>>1 乙
あとこれ、本スレより
ニュータイプあらすじ更新
http://anime.webnt.jp/program/index.php?pg_page=tv_detail&detail=4541 ■5話 (2/17) 旅路
グラニッツ一家とともに、彼らの乗用艦・ダナンに乗り込んだクレインとフリュネ。だが、
人質の身であるフリュネはともかく、彼女に付き添うだけのクレインは、艦内で居心地の悪さを感じていた。
せめて彼らの役に立とうと、艦の手伝いをしたいと申し入れるクレイン。
だが、初めての肉体労働に苦労するばかりか、大好きなヴィンテージ機械を目の前にしても触らせてもらえない。
そのうえ姿を現わさないネッサや、何を考えているのかわからないフリュネの態度を見て、クレインはしだいに不満を募らせていった。
そんな折、ダナンに異常事態が発生する。
≫脚本=大西信介 演出・絵コンテ=吉岡忍 作画監督=松尾祐輔
■6話 (2/24)最果ての町
ネッサに嫌われていると考え彼女を避けていたフリュネ。
だが、いっしょにダナンで暮らすうちに、彼女はネッサとわかり合えるようになっていった。
一方、クレインもグラニッツ一家の大爺(おおじい)に認められ、ダナンの機械に触れるようになる。
そんな中、ダナンのメンテナンスにより、クレインたちはある場所に立ち寄る。
そこはフラクタルシステムの加護を失った“圏外難民”たちがさまよう土地で……。
≫脚本=岡田麿里 演出=三浦陽 絵コンテ=藤森かずま 作画監督=山崎秀樹
■7話 (3/3)虚飾の街
水探しの途中、グラニッツ一家とはぐれたクレインは、同行していたネッサの姿も見失ってしまう。
そんな中、ドッペル・ミーガンに助けられたクレインは、フラクタルシステムが機能している完全都市・ザナドゥへ向かう。
そこで彼は、高熱にうなされるネッサを発見。一方、ゲイルという男と出会ったエンリたちは、クレインたちの捜査を彼に依頼する。
≫脚本=吉野弘幸 演出・絵コンテ=牧原亮太郎 作画監督=伊東信高
λ フリュネさま〜 λ フリュネさま〜 λ何処へ Å 何処へ とはおかしなこと
↑これがフラクタル唯一のAAです
ネッサのAAあるだろ
キャラスレ見たらぽつぽつあるな。失敬w
10 :
にゃんだ :2011/02/10(木) 15:42:09 ID:Ck3+kR0w0
>>1 乙
あらすじが発表されるたびに、期待や予想よりも地味で冗長な展開なのかぁ、とガッカリさせてくれる。
そういう意味で、フラクタルは鉄板。
>>8-9 キャラスレとか全く見て無いから知らんかったわ。
素人が監督だから仕方ない 山本寛斎が挑んだアニメ
全力で滑りました すいません
>>1 おつおつー
>>12 おいおい寛斎ヤマモトは『1つのことに拘りぬいて、やってやってやり狂え!』
ってクリエイターのあるべき本質を見抜いた発言をしてる人だぞw
業界は違えど彼の爪の垢を煎じてヤマカンに飲ませたいわ
ヤマカンってなんだったんだろうな
16 :
にゃんだ :2011/02/10(木) 15:59:12 ID:Ck3+kR0w0
その謎は、きっとフラクタル最終話で明かされる
あれだけの銃撃戦やらかして、洗脳されているとは言え無関係の人を大勢犠牲にしておいて、 一緒に過ごしてみたらいい奴だったエヘヘで済まさんよな? いや絶対済ますだろ。
ネッサAAってこれのこと言いたかった 115 風の谷の名無しさん@実況は実況板で sage 2011/02/08(火) 22:25:23 ID:9XTFGLUM0 J('ー`)し バーカ・・・ ( ) ||
20 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/10(木) 16:22:33 ID:PFLy9O300
> ■6話 (2/24)最果ての町 > ネッサに嫌われていると考え彼女を避けていたフリュネ。 > だが、いっしょにダナンで暮らすうちに、彼女はネッサとわかり合えるようになっていった。 ネッサは姿を現さないんじゃなかったのか('A`) つかグラニッツ村のすぐ近くにあの飛行船があるのに まっ先に僧院がそれを攻撃しないアニメに何を言っても無駄か('A`) あんなデカブツ、人力だけで隠しおおせるもんじゃないぞ
主人公が中身空っぽ。 作品全体も空っぽ。 この自己相似形がフラクタルという事か?
ウン
これだけの話数のあらすじを先に公開する意味がよく分からないけど、 あらすじを読む限りでは、デジャヴュというか、何か何処かのアニメ に既にありそうなストーリとしか思えないなぁ
フリージングとかISの方がまだターゲット絞ってる分面白い
25 :
にゃんだ :2011/02/10(木) 16:46:47 ID:Ck3+kR0w0
フラクタルが終る頃、きっとサクラが咲いている。 フラクタルの終わりが春を告げるわけですよ。 見事散ってくれ、ヤマカン。
でもあれだなー フラクタルのおかげで 普通の作品見たとき、少々の欠点や粗が見えても 笑って流せるようになったわw そういう意味じゃアニメに貢献してるかもな(笑)
なんか前にそんなことを言われてたアニメがあったな。
>>23 俺はむしろこの粗筋以上のことが30分で起こらないんじゃないかとさえ思っている。
この話の進まなさを見るとマジでそんな最悪の予想が当たってしまいそうで・・・。
>>17 ラピュタで使った台詞が一言二言あったりするんかなあ
>>17 まあクレインは、グラニッツ達と、一時的に行動を共にするのかもしれないけど
あんな殺戮を描いておいたからには、
最終的には共闘にはならんでしょ。
万が一そうだったらクソアニメにも程がある。さすがにそれはない
>>29 いや、全11話中7話まで一緒が確定している時点で超絶インモラル糞アニメで間違いなし。
ストックホルム症候群にかかったクレインがテロリストとともにテロテロテロ!テロリスト仲間が全部撃ち殺されたがクレインだけが 拘束されて治療、テロしてた期間を手記にして出版しましたとさ。めでたしめでたし。
最終的には、クレインは、ロスミレの思想は賛同できず、
分裂するでしょ。8話以降で。
もしくは、クレインが、ロスミレと共闘する、納得出来る動機を
視聴者に示さなきゃいけない。
もしも
>>17 の言うように
「一緒に生活してみたらいい人達だった〜」程度の理由で
最後までロスミレ側に付くのだとしたら、想像以上のクソアニメだわ
グラニッツも実はフラクタルシステムに操られていたのでした〜 って、釈迦の手の上と同時に免罪計ろうとしないかマジで不安 だからグラニッツを糞テロリストに描いても大丈夫とかだったら 舐められたもんだ。ヤマカンのお人形劇すぎて反吐が出る
7話ではぐれてそれっきり、というパターンが一番自然かな。。。 いや、むしろ4話で別行動すべきだった。
>>34 外部に明確な敵を作ることで結束を促すことを意図して、システムによって秩序維持のためにあえて悪役として世界に配置されていた存在、
みたいなのを予想したこともあった。でもそもそも人民は洗脳されてるんだよな。なんだろうねホントにw
洗脳なんかなかった
>>36 不穏分子は必ず現れるから、そいつらがシステムを破壊しないように
お仕着せの反乱組織に組み込んでコントロールしてるという予想もあったな。
>>39 マトリックスかよ。
じゃあ、ある程度集まった時点でゴミ箱ポイポイのポイか。
41 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/10(木) 17:58:03 ID:mbu0ek6z0
アンチスレいらんだろw 本スレアンチばっかなんだからw
もうそろそろこっちに誘導してきないさよ
8話以降の予想 ■7話 (3/3)虚飾の街 水探しの途中、グラニッツ一家とはぐれたクレインは、同行していたネッサの姿も見失ってしまう。 そんな中、ドッペル・ミーガンに助けられたクレインは、フラクタルシステムが機能している完全都市・ザナドゥへ向かう。 そこで彼は、高熱にうなされるネッサを発見。一方、ゲイルという男と出会ったエンリたちは、クレインたちの捜査を彼に依頼する。 普通に考えれば働く喜びを教えてもらいすっかり手なずけられたクレインは、仲間として水さがしを手伝う しかも迷子のクレインの安否を心配したテロリスト達は他の運動家にまで協力要請。 第8話 地下の秘密→クレイン、地下でフラクタルの陰の部分を見て驚愕 第9話 追いつめられて→運動家のゲイルに助けられ、共にフラクタルシステム止めるためそのまま僧院ぶっつぶせで乗り込むところで終了 第10話 僧院へ →ゲイル「システム止めろそれまでここは引き受けた」でもピンチの連続危機一髪の瞬間テロリスト一家颯爽と登場で終了 第11話 楽園→フラクタルシステムリセットか破壊で大団円 ま、ま、まさかな・・・?こんなクソ展開しか予想立たないんだが誰か俺に変わって面白く予想してくれ・・・w
フラクタルシステムを治してめでたしめでたしなんだろう
労働を通して個人が全体に奉仕することこそが生きる理由になるって締めでしょ 個人個人がミクロの領域で奉仕する姿をマクロで見るとそこには自己相似形としてのフラクタルが・・・・・・ なんて安直な終わり方じゃありませんように
マルクス辺りが喜びそうな労働讃歌な結末なんかな。 資本論、眠くて読むのやめちったけど(笑)。
バカネタ大喜利になるのに
48 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/10(木) 18:43:17 ID:PFLy9O300
>>43 ゲイルの捜査の結果は驚愕すべきものだった。
実はクレインこそが失われたフラクタルシステムへの扉を開く鍵を開けられる唯一の存在だったのだ。
世界の命運を握る事になったクレインだがその存在を巡って
フリュネとグラニッツ一家、そしてゲイルの思惑が交差する!!
第8話 そんな中、僧院までが追っ手に加わり他の皆と分かれて地下へと逃げるクレイン。
途中までフリュネと一緒だったが、敵に追い詰められそうになったフリュネは
自分の名前にまつわる重大な秘密を明かし
ネッサのデータが入ったキーホルダをクレインに託して僧院の追っ手を撒くために飛び出すのだった。
第9話 混乱しながらも逃げるクレインだったが、地下で出会った不思議なドッペルに導かれて
そこで僧院の歌にまつわる秘密の一端を聞かされる。ようやく安全な通路から地上へと逃げ延びる。
しかしそれも束の間、何処からか現れた僧院の追っ手に捕らえられるのだった…。
第10話 巨大な僧院の牢獄に捕らえられるクレイン。 そこに現れたはまるで別人のように私のことは忘れて、と繰り返すのみで去るのだった。 僧院の巨大戦艦がフリュネを連れ去ろうとする頃、 僧院の兵士に化けたグラニッツ一家がクレインを助けに現れる。 そして間一髪でフリュネを取り戻し、最終目的地である閉ざされたシステムの元を目指すのだった。 第11話 周囲を厚い雲に覆われたフラクタルシステム本殿へ突入した飛行船はダメージを受け、 クレインとフリュネは振り落とされてしまう。ようやくフラクタルシステムの扉を開いたその時、 ゲイルが現れフリュネを人質に取り世界を我がものにせんとクレインを脅迫する。 クレインとフリュネはネッサのキーホルダーを互いの両手で握りしめ、 秘密の呪文を唱えるのだった…。
> クレインとフリュネはネッサのキーホルダーを互いの両手で握りしめ、 > 秘密の呪文を唱えるのだった…。 ラピュタを再構築したかったんだろうなあというのだけは伝わってくるな…
とりあえず七話が、吉野弘幸であることから、箸休めと称した他愛も無い回であることは、想像に難くない。
毎回箸休めてるのに…
吉野らしくやたら伏線を張って放置
>>51 これ何クールなんだ?7話でまだ箸休めってことは2クールなの?
箸休めが入るようなのが2クールのわけないだろ 4クール1年やるのよ
テロリストを描くならそれでいいんだけどもどの辺までガチでテロリストやってるのかわからんからな。
コントで間抜けアピール→虐殺→デブ死亡→「何やってんのよエッチ」→デブの死体に取り縋って泣く
ギャグなのかシリアスなのかはっきりしろい。
そして、ちまちましょぼい戦いをやってるのに音楽が壮大すぎてギャップが酷い。
>>50 >>48-49 はネタだと思うぞw
>>41 本スレはこっちが正当な評価を下しているところをいちゃもん付けてくる信者や工作員がウザくて
ちゃんとした考察ができないからなw
>>41 本スレは馬鹿とロリの吹き溜まりだから。
まともな議論が出来そうな奴はこっちにつれてきた方がいい。
巨乳+吉野と言えば搾乳しかないわけだが
本スレの信者様がたは基地害すぎるだろ。 この作品のココはダメだけどこれが好きなんだ、ってスタンスじゃない。 本気でこの作品を面白いと感じてるみたいだし、ヤマカンを全面的に信じてるw 矛盾とか疑問とか気づける知能すらない。
61 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/10(木) 21:32:41 ID:mg5nDIWSO
あれだよ 再来週あたりに主人公が強大な力を持った種族を身に宿していた事が判明 僧院側にも同じように力を身に宿した人間が四人いる事が判明 主人公はその四人を倒す事が自分の使命だと何故か突然思い出す そして宇宙規模の戦いに まぁ見てな
第11話 楽園 楽園なんてなかった。でも僕たちの旅は続くEND
今週の録画予約リストに無くて打ち切りかと思った 休みなだけかぁ 残念
FF13のように「えっ、何か解決した空気になってるけど、これでおわりなの?」 って感じのENDだと予想
>>60 自分の費やした時間を無駄にしたくない人かもしれないけどなw
あらすじからして面白くないってのは珍しいなw 七話の完全都市・ザナドゥとやらで未来風景を描くんだろうが遅すぎだろw 女性形の新ドッペルも七話で出すなよ…。 あのコンテで底はわれてるし。 ていうか完全都市が銃夢のザレムぽかったらどうしようw
ていうか難民居たのか。初めて知った。 こういう崩壊の兆候は早く見せろよ。
画伯の絵のトートバックって誰得w 関連商品展開までもが迷走している作品とは、ある意味歴史に残るかもなw
残り全部エンドレスエイト
クソアニメオブザイヤーがあったらノミネートされるかな? それとも「ガッカリアニメ」でしかないと言われて外されるかな。FF13のように。
炎上させる気満々で問題提起としてのアニメを敢えて作ってみました! ではなく、 無能が一生懸命がんばったけど元々才能無いので小学生並みになりました。 こうなってしまったな。 一般に才能があると思われていたヤマカンの化けの皮が剥がれた末路か。
>>70 KOTYに倣うなら、あちらさんは一応遊べるゲームは
審査にすらかけられないらしいので(致命的なバグが頻出するとか、ゲーム性が崩壊するほどのバランス調整とかが対象)
ほぼ毎回作画崩壊とか放送事故でもないと駄目だな
別に倣う必要はないが
73 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/10(木) 22:52:29 ID:mg5nDIWSO
>>70 ちゃんさぁ
ガッカリアニメじゃあまりに平凡じゃない?
この作品が面白いかは別として、「説明が足りない」とか「設定穴だらけ」とか言う奴って ジブリとか観ても同じ文句言うんだろうなw んで「けいおんは神作品」とか言っちゃうんだろうなw って思った。
実際、説明足りないし、穴だらけじゃね? 多くの人がそう思うならそうなんだよ 別に、けいおんを褒める気はない
世界設定の説明を最低限にして展開で観る者を魅了させて 視聴者自らが隅々まで考察するように仕向けてくれたらよかったな 説明これ以上増やしたらアレじゃないかww
なにげにシレッとジブリと同列に語ろうとしてんのw 貶すにしてもジブリを同列で語れるレベルに全くなってないだろ
けいおんは現代ものだな。SFのフラクタルとは世界観説明の点で同列に評価できないだろ。
79 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/10(木) 23:04:24 ID:mg5nDIWSO
>>78 SFならヒロイックエイジとかあるが
ちょっと古いか
>>74 色白は七癖隠すという言葉があってだな
見栄えが良ければ多少のアラは隠れてしまうものなんだよ
フラクタルの糞脚本が目立ってしまうのは、映像も糞だから
81 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/10(木) 23:06:40 ID:mg5nDIWSO
>>74 フラクタルはその域に達していない
パヤオが鼻くそほじりながらオナニーの片手間に左手で落書きした方がましなレベルですよ?
>>75 いや俺も説明足りないと思うよ。
でもそういう欠点はジブリでもどんなアニメでもあるわけで。
「設定の説明が足りない」って理由でフラクタルを糞アニメ認定するアンチってwwwと思っただけ。
糞とは言わんさ ただ見栄えが良い訳ではないだけで・・ なんだろうなぁ、色に説得力がないような、
説明足りないって批判がでるほど、ストーリーについていけないような部分はないな
>>84 ああ、同時についていきたくなるような魅力も無いがw
設定がよく分からなくても楽しめる作品はあるよ でも、これはそういう楽しみ方が出来る作品でもないしな だから「設定が分からない」という感想が出て来る
>>74 > 色白は七癖隠すという言葉があってだな
なくて七癖とはいうけど、そのばやいは「色が白いは七難隠す」だな。
アンチをバカにしにくるほどの信者は、フラクタルの何が面白いんだろう? 説明が足りても面白くないのは変わらないってのに…
設定や物語展開の穴が大きすぎて議論にならないし釣りかと疑うレベルだろw
92 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/10(木) 23:24:47 ID:mg5nDIWSO
SFって偏執なまでに設定を作って世界観を作るもんでしょう 説明がなくてもその設定にそってキャラクターが生活したりなんなりでなんとなく入り込めるんだと思うのよ スターウォーズやスタートレックにしたってそうでしょうよ フラクタルはワケワカメ 疑問ばかりが出てきて、恐らくそれを解消する設定は無いんだろう
馬鹿なアンチがいたら馬鹿にするのは信者じゃなくてもする事じゃん(´・ω・`)
ボーイミーツガールの王道に始まって、奇妙な外見の人と普通の人が生活してる変な生活風景、 あとは単純な対立構造が見えてきて、作品としての面白さが出るんだろうけど そこに説明不足を感じる要因は無いだろうと。説明不足の批判は的外れ。
キャラ説明がめんどくさくなったのか4話はモブ登場人物の名前をひたすら羅列してたよねw とりあえず学園モノでクラス全員の出欠シーンをわざわざ描写してるレベル。
>>94 俺も本筋に説明不足は感じないが、これってSFなんだぜ。
ナディアやラピュタみたいで忘れがちだけどな。
SFとしてはもの凄く説明不足なんだよw
東の原案なんてナディアのヴェルヌみたいな扱いになってるが。
世界観の説明マダー?
説明の量は適量これ以上説明的な描写が入るだなんてそれこそ悪夢だろw ただ説明が下手で知らないでもいい情報が多すぎるだけだ
それでいて知らなきゃいけない情報はないw
つまり、ちぐはぐな描写の数々は説明不足なんじゃなくて そもそもあれで作り手は説明完了してるつもりって意味かな 説明不足ってのは「説明しきれてない練られた部分がある」って 好意的な捉え方にも見えるよネ(ムリヤリ
101 :
気に入りません ◆EXypm9zea. :2011/02/10(木) 23:43:58 ID:nJV0QgYMO
SFとしての説明不足とは、どの部分のことなんだろう? まだ何話も残しているアニメについて、「これ設定の穴だろwww」って意見もないだろうが。
何をやってるのかよくわかんねえ時点でもう寝
ラピュタってすごく単純な話なんだよ。 設定もストーリーも単純、思想も哲学もテーマ性も、前面には出していない。 ひたすらエンタティメントの冒険活劇である。 作り手にとって、これは怖いことだ。 なぜなら、失敗したときに、言い訳がきかない。 「この作品の、思想が、哲学が、テーマ性が、詳細なSF設定が、理解されなかった」 という言い訳ができない、逃げ道がない。 もう絶対に面白くなければならない。 その勝負をして正面から突破した。
キャラクターに感情移入させドラマの展開に推進力を生むための 必要最低限の情報、それが不足している 別にSF特有の説明不足というわけでもない なぜ主人公はそう考えるのか (キャラクターに共感させる、感情移入) なぜ主人公にはそのハードルを越えなければならないのか (状況説明によりハードルを設定、物語の推進力付加) SFというジャンルでなら世界観の説明が 以上の二つの要素とリンクしなければならない それが出来てないからガッカリクオリティ
そもそもSFではないんだよ!
説明不足っていうか、異世界といってもいいほど 社会システムも科学技術も現代と大きく変わってる世界で 主人公がどういうものの感じ方、考え方するのかが 想像し辛いので、今ひとつ物語に入り込めない。 キャラクターの言動を遠くからぼーっと眺めてるような感覚になってしまう。
何話も残してるけど 全て理解出来るように説明してくれるとは到底思えないからな 今までが面白ければそういう期待も出て来るけど ここまで全く面白くもないのにそんな先の期待が出て来るはずもない
各種イベントを盛り込んではいるけども その前後で物語の流れに何ら変化がみられない イベントの無駄遣いばかり見せられてものめり込みようがないわ
SF要素なんてセリフの説明は最低限にして、映像で見せりゃいいのにね コアな人はニヤリとできるし、浅い人は雰囲気さえ感じられれば楽しめる その肝心のSF的な映像がしょぼいからどうしようもない 今のところ記憶に残るSFっぽいものといえば、触れる立体映像、飛行船、光線兵器、 意味不明なモニュメント等、使い古された物だけ。 今更ジブリやるなら、もっと新規のものを足さないと手垢しか感じない
それはあんたらの趣味に合わないってだけだろ? って信者に言われるよw
そうだよ。無意味な人殺しは悪趣味以外の何ものでもないし。 って俺は言うよw
だよな、映像が良ければ楽しめたけど どうも狭いアングルばかりで・・うーむ・・ 1話目見てないけどやっぱり微妙だったかい
きっちり箱庭から作ってそこにキャラ放り込んでも キャラは思うようには動かないよ ドラマ展開主軸にして世界設定はドラマを起動させるための後付にして ある程度フレキシブルに考えていかないと 棒立ちの兵隊が杖の先からビーム出す間抜けな銃撃戦とかいい例だけど
ボーイミーツガール、冒険、SF、社会思想、勢力群像、巨大メカ、バイオレンス、萌え・・ フラクタルは、欲張りなほど多くの要素を取り込んだ。 足りないのは面白さだけ
ヒルコとか、コーラリアンは、分かりやすい形で1話から出てきてインパクトあったけど これの1話から出てるネッサは、それらに匹敵するインパクト無かったからなぁ…萌え〜って感じで
信者「グラニッツは単なるテロリストとして描かれてるから」 これって本当に擁護? 脳筋的テロ作戦を組み込んだストーリーの悪さに対しての反論にはなってるけど ヤマカン本当にあいつらを「単なるテロリスト」にしたいのかにゃ?
正義のためにやったことでテロリスト呼ばわりされるとは思いませんでした!
意味不明なテロリストを出演させて 「何が英雄だ。戦士だ。ただのテロリストじゃないか」と主人公に言わせてる時点で 糞みたいなテロリストであることをヤマカンも分かってるだろう
次回からそのテロリストと生活する話だよね
おまいら殺人を重く考えすぎ。美少女がマシンガンバカスカ撃って そこらのどうでも良い奴らをただ殺しただけじゃん〜
>>119 その流されっぷりは近年最低の主人公かも知れないw
しかし今日は絵が実写レベルだな
テロリストと同行するリスクを天秤にかけて決断してないよね 殺されるかもしれない…と不安がって、実際にテロ現場を目の当たりにしてショックを受けてたのにね これから先、テロリスト一味扱いされる可能性だってあるし、本人が脱フラクタルしたいわけでもない クレインの行動は理解不能
フリュネのケツ追いかけてたら結果的にこうなっただけ
クレインが能動的になるのはフリュネ関係だけ この事から終盤の展開が予想できる
>>118 只のテロリスト呼ばわりから、実態を知って賛同するようになる展開めざしてるんだろうし
監督はロスミレをクソとか思ってないだろw
クレインは手ずからフラクタルシステム破壊するし
来週は、ロスミレ連中にデレるクレインが見られるよたぶん
・普通に面白い ・雰囲気が良い ・萌オタ向けアニメじゃない 駄作のスレで擁護に使われる3大フレーズ フラクタルも見事に当てはまってるね
・普通に面白い ・雰囲気が良い ・萌オタ向けアニメじゃない どれも面白い作品への賛辞なんだけど?
