだ意見を出すならともかく、なりそこないのインテリ崩れがいいそうなことをいっているだけ
こいつに原案を頼んだところでヤマカンはもう間違ってるなｗ
駄目さがにじみ出る文面がつぶやきにはまだちらほらあるねｗ

184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:38:26 ID:7WMe8UVX0

ニューロマンサー…背景作画が死にそうだｗ
でも古典を下敷きに物語の組み方を勉強するのはとてもいいこと
ハヤオもそうだったしね～

185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:43:40 ID:4o1SXAd+0

ヤマカンにニューロマンサー撮らせるのは
ゴローにゲド撮らせるのと同じくらい不快…

186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/14(月) 23:47:24 ID:2qGMejEo0

>>179
スプロールのシーンが非常にチープなものになりそうだな
コメディアニメになってしまうよｗ

187 ：冒険の書【Lv=2,xxxP】：2011/02/14(月) 23:51:11 ID:7WMe8UVX0

かしこさが１あがった

バトルポカリの呪文を覚えた

188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:02:46 ID:+Y+acGW80

しかし相変わらずまどかやフラクタルをだしに雑談するスレだなｗ

糞コテが来て暴れなければ結構平和なんだが

189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:19:07 ID:h3umcY5e0

だってまどかだけ語ると馬鹿が湧いてきて怒りだすじゃんｗ
フラクタルは今週放送されてないから語りようがないわな

190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:23:32 ID:qOK8jiog0

フラクタルは、主人公がアシタカのような完璧超人だったらきっと面白かったよ。

191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:26:15 ID:x1fEGLPH0

35歳童貞ニートのが面白かったよ

192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:27:55 ID:+Y+acGW80

クレインをどんなキャラに変えても、大体今よりは面白くなるよ

193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:30:21 ID:4ppUYMik0

クレインさんマジ無味無臭

194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:33:15 ID:OttX+B950

もののけは、普通に人体破壊描写多かったが、あまり気にならなかったな

フラクタルの虐殺シーンが問題だったのは、コミカルシーンとの不調和なのだろうか
まどかは全体的に不吉な空気に加えて、入念にフラグ立ててから殺したから
ショッキングではあったが不調和ではなかった。むしろ予定調和的ですらある。

実写では、突然の虐殺とかありそうだけど、あらかじめそういうジャンルの映画として
構えて見るから問題ないのかね

195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:35:45 ID:VtxGG0B30

>154
ぶっちゃけまどかの話自体は今後の展開にもよるけどエイリアン９の作者
がやっても別におかしくはないんだよなあ。
その場合マミの頭がかじられても即座に肉が盛り上がって復活したり。
ソウルジェム画なんか変な生き物っぽくて
ソウルジェムを体から離すとあっという間に液状化して崩れてしまい。
液状化した残骸にソウルジェムを載せる事でさやかが裸で復活しそうだけど。

196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:38:34 ID:qYOGLdwLO

>>195
まどかはあのファンシーっぽい絵柄でやってるからうけてんだろ

197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:44:58 ID:h3umcY5e0

フラクタルはとりあえずフィリネを男にした方が良かった
ここまで主要キャラに魅力がないアニメ初めてだわ

198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:51:25 ID:+Y+acGW80

フラクタルは本当に主要キャラが文字通りどうでもいい

世の中にはクレインよりむかつく主人公も腐るほどいるけど
そいつらには一応「むかつく」という魅力があるが、クレインには何も感じない

199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:52:09 ID:1ldqOLeL0

>>195
エイリアン9は知らないが、
まどかって結構危ういバランスの上の人気だと思うよ

これ以上凝った世界設定にしたらただの設定開陳アニメになるし、
演出を変えてシュールかつシニカルな見せ方にしたら視聴者の目線が第三者的になるし、
グロにしたらそれこそただの悪趣味アニメと多くの人が見るの止める。

他にも思うところはあるが、
多くの視聴者をギリギリ突き放さないラインで進んでるイメージがある。

200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 00:56:22 ID:x1fEGLPH0

まぁそういう意味でまどかは七話が楽しみではあるな

201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 01:11:09 ID:mLHAe+nw0

どんなにいい内容でも読み手に伝わらないと意味がないし評価もされん。
単純な内容を難解に伝えてどうすんの。
東さんの発言とフラクタルは問題点が同じですわ。

202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 01:17:34 ID:ul5KZsEX0

わざわざ難解な言葉で意味もなく長文書くやつにかぎって
伝わらなかった時に「読み手のレベルが低い」って言い出すのもテンプレだよな

SFを書く事は絵本を書くより万倍難しいと、本気で信じていやがるんだ

203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 01:25:11 ID:bsWEC/8n0

作品に魅力がないしつまらないし
なぜつまらないのかは東には理解できないんだろう

204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 01:25:54 ID:8YyXwMpE0

>>199
元々スタッフの個性が強いからバランス取りはとても難しいだろうな
まどかは監督が新房だからこそ上手くバランスが取れて作品が成り立ってると思う

205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 01:36:01 ID:cUzaVqD70

いまんとこまどかに差をつけられてるのは事実だが、
ヤマカンが最後まで見ろっつってるから一応最後まで付き合うよ。
何がやりたいのかいまいちわからないじれったさはあるが、
べつに見てて不快になるようなアニメでもないしな。

206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 01:52:29 ID:NZ4Mxxal0

今期のワーストなのは間違いない
面白くなさ過ぎてアンチも釣れてないぞヤマカンｗｗｗ
総攻撃どころか興味が失せてきているのだが

207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 01:55:06 ID:mLHAe+nw0

>>98
マギカの絵がエヴァ系だったら、ヴィレバンでCD買ってるような
サブカル好きも一緒に騒ぎ出したと思うなあ。
背景は今のままでもその層が好みそうだし。

208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 01:56:07 ID:bsWEC/8n0

アニメをディスって規制推進してる東がストーリー原案だからな
つまらなくて当然だ

209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 01:59:56 ID:8YyXwMpE0

>>207
絵柄以前に魔法少女というタイトルやジャンルの時点でハードルがあるからどうだろう
まあ、まどかの絵が化物語のぽよよんだったらどう印象が変わったかなあと思ったりはする

210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 01:59:56 ID:G1FrZSSb0

ここまできたら一点突破で「あのシーンだけは凄かった！」とかってのでも無いと、
ヤマカン次の仕事なくなるんじゃない？ｗ

211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 02:02:00 ID:7XIVAa2y0

結局ヤマカンは人の褌でしか相撲が取れない人だったのか

212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 02:06:21 ID:ul5KZsEX0

>>210
フリュネとネッサがダンスするしかないな

213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 02:44:29 ID:YmKCZo9h0

もうカラオケ行くしかないな

214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 03:01:33 ID:1UEXpHJz0

主人公がイマイチなのが問題なんだろうけど
それを言ったらまどかだって、同作品内での扱いを見たら微妙キャラなんだよな

本当にここまで差がついた理由がわからない
糞糞とアンチに叩かれているならまだしも、無関心ってのが本当にわからない

215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 03:10:13 ID:ul5KZsEX0

>>214
まどかの主人公は人気はいまいちでも「人物造形がいまいち」ではないから

クレインは人物造形がいまいちどころかいまさんくらいの酷さ
魅力的なキャラもいないのに、退屈な画面を30分眺める視聴者は少ないよ
場外プロレスが無ければとっくに視聴切ってる

216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 03:22:54 ID:UCl6Hwi5P

大学の講師？もやってる人とライター1本で食ってる人の差じゃないの。

217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 03:22:59 ID:yqfY300u0

まどかとはもう勝負はついたから
これからはフラクタルとフリージングを比べようぜ

218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 03:36:31 ID:ODG5Cn4l0

放送お休み中に勝負ついたとかフラクタルがあまりにかわいそうだろ
せめて今週の放送日まで待ってやれ
Pが言うには、物語が動き出すのは来週の6話あたりからだそうだが

219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 03:42:52 ID:Y07tTVuk0

後半フリュネかネッサ死ぬネタはやりそうだけど
まどかのせいで盛り上がらないのが目に見えてるな

220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 03:53:27 ID:4ppUYMik0

>>217
フリージングは不快だからその二つなら無味無臭なフラクタルを推す

221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 04:04:02 ID:bsWEC/8n0

フラクタル原案アニメ規制推進派の東浩紀

猪瀬さんに森川さんを紹介した甲斐があった。コミケ条例適用外の言質を都トップから得た。
マンガ規制反対で猪瀬さんやぼくを叩いていたみなさん、これが政治です。
webから

http://twitter.com/#!/hazuma/status/36453573222998016

----------------------------------------------------

@kai_morikawa 森川嘉一郎
誤解があるといけないので。私はコミックマーケット準備会のスタッフではなく、サー
クル参加者です。東氏の紹介で関心を持たれた猪瀬氏が、米沢嘉博記念図書館に来ら
れ、当館でのコミケの展示に対する質問に対し、ボランティアによってしっかりとした
運営が成されている旨説明しました。それだけです。

222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 04:08:25 ID:qYOGLdwLO

誰か東の凌辱本描けよ

223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 04:14:04 ID:EbV3NRNPO

さっきvipに聖戦士様っぽいのが降臨してた

224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 04:25:37 ID:409THOss0

>>221
やっぱり東って問題の本質がわかってないっていうか、問題の矮小化を平気でやってるっていうか・・・

コミケが開催できるかどうかが条例の問題点なわけじゃねーだろ

225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 04:28:55 ID:4LgUJ3OQ0

>>221
ストーリー原案: 東浩紀

フラクタルはいわゆる真作者である俺がWebにアップした、もっとも小説っぽい作品。
小説っぽい形式を重視して作ったため、表現の難しい内容はすべて排除した結果、非常に陳腐でつまらない作品となった。
そんなわけで内容はさっぱり覚えてない。

小説っぽい形式を重視した結果すごいつまらないものになったので、俺が小説の形式をとった作品はこの後には存在しない。

226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 04:39:27 ID:ul5KZsEX0

>>221
何を言ってるんだこのバカは…

227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 05:28:13 ID:00xhOTAF0

>>209
どういう絵柄でも、着実にフラグを積み重ねて、ゆっくり上げていき、落ちる瞬間に予想を外すジェットコースターって展開が変わらなければ、惹きつけられる人はいたと思う。
うめ絵で、脚本が虚淵とバレた段階で、よくも悪くも、血だまりスケッチというネタのおかげで、期待と不安が入り交じってたのはいい起爆剤にはなったと思うけどさ。

228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 06:15:40 ID:Jr70Z9e90

>>214
完遂出来たのが１クールアニメ１本（実写映画もおまけで付けちゃる）の人と
まがりなりにも毎年・毎クール監督の仕事をし続けてる人との差

229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 06:27:43 ID:NItZSUa30

　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))　　　
　　　　　　　／⌒　　⌒＼　＼　　今日も魔法少女のさやかちゃんに貼りつくお
　　　　　　／（ ●）　（●）＼）　　　無料で正義の味方気取れるなんて最高だお
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　きゅうべえとの契約？そんなもん知らねえお
　　　　| 　　(⌒)|r┬-|　　　　　|　　　　他の人が魔法少女になればそれでいいお
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　＿/
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　　/
　　　ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣
　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　
　　　　　　　　　／（●）　（●）＼　　　　今日も一人で悩んでるふりするお
　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　魔法少女なんて戦うのは怖いし死ぬのも嫌だから
　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　さやかちゃんさまさまだお
　　　　　　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／ノ　ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　　魔法少女同士で喧嘩！？ふざけんじゃねえお！
　　　　／　　　（__人__）　　　＼　　　　　　　　仲間蹴落として得をしようなんて盗人猛々しいお！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　　　マミさんが頑張って守っていた町を
　　　　＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　　.／l!| !　　　　　　　　　魔法少女が守るのは当然のことだお！
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　.＼ |i　　　　　　　　　　　ソウルジェムなんて今すぐ投げ捨てるべきだお！
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　　　　　　　　　
　　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ　　　　　l､Ｅﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 07:30:26 ID:kvrhPxmY0

マンセー意見が多い中、６話ラストの口のアップはいらんと思ったのは俺だけでは無い筈だ
折角４話ラストはキマってたのに。なぜやったし

フラクタルも４話良かったよ。いろんな意味で

231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 07:47:33 ID:lc4RHGWU0

>>229
さすがにこれは本編まともに見てなさすぎだろ

232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 07:53:05 ID:ISa9g4PRP

>>231
野良犬に構うとますますまとわりついてくるぞ

233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 07:53:17 ID:YmKCZo9h0

>>226
「私がコミケ存続の功労者、東浩紀です」

234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 07:53:37 ID:1UEXpHJz0

>>230
いつもそうだ
まどかばかり細かく語るくせにフラクタルは褒めている人さえ細かく語らない
どうしてフラクタルとまどか比較スレなのに
フラクタルについて語ろうとしない
まどかは否定肯定のどちらも意見も詳しく語る

フラクタルが可哀想すぎる！

235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 08:02:50 ID:clhh9zil0

だってつまんないものを詳細に見て分析するとか拷問じゃんか。
詳細に見ても語るべきポイントがほとんどないのも問題だと思うが。

236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 08:05:39 ID:qYOGLdwLO

フラクタルは語られる域に達していないと判断しました

237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 08:24:05 ID:r+n+s0W50

誰か言ってたけど相撲でも幕下は横綱と取り組ませてすらもらえない
フラクタルにはまどか相手にに負ける権利もないということです
次スレはリオ・レインボーゲートと勝負して下さい

238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 08:31:50 ID:vO9jfmgAP

信者のやばさはフラクタルのほうがすげえなｗ

239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 08:34:44 ID:qOK8jiog0

>>215 はどういう意味だ？
まどかは饅頭としてもてはやされているっていう意味か？

240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 08:36:48 ID:vO9jfmgAP

まんじゅうこわいだろ

241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 08:42:44 ID:baSwURyG0

>239
まどかはうじうじキャラで絶賛不人気中だが、そこに至る描写がしっかりされているから
キャラとして薄い訳じゃない、ってな感じの意味じゃね？

242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 08:53:01 ID:90XtkA140

>>225
東の原案は、
アニメの動きにして理解させるのを考慮していない駄目原案だと思ってたら、
小説としても駄目だと東本人がぶっちゃけているワケか。
しかし、なぜ「今」言うのかね？
本当に最初からつまらないと思っているなら企画段階で関与すべきだし
関与しないという事で納得しているのなら少なくとも放送中に言うべきでは無い。
この時期にこの発言じゃ結局駄目アニメの原案をやった言い訳をして
逃げを打ってるとしか思えないよ。

ヤマカンや東はもうアニメの実作に関わらない方が良いんじゃないかね？

243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 08:55:31 ID:qiegbn/OQ

まどマギのOP良いな
今期一番だ
３０分リピートしたマミマミ

244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 09:16:13 ID:SYzC2WJk0

東浩紀、フラクタルが失敗した腹いせにまどか☆マギカを叩くの巻
http://togetter.com/li/95313

東は、都条例の時にツイッターでアキバ系を猪瀬が言う
人生行き止まり人間て表現して罵ってた
東はアキバ系=萌え豚・駄目人間・クズという前提で話をしてた
まどか＝ダメ人間アニメってこと

245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 09:31:06 ID:00xhOTAF0

>>241
さやかとかもそうだけど、性格付けや、行動理由が、そこに至るまでに描かれてるの多いからね。
尺があれば、マミさんと過ごした数日～数週間を、ダイジェストでもいいからいれて、まどかがマミさんへの憧れを強くしてる描写があればよかった。
そうすれば、憧れ、夢、目標と揃ってた状態から、いきなり死の恐怖に怯えるどん底に突き落とされて、もっと感情移入できたかも。
うまくやってるほうだと思うけどね。

246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 09:35:59 ID:Crol3NN9O

>>243
次点でGOSICK EDかな。
ゴシックメタル、シンフォ寄りのゴシックメタルっぽい。ゴテゴテのサウンドだけど特有の様式美があっていいわ。

247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 09:37:57 ID:ESaZhd2H0

まどかは、凄いことやってるよ
手塚がまんが絵で劇画の要素を取り入れたことの再現になってると思う
未だに子供向けお約束の世界観が続いている魔法少女というジャンル選択も
デフォルメが過剰な、ひだまりの作者をキャラデザにしてるのも
美少女ゲームでハードな世界観を書く虚淵玄を脚本に持ってきてることも含めて
コンセプトの地点で各担当が上手く配置されてる。

248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 09:44:45 ID:R7G1goRa0

>>247
実にうまい化学変化が起きているよな
キャラデザ、脚本、音楽、魔法少女というチョイスも
キャラデザなんてあれが上手い感じの絵じゃなく、小学生の女の子が
書きそうな女の子絵っつーか、洗練されすぎてない幼い感じの絵柄と
犬カレーとの癒合とかさ

249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 09:52:35 ID:x1fEGLPH0

三話くらいまではかなり丁寧に描いてたね
二話のラストとか上手いなと思った

250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:00:11 ID:1UEXpHJz0

まどかはうじうじでも魅力的なのに
クレインはなぜ魅力的じゃないのか？

251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:11:40 ID:swPzcSEEO

三話以上に六話でショックを受けたって人も多いってあたり
まどかの脚本・構成の上手さを物語ってる

肉体的な痛みは今季他にもあるが、精神的な痛みは難しいからな

252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:13:49 ID:x1fEGLPH0

>>250
少しは自分で語れよｗ
まどかはうじうじしてても、結局周りがまどか中心に動いてるから、
その中で安心してうじうじしてられるんだよな
一方クレインはうじうじするどころか、さほど逡巡する暇もなく、
周りの世界が身勝手に動いてるから、影薄いなんてもんじゃない

253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:18:42 ID:baSwURyG0

>251
3話だって極力ソフトな描写でショックを最大にするように演出してるもんな。
アンチがグログロ言うが、あれがどれほど上手い描写か宣伝してるようなもんだｗ

254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:27:37 ID:1UEXpHJz0

>>252
1話でフラクタルを切った異常、フラクタルについて語れないんだわｗ
でも俺がついていけないだけで、フラクタルは放送されているわけで

どちらもオリジナルアニメで
最近流行りの萌えや日常系でない、シリアス展開な作品で
どうしてコレほどまでの差が付いたのか？（まさにスレタイの通り）が興味がある

フラクタルスレでまどかの話をだせば文句ばかりだろうし
まどかスレでフラクタルの話を出せば「ヤマカンのアレでしょ」ぐらいの興味しか持たれないと思う

だからこのスレで好き嫌いは二の次で同じ「オリジナルアニメ」でこれほどの「差｣が出た事について
興味を持つ人の意見が楽しみで仕方ない

255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:27:58 ID:mLHAe+nw0

>>252
クレインが振り回されてあたふた周りに流されることで
フラクタルシステムによって、いかに人間が軟弱になっているか表してるとかじゃないの？

256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:38:45 ID:90XtkA140

>>255
そうした主人公で物語を牽引するには
よほどアニメの絵に力業で納得させるだけのクオリティが無いと
視聴者は興味を持てないまま離れそうだけよなあ

途中で視聴を切った人はそういう人が多いんじゃないかな？

257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:41:10 ID:x9Hs41Mm0

>>254
そりゃあまどかは話題作りのためにモラルもプライドもかなぐり捨てたからな
そこまでやるだけあって話題にはなったよ
その是非はともかくとして

258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:43:31 ID:1UEXpHJz0

>>257
モラルとプライドを捨てたという点について詳しく
そしてフラクタルはモラルとプライドを捨ててないのか？

興味深い切り口だ
だとすればモラルとプライドがあるからフラクタルは駄目という事なのか？

259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:43:40 ID:x1fEGLPH0

>>254
ちょっと違くない？
魔法少女は、まあひだまりの記号的な萌え?絵・日常系を、
非日常に突き落としてみたら。て感じかな
>>255
うん世界観から逆算してそうされたってのはよく分かるわ
でもそうしたら視聴者に対してとっかかりを作る努力をしなくちゃかな
映画館は二時間拘束できるから好きに作れるわけでさ

260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:48:05 ID:1UEXpHJz0

>>259
萌え絵という指摘はわかるけど
日常系展開になってないのに日常系を非日常系にという下りがよくわからない
1話から日常系ではなかったはず

で、萌え絵に関してはフラクタルもそれっぽさを残しているので
その指摘だけだとフラクタルも人気があっておかしくない

261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:50:46 ID:clhh9zil0

>>258
横レスで申し訳ないが話題作りのために過激な暴力描写やエロ描写で釣ったといいたいのでは？
フラクタルはきっと東京都の改正条例に準拠した、幼女に見せても安心なアニメということをアピ
ールしたいのであろう。子供が見ても安心、レベルまで自主規制をしたけっかエロや暴力描写は
最低限必要なものとなり、内容も子供が見てもわかりやすい、ということなのだろう。
一見そうには見えないが。

262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:52:05 ID:90XtkA140

>>257
それはブーメランだわ。

むしろ放送中にツイッターで、
「自分の原案の採否はヤマカンにあって（
酷い出来だろうと）作品の出来は俺には関係無い」
なんて実作品に関わってる製作スタッフや広報関係者が活動中の
「アニメ放送中」に公言するして逃げを打つ東とか、
同じく「アニメ放送中」余計な事をツイッターで口走って
自ら逆販促をかけるヤマカンとか、
アニメ屋としてのモラルもプライドもかなぐり捨ててるとしか思えん。
評論畑に逃げ込める東はともかく
作品外でこんなグダグダな有様じゃ
ヤマカンは今後アニメ作ろうにもスタッフも出資者も付かないんじゃないのかね？
フラクタルがアニメとしてタダの駄作であるだけなら
こんな事にはならなかったろうに。

263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:55:27 ID:x1fEGLPH0

>>260
いや一話は突き落とした後てことね
そしてマミさん殉職まではそういう日常系の良い部分も取り入れてたしね

264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:55:28 ID:1UEXpHJz0

>>261
まどか単品で語るならそういう指摘はわかるけど
人体欠損はフラクタルも3話でやっており、過激な暴力描写については
フラクタルのがストレートに表現をしているんだよ。血の描写とか

まどかについては色々と脚本以上に評価批判がされる事が多いけど
演出の力量の差が凄いって事なのかな

265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:58:16 ID:ZxuALdx+0

まどかは最初から変化球を狙ってたわけで
王道で勝負してるとは言えないので手放しでは褒めれない
まどかは初期には絵とタイトルから期待してた内容と違うって意見が結構あったし
虚淵のこと知らない視聴者には残念な作品になったと言われても納得がいく
ただ、裏をかいて来たけど話の作りは堅実で
今期やってる作品の中では視聴者を楽しませようとして成功してる部類に入るだろう

フラクタルは一般人向けとか喧伝して煽りまくったので
期待してた人はそれなりに期待してたはず
ヤマカンの最後が見たいという人も多かっただろうけどｗ
だが、蓋を開けてみたら感情移入できないキャラ、よくわからん世界観
盛り上がりに欠ける展開で、ヤマカン・東は楽しめるのかも知れないが
視聴者の多くが置いてきぼり食らう一般人が見て楽しめるような王道とは程遠い作品になった

まどかは視聴者を楽しませるようにしっかり作品作りができているが
フラクタルはできてない、差が開いたのはそれだけの理由だと思う

266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:58:48 ID:1UEXpHJz0

>>263
フラクタルも日常からテロリスト、冒険に出るという
日常系を非日常系にぶち込んだら？と変わらないような？

そもそも冒険活劇って日常生活に退屈な主人公が非日常な世界に飛び込むってものだし
けいおんみたいなアニメ以外は日常から非日常というのが形式美と思える

267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 10:59:54 ID:x9Hs41Mm0

>>258
自分の作品に他人の心を動かす自信があるなら
視聴者騙してグロ突きつけるような真似しないよ

結局自分のこと慕ってくれるファン感動させることができないから
耐性の無い層釣るようなことしたんだろ？

268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:01:27 ID:QxqUhR7M0

というか、ほんとにヤマカンはフラクタルが面白いと思って作ってるのかね？
馬鹿なアニヲタを俺の高尚なアニメで啓蒙してるつもりならそりゃ負けるだろ。

269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:02:17 ID:mLHAe+nw0

>>261
幼女に見せても安心アニメ狙ったのは分かる。
しかしだったら一話のクレインの前で服脱ぎ出すのとか要らん。
寝ちゃうシーンだって乳首こそ見えんが、乳房丸出し要る？
あんな描写無くてもフリュネの魅力は出せたんじゃね？

270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:03:07 ID:QxqUhR7M0

まだグログロ言ってるのがいるとはなげかわしい

271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:03:32 ID:baSwURyG0

低級アンチでした。残念。
つーか、虚淵を慕うファンは最初っから「血だまりスケッチ」なんて呼んでいたわけでｗ

272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:03:51 ID:FC3SedTf0

まどかはそれまでに存在した魔法少女の路線を踏襲するかのような事前のアニメ雑誌での詐欺レビュー
詐欺ＯＰを用いて喰霊の手法を使い意図的に視聴者を騙した
あくまでも過去の魔法少女物の土台があってこそできる一発屋的なアニメだな
すでにそこで行き止まり
フラクタルは冒険活劇系の作品を意図的に踏襲していてまだ途中なので何とも言えないが
これからの展開でそれらの過去作を超える可能性を感じさせるアニメだな

