フラクタル - FRACTALE　29

無為徒食体制“フラクタルシステム”により、人類は無労働社会といふ楽園に足を踏み入れた。
“退廃した未来”を舞台に、“終われない世界”に、立ち向かう決意をした
少年と少女の出逢いを描いた壮大な冒険物語が幕を開ける！

●TV各局放映／WEB動画配信日程―H23.01.13(木)より、フジテレビ『ノイタミナ』枠にて放送開始。
フジテレビ (CX)　　　　　 毎週木曜日 24時45分〜　1月13日〜
フジテレビ On Demand　毎週金曜日更新　1月14日〜
└→http://fod.fujitv.co.jp/s/
関西テレビ (KTV)　　　　毎週火曜日 25時35分〜　1月18日〜
東海テレビ (THK)　　　　毎週木曜日 26時05分〜　1月20日〜
さくらんぼテレビ (SAY)　毎週土曜日 25時05分〜　2月05日〜
BSフジ　　　　　　　　　　 毎週土曜日 25時00分〜　2月26日〜

●関連URL
公式サイト　http://fractale-anime.com/
フジテレビ　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fractale/
漫画版（スクウェア・エニックス）　http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/comic/fractale/
公式ツイッター　http://twitter.com/fractale_system
まとめWiki　http://www22.atwiki.jp/fractale/　 (※情報蒐集に活用)

●重要事項
【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
「改正著作権法」故、ニコニコ動画・YouTube等の投稿動画（公式配信を除く。）関連の話題・URL貼りは厳禁。
sage進行推奨（E-mail欄に「sage」と記入）／煽り、荒らしは徹底放置／2chブラウザの導入推奨。
→http://monazilla.org/index.php?e=109
次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理ならば代役を指名する事。

●前スレ
フラクタル - FRACTALE　28
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296878459/

●登場人物／声の出演
　クレイン：小林ゆう　　フリュネ：津田美波　　ブッチャー：近藤浩徳
　ネッサ：花澤香菜　　 エンリ：井口裕香　　　モーラン：島本須美
　スンダ：浅沼晋太郎　タカミー：宮下栄治

●制作陣
　原作：マンデルブロ・エンジン
　監督：山本寛　　　　　　　　　キャラクター原案：左
　シリーズ構成：岡田麿里　　 プロップデザイン：田中裕介
　ストーリー原案：東浩紀　　　美術監督・イメージデザイン：袈裟丸絵美
　色彩設計：中島和子　　　　 .キャラクターデザイン・総作画監督：田代雅子
　撮影監督：石黒晴嗣　　　　 .メカニックデザイン：林勇雄
　編集：坪根健太郎　　　　　　.セットデザイン：青木智由紀、イノセユキエ
　音楽：鹿野草平　　　　　　　 .プロダクション協力：Ordet『BLACK★ROCK SHOOTER』
　音響監督：鶴岡陽太　　　　　アニメーション制作：A-1 Pictures

●商品情報
【音楽CD】
　OP主題歌「ハリネズミ」…作詞・作曲・歌：AZUMA HITOMI／編曲：AZUMAYA／発売日：H23.03.09（ED同時収録）
　ED主題歌「Down By The Salley Gardens」…歌：AZUMA HITOMI／作詞：WILLIAM BUTLER YEATS／作曲：アイルランド民謡／編曲：AZUMAYA
　挿入歌「昼の星」…作詞：岡田麿里／作曲・編曲：神前暁／発売日：未定
【本篇BD/DVD】
　第1巻…発売日：H23.04.22　【収録話】第1話：出会い／第2話：ネッサ
　第2巻…発売日：H23.05.27　【収録話】第3話：グラニッツの村／第4話：出発／第5話：旅路
　第3巻…発売日：H23.06.24　【収録話】第6話：最果ての地／第7話：虚飾の街／第8話：地下の秘密
　第4巻…発売日：H23.07.22　【収録話】第9話：追いつめられて／第10話：僧院へ／第11話：楽園

クソアニメ

●質疑応答
Q．何をするアニメなのかわかりません＞＜
└A．「フラクタルシステム」が完成して1000年、システムの崩壊が始まる中で、
　　　何者かに追われる僧院の巫女フリュネに一目ぼれした少年クレインの冒険物語。（毎日新聞より）
Q．冒険はいつ始まるの＞＜
└A．第4話で旅に出るらしいです。
Q．フラクタルシステムって何＞＜
└A．「フラクタルターミナル」を体内に埋め込み、昼の星（高高度浮遊サーバ）に定期的に個人のライフログを
　　　送信する引き換えに、平等な基礎所得（ベーシックインカム）を受け取ることができる22世紀のシステムです。
　　　これにより、働かなくても生きていける社会になりました。（※但し労働が禁止されているわけではない）
Q．僧院って？
└A．フラクタルシステムを管理するところみたいです。
Q．この世界の平均的な生活環境は？
└A．家族がバラバラの位置にいてもよく、家に縛られず生きるのが普通のようです。
　　　人の繋がりが薄く、全世界の人口は激減しているらしいです（小説版より）。
Q．ドッペルって何？
└A．自分の分身で、通常触ることはできません。主と記憶を共有できます。また、アニメ中では影が描かれないので
　　　実体のあるものと見分けることができます。フラクタルシステムのサーバで動かされていると思われます。
Q．ネッサって何者？
└A．フリュネが落としていった「世界の鍵」である触れるドッペル。
　　　クレインが興味をなくすと触れなくなり、会いたいと願うと現れる不思議な存在。
Q．舞台は？
└A．アイルランドのゴールウェイ市、イニシュモア島など　http://d.hatena.ne.jp/seiunn3032/20110124/1295868609
Q．ヤマカンって誰？
└A．このアニメの監督で問題発言を繰り返す厄介な人。スレチ。

●考察スレ
フラクタル　設定考察・バレスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1295897666/

●アンチスレ
フラクタルは公式イメージ詐欺の糞アニメ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296756597/

●キャラスレ
【ﾌﾗｸﾀﾙ】フリュネは電波カワイイ【すぐ歌い出す】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1295187342/
【フラクタル】ネッサは非実在かわいい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1295107952/
【フラクタル】エンリはおしおきだべぇしたい可愛い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1295089534/

●その他関連スレ
[アニメ漫画業界板 ] 【ノイタミナ】フジテレビのアニメ総合６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1296148353/
ヤマカンこと山本寛とOrdetの仲間たち Part130
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1296943639/

＞＞１


乙

>>1
乙クタル

>>1おつ
これ５話放送までテンプレでいいんじゃね？

42:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2011/02/05(土) 13:41:19 ID:Oaw39VLT0
１話から、フリュネの動機がめちゃくちゃわかりにくいよな・・・・
多分こういうこと

フラクタルは崩壊すべきと思っている
↓
鍵を隠そうとメーヴェで逃げる（１話）
↓
クレインに預ける（１話）
↓
星祭に現れて僧院へ帰ろうとする（３話）
↓
・・・だったつもりがロスミレにさらわれる（４話）
↓
ネッサが目覚めたことを知る（４話）
↓
予定が狂ってクレインに八つ当たり（４話）
↓
仕方ないから鍵のもう片方である自分が僧院から逃げる（４話）
↓
崖から飛び出したら飛行船に引っかかる（４話）