具体的に褒めることが出来ず、まったく説得力のない賛辞なわけで。
脇の小物で登場人物の感情を表現しているのが素晴らしいとか言っとけば良いじゃん
AICって制作会社はうまいの? ドラゴンクライシスの方が面白いかも
AICは80〜90年代のオタク文化の中心的ポジションだったが 会社の中枢がその時代のセンスでやってるから今時のブームにいまいち乗れてない感じ
難民いるなら第一話からテレビかなんかで見せてくれればいいのに
フラクタルとIS 花澤の使い方でこんなにも差がつくとはなw 慢心、環境の違いか
あっちはねらいどころを絞ってるところを宣伝しまくったから上手くいったんだな アニメそのものを作る段階からのマーケティングの勝利じゃないか 売上出てないけど 明らかにISの方がみんなに覚えてもらえてると思う ISが面白いかどうかはともかくとして
ISは面白い フラクタルはつまらない 単に作品の出来の差がキャラの魅力の差に比例してるだけの話
フラクタルと比べたら大抵のアニメは面白いというね
ISは偏差値が35でも70でも頭空っぽにして楽しめる単純明快な作品。 フラクタるは、偏差値70の奴が、偏差値50以下の奴を騙すは この程度のゴミでOKと小馬鹿にしながら適当にパッチワークした作品。
ISは個人的には決して面白いとは思えないけど、ああいうのを好む人が求める
素材を間違いのない方法で料理してるから、お客さんの要望にはきちんと答えてる
ということだろうし、
>>138 みたいに面白いと評価する人がいても不思議とは思わない。
フラクタルは例えればフランス料理を食うつもりで店にはいったら食材こそフランス料理向け
のものを使ってはいても、調理方法が間違ってるせいでB級グルメにもならないような
失敗作が出てきた感じだ。これはどんな素材をつかっていようが料理としては
不味いわけだから評価できるわけないよなあ。
>>141 少し違うな。高級フレンチの店に予約して入って
仰々しいウェイターが出してきた高級皿に盛りつけられたフルコースが、
実は電子レンジと業務用レトルトを組み合わせたファミレス料理だったって感じ。
ISは期間限定マックのバリューセットw
ISは飯をおごる=セックス的な話が早い女ばっかりで受けてるんだろw 幼馴染だった、親切にしてみた、実質的に勝って実力示してみた=おまたビショビショデレデレ状態w
>>142 もっと簡潔で的確な表現されてただろ
グルーポンおせち詐欺って
>>144 うぐぅw でもグルーポンは誰にでも一目で判る詐欺だけど、
フラクタルは内容をそのまま素で喜んでる奴らがいるからなぁ。
> 144 > グルーポンおせち詐欺って それだ。
>>142 業務用レトルトのファミレス料理はまあ一応食えるし空腹なら旨いからなあ。
フラクタルは空腹でも不味いんだよw
せめて全話のシナリオを岡田女史一人が書けば…と思っていたら、 サジを投げたのか、今後は複数のライターが担当するのな 参加するのは、DTBの大西信介とマクロスFの吉野弘幸か… 新たな不安材料とでもいうか、物語とキャラの性格が一層ブレてしまいそうだ
う、それはナイトレイドとソラノヲトという風に聞こえたぞ
敗戦処理っぽく聞こえるけど 別に最初から複数の執筆きまってたんだろw
このアニメそのものが敗戦処理だよ
つか元がこれでは誰が脚本やっても大して変わらないよ。
うは!!難民!!!衝撃の事実!!怒涛の展開!
まどか面白れええええええ!! 3話の首チョンパはやりやがったなw程度で余裕あったけど 6話のQBの問題発言&行動でさらに追い打ちかけてきやがった こんな不穏な魔法少女モノはじめてだわ あ・・・フラクタル何か新しいことやってたっけ・・・?
まあまどかもそんなに新しい事をやってはないけど フラクタルよりはいろいろとよっぽどキャッチーだよ
だってこれだけ不穏な空気で残虐的なのに梅テンテ-の絵なんだぜ?w そんなミスマッチな魔法少女モノが若しくは類似する設定のアニメがあるなら 教えてくれwつーか是非おしえてください
フラクタルはヤマカン自身が新しい 作品はパクリだけで構成されている
まどか信者自重
>>158 おkおkもう言わないから勘弁なw
>>159 それもう見てるけどあんまり怖くなかったんだよな
狂気とは真反対のほのぼの系キャラデザ絵とストーリーの残虐さがコントラストなってるので
他になにかな?よかったらお願い
まどか信者って、これまで萌えアニメしかみてない奴らなんだろうな 映画とか小説とかに触れてたらあそこまで盛り上がらないよ まずキャラデザで見よと思わないしな
特定できるガジェットを使用したものと言うのはないけど まどかみたいにギャップを利用した作品なんてのは 古今東西どこにでも溢れてるものだから まどかのアレは特に驚く事でもない
>>161 スマン俺梅テンテーの絵で萌えたこと一度もないんだわ・・・
小説は良く読むけど純文学方面だから映画と合わせて勉強してみるわ
つーか、アニメでやったことに驚嘆してるんだけどな
キャラデザのおかげで余計に想像力かきたてられて怖さ倍増してるからなー
>>162 具体例上げてもらえないのは残念だけど俺が勉強不足なんだろw
しょうがないから自分でいろいろ探してみるわ
蟲師あたりはまどか的なダークな話が一話完結でいっぱいあったわなw
>>163 別にお前に言ったんじゃねえよwきもいな
本当にこんな事言ってたの? 90 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 20:03:09 ID:qAZuMAUw0 そういやニッポン放送のラジオで、東がこんな意味深なこと言ってたな 「岡田さんは”女帝”ですから、僕らと違って何回失敗しても次の仕事は来るんですよね〜(笑)」
>>163 >>162 は「お約束で成立してたジャンルに現実的な世界観を導入」って括りで言ってるんだと思う。
これはロボットアニメでもスーパーマンものでも、あるいはそれ以外の分野でもさんざんやられた手法と言っていい。
フラクタルは現代社会へのアンチテーゼを狙ってるのか? NHKのクローズアップ現代で放送した方がよかったのかもなw 全国民がベーシックインカムみたいな社会は嫌だな
>>167 すごくわかり易いありがとう
でも俺は手法が同じでも素材やジャンルが違えば斬新に感じちゃうんだよね
この辺はプロ視聴者にはかなわんなー
170 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/11(金) 11:55:53 ID:q+/gbAazO
フラクタル構造みたいなアニメですね
自己防衛に必死になるあまり頭の悪さが丸出しになってる
172 :
にゃんだ :2011/02/11(金) 12:14:43 ID:k6q4IrfV0
んー、まどかって、やっぱ映像美・演出意図っていう アニメがアニメである理由みたいなところで とてもよく出来てると思うよー。 フラクタルって、やっぱ映像美・演出意図っていう アニメがアニメである理由みたいなところで 大失敗してると思うよー。
まあなんだ もうフラクタルを見る予定はないので 俺の中ではどうあがいてもフラクタルは底辺のまま そういう事にならんように序盤は失点を抑えるよう頑張ってほしいなあ とこれから始まるものには思う限りであります 何が何だかわからないものを見続けるのって、苦痛だよね
場外乱闘やりながら責任のなすりつけ合いをした挙句に、 「やっぱり人同士のつながりって大切だね!」 みたいなテーマを打ち出してきたらどうしよう。
しばらくまどか厨がウザくなりそうだな。 フラクタルは厨すらいないけどな
177 :
にゃんだ :2011/02/11(金) 13:55:10 ID:k6q4IrfV0
フラクタル本スレは、三賢者様の活躍から目が離せないよね。
まあ実際まどかは面白いと思うよ。 魔法少女の世界観を解釈しなおしただけといえばそうだけど、料理方法を間違えてないし。 フラクタルについては、上では料理方法を間違えてると書いたけど、そもそも料理方法自体を 習得してない料理長のもとに作られた料理というのが適切な気がしてきた。 方向性が示されてないから味付けも半端に未完成な状態でばらばらになってる。 アニメの人材については詳しくないからよくわからないけど、個別には相応のスタッフが いるように見えるのに、作品として上がってきてるものは不味くで食えたもんじゃない感じだ。
このままじゃ売上ヤバイ。たぶんグッズ関係は伸びないタイプの作品だから ディスクが売れなきゃいけない。 失敗するとスポンサー離れる、次回作を作れない、強制引退になっちまうよ
>>101 例えばさ「バルーンも落ちている」とか「フラクシステムももうすぐ崩壊する」
って台詞はあるけど
そもそもバルーンがどんな形でどんな働きをするのか、絵で表現されてないよね?
ドッペルってフラクタルって物語的にもシステム的にも
重要な存在のはずなんだけどネッサ以外の普通のドッペルは1話と両親以外は出て来ないし、
ドッペルとドッペル本人との関係を示す描写もない
そういう基本の部分が絵として表現されてないとこに
説明台詞で何を言われても「はぁ、そうですか」としか
>>141 もっと言えばフランス料理を食べさせてくれるって言うから食べたら
なんか食材をごちゃまぜにして炒めただけの料理が出て来て、
不味いって言ったら
調理人が「フランス料理の時代はもう終わった」とか言い出しそうな雰囲気なんだよなw
創作料理が評判になった料理人が 自信作として、見た目フランス料理のメニューを出したんだけど、 なんかマズイ。 よく話を聞いてみると、 たまたま創作料理がおいしいと評判になったんだけど、 実は料理のことよく分かってないんです、、料理作るのは好きなんですが。。 ということらしい。
その導入でちょっとしたストーリーが・・ 美味しんぼ的なのが作れそうだ
まあ実際は料理のことよくわからん奴が美味い創作料理作るなんて無理だけどな。 ある程度以上の味を作ろうと思ったら理論がしっかりしてないと無理。
>>180 airやらクラナドで、みんなが一生懸命に解釈やら考察して盛り上がったから、伏線てああいうものと思ったんだろ
シャフトのアニメ見てたら、たいしたストーリーじゃ無くても絵コンテやカット割でいくらでも良くできそう。 本来アニメって動かしてなんぼだしね。 フラクタルも、もっと見せ場作れたのにね
>>180 > 調理人が「フランス料理の時代はもう終わった」とか言い出しそうな雰囲気なんだよなw
アニメはにわかに近いもんで、ヤマカンとやらについてはハルヒの構成で有名になって
らきすた序盤でその域にないとかでクビになった人、くらいのことしかしらないんだけど、
監督作品の「かんなぎ」なんか一般的にはどういう評価なの?
あと、なんか口数が多い人という印象もあるけど、ハルヒとからきすたみたいな
大ヒット作品とはいえ、関わってたってだけで監督をやり遂げたわけでもないのに
そんなに大きなこといったりえらそうにできたりするくらいには「ごもっとも」みたいな
まともな意見を普段から言ってるのかしら。
187 :
にゃんだ :2011/02/11(金) 16:09:43 ID:k6q4IrfV0
ヤマカンのビッグマウスは俺らを(悪い意味で)楽しませてくれるが、
フラクタルが面白くないこととは、まるで関係がない…はずなんだ。
>>186 >監督作品の「かんなぎ」なんか一般的にはどういう評価なの?
一般的、っていう言葉の意味がよくわからないけど…
OPは非常に良かった。踊りがよく取りざたされるけど、
原作をよく租借した上でのスピンオフ作品みたいな構成になってて、非常に良かった。
原作のささいなワンカット「ナギ様の変な動き」が、ちゃんと変に動いてることには感動した。
ヤマカンの特徴の一つである、カメラを動かさないという手法で
淡々とストーリーを追っていく作りになってて、
賛否両論あったけど、個人的には良かったと思う。
劇中劇のロリッ子キューティーとか、
ヤマカンが本編中に登場することとかが、
(おおむね悪い意味で)話題になった。
良くも悪くも、基本的な演出が地味なくせに
悪目立ちするのは人の三人前ってのがヤマカン。
>>187 ありがとう。
かんなぎの評価かから察するに、ヤマカンは宮崎やらジブリの真似をするんじゃなくて、
らきすたとか極端にいえばサザエさんみたいなのを、原作付きで作ってれば
みんなを幸せにできた可能性はかなりあったみたいだね。
カメラを動かさないってことからの連想ね。
190 :
にゃんだ :2011/02/11(金) 16:28:53 ID:k6q4IrfV0
>>188 >らきすたとか極端にいえばサザエさんみたいなのを、原作付きで作ってれば
>みんなを幸せにできた可能性はかなりあったみたいだね。
その通りだと思うし、そう思ってる人はかなり多いのではないか、と。
そんなヤマカンが、どんな毒電波拾ったんだかしらないけど
「アンチ萌え!」とか「ダメだったら引退!」とか騒ぎ出して作ったのがフラクタル。
カメラ動かさないのが特徴って冒険活劇と相性悪すぎるだろ
たぶん、SF、冒険、アクションはあまり向いてない フラクタルでも、クレインとフリュネネッサの絡みは悪くはないと思う そういうのが得意なのに、アンチ萌え=自己否定してるから
いつぞや、ハルヒの雨が降ってる回で俯瞰で延々と長門を見せつけられた時は ヤマカン「ドヤアアアアアアア!」 みたいな感じがぷんぷんしてイライラしたわ フラクタルには関係ないんですがね
194 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で: :2011/02/11(金) 16:58:52 ID:UMKevHZr0
って言うか ヤマカンに限らず実写コンプレックスがあるアニメ作家が今は多すぎなんだと思う フォトリアルな描写で日常系とかもうお腹一杯なんだよw (パイロット版のユンカース・カム・ヒア 辺りからその流れがあるらしい) 映像表現的にデフォルメが効いたアニメ描写って全然恥じるべきものじゃないのにな パヤオなんかはそこら辺のコンプレックスを克服してる感じあるけど他はなんかダメだな
なんのために抽象を抽象のまま吐き出して許してもらえるアニメという土台で戦ったいるのか 富野も最近その辺の事は良く言ってるな。
「あいつは向いてない」って個人的意見に過ぎない感想だな。
197 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/11(金) 17:30:25 ID:q+/gbAazO
>>195 ハゲはアニメだから出来る物語や表現を模索したりしてきたけど
実写トランスフォーマー以降それも難しそうだ
>>197 あそこまでいくともう、それは実写なのか?って話になってきそうだけど
>>197 それでもあれも3D表現にしなきゃならない以上ある程度まで具体的にする必要があって
その上で制作してるだろ
アニメーションはファンタジーをファンタジーのまま伝える事が出来るから
やはり模索する価値は大いにあると思う
お芝居お芝居した劇でありながら節度ある表現によって
容易に作品世界内におけるリアリティを保つ事が出来るのは
空想世界を描くアニメーションの特権だと思う
3Dにするとすぐに「ねーよw」って突っ込みが来ちゃう
トランスフォーマーは下手なコミックよりコミック的だろ 設定もストーリーも絵作りも気持ちいいくらいに嘘くさい むしろそこがいいわけで
どんな眉唾ものの設定でも良いんだよね こっちは上手に騙されたくてフィクションを見ているんだからさ
設定が割と適当でも面白さって出せるよね
203 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/11(金) 18:55:11 ID:q+/gbAazO
ふりゅねにもディアナ様やディアネイラ様の様なカリスマ性や清純さがあればなぁ ただの電波はいやぁ・・・
そもそも高畑的リアリズムの追求が時代遅れ 60年代にミュージカル映画が一世を風靡した反動から、70年代にはリアリズムを追求した映画が主流になり、高畑名作劇場のリアリズムもその時代の雰囲気の中で確固たる地位を築くが、 80年代にはドキュメンタリー風表現は古いものになり、コミック調の映画が次々とメガヒットを放つ様になって時代の流れは変わる 高畑的リアリズムを絶対の基盤とした名作劇場シリーズは、その時代の波に乗遅れて20数年に及ぶ迷走と低迷の時代に入って行く 映画の歴史では一通過点に過ぎない70年代的リアリズムで永遠ループしてしまっているのが名作劇場的表現 だからどんなに忠実に名作劇場風を再現しても、マニアックな回顧厨にしか受けない、本家高畑ですら成績不振を理由にハブられてるのだから
205 :
にゃんだ :2011/02/11(金) 19:20:33 ID:k6q4IrfV0
>>196 まあ、やってみなきゃわからないこと、ってのはあるよ。
だから、向き不向きみたいなモノが幅を利かせてチャレンジを阻害するのは良くない、と思うけど。
アニメの未来みたいな変なモノを背負った気になられて
よくわからないチャレンジをされても困る。
206 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で: :2011/02/11(金) 19:28:22 ID:UMKevHZr0
>>204 う〜ん 興行的な事を考えると実写的リアリズムを追求してる作品は今は「受け入れられてる」と
思うけどな(京アニ系やその他等々)
でも問題は受け手も作り手も過剰にそれを持てはやしてる所にあるような気がするな
今は良いかもしれないけど将来を考えると色々なものの幅を狭めているよう感じがしてしょうがない
「表現」的な部分に絞って観ても それって退化してるんじゃないか?とすら思えてしまう
いまのところ美しいシーンが全然ないのが駄目
フリュネが海に落ちるシーンが美しいつもり。
飛べると思ったら墜落して傷だらけって、この作品を象徴しているみたいだな。
主観的な批判は不毛だろう
今週の放送が無かったおかげで、これ見るより テンプレ萌えアニメ見てる方がはるかにマシだと気がついた。
>>210 アニメの感想なんて客観だけじゃだめだろう
>>206 それって全体としてのリアリズムではなく、部分的なリアリズムなんだよ、リアルとフィクションが入り交じった中間点にこそ商業的な黄金率がある訳で、
昔は技術や知識が拙かった&スポンサー事情から、完璧にリアルなものを作ろうとしても出来ず、結果的にリアルとフィクションが入り交じったものになっていた
本気でリアルを追求しようとしていた作者には気持ちの悪い出来損ない作品でも、消費者にはそれこそが気持ちのいいベストの形
ところが今は技術も知識も格段にレベルが上がって、以前の様な偶然まかせではベストの形を再現出来なくなってる
だから作り手がある種のバカになりきって、リアルさの中に嘘くさいフィクションをあえて組み込むって方向になってる訳で、いわば長浜演出理論への回帰みたいなもん
やり過ぎてもダメだし足りなくてもダメ、演出家のセンスと踏んだ場数の経験値、そのバランスがなってないからヤマカンって演出家として本当はどうなの?って疑問になる
このアニメのつまらなさは単にキャラが生きてないから。 それだけのこと。
フリュネが可愛くないのがダメなとこだな、萌えじゃなくていいから クラリスとかナウシカ目指してるなら一本スジの通った気高さみたいの出せないのかね ただの偏屈精神分裂症にしか見えんし
ネッサの声がキモい
>気高さ 捧げませーとか言って虐殺現場に出てきたのがそれです。 ほら、テロリストまであまりの気高さに銃撃を止めたでしょ? 傍から見ると全員アホとしか映らないけども。
ヤマカンがいちいちふざけた演出いれるから、そこでキャラが死ぬ。
熱砂のキモさは異常。花澤好きだけどこれは心底キモイと思った。 リアリズム?放蕩息子なんか1億倍リアル設定じゃないか。 実在するリアル背景、一昔前のリアル日常。 しかしホントにリアルキャラでやったら キモくてとても見てられないかも知れないw
>>204 今のアニメは聖地巡礼できるくらいに適度にリアルなのが流行だろw
現実世界で起きる非現実的な空想世界。
パヤオ表現の方が時代遅れでクラシック。
それでもパヤオ以外には出来ないし
模倣すると確実に痛い作品になるのですべきではない。
絵柄や風景の感じが名作劇場っぽいってだけで 高畑演出とは全く違う方向だろこの作品 ただ高畑演出が今ウケないというのはそうかもしれない マイマイ新子とか良作だけど売れてないし
売れなくても良作と言われればハッピーじゃないか。
フラクタルは良作たり得るか…後半へつづく!(ちびまるこ風味
224 :
にゃんだ :2011/02/11(金) 21:02:01 ID:k6q4IrfV0
>>210 主観だろうが客観だろうが、批判であるなら問題ないと思われ。
主観が過ぎるとただの否定になり、それは確実に不毛。
マイマイ新子って受けなかったから上映中止になるところを 観て感動した人が頑張って運動して上映館数増やしたって話題になった作品だよね? 僕は観てないけど、よほどいいアニメなんだろうなー。
>>210 主観はあって当然、
主観を他人に納得理解させる為に
その主観に妥当性が必要なだけだよね
そもそも客観で語れる人なんて本当はいない。 客観を騙れる人はいるけれどねw
>>227 もっともだ
言い回しがちょっと西尾っぽいけど
166 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/11(金) 21:02:02 ID:XxcgN75W0 >人殺し集団 グラニッツ一家の事か? 僧院側は組織も装備も整っているから、制圧の名の下に多くの人々(ロスミレ)を殺しているだろう と想像出来る。僧院側と比べ、のんきな部分もあるグラニッツ一家は、そんなに大した事はないんじゃないか 星祭りの奇襲が初めてだったように見えた、星祭り襲撃事件を起こして初指名手配だもんね 完全にシステムに飼いならされてる信者さん。
>>225 いい作品だよ。
ただし大きなスクリーンで観ないと、良さが半減する。
だから上映終了後も、各地で上映会が催されてるわけ。
片渕監督も、BLACK LAGOONのOVAに忙しいのに、
儲けも無いのに上映会に奔走してるし、マッドの丸山前社長も応援してる。
本物のジブリの血統は違うねw
>>230 お〜。
もし地元にきたら観にいってみるか・・・
ヤマカンは実は「物語を紡ぐ事」には全く興味が無いのではないか?
興味がないのなら、そんな人物がアニメを作ることに何の意味があるのおか。
>>232 ヤマカンは
昔、宮崎に対して
「アニメを通して伝えたい事なんて何も無いんで」と言い切った
庵野をリスペクトしてるみたいだし…
235 :
234 :2011/02/11(金) 21:35:32 ID:3vspqDDS0
そういえばマイマイ新子録画しといたんだった。後で見てみよう。 やはり絵なんだよな、ジブリは。 リスペクトはいいけど理屈から入ると勘違い作品ができる。
個人の曖昧なポリシーを含めた批判は不毛だろう。
>>237 君の考える「不毛でない批判」ってなーに?
>>237 感想をこぼしているだけで批判でも何でも無いけどなあ。
そういう意図は無いけど、むしろ中傷と言われた方がしっくり来る。
>>237 とりあえずお手本になる見事な批判を見せてくれw
つかアンチスレなんだからヤマカンしねで埋まってたっていいんだぜ。
ヤマカンは押井や富野や大友をボロカスに言うけど その自信の根拠がどうしてもわからない 1本でも名作級の作品を世に出しているならともかく・・ 本当にわからない
感想は大いに結構だと思います。 僕は特定のレスが「不毛な批判」だと指摘したつもりもないです。 なにが不毛じゃないか、って考えることは、少なくとも有益だと思います。
>>245 本来ここはアンチスレなので、僕と誰かの個人的なやり取りを書き込むのも、それはそれで不毛です。
それを承知で書き込んでしまうのですが、
なにが「不毛な批判」なのかを考えもしない人に
「もっと考えてレスをすべきだ。脊髄反射で安価飛ばして、なにが解決する?」
というような内容を、そこはかとない言い方で諭してあげることが、多少なりとも(スレにとって)有益な批判ではないかと。
そんなふうに思います。
2chアニ板が不毛じゃないとか正気か
な、すげぇ基地害だろ?www
あぼーんしとくわ
うわぁ何この馬鹿
ヤマカンは上から目線でなんでも斜めに批判することが知的だと思ってる 無能な高学歴に良くありがちなステレオタイプだよ。 実力なんて何もない。想像力もない。他人が作ったものを批評批判して、 機会があればそれをパクって自分の名前で売り出そうとするだけの詐欺師。
大御所にかみついたんならそれなりの演出を見せなきゃならんだろうに 同業者ならさ
自分の実力過大評価してしまったんだろ 2chの絵スレとかで初心者によくあることさw あと自称格闘家にもよく見られる現象
自分がジブリを手掛けたらもっと斬新で凄い映像作品が出来るぜ〜と思ったのに いざ出来上がってみるとフルボッコの現実が受け入れられず、只今言い訳創作中
世界観の説明マダー?
クソカンにウザイ思いをさせられた業界人はさぞメシウマだろうな 見事なブーメランでもはやコントとしか思えない 京都大学っていつからこんなにレベル落ちたんだ? 国立大学って裏口入学できるの?
京大は悪くないだろ!
京大からたまたまゴミが出ただけの話
ごめん ゴミに失礼だったわ
でもまあこれでいい前例ができたな。 へたな学歴詐欺はもう通用しないだろう。 やはりアニメは作品がすべて。面白ければ他はどうでもいい。 高畑監督も結局宮崎駿に抜かれたまんまだし。
まあヤマカンには冒険活劇アニメは圧倒的に向いてない題材だったというダケでは? むしろヤマカンが今回避けた、日常系萌えアニメこそ適性があるんじゃないのかね?