273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:05:48 ID:x1fEGLPH0

>>266
一話できった割に語るじゃないかｗ
トンデモSF未来世界が日常と言うなら、日常系の定義がよく分からならないか？
そもそも冒険活劇って～は決めつけ過ぎ

274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:05:49 ID:1UEXpHJz0

ID:x9Hs41Mm0はフラクタルについて語らないあたりただのまどかアンチでしょ

265みたいにまどかは駄目だがヒットするのは分かる
フラクタルはこういう理由で駄目というアンチ（というは批判が言える人）は
ただのまどかアンチとは思わない

275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:10:11 ID:1UEXpHJz0

>>273
それをいったらあんな生物が居る魔法少女の世界が日常系と呼ばれるのもどうかと

冒険活劇についてはあれほど冒険活劇と広めておいて決めつけ過ぎって言われても
＞山本寛さんが監督を手掛ける本作は、世界を管理するシステムの完成によって、
＞人間が働かなくても暮らせるようになった未来を舞台にした冒険活劇。

276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:10:32 ID:8YyXwMpE0

>>264
＞演出の力量の差が凄いって事なのかな
まどかの印象的なシーンは脚本そのものよりも演出による効果によるところが大きいからな

277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:12:17 ID:x9Hs41Mm0

>>274
フラクタルはその話題性が薄いじゃん
話題性の無いアニメと話題性しか無いアニメ、とりあえず目を引かれるのは後者だよ

278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:12:49 ID:QxqUhR7M0

>>275
結局面白いか面白くないかじゃないかね。

あれだけ虚淵さんが事前に白虚淵強調してても、それをもって
明るい魔法少女を期待してたのにひどい裏切られた
なんて言ってる人少ないわけだし。

279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:14:12 ID:x1fEGLPH0

>>275
いやいや。そもそも～ことが冒険活劇っていう定義について突っ込んだだけだ

280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:16:07 ID:ZxuALdx+0

>>267
たぶん、普通の魔法少女で日常系やった王道で勝負してたら
まどかはここまで盛り上がらなかっただろうと思う
視聴者の裏をかいて逆に興味を持たせるってのも技法の一つだろ
アンチが増えるというデメリットもあるが、上手くいけば話題にはなる
グロかどうかは個人の主観なんで議論する気はないが
不快に思う人間ならマミが死ぬシーン見て切ったと言われても理解できる
そういう奴は製作からしたら最初からターゲットに入ってないってことだろう

ただ話題になるだけだとその場で終わりだが
まどかは芯の部分が一応ちゃんとしてるから寄って来た人間を放さなかった
その辺は上手いと思う

281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:16:32 ID:FC3SedTf0

もうまどかの底は見えたけどフラクタルはまだまだだからなぁ

282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:16:53 ID:NZ4Mxxal0

>>245
様々な視点を通してキャラクターの心情や成長がとても分かりやすく
丁寧に表現されているところには本当に好感持てるね

特にまどかは序盤から思春期の女の子らしい憧れや夢、
自身のコンプレックスを漏らしていたけど、バリバリのキャリアウーマンなママ、
落ち着いていて格好いい魔法少女なマミさんと周りのまさに「できる」
人たちを描くことでよりそのそういった気持ちがあることを読み取れるし

後に物語の流れでマミさんはマミさんの、ママはママの抱える問題を通すことで
まどかは不器用でも自分なりに今の自分と向き合っては、
歩んでいく道を模索していることがよく分かる。シーンひとつひとつが
キャラの心の機微をうまく捉えているよね

283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:19:21 ID:QxqUhR7M0

>>281
フラクタルにはまだ二番底があるってことかｗ

284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:19:55 ID:x9Hs41Mm0

>>280
その「普通の魔法少女で日常系」を本当に面白く上手く書けたなら
「虚淵ってこういうのも書けたんだな」ってそれはそれで盛り上がってたんじゃないかな
結局その技量が無かったから視聴者釣って叫ばせる手法を取ったわけで

285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:21:00 ID:vO9jfmgAP

話題作りだけして何もつくれなかったヤマカンがかわいそうだよ

286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:21:03 ID:QxqUhR7M0

>>284
別に虚淵のために作られた企画じゃないんだし
期待された役割を期待された通りにやっただけじゃね。

287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:22:14 ID:x1fEGLPH0

>>282
いや一々同意する
一話から三話の見せ方は本当に丁寧で巧い
フラクタルは一話の監督の絵コンテでまず視聴者を萎えさせた

288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:22:30 ID:v+I7iQDr0

今度は釣り師か？本当に見てるのかなこういう人

289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:23:30 ID:rXcp5hIy0

>>282
まどかは出てくる人物の行動があまりにも一方的で共感できない
そもそも命がけで魔女退治をする意味がない
魔女の方から魔法少女狙ってくるわけでもないしな
で魔法少女になった途端ほとんど凶暴な性格になり命のやりとりすると言うのも極端すぎ

290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:25:02 ID:rXcp5hIy0

フラクタルは主人公がぐだぐだしてるように見えるが突然異常事態に巻き込まれたらあんなものが普通だ
徐々に答えをだしていくんだろうさ

291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:25:30 ID:baSwURyG0

>288
まとめサイトだけで見た気になってるんだろ。

>289
だからまどかはまだ変身してないんだろ？
ちゃんと見てるか？

292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:26:31 ID:1UEXpHJz0

>>285
ヤマカンの力不足というより
スタッフに恵まれなかった気がする
原案：東　アニメの事は知らない。原作を読んでくれ！
プロデューサー：忘れた　2万売れて欲しい（だっけ？）　Twitterか何かでよけいな事を

監督：新房　基本、無言
脚本：虚淵　アニメスタッフの改変を褒める
キャラデザ：うめ　なんか喜んでいる
プロデューサー：知らない　企画段階で物販の事を意識ない作品でいいよって事らしい

結局、大元である製作現場の差になるのかね

293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:26:57 ID:ZxuALdx+0

>>281
それに関しては同意する

まどかは3話で方向性が決まったので
後は話の流れを追うだけになってるからな
個人的には虚淵が悲惨な流れにしないガチの魔法少女やれば
それはそれで面白かったとも思えたけど、結局いつも通りなので
オリジナルとはいえ、まどかにもうワクワク感は無いな

フラクタルは底というか話の落としどころをどうするのか気にはなる
これで後半メチャ盛り上がっても名作にはならんだろうが

>>284
それは俺も期待したが、今のまどかを見る限り結局はいつもの虚淵だったということだな
後一つ言っておくと、別に虚淵はいつも通りの仕事をしたので
釣りだと非難されるべきは企画を最初に考えた奴だな

294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:27:20 ID:vO9jfmgAP

自分でマリーと東あつめといてひどいｗｗ

295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:29:20 ID:v+I7iQDr0

>>292
最近は新房監督、炙りベーコンなうって言ってなくてちょっと寂しいw

296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:29:55 ID:rXlqnotwO

得意分野で勝負してるだけなのにね
それが卑怯とか思ってる人は潔癖すぎるよ

事前情報がー、と言われても真に受けた人ってどれだけいるんだろ？
もとからのファンには｢やっぱりいつもの虚淵だ｣の安心感があったが

297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:30:29 ID:v+I7iQDr0

>>290
普通、ってのは人それぞれだからそう思うのは構わないけど、
それが映像作品として説得的に見えないのが問題だと思うけど

298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:31:25 ID:qYOGLdwLO

>>292
監督の仕事はそれこそ職場の人間がちゃんと仕事出来るように監督する事だから、
有能な人間集めて評価されないんだったらやっぱりヤマカンの力不足って事なんじゃないの

今となっては京アニの監督の域に達してないってのが全てのように思える

299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:31:36 ID:x1fEGLPH0

>>289
さやかが魔法少女になる動機、
魔法少女同士が殺し合うまでに至る動機の描写が、
尺の関係かやや雑になってたね、そこは残念

300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:31:37 ID:wpgWB/dy0

ＫＥＹと同じように女殺して人気取りかぐらいにしか思ってないよ

301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:31:59 ID:QxqUhR7M0

>>290
だからそんなので面白いのか？って話に結局なっちゃうんだよフラクタルは。

302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:32:24 ID:x9Hs41Mm0

>>286
まあそうなのかもしれないけど
当初の虚淵の名前伏せる算段にしろ、うめの絵を前面に押し出す手法にしろ、ツイッターでの発言諸々にしろ、
結局「虚淵の鬱グロ脚本を耐性の無い層に突きつける」って企画に収束すると思うんだよね

303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:32:43 ID:90XtkA140

>>292
この二作品は監督の演出力の差もだけど、
プロデューサーの企画力の差も如実に出てると思う。

304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:32:55 ID:u/NJYIW00

>>299
雑じゃなくて適当な理由しか存在しないだろう

305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:34:16 ID:90XtkA140

>>304
適当な理由と思う描写は？

306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:36:04 ID:1UEXpHJz0

>>302
グログロ言っているけどグロではないと思うんだが
鬱ではあるけど

グロさでいえばこれはゾンビですか？やフリージングのがグロ描写満載だよ

307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:37:18 ID:NZ4Mxxal0

魔法少女同士の戦いの話とさやかの件って前スレでしつこいほど
言われてたよね。あともうグロ、鬱展開話秋田

グロ展開、鬱展開だろうが、方向性が定まろうが、
単にそれに頼るだけの展開になってないからいいと思うけどね
きちんと順を追ってキャラクターが物語の為に動いている
キャラが生き生きとしてる。うまく葛藤や痛みを表現できているということだ

308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:38:03 ID:8YyXwMpE0

>>280
＞たぶん、普通の魔法少女で日常系やった王道で勝負してたら
＞まどかはここまで盛り上がらなかっただろうと思う
そもそも深夜アニメの視聴者層に普通の魔法少女物の需要はないからなあ
それに監督が言ってた新しい魔法少女物を作るというコンセプトでまどかは作られているわけだし
>>286
監督やプロデューサーの要望に答えるのが脚本家の仕事だしな
>>287
まどかはまず1話冒頭(アバン)の映像のインパクトと流れる歌(ED)で作品に引き込まれるからな

309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:38:47 ID:R7G1goRa0

とうとう「スタッフに恵まれなかった」まででてきたｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボンズ捕まえといてそれはないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも内容からしてものっすごいヤマカンがやりたいやりたいやりたい言ってた事を
そのままやってるのにｗ

310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:38:56 ID:x1fEGLPH0

>>303
まったく同意。Pが仕事してるかしてないか
正直新房監督がどこまでの力を持ってるかしらないけど、
この企画を軌道にのせられたことが勝因かと思う

311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:40:08 ID:x9Hs41Mm0

>>306
もうそれに関してはあっちこっちで言われてるけど
血も脳漿も飛び散ってないからグロじゃないと言うか、頭噛み砕かれてるんだからグロだと言うかの
見解の違いとしか言えないな

312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:40:46 ID:rXlqnotwO

>>289
魔法少女が魔女を狩らなきゃならない理由はソウルジェムが
魂の入れ物だって判明した事に絡めて説明があるんじゃない？
多分ほっとくと取り返しがつかなくなるんでそう

順序がおかしい気もするが、さやか死のインパクトを先にやりたかったのかもしれない
脚本がキャラを振り回してる印象があるのは欠点に数えてもいいよね

魔法少女が攻撃的なのは、さやかは生来の喧嘩っ早さと正義感、杏子は単純に生存がかかってる(と思われる)
と考えれば不自然でもない

313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:41:34 ID:QxqUhR7M0

>>311
それだと、このスレ的にはフラクタルもグロだろって話になっちゃわないですか？

314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:43:42 ID:baSwURyG0

>311
血や肉片の直接描写無し、首無し死体は超遠景の影絵のみ。
これがグロと非難されるなら、最近の深夜アニメは放送禁止レベルだろうが。

315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:45:19 ID:v+I7iQDr0

グロっていうよりは本来の意味でシュールレアリスティックだったけどな、あの場面

316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:45:24 ID:R7G1goRa0

グロかグロじゃないかなんて言い争い程不毛なもんないわｗ
内容的に面白いか面白くないかだけが問題で
まどかは面白い

317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:46:04 ID:x1fEGLPH0

まぁキャラを丁寧に描き精神的昇天に持ち込んだ後に、
派手に昇天させるってのは他作品のグロ描写とは差別か出来る

318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:47:14 ID:1UEXpHJz0

>>311
それなら
フラクタルはまどかと同じくグロをやったのに全然騒がれないとか
凄く惨めじゃないですか！

319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:47:39 ID:x9Hs41Mm0

>>314
グロだとは言うがそれ自体は非難はしないさ
まどかってそういうグロと鬱を楽しむアニメなわけだろ？
非難するところがあるならそういうのを耐性の無い人間に押し付けたことだ

320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:47:43 ID:qYOGLdwLO

>>314
大した事ないのにグロいと思われてるって事が演出の妙なんだろ、きっと
けいおんでマミさんと同じような死に方が出りゃグロ扱いされるかもしれんし、
北斗の拳だったら誰も気にも止めんだろ

321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:47:59 ID:v+I7iQDr0

>>317
それまで黒幕説さえあったキャラクターをあそこまで活かしたのは見事すぎた

322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:49:20 ID:rXlqnotwO

>>314
あのシーンはグロい(だから意味がある)
だけどあのシーンをグロすぎる！と非難するやつはおかしい

というだけの話しじゃね？

なんかあんなの全然グロくねーよ！と反論する人って
うまくアンチの土俵に誘導されてるよね

323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:49:41 ID:8YyXwMpE0

>>303
監督とプロデューサーの連携(信頼関係)の差ともいえる

324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:52:43 ID:x1fEGLPH0

>>312
ここ数話は見せ方を優先させて、キャラの自然な機微を制限してる印象だね
さやかは喧嘩ぱやさが殺しまでに向く動機が弱い気がした
杏子は杏子で別の魔法少女の存在が、生存に直結するのかな？感じた
まぁそこら辺はまだわからんか

325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:52:55 ID:jZVp9o+TO

まどかは個々のスタッフが自分の得意分野を最大限に発揮して
それを新房監督が上手くまとめあげてる
だからスタッフ全員が楽しそうに見える

対してフラクタルは
個々のスタッフが妥協し反発して
持ち味を削って無理矢理まとめてる感じ
だからスタッフ全員が嫌々やってる感じ

監督の扱える手綱の長さの差だろうな

326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:53:22 ID:ZxuALdx+0

マミが死んだ後のさやかとまどかの反応
さやかと赤い奴が闘うまでの流れ
その辺は本スレでも放送直後ぐらいに突っ込み入ってたな
話を動かしたいからキャラにを無理に動かしてるきらいはある
まぁ、話に勢いあって気にならない人間は気にならないだろうから大きなミスとは言えんが

フラクタルもキャラがいきなり踊ったりとか突拍子もないことやるんだが
それが話を動かすことに繋がってないのが問題
多少疑問に思われてもクレインを積極的に動かして、早い段階で話を動かしてれば
よりジブリのパクリっぽくなると思うが、それなりに見れただろうに

327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:53:42 ID:R7G1goRa0

おまえらもっとフラクタルを褒め称えろよｗ
さっきからまどかまどかまどかまどかマギカばっかじゃねーかｗｗ

328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:54:15 ID:x9Hs41Mm0

>>318
最初からある程度耐性というか、覚悟のある人しか見てないからね
冒険ファンタジーなんだから人が死ぬこともあるさ
そういう人らはグロ突きつけられてもいちいち叫ばないからな、話題にもならない

329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:54:51 ID:baSwURyG0

>319
で、耐性の無い人間が2chで大騒ぎしてスレを伸ばし、漫画版を瞬殺して、BD尼ラン上位に押し上げてるわけだ。
深夜アニメでボクにグロを見せるとは何事だー！って騒いでるのはごく少数じゃね？

>320
まあそういうことだな。
どうもアンチ連中は、描写のグロと心理的なショックを混同してるきらいがある。

330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:56:00 ID:x1fEGLPH0

>>321
だね。前フリも含めてあのシーンを描けたことで、マギガの評価が決まったようなもん

331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:56:30 ID:QxqUhR7M0

>>326
4話のクレインって、おそらく初めて主体的に行動したシーンだと思うんだけど
あれ1話か2話でやっとくべき話なような気がするんだけどね。

332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 11:56:45 ID:x9Hs41Mm0

>>329
だから工作なんじゃないかとか疑われてるんだろ
実際どうなのかは知らんけど

333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:00:05 ID:R7G1goRa0

なんだっけｗ
エヴァの「破」はあんなに面白いし売れまくりで劇場も人いっぱい入ったのに
あれを見た萌え豚が
「庵野はまたやらかした！こいつはただのグロ好きでキャラクターは被害者！」
とか言っててあれを思い出すわｗｗｗ

334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:00:06 ID:v+I7iQDr0

>>328
へー、そんな覚悟前提の一般向け作品なんだ
知らなかったよ

335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:00:28 ID:PILGiQKlO

にわかアンチにグロアニメと言わせてる事が既に勝ちなんだろうな

6話中1回しかそんなシーンが無いのにそう思いこませちゃうってさ
日常なんかはキャラデザの先入観か
合わない合わないと言われていたがウメスを使う事で
日常の演出なんてしなくても潜在的に日常から非日常と言うギャップを演出
どっちも先入観ゼロで1話から見たら何言ってんだ？なのに

一方フラクタルは設定は壮大に演出は質素に
その結果「飽きた。つまらん。面白くない」

アニメってちょっとした事でこれほどの差がつくとは

336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:00:50 ID:qYOGLdwLO

>>327
よく言った、お前にフラクタルを誉め讃える権利をやろう

さあどうぞ

337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:02:05 ID:baSwURyG0

>332
工作……
全国の書店で漫画を一瞬で売り切る工作って、できると思うか？ｗ

338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:03:31 ID:R7G1goRa0

>>336
あー、あれだＯＰ曲すげーイイ！わｗ
久々にＣＤ買うわ～

339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:05:23 ID:NZ4Mxxal0

>>324
でもそんな危うさを抱いているところがあの年代じゃないかなあと思う。
さやかは覚悟しているようで直情的で視野が狭くどこか事態を
まだ捉え切れてない印象がある。願いで想い人を助けたことで
余計に自分が見えてない気がする品

ソウルジェムが自身の魂の保管場所だという情報はこないだ判明したね
魂が肉体から乖離するという状況を生み出し、肉体にエネルギーを供給する
といった凄まじい効果を備わっているというのなら、魔法少女として
カスタム化された外付けの肉体を維持するだけでも微量ではあるものの魔力は消費すると見える

魔力が消費されるとソウルジェムは濁る。濁った後は描写されていないが、
恐らく取り返しがつかない事態に陥るのだろうね。故に魔力回復の為にグリーフシード集めに
半強制的に魔女との戦いに放り込まれるわけだ。

でもグリーフシードはそれほど数があるわけじゃないから、
やはり取り合いにあることは否めない。幸いにも見滝原はマミさんという
それなりに強いひとりの魔法少女の管理下にあったわけだが、マミさん亡き今新参のさやかしかいない
だからこそ縄張りを奪う格好のチャンスと見てあんこは喧嘩ふっかけてきたわけだ

まあ多少強引である感は否めないな

340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:05:55 ID:x1fEGLPH0

>>331
あのシーンはそうゆう意図がはっきりとれて気持ち良いけど、
それもフラクタル世界観に邪魔されて４話でやっと描くしかなかったて感じだよね

341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:06:11 ID:x9Hs41Mm0

>>337
できない、やらないと思うことをやるから人は騙される
搬入数を抑えるとか、いくらでもやりようはあるよ

342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:06:28 ID:PILGiQKlO

>>327
来春放送なら注目されていたかも？

よりにもよって最近は全く使われないオリジナル鬱作品とぶつかるなんて
しかも良い感じな作品

フラクタルは不運と踊っちまった

343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:07:16 ID:v+I7iQDr0

>>341
そこまで言うと風説の流布のレヴェルだけど、
なにか根拠あっての発言なの？

344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:07:56 ID:t/7J03Nq0

さやかの契約って言うのは結局は
マミさんに言われたとおりに、上條君の夢をかなえるのことと
自分が恩人になりたいということを履き違えたままの契約してしまった状態。

で、そのことから自分自身で目をそむけるために
自己欺瞞的に過剰に正義の味方的な方向に進んでしまい、
なおかつ杏子は利己的な発言は、さやかの欺瞞を暴いて突きつける存在なので
さやかとしては絶対に否定する必要がある。
こういう構図だと思うんだけどもう少しわかりやすくしてもいいかなとも思う。

345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:08:11 ID:rXlqnotwO

>>324
魔法少女のサバイバルルールはもっと明確にするべきだよね
今後の展開にかかわる事情があるのかもしれないが…
グリーフシードの供給量と魔法少女の需要に不釣り合いってのが妥当な線か
さやかの殺し合い発言は、単純に殺す気でいかないと勝てない
でも譲ることも性格上できない、と言う意味ととった
舞い上がってると本人も言ってたし、まどかのさやかは喧嘩っぱやい評とか、杏子の挑発とか
なるべくバトル展開に違和感がないようにとの配慮があったのは好感がもてる
やっぱ尺かな

346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:09:38 ID:R7G1goRa0

沢山の職人も工作かーｗ

347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:09:45 ID:NZ4Mxxal0

ABとまどかならもっと楽しかったのに…ｗ
まどかが去年の4月にやってたか、今ABがやってたら…

348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:10:23 ID:baSwURyG0

>341
ああ…本気で言ってるんだ……
悪いこと言わんからアンチスレにお帰り
グロに耐性が無くて陰謀論信じちゃうような純粋な子には、確かにまどマギは合ってないさ

349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:10:31 ID:PILGiQKlO

直ぐにまどか考察レスに没頭しちゃう人ばかりだよな
このスレって(笑)

350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:10:37 ID:90XtkA140

>>342
フラクタルも今期の期待のオリジナルアニメとして注目は集めて「いた」と思うけどね。
そうでなかればそもそもまどかマギカとフラクタルの比較スレなんて立たなかった。
3話4話あたりでその期待も失速しちまった観があるけど。

351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:10:55 ID:v+I7iQDr0

>>344
予告の「舞い上がっちゃってますねー」の通りなんだよね、さやかは。
本来の問題から目を背けるあまり過剰に「正しく」あろうとしていて。

352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:11:33 ID:x9Hs41Mm0

>>343
工作と言ってるのは俺じゃないしね
あくまでそういう話も聞くってだけで

353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:11:58 ID:jZVp9o+TO

実際まどかはグロい部分はほとんど見せてないからね
漫画版はともかくｗ

ただ、まさに「悪夢の世界」の表現としては
あそこまでの魅せ方はなかなか出来ないと思う
敵の外見もアレだし
ただひたすらに無慈悲で残酷

だからこそ視聴者に「グロい！」というイメージが強く残ったんだろう
そういう意味では最高の効果を発揮できたと言える

つまり、まどかに「グロい」は褒め言葉
そう見せられたスタッフの手腕の勝利

354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:12:57 ID:rXlqnotwO

>>341
そういうの911とかアポロん時とかに見た

355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:13:14 ID:x9Hs41Mm0

>>353
しかし信者はグロと言われると怒る不思議

356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:13:25 ID:v+I7iQDr0

>>352
そう思っての発言でないなら言わなきゃいいのに。
あてこすりにしか見えないのだけれど

357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:13:27 ID:qYOGLdwLO

>>352
で、お前は工作だと思うの？思わないの？どっちなのー

358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:13:56 ID:PILGiQKlO

>>346
逆にあれこそ工作員になって欲しい
色んな作品で工作員が職人技を披露する
文字通り工作する人だしwww

くだらないレスや他作品叩きするより
建設的で誰も不快にならない

359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:14:36 ID:NZ4Mxxal0

>>344 >>345
ただでさえ4話～5話は動かない所だったから
そういう部分は演出としては難しいね。動く展開も見えないといけないから
流れの中でまあキャラをよく動かしている方だとは思うけどね

360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:15:44 ID:90XtkA140

>>355
そもそも「グロ」という言葉の概念の摺り合わせが出来てない
両者違うものについて語ってる

361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:16:04 ID:R7G1goRa0

アニプレはさあ、尼で工作したりするの実際あるけどさ、
ただそれでもつまらん作品はいくらちまちま工作したところで結局
話題にならんし、トーンダウンするだけだよｗ　んなこともわからねーのか

362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:16:24 ID:qYOGLdwLO

>>355
グロって言われた事じゃなくて否定的な言葉を毛嫌いしてんでしょ
お前の母ちゃんでーべーそーと同じ。なんで母ちゃんがでべそなのが悪口なんだろうな

363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:18:24 ID:PILGiQKlO

>>360
他スレは知らないがこのスレではフラクタルという比較対象がある
それで安易なグロ発言は流石に痛い
フラクタルも虐殺描写をやっているのだから

364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:18:24 ID:baSwURyG0

>362
じゃなくて、「グロだけで釣る」っていうアンチの常套句に対して、
「グロ」と「だけ」という２つも間違いがあるじゃねーかという話。

365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:18:36 ID:x1fEGLPH0

＞でもそんな危うさを抱いているところがあの年代じゃないかなあと思う。

＞さやかとしては絶対に否定する必要がある。

ああそれは納得できる

＞魔法少女のサバイバルルールとか、
＞グリーフシードの供給量と魔法少女の需要の関係とか

状況を明かさず設定を小出ししてくことで見せ場を作るのは…と思った
マミで凄い見せ場を作っただけに

366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:18:41 ID:qYOGLdwLO

>>361
また見てきたような嘘を
工作の証拠が出て来たなんて話は聞いた事がないが

367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:20:39 ID:NZ4Mxxal0

>>351
それもどうしても見返りというのは求めてしまうわけでねえ
でもそういう自分を抑えようとひたすら正義の味方として
自分を追い込んで多くの人を救うことに力を注いでいるわけですが

