フラクタル - FRACTALE　31

無為徒食体制“フラクタルシステム”により、人類は無労働社会といふ楽園に足を踏み入れた。
“退廃した未来”を舞台に、“終われない世界”に、立ち向かう決意をした
少年と少女の出逢いを描いた壮大な冒険物語が幕を開ける！

●TV各局放映／WEB動画配信日程―H23.01.13(木)より、フジテレビ『ノイタミナ』枠にて放送開始。
フジテレビ (CX)　　　　　 毎週木曜日 24時45分〜　1月13日〜
フジテレビ On Demand　毎週金曜日更新　1月14日〜
└→http://fod.fujitv.co.jp/s/
関西テレビ (KTV)　　　　毎週火曜日 25時35分〜　1月18日〜
東海テレビ (THK)　　　　毎週木曜日 26時05分〜　1月20日〜
さくらんぼテレビ (SAY)　毎週土曜日 25時05分〜　2月05日〜
BSフジ　　　　　　　　　　 毎週土曜日 25時00分〜　2月26日〜

●関連URL
公式サイト　http://www.uchushow.net/comment/index.html
フジテレビ　http://www.uchushow.net/comment100/index.html
漫画版（スクウェア・エニックス）　http://www.uchushow.net/special/berlin_report.html
公式ツイッター　http://twitter.com/uchushow
まとめWiki　http://www22.atwiki.jp/fractale/　 (※情報蒐集に活用)

●重要事項
【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
「改正著作権法」故、ニコニコ動画・YouTube等の投稿動画（公式配信を除く。）関連の話題・URL貼りは厳禁。
sage進行推奨（E-mail欄に「sage」と記入）／煽り、荒らしは徹底放置／2chブラウザの導入推奨。
→http://monazilla.org/index.php?e=109
次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理ならば代役を指名する事。

●前スレ
フラクタル - FRACTALE　30
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297149705/

●登場人物／声の出演
　クレイン：小林ゆう　　フリュネ：津田美波　　ブッチャー：近藤浩徳
　ネッサ：花澤香菜　　 エンリ：井口裕香　　　モーラン：島本須美
　スンダ：浅沼晋太郎　タカミー：宮下栄治

●制作陣
　原作：マンデルブロ・エンジン
　監督：山本寛　　　　　　　　　キャラクター原案：左
　シリーズ構成：岡田麿里　　 プロップデザイン：田中裕介
　ストーリー原案：東浩紀　　　美術監督・イメージデザイン：袈裟丸絵美
　色彩設計：中島和子　　　　 .キャラクターデザイン・総作画監督：田代雅子
　撮影監督：石黒晴嗣　　　　 .メカニックデザイン：林勇雄
　編集：坪根健太郎　　　　　　.セットデザイン：青木智由紀、イノセユキエ
　音楽：鹿野草平　　　　　　　 .プロダクション協力：Ordet『BLACK★ROCK SHOOTER』
　音響監督：鶴岡陽太　　　　　アニメーション制作：A-1 Pictures

●商品情報
【音楽CD】
　OP主題歌「ハリネズミ」…作詞・作曲・歌：AZUMA HITOMI／編曲：AZUMAYA／発売日：H23.03.09（ED同時収録）
　ED主題歌「Down By The Salley Gardens」…歌：AZUMA HITOMI／作詞：WILLIAM BUTLER YEATS／作曲：アイルランド民謡／編曲：AZUMAYA
　挿入歌「昼の星」…作詞：岡田麿里／作曲・編曲：神前暁／発売日：未定
【本篇BD/DVD】
　第1巻…発売日：H23.04.22　【収録話】第1話：出会い／第2話：ネッサ
　第2巻…発売日：H23.05.27　【収録話】第3話：グラニッツの村／第4話：出発／第5話：旅路
　第3巻…発売日：H23.06.24　【収録話】第6話：最果ての地／第7話：虚飾の街／第8話：地下の秘密
　第4巻…発売日：H23.07.22　【収録話】第9話：追いつめられて／第10話：僧院へ／第11話：楽園

●質疑応答
Q．何をするアニメなのかわかりません＞＜
└A．「フラクタルシステム」が完成して1000年、システムの崩壊が始まる中で、
　　　何者かに追われる僧院の巫女フリュネに一目ぼれした少年クレインの冒険物語。（毎日新聞より）
Q．冒険はいつ始まるの＞＜
└A．第4話で旅に出るらしいです。
Q．フラクタルシステムって何＞＜
└A．「フラクタルターミナル」を体内に埋め込み、昼の星（高高度浮遊サーバ）に定期的に個人のライフログを
　　　送信する引き換えに、平等な基礎所得（ベーシックインカム）を受け取ることができる22世紀のシステムです。
　　　これにより、働かなくても生きていける社会になりました。（※但し労働が禁止されているわけではない）
Q．僧院って？
└A．フラクタルシステムを管理するところみたいです。
Q．この世界の平均的な生活環境は？
└A．家族がバラバラの位置にいてもよく、家に縛られず生きるのが普通のようです。
　　　人の繋がりが薄く、全世界の人口は激減しているらしいです（小説版より）。
Q．ドッペルって何？
└A．自分の分身で、通常触ることはできません。主と記憶を共有できます。また、アニメ中では影が描かれないので
　　　実体のあるものと見分けることができます。フラクタルシステムのサーバで動かされていると思われます。
Q．ネッサって何者？
└A．フリュネが落としていった「世界の鍵」である触れるドッペル。
　　　クレインが興味をなくすと触れなくなり、会いたいと願うと現れる不思議な存在。
Q．舞台は？
└A．アイルランドのゴールウェイ市、イニシュモア島など　http://d.hatena.ne.jp/seiunn3032/20110124/1295868609
Q．ヤマカンって誰？
└A．このアニメの監督で問題発言を繰り返す厄介な人。スレチ。

●考察スレ
フラクタル　設定考察・バレスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1295897666/

●アンチスレ
フラクタルはツイッターで責任をなすりつけあう糞アニメ 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297049149/

●キャラスレ
【ﾌﾗｸﾀﾙ】フリュネは電波カワイイ【すぐ歌い出す】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1295187342/
【フラクタル】ネッサは非実在かわいい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1295107952/
【フラクタル】エンリはおしおきだべぇしたい可愛い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1295089534/

●その他関連スレ
[アニメ漫画業界板 ] 【ノイタミナ】フジテレビのアニメ総合６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1296148353/
ヤマカンこと山本寛とOrdetの仲間たち Part131
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1297089860/

hage

すれたて乙

●考察スレ
フラクタル　設定考察・バレスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1295897666/

●アンチスレ
フラクタルは公式イメージ詐欺の糞アニメ 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297317217/

●キャラスレ
【ﾌﾗｸﾀﾙ】フリュネは電波カワイイ【すぐ歌い出す】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1295187342/
【フラクタル】ネッサは非実在かわいい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1295107952/
【フラクタル】エンリはおしおきだべぇしたい可愛い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1295089534/
【フラクタル】サンコは魚の骨も食べられるかわいい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1296861409/

●その他関連スレ
[アニメ漫画業界板] 【ノイタミナ】フジテレビのアニメ総合７
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1297218659/

ヤマカンこと山本寛とOrdetの仲間たち Part132
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1297355970/

新ロリモブの動作やかわいさが神がかってる
フラクタルの救世主降臨だな
ひょっとしたらあのロリが真のヒロインかもしれん

age

>>1　乙です

>>3
え？ネッサが世界のカギなのか？
フリュネがスイッチって設定だと思ってたよｗ

前スレ>>996
４話でストーリー展開も糞もあるかよ。全話やってから言えよストーリー云々は

〜〜とか使い古されてるって、フラクタルシステムに使ったのは初めてだろうが

大体産業で批判したつもりかよ。アンチなら４００字埋めてみろ自称アニメ通が

触るな

前スレ>>997
受動的な主人公の周りに自然に美少女が集まってくる。

さして魅力的でもない主人公に、美少女たちは何故か興味を引かれ始めていき・・・

まんま萌えアニメのテンプレですが、何か？

おら、早くフラクタルのオリジナリティ部分上げろよ、低脳。

アンチがいたから伸びたんだからアンチに感謝しろ

前スレにレス返す子ってかなんだか可愛いよね

フリュネとは失恋ＥＮＤなんだろ

>>14
あの描写をみてそう思ったならｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ国語の時間に消しカス前のやつに飛ばしてただろｗｗｗｗｗｗ

のんたんとかグリとグラでも読んでろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチが「親方！ＵＳＢから女の子が！」をやればよかったんちゃうかといってたがその通りの気がしてきた

小林ボイスのショタがさして魅力的でもないっておめぇそれでもチンコついてんのか

>>14
フラクタルをハーレムアニメとして観てるとは面白い奴だな

まぁまぁ
そんなにケンカしなくても
ヤマカンが全部悪いでいいじゃないか

【NG推奨ID:AjmKrD9gO】
只単に言い掛かりをしたいだけの香具師

あれだな、主人公がネッサと魔法合体とかして変身すればオリジナリティ満載だったのに

使い古された設定でも、この作品内のシステムに使ったのは初めてだからオリジナルだ！(ｷﾘｯ

正気ですか？pgr

マジ、ウケるｗ　もう、お前も俺にレスしてくんな、低脳ｗ

ミニマリズムにもなりきれてない中途半端な作品だよな
あずまんの設定が足かせになってる気がする
ヤマカン入魂の冒険物語とあずまんSFを別々に見たかった

うるせぇ！俺は仲よくしようとだなっ！（ゴツッ　いってぇ！なにしやがる・・・！
っていう展開ですね…

世界観て

キャラ設とかそういう枠を超えた一番惹かれるところなんだけどどうですかね

この作品こそ
今は亡きＧＯＮＺＯが作ってくれたら化けたのに
惜しいな

>>12
>使い古されてるって、フラクタルシステムに使ったのは初めてだろうが

仰せの通り！　まったくだ。

・・・だがおまえは馬鹿だ。

大切なデータが入ってるブローチを笑顔が良かった、なんか家族大事にしてるっぽいって理由で
その日会ったばかりの少年に何の説明も無くあげちゃって、後でそのデータを勝手に開けられたからと
ビンタするヒロインなんてオリジナル過ぎるだろｗ

>>26
ぶっちゃけ東設定はアニメ化不可能だったのかもしれんな

この作品ってどちらかというとＲＰＧ展開ですよね
仲間が増える→事件→次の町に移動→事件→次の町へ移動

>>32
はっ
ワンピーｓピンポーン！

明確な敵役が出てこないから、緊張感が足りないよね
フラクタルシステムの矛盾点を強調するとか
非道な部分が描かれてたら良かった

まぁ先週はいきなりテロの村を襲撃してたけど
自業自得にしか思えないｗ

パクリとテンプレを否定するのは無理だろ。そこは開き直れよ

>>28
いわれてみると確かにゴンゾ臭

何をしても叩かれるし色眼鏡で見られるので、この監督はいちど別の名前を
クレジットして本名を隠して新作を作って見るべきだと思う。

>>34
テロリスト側に死人を出したのが決定的にまずかったと思う
あれで作品の立ち位置がわけわかんなくなった

俺もうフラクタルは全話録りためて春に一気見するよ。
そのほうが楽しめそうな気がしてきた。

>>38
わかるだろ
どっちも否定してるってことだろ

>>37
でもこれヤマカンの名前出さなかったらフリージングより話題になってないと思うぞ

別に話題にならなくても良いんじゃないの？
好きな奴だけでひっそりと語れば

>>41
まじかよ・・・そんな評価低いのか＞＜

そんなひっそりと語ったらヤマカンに悪いだろ
空気嫁よ

>>42
ノイタミナ枠でそれはキツイだろ
NHK教育とかで電脳コイル型でも厳しいかもしれないな

ヤマカンにももう一度、自分の評価なんてどうでもいい。

とにかく見てる人達を喜ばせたい・幸せにしたいんだ！的な気持ちで
作品を作ってもらいたい。

フジＴＶだと土曜日27時台のパターンか

やまかんとか関係なしで見てたけどなぁ
あの自転車を引いてるクレインとネッサ、バックに灯台だっけ

あの画像を見ておもしろそーってなって見てるわ

>>44
ヤマカンの名前出さなかった場合だよ
>>45
そうだな、ノイタミナは視聴率が大事か

>>41
キー局で放送されているのだから
それはないだろう？

何が嫌いかじゃなくて何が好きかで物事を語れよ。

と言ってみたものの、これ放送する時間帯間違ってると思う。
萌えやエロや暴力まみれの深夜枠でかつての日曜名作劇場みたいのやってもウケないよ。
どんなに素晴らしいものを作ったとしてもそれを猿に視聴させている時点で大失敗確定。

結局、連中は本当は誰に見せたいんだこれ？
どうみてもノイタミナ視聴の一般層じゃないだろう。

内容的にはNHKで２クール以上でも良かったかな
と思うが…ｗ

1クールでも短いのに11話だからなあ
2クールで観たかった

いやいやこの程度のぬるめの方が売れるんだよ
きっと

マーケティングがばっちりだｗ

>>51
>萌えやエロや暴力まみれの深夜枠でかつての日曜名作劇場みたいのやってもウケないよ。
いや、過去ノイタミナで幼女萌えやおっぱいコンテで話題づくりみたいな
類のことをやった作品はないと思うぞ。

>>51
深夜なのは、深夜に放送したいからそうしたわけじゃないでしょ
そりゃゴールデンに流せたら最高だろうよ
放送権限なんてニュース番組やらバラエティに勝てるはずもなく

>>50
ノイタミナは話題にならない奴多いよ
それでも視聴率とれてたりするから根本的に視聴者層が違うんだろうけど、これは視聴率も低迷してるし

来季のラインナップを見るとノイタミナの迷走ぶりがよくわかる。

>>59
正直、ヤマカン以上に山Ｐが戦犯だと思うよ、俺は

何故か、フラクタルじゃなくてロンブー淳の番組が録画されてた…
俺だけ？
家のレコーダー、バカだから時々変なの録画するんだが

マジレスするとここ数年深夜アニメ視聴者層が広がったから
それを細分化してみたらジブリと冒険っぽいの深夜でやってないよねって出てきた感じだろ
ゴンゾーがそれやってて失敗してたから相当完成度上げないとコケるのは予想できた　まさに迷走だよ

>>61
それでオケ
昨日はおやすみ

>>62
もしそうならマーケティング分析がひどすぎるね

ジブリって言う人いるけどさ
今のところメーヴェもどき以外ジブリっぽくないよな
5話あらすじはラピュタっぽいけど

ハルヒ、らきすた冒頭と来て、かんなぎ監督、
近年の萌え演出では大家扱いなんだから、素直に今どきの萌え絵でアニメ化すれば良かったんだよ
かんなぎはまま売れてるし
名作劇場絵TVアニメは誰が監督をしても話題にはなっても、売れたという話は無い

>>65
その昔、冒頭のフリュネの登場≒親方空から女の子が
と唱えた学者がいてだな・・・

>>65
来週からは

「さよなら電脳コイル・こんにちはブラックラグーン」

になります

ゴリアテみたいなのもあっただろ
ジブリっぽいよ

グラニッツサイドはジブリでいいんだよ
フリュネ関係をジブリっぽくしたのは良くない

フリュネとじゃれあってる所はヤマカンだなって思うよ
本当に

普通に学園物作れば良かったんだよ

確かにハルヒは厳しいと思うけど、かんなぎくらいの萌え絵なら一般でもギリギリ見れると思う

>>71
冒険活劇を1回はやるって考えてたんだからしょうがない
このあとは引退しないで得意分野やるだろうよ

>>64
視聴者層が広がったといっても実態はアニメをコミュツールとして捉えていて
覇権アニメにワーッと群がる層でしかなかったってことだろうな
ジブリは誰だって好きに決まってるけど劣化版は劣化版にしか映らないし

これで引退だろ

学園で冒険物・・・

漂流教室で良かったんじゃないかｗ

>>74
上2行は東らへんも言っていることだよね
東と岡田が萌を入れようとしたのをヤマカンが拒否したみたいだし

最近のアニメはとにかく「あれ？」って思わせるものがないとダメなんだよな
魔法少女なのに陰気とか、ゾンビなのにギャグとか
フラクタルはなんつーか、いいアニメなんだけどギャップみたいのが足りなかった

>>57
リヴァイアスくらいしか知らないが、ああいう作品やりゃ、深夜に追いやられるだろうな

ゾンビでギャグ？
ああ
学園黙示録 HIGHSCHOOL OF THE DEADの事か

このアニメはエリンの変わりか後にやれば受けたと思うの

俺ゾンビっす
そして魔装少女っす
の方じゃないか

見せ場の残虐シーンが魔まマに先を越され
えっち！をＩＳにもってかれる
なんかいろいろ不遇だな

いや、テーマ自体は深いから終盤にちゃんと物語を収束出来れば俺は評価するよ
投げっぱなしだったらヤマカンさようならだが

獣の奏者エリンは、おもしろい世界観でよかったな。
フラクタルは、いまのとこ特におもしろい世界観な気がしない。

ジブリのオマージュにはこんな深い意味があった！って話に
今後なってくれば、評価はまた変わるだろうけど。

なにの変わりでやるとか、放送枠とか関係あるか？正直無いと思うんだが

TVで放送したりDVDでたり、割れ厨もいるから放送枠は関係ない気がする

なにの変わりっていうのは、いちいち他のアニメと対比させてみてるのかな。
それはまぁいろんな見方があるってことでいいや。ただ俺としては目を曇らせてる気がするけど

おもしろければ人気でる、売れるってのは真理だよな。いろんな意味で目が肥えた人には
この作品はどう映るんだろうか。通ぶるつもりはないけど俺は面白いと思う。
面白いの定義は広いからつっこまないでね＾＾；と、俺は俺はさりげなくアンチを回避するようで
実はアンチを呼び込みやすい誰でもできるような安いレスをしてみたり！

「フラクタル」について業界人の感想

北久保弘之（『老人Z』監督）- テレビアニメ「フラクタル」、北米での同時配信が停止に関し、
「違法UPロードサイトが多発しても「ビクともしない作品創り」が出来ていない例。」
http://twitter.com/LawofGreen/status/28080136330944513

高木弘樹（『劇場版機動警察パトレイバー�V』キャラクターデザイン・作画監督） - 放送中の「フラクタル」を見て
「背景もレイアウトもナゼこんなにビミョーなんだろう？」
http://twitter.com/takawokukuru/status/28122903585234944
- ↓鈴木俊二のツィートを受け
「あと新味がナイのかなぁ、と」
http://twitter.com/takawokukuru/status/28125715383717888

鈴木俊二（『エヴァンゲリヲン序』総作画監督） - ↑の高木弘樹のツィートを受け
「厳しい言い方すれば、 うぬぼれるな」
http://twitter.com/moja_co/status/28125314710241280

村田峻治（『青の6号』キャラクターデザイン・作画監督） - ↓西村誠芳の「帰宅〜。フラクタル始まってるじゃないか」というツィートを受け
「相変わらず絵が微妙ですね。。。」
http://twitter.com/toshiharumurata/status/28120717237161984

西村誠芳（『機動新世紀ガンダムX』キャラクターデザイン・作画監督） - ↑村田峻治のツィートを受け
「1話よりは良い気がします…(汗」
http://twitter.com/NISHINOB/status/28121183815737345

うのまこと（『ラブひな』キャラクターデザイン・作画監督）
「フラクタル#2オワタ。今まで世界観の説明あった？観るの止めよ。」
http://twitter.com/marumiyann/status/28123799417262080

平野耕太（『HELLSING』原作者）
「早く放浪息子始まらないかなあー」
http://twitter.com/hiranokohta/status/28118148204986368

るたろー（『イカ娘』『それ町』・作画監督） - 放浪息子を見て
「すごすぎる・・・申し訳ないけどフラクタルがかすむ・・・・ 」
http://twitter.com/rutaro123/status/25593499692834816

■■■■■■■■■■■ID:ly2NRNHW0捏造注意人物■■■■■■■■■■■

前後を見ると違う事について発言しているものや
誇張した解釈などを編集して定期的に貼り付けている人物の書き込みです。
要注意

■■■■■■■■■■■ID:ly2NRNHW0捏造注意人物■■■■■■■■■■■

ツィートってバカ丸出しだよな
使う奴の気が知れないｗ

>>86
つても三馬鹿が「一般層を狙う」って言ってたのは、明らかに
ノイタミナであることをあてにしての話でしょ。
結果が凶と出たから関係ないって言っても通らんと思うよ。

>>89
狂信者乙。

前後関係も完全に記述の通りだよ。
違いというのなら具体的に指摘したまえ、捏造君。

どぅどぅ
まぁ落ち着け

>>92
北久保弘之のはフラクタルに対しての発言じゃない
平野耕太もフラクタル関係ないだろ

いっつもこのコピペがでるたびに同じやりとりしてるからそれもコピペにしろ

＞TVで放送したりDVDでたり、割れ厨もいるから放送枠は関係ない気がする
こういうことまでする連中は一般層じゃないしなぁ
視聴者の人種しぼるつもりな人たちにとっては枠は大事だよ

なんだヤマカンは業界の人に大人気じゃないか
良かったねｗ

>>94
北久保弘之のは正しく「テレビアニメ「フラクタル」、北米での同時配信が停止に関し」で正しいだろ。

平野耕太のは、キミの言う通りだな。

今週放送がとんだのは、祝日前で、視聴率をとるために、
放送が差し替えられたってことでいいのかな？
で、地方もそのしわ寄せで1週間遅れになる？

ノイタミアといっても、所詮そういう扱い？？

実際の話まどかと差付きすぎだろ・・・
本来まどかぐらいの話題になるとヤマカンは期待してたんだろうがｗ
同じオリアニに完敗するとか惨めだな

>>96
あぁいや、放送側の思惑云々じゃなく
「みる方法がいっぱいあって多様化するなかで、放送枠という概念の意味やいかに」ってことが言いたかった
現にさっきから「録画したけどなにこれー」ってなってる人いるでしょう

録画してる人とか割れ厨だって面白い、このキャラかわいい！ってなれば
フィギュアも買うだろうしBOXも買うようになるでしょう
そうなるとあなたのいう、こういうことまでする連中と一般層の隔てがなくなるから
結局おもしろいことが重要だよねって・・・

>>94
「違法UPロードサイトが多発しても「ビクともしない作品創り」が出来ていない例。」これはabfly:に対しての発言だろ
フラクタルに対してじゃない

わかってるなら平野耕太の貼ってんじゃねえよ

やっぱさ･･･キャラが薄いんだよね。同じ虐殺で、かぶってるな〜って
感じはあったけど、マミさんはやっぱ偉大だな〜。死ぬ人が違うと全然
ちがうよと思って、じゃぁ誰殺せばいいんだって考えたとき、誰を殺して
もマミさんには勝てないんだよな。作りの違いがこの時点で「段ち」
なのが明らか。