ネッサの髪が紫になりますよーに

ttp://www.fujitv.co.jp/bangumi/photo/110217fractale.jpg
5話あらすじ
グラニッツ一家と共にダナンに乗る事になったクレインとフリュネ。
フリュネは人質としてだが、付録扱いのクレインにはイマイチ居場所がない。
ただ乗りするわけにもいかず、艦の手伝いをするクレインだが初めての肉体労働に戸惑うばかり。
興味のあるヴィンテージの機械にも触らせてもらえないし、
気配はあるものの姿を現さないネッサやはっきりしないフリュネにもやもやするクレイン。
そんな中ダナンに異常事態発生！？

http://gigazine.net/news/20110206_fractale_wf2011_w/
http://gigazine.jp/img/2011/02/06/fractale_wf2011_w/DSC_4099_m.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/02/06/fractale_wf2011_w/DSC_4106_m.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/02/06/fractale_wf2011_w/DSC_4123_m.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/02/06/fractale_wf2011_w/DSC_4115_m.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/02/06/fractale_wf2011_w/DSC_4120_m.jpg

1話疑問点
1-a昼の星に〜の歌は何？流行ってるのか？誰が歌ってる？
1-bちっぽけで下らない願いとは？
1-cがらくた市はなぜ警察に摘発されそうになった？麻薬やってやつは一部だけのはず
1-dフラクタルシステムの全貌は？どこが「フラクタル」なのか？
1-eドッペルはどこでどうやって仕事している？
1-f毎日5時と8時の祈りは本当は何をしてる？
1-gフリュネは何者？なぜ僧院から逃げた？辺境までやってきた理由は？
1-hクレインの異常な自転車力
1-i何でこんにちは、にこんばんは、で返した？
1-jフリュネはなぜHPと髪色が違う？ネッサも同じく
1-k両親のドッペルを消したことになぜガチ切れした？
1-lフリュネとクレインは何で急に睡魔に襲われた？
1-mクレインははだかで眠ってしまったフリュネにどうやって服を着せた？
1-n赤ん坊のクレインと今のクレインの笑顔の違いとは？
1-o「あなたですね、間違いなく」「昼の星に〜」「私は、願います　あなたのお名前は？」「昼の星に〜」の辺りの謎会話
1-pネッサが入っているペンダントが「お守り」「私の笑顔の源」「守ってもらいな」とはどういうこと？
1-qエンリがエッチにこだわるのはなぜ？まあお年頃だからか
1-rエンリがクレインの家を捜索しに来た時フリュネが「クレイン、私は…」と言いかけて止めたことは？
1-s電波の届かない古い礼拝堂の遺跡は一体何？僧院のマークと同じだが？
1-tフリュネの「この時代に生きる人は」発言
1-u唯一の安らぎを与えてくれたのが月の光、とはどういうこと？
1-vクレインに「お守りです」といってペンダントを渡しながら、今度はペンダントに「守ってもらいな」とささやいてクレインに渡したのは？
1-wクレインが眠ってしまった後フリュネは一体どこに消えた？
1-xネッサのペンダントが「とびっきり古いデータ」とはどういうこと？
1-yネッサのペンダントのデータを解析している時のパソコン画面の二重螺旋はDNAか？

2話疑問点
2-a僧院は一体どこにある？背景的に空中にありそうな雰囲気だが
2-b「どこへ、とはおかしなこと　あの娘はどこへも行けません」とはどういうこと？
2-cネッサは何者？世界の鍵？好きだと触れるドッペル？
2-dネッサは何で頭なでなでしてもらいたがる？嫌われることに対する異常な程の恐れは何？
2-eネッサはなぜ実体のないはずのドッペルに触れる？
2-f「風が頬に当たる」「触ってる！」など、初めて触感を感じた、と言う様子なのはなぜ？
2-g最近バルーンが落ちているのはなぜ？フラクタルシステムはなぜ崩壊し始めている？
2-h電気的な製品とは思えないパラソルがネッサのせいで吹っ飛んだのはなぜ？
2-iネッサの笑顔が怖い、と思ったとたん触れなくなり、それを知ると急にセキュリティに行く、と言いだしたのはなぜ？
2-j僧院の方に向かって会いたい、と願ったら急にネッサが現れたのは？
2-k触れるドッペルは何かの伏線か？データを転送すれば触れるということは、
実体だと思っている色々な物が実は僧院から送られたデータにより実体だと思い込まされている可能性の示唆か？
3話疑問点
3-aヴィンテージもの、と言うのは1000年前のもの？なぜ残っている？
3-bロスミレはなぜ人々を解放しようと思っている？余計なお世話では？
3-cロスミレの過剰な回帰志向の原因は？
3-dなぜスンダだけネッサに触れなかった？ただのデータだ、と思っているから？
3-eフラクタルに接続すれば好きな時に好きな医療を受けられるというシステムは一体どういうもの？
3-fターミナルを摘出した人々は、なぜサングラスや日除けをかけるとネッサが見えるようになる？　日光や月光が何か関係している？
3-gネッサはなぜ豆のスープの味を知りたがった？
3-hなぜ僧院は急きょ星祭りを開催した？フリュネの脱走と関係がある？
3-iなぜロスミレは星祭りを絶対に阻止しなければならなかった？
3-jなぜ星祭りは新月の夜？
3-k奉げませ〜の文句の意味は？
3-lなぜ人々を洗脳する必要があった？
3-mロスミレは一般人を巻き込む残虐な方法をとる必然性はあったか？単純に計画不足？
3-nもう一人のネッサとは？
3-oフリュネはどこに行ってた？「おかえりなさいませ、お姉さま」とは？
3-p宝箱は何処へ消えたのか？
3-qなぜネッサの影がカーテンに写るのか？

山本寛（ヤマカン）のブログによる暴言まとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8056676

>>1乙

>>9
お断りします

ID:0nDCsLPr0の前スレ書き込みから彼が京大卒業者に嫉妬しているだけなのがよくわかる
惨めったらしいからもうやめなさい　監督ではなく作品そのものを批判すべきだよ

>>9
叶えてしんぜよう

昼のほ〜しに〜　願いをささぐな〜ら〜
夜のほ〜しに〜　さよならを告げ〜

いい歌だなあ
花澤さんの澄んだ声が一段と栄える

「フラクタル」について業界人の感想

北久保弘之（『老人Z』監督）- テレビアニメ「フラクタル」、北米での同時配信が停止に関し、
「違法UPロードサイトが多発しても「ビクともしない作品創り」が出来ていない例。」
http://twitter.com/LawofGreen/status/28080136330944513

高木弘樹（『劇場版機動警察パトレイバー�V』キャラクターデザイン・作画監督） - 放送中の「フラクタル」を見て
背景もレイアウトもナゼこんなにビミョーなんだろう？
http://twitter.com/takawokukuru/status/28122903585234944
- ↓鈴木俊二のツィートを受け
あと新味がナイのかなぁ、と
http://twitter.com/takawokukuru/status/28125715383717888