368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:21:01 ID:jZVp9o+TO

陰謀論は馬鹿の最終兵器

ゆめゆめ自分で思考することを放棄して、馬鹿に成り下がらないこった

つか本気で工作員とか考えてる奴はいないだろｗ
いないよな？

2chスレのスレだけならともかく
物理的に不可能だろ

369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:22:49 ID:OSJy54F+0

>>350
フラクタルって漫画の連載が先じゃなかった？

370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:22:51 ID:v+I7iQDr0

出荷量を抑えるのは工作らしいよw
おっとまた「とか言われている」ってことにするのかな

371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:23:31 ID:rXlqnotwO

>>362
お前の母ちゃんのヘソの形を知っているぞ→お前のママをファックしてやったぜ、ありゃとんでもねぇ淫売だ！
という意味

372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:24:04 ID:NZ4Mxxal0

こうして今日も考える

フラクタルとはいったいなんだったのか？…と

373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:24:27 ID:QxqUhR7M0

>>371
あんなのと良くファック出来るなぁという哀れみしか感じない。

374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:25:40 ID:R7G1goRa0

>>366
某糞作品の尼ラン爆上げランキング事件があったからなあｗ

てか俺マギカアンチじゃねーしｗｗｗ

375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:26:56 ID:rXlqnotwO

>>373
君の場合は｢お前の母ちゃんブタゴリラ｣と言われる

376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:27:44 ID:PILGiQKlO

>>372
お前さんみたいにスレタイを理解しフラクタルについて考える人が残っているだけ救いがある

アンチ信者(？)を含めてまどかのレスしかしない
スレ違いな奴が減らないから困る！

377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:27:48 ID:x9Hs41Mm0

まあ、世の中証拠がなければ工作なんてない、とか
そういう純朴な視点を持つのもそれはそれでいいんじゃないかな

378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:29:02 ID:x1fEGLPH0

観てて魔法少女たちまず落ち着いて話し合おうじゃないかと、つい言いたくなったな

379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:30:33 ID:clhh9zil0

>>372
おれはこう考えるんだよ。
深夜でもやっている、かなり危ない人たちが集うBARがあるとするよな。
もちろん子供なんて怖くて立ち入れないような地域にある店だ。
そこではアルコール度数の高い独特の味の酒が人気になってる。これがまどか。
そこの店においてある産地直送の絞りたてミルクがフラクタル。高品質なのかもしれないが、
酒を飲みにきている荒くれどもには不人気。
そなかじ。

380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:30:53 ID:R7G1goRa0

フラクタルの問題はアンチすらいねーとこだな
このスレ見てもわかるが信者もアンチもまどかばっかじゃないか
フラクタルはディスられたりで話題になってたのは放送前まで
放送開始した途端放送前までのアンチすらどっか消えた
信者っぽいのもあんま見かけない
「俺は好きだけどね。こういう作品」
というスナフキンみたいなふわふわした信者くらい

381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:31:34 ID:Crol3NN9O

>>376
こういう状況がヤマカンにとって一番のダメージになるんだろうなと思うｗ

フラクタル相手にもされないしｗｗｗ

382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:31:49 ID:90XtkA140

>>372
フラクタルは教育的なアニメに決まっているじゃないか！
アニメ作品としても外部のスタッフの態度にしても

>>377
君は大阪特捜の検事に向いてるね

383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:33:28 ID:NZ4Mxxal0

>>378
それは考えたｗ

384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:33:41 ID:baSwURyG0

>378
キャラ心理的に、あるいは状況としてそういう機会を作らないようにしてるのも面白いな。
マミさんのほむほむ拘束をさやかが知らないとか、普通のアニメならスルーするところだ。

>380
まどっち本スレが速すぎて、落ち着いて話ができないからな。
その分ここで、フラクタルさんが割りを食らうんだろうｗ

385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:35:16 ID:PILGiQKlO

そしてループするのだが
なぜフラクタルはここまで空気なのかと

環境の違いが大きいのは確か

386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:35:21 ID:qYOGLdwLO

疑わしきは罰せずが通用しない奴はヲタだからかなのか厨だからかどっちなんだ
そんなんだったら俺が嫌いなアニメは全部工作とか言ってた方がまだ清々しいわ

387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:36:01 ID:R7G1goRa0

お前らあれだろ

フ　ラ　ク　タ　ル　の　内　容　忘　れ　て　る　だ　ろ

388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:36:48 ID:NZ4Mxxal0

そうそう速すぎるんだよｗｗ終る頃には歴代何番目の記録になるんだろ
レスの速度だけ見たら本当に凄いものたたき出したみたいだが

389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:36:58 ID:baSwURyG0

>386
シャフトの闇と戦う光の聖戦士様だろ？
このスレの名物じゃないかｗ

390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:37:11 ID:90XtkA140

フラクタルって誰が持ちかけた企画なんだろう？
監督？プロデューサー？

391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:37:25 ID:rXlqnotwO

井上脚本の仮面ライダーっぽいよね

マミ｢これは全て暁美ほむらってヤツの仕業なんだ｣

まどか｢なんだって、それは本当かい？｣

392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:38:51 ID:R7G1goRa0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13421194
ＯＰ曲まじで最高だろ
あの空気がすげー名作に見えてくるぜ

393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:39:17 ID:NZ4Mxxal0

フラクタル

空気過ぎて個性じゃね？純度100％のヤマカンはあんな感じなのだ
ヤマカンのあるべき姿を作品に投影した結果がああなったわけだ
いろんな意味でヤマカンの全てが詰まっているわけだ

ネッサ！ネッサ！だけはちゃんと覚えてるから心配するな

394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:40:09 ID:v+I7iQDr0

>>377
風説にサラッと乗っかる奴がいうセリフかw

395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:40:32 ID:qYOGLdwLO

>>389
なにそれこわい
シャフトの闇ってなんだ、新房は実は５人いるとかか？

396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:40:50 ID:PILGiQKlO

>>388
夜ならともかく日中なら問題ないでしょ
ちゃんとレスもつくぞ

スレの速さを言い訳にまどか"だけ"を語るのはスレ違い
本スレに戻れよ。
っていうか考察スレみたいのがあると聞いたけど？

397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:41:23 ID:90XtkA140

>>393
せめてフリュネも憶えていてやってくれよ
津田美波も頑張ってるじゃないか

398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:43:31 ID:clhh9zil0

>>387
忘れてなんてないぞ！働かなくてもいい世界でのほほんと暮らしてたクレインのところに
僧院の巫女が急に来てペンダント置いて去っていった。ペンダントから触れるドッペルが
出てきた。その巫女を探してる勢力が２つあってクレインはそいつらに追われた。
クレインは巫女が好きなので追いかけているが、結果２つの勢力に追われることにｗ

つまりはコテコテのボーイミーツガールものなんだよ。クレインを突き動かしてるのは世界
の謎とかどうでもよくて「好き」って感情だけなんだもん。
で作り手もそれを意識してか世界の説明とか省くからほんと語ることがなくなっている。

399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:44:00 ID:qYOGLdwLO

ISの花澤は魚食っただけでまどか級になったしフラクタルでも何か食わせるべき

400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:45:08 ID:x1fEGLPH0

>>384
この突っ込みを極力言わせないために、キャラ誘導してるのが見えて少し残念だった
いや勿論それが巧いのだけど、斜に構えて観るとね

401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:46:44 ID:Crol3NN9O

スレチやまどかで盛り上がっている途中でふと
「フラクタルって俺ら語ってないんじゃね？」

って流れになって「フラクタルとはなんだったのか？」という流れに毎回なる
ところを見てるとヤマカンが可哀想すぎてループするたび吹くｗｗ

402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:47:09 ID:90XtkA140

>>400
その辺のあざとさが表面に出てしまうのが
長所を踏まえた上で虚淵脚本の欠点ではある

403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:47:32 ID:baSwURyG0

>395
なんでもどこぞの下っ端制作会社が、有限会社の財力にものを言わせて自社製品買いで人気を操作しているらしい。
その程度で人気が出るなら、フラクタルもやればいいのに。つーか、やるべきだ。

404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:50:42 ID:NZ4Mxxal0

>>399
食わなくても十分俺得だったけどなｗｗ

つか原作の流れ知らないけど、シャルルって男の娘でよかったと思うの！
薄い本もよりいっぱい出るだろうしｗｗ

405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:53:08 ID:R7G1goRa0

>>398
内容再確認ｗｗｗｗｗ

逆にそのクレインつき動かしているふと現れた女に惚れた！そいつを
モノにしたいかも！をもっと突き抜けてもよかったような
パヤオなんかそこ本気でやるからな。確かコナンの時もラナと出会うシーンが
一目見てこの女惚れた結婚したいって思わせるように描けとか本気で言ってたらしいし

406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:54:59 ID:rXlqnotwO

でもそれレントンじゃ…

407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:59:34 ID:90XtkA140

中途半端な、
ガジェットとしてのSF要素が
ボーイミーツガールの物語の足を引っ張った結果が
ご覧の有様だよ！

現状だと世界観を含めたSF要素を物語の中心に据えるのか、
ボーイーミーツガールの冒険活劇を中心に据えるのか
ヤマカン自体決めかねたままなあなあで作ってるようにしか見えない。

と書いてて、良く考えたらエウレカセブンも同じ病状だった事を思い出した。

408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 12:59:37 ID:OSJy54F+0

>>403
スクエニにそんな余力はないｗ

409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:01:05 ID:qYOGLdwLO

>>403
イヒって7万くらい売れたんだっけ？半分が自社買いだったら3.5万×6千円で2.1億か
おう、頑張れ聖戦士

410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:01:13 ID:NZ4Mxxal0

>>405
んでもって二人が世界の深遠に辿り着き、フラクタルシステムというもの
にぶつかり、クレインとフリュネが奇跡のパワーで世界を平和にすればいいんだよ

411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:03:00 ID:R7G1goRa0

エウレカは酷かったな・・中盤で時々面白い回もあったけど
酷い中だるみ回も多いわ敵が敵か味方かどっちかな敵な無駄な思わせぶりを
やっておいたのに最後は敵をどばーっと殺していきいきとしていたり
ラストは衝撃的な糞を突き抜けていた

412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:05:51 ID:90XtkA140

>>411
エウレカセブンがアニメとして失敗作なのは認めるけど、
破綻したままでも最終的にギリギリのラインで
ボーイミーツガールの物語に収束させたお蔭で
辛うじてアニメとし成立していると思う。

413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:12:42 ID:NZ4Mxxal0

ボーイーミーツガールの冒険活劇ってワクワクするもんだと思うのよね
少年少女の目を借りて日常では味わえない緊張感や高揚感に
身を委ね、日常では味わえない緊張感や高揚感に身を委ね、
もう動くものひとつひとつに目を凝らして、そういった世界の壮大さに心を奪われるわけですよ

空や海、草花さえもきらきら輝かしいものに見えるわけですよ
つまりはねフラクタルシステムが、管理社会が云々なんてどうでもいいんですよ
んなの求めてないんですよ！

414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:15:19 ID:baSwURyG0

>409
歴代聖戦士様の勇姿は前スレ709にまとめられてるから、興味があったら見てみるといいかも。
オレ程度の脳味噌では到底真似できない英雄揃いだからｗ

415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:16:42 ID:v+I7iQDr0

>>414
孤立無援でも一晩中戦える猛者ばかりだったなw

416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:17:36 ID:90XtkA140

「冒険活劇アニメ」を作るには東の原案は要らなかったしむしろ有害だったのではないか？

417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:19:08 ID:baSwURyG0

さて、フラクタルを見直してくるか……

418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:23:02 ID:NZ4Mxxal0

つまり糞原案を提供したくせにその事に対して
ああだこうだと文句言い出す東はいらない子
ツイッターの中で一生オナニーしていろと

419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:25:12 ID:R7G1goRa0

東とヤマカンって仲いいんじゃないの？
最近のアニメヲタ批判とかで盛り上がってそうな感じ

420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:30:24 ID:T9hsQ53xO

>>414
他の慢心スレにも聖戦士様の後継ぎがあらわれたようだ

もう片方の作品には目もくれずまどかだけに微妙な角度からツッコミを入れているんで
もしかしたらここで相手にされなくなった聖戦士が移住したのかもしれない

421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:33:06 ID:EbV3NRNPO

こっちに来たみたいね
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297253847/

422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:39:00 ID:ZxWhE4BZ0

>>413
つまりはボーイミーツガール物と東のご高説の相性が悪過ぎるんだろうなｗ

フラクタルの一番の失敗はキャラの魅力のなさだと思うんだ
登場人物に誰一人として感情移入できないアニメってのもなかなか珍しいものだと思うぞｗ

ネッサもフリュネも魅力が上手く描かれてないから
そのために旅をするっていう行動原理そのものが弱くなっちまってる
脱いどきゃいいんだろ？的な1話とか、こういうバカがいいんだろ？的なネッサの行動とか
アニオタを上からざっと見ただけのキャラ作りをするからこうなる

423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:46:49 ID:6Gw7ZkScO

フラクタルなんて糞過ぎ
まどかは人間のドロドロしたとけろを虚淵が書きながらキャラとのギャッブがあるから覇権をとった。

ヤマカンはボーイミーツ書きたいなら武本に土下座してフルメタ手法学んでこいよWWW

424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:48:23 ID:R7G1goRa0

作品って伝えたい事が説教臭として出てきたら終わりだからな
フラクタルは電子化されて不自由のなくなった世界で見落とした
ものがあるんじゃないかみたいなの伝えたい感じはわかるんだけど
なんつーかすげー説教臭が邪魔してるわｗ
そこが東臭か？

425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:52:40 ID:x1fEGLPH0

エウレカは「ねだるな～与えられん」と直説明言してるように（それも上手いとは言えないが）、
冒険物は主人公が自らの意志で動いていかないと話しが回らないという前提で作ってたからね

それを放棄して物語を組み立てていく茨の道を選んだフラクタルを、煽り抜きでわりと楽しみに観てる

426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:52:48 ID:QoSH6XmL0

ナディア序盤のワクワク感は凄かったよな
そのお手本のラピュタも動き出したら一気に引きずり込まれたし

この辺の作品はさんざん見ただろうにどうしてあんな導入しか作れなかったのか＞ヤマカン

427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 13:57:05 ID:suOilSSx0

>>424
東大出だから、俺様の言うことをきけー、て感じなのかもねw

428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 14:11:08 ID:rxp3nFn40

>>424
説教臭くても面白い作品はあるけどね
そんなオナニーで面白く出来る人は本当に一握りしかいないが
ヤマカンにはその才能は無かった

429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 14:17:28 ID:NZ4Mxxal0

史上最悪の東大京大コンビだなこれ

>>422
フラクタルシステムなんていうお説教くさい箱庭の世界、
ボーイミーツガールの世界観、相互において全く噛み合ってないし
完全に邪魔な要素にしかなってないんだよね

ボーイミーツガールの観点で考えたら、話が狭くなっているって致命的だからね
どんどんの世界の秘密に迫っていかなきゃ。どうして否応なく
引き寄せられる展開を続けにゃいかんのだ

430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 14:24:25 ID:vO9jfmgAP

マザーコンピューターへの反乱ものだろ
ふるくさくて泣く、火の鳥のパクリとかやめろよｗ
ヤマカンはネタ探しに読んでたけど

431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 14:34:20 ID:rxp3nFn40

科学的考証もされていないから妄想して楽しむことも出来ないんだよなあ
「労働は全てドッペルがやってくれる」で考えても無駄だと悟った

432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 14:45:28 ID:suOilSSx0

いっそのこと小梅ケイト原作の準エロアニメ作ればよかったのにw
ヨスガ路線でw

433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:06:52 ID:YSIwHFXK0

あっちのスレの聖戦士もなかなかやるな
まどかの批判はするけど比較対象とは絡めないのが相変わらずだ

>>432
小梅ケイトとヤマカンの高学歴タッグかｗ　そっちのが面白そうだわ

434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:10:06 ID:ZxuALdx+0

ヤマカンにガチで萌えアニメの監督やって大ヒット作を生み出す力があれば
ここまで叩かれる存在にはならなかったと思うがな

ハルヒの演出はパクリだとしても悪くはなかったし
らきすたは域に達してなかったらしいが監督してる間の回は無難だった
かんなぎも普通ぐらいの出来に思えた
京アニで黙って演出家やって、ある程度実力ついてから監督やれば
名作に関ることだってできただろう

フラクタル本スレの殆どは作品じゃなくてヤマカンの話になってるし
作品以上に目立ってどうしたいんだよ…

435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:11:17 ID:vO9jfmgAP

目立ちたがり屋のナルシストだもん満足だろｗ
アニメなんて自分を売り出すための道具だよ

436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:22:41 ID:9gNVwXhOO

まどかなのはスレがかなり面白いことになってんな

437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:24:13 ID:v+I7iQDr0

あれは相当のものだw
ご都合戦士が戦っていらっしゃるww

438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:25:44 ID:90XtkA140

まどかなのはスレは矛先になってしまって気の毒という他無い

439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:28:14 ID:ZxuALdx+0

見てきたがまどか信者が基地外と戯れてるだけだった

440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:28:57 ID:vO9jfmgAP

歴戦のツワモノVS最新兵器で武装する新兵の戦い
ちんちんあつくるなる

441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:30:24 ID:OSJy54F+0

まどかのアンチするならアンチスレでやればいいのになｗ

442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:30:51 ID:tjmwbcze0

なのはの話全然されてないワロタｗ

443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:32:56 ID:R7G1goRa0

でもフラクタルはスロースターターなだけで今んとこ特に悪いわけでも
なくそれなりにまあまあ毎週楽しみだし今後化けると期待しているよｗ

なんだかんだ言ってマクロスＦやＡＢやソラヲンより全然まし

444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:41:21 ID:4l+nlKBn0

ｊせえおえううえｗｗ
ｍどしうえうえｄｗｗおｄｍどぢえじぇい

445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:44:42 ID:dPkMI7ne0

このスレがフラクタルにとって最後の防衛戦。ここが盛り上がっていれば、
「意外に話題の渦中なんだ」と呼び込みとして機能する
ここから人が消えたら本当に終わりだね、フラクタル

446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:46:58 ID:vO9jfmgAP

てか本スレよりはたのしいよｗここは

447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:50:23 ID:EbV3NRNPO

>>441
本当の意味でのまどかアンチスレは
虚淵やシャフトのアンチスレがその役割を果たしてるな。
５～６話見たら好みが分かれそうだし、虚淵に慣れてるあるいは
虚淵アンチから見たら「またこれかよ」な有りがちな展開との事なのに
（その割には、ソウルジェム本体説予想出来た奴は誰もいないっぽいが）
まどかアンチスレ見ると未だに見えない敵と戦ってる人ばっかりで
相変わらず本編叩きをあんまし見かけない感じなんだよな。
それに較べれば、デタラメとはいえちゃんと本編叩きしてる
聖戦士様の方が連中よりまだマシ

448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:50:48 ID:90XBl4zH0

11話しか無いのにスロースターターだと売れるのかいな

449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 15:58:07 ID:t/7J03Nq0

実際問題、本スレの勢いもないし（ここの半分以下）
ここで何とかまどかに寄生してる状態だし
今回の一週お休み+まどか急展開は作品の話題性って意味では
致命傷だったんじゃないかと思う。

話題性の面ではまどか一人勝ちすぎて
他のアニメも割を食ってる面あるけど。

某売りスレにこのまま放送休止になっても
誰もクレーム付けないんじゃない？
ってかかれてたしｗ

450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 16:03:53 ID:YSIwHFXK0

フラクタルは結構後のほうまであらすじバレてるけど
盛り上がる要素がなさそうなのがキツい
ヤマカンがエンタメではない発言しちゃったし先が暗いわ

451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 16:05:14 ID:dPkMI7ne0

>>449
次スレから「魔法少女まどかとxxx 、なぜ差がついたか～」でも勝手に伸びると予想
単純にまどかをマッタリ語るスレ化してるんだよね

452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 16:05:41 ID:vO9jfmgAP

エンタメに出来なかったからエンタメでない宣言だな
ほんとこずるい男だわー、でもそこが魅力

453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 16:55:10 ID:ZxuALdx+0

けいおんクラスの京アニ作品があれば情勢変わったと思うが
まどかはいいタイミングで放送できたのが一番でかいだろうな

放送始まる前のラインナップ出た段階では
フラクタルもまどかも大して面白そうとは思わなかったし
今期は団子になると予想したが、蓋を開けてみればまどかの一人勝ちってのは斜め上の展開

板野のせいってのもあると思うがブラスレは後半失速
ファントムはゲームは好きだがアニメは微妙
流石に虚淵でヒットは無いと思ったんだがな…
今回は後半失速しないように祈ってやろう

454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 16:58:56 ID:OUHC4TM30

【慢心スレシリーズに現れた聖戦士様の変遷】修正版

初代……シャフト工作員聖戦士
(栄えある初代オーラバトラー。“アニプレ工作員”ではないところがミソ。ウザイ改行を多用する)
二代目……バケツ聖戦士
(着眼点と論理展開の斬新さで、現在のところ最高位の聖戦士様に位置する。バケツ力学の権威)
三代目……死亡確認聖戦士
(別名：王大人聖戦士。目の前で親友を食われたが生き延びた。再登場を繰り返す粘着性が魅力)
四代目……ロードオブザリング聖戦士
(指輪と携帯電話の携行性の違いという、本筋と全く関係ない戦場で戦いを挑んだ次世代型聖戦士様)
五代目……親に相談聖戦士
(どんな問題でも親に相談しないと気がすまない。聖戦士の中では小物)
六代目……川辺の聖戦士
(まどかなのはスレに現れた新鋭。ご都合主義を嫌悪し宿敵rocTAn6W0を探し求める。川辺での戦いを好む武闘派)

455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 17:16:33 ID:t/7J03Nq0

その分美少女動物園に徹したISは手堅いな。

これで、まどかが成功しても
業界的には美少女動物園で手堅く小ヒット狙いの傾向が
強くなりそうな予感。

456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 17:42:34 ID:OSJy54F+0

でもフリージングがこけてるｗ

457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 17:47:57 ID:dHVsWcxz0

フリージングはヒロインがレイプされてる糞アニメ

458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:00:19 ID:1aF7Vt5fO

>>453
けいおんて、クラナドからの勢いで人気になったと思うがな。

原作と流れも内容も大差ないし。

459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:03:55 ID:tKBKPtOW0

けいおんのヒットは実質ヤマカンの系譜のおかげ

460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:05:31 ID:Mh880Ip10

エロシーンや流血グロ描写は
フラクタルのほうが圧倒的に多い

461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:07:22 ID:1aF7Vt5fO

>>443
ABやソラノヲトでも、似たような話聞いた。

そのうち、仲間入りするんだね

462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:08:16 ID:7tt9Vk+t0

どっちも破綻アニメだよ

463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:10:09 ID:90XtkA140

お前ら、ＧＰＯも思い出すんだ！

464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:10:19 ID:OjG5DY2N0

フラクタルは萌えエロ中心でやっとけば良かったんだよ
「えっち！」と「ネッサネッサ」以外ネタが無いSF冒険活劇ってどういうことだ

465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:11:22 ID:QdsDLb9+0

>>443

マイナスよりゼロのほうがマシと言う意味ではそうかもね。
だからスレ的には語るべきところがないという訳だがｗ

466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:12:02 ID:90XtkA140

ヤマカンはヤマカン自身の抽出しで勝負をかければ、
もっとマシなボーイミーツガール冒険活劇を作れたかもしれんのになあ。

467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:14:17 ID:eusl2weP0

でもヤマカンはもともと日常系以外作ったことのない人だからなあ
フラクタルを観ても、正直、ストーリーテリングの才能があるとは思えない

468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:16:16 ID:ISa9g4PRP

フリージングは美少女“動物園”というより“ガレー船”って感じでどうも、ねえ……w

469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:18:50 ID:Mh880Ip10

あの萌えエロシーンの数々で
一般層は既に脱落
１話出だしの電波でも脱落
今残ってるのはヤマカンアンチと信者のみ

470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:20:16 ID:Mh880Ip10

ヤマカンは東と組まないで
自分の吹奏楽話のアニメ化でも淡々としてたほうが
まだ視聴者がついてきてたんじゃないか？

471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:20:20 ID:tKBKPtOW0

ツイッターみると雰囲気がジブリっぽくて好きとか、世界が作りこまれてるとか言ってる人いるから
一般層もいるんじゃないか。彼らに届けばヤマカンの大冒険は成功

472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:20:26 ID:00xhOTAF0

ヤマカンは、まどか☆マギカでいうとさやかみたいなタイプ。
自分しかみえてないし、他人のためといいつつ、自分のためにしか動かない。
イラつくことがあると、友達だろうが気に入らないヤツだろうが構わず当たりちらす。
口だけの批判は達者で、行動や自身の理念がそれにまったく追いつかないという。

さやかは、魔法少女として力を手に入れたら、気に入らないヤツを力で黙らせる（対杏子）という行動をとったけど
監督としてのヤマカンは、はたしてスタッフからの評判はどうなんだろうね？