>>102は>>98宛て

>>103
死ぬ人が違うと全然ちがうよと思ってって、そりゃ死なせることで狙っている効果が違うからでしょう

>>105
別に殺す必要はないんだけどさ、キャラの魅力の差が明らかになる
ってことをいいたいんだが、そうは思わないか？

あの虐殺は
殺人なんて思いも浮かばないような世界観、ストーリー運びでやってのけたのが凄いｗｗ

みんなの倫理感の欠如を描いてて
死ってのがあまり意味をもたなくなってるんだぜこの世界じゃあよぉ…

っていう描写だと思ってるのは深読みかなｗ

>>103
プレーヤーに感情移入させるのは実に簡単
有名どころのエロゲーやギャルゲーやってみろ
で感情移入させたところで突然そんなそぶりもなかったのに衝撃的にヒロインクラスを殺すわけだ
これはあまりにも恥ずべき行為なので誰もやらないんだよ
プレーヤーに対する裏切りだからね

>>106
結論だけなら、魅力という言葉を使うかどうかはともかく、キャラの積み重ねは段違いだよね

なんでこんなに勢いないの？

ロストミレニアム運動のグラニッツ一家、テロリストグループだからな、
崇高な全体に益がある（と思っている）目的のためには多少の犠牲は付きものと思ってそうだが

>>108
わりとやってる気はするがな〜。むしろ王道じゃね？
死ぬ前にさ、その人いい人っておもわせて、死ぬじゃん？
よく死亡フラグってやつね。それって、いってることの軽いバージョンで
すでに常道になってしまってないか？？

一時的にサプライズ効果で人気は出るにせよその分批判も浴びる
そういうことやる作家だって知れ渡ってしまうと次がなくなるんだよな

>>110
早い段階でスレが立って放置されてたから勢いが出るまで時間がかかる

>>103
まどか　萌えキャラが死んだ
フラクタル　萌えとは程遠いデブが死んだ

「脱萌え」はこんなところにあったんですね

>>112
中盤でモブを殺すのとはわけが違うよ
モブはｏｐでトリオ形成してたりしないしそれは騙し
それに女の子殺して人気取りなｋｅｙが王道なんて聞いたこともない

あと、おもったのは、１クールと２クールの違いじゃないかな〜と。
わりと緩やかなつくりで、のんびりしてるまに、あっちに勢いをもっていかれた。
２クール全体を見たとき、けっこう良い作品になってるかもしれない。

正直、まぎかと比較するのは何か違うと思う。

オーバーかオージーあたり死にそうだよなｗ
サンコの盾になって死ぬとか

>>116
主要キャラが死亡で人気とるのは、物語作りの基本だと俺は思うよ。
王道という言葉は当てはまらないかもしれないけど、ある種のセオリーじゃね？

あの序盤でロスミレに共感できなくするメリットがないよなぁ。これから共同生活するのに
でもこいつら自分勝手なテロリストだよねって思いが付きまとう

>>118
というより他アニメと比較がナンセンスじゃねー

>>117
いいこと言った。美女１００年分やるよ

>>118
同時期に放送されちまってるんだ。なにかにつけて比べられるのは仕方ない
ことだと思うよ。

エロゲーのセオリーをジブリに持ち込んでどうしろと

>>124
エロゲーだと、殺すとＨできねーじゃん？どうすんだよ？？

『フラクタル』は後の時代に語り継がれる「神アニメ」になる
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52431164.html

フラクタルを崇めてるやつ。仲間がいたぞ
コメ欄も500オーバー。大人気フラクタル

死姦！　マニアックだな〜。

>>126
さっきまとめで見つけてびっくりしたよｗ

「なーんかおもしろいのないかｎん、ん、んー？？？フラ？？？え？？まとめで？？え？？」
ってなったわｗｗｗ

キャラ付けするなら他人との掛け合いをやりまくったり仕草を結構つければ
1話でもキャラがたってしまうし、敵だけを倒すという単純なことなら目的は分かりやすい
そういう主人公っぽいキャラを1話でぶっ殺した喰霊-零-というアニメもあるなｗ

こういう目的っぽいことは結局最後まで見ないとわからないんだよなぁ

>>118
同じオリジナルがあって、一方は今後どうなるかわからなくて見続けられるのと、一方は今後どうなっても、どうでもよくて切られる、または笑い物にされているという、その違いは何か。

ブッチャーのかわりにダイダラがいるよ

http://uproda.2ch-library.com/341965wjE/lib341965.jpg

ぶっちゃけこのテーマって自由と管理の調和
自由原理主義のロスミレと管理至上主義の僧院が両方悪になるのは当然
んでゆるやかに集まってる家族みたいなのがいいよねって結論だろ
もう見えてるよ

>>130
なんなんです？

>>132
それをいわれてしまうと、ほんと他に転びようがない気がしてくるな〜。
すでに終わってるのかｗｗｗｗｗ

>>132
そうなるとしても、その過程が大事だろ

フラクタルとは何だったのか・・・

結果なんて俺ルフィが最後ワンピース見つけて海賊王になるの知ってるぜ

>>135の言うとおり過程こそ重要

>>135
だよね
ロスミレと共同生活→仲良くなって感化される→でもやっぱ違うよね　ってのが普通の流れだと思うが
ロスミレ殺人→こいつらやばい→共同生活→仲良くなる→？　って流れ的にどうなのよっていう

仲良くってのも内容によるんじゃないか

あくまで大別して関係を見てみると、敵対はしていないってだけかもしれないし

スイーツ層に「お前らが満喫している自由ってのは緩やかな自殺なんだよ！」
という重いテーマを押しつける作品なのかもね。でも、見て貰えないのでは……。

じゃあ過程を予想しようか
フラクタルは実は家族だった
フリュネとネッサは和解し
クレインとまたいつか会おうと約束して僧院へ帰る
再起動させたらお父さんとお母さんが帰ってきた
終了

>>120
>主要キャラが死亡で人気とるのは、物語作りの基本だと俺は思うよ。
んなわけあるかいｗ　そりゃ人気取りの基本だ

物語としては、必然性がある場合以外は邪道の類だろ
俳優のヌードで話題づくりするような話と大差ない

>>132
ガンダムで、どうせ最後は人は分り合えるで〆るんだろ
と言っちゃうのと同じじゃねそれ

>>120
主要キャラじゃなくヒロインな
そんな物語作りの基本はないよ

『フラクタル』は後の時代に語り継がれる「神アニメ」になる

http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52431164.html

>>142
人気取りの効果がある以上、多用されて、一般化してきて、基本になってる。
あとはいかに、まわせるか。うまくまわせれば必然性があったことになる。
テロとかバトルやってるわけだし、死ぬのは当然だしね。

視聴者の立場からは、すでに基本と思える現状だと思うよ？
作り手がいかに邪道とさげすんでもさ･･･

>>144
いってるシチュエーションがよくわからんわ。

見なきゃいいじゃん・・・・

ギリシア悲劇とかシェイクスピアの四大悲劇とか
人死にや主人公の破滅とかが大衆は大好きらしい
悲劇を見ることで心が浄化されることをカタルシスとアリストテレスが言ったんだよな
古典だな

>>146
お前がマミと比べたんだろ？
物語の途中でキャラ付けはある程度してあるむさいオッサンおばさんイケメンが死ぬより
美少女、しかもどう見てもヒロイン格を殺したほうが話題になることは当然だ
例えばフラクタルで次の回にフリュネ、ネッサが死んだら当然話題にはなるが脚本としては赤面モノだ

>>149
フリュネやネッサが死んで話題になるのかってのが言いたいんじゃね？
ネッサは本当に死ぬのか分からない設定だしフリュネはまだそこまでキャラが濃くないし

この世界での死の観念がどういう感じなのか気になるわ
３話の病院のシーンは無縁死とか孤独死とか絡める伏線な気がする
ナノマシンで治療、洗脳が伏線で死の恐怖が訪れないように設計されてて
他人が死ねば悲しまないように洗脳で忘れさせるとか
６〜８話あたりで掘り下げてくれたら評価するわ

>>149
話題になるかね？
マミほど力強さは感じないし、キャラだってまだ押しだし切れてない
死んだ所であそこまでのインパクトはないし
次で死んでもただの二番煎じにしかならないからな

>>151
７話は脚本が吉野弘幸だし、巨乳キャラ登場だし、看病だから、箸休めだろ

そもそも主要キャラが死んでどうこうっていう話じゃないからどうでもいいわ
いつまで同じ話題してんだ？まどマギの宣伝ならアフィブログでやれや

ニュータイプあらすじ更新
http://anime.webnt.jp/program/index.php?pg_page=tv_detail&detail=4541

■5話　(2／17)　旅路
グラニッツ一家とともに、彼らの乗用艦・ダナンに乗り込んだクレインとフリュネ。だが、
人質の身であるフリュネはともかく、彼女に付き添うだけのクレインは、艦内で居心地の悪さを感じていた。
せめて彼らの役に立とうと、艦の手伝いをしたいと申し入れるクレイン。
だが、初めての肉体労働に苦労するばかりか、大好きなヴィンテージ機械を目の前にしても触らせてもらえない。
そのうえ姿を現わさないネッサや、何を考えているのかわからないフリュネの態度を見て、クレインはしだいに不満を募らせていった。
そんな折、ダナンに異常事態が発生する。

≫脚本＝大西信介 演出・絵コンテ＝吉岡忍 作画監督＝松尾祐輔

■6話　(2／24)最果ての町
ネッサに嫌われていると考え彼女を避けていたフリュネ。
だが、いっしょにダナンで暮らすうちに、彼女はネッサとわかり合えるようになっていった。
一方、クレインもグラニッツ一家の大爺(おおじい)に認められ、ダナンの機械に触れるようになる。
そんな中、ダナンのメンテナンスにより、クレインたちはある場所に立ち寄る。
そこはフラクタルシステムの加護を失った“圏外難民”たちがさまよう土地で……。

≫脚本＝岡田麿里 演出＝三浦陽 絵コンテ＝藤森かずま 作画監督＝山崎秀樹

■7話　(3／3)虚飾の街
水探しの途中、グラニッツ一家とはぐれたクレインは、同行していたネッサの姿も見失ってしまう。
そんな中、ドッペル・ミーガンに助けられたクレインは、フラクタルシステムが機能している完全都市・ザナドゥへ向かう。
そこで彼は、高熱にうなされるネッサを発見。一方、ゲイルという男と出会ったエンリたちは、クレインたちの捜査を彼に依頼する。

≫脚本＝吉野弘幸 演出・絵コンテ＝牧原亮太郎 作画監督＝伊東信高

第8話：地下の秘密／第9話：追いつめられて／第10話：僧院へ／第11話：楽園

まどマギみたいなのは絵も設定も受けつけないんだが話題作だからまあ我慢してみてる
で思ったんだけどさ、まどマギとフラクタルってあんまり共通点なくない？
あちらさんはローだしこっちはハイだし　絵も狙ってる層も全然違うみたいだし
同期のオリジナルアニメだから視聴率や売り上げで競うのはいいと思うけど
内容で違いを議論しても不毛じゃないかしら？
ほら、うなぎとあなご比べるなら分かるけどさ、うなぎと松坂牛比べてもいや全然別物だからとしか言いようなくない？
もうちっと似てるアニメと比較して話した方が面白いんじゃないかの
なんか変なこと言ってるかな　元も子もないことは言わない約束かな

魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297096183/

まどかと比べても得るものはないのかもな〜。

あらすじとか、どうなんだろ？ある程度視聴をひきつけるためには
仕方ない気もするけど、軽いネタばれだし、先までやるのはどうなんだろう？
ばれてもいい作りってことなんだろうかね？

我々のこの先のわくわくを奪うあらすじ

予告バレ見て「テンション上がって来た！｣ってなればいいんだが、これ見ると人殺し集団とは一線を引いた
関係になるんじゃって予想が早々に覆されて、こんなノリで大丈夫なのかと不安になるという

サブタイトルは公表してもいいけどあらすじは次回までにしてほしいな
本当何考えてんだろうプロデューサーは
期待を煽る方法が間違ってる気がするけど…

どこのブラックラグーンだよこれ？

>>156
オレもそう思うから別に変なことではないよ
途中のキャラ死亡について、恐らく萌え視点での話じゃないの？

ていうか、公表されたあらすじでもここに書くなよって話バレスレでやれよ

規制中なので代行さんに頼んでのレスなんだが――、

おまえら、ここはテンプレが改変された、荒らしの立てたスレだぞ。
>>1のリンク先をよく見てみろ。
事情を理解したら正しいテンプレで新スレ立て直して移動すれ。

＞人殺し集団
グラニッツ一家の事か？
僧院側は組織も装備も整っているから、制圧の名の下に多くの人々（ロスミレ）を殺しているだろう
と想像出来る。僧院側と比べ、のんきな部分もあるグラニッツ一家は、そんなに大した事はないんじゃないか
星祭りの奇襲が初めてだったように見えた、星祭り襲撃事件を起こして初指名手配だもんね

リンク先が宇宙ショーｗ
誰か立ててくれ

正直スレもこんだけグダグダだったら次の放送始まるまでこっち消費してた方がいい気が

あぁぁ…そうだね

>>166
二三人ババアを射殺したぐらいじゃ大したことないよな。
一般人を巻き込んだとしてもテロリストなんだから仕方ないよね。

いや駄目だ
俺は規制で立てられないから誰か頼む

>>166
指名手配はフリュネ誘拐したからじゃね
つかそこは別にどっちでもいいけど、一般人諸共殺してて僧院側が悪でグラニッツ一家側が
正義みたいな単純な構造にはしないよって姿勢を示したのかと思ったら、次回タイガーモス号
の中でパズーがドーラ一家と打ち解けるような展開やる様で、そんな連中とそこまで馴れ合わせ
ちゃっていいのかと

主人公クレインは、僧院・ロスミレどちらも嫌だと言っているから
どちらが正義だとはしないんじゃないか？

ここで比較されてたからマギカ観てきたぜ
１話しか観てないけど、面白いわ
引き込まれる脚本だし、演出も良いし
美少女萌えアニメかと思ってたけど、ごめんなさいｗって感じ
まあ、個人的にはフラクタルの方が好きだし、マギカの続きは観ないけど
マギカ＞＞＞超えられない壁＞＞＞フラクタルって評価には納得できた

もう使ってるしこのままでいいんじゃない
次からはテンプレ改変に注意ってことで

>>174
両方見れば良いだろ

>>174
マギカ馬鹿にすんなよ

>>175
荒らしが立てたスレを本スレとして使い続けるのはまずいんじゃない？

成り行きで乗ってるから成り行きで愛想よくする

馬鹿にしてねえよｗすげーって思っとる

>>176
欝展開と聞いたのでこれ以上は観たくないな

>>178
消費しないと「乱立ウゼー」になるぞ。
やる気ある奴が、とにかく運営に相談だね。
勝手に建て直すと本スレが荒し扱いされる。

無為徒食体制“フラクタルシステム”により、人類は無労働社会といふ楽園に足を踏み入れた。
“退廃した未来”を舞台に、“終われない世界”に、立ち向かう決意をした
少年と少女の出逢いを描いた壮大な冒険物語が幕を開ける！

●TV各局放映／WEB動画配信日程―H23.01.13(木)より、フジテレビ『ノイタミナ』枠にて放送開始。
フジテレビ (CX)　　　　　 毎週木曜日 24時45分〜　1月13日〜
フジテレビ On Demand　毎週金曜日更新　1月14日〜
└→http://fod.fujitv.co.jp/s/
関西テレビ (KTV)　　　　毎週火曜日 25時35分〜　1月18日〜
東海テレビ (THK)　　　　毎週木曜日 26時05分〜　1月20日〜
さくらんぼテレビ (SAY)　毎週土曜日 25時05分〜　2月05日〜
BSフジ　　　　　　　　　　 毎週土曜日 25時00分〜　2月26日〜

●関連URL
公式サイト　http://fractale-anime.com/
フジテレビ　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fractale/
漫画版（スクウェア・エニックス）　http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/comic/fractale/
公式ツイッター　http://twitter.com/fractale_system
まとめWiki　http://www22.atwiki.jp/fractale/　 (※情報蒐集に活用)

●重要事項
【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
「改正著作権法」故、ニコニコ動画・YouTube等の投稿動画（公式配信を除く。）関連の話題・URL貼りは厳禁。
sage進行推奨（E-mail欄に「sage」と記入）／煽り、荒らしは徹底放置／2chブラウザの導入推奨。
→http://monazilla.org/index.php?e=109
次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理ならば代役を指名する事。

●前スレ
フラクタル - FRACTALE　30
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297149705/

>>126
まあ結局こういうブログのネタにする、というのがこの作品の本質だよな
作品自体には全く価値はない
話題性だけで万年赤字の会社の株価みたいなもん

>>180
感じ方は人それぞれではあるが
わざと的を外した所を褒めちぎるのはあからさまかと。
少なくとも一話しか見てないなら
マギカのどこが人気なのか掴めてないだろうよ。

>>180
比較話は>>157でやってくれ

>>184
一話のみ比較なら、既視感ばっかで、繋ぎも不自然で、肝心の話しに引き込まれなかったのがフラクタル。

OPや雰囲気からして、シリアスぽいから見続けようか、と思ったのがまどか。

すまん
次比較する時は157に行くよ
ラストに184にスレ返すが
どこが人気か掴めてないのは確かだなー
一応俺がどこを評価したのか書くと、小さな伏線をしっかり回収して話をつなげてる部分だな
夢、髪留め、先生の話→髪留めかわいいじゃん、別れました、夢の人物登場
ってな具合に。
こういう描写が上手いと思ったんだよ
こんな感じで話に置いていかれることなく感情移入させた上で
キャラが絡んでくるんで入りやすかった。
多分２話以降もそうなんだろうと思った
以上っす
ちゃんと観てないのに褒めてごめんね

なんでまどかと比べるの？
とらのあなの人気投票で8倍以上の差が付いてるぞ
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-763.html

>>183
仕手筋の山師が低位株のつり上げを狙ってみたモノの不発で不良債権化した感じかｗ

まどマギは黄色の人が殺されたときの皆の反応がトラウマだとか怖いとか言いつつも
脚本すげえな、という感じで喜んで騒いでいるようにしか見えなかった　ひぐらしみたいな感じでさ
もしフリュネやネッサが死んでも良くも悪くもこういう感じにはならないだろうなあと思う

貯め撮りしてたから5話まで見てみたけど、なんか劣化ジブリみたいなアニメだね

五話まで見れるのはいいね
うらやましい

ネッサは死にそう、なんとなくだけど

>>192
ごめんなさい
4話でした・・・そうだ今週なかったんだ

>>188
ジャンルは全く違うけど、どちらもオリジナルアニメってことで比べているんじゃないか？
まぁ向こうは、今までと違う魔法少女をと監督が乗り気だったようだけど

>>193
ネッサはドッペルの方は消えるだろうね
ドッペルの記憶が実体の方に入って終わると思う

ドッペルネッサいなくなるのさびしいなぁ

記憶ではなくて自我はどうなるんだろう
クレインのオヤジとか見てると、ドッペルの自我は実体とズレがないよな
ピッコロとネイルみたいに共有すんのかね。消すのだけはマジ勘弁…

ああ宇宙ショーも同じ制作会社なのか

しかしネッサは"誰かの"ドッペルとかじゃない気もするね
星祭りに現れたネッサぽい人はなにか胡散臭いし扱いもぞんざいだったしｗ

>>199
ババアが身を挺して庇ってなかった？
とはいえ水槽にクローンがいっぱい浮かんでても驚きはしない。

いないとアップデートモードに入った人たちを戻せないからじゃないかなーとか思った

ネッサがクローンの場合、ババアどもが同じ顔をしてる気がするんだよなーシステム的にｗ

ババアで済むならネッサの顔した人つれてくることもないんじゃないかな

ttp://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/1297422136145.jpg

　　　　　　　　　　　　惨　　　　　　　　　　敗

放送前の期待度ってどんな感じだったっけ？
俺の中ではフラクタルは一番だった…

>>205
期待度はフラクタルが一番
今もフラクタルが一番だけどな

なんかハムド様みたいのも出てきたぞ
ますます展開が読めんわｗ

フリュネもネッサに似た巫女も、選ばれた巫女って事で良いんじゃないか
フリュネは額にネッサ似の巫女は耳に、それぞれ青い宝石？付けてるし
今のところクローンじゃないかと思っているけど…

>>204
魔法少女の方がアニオタには受けるだろうしな

>>203
ああネッサのなれの果てがババアでさ、巫女は世代交代していくんじゃないかなーという意味でね

>>205
どちらかってーと、こっちが本命だったね。

>>207
ハムド様は、全体がｇｄｇｄになった今僕を一人で支えた天才だからな。
あのレベルの活躍を期待するか。

なぜか反省会ムード

期待フラクタル、見てからもフラクタルだなぁ

もともとあぁいう作風が好きだっていうのがあるけどね

>>209
間に10本も挟まってますが・・・・ｗ
相変わらず信者＆ヤマカスは言い訳だけトップクラスですなｗｗ

>>215
とらか
1巻売り上げをみればわかるから今はいいだろ

踊りで萌え豚釣っただけの奴がネット上のプロレスだけは得意で注目度はあったけど出てきた物はやはりクソ
こんな大コケするとは…やはり監督としてその域に達していなかった

フラクタルが単一のクラウドコンピューティングなのがそもそも危険なんだろう
利用者はどんなことされても気づかなくなるし、
管理側でさえブラックボックスのシステムになったら維持のしようがない

>>204
放浪息子に負けちゃアカンよ

このスレは他スレ以上に売り豚やランク厨や比較厨がくるな

>>219
もう、上を見るのはやめよう・・・下を見て安心するんだ

東がアニメ版をディスりすぎだろｗ
よっぽど不満な出来なのか

向こうはシリアス面（死亡）も追加し、思考停止のアニオタにも理解出来るように
QBが解説しているしな。そりゃ受け入れられるゎ
こちらは、ちょっと難しいSFだから思考停止のアニオタには受け入れがたい罠ｗ

>>220
俺も不思議に思ってる
期待を裏切られた報復だろうか？

とりあえずフリュネのバイクの後ろに乗りたいな〜

>>223
まどかディスっても信者わくだけだしよそうぜ…

>>222
コンテ流出もそうだけど炎上マーケティングだろ
功を奏しているとは言い難いけど

そうそう、目には目をじゃ世界が盲目になるぜ…

水は低い方へ流れる。アニオタも同じってことかｗ

中身のあるアンチ意見は面白いし、なるほどともなるけど
ちょっと、ねぇ。あぁいう、うん、コーヒー持ってくるわｗ

>>229
俺のはミルク入れてくれ

>>224
そりゃ、今までこっちから散々乗り込んで行って荒らしたヤツらがいるもの。
報復に来るヤツも出るだろうさ。

泥が付いてくるからBDはヲタへの訴求は結構ありそう
作品が糞でも買う奴いるだろう

放送ないし４話見返してみたんだが、テロもくそ野郎度もだが、
僧院のばばあ達もたいがいだな、市民見捨ててるし

>>222
単純に沈没船山本に巻き込まれたくないだけだろ、
制作途中から失敗は目に見えていて責任はヤマカンにある、
無能な指揮官の戦術的失敗に巻き添えでコロされるのは御免、
このままじゃ自分の仕事もなくなる。
だから背中から撃ってるんだよ。