鈴木俊二（『エヴァンゲリヲン序』総作画監督） - ↑の高木弘樹のツィートを受け
厳しい言い方すれば、 うぬぼれるな
http://twitter.com/moja_co/status/28125314710241280

村田峻治（『青の6号』キャラクターデザイン・作画監督） - ↓西村誠芳の「帰宅〜。フラクタル始まってるじゃないか」というツィートを受け
相変わらず絵が微妙ですね。。。
http://twitter.com/toshiharumurata/status/28120717237161984

西村誠芳（『機動新世紀ガンダムX』キャラクターデザイン・作画監督） - ↑村田峻治のツィートを受け
1話よりは良い気がします…(汗
http://twitter.com/NISHINOB/status/28121183815737345

うのまこと（『ラブひな』キャラクターデザイン・作画監督）
フラクタル#2オワタ。今まで世界観の説明あった？観るの止めよ。
http://twitter.com/marumiyann/status/28123799417262080

平野耕太（『HELLSING』原作者）
早く放浪息子始まらないかなあー
http://twitter.com/hiranokohta/status/28118148204986368

るたろー（『イカ娘』『それ町』・作画監督）
（放浪息子）すごすぎる・・・申し訳ないけどフラクタルがかすむ・・・・
http://twitter.com/rutaro123/status/25593499692834816

>>9
赤のままでお願いします

>>16
は？　京大卒の学歴をまったく生かせてないヤマカンに何を嫉妬するの？

ISに大分離されちゃったな。

>>23
売りスレとコピペサイト効果じゃないの？
競う意味がないし別にいいでしょ

ただでさえ話題がないのに、第4話は飛行船に乗って降りてまた乗っただけの短調な展開。
しかも次の放送は約2週間後の2月18日。ネタ切れがひどすぎてどうにもならない。

糞スレ立てんな
削除依頼出しとけよ

前スレまだ埋まってないんだけど

モーランﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

熱砂のためだけに見続ける
熱砂を置き去りにしたクレインは敵

ネッサペロペロ

エンリﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +　　　　///;ﾄ,
　.. ﾌﾗｸﾀﾙ━━／／･＼ .／･＼＼━━////ﾞlﾞl;━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　 l 　 .i .! |　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　| │　 　| .|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／　{　　 .ﾉ.ﾉ　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞ ささげまっせー注ぎまっせー＜

ブッチャーぺろｐうわぁ〜！！

ネッサとフリュネ。二つの鍵が手を合わせないと滅びの呪文は唱えても意味がない
滅びの呪文を唱えると天空のフラクタルが崩壊し、宇宙へと旅立っていく
そしてエンドクレジットへ

気のせいだと思うがフラクタルって
「不楽是如何」（楽しまずんばこれいかん）から取った造語？？

いいセンスだと思う

>>35
すげーなあんた、ビンゴだ！

サンコ（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

と言いたいところだが、
やはりネッサ（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

>>35
面白いな

なんか語りたいと思ったけど、語るべきことがないことに気がついた。
世界観の説明が少なくて、登場人物にも目ぼしい特徴がないからだ。

ネッサれろれろ

このスレでグラニッツ村でクレインに仕事させたらどうだろう？あ、でもこれじゃラピュタっぽいかなぁ
とか言ってたらまさか飛空挺で仕事するマジラピュタ展開になるとは思っていなかった

最終決戦は飛行艇と僧院の艦隊でドンパチした後に
主要キャラだけ僧院中枢部に乗り込んでフリュネ救出、みたいなナディア展開だな

>>40
来週休みだし、その次はラピュタもどきが来るの確定だしね

臭うらしいフリュネの腋をクンカクンカしたい

>>1乙

結局のところ「フラクタル」って
蓋を開けてみたら、こんな感じでしたってのと同じだよね？
http://news.enlis.net/images/g003aa.jpg

まだID変わってませんよ

>>46
ババァのマ○コ写真出すんじゃねー！

>>46
何も割り引いてもらってなかったけど？ｗ

ひまわり動画のコメが荒らされまくりでワロタ

>>46
つまんねーアンチだな

大口はムカッときたが、それはおいといてなるべく公正に見てみたんだが　無理です＞＜
自然うんぬんもバーチャル否定もカビが生えたようなものをセリフでやってるだけだしw　しょぼ過ぎる

種死のデスティニープランが実行された世界みたいなもんか

『ヤマカンハード』

萌えアニメの氾濫で腐ってしまったアニメ界に一石を投じることができると踏んだヤマカン。
しかしそれはペロペロの仕組んだ巧妙な罠だった。

「ヤマカン様は、アニオタを黙らせる為にフラクタルを作ったんですものね」
「アニオタに目をつけられなければ…こんなことなんかに…！」
「よかったじゃないですか、アニオタのせいにできて」
「んんんんんんんっ！」
「へへへ…　おいネッサの壁紙を用意しろ。印刷して部屋中に貼ってやる」
（耐えなきゃ…！！今は耐えるしかない…！！）
「フリュネちゃんとネッサちゃんのねんどろいどゲ〜ット！ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ(^ω^)」
（いけない…！萌え豚と仲良くするのも悪くないなんて思い始めているのを悟られたら…！）
「ネッサが出る限り最終話まで視聴してもよろしいでしょうか？」
「こんな奴らに…くやしい…！　でも…ネッサが勝手にかわいくなっちゃう！」ビクッビクッ

こういう体制　対　反体制だと　よく反体制が正義　体制側は圧制を弾いているみたいな監事の話があるけど
この作品だと体制側も　市民を撃ち殺しちゃったりしているんだけど　あの大司教みたいな女が　声が島本スミで
美人だから好感が持てるので、なんか悪者って感じがしない

逆に　ロスとミレニアムの責任者の若い男　あれがなんか　俺はわかってるんだぜ　みたいな態度が鼻について感じが悪い
ないとは思うけど、最終回の手前で撃ち殺されて欲しい
妹はクレインが引き取るということで

>>55
そうなんだよモーランが善人ぽいんだよな
スンダは終盤死にそうだな

同意しとこう

俺が思ってるテロリストって感じだわあいつら
ちょうどお亡くなりになったが、あの人たちのような感覚

NHKのmagネットで2010年のオリジナルアニメとして紹介されたね
まどかマギカと一緒だったけどｗ

×2010年
○2011年

スンダは多分船と一緒に逝くんじゃないの？
他の一家はとりあえず逃がして

バロー/Barrot
「フラクタルシステム」を管理する科学者であり、モーランの夫。
システムを再起動させるための研究に心血を注ぎ、その鍵を握るフリュネに病的とも言える
愛情を傾け最前線に立ちフリュネの救出に奔走する。

ロスミレもサンコちゃんを洗脳するゴミ宗教一家だから
そのうちバーロやモーランと合流しそう

>>61
あのおっさん　モーランの夫だったんだｗ
なんかフリュネに対しての態度が偉そうだったりしたけど、実際立場的にはどうかしらないけど、モーランの夫だし
そこそこ気を使われる立場なのね、きっと。
それなのに水から前線に出てくるとはちょっと見直してしまったわ。