473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:23:20 ID:rXlqnotwO

>>463
あれは原作のゲームも糞過ぎたせいでいまいち印象に残らなかった
糞アニメとしてもある意味不遇

474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:25:18 ID:vO9jfmgAP

楽器つかえなくてしょうがなく指揮者やってたのを
ばらされて切れたヤマカンさんに無理ゆうなよ

475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:32:09 ID:OjG5DY2N0

ノイタミナ枠だから一般人の目に触れる機会自体は多いはずで
実際“センス”以外のものは大体足りてる。見てる人は見てるんじゃないの

作画崩壊もなく動いてるし、演技や楽曲がウンコなわけでもない
致命的にストーリーがつまらないが、ボーッと見てる分には気にならんわけで
先入観捨てて萌え日常系と同じ見方をしとけばいいのだよ

476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:34:13 ID:EKb8Ur5H0

やっぱり枠ってある程度大事だよな

477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:35:18 ID:Mh880Ip10

放浪息子につられて一緒に見てるのも多少はいそう

478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:42:35 ID:OjG5DY2N0

>>477
放浪息子が先に放送なら見るのやめてる層は多いかもな

479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:48:08 ID:FDkLvGFn0

>>470
まさかの「ぶらばん！」アニメ化

480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 18:49:58 ID:4Uc47ipo0

>>476
枠や前後の番組は大事だけど、本当にいいものなら大体がちゃんと見られるし評価されるよ
良ゲー良アニメなんかが埋もれる時代もあったけど、今はネットにより口コミの力も半端ないしね

ｳﾛﾌﾞﾁｶﾞｰとかｺｳｻｸｶﾞｰとか色々言われてるけど結果論としてこれだけの勢いがあって、
視聴している人にこれだけの差ができてるわけだし、
監督やスタッフ、脚本に優劣や順位をつけたいわけじゃないけど、
まどかマギカには一定以上の評価を付けるレベルだと思うし、フラクタルはそうではなかったという話になるよね
いくら工作といっても、これだけの流れを作れるならそれはもはや工作ではないよ

481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:07:20 ID:mN+gc+h90

>>470
男子で吹奏楽部だったんならアニメにできそうなネタなんて腐るほどありそう。

482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:07:40 ID:EE8ov4CXO

きっかけが工作であっても、定着してしまえばそれは本物だよ
タイガーマスク運動みたいなもん
宣伝工作なんて大なり小なりどこもやってる
その上でまどかとISだけが視聴者の目に止まったのは、この2作品だけが視聴者を引き付ける何かを持っていたから

483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:09:57 ID:Mh880Ip10

973 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/14(水) 03:11:16 ID:XFivWEkA0
アニメノチカラ第四弾：新感覚魔法少女アニメ
＞
＞原作：東浩紀
＞キャラクター原案：蒼樹うめ
＞監督：山本寛
＞制作：A-1Pictures・Ordet

484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:10:03 ID:mN+gc+h90

>>480
ネットで騒がれる＝良ゲー良アニメというわけでもないのがなんとも

ただフラクタルは何がしたいのかわからんのでつまらんけど

485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:13:20 ID:nmchP/4TO

ISとフラクタルの勢いは途中まで拮抗してたんだ。

486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:13:51 ID:UjZhrNYV0

>>483
＞制作：A-1Pictures・Ordet
A-1で作られてたら今ほど話題になったか微妙だね

487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:22:48 ID:h3umcY5e0

ノイタミナなら
まだアインザッツを恋愛スイーツ使用にして貰った方が
幅広い層が見たただろうね

今のノイタミナってただのアキバ系狙い打ちな排他的な作品しかないじゃん

488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:36:58 ID:1aF7Vt5fO

>>484
話題になっている程度に捉えた方がいいと思う。

489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:37:11 ID:FCNfSjPl0

>>487
いいや、アキバ系を狙って、逆にアキバ系から叩かれるのばかり作ってるw
ノイタミナは余計なこと考えずに、原点に戻ってアニメ作りをすべきだろう

490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:38:30 ID:1aF7Vt5fO

>>483
アニメナメンナ

491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:40:59 ID:qUMkPx0T0

馬鹿にしてるアキバ系はもちろん、一般にも見向きされない作品を作っておいて
ツイッターで問題発言とかヤマカンと東が何考えてるかマジでわからんわ
ノイタミナ枠潰したいのかもしれん

492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:45:54 ID:tKBKPtOW0

エンタメ無視で最後まで観ないと解らない作品を選んじゃったノイタミナPって一体

493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:47:03 ID:84dXlJepO

博報堂大勝利

494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:49:35 ID:4Uc47ipo0

>>484
騒がれないゲームやアニメなんて山ほどあるから、騒がれる＝人が集まってる≒糞ではない

糞すぎて逆に人が集まるものも稀によくあるから困るけど。

495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:52:06 ID:1aF7Vt5fO

悪く言うと、蠅て糞でも高級食材でもたかるしな。

496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 19:58:16 ID:mLHAe+nw0

497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:23:05 ID:4Uc47ipo0

>>495
アニメやゲームに群がる蝿は、食材だけでなく人にもたかるからなぁ
話題作があるとひたすらアンチ活動したり、信者を貶したり。
所謂構ってちゃん的な。

498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:31:24 ID:h3umcY5e0

たかってくださいと大声をあげて乞食する
自称クリエイターや自称知識人がいるから当たり前だろ

真っ当なクリエイターにはそんなんないよ

499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:33:26 ID:R7G1goRa0

>>494
糞すぎて逆に人が集まってたのはソラヲンだな。
一時期アニメ板でものすごい勢いになってて、本スレがアンチ化ｗ
さらに製作者のブログも炎上

あ、そういやヤマカンってけいおんディスってソラヲン上げしてたっけｗ
なんというフラグ。ジブリ臭を漂わせてるとこもなんか被るし

500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:34:08 ID:Mh880Ip10

実は冨野や庵野も何気にアレな発言を外部にしてる時がある

501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:34:29 ID:4PRVwKaz0

ヤマカンはオワコン

502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:35:23 ID:3LeWrg+t0

せいぜい5～6k、8k行けば上出来、万超えなんて絶対無理とみんな思ってたんだろうから
今の状態は大勝利以外の何者でもないだろ＞IS

503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:41:25 ID:h3umcY5e0

なんだかんだでアキバ系枠は
一作はハーレム養豚場が必要なんだろうな
今期は覇権のまどかが王道だったのが幸い

504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 20:53:06 ID:qUMkPx0T0

富野と庵野の発言で痛いのがあるのは知ってるが
ヤマカン・東よりも社会人としては相当にまともな部類
少なくとも自分の作品の放送中に製作陣や作品を落とすようなことは言ってない
まぁ、言うまでもないだろうが2人はちゃんと監督として結果を残してる人間
ヤマカンを彼等と同レベルで語るのに値するかと聞かれたら俺ならNOと言うね

505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:02:44 ID:uqoYV6OY0

ヤマカンはただ迂闊としか
実績大きくないのに四方八方に喧嘩売って敵作ればそりゃね

506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:07:19 ID:7xg1c3Js0

>>505
大勢の視聴者にとっては製作側の発言などどうでもいいことだ
いちいち気にする連中なんて数のうちに入ってない

507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:08:30 ID:Mh880Ip10

ヤマカン「フラクタルは失敗作です」

508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:08:51 ID:90XtkA140

>>504
あの富野や庵野がマトモに見えるくらいヤマカンと東が社会人としてオカシイんだよなあ。
社会感覚や対人感覚がオカシイのは団塊Jr.世代ヲタに共通の病気という気がせんでもないけども。

509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:10:41 ID:h3umcY5e0

団塊のせいにしちゃアカン
悪貨は声が大きく目立つだけだ

510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:11:42 ID:7xg1c3Js0

まどかは途中でショッキングな事がら起こして話題作ってそれっきりのアニメだな
ソラヲトも途中まではワクワクしながら見てたもんだが似たような感じだ
最後まで見たらみる価値なかったと思うようになる

511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:13:09 ID:rXlqnotwO

少なくともフリュネのお○んこを舐めたいとは思わないな

512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:13:27 ID:4PRVwKaz0

フラクタルは最初から何もなくてそれっきりのアニメだな
いつまでたってもワクワクすることなく見ているような感じだ
最後まで見る人間は一人もおらず存在価値さえなかったと既にみんな思ってる

513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:14:36 ID:7xg1c3Js0

ショッキングな事柄というのも別に昇華された筋書きの結果もたらされたものでもなく
美少女死んだらそれはショックだし悲しいべ
程度なものだしな

514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:18:26 ID:v+I7iQDr0

またその程度の話？
ちゃんと見てから出直してよ…

515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:19:21 ID:ZhBZqdnv0

***,*14位(**3,466pt) 2011年03月30日魔法少女まどか☆マギカ 1 【完全生産限定版】 [Blu-ray]

***,833位(***,*85pt) 2011年04月22日フラクタル第1巻Blu-ray【数量限定生産版】「ねんどろいどぷちネッサ」付

はあ・・・ヤマカンにはがっかりだよ

516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:21:19 ID:90XtkA140

>>515
出資者は怒ってるかもしれんね…
しかし映像媒体や関連商品の売上がどのくらいで
フラクタルの採算レベルなんだろう？

517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:22:34 ID:qUMkPx0T0

まぁ、ある世代全体がおかしいなんてのは学生かニートの意見だわな
社会に出ればまともな人間の数の方がまだ多いってのがわかる
おかしい人間だけで世の中回るほど腐っていない
ヤマカン・東のコンビ程おかしいのは意外とレアだと思うぞｗ
業界の体質的なものかもしれんが

518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:22:52 ID:ZhBZqdnv0

>>516
とてもじゃないが採算取れるレベルじゃない
ヤマカンは辞めますと言っているが、ぶっちゃけ辞めさせられるというのが事実

519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:23:34 ID:3LeWrg+t0

>>508
富野や庵野って変な発言があるけど人には慕われてると思うぞ
でなきゃあれだけのスタッフが集まらん
人間的魅力があるんだろうな
破のエンドクレジット見てびっくりしたものw

520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:24:47 ID:vCBW2BoA0

単に作画比べただけでもフラクタル2話以降はナディア島編のような手抜き作画、
まどかマギカは高いクォリティを維持している

521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:25:47 ID:k4laIQjC0

フラクタルは現状のアニメの流れを打破すべく作られた作品だし
見るべきなのは売り上げではないよ

522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:28:01 ID:Y07tTVuk0

現状のアニメの流れを打破出来るかどうかが勝敗ラインなのか？
いまいちよくわからないが

523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:28:49 ID:90XtkA140

>>521
アニメのプロデューサーが出資者に対してそんな事言ったら次から相手にされなくなるぞ
アニメを作ろうにもどこからも金を集めて来れなくなってしまう

524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:33:15 ID:vO9jfmgAP

自分で出資して作るなら好きに作れ！だけどなー
金だしてもらって最低限も回収出来ないとなると
もうどうにもならんだろう

525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:33:37 ID:ISa9g4PRP

現状のアニメの流れを打破しようと思ったのに、何故か自分のキャリアが打破されそうでござる、の巻

526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:33:42 ID:00xhOTAF0

>>519
ストライクウィッチーズもそんな感じだったみたいね。
監督が一番仕事して頑張ってたから、他のスタッフも高い意識で仕事が出来ていたという。
ヤマカンは、口は達者だけど、スタッフに慕われるようなリーダーシップや、仕事ぶりしてるんだろうか。

527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:34:44 ID:EKb8Ur5H0

>>520
流石に6話までくるとちょっと所々怪しい・・・
でもキャラデザもあって気にならない

528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:35:54 ID:rXlqnotwO

まどかはキャラデザのお陰で多少作画崩れても平気だしね
魔法少女コスチュームもシンプルだし
つーかほむほむのコス地味過ぎやしませんか？

529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:38:10 ID:1UEXpHJz0

>>521
Pはニコ生で明確に2万のハードルを設定していたよな？
ヤマカンは売上はどうでもよくて視聴率10%がハードル

どちらかっつーとまどかが売上無視だった企画だったから
さらに立場が無くなるｗ

530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:38:44 ID:k4laIQjC0

フラクタルはヤマカンが魂を込めて作った作品
おふざけで宣伝して売ってるだけのまどかとは違う
どっちが誠意のある作品か見てればわかる

531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:41:53 ID:90XtkA140

「物販気にしないで好きなように作って下さい」なんて監督言えるなんて
相当に監督を信頼しているか肝っ玉の太いプロデューサーでないと言えない台詞だよな

532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:41:57 ID:v+I7iQDr0

まどか☆マギカだな

533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:44:22 ID:vO9jfmgAP

山本Pはある意味すげーよ
まぎかアンチの話きいたり、視聴者が悪いとか言い出すし
まあ信用して仕事まかせてこの惨状じゃ切れて当然だけどなｗ

534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:44:31 ID:fEeJIvPa0

まどかのあるのはあとは謎だけだな
ほむら、ＱＢ、魔女の正体
これだけしか話を引っ張る要素がない
全部説明終わったらなーんだ　で終わりだな
謎で引っ張るのはエヴァも同じだがあっちは投げっぱなしだったがまどかも同じだろう
フラクタルは各キャラの行動がまだ曖昧でどっちに転ぶか気になるな

535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:46:16 ID:Crol3NN9O

>>528
ほむほむは露出嫌いです

536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:46:59 ID:vO9jfmgAP

中身のない口だけの糞オタクがアニメをつくったらこうなるよ！て
ヤマカンのメッセージなんだろうな

537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:47:24 ID:ISa9g4PRP

どっかで見たような釣り針ばっかりで小者臭しかしない

聖戦士さまになりたいのならもっと斬新なエサ持ってこなきゃ

538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:47:43 ID:k4laIQjC0

視聴者も薄々気づいてる
フラクタルの誠実さに
視聴率高いのもフラクタルだし

539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:48:54 ID:vO9jfmgAP

ネッサとまんこしてえなー

540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:50:08 ID:90XtkA140

みんな、ネッサ、ネッサ、ネッサ、
フリュネがかわいそうじゃねえか。

541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:51:14 ID:vO9jfmgAP

フリュネはくさそうだしな、電波なのも
キチガイはまじでやばいぞ

542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:53:05 ID:GLfSBAs10

ヤマカンアンチスレになってるなここ
ヤマカンのビックマウスにちっぽけなプライド刺激された子たちが暴れてるのか

543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:53:48 ID:vO9jfmgAP

オレのガラスのハートにひびくんだぜ！

544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:55:00 ID:ZhBZqdnv0

可哀そうなヤマカン。もう映画の監督の話も来ないだろうね

545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:55:41 ID:v+I7iQDr0

ヤマカンはどうでもいいから、面白い映像を見せてほしいもんだ

546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:56:08 ID:1aF7Vt5fO

>>534
その通り

フラクタルは深遠である。序盤にメイン級のキャラを殺し、カルシウム不足で短気な視聴者を釣り上げる姑息なやり口は、インスタントな答えを求めがちな現代にあっている。

しかし、山本監督は現代に迎合しない。徐々にキャラに愛着を持たせ、ラストに一気に盛り上げる。古典的とも言えるが、あるいは王道とも言えるだろう。

フラクタルは可憐である。

547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:56:37 ID:vO9jfmgAP

もうあとがねえ制作会社とかが最後の賭けで仕事まわすかもしんねーぞ
それがアスミックだったのかもしれんけど

548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:56:47 ID:OvJsp03z0

フラクタルのほうが誠実って人に聞きたいんだが
誠実に作った物が良いものなのかな？

誠実に作ったほうが、乱雑に作るより全体の最低ラインが上がるのは判るけど、
底だけあげても上につりあげる仕掛けがないと良いモノにはならないんじゃないの？
俺はつりあげることもできないとあんまりいいモノには思えないからちょっとその辺わからない

今後まどかがガタ落ちしてしまう予見とかそういうのがあって、
フラクタルのほうが優勢だと思ってるって事でいいの？

549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:57:28 ID:vO9jfmgAP

ヤマカン、東、山本Pが誠実じゃねえのが大笑いだなｗ

550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:57:30 ID:qUMkPx0T0

まどかは3話で方向性決まったからな
確かになんとなく先を読めるから盛り上がりには欠けてる気がする
だが謎を解くのは最後までしっかりやるだろ
説明してれば済んだ話をわざわざ引っ張ってるんだから種明かしは絶対にするはず
フラクタルは謎を謎のまま放置してだらだらやってるんだから性質が悪いってレベルじゃない
話数少ないのに世界観の説明ほとんどないんで、引っ張るとか引っ張らない以前の問題
エヴァみたいに語られなかった・語らなかった部分を補完して楽しんで欲しいと
思ってわざとやってるならヤマカンの完全に見込み違い
そもそも語るべき内容が存在しないし
さっさと話進めて落としどころを視聴者に見せるべき

551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 21:59:08 ID:OvJsp03z0

本でたとえるならフラクタルは辞書でまどかはマンガだと思う
どんなに誠実に作ってようが、見せる、売る、という部分でならまどかのほうが優れてると思う

552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:01:46 ID:9RJtiVgE0

島本の漫画にあったよな
話し奇麗にまとめる必要なんてあるの？煽りまくって途中だけ面白ければいいじゃん？売れるしって奴
で呆れられてるの
まどかはあれだな

553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:03:51 ID:OvJsp03z0

>>548に追加

まどかのほうは上につりあげる仕掛けがうまく働いたかたちになるかな
意外性って評価のつりあげの基本だけど綺麗にはまってると思う

554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:03:56 ID:x1fEGLPH0

ヤマカンたちの大冒険は、自己責任の下好きにやってもらいたいが、
結果ノイタミナ枠を潰したらちょっと許せないな

555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:04:40 ID:vO9jfmgAP

長井のアナルがどこまで卍解できるかだな一護

556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:05:27 ID:x1fEGLPH0

化物語は良かったのは五話までで、あとは蛇足に思えた
まぁあれは原作付きだが

557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:05:45 ID:90XtkA140

>>552
話が手堅く綺麗にまとまってるのはまどかマギカの方では？
逆に虚淵脚本はまとまりの為に露骨に細部を犠牲にする書き方をしているぞ
あざといと感じさせるくらいにね
君は聖戦士候補生にしてはヘイトする部分を選択するのを間違えてるな

558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:08:22 ID:OvJsp03z0

>>552
それがはまるのは、王道をきちんとなぞってる時だけじゃないかな
全部めちゃくちゃだと、ギャップも何もなくなってしまうもの
それがギャグとして成立する段階になったら誰も文句言わないけどね

559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:11:25 ID:1aF7Vt5fO

>>548
出崎を批判しているのか、それは？

560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:11:40 ID:rXlqnotwO

>>535
なるほど、着たままプレイとか胸が薄くなるな

制服とデザイン被ってるから一瞬変身に気づかないから困る
早くタジャスピナーで無双しておくれ

561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:13:20 ID:00xhOTAF0

>>550
ある程度の方向性はあるけど、ちょっとずつ予想は外して言ってるから、最終的にどうなるかはまだよくわからん。
まどかの決断までは確定だろうけど、それがいい方向にいくか悪い方向にいくか、虚淵的には、両方であるってのはありそうなんだけど。
１クールのアニメなら、話を広げすぎるより、着地点をある程度見せておいて引っ張るのは賢いやり方だと思う。

562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:13:32 ID:nLtPF57h0

>>560
3話でスタッフも間違えたぐらい地味だから・・・

563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:13:50 ID:OjG5DY2N0

グロ欝だけー、意外性だけー、はちょっと見飽きたなあ

聖戦士のおかげでこのスレでは釣りをするためのハードルが上がってる
それこそ意外性のある叩きを見せて欲しいものだ

564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:19:25 ID:rXlqnotwO

>>551
辞書というには実用性が感じられない
今のところ思わせぶりな台詞で情報量が沢山あるように見せかけてるだけだし
映像で見せてくれれば済む問題なんだがな

565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:20:29 ID:OvJsp03z0

>>559
批判とかは全く意識してなかったというか、今名前を知った。

調べたらエロゲ原作のアニメ監督をやってらっしゃる方なんですね
原作があるなら堅実に作ろうっていうのもいいんじゃないでしょうか
つりあげ効果自体は「原作からアニメに入る人」でまかなえますし
元々思い入れが強い人の原作への感情を逆なでしないようにするっていうのは、
原作つき作品の監督の仕事の一部だと思うので

566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:23:06 ID:E4kULLwT0

んだ。

567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:25:02 ID:OvJsp03z0

>>564
とりあえず内部に含まれる情報自体は多いらしいので俺の区分では辞書です
読む気の無い辞書のような、取りあえず情報の塊らしい事が臭わされてるモノには変わりないので

568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:26:20 ID:1aF7Vt5fO

>>565
調べて、エロゲ原作の監督てとこがずるいな。

569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:26:29 ID:vO9jfmgAP

学研の科学レベルでいいだろｗ

570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:28:23 ID:rXlqnotwO

>>567
オブラートに包みすぎたか…始めからこう言えば良かったんや…

…辞書に失礼だろ！！

571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:29:35 ID:1P88naCy0

本当にアニメを愛している人たちは
まどかみたいなのが売れてしまう現状に危惧しているよ・・・

572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:30:12 ID:Mh880Ip10

禁書のインデックスもジュエルペットの沙羅も
普通に辞書を暗記してる

573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:30:21 ID:R7G1goRa0

>>528
たしかにあの二次元的キャラデのおかげで作画の乱れが分かりにくいんだけど
逆に言うと岸田の神作画もあのキャラデで「作画崩壊ｗ」とか言われちゃうんだよねｗ

作画はおいといてあのらくがきっぽいキャラデは世界観とのミスマッチが
いい具合にプラスに働いてて結構関心する
室淵×うめてんてーってｗ

574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:30:25 ID:OvJsp03z0

>>568
調べた先で見た情報が、代表作はAIRとCLANNADという内容でしたので
今追加で調べたら有名どころも多かったのですね。失礼しました

でもこういうラインナップやってたら堅実に作るのがやってる内容にマッチしてるみたいですね
監督の使いどころって、重要ですね

575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:30:40 ID:vO9jfmgAP

フラクタルが売れても困るけどな

576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:31:47 ID:DZXBl4nl0

フラクタルに関してはにわかなんだが

まどか
・いまのところは虚淵じゃんｗｗ以外は情報をほぼコントロールできてる
　虚淵が遊んではいたがｗ（むしろ虚淵使って広報って感じになってた。）
・メディアでの発言も「面白くしてます」「楽しんでます」って感じの発言が多い
・マルチ展開や物販に関してはＰや広報グッジョブなスケジュール
・展開バレからは余計な事言わずに、継続して興味を持たせるような発言が多い

フラクタル
・引退うんぬん
・売り上げうんぬん・・・
・放映中のネガネガ発言
・コンテ流出？

もうこれだけで駄目じゃね？

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:32:06 ID:h3umcY5e0

売れる作品と
業界人から評価される作品
フラクタルはどちらにも属さなそう

578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:33:54 ID:OvJsp03z0

>>570
ああ、そういわれると辞書に失礼な気がしてきました

でも、俺はフラクタルもダイソーのカタカナ語辞典ぐらいには好きなんです。

579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:34:22 ID:1P88naCy0

まどかは忌避される作品になるだろうね
恥さらしアニメとなるだろう

580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:35:10 ID:y7hAIve+0

もっと具体的にわかりきってることを
勘違いしてるように見せかけると俺が食いつく

581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:36:17 ID:90XtkA140

以前にゃんだあたりが言ってた気がするけどつくづく思うのは、
ヤマカンは本当にフラクタルがアニメとしておもしろいと思って作ってるのかね？

582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:36:24 ID:00xhOTAF0

>>574
そのAIRとCLANNAD、出崎の古臭い演出がそのまんまで、原作ファンには不評なんだけどねｗ
原作モノの映像化で、一番原作ファンにも受け入れられたっていうと、蟲師が一番最初に思い浮かぶけど。
あれは監督初作品を蟲師にするってくらい、監督が原作ファンで、コマ割そのままにコンテ切ってたりこだわりまくってたからなぁ。

583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:38:56 ID:1aF7Vt5fO

>>574
出崎作品の一つにウルトラヴァイオレットという、映画原作とした出崎ファンでも駄作扱いの作品があるけども、誠実に取り組んでいて、脇役も人間味あるし、ヤマカンの誠実とは全く違うと思った。

ちなみにairやクラナドは代表作ではないと思う(笑)。
あしたのジョー2やブラックジャックOVAとか。

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:39:27 ID:R7G1goRa0

だーまえはFFの鳥山と同じ寒さを感じる

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:42:17 ID:1P88naCy0

>>581
目先のものに囚われていては良いアニメは作れないって
もっと目線を高くしなきゃ
快楽主義のようなアニメばかりでつまらないだろ？

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:42:31 ID:fJDYuMDu0

「自分の事を天才だと思っていて、世のオタクがバカに見えて仕方が無いヤマカン」と
「自分の事を天才だと思っていて、世のオタクがバカに見えて仕方が無い東」
がタッグを組めば、
２人が酒の席とかで「ホント世の中バカばっかりだよな～」と盛り上がる
そんな風に考えていた時期が、俺にもありました・・・