下手の横好きですな
>>262 自分の引退をかけた大勝負で
使ったことのない武器で挑むなんて愚の骨頂だとおもう
265 :
262 :2011/02/12(土) 00:14:12 ID:yxWYhfn60
ああ、訂正する、今分かった! ヤマカンが最も適性があるのは「アニメ評論家」だ。
>>265 過去のヤマカンの批評は的を射たものだったの?
叩くだけなら俺らでも出来てるwww
>>266 評論家としての才能もなかったみたいだw
でもなんか東も宇野を名指しでディスってるし、このへんの輩はみな内ゲバと暴言だけだな。
菅と同じで野党勢力の間だけ元気な人達。
@jack0524 生物は言い過ぎか。人間ですね。 20分前 webから jack0524宛 @jack0524 ……じゃあ覚悟があったら何やってもええんかい、とかいうつもりもないけれど(笑)。何か生物としての大切なものがここに欠損している気がするのです。 29分前 webから jack0524宛 @jack0524 私の発言も悪意の塊のようにしょっちゅう言われますが(笑)、少なくとも傷付く覚悟があって発言しますし、実際傷付いて来た。悪意あるなしに関わらず、語るというのはそういうことだと思うから。 35分前 webから jack0524宛 @jack0524 無意の悪意、というものが意外とネットに少なくない気がします。自分の悪意が自分や周りにどう跳ね返ってくるか、まったく意識がないという。 39分前 webから jack0524宛 ヤマカンェ・・・
あのさ、評論家ってのは凄いバランス感覚が必要なのよ。 叩くだけでなく誉めるところは誉める、 どちらに立っても言葉に相反する含みをもたせる、 或いは叩いているのに不快に感じさせない、 そして売り上げに貢献し、業界と持ちつ持たれつね。 ヤマカンの批評はそもそも2chレベルの一方的な批判でしかないw
>>269 「心に棚を作れ!」という伊吹三郎の教えを忠実に実行してるみたいだな羨ましい限りだ
しかしヤマカンは一体何と戦っているんだろう?
ネットの無意の悪意たちと日夜戦っている。
例えば以前「大砲の街」でワンカットコンテという離れ技をやってのけた大友に対して 「学生アニメのようなコンテの稚拙さに辟易、この程度のコンテなら私が描き直して差し上げるのに」 と、自分の方が良い物を作れる旨の発言をしている。普通評論家はそんな事は言わない あくまでも視聴者の立場で論ずるべき映画批評を、作り手として自分の方が上と言ってしまっている
>>269 ヤマカンに限らず、創作者、業界人側にいながらツイッターで
グダグダ言い訳っぽいこと、とくに傷つくことは覚悟の上で発言してるだの、
実際に傷ついてきただのブツブツつぶやいてるヤツって見苦しいよなあ。
作品を世の中に曝した以上、褒められるのも貶されるのも全て受け入れて
下手な反論はしないと決めてるようなタイプの人は好感もてるんだけど。
昔、糸井重里さんとお会いした際に、「我々の仕事は奴隷の仕事。
どんなに頑張ろうが努力しようがお客さんがNOといった結果は受け
入れなきゃならない。一旦世の中にでてしまったら、いや、自分は
そんなつもりでつくったんじゃないとか言い訳しても、お客さんには
そんなことは関係ないことだよ」みたいな話をされたことを思い出した。
274
情報通信技術が発達して気軽にやり取りできるようになった分、 下手に言い訳する場も出来上がっちゃったって感じだな。
>>274 ヤマカンの個々の発言になんてどうでもいい。
ハイクオリティな作品を作れないやつはdisられる。
これはある種の浄化作用だ。
>>277 仰せの通り。
作品の評価は他人がするもんであって、作った本人が
他人の評価に対してグダグダブツブツいうもんじゃないよな。
ヤマカンは福田みたいに干されるべき存在
>>156 出遅れたが
つ「なるたる」「エイリアン9」
まどかが新しいとか言われると首を傾げざるを得ない
まあ両方とも真性の人だな漫画家として
>>269 コレおもいっきりオマエガイウナって感じだわ。
他者を刺しておいて、自分は刺される覚悟で刺してる、
自分が刺されることもある。と通り魔が開き直りつつ、
自分を批判するネットの奴らは動物w人外呼ばわりとかね。
ブーメランはオマエだっつーのw
>>280 その二つはエログロなんだよな
とくに鬼頭作品はなw
虚淵は露悪的じゃなくて倫理が独善的でないところが
広く受け入れられた理由かもしれないな
エログロなのはいっしょじゃないかな…
>>269 要約すると、自分を叩く奴らに報復したいけど名無しじゃ反撃できねぇ、糞ぅってかw
ヤマカンは結構善意も悪意と取ることがある 「先輩」のとき大筋ではヤマカンを擁護してるっぽい人にまで 意味不明に噛みついてたから、この人何がしたいんだろう?って思った
>>284 かえる型エイリアンに体を舐めまわされたり
GAU8で胴体真っ二つになったり試験管マンコに突っ込まれたり
とにかくその二人の幼女の肉体への妄執はすごい
マミが頭と胴体が切り離されたのは相当ぼかして描いてるし
キャラクターデザインが女性だから女の肉体へのこだわりは薄い
かなり一般向けということだw
精神的な部分も含めたグロ度はなるたるが一番
>まどか
個人的にはキャッチーさを保ちつつ丁寧に作ってある部分を評価すべきだと思う。
くどいぐらいに心情の描写をいれてわかりやすくしあるし、登場人物間の対立軸の
示し方もはっきりしている。
何を言いたいかというとキャッチーさを拒絶しやがった上に物語がどういう方向へ
向っているのかさっぱりわからないフラクタルは糞アニメってことなんですがね。
ISに土下座したほうがいいレベル
>>283 >倫理が独善的でないところが
これも決して斬新ではないと思ふ
>>287 切り離されたのはどなたでもわかるようにはっきり描写されているけどな
それにこれはオタクしか食いつかないようになってるから大丈夫
安心していいよ
質も高いし
ここでもまどかまどか・・・
まどかが一般向けというのは有りえない だが、フラクタルが一般向けというのも同じぐらい有りえない フリュネはすぐ脱ぐしネッサは池沼だし 目一杯ヲタ向けじゃねえか畜生
フラクタルはアニメ自体の物語もスタッフも迷走している気がする。
鬼頭の嫌なキャラたちが振り回す正論って中二病臭いんだよ 虚淵脚本はそういう青臭さが一切ないのがいいんじゃないの エイリアン9はキャラデザが上級者向けすぎるw
3話でブッチャーやられた時は水平射撃で巫女を撃ち殺してるのに 4話でクレイン助けた時は、巫女達の足元を撃ってる。エンリをどういうキャラにしたいんだろう… 繋げ方が下手なんだろうか。現場と意思疎通が上手くいってないんだろうか 一生懸命作ってるのは伝わってくるし、コンテ切ったり、プロとして最低限の能力はあるんだろうけど いかんせん、監督の域に達していないとしか思えない。山本先生の次回作に期待
作戦が途中で変わったから射撃方法もかわったんじゃねーの 4話の射撃が上手過ぎ
>>287 >>292 どちらもアニメ化されてるけどね(当然描写はマイルド化
まどか漫画版のマミさん死亡シーンの残虐度が上がってると聞いたけども
>>297 しゅじんこうばらしてナップザックとかあにめじゃやってねーだろ
>>297 残虐さとか強調してかないと起伏つけられない
原作もらうだけのペーペー漫画家じゃしょうがない
>>296 僧院にダメージを与えたいなら当面の目的がどうであれ殺せるだけ殺すに越したことはないのでは。
>>294 厨二とは微妙に違うというか
鬼頭漫画は、基地外思考のエロ漫画テンプレそのままの倫理観や登場人物で
一般作を描いてるから、まともに相対するとスゲー気分が悪くなるw
エロ漫画だと思えば、あら不思議、ありがちなシチュのオンパレード
>>299 アニメじゃ全部はやってないから、それらの作品を比較しても無意味なのでは
とくに表現のぶぶんで
さて、まどまぎ観るか・・・
>>300 そこは素直に媒体によるものととろうよw
穿ちすぎだw
「さっきはこうだったのになんで今はこうなの?」ってシーンが多い。 これが気にならない人ってのはどこ観てんだろう?
>>302 撤収直前の射撃は体が見えてるのにわざと足元を狙ってるように見えたから
「この2人も撃てそうじゃん。なんで殺さないんだ?」と思ったんだが
そうじゃなかったかな。
知らんがな…(´・ω・`)
>>310 射撃がうますぎて威嚇ができちゃったんだろう
あそことか過剰ナ品質だよな
なかもそとも
射撃の整合性? どうみてもそこまで考えてませんw
「まどか、まどかまどかまどか、どいつもこいつもまどか」 「なぜだ、なぜ奴を認めてこのフラクタルを認めねえんだ」 「俺は天才だ」 いや〜まどか面白すぎw 6話見てひっくりかえったわ
俺も射撃に関しては細かいことまで考えてない説に一票
ほかのアニメの話はやめようよ! と言いたいんだが 注目のスタッフによるオリジナル作品! みたいなノリで宣伝された二つだから しょうがないのかなあ
むしろアンチスレらしく真面目に駄目な部分の見直しと どうしたら駄作回避を出来たのか考えようぜ 一応オリジナルアニメ(?)なんだからな
何は無くともキャラクターへの感情移入だ 視聴者がなりきるってレベルじゃなくても 心情が理解できるとか、行動原理が了承できるってレベルでもいい とにかくドラマを展開させるための第一歩が感情移入
でもアミバは本当に天才だったよね
物覚えはいいけど極められない人って日本じゃ天才とは呼ばれないよね 器用貧乏とは呼ばれるけど ヤマカンは模倣するくせに他人に敬意を払えない(ように思われる)ところがアミバっぽい
作品で語れる部分が少なくてなぁ 監督もそれが判ってたから炎上マーケティングに打って出たんじゃないの
>>285 そもそも、ヤマカン自身が名無しで書き込んでないなんて到底思えないしな。
昔から「三度のメシよりweb上のケンカが好きなので」と公言してるくらいだしw
視聴者を馬鹿にしてるよね 過激な一部に過剰反応して ともすれば、どのようであれ自分の作品に否定的な意見を持っている人全てを 絶対的な悪者に立たせてしまいかねない言動をとるのは 表現者がやってはいけない行為でしょ 自分の作品をただ作品として個別に正直に見てもらうために 作品に対しての、または作品に意見を言う人に対する過剰な物言いは避けるべき
後表現者として傷つく覚悟があって発言する、というのは 無自覚で失礼な言動を作品にされたとしても 表現者としての自分を見失わない覚悟であるべきだと思うの 宮崎とか富野とか庵野とか このへんの奴らが自分のアニメの放送中に誰にも文句を言われずに完遂してと思うのかと カミソリの一つや二つ送られてるよ それに対してぷんすかぷんすかいちいち言っちゃいかん。 富野でさえ、満足いかないものがあっても、本放送直前からしばらく後まで自作の宣伝に努めるんだぞ。 そんな事に放送期間中にわざわざ言及するのは、真面目に見て評価していこうと思ってる人間に失礼だ
一番マズイのはこんな事を繰り返してると何を言っても 呆れられて「またヤマカンのアレか…」と相手にされなくなる事じゃないのかね 作ったアニメで結果を出せてるならともかく、現状ではねえ…
327 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で: :2011/02/12(土) 08:58:33 ID:bp3oFiMf0
>>273 凄いなヤマカンw大友に向かってそんな事言ったのかよw
こう言った恥知らずなところはアジテーターとしての天賦の才を感じるな
クリエーターとしては只の無教養な高学歴ってイメージだけどなw
328 :
にゃんだ :2011/02/12(土) 09:00:05 ID:MsXk/I5j0
>>269 結局、ヤマカンの言ってることを要約すると「よくわかりません」だ。
「少ない気がします」→気のせいだろ?
「自分の悪意が自分や周りにどう跳ね返ってくるか」→なにが「跳ね返り」なの?
「語るというのはそういうことだと思う」→思ってるだけだろ?
「何やってもええんかい、とかいうつもりもない」→「つもり」と「はず」は弱者の言い訳。
「何か生物としての大切なもの」→って、なぁに?
「欠損している気がする」→気のせいだろ?
全部、曖昧な感情論。
なんだかよくわからないけど、とにかくそんな気がするんです。その程度の話。まるで中身が無い。
何も説明してないから、理解できるわけが無い。
よって、ヤマカンの言動に対するリアクションは二つ。
ツッコミを入れるか、知ったかぶりして同調するか。
ヤマカンは頭が悪いから、説明責任を果たさないまま、ツッコミを入れる人を「ブロック」だ。そして、知ったかぶりで同調する人ばかりが回りに残り、駄サイクルの完成。
萌えに同調しないのはオカシイみたいな空気に耐えられない、とか言ってるけど、ヤマカンが「俺に同調しないのはオカシイ」っていう空気出してることに気づかないって、どんなフラクタルなんだろうな。
ヤマカンは、言論人としては致命的なまでに、論理を理解していない。
まー我々は名前も出さず責任を持たないクソなアンチですからな そういうアンチよりは名指しで批判される事を見越してる人のが苦しいし偉いかもね でも、ヤマカンが目指してる人らと比べると クソにしょんべんが引っ掛かってるかどうかぐらいの違い、でしかないんじゃないでしょうかね
自分が書いた文に「思う」入ってて噴いた ヤマカンは直接言うのはさすがにまずいと感じて字面でぼかそうぼかそうとして あいまいな表現を片っ端から突っ込んで逃げただけで 短絡的に結局アンチを批判してるに過ぎないだろ
一話のメーヴェ見てダメだと思った
332 :
にゃんだ :2011/02/12(土) 09:18:54 ID:MsXk/I5j0
>>303 >鬼頭漫画は、
>エロ漫画テンプレそのまま
それだ!
あの不思議な距離感の正体を解く鍵はエロマンガかぁ。
なるほどなぁ。
>>330 >アンチを批判
批判と言えるだけの内容になっていない。
ガキがダダこねてるのと同じかと。
若手がロートルを批判して自分ならやれる!と喧伝するのはある意味健全なことだが、 ヤマカスはすでに若手でもないし、批判さえしていればいい野党でもない。 その辺をまだわかってないんだろうな。 こいつの成し遂げたことは、やはりアニメに学歴は通用しない。を証明した。この一点のみだな
334 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/12(土) 09:41:34 ID:EZIAbaHyO
>>325 富野は企業に属するが故の悲哀だよな
放送終了まで褒めるんだから
その反動か、貶し始めたら凄いが
イデオンは彼の中で再評価されたみたいだし、バイストンウェルはお気に入りみたいだけど
1回放送休むだけで穏やかな時をすごせるな
今回でヤマカンはクソ虫って分かった 次は無いだろうな
>>336 ぼくらのの…いやまちがえた、ザ・ムーンのクソ虫にあやまれ!
ヤマカンがクソ虫なんてゾンビに失礼
>>337 クソ虫 くそむし (一般)
便所に生息している虫。
転じて、同様に気持ち悪い、生きているような価値もない人間を指す事もある。
例)漏れのようなクソ虫は死んだ方が良いんだッ(>_<)
コエムシという名前を聞いて子供たちが鼻を摘んだシーンが未だに謎 子供のくせに想像力が斜め上過ぎだろw
341 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/12(土) 11:20:22 ID:gSfX3yMs0
ここから逆転あるで
>>340 お前は肥え溜めも知らんのか?
コエムシ(肥え虫)=ちゅう事だろ。
まあ元ネタのクソ虫オマージュだろうけどな
いまどき肥溜め知ってるなんてどんだけ田舎モノだよ
そのための臨海学校です
「コエムシ」と音で聞いたらまず「声虫?」とか思うのが普通じゃない? 便所虫は当たり前でも、肥虫なんて呼び方聞いた事ないし あそこは単に糞虫オマージュ先行のギャグシーンなんだろうがね
最後同じ事書いてたわ 失敬
347 :
にゃんだ :2011/02/12(土) 12:29:38 ID:MsXk/I5j0
三話の病院のシーンとかなー あれ、わざとやってんだろうけど、 医者の背景は部屋で、クレインの背景が野外だから、 医者とクレインの会話がどこで行なわれてるのか、直感的にわかんないんだよ。 大学生でもやらない単純なミスでなければ 「会話してるけど、実は同じ場所に居ない」ということを理解させるための演出なんだろうな。 わざとこういう演出をしているのなら、ラストまでに 医者とちゃんと同じ場所に立ち、かみ合った会話をするシーンをちゃんと演出しないと わざわざ演出した意味がなくなってしまうわけなんだが。 なんだが、多分ヤマカンはやらずに投げっぱなし。 こうなると、大学生レベルのミスと同じ。やらんでも良い事をやって視聴者に余計なストレス与えて 「考えてやりました(キリッ」とか、夏休みの宿題忘れた小学生かよ、っていう。
そういう教科書みたいな批判してドヤ顔されても困っちゃう。 ヤマカンは基本を全部押さえた上で定型を崩しているわけだし。 才能が有る人って言うのはそんなもの。
相手に分かってもらえないプレゼンには何の意味もないって教わらなかった?
350 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で: :2011/02/12(土) 12:47:46 ID:bp3oFiMf0
>>348 ヤマカンが基本を抑えているかは置いといて
定型を崩して魅力的な絵作りが出来てるかと言ったら
退屈で面白みの無い平面的な構成が続くのを見る限り答えは「NO」だろ
351 :
にゃんだ :2011/02/12(土) 12:51:50 ID:MsXk/I5j0
ヤマカンに、基本はしっかり押さえた!と言えるだけの経験あったのか?
きゅうべえの詐欺よりはマシに思えてきた。 虐殺があってもフラクタルはなごむね。
353 :
にゃんだ :2011/02/12(土) 12:55:17 ID:MsXk/I5j0
そもそも、信者って頭が本当にオカシイと思うんだけどね。 ヤマカンが何を考え、何を意図して演出してるのか、ってのは、 ヤマカンの脳内にしかないわけだろ。 なのに 「ヤマカンは基本を全部押さえた上で定型を崩している」とか。 おまえはいつからエスパーになったのだ、と。
>>353 > ヤマカンが何を考え、何を意図して演出してるのか、ってのは、
> ヤマカンの脳内にしかないわけだろ。
んなkこと言い出したら、批判も含めてあらゆる批評の意味がなくなるじゃん。
それこそ監督の言葉どおりが正解だ、ということになっちゃう。
バカだなあ。
謎ロジックだなw
>>353 >>354 つまりヤマカンが何をどう考えていようと
アニメ監督としてのヤマカンには
自分の適切な意図を表現する能力が無いという事だよね
357 :
356 :2011/02/12(土) 13:17:20 ID:yxWYhfn60
「表現する無い」は言過ぎか…正確には 能力があるのか無いのか知らんけど少なくとも 実作品としてのフラクタルから「表現する事が出来ない」ように受け取れる というのが妥当な線か
359 :
にゃんだ :2011/02/12(土) 13:30:40 ID:MsXk/I5j0
>>354 >批判も含めてあらゆる批評の意味がなくなる
「△というのはヤマカンが○○と考えたからかもしれない」
「△というのはヤマカンが○○と考えたからだ」
日本語の違いがわからないなら、掲示板やめた方が良いよ。
まあなんだ、1週空いたし、語ることがなくなってきてgdgdになってきたなこのスレも。
なんと言うかそろそろ観るのが苦痛になって来たところで一週空いてほっとはしている ただ、普通に娯楽として観てる視聴者だとそろそろ切ってしまうかもね
>>357 まぁ出て来たアニメで表現された事柄を元に判断するしかないわな
と言うか例えアニメ以外の媒体で実はこうでしたああでした、とかって発言があったとしても
アニメ自体の評価としてはアニメ自体を見て判断するしかない
全部説明しないで裏読みするのが高級、みたいな感覚が 中二病を患ったインテリには多いわけです。
クラナド
きちんとした作りで含みを持たせたり想像の余地を残すことと、 スッカスカだから妄想して無理やり補完するしかないこととは根本的に違うよね。
原作やればわかる
小林ゆうがいい、それだけ
逆に作品外で色々と補完しなきゃならない、ってのは そのアニメ内で表現し切れていない部分が多いってことの証左だと思うんだよね
>>368 スピンオフが見たい作品、の逆なんだよねぇ
つまんないと言われてたけど副読本やスピンオフ作品で本編が再評価された作品てあるのかしらん?
371 :
にゃんだ :2011/02/12(土) 14:23:10 ID:MsXk/I5j0
つまらない作品は、副読本やスピンオフ作品を出せないんじゃないかしら。 面白いけど納得いかない、というものであれば、副読本は恐ろしいほど売れるけど。
>>371 鳴り物入りの大型企画作品とかはどうだろう?
2chで概ね評判悪いガンダム種死とか
スピンオフが出てるから面白い作品なんだろうとか言わないでw
確かにスピンオフの補完で魅力が増すという作品では無いよね 期待してたんだけど・・・
374 :
にゃんだ :2011/02/12(土) 14:45:00 ID:MsXk/I5j0
>>372 鳴り物入りの大型企画とかは、スピンオフというよりメディアミックス戦略じゃないかしら。
アリかナシか、ならアリだよ。
また、CLAMP作品のハイパーリンクスターシステムみたいに
複数作品が平行かつ同時進行することで物語に多面性や深みを出す方法ってのもありだと思うし。
だけど、最初から意図・企画してやってるならまだしも、
解説を後出しして「面白いでしょ?」ってのは、さすがにアリナシ以前に、ただの言い訳だろー。
そういうのは作品内に最初から盛り込むべきだし、
尺や演出などの都合上盛り込めなかったのなら、ツイッターなりブログなり公式HPなりあるんだから。
フラクタルが面白ければ、東の小説読んで設定がはっきりして二度面白い、みたいな事があるかもしれないけど、
そもそも、設定が明らかになったところで、これ、面白くならないと思うよ。
おおっ!?って思わされる盛り上がり所が今のところ全然無いんだよねぇ。そのせいでいまいち物語にひきこまれない。 3話の銃撃戦とかその役割なんだろうけど、あまり盛り上がらなかった印象。
376 :
にゃんだ :2011/02/12(土) 14:59:12 ID:MsXk/I5j0
そういう意味で、EVAって凄かった。 なんだかよくわからないうちに戦闘が始まって、 なんだかよくわからないうちにいきなり終ってるんだけど、 とにかく引き込まれたんだよ。 それまでロボットアニメの戦闘シーンっていうのは、 子供が両手に持ったおもちゃを「ぶ〜ん!」「がしゃーん!」ってやってるのを カメラワークなんかでかっこよく魅せる、というのが基本形だったのに、 EVAじゃ動物みたいに動いたからなぁ。しかも血吹いたり咆哮したり… そういう「凄さ」がないと、やっぱり粗探し目線になっちゃうよなぁ。
あの血みどろのせいで余計に疑問符がついて盛り上がるどころじゃなくなったからね 絵面も並んで撃ち合うだけの退屈なものだったから楽しくないし 今時光学照準!なんていうから僧院の武器はどんなギミックがあるのかと期待すれば 杖から変な光線が出るだけでガッカリだったわー
で、その凄い杖で民間人も死んでる感じだしゲリラ側の犠牲もブッチャーだけ 凄くない凄くないよ〜('A`)
1話で、海に落ちたのに崖の上に何故かいる。その崖から垂れ下がっている足を真下に引っ張って、あきらめたら横から転がり落ちてくる、てアニメとはいえ、物理的な何かを無視した、不可思議な現象を起こしているしねえ。
380 :
にゃんだ :2011/02/12(土) 15:09:41 ID:MsXk/I5j0
1話で、フリュネが瀕死!とかっていう切実さが伝わってきたら、もうちょっとハラハラするんだけど、 不自然に太もも怪我してて、クレインが顔赤くしてるとか… これは視聴者にツッコミ役を強制する新手のおバカアニメなのか、という疑念が晴れない。
>>378 杖「照準ならまかせろー」バリバリ
民間人「やめて!」
って感じだったなw
あ、そっか 真面目な顔してシュールな事をするモンティ・パイソンとかMr.ビーンみたいな 英国的ギャグアニメだったのか …だとしてもどっちにしろ面白くないのが致命的なんだけどorz
383 :
にゃんだ :2011/02/12(土) 15:26:32 ID:MsXk/I5j0
「笑い」や「芸」というのは差別の浄化だ、みたいな論もあるし 英国的ギャグみたいに味わい深けりゃ、それはそれで良いと思うんだけど…。 噛んでも噛んでも、味がしないんです。
昨年末ダイナマイトの、青木真也並みにやっちまったな
なんか世界観が適当なんだよなあ。 第一話の時点で高度な情報化社会かなんかしらんけど無労働社会みたいなもんが 出来上がってるっぽいのに、妙に旧態依然としたバザー、クレイン以外みんなドッペルの割りに 取り締まりに来た警官は生身っぽい。ドッペルを取り締まるための装備も無い。 で、クレインはなんかSDカードだかとにかく「モノ」を手にいれてたけど、ドッペルで来てたやつは どうやってその「モノ」を入手する仕組みになってるのか。 大規模な都市インフラははたしてあの世界に必要なのか。めったに使われないものなのに 維持管理はどうやってるのか。 まあそういう細部には目を閉じたとして、第一話の時点であの社会にいろいろ疑問や 謎めいたものを感じたのは事実なんで、同じ冒険活劇っぽいの目指すにしても 明らかに反体制の立場の変なテロリスト出して戦争みたいなことをやらせたりせずに、 普通にフラクタル社会の謎の矛盾をかかえるネッサをめぐってクレイン少年が謎の 少女フリュネとはみ出しモノのグラニッツ一家の協力のもとに解き明かしていくような 展開だったらまだ良かったのに。
387 :
にゃんだ :2011/02/12(土) 16:12:17 ID:MsXk/I5j0
フラクタルは、凄いねって言ってもらえるほどの作りこみを出来ない監督が 一般向けなんだよ!って苦しい言い訳をしながら オタクなら誰でも思いつくレベルのガジェットを 「どうです、すごいでしょ」と提示しているようにしか見えないのがなんともなぁ。
389 :
にゃんだ :2011/02/12(土) 16:39:58 ID:MsXk/I5j0
フラクタル信者の認知的不協和 フラクタルおもしれー (安定した状態) フラクタルが叩かれてる (認知的不協和状態) 批判してる奴はろくな奴じゃない! (認知的解決・防衛機制合理化) フラクタルの面白さを説明できない! (認知的解決の限界) もうこねーよ! (解決・防衛機制抑圧)
「フラクタルは知識欲のある人間向きのアニメだ」という意見を読んだときには さすがにどうかと思った。
391 :
にゃんだ :2011/02/12(土) 16:47:22 ID:MsXk/I5j0
知識欲とは無縁そうな人間のセリフだからなぁ
>>388 ワロタw
いちお上手くいってる北欧の例を紹介しとくと、
スウェーデン、フィンランド辺りだと
システムとして働かなくっても支給金でて生活できるけど、
働かないと、『あんた何で働かないのよっ!』って
世間や近隣住民の冷たい目と圧力(村八分状態)があるから
ちゃんとベーシックインカムが機能してるんだよなw
つまり人口の少ない(数百万人程度)小規模な国なら機能するけど、
大都市が発展し地域コミュニティが希薄になった人口1億以上の日本じゃ
机上の空論なんだよな(単身世帯も全体の3割でなお増加中だっけ?)