そして　すっかり花澤さんはうまくなったナーと感心してしまったよ
ギャグ調から　シリアスまで自由自在じゃないですか。
小林ゆうも　頑張る男の子はお手の物だし
声優厨としてはうれしい限りなんだけど、
ヒロインの人も名前全然知らない人だけど、頑張ってると思うし　なんか初々しくていいね

ワンフェスの写真ブログに載せてるね
ttp://ameblo.jp/00dpd/

>>46
おまえ前も貼ったよね？ね？

>>62
見てる間
あんな変態がモーランと結婚できてるとか色々違和感を感じた

>>60
それなんてバルフレア

>>43
ここで休みは致命傷かも？
マギカが来そうな・・・

マギカなんか気にしててもしょうがないだろ
当面のライバルはニャルアニあたり

マギカにはもう周回遅れにされてるレベルだからな

まあ、今期はあきらめて二期に期待しようじゃないか

>>68-69
主観的には
１・２話はフラクタルが上だったんだが
今週で同点くらいになったかなあ？

フラクタルの１話みた時のわくわくは
過ちだったのか？？

紫の髪じゃナディアっぽいじゃん

>>71
俺は3話まではフラクタルだったが、4話で並んだ感じ
１、2話が好きなら5話は期待できるかも

つーか全然違う作品なのに比較とかアホかと思うわ
そういう視点でしかアニメを楽しめなくなったら終わりだな

俺は１話の糞さ加減でガッカリして、２話で少し持ち直したものの
３話の棒立ち銃撃でまた呆れ果てて、４話からはキワモノを見る目で視聴してる

>>74
2chにいるやつらってそんなのばっかじゃね？
俺だって、あぁこのシーンはあの辺に似てるなーなんてニヤニヤしながらみてるけど
それを通り越したやつがあれはこれこれのパクリ、とか言ってるんだろ
自分の好きなジャンルを多数見てしまったせいでそれ以上楽しめなくなった悲しい人たちだろ
俺も、ミステリで叙述はもう昔みたいに楽しめなくなってしまったし

487 ：考える名無しさん：2011/02/06(日) 19:46:07 0
フラクタルはフリュネが3次元でネッサは2次元のメタファーか？
で、どっちを選ぶかというテーマなの？

だったら前半でネッサを可愛く描いて視聴者をミスリードさせて、
最終的にクレインはフリュネを選ぶってパターンになるんだろうか。
やっぱ3次元のほうがいいだろお前ら、みたいな上から目線な展開で。

しかし、アニオタにそんな説教をしても逆に反感を買うだけだと思うけど。
ヤマカンがアニオタに説教する必然性もないし。

>>74
まあそう怒るなよｗ
内容は比較してないからさ

>>72
ナディアっぽいとか以前にざんげちゃんだから
監督的に

>>25
グラニッツ一家から（僧院からも）逃げようしたのに、結局グラニッツ一家の母艦に引っかかってしまうフリュネさん。
犠牲を払って奪ったはずの人質をのんきに放置しているグラニッツ一家のみなさん。こんな展開いらんかったよね。

まずグラニッツ一家から逃げようとしたのか？
最後の母船の時もお前もってクレイン一人をさして言ってるぞ
俺は最初に捕まった時にスンダと何らかの密約を交わしたと予想
てかけなすならちゃんと見てからけなせよ
まぁ単発ＩＤに何を言っても無駄か・・・

末尾Pはほっとけよ

フリュネさんは自分の価値知ってるんだし、逃げ切れたらそれでＯＫで
だめだったテロ組織利用しようとしてるんじゃね

今週はふんどしかと思ったらこのタイミングでお預けとか…

>>82
すまん
うーん　フリュネには何らかの目的があるような気がする
予想はつかないからただなんとなく何だけどね

このアニメを見てるとハウス名作劇場とかを思い出すんだよな・・・

来週も見ようと録画予約しようとしたら今週は休止って
スケジュールが破綻したのかな？

>>85
いや、予定通りだよ。だから11話なんだよ。

そういえばBSで復活した名作劇場のコンテ切って、
監督に全部切り直された人、いたなぁｗ

>>85
ノイタミナは元々11話だからお休みは元々らしい
スタート1週遅れ、＋休み１回で１クール

>>83
「今度はフリージングに先を越された」と悔しがるヤマカンが目に浮かぶ

でも未放送話をパッケージに付けるんだよね。
これも付くの？ｗ

>>88
スレ数の事ではなさそうだから
フリージングは今週ふんどしで先越すとかか

パクリ史


ラピュタ
↓
コナン
↓
ナディア
↓
エウレカセブン
↓
フラクタル

後輩期待

平川君もがんばってくれるよ、きっとｗ

>>91
コナンの方が先
ラピュタは後番組企画だったのがポシャったのを庵野がナディアに書き直した

麻枝みたいに、自分の何がウケてるかちゃんと分かってる奴の方がやっぱり強いな。ヤマカンは、かんなぎまでは分をわきまえていたのに。

何を血迷ったのか。

ここに来ての二週間のブランクは長い、ネットは完全に冷める
まぁその方が製作陣が今望む結果か

続きが気になる展開でもないからな。

オリジナルではなく寄せ集めアニメ。
パイロットフィルム版をそのまま作品にするために薄めたような内容で典型的な「こけた」アニメ。
山寛引退決定。

ソ・ラ・ノ・ヲ・トと同じ程度の面白さだよね＾ｑ＾
ヤマカンとしては合格点なんじゃないかな＾ｑ＾

いや、コードギアス程度が関の山だよね＾ｑ＾
ヤマカンとしては不合格なんじゃないかな＾ｑ＾

>>95
いくら何でも麻枝持ち上げはねえわｗ

>>86
富野か
でもそれは仕方ない
富野は絵が上手くないし、当時はガンガン数を切りまくってた時代だしな

ま、時間掛けた所であんな超画力集団に掛かれば富野のｺﾝﾃは落書き扱いなのは変わらないが
そこらはヤマカンも同じだな

>>102
残念だが、違うよｗ

>>95
まるで麻枝が優秀みたいな書き込みはご遠慮ください。

麻枝は、四期は作れる儲けが出たと出資者に言わせてる時点で優秀だろうがｗ
ヤマカンの価値も売り上げくらいだったのになぁ…

結果が全てだわな

ヤマカンは悪くねえ！
東のクズが悪いんだッ！

東は東で「俺の原案が生かされてねえ」って思ってそう。

あの頃は、１位じゃないのが不満だったのに・・・
あれからひと月も経ってないなんて

麻枝准と比べるなら岡田麿里じゃないの？？

原作者って意味だろ
ただの脚本の岡田と比べてどーするよ

>>91
これも追加で

Berryz工房
↓
リンダリンダリンダ

麻枝嫌われてんなｗ

別に持ち上げてるんじゃなくて、ユーザーが求めてる物を的確に出してくるのも才能の内だろって言いたかった。

スレチだろバカ

ＡＢよりはさすがにマシ（ｷﾘｯ

このまま体制側が悪で労働賛歌みたいな内容になるならありきたりな作品で終わるだろうね。

労働賛歌は労働賛歌でも体制/システム維持の労働讃歌になるんだろう

ABを持ち上げる残念な脳の持ち主がコレ叩くとか失笑もいいとこ
アレは出されたものはたとえウンコでも食べる信者が大量にいただけ

あ、別にこの作品を誉めてるワケじゃないっす

>>81
> まずグラニッツ一家から逃げようとしたのか？
疑問を抱かせる時点で演出としては失敗だと思うよ。
窓を割ってロープで降りてバイクに乗って崖からダイブ。
フリュネとスンダが密約を交わしていたとしても
このへんのフリュネの行動が説明不足だしね。