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:42:38 ID:x1fEGLPH0

>>557
このあざとさがこれからも続くようなら正直残念だが、
たぶん次話はスピードを落として丁寧な描写をしてくる気がする

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:43:18 ID:vO9jfmgAP

ブログ閉鎖するくらい気高い志をもってフラクタルつくってるだろ

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:43:23 ID:1UEXpHJz0

>>531
アニプレからすればまどかは本気じゃなかったって事でしょ？
俺妹の宣伝攻勢を思い出せよｗ
まどかの動きって人気の割りにアニプレの行動が鈍すぎるでしょ
出版社もコミックの印刷数だって見誤っているぐらいだからな

まぁ、あの企画でヒットすると思う奴は居なかっただろｗ
一部のファン層に受けてまなびラインを争う「質アニメ」と思われたと思う

逆にフラクタルは結構本気だったんじゃないかな
なんかヤマカンに全ての責任を負わせて、原案やプロデューサーは逃げる準備しているがｗｗｗ

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:43:36 ID:OjG5DY2N0

出崎は枯れちゃったという方が正しい気がする
萌えアニメの仕事でも引き受けてるけど
それでジョーの演出そのまま使っちゃまずいだろと

まぁどうやったってAIR、CLANNADを原作通り映画にするのは無理だけどな
上映時間がいくらあってもたりねえわ

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:43:40 ID:90XtkA140

出崎の代表作はベルサイユのばら後半とばかり思ってたが、これが時代の流れか…。

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:43:43 ID:eWe1YmAr0

ここまでアニプレ岩上Pの名前なし。
最大の功労者じゃない？
らっきょ、化物語、俺妹をプロデュースした手腕は伊達じゃないと思うんだ。
まどっちも2巻からサントラ付けるとか商売うますぎ。

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:44:57 ID:OvJsp03z0

>>582　>>583
色々教えて下さってありがとうございます
これまで演出担当の方の名前を覚える事がなかったので、参考にさせていただきます

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:45:25 ID:y7hAIve+0

ヤマカンとアニプレタッグしかないな
勝負は1話放送前から決まってたんだよ

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:47:55 ID:4JNia2Ry0

>>571
勝手なアニメ愛を押し付けてんじゃねーw

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:47:59 ID:OjG5DY2N0

>>592
まどかに関しては岩上の仕事は予想以上だな
俺妹と違って宣伝もメディアミックスもろくになく盛り上がってるわけだし
スタッフの組み合わせが意外性の割りにかっちり嵌まってる

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:49:05 ID:LBkHB4x80

事前にあの虚淵に売上げ期待するなんてなかなかできんよｗ

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:49:30 ID:1UEXpHJz0

>>594
1万売ったかんなぎですね
もうヤマカンだから虚淵だからでなく

プロデューサーが良い人選（制作会社や脚本や監督）して
その人物（監督や制作会社）が集めたスタッフの力量の差が
フラクタルとまどかの差なんだろ

まどかのスタッフは良い化学反応でフラクタルは近年稀に見る悪い化学反応だったわけだ

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:49:50 ID:R7G1goRa0

>>586
「ほんとアニヲタってバカだよなーｗ了見狭いしさー
なんもできないくせにやたら騒ぐし、そもそも自分自身を第三者的に客観的に
見る事ができる俺たちがアニメ作ればさー」

的な会話ならしてるんじゃねｗｗ

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:50:11 ID:fJDYuMDu0

ただ、まどかはあの脚本家からして

「まどかが父親にレイプされた過去がある」とかやらかしそうなのが恐い

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:51:18 ID:90XtkA140

>>596
角川系原作アニメではなくオリジナルアニメなので
そういった方面からの後援も無かったろうになあ

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:51:41 ID:1P88naCy0

>>600
自分に酔ってるだけだな
視聴者のこと何も考えてない

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:51:56 ID:qUMkPx0T0

てか蟲師って監督は長濱じゃなかったか？出崎参加してたっけ

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:52:01 ID:1aF7Vt5fO

>>590
でも、出崎の作品に対する姿勢は好きだな。

構成も巧いなあと思っちゃう。

劇場版airも観鈴はストライクだし。

ヤマカンは絶対、馬鹿にしているだろうけど(笑)。

605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:52:17 ID:D3zlw8Oj0

虚淵は渾身のビッチゲーが大コケしてからは
けっこう配慮したというか計算したシナリオ作ってると思うぞ

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:53:44 ID:R7G1goRa0

まどかもフラクタルも萌えでは勝負してないところは同じだと思う

今期萌えで勝負してんのはISとか、ドラクラとか、メリーとかだろう
話しはまったく面白くなくむしろやりつくされた定番でハーレム的な感じで
萌え豚が安心しまくって見れますみたいな

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:53:44 ID:1UEXpHJz0

>>600
ABみたいに虚淵の意見がトップならありえなくないが（それでもネタレベルの話ｗ）
虚淵の権限は所詮脚本家止まりで、アニメスタッフがアニメ映えするように手直ししている
雰囲気だからな

エロゲライターを上手く料理していると思う
エロゲライターが暴走して駄目になったABやなのは3期みたいにはならないかと
馬鹿とハサミは使いようって事だ

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:58:00 ID:4JNia2Ry0

フラクタル本スレより、ここの方が勢いがあるってどういうことだよw

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:58:19 ID:OvJsp03z0

>>600
少なくともまどかが父に強姦されてると言うのは無いと思います
そのような設定があるなら、3話の親子の会話シーンがもっと殺伐としてるんじゃないでしょうか
そういうのがあるなら、今後です

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:58:59 ID:+6Z+mRSP0

>>557
まどかが一体いつ奇麗にまとまったんだ？いま煽ってる転んでる最中だろう
謎に次ぐ謎でな
あざといと言えば確かに詐欺に次ぐ詐欺はあざとかったな

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:59:10 ID:OjG5DY2N0

>>605
ジャンゴは売る気はまったく無かったと思うぞｗ
マカロニ好きじゃなきゃギャグだと気付かないような会話やシーンがてんこ盛りだし
「社長、趣味で一本つくっていーすか」ってとこだろ

後書きの話を信じるならFatezeroで憑き物が落ちて以降ノビノビやれてるそうだ

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 22:59:48 ID:OvJsp03z0

>>608
本スレでフラクタルは辞書とか言ったらどうなるか判らなくて怖いです
アンチ行くほど嫌いでもないですし

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:00:01 ID:1aF7Vt5fO

>>608
あ、長州力さん。出番です。
http://www.youtube.com/watch?v=qRIU3HK8M64&sns=em

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:00:04 ID:90XtkA140

>>600
1クールしかないのにメインストリームに絡まない無駄な話に尺を割けるとは思えない

615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:00:22 ID:lc4RHGWU0

まどかのシナリオはほとんど手直しされずに通って、逆に虚淵が驚いたってどっかで視たような

父親にレイプ云々なんて、必要がなければやらないだろ
っつーか、過去作品でもそんな前例あったか？

616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:00:26 ID:R7G1goRa0

>>608
フラクタル単体だと信者どころかアンチすらネタがゼロだから
マギカに抱きつきでやっと話題が振られるんだよ
言わせんなよ///

617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:00:28 ID:8YyXwMpE0

>>607
＞虚淵の権限は所詮脚本家止まりで、アニメスタッフがアニメ映えするように手直ししている
＞雰囲気だからな
アニメ制作はそれが当たり前だからな
脚本はあくまで叩き台でそれ以降の作業次第で作品が良くも悪くもなる

618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:01:22 ID:uqTd7yh30

>>585
良いアニメってのが分からないんだよな
面白いアニメならまだ分かるけど
良い悪いで分類できるほど高尚なもんじゃないだろアニメって

619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:01:53 ID:T9hsQ53xO

まどかは関係者全員が全力を出し切ってる感がいいんだよな
方向性の違いすぎる人達がそれぞれ独自の道を全力で暴走して切磋琢磨している感じ
何か作品も関係者も生き生きしている

フラクタルはダメな訳じゃないけれどスタッフ達で遠慮しあって無難になってしまった感じ
アニメの何かが殺されてしまってるような

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:04:05 ID:OjG5DY2N0

>>615
1話直前の雑誌インタビューだっけか
今考えると、あの脚本をそのまま通した新房も肝が据わってると思う
常人なら「…これ売れるの？」と思ってもおかしくない

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:04:32 ID:1aF7Vt5fO

>>618
高尚でもないけど、「ここが巧いなあ」とか思うと、ちょっと見方が変わる。

622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:06:22 ID:1UEXpHJz0

ヤマカンと東は話し合っているのか？
アニメは俺の原案を生かせてないからシラネｗとかいう状況なのか？

下っ端アニメスタッフは大丈夫なのかねぇ～

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:06:48 ID:90XtkA140

フラクタルでは物語のアラばかり目につくのは、
物語の展開自体にアラがあるのは勿論として、
アニメの絵や動きに引き込まれて行けないせいもあるかもな。

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:07:37 ID:R7G1goRa0

残酷描写を毛嫌いする人は多いけど、それがキャラクターやドラマ性とマッチした瞬間、
とてつもない勢いで人気がつく時が結構ある

エヴァとか、ひぐらしとか

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:08:34 ID:+6Z+mRSP0

見え透いてるから全然まどかは楽しめないな。まあ面白いとか言ってる連中みるほうが面白い
フラクタルは宮崎アニメ見慣れてない人はより楽しめると思うがさらに上を目指せる余地は十分残ってるし
どうやって締めるかに興味があるな

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:10:21 ID:1UEXpHJz0

>>623
信者様のご意見では
＞難しいこと考えずに観てるとわくわくするアニメだと思うけどな。

フラクタルは面白いと思える奴だけついてこい！って感じの質アニメなのだろう
パクリとか物足りないとか平坦とか説教臭いと感じている奴は
フラクタルが駄目でなく、視聴者が駄目！ってノリで

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:10:50 ID:90XtkA140

本当にフラクタルには上を目指すどころかもっと「上になってもらいたい」。
このままだとますますオリジナルアニメの企画が通らなくなてしまう。

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:11:57 ID:T+WyG/wQP

フラクタルを叩いてる奴は4話の時点で何言ってんだと思う
俺はブッチャーの死をクレインが軽く流した時点で他のアニメとは違う何かを感じたね
命を重く捉えたまどかとは正反対の演出だったのもいい皮肉になっているし、
名作の予感がプンプンしてるよ

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:12:07 ID:T9hsQ53xO

>>620
インタビューで
売れるか、どの層に受けるかは置いといて、とにかく面白いと思えるものをつくろう
そうすれば面白いと思ってくれた人達がファンとして後からついて来る
みたいなことを言っていたような

これを見たときからまどかには期待している

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:12:36 ID:90XBl4zH0

新房の器の前ではヤマカンが小さすぎて見えない

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:13:31 ID:90XtkA140

誰だったか、昔、落語家が言ってたよ。
落語家が寄席の客を選び始めたら当人が駄目になって来てる証拠だって。
エンターテイメントの作り手というのは同じなんじゃないかねえ。

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:14:22 ID:uqTd7yh30

ISみたいに話がかなりアレでも女の子が可愛いだけで引っ張ってくアニメもある
ヤマカンが嫌ったのはまさにそういうアニメなんだろうが
そういった手っ取り早いウリを敢えて遠ざけようとしたなら
それ以外にウリを持たせられなきゃ誰もついてきちゃくれないよな
いくら最後に空前絶後の超どんでん返しが待ち構えていようと、そこに行き着く前に切られちゃ何の意味もない

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:14:25 ID:1UEXpHJz0

ID:+6Z+mRSP0

＞謎に次ぐ謎でな
＞あざといと言えば確かに詐欺に次ぐ詐欺はあざとかったな
謎に次ぐ謎でな、怒涛の展開で次回が気になる

＞フラクタルは宮崎アニメ見慣れてない人はより楽しめると思うがさらに上を目指せる余地は十分残ってるし
フラクタルは頭空っぽの無味無臭で、未だ盛り上がってない

物は言い様だなｗ

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:15:42 ID:R7G1goRa0

「引退する！」とかいちいち宣言する人ほど絶対後々必ず何がなんでも
復活するから安心していいよｗ

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:16:06 ID:ISa9g4PRP

今日の聖戦士候補生たちは小粒にすら達してないゴマのカスレベルばっかりだな。
しかも何故か、揃いも揃って似たようなエサばっかり。

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:16:56 ID:1aF7Vt5fO

>>622
フラクタルは、チームワークがバラバラな感じが切実。

四番ばっか集めた昔の巨人や、ロドマン、シャックやらオールスターばっかでバラバラだった、NBAのレイカーズみたい。
一昔前か(笑)。

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:17:34 ID:T+WyG/wQP

チームワークがよければいい結果が出るという訳でもない

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:18:00 ID:qUMkPx0T0

ISはキャラと展開がテンプレすぎて笑えるけど
売りにしたい部分の軸はぶれてないから作品としてちゃんと成立してる
フラクタルは一般向けとかヤマカンが喧伝してたのにも関らず
批判が多くなってくるとエンターテイメントじゃないとか
やりたいことが無茶苦茶ぶれてる時点で作品としてはまともじゃないとわかる

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:20:04 ID:OjG5DY2N0

>>635
今日の聖戦士はまどかなのはスレに行っちゃったから…
流石に一日に二人は出てこないだろ

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:20:55 ID:1aF7Vt5fO

プロレスとか場外乱闘とか書き込みも以前にあったので、最近のプロレスはここです。

http://www.youtube.com/watch?v=ZJYDY0Omqg4&sns=em

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:24:25 ID:1UEXpHJz0

>>638
ISについてはアンチが>>257みたいなばかりだからな

そしてこの発言で真っ先に思い浮かぶのがOVAが決まった某まんがのやり取り
K「ったくよお、読者ウケすんだろうけど、女キャラいっぱい出せばいいってもんじゃねーだろ。」
K「で？今度は何人いるの。」
M「31人です。」
M「クラス全員の女子にきちんとキャラ設定があり、31人分の声優まで決まっているみたいです。」
M「さらにCDデビューして、各キャラごとの曲があるみたいです。」
K「そこまでやられたら、もう何もいえません（白旗）」

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:25:09 ID:fJDYuMDu0

>>615
前例と言うか、
エロゲーでは「処女厨大嫌い」が高じて
登場するヒロインを中古ばっかりにするのに生きがいを感じてる脚本家だよ

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:26:17 ID:T+WyG/wQP

まどかアンチを聖戦士とかって馬鹿にしてるけど、
フラクタルアンチの方がよっぽど低レベルなアンチだよ
具体的な場面を指摘したりすることが殆ど無いからね
やれチームワークがどうの、やれヤマカン・東がどうの
だから何？としか答えようがない叩きが多すぎる
逆にまどかのアンチは具体的な場面等をちゃんと指摘してるから、
まどか信者とも議論が成り立つ
どちらの作品の叩きをするにせよそのあたりのことをちょっとは理解してからにして欲しい
こちらとしても馬鹿の書き込みは邪魔でしかないわ

644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:28:25 ID:OjG5DY2N0

>>642
知りもしないで嘘を言うな
虚淵は微ロリは大好きだぞ、ビッチかロリかで好みが極端なだけだ
ブラックラグーン漫画版の対談を読んでこい

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:30:12 ID:00xhOTAF0

まどかの盛り上がり方は、虚淵初シナリオのゲーム、PHANTOMが発売された時になんか似てるな。
当時泣きゲーがメインだった時に、いきなり異質なソフトがぽんとでて、宣伝とかぜんぜんだったのに口コミで広がった。

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:30:15 ID:1aF7Vt5fO

>>637
まあ、チームワークがあれば、岡田ジャパンみたいに奮起するきっかけになるしなあ。

往年のペイサーズとか。バークレー、ドレクスラー、オラジュワンがいたロケッツを下したジャズとか。

バラバラよりは、一丸のが負けても残るものはあると思うけど。

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:34:55 ID:OvJsp03z0

>>643
前評判で世界観が気になって見だしたのに、いざ見だすと設定の出し方が微妙
ストーリーラインと俺の見方に合わないだけなのか
ストーリーラインと世界観が合わないのかさえ良く分からないので
叩きようがないんだよね。良くも悪くも

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:36:31 ID:ISa9g4PRP

>>643
＞逆にまどかのアンチは具体的な場面等をちゃんと指摘してるから、
＞まどか信者とも議論が成り立つ

ごめんなさい。どこが笑いどころなのか分からないの……

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:39:20 ID:OjG5DY2N0

まどか側のスタッフの働きを見てると攻殻の台詞を思い出す

「我々にはチームプレイなどという都合のいい言い訳は存在せん｡
　あるとすればスタンドプレイから生じるチームワークだけだ」ってやつ

逆に半端に気の合う連中が馴れ合ってチームプレイした結果が
お互い足を引っ張り合うフラクタルの惨状を生んでいるのではないかと

650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:41:31 ID:Crol3NN9O

フラクタルはもはや見て叩く気にすらならないというのが本音。ぶっちゃけ
細部まで考察する気力が出ない。何もないから叩く必要性も感じないというか

叩くってのは、叩くなりの作品の面白さがあるんだよね。アンチのレベル
というかさ、アンチにちゃんと意見を持って行動させるだけの求心力が
フラクタルにはもう無いのですわな

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:41:40 ID:x9Hs41Mm0

まあ、アニメは話題作りが大事ということだ

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:46:01 ID:Crol3NN9O

>>643
ヒント:グロ、鬱展開

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:47:35 ID:T+WyG/wQP

>>646
見る側としたら、作り手側のチームワークとかマジでどうでもいいんだが

>>647
そうそう、今の時点じゃここがこうだから糞アニメ！とはっきり言い切れる部分が無い
つまり叩きようが無いんだよ
キャラの言動を叩こうとしても、そもそも現代の価値観をフラクタルキャラに照らし合わせて語ることがおかしな話だし、
アンチとしても八方塞なんだよな
それなのに無理して叩こうとするから、何の具体性も無い無意味な叩きになっている
いい加減止めればいいのにと思うｗ

654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:48:17 ID:J+SMw/rh0

まあつまんねえの一言に尽きるな

655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:51:13 ID:OjG5DY2N0

つーかフラクタル側の具体的なおかしな点とか
最初のスレでさんざやったんでもうあんまり…

銃撃戦シーンの間抜けさ、お粗末さをひたすらつついた結果
「あれは間抜けでお粗末なテロ集団として描いているから、それで正しい（ｷﾘ」
とか言われてしらけた記憶が

656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:51:22 ID:1aF7Vt5fO

>>653
端的に言えばつまらないからなんだけど、まどか～と比べても、単体でも何で詰まらないとは思わない？

満を持しての作品で。

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:51:51 ID:00xhOTAF0

>>653
叩きようがないけど、面白いとも言いがたいアニメって凡作と今のところ言われてもしょうがないんじゃね。
今後どうなるか次第だけどさ。

658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:53:04 ID:OvJsp03z0

フラクタルはさ……もう、ストーリーはあんまり期待してないんだ
動く設定資料集。でも小出し。もし話が面白かったら奇跡。
でも最初に世界観が気になっちゃったし今も気になってるから見続ける
見ないと設定資料集が書籍として出てくれるかも判らないし

比較スレだからまどかのこともいうけど
まどかはアニメとして面白い
主人公が世界の謎と隣り合わせなのに、いっぺんにその辺りを知る立場でないって描いてる
こういう感じのだったら世界観から入ったとしてもストレスフリーで見れていいよね

659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:54:39 ID:1UEXpHJz0

なぜ、つまんねえの一言で済まされるのか？

放送前からオーラが無いとかで見向きされない作品ならまだしも
放送前ならまどかと同じかそれ以上の期待がされていたのに
（だからこそこんなスレが立っているｗ）

オリジナルアニメ
萌えや日常アニメでない
シリアス系
人が死ぬ

最近流行りのラノベっぽい作風ではない
オリジナルアニメとして期待されていた2作品
なぜ差がついたのか・・・と

660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:56:45 ID:qUMkPx0T0

>>653
ヤマカンが叩かれるのは言動からいって自業自得
アンチスレ見ても作品云々じゃなくてヤマカンと東叩きになってる
思いっきり作品に関ってる人間だからフラクタルと全然関係ないから
叩くのは筋違いだろって言うのは流石に擁護としても無理ある

>そもそも現代の価値観をフラクタルキャラに照らし合わせて語ることがおかしな話
これ言ってしまったらもう、全てのSFが通用しないだろ…
現代と違う価値観を視聴者に映像や語りで物語に興味持たせるところまでは
解説しないと作品として成立しない

いずれ解説するつもりなのかも知れないが
もう遅すぎるの一言に尽きるな

661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/15(火) 23:58:09 ID:+TZK4Mmu0

というよりはあれだよね
いくら話題作りして宣伝しても中身が伴わなきゃ評価されないってフラクタルは証明したね
うん、身を持ってそれを教えてくれるとは流石ヤマカン

662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:00:03 ID:NZ4Mxxal0

オリジナル→それだけ
萌えや日常アニメではない→結局萌えに頼る始末
シリアス系→なってない
人が死ぬ→安易

663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:04:15 ID:PKczXph6O

>>659
どっかで書き込んだけどさ、経営学の成功例と失敗例に入れてもいいくらいだと思うよ。

世の中に、一つの商品を送り出したものとして。
結末がどうだろうと、まどか～は最終回まで引きつけている。

しかし、フラクタルがどんな劇的展開になろうと、ソラノヲトの急展開レベルでしかないな。その戦犯吉野も七話に参加しているし。

664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:07:08 ID:HHg3POR/0

>>660
フラクタル世界の人間と視聴者の価値観が
人間とキュゥべえぐらいにずれているっぽいことはすでに示唆されてると思う

例の惨殺（笑）とか、あの辺の描写があまりに俺らの世界に比べあっさり
主人公のそれに対する反応も微妙

665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:08:26 ID:iHk4LtM4P

>>657
だからね、面白いと言い難いから凡作と主張したいのなら、
その理由を具体的に言葉で説明してくれないと議論すら出来ないのよ

>>660
＞思いっきり作品に関ってる人間だからフラクタルと全然関係ないから
＞叩くのは筋違いだろって言うのは流石に擁護としても無理ある
そうなる意味がわからない。叩くなら作品の内容を叩けよ

＞これ言ってしまったらもう、全てのSFが通用しないだろ…
＞現代と違う価値観を視聴者に映像や語りで物語に興味持たせるところまでは
＞解説しないと作品として成立しない
クレインの言動、クレインの両親の言動、町の状態、キャンピングカーを住処にする人々等から
現代とは価値観が違うという事は十分にわかるし、方向性もある程度示されてるでしょ

666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:11:06 ID:oJCo/t0sO

ソラオト終盤か…
急に悪い奴が出てきて悪いこと企んだけど、ラッパを吹いて解決！
ほら伝説通りでしょ？伏線回収！(ﾄﾞﾔ

って感じだったっけ？

667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:12:16 ID:BDElXrmA0

>>646
岡田ジャパンは開き直った結果生み出されたある種の奇跡だろ。

フラクタルにたとえると原案が煮詰まって結局クレインを中心とした
ハーレム萌えアニメに方針転換するぐらいの勢い。

668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:12:32 ID:HHg3POR/0

フラクタルはほんと、最終回になるまで凡作になれるかどうかも判らないから
叩きようも褒めようもない

まどかなら褒めるのも叩くのもできるけど、
そういうことをさせてくれるアニメってだけでもう良い物だよ

669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:14:17 ID:xJCWAijXO

在宅アニメ評論家達は今日も元気です

670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:14:33 ID:UJao9OS/0

まー聖戦士の登場を待ちわびてる奴ほど、くだらないレスしかしてないのは確か

671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:14:45 ID:BDElXrmA0

>>665
＞その理由を具体的に言葉で説明してくれないと議論すら出来ないのよ

ボーイミーツガールな冒険活劇で、これから主人公とヒロインが悪い奴らから逃れて
逃避行に移るわけなんですがちっともワクワクしません。

672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:15:51 ID:HHg3POR/0

比較も普通に面白いんだし
聖戦士は局地イベントでもいいんじゃないかな

673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:16:58 ID:oJCo/t0sO

未来の無労働世界の娯楽がキャンピングカーでピクニックとか面白みもなんもありませんがな…
建物、車、小物のデザインも20世紀的でクレインの古物趣味って何なんだと思っちゃう

674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:18:09 ID:PKczXph6O

>>666
「大変です。ローマ軍が攻めてきました！」で失笑し、２ちゃんの本スレでも冗談で言われていた、喇叭吹いて戦闘止めるに暗然とした。

その脚本家がフラクタル七話、看病に新キャラに巨乳だよ。

箸休め回以外に期待はあるか。

675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:19:38 ID:HHg3POR/0

>>673
未来世界の娯楽がなんでそんな牧童的なのかとか
そういう部分の設定が来ると俺は滾ります

676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:20:48 ID:jeC8nXnf0

フラクタル信者がヤマカンと作品を分けて考えるてる理由が逆に気になる
まぁ、ヤマカンが色々叩かれてるのは作品がどうとか言うよりも
ビッグマウス＆誰得な敵を作りまくる行動に集約されてるんだが

677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:24:33 ID:4bT9Xnqq0

>>659
個人的に放送前
フラクタル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まどか

現在
まどか＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フラクタル

結局惹きつける「何か」をとりあえず一つ作品内に見出せるかなんだろうと思う
俺の場合まどかは1話のマミさん登場シーン
大量のマスケットと共に颯爽と現れてピンチを救ってくれたあのシーンがかっこよくて
惹きこまれた。その後は自然と繰り返し見ようという気になって、見るうちに
話の筋もしっかりしてるように感じてさらに惹きこまれた