>>230
よし。ないから粉末ニンニクで代用しておいた

ところでクレインの両親が一話に映ったよな。スクリーンに投影されて。
オヤジの顔隠れてたのはなにか理由が・・・？

フレンドリーファイアやったらむしろ干されるのでは？

>>225
勝ち目ないもんなｗ

>>235
俺もコーヒー飲むわｗ

たしかに父親の顔だけ映ってなかったな
父親は裏の組織みたいので出てくるかもね

あれは母親の顔も隠れていた方がよかった

新キャラミーガンがドッペルらしいことを考えると、
フリュネの成長前→ネッサ
フリュネの成長後→ミーガン

現在のフリュネがクローンで、オリジナルはあの司祭サマのような気がしてきた

ヤマカンコンテ
ttp://a.yfrog.com/img640/6003/tt0mp.jpg



すげえ
ナディアのＯＰを丸パクリとは
さすがは羞恥心のないヤマカン
http://www.youtube.com/watch?v=ZeGdjP45Gh8

>>238
Vガンを思い出すな

いくらバカの一つ憶えみたいに「全く新しい！画期的！」と嘯こうが、
その作品自体からは反吐が出そうな位下劣な腐乱臭しか立ち込めて来ない、
という惨々たる有様を見れば一目瞭然だろう。


・・・今見ると溜息しか出てこないな。

フリュネの成長後→モーラン　じゃないのか…？

そのあたりどうなるかね

バローよりもまともな相方を見つけることが出来るかというフリュネのお話

>>244
どうだろうね
バローがフリュネに愛情を傾けているのはモ―ランの若いころだからかもね
親子には見えないし

まあいちおう公式のキャラ紹介にはバローはモーランの夫となってるがな

ていうか子のスレのテンプレの公式へのURLが宇宙ショーになってるじぇねえかよｗ

>1のリンクが宇宙ショーにすり替わってることに今気付いた・・・orz

むしろよく気づいたなｗ

公式ページのキャラ紹介みにいったからな

その話はもう終わった

>>165から見ればわかる

MOONLIGHT MILEアニメ公式
ttp://www.moonlightmile.jp/

なんかもう超速でスレが伸びるまどマギと比較する事自体がシャフトに失礼ってレベルだわ。

この作品が化けるにはもう後半に大確変起こすしかないんだけど
>>155のサブタイトル見る限りじゃそれも望めそうにもない
何を伝えたかったのかよくわからなかった作品として忘れ去られていくんだろうな

ここで1レスされる間にまどかマギカ2スレ伸びてるｗ

政府に依存した人間が多数で、政府から自立している人間が少数の場合の民主的な政治は、
政府に依存した方向へ流れていきそうだ。

多数決が必ずしも良い方向へ導くとは限らない。

俺もまどか大好きだけど、ここでする話ではないゾ☆

あちらじゃ流れが速すぎて会話が成立てしないのでつい･･･

そんな君はなぜ差がついたかスレが居心地が良いと思う

まどか厨うぜえな　めっちゃ死ね

あれを越えるのは無理だから諦めて・・・ISスレも遠くへ行っちゃったなw

IS厨うぜえな　めっちゃ死ね

魔法少女なんかに現を抜かしやがって
(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!　ってね♪

フラクタルを擁護すれば、他アニメを否定することになるのか…？
嫌、他アニメも好きだしそんなことはない...よね

>>264
大丈夫、4話で31スレは健闘してると思うよ。ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ（肩を叩いたつもり）

IS厨きめえな　めっちゃ死ね

まどかおもしれええええええええええええええええええええ

ネッサは好きが好きよ！

SFものは敬遠されるのかな？
ヒロイック エイジも好きだったけど
そんなに盛り上がらなかったし

まどか厨きめえな　めっちゃ死ね

>>271
だって、近年受けたＳＦって何があるよ？
相当実力がないと厳しいジャンル　最初世界観についていくのに労力がいるから、そこでだいぶ振り落とされる
ロボット出てくれば別だけど

>>271
小説のSFがすでに死に体だしなぁ

俺の花澤とか豪語しておいて蓋を開けてみりゃ花澤の使い方でISみたいなアニメに完敗とか
山本ざまねぇな

こんな穴だらけの糞がSFならISもSFだろ
SF馬鹿にしてんのか

ハルヒは一応SFかな？

フラクタルがＳＦなら攻殻はハードＳＦになってしまうなｗ

相変わらず信者は都合のいい事しか見聞きできないらしい。このスレはホント電波浴するにはうってつけだな。

>>276
穴だらけSFという新ジャンルかもしれないだろ

かな
ハルヒは憂鬱だけは小説としてまとまってたかな
でもやっぱ売れるには萌え要素ないとダメか〜とちょっと寂しい気分に

>>276
ISは見てないから知らないなぁ
ハルヒはSFだろう

フラクタルの唯一新しい所は制作者が身体を張って、笑いのネタを提供する所。

ハルヒは消失は面白かったな。

攻殻厨きめえな　めっちゃ死ね

京アニ厨うぜえな　めっちゃ死ね

ロボット相手の恋愛も、宇宙船内殺人事件も、超能力スポコンも、タイムトラベル戦国史も、みんなSF
これもそんなに難解な代物じゃないし・・・

SF以前の物語として序盤の掴みに失敗して
主人公の方向性が見えないから人気が無いだけだろ？

一番きめぇのはヤマカン信者だと言うオチ。

これをSFだと思っているのは東の信者じゃねえの

東はヤマカンに設定を穴だらけにされたって、Twitterで愚痴ってるんだから、それはないんじゃないかな？

フラクタルどうでもよくなったw

まどか面白すぎ

まどかはネタとして面白い
その分フラクタルにはちゃんとした意味での面白さを期待してる

>>288
SFはSFだろこの話も
もし貴方がSF好きだとして、これ以上自分の首絞めたいのかよSF信者は

Ｓ（少し）Ｆ（不思議）

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|　　　
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　　 　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　 　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　寛 　 　 Ｖ　　　　
.　　　　 　 i{‐―◎――◎―}i　　　　 やあぼくヤマカン
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　　 僕と契約して名作アニメ作らせてよ
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

こうしてヤマカンは他人の金でフラクタルを作った
　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|　　　
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　　 　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　 　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　寛 　 　 Ｖ　　　　
.　　　　 　 i{‐―◎――◎―}i　　　　
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　　 引退を懸けてジブリのオマージュをしてみたんだ！
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　　 どうだい契約する価値があるでしょ！？
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

「失敗すれば引退も辞さない」らしいけど
結局どうなったら成功で、どうなったら失敗としたらいいんだろう
視聴率、ソフト売り上げ、受賞、判断材料はこれくらい？
応援はしてるがどれも難しそうだな

S（しょっぱい）F（フラクタル）

フラクタルも立派なB級SFですよ。監督の踏み台にされてるけど。

魔女っ子とグロテスクってエロゲには間々ある組み合わせ。だからそこに新味はない。
映像的演出の巧さは断然新房シャフトのほうが上。でも話の続きが気にならない。
実写のコラージュみたいなあの世界観をもっと観たいという気持ちが上回ってしまう。
フラクタルは話の続きは気になるが主に映像的な意味での世界観に引き込まれない。
とってつけたような登場人物の言動も鼻につく。ネッサかわいいけどもっと髪に動きを。

SFだけどセンスオブワンダーがｼｮﾎﾞｲ

作画バブルがどーたら言ってるくらいだから、動きには期待しない方がいいよ。

>>392
風呂入ったばっかだし、こっちに挿れた方がいいんじゃないかｗ

色々と事前アピールしてて注目のアニメだったと思うし
昨日まとめて4話まで見た感じだとそこまでボロボロでもないと思うんだけど
何でこのアニメこんなに酷評されてるの？

監督が失敗したら引退するって言ってるから引退させたいんだろ

ヤマカンという才能にみんな嫉妬してんだよ
言わせんな恥ずかしい

監督が昔から他人の作品ボロクソに言っていたため
お手並み拝見させてもらおうじゃないのという視聴者が多いんだろう

クレイン放置でネッサとフリュネの姉妹愛モノになりそう

1話のアンティーク市で警察が来た時
生身の人間はレントンと売人位しかいなかったけど
物体に触れられないドッペルがあそこで買い物して
どうやって荷物を運ぶんだろう

それとドッペルってリアルタイムで操作するんじゃなくて
自律行動して後から自分とデータを同期するって聞いたけど
市場にいたドッペル達は本人の意志決定に拘わらず勝手に買い物しちゃうんだろうか
少なくとも生身のレントンはこれ使えるかなって自分の手でSDカードを確かめようとしてたけど
ドッペルじゃそういうの出来ないよね

まあまどか面白いとかどうとか言ってる奴らって精神年齢低いというか未成年が大半だな

>>303-307
thx
監督が挑発的な人で、しかも言われてみると結構アラが多いわけね
それは確かに、それ見たことかと叩かれるパターンではあるな

まあ俺は先が気になるし雰囲気好きだから見続けると思うけど
何でこうも感情的な叩きに会うのかってのもよく分かった

>>308
いいトシしてヲタ向けアニメ見てるってのもドヤ顔で語ることではないと思う・・・

ヤマカンも東も、たいした実績もないのにあまりに大口叩きすぎるからこうなるんだよ
その点新房監督みたいに黙って結果を出すほうが人としても信頼できるな
まぁじっさい新房がどんな人間かはよく知らないけど

Q.お二人の熱心なファンである山本監督のフラクタルはご覧になりましたか？

宮崎駿「興味ありません」
庵野秀明「見たこともありません」

ヤマカンの才能に嫉妬って、本人か周りの人間のレスだろう。いくら信者でもそこまで盲目的だとは思えない。

フラクタルでヤマカンに才能感じちゃヤバいでしょ、逆に。

>>305
それで手ぐすね引いて大勢待ち構えてる真っ只中に
満を持して投げ込んだ引退のかかった作品それがフラクタル


ヤｗｗｗｗｗマｗｗｗｗｗｗカｗｗｗｗｗｗンｗｗｗｗｗ

信者層が被ってた、けいおんまで敵に回しちゃったからね。今は味方の兵士が減ったせいで最前線が後退し続けて、本土決戦にまで追い込まれてしまったような状態。

主張自体は共感できるところも多いんだけどね
お前が言うなってやつだな
馬鹿が同じこというと自分の思想まで陳腐とみなされてしまう

ハルヒは自分の回は綺麗、かんなぎも枚数を誇ってた
人もいました

ライバルの長井はラノベ原作やって名前が売れたので妬ましい
作画バブルやりたいけど予算が沢山あるアニメの仕事が来ないので妬ましい
それ以前にアニメの仕事が来ないので妬ましい

結果、アニメは死んだ

つまり嫉妬してるのはヤマカンの方だったというオチ。

フラクタルは塗りでごまかしてないところは好感が持てる。
俺芋とか実は結構雑なところあったけど、塗りでごまかせれたし。

【速報】フラクタル失敗

まどかはおろかISにすら大きく水をあけられたな
このままだとメリーに勝つのすら危ういレベル

スタジオジブリが消滅して、さらに30年後ぐらいに「フラクタル」が発表されたのなら
そこそこのヒットはしたと思うｗ

パヤオやジブリが健在のうちに、こんなアニメやっても叩かれるか無視されるかの
どちらかという事をヤマカンは想像できなかったのだろうか？

国立大卒にしては、時流を読む能力が著しく欠乏してるなｗ

おはよｳﾙﾄﾗｿｳｯ

>>307
ナルトでいう影分身の術、だな。
本人の記憶を基に本人の思考と同等の動きをするんだから、本んと同じ価値基準で行動するだろ。
ドッペルが欲しいこれは買いだと思うような品物は本人が同じ境遇にあれば同じように買うだろうから、
問題なかろうて。

いや、パーマンのコピーロボットだろ？
オリジナルは家で寝てて、代わりに学校で勉強してる
帰宅したら記憶の同期をして体験や知識を共有

こっちの場合は、主従関係が確定してるから
怠け者の本人の性格をコピーしても文句は言わないし
ストレスや嫌な記憶は星祭りで修正できる

ネッサの髪紫にしろ

そもそも同期って一体どうやってるのか見せて欲しいんだが

>>314
今の北朝鮮に近いかもな
口だけは世界最強なんだけど自国の食料さえ確保できてないという。
一足飛びに核兵器のつもりがフラクタルのつもりだったのかもしれないが、
その切り札が臨界に程遠い大失敗。核保有に失敗した北朝鮮みたいなもんだな。
あとは袋叩き。いや、袋叩きする前に自滅か。

>>327
1話で星に視線を合わせてってやってたあれじゃないの？

>>327
テレパシーみたいなものを、送っている表現があったような

同期どころか最終回までにナノマシンの拡大図なり、何を動力にしているのかとか詳細な設定は明かされるのだろうか。今はただ、言葉であるのだと言うレベルで、これではとてもＳＦとは呼べず、信者が嫌う魔法物のマナやエーテルと何ら変わらない概念上の存在でしかない。

ナノマシンの存在がドッペルにしてもフラクタルシステムにしても、技術の根幹だろうに。

ドッペルとの同期は、管理デバイスみたいなモノをＡＲ層に出して、操作するんじゃない？
どうきが直接脳神経に経験が配達されるのか、
視聴覚デバイスで伝えられるのかわからないけど。

結局、想像するしかないんだよな
割と物語の根幹に関わりそうな技術なんだから早い内に明瞭にして欲しいが

>>331
ナノマシンの拡大図やら動力源がそんなに重要か？
フラクタルがなぜ壊れてるのかが物語上重要なんだが
細かい技術なぞどうでもいいわ

先回りして書いておくと、ナノマシンの描写について、ガンダムのミノフスキー粒子を持ち出すのは完全にお門違い。

>>334
いや、今の描写だと魔法で何でも片付けるのと何が違うのかと。

同期のシーンとかを具体的に描けば、ドッペルの便利さや傍から見た怖さや気持ち悪さとかを
両方描写出来て、短い尺で効果的にフラクタルシステムの功罪を象徴的に表現できると思う
んだが、このアニメは一事が万事この調子なんだよな

>>336
レスたどったらおまえヤマカンアンチかよ
ＳＦはヤマカンが削ったっての知ってて書いてるのか？
別のもの求めてるならこんなアニメさっさと忘れるかアンチスレいったほうがいいぞ

SF要素は削ったらしいからな
魔法でいいんだよ魔法で

まあ東浩紀の原案に従うならば、ドッペルとの同期は面倒だからあまりやらない人がほとんど、
ということになっているから、劇中で同期の場面が描かれないのは正しいのかもしれない。

ああ、つまりフラクタルはなのはなんだな。リンカーコア、魔力を動力にデバイス他、メカを操作する・・・

今のフラクタルはこの程度の設定描写しかしてない。つまり魔法少女物レベル。

ドッペルを使うの使わないの言ってるクレインは少年だから少女じゃないな

ダメな親が間違った家族のあり方みたいな物を押し付ける、それに反抗するって構図は評価できる

>>341
動力は電気だよ。
フラクタルシステムの必要な構成要素として
「自律型小規模環境発電ユニットクラウド」
なるものが挙げられているから。

結論を言えば、信者がまどマギをバカにしたり低く見る根拠は全くないと言うことになるな。だって魔法だって、信者自身が認めたんだから。

おまえらたいがい、新房と虚淵に頭下げろよ。

ネッサが主要キャラかつドッペルなんだからそのうちなんらかの理由で消えたり
フラクタル消滅でネッサも消えてお涙ちょうだい（あくまで一例）とかあるだろうから

同期の事やらなんやらはスルー出来ないと思うがな。
ドッペルネッサが消えたのに何の描写もなく終わり、実物ネッサにクレインが話しかけても
なーんにもクレインとの記憶がない、なんて突き放しもないでしょ流石に

まあまだ描写されてないことを言ってもしょうがないというか

>>346
＞ドッペルネッサが消えたのに何の描写もなく終わり、実物ネッサにクレインが話しかけても
＞なーんにもクレインとの記憶がない、なんて突き放しもないでしょ流石に

電脳コイルとかそういうサイバーＳＦ的な方向にありがちな展開で行くと、
ドッペルネッサが生ネッサとの同期を拒否する、
ドッペルネッサが自分の記憶を固有の経験として、自らの消滅と共に葬ることを臨む、
という展開にはなりそう。

>>348
やめてよ、エリエール３箱じゃ足りないじゃんそんなのきたら

そしてあれか、エンディング後とかにネッサとの思い出の記憶の品がキラっと光って…
ｳｫｫｫｫｰｰｰｰﾝ！ﾜｫｫｫｵｵｵｵﾝ！ｸﾞｼｭｯ！ｴｯｸﾞﾋｯｸﾞ…

それなら同期を描写した上で｢めんどくさいから滅多にやらないんだけどね｣とか言わせて
以降出さないのが正解なのでは…

>>340あてでした

>>348
ベタだけど泣ける
しかしその直後クレインがフリュネに「じゃあ子作りしよっかｗ」みたいな事言って台無しにする予感も…

そうなったらそれでいいかなってかんじ

ABの音無かよっ、て言って欲しかったんじゃね？

>>348みたいになったらネッサが銃夢の電様みたいでかっこいいな…

カルミナ・ブラーナかけながらか

　　　　　　　　　　　　/ : : : : : : / /　: : : : : /んｨ}: : : : : : : : : :＼:廴人ハ : : : : : : : : : :.
　　　　　 　 　 　 　 /: : : : : : : :∨　: : : : : // 　 |: : :ｉ: : : : : : : : : : : 廴ソ : : : : : : : : : : :.
　　　 　 　 　 　 　 / : : : : : : : :/　: : : : : :　′　 |: : :|: : : :ｉ: : : : �U　: :ｉ| : : : : : : : : : : ､: :.
　　　　　　　　　 　′ : : : : : : 　 : : : : : :ｉ:| {　 　 |ﾊ八 : : :|: : :i : :|: : :.:.ｉ| : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 　 　 　: : : : : : : : :ｉ　 : : :ｉ: : :ｉ:|厂　　 　 　 斗ｯ=ミ|ﾊ |: : : 八: /: : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　 　 　 ｛ ／ : : : : : |　 : : :| {: 仏ｯ=ﾐ 　 　 　 Yｎr心 刈＼:/＾∨: : : : : : : : : : : : : : .
　　　　　　 　 　 ／ : : : : : : : jﾊ| i :│∨ ｎr心　　　 　 弋ﾟ:.:ﾝ　　　/〈∨/ : : : : : : : : : : : : : : : 、
　　　 　 　 　 ／ : : : : : : : : : : :‘┴┴人弋ﾟ::ﾝ　　　　　　, 、、､　　 ノ/:/ : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　 　 　 . : : : : : : : : : : : : : : : : :ｉﾊ　　, , ,　　 〈　　　　　　　　 _,x灯 : : : : : : : : : : : : : : : i : : : :＼
　　　　 　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ｉﾄ∧　　　　　　 -─-　、　 　仄(/: : : : : : : : : : : : : : : : :|ｰ----一
.　　　　　 ′ :/ : : : : : : : : : : : : : : ﾉｉ|　人 　 　 く:.:.:.:.:.:.:.:.: /　　 ｲ　/: : : : : : : : : : : : : : : : : :|
　　　　 　: : : : : : : : : : : : : : : : : :〃 ﾘ　{k个　 　 　 .,_＿,. 　 ／　|　′/: : : : : : : : : : : : : : : : ､
　 　 　 　 : :/{ : : : : : : : : : : : : : :{{〃　＿_ 　　｀`　、　　 .　'′　 V｛ :｛ : : : : : : : : : :｛ : : : : : : ＼
　　　　　 ∨八: : : : : : : : : : : : : 八／ 　 　 ｀ヽ .,__,ﾊ　　　　　　　　ｰ--‐'"´⌒＼: : : ＼ｰ-----一
　　　　　　　　 　: :｛＼ : :＼ :｛（／　　　 　 　 　 （　　　 　 　 　 ／　　 　 　 　 　 ,ｰ--一
　　　　　　　　　＼｛　 厂￣￣￣ ＼　　 　 　 ⌒ ＼x=ﾐx,__,.　-─　 　 　 　 　 　 }

質量のある---------ドッペル-----------!!!!!!-----------

>>356
やっとＡＡできたのか

今週へんなのが録画されてたけど、飛ばされただけか＾＾
レコーダーの来週の番組表みたら#５になってたんで時間変更されたかと焦った

>>356
ネッサ可愛いな

さっき、まどマギ六話見た。超おもしれｗ

正直フラクタルなんざどうでもよくなった。もう来ねえよ。

ヤマカンはフラクタルでやろうとしたネタそのままか、それに近い事をまどマギに先にやられちゃったかもね。だったらウケる。

それはよかった、もう来るなよバーイ

ネッサの花澤、凄い躍動感があるというか表現力があるというか

個人的に思うのは「ｩワ↑ァーー！！ァハハハハハハッ！」って笑い声のとこ
通じるだろうかｗ

>>362
ちゃんと通じてるぞｗ

叩かれてるからどんなもんかと見てみたが
不覚にも面白い

この先面白くなりそうなんだけど
もうちょっとテンポよかったらなと思う

いますでに結構楽しんでるけどな
オリジナルって素晴らしい

なぜこんなシナリオ省略をするんだと発狂する原作厨、
アニメ視聴者の素朴な疑問にドヤ顔で原作ネタバレを披露する原作厨、
作画にいちいち文句を言い○○絵が良かったと無茶振りする原作厨、

こういう害悪どもがいないだけでも気楽にスレを見てられるしね

流行に後乗りしても優越感を得られにくい
いくら面白い面白いと言われても、何がそんなに面白いのか、と思ってしまう
オリジナル作品は同時に鑑賞できるし、人による内容の理解度の差が少ないので
一方的な解釈を押し付けられることも少ない

>>362
わかるわかる
あの浜田雅功みたいな笑い声だろ？

>>362
＞ ネッサの花澤、凄い躍動感があるというか表現力があるというか
＞ 個人的に思うのは「ｩワ↑ァーー！！ァハハハハハハッ！」って笑い声のとこ
＞ 通じるだろうかｗ
「ｩフワッハァァァ！」だろ
つうかそれしか芸がない気がする
海月姫・ネッサ・ラナ、全部芸風が同じ