密約を交わしてたんならフリュネに脱走させずに最初から連れてけよって話だよな

両方ウンコの場合、それを食う信者の数で優劣が決まると思う
そう考えたら残念ながらABにすら惨敗してる

密約って発想が凄いわｗ
単純に追いかけられてる時に岩陰に飛空挺が隠れるのが見えて
飛ぼうとしてたんだと思ってたわ
僧院に捕まるよりはとりあえずテロリストの方がマシってな感じ
察しの悪いクレインがぶつかるとか言って止めちゃったけど

ＡＢは麻枝のウンコを信者が食うＭアニメ
フラクタルはヤマカンにウンコをさせて詰るＳアニメ

同じウンコでも根本的に違うものだ

ネッサとエンリとクレインがずっと漫才やってるアニメでいいよ

>>124
でもヤマカンに求められてる物って結局それだよね
SF設定は好きだから見続けるけどさ

一瞬アンチスレかと思えるほどの空気だなここは

ヤマカンアンチが一人で頑張ってるからな

ネッサとサンコが共謀して飛行船での慣れない仕事に疲れた
クレインの背中を流してあげようみたいな流れにはなりませんか？

さっさと萌え満載の内容にしてくれ

>>129
ええ？　俺はもうお腹いっぱいですよ

ヤマカンアンチの民度の低さは異常
アニメ史上に残る最低な作品だったのにもかかわらず
一部のキチを除いて住み分けてたABアンチスレを見習って欲しい

ほとんど監督、原作批判のバイアスがかかってるだけで
言われてる程酷くないでしょ
ノイタミナ枠では平均レベルの質だと思う

ABは、ウンコでハート型を作り、ピンクに着色した美しい作品

素直にジブリ系みたいに裏のない話にしといた方が無難だったな
複雑なSFを名作劇場みたいな世界で表現するのは難しい

>>131
オオカミさんでの、擁護している書き込みに似ているな

>>134
本スレ＝なんでもあり
というのを知らんヤツ（または無視するヤツ）は荒らしか一見さんでしょ
スルーが吉

>>134
オオカミさん？
あれも作者の未熟な人間性が透けて見えるという部分でABと同じ臭いを感じたわ
それでもABよりはマシだと思うけど

あ、でもノイタミナ枠をディスってるのは非常に不愉快だな

いつから本スレはなんでもありになったんだよ・・・

本スレは多数派が占拠するのが普通だろ。
アンチだから隔離されるわけじゃなくて、
少数派だから隔離スレに隔離されるだけだ。
フラクタルは信者とアンチのパワーバランスが逆転してるんだから
信者が隔離されるのが普通なんだよ。

フラクタルが一番糞なんだけどなｗ

本編と無関係のゴシップとくだらん揚げ足取りが多数派とは笑わせる

>>138
最初からだよ
一部のスレが勝手にルール破ってるだけ

>>141
ヤマカンは無関係なゴシップを自ら作品内に持ち込んで煽ったりするから侮れない

何いってんだ？
アンチなんていねーじゃん

他の話題作のように、あずにゃんペロペロとか、エロ妄想話で批判や疑問を呈する者を追い出して、「アンチスレの方がまともに考察できる」状態にすればいい。

ぺろぺろする人すら居ないので大丈夫
アンチのがまともというよりまともすぎるので書き込みにくいｗｗ

>>139,142
テンプレに従えば良いだけだろ >>1,2,4,5
嫌なら自分でスレたてろや

>>147
板のルール　＞　テンプレ
だけど、そもそもテンプレのどこに「ここはマンセースレ」と書いてあるんだ？

>>147
スレの空気も読めないようなコミュ障はすっこんでろ

別にマンセーする必要はない
ちゃんと内容を考察して批判しろ
ヤマカンのゴシップをつらつら書くんじゃねえ
語るに価するレスをしろよカスが

>>129
なってるなってる
これからｷｬｯﾊウフフだな

>>148,149
何のためにアンチスレが立っているんだよｗ
めくらカス

批判ではなく批評してやらねばｗ

俺はネッサが動いてるのを眺めているだけだからコレと言って何もないな・・・ｗ

テンプレにこれを入れ忘れちゃってるんだな

フラクタルを無条件で賛美する信者のマンセースレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296744122/l50


>>150
それこそスレ違い。そのために考察スレがあるんだから

ヤマカンが一番見て欲しい人が見てるって気がするな。
オタクとか○○萌えとかフラクタル設定うんぬんとか設定厨とか気持ち悪い奴等じゃなくて
アニメもオタクも大嫌いで反吐が出る人に、まともなアニメはこうだよ、本来のアニメーションはこうだよって
ヤマカンは伝えようとしている。ゴミとかキモオタの言葉なんて元よりヤマカンには無駄以外の何物でもないだろう。

>>152
何のためにマンセースレが・・・

>>154
ヤマカンのゴシップがスレ違い
ヤマカンについて語りたいならアニメ業界板行け
ここで語るな。

>>155
一般層は深夜アニメ見ない

>>156
マンセースレ　それは知らんかった！？
ただアニメサロンだな

>>157
本編と全く無関係な話ならそうすべきだな
本編と関係あるならここでＯＫだけど

つかその前にお前も考察スレ行けよ

フラクタルつまんね

>>159
そういうルールだからね

必死でID変えて単発の中の人も大変だな

>>160
あ？
「考察」って、明かされてない設定を考えるって意味じゃねえよ

批判したいなら、内容をちゃんと吟味した上で批判しろって話。
どこがどう、だめだとおもったのか。それすら書かずに
ヤマカンのゴシップをつらつら、パクリ云々重箱の隅をつついて批判した気になってる奴がいる。

考察
マンセー
アンチ
キャラ萌えもキャラスレで

何が残るんだ？

ま、早いとこここ行ってくださいね
ヤマカンこと山本寛とOrdetの仲間たち Part130
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1296943639/

そもそも小説絡みの考察はネタバレスレでやれって話で
アニメのみの考察はここでやるもんだ
考察はアニサロでやれとか頭沸いてんのか

ヤマカンアンチお得意の捏造です

>>164
いやいや、東の著作とか持ち出していつも長々やってるじゃんｗ
あれ、すっごい迷惑だから巣でやってよ。

迷惑度で行けば断然

ネタバレ、またはそれに類する余計な情報　＞　ゴシップ

だからね。

>>169
早くここ行け
ヤマカンこと山本寛とOrdetの仲間たち Part130
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1296943639/