そういった意味でも日本では現実味のない素材の選択ミスなのかもな
それにしても何故か生保の人ってパチンコ好きな人多いなw
一話の追っかけっこはマヌケだったし 展開にスパイスを与える役目を負った三人組はパチモンだったし 正直頭のしわが少なくないと楽しめないと思うんだ
394 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/12(土) 17:38:40 ID:UZZCAV2G0
過去にタイムスリップしてヤマカンにフラクタルを見せたら糞味噌に叩きそうな気がする
うわあそれすげえやってみてえ
396 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/12(土) 17:50:22 ID:A2LrE7Qu0
今週なかったんだな
397 :
にゃんだ :2011/02/12(土) 17:54:49 ID:MsXk/I5j0
…?? スウェーデンのフリーイヤー制度は応募者殺到で抽選率激高の上、 財政の負担が許容範囲を超えて、22ヶ月実施しただけで終了したけれども。 一体、どこの国でベーシックインカムが機能してると言うのだろうか。
日本は生活保護のコストを転換すればBIできるらしいけどな。
399 :
にゃんだ :2011/02/12(土) 18:05:38 ID:MsXk/I5j0
ええと… 日本の人口を一億三千万円として、 毎月5万円支給するとして、 単純計算で78兆円ですね。 平成21年の租税及印紙収入は約46兆円です。 平成21年度の一般歳出の総額は約89兆です。 そのうち、医療・福祉・年金・介護の社会保障費は約25兆です。 …、足し算引き算レベルで「無理だ」とわかりそうなものなのに。
400 :
にゃんだ :2011/02/12(土) 18:06:52 ID:MsXk/I5j0
日本の人口が円になってるな。凄いぞ。
アラブの石油国なんか税金なかったり光熱費が無料だったりするんだよな。
んで、ヤマカンはフラクタルで何を伝えたかったんだ? ヤマカン(山勘)でもアニメは作れるんだ!ってことなんかな?
世界に生きる人はバカだ。愚民だ。
押井守のアヴァロンは食料や生活必需品の需給カード方式だったね 四種類しかないシチューと煉瓦のようなビスケットのヘビーローテーションを少し体験してみたいw
中核部分をわかりやすく言うと、永久機関が実現した社会ってことだね
キャラクターに魅力がない ヒロイン二人が電波&うざいし 何より主人公が流されっぱなしなのがねぇ ちょっと関係ないけど、主人公が受動的なのに面白いって作品のお勧めありますか?
ハルh なんでもない
>>407 ストーリー中心のアニメ、とくに冒険活劇アニメでは、
どの時点かでアクティヴに動き出さないと
終始主人公が受動的では話が転がらないんじゃないかなあ?
それでアニメをおもしろくする方法ももしかしたらあるのかもしれないが、
かなり至難の業なんじゃないかね。
一話完結型の日常系アニメだったら話は別かもしれないけども。
ハルヒはなんのかんのしつつ周囲が電波をなだめすかす展開だった気がする 今のところクレインは電波に引きずられまくりという
>>407 巻き込まれ型受動系主人公を置く場合
最初にどれだけ主人公=視聴者
を認識させるかが鍵だから
それをちゃんと意識した作品は
受けてる確率は高い。
ガンダムやEVAなんかもろにそのパターンでしょ
フラクタルのダメな所は
箱庭形式でやっちゃった事もある
エンディング候補は、 1.実は全てデータだった。仮想空間内で地球をシミュレートしているだけっていうオチ。 2.アニメを使って萌え豚を批判。クレインにネッサではなくフリュネを選ばせることによって、 2次元より3次元のほうが価値が高いことを演出する。 ラブプラスなどをプレイしてる萌え豚に向かってお前らだってホントは3次元がいいんだろ? という誰得なゴミメッセージを投げかける。 3.フラクタルシステムが意外と古いテクノロジーで作られていて、 そのテクノロジーを熟知しているレトロマニアのクレインが最後の最後で大活躍するありがちなラスト。 4.収集がつかなくなり多くの謎を残したままグダグダで終わる。 5.旅の目的や動機を途中で放棄し、フラクタルシステムをミサイルなどでなんとなく破壊して大団円。
>>411 状況には無力で流されるが、自分の意志は断固として示し続けるレイズナーみたいな作品もある。
髭に全部埋葬してもらえたらいいのにな・・・
6.秘密の呪文を唱えた瞬間、2ch実況サーバーが落ちる。
>>412 1があり得るんじゃないかと思ってる。
そうでもなけりゃこの作品の酷さに合理的説明がつかない。
ただ、顔真っ赤にして反論してた奴が最後に
「釣りでしたー」
とか言って逃走するパターンに似てるよね、これ。
>>412 一方的に説教垂れ流して風呂敷は畳まずはい終了!
…ってうみねこかよ
>>416 代償はヤマカンの作家生命ですかね。
意外としぶとく生き残るかもだけど。
>>412 .2はちょとおもしろいけど今のところフリュネの魅力がイマイチ伝わってこない
クレインが一目ぼれしたということしか。。しかも状況的にそうと捉えるしかないということしか
先行逃げ切り型、しかも共感も出来ないじゃ説得力がなくないかなぁ
>>412 三次元人がラスボスとして立ちふさがるでいいよもう
ストーリーもキャラも設定にも厚みがないのは二次元だったからか。 さすがヤマカン。
422 :
407 :2011/02/12(土) 20:19:15 ID:SYfnyxNZ0
そうか。主人公が能動的だろうが受動的だろうが、視聴者に共感させることが大事ってことだね。 ちょっともやもやが晴れてきたかも。 この作品ってすべてにおいてそうなんだけど、上っ面だけしか見せてくれないんだよ。 主人公は何をしたいの?ヒロインのことが好きだからそばにいたい?でも、彼女のどこに惹かれたの? 全然中に入れない。こっちは分厚いアクリル板で目の前を仕切られて、ぼうっと動きを眺めてるだけ。それじゃつまんないよ。 あーあ……駄目なのかな。まだちょっと期待してるんだけど。
>>412 1.ってつまり夢オチってことだよな・・ww
クレインの両親の実体はいなさそうだしなあ
1話見た段階じゃクレインには親はいなくてドッペル(ロボット?)で親の代わりを作って仮初の家族生活を送ってると思ってた。
なんかもうバッドエンドルート(ヤマカンの今後も含めて)しか 残ってないじゃんw
そんな今更マトリックスみたいなオチはないでしょ
外伝はリローテッドだから、意識しまくりだと思うがな。
1話の段階でシナリオは完成してた筈だから、ヤマカンの意識としては破れかぶれのものじゃないと思うよ。 完成品の出来は保証しないが。
フラクタルではこれまでも、今更それ?ってのが多かったから むしろ平気でそれをやるんじゃないか
6.実はクレインこそがフラクタルシステムの中心的存在だった。外部から命を狙われたクレインは、 自分の肉体を改造し、記憶も全て消して、アイルランドの田舎に潜伏。 安全になった頃を見計らって僧院に帰り、最後はフラクタルシステムと融合して終わり。 周りの人間を巻き込んだのはカムフラージュのため。
訂正。 6.実はクレインこそがフラクタルシステムの中心的存在だった。外部から命を狙われたクレインは、 自分の肉体を改造し、記憶も全て消して、アイルランドの田舎に潜伏。 安全になった頃を見計らって僧院に帰るようあらかじめ自分自身をプログラムしておき、 最後はフラクタルシステムと融合して終わり。 周りの人間を巻き込んだのはカムフラージュのためだった。
ベーシックインカムを支払う原資はどこから来るの?みんな働かなかったら税金集まるの?良くわかんないフラクタル
ドッペルが働いてくれるんだとか 立体映像なドッペルがどう働くのかは不明
>>434 働いて輸出?
そのへんが破綻してるよね
ドッペルが働いても売ってお金にしないとダメだよね、ただ働くだけじゃ
インカム原資・・最終的にはエネルギー問題に行き着くから、どっからか、 無尽蔵にそれを取り出せるんだろうね。それをぶっ潰そうとるする珍走・・
>>333 ああ、学生運動上がりの頭でっかち集団民主党に、一度やらせてみようかと政権を持たせたら、
想像以上に現実を見てない頭でっかちの馬鹿ばかりで馬脚を現したのを、
ヤマカンは見事に縮小再生産しているんだな…
>>435 生活物資の生産と配給も全てドッペルがやってるんじゃない?
つってもそこら辺なーんも描かれてないから想像で言うしかないんだよね現状
働かなくていい世界なんですーなんて一緒くたに言われても、実際には色んな方法論があるわけで
つまりどうよ?と言わざるを得ないよね
ドッペルの他にもロボットが居るみたいだな。 スカルガンナーみたいな殺人ロボットしか出てきてない気がするけど。
>>439 そのフラクタルシステムを壊そうとする話になるんだろうね。
そして、みんなが働く様になりました。
増え続ける生活保護に対する警告ですね。
いきなり働けと言われても民衆はとまどうばかりで結局人類は衰退していきました、ってエンドじゃね?
>>443 実はドッペルと少数の人間しか星には居なかったとか?
本体は他の星に脳幹だけあって操作してたとか?
なんとか機動隊の話みたいだ
>>441 インカム主張してる東からすると、自分の首閉めるアニメになりそうだが・・・
何がしたいんだ?東もヤマカンも。
今回をきっかけにもともと支持者の少ないふたりとも、衰退して消えるんじゃないか。
東はまだ多角化してるから三文文士としてはやっていけるかもだが。
ヤマカンは無理。監督にも向いてない、スタッフとしてはこんなめんどくさいヤツ使いたい監督いないだろ。
作画の人たちにも嫌われてるし。プロデューサーにも鼻つまみだし。
446 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/12(土) 22:06:01 ID:a0mFb1TB0
空気アニメ
テロリストはまずシステム破壊よりもシステムそのものを良く研究することが大事だと思うの システムの情報開示を求めるべきだと思うの
>>442 これ見ると
フラクタルに限らず
いかにツイッターが当てにならないか分かるなあ
ありとあらゆる労働が機械化IT化できるなら、BIでもなんでも可能でしょ。 フラクタルシステムってそういうことなんでそ? BIが可能かどうかなんてこのアニメで突っ込むところじゃないような。 そういう世界でみんな何考えて生きてるのかってところで 画一的な図式しか描けてないほうが問題なわけで。
赤毛データ女うざい。
無垢で魅力的な存在としてデザインされたはずのネッサが ただただノータリンでウザイだけにしか見えないという体たらく。
>>448 ちょっと見てみただけで明らかな工作員がいくつか目についたよw
同じ事ばかり書き込んで良作イメージつけようとしてるw
ほんと恥ずかしいw
こうやってこれからも生きていくんだろうなw
自分の身代わりを立てて、そいつに仕事や勉強やつらいことをさせて 自分は遊んで暮らす、ドッペルってとりあえずはそういうことだよね 別にアイディアは新しくも何ともない。それがどうしてBIに繋がる のかは分からない、っていうかBIとは単に別次元の話だよね。 それにBIが実現しているかどうかってフラクタルのストーリにおいて とりたてて重要でも何でもないんじゃないの。
身代りを動かして 実利を得られるほどの勉強だか仕事だかをしようとすると 自ら動かすか 自らと同等の自我が必要になると思うんだ
フラクタルを単語一つで表現すると何だろう? 俺の場合は 「今更感」 かなあ、いろんな意味で、うん…。
羊頭狗肉
>449 ありとあらゆる労働が機械化IT化できるのなら 「自分」なんて物がなくても社会は回るし。 残しておいても勝手に社会に絶望して自殺に走るから とっとと「自分」なんてものは抹殺して社会という生命体を 構成する部品の一つになるべき という極論が出てこない時点でだめな予感。 >454 007のような優秀な工作員が決してなくならないように定期的に思考パターンの バックアップを取っておいて死んだら適当な候補者に転写して複製していたら いつの間にか007と全く同じ行動を取り、言葉遣いも同じだけど 自我が全く存在しないという生体ロボットになっていたという作品があってな
ドッペルの設定見ると「自我とは何か」って方向に走ってもよさそうなんだがな
>>386 前スレで達した結論「フラクタルシステムなんて最初からいらかったんや!」
冒険活劇にしたいならぶっちゃけただのファンタジー世界でよかった。
今のところSF要素が殆どストーリーに生きてないし作りこみが甘すぎる
>>457 あんた自分が居なけりゃ社会は回らないとか思ってるのか?
>>413 あれは第一部の2クール中で、少なくとも4話目には主人公のキャラが立ってたよ
主人公の考えが見えてこないという点に限るなら、フラクタルに近いのはZガンダムかな
>>459 自分じゃなくて「自分」と書いてるという事は
具象としての自分という意味だけでなく
自我とかそういう意味も込みなんじゃないのかね?
>>452 特にジブリや電脳コイルや東のエデンにかこつけて名作っぽくカムフラージュしようとするのはウザイ
そういう本当の名作に対して失礼
三回くらい作り直すと良くなるでしょう。もっと頑張れ。
>>462 東デンが名作とな?
あれこそフラクタルへつながる直系の祖先なんだが
>>460 初期カミーユは行動原理が不明で感情移入を拒否しちゃう主人公という事かな?
まあその通りだとは思うけども。
クレインの場合はこれから行動原理が明らかになることはないと思うんだがな 11話までテグスが見えた状態が続く予感
ヤマカンは、DDTでヨシヒコと対戦するべきだな
>本物って何? >手で触れられるものが本当なの? >手で触れられないものは本物じゃないの? >今本当にここにあるものは何? >間違いなく今ここにあるものって何? >胸の痛み。 >今本当にここにあるものは、この胸の痛み。 >これはまやかしなんかじゃない。 これが電脳コイルの到達点だよヤマカン。 宮崎駿じみた、昔は良かった風の自然回帰主義なんて今更だよ。
>>411 一目惚れするようなエウレカもいないしカリスマのホランドもいないけど
とりあえずゲッコーステイトに居候しますみたいなレントンが近いと思う
フラクタルのような題材と作り方でアニメを作るのなら 二時間から三時間の劇場アニメの方がマシだったんじゃなかろうか? テレビアニメでこういうお話の進め方だと途中で視聴を切られかねない
>>464 東のエデンもひどかったね
俺はテレビ版の攻殻機動隊もあまり評価しない。映画版と比べたら悪いけど、完成度が低過ぎ。
フラクタルは映画版だけでも良かったかもね、収益性考えたら。
テレビ版攻殻は第二話が最高 他は結構面白いぐらいの感覚 劇場版でいくとしたらムント様規模かな
フラクタルはテレビならテレビで駄目だし、映画なら映画で駄目な作品だ
過去の作品と比べるだけでも腹立つくらいの駄作 下劣なパクリ根性で作った挙句に失敗してる所に反吐が出るw
>>473 ムントとフラクタルの共通点は、壮大な世界観を出したいんけど、すごく狭いアニメに仕上がってる。
ムントは、もう少し頑張れば、腐女子を取り込めたんだが…
477 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/13(日) 01:26:29 ID:e+9gg05U0
ムントの流れと言われてみればそんな感じがしないでもないなフラクタル
今のところ話が箱庭で動いてるに等しいからな。 クレイン自宅周辺→グラニッツ村→飛行船(予定)
>>471 > テレビアニメでこういうお話の進め方だと途中で視聴を切られかねない
ハウス名作劇場でもこんなに退屈じゃなかったぞ。ラスカルとか。
エデンは風呂敷たためない病発症したけど 逆に言えば風呂敷広げることまでは成功してたわけで フラクタルは風呂敷広げるところで躓いてるわけで 神山一派とヤマカンチームの実力の差は歴然だろうw
エデンは最初の方は面白かったんだよな。 最終話付近でみんな怒り出して、劇場版で決定的になった。
エデンは少なくとも序盤でぐぐっと引き込むことはしてくれた。 フラクタルは序盤から躓きまくってるからお話にならない。
安定的に数字を取る京アニはすごいね ヤマカンも辞めなければ、それなりに尊敬されたのかもね。 結果がすべてだもんねアニメは
アニメは商品です。 芸術や文化は、貴族の暇ごと。 庶民は商品を消費してれば良いのです 京アニは、アニオタはアホだて事を、よくわかっているよ。何の期待も抱いていない。
フラクタルはテレビより映画に近いような構成だよね。 各話が退屈な原因は他にもあるけど、その一つとして全体像を重視していることがあると思う。
自分が優秀でアニヲタをアホだと思ってるのはヤマカンだろw 狂兄は自分たちもアニオタもバカだと思ってるから出来る。
訂正 狂兄は自分たちもアニオタも同じバカだと思ってるから出来る。
映画に近い構成とかテレビ向けじゃないとかって意見を散見するようになったけどどうかなあ。 この演出とか練りこみの甘さじゃあ映画になっても駄目だろうと思うけども。 まあ、興行的には最初の話題づくりで逃げ切るかもしれないけど。
>>481-482 いや、最初から怪しかったよ
現実の世界が舞台なのに、物語の根幹である『魔法の携帯』で行われた結果がどう考えても魔法でしか
実現できないような行為ばっかりで、説得力を持たせてなかった
あと「その金額でそれが買えるのか?」といった、物の値段にもリアリティが感じられなかった
そんな適当で作りこみの浅い作品をヤマカンだか東だかもしくは両者が褒めていたというんだから
やはりコイツらは見る目がないなと思ったもんだ
そんな東のエデンの正当な後継者としては、フラクタルは十分な資格を持っている
エデンもリアリティはなかったが キャラの描写はまだフラクタルほどアレではなかった
どうせなら視聴率も引き継げば良かったのに
エデンは確かに序盤は面白かったし作画はかなり良かった フラクタルは良い所がマジで無い・・主題歌位か?
表現したいものも再現したいものも無い監督に何が出来るんだろう?と思って見始めた。 なにこれ。 ほんとに何も主張してないし、何も求めてないよね。 金出した人達にどう言い訳すんの。 駄作もいいとこ。
本来なら、ヤマカンこそが、まどかみたいな作品を作って 現代萌えアニメへのアンチテーゼって事で注目を浴びるべきだったんだけどな… それを海千山千の新房にもって行かれるとは まあ新房は新房でそう言うのを密かに狙ってたのかもしれないが
>>494 ヤマカンって頭でっかちなだけで踏んだ場数や背負って果たしてきた責任の数というのが
圧倒的に足りてないんじゃないか。
頭でっかちだから他人の仕事を見て、表層的な部分だけは理解できてしまうもんだから
いろいろ口先は達者なんだろうけどね。
だから「現代萌えアニメへのアンチテーゼ」とやらに「魔法少女」を題材に取り組んでも
新房みたいにきちんとしたアウトプットはムリだろうなあ。
ていうか多分、新房なり、まともな監督だったら「魔法少女を深夜枠でやるとしたら
どんなエンターテインメントにすべきか」みたいなことは考えても「現代萌えアニメへの
アンチテーゼ」なんてことは二の次以後にするだろうなあ。
ここまで書いてみて、確かにヤマカンなら「現代萌えアニメへのアンチテーゼ」を
一番に訴えそうでな気はしたw
>>495 > ヤマカンって頭でっかちなだけで踏んだ場数や背負って果たしてきた責任の数というのが
> 圧倒的に足りてないんじゃないか。
全くその通りでガイナックスでさえ、オネアミスと言うオリジナルを作って失敗した
過去があった。それで、オタク受けを狙ったトップを作って成功して
それらの経験がエヴァで開花した
ヤマカンは、学生時代に作った「ルサンチマン」からしてパクリの塊だったように
最初から表層的な部分しか真似できない人だったと思う
作品の心眼、根っこの部分にある本質を見極めるセンスは無いと思うね
まあ、(永久に)その域には達せない人なんだな
世間ではそれを「才能が無い」と言うんだが
まあエデンは女の人が手品で空飛ぶまでは期待感はあったよ 劇場版に至ってはもう酷いなんてレベルじゃなかったが フラクタルは最初から(恐らく)最後まで超低空飛行のまま終わるだろうな 劇場版作ってみてほしいw
エデンのチンコ切魔全く必要なかったよなw
あー、そういえば確かに話の盛り上がりに欠け淡々と進むあたりとかオネアミスに似てるな。 あっちの主人公も受動的なタイプだったと思うし。 世界観の設定の緻密さとか作画のクォリティとかはオネアミスの足元にも及んでないけど。
オネアミスはシロツグの決意みたいなのにいまいち乗っかれない え?お前そういうキャラだった?ってなる 岡田はじめシラケ世代が作ってるからね、シロツグって彼らなわけでしょ 氷河期世代がシンジで、ゆとり世代がキョン 主人公が動き出さない病ってのはエヴァよりずっと前に始まってんだよな
好き嫌い別としても名作を引き合いに出すなよ。 こんな夜明け前のキャベツと変わらん作品に
キャベツは名前を残すほどのネタになったからいいよ フラクタルはどれだけの人に覚えてもらえるか不安な作品でしょ
503 :
にゃんだ :2011/02/13(日) 09:49:21 ID:LukuFqgK0
ぼくのかんがえたフラクタル最終話 7 フラクタルシステムは旧世代人類の暴走をとめ、人類を穏やかに衰退させ地球環境を回復させるためのシステムだった。 またシステムの存在の必要性を人類に問うために定期的な再起動が必要とされている。 僧院がフラクタルシステムコントロールの権限をほとんど失ったことも、ロストミレニアムによる活動も、全てフラクタルシステムの想定の範囲に過ぎなかったのだ。 僧院に突入したクレイン様御一行は、フラクタルシステムのコアとして、ネッサ(本体)が使われていることを知る。 再起動とは、フラクタルシステムのコアをネッサからフリュネに置き換えることだったのだ。 天空の城で花嫁選びを迫られるクレイン。クレインの決断は再起動ではなくフラクタルシステムの停止だった。 ネッサ(本体)・フリュネと共に地球に降下し、ロストミレニアム主導で大地を耕す生活を始めるクレインたち。 「誰とでも真剣に向き合えば大抵上手くやっていける。ちょっと面倒ではあるけれど」 「クレイン、ごはんができたわよ〜」 当然、これ以上のラストシーンが用意されてるんですよ。
ムントはしょっぱなから一応テーマは分かりやすかったよね 懐かしい雰囲気はあったけどちょっと台詞がアレだった
>>502 ヤマカンや東て、口の割にイマイチだったという事で、記憶に残る作品
フラクタル?ヤマカンのあれねと嘲笑混じりに。
>>505 まああんまインパクトないよね。
東もヤマカンも今までとおんなじことしてるだけなんだもん。
>>494 > それを海千山千の新房にもって行かれるとは
これあるかもね。
ヤマカンみたいに難しげなことやビッグマウス言わない、いかにもな絵柄の魔法少女モノので実際みて
みたら、みたいなギャップも面白い。
東とか使って小難しい現代思想カブレみたいなことやってる分、恥ずかしいんだよな、フラクタルは。
完全に勝負あったと思うよ。
東もヤマカンも学歴だけは人並み以上なんだからは教養を生かせばもっと面白いものが作れるはずだ
と思ったがこいつらには元々面白いものを作って人を楽しませようとする気がないから無理だな。
「説教してやろう」だとか「アニメ界に旋風を起してやる」だとか現実世界をどうこうしてやろうって
欲が見え透いている。「子供を作りたくなるアニメ」?ふざけるな。商業作品の創作だったらまず
虚構の世界で見るものを楽しませてナンボだろうに。
>>469 に到達した電脳コイルもまずエンタメとして存分に楽しめる作りになってるんだよな。
>>508 >「子供を作りたくなるアニメ」
!?、どういう意味なのそれ・・・?