認知的不協和について検索していたら、分かりやすくまとめていたブログがあったので
それにならってクレインの認知的不協和についてまとめてみた

平和だ
（安定した状態）

平和は偽りだった
（認知的不協和状態）

ロスミレは信用できない
（認知的解決）

洗脳現場を目撃してしまった
（認知的解決の限界）

真実をもっと知りたい
（外的解決）

一番やって欲しくないのは、最後になって、
フラクタルの世界観はこんなんでしたってのを、
誰かが、どや顔で解説しだすとか言うの。

ネッサ可愛いだけでこのアニメは価値がある
今んとこ購入予定だが、ラストあたりでネッサが可哀想なことになったら気が変わるかも

同様にネッサのケース

クレインが好き
（安定した状態）

フリュネはクレインをぶった
（認知的不協和状態）

フリュネは嫌い
（認知的解決）

クレインはフリュネと行ってしまった
（認知的解決の限界）

クレインに会いたい
（外的解決）

同様にフリュネのケース

クレインにネッサを預けた
僧院とロスミレから逃れられた
（安定した状態）

クレインはネッサを呼び出してしまった
ロスミレは星祭りで犠牲者を出した
（認知的不協和状態）

クレインは信用できない
ロスミレは信用できない
（認知的解決）

クレインはネッサに好かれていた
ロスミレはフラクタルの崩壊を望んでいる
（認知的解決の限界）

クレインを信用してみよう
ロスミレを利用してみよう
（外的解決）

ドッペルの操作か…、ゴーグルを付け指定した場所の映像を受信し操作するで良いじゃね
ロスミレはターミナルが体に無いから、遠距離操作はできず近くものだけしか操作出来ないでOK

フラクタルターミナルがなくても利用操作出来るもの
・作中で出た来たネットワークPC

フリュネが、この時代の人って言い方したって事は、タイムマシンで彼女はやってきたわけですね？
と言ってた人が居たけど、どうなの？

どうなんだろうね

>>378
精神だけジャンプしてんじゃないかなぁと

>>378
普段はコールドスリープしてて、システムのメンテが必要になると
目覚めるとかそういうオチだろ。よくあるパターンだ。

別の時代から来たようなこと言ってるのは電波娘フリュネ様の脳内設定だよ

最初に糞糞言わせておくのも筋書き通りなんだよ
中盤超えたあたりから化けて大絶賛の嵐になるだろうさ

粗が多いのはどう考えても筋書きじゃないよ

粗かどうかはさいごまでみんとわからん

ネッサと同じ顔した娘が出て来たけど
ドッペルのネッサとは性格が違うように見えたけどこれどう言う事よ？
ドッペルって自分の分身で記憶を共有できるんじゃなかったのか？
ドッペルといってもパーマンのコピーロボット見たいに
記憶は共有出来ても自分で勝手に動いているのか？

クレインが当然知ってる事が描写されてないのは
演出の粗以外のなにもんでもないだろ

見たらクソとしか感想が出そうにないから１話以降、見てないけど正しかったと思う

>>386
たぶん人工知能で勝手に動いている
マンガ版の方だとクレインの友達が「ドッペルに記憶を貯め過ぎて実体がそれを追体験をするので手一杯」という台詞がある
ただしネッサが星祭りにいたネッサに似た人物のドッペルとは限らない

プレンパワードと同じ空気を感じる。
たぶんこの作品は大成しない。だけど、
作り手がガチで作ってるのが伝わってくる作品。

正直、期待してる。
最後までブレずに作って欲しい。
ただそれだけだな。

ネッサみたいなダッチいつ発売される？

>>387
具体的に何？
もしかして世界観説明されないとダメってことか
それって話経るごとに少しずつ説明されてくのも手法の一つだと思うが

触れるドッペルって触覚を擬似的に再現してるだけだから
ずっこけた拍子にもたれかかってもすり抜けるんだよね？
ネッサのテクスチャを内側から見たらどんな風になるのか…

やめとけネッサについて考えてるのは…
深淵を覗き込む行為に等しいぞ…

ネッサ大嫌い！と思いつつネッサ空間に入り込んで
ネッサ大好き！って念じたらどうなるの？次元消滅しちゃうくらい？

どうなってもしらんぞー！

おいそれすごいな。合体じゃねえか
それで消滅できるなら本望だ。やばいワクワクしてきた。ヤバイや倍

にわかでわるいんだが５話っていつ放送？

来週

このアニメが失敗した原因てやっぱり東の責任の部分が大きいんだろうね。

え〜まだ失敗とかわからないんで〜
戦犯を探したがる日本人とか笑っちゃうのでごめんなさい！

監督変えれば望みはあるよな？よな？

でも一般人がアップデート洗脳に気づかないってのは、
クラウドコンピューティングの問題点と共通してて面白いんだよ〜(泣)

そんな時間はありませんと

>>402
今敏さんしか今のフラクタルをすくう人はいないな・・・・

エンリとネッサの絡みがみたい…

ブッチャーが死んだ間接的な原因であるネッサにエンリがどう接するのか、とかその辺気になってたんだけど
４話の終わりの話し方見てると特にその辺は気にして無いみたいなんだよな

ブッチャーさん・・・。

>>395
おそらくはじきとばされる

>>400
信者得意の内ゲバキター
うざい連中がお互い潰し合うさまは実に胸がすくね

＊ネッサのなかにいる＊てネタでなんか書こうとしたけど、今にして思うと

「クレイン、あったか〜い」
「それはこっちのセリフ…」

もしかしてこれは子作りを暗喩した会話だったのでは・・・！！
俺達は真相にたどり着いてしまったのかもしれん

クレインのなかあったかいナリ…
いや

確かにその行為の最初の感想は「暖かい」だったな。

だが今のご時世に、14歳の子作りオチは絶対にないと言い切れるわ〜

まあフリュネ16歳はそのあたりのアレなのかなと

クレインはマツタケINアワビを知らない

とマジレス

アケビなら知ってると申すか

もしかして監督ってあのおデブの死で、「リアルな死」を描いたつもりでドヤ顔ってことはないよね？
アニメオタども、どうだ思い知ったか、って感じで。

リアルな死ってなんですか〜！！
テロリスト：俺たち命はってんだぜ！
クレイン：そうですか(笑)
って描写でしょ〜ﾌﾟﾌﾟｯ

グラタン食べたい…

フラクタルは人生
ネッサは宇宙

ロスミレの反僧院をヒートアップさせるのと
僧院側の強行絶対王政っぷりをアピールしたってだけじゃないか〜

こういう構図よくあるだろ別のアニメでも
やっぱフラクタルのイメージって殺人とかないよな
だからおまえらもみんなあの死にやたら疑問もつんだってばよ！
ふたをあけると単純でござるよｗｗﾌｫｶﾇﾎﾟｳｗｗ

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　ヤマカンアンチたちはいつもそうだね。
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　　フラクタルが傑作という事実をありのままに伝えると
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　 　 決まって同じ反応をする。
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ', 　　　　わけがわからないよ。
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿

エンリが可愛すぎる
まじやばい

かんなぎ　2話
遅れて放送のＢＳ版では、動いてる部分を止め絵口パクに変更するという修正が行われた
以下、ＤＶＤのコメンタリ

ヤマカン「枚数だけは使ったんですよねーもう誰のせいだと言いたいもう」
倉田「コンテがこれ畑くんで・・・」
ヤマカン「演出が鎌倉さんで、えーと作監が、かの世界の沼田誠也・・・であると」
倉田「豪華ですなぁー」
ヤマカン「聞いてますか沼田さーん。よく頑張ったねー」

沼田誠也がキャラクターデザインした作品：ミルキィホームズ
ヤマカンが監督した作品：フラクタル

何故差が付いたか 慢心、環境の違い

なんで５話を放送しないんだ？　さぼりか？

フラクタル、一週間が空いてしまったら忘れ去られてしまいそうだな

とことん運にも見放されたって感じ
まどかと差が開きすぎてる

普段の行いが悪いと運にも見放されるのかね

まどかの分野も、今回見ていると、まだまだ開拓の余地ありそうだけど、フラクタルな面々はお呼ばれじゃねえな

まどか興味ねぇからなぁ

R指定のまどかはプリキュアを越えられないさ

ドラえもん見ようぜ

今敏さんがいれば・・・・

まどマギはたしかに良く出来てるし面白いとも思うけど、
不思議とドキドキワクワク感がない。そんなに一週間が待ち遠しくない。

なんかアンチスレみたいだな。

パヤオはもう年で後何作作れるか…
賢明なヤマカンは、第二のパヤオを狙っているんだろ
なんちゃって

いつもの流れだｗ
今の時点で面白いからおｋ
後半はさらに面白くなることに期待

まどか興味ないや
フラクタルには興味あるけど

凡人は、出崎の真摯なスタンスが向いていると思う。

>>435
残念。

７話の脚本は吉野だ

パヤオは置いといても、ジブリはＴＶアニメやるべきだと思う。
ってこのスレで言うことじゃないが。

まあヤマカンももう一本は原作付きでいいからＴＶアニメやって欲しい。
出来れば２クールで。
フラクタルが２クールだったらなぁ……。

>>439
ABやソラノヲトでも聞いた。

放り投げる人なんて、うんざりだ。絵空事で飯食って、税金泥棒以下だ。

今更TVアニメなんて安売りさせないでしょ　鈴木Pが

どうもヤマカンです

山勘がはずれました

ソラノヲトは旧時代とかノーマンズランドとか深く追求していくととても１クールに収めるのは無理
TVは一応物語のひとつの締めとしてはあれでいい。特典でその後の展開も想像できる感じにしてあるし

今日も山姦

ヤマカンアンチうぜえな　めっちゃ死ね

東のリローデッドは文章力も相俟ってすげー面白いんだけどな
アニメはなんでこんななんだろ・・

>>446
お前のその台詞結構好き
あ、僕はおちんこが好きです

めっちゃ＝滅茶＝非常に・大変
非常に死ね　？？？

>>447
ヤマカンがめっちゃ改悪したから

｢引退します。僕の眼鏡が｣とか言いそうな人間

めっちゃ言いそう

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|　　　
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　　 　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　 　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　寛 　 　 Ｖ　　　　君たちはいつもそうだね。
.　　　　 　 i{‐―◎――◎―}i　　　　 京大卒の僕が面白いと思うアニメを作ると決まって同じ否定的な反応をする。
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　　 わけがわからないよ。
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

>>439
＞フラクタルが２クールだったらなぁ……。

みんなでカラオケ行く回やネッサが押入れに閉じこもる回が見られたのにな。

漫画の人に全部描いてもらってから
アニメ化したらよかったんだよ

もうじきフラクタルを叩いていた奴らは赤っ恥をかくようになると予告しておこう

そうだね、叩くまでもなかったと既に後悔してる人も多いと思うよ

>>456
もしそうなったら東がどんな風に掌返すかがすごく楽しみだよｗ

ヒロインズの演出が下手な気はする
主人公君ハーレム路線にすれば感情移入は簡単なんだがそれはエロゲー過ぎて気が引けたんだろう

もうハーレムとかは飽きちゃったよ

フラクタルに関する東の発言まとめたサイトとかある？

>>461
twitterでの発言なら、いくつかまとめがある。
http://www.google.co.jp/search?q=site%3Atogetter.com+hazuma+%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%AB

臭うよ

>>462
志倉千代丸の後輩だったのか・・・

これ評判悪かったし一話で切っちゃったんだけど、今どうなってる？面白くなってる？

ふいんきは良いアニメだよ

とにかく1回目は何も考えずに見ろ。細かい事がどうしても気になるなら音を消して見ろ。
11話終わったらもう1回、今度は制作者の意図を汲みながら1話から見直すべし。

めんどくさいわｗ

そこまでする価値がこのアニメにあるとはとても思えんなｗ

なにもテーマがないアニメていってるけど
自分に何もないからこめることができないのだろうな
パクリとアニメーターの力だけにたよってたツケがでたか

>>465
オレは4話からおもしろくなった。
切らなくて良かったと、思ってるよ

よくもひどくもなってないな、淡々と話がよくわからないまんま進んで
キャラに違和感を感じてくるがそれもまた一興

>>465
とにかく退屈。その上色々失敗してるし、キャラの言動もバラバラで魅力がない。
論じるほどのこともやってないし。あれだけ煽ったんだから、成功しなくても話題性くらいあればいいのに
なんか適当にダラダラやってる感じだな。一番失望するタイプの内容

酷評されてるからどんなクソアニメかと思ってみてみたら、いいじゃんこれｗ

映画っぽくていろいろ深みがありそうでいい。なんでボロクシにいわれてるか不思議ｗ
ロストミレニアムとかいうのと僧院の戦いで、主人公と青服の女が巻き込まれていってる感じだろ？
深夜アニメって、底が浅いというか、ハハッって笑ってあとは忘れてしまうみたいなのが多かったから
こんなアニメあったらいいのにと思ってたからすげえ嬉しいわ。

お前ナイス

こことかアンチスレの批判みてると、重箱の隅をつついてるっていうのかな。
大きな流れが見えてないんだなってひしひしと伝わってくる。
動きとかセリフとかが、部分部分でしか見れてないんじゃない？
あとパクリパクリっていうけど、今のアニメなんてみんな同じようなのばっかりじゃん。
ラピュタをパクるのと、何が違うのかといいたくなるわ
まあ嫌いなら嫌いで別にいいんだけどさ、「お約束」みたいなのをズラズラと繋げただけの
よくある深夜アニメに比べたら１００倍マシだと思うよ。俺は。

同意
韓国人みたいな人が作ったにしてはいいと思う
これからもネット工作など頑張って欲しい・・私はもう見ないけど

キャラの言動がバラバラでってどこがバラバラなんだろう

まず、どんなに技術が発達したとしても人間であるかぎり、フラクタルシステムなんて考えつかない
そりゃ人間関係はわずらわしいときもあるけど、人間1人じゃ生きていけない
いくらなんでも両親と離ればなれとかはない
だから世界観に違和感がありまくり

今後それに説得力をもたせるなら、よっぽどの理由と描写が必要になるだろう。

>>479
それ現在の常識に囚われてるんだと思うんだが
価値観は移り変わっていくもんだし、同じ価値観がいつでも続くわけがない

価値観はたしかに変わるけど、人間の本質的欲求と離れすぎると違和感を感じるのは当然。

もしフラクタルシステムみたいな世界がありえるとすれば、
カルト宗教が作り出したことが考えられるけど（まさにヤマカンが教祖様ｗ）

でも、そんなカルト宗教の世界の中の冒険とか人生観とか
普通に生活してる視聴者からすれば、どうでもいいんで・・・
そこから脱出してきても、「まあそりゃそうだよね」としか思えないわけで

>>474
じゃDVD買ってやれよｗ
１０００枚の売上が１００１枚に跳ね上がるじゃん

>>479
設定厨と言われることを覚悟して書けばｗ
東の原案（ないしは小説）によれば、
（この作品の設定下においての）ベーシックインカムは、
人と人とがある程度親密な「圏」を持っていないと成り立たない、とされている。
（それが「贈与経済」を成立させる一つの要件である、とされていると考えられる）

親密なコミュニティはそれを成立させるのに、様々なコスト（わずらわしさ）を必要とする。
それを代行させるのがドッペルであるということになっている。

ただ、どうなんだろうねえ、フラクタルというアニメで描かれる人々や地域は
あまりに少なすぎるから、設定として歴史や多様性を作っていたとしても描けるわけないよね。

>>481
俺には需要あるで

このアニメが面白いと思うにはあるていど、国語でいえば読解力みたいなのが必要なのかもしれないな。
少なくとも、前の話までの流れをきれいに忘れて楽しめるとは思えない。
派手なアクションとかネッサ萌えとかが見所じゃなくて、家族と社会がテーマだってことと、
フリュネと主人公の関係が物語の軸だってことが、４話までに素でわからないような人なら、
たぶん今後も、なにがなんだかわからず終わるんじゃないかな。
ネッサがすごく目立ちすぎってのもあるけど。
基本的な物語の読解力のない人が叩いてるとしたらすごく不幸だね。
わかってて叩いてるなら、まあ単純に求めるものが違ってるんだと思うが。

見てる人間が悪いと言い出したら末期だわな

>>483
つまりどういうことだってばよｗって感じだが、そういう設定なのかぁ。

人間関係はめんどくさい、ということについて、
それが無い世界を描いて、でも人間関係がないとこんな世界になっちゃう「かも」よ
やっぱり人間関係ってそれなりにあった方がいいよねぇ
ってことが言いたいのかもしれないけど、
その考えてみた「無い世界」っていうのがあまりにも説得力がない世界だから、
どうでもいいって感じになる。
そもそも人間関係からは逃れられないので、それが無い世界っていうのもありえないし。
まあ金持ちとかで、出前とかで人と関わらない生活もできるけど、
それもその店から先には人間関係が広がってるという意味で、フラクタルとは全然違うものだし。

>>485
むしろその家族や社会っていうテーマのとらえ方、掘り下げ方が
浅っていうこところが問題なんだろ
それがわからない方が読解力に問題があるよｗ

そもそも派手なアクションなんてできてないやってない
冒険活劇だったら一話目から駄作
まあこれは冒険ファンタジーなるジャンルらしいがｗ

個人的には、想像力を刺激する感じがする、このアニメ。
スカートの上からパンツを想像するとか、そういうんじゃなくてな。
ここの社会はどうなってんだろうとか、フリュネは一体何を目的に行動してるんだろう、とか。
ロストミレニアムはどうやって発足したんだろうとか。遊びというか、ゆとりがあるというか。
他のアニメは、ガチガチの設定で、疑問に思うところはたいていすぐに答えが用意されてて、
ちゃんと作られてるのはわかるけどつまらない。
これの設定ってけっこうリアリティあると思うよ。情報化社会の飽和型って感じで。
技術的に可能かどうかは別として、ドッペルってようするにネット上の遠隔
コミュニケーションツールの完成形でしょ？
働かなくても生活できるってのも、地球社会の飽和型だと思う。
フーンで終わる人もいるんだろうけど、けっこう惹かれる
あと、４話でフリュネの僧院での役割（鍵っていってたけどなんなんだろう？）がどうなってるのか、
物語では反逆者としてクレインとどう絡んでどういう役割を果たすのか、非常に気になってきた。

映像学校の卒業制作を映画関係者数人にみてもらって
見てる人がわかるように作らないとだめだよ？難しいけどね
と言われたのを思い出した、自分を理解してることを他人に
映像として伝えるのは難しい、それを出来る人間は有能な人間なんだよ

もうこのスレは駄目だなｗ

読解力ねー。説明不足、描写不足、演出力不足の時の言い訳テンプレだよね、それ。

ケチをつける人ばっかりだね、あいかわらず
別に血眼になって見て面白いところを探したわけじゃないからな、俺は
１回４話まで見て、率直な感想として、面白い、こんなアニメがほしかったと思って書き込んだだけ
真剣に見る気がないとか、単に嫌いなんだったら、見なければいいんじゃないかね
ばいばい

ナイトレイドを思い出す。

見てて？しか浮かばない

>>493
どこらへんが説明不足で描写不足で演出不足なのか、アニメに詳しくない俺にはさっぱりわからないのだが。
いろんな批判をみてみて、大きな物語の流れが見えてない感じがしたから、それを読解力不足と言ってみただけ。
言葉が不適切だったら謝るよ
じゃﾉｼ

読解力をどうこういうつもりはないが、
個人的には面白いと思う＞フラクタル

ただ自分が一般的な視点を持っているとは思わない。
ヤマカンや東など裏方についても興味のある人間だから。
色眼鏡が付いてる以上、ニュートラルな見方はできないし、
個人的にもフラクタルがマスに向かったコンテンツだとは思わない。
製作者がどう思ってるかは知らないが。

でも最近なかったタイプの作品だし、次回を見るのが楽しいと思う。

やべえ、このアニメの存在完全に忘れてたage

>>490
1990年の作品だったら、(1990年に)そういう評価も出来たかもね〜♪

>>487
１回フラクタルが成立してしまえばどうとにでもなると思うが
今のとこフラクタルがどういうように成立したか分からないし結論出すのは早過ぎるよ

> このアニメが面白いと思うにはあるていど、国語でいえば読解力みたいなのが必要なのかもしれないな。
むしろ読解力がある奴がダメだと気づいているんだろ。

>>497
ニュートラルな見方ができるアニメなんてあるのだろうか
ジブリが作ればジブリが作ったからと思うわけだし、シャフトが作ればそう思うんじゃね

まあ色々考えても結局このアニメは最終的にネッサ以外観るべきものは無いという結論に落ち着く

池上彰やもしドラがもてはやされてるのを見れば分かるように
難しい話を分かりやすく伝えてくれることを視聴者は求めているんだよね。
読解力が無いやつが悪いって言うんなら、製作者だけでオナニーしてればいいさ。

>>503
少なくとも自分が見る上でも、ネッサは非常に重要なモチベーションを高めるキャラだとは言えようｗ
まったく、クレインはネッサの魅力がわかるのには若すぎるんだよ。
中坊にはわからねえんだよ。

FYI:
表現とは、地雷である。
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51631304.html

バヤオには死ぬ前に絶対にやっておかなければならないことがある
それはナウシカ原作完全映像化だ。
往年の声優さんたちが生きている間に絶対にやらなければ

最初から叩く気満々で見てる奴、多いだろ

いや、見てる奴多くないだろ。

まあ、テンプレやお約束に埋め尽くされてバカでも理解できるような、
深夜アニメ大好きの自称アニメ通がこぞって批判してる印象もあるわな。
色眼鏡をもたない彼のような視聴者のなかには面白いと思う人もいるのかもしれん。

みてねえ・・１話できった。ただただつまらない
ブッチャーとかが３話で死んでもまどっちの主要キャラみたいに
ドラマが語られてないだろ。会議室で３話で切るやつ多いから
主要キャラ殺そう。（一同）いいですなー２ｃｈで揉めますよー
とか内輪ウケでやってるとしか思えない

力不足の言い訳を視聴者のせいにしたりテンプレじゃないからとかに転嫁したり
いちいち大変ですね

>>511
無理にドラマ語られる必要はないわけだが、
クレインにとってはテロリストのブッチャーが死んだとかは関係ないこと
ああ、単に死んだんだ-って感じだよ、あくまでも他人だし

ヤマカンも喰霊-零-評価してたし知らないわけではないよ
アニメによって使う手法は違うんだっての

>>513
ふーんですむ物語とか
見る価値ねーだろ・・・

このアニメが良いとか、釣りにしか見えないわ。
映画もアニメも何も見てない人じゃないかな。実在するとすれば。

もう今季はまどマギだけあれば充分。
ヤマカンは勝ってから初めて言うべき言葉をもう言い終わってる、いわば債務超過状態。あとは辛いだけ。
まどマギは誰も期待してなかった上今季ブッチギリで面白い。ますます面白くなってく。差が埋まるわけがない。

喰霊-零-って２話まではすげーよかったけど
あとがｇｄｇｄ過ぎたな
御都合主義展開で話が破綻してたしｗ

野球で言うと、去年のヤクルトかもね。

ヤマカンはゆまと組めよ、相性ばっちりだ
ゆまはあんなＡＢみたいな糞アニメでも
けいおんに匹敵する数字をたたき出す錬金術師。
ヤマカンのほうがマエダよりまともなアニメ作れるから
やってみる価値はある。売り上げの数字だけはけいおん超えるかもな