>>168
たわけがｗ
煽り荒らしこそ一番余計だろうが

小説やバレに関するものは考察スレでやればいい
で、ヤマカンについてなにかいいたいならアニメ漫画業界板行ってください

自分が気に入らない奴は荒らし
荒らしはスルーが2chの基本
ほら、早くムカツクやつをNGしちゃえよ

>>163
隠すつもりがないのも多く成ってきて雑になってるけど
そうしてまで書き込んでるのは献身的だと思う

自分は一般に近い（たぶんライトな深夜アニメファン）だが、これは一番アクがなくていいよ。
これ以外に見てるのはこれはゾンビですか？あれはギャグとシリアスとエロがバランスよく混ざってていい。
フラクタルはセカイ系ってやつなのかな。設定がわかりにくいけどなんとなく惹かれてる。
凄い疑問なんだが、このスレって平日はいつもこんな感じだけどなんで嫌いなものをわざわざ見てるの？
フラクタルって冒険活劇でしょ？先週も結構盛り上がってたし、最後にいくほどまた盛り上がるだろうから期待してるよ。

>>172
>で、ヤマカンについてなにかいいたいならアニメ漫画業界板行ってください
俺は前から、アニメと特別密接な関係がある話以外はそうしてるぜ
だからおまえもルールを守れ

>>174
>>169にだよな？
結果として迷惑になってるんだから「献身的」は言い訳にならんぜｗ
意図せずネタバレしてしまう危険性があるならなおのこと、最初から
考察スレでやる癖をつけろよ。

>>171
批判だけならアンチスレでやってくれって事だろ
一つのレスに皮肉が入る程度ならココでも良いと思うが…
まぁその人のコミュの気遣い・センスだろうけどｗ
それぞれのスレを使い分ければ良いと思う

このスレスルー耐性まったくないなー

オオカミさんは作品からしか語る要素しかなかったけど、フラクタルは普段から雑誌で鋭く批評しているヤマカンが監督しているわけだし、その部分含めて語られないわけがない。

>>177
使い分けていないヤツに限って他人を追い出そうとするんだよな

おいおい信者もアンチも普通の人ももっと内容について話そうぜ
お互い批判し合うのはスレの趣旨に反するだろ。

じゃあとりあえず俺から


ネッサちゃんぺろぺろ

>>179
ヤマカンこと山本寛とOrdetの仲間たち Part130
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1296943639/

ヤマカンはこんな駄作をよくも出せたもんだわ

アンチスレのが真摯な考察してるぞ
信者頑張れ

>>183
どこがどうつまらないのか書いてください
そうでナイトカタルニア大使魔戦

>>185
いいからおまえは巣に帰れよ

一つの作品として純粋に未熟な印象で全然面白くないってのが俺の感想
演出や構成に纏まりが無くキャラも活きていない、作画も月並み
でもアンチじゃないし、ヤマカンの姿勢は評価している
駄作を駄作と言ってアンチ認定されるのは嫌な感じ

>>186
ヤマカンこと山本寛とOrdetの仲間たち Part130
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1296943639/

お帰りください。あなたの家族が待っています

信者といえるほどの人がいるとは思えないな
お布施しないでしょみんな

>>184
どこが？ビックリする程中身無くて伸びて無いじゃん
適当な事言うなよ

つかこのアニメの信者って粘着してるヤマカンアンチでしょ
このマイナスベクトルなキチガイ地味た情熱は信者と呼ぶに相応しいと思うよ

別にアンチではないつもりだけど、３話の民間人虐殺はどう考えても納得できん。
虐殺テロリストと仲良くラピュタ（ザムド？）ごっこするであろう次回が心配だ。

だからこそ、ネッサちゃんぺろぺろ　なのだ。
萌えを語る分には穴は見えないから。

ヤマカン語るの禁止したいんなら、花澤語るのも禁止しろ。
花澤のはの字も出すな。ここは声優板じゃねぇんだから。

このスレが一日ネッサペロペロで埋まったら壮観だろうな

花澤香菜の演技について語るのはOK
たつきゴシップを語るのはNG

>>187
本スレがアンチスレっぽくなるのは、だいたいにおいて期待を裏切るクォリティだった場合で、
普通にいいことも悪いことも思ったままに本スレに書いたら、結果として悪いことしか書けなかった、
という人が多いケースが大半なんだよな。

アンチスレ行けというのは筋違いもいい所。

>>193
勘弁して・・・ネッサは可愛らしいとは思うが、ロリ属性ないと耐えられん

>>191
そこは主人公が「なにが英雄だ、ただの人殺しじゃないか」って
しっかり主張者の意見を代弁したから評価したけどな俺は
そういう意味では主人公がこれから先どう振る舞うかには興味あるね
あとテロリストの中でもおばあちゃんや子供は
他とはちょっと違う立ち位置の描かれ方してるからその辺も注目したい

>>193
信者にもアンチにも愛想を付かされたらそうなるんじゃね？
１日１０レスぐらいまで落ち込むと思うが。

>>190
八つ当たりはいいから粛々と中身のある考察してスレ伸ばしてくれよ
眺めててやるから

>>191
虐殺自体はスンダが過激派だからってことで納得できるけど
クレインに対する扱いが甘過ぎて矛盾しているように見えるのがなんかなぁ、とは思う
フリュネ様ぺろぺろ

タイプミスった
主張者＝視聴者ね

>>194
じゃあヤマカンの監督っぷりについて語るのもアリじゃねーか

もしかしてABよりフラクタルのが面白いと思ってる人いたの？

>>202
作品を通した監督のやりたい事を想像するのは別に構わないと思いますよ
アンチが無関係のクソを垂れ流すからスレチになるのであって

>>191
観る理由がネッサﾍﾟﾛﾍﾟﾛでもおｋ

4話まででクレインはグラニッツ一家をただのテロリストで人殺しと言っている
今のところフリュネに流されてるだけで仲間にはならないと思う

>>178
スルーなんてもったいない。

>>176
安心しろ君は献身的だ

>>203
ＡＢが糞過ぎるだけ。
フラクタルは・・うーんまあ微妙（いまんとこ）

>>204
このスレのヤマカン批判の大半は糞カメラワークや糞構成(含パクリ)
に対するものだぞ。レスにヤマカンって文字が出るだけで、
拒絶反応起こしてるんじゃないか？

>>204
「なにが一般視聴者だよｗ　結局萌えアニメじゃねぇか！」
みたいなのももちろんありだぜ。

>>205
いや、予告を観る限りでは次回クレインはグラニッツ一家から
ジブリばりの熱い生活指導を受けるみたいなんですが、、、

グラニッツ一家は、わざわざ全員キャラ紹介してるんで、クレインに密接に絡んでくることは
もう既定路線なのでは。

フリュネちゃんもぺろぺろ

>>209
脚本、演出そのものやその意図、コンテ、音楽、作画について語るのも勿論ありです
どこがどうダメだと思ったか必ず添えて、批判のための批判をしないように。

結論から言うと惜しかった。あと一歩が足りなかった。
例えばプリキュア。例えばタクト。例えばまどか。放送後スレが大盛り上がりするアニメと
フラクタルがそう大きく差があるわけではない。でもフラクタルはそうならない。
きっかけがいまひとつみんなつかめないからだ。
雪は気温が低ければ降るものではない。気温が冷えた状態で上空の大気が不安定になる
ことにより水分が凍る。これがきっかけになってその周りの水分が一斉に凍り雪となって
降り注ぐ。いくら冷えてもそのきっかけがなければ寒いだけで雪は降らない。