510 :
にゃんだ :2011/02/13(日) 10:42:29 ID:LukuFqgK0
チンパンジーやゴリラに発情を促す為に交尾シーンの録画映像を見せると聞いたことがある… つまり「子供を作りたくなるアニメ」ってのはフラクタルが超絶エロエロ展開になる伏線なんだよ! いやぁ期待がもてるなぁ(棒) ところでその発言どこ情報よー?
512 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で: :2011/02/13(日) 10:59:04 ID:8BnC1SvX0
>>508 言いきれるわけじゃないけど
「高学歴=教養が豊富」って図式はあまり成り立たないんじゃないかな(日本人は盲目的に信じてる所があるけど)
東は知らんがヤマカンは作品作りに活かせる無駄知識とか持ち合わせて
いない感じだからな、、
フラクタルは子供を産む機械
>>503 もうやめてあげてw
それ以下のアプローチになるって
分かってるの前提すぎる
>>508 美少女動物園と吐き捨てただけの
創作屋もどきには無理だったね
現実と向き合わずに、2chレベルに
逃げた醜態をみるに
人を楽しませるモノを作る
のを諦めたと判断する
ドッペルの設定を生かす方向に行く方が好みかなぁ。 例えば、僧院関係者以外は実はドッペルで本物の人間は地下で眠りについてるとか。 目覚めた人間たちが作った反乱組織がロスミレで、テロで民衆を躊躇なく殺したのは、それらがドッペルだと知ってたからだとか。 あれこれなんてマトリックス。。。 いや、仮想人格を仮想世界ではなく現実世界に持ち込んだのが斬新なのです。 無いな…それじゃアバターだ。
ダイアスパーでググれ。 どれだけ古い発想か、そしてどれだけフラクタルの出来が悪いか分かるから。
518 :
にゃんだ :2011/02/13(日) 14:48:22 ID:LukuFqgK0
底が深いものが観たい!と思うなら、過去の名作漁れば良いのに、 なんで、リアルタイムで放映される作品の中から探そうとするんだろうか? 別にフラクタルでなくて良いと思うんだけどなぁ。 ジブリをもう一度観てみるとか。他に見るべき作品なんて山のようにあると思うけどなぁ。 なんなんだろう。
>>503 素人が簡単にこういうラストを考えついてしまうのがフラクタルが既に
敗北した証拠だと思う
520 :
にゃんだ :2011/02/13(日) 15:03:56 ID:LukuFqgK0
素人に展開を予想されたら敗北なのか、ってそれは違う気がするけど、 フラクタルに関しては、素人でも簡単に思いつくラストを良い意味で裏切ってきたり、 予想通りだけどさすがプロだな!と言えるだけの映像を作ってきたりはしないだろう。 …って予測されてることが敗北。 つまり、作品に視聴者をねじ伏せるだけの力がない。
ヤマカンはパワーの良質な原作を担当することで、虎の威を借りてたわけだなあ。
522 :
にゃんだ :2011/02/13(日) 15:12:28 ID:LukuFqgK0
それでも、ヤマカンの擁護をするなら。 ジブリにあこがれてて、自分はアニメで黒字を叩き出してきて、 オリジナルアニメに金を出してくれる人が居る。 じゃあ、やるしかないよ。 与えられた条件の中で、最高の人材を集めました。 なかなか素晴らしい原案があります。 恋愛の機微を書かせたら抜群の脚本家も居ます。 完璧ではないかもしれないが十分に絵描きも確保しました。 あとは、演出家であり、監督であるヤマカンの腕次第。 ますます、やるしかないよ。 …それで惨敗したんだから、悔いなく引退できるだろ、ヤマカンも。
523 :
にゃんだ :2011/02/13(日) 15:24:58 ID:LukuFqgK0
相変わらず、本スレの信者は電波ゆんゆんしてるな。 あの信者様の考える今後の展開など、 是非とも拝聴させていただきたいね。
部分があれだけひどいのに全体の流れがどうこう言われても困る。 雑なレトルト食品を順序よく並べて出したところで高級フルコース料理にはならない。
>>524 まぁ全体の流れ作るのが上手ければ、細部が多少あれでもスルーしてもらえるんだが
フラクタルって未だに登場人物全部が何をどうしたいのかがさっぱりわからんからなぁ。
>>524 1つ1つは単なるレトルト食品かも知れない
だがそれらを全体として見ると一部上場の優良企業○○食品の製品になるのだ!!
>>442 過去のツイート統計見ればわかるが、この表はマジで役に立たない。
グラニッツ見ててFF13思い出した
そういえばフラクタルには「大人」の影がチラリとも伺えないね。 最近は、綺麗事だけでもなく斜に構えた厨二的露悪趣味だけでもない、 「大人」を真正面から描写出来ないアニメが増えた気がする。 とダグラム観てて思ったりした。 歳を取ると、立派過ぎるドナンやサマリンよりも、 カルメルやデスタンに感情移入してしまうなあ。
>>442 >>448 >>452 >>527 工作とか統計サンプルの偏りとかじゃなくて「泣ける」にしても感動して泣ける、糞過ぎて泣けるとあるのに
「泣ける」だけ拾ってポジティブキーワードにしちゃってるような分析だから
タイトルに否定的な語がはいっているおちんこが評価点スコア低くでるってわけかな? ワロタ
532 :
にゃんだ :2011/02/13(日) 16:21:55 ID:LukuFqgK0
「萌えアニメで時代の寵児となった00年代を 代表するアニメ作家」が いかにも超大作っぽい大作を作ろうと躍起になって 結果、ジブリやナディアを髣髴とさせるアニメになった、ってのは なんか気合が空回りしすぎ感はあるな。
聖戦士になりうる逸材だぞ、これはw
>>532 「自分だけは特別」という選良意識は、
幼いうちに患っておいた方が良い病気だよね。
90年前後のサブカル宝島少女とか、
カルト信者とかいった発症の仕方をするとイタイ。
やっとまどか見たけどこりゃすごいな・・・ 確かにこれはフラクタルごときが勝てるわけないわ 世界観はまどかのほうが荒唐無稽なのに人が死ぬ重さとか描けてるし毎回続きが見たくなる 作画もいいしフラクタルに欠けてるものが全部ある
>>512 >>515 ヤマカンはともかく東は期待していいと思うんだがな
>>532 名のある人が駄目アニメを作るとこの手の擁護が現れるよね
王様は裸だという現実を直視するのがそんなに嫌か
>>538 東は「アニメにしておもしろい」原作なり原案なりを出来るかというとそれは疑問だと思う。
>>532 国語に例えてる子供の揚げ足を取ってやるなよ。
>>537 今期はフラクタルが一世風靡すると思ってたけど
結果完全に魔まマが話題独占っぽいわな。
ヤマカンが引退も辞さないとかすんげー気合いれてるらしいぞ!!と事前に
聞いてたせいで過剰に期待してハードル上げすぎたかもしれぬ…。
アニメでSFをやるのは実はかなり敷居が高い。ガンダムや攻殻機動隊などの偉大な先輩がいるからね。 先輩たちに比肩するプロットを書かないと、単にバカにされて歴史の闇に葬られる。 東のエデンが安っぽく見られるのはそのため。
1回しか監督やってない人が引退も辞さないとか言ってると聞いて事前の期待値がガクッと下がったわ。 成功するためには何度も挑戦しなくちゃいけないだろ、常識的に考えて。
このアニメは9割9分の人間を愚民として描く気なの? で主人公はヤマカン?
546 :
にゃんだ :2011/02/13(日) 17:19:52 ID:LukuFqgK0
>>544 最大出力で好意的解釈を述べるなら、
フラクタルシステムのようなものがある社会だと
人間は愚民化するよってことを描いてるつもりなんじゃないの?
547 :
にゃんだ :2011/02/13(日) 17:28:59 ID:LukuFqgK0
その点、銀河美少年は 何年も語り継がれる 世紀の超大作つくろうとかいうより 今見てる視聴者を楽しませようって感があって好きだw
>>546 そのつもりがあっても
それを感じさせないのはアウトだよね
もっとシステム下においた
愚民の気持ち悪さとか違和を
わかりやすく表現してないと
視聴者はわかってくれない
まどかのQBがかなりいいお手本
エデンはこんな携帯電話があったらいいなって言うをアニメにしたみたいなかんじ。 あれ、ディスクは売れたの?
コガイダンかよ
>>548 銀河は豪華ではあるが、声優好きが応援してるアニメって感はある。
銀座が名作だと言われたら俺つらいです…
禁書がエンジンかかってきたね。
553 :
にゃんだ :2011/02/13(日) 17:42:30 ID:LukuFqgK0
>>549 >それを感じさせないのはアウトだよね
そこで、視聴者の読解力()ですよwww
これは完全に妄想だけどね。
ヤマカン自身も「何かが違う」程度にしかわかってないんだよ。
なんだかよくわからないけど、何かが違うんだ!っていうのをそのまま画にしちゃったのがフラクタル。
うん、つまんないよね。
伝えたいものが「実はよくわかりません」なんだからさ。
よくわからないまま、萌えは何かが違う!とか、今のアニメはこうじゃいけない!みたいに鬱屈しながら毎日生きてる人にとって、
フラクタルという作品の中身は関係なく、よくわからない、ってところはとても共感しちゃったりするんじゃないの?
ある意味、究極のメンヘラ作品だよ。
・始めから批判する気で見ているから悪く見えるんだ! ・これは読解力のないバカには理解できないアニメだ! ・テンプレとお約束ばかりのアニメを見すぎてて良さが分からないんだ!
今、オリジナルの企画がなかなか通らないと嘆いてる監督宛に ヤマカン監督から一言アドバイスを頂きたい。いやまじで 谷口悟朗さんも企画通らなくてねーってインタビューでぼやいてたしw
だから、最近谷口アニメ見ないのか。
最近の深夜アニメでオリジナルで面白かったのってオカルト学園とパンティ&ストッキングぐらいだな。 もうやっすいラノベの良くあるアニメ化ばっかりでほんと死んでるよねこの業界。 見る側も「原作どおり」かどうかでしか判断できないバカばっかりでさ。 残念ながらフラクタルやエデンは志は高かったけど、大失敗しちゃったね。
オリジナル作ると金かかるのに しょーもないエゴをむき出しにしてつまらんもん作る人が結構いるんだもの そらオリジナルも減るってものよ ラノベ原作だと宣伝を兼ねられるし原作読者の何割かは確実に見てくれるし 製作費も原作を詰めるだけで済む分ずいぶん安く済む
>>557 でもヤマカンが手掛けるべきは
ラノベアニメだと思う
研鑽を積む事を面倒がるから
まどかやISに穴を空けられるんだよ
世の中結果が全て
アニメの危機を憂いてる当人がアニメの危機そのものにほかならないという。
>>558 >オリジナル作ると金かかるのに
>しょーもないエゴをむき出しにしてつまらんもん作る人が結構いるんだもの
全くもって同意。
出来がしょっぱいとか以前にまず意味不明な要素を盛り込んでくる。
勿論このアニメも。
志が高かった?はっきり言ってそれすらアヤシイ。
>>560 そんなもんはお禿とか細田にやらせときゃ
いいのに何を勘違いしてんだか
今のこいつにできる事は
御託はいいから一つでも
ヒットするアニメを作る事しか
ないでしょうに
オンリーワンにこだわり過ぎ
富野だってコンテマンやおもちゃ屋の30分枠CMから今の地位を築いたんだから、 ヤマカンも萌えラノベ原作アニメで研鑽を積んでも恥じることはないと思う。
フラクタル作る金でお禿にアニメ作ってほしかった 切に
>>563 それらの事を軽く見ているから、現在この結果に至るのだろう
俺、ハルヒを有名にしたヤマカンだしと、高瀬大樹みたいに過去の栄光にすがりながら。
>>564 宮崎や富野は年齢的にはもう引退しているのが本当なんだけどなあ…。
ヤマカンは、一、二度テレビアニメの監督をやったたけど、
結局、演出やコンテ、作監等に戻ってしまう方々と
同じ道を歩いてるだけなんじゃないの?
売れるものを作れる、嗅ぎ分ける嗅覚が優れているんだと思っていたが勘違いだったようだ 分相応な演出家として頑張ってください
ヤマカンの実写映画って力いれて宣伝してたけど売れたの?はんにやとか主役だったけど… 実写でもやっちやった?
見事に爆散しましたw
>>566 それでも構想は練り続けてるし
冗談であれ金寄越せって言い続けてるし
俺は金さえあれば彼のスポンサーになりたい
>>412 全てデータだとゼーガペインだな
あっちはそれが序盤で判明してものすごいドラマがあった。まじ名作
>>569 実写もアニメも仕事来ないなw
結果がすべだからな
ハルヒのダンスで光ってたメッキは完全に剥がれたね
フラクタルとて キャラクター表現はハルヒやフルメタの頃に 劣らず魅力的だとは思うけどね。 ただ この人SFやメカやアクション描写に そこまで強い 興味やこだわり持ってる人なのかよくわからない印象。
信者の基地害っぷりに全米が泣いた
それは別にいいんじゃね。住み分けは大事
SFモノやるんなら電脳コイル並にガッチガチに設定作って調合性合わせないと あれ、監督は「楽しめるように調合性に関してはいい加減に作った」って言ってるけどあれは本家SF作家に対する謙遜で、 恐ろしい量の設定資料があるらしいからなあ なんかスカスカっすね 山本さん
このまま行けば俺の記憶には緑の綺麗な背景だったな…としか残らないな
>>576 BDのおまけにねんどろいどなんかつけずに分厚い設定集をつけるべきだったな。
580 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で: :2011/02/13(日) 21:37:45 ID:MtF2muRs0
>>576 あれの企画書本見たけど情報量が凄いよw
実際映像化する段階で相当噛み砕いてると言うか柔らかくしてあるのがよく分かる
多分観る側が消化しきれないとの判断であんな感じのノリになったんだろうね(それでも凄いけど)
未来少年コナンやナディアやるならガッチガチの設定はいらんよw どっちかっつーとこれはキングゲイナーだから キングゲイナー程度の設定密度は欲しかったね
582 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で: :2011/02/13(日) 21:47:45 ID:MtF2muRs0
>>581 キングゲイナー程度って、、、お前w
あれは小物、サブメカ、オーバーマン等デザインに山根公利さんが参加してるし
設定考証にも何人かサポートがついてるんだぞ!!
比較対象としては格上すぎるw
>>580 うん、企画書すげーよな
各章の扉のページ、企画設定のものっぽい文章を抜粋してレイアウトしてるっぽいけど
多分あれですらほんの一部だよな…w
結論=フラクタルの連中は異世界をゼロから作り上げる作業を舐めすぎ
>582 ならヒロインが主人公にでかいのを入れられて喘いだり 戦闘中に歌を歌いながら脱いだり。 ヒロインの一人が途中でビッチ化するRPG アルトネリコ位の設定で十分だな。
キングゲイナーはオーバースキルっていうファンタジー的能力があるし比較対象として適切じゃねえなあ
フラクタルに状況を打破する何でもありな魔法が無いのは弱点かもしれないが でもキングゲイナーがただ少しだけほかのより強い戦闘メカなだけであったとしても エクソダスする面白さってのは十分出せるんじゃないかな
フラクタルは突然打ち切りになっても苦情少なそうだな
>>588 完結しないことで信者は永久に良い夢を見れる
最高にハッピーなエンディングですね
信者「スタッフに考えがあってあえて打ち切りにされた。 最近はこういう真剣な良作が少ないよな」
>>588-590 最終回の最後の最後で、実写になって、
ヤマカン自身が画面に登場して、謝罪し、
「私の力は尽きました。引退します。」
と宣言。アニメ史上で伝説になった、
「庵野がEVA最終話でやろうとしてプロデューサーに止められて出来なかったことを、
ついに俺はやったんだ!EVAを、庵野を超えたんだ!」と勝手に自己満足。
こんな展開を予想しますw
592 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で: :2011/02/13(日) 22:23:29 ID:MtF2muRs0
>>587 むしろ1000年後の未来なんだからキングゲイナー以上に
何でもありな状態しても全然かまわないのになw
ドラゴンボールみたいに生身で空を飛ぶくらいの事をしてもいいわけだし
そう言った思い切った空想力や構築能力がフラクタルスタッフにないから
どこかで観た事があるような絵作りをしちゃうんだと思う
「神は細部に宿る」と言うぐらだからな。 細部を軽視したフラクタルに神は宿らない。
>>590 ヤマカン信者ならほんとに言いそうだwww
屁理屈だけなら最高ランクだよヤマカンも信者もww
合体ロボとか出て来る予定
迫力の重要なイベントであるはずの銃撃シーンが、あの雑な棒立ち出入りじゃあなあ。
>>586 ゲイナーはメカというよりスタンドみたいだと思ったわ
まどかマギカも特別に物語が面白いんじゃなく、圧倒的な画力で引きつけられてる。 フラクタルは画力が普通すぎるんだな。 作画スタッフと言うより絵コンテだろな
落っこちたり、バイクでジャンプしたり、ってにまったく躍動感がないのは逆にすごいと思った。 今回のジャンプして飛行船に飛び移るアクションにまったくドキドキがないところとか。 わざとやってんのかな? 映像的な快感は極力抑えます、みたいな。
600 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/13(日) 23:54:46 ID:+jvFk5KN0
まどかの場合は物語の進め方がうまいよね。それにつきると思う。 まあでもこのスレみて思ったけど、なぜフラクタルとまどかが比べられるのかな。むしろ同じノイタミナ枠の放浪息子と比べるのが自然じゃないかと思う。 なんせ俺は放浪息子観るついでにフラクタル観ているからね。ああでもフラクタル4話はちゃんと観てないや、つまんなくてさ。
>>594 ヤマカン作品否定してるおまえみたいな奴らって、教養のないレスが目立つんだよね
マジな話、純文学とかクラシックとか聞いてもっと教養を身につけるべきだろ?低脳すぎて頭クラクラする(笑)
感性が子供から成長してないんだよなぁ…
韻を踏むような、詩的なセリフを聞かせてくれたと思ったら、今度は哲学的な視線で現代アニメに切り込む東のシナリオ
多元的な視点(ロスミレ、僧院、クレイン)で視聴者をあきさせないマリーの脚本構成
いづれもお互いにうまく作用しあって最高の作品に仕上がってる。
素晴らしい作品をみせてくれたヤマカンにくらべてお前みたいな奴らのゆとりっぷりが哀れでならないわ
ヤマカンアンチだが、おまえやヤマカンより クラシック音楽も純文学も精通してる自信あるよw 前者は本職だしw
>>600 放浪は新鮮だね
話はスローペースだけど、何か癒されるわ
君に届け的なアニメみたいに感じる
>>601 そうそう、まさにそんな感じのこといいそうだなw
うまいねヤマカン信者のマネ。
それでその書き込みか… これが胸熱ってやつだな
>>601 出た教養とかw
学歴は教養にも実力にもならないってヤマカン自身が証明しちゃったんですけどw
最近ヤマカンが逆に京都大学の評価を押し下げるんじゃないかと心配でさ
京大出たのになんでこんなに実力ないの?ヤマカンって色々精神的な問題も抱えてそうだし、ほんと心配だわー
立て黄泉だよね?
二話までみたけど、底が知れたし もう見る気もないし先も気にならん アンチスレも、二週に一遍ぐらい マンデルブロエンジン(笑)がネットの発言で 恥をさらしてないかみにくるぐらいだw
北京原人とデビルマンの監督は東大卒だからw 後輩として恥ずかしいわ
ほんとに貼られてるw
>>592 東とやらはヤマカンのせいにしてるが
こいつら全員、根本的に想像力、創造力がないんだよ
世界を虚構なりにきちんと成り立たせようという緻密さもない
↓1000年後の世界を描くのに
現代を綿密にロケハンすりゃいいと思ってるんだとさ
そしたら成功してた!って言いたい口ぶりらしいんだが、どんだけアホなんだよ
それがやりたいなら、せめて現代パラレルワールドにすりゃいいのに
ヤマカンだって金かけてロケハンなんて、そりゃやらねーよw
295 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日:2011/01/26(水) 06:10:26 ID:0qAvnkcY0
>>294 東が念頭に置いたのは東のエデンなんだって
東のエデンが出した最終結論に対しての返答をするつもりだったらしい
東は東のエデンの綿密なロケハンとかをある程度評価してるんだけど
ヤマカンはそれをなぜか知らないが禁じ手にしたんだとさ
するとああいうアニメになる
ノイタミナラジオはニコニコにうpされてたのがあったと思うよ
明らかに不自然な世界に、いきなりテーマが浮き彫り あとはそのどうでもいい世界の中で、浅はかな冒険が繰り広げられるのみ
>611 TSもの書きたいと思ってSFに手を出した結果 陸地の大半が水没し人類も遺伝子改造により複数の種に分化した 世界を描いた小説を書いたり人とか 人口が激減しその代わり念力で遺伝子改良された生物を使って 数百人レベルの町が孤立して暮らしている社会を書いたSFを書いている 元保険外交員な作家の人とかとは比べ物にはならんな
キンゲの話題が出てくるから久しぶりに見たくなってきたじゃないか・・・
フラクタルは二度見たくはならないな 一度で十分
>>616 その一度でさえもうそろそろ見るべきものがないという評価につながりそうなんですが。
漫画の方が圧倒的にかわいいな
一週飛んだら前の話を忘れてしまった
620 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/14(月) 04:56:18 ID:ZcH/zBwqO
フラクタル息してない
DVD/BDも今の感じだと売れそうにないね 予算多めで作ってたら大爆死だぞ
>622 上が「華竜の宮」で下が「新世界より」 どちらもある前提の結果大きく変貌した人類社会を描いた作品。 とここまで書いて思ったんだけどフラクタルの場合そのように成らざるを得なかった 前提条件が見えていないのも嘘っぽく見える原因じゃあないのかと。
話がどう進むかお前ら低脳萌え豚には理解できないだろって喧嘩腰だもんな
>>623 新世界より、読んでるよ。1000年後の未来だからフラクタルと似てるな。
貴志って青の炎あたりからラノベ的な作風に変わったような気がする。
本気でラノベ書けば凄く稼げると思うけどなw
2話まで観て視聴やめちゃったけど、折角良いキャラデザもらってんのに無視してジブリ風にしたりスタッフ大切にしない監督は駄目だと思う。
627 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/14(月) 12:03:42 ID:HxwoE55FO
>>627 フリージングも併せて見て欲しいであります
>>627-628 少年(?)役とか雄叫び上げるバトルヒロインとか、どちらも花澤の新機軸を打ち出しているね
目新しい要素が一切ないフラクタルより新鮮味を感じるよ
フラクタルとは比べ物にならない程 2作品とも花澤を使いこなしてるな
悠木碧ちゃんがフラクタルでヤケドしなくてよかった〜
632 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/14(月) 17:22:43 ID:2Kqt/Aqy0
ストーリー原案 東浩紀はアニメ規制賛成で漫画アニメディスりまくりです
http://twitter.com/#!/hazuma こいつ憲法も知らないのか(マンガ表現は表現の自由で聖域に決まっているから)、と呟いてきたあるマンガ家さんをブロックしたが、悲しいことに彼のエロマンガは何冊ももっているのだった。
しかしなあ。そもそも、表現の自由って絶対不可侵でもなんでもないのよ。たとえば他人を傷つける表現の自由はない。これは重要なことなんだけどなあ。マンガは絶対的な聖域だって確信はどこから出てくるのだろうか。
表現の自由が絶対不可侵だと信じているひとは、その幻想のなかで生きてもらうほかないのだろうな。世界はそんな自由を端的に許さないので、なぜそれが許さないか理解できないとストレスが溜まるばかりだと思うが、それはしかたない。
633 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/14(月) 17:59:59 ID:HxwoE55FO
>>631 花澤にとって幸いだったのはフラクタルが空気になった事だな
来期にはきっと忘れられてるだろう
>>633 フリュネ以外のメインキャストは、他に代表作と呼べるものがいくつもあるからプロフィールに乗せなくても
いくらでも欄を埋められるけど、初めてのメインキャラをやる津田美波は可哀相だな
>>632 その発言自体は間違っていないよ。
表現の自由というのは無制限に担保されるものじゃあない。
自由と公共性のバランスを上手く取って行くのが現実に即した立法措置というもの。
東京都のアニメ漫画規制の問題点は
規制される事による公共の利益が表現の自由とバーターするほどでは無いんじゃないの?