フラクタルのアンチスレ立てればいいんじゃない？

>>511
まどかのマミさんと比べるならエンリ辺りが死なないと
ブッチャーの死はテロ=犠牲は付き物っていうことを表しただけじゃね？

>>514
あのさぁ
クレインが何を求めてるかに主題置いて考えないのかなぁ
クレインは現在巻き込まれてるだけじゃん

>>517
話が破綻してたとか具体的に
ご都合主義といえば物語は何でもご都合主義だと思うのだが・・・

アンチってなんの根拠もなく叩く奴のことだろ？

キャラがバカ過ぎる、と思ってたけどもしかしてこれわざとか？と思えて来た。
支離滅裂でその場しのぎの言動しかとれないキャラ達でも世界が成り立ってる。
そこにこそフラクタルシステムの謎があるに違いない。

>>522
あれみて、許容範囲を超えた御都合主義とか話のめちゃくちゃさに気付いてないなら
読解力がないから説明しても無駄

アンチはこの作品を嫌って憎んでいる人のことでしょう？
この作品は嫌うまでもないと思っているぐらいだけれど。

>>519
宣伝マンの高橋祐馬とはかんなぎでもうすでに組んでるが
麻枝・鍵のファンの力なめちゃいけないよ、何年も何作もヒット連発してるんだぞ・・・

しかし、AB糞アニメっていうけど今までの層じゃなかった
中高生に受けたっていうからあなたに合わなかっただけじゃと思うんだが

１話間が開くだけで完全に埋もれたね

>>525
読解力ないとか
もうあんたの好みに合わなかったで終わりじゃん、結局

>>521
キャラ安易に殺しても物語のキーにならないキャラ殺しても
その物語を語っても意味ならないだろ
キーにするつもりじゃないのに時間割いたのか？
>>522
そこまで考察引き出せてないだろ。ムリに考察しないと
楽しめないとかｗ
今回はヤマカン運がなかったな。まどっちみたいな視聴者に勝手に考察をさせるの
新房うますぎる

>>527
けっこう一般的な言われ方だと思うぞ。ＡＢに関しては
てか、かんなぎはそれであんだけ話題になったのか
もう一ひねりだったなかんなぎ

喰霊は少なくともキャラが立ってたよ。黄泉なんかすげー魅力あったじゃん。

フラクタルとは比較にならんね。大体、仮にフラクタルが読解力の必要な難解なアニメだとしても、それで四話にして未だにキャラが立たない理由にはならないし。

ご都合主義のない物語なんてノンフィクションだけなわけですし。
お約束どおりの展開とご都合主義って何が違うのだろうかと小一時間

>>532
＞ご都合主義のない物語なんてノンフィクションだけなわけですし。
そんなことない

＞お約束どおりの展開とご都合主義って何が違うのだろうかと小一時間
全然違う

>>533
>>523

反応するならちゃんとやれやｗｗｗｗｗ

作者の意図する展開にもっていくのだから本質的には違いはないでしょうな
何万といる読者の願望や予測や印象論で定義着けられるとはおもえませんし

>>530
そこまでの考察引き出せてないだろって
そりゃ好みじゃないアニメを考察する気にはならんだろうよ
俺は新房うますぎると言えないや

麻枝の世界は好きなやつは好きだが、嫌いなやつは何だこの陳腐なやつはと嫌いときっぱり分かれる
単に合わないだけだろう

>>531
喰霊には1話は黄泉を引き立たせるためだし
主題が原作に繋げる以外はほぼ一つしかないからそりゃキャラ立たせないとそれで終わり
結果的に大成功だけど

フラクタルは、GONZOのドラゴノーツ以下

観てても「ああ、そうですか。で？」ってな感想しか出て来ないｗ

　　日　常　系　冒　険　活　劇

まどマギとこれとの違いは、あっちは視聴者がビックリするようなイベントを用意
こっちは設定と結末ありきで間をだらだらと埋めてる
そんな単純な違いでしかないと思うんですがどうですかね

絵が綺麗、ネッサ可愛いくらいしか出てこないアニメだ

koji8782 山本幸治
放浪息子の公開コメンタリー配信は、1話放送終わり2話直前でやりたかったのですが状況が整わず、
前半戦の振り返りの意味と先週の放送休止をリカバリすべく、本日の実施となりました。司会は @yoshidahisanori さん、配信は @ksorano さんです。

koji8782 山本幸治
フラクタルもやりたいのですが、フラクタルはシリーズテーマものなので全話終わってからやった方がいいと思っています。
6.7話あたりからぐっと加速しますのでご期待ください。

>>539
視聴者釣るイベントをアニメでやってもそれが持続するか微妙
ハードル上げすぎて、続きでがっかりさせてしまうとか
小出しにイベント用意しても、視聴者が持続するか慣れて飽きるかわからんし

ヤマカンが2008年以来ギミックそんないらんと否定しだしてるからなぁ
ギミックより人間ドラマについて言い出してるんで（喰霊やとらドラ、TT評価してたのもそっち）
そういうのあんまやりたくないんじゃないかなと思う

>>534
もう、、もうちょっと自分で考えてみればすぐわかるだろ
ざっくりとだけど、

たとえば、フィクションで学校の帰りに道を歩いてる主人公を描くだろ
これは主人公である人間が学校に通っているわけだから、御都合主義とはいわない。

そして、普通に大通りを歩いているのに、何の理由もなく急にすごく狭いビルの間に入って、
そのずっと奥で死体をみつけたというなら物語としてお約束であり、御都合主義だな。

それを御都合主義にしないためには、
たとえば、”大好きな”子猫がその路地に入っていったとか、
（もちろん子猫が歩いていてもおかしくない場所であることは必須）
常日頃から日常のパターンをちょっと変えることもありそうなキャラである描写が不可欠。

物語を作ること自体、御都合っていうのならそれは問題外だし、
あえていうなら、ダメな御都合主義と物語をつくることを区別すべき。

たとえばこれはゾンビですかで、携帯があっちにつながってたのは、まああり得るなっ思えてしまうから御都合主義じゃない

んでフラクタルがどういう部分でご都合主義なんだろう
喰霊もご都合主義な部分が思いつかん

＞携帯があっちにつながってたのは、まああり得るなっ思えてしまうから御都合主義じゃない

ねーよｗ
あれはラノベだから許されてるだけだ

ハードSFじゃないラノベアニメ（ギャグあり）に細かいとこつついていったら
そりゃ説明つきにくいとこ出てくるよ

いろいろな世界設定をしているんだろうけど、、
何というか見せ方がイマイチ上手くない、、引き込まれないというか、、
監督違うが「亡念のザムド」あたりでも感じた、何というか煮え切らない
気分というか、、東さんが噛んでいるらしいけど、なんていうんだろう、
「これこれこういう世界観なんだよ、どうだ凄いだろう」的なものが鼻につくと、
急につまらなくなったりするもんなんだよね。

なんか・・・もう1話開くだけで空気になっちまったな

>>544
フリュネが海に落ちたかのようなカットのあと、なぜか崖のでっぱりに引っかかってて
3人組がなぜかそれを見つけられないってのは、見てて「あれ？」と思った。
漫画版では木に引っかかったことになってて、これならまだ納得がいく。

おもしろければご都合主義なんてどんとこいだろ

そう、面白ければ細かいところは気にならない

けど御都合主義がみえみえな面白い話をみたこともない

そうだな。おもしろければ。

>>547
俺もなんかザムドっぽいって思ったんだよなぁ

設定立てていろいろやろうとしてるんだけど演出がチグハグというか
見るのに努力が必要で最後まで見てもスッキリしなくてモヤモヤ…

ありきたりのヲタに好かれそうな性格の女を出すのは実に簡単
だが実際そんな女は高度に訓練されたヲタからは不満を買う
そこで宗教がかったちょっと敬遠されそうな女を持ってきて
そんな女でも最後は皆のハートをわしずかみ
な展開を狙ってるんだろう
フリュネを皆に好かれるようなキャラに違和感なく最後あたりで移行させれたら絶賛されるだろう

>>551
つルパン

もうネッサでオナニーをなんかいしたことかｗ

>>549
それだけでご都合主義っていうのが無理がなぁ
まだ途中だから何らかの説明は入れてくると思うけどね

少女をショッキングに詐欺演出の後に殺せば人気出るからフラクタルも誰か殺せば？
今のところかわいい女の子４人ぐらいいるし

>>554
フリュネが今嫌われてるみたいな物言いはやめてもらいたい

最近出てきたロリロリな幼女が死んだらショックで寝込みそう・・・

フリュネのマンコはつるつるだから大人気だろ
もちろん新品

お約束といえば崖っぷちで飛び降りれば拾われるというのは
このアニメ独自のお約束なんだろ

>>557
銃撃戦のさなかにフリュネが登場すると両サイドが攻撃をピタッと止めて
アップデートが終わってから我に返ったように動き出す、なんてのもちょっと不可思議だけど
後で説明されたらいいなと思ってる。

>>562
「親方ぁ〜，空から女の子が…」の劣化パターンだと思うが・・・

7話で出てくるゲイルっていう男は白石なんだろうか
井口が白石と最近共演したと言ってたが可能性は禁書とフラクタルしかないわけだが
8-11話でまだ新キャラでてきそうだな

クレインが逃げてネッサと二人旅が始まるかというときちょっと期待したんだが
まさか180度逆へ行くとはね
世界の危機なんかでドタバタやる前に一話完結フラクタルワールド巡りでもやって
その崩壊しようとしている世界とやらをもう一度掘り下げてみてもいいと思うんだけど
ていうかネッサ映せよ

パヤオ作品を模倣したヤマカン
富野作品を模倣した庵野

どうしてこんなに差が開いたのか？

ちなみに「フラクタル」の監督をした時のヤマカンの年齢＝36歳
「新世紀エヴァンゲリオン」の監督をした時の庵野の年齢＝37歳

>>545
御都合主義というよりも、視聴者にわざと突っ込ませる部分だな
向こう側糸電話だし

■5話　(2／17)　旅路
グラニッツ一家とともに、彼らの乗用艦・ダナンに乗り込んだクレインとフリュネ。だが、
人質の身であるフリュネはともかく、彼女に付き添うだけのクレインは、艦内で居心地の悪さを感じていた。
せめて彼らの役に立とうと、艦の手伝いをしたいと申し入れるクレイン。
だが、初めての肉体労働に苦労するばかりか、大好きなヴィンテージ機械を目の前にしても触らせてもらえない。
そのうえ姿を現わさないネッサや、何を考えているのかわからないフリュネの態度を見て、クレインはしだいに不満を募らせていった。
そんな折、ダナンに異常事態が発生する。

≫脚本＝大西信介 演出・絵コンテ＝吉岡忍 作画監督＝松尾祐輔


■6話　(2／24)最果ての町
ネッサに嫌われていると考え彼女を避けていたフリュネ。
だが、いっしょにダナンで暮らすうちに、彼女はネッサとわかり合えるようになっていった。
一方、クレインもグラニッツ一家の大爺(おおじい)に認められ、ダナンの機械に触れるようになる。
そんな中、ダナンのメンテナンスにより、クレインたちはある場所に立ち寄る。
そこはフラクタルシステムの加護を失った“圏外難民”たちがさまよう土地で……。

≫脚本＝岡田麿里 演出＝三浦陽 絵コンテ＝藤森かずま 作画監督＝山崎秀樹


■7話　(3／3)虚飾の街
水探しの途中、グラニッツ一家とはぐれたクレインは、同行していたネッサの姿も見失ってしまう。
そんな中、ドッペル・ミーガンに助けられたクレインは、フラクタルシステムが機能している完全都市・ザナドゥへ向かう。
そこで彼は、高熱にうなされるネッサを発見。一方、ゲイルという男と出会ったエンリたちは、クレインたちの捜査を彼に依頼する。

≫脚本＝吉野弘幸 演出・絵コンテ＝牧原亮太郎 作画監督＝伊東信高

先週見逃したんだけど、どんなんだったか教えて下ちい

表現とは、地雷である。
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51631304.html

> ああ、わかった、ような気がする。
>
> しかしなあ。そもそも、表現の自由って絶対不可侵でもなんでもないのよ。たとえば他人を傷つける表現の自由はない。これは重要なことなんだけどなあ。マンガは絶対的な聖域だって確信はどこから出てくるのだろうか。
> less than a minute ago via web
> hiroki azuma
> hazuma

> アニメ「フラクタル」のぬるさの理由が。

Perlギークのリンクをこの板で踏むとは思わなかった。

アンチスレあったのか

フラクタルは公式イメージ詐欺の糞アニメ 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297317217/

>>568
ああいう演出できるのはラノベの強みだよなぁ
「これ物理的におかしいだろ！」って言われても「ラノベですから」でなんとでもなる
まぁ、ラノベ読む層はそんなところマジで気にする人いないけど

>>567
で、おまえはいま幾つでどんな実績があんの？

>>571
理由はわからないけど、フラクタルはまどかに負けた、俺のせいじゃないけどて言いたいのか。

>>573
そこただの糞スレ

アンチスレはこっち
フラクタルはブノワ・マンデルブロ も草葉の陰で泣いてる糞アニメ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1293959432/

>>566
＞一話完結フラクタルワールド巡り

それが６話、７話じゃないの？
フラクタルシステムが世界の根幹にある以上、恩恵を受けている人達と
受けていない人達を描くのは至極当然といっては当然
またそこでどっちつかずのクレインの才能が発揮されるんだろうけど

読解力、説明不足、描写不足、演出力不足ですか？
まぁ一度見ただけでは分からないと言っている人は、パターン化したアニメ（萌え・ハーレム）に
どっぷり漬かりすぎて、その他のアニメを拒絶してきた人なんでしょうね。フラクタルはそんなに
難しくありませんよ。そういう人って直ぐに切りますからね。困ったもんだｗ

>>571
フラクタルは実際に見ていて痛くもかゆくもないけど、
ひたすら無感動に絵面を見せるように頑張ってるんじゃないかな。
見ている側に感情の波を起こさないような配慮。
感情に波が起きないのだから、見ていてつまらないのはあたりまえ。
メリットがさっぱりわからないよ。

ただ、東が「他人を〜」っていってんのは、
事実であっても名誉毀損とか表現は自由でも罰せられることがあるんだよって事で、
言葉尻を捉えれば噛みあうけど、
物語の構成にそれが反映されているかどうかというのとは違う。

これからフラクタルが見ている人の感情に波を起こせるといいですね。

きっちり最期でまとめてくれればそれでいいよ
それができるの人が才能ある人
最初は何やら期待を持たせておいて投げっぱなしのすぐに忘れ去られたソラヲトとかもあったなぁ

先週見逃したんであらすじだけでも教えて貰えませんか

東のツイートはもう追いかけるのもバカバカしい
批評家、小説家を名乗る言葉のプロのくせになんであんな言葉足らずなんだろう

>>580
感情を揺り動かすのは容易すぎるんだよ
例えば詐欺後のヒロイン殺害なんかがそうだな
だがそんな安直で恥ずかしい手には走らず定速運行を続けておいて最後にどんなどんでん返しを持ってくるか
期待が持てるよ

175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/11(金) 01:41:32 ID:4+tpYCVm0
岡田は何度失敗しても許される女帝なんでしょ？

90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/07(月) 20:03:09 ID:qAZuMAUw0
そういやニッポン放送のラジオで、東がこんな意味深なこと言ってたな

「岡田さんは”女帝”ですから、僕らと違って何回失敗しても次の仕事は来るんですよね〜（笑）」

ソラノヲトみたく、「大変です！敵が攻めてきました！」という失笑急展開か。

>>571
すげえ下手糞な記事だな。

ホラーじゃあるまいし、感情の波を起こしたとして、それが心に残るものなのかね。
物語が終わったときに、すがすがしさとか、現実にたいする意欲が出てくるのが、いい物語だとおもいますよ。
アニメにドップリ漬かりたいなら別ですが。

>>587
その人は大変な読書家らしいが読むだけでは書く力は付かないって例だな

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>590
見逃してはいないから安心して次回を待て。

>>584
抑制が効いているというより波を起こし損ねているようにしか見えないんですが

今回出てきた幼女をあと２話ぐらいもっと活躍させてから死なせれば衝撃はあるだろうなぁ

>>589
ああ、わかった、から始まる文章で
明快にまどかとフラクタルの比較でもするのかと思いきや
よくわからないを繰り返しだもんなぁ。
もうちょっと読む人の気持ちを考えて欲しいよ。

院休学中で東の取り巻きみたいだけど。

984:ワールド名無しサテライト :2011/02/13(日) 21:38:07.36 ID:co29fm6D
さっきのBGM聴いたことあるなと思ったらフラクタルのEDじゃんww

>>580
無感動ですか？
オリジナルアニメとして、魔法少女まどかと比べる人も居ますが、あちらは魔法少女に成るかどうか
主人公に常に突き付けられているお話ですよね。フラクタルは、体制派（僧院）と非体制派ロスミレ
（グラニッツ一家）どちらが良いのか、主人公がフリュネとスンダに出会いこれから判断しようと
いうお話ですから、今はある程度フラットな表現に抑えていると思いますよ

>>571
これもっと心理的トラウマをえぐるような作品作れって言ってる
心理的に抉ったほうがいい作品だと書いてる
と2回読んで思った

>>584
もうちょっと惹きつけるだけのなにかがあってもいい頃だとは思いもするけれども。
おばあちゃんと幼女あたりはちょっと良かったですかね。
死なれたら嫌なのはあの2人ぐらいです。
期待しています。

詐欺商法魔法少女は3話を境に泥沼化してると思ってます。
黄色が死んだのは看板詐欺で、その時はびっくりしますがその後に活かされてない。
その後はネタが無いのか、設定を小出しにするような引き伸ばし感がただよってます。
説明が終わったらゲームも終わってそうです。タルいです。

どちらも泥沼気分は楽しめると思うのですが、
評価が偏っていることには疑問を感じています。

当然まだまだ結論付ける時期ではないです。
TV版エヴァみたいな例もあるわけですからね。
たけしの挑戦状ENDが一番怖いです。

いわゆる「解説者」ではなく「詩人」なんでしょう

今野宏美がやってる少女は純粋なんで死んで欲しくはないなぁ
分かって参加してるわけじゃないし
死んだら落ち込む

>>591
あれ、録画ミスなのかと思ってた・・・
ありがとう、釣りだと思われてたのかなｗ

>>601
僧院に騙されてはいけない
先週の特別編である4.5話は神回だったのだぞ

>>596
どういうおはなし、というのはあなたの思い込みのように感じます。
全プロットが何処かに公開されているのでしょうか？
前提が不確定な話はすべきでないです。

無感動ですか？と冒頭に置くのであれば、その後はあなたがどう感動したかを書くべきです。

話にならないです。

東の取り巻きは勘違いだった。
>>597
それでなにが「わかった」なんだろうな？
もしかして表現規制はある程度やむなしってツイートから
フラクタルはぬるい！
俺わかっちゃった！！天才！！って記事書いたのか？

意味ない引用で無理やり
アフィ貼ったりとか結構成功者の癖に超セコいし。

>>571
の意見はどうでもいいがいきなりグロリンク踏ませないでくれ

>>602
襲撃訓練と言う名目でエンリとネッサとフリュネとサンコとクレインで
染料の入った水鉄砲で模擬戦を繰り広げるのか

>>567
単純に才能の差
庵野は処女作からトップをねらえで異能ぶりを発揮していた
オリジナルだったし

ヤマカン・・・ってなんの才能あったんだ？各話演出で目立つのが才能だとでも思ってたんか？
その程度で思い上がるとか脳みそ足りてないんだろうな。京大もレベル落ちたわ・・・

あの回での殺戮描写は失敗だったと思う。
衝撃を与えたという意味では成功だけどね。

ロスミレのヌルい戦争ごっこを描写した方がその後の僧院の
本気を見せるときにギャップが出て良い。そこで殺戮だろ。
それこそナノマシンを一時停止させる特殊な液体を出す水鉄砲で
戦うというか水かけ祭りみたいなシーンでいい。

>>603
長文になるのは嫌だったので、済みませんでした
３，４話での星祭り襲撃とブッチャーの死についても、フラットな表現に感動しましたよ
BGMも感情を高めものではなく出来事を冷静に見つめるように誘導しています

>>574
「ラノベ」だから許されるんじゃなくて、
そういう世界観の作品だから許されるんだよ
（原作読んだことないからわからないけど、別にラノベだと思って見てないから）

あれをフラットな表現として感動できるってすごいな。

>>571のリンク先の人気に嫉妬ｗ

ともかくｗ　東が言っていることとそのブログ主の言ってることは違うｗ
東が言っているのは毒のある表現のことではなく、
端的に現実にいる人の尊厳を害するたぐいの表現の自由はない、という話だ。

とりあえず今の楽しみは6,7回の圏外難民の街でどういうことをするということかな
新キャラも気になるし

次回はOrdet回なので一応期待はしてるんだけど、
あらすじやスチール以外で楽しめそうなとこがあればいいな

>>608
まどマギ3話の直後にあの殺戮シーンやってもなー
衝撃ってほどの衝撃は与えられてないっしょ

死ぬのはMOBばかりで美形キャラ・メインキャラは死なないんでしょ？（笑）
死ぬって言っても「綺麗に」死ぬだけで死体損壊とか無いんでしょ？（笑）
シリアス凄いっすね（笑）

って反応になっちまったかと。

俺も衝撃与えるなら>>608の演出のほうが良かったと思うよ、
それも、まどマギ3話からもうしばらく時間を開けてね・・・

>>608
衝撃のかけらもなかった。登場人物が死ぬ、あるいは殺すというシーンはそれこそ重大なシーンなので
心して演出しなくてはならないことは、プロの演出家はみな知ってる。
でもなにあれ。だらだら撃ち殺すだけで主人公の反応も薄い。なにもかも薄っぺらい。
まどマギといい対比になってしまった。まさに演出力に雲泥の差がある。若手にとってもいい勉強になったと思う。
もちろんまどマギが教科書、フラクタルは反面教師として。
今若者に軽蔑され駆逐される代表格はヤマカン。

お前ら小飼弾も知らんのか。
ほんとアニメばっかり見ている奴って世間を知らんな。

>>615
釣り針がでかすぎる

煽りパターンがいっつも同じだからさすがに飽きられるでしょ
煽るならもっとこっちが感心するような煽りを頼むよ

>>617
反論にもなってないぞ県南ｗ
まどマギのスレはもう264だぞ。目を離すと2〜3本消費してる。9倍近い差。
ここの閑散ぶりと実にいい対比だｗこれが監督の才能の差か。実に小気味いいわ。