>>210
萌えアニメとは。キャラクター主体で売り込む「萌え」」しかないアニメのことです
フラクタルはキャラクター至上主義の作品ですか？いいえ。違います答えはノーですはい論破

>>191
テロリストだから虐殺はアリだとはおもうけど
作戦がお粗末というかピンとこないんだよね
目的もよく分からんし

>>211
おばさんやおばあちゃん、サンコあたりは戦闘員じゃないから仲良くなっても問題ない
スンダやエンリとは今までみたいな関係が続くだろう
5話はタダ乗りしてるから仕事してるだけで仲間になったわけではないと思うが

>>212
>どこがどうダメだと思ったか必ず添えて、批判のための批判をしないように。

そんなルールはねーよw
勝手に仕切るな

>>217
批判のための批判をしてる連中のレスは総じて内容がない
それならば、アンチスレで慣れ合っていて欲しい

>>214
>萌えアニメとは。キャラクター主体で売り込む「萌え」」しかないアニメのことです
それ、東が言ってることと全然違うだろ。

>フラクタルはキャラクター至上主義の作品ですか？いいえ。違います答えはノーですはい論破
http://animeinfo.up.seesaa.net/image/img_20110107T235658154.jpg
素晴らしい説得力ですなｗ

20分ずつ話しがとぎれるTVより、ぶっ通しで見れる映画にしたほうが良かったんじゃねえか？

>>218
このスレはおまえの個人的な願望をかなえるためにあるんじゃないぞ。
嫌ならおまえがマンセースレに行けばいいだけの話だ。

>>219
あなたの頭の中では
BD特典にねんぷちが付いてくること＝作品の内容がキャラクター主体である
という図式になっているのですか？　それはとても恣意的な解釈です　というか、あり得ないです
フィギュアが作られる全てのアニメが萌えアニメなのですか？違いますよね

>>220
OVAとかで観た方がいいタイプだよな

うーんＯＰのＣＤ発売結構先だな(´･ω･`)

負けるな頑張れ

>>221
ヤマカンが嫌いなら、ヤマカンを語るスレで存分にやれば済む話でしょう
わざわざ無関係なレスをここで繰り広げないでください。迷惑です
そもそもマンセーしろと誰が言いました？語るならちゃんと吟味した上で語れと言っているだけです
内容の全くない批判は意味をなしません　ただのクソの垂れ流しです

まーだ虐殺虐殺いうてんのか
大儀の為には人の命なんてなんとも思ってないテロ集団は確かだが
あの時の目的は僧院であって集まった人たちの殺害じゃない

例えば人の死に直面して嘔吐したクレイン、最も感情を露にした印象的なシーン
なのに10秒後にはフリュネの登場でその感情が完全に消えてしまっている
ブッチャー死後のエンリも同じ、退散する時には何も無かったような雰囲気
作品全体的に各シーンごとで演出が完結してしまって前後への連続性が希薄
だからキャラへの感情移入がし難いし物語へ引き込まれない

星祭りの妨害だな

>>227
展開が変わる度に顔に水ぶっかけられてるような感じって事か
言われてみると確かにそうかもｗｗ

たとえねんどろがついてるの全部が萌えアニメじゃないとしても、
http://animeinfo.up.seesaa.net/image/img_20110107T235658154.jpg
これで萌えアニメじゃないと言い張るのは無理ｗ
つか一般人ドンビキでしょこれ。

萌えアニメでもいいんじゃね的な

>>230
ネッサペロペロ（＾ω＾）

論理的に破綻のない批判なら歓迎だが、批判の批判はダメだと思う。作品の良さを、感情的に
破ることだけ考えたレスはただの荒らしだ。
厨二的な頭で、せっかくの良作を駄作呼ばわりするのは全くもったいないことだと思う。作品
Wolrdを構築した原案者東氏、監督山本氏を不当に落とすのはやめるべきだと思う。

>>227
クレイン嘔吐後のフリュネ登場シーンはあれで問題ないと思うが
エンリはクレインの方じゃなくて、ブッチャーを気にしてるシーンでも入れた方が良かったな

>>230
「萌えアニメ」とは、「一般人が引くようなキャラクターデザインのアニメ」という意味では、そもそもありません
キャラクターを売り込むことにしか力を注いでいないアニメに対する蔑称です
その意味に於いて、フラクタルは「萌えアニメではない」ということは確定しています

あいかわらず空気が悪くて素敵なスレですね

>>230
一般人はアニメのＢＤなんか買いません。せいぜい観るだけ
ＢＤはアニオタに売りたいんだからつけた方が良いだろ

>>230
フリュネぺろぺろ

>>226
4話見てないのか？
流れ弾じゃとても説明できないぐらい遠くまで死体が散乱してるぞ
双方が一般人を狙って撃ってなければ説明できない状態

>>233
すみません、訂正します
批判の批判→批判のための批判

みなさん仲良く！

>>235
>「萌えアニメ」とは、「一般人が引くようなキャラクターデザインのアニメ」という意味では、そもそもありません
>キャラクターを売り込むことにしか力を注いでいないアニメに対する蔑称です
>その意味に於いて、フラクタルは「萌えアニメではない」ということは確定しています
それは理論が破綻してる。
その理屈だと、原則「萌えアニメ」を自称すること自体ありえないでしょ。
よほど自虐的なスタッフじゃない限り。

ここは１回の書き込みの文字数が多いな

意図してなくても結果としてキャラ萌えしか売りがなくなっちゃう作品は哀れだね
本スレがペロペロで埋まっちゃって
あ，フラクタルがそうだとは言ってないよ

>>241
「萌えアニメ」を自称してるアニメがあるんですか？
それはとてつもない開き直りですね　キャラクターコンテンツを食いつぶすことを予言してるわけですからね
「萌えアニメ」が批判的な意味を持っていることには変わりありません

虐殺なら虐殺で別に良いんだけど、そいつらと仲良くするのはどーなの？ってこと
一応「こいつらテロリストじゃないか・・・！」って言って、それは共感できるけど、
不思議なことにその感情が肉屋の葬式の時には全く見えなくなっている。
もし俺がクレインの立場なら、「葬式ってwwwwお前ら何人殺したと思ってんだ 早く逃げなきゃキョロキョロ」
ってなるとおもうけどなあ。
むしろあの台詞が免罪符になって、虐殺の言い訳はあれで済んでいるという脚本なのかなあ
だとしたら、俺は主人公にもグラニッツにも僧院にも全く感情移入できないな
意外にフリュネの行動が一番自然なのかもしれない。