という部分なんじゃないのかね。
>>625 つうかあの人って立派なおっさんなのねw
もっと若いと思ったw新世界よりをアニメ化の方向で
口癖のように「フラクタルのシステムは腐ってる!」と言ってるけど そろそろ建前だけじゃなくて、具体的にどういう思想のシステムで どんな原因から、それが批判されてるのかって部分を見せてほしい。 支配されてる雰囲気、反抗してる雰囲気だけで、根底にあるものがまるで見えてこない。 なんだか洗脳宗教アニメ見ているような感覚に陥る場面が多々ある。
警察の天下り先に書店見回り隊を作りたいけど 出版社側が真面目にゾーニングに取り組んでるから もっと自由に規制基準を操作できるようにして、お仕事増やしたいってことだからねえ 身も蓋もないこと言うと
フラクタルの本スレのスレ数が まどかマギカのマミスレのスレ数に追い越されるのは いつぐらいになりそうかなあ?
>>638 そういう分からない部分を引きにして物語を進めたいのかもしれないけど、
主人公の視点の据え方に失敗して、そもそも視聴者に興味を持って貰えなくなってしまっているよね。
642 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/14(月) 18:43:09 ID:HxwoE55FO
644 :
にゃんだ :2011/02/14(月) 18:53:25 ID:4mGMm6ka0
>636
>規制される事による公共の利益が表現の自由とバーターするほどでは無いんじゃないの?
というより、確保すべき公益性が何なのか、まるでわからないことが問題なんだよなぁ。
法律なんだから「なんとなく気に食わない」ではダメで、
子供に悪影響があるならどのような悪影響があるのか、ということをちゃんと把握してからでないと筋が通らない。
推進派の議員はマニュアルでもあるみたいに
「あなたの子供に見せられるんですか?」とか話題そらして、感情に訴えかける詭弁を弄してくるけど、
「見せられるし、隠さないよ」って受け答えたら、その後に「あなたはオカシイ」と対人論証っていう詭弁でしか返せないだろうに。
>>638 あえてグデグデにして、どうせ一般の人は細かいこと気にしないだろうから、
設定つめないで、なんか魔法みたいなもの、程度の感覚で見てもらえばいいよ!
…と舐められてる気がするんだよねー。
上の方でキングゲイナーが引き合いに出されてたみたいだけど、納得できる比較対象だな。 体制に反抗する人々と、成り行き上巻き込まれてしまう主人公の構図は近いものがある。 ただ、明確に違うと思える部分はロボットがどうとかって表面的な話じゃなく主人公の立ち位置じゃないかな。 キンゲの主人公は、話の開始時点で 「体制からのに脱却に対して反対の意を示し、それが原因で殺された」という設定が既に在る。 だから、体制には否定的だけど、力づくの脱却に対しても賛同し切れないという揺れが在る。 翻ってフラクタルを見返してみると、主人公はただ「各人の主張を聞いてるだけ」のポジション。 他にも切り捨てるべき部分は多々あるけど、まず真っ先に指摘すべき部分はここな気がするな。
646 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/14(月) 19:00:40 ID:2Kqt/Aqy0
つまらない深夜アニメの原案を出す自由も制限して欲しい。
>>644 >設定つめないで、なんか魔法みたいなもの、程度の感覚で見てもらえばいいよ!
それそれ。まさにそれだよね。
凄いもの作ってやると言ってる割に、肝心の中身が空っぽのまんまで
思想の対立を描くなら、どちらが正しいか視聴者側の裁量で考えられるぐらい
色んな思惑や背景を詰めて来てくれるのが当然だと思うんだよね。
(例えばガンダムで、連邦とジオンのどちらが正しいか議論されるようなノリ)
早い話さ、作ってるヤマカン自身、「フラクタルシステム」ってものをそんな
深く考えてない&理解せずに作ってるのがこの作品が薄っぺらい原因だと思うんだよね。
648 :
にゃんだ :2011/02/14(月) 19:16:55 ID:4mGMm6ka0
>647 >早い話さ、作ってるヤマカン自身、「フラクタルシステム」ってものをそんな深く考えてない&理解せずに作ってる それそれ。まさに、それ。 アニメって数多くの非凡ならざるスタッフを、監督が束ねることで作り上げる集団創作だから、 監督自身が誰よりも一番作品のことを理解してなきゃいけないはずだし、 作品世界への理解をスタッフの間で可能な限り高めなきゃいけないはず。 描写する、しないに関わらず、物語の骨組みがどうなってるのかわからなければ立ち上げることが出来ないんだからさ。 特に、優秀な絵描きほど、見えない骨組みを理解しないと画が破綻することを知ってるはずだし。 だから、あえて尺や演出の都合で、あえて描写を省いた設定があるとするなら、それをツイートするなりなんなりすることは、今の時代許されることだと思うんだよね。 なのに、愚痴や弱音ばかりツイートされても、どうなんだろーって思う。 いや、作品の世界内で完結させる・全て明らかにする!って姿勢なら見上げたものだと思うけど、 それ、ちょっと冷静に考えたら無理だと思うよー、っていうぐらい、今まで説明しなさすぎなんだよね。 だから結果として、ヤマカン舐めてんのか、っていうあたりに流れていってしまう。 フラクタルを一番楽しんで観る方法って、やっぱり録画だけしておいて、全話一気観だと思うんだよね。 少なくとも、毎週毎週、次回を楽しみに観るものではない。
遊戯王5'DSだと、ツイート使ってSF設定の補完やってたな 本来のターゲットは子供だし、細かいところをそうやってフォローするのは良アプローチ
650 :
にゃんだ :2011/02/14(月) 19:26:37 ID:4mGMm6ka0
少なくとも、真剣に作品を楽しんでもらいたい!と思ってるなら、 ブログ閉鎖だとか、信じる、頑張りますの繰り返しツイートとかはありえないと思うんだよね。 そこはプロの監督として、現場がどれだけお通夜だとしても 「絶対後悔させないから、お楽しみに!」ぐらいの嘘は言え、と。 創作者ってのは(作品で)嘘をつくのが仕事なんだ、 どれだけ素敵な嘘を吐いて金毟り取るかだ、って覚悟があるのかなぁ、っていつも疑問に思う。 悪い意味で、ヤマカンは正直すぎ。 はっきり、向いてないと思う。
まず、あれだけ大規模な管理社会が「人類の幸福」として容認され、成立するに至った過程。 また、現在のシステムがその初期の思想とずれが生じているのか否か。 過渡現象的な問題なのか、管理する人間側の問題なのか、単に事故的なものなのか。 在る程度ここまで考えてくれないと、投げっぱなしで視聴者が勝手に考えてくれるわけない。 問題出すだけ出しておいて、「答えは自分も解ってない。そっちで頑張って考えて」って状態に思える。
まあスタッフはかわいそうだよね。 東やヤマカンみたいなツイートされてたら。
作り手が制作途中で作品の話題を一般視聴者相手に気軽にツイートとかおかしいだろ。 かつてそんなことをした監督がいただろうか 前例の問題ではないかもしれんが、もっと作品に向き合ったら? ってヤマカンなら言うと思うw
654 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/14(月) 19:49:46 ID:iM3HePJ2O
確実にスタッフの士気が下がってるな。 一方まどかは絶対スタッフのモチベーションが上がって来てるな。
655 :
にゃんだ :2011/02/14(月) 19:50:14 ID:4mGMm6ka0
ラストに
>>651 のような内容を据えて物語組み上げてるんじゃないか、とは思ってるんだよ。
でないと、どう考えたってお話の収拾つかないからね。
だけど、それと同時にボーイミーツガールのハッピーエンドやんなきゃイケないわけでしょ。
前半のダルダルな展開を吹き飛ばす迫力ある画作りをしないとイケないわけでしょ。
長ったらしいセリフで説明するつもりでなければ、
やっぱり序盤から少しずつでも外堀埋めていかないと無理のある畳み方になるんじゃないか、って思うんだよね。
それならそれで良いけど、
「通好みの本格SF社会派アニメ」だろ。
間違えても「一般向け冒険活劇アニメ」ではない、っていう…。
なんかこう古典的な管理社会、現実と仮想の関係みたいなのをやってるのはわざとなのかな? ビッグブラザーをフラクタルに呼びかえればなんか新しくなったみたいなレベルの低いお話じゃないですよ、 というのを最後に明かしてくれるのを期待してるんだけど。
キャラクターに操り糸がついてるのが見えるのがまずいんだって 一話にもキャッチーなシーンは とってつけたようなまぬけな追っかけっこの一連のシーンだけだし 三人組はどうみてもパチモン
658 :
にゃんだ :2011/02/14(月) 20:04:33 ID:4mGMm6ka0
悪役トリオみたいなベタベタなネタを使って 「悪くねぇな〜」と思わせるか 「手抜きじゃん」と思われるか、って 純粋に監督の力量だよなぁ。
659 :
にゃんだ :2011/02/14(月) 20:24:07 ID:4mGMm6ka0
スンダが、ロミスレ幹部の指示で襲撃を行なったとかいう筋書きだとするなら、 クレインに演説する前とかに、誰かと通信してるようなシーンを入れとけよ、って思うわ。 入れるメリットだけがあり、割愛する理由はまるで思いつかない。 だとするなら、そのような筋書きでは無いのだと予測するか、単純に演出能力が不足してるか、どちらかの判断しか出来ない。 最後の最後に「なるほど、それはわざと演出しないだけの天才的な畳み方ですね」と言えるだけのモノ用意してるなら別だけど。 無理だろうなぁ。
とりあえずヤマカンの「頭のおかしくて可愛い女の子」を描く才能だけは認めるよ それ以外が自分に備わってると思いこんでた自意識過剰さは残念だけど
このうんこは捻り出されてから2時間以内のものじゃないか? 上部に残留している固形物はニンジンじゃなくてコーンでは? 本スレとかでフラクタルを考察しているレスを端から見ていると 何でこの人達はうんこについてまじめに語っているんだろう? と、感じる。考察するほどの作品にさえなっていない
クリスタルブレイズと同じ臭いがする。あれも真面目に考察してたが、結局何も明かされずに終わったw
えっスンダさんはロスミレのボスじゃなかったの
>>655 >それならそれで良いけど、
>「通好みの本格SF社会派アニメ」だろ。
>間違えても「一般向け冒険活劇アニメ」ではない、っていう…。
まさにその部分でヤマカンと東の意思疎通が上手く行かないまま、
向いてる方向がちぐはぐのうちに企画が動いて実際の製作に入ったんじゃないかと思っている。
だからフラクタルはどっちの方向も向いていない中途半端なキメラなんだよ。
「一般向け冒険活劇アニメ」を作るつもりなら東をアニメ原案に招いたのは不見識だし、
「通好みの本格SF社会派アニメ」を作るつもりならヤマカンを監督に据えるのは不適切。
正直なところプロデューサーの責任は重いと思うよ。
本格? 活劇? いったいなんの話をしてるんだ? 誤爆か?
>>665 「一般向け冒険活劇アニメ」にも「通好みの本格SF社会派アニメ」にもなれていない
中途半端で駄目なアニメ、フラクタルの話をしてるんだが?
>>666 ここは小学生が見てもSFっぽさも冒険の楽しさもない底辺の駄目アニメフラクタルのスレです。
中途半端だなんてとんでもありません。
両方の要素がお互いのベクトルの足を引っ張った結果、 アニメとして全く面白くなくなってると言ってるんけどなあ。
両方の要素共に駄目です、これ。
>>664 挙句の果てに、監督自ら「エンタメ無視」宣言しちゃったしなw
>> yamacane_0901 山本寛
>> @ @INOUE_IINKAI まぁでも、『フラクタル』でかなりの分量は吐き出すことになるでしょう。
>> 私の作品の中ではもっとも「エンタメ無視」なものになるだろうから。
ヤマカンはおそらく自分の才能を過信して「一般向け冒険活劇アニメ」で「通好みの本格社会派アニメ」な作品を作ろうとしたんだろうな。欲張って両方手に入れようとした。で、どちらも手に入れられなかったという・・・。 ヤマカンは他者に向ける厳しい批判の目を、まずは自分に向けるべきだな。
>>669 アイディアとしての要素は捌く能力があれば表現出来ない事もないと思うよ。
アイディアとしての要素自体はどちらの方向も割と使い古された物だからね。
フラクタルを観る限りアニメ監督としてのヤマカンはそのアイディアとしての要素を捌いて
アニメの要素として表現する能力が無かったように見えるけどね。
>>671 SF部分をもっと詰めることで、冒険活劇として必要な要素を効率的に抜き出せたと思うけどね。
他の作品はそうしてるしな。
ここの住人が思いついたような描写を多少挟むだけでもぜんぜん違うだろ?
エンターテイメント無視の冒険活劇って語義矛盾じゃなかろうか? かりに存在出来たとしてもアニメとして観て面白いものになるんだろうか? そういうった面での謎も尽きないフラクタル。
ヤマカン、これ以上才能がないってのを露呈しないでww
>>670 >私の作品の中では
この人が手がけたアニメっていくつもないんだが、この人は一体何を言っているんだろう?
何も解決しないで終わるだけでしょ 雰囲気クソアニメの典型を地で行ってる
ヤマカンは今回エンタメ無視したのか 通りでフラクタルがつまらないわけだ 引退とか言って退路断って、作品に心血を注ぐもんだと思ってたがやっぱヤマカンは普通の人と違うわ
「つまらない?俺全力出してないから当然だわ〜ははははは」をリアルでやられるとね…
こんな馬鹿にまぁ金をつぎこんじまって・・・ もう仕事回すなよ・・・
因果関係が逆なんじゃないの? 最初からエンタメ無視して作ったっていうよりも、 放送開始後の評判があまりにも悪いからエンタメ無視のタグを後から付けたんだろ。
>>681 パクリがバレたら、
後から「あれはオマージュ」
w
ヤマカンはむしろエンタメ作品を作ったんだと思うよ。でもまったく楽しめなかったってだけ。 ヤマカン自身のフラクタル開始前の宣誓文なんてエンターテイメントそのものじゃん。 「もうアニメはダメだ・・・」 「しかしこのままアニメ界から去るのは忍びない・・・」 「引退覚悟です!!」 もうプロレスの世界・・・ザ・エンタメって感じだね。 そしてダメ作品でKO間近・・・ここで起死回生の超展開があれば拍手喝采・・・まさにザッツ・エンターテイメント!! まあボロボロKOでも充分エンターテイメントだよ。
ヤマカン劇場w
さぁ、はじまるざますよ!
>>683 まあ、年末の青木真也くらいはやってくれているよ
ここ最近の本スレの考察レスは狂ってるなwww
フラクタルはエンタメ無視で最後まで観ないと解らない一般向け作品と事前に説明して作ったのだろうか
>>687 本スレはさすがに寒気を覚えたんで
、もうROMることもやめたなw
糞アニメ愛好とは全然違う狂気
>>687 何でもかんでも鵜呑みにしちゃう純粋な人たちなんだろうなーとは思う
良く言えばお人よしな気質なんだろう。可哀そうにも思えるが。
そんなこと言ってる俺自身、Rioスレで真面目に考察とかやってるんだけど。
本スレはヤマカン信者というより東信者がヤマカンにあきれつつ 他のメディアで補完して擁護って感じがするなぁ 幾ら叩かれても本体が外部にあるのでめげないみたいな〜 もうみてないけどw
でもフラクタル信者ってようはヤマカン信者ってことでしょう。あの男のなにがそんなに信者を惹き付けるのかな・・・? あ、そうそうフラクタルで唯一褒められる部分があったよ。OP曲はいいね。AZUMA HITOMIとかいう人、すごくいいと思うな。まあ残念なのはデビューがこのアニメだったところかな。またチャンスがあればいいけど・・・。
活劇: 立ち回りの場面を主とする演劇や映画。アクション-ドラマ。 冒険活劇 wikipedia 冒険活劇とは、主に小説・映画・漫画などの分野のひとつで、主人公の冒険を主題として全体を活劇仕立てにした物語である。 現代日本では「冒険」「活劇」は「アドベンチャー」「アクション」と表現した方が通じやすい。 字義的には、冒険をすればおのずと活劇の要素が含まれるため、活劇の一分野と考えることができる。 -- どうやら冒険をすればおのずと活劇の要素が含まれるらしいぜ。 …まぁ主人公が冒険してないから活劇になってないのは当然の成り行きだな(´・ω・`)
Rio楽しいよね、エビの着ぐるみで遊んだりとか、画面内のキャラが自然と生き生きしてる フラクタルは三人組変装とかトイレネタエッチネタ引っ張りすぎとか いまいちカタいというか垢抜けないんだよなー
エビの着ぐるみが次の話の侍とのじゃんけんバトルに繋がってるなんて思わなかった あのシーンだけでやられたって思ったね
フラクタルは飛空艇とかメーヴェとか使ってるけど まどかマギカの方が世界が広く感じる
>>696 クレインの家の近所で話が展開してるんじゃねと思ってる。
上で言ってたことをもう一度マイルドに言いなおしてみるけど 主人公って別に今まで通りフラクタルに依存してても幸せに暮らせてたんじゃないのかな 人間関係が希薄とかいうけど親も友達も一応はちゃんといるんだし
>>698 「洗脳」の真偽はわからんが
仮に洗脳だとしてそれが「悪」かなんてのはまた別の話だしな
少なくとも現段階ではフラクタルシステムのもたらす恩恵を捨ててまで
グラニッツの「人間らしい暮らし(?)」を得ることが大多数にとってハッピーだとは俺も思えない
まあ流石にこの部分は説明入るだろうけど
Rioの話が出たんで。 リオが着替えがなくてエビの着ぐるみ着て来ちゃうってところまでなら フラクタルにもその程度のギャグは散りばめられてる気はするが、 すごかったのは帰りのエレベーターの中で何の説明もなしにアーニャが リオの着てた着ぐるみの頭と手を被ってるとこ。 そうなるまでのいろんなやり取りを想像させられ、見てる人の脳内でキャラたちが生活を始める。 そういうのが今までのフラクタルにはないな。
まさかRioみたいな糞アニメが場所次第で褒められるとは思わなかったw
702 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/14(月) 23:14:28 ID:2Kqt/Aqy0
大抵のアニメはこれに道を譲るだろ。 世間一般とは違う意味で。
>>700 つまりテーマは大層だけどキャラ立てで負けてると…
否定したいが否定できんw
>>670 「エンタメ無視」ってw
「フラクタルは文学!」とか言うつもりなのかww
だいたい「私の作品の中では」って言ってもこいつの作品って「かんなぎ」だけだろ?
後は部分的に携わってるだけで、一本丸ごとこいつの作品と言えるものってあるか?
あの灰汁の強いキャラを踊らせたり遊ばせたりしてる暇があったら もっと言わせるべきこと、伝えるべきことが一杯あったと思う 笑顔がどーだの嫌いが嫌いだの、印象に残るフレーズではあるんだけど 本編のテーマとこれっぽっちも関係ないところでキャラが動いてるから キャラと話がマッチしてないというか、やるべきことが違う。 Rioは始めから語るべきような本編がどこにもねーだけだ!!
何もないから最強だ!
708 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/14(月) 23:37:36 ID:4dR27ZTZ0
つまんねーから1話で秋田
ほんと中身カラッポ。 もっともらしいタイトルがまた反吐が出る程わざとらしくて気持ち悪い。 萌えでごまかせると思ってるのかもしれないがそれすら中途半端。 才能無いって認めちゃえよ、カス。
結論→Rioは葉っぱ隊コスをすべき
711 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/14(月) 23:58:49 ID:2Kqt/Aqy0
フラクタルがアニメコンテンツエキスポに出展しない理由が分かったね ストーリー原案の東が漫画アニメ規制推進派だから
フラクタルと【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 が被るのは俺だけですか? 期待値が高かったのに裏切られたみたいな
糞なら肥料にもなるだろうが フラクタルは肥やしにもならねえ廃材だな
気取ってばかりで面白くもなんともないアニメよりRioとかアキカンみたいなB級一直線バカアニメのほうが楽しめるよね。
制作が「作っているもの」と視聴者が「見ているもの」の間に どれだけずれが少ないかが、割と作品作りには重要だからね
Rioの話ワロタ。お前らよく見てるな。やっぱ視聴者を舐めたらいかんぜよw
>>712 大河なんて最初から期待できないから
かぶらないといえばかぶらない
ヤマカンみたいな文化人気取りがRioみたいなアニメ見たら何て言うかちょっと気になるところではある
おい 好き勝手言ってんじゃねえよ 実際にやってみろ あ? とか言いそうなヤマカン
かんなぎぐらいしか代表作ないのになんでこんな大御所っぽいのか不思議ではある。
フラクタルを世界が練られているとか、すごい!とか言ってる人を裏切らないであげてほしいね 無理だけど
別にカビの生えたような古臭いテーマにあえて挑戦するのは否定しないけど あくまでテーマはテーマであって、それに対する解答や考えは作者自身のものじゃないと カビの生えたテーマにカビの生えた手法、言説を重ねたところで それは借り物以外の何物でもないってことじゃないかと
一般向けの冒険活劇でエンタメを抑えるとはどういう事なのか
絵コンテが流出したってホント? 新しい燃料投下って事か?
>>724 たいした燃料にならなかったというのがホンネ
他のアニメの方がよっぽど燃料が投下されてるからな
燃料投下というか、逆に水撒いて鎮火させた もうどうにもならん
728 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/15(火) 03:46:31 ID:bsWEC/8n0
フラクタル原案の東浩紀
猪瀬さんに森川さんを紹介した甲斐があった。コミケ条例適用外の言質を都トップから得た。
マンガ規制反対で猪瀬さんやぼくを叩いていたみなさん、これが政治です。
webから
http://twitter.com/#!/hazuma/status/36453573222998016 ----------------------------------------------------
@kai_morikawa 森川嘉一郎
誤解があるといけないので。私はコミックマーケット準備会のスタッフではなく、サー
クル参加者です。東氏の紹介で関心を持たれた猪瀬氏が、米沢嘉博記念図書館に来ら
れ、当館でのコミケの展示に対する質問に対し、ボランティアによってしっかりとした
運営が成されている旨説明しました。それだけです。
729 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/15(火) 04:16:34 ID:397/CAT70
|ヽ. _,. -‐''| | }閻{ .| |`''ー- 、,. - ''"´:/ |:::::\'::::::::::| |> 魔 くl |:::::::::/::::::::::::::/ |:::::::rへ-'7二_ゝ--ィ二i>く::::::::::::::::::/ \_ r、__r'"::::::::`ー'´::::::::::ヽ>r-<::i /::::::;:'::::::::/!:::i::::ハ::::::::i::::i:::::ヽ!__j'ヽ! そう、貴方はザナドゥ !:::::イ:::::!::/-!‐レ' レ' !‐'-ハ::!:::::!:::::Y という言葉を少し軽く見すぎている・・・ !:::/i:::/ァ;‐-t!、 ァ;-‐r'、!::::|:::::::| !:::|::レ':!' ゞ-‐' `ー-ソ|::::|):::::| !::::i::::::::|" 、 "!::::|::::::| !::::ハ::::::ト、 __ ,イ|:::i:|::::::| !::::!::::ヽ!ゝi>、, ,イ:::!::|:::|:|::::::| !::::!イ!_ヽ、_ノイ!::::`T''7´:::iゝ、:!::|:|::::::| /ヘ_ゝr::<´r':ゝ、:::::|T|:::::;イ::::::|:::l:ト、::i !/´ `!ヽ::::::::::::>:::o;:イ:::::!::::レ':ノ `ヽ.