ドッペルってユーザーがバルーンにアップしたライフログを元に作られるんだよね
てことはドッペルネッサはリアルネッサが作ったってことだよな

ドッペルの性格等々はオリジナルに由来するはずだから
あの星祭りの時のネッサにして、あのドッペルは生まれるのだろうか…？

おもしろくなってきたでござる

県南ってヤマカンスレのコテじゃねーか
なんで俺がコテ認定されるんだよ・・・

>>611
今の段階では僧院側・グラニッツ一家のどちらにも肩入れしませんよって意味ですよね >主人公クレイン

僧院側は銃撃戦で亡くなった人に対しても冷たく、グラニッツ村では初出陣の死者ブッチャーの火葬をし
人間らしい悲しみを見せるためのモノ。ネッサは純粋に僧院の捧げの唄を歌い、今の僧院ではなく本来あるべき
僧院を示したのでしょう。大婆もそんなネッサに心を引かれ手拍子しサンコにも僧院の唄を歌わせたと…

>>620
あのドッペルネッサはすごく古いデータから出てきたということだから
３話のリアルネッサのデータを元にした、とは考えにくくないか

むしろドッペルネッサが「元」だったり

>>615
一方は魔法少女も魔女に負ければ死にますよというシーンですから
衝撃を与える必要があるでしょうね。こちらとは意味合いも違いますよ

４話になっても未だに世界観があやふやなんだよね。
たぶん監督もフラクタルの原作を理解してないんだろう。
だから話を噛み砕いてアニメ向けに再構成出来ずに、
小説みたいにシナリオをなぞるだけの構成になってる。

まぁSFありきのお話なのにSF部分はバッサリ切ってる時点で
なんにも理解してないのは明らかなんだがね。

>>615
いくらなんでも、ニート風情がよくここまでプロに対して言えるなぁ…

ネッサの設定見る限り、三話に続いてまたマギカにネタが被りそうで、ワクワクしてる。

>>623
なるほど。それだけにもしあのネッサから出来てたら胸熱だな

あのドッペルがオリジナルってのはすごく自分好みの展開だわｗ
ひそかに期待してるとしよう

ヤマカンと東と岡田の三人によるオーディオコメンタリーつけてほしいなあ

リアルケンカになってそっちの方が面白いだろうな

>>630
表：普通に作品について語る
裏：本音で互いに対する不満をぶちかます（初回限定版）

とかならアンチも普通に楽しんでる奴も満足

フラクタルが失敗したら、三人の中で一番ダメージがあるのはヤマカンだろうね。

ヤマカンにしてみれば、輝かしい巨匠への道のりの第一歩になるはずだったんだろうし。

>>608の展開だったらかなり良かった
想像すると惜しいなー

マンデルブロエンジンって脚本のユニット名？　ペンネーム？

>>634
脚本ではなく、原作のユニット名。
原作権を共同で分け合うため。

>>626
その煽りはヤマカンが最底辺のプロとしての仕事を達成してからにしてもらえるかｗ

>>608
というかあそこで戦争ごっこをすること自体が無意味なんだよね。
アップデート阻止とか言ってるけど、祭りに来てるのたかが数十人じゃん。
そいつらの洗脳を一時的に阻害したところで大勢には何の影響もない。
作戦としてお粗末すぎる。

アンチが最近静かだと思ったら
結構来てるのなｗ

4話の村での戦闘シーンは互いの特徴が良く出てたなと思う。
僧院は、機械と軍隊に頼って、命令されるがまま、余り頭を使って戦っているようには見えなかった
グラニッツは、エンリがローテクながらも敵の隙を作る作戦で、うまく連携が取れていたように見えた。
そういった、互いの信頼関係があってこそのチームワークというか、そういったものが見えてきて、
無機質な表情の僧院の兵士との対比が良く出ていたと思った。
やっぱり、能動的に動くのと、受動的に動くのとでは、明らかに前者の方が一枚上手のような気がする
戦況を見極める力がそれぞれに備わっていないとこうはいかないと思う。
無論、指揮官の質も関係してくるけど、グラニッツの方が有機的に動けているのが
サッカーの試合を見ているかのようで、面白かった。

>>637
口では大層な事言ってるスンダ率いるグラニッツ一家が
実際にやってる事はとてもお粗末、という事を表現したかったんでしょ
で、観てたあなたがそう感じたのなら作った方はガッツポーズっすよ

グラニッツ一家の初反抗作戦だから戦争ごっこに見えて良いのでは
その後、旅立つ理由に成ってるし意味がないとは言えないでしょうｗ

テロリストは元々局地戦専門の視野の狭い連中だからあれは分からないでもないけど、彼らがあの世界で成立している事自体に違和感がある。
今は圏外の街とやらの描写待ちかな、そこの描写次第でテロリストが不要な世界かどうかが分かると思う。

>>640
ヤマカスもやっと自分を表現できるようになったのか

>>635
サンクス

グラニッツ一家は無駄に死人出すのも厭わない駄目集団
まではいいんだが、次回のあらすじ見るとちゃんと意図を持って
そういう設定にしてるのかと不安になる

アニメの視聴者に例えると、何を描こうとしているかを考えずに、描かれているものに対しての上辺だけを見ようとするのが、僧院だとすれば、
その先の本質を見ようとしているのがグラニッツと言えるかもしれない。

グラニッツの精神というのは、一人一人が人間として社会から自立して協調して生きることなんじゃないかと思う。
フラクタルシステムに縛られている人たちは、社会に頼って、自分の自由意志をコントロールされて、好き勝手に生きている。

この差は一体なんだろう。
自分の頭で考えろ。
思考停止したらカオナシになってしまう、亡年のザムドを思い出した。

勢いめっちゃ落ちたな　しょうがないんだけどさ

亡念だった。
念を亡くす。

>>645
制作にそんな意図（基地外テロ集団）はないと思ってる
だからしっくりこない

勢い厨うぜえな　めっちゃ死ね

>>650
俺はお前を待ってためっちゃ好き

葬儀のシーンを見て、人によって祈り方が違うところを見ると、多宗教なんだなと思った。
そういう宗教の自由は認めている。
ただ、僧院のみは認めていないようだ。
いずれにしても自由意志を認めるということは、生きる喜びを自らが決めることに繋がる。
本当の自由を奪う僧院は許せないはずだ。

グラニッツが
システムの豚はみんな死ね的ヒャッハー集団なら
まだ悩まずに済んだ
現状では連中の言ってる事とやってる事が
全く噛み合ってない
彼らに関しちゃこれが一番の問題

多少の犠牲はあるかもしれないがと言って、実際に多少の犠牲は出ている
言っていることとやっていることは、そんなに違わないのでは

>>640
若者の集団が先走ってるならともかく、
いい年した大人や老人まで混ざってるんだぜ？
そいつらも含めて全員無能ってこと？
そいつらが説教始めても、「クズが戯言吐いてんなー」と思えば良いのか？

僧院とグラニッツは思想が逆なんだから対比が描けて当然なんですよ。
注意したいのは僧院やグラニッツを本当にただの人殺しとして描いてることなんです。
これを今後のストーリーにどう生かしてくるのか、そこが問題なんです。

クレインの裸足が見れる話ってありますか？

>>654
言ってる事から推測可能などんな作戦目的を想定しても
あの形態の襲撃はありえない
多少の犠牲は仕方ないとかじゃなく初めから虐殺したいとしか思えない

>>658
虐殺したいのであれば全員虐殺すればいいのに何故しなかったのか？
虐殺したいからではなく、僧院の巫女を掃討したいからだろう

ジャベリンでも撃ち込めば終わりじゃないか

>>615
＞衝撃のかけらもなかった。登場人物が死ぬ、あるいは殺すというシーンはそれこそ重大なシーンなので
＞心して演出しなくてはならないことは、プロの演出家はみな知ってる。
あのシーンはあっさり死ぬことに意味があると思うんだが。
どっちかっていうとあの演出はクレイン視点であっさりしてないと、後のクレインのセリフの
プラスチックみたいっていう発言と整合性が取れない。

4話はあっさり死なない戦闘をもっと描写してほしかったな。

ボロクズみたいにあっさり殺しても、そこまでの積み重ねがないとただそのシーンを描いただけになってしまう。

キューブリックのフルメタル・ジャケットのラストで、ベトコン少女が屈強な米兵を実にあっさりと凪ぎ払ったシーンと似たような効果を出したかったんだろうが、才能の差はいかんともしがたいな。

>>659
被害を避けつつ僧院の連中殲滅する方法は幾らでもありえるし
むしろあんなに民間人居る所だと民間人邪魔

そういえばさ、スンダって激しいのかな？

そういう年代は済んだ

(´・ω・`)
どうスンダよこの空気…

>>661
生きてるときから扱いはプラスチックと大差なかったよ

ダンス Σ(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟдﾟ)？ スンダ

>>664
グラニッツ一家の目的は星祭りの阻止であり虐殺ではないだろう
只フラクタルに取り込まれた人々を、僧院とロスミレ共に人と思っていないのではないか…
と感じている。そんな中、フラクタルに取り込まれた人々を助ける為にフリュネが現れ
星祭りの祭壇に上がった。フリュネは僧院に戻る為に祭壇に上がったのではないと思っている

>>670
システム内の人間はどうでもいい場合
わざわざシステムに喧嘩売る理由は無くなるんだが
星祭り阻止する必要がなくなるだろ

星祭り襲撃時には、スンダはそこまで考えていないだろう
フリュネを捕らえてから考えることになると思うが…

>>672
そこまでって?
そもそも星祭り襲撃する理由がなくなるんだよ?

どちらかと言えば、僧院とロスミレの他の組織にグラニッツ一家ここにありと
名乗りを上げたかったと思っているが（初反抗で指名手配ｒｙ

テロ組織がなんでテロするかとかどうでもいいかんじ
そんなテロ組織と成り行きで一緒に旅することもあるだろうぐらいの感じ

>>674
なんで名乗り上げるの?
ロスミレにとってシステム内の人間はどうでもいい場合
ロスミレがシステムと敵対する理由はないんだぜ?
グラニッツが単なるヒャッハー集団でない限り
そんなんで名声なんか得られないだろ

ヒャッハーという語でナニを指したいのかがさっぱりわからんという話も

>>677
それはそうだな
北斗の拳なんかに出てくるモヒカンの雑魚連中を思い浮かべてくれ
荒事専門の無法者で、超短期的に利益がありそうな事に
特に深く考えもせずに飛びつく連中だ

初出陣なんだから単純に考えればそうだろ
ロスミレがフラクタルシステムと敵対する
理由はこれから明かされると思うよ

明かされればいいんだけどねえ

北斗の拳世界では彼らの行動原理は明確で、力と暴力が支配する世界ですよということを明示するための舞台装置でもあり。
それは明らかにフラクタルのスンダたちとは違うのもまた明確。

>>679
>初出陣なんだから単純に考えればそうだろ
何を言いたいのか良く分からない
もうすこし詳しく説明してくれ

ロスミレがシステムと敵対する根本的な理由は
もう出てこない悪寒がする……

俺のイメージ通りだな。
フラクタルは消毒だーw

>>682
何で、何が不満なの？
スンダはそんなに賢いとでもｗ

ﾋｬｯﾊｰ！水だー！！

フラクタルに取り込まれた人々をより多く解放しようとする大きな組織ではないだろ ＞グラニッツ村

>>681
俺も違うと感じてるから理解に苦しんでるわけで

>>684
賢いと賢くないか以前に
理由もなく人に喧嘩売る奴は普通いないだろ

こっからレイズナーっぽく北斗ワールドに変わったら伝説になるで。

スンダとクレインの会話で、ロスミレと連絡し合っていると思わせる台詞もあるが…
ロスミレから行動を起こせと言われたんじゃないの？
でなければ、あんな武装したダナンを建造して準備することもないでしょう

>>686
結構大きい方だって言ってなかったっけ

>>689
で、ロスミレがシステム攻撃する理由は?

自称

まだ明かされていない　>>691
想像で言っていいのか？ｗ

>>690
フラクタルから解放された人は多い方なんだろ

>>693
どんな可能性があり得る?

>>694に追加
僧院と対抗する組織は小さい　＞グラニッツ一家（ダナン戦闘飛行船？

時給自足で細々と暮らしている状態なので、フラクタルから解放された
人々を大量に受け入れる組織は未だにない　＞グラニッツ村
という感じだな

>>636
それをプロではない視聴者がなぜ言えるのか
満足している人も存在する以上、
自分に合わないからと言って
プロとしての資質を消費者の俺らが問えるはずないだろ

身の程を知れよ

まあまどか（笑）がどうこう言ってる子って世間知らずだけでなく頭が弱いから相手にするな

スンダたちが馬鹿なのは伏線なんだよ。
ターミナル除去の後遺症で頭が悪くなったとか、後で説明がある。

>>698
その世間の評判ではまどマギ圧勝なんですが
世間知らずのフラクタル（笑）

未来少年コナンのダイス船長みたいなものかな　＞スンダ

宇多丸曰く、ヤマカンはキモオタのアイドルだから、作品が面白いかどうかなんて信者には関係ない。ヤマカンが作ってる作品なら、それだけで何でもありがたがれるんだから、ある意味うらやましい。

そう、フラクタルみたいな作品なんかでも。

まどかはやっすい魔法少女ものみたいな外見に、凝ったプロット、ストーリー。
フラクタルは凝った作品みたいな外見に薄っぺらなキャラクター、プロット、ストーリー。
似て非なるものだと思うよ。

ビッグマウスになんかだまされているけど、ヤマカンってそんなに実績あるわけじゃないよね。
スポット的に比較的出来が良いエピソードがあって、ちょっと受けただけで。

新房みたいなたたき上げの職人監督の方が良い作品作れるってことかな？

ウケたって言っても、未だにキャリアハイがハルヒのダンスとライブなのはどうなのよ。しかも、それだって京アニの作画力があってこそ。

ダンスもライブもパクリだしな

だったら、けいおんの山田監督の方が実績上だろって言うと信者は怒るんだよなｗ

最近監督した（名前忘れた）実写映画って出来どうだったの？
あれはみていないのでなんとも言えないんだが。
このスレだと見た奴あまりいなさそうだけど。

宇多丸が酷評して、ヤマカンが過剰に反応してた。自分が叩かれる側に回ると弱いんだよねｗ

ヤマカンを気にしすぎだろお前らｗ
お前らヤマカン信者に見えるわｗ

宇多丸ってT豚Sラジオの奴か？
そんな奴、大したことないだろうにｗ

じゃあ東の話でもするか。
朝生でみたが、太りすぎじゃね？

>>710
お前みたいな奴は「人」（について他人の評価）で判断するんだな
作品そのものをみてないし、理解できてない証拠だ

タイトル変えたら少しは受けるかも







おわ☆こん

・・・とか

やまかん！　でいいじゃんｗ

>>646
俺もそうおもう
うえのほうで、このアニメは想像力刺激するって一般っぽい賞賛レスがあったけど、>>490
想像力をはたらかせて見るのがこのアニメの正しい見方なのかもしれない
その力のないひとは上辺しか見ないで、なにこのクソアニメ？ってことになる

そういうのは信者でも痛いと思うわ。

もうやめろ
ここは釣り堀じゃないんだw

考察に耐えられるだけの深さがないから、想像力を働かせてもねｗ

しかも実際フラクタルシステムなんてものができるはずもないし、うまく機能するはずもない
人間はそこまでバカじゃないからな
そんなものを仮定してウダウダ考えるほど暇じゃない

色々想像して楽しめるアニメだとは思うよ
登場人物の行動が突飛過ぎ無ければ
ロスミレとフリュネに関しては先の展開を待つまでもなく言動の破綻が見られるから
もうクレインとネッサを中心とした物語として楽しむしかないと思っているけど

バイクでジャンプしたときにさ、「この空はフリュネが飛んだ空」とか
意味不明な回想するけどさ、アレって何なの？
場所も乗り物も違うじゃん。あそこで回想が入る理由が分からない。
単にかぼちゃぱんつで妄想したかっただけ？

>>712
自分の評価だよ。映画評論は酷いもの
実写版山田は２ｃｈのパクリだったしな
２ｃｈでレスったオレ発言もパクられたゎｗ

>>720
> バイクでジャンプしたときにさ、「この空はフリュネが飛んだ空」とか

なんか「良いせりふ」っぽいこといいたくて無理やりつくちゃった不自然さあるよな。

地上に縛られていた主人公が、飛行機の操縦を覚えて、かつてあこがれていた人と同じことができるように
なった、みたいな物語なら意味があるんだけど、単にバイクで飛び上がって飛行船に飛びついただけだしね。
まずもっと富んでる時間が感傷的になるには短すぎだろ、と（ｗ

スタッフの誰かがおかしいと気づかなきゃだめなんだろうけど、現場がそういう雰囲気じゃないと想像。

>>721
よくわからんけど、
よっぽど言い回しが独特な発言だったならアレだけど、
同じ映画をみた感想をパくられたとか、自意識過剰すぎるだろｗｗ

>>723
自意識過剰？俺程度の感想と同じであれば、大したことはないって事だろｗ

アンチがしきりにザムド臭とかザムドってるとか言ってるけど
自分からみれば好きな部類のアニメだから賞賛にしか映らないんだが

感想に個人差があるのは当然だし合わないなら別にいいから、
平日の朝っ腹から嫌いなアニメのスレに罵倒を書き込むのはやめなさい

君の好きなアニメのスレで好きなアニメを語ればよろし

大した事ないならシカトすりゃいいのに、過剰に反応する教祖様ｗ

>>724
それじゃあパくられたとか言うなよｗ

>>715
想像力働かせると辻褄合わない所がでるわでるわ
まあ後で新事実発覚とかすれば何とか説明つかない事もないけど
物語世界の一般常識レベルでもダメダメとか厳しすぎる
いろいろ考察するほどうんざりするアニメ

>>724のレスを総合すると、ヤマカンは２chの煽りにマジレスしちゃう程度の監督さんって事でＯＫ？

過去にヤマカンがこき下ろした監督達からは特に反論もなくシカトされてんのにね。器が違いすぎるｗ

いや、普通はパブリックな場で当事者が個別の意見に反論するなんてありえないし。
ヤマカンは視聴者との距離が悪い意味で近すぎるのよね。

yamacane_0901 山本寛
@ @INOUE_IINKAI まぁでも、『フラクタル』でかなりの分量は吐き出すことになるでしょう。私の作品の中ではもっとも「エンタメ無視」なものになるだろうから。


ハァ？？？？？？？？？？？？？？？

おいおい、ナディアやラピュタを作るんじゃなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソだなこいつわ

>> 私の作品の中では

ここ笑うところですねｗ

エンタメ無視って？
おもしろくないってこと？

>>725
まあ、実際まどマギの話とかしてるとこみると
本スレでお祭り騒ぎするのが飽きちゃった連中なんじゃないかな。
どうせ流行ってる＝面白いという思考しかできないから、
４話以降の失速感でさえ批判することができないし
他のアニメを罵倒することでうっぷんでも晴らしてるんだろう。
内容が深いぶん、とりあえずチグハグだｷﾘｯとでも言っておけば
通ぶれるし、まどマギや覇権アニメこそ賞賛すべきだという彼らの
集団心理的なステータスも維持できる。
ヤマカンという絶好の叩き材料もあるしな。

>>734
＞内容が深いぶん、
以外は全く同意ｗｗ

今のアニメはもう終わりだと思ってます
↓
萌えアニメや秋葉系アニメを否定して原点に帰った冒険活劇エンターテイメントアニメを作ります！
↓
フラクタルは私の作品の中ではもっとも「エンタメ無視」なものになります


えっ

だいたい、「最後まで見ないとわからない」という触れ込みの作品て、
たいてい最後まで見ると「おい、それは辻褄合わないだろ。最後まで
見たってわかんねぇよ」という結果になってるし。

>>731
前言い訳だろ
やっべー全然勉強してないわー
みたいなもんだ

>>737
最後まで見ないとわからないのは当たり前だろ。
オリジナルなんだから、これだってまどマギだってそう
それでも見たくないとならささと切れボケ
いつまでこんなとこでくすぶってんだおまえらは？あ？

>>738
第四話まで放送しちゃってからの発言でそれはないだろ
言い訳だとしたら、見た人たちに散々「エンタメになってない」と言われたのを受けてのこと

>>739
日本語の勉強しようね、ボクちゃんｗ

最後まで見ないとわからないオリジナル作品は多いけど
、「最後まで見ないとわからない」という触れ込みの作品は珍しい。

特にオリジナル作品に、わざわざそんなエクスキューズ入れてる時点でｗ

こいつ本当言い訳ばっかだな

>>741
だから？それで？
嫌なら切ればいいじゃん。
いつも思うんだけど、アンチの批判って看板批判ばっかりだよね。
冒険活劇になってないとか、ヤマカンがこういってるのに違うとか。
最後までわからないのはあたりまえ。
視野がせまいよね。
予定調和やビックリイベントで楽しませてくれるアニメならゴマンとあるだろ。
別にフラクタルだけがアニメじゃないんだから。
苦痛ならさっさとと切れよ

>>743
「批判するヤツは全部アンチ」と決めつけてる時点でクソだなおまえｗ
だったらおまえがマンセースレに行けばいいんだよ。

少なくとも俺は肯定的に評価すべき部分もちゃんと書いてるぜ。
肯定的に評価すべき部分自体があまりに少ないだけで。

ここはアニメ視聴者を批評するスレなの？

来週ネッサがあっさり出てくるみたいだね。ネッサに期待。

ごめん、今週だw
ネッサぺろぺろ

僧院のばあさんたちをなんの躊躇もなく殺してた奴らが、
急に誘拐という方法に移るのが御都合主義

>>744
別にお前だけの事を言ってるんじゃないわ
ここで毎日毎日文句と罵倒ばっかり垂れ流してる奴らのことだよ
どうして嫌いなものにこうも固執するのかと不思議でならない。
そもそも批評するためにお前はアニメ見てるのか？
そんな不純な動機ならアニメを楽しむ意義なんてない。資格すらない
ましてやアンチスレではなく本スレで他の楽しんでる奴らの妨害をする権利なぞない
アンチスレかブログででも適当に書いてろボケ

>>748
楽しもうと思って見てる
そんなの当然だろ
でも楽しませてくれないじゃないか
それに本当に面白いと思ってるなら、
アンチなんてバカだなあ、って普通に流せるはずだろ

またアスミックの工作員来てるの？

39 ：なまえないよぉ〜：2011/02/02(水) 06:41:21 ID:51P5txXs
アスミックはネット工作も積極的にやってるぜｗ

去年のヤマカン映画関係で狼板トラップに引っかかってIP晒したのにはﾜﾗﾀｗ

>>748
>別にお前だけの事を言ってるんじゃないわ
散々人を罵倒しといてなに下手な言い訳してんだよタコがｗ
いいからさっさとマンセースレに行けよ
おまえこそ、ここで話してる連中の邪魔する権利はなにひとつねぇぞｗ