対してフラクタルは今のところ何もない。
「何か」は視覚的なものである必要は必ずしもなくて、台詞回しだったり、キャラや世界の設定だったり
なんでも良いんだけど、どれも「特にここが好きだ！」とはっきり思える程に自分の中では至らない
そんな状態でグラニッツのよくわからない、説教臭い思想とかよく言われるおかしなテロ行為など
悪いと思えるシーンが続けて来てしまった
結果、興味が徐々に減少していき見返そうという気にもならなくなって今に至る

なんで、その「何か」を生み出すことができたのか？という段階までは考えてないが
なぜ差がついたのかを自身を事例に考えるとこんな感じ

678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:24:39 ID:n5qRWXv20

具体的に批判しろっていうならまぁ

そもそも物体に触れないドッペルがどうやって労働するの？
こいつらが誰もいない市街地を整備できると思えないんだけど、とか
バルーンてなんだよ、説明はいいからとりあえず絵だけでも見せろよ、とか
なんで敵は光学兵器をあらぬ方向に発射してるんだよ、とか
クレインをグラニッツ村につれてきた意味がわからねー殺せよ、とか

フラクタルは細かく見てるとイライラしてくる
しかし頭を空っぽにしてみると萌えキャラがウザイ
あらゆる点でこちらの作品世界への没入を阻む奇跡的な駄作だと思う

679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:24:48 ID:u3UDfv+o0

フラクタルへの批判に対する反論なんて聞く前から既に読めるんだよね
ディベートごっこみたいなものだろ

擁護役やれと言われれば俺でも下手な信者並にはできるよ
ただ、フラクタルがどう面白いかと語る役は無理だね

680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:25:15 ID:HHg3POR/0

>>676
食堂のオバチャンがいやなオバチャンでも、
出てくる料理にオバチャンへの怒りをぶつけるのとは違うって感じかな
料理自体がまずければ文句は言うよ

681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:25:28 ID:oJCo/t0sO

>>675
まあ、なんか理由があるのかもしれないけどね、
それでも古いスタイルの娯楽が一般的と描写しちゃうとクレインがあんなに古物趣味ｱｯﾋﾟｰﾙしてたのと齟齬が…

682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:25:28 ID:aEiiu7850

＞「特にここが好きだ！」
本スレだとネッサが可愛いで盛り上がるな

683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:27:02 ID:PKczXph6O

>>673
もっとアナログ嗜好で、山登り自然大好き、火なんてどこでも起こせる、生肉食える、いわゆる蜘蛛姫みたいな変わり種扱いなら、何でも可能なのにな、と思った。

684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:29:39 ID:aEiiu7850

>>679
ディベートごっこスレでしょ
ただ、勘違いしている奴が多い

まどかが面白いつまらない or フラクタルが面白いつまらない
ではなく、両作品を比べてこの部分はこういう理由でこっちが優れている
この部分はこっちが駄目。
なぜこっち作品はあっちの作品と比べて駄目なのか？
こういう議論をするスレ

685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:36:02 ID:Q9AQZmQz0

まず監督だな

686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:36:49 ID:1k18qphn0

語るにも数日たったらどんな話だったかほとんど覚えてなくて
放浪息子やIS、メリーに記憶を塗り潰されるというのがつらいれす

687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:38:22 ID:zbLFiR8q0

ヤマカンを気にしすぎてみんな目が曇っているな

688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:41:24 ID:PKczXph6O

>>687
ヤマカンが、みんなを気にしすぎてんだ。

気にするタイプなんだろうけど。

689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:45:42 ID:n5qRWXv20

>>687
監督が作品よりも前面に出てきてるからな

「本当のアニメを見せてやりますよ」って大口叩いてたのに
予算の割に標準以下のB級作品を見せ付けられたわけで
これで監督叩くなって擁護は無理があるよ。本人が叩いてくれって言ってるんだから

690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:47:04 ID:UJao9OS/0

フラクタルは結局まだフワフワしてるからなーどこをとっても
中身批判するとなるとやっぱりフワフワしちゃう
で、格好の的のヤマカン東を叩いて何が悪いのと開き直っちゃうｗ

691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:47:08 ID:jeC8nXnf0

>>680
フラクタルとヤマカンの関係をその例えで言うと
料理もマズイ上に作ってるおばちゃんが料理に偉い自信持って
自慢しまくっているという状態なわけだなｗカオスｗｗｗ
黙々と料理だけを作ってるなら文句も出なかったと思うのに

692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:51:41 ID:PKczXph6O

>>691
美味しんぼ3、4巻あたりの、偉そうな勘違い店主てわけだな

693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:53:01 ID:u3UDfv+o0

>>684
最初のスレから同じ事書いてるが
そういうのが成立するのはレベルが近い作品同士での話だ
現状じゃフラクタルが一方的にまどか人気にたかってるようなものだろ

フラクタルは高尚過ぎっから理解できねーだろｗ→ですよねｗでいいじゃん

694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:55:32 ID:n5qRWXv20

結局具体的にいってもフラクタル信者さんからの反論はナシか
それで「東とヤマカンを叩くな」とかマジで馬鹿馬鹿しい

695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:56:27 ID:pHhFoeC/O

ツイッターでも虚淵にボロ負けだからなあ、ヤマカンと東

696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 00:59:26 ID:Q9vlO3GM0

芸人に上手も下手もなかりけり行く先々の水に合わねば

697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:00:14 ID:UJao9OS/0

>>694
結局そうゆう疑問も、全部なんか理由があるんだよ！で済ませられちゃうのよｗ
世界がまだフワフワしてるからｗ

698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:01:48 ID:bX/64gfE0

>>695
基本的に、見てる人を楽しませよう面白がらせようっていう精神に欠けてるからなぁ。
俺のことすごいと思わせようっていうのばかりが出てる。

699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:02:39 ID:z20fVo7h0

フラクタルの勝てる点を見つける思考実験をしてみたが

まどかよりネッサのほうが可愛い！現代劇よりSFのほうが好き！

とかの主観的な意見くらいしか見つけられないわ
俺がアニメに求めてるほとんどの要素でフラクタルは負けてる

700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:06:05 ID:u3UDfv+o0

>>694 >>678
キャラの異常行動が視聴を妨げるってのは同意だったぞ
ヴィンテージ萌え～じゃねえだろ不思議ちゃんかようるせえな的な意味で

701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:12:24 ID:PKczXph6O

>>693
出崎作品ファンなら、ここが良いとか、らしいとか言える。

702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:15:08 ID:n9845Jue0

出崎演出・・・

703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:16:22 ID:oJCo/t0sO

>>697
理由があるにしてもそれって何が面白いの？
ってところまで追求されるからかわせてないよね結局

704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:20:11 ID:gUN2EAeg0

>>693
>そういうのが成立するのはレベルが近い作品同士での話だ
何のレベルかわからんがお前の俺レベルならそう思ってればいいだけだな

>現状じゃフラクタルが一方的にまどか人気にたかってるようなものだろ
頭大丈夫？いつ人気にかかったの？妄想と現実の区別つけよう

705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:20:59 ID:u3UDfv+o0

>>704
ですよねｗ

706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:23:05 ID:4bT9Xnqq0

>>705
せやろか？

707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:23:36 ID:jeC8nXnf0

所々、日本語がおかしくなってるのはなんでなんだｗ

708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:25:21 ID:UJao9OS/0

>>703
じゃあ例えば、いやわかんない部分があって面白いのよ！とかは？ｗ

709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:30:30 ID:PKczXph6O

>>702
構成も見ろよ。

710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:31:21 ID:u3UDfv+o0

>>708
本スレでフワフワ慣れ合ってればいいと思うんだよ
君の立場はアンチスレに出張ってちょっと皮肉言いたがる人と同じだよ

711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:31:32 ID:M+d5xM7y0

フラクタルの漫画、本屋にたくさん残ってた。まどかは見つからないのに

712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:31:47 ID:n9845Jue0

フラクタルのような王道が最近ではつまらないと思われるのかね
ただサプライズかませば売れるなんて悲しいことだ

713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:34:28 ID:/Fk4yxP40

多分何十年前からそうだと思うよ

714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:35:04 ID:4bT9Xnqq0

>>712
王道がつまらないんじゃなくてフラクタルがつまらないんだよ
フラクタルが何の「王道」を代表していると言えるんだい？

715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:36:19 ID:jeC8nXnf0

監督が「エンタメ無視」とか発言してる王道作品かｗ

716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:37:18 ID:k0hpfTH80

>>665
＞だからね、面白いと言い難いから凡作と主張したいのなら、
＞その理由を具体的に言葉で説明してくれないと議論すら出来ないのよ

正直言って、論議するほどもないのよ
視聴しててドキドキもしないし、ワクワクもしないし、興奮もしないしエロくもない
「あー面白かった」もなければ「来週楽しみだなぁ」もない
明確にエロっていう売りのあるRioのほうがマシ…とまでは行かないけど、その程度

ヤマカンとか東とかどうでもいい。まどかは来週見たいと思える。フラクタルはそうじゃなかったって話

717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:37:18 ID:1k18qphn0

鬱・グロ厨、サプライズ厨のつまらなさは異常
もはや釣りにしか見えない

718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:37:32 ID:z20fVo7h0

答えは「フラクタル」というタイトルそのものにある

主人公は変わっており、ヴィンテージ趣味だと説明されているが
世界中全てがヴィンテージ趣味に見える生活様式
行動が二転三転し何を考えているかわからない主人公にたいして
虐殺の最中にコントをはじめたり、やはり何を考えているかわからない集団

これは世界の一部分であるはずのクレインが世界全体と自己相似の関係にあるといえ
そのものずばりフラクタル構造を現しており、クレイン＝世界なのである
つまりフラクタルは「夢オチ」である可能性が高い
これで作品内のあやふやな描写に説明をつけられ、ドッペルが物体に触れる問題は解消される
京大東大コンビのしかけたこの構図に踊らされるアンチが哀れでならない

そして、そういった作品は悉く駄作であり何の面白さも斬新さも持たない

719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:38:04 ID:n9845Jue0

>>714
真っ直ぐに正しい冒険成長物語
これが受けなくて何が受けるというんだ

720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:39:01 ID:aEiiu7850

フラクタルはフワフワ厨

721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:40:09 ID:/Fk4yxP40

冒険してないし成長してない

722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:40:53 ID:PKczXph6O

ヤマカンは、過去の名作を分析して、売れている要素を詰め込んだと思うけど、残念。

詰め込んだだけだった。
掴みも既視感だけで失敗。

723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:40:55 ID:2UFtOfrD0

冒険ものなら強い意思と動機をもってさっさと旅立ってほしかった
冒険ものなら池沼美少女と絡んでないでさっさと旅立ってほしかった

724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:43:23 ID:n9845Jue0

>>723
馬鹿は嫌でしょ、最近の主人公は勢いさえあればいいという風潮だよね
そんなのは廃れるべきだ、知恵を持っていなければならない

725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:44:02 ID:4bT9Xnqq0

>>719
では何で「真っ直ぐに正しい冒険成長物語」は面白いんだと思う？

726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:44:35 ID:pIMkGFHn0

>>722
今期、似たようなアニメが他にあるなw
あっちは原作持ちだがw

727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:45:40 ID:z20fVo7h0

つーか無理だな
フラクタルの「面白い」ところを説明しようと試みたが本当に無理ゲー
よく現時点でこれを褒めるやつがいるもんだ

728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:45:53 ID:lmaTN+vz0

>>724
フラクタルの主人公になんか知恵あったっけｗ？
主体性のない駄目主人公としか思えないんだけど

729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:47:10 ID:1k18qphn0

ああやってぼくのかんがえたさいきょうのあにめ、から抜け出せない、
抜け出そうとしないヤマカンこそがフラクタルが生む管理世界に
一番侵されているというのは本当に笑えない

730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:48:31 ID:n9845Jue0

>>725
清い強さは見てて心地よいものだ
フラクタルの主人公は他人を心配して強く歩める良い主人公だ

731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:49:03 ID:kSPmHyq70

フラクタルが、いわゆる王道なジュブナイル的冒険活劇なら、今よりは評価は高かったろうさ
今のところフラクタルは、東の言うポストモダン的思想についての切り売りが主たるテーマに
なってて、ぶっちゃけオナニーにしかなってないのよ

732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:50:50 ID:jeC8nXnf0

>>722
売れ線の要素を詰め込んでも話の作りが下手糞だと駄作になるってことなんだよな
まどかも話自体は龍騎のパクリっぽい感じで、話にそこまで目新しさはないんだけど
絵とタイトルで釣っておいて、いきなりメインキャラ死亡という流れで視聴者引きつける
最近若干失速してる気もするが、付いた客は離さない話の作り方は上手いと思う

733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:51:50 ID:4bT9Xnqq0

>>730
質問が分かりにくかったな
「真っ直ぐに正しい冒険物語」が成立するにはどんな要件が必要だと思う？
それと、フラクタル以外でそれが満たされてる作品は何？

734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:54:07 ID:kSPmHyq70

>>732
失速してないで、むしろ加速してね？
コミックス、CD、ネット上での話題etc...

735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:54:21 ID:Pvo7Pm6q0

ジュブナイル冒険活劇にポストモダン思想のトッピングは最悪なんじゃないかな
以前も以後も誰も真似しようとは思わないレベルの愚策だと思う

736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:54:31 ID:1k18qphn0

王道なジュブナイル的冒険活劇ってまぁそれも実際
描けないだろうなあ。だからこそ言い訳の聞くオナニーに走ってるでしょ
今のキャラクターの動きを見ていると、設定や世界観が変わったところで
ストーリーに引き込ませられるかというと疑問符が付くな

>>730
もう無理すんなよ…そんなに頑張らなくたっていいんだ

737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:57:03 ID:jeC8nXnf0

>>734
スレ速度とかじゃなくて話の展開のことな
正直4,5話は微妙だと思った、6話でちょっと持ち直したけど
最終的に3話目がピークって言われないように頑張れればまどかは成功だと思う

738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:57:47 ID:kSPmHyq70

>>735
俺もそう思う
せめてサイバーパンクなら親和性ありそうだけど

739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 01:58:06 ID:Pvo7Pm6q0

>>732
3話より6話の方が独自性があって面白いって意見も多いよ
ソウルジェム本体説はほとんど予想されてなかったから、純粋に次が楽しみ

フラクタルが予想の「上」を行ってくれる事はあるんだろうか…

740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 02:01:11 ID:1k18qphn0

>>732
それもあるんだけど、大事なのは展開や設定に追いつくだけの
キャラクターの動きね。まどかは奇を衒うだけじゃない
ちゃんと順を追ってキャラクターを掘り下げてはちゃんと人間として動いてる
機能的なキャラクター作りに努力が見られるわけだ

741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 02:01:50 ID:kSPmHyq70

>>737
シリーズ構成的に3話でああやったら4～5で地に足を付けた構成にしないと、フワフワで
実体のないものになっちゃわない？
1～3話が導入で、4話から本筋、んで6話でドカン、と
個人的には、4～5話の展開でまどかの作品としての質が固まったと思っているんだがね

フラクタルの方は、そういうしっかりとしたシリーズ構成みたいなのが、今のところまるで見
えないのもどうなんかなーって感じ

742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 02:02:40 ID:Pvo7Pm6q0

>>738
サイバーパンクとジュブナイルなら思い悩む主人公を描きやすいって点で親和性高いと思う
少し毛色違うが、ゼーガペインは話は面白かったし

743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 02:03:03 ID:aEiiu7850

フラクタルは
まだ4話なのか、もう4話なのか

それによって評価が変わるな

744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 02:06:45 ID:jeC8nXnf0

>>739
既に人死に出てるし、ゾンビ状態って言われても
いまいちインパクトに欠けたけどな
上の方でも同意見が出てたけど、3話で視聴者をビックリさせようという方向性が見えたから
底が知れたと言うか構えてしまって素直に驚けなくなった
まあ、純粋に楽しめてるならそれはそれでいいと思うけど

745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 02:09:19 ID:1k18qphn0

>>737
4話って凄惨な事件後で主人公達の心にトラウマを植え付けかねない回の後だし
そこでそんな動く回は期待できんのでは

746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 02:09:23 ID:k0hpfTH80

まどかをグロとか奇を衒ってるとかサプライズで客を呼んでるとかって見方をする人がいるみたいだけど、
ちゃんと視聴してればそんなことないって事に気付くと思うんだけどね
サプライズで盛り上げるだけの作品にするなら４話でも５話でも人を殺して盛り上げるべき
まどかの成長と葛藤を軸に、色々なキャラクタの話が絡まり合ってるから面白いんじゃないかな

747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 02:13:31 ID:aEiiu7850

>>746
そう予想された4話5話の展開
その影響で熱が冷め、逆に飽き始めて脱落者が出てきそうな
6話でまた客を呼び戻す

話の起伏が良いんだろうな
5話ってなんかつまんねーな。と思ったけど6話見た後面白い
新房がインタビューで見直すと面白いとか言っていたし、そういう作風なんだろうな

フラクタルはまどかでいう4話5話みたいのを9話ぐらいまでやって10話から畳み掛ける手法っぽいが
忍耐力が無いとかゆとり世代以前に、飽きられるだろ

748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 02:15:52 ID:Pvo7Pm6q0

>>744
こっちは感じ方が逆で、3話は3話で驚いたし楽しかったけど
死人が出る作品だけなら昨今のアニメでも別に珍しくも無いじゃん？
魂の保管場所がちっこい宝石になって、それをなくしたら死ぬ方が物珍しさがあった

魂の場所を移したことをどう今後の展開にギミックとしていかすのか
ただドッキリさせただけってことも無いだろうから期待してる

749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 02:15:55 ID:kSPmHyq70

>>747
序破急とか起承転結とか、しつこく言われるのは伊達じゃないってことだね

750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 02:17:50 ID:1k18qphn0

>>746
まぁでも設定やストーリー展開からミステリチックな意外性や緊張感を
求める人もいるし、まどかやその他のキャラクターの心の動きを
注目してみる人もいる。同じアニメでもそれぞれ求めているところが
違うってのは当然ながらあるね

ただ展開や設定にちょっと注目しすぎる人がいるために
一本調子な鬱グロ叩きアンチが増えているというのも事実

751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 02:18:27 ID:4bT9Xnqq0

>>749
まどかは起承転結の中にも序破急があるって感じ

752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 02:34:54 ID:pTxXgqzTO

そうだよ、展開も大事だけど、あんな平凡な女の子が危険過ぎる運命に
踏み入れて精一杯事態の打開に奔走する姿には胸が打たれる思いです。
がんばれって応援したくなる

753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 02:39:01 ID:pTxXgqzTO

胸を、ね

754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 02:40:47 ID:5V9OMpHI0

擁護頑張ってる奴にゲハの轟音みたいなのがいるなｗ
口調がそっくりだ

755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 02:56:11 ID:9XxkPcuV0

>>746
喰霊見てこいよ
サプライズはマミ死亡に集中してるんだからそれ以降出す必要すらないし後は脚本の考えた謎解きを小出しにしていくだけの作業が残ってるだけ

756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 03:00:07 ID:gU4NVsQd0

マミ復活があるじゃないかハハハ

757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 03:20:06 ID:oJCo/t0sO

マミさんが生えてくるのか胸厚(ほむほむとの対比的な意味で

ジェムが本体なら、肉体が跡形も無くなってもジェムさえ無事ならまた肉体を再構成できるんだろか
でも思考を司ってるのは肉体の方みたいだし、頭潰されたらスタンしちゃうんじゃQBの言うほど便利な機能じゃないよな
あれ、これは触れちゃマズいのかも…

758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 04:53:33 ID:7Z+s5+7c0

>>757
QBが魂云々って言葉を考えると、人間を理解出来てるかどうかあやしいからなぁ。
あと、認識として「頭がなくなる＝意識を失う」とあるから意識がなくなるだけで、そうじゃないと理解してれば魔力で首が胴から離れても動くかもね。
そのあたり、描写があるかなー。

759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 05:01:58 ID:Pvo7Pm6q0

本体がソウルジェムだと認識してれば頭食われても平気かもね
本体やられなければ無敵だって言ってるんだから
まあ所詮「かも」の話だし、説明あってもなくてもどっちでもいいけど

始まる前まで、こういう考察で盛り上がれるのはフラクタルのほうだと思ってたんだがな
ドッペルの設定と銃撃戦描写で萎えてからそんな気は全く起こらないぜ！

760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 05:05:24 ID:bxyYfxHr0

何度も言われてるけど、マミさんはジェムを髪飾りにしてて
「頭を噛み砕かれて変身が解けてる」

そういうこった

761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 05:33:43 ID:shlLHMHE0

何度言われても理解できてないようだが
頭を噛み砕かれてなどいないしジェムが破壊されてる描写もない
そういうことだ

762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 05:58:57 ID:oJCo/t0sO

>>760
さやかは圏外になったら意識がなくなった
肉体を離れたらジェムはただの石、肉体も肉の塊に成り下がるってんじゃ
弱点が却って増えたようなもんだ
QBの能書き通りなら思考はジェムが司り、最悪の場合は強引に肉体が生えてくる位じゃないとおかしい
訓練次第でどうにかなるのかはてさて…

763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 07:34:01 ID:F5rW5QyPP

フラクタルは褒め殺しすら出来ない状態だから困るね
先週はお休みだったから早く続きがみたいです

764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:08:58 ID:dOwBCCbZ0

ID:n9845Jue0
　　　　 |＼　　　　　　／|
　　　　 |＼＼　　　　／／| 　　　
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ　　
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i 　　>ID:n9845Jue0 君のいいたいことはよくわかった
　　　　　八　　､_,_, 　　八　　だからボクと契約して魔法少女になってよ
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:09:57 ID:WKTgycgt0

いやー、同意できる意見が多くてなんか嬉し～ｗ
まどかは、音楽でたとえると、グルーブ感あるよ。
色々な要素が絡み合って、良い相乗効果を生んでる感じ。
なので批判も「あえて苦言を呈するなら」といった調子になる。

766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:18:46 ID:WKTgycgt0

フラクタルは、ヤマカンがオーケストラの指揮者をやってたけど、あのイメージ。
王道の楽曲を指揮者のトップダウン型で制作している。
突出した能力の演奏者が居て、そいつが個性を発揮しようとすると、足を引っ張っちゃう。

767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 09:28:32 ID:T32Wo3Y3O

今週もあまり話は動かないみたいだからな

自力で注目を浴びるようになる事は絶望的
まどかやISが自爆してくれないと

ISはスタッフが勘違いしてバトル物に
まどかはすげーショボい伏線回収か伏線丸投げ

有り得ないような判断をしてくれないと
やる可能性はゼロでは無いが(笑)

768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 10:28:37 ID:SpSLRbs30

王道と安心と退屈は同義
王道ゆえに定番の型があり安心な一方、
容易に先が見通せてしまい驚きがなく退屈な予定調和だけが残る
脚本で魅せれない故に豪華な画面や動き、音楽で場を盛り上げなければいけないのに

769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 10:29:38 ID:J3qsRHAdO

ぶっちゃけまどかのライバルはフラクタルじゃ
なくてISとかなんだろうけどね。
まあフラクタルの場外乱闘のおかけで
今期の二大巨頭がぶつからないのは
いいこと。

770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 10:50:09 ID:pHhFoeC/O

>>768
質の高い王道は何物も寄せつけないほどに圧倒的だぞ
王道（笑）ってなるのはレベルが低いだけ

771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:00:36 ID:6pfrQurr0

>>768
それはきっと王道じゃなくてテンプレ作品
王道と言われうるのは骨子がしっかりしてて、さらに本筋を踏みはずさない程度のサービスもあるような作品だ
肉付けできてないテンプレ作品ほど悲しいものはない、誰も幸せになれない

772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:03:27 ID:PKczXph6O

王道て言われて思い浮かぶ作品て、大正野球娘以外無いな～。

773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:14:22 ID:PpLJzKJ70

>>769
売上的にはそうなんだけど
まどかとISぶつけても類似点が少なくて面白くないからなあ

オリジナルアニメの成功例と失敗例
相乗効果を上げたスタッフと足を引っ張り合ったスタッフ
3話で衝撃シーンと3話で衝撃()シーンなこの2作は並べて語りやすい

774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 11:22:21 ID:hxn3i1hP0

ISはｗｗだってISは論争するにも値しないほど、萌え豚アニメ以外の要素ゼロ
だからなあ
売上はあるんだろうけどなんつーか作品として語るものなんもないから
あえて小難しい物語的なものなくした徹底したハーレムアニメだし

775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:04:17 ID:oJCo/t0sO

>>772
ざくろは？
ナイトレイドも真面目な作品だったが、結局真面目なだけが取り柄だったな…

776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:06:46 ID:lcfShCdfO

恋姫の安定感

777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:25:19 ID:oJCo/t0sO

>>774
IS設定は突っ込みどころは満載なんだがけどね
一機のISでICBM5000発撃墜とか、女しか操縦できないから女尊男卑世界になったとか…
しかし本スレで論戦仕掛けても奴らエンジェルハイロウでも喰らったみたいにｱﾊﾞｱﾊﾞﾊﾞﾌﾞﾊﾞﾌﾞ(^q^)と
純粋にISを楽しんでるから張り合いがなくてなぁ…