前スレ半ばから続いている本スレ考察の低脳ぶりに泣いた。 頭悪いから本気になれるんだろうけれど、 京大レベルの知能なら絶対ありえない穴だらけのロジックの応酬だよなぁ
本スレでやってる考察の事?
そうそう。まぁ俺が言うまでも無いけどね。朝読んでみて驚愕したw
ずっと前から入り浸ってる半アンチと反応もないのに必死にネタを投下し続けてる奴しかいない気がするが
734 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/15(火) 07:59:42 ID:oSac/lv0O
>>730 大半の学生は入る時より出る時の方が知能が低下してるよ
735 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/15(火) 08:15:24 ID:TR7P99EyO
1話だけ見たけどどんな感じ?
>>728 東ってほんと破壊的な馬鹿だな
言質って、単に話した特定個人の現時点でのプライベートな意見だよねw
運用とは何の関係も無い。善処しますって言われて大得意って頭おかしい
こいつは実際的な作業に関与させてはいかん。評論だけやらせとけ
>>734 京大でも文学部でオタ研究しかしてなきゃ言わずもがななんだよねえ
>>735 一話でつまらなかったら
これからも決して面白いものではないと思う
理系はべつだけどな
これが政治ですキリッ
ホラキタル
東浩紀、フラクタルが失敗した腹いせにまどか☆マギカを叩くの巻
http://togetter.com/li/95313 東は、都条例の時にツイッターでアキバ系を猪瀬が言う
人生行き止まり人間て表現して罵ってた
東はアキバ系=萌え豚・駄目人間・クズという前提で話をしてた
まどか=ダメ人間アニメってこと
742 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で: :2011/02/15(火) 12:19:32 ID:3AaJYIF/0
フラクタルがムントレベルの糞ってのは異論はないが まどか信者も正直ウザなwプリキュアより上って発言にも耳を疑ったし
>>742 所与の条件や採算の取り方がエンターテイメントとしての方向を決めるから、
全く違った条件で全く違ったベクトルのまどかマギカとスイプリを比べるのは、
鳥と魚を地上でマラソンさせるようなもんだよ。
フラクタルとムントはその点では同じ土俵のアニメだね。
京アニが悪い ヤマカン(笑)を生み出した京アニは恥を知れ
745 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で: :2011/02/15(火) 12:47:40 ID:3AaJYIF/0
>>743 >所与の条件や採算の取り方がエンターテイメントとしての方向を決めるから
いや業界人でもないんだしそんな風にジャンル分けする必要ないだろ
視聴者層の圧倒的違いは認めるけどw
祭のアップデートの解釈については 洗脳というのはあくまでロストミレニアム側の推論だよなあ 一応IT技術者の立場として補強すると 崩壊しかけたネットワークを維持するために サーバー(この場合はフラクタルシステム)のバージョンアップがなされているなら 当然のことながらクライアントのアップデートも必要になるだろうし 変な曲解を信じるよりはまんまアップデートされてるだけと考えたほうがぶっちゃけ自然
あと思ったこと 中継衛星(昼の星)の数が減ってるなら 効率よくやるために送受信するデータ量を減らす必要がある そのためのファームウェアのバージョンアップが祭りだと仮定する ついでにロストミレニアム思想というものについても 昼の星が減った分その加護を享受する人間は少なければ少ないほど良い それがゆえにロストミレニアム思想が保護されていた あるいは産み出されて布教されたというほうがなんかしっくりくる システムがよくわからないが 在る程度自律行動が可能で データリソースから未来予測の可能な高度知性を備えているとしたら 万が一自身(フラクタルシステム)が崩壊した場合に備えて 自分なしでも人間が生きていけるための 教師役(ロストミレニアムのような調理などの技能をまなんだ技能者集団)を必要とするはずでもあるし なんだかんだいってフラクタル好きだ
あ、ごめん誤爆
見事に僕の考えたフラクタルになってるな…本編が語らな杉だからこうなるのは必然だけど はたからみると作品が好き、じゃなくて設定を考えるのが好きなのでは? としか思えない
>これが政治です。 流石にネタかと思った。 というか、個人的に目こぼししてね、って単なる人治主義だろ。 中国かよここは。
【2010年6月26日】 >いろいろ意見が来てるけど、ぼくの考えはいま書いたとおりです。そもそもぼくはこの騒動絡みでは初期から言っているけど、現状ではゾーニングはあまり効いていない。 >中学生でもエロ同人誌は買えるしエロゲーもさくさくP2P的なものでダウンロードできる。別にその状況変えてもいいんじゃないの。 >即売会。RT 「中学生でもエロ同人誌は買える」のエビデンスを頂けますか 【2011年2月13日】 >猪瀬さんに森川さんを紹介した甲斐があった。コミケ条例適用外の言質を都トップから得た。 >マンガ規制反対で猪瀬さんやぼくを叩いていたみなさん、これが政治です。 じゃあこの条例意味ないじゃんw
フラクタルシステムに致命的な問題点があるわけじゃないから テロ側のやってることが単なるおせっかい、余計なおせわで終わってる コミュニティ作って静かに暮らすだけじゃダメなのかね
農作物作ってそれなりに豊かに平穏に暮らしながら わざわざ自分たちから攻撃しかけて市民殺して ババアビームの反撃食らってデブが死にました えっちえっちで超悲しい そのせいでなんか指名手配もされました ギャア村に教団が攻めてきたぜ逃げるぜ エンタメを無視した作りだから評判が悪いのも面白くないのも狙い通りです
>>754 六行でまとめるとヒラノコータぽくて寧ろ面白いぞw
平野コウタのツイートって全然面白くないのにRTで回ってきてうぜぇ
>>753 まだ、マトリックスみたいにコンピューターの支配から
人間の世界を取り戻すっていうなら解るんだけどさ
あの世界での人間は完全に電池扱いだからな
そんな世界ですらシステムから外されたことに憤り
元の世界に返りたがる人も居るくらいなんだから
システムを壊すなら余程の理由がないとダメだよ
>>750 そもそも規制の線引きが鼻先三寸でどうとでもなってしまう点こそが
反対派が反対している根幹なんだけどな
今回の件がまさにそうだろ
全く持って理解できてないようで、あずまくんは
あずまんは領土問題でぼけた事抜かしたホリエモンを擁護するくらいだから、 もうマトモな思考力は残ってないと言っていい。
>>759 目立つことで飯食ってる点では一般紙をエロ本化した連中と変わらないのにね
東って大学卒業してから社会に出たことないからわからないんだろうな しかも大学でやってた事だって、哲学なんていう社会の役に立たないただの言葉遊びだからな
いやまあ頭がいい人なら哲学だろうがブンガクだろうが それらを上手い事使って行けるんだけどなあ
点取りがお上手だった、ただそれだけ 間違っても頭が良いとか切れる訳じゃあないのですよ
平野の「島津九州ごと滅べ」には同意するしかなかった
学歴コンプレックスって多くの人が多少なりとも持ってるんだなあ。 大学受験で京大に受かったこととフラクタルが糞なことには何の因果関係もないんだが。。。
>>767 学歴コンプじゃなくても鼻につくんじゃねえかな
こうも周囲とは違うんだ、という態度をとられ続けると
ヤマカンてハルヒ前後からずっと「俺は良くできるアイデアマンなのに周りが超無能」みたいなスタンスだし
そういう態度のでかさが自分の立場から来る自身によるものではないのか、と考える人は出てくるんじゃないかと
俺が学歴コンプなのは否定出来ないけど
自信 だな 一番コンプってるのはヤマカン自信な気がするけど
アニメ屋は作ったものが全て、という境地にならない限り、 ヤマカンはいつまで経っても、監督として、その域に達しないんじゃないかな。
批評()だけしてればボロも出にくいだろうにね。
アジテーターとしての才能だけは認める なかなかあそこまで自分の事を棚に上げて大御所に噛みつけない
最終話ネタバレ クレインのカーチャンがキュウべぇと契約して魔法少女に キュウべぇと契約する際の願い事は「キムタクに会いたい」だった 完全に開き直ったカーチャンは家でもミニスカを履くようになる そのころ、クレインは自分が男であるのにも関わらずISを操縦できることを知る
深夜アニメばっかりみてるから脳がおかしくなるんだよ。
>>761 哲学を学んだ経営者って意外といたりするんですよ。
>>757 マトリックスは天寿を全うできるからな、たとえ仮想世界でも。
生まれたときから仮想に生きる者には、それが現実となんら変わり無いし、不満もないだろう。
ネオの反乱を人類全体が支持してたかは、最後まで分からなかったし。
フラクタルシステムって、お飯は不自由なく食えるんだろ?
なんで否定するんだよ、天国じゃないか。
家族の絆は個人の問題だろ、さらっと社会のせいにするなよ。
テロ一家が日本赤軍にしか見えない。
グラニッツの思想教育も洗脳に見えるのだがそこら辺はわざとなんだろうか
教育は基本的に洗脳だし論争は基本的に洗脳合戦だよ 違いは論理的妥当性ぐらいしかない
あの爺が戦士がどーのこーのと喚いてるのも不穏に感じる原因だな フラクタル世界の人はのんびり暮らしてるのにあいつらだけ 妙にテンションがおかしい、積極的に弾圧されてるわけでもないのに 論理的妥当性?なにそれ?ってかんじ
情報を出し惜しみしすぎててやな感じだよな
胸先三寸は誤用らしい
>>761 >>776 経営者って、どんな規模の会社でも、結局最後は孤独。
だから変な占い師やペテン思想家にひっかかったりすることが多い。
コンサルタント会社なんて、オカルトかってのが堂々とまかり通ってる。
学の無い中小企業のオヤジが食い物にされていいるのは、ほんと悲惨。
だから若いうちに思想の基礎はしっかり学んでおかないと。
ハーバードでサンデルなどの授業を積極的にやっているのもそのため。
サンデルはサンデルで偏ってるけどな
>>728 何かよく判らんけど要するに東が何か恥ずかしい勘違いをしてるってこと?
>>784 そりゃ、あんなアリストテレス主義者が蔓延ったら、アメリカのネオコン大喜びだろw
学生もバカじゃないし、反面教師にするという事は哲学でも最も大切な学び方の1つ。
批判的精神こどが学べるものだから、ね。
>>782 胸三寸と舌先三寸が混じったらしいね。
でも鼻先三寸は一般化もしてないし、多分胸先三寸をうろ覚えで使ってるんだろう。
788 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/15(火) 22:19:29 ID:ArYkzRTq0
売れないんだから優しくしろ
>>786 逆にあれがアメリカの強さの本質だと思うけどな
日本人は議論もなあなあで済ませて身内主義を蔓延させて
長期低迷に陥った
人治主義ではネオコンに負けるんだよ
790 :
r :2011/02/15(火) 22:34:50 ID:JD7u2D5u0
中身空っぽ フラクタルシステム?w 絶対製作者も把握してないと思う
いまのところフラクタルの意味分かってるとは思えない展開だわなw ベーシックインカムシステムって言っとけばいいのに
>>789 そりゃそうだよ。多民族社会・移民国家だから、やらざるを得ない。
でも日本だって、高度成長期はそのナアナア主義こそが逆に強さになっていた。
が、低成長・高齢化が見えてきていても、
まったくといっていいほど移民を拒否しての今日の社会を選択したのだから、
その代償を払わざるをえないのも当然。
これからもアメリカの腰巾着で世渡りしようとしているんだしw
>>787 鼻先であしらわれる程度に無根拠な判断で、って
意味合いで無理矢理使っただけだから
そう真面目に突っ込まれると立つ瀬がないよw
せめてこのアニメに絡めて話をしたら?
そんなに悲観的にならなくても 未来少年コナン2・タイガアドベンチャーよりは面白いよ
退屈でも苦痛ではないってレベル。
いや、むしろ苦痛さえ与えられないといったほうがいいかも
4話まで観たけど少年少年ってやり取りが見え見えの地雷過ぎて踏みたくなくなる フラクタルってシステムが見え見え過ぎて不愉快 テロリストのやり方がご都合主義のための滑稽な手段で残念 まずは地雷を置いた穴を上手く隠して作り直すべき
フラクタルはあれだな どっちを向いても feel so bad だけど死には至らない気分はどうだい? という具合
>>777 なんかマトリックスも2作目あたりから空気変わってきてるよね。
仮想世界で生きるのもまぁそれはそれでみたいな感じに。
ブッチャーって、ネッサに気を取られなくても 射線上にいたんだし、光線の攻撃避けられなかったよね? よそ見して撃たれたみたいな演出だったけどさw 巫女の婆さんが、オリジナルネッサを庇ったシーンも、弾外れてたから無駄死にだし フリュネが意味も無く飛び降りて気絶に象徴されるような 過程が結果に関係しない、意味無い演出多すぎるから違和感ぱない。というか面白くない
ヤマカンもフラクタルシステムかどんなんか理解できてねーんだろうなあ 雰囲気だけで適当に作ってる感じがビシビシ伝わってくる
お肉のせいで逃げられなかったのよー!もハァ?だったね 逃走時に追撃喰らったならわかるが
>>800 実際、地球人類すべてが繋がった仮想世界は現実世界と相違ないしな。
宇宙の外側を認識できないなら、なんら憂いはない。
マトリックスなんて、この映画で提示した問題はなんら心配ありませんと、言ってるようなもん。
フラクタルは、なんて問題ないことを大変です、と言ってる。
洗脳されてでも平穏に生きていきたいです 脳をチップに変えられても問題ないです こんな人多そうだよね
>>803 ああいう時にどうしようもなかった事の責任を何かに求める
という描写は良くあるけど
言い口がマヌケすぎるよねえ
よいうのは結局作りまくったあのキャラが視聴者に定着してないという事なんだと思う
あとお河童頭の三文悪役が出てきたときは、ほんとどうしようもねえアニメだなって思った ああいうの出しちゃうともう、活劇としても社会派気取りとしても失敗じゃん わざとやってんの? って言いたくなるれべる。
売れてから文句言えヤマカン! 結果がすべて
当たり前の話だが現代人の倫理を問うなら現代劇でないとダメ。 1000年後の未来とか言われても、 未来人が現代人とどの程度価値観を共有してるのかわからないし、 洗脳だって現代人が思うほど悪いものではないかもしれない。 そのへんを曖昧にしたまま視聴者を説得しようとしても、 誰にも共感されないダサい作品になるだけ。 プロットからして失敗してる。アホが考えたに違いない。
人間に普遍的な部分の問いをするときにSF使うのはぜんぜんありでしょw 未来人は自殺が娯楽みたいな藤子F的なものだけがSFじゃない
>>810 ????????????
SFを使うのがダメとは書いてないよ?何言ってんの???
>>807 生存の為の闘争をしてる感じがしないんだよね。
ギャグというよりはユーモアを演出したかったんだろうけど、あの四択は滑って寒いだけだったし
>>812 そして「お前は臭い」だからな
フリージング見たときくらいフリージングしたわ
>>811 現代の人間が直面している問題を
未来の話にしてそれを解決してく手法自体が間違いって言ってるから
そんなこたーねーだろって言ってるわけだが
>>809 キャプテンハーロックも千年後の未来が舞台だけど、最初から未来予測をキッチリしておこうという
コンセプトの作品じゃないから、そういうものかで済んではいたな
現代人とほとんど変わらない(むしろ古臭い)価値観だったけど、それを貫く男の信念がテーマで
ブレがないから共感はできた
>>814 >現代の人間が直面している問題を
>未来の話にしてそれを解決してく手法自体が間違いって言ってるから
え?そんなこと書いてないよ?
君はさっきから「SF」やら「現代の人間が直面してる問題」やら、
俺がひとことも書いてないことを、一生懸命俺に突っ込んでるみたいだけど、
何が言いたいの?頭おかしいの?
>現代人の倫理を問うなら というところが曲者だろこのれすの
>当たり前の話だが現代人の倫理を問うなら現代劇でないとダメ。 >,1000年後の未来とか言われても、 >未来人が現代人とどの程度価値観を共有してるのかわからないし もうわけが分からないよw
>>818 いや、だから未来人がどのくらい現代人と価値観を同じにしてて異にしてるかという描写と、
その根拠が描かれるべきなんじゃないかってことだろ。
たとえばこれがスペースオペラみたいなもんだったら主人公は現代人というか、
普通の常識を基準に動いて、異星人やら舞台になるどこかの星の異常な感じとの対比で
見せれば良いんだけど、フラクタルみたいに純粋に未来の世界観を見せる作劇なら
その辺はキチンとやるべきだと思うなあ。
とりあえずこのアニメで真面目に考察やってる奴は全員基地害。
最終回は実写でクレインの中の人出して演技させよう
>>819 まあこのスレで散々言われてる事だね
クレインが何を知っているのか、クレインにとって何が普通なのか普通でないのかがわからないから
レトロとかなんとか言われてもわけがわからん
ってやつ
丹下桜!
最後まで説明なしで後で解説本が出るパターンと見た。 それで信者が深い深いってオナる。
>>820 どんなアニメでもキチガイに見えるけどな。考察w
もちろんアンチも含めて
>>821 最終回はEDでヤマカンが実写土下座だろ
あ、もう書かれてたんだ。
じゃあ俺は指先三寸で
フラクタルは正直、話題にもなってないな さらーっと終わって消えて行くんだろうね
個と個を切り離すことで争いをなくしたのがフラクタルシステムですよ、いやお前ら生の触れ合いはいいもんだぜたまの喧嘩はスパイスさ明日にはもっと仲良しだぜのロスミレ……みたいな対立軸があるならいいんだが、それに類するもんがまるでないな。 フラクタルが洗脳してるからってことなら洗脳ビフォーアフター見せて、「あんなに生き生きしてたあの人がこんな生ける屍に!」って主人公がショック受けて、ロスミレが「これがフラクタルの正体だ」みたいに吐き捨てないと。 みんなの動機も行動原理もわからないから、話自体が何したいんだかどこへ行きたいんだかもわからないんだぜ。 謎を謎のまま視聴者に興味持たせたいってんなら、主人公が謎の解明のため積極的に動く動機と展開が必要なんだぜ。
髭ガン、ムーンレイスの繁栄は緩やかな滅亡を招く言ってたが 結局のところあんまり具体例が示されなかった アニメの題材にするのは難しいのかもねえ
フラクタルンルン物語
>>830 某板の雑談スレに常駐してるんだが
まどかは関西放送直後にバレやら感想がくるしISとかも結構話題になる。
しかしフラクタルはタイトルすら見ないな
ボーイミーツガール+冒険活劇+欝の今僕を見終えた。 比べ物にならんな。
>>835 今、そこにいる君って面白いの?
はじめて聞いたけど
訂正 今、そこにいる君⇨ 今、そこにいる僕
今僕は「未来少年コナン」から きれいごとをすべて削除した世界の話。
まぁアレだな。よく駐留してる○兵とかが犯罪して処罰しようとしたら ○国法で裁くからつれてきますね^^って言われてる状態 でも今まで3人組いても結構一般人ぽい日常だったから、ここはギャップを感じるべきところなんでしょう
うわ誤爆です
>>839 三人組=グラニッツ一家だというなら、スレ違いでもない
439 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/16(水) 13:39:59 ID:HBkt9gnRO 人口が激減し、かつての繁栄がうしなわれつつある世界。 一人暮らしの主人公が偶然出会ってテロリスト集団の追っ手から助けた少女。 彼女は世界を変えるほどの力を持っており、主人公に彼女の力の一端である 「大事なもの」を託します。 そして、主人公はそれを起動させることに成功します。 その後、少女はテロリスト集団に捕らえられ、彼らの住処でもある船に監禁 されてしまいます。 主人公は彼女を助けるために船に乗って同行しますが、いつのまにか最初は 敵視していたテロリスト集団の仲間になり……。 以上、ガンダムX、冒頭数話のあらすじ
内容忘れかけているんだが、見直すべきか迷うところだ。
>>842 ネッサ「あなたに力を…」
フリュネ「月は出ているか!?」
クレイン「うおおおおフラクタルキャノンくらえー」
ヤマカン アズマン アママン
これってさ、全11話なんだよね? で、もう4話(つまり1/3以上終了)なんだよね?
そうなんですよー
マジで?完全に2クールだと思ってたわ
完全に失敗しとるwww アホやwww ほんまもんのアホ素人アニメやwww
山本プロデューサーが、「フラクタルは実は萌え狙い」ってTwitterで暴露しちゃってるんだがw 製作陣がそれぞれ違うものを見て作ってるんじゃ、まともなものは出来ないだろ…
フラクタルシステムより制作チームが先に崩壊・・・
で、今のところ何がフラクタル=図形の部分と全体が自己相似になっているもの なわけ?さっぱり見えないんだが
>>852 それはあれだ、オープニングの映像が最後に女の子の形だと判るように、
最後まで見れば判るんだよ!
多分w
>>852 ミクロ(クレイン周辺)で見ても意味不明
マクロ(フラクタルの世界)で見ても意味不明
間違いなくフラクタル
>>850 ヤマカンがすべて悪いんだと思うよ、冗談抜きに
本人が自分発案のオリジナルだと豪語してたし
萌え否定だとかヤマカンは言ってたのに
東を呼んだのもヤマカンで、その東が設定捨てられてキレてたり
絶対まともに打ち合わせなんかでの内容が山本Pにも東にも伝わってない
しかも本編描写でも死体がテロリスト側が射撃して倒れたようになってるとか
あういうの一つでも(実際はもっとおかしい描写があるが)担当の演出に指示が伝わってない証拠
ブログで引退してやると騒ぎ出したときのやり取りすらおかしかったし
本気で監督のヤマカンはコミュ障かなんかなんじゃないかと思う
キャラの解釈一つにしろ、人死にが出てるのに「エッチ!」とかと言わせてる段階でスタッフ間で統一が取れてないのが見て取れる。 エンリさんが病気と言う設定とかでない限り。
岡田脚本は制作現場が荒れてる時はそれに合わせて手を抜くからな 孤軍奮闘するタイプじゃない
そもそもなんでテロ現場にクレインを連れて行く必要性があるんだよ。
なんかプルプルしてる人々を見せて 「ほうら、なんか気持ち悪いだろ?ユー、ロスミレに入っチャイナyo!!」 ってのがしたかったんだろうが、まさかの大虐殺でクレインドン引きという超展開 どういうことなの…
これが政治です、とか言ってる人 ちゃん現場でも政治力発揮して、面白なるよう状況持っていけよ…
(都合の悪いときは関係ないふりをする)これが政治です
スタッフからヤマカンは話聞いてないとダメ出し食らうの見ると 本気でコミュ障なのかも そりゃこんな酷く意味不明なアニメになる
ヤマカン「最近の若手がここまで出来ない奴揃いだと思わなかった。ちゃんと大まかな指示はした」 とか言い出しそうなレベル
まあルーピーでも疎くても出来ちゃうからな、政治w
>>856-857 あの場面はエンリにエッチと言わせた脚本もおかしいし、エッチと言いつつ
泣き顔のエンリと指示できてない絵コンテもおかしいし、完全にお笑いシーン
に書いてしまった原画もおかしい。
脚本も絵コンテマンも演出処理も原画もみんな手抜きすぎだwwwww
>>856-857 あのエンリのエッチと言うシーン、普通の演出だったらぶち切れるんじゃないのか。
シーンがつながっていない。誰も脚本もコンテも読んでないだろ。
これじゃエンリが多重人格じゃねえかと。
867 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/17(木) 08:24:48 ID:CKYvCV6FO
ヤマカンさん!冒険活劇なんじゃないんではすか!! 「そう言った意味で申し上げたのではございません、そう言う思いを、アニメを見てくださっているみなさんの思いを大切にしていこうじゃありませんかと言う事なんです」 一話なにあれ、学生が作ったのか? 「これからも精進しろよと言う叱咤激励ありがとうございます」
なんだかわからないビッグマウスで大御所のような感じでだまされていたけど、シンボウみたいに 地道に職人監督としてコンスタントに作品を作り続けてきた人に負けるのも当たり前かも知れんな。 フラクタルだってシンボウがやってればずっと面白かったろう。
まあ最近辛抱シャフトテイストには食傷気味ではあるがな。
今のまま推移していったらあの尼ランからしても相当な核爆死が期待できる その爆死っぷりとヤマカンの言い訳と負け惜しみが今から楽しみすぎてつらい
素人童貞が散々大口叩いて本とビデオの受け売りしか出来ず 言い訳しながら逃げ出す過程をこうもリアルに見られるなんてな。 ヤマカンの再就職先は芸能界やマスコミでいいんじゃねぇの・・ 上手くやりゃやりたい放題ですよ?
>>856 何かスタッフでいがみあってるという話を聞くと咎狗の血の最終話の乳毛思い出す
あれは確か原画が監督に叛旗翻した結果だという話がどこかであったような
ここからいい意味で「これは考えて無かったわ」って展開はあるのかねぇ?