>>749
だから、楽しくないなら切れよ
シンプルなことを言ってるだけだわ

>>751
お前が何を言ってるのかわからない
ここはアンチスレじゃないぞ

完全に今期の中じゃ空気だよなぁ
今話題はまどかとＩＳだもんな
こういう秋葉アニメを粉砕するんじゃなかったのかよｗ
原点に帰った冒険活劇アニメでよ

批判するために見るのもアリだと思うぞ
ヤマカンだって似たようなことしてるんだし

アンチって理由無くただ嫌いって奴のことだろ
俺は違うしな

>>752
見る前に「楽しくもなんともないカスアニメだ」とわかるように
なってればたいていのヤツは切ると思うけどな。

残念ながらそれは見てからじゃないとわからないことだ。

>>1
煽り、荒らしは徹底放置

アンチに執拗に反応するのは荒らし行為と同じ
俺には>>753が荒らしに思えてならない

>>690
スンダのは大きい方…
やべえ俄然見る目が違ってくるな

>>753
マンセースレでもない。
どんな話もありありの本スレなんだよ。

だから、議論を妨害しようとしたり、ましてや自分にとって都合の悪い
レスをするヤツらを追い出そうとしたりするのは荒らし行為だ。

>>755
ならアンチスレに書け
>>756
嫌いなのにも理由があるだろ？何を言ってるんだおまえは
アンチスレにもそういうのここ以上に詳しくいっぱい書かれてるわ
環境慢心スレもある
ほんと、このスレのアンチはレベルが低いっていうか世界が狭い

>>754
まぁそれもアリだよ。ここでは批判ではなく皮肉に留めておいてくれｗ

そういう奴に限ってじゃあ何が良いんだよって聞くと
ネッサぺろぺろとかだったりするんだよなｗ

ネッサぺろぺろ

おっと安価ミス >>762は>>755宛てね

>>763
そういうお前は同志か？

>>765
ただ、「あれ？　おかしいだろ」っていう批判的な意見があって、
それについて賛否両論の議論をすべき場はアンチスレじゃなくて
本スレなんだよな。

>>757
知りたければ最後まで見ろ
苦痛なら切れ
批判のために見てるならアンチスレいけ
何か間違ってるか？
>>760
実質アンチスレになってるじゃねえか
おまえ上の方みてるのか？
おかげで楽しんでる人の居心地が悪くなってる
良い点を上げると同意するよりもツッコミが入る始末
アンチがスレを乗っ取って我が物顔で占領してるに過ぎない
このアニメが嫌いならはやく出てけよ
好きだけど罵倒するとかそういう子供みたいな言い訳はなしな

NGID:3OMIGSzt0

正しいことを言うことが常に正しいとは限らない
アニメで良くありそうなシチュエーションでつねw

>>761
批判というのは、内容を吟味した上で
良くない箇所を叩くことであって、
内容に係らず叩くアンチとは全然違う。

ネッサとフリュネのねんぷち手に入れたら髪を赤毛と栗毛に再塗装するのが楽しみ

>>768
>何か間違ってるか？
ああ、全く正しくないな。
最後まで見てからじゃないと語っていけない理由はないし、
ましてやそれはおまえがどうこう指図することでもない。

>実質アンチスレになってるじゃねえか
>おまえ上の方みてるのか？
>おかげで楽しんでる人の居心地が悪くなってる
「楽しんでる人」が優遇される理由はないんだよ、アホ。

いやー
やっぱり一週空くのは辛いなー

>>766
どっちかというと、フリュネぺろぺろ

ただでさえ語ること少ないうえに一週飛んで木曜まで話すことないんだから大人しくしてろや。

じゃあザムドについて語ろうぜ

>>767
だから皮肉で良いじゃない。それについて語りたいんだろ
批判と皮肉は違うし、貴方のセンスにかかっているｗ

プロデューサーはファンに逆切れ罵倒
監督は二転三転の言い訳とやめるやめる詐欺
原案は「俺は関係ないよ」と言いだす始末
ファンは２ちゃんねるの本スレを荒らしまくり

もうほんと、末期症状だな

いやあれだろ、疑問点について
「この意味はなんだろう？」って語るのが本スレの役割であって
「チグハグすぎてついていけないわ」って文句だけいうのがアンチスレだろ
このスレのアホアンチどもはそれの区別すらついてないがな

>>775
そうか　それもありだと思うぜ
俺はどうしてもスンダのケツに目が行ってしまうが
だからと言ってフラクタルを純粋に楽しんでないわけじゃない
やっぱりメインは世界観とストーリーを楽しんでる
個人的にはかなりいい線いってるアニメだと思うけどね
あんまりアニメの良し悪しはわかんないんだけど、最近の深夜アニメに飽きてきてたとこだったから
久しぶりにアニメにはまってるよ

>>780
>「チグハグすぎてついていけないわ」
それについて「だけどそれはこういうことじゃない？」とレスするのが本スレ
「嫌なら出て行け！」と言うのがマンセースレ

>>780
我慢しなくていいだぞ、ほら言って見ろよ
俺も一緒に言ってやるから

ネッサぺろぺろ

>>782
我田引水とは君のことをいうのだな。
チグハグについて物語のうえでの意味を考える気ながく罵倒するだけなら
ここにいても他の住人の何の参考にもならないから
さっさとアンチスレ生き給えよ

自分なりに考察した上での批判は語る余地がないだろ
後は賛同を待つしかないからアンチすれでやれば良い

>>784
>チグハグについて物語のうえでの意味を考える気ながく罵倒するだけなら
だ・か・らｗ
それは書いたヤツが決めることであって、おまえが決めることじゃないって
言ってるだろがｗ
おまえはどこの神様だよｗ　何の権利があるｗ

>>781
まぁ最近のこってりした味付けの深夜アニメには無いあっさり感はあるよね。その辺は賛否あるのはしょうがない
年上のお姉さんへの淡い恋ごろろを秘めた少年がいろいろと頑張るという意味で
フリージングなんかもなにげに好きだけど

>>785
いや違うよ、そこはこう解釈すべきだ
ああ、そうかなるほどね、
ていうことはあれもそうなのか、、
面白さがわかってきた
っていう議論が期待される

チグハグだと思うひとには、想像力がないわけだな。

>>779
アスミックのプロデューサー自身も「フラクタルの醍醐味は
ヤマカン作品であることに尽きる」と言ってるしな。何ダヨそりゃｗ

>>790
言葉選びとしては上手いなｗ

>>784
>チグハグについて物語のうえでの意味を考える気ながく罵倒するだけなら
それはおまえさんみたいなヤツらが気にくわないレスに勝手にレッテル張ってるだけでしょ？
俺は｢テロリストが一般人巻き込む理由がわからない｣と言っただけで、おまえさんみたいな
ヤツらから｢叩くしかできないアンチはアンチスレ行け｣と散々言われたぜ。

>>788
皮肉だったらそうなるじゃないの？（この場合、皮肉という言葉が当てはまるかは自信がないが

>>793
どっちかというと皮肉の方がこのスレ向きではないと思うけど、
なんにしても間口を狭く狭くしてしまうのは本スレのありよう
じゃないでしょ。

まぁ語り合うのであれば、語り合う余地をを残しておけば良いよｗ

スンダがホモでクレインとのBL展開があったら
ロスミレのクレインに対しての寛容さとか色々納得できそうな気もする

ネッサ萌えのひとは想像力がありませんが、
フリュネ萌えのひとには想像力がありますね

あの崩壊した性格を包み込んであげられる心の広いひとです

テロリストが一般人を巻き込んでもいい理由とかさんざん言われてるけど
正義のためなんだからあたりまえでしょ、
五十年前はアメリカだって一般人空襲で焼き殺してたんだし
今だって紛争状態の国はそうなんだわ
今の日本の常識に沿わないと認めないというのはまさに単純に想像力の欠如

おわ☆こんと言ったり本編外の話しかしてない人がいるね

前にもちらっと書いたけどさ

アニメ板の本スレとアンチスレの伸びの差を見ればわかるように、
たいていのアニメ板住人は本スレオンリーの住人なんだよ
本スレがアンチスレ化するってのは、そういう大多数の普通の住人たちが
思ったままのことを書いたら、結果としてネガティブな意見が多くなって
しまったということ
要するに、期待値より大きく下がった作品がアンチスレ化しやすい

だから、怒りを向ける相手はネガティブなレスをしてる住人じゃない
そういう作品を作ってしまったスタッフだ

>>799
おわ☆こんｗ

それぐらいの居直りは必要だろうね、ここから巻き返すには

ユリアを助けに行ったはずのケンシロウが、シンとの戦いでユリアを死なせてもとりあえず戦いに勝てたらＯＫだぜｗ

こうですね、分かりますｗ

またかよ。本スレオンリーではなく、本スレ・アンチスレ（その他）両方使い分ければいいだけだよ

想像力といえば４話のあとのフリュネの行動解明のレスはすごかったな。
このスレにはコピペされてないけど。
疑問点がでてくると、それを消化しようと
ああいう頭のいい人が放送後に来るからこのスレはおもしろい。

むしろあれのせいで、４話と５話の間でそれ以上話す事がなくなったって感じで
ちょっと恨みもあるんだけどなｗ

いいんじゃない、おわ☆こん？

タイトルはいろいろな意味で無理だけど、愛称にそれぐらいの自虐ネタはあった方がいい。
マジな話ね

ID変えた？まあいいや

>>798
ロスミレが目的のためなら一般人巻き込んでも星祭りを妨害するっていう
決意がある集団だというならまぁそれもありなんだけど
そうだとしたらフリュネを匿っていたクレインに対する茶番は何だったのとか
フリュネを逃がそうとしているクレインを放置していていいのかとか
その辺がクレインに都合良過ぎなんだよね

フリュネはまだ自分のことを言ってないからね
あらすじでは、ネッサとも仲良くなるみたいだから
今後のお話を待つしかないなｗ

>>807
ヒント；ネッサはクレインに懐いている

僧院の儀式を邪魔しにいったのであって、
フラクタルシステムを押しつけられているような一般人を解放しようとしているのに
あまりにも命に無頓着

フリュネ何しに来たん?とかその手のは
お話の根幹に関わる部分だから明かに成ってなくても構わないけど
当然沸いてくる疑問で明かに一般常識レベルの知識が明かになってなかったり
登場人物の行動に整合性がとれてないのは気持ち悪くて仕方ないわ
日常描写とか雰囲気はうまいだけにもったいないことこの上ない

>>804
かいつまんでいうと、どういう解釈したのそのレスは？

社会を変えるには、声高に叫ぶだけではだめで、社会に対する影響力が必要になる。
ネッサやフリュネを拉致しただけで、僧院に対する交渉カードができるし、
一般人を巻き込もうとも、星祭を妨害すれば社会に対する影響力は増す。
乱世ならなおさらだ。
フラクタルなしで活動するノウハウがあれば、崩壊したときに、世の中を纏め上げる思想を先導することができる。
革命軍を名乗れば人々の心も掴めるだろう。
崩壊したら、無政府状態だから、軍事力のある者が権力の頂点に近づくのは当たり前だ。
近代の革命の歴史をみれば明らかだがね。

あのデブも、
たとえばクラインが捕まった状態でこっそり食べ物をくれたりするような描写があったりすれば
もうちょっと感情移入できただろうに。

せっかくいわゆる人間らしい生活の村の人達とそれがゆえのテロ活動を描いているのに、
そいつらが命を粗末にしてたらなんじゃそりゃって感じになるのは当然だよな

>>812
ネッサとフリュネが合わせ鍵のような状態ということらしいのだが
ニコ生でのネタバレなどを総合するにこの解釈は合っている可能性が大きい

42:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/02/05(土) 13:41:19 ID:Oaw39VLT0
１話から、フリュネの動機がめちゃくちゃわかりにくいよな・・・・
多分こういうこと

フラクタルは崩壊すべきと思っている
↓
鍵を隠そうとメーヴェで逃げる（１話）
↓
クレインに預ける（１話）
↓
星祭に現れて僧院へ帰ろうとする（３話）
↓
・・・だったつもりがロスミレにさらわれる（４話）
↓
ネッサが目覚めたことを知る（４話）
↓
予定が狂ってクレインに八つ当たり（４話）
↓
仕方ないから鍵のもう片方である自分が僧院から逃げる（４話）
↓
崖から飛び出したら飛行船に引っかかる（４話）

>>813
そうそう。近代史を多少なりともかじっていれば
革命と命の犠牲は切っても切り離せないのは明らかだよね。
無血革命なんて特殊なものもあるけど

>>798
システム内の人間を救うとかその手の目的が無い限り
彼らがシステムと戦う理由は無い
彼らの目的はシステムから離れて生活する事であって
それはもう達成されてるんだから

システム内の人間を救うとかその手の目的があった場合でも
彼らがシステムと戦う理由としては弱すぎる
ターミナルを除去とかいう表現からシステムからの離脱者が居る事は明かであり
ターミナルが入ったままのクレインが簡単な眼鏡一つで洗脳防げるんだから
通常の勧誘で十分効果が上げられると考えられる

現代日本の常識以前に行動が非合理的でつじつまが合わない

>>813
何を交渉すんだよ
一般人に対する影響力増したいならテロの前にプロパガンダだろ
歴史上どんな革命であっても大衆の支持無しに成功した革命は無い
連中は近代の革命の歴史から言って全くありえない行動をとってる

>>815
これが頭の良い人の行動解明ですか…、ｗｗｗ

>>815
それって観てて普通に考えうる解釈だな。
>>816
テロリストが残虐でも結構だけど、それが主人公の側にいていいのか？ってな話じゃないの？

最近のニュースをみればわかるように
一般人を犠牲にするようなテロを起こすような集団はああいう村の人間ではなくて、
むしろフラクタルっぽい特殊な生活をしてるような人々なのも明らかだよね

>>809
うーん、ロスミレがネッサのことも必要と思っているならクレインを大事にするのも解らんでも無いけど
スンダにとってはフリュネを確保するまでの人質であって、それ以降は「なんでいるの？」みたいな感じだと思うんだが

>>815
その考察の通りだとしてもやっぱりおかしな点は多いんだよね
特にデータをクレインに預けるのがわからない
クレインはあの時点でロスミレ側にマークされていたから
大事なデータを渡す相手としてはこれほど不適切な相手もいないだろうに

>>815
それ見たけど面白かったのはなぜクレインをビンタしたのかの超理解力発揮したところだった。
クレインは馬鹿だから鍵（ペンダント？）を渡しても何もできないしそのまま捨てずにもってるだろう、
と思って渡したのに勝手に弄繰り回しやがって！ガッデム！ざけんなこの童貞！！！その上ネッサ
を起動するなんてこいつ何者・・・・！？まさかこいつは・・・・！？
みたいな脳内解説がなされていて素直にあそこからここまで脳内で補完するとかすごいと思った。

洗脳があるから一般人に対するソフトなプロパガンダができないって設定じゃないのか
派手に暴れれば影響が残ってあとは口づてで広まる
洗脳妨害に成功すれば僧院に対する疑問も消せなくなる

>>819
別に北斗の拳のモヒカン野郎共が主人公でも構わんだろ

>>820
最近のニュースって?
あとテロリストは基本的に当該社会において
高い教育を受けた人物である傾向が強いよ
ソースはテロの経済学 ISBN: 4492313915

普通の人の生活の描写が足りないせいか
テロとか言われてもいま一つピンと来ない

>>823
クレインは僧院も胡散臭いと思い始めてるように見えるけどな
派手に暴れたからって影響は残らない
むしろ継続的なプロパガンダの方が忘れられる前に思い出させる事が出来るし
何より一般人の犠牲を避ける事が出来る

>>823
クレインがあんなにあっさり馴染んだのにかｗ

>>823
大体そんな感じかな
費用対効果がどうなのかという疑問点も残るが
一般人を狙ったのは僧院側というのが無視されて
悪評だけ広がれば逆効果の可能性もあるかな

↓ネッサこいつ嫌い！！

>>816
それは解放すべき対象を逆に殺戮する理由にはならないでしょ。

あの死体の場所みる限り、ロミスレ側も一般人をかなり射殺してるし、流れ弾じゃ説明
つかないような場所にも死体がある＝たぶんわざと射殺してるし。

>>824
モヒカン野郎共が主人公なら終始ヒャッハーで通して欲しかったぜ
話してみたらいい人たちでした、今では飛行船で一緒にほのぼのしてます　ってキモチワルー

ネッサぺろぺろ

>>824
ああいるよね
高い教育受けても基本頭悪いから変な方向に行ってしまう奴

>>817
フラクタルシステムは、放って置いても崩壊するとスンダは思っているよね
であれば、崩壊した後どうなるのか？グラニッツ一家のリーダーとして>>813さんのいうように
先手を打とうと考えてもおかしくないよね。つまりスンダにはそういう野心があるのかもよ

グラニッツの連中は「なぜ殺すのか」をはっきり示していないよね。
死をもたらすことにより哀れな愚民どもをフラクタルシステムから解放する、とかどうしようもない
理由付けで構わなかったんだけどなあ。

>>831
北斗の拳のモヒカン共も
空気読んで炊き出しに協力してたりするらしいぜwww

>>833
教育とか頭の良し悪しの問題じゃなく
バランス感覚があるかどうか、それを重視するかどうかだと思う
バランス感覚があったり重視したりするのは必ずしも利点ではなく
革新的だったり創造的だったりする仕事は
ある種偏りまくって突き抜けた上でなされてる事が多い

>>834
ポストフラクタルの覇権を狙うつもりなら
システムの崩壊と共に出てくる大量の難民を見方に引き入れる力と
面倒を見る力をつけるのが常道だろ
あんな事やって難民から嫌われるとか逆効果にも程がある

>>830
わざと殺したかどうかは別にしても
少なくとも被害が少ないようにとかは考えるべきだよな

フリャネの解明レスはあれはアハ体験に近いな
なんか突っ込み所があるとすれば、さいごに崖から飛行船に飛び移ったのが
わざとなのかわからないといいこと。
あのまま逃げてたら捕まってただろうし、やっぱわざとなねかな。

あと、飛行船の速度ってやっぱり僧院の船より速いのか
追いつけるなら３秒以上でも追いかけてたろうし

それと襲撃に際しての冷静さと戦術の稚拙さのギャップが酷くてどういう風に演出したいのか
よくわからなかった。今まで武装闘争をやっていたにしては手口が杜撰すぎるし、初陣にしては
落ち着いているし……

>>826
クレインはライフログ送信という名の洗脳を2回回避しているし
何の不自由もないと思わされてる人間が
テロリストの言うことを信じるとも考えにくい
洗脳現場の写真をネット上にばら撒いても捏造だと思われたら終わり

そもそもあれが洗脳かどうか決まっているわけじゃないんだし

>>840
ライフログ送信を2回すっ飛ばす位なら普通の人間でもありえるだろうな
テロリストと思われるのはテロをやるからだろ
写真が捏造だと思われたってあの眼鏡会場で配ればいいだけ
むしろ怖いもの見たさの暇人BIニート大量に集められて超うまい

>>841
ライフログ送信だけなら、まばたきさせない必要性は低いはず、従って洗脳である可能性は高い

>>842
君は殺されるかもしれない僧院の前でそんなことができる勇気があるのか？

>>836
３話、スンダとクレインの男同士の話で、ロスミレはフラクタルから人々を
解放する為に立ち上がったとクレインに話しているから立前は知っているよ
グラニッツ村の現状は>>696じゃないの

フリュネがフラクタル崩壊を望んでるなら、最初からロスミレに協力してもよさそうなもんだけどな。
やっぱり空気の合わない連中とは組みたくないとか、そんな感じなのか

>>844
そういう認識が広く一般に受け入れられたら
ロスミレとしちゃ願ったりかなったりだろうな
僧院への不審の分プロパガンダが受け入れられ易くなろうというものだ

あんな不自然な家畜化生活を普通に受け入れてるなら、洗脳としか考えられない
という意味であれは洗脳だと思う

>>845
いまは打ち捨てられた都市を使ってるけど、それがいっぱいになって
勢力拡大するには新たな都市を侵略しなきゃいけないってことか

>>845>>849
解放するのが目的でもシステムを攻撃するには弱い
理由は>>817
収容人数が必要だってなら余ってる土地開拓すりゃいいだけだろ
世界人口3億なんだからスッカスカじゃん

このスレ的にはフラクタルシステムがどのように世界の人口3億人を養っているかの結論は
でたのだろうか？俺はそれを見てないからいつも疑問に思う。世界観の説明が乏しいので
想像でいつも補ってるんだけど。
古代ギリシアではギリシア市民は労働の義務を負わなかったようだが、その代わり彼らの生活
を支えていたのは膨大な奴隷であり植民地であったと聞く。彼らの献身の元ギリシア市民は
政治や哲学のみに集中できたと聞いたことがある。
ではフラクタルでは？ただの幻影（ドッペル）が3億人を養うための食料や労働力などをどうやっ
て賄うのだろうか。俺には想像できない。どうしても上の例に倣って、フラクタルシステムの恩恵
に預かれない奴隷階級の人間がどこかにいるとしか思えないのだが。

>>846
一匹狼なんだろ

>>851
まあ難民はいるらしいよ

>>847
星祭りに参加する人間がそれを邪魔するテロリストが殺されたとしても仕方ないと思うだろう
中には僧院は危険だから星祭りに参加するのをためらう奴も出るかもしれないが
自分が殺されたら解放運動自体がそこで終わる、元も子もない

うへうえうえｗｗ
めおｓようにおえ

>>851
おれもそれ考えたけど、
世界観的に特権階級と奴隷の区別はできそうもない。
クレインは普通だし、テロリストには元奴隷がなっているべきだと思うし

>>850
うーん、確かに荒地を整地して家を建てるくらいの技術はあってもよさそうだがな。
崩壊の速度が加速してるから、勢力拡大を焦っていて
コミュニティと都市を一緒に丸ごと乗っ取ったほうが手っ取り早いと考えたとか。

>>849,850
各地に散らばっているロスミレに協力を求めるしかないだろね
であれば、名前を売っておきたい訳で…
フラクタルの鍵となるフリュネとネッサを手にしていれば更に
有利だろう

>>851
その辺はシステムの人間なら当然疑問に思うし知ってるであろう常識だよな
仮に奴隷が居たとするならロスミレのプロパガンダのいい材料になる
ところが誰も何も言い出さない

>>854
テロリストと思われるのはテロをやるからだ
邪魔なんかしてない、単に会場で眼鏡配る変な一般人が居るだけだ
もし僧院が眼鏡を配るのを止めさせるなら、その理由を言わせるいい機会だ
もし僧院が強硬手段に出るなら
僧院が星祭り会場にいた一般人を殺害したって
いいプロパガンダのネタになる
僧院が強硬手段に出た時に
そのダメージが解放運動全体に広がらないようにするのも簡単
目立って運動する奴と野次馬に分ければいいだけ
むしろ暇人BIニートばっかりなんだから野次馬は余るくらいかもな

>>859
で、もし洗脳でプロパガンダがリセットされたら、最初からやりなおし？
僧院に少しでも被害を与えた方がいたちごっこにならずに済むと思うけど

>>851
全自動の工場と輸送網のインフラが完備されてるんだろ。

世界観の説明が乏しいってか
現状、アニメだけの情報だと
人口３億人（小説バレ）も難民発生している事実（あらすじバレ）もわかってないんだよなぁ

>>857
勢力拡大焦るならむしろ難民の居る所にいって農業教えるだろ
システムの庇護がなくなっても衣住が突然消えてなくなる訳じゃないんだから

土地が必要だとしても
大体人口はひたすら減少してるんだから空き家ばっかりの筈で
打ち捨てられた一区画まるごと乗っ取るとかの方が簡単だと思うね

>>858
協力求めるのに売名が必要な理由が分からない
フリュネとネッサ持ってるとロスミレ内での発言力が増す理屈も分からない
むしろ無駄にシステムに喧嘩売ったやつらって事で敬遠されるだろ
常識的に考えれば

>>860
いたちごっこにはならずに離脱者を得られる
証拠は>>817
効率を上げようとシステムを攻撃するのは無いとは言えないが
徒にシステム側を刺激するだけでどう考えてもヤブヘビ
システム側にもロスミレ側にも、本来対立する理由は全くない

>>854
たぶん死傷者の傷の特徴（銃かレーザーか）とか後ろじゃなくて祭壇のほうから入った感じとかみて
アップデート失敗してるし僧院に攻撃されたと理解できるんじゃないか

まあいかんにせよ僧院の者だけ殺して一般人を拉致して仲間にするのが理想なわけで
結果的に一般を巻き込んでおずおず逃げたのだから作戦としては失敗だったのかな

>>863
洗脳されているのを対症療法ではなく、原因療法した方が副作用は強いかもしれないが、
確実に効果はあると思う

ネッサにオナニー教えたら一日中やってそう

>>865
効果はあるかもしれないが
システムを攻撃した場合のデメリットに釣り合わない
仮にシステムを攻撃するとしてもあの襲撃の仕方はありえない

つーかそもそもシステムが洗脳する理由もわからんのだけどな
働かないで食えるし超医療も提供ってだけで
十分強烈な利益を提示してるんだから
この上何のためにわざわざ洗脳すんの?