778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:26:33 ID:dOwBCCbZ0

>>774
ISは論争云々でなくある種の快楽を求める為に観るようなアニメだしねえ…
あそびにいくヨ！辺りもそうだったけど

でもなんだかんだいってもあそびにいくヨ！もISも結構丁寧に作りこまれているし
きちんと見ている側を物語世界に引き込ませてくれるし飽きがこないんだよね

779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:37:02 ID:PpLJzKJ70

ISは設定は何も考えてないからな
どっかで見たような理論を交渉もせず使ってるだけだ
所詮美少女を飾り立てるための刺身のつまだから
それでどこからも文句は出ないんだけど

780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:39:02 ID:hxn3i1hP0

ＩＳは萌え専用と解ってるからなんも批判する気もまったくないが、
見てると萌え豚はこんなんでほんとにいいのか？ってくらい
すべて定番のテンプレどおおおおりのキャラで、ある意味古典的だから
それがいいんだろうけどそれにしてもあのテンプレツンデレは飽きないのか不思議だ

781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:46:09 ID:oJCo/t0sO

ISスレの奴らは設定突っ込んでも反応鈍いけど
フラクタルは突っ込み入れると信者がもの凄い勢いで反応するんだよな
やっぱあいつら自身、つまんなくてストレス溜めてるんじゃなかろうか…

782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:54:15 ID:PpLJzKJ70

信者の性質の違いだろｗ
一応SF作家様の東が原案だし、フラクタルは深い設定だと思いたいんだろ
ISは元から斬新なSF設定期待してみるようなアニメじゃない

783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:55:28 ID:SL0+lH6U0

今期は、まどか除いたら見てて楽しめるのがISしかないからなぁ。

784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:55:37 ID:aEiiu7850

>>780
15年前ぐらいのテンプレであって
最近のラノベ風テンプレとは違うから若い世代は新鮮味があり
おっさんには懐かしさがあるって事

785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 12:58:49 ID:B0i1PMhs0

まどかのコミカライズはどこ行っても売切れていて入手困難なのに
(未放送地域のようなど田舎はどうか知らんが)
フラクタルのコミカライズは山積みで置いてあってわろた

786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:00:38 ID:oJCo/t0sO

Rioは小ネタ多くて見てて楽しいよ
同じ頭空っぽアニメでもISはロボット物だからどうしても引っ掛かるんだよな設定厨的に
メリーかわいいけど本編が眠い、安眠アニメに認定しよう。羊だし

787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:01:45 ID:dOwBCCbZ0

>>781
フラクタルの今後の展開にまだ淡い希望を抱いているのかも？

ISの設定なんてものは>>779で触れられている通り刺身のつまでしかない訳で
それ以外の部分を細かく作って視聴者が入りやすく（気持ちよくｗ）しているから
あれだけの人気があるのかも
ただテンプレ通りの美少女が闊歩するだけではあそこまで盛り上がらないだろうし
（フリージングの評価みればなんとなくわかるかもｗ）

788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:03:29 ID:SL0+lH6U0

>>785
フラクタルは漫画のが先だよ。
去年の9月から連載開始。

789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:04:24 ID:WveZwdnBP

フラクタルの漫画の方はそんなに叩かれてなかったイメージ
名作ではないにせよ安牌扱いされてなかったか

790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:04:38 ID:+My+7IQ00

ＩＳは作ってる側も見てる側も割り切ってるんだから
少なくともフラクタルよりか十分にエンタメとして成り立ってるし作品
逆にここの設定おかしいからって楽しんでる奴に噛み付く方が野暮ってもの
確実に金を稼ぐため需要にあった作品だけを作るってのも立派な戦略だな
ま、ＩＳと同じ作品ばっかりでも困るけどｗ

791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:05:15 ID:PpLJzKJ70

フリージングは厨二臭がキツすぎる
既に見てないけどバカになれなかったクェイサーだと感じた

792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:08:28 ID:SL0+lH6U0

フリージングってぱくり漫画＋ポロリで
放送に規制入れまくってるから何の楽しみもない。

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:10:20 ID:hxn3i1hP0

フリージングはキャラデザが古臭いだけじゃなく、作画崩壊っぷりも
昔の海外発注乱発時代と同じ古臭さがあってさらに色彩設定も昔の
デジタル以降仕立ての頃の古臭さがあって、逆に狙ってるのかというくらいだ

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:18:14 ID:Bddj3klY0

>>790
ヒットするアニメって割とそうかも
ISはそれが分かりやすいから気づいた
1、2クールアニメの場合
作る側が雑念を振り切って
作品の程度によって開き直った
スタイルでないと1クールだと
特に見るべき所がないまま終わる
変な色気を出して、「まともな作品」
なんてのを目指そうとすると
大概空中分解するか
こじんまりとしたモノになってる印象
フラクタルは後者の最もダメなパターンを
地で行ってしまった

795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:18:37 ID:wKyvGMum0

フリージングは設定があまりに不条理な上、世界観が歪で、登場キャラの
思考が腐ってるので見てられなかった

ISはホント頭空っぽにすれば、笑える感じで嫌いじゃ無い

796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:24:30 ID:WKTgycgt0

ヤマカンのファンであればあるほど、ありゃイマイチだって認めたほうが今後に繋がるんじゃないか。
友達に「今期アニメを今から見ようと思うけど、何かお勧めある？」って訊かれて、薦められるか？

797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:28:18 ID:YeuNLD4m0

>>794を読んで思ったけど、アニメに限らずヒット作ってのは
「作る」ものじゃなくて「なる」ものなんだなぁと思った
スタッフが丹精こめていいものを作って世に出せば自ずと認められてヒットする
逆に「ヒット作品を作るぞ！」ってのを全面に出して作るとヒットしない

続編ものが総じて１作目を超えられないのもその辺にありそうな気がする
つまりターミネーター２は最強

798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:32:28 ID:WveZwdnBP

まどかなんてプロデューサーは売る気満々のあざとい企画だと思うぞ
ただ、製作者までそれにかぶれるとアウト

799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:33:20 ID:+My+7IQ00

>>794
ヤマカンはフラクタルと一般人に向けての作品と豪語してたが
それって一番ムズかしいターゲットなんだよな
特に好きでもない連中相手にコアな商品を販売しようとするなんて余程の大物かバカぐらいだ
ＩＳに限らず萌えを前面に押し出してるタイプはターゲットがしっかりしてるから
余程軸がぶれない限りそこそこの結果は残せるし上手くいけばいい商売になるからな
萌えアニメが乱発されるのは必然と言える

>>796
俺ならアニメなんて見るなって言うなｗ
強いて言うなら今期はレベルＥを薦める

800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:39:37 ID:WKTgycgt0

>>798
役割としては正しいのでは？

>>799
>アニメなんて見るなっ！
もっとも的確なアドバイスかもｗ

801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:41:09 ID:WveZwdnBP

普段アニメ見てない友人なら、レベルＥか放浪息子ってところだろうな
そいつが平成仮面ライダー好きならばまどか薦めても構わんが

802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 13:52:37 ID:YeuNLD4m0

>>798
作る人と売る人は別だからな。売れるものを企画する人がプロデューサーなんだしね
むしろそういう人たちには色気出して貰わないとそれはそれで困る

監督や脚本、もちろんアニメーターや声優なんかの、実際に「出来るもの」に携わる人が
「売れるものを作る」なんて色気出してもダメって話

803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:20:02 ID:b0C8OCs90

売る意識のない監督なんてクズだと思うけど。

804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:22:37 ID:SpSLRbs30

「若いうちは、思いっきり間違えばいいのよ」

805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 14:43:24 ID:RMo/sgJJ0

君たち魔法少女が身体をコントロールできるのはせいぜい１００ｍ圏内が限度だからね。
普段は当然肌身離さず持ち歩いてるんだからこういう事故は滅多にあることじゃないんだ
けど。ハァ…まどか、そっちはさやかじゃなくて只の抜け殻なんだってさやかはさっき君が
投げて捨てちゃったじゃないか。只の人間と同じ壊れやすい身体で戦ってくれなんてとて
もお願いできないよｗ君たち魔法少女にとって元の身体なんてものは『外付けのハードウェ
ア』でしかないんだ。君たちの本体としての魂には魔力をより効率よく運用できるコンパク
トで安全な姿が与えられているんだ。魔法少女との契約を取り結ぶボクの役目はね君た
ちの魂を抜き取ってソウルジェムに変えることなのさ！むしろ便利だろ？心臓が破れても
ありったけの血を抜かれてもその身体は魔力で修理すればすぐまた動くようになる。ソウ
ルジェムさえ砕かれないかぎり、君たちは無敵だよ。弱点だらけの人体よりはよほど有利
　　ルジェムさえ砕かれないかぎ.／￣￣￣￣￣￣￣＼、君たちは無敵だよ。弱点だらけの
＼人体よりはよほど有利じゃな｜　うるさい黙れ　　｜いか。君たちいつもそうだね…事
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿　　//(ﾟдﾟ　)ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／./ノ　( uu ) ヽ）

806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:00:02 ID:J3qsRHAdO

フラクタルはあずまんがなあ。まどかを
ばかにするから。

807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:14:53 ID:RMo/sgJJ0

【魔法少女まどかマギカ概要】
一話「ご契約のご案内」
二話「ご契約内容のご説明」
三話「ご契約に伴うリスクの具体例」
四話「ご契約されたお友達のご紹介」
五話「ご契約者様間におけるトラブルについて」
六話「ご契約内容に関する秘匿事項」

808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:21:21 ID:TUNMsoWw0

>>807
簡潔にまとまってるなｗ

809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:22:21 ID:hxn3i1hP0

普段アニメ見ない人に見てもらいたいなら
放送時間をせめて夕方とかにしないと無理だろｗ

810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:24:38 ID:PpLJzKJ70

まどかをあずまんみたいな人たちに
「あざといね」って言われてるプロデューサーはしたり顔だろうなぁ
じゃぁ先にやればよかったじゃねえかって話
コロンブスの卵だよね。言われりゃ気付くけどなかなか思いつかない組み合わせ

811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:25:22 ID:b0C8OCs90

フラクタルは夕方の客層だと単純に「つまんね」で切られて叩かれもしないだろうな。

812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:30:56 ID:53qbrsjl0

東のツイッター発言、良い悪いは置いておくとして、
アニメに関して東はあくまで批評家で決して作り手ではない、
というのが良く分かる内容だった。

813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:34:19 ID:odriPLNfO

大口パクリ監督は、まどかマギカの名を一生涯トラウマとして記憶しそうだな。

814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:36:18 ID:DIFHnj8K0

名声が欲しいだけなら映画でやれば良かったのにねぇ
どんな退屈な内容だろうと、そっちならフジの連中も積極的に宣伝してくれるだろうに

815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:37:24 ID:KzljIb670

>>807
契約書の裏面に約款が小さいフォントでびっしり書き込まれてる感じですねｗ

816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:39:50 ID:hxn3i1hP0

まどかは挿入歌の使い方とか音楽うまいよねー
正式にＥＤに使われる前にマミさんの活躍シーンで挿入歌で使ってたし
んでその次の回でマミさんが死んだ後、正式ＥＤでなんかカッコイイし
あの最初にＥＤを見た時の高揚感ったらねーわ

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:47:23 ID:3MvWVqlvO

おーい、またなのはの方に聖戦士さまが現れたぞw
何故、あんなに宿敵を求めるのか
何が奴を駆り立ててるんだw

誰か相手してやれよ

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:51:02 ID:1k18qphn0

少しだけある出血のシーンだけ避ければ、
まどかだって朝や夕方進出できるぜ。希淵さんになれるぜ

819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:53:32 ID:un9o/rcC0

虚淵さんは目の付け所がダークだから出欠シーンがなくても朝夕アニメは無理っぽい

820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:58:03 ID:1k18qphn0

>>816
ゴシックEDがまどかEDになったら俺のSAN値が下がらないで済んだのにｗ

10話あたりで燃えるような希望的なEDに変わるんだよ！きっと

821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 15:58:31 ID:bQkNkawC0

>>817
ごめん、構っちゃったｗ
憎しみのオーラ力がパワーアップしているんだろう
このまま煽ればハイパー化するかも

822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 16:21:48 ID:Y/dSKD7L0

これゾンですら悲しさを抱えて戦ってる描写されてるのに
フラクタルちゃんまじ何も抱えてない

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:06:33 ID:oJCo/t0sO

>>817
｢我ニ余剰戦力ナシソコデ戦死セヨ｣

824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:37:43 ID:6pfrQurr0

あれは無理だw自己完結するAIみたいだ

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 17:57:36 ID:B+2JaKcJ0

まどかは主題がアンチ魔法少女でもエンタメ部分で手を抜かず、
短い戦闘シーンながらも派手でカッコイイ画で引き込んでくれる
マスケット銃、サーベル、変形槍、タジャスピナー、それぞれ個性的な武器は見ていて楽しく、
どんなアクションシーンが展開されるのかワクワクが止まらない、ある種王道の娯楽アニメ

フラクタルはなんだか高尚な意図が隠されてる（仮）らしいが、銃撃戦は棒立ちキルレシオ交換会、
未来武器はなんのギミックもなく杖の先からしょぼいビームが出るだけ、ゴミ箱のようなロボット
パクったメーヴェも出オチとばかりに活躍しない、視覚的に楽しい絵面を作らないアニメに意味はあるのでしょうか？
そういう反面教師として作ったとしか思えない逆教材アニメ

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:24:23 ID:iHk4LtM4P

まどかの作画で楽しめるとかすげえな
今期でも最低レベルだと思うが

827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:26:50 ID:YkANSFIA0

>>826
まどかの作画で楽しめないとかヤバいな
今期でも最高レベルなのに

ってレスがお前にとって意味ないことはわかるな？

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:32:50 ID:SL0+lH6U0

作画だけならISでいいんでないか。

まどかは、ストーリーを楽しむもんだと思ってる。

829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:38:42 ID:3KE95odx0

マミさんの最後の戦いのマスケット銃で足利義輝のシーンは圧巻だったな。BGMとあいまって。

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:40:38 ID:HHg3POR/0

ちょくちょく、まどかがアンチ魔法少女とか言われてるけど
全然そんなことないと思いますよ
まどかは単にお子様に見せるためのフィルターを取っただけでちゃんと魔法少女だと思います

冷静に、魔法少女モノを思い出してみてください
俺の子供時代の魔法少女代表であるどれみでさえも、
人間が魔女に呪いをかけてしまったので、その償いをさせられるというような構造だったわけで
大人向けに子供フィルター取っ払ってその辺じっくりやってるだけで、
まどか☆マギカは魔法少女モノとして逸脱しているわけじゃないと思います

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:45:39 ID:SL0+lH6U0

アンチ魔法少女っていうのは、アンチ魔法少女ものということではなく。
まどかが魔法少女になるのを拒否してるって意味じゃないの。

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 18:49:07 ID:HHg3POR/0

>>831
このスレ以外でも「魔法少女をおちょくってる」という見方が多いように思います

このスレでも良く言われている「プラクタルは王道」のほうが俺にとっては謎です

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 19:05:22 ID:b0C8OCs90

キャラクターひとつきちんと作れてないのに王道とは言えないわな。

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 19:08:28 ID:HHg3POR/0

あの、作画の話に横入りしてしまった上もうしわけないのですが
もしよろしければ、フラクタルはどの点で王道なのかお暇な方、教えていただけませんか？

ボーイミーツガールというか、恋愛モノのテンプレートに沿うのなら
男女の触れあい以外があまり動かさないように物語の舞台を箱庭に設定するのですが、
フラクタルの話は様々な場所に移動しながら行うもののようです

冒険モノとしての王道なら、主人公が冒険にあこがれるなり、主人公に旅立つ必要性が与えられます
しかし、フラクタルでは「ヒロインがなんとなく気になるから」と言う程度しか旅立ちの理由が見えません

アニメを見ない層に王道を見せたいと思うなら、児童小説やゲーム等で触れ易いこれらの主流に沿うと思うのですが
その辺全く踏まえていないように見えるので、俺にはフラクタルが王道という風には全く見えません
物語そのものはわけのわからないなにかというのが最もしっくりくる状態です

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 19:13:13 ID:3KE95odx0

本スレで熱く語ってる人に訊いた方が良い

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 19:19:01 ID:hxn3i1hP0

今週楽しみだなあ
まどか達がどうなるかと、

フラクタルが化けるかどうかが見物の週だｗ

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 19:22:12 ID:SL0+lH6U0

フラクタルで王道ってそもそも聞かないけどなぁ。
現状原作者が否定してた萌えアニメと化してるから。

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 19:27:38 ID:CbaUYaoP0

まあ>712みたいな苦しい意見はあるけど多数ではあるまい

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 19:28:36 ID:s5mtG0hj0

今期どころか今年のアニメの頂点と底辺になりそうな
両者を比べる意味が全くないだろｗ

840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 19:30:08 ID:B+2JaKcJ0

>>829
義輝っぷりならさやかに期待したいけど、無双＝脂肪フラグって印象が付いてるからドギマギするなｗ

>>832
この場合アンチ魔法少女＝嫌魔法少女ではなく
アンチテーゼって意味ですぜ旦那

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 19:30:47 ID:PKczXph6O

>>839
成功例と失敗例としての比較

842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 19:36:26 ID:DIFHnj8K0

王道で冒険ものって言われてもなぁ
今現在日本のアニメ・マンガのトップに立ってる作品がそれだからねぇ・・・

843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 19:43:59 ID:PKczXph6O

>>829
自演乙は、あのBGMで入場してほしいな。でも衣装はシャルロット。

844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 19:48:22 ID:ULZP1IvS0

フラクタル信者の視点から見てまどかの何が気にくわないかっていうと

まどかの方はスタッフも信者もなんか楽しそうなんだよ表面上は
対してフラクタルの方はなんかもうスタッフも信者もギスギスうんざりした空気が漂ってるんだよ

で、まどか信者の中のフラクタルアンチはそれをわかってて
殊更必要以上に楽しそーーにふるまうんだよ

かくいう私もその一人

845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 19:49:24 ID:YvMvvjj80

初期の構想ではフラクタルを一般向けにしようとしていたはずなのに
一体誰が「ボーイミーツガールにポストモダンをあわせよう」と言い出したんだ
ヤマカンか？プロデューサーか？

結局ポストモダン成分は不協和音にしかなっていないし
誰かポストモダン分を切り捨てることが出来るプロはいなかったのか、とつくづく思う

846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 19:51:27 ID:hxn3i1hP0

>>839
おいおいｗ底辺はさすがに言い過ぎだろうｗ

今期底辺はドラクラあたりか？

847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 19:52:32 ID:6wP/FRSQ0

>>840
アンチテーゼでもないだろ
魔法少女候補の一人が契約渋ってるて状況なだけで

848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:05:34 ID:wNqjt9lm0

>>845
オトナアニメでプロデューサーがフラクタルは実は萌え狙いで他の要素はカモフラージュって話したってホントなのかな？
ちょっと信じ難いけど、ホントならこの先の話期待できるのか不安になってきた

849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:09:24 ID:cWsnvKv+P

萌えアニメなのに勘違いして真面目とか誠実なアニメとか持ち上げた人間のキモチは
まあいいや

850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:15:31 ID:YvMvvjj80

>>848
すごい信用できる話だなそれ…何月号？

今のところネッサネッサ以外に褒めるところ何も無い萌えアニメだし
流出した絵コンテとあらすじバレによると、7話あたりで吉野脚本
巨乳キャラだしておっぱいおっぱいらしいよ

851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:16:27 ID:iHk4LtM4P

萌えないまどかよりはマシってことだな

852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:19:41 ID:B+2JaKcJ0

>>847
その一人ってのが主人公なんだぜ
ほいほいその場の雰囲気で小動物と契約する魔法少女のテンプレに真っ向からNoを突きつけたのは疑いない

853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:21:37 ID:fkCicKf00

あれｗ？
フラクタルは萌えアニメじゃなくて、健全な青少年向け冒険活劇アニメです。というか監督の意向でそうなった。(ｷﾘｯ
とか言ってた人いたよなｗ

854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:22:24 ID:F5rW5QyPP

繰り返しになるけどヤマカンは萌えアニメは
やりたくないんでしょ。
それでフラクタルを制作してるらしいが
まどかと比べるとねえ・・・。

855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:22:39 ID:B+2JaKcJ0

萌えの基準を一概に数値化は出来ないけれど、
一つの基準としてpixivやニコニコでのファン活動を比べると
もう比較するのもおこがましいレベル

856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:25:48 ID:wNqjt9lm0

>>850
フラクタルの本スレに最新号って書かれてたけど、次出るの4月でしょ？
釣りのような気がするんだけどなあ

857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:31:26 ID:vVEI5dlv0

>>847
多くの女の子が憧れる魔法少女だけど
戦うということは常に命の危険が付きまとうと言うこと
「契約」という言葉の裏にある危険

現時点で描写されたのがこれなら十分アンチテーゼと言えるでしょ

858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:32:36 ID:iHk4LtM4P

まどかは方向性を間違ってるんだよな
こっちは人間ドラマを期待してるのに、まだ契約内容のことでチマチマやってるし
もう契約内容なんかどうでもいいーっつの

さっさと契約内容全部明かしてそこから主人公達がどう動くのかを見たいわ

859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:36:59 ID:PKczXph6O

カルシウムが不足してるな

860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:38:47 ID:YvMvvjj80

>>856
まあ普通ならありえない話だけど
内部の情報をわざわざ暴露してくれる人が多数関わってるから、ないとも言い切れない
実際監督じゃなくてプロデューサーの話だっていうのも信憑性高い

これじゃ売れないから萌え突っ込めって指示があったのかもしれないし

861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:39:52 ID:05sWntJO0

http://netares.info/wp-content/uploads/2010y12m10d_115519689.jpg
http://netares.info/wp-content/uploads/2010y12m10d_115548827.jpg
萌え路線だったとするとこいつはハブられてたわけか

862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:41:12 ID:iHk4LtM4P

下手な萌えアニメよりも全然フラクタルのが萌える

863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:41:23 ID:hxn3i1hP0

>>844

まどかスレの職人の数見てるとみんなで共有してキャッキャウフフできる楽しさも
売りなんだなというのがわかるな

フラクタルは監督が続けるかやめるか、視聴者が信者になるかアンチになるか
殺伐した感じを楽しめ的なｗ

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:42:06 ID:b0C8OCs90

監督がキャラに愛情を持ってれば自然と萌えは発生するはずなんだよ。
ラッキースケベが萌えの本質じゃないんだから。

865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:42:30 ID:YvMvvjj80

>>861
その発言の後、放送後に
「こんなの俺の作品じゃない」と言い切ってるから
情報が本当ならハブられてたんじゃない？

866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:43:36 ID:6wP/FRSQ0

>>857 >>852
君らにとってアンチテーゼとは何かね
ifにしか見えん

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:44:47 ID:hxn3i1hP0

>>864

そうそう。萌えってそもそも「萌え系がやりたいんすよー」で
やる場合もあるかもしれんけど、冒険ものだろうとなんだろうと制作者は
本気でこの女かわいいなーとか思って書いてるわけで、それを最初から
「萌え系じゃない」とか言いきるかっこわるさ・・・

冒険ものの代名詞みたいになってるパヤオだって本気でラナのパンツ脱がしてうりゃうりゃーとか言ってる変態だし

868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:46:52 ID:1k18qphn0

まどかちゃんほど可愛らしい萌えキャラもなかなかいない
ほむほむほどほむほむしたくなるキャラもいないだろう
萌え分もちゃんととれるまどか

869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:48:41 ID:vVEI5dlv0

>>866
むしろ君に訊きたいんだけど
アンチテーゼの意味分かってる？

870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:51:36 ID:6wP/FRSQ0

>>869
教えてくらはい

871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:54:35 ID:aeG9qoXg0

イヤイヤ、本当はヤマカンも東もケンカなんてしてないんでしょ？
今頃２人で掲示板見ながら
「コイツら真に受けてやがんのｗバッカでー！」
って大笑いしてるんでしょ？

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 20:56:42 ID:vVEI5dlv0

>>870
元の命題に大して対照をなす命題がアンチテーゼ
A＝positiveという命題があるなら
A＝negativeという命題がアンチテーゼ

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:00:18 ID:PKczXph6O

>>871
あんなつまんねー作品作って金もらって、釣りなら信用性ゼロだね。

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:01:16 ID:05sWntJO0

ヤマカン「引退宣言も釣りでした」

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:01:24 ID:dOwBCCbZ0

　　　　 |＼　　　　　　／|
　　　　 |＼＼　　　　／／| 　　　
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ　　
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i 　　>ID:iHk4LtM4P ボクにいえることは
　　　　　八　　､_,_, 　　八　　今の君に勝ち目はないということだ
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:03:21 ID:B+2JaKcJ0

>>866
アンチテーゼ物ってif物に包括されるんじゃないの？よくわからんが

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:06:57 ID:hxn3i1hP0

インジュウが残酷な淡々とした契約者でのは、数十年あるアニメの歴史とともに
歩んできた和製魔法少女の歴史上初めての事だったのが結構以外だよな

魔法少女もの=子供にグッズを売るの前提なんで一話からいきなりインジュウと
なんも考えず契約、その後は日々のちょっとしたトラブルを一話完結で解決するので
何話も使い、最後にラスボスっぽいのを出して終了と。