北斗の拳も真っ青なグロシーンの連続と 黒トミノも真っ青な全滅エンドにでもすればあるいは
>>874 に加えて最後に舞Himeも真っ青な精霊会議で全員復活エンド
これで完璧だ
>>874 ただのギャグになる
てか今からどんなに頑張ってもイデ発動編並みの馬力を出すことは不可能だよね
人が死ぬとすぐに黒富野なんて言う人いるけど、
イデ然りザンボット然りV然りその展開の馬力そのものが彼の本領な訳だし
>>874 BLUE GENDERはそれやりすぎてバカアニメになった
879 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/17(木) 12:28:55 ID:CKYvCV6FO
880 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/17(木) 12:57:29 ID:KOiAd+Gl0
フラクカスってさ 要は大学サークルが頑張って作ったレベルなのよ これはつまりNFでアニメを作るって息巻いてたアニ同が何故か出してきたのが 特撮のルサンチマンだったトラウマのリベンジなんだわ ルネでノート広げて下手糞なカヲル君とか描いてたからこれで精一杯なわけ
ジブリとかのを参考にしてて なんで単なる凄惨な戦闘シーンすることしか思いつかんかったのかねぇ? ある意味誰でも考えつくような感じがするが・・・
>>881 フラクタルもギャップを狙っていたんだろ。
俺はあの戦闘シーンは、ヤマカンの意図から外れた演出だったんじゃないかなーと思った。 コミュ不足が原因で変な演出とコンテを許してしまったのでは、と うーん、いやちょっとありえないか。。。
監督がコンテチェックできない進行状況なんて今現在のアニメにはなかろ。
>>883 ていうかそれ以外有り得ないから
作画も演出も作打ち演打ちで、実際に顔合わせて打ち合わせする
話聞いてない一人で盛り上がってるバカが監督だと
質問が来たりしても、とんちんかんな答え返してる可能性大
つまり、監督自身の才能は凄いんだけど、それを生かしきれない現場が悪い。とw
演出のコンテチェックされてないんじゃないか。 一般人をテロリストが撃ったのか分からんし。 前の場面で儀式の邪魔すると言ってるのに邪魔してない。
どんなスケジュールでもコンテチェックしない監督なんて監督じゃないよ。 あ、域に達してないってまさか・・・
>>886 性格難で問題起こしてる咎狗の血の監督みたいなのなら、絵も上手いしアニメーターとしては優秀だから
そういう言い方もまだ出来る方だろうが、一人じゃ何も出来ないヤマカンは違うだろ
>>887 まず話の内容を顔合わせて説明した上で作る作業に入るわけだから
出来上がったチェックもザルなんだろうけど、それ以前でもまともなコミュニケーションは取れてないと思うよ
説明不足とか謎を残した伏線とかじゃなく、作り手が何をどうやりたいのかわかってない雰囲気。 たとえば星祭り。なんでロスミレが武力介入して邪魔しなければいけないのかがわからない。 犠牲を出してでも邪魔をしなければならないほどであるなら、なぜ事前に住人に警告するなりし てないのかもわからない。 仮に襲撃しか手段がないにしても、主人公たちがいるのはド辺境の人口が少ないちっぽけな島 って設定なんだから、作戦の意義そのものがわからない。全世界の大半の住人にはまったく 関係がないからだ。ほんの一部でも救いたかった……んなら銃撃戦に巻き込むなよ! アップデートがなんでみんな一斉に集まってやらなきゃならんのかもわからない。わからんが、 みんな集まらないとダメだったのなら、アップデート開始前に威嚇射撃でもすりゃ、全員蜘蛛の 子を散らすように逃げたんじゃねーの? それとも住人の安否やアップデートなんかどうでもよ くて、僧院が出てくるのを待って殺すのが目的?
自己愛が激しくて、すべてにおいて補正がかかる奴が話を作ると 冷静に考えたら穴がある話も脳内補正で 「これで感動間違いなし!超名作!!」 っていう事になるのはよくある話、とくにヤマカンってインタビューでも そういう感じでドヤ顔で馬鹿でもわかる当たり前のことから、アホな的外れなことまで言ってるし そう考えれば打ち合わせなんかでも、質問されたり「どうなんですか?」って疑問出されても 「そんなことはない!」って一蹴してそう
実に単純な話で「おもしろくない」。 しかもとてつもなくおもしろくないとかなら逆にネタ的に救いがあるけど、 ごくふつーにおもしろくない。
1,2話は自分にとっては退屈な話だったけど こういうテンポで話を進めていくなら付いていく人も居るのかなと思ってたんだよ でもあの3話は駄目だよね 散々語り尽くされてるけどキャラクターの行動がブレてるというか矛盾が多い 4話でフォローがあるかと思ったら、それもなし 流され主人公だとか設定がとか色々突っ込む所はあるよ でも設定とか細かい部分をあまり気にすることの無い自分が なんでこんなに違和感をもつのかを考えたら 簡単なことで、話「も」おかしいんだよ モヤモヤするだけで気持ち悪いから我慢出来なくなる
「アップデート阻止のためロスミレが星祭りを襲撃する」って話を作る場合、普通は提示すべきことを まったくやってないんだよな。 たとえば僧院が「やむをえません。フラクタル存続のためには……」みたいなセリフ吐きつつ祭りの 準備をしてるとかね。で、急遽の祭り告知を見て住民(ドッペル)が特に疑問もなく楽しみにしてる描写 入れるとかね。それぞれ1・2分で十分じゃん。 で、衛星回線が使えないから、僧院が大型アンテナ携えて各地を巡業して歩かなきゃならないみたい な。何かあるかもしれないと思ってたロスミレが支部か部下かに探らせてたら、先発で実施された祭り で住人がおかしくなってる(もしくは体験してみたロスミレメンバーがおかしくなった)とかね。 そんで回線ジャックしたりして阻止しようにもできず、仕方なく飛行船から拡声器やビラ撒きで住人に 星祭りに参加しないように呼びかけるも効果なし。 あらゆる手を尽くすもむなしく、やむを得ず襲撃……みたいな流れ。
>>893 そう。3話が致命的におかしい。
普通に考えて、意図的にああいう演出をしたとは思えないから、やっぱミスなんじゃないかと
フラクタルシステムとか、原作のマンデルブロエンジンとかいかにもなネーミング。 アップデートとか安っぽいコンピュータメタファーの援用。 こういうのはあずまんのセンス?
安っぽいメタファーはすごくわかる ほんとに使い古されたメタファーっぷりというか、あのスープうめーとかのあたりとか 白けた
>>896 東のセンスだと思う。
大塚英志も作品(原作を手がけた漫画)でフラクタルを用語として安易に使ってるけど、どっちも
そういう用語ちりばめることがSFだと思ってる感じ。
物語に連続性を持たせることができず、個々のシーンしか作れない人なんだと思う。 4話まで見ても心情や状況がシーンごとにぶつ切りにされてる感じが非常に強い。 現代が舞台の学園ものなんかだと、登校風景→授業飛ばして昼休みみたいに 仮にシーンが突然変わってもある程度は補完できるんだけどね。
設定もおかしいし
話もおかしいし
キャラクターもおかしい
しかもその「おかしい」は「変」とか「奇妙」とかじゃなくてただ単純に「不自然」
>>896 「マンデルブロエンジン」の名前はぼくがつけました(キリッ
みたいなこと言ってたような
なんで東と組んだんだろう? ヤマカンって既存の原作物をうまく映像として処理するセンスがある人っぽいから 結構原作は大事なんじゃ・・
乗数でかんがえろというけど、東のアレさ×ヤマカンの無能×山Pの無定見が掛け合わさって作品が出来てるんだね。
フラクタルシステムってフラクタルの自己相似なイメージが最後ではちゃんと納得いく説明されるかどうか はちょっと期待しとこう。 単にイメージだけのネーミングでビッグブラザーでもなんでもいいじゃん、レベルの可能性もあると思うけど。
>>901 東起用も失敗だったとは思うが、原作じゃなく原案だった時点で誰が原案やってもダメになったとも思う。
「物語」として話が構成できてないんだよね。山場のない日常ものならそれでもいいのかもしれんが。
>>899 今まで継ぎ接ぎのパクリ、というか
それ以前の「首すげ替えただけのトレース」しかしてこなかった
出来なかった
その無能さがモロに出ちゃった、それだけのこと
>>904 ああ、原案と演出があって中間のストーリー構成的なのがすっぽり抜けてる感じがする
でもOPだけはガチかっこいいんだよなあ
あと今ブルーレイの表紙?みたいなやつの絵見るとワクワクする絵だなあ
>>904 少なくとも対等かヤマカンより上の立場でダメ出ししてくれる相手じゃないと無理だよな
何作もずっと一緒にやってきたとかならともかく、ゲストとして呼ばれて本音でダメ出しはできんw
>>903 無理じゃないかなぁ。ラストにおおっ!ってなるような説明があるかもしれんが(なさそうだけど)
今の登場人物って、全員フラクタルシステムの「外」なんだよね。
主人公がフラクタルシステムにどっぷりな、いつも家の中に閉じこもってて他人との触れ合いは
ドッペルを介してる……みたいなキャラで、そこに生身の美少女が飛び込んできて日常が変わる!
みたいにやっとくならともかく。
「フラクタルって何?」「フラクタルでどう生活が変わったの?」ってのをやってない。みんなにウィ
ダーインゼリーが支給されるから働かなくていいんですよ、ってのとアバターチャットを現実空間
に重ね合わせてますよ、ってだけだもんな。
>>906 設定だけなら中学生でも黒歴史ノートを山ほど作れるんだけど、それをお話として成り立たせるの
ってすごい大変な作業なんだよね。特に完成させるのと、他人にそれがまともに伝わるように構成
するのとが難しい。
>>907 ヤマカンはトップじゃなく、誰か監督の下について場面演出するのに向いてるような気がする……。
>>900 キリッ じゃなく エッヘン て言ってた。
>>901 学歴ヒエラルキーの中では唯一京大に勝るからね
優秀だと勘違いしてしまったのだろう
せっかく一応日本一勉強ができる人が出る大学って名義のくせに 東大卒ってまじめにろくなのいないよな 鳩山、みずぽ、東 この国を100兆円の大赤字にした官僚たち・・
>>909 大体の人は設定≠物語の事実を黒歴史ノートから簡単な粗筋に直す作業を通じて感覚的に知るものだけど、
ヤマカンにはこの経験がないのかな?
主人公?の男の子と、ドッペルの女の子に魅力を感じない 今後、彼らと彼らの世界がどうなろうが、もはやどうでもいい…視聴停止
>>912 勘違いしないように
×日本一勉強ができる人が出る大学
○日本一お勉強ができる人が入る大学
~~~~~~ ~~~~
出てくるときにはまた別の意味でいびつになってる事が多いが
916 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/17(木) 16:38:34 ID:bkxNv1ua0
>>913 それを身につけてたら、フラクタルはこういう構成になってないと思う。
物語を紡ぐんじゃなく、シーンのつぎはぎになってるんだよね。
>>916 永野もストーリテリングが苦手なタイプだよなあ
まあ長年FSS描いてた年の功でヤマカンほど酷い事にはならないだろうけど
>>916 それは背景美術が似てるんだと思う。
永野は一応物語として体裁は作れる人だ。
ゴティックメードはたぶん永野の自分に酔った耽美調な悪い面が出ていそうでつまらなくなりそう
な予感はあるが……まあ観てみないことにはなんとも。芝居がかってんだよね。
え?永野は原案だけじゃなくて監督もやってるのかよ フラクタルより酷くなるに決まってんじゃんよw 漫画のコマ割りだって満足にできん人が初作品でまともなコンテ描けるわけがない
FSSが漫画そのままで動いてて面白そうではあるな 永野作品は、ヴィジュアルや設定もさることながら、キャラクターの掛け合いやエピソードが好きだし 登場人物がテンプレートで会話してる、やっつけ脚本のフラクタクルと一緒にするのは失礼
東大だからダメみたいな一般化してくはないけど、創作と評論は違うものだよね。 クォンタムファミリーズはアマゾンレビューみるかぎりそれほど評判悪くなさそうだし読んでみたいが、 文庫にならないかな(w でもまた量子とかネーミングがいかにもそれらしくて地雷っぽく感じなくもない。 なんか80年台の現代思想ブームをそのまま引っ張ってきちゃったような気恥ずかしさがあるなあ。 前も指摘されてたけど、クレインもクラインの壷のクラインの英語読みでしょ。
kleinの英語読みはやっぱりクラインだとおもうけど
>>921 騎士団に入るのを夢見てたヨーンがバーシャに出会ってデコースを宿敵とするようになる話とか
キャラの動機や見せたい設定余すことなくきっちり盛り込んでスムーズに話しに引き込む展開を
心得てるんだよね。
ただ、ゴティックは事前情報だとヤーンとか炎の女皇帝とかそのあたりみたいな感じで、なんか
おとぎ話を仰々しくやるような気配が……。
>>924 おとぎ話とロボットか・・・素直に髭見るわ
なんかそれっぽい用語を持ち出して分かった気になる 分かった気にさせるってのはポストモダン系の悪いクセだよな 本当にその援用が妥当なのか怪しいもんだが 東もかつての著作でゲーデルの名前を援用して叩かれたのに(今でもこのこと持ち出すとキレると思う) ソーカル事件とかなんのそのなんだな しかし、こっちのスレの方が意見や論理に整合性があって気持ちいい 「そうそう」って疑問を代弁してくれてる感じで むこうはこじつけで論理が破たんしてて、ただでさえ違和感だらけなのにさらに気持ち悪くなる
只の喩え話に自然科学の現象の話を使ってはったりをかますのって、今でも結構居る。
分かった気にさせてくれるアニメなら良かった
創作におけるハッタリは爽快感とかスケール感をもって使うべきもの ちんまい言い訳にハッタリを使われてもうざったいだけ
>>926 「物語に向き合え」だとさw
珍獣見る感覚で面白がって相手してみたけど、同じ事の繰り返しなんで飽きた
>>922 クォンタムはこのSF読めでもそれなりに上位だったし、
まあそこそこなんじゃね
このSF、このミス、あんま信用してない。 だけど文庫出たら読んでみようかなあ
最近のSFはサイエンスでも何でもない変な純文学くずれを一生懸命評価したりするから どうせその類だろと思えてしまって読む気にならない
そもそも東の著作って「教養があるっぽく見せたい」人が読むようなもんだしなあ ちょっと読んだだけでも胡散臭さ爆発だし そういやバスカッシュの件で板垣と自分を同一視してたよなあ、ヤマカン 自分にもあっちみたいに少なくとも最初のほうは面白いと思わせる作品作りができるとでも思ってたのかね
そこはイーガンが手当たり次第、 奇抜なことやり尽くしたせいってのもあるかもしれんw まあ、スレちか
「鳥無き里の蝙蝠」という言葉が頭をチラついた
見事に全員糞だなw
浅田とか柄谷とかって吉本に知の三馬鹿とか言われてなかったっけ。
東は枯れるのが早かったような 今の宮台や柄谷の方がマシなもの書いてる気がする
思想を10年区切りで捉えようとするのってほんと理解できないんだけど
一昔前ならいろいろまやかしが通用したんだろうけど 今となっては思想自体がねえ 個人的には信用しない (それもまた思想だってされちゃうんだろうけど) 80年代のブームのときにふむふむ言ってたような人は 今は「正義」の方でふむふむしてるんじゃないの? 勝手なイメージだけどw
ブログとかツイッターとかがある世の中で批評家思想家として食ってくって大変だよなあ
だいたい東のサークルの名前が第二次惑星開発委員会だっけ? 軽々しく恥ずかしげも無く使いやがってw
アニメや漫画とか日本発のムーブメントを研究の対象に据えたのはいいと思う。 外国の思想、最新の動向をを輸入・紹介する段階から一歩先へ進んだ訳だし。 ただ、何か説得力に欠ける気がする。
20世紀=押井守・宮崎駿・今敏・富野由悠季・庵野秀明 21世紀=山本寛
スポーツ選手は選ばれた人間しかなれないからへましてもそこまで叩かれないが、 監督は一見し、支持するだけだからミスると本当に袋叩きにされてしまう んで、論壇も意見を言うだけなら誰でもできるせいで、 少し穴があればこれでもかというくらいにゴミ扱いされる ってのは同情する アニメ監督自体は特殊スキルだけど叩かれるのは、 ……まあ、大口のせいだな
948 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で: :2011/02/17(木) 18:49:28 ID:vSL/NvFz0
>>939 バナナの父ちゃんもテキトーな人だからなんとも言えんなW
戦後の知識人ってなんか世代的に見て、時代を経るごとに劣化していってるというか形骸化してるような気がするw
物事の捉え方が「リアル」から離れてどんどん机上の空論化してる様な、、、
戦後の知識人って「メディアに取り上げられる知識人」のことだろ しかたないよ。仕組み的に
東大のスーパーエリート様がサブカル、しかもギャルゲを大真面目に論じて そのギャップが受けたんじゃないのかな?内容云々以前に で、それ以上のものがってなると、今問われてるところなのかなあ
個人的には鷲田が過小評価されてるのがどうも
現代思想の大物をつぎつぎ滅多切りってやっぱお前ら只者じゃないな。
>>948 三馬鹿批判はまあ、難しい言葉ばかりポンポン使ってるけどそれは君らの血肉なのか、ちゅう批判だったきがする。
>>950 サブカルやってる東大出の学者なんて沢山いるんじゃない?おそらく。
東は学生時代からメジャーなところで批評活動してるから特に知られているだけで
>>944 それはMr.ゼロ年代の想像力氏のサイトだw
まぁ、東の一派にくくられるのは確かなんだが
吉本は難しいことこそ簡単な言葉で言えないとだめだと今だに悩んでるからな。
そういや俺はリアル柄谷の講義受けたことあるよ。 学歴ばれちゃうけど。
ヤマカンとかみたいに簡単なことを難しく言いたがるのはどうなんだろう。
959 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で: :2011/02/17(木) 19:03:35 ID:vSL/NvFz0
>>949 そうだね
90年代の宮台とか見てたから、発言1つ1つがメディアに取り上げられるためなのか
無責任発言連発で嫌な人だなって記憶がとにかく強い(NHKも馬鹿みたいに起用してたし)
>>953 そうなんだ
でも誰が言ったか忘れたけど日本人って「悪文崇拝」の傾向があるじゃん
複雑な言葉をとにかくありがたがるみたいな馬鹿な傾向がさ
実際は頭の良い人程シンプルな言葉を選ぶんだけどね
960 :
私の拳が血を求めている!! :2011/02/17(木) 19:06:38 ID:5yL2ip5/0
むこうが信者スレなのは間違いないが こっちがアンチスレだとは一概には言えないな 一言言いたいけど、どうしてもそれが否定的なものであるため しょうがなくこっちに書くみたいな
うわっキモい お前の立ち位置とかはどうでもいいわw
>>946 子供のころは21世紀って未来だなあ、すごいんだろうなって思ってたけどね。
>>958 難しいことをわかりやすいように言うのが頭のいい人
わかりやすいことを難しく言いたがる人は馬鹿
>>964 あるある。
まさか火星有人基地が出来てないとか、家庭用家事ロボットが出来てないとは思ってもみなかった。
逆にテレビ電話は意外と早く実現してたけどみんな全然使ってないことも意外。
インターネットとかは想像すら出来なかったけどな
鉄腕アトムには携帯じゃなくて有線電話だし、コミカライズ版ガンダムはブラウン管モニターを殴り割ってたしね 未来予測にもその時代が反映されるな そしてフラクタルには何が出たかといえば、せいぜい容量の増えたSDカードに、3Dのタッチインターフェイスを 空中に投影するiPodくらい 千年先の未来にしてはお粗末なセンスだな ビームの出る杖は古代の魔術だw それはそうと、そろそろ誰か次スレよろ
フラクタルが上から目線や、偉そうに見えるのって 衒学アニメの雰囲気が半端無いからだろうな。 設定をスクリーン内で見せずに場外で別冊で売ろうとしたり。 フリュネは言いかけの言葉を最後まで言わないし。 何もったいぶってるんだクズとしか言い様が無い。
>>969 吉野が参加してるし、絶対に最後にセリフで説明して終わりだろう
あの馬鹿、入れ知恵してるのかしらないが、監督をかえて
ずっとそればっかりしてるんだよな
>>969 中途半端に冒険活劇なんて銘打った手前衒学アニメにもできず、杜撰な世界観構築がバレバレでござるよ。
個人的には衒学というより説教アニメだな。放送前のメディアでの発言に作品から漂う古典的ヲタ批判・仮想
現実批判のかほりがもうたまらん。ヤマカンはラピュタの美点が「自然を大事にしよう」という説教の部分ではなく
冒険活劇をやっている部分だということを思い出すべきだった。
しかも同じ問題については電脳コイルが既に面白いところに着地してしまっているという
福田和也が今や文壇界を牛耳っている(背後にいるのが東京都知事&副知事)が そのうち東も文壇界を支配しるようになるんだろうか?
>>972 「文壇」自体に疑問を持ってしまう
そんなサロン必要あるのかね?
東は猪瀬のファンだしな。
ヤマカンも捨て台詞はいて消えそうだな
次スレ立ててくるわ。
フラクタルなんぞ見てるより、ピクサーのウォーリー見る方が一万倍ぐらい有意義だ
>>979 ちょうど見たところだw
100分弱の間に何度泣かされ笑わされたか
あれは素晴らしいな
本スレのID:T2PAvQ86Oの痛さが半端ないがありゃいったい何なんだ? Ordet社員にしては頭悪そうだし
本スレは擁護のふりして荒らしてるのが最初から居ついてる。
>>978 乙
放送前の良いタイミングでした
>>981 工作といえばソニー系列なアニプレ関連スレではおなじみの事で、ソラノヲトやABの時はアンチスレに避難したけど
さすがに今回はどんなに鈍い人でも誤魔化しきれていない印象だw
5話がどうなるか楽しみだよ
ソラノヲトですら、そこそこ売れたのに 肝心の視聴率も、パッケージ予約状況も惨敗なフラクタルに熱心なファンがいるとは思えんが 蓼食う虫もすきずきなんだぜ。売り上げ影響力ほぼゼロな2chで工作員とかどうよ ヒステリー起こした暇社員とかなら分かる
>>985 ソラノヲトは脚本が良ければもっと高評価できたんだが、なんで吉野なんか使うんだ。
予約失敗して見逃したことよりも、レコーダーが壊れたのかが気になった 予約失敗じゃなくて単に一週飛んだだけで見逃してないことよりも、レコーダーが壊れてないことにホッとした そんなアニメ
悪い例でソラノヲトを挙げる連中が多いが、 結構いい作品だったぞ。 それよりダメな作品は、なんといってもAngel Beatsだろ。 売れたかもしれないが、つまらなさは一級品。 フラクタルに勝るとも劣らない。
ソラヲトは古代の兵士の骸骨が出てきた回のふいんきでストーリーものでやってほしかった。 やっぱ日常アニメ「ぐんたい!」じゃ色々無理
お前の個人的アニメ批評とかどうでもいいから
>>988 作品の雰囲気は好きだったな。スペインロケが上手く生かせてた。
そういえば、海外ロケハンやったり、キャラクター原案とアニメ版のキャラデザが別物だったりと、
フラクタルとの妙な共通点は多いなw
つーか、もっと売れなくて糞つまらなかったのはバスカッシュだな。 2クールだからフラクタルとは一概に比較はできないけど、 その分、傷が大きいだろうなw
ABは基本的に麻枝で遊びたい連中の間に結構な需要が存在していて、ビジネス的にはよかったはず。 こっちも話がつまらないならせめてヤマカンで遊べればよかったんだが、そこでも域に達し(ry
フラクタルはISの前座として楽しんでるわ。
ソラノヲトは個人的に脚本がいまいち詰まってない感じがあったと思う。 おしっこ我慢するヒロインが見られたのはあの脚本のお陰だけどね おしっこ我慢する女の子って可愛いよね 仕事投げてるとしか思えないフラクタルと比べたら月とすっぽん 特に一話
>>993 麻枝は、「ネットでの評判は非常に悪かったけど、
数ヶ月経って、中高生に非常に人気が高かったことに気づきました。
行きつけの整体師さんの高校生の息子さんも大ファンで、非常に嬉しかった」
と、変なテンションでラジオで熱弁してたなw
ヤマカンも「中高生には大人気なのですよ。
DVDやBDは高いのでお小遣いでは無理だったのでしょうが」
と弁明すればOKw
>>993 でもこのアニメの監督がヤマカンじゃなかったら3話か遅くても4話で切ってるだろ
でもヤマカンだからなんだかんだ言って最後まで観る訳だ、これはもう域に達してるよ
監督の域じゃなくて何か別の違う域に
さて次のスレに旅立つか 1000
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
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