>>859
フラクタルの食料は機械生産なんじゃないか、普通に。
メガネを配ればいうというのは考えなかったな。効果ありそうだ

>>864
一般人拉致しても邪魔なだけだろ
仮に必要でもわざわざあそこでしなくてもいいし

日本人は目立つ奴を叩きたがるね。
気質かね

>>863
行動を先に起こした者がリーダーになる可能性は大だと
言うことも分からないの？　まぁ俺の想像だけどねｗ
このお話の世界観の常識と貴方の常識は一致しているのかな

>>867
十分不自然な生活してるだろ

おれが最初に感じた違和感は、家族と一緒にいないこと
その割には、中途半端に団らんとかしてるし、どっちなんだよって
特に母性本能とか考えると洗脳無しじゃ無理だな

>>867
システムを攻撃しても修復されたら終わりだけど、
僧院の人間を減らせばメリットはあるから襲撃もありえる

>>867
家族といっしょにいたいとか、
おいしいものたべたいとか、
そんなちょっとした贅沢じゃないの

>>867
＞つーかそもそもシステムが洗脳する理由もわからんのだけどな
おぃ　そこからまた話さなければ成らないのか…駄目だこりゃ

>>871
フラクタル後の世界を見据えた野心家とかは
世界観とこれまでの話、キャラ設定からして、あり得ないな
想像力と言うより筋違いの妄想力の範疇

>>872
母性本能なんて存在しないが。

>>871
先に無意味な行動起こしてもリーダーには近づかないな
無意味な喧嘩を売るとかその好例
俺が問題にしてるのはまさに作品世界の常識が
全く明かにされてないって事だ

>>872>>874
あれをシステムが強制しているという描写はないし
システムが強制しなければならない必要性も想像出来ない
単に良く分からない文化的な変化があったという風にしか思えないんだが

>>873
別に修復されてもいいじゃん
ターミナル抜けば影響はなくなるんだから
なんで修復されちゃいけないの?

>>875
ループに耐えられないなら回線切るしかないだろJK

>>878
ターミナルを抜く前にまず洗脳を解く必要があるから

家族といっしょにいたいとか、
おいしいものたべたいとか、
そういうのはフラクタルの維持には邪魔だから洗脳するっていう設定なんでしょ。
それを理解してないと世界感は理解できないとおもう。

家族と一緒にいれば争いごとや揉め事がおこるし、
家族が集まった独立したコミュニティや村ができれば、さらに土地や環境
を巡って社会的な紛争だって起こる
おいしいものを食べたければ、フラクタルの生産では追いつかないｊから
それを補完する産業ができて、労働者ができて、巨大資本ができて・・・
まあ、要するにコントロール不能になるリスクが高まる。

>>876
なんでですか？

>>880
いつのまにか議論に参加してるなお前ｗ

>>876
「革命家」ってのは
未来はこうあるべきだといって妄想全開で先走っている
早漏野朗のことをいうんだぞ

3話の時点まではロスミレがシステムから
何らかの圧力を受けてた可能性を考えてて
それならロスミレがシステムを攻撃するのもわかるかと思ってたが
4話のモーランの発言から放置されてたらしいって事が判明して
ますます意味不明になった

>>879
ちょっとまって>>873の修復ってのはシステムの修復ではないの?
>>865は洗脳を対症療法で解く事も出来るといってるんじゃないの?

>>880
その手の要求はシステムの負担にはならない
通常人口が密集して他方が社会保障の提供コストは下がるし
贅沢は単に無視すればいいだけ
仮にシステム外の要素が発展しても
システムの働かなくても食えて超医療も提供っていう利点は
全く損なわれる事がない
むしろシステム外の要素を消し去ってしまう方が
システムで全てを賄なわなければならないため
システムの負担が増す

>>881
わからないなら仕方ないと思うが、
簡単にいうと、問題提起の題材としてフラクタルシステムを考えだして
その中で右往左往するという話だからこれ

クラナドは人生
フラクタルは革命

>>882
スンダに野心が有るという仮の想像も駄目なのかよｗ
＞世界観とこれまでの話、キャラ設定からして、あり得ないな
というなら、それらを教えてくださいまし

あっまた安価ミス>>887は>>883さん宛てね orz

>>887
イカ娘が世界侵略しようと地上に上がってきたときとたいして変わらないだろ
ってことだよｗ

>>884
贅沢を無視するには洗脳しなきゃだめじゃない？
おいしいもの食べたいって思う人がいたら
それを作る人ができて、他にも広まっていって
最終的にゼリー飲料はほぼ無価値になると思うよ
価値を失ったシステムに、存在理由はなくなる

ナノマシン医療については、たんにそういう科学技術が
あるってことだから、フラクタルっていう社会システムに
頼らずとも維持できるんじゃない？

おまえら順調にザムドってますね

会話での一言で説明が済まされてる事柄が多くてなー
舞台になってる世界をもうちょっと俯瞰させて欲しい
せっかくアニメなのに

>>890
誰もゼリー飲料を食わなくなっても
普通システムから離脱しようとは思わないだろ
働かなくても食っていける
つまりほぼノーコストで最低限の生活が保証されるんだから

お前が今仮に、食い物はクソ不味いけど
働かなくても食っていけますって言われたらどうするよ
絶対加入するだろ

医療もノーコストで得られるって事が重要なのよ

>>884
少なくともグラニッツは、対処療法（プロパガンダ等）で洗脳を解くよりも、
原因療法（僧院の機能不全、世界の鍵の奪取）で解いた方が確実だと思ってるだろうね

麻薬の中毒患者の目の前に麻薬置いてあったら口で言っただけでは治療効果はほとんどないでしょ

ロスミレがナノマシン医療をしてないってのは、
たんに取り出したナノマシンをフラクタルから切り離して制御する技術を持たないだけであって
痛みを感じるのが生きることだとかいう頭のおかしい主張はこじつけだと思う

>>890
>>893

お前ら、作者の思うツボで純粋に楽しめてうらやましいなあｗ

>>890
ちょっと疑問にきちんと答えてなかった
無視するってのはシステムの受益者が我慢すると言うことではなく
システムが受益者の贅沢な要求を突っぱねるって事ね
そして仮に誰もシステムの提供する食料を食わなくなっても
システムの優位性は失われない

>>894
クレインはあっさり解けそうっぽいけどな
そして仮にそう判断しててもあの襲撃の仕方はありえない

>>884

＞4話のモーランの発言…ｒｙ
僧院に対して目立った敵対行動をしなかったから
目を瞑っていたと言ってましたがなにか？

＞ターミナル抜けば影響はなくなるんだから…ｒｙ
ターミナルは人に埋め込まれているものだろ。つまり人という端末ね
御茶にしないで

>>889
答えに成ってないぞｗ

>>897
クレインは肉眼で見てるからある程度効果はあるでしょ
僧院が地上に降り立つのは星祭りくらいのときだろうから
洗脳中に狙うのはありえないとは言えないと思う

>>896
まあSF読みの基本は考察でひたすら屁理屈をコネくり回す事ですから
それにしたってフラクタルは粗多すぎorz
なんかクールなガジェット並べて頑張ってみたらこけちゃいましたとか
そういうレベルの感じじゃないんだよな

>>898
ロスミレがシステムから特に不利益を受けてない可能性が高まった
少なくともシステムは他の民間人と比べて特別扱いをしていたわけではないって分かる

ターミナル云々は何が言いたいのかわからない

>>899
他の連中にも眼鏡配布作戦やって肉眼で見せればいいじゃん
仮に僧院の連中抹殺する事にして
星祭りのタイミングでしか僧院の連中を襲撃出来ないとしても
あの襲撃の仕方はありえない

フリャネはともかく、ロスミレとフラクタルシステムはまだ謎な部分が多いしからなー。
五話からはまたスンダやそれから距離感がある大婆とかと一緒だし
なんか旅して秘密を解いて廻るみたいだから
いろいろ説明されるといいのだが。

>>900
襲撃の仕方とは具体的にどこ？

敵の攻撃をかわしつつ、射程距離内で攻める方法がありえない？

ぼくもフリュネにひっぱたかれたーい

>>900
＞少なくともシステムは他の民間人と比べて特別扱いをしていたわけではないって分かる
それは説明済みだよね。クレインがジャンク市で見付けたメモリーの中にフラクタル
システムの説明が入っていただろ。今更何言っているの？

>>902
3話の描写を見る限り民間人が集まっている所に
僧院の連中が入場して儀式開始という流れになっている
ということは僧院の連中が到着するのは少し離れた場所で
何らかの乗り物でやってきた可能性が高い

ここでまず入ってくる前に襲撃すれば民間人の被害は出ないってのは簡単に思いつく

さらに4話を見る限りでは結構多彩な兵器を使ってるから
適当な爆発物で乗り物ごと吹っ飛ばすって手もある
到着地点が分かってるならむしろこっちの方が確実にやれる

他にも爆発物持った奴が民間人に紛れて最前列で待機してて
適当な陽動舞台が護衛の注意を惹きつけておいて
その好きに儀式場に爆発物投入って手もある

いくらでも民間人の被害を減らして確実に抹殺する作戦なんてありえるんだよ

>>904
あれでシステムのロスミレに対する態度の何がどう説明されてたってんだ?

用事出来たからまたなお前ら

>>905
民間人の被害を減らして確実に抹殺する作戦がありえるとしても、
民間人の被害には目を瞑って、世界の鍵の保護者であるクレインに、
洗脳現場を見せることは、ありえないとは言えない
むしろ大いにありえる

ロスミレはシーシェパードみたいなもんだと思っとけばいいんだろ

フリュネがクレインの家にいるのを探知できるほどの高性能レーダーを持ってるわけだから
僧院の追っ手が来る前に察知して囮になって
村は無傷な脱出くらいしろよって感じ

>>905
ロスミレの考えは、フラクタルは人間として生きる自由を奪ったと主張しているんだろ
人間は考える動物なのに考えることを抑制しているとね（それを称して洗脳と言っていた）

うぉぉぉぉ
盛り上がってきたな

いや、堂々巡りしてるだけだろ。

>>900
>他の連中にも眼鏡配布作戦やって肉眼で見せればいいじゃん
星祭りに集まった人たちに配るのかよｗ
フラクタルシステムに生まれつき漬かった人間にどうやって
配るのかな？ポケットテッシュじゃないよｗ

>>905
>ここでまず入ってくる前に襲撃すれば民間人の被害は出ないってのは簡単に思いつく
話の流れとして、クレインに星祭りの裏の意味を見せたかったじゃないか
入ってくる前ならクレインに見せられないぞｗ

まぁ初めての反乱だから、星祭りを中断させれば集まった人たちも
倒れると思っていたんじゃないの？　ところがズーと立ったままだった
のはスンダの知らなかったことなんだろうな

訂正
スンダも知らなかったことなんだろうな

ストーリー原案　東浩紀はアニメ規制賛成で漫画アニメディスりまくりです
http://twitter.com/#!/hazuma

民間人蜂の巣にしたのってロスミレじゃなくババアが先だよね

つまらない深夜アニメの原案を出す自由も制限して欲しい。

>>907
>民間人の被害には目を瞑って、世界の鍵の保護者であるクレインに、
>洗脳現場を見せることは、ありえないとは言えない
>むしろ大いにありえる

無理やりなんでも辻褄合わせすればいいってもんじゃない。

フリュネが現れたから作戦変更してさらったのであって、
フリュネの身柄を確保できるめどが全然ないのに先にクレインを
連れて行って攻撃してるじゃん。

それに、だったらフリュネだけを監禁するというのはおかしいし、
実際にそうだったように、クレインがむしろテロに反発するのは
当然予想できたこと。

>>919
＞無理やりなんでも辻褄合わせすればいいってもんじゃない。

まったくその通りだ
作り手を甘やかしすぎ

>>917
そっそ、襲撃前は星祭りの周辺に兵士を配置していたが、祭壇の周りに兵士を配置変えさせたのはババアだった。
集まった住人を盾にしたのは僧院だ罠。スンダ悪くないよｗ

この流れを何回見たことかｗ

燃料が無いってのは辛いな
木曜日まだー？

>>917
ロミスレの連中があの向きで無差別発砲したら当然民間人にも当たるはずだし、
実際にそのあたりの場所（ロミスレから見て僧院関係者の後ろ）にたくさんの
死体がある。
なので、たぶんロミスレ側の方が先に一般人を殺害してるよ。

>>919
正確には、スンダはフリュネを世界の鍵と言っていて、
ネッサは彼女が持ち出したドッペルで世界の秘密が隠されているに違いないと言っている。

つまり、スンダから見れば、ネッサよりもフリュネの方が重要なのだろう。

しかし、フリュネが捕まらない以上、僧院への攻撃は止めるつもりはないのだろう。
だから、クレインの反発という危険性はあるものの、僧院への攻撃は行った。
あくまで、僧院に、だが。

ところが、フリュネはその様子を見ていて、事態を沈静化するために踊り出た。
そこで作戦変更となったわけだ。

フリュネさえ手に入れてしまえば、クレインおよびネッサは、さほど重要ではなくなったのだろう。
それにフリュネがネッサをかばっているとスンダが感づいたとしたら、ネッサを人質とすることは、
彼女の協力を得る障害になるかもしれない、と考えたかもしれない。
スンダはフリュネと同様に、妹を持っているから、どこかでその思いに気付けたとしても不思議ではない。

どっちが殺したかは問題ではない
両方とも一般人の命なんかなんとも思ってないっていう描写になってることだ
僧院の方はまだわかるけど、
スンダ達の方がそうだっていうのは話の流れからして疑問

>>924
>>921

>>925
じゃあクレイン連れて行かない方がよかったじゃん

>>924
描写無いことは拡大解釈しない
殺してたら後方で見てるクレインネッサが反応する
兵士射殺後にくるりとスンダは向きを変えている
よって実際に民間人殺戮が始まったのはブッチャ死亡後

>>928
話の都合上、フラクタルシステムの実態を見せる必要があったからだろうな

だから御都合主義が目立つと言われるんだよ

>>929
>描写無いことは拡大解釈しない
おまえが言うかｗ
そんなことを言い出したら、「どっちが先か」を100％
結論づける材料はないだろうが。

確実なのは、ロスミレが民間人もいる方に平気で発砲していること、
その結果、死者も多数出ていること。
周囲360度に死者が転がってるんだから、流れ弾の可能性はない。

つアップデート失敗

フリュネがあそこに現れたのも御都合主義丸だしで萎える

あれが世界で唯一行われてるのなら警備やその前の警戒はもっと厳重であるべきだし
スンダ程度の組織がその情報を得て簡単に攻撃が仕掛けられるっていうのも変
（もっと大がかりな組織の綿密な計画の１つという描写がなければ説得力がないし、
そうするとあのデブとかアホ丸だしのトリオとかがメンバーの時点で説得力をだすためには、
実は凄腕みたいな描写が必要だっただろう・・・
という感じで、もう全体的にアレなんだよ・・・）

>>931
流れ弾に決まってるだろｗ
直接狙う理由がない

>>925
ネッサはフラクタルシステムを開発した人々によって作られたドッペルと仮定すれば
フリュネが知らないフラクタルシステムの事をネッサが知っているのではないのか？
という考えを前にレスした訳だが、そうするとクレインとネッサも重要だぞｗ

>>928
グラニッツが仲間を増やすことを目的としているならば、
自分達の姿と僧院の姿のありのままを見せて、
彼の自発的な意志によって協力関係にならなければ意味がない。

強制的に連れ回しても、隙を突かれて逃げられたらまずいし、
そのためにエンリを監視係りに置いていたが、
エンリが星祭りに参加するのであれば連れて行く必要はあるだろうし、
村に軟禁状態にしておいても自分たちがいない隙に僧院に奪われる危険性もあるから、
目の行き届くところに置いておいてもおかしくはない。

>>934
>流れ弾に決まってるだろｗ
>直接狙う理由がない

スタッフ無謬説を前提に話すのはやめようやｗ

>>936
仲間を増やすことは手段であって、目的ではない

>>931
オマエも>>921を嫁。それは描写してあるぞｗ

>>931
>おまえが言うかｗ
俺は描写のあることでしか語ってないよ？
民間人殺傷描写の初弾はネッサ貫通のレーザーだからそう言ってるだけだし

あと周囲３６０度ってどこみて言ってんの？
４話にも星祭舞台周りを俯瞰でとったような描写なんてないよ

まあ、星祭り襲撃のくだりも２４日になればマンガ版でもっとわかりやすく読めるよｗ

マンガ版が同じ筋でやってるかっていうと謎だけどね
髪の色違うし

俺もあの襲撃シーンは稚拙だと感じたな
奇襲ならもう少しやりようはあっただろうに
正面から殴りこむとかテロ行為に酔ってる感じで
あの一家に感情移入できないんだよなぁ

>>935
スンダはフリュネにネッサのことを聞き出そうとしていた。
が、フリュネが口を割ろうとしない程、彼女にとって重要な存在だということを覚った、
とも考えられる。

フリュネは自分たちの監視下に置くには、まだ理解が及んでいないから、
クレインとは違い、軟禁状態にしてあったのだろう。

クレインは、混乱に乗じて逃げ出そうとしていたが、フリュネは自力で逃げようとしていた。
いずれにしても、フリュネは僧院に渡すつもりはなかっただろう。
クレインは僧院にマークされない限りは、村に置いてきても問題ないと判断したのだろう。
「なんだお前もついてきたのか」という発言がその根拠になる。

スンダはフリュネさえ僧院に渡らなければ、フラクタルの崩壊は進行すると考えているか、
モーランが制圧と言ったときに表示された指名手配人物の中に、金髪の人物はエンリだけだったから、
恐らくネッサについてもクレインさえ僧院に捕まらなければ問題ないと考えていたのだろう。

>>938
スンダはフラクタルシステムに誇りと気概を奪われた人々の解放を目的としている。
強制的に従わせても、フラクタルシステムとしていることは変わらないし、
仲間にできなくても、元の生活に戻らなければ、無駄にはならない。

別に俯瞰描写がある必要はないでしょ。
カット割りがひどいからすごいわかりにくいけど、白髪の爺さん他複数のカットに入ってる人物や、
周りの物で位置関係見て行くと、ほぼ一面に死体がころがってるのがわかるよ。

……と言いたい所だけど、別アングルだと死体がなくなってたりするんだよな〜。

>>944
だろう、だろう、だろう
ってまったく説得力がないんだけどｗ

>>946
あくまで推察に過ぎないから、断定はできない。

せめてそれらしい根拠を示してもらわないと、
根拠のない推察なんてそれこそ誰にでもできるし千差万別なんだからｗ

>>947
せめてあてずっぽうを断定口調にするのはやめてくれ。
見落としたとこがあるかと思って一々見直すはめになる。

まとめて4話まで見たんだが、なんかこの世界の連中は感覚がおかしいな
人類皆洗脳されてるって設定だから仕方ないのかもしれないけど
結構ハードな戦いなのに物凄いゲーム感覚的なノリの軽さを感じる

この手の話って逆境に苦しむ人達が立ち上がるというのが相場だし行動原理も分かり易いが
このような厨ニの反抗期的な理由だけで生死を賭けてまで蜂起するものなのだろうか？
戦う理由が”生きること”なのに、その命に対して必死さや執着心がまるでないのが原因か

敵味方揃って非常にお気楽なノリだし、よくある流れ弾補正やご都合展開とはまた違った違和感
なんか仮想現実に満足出来なかった廃人が、よりスリルを求めているだけにしか見えなくなった

>仮想現実に満足出来なかった廃人が、よりスリルを求めている
言われてみると、案外それがオチかもな

全部仮想せかいで、最終回バイザー外した人間たちが
ゲーム世界から日常に戻るオチとか嫌だよ

どのくらい本気で作ってるのか分からないけど
テロシーンは多分ギャグで作ってるよ

>>950
そこんとこでみんな引っかかってると思う

>>948
では、順番に。

> が、フリュネが口を割ろうとしない程、彼女にとって重要な存在だということを覚った、

これは、会話のシーンで、ネッサのこと聞き出そうとして、無駄だということに気付いたのか、
話を自分たちの目的に切り替えたことから、ある程度推察できる。

> クレインとは違い、軟禁状態にしてあったのだろう。

自由にさせておけば、クレインと共謀して、逃げられ、全てのカードを失う危険性が高いし、
塔の上に閉じ込めておいたのは、いざというとき、連行することができるためとも考えられる。

> いずれにしても、フリュネは僧院に渡すつもりはなかっただろう。
> クレインは僧院にマークされない限りは、村に置いてきても問題ないと判断したのだろう。

「なんだお前もついてきたのか」、ということはフリュネと合流することは必然で、
クレインについては、想定内だったかは不明ということになる。

>>949
基本的に、推察部分と事実は分けているつもり。
解釈によっては、若干事実とはずれる可能性もあるけど。