グッズを売る必要のない魔法少女ものとして自由にできて良かったな

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:10:19 ID:iHk4LtM4P

何で魔法少女で括りたがるのかわからん
そんなの言い出したらどれも歴史上初めてになるわ

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:11:39 ID:aeG9qoXg0

ていうか、小説版プリティサミー・・・

あれは妹さんが交通事故死した直後で黒田の心が凄まじい病み方をしてたってのも大きいらしいが

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:13:17 ID:YvMvvjj80

>>877
まどかなんかは典型的主人公の性格なのにマスコットがあれだからな

QBがここまで胡散臭くなければ1～2話で視聴者離れたかもしれないし
まどかマギカが受けた最大の要因はQBかね
他のキャラは結構ありがちな記号なんだけど、QBはマスコット的には新しい

881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:20:28 ID:6wP/FRSQ0

>>872
ああわかった、「魔法少女」を一括りの意味で使用してるのが違和感なんだ
魔法少女大系の中の異端としての存在でしかないでしょ
対照や反対の存在とは全然違う
ぼくらの中にある「魔法少女」はそれぞれ違うからね

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:20:46 ID:hxn3i1hP0

>>879
アニメ版は知ってるけど小説何があったｗｗ

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:20:55 ID:B+2JaKcJ0

だれもまどかだけが唯一絶対のアンチテーゼとは言っとりませんがな
個人的に大魔法峠もアンチ魔法少女ものだと思ってるしｗ

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:26:30 ID:onsCuz200

魔法少女の一要素に対してのアンチテーゼなんだろ
テーゼとして魔法少女が確立されてないから部分での反対になるのは当たり前じゃないか
もういいからフラクタルの話しようぜ！

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:27:53 ID:aeG9qoXg0

>>884
こうなったら、後期待するのは
「年上ヒロインとくっつくボーイミーツガール」なんですが、

その王道展開すら狙って切り捨てようとヤマカンと東が企んでいる可能性はどのぐらいありますか？

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:29:30 ID:YvMvvjj80

まどかへの攻撃も魔法少女の解釈論ももう飽きたから
フラクタルのよかった探ししよう、そうしよう

>>884
フラクタルのいいところを言いだしっぺから存分に語ってくれ

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:30:21 ID:dOwBCCbZ0

正直フラクタルは語るところがもうない
次回で進展なかったらもう切ろうかどうしようか悩む

場外乱闘は傍からみてる分にはそこそこ楽しいがｗ

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:30:33 ID:WveZwdnBP

アンチマジカルとかモロ魔法少女アンチテーゼだなw

淫獣に関してもＱＢ以外にもアンチテーゼはアニメ史でそこそこあったと思うぞ
たとえば、ヒロインの少女ではなく、イケメンと強制契約してヒーローにした挙句
羞恥プレイを強要して世界の平和よりも己のリビドーを追及する淫獣とか

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:30:52 ID:ryV84IA50

ネッサかわいい

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:31:14 ID:aeG9qoXg0

もし、当初の予定通り
「となりの８０１ちゃん」がアニメ化されていたら
ヤマカンが京アニで天下を取り続け
「けいおん」はアニメ化されないか、低予算でショボい萌えアニメ
（場合によってはアニメオリジナルで男主人公が用意されて恋愛描写あり）
になって人気出ないままだったのかな？

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:33:22 ID:onsCuz200

>>886
前後の繋がりを考えなければ時々いいシーンがあるよ！

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:33:36 ID:zEUWV97t0

なんかフラクタルの音楽担当の人が、magia の分析してるのがちょっと面白いな
幻想交響曲「ワルプルギスの夜の夢」をインスパイアした部分があるとか

ttp://togetter.com/li/100734

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:35:22 ID:vVEI5dlv0

>>881
存在がどうこうじゃなく
あくまで作品の主題の話でしょ
「大多数の」魔法少女ものがその肯定的な面だけを描写してるのに対して
まどかは死、争い、絶望等の否定的な面を中心に描写してる
でもそれは魔法少女にあって然るべき側面でもあるわけで
それを明確にしたという意味では別に異端でも邪道でもない

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:35:37 ID:B+2JaKcJ0

ヤマカンと取り巻きのご高説はもう結構
馬鹿な俺でも楽しめるようなチョーカッチョイイメカ出せコラ
金田もバイクとか攻殻のタチコマみたいなオンリーワンをよー

杖からションベンみたいな光線をぴゅんぴゅんでSFでございってなめてんのか

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:36:45 ID:ryV84IA50

ヤマカン版のけいおんは見たくないな…。

たぶんチョイダサアイドルバンドを
僕たち狙ってやってますけどみたいな
もってけセーラー服のギャルバンバージョンみたいにになりそう。

俺あの曲生理的に大嫌いなんだよね。

896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:37:20 ID:iHk4LtM4P

肯定的な面だけの魔法少女もののが少ない気がするが

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:39:54 ID:Wp90wv7I0

大魔法峠はアンチテーゼなのか？
あれは思い切り皮肉って遊ぼうっていうものだと思うが

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:43:37 ID:dOwBCCbZ0

ウィッチハンターロビンとかはアンチテーゼになるのかしら？
あと魔法少女ではないがスピードグラファーとか

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:43:54 ID:B+2JaKcJ0

>>897
皮肉が含まれてるなら充分じゃね？と思う

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:44:47 ID:hxn3i1hP0

>>892
へえ。なんとかの夜は曲もあるのか
興味深いな

あー早くマギカ７話みてぇ

901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:44:49 ID:05sWntJO0

もともとのテーゼも曖昧だしアンチテーゼかどうかは解釈しだいだからなあ

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:45:47 ID:6wP/FRSQ0

>>893
＞「大多数の」魔法少女ものがその肯定的な面だけを描写してる
これは本当にそうなのかな？君の「魔法少女」のイメージでしかない気がするが
異端であることは本流に対して卑下することでもなんでもない

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:51:28 ID:ryV84IA50

アンチテーゼじゃなくて魔法少女ジャンルの再構築だと思うんだけどな…。
魔法少女になってよ、から始まって
着地点はまどかが魔法少女になることだと思うしさ。

それに魔法少女になることが
自分の全てを掛けるぐらいに価値があるってされてるわけで
アンチテーゼって言うにはちょっと違和感が。

そもそも魔法少女のダークサイドそのものが
もう誰も見たことないってわけじゃないし。

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:51:36 ID:pTxXgqzTO

大きいお友達という言葉がある時点で

905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:52:26 ID:lcfShCdfO

＞異端でも邪道でもない
じゃあ、獣道っていうのはどうかな

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:53:07 ID:onsCuz200

ねこ道は一日にして成らず

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:56:48 ID:+eWb20yT0

>>898
横からすまんが、私もまどかは従来の魔法少女に対するアンチテーゼだと思ってない一人。
まどかは、まどかという作品内の魔法少女というのを定義していってるように見える。
監督が言ってた「新しい魔法少女もの」という言葉がそっくり当てはまるように思う。

昔本スレにも書いたが、
>879が言ってる、プリティサミー小説版の断罪編こそ
まどかと本来比較すべき対象なんじゃないかねぇ。

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 21:58:05 ID:+eWb20yT0

レス対象間違えた、>907は>893な。

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:00:36 ID:0XxfUnOk0

そもそも魔法少女モノのテーゼって何さ

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:01:00 ID:YvMvvjj80

>>891
えーと、あとは…まぁまぁ動いてるよな！

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:04:08 ID:SpSLRbs30

>>909
中二くらいの女の子がある日淫獣と契約を結び魔法が使える少女となり淫獣と敵対する
組織から地球を守る。

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:05:25 ID:Wp90wv7I0

>>909
夢、希望、愛

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:09:01 ID:B+2JaKcJ0

フラクタルには夢もキボーもありゃしない

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:09:14 ID:6wP/FRSQ0

>>907
なるほど。ピンクが葛藤によって出す答えが、『魔法少女まどかマギガ』における「魔法少女」てことか

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:09:55 ID:PKczXph6O

>>909
可愛い、憧れ、プリキュア

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:11:29 ID:WveZwdnBP

>>909
友情、恋愛、家族

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:11:42 ID:ryV84IA50

>>911 >>912 >>915

プリキュア以外まどかにも当てはまってね？

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:15:05 ID:7exY15Hn0

俺もまどかがアンチ魔法少女だとは思わんな
過去の魔法少女物を否定しようとかそういうのは感じられん

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:17:14 ID:ryV84IA50

ファンタジーな主人公、淫獣、憧れの先輩、友達の元気系+ミステリアス魔法少女
ちょっと意地悪な敵役、優しい家族と年の離れた赤んぼう

魔法少女モノのお約束の要素を片っ端からぶち込んでるよね。

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:19:35 ID:6FGU2ZYEP

まどかがアンチテーゼじゃないかどうかなんて、
判断するのはまだ微妙じゃね？
このまま魔法少女にならない可能性もあるし、
なっても戦わない可能性もあるんだしさ

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:21:36 ID:PKczXph6O

何スレか前に、初代ガンダム的位置て、書き込みがあったがな。

アンチテーゼとかそういったものでなく、見方を変えたものなんだろ。

まどかて。既出かもしれんが。

922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:22:33 ID:B+2JaKcJ0

もうフラクタルの話に誘導しても無駄だという事がおわかり頂けただろうか

923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:22:41 ID:53qbrsjl0

フラクタルについて誰も語っていないスレになっちまったな…。
たしかに問題点は出尽くした観はあるけども…。
オネアミスの翼のワンシーンのように、
「後悔はとうに済ませた。あとはどうやって忘れるか、だ」
なんて出資者に言われてるんじゃあるまいな？

924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:25:41 ID:+eWb20yT0

アンチテーゼって、大なり小なり皮肉や茶化しが入るものだと思ってるんだよね。
そういう意味だとまどかって真っ向勝負で一切上の要素が入ってないように見えてしまう。

まあ未知の生物キュゥべえの存在をアンチテーゼとみなす事もできるとは思うが、
主題がそこに無いと感じるから私はあまりそう思えない。

アンチマジカルは名前どおりアンチテーゼだったな。
終盤、自分の『正義』のため力のままに敵を徹底的に殺した主人公のシーンとかまさに。

・・・ここ何のスレだったっけ。
フラクタルそろそろ見てくるか。

925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:25:59 ID:J3qsRHAdO

まどかはアンチ魔法少女というより
リアル志向なんだろう。

魔法を使えるようになるならリスクが
あって当然だし、無関係な一般人を
魔法少女にするマスコットがまとも
な思考回路をしているわけがないとい。

普通の魔法少女ならノリでそこら辺は
押し切るけどまどかはそこの問題を
理論だって描いているんだろう。

926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:26:46 ID:TUNMsoWw0

明日フラクタル5話の放送後はまどかは7話ネタバレ回避で人減るだろうし

927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:27:28 ID:aeG9qoXg0

「主人公が少なくとも終盤まで変身しない」ってのも
「アキハバラ電脳組」って前例があるしなあ

あれこそ、早いうちにひばりを変身させときゃもっと話面白くなっただろうのに

928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:29:28 ID:YkANSFIA0

たまにはフラクタル擁護派を演じてみようかとも思うけど無理なんだよね
見返そうという気にならないし、本放送も惹きつけられないから漫然と見ちゃうし
その後の放浪、IS、メリーで余韻に浸る間もない
フラクタラーへの道は遠い

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:32:53 ID:ULZP1IvS0

フラクタルはそのうちスタッフ…というか主にヤマカンだな
ヤマカンが自ら否定しそうでなんか素直に作品を好きになれないんだよ
ファンにたたかれる前に自分で叩いてダメージ減らそうって姑息さを感じる
BRSが個人的に早くもそうなりつつあるように感じる

ぼくらのの監督が「原作を嫌いだ」みたいな事いったときすっごい悲しくなった
ああこいつこの作品力入れて作ってないんだ見たいなのが見えてしまって

Vガン？紅の豚？
いや、あの人たちはツンデレだからいいんだ

930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:37:44 ID:aeG9qoXg0

>>929
その
「この人達は特別に許す」的なポジションに行きたいと思ってるんだよ
ヤマカンも東も

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:40:01 ID:ryV84IA50

>>929
すでに東はアニメ版を叩いて
自分のダメージ減らしているつもりのような。

実際は人間としての評価をとてつもなく落としてると思うけど。

932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:40:23 ID:53qbrsjl0

>>930
そもそもおもしろいもん作ってねえもんヤマカンの東も
Vガンも紅の豚も当人がなんやかんや文句垂れるけどおもしろいもんな

933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:44:07 ID:WvIHxIhN0

あの人たち本気で病的だからな
まともな人はついて行けないからごめんなさい許してくださいって感じになっちまう

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:44:12 ID:aeG9qoXg0

魔法少女の系譜を語る流れだったけど、
フラクタルの系譜で言うと
「パタパタ飛行船の冒険」ってのがあったよね

イマイチ話題にならなかったけど、好きなんだがなあ

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:44:17 ID:YvMvvjj80

>>929
東は早くも否定してるぞ
ケツまくる準備どころか、完全に責任逃れでヤマカンを名指しで責任押し付けた
原作つきならわかるが、何故好きになれない内容でオリジナルアニメを…

936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:47:51 ID:53qbrsjl0

>>934
BSでしか放送しなかったんだっけ？

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:49:24 ID:PKczXph6O

>>930
ええかっこしいつうか、カッコ悪いとこ見せないようにしようとして、余計カッコ悪いつうか。

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:51:05 ID:dOwBCCbZ0

パタパタはオチもバレバレで内容もベタだったけどあれはあれで結構面白かった

そういえばフラクタルの系譜って何だろうな…？
一番近そうなのが永久家族とかカイバとかになるのかしら？まあ比べるのも酷な気がするが

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:52:54 ID:aeG9qoXg0

>>938
でも兄貴が２人とも死んじゃうとは思わなかったけどなあ

納谷六郎氏演じる老執事が作品を引き締めてくれていたが
フラクタルにはああいうキャラがいないのか

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:53:37 ID:PKczXph6O

>>938
ソラノヲトとかABとか。
前評判と宣伝、スタッフばかりが目立って、内容は(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾝ。

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:55:26 ID:YkANSFIA0

>>940
気持ちはわかるが多分そういう話ではない

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:55:37 ID:aeG9qoXg0

>>940
ABは
音無と日向と野田と藤巻の４人を分けて登場させた意味が無かった
全員
「主人公として用意したキャラデザ・性格」で
麻枝がどれを選ぶか決めかねて
「じゃあ全員出したらいいんじゃね？」って形で出演させたらしいが

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:55:59 ID:onsCuz200

宣伝はともかくｗ

そらをんはディストピアものという共通点があるな

944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:56:35 ID:dOwBCCbZ0

>>939
確かにフラクタルには作品引き締めるキャラいないような…
というかそもそも感情移入というか世界に入り込む事そのものが困難な気がする

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:58:40 ID:PKczXph6O

>>940
あ、あと物語の作り方という根っこの部分かな

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 22:58:42 ID:YvMvvjj80

フラクタルはある意味すげえ
普通主役が無理でも脇役あたりに感情移入くらい出来そうなもんだが
一切それをさせてくれない。逃げ道がない

947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:01:23 ID:sn3gJvSA0

感情移入しないと楽しめないお子様が見ていいアニメとは違うってことだ
フラクタルは教養、見識をちゃんと身に着けていないと面白さがわからない

948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:03:19 ID:ULZP1IvS0

>>938
やっぱそらをんとかファンタジックチルドレンみたいな
比較的地味かつ設定は無駄に凝ってる
知ってる人は知っている系のヤツかね

ヤマカン達もそういう隠れた良作みたいなのを狙いたかったのかな

でも目立ちたがりっていう…

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:03:36 ID:gB/U/hCQ0

>>947
なるほど、フラクタルは人を選ぶアニメだったんだ。

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:04:14 ID:dOwBCCbZ0

　　　　 |＼　　　　　　／|
　　　　 |＼＼　　　　／／| 　　　
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ　　
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i 　　>>947 君のいいたいことはよくわかった
　　　　　八　　､_,_, 　　八　　でも今の君に勝ち目はない
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:08:37 ID:PKczXph6O

>>947
知恵の無駄遣い

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:09:52 ID:dOwBCCbZ0

>>948
なるほど。隠れた良作狙いか…

そういえばARIAもかなり細かい設定がなされていた筈だからそっち系狙えばよかったのかも…

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:10:53 ID:YvMvvjj80

設定だけ近未来で日常系やればよかったんや

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:20:06 ID:6wP/FRSQ0

芦奈野ひとし的なのが観たい

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:21:08 ID:ryV84IA50

>>953
働かなくて良いフラクタル社会と日常系って相性よさそうじゃね？

古代ギリシャ人のような文化の極みになりそうだ。

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:21:44 ID:ULZP1IvS0

明らかに能力と器量が足りてないよなあ…
にも関わらず自分の名前にこだわってこわばってる

>>952
ARIAはあれでよかったんじゃない。自分はソラノヲトこそARIA路線でいってほしかった
まあそれはそれでヨコハマのパクリと言われそうな気がする

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:23:30 ID:sn3gJvSA0

>>955
フラクタルは天国を否定する作品
働いてこそ人間に価値があると言っているんだわ

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:25:20 ID:YvMvvjj80

>>955
説得力あるし相性よさそうだよね。
どうしてもストーリーつけたいなら、序盤その路線でいって萌え萌えして
華やかで文化的な生活を送っているが滅びが近い…

ってな感じの方がマシだったかもしれん

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:26:01 ID:B+2JaKcJ0

>>953
ヨコハマ買出し紀行という強者に挑むとは…

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:28:38 ID:u3UDfv+o0

>>959
設定聞いてそれ期待してた層は多いと思う
3話で全員脱落しただろうが

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:31:57 ID:+M/XWA030

打ち上げ会場はまさに葬式の雰囲気
メーカーと代理店の人間は乾杯の後まもなく姿を消し
監督は欠席まばらな参加関係者の間ではひそひそと密談が展開される
憮然とした表情で痛飲した原案がついに机をひっくり返すと
制作進行の女子がヒステリックに号泣
シリーズ構成の脚本家はトイレ個室で煙草を吸いつつこの悪夢が早く終わることを天に祈る
挙句、局Ｐが半べそをかきながら壇上でハレハレユカイを踊るという最高のエンディング
これがフラクタルの顛末である

とかにならないと良いね…このコピペ自体元ネタがあるんだよな、確か。

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:32:33 ID:YruACOpN0

>>958
フラクタルシステムの世界は滅びるまでを描く…滅びEND？

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:35:05 ID:fytVQO3m0

っていうか岩上Pってかんなぎでヤマカンとも仕事してたんだな
もしかするとかんなぎの成功も・・・

ところでプロデューサーの仕事って具体的にどんなことなんだ？

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:36:33 ID:PKczXph6O

>>962
ある事象に対し、主人公側が無力（解決策が見いだせない）だとそうなるね。

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:41:19 ID:MO1ZFN1E0

そもそもフラクタルは天国を否定する話としても成立してない
あんな人造人間みたいに機械で操作されるのなんて
全員拒否するだろう
ヤマカンは初期設定からして失敗
それやりたいならＡＲＩＡの世界を否定する脳味噌がなきゃ話にならん

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:48:50 ID:kSPmHyq70

>>963
金を集めて金を使うこと

現場の責任者がディレクター
製作全体の総責任者がプロデューサー

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:50:37 ID:/yFBuneT0

散々言われている事だけど、客観性として機能する作品全体を俯瞰する視点が
フラクタルには存在してないな
自分の主張こそが正しいという前提の下に物語が構築されているから、天国云々
言われても視聴者はメッセージ性に対する思案の余地が無い気がする
主人公側の主張が垂れ流しで説教臭いし

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:59:43 ID:6wP/FRSQ0

いや今のところ主人公の主張はない

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/16(水) 23:59:54 ID:ULZP1IvS0

>>967
ちょっとむつかしくてよくわかんないです

要するに
作者が世界観に酔い過ぎてるせいで登場人物全員頭おかしい人に見えるってこと？

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:00:10 ID:rmvm3cFO0

主人公側もなにもクレインはまだなーんも主張をしていないような
クレイン空気すぎて主人公に認識されてない予感

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:01:33 ID:YkANSFIA0

グラニッツって主人公サイドなんじゃないの？

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:02:58 ID:l8xHMGsW0

あ～スマン
主人公の居る、ロストミレニアム陣営って事を言いたかった

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:04:30 ID:B+2JaKcJ0

>>971
あくまでまだ成り行きでくっ付いてるだけだからなぁ
テロりんジャン！とか冷めたこと言ってたし

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:07:15 ID:YkANSFIA0

>>973
星祭に合理的な解を求めたら違うってのはわかるけど
次週以降のあらすじを見ると明らかに馴染んでいるクレインさんが目に浮かぶから…

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:12:01 ID:cV94auTB0

その場に馴染むことで主張が生まれるわけじゃないからね

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:14:07 ID:rmvm3cFO0

>>974
今後は迎合するかもしれないけど、いまのところ主人公はロスミレの主張に賛同してないでしょ
まあ結局ID:l8xHMGsW0はロスミレの方を指してたようだが

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:21:02 ID:NF0EG0kg0

>>975
主人公グループをグラニッツまで含めたらクレインさんは何もしなくても
グループとして主張は手に入るって話じゃね？

>>976
今後の予告を見た後に考えると、まるで賛同してないこともないのかな？
とも思えなくなくなくもない

まあそもそも俺自身が出した話じゃないしこれ以上何か語る気も自信もないぜ

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:26:44 ID:0K4FP0I10

まぁどちらも明日次第だなあ
特にフラクタルは1週あいてるしね
次スレは>>980くらい？

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:53:31 ID:BHxDCvaQ0

もう次はいらないんじゃね？どうせまどか考察スレになるし…
それにまどかとフラクタルじゃ差がありすぎて比較にならんような
もう両者の差はヨスガvsFAとかと比べ物にならん程格段にかけ離れているし

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 00:59:25 ID:NF0EG0kg0

いるなら行ってくるけど…

個人的にはここのpart1が無くなったとき
別のスレで流れ無視してまどかとフラクタルを並べて語り出す奴結構いたから
あっても良いとは思う

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:00:00 ID:Vp4ABAt80

隔離所として必要かなぁ･･･

982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:02:36 ID:BHxDCvaQ0

確かに別スレが汚されても困るし…やっぱりいるかなあ…

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:03:58 ID:rmvm3cFO0

（ﾁﾗｯ

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:05:30 ID:NF0EG0kg0

魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297872242/

立ててきた

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:05:37 ID:Vp4ABAt80

ごめんなさい正直言って楽しいです立ててくださいお願いします

986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:08:07 ID:FnKGciDN0

アンチだと売り豚な対立になるからつまらないんだよな
それに
まどかは現段階では面白いが最後まで面白いという保障は無い
逆にフラクタルは途中から神アニメになるかもしれない

可能性がゼロでないかぎり（放送終了）両作品とも油断できない

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:09:47 ID:BHxDCvaQ0

　　　　♪進め　♪進め　次スレへ　　　♪新スレ　始まるぞ～
　　　　　　　　, -─-､　　　　　＿_
　　　　　　　　,ﾏﾐ-─-'、　 . '´　　　ヽ ,r´=＝=ヽ i>i<!´｀⌒ヾ<i
　　　　　　　ν＊(ﾉﾉ｀ヽ）　{　i{ﾉﾊ从k}　!l|从ﾊﾉﾘ!|　(（( ﾉﾉﾘ从从ゝ　>>984乙～
　　　　♪～　ξゝﾟヮﾟﾉξヽ!l|.ﾟｰﾟﾉﾘ　|ﾘ､ﾟｰﾟﾉl|　ゞ(ﾘ゜ヮﾟﾉﾘ　～♪
　　　　ゝ､,､,､ノ O┬O､　(　O┬O､　(　O┬O､　　(　O┬O
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988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:12:01 ID:0K4FP0I10

>>984乙

このスレが伸びてる原因の一つに
まどか本スレとフラクタル本スレの敷居の高さ…というか痛さがあると思う
アンチVS信者でやりあっていいスレだからガス抜き的にはいいのよね

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:17:02 ID:NF0EG0kg0

梅

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:17:19 ID:BHxDCvaQ0

まどかはアンチスレがかなり痛い
本スレはさほど痛くはないが進行が早すぎてついていけない

フラクタルスレは…まああれだ…

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:20:12 ID:U97F6uKM0

すいません、まどか本スレの速さについていけないからって避難所がわりに使っててすいません

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:20:34 ID:KrLs0J+U0

なんという同意見

993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:21:49 ID:YxHb87km0

フラクタル本スレはそろそろマミさんスレに抜かれるんじゃないか？

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:23:59 ID:rmvm3cFO0

埋めよう、フラクタルの記憶も一緒に

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:25:16 ID:NF0EG0kg0

記憶は掘り返そうぜ…
産め

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:27:22 ID:YxHb87km0

1000ならフラクタル7話で爆上げで俺、焼き土下座

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:27:56 ID:RweB6odf0

今晩の放送でどうなるか、だね
土里

998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:28:31 ID:FEmoxSxQ0

>>1000
ならヤマカンの心に安らぎの日々

999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:29:24 ID:YxHb87km0

>>1000ならこれにこりず今後はオリジナルアニメが増える

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/17(木) 01:29:28 ID:BHxDCvaQ0

>>1000ならQBはいい奴

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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