>>239の方が本当に見てるのか怪しいわ
ロスミレ側より後ろに死体があったとすれば僧院のほうの誤射だろ
第一ストーリーの流れからロスミレが一般人殺害しなきゃいけない理由が無い

>>239
確かに広範囲に倒れてるんだよな
全員銃撃で死んでるかどうかの描写はないので難しいところだな。
ナノマシンのアップデートの中断再開によって死ぬ人もいたということかな？

>>245
葬式のときちゃんと「なにが英雄だ、ただの人殺しじゃないか」って悪態ついてるぞ
更に無邪気に僧院の唄を歌う幼女をキツく叱ったり
スンダを特別印象悪く描写してる

>>245
まあそのあと逃げてはいるんだけどね

>>246
てかそもそも、製作者側が流れ弾で死んだのを念頭にしてちゃんと描いたのか？
インパクト重視でとりあえず死体を多めに描いときましたかもしれんぞ？ｗ

>>245
つまりクレインは主人公としての視聴者の代弁者的要素が足りない。
と理解していいか？

>>230
フリュネ顔四角いな
可愛いけど

唯一主人公の心情で曖昧な点を挙げるとすれば
人殺し集団に身を投じようがネッサを蔑ろにしようが
フリュネが気になって追いかけたいって描写がまだ足りないと思う
今週はその描写があるといいんだが

にげるのー？
僧院にも助けは求めたくないし、あいつら（ロスミレ）みんなわけわからないから
（フリュネどうしよう）
→回収に行った

やはりきっかけが足りなすぎる。論点になるのはいつも祭り襲撃テロやフリュネわけわからん、
とかばかり。こんなんであと10日以上も話すお題があるかよ。

>>253
行動的には気になって追いかけたということにはなっているな

もしもババアを皆殺しにしてフリュネも出てこなかったとしたら
アップデートで半ば意識をなくしてた一般人はその後どうなってたんだろうな。
バグって発狂するんじゃないのか。

両腕つきだして跳ね始めます

>>257
さいご残っているうちからもうちょっとは減ってるかもね
全部ダメの可能性もあるけど
あるいはちょっとずつ抜けるのかもな
ターミナルの摘出ってそんなもんじゃない？

>>257
かもな、けどロスミネにとってはどうでもいいことなんで放置だろうなぁ
クレインはあのグラサン掛けてたから免れたみたいだけど

>>248
ああ、ちゃんといっていたのか。なんかあんまり印象に残ってなかった。
あのシーンでスンダにさほど悪印象はなかったが、次のメンバー紹介シーンが寒かった。
まあいいよ、俺はキャラ萌え視点で見続けるから。
あと、この大風呂敷を一体どうやってたたむのかもちょっと興味ある品。

>>258
なんで18歳の月海がアレすきなのかな

未だかつてババアを惨殺するような描写が他にあっただろうか
生理的に観たくない絵だった・・あえてやったのか
あそこは護衛のオッサンだけで良かったんじゃないかな

>>227
ああ、ここに俺が言いたいことがもっと的確に書かれてた。
まあ良いよ別に
ネッサもフリュネもかわいいから

ネッペロフリュペロモーペロバロペロ

面白いところが日常パートだけ。つまり萌だけ
分をわきまえてブヒブヒ萌えアニメだけ作ってりゃよかったのに

>>227
感情が追いつかない目まぐるしい展開なんだからあれでいいんだよ
エンリのくだりにしても単純に感情を先送りにしているだけだし。
ブッチャーを労わる気持ちってのは単にエンリが泣くという行為だけじゃなく
きちんと死体を回収しているという行動でも現れているんだから。
ようは心情にピントを合わせるのと展開にピントを合わせるのを交互にやっているから
メリハリが生まれて緊張感が出てくるの。
あの銃撃戦の場面は展開で引き込んで、次に船の場面で感情で引き込ませるということ。
君の理論で行けば退屈で眠たい展開の物語しか作れないから
間違ってもそちらの道は目指さない方がいい。

萌えパートはぜんぶ外してると思うなあ
でもお話をどうまとめるのか楽しみで最後まで付き合おうかと

ノイタミナ枠での放送なんだから、ニセナウシカorオリジナルのロリコンきゃぴきゃぴキャラなら、ニセナウシカのフリュネの方が商品価値は高いだろうに、どうしてロリキャピキャラのネッサ押しで行くかな？
1話がニセナウシカとのちょっとエロスな絡みで背徳感満載、ジブリ馴れした視聴者の神経逆撫でしていい感じに攻めてただけに惜しい
ネッサじゃ安牌過ぎて逆撫でにならない

個人的には萌えパート全然ヒットしないけど
悪くはないのでツボに入る人もいると思う

>>267
デブのキャラ立てが一切されていなかったせいで、
デブが撃たれて死んでも何も感じなかったな。
お陰でガキが泣きながらデブの死体に抱きついたシーンも冷めた目で見てた。
つーか「このガキキモイな」というのが頭の中に真っ先に来た。
言ったセリフなんて当然耳に入らなかった。

>>270
世の中には想像を絶する萌え方をする人もいるからねw
でもこの監督さんは意図的に萌えの王道を切り捨ててる、と思う
だからそこを犠牲にして物語をどう、完結させるかにすごい期待してる

>>247
アップデートの異常終了が原因ならあんな極端な個人差は出ないだろう。
それに、それで死人が出るような危なっかしいシステムなら、あんなに大勢いっぺんにアップデート
しないだろ。

実際一般人が撃ち殺される描写もあるんだし、無理やり変な解釈つけない方がいいと思うよ。

>>271
アンカ先も見ずに言うがその見方で間違ってないと思うなぁ
クレイン視点で見た場合特別付き合いもない奴がなんとなく死んで
人殺ししてる癖にそいつの死にわんわん泣くやつが居て
勝手に盛り上がってる疎外感みたいな。
まぁクレインの場合はここから初めて見た死にもやもやしたものを感じてる
という描写だったけど。

>>267
作る側の独りよがりな論理だなあ
そういう場合でも、涙を振り払うとか気持ちが切り替わったことを示すちょっとした描写を挟むもんだろ？普通は

ﾈｯｻがかわいいからそれだけで見る価値がある
ﾈｯｻがかわいいから細かいことは気にしない

ﾈｯｻの出番減ったら・・・

>>276
その時が最終回です('A`)

>>273
AKIRAのミヤコさまとか？
たしかにあまりないね

マリア・ピア・アーモニアって29歳設定か
ガンダム世界の人は若いね


>>273
流れ弾死んでる人もいる、でも範囲がちょっと広いかな、というところ解釈だから
アップデートが中途半端に終わった場合どうなるかってまだ未定のことがらだろうし。

>>272
萌え排除って言うけど、それってそんなに珍しいか？
ISと比べればそうかと思うけど、フラクタルが萌えアニメじゃなかったらエウレカだって非萌えだよな。
近年においてさえ、非萌えは珍しくないと思うけど

>>263
AKIRAのミヤコさまとか？
たしかにあまりないね

マリア・ピア・アーモニアって29歳設定か
ガンダム世界の人は若いね

アンカまちがえちゃった
こっちはこうだ

>>271
単純に視聴者を泣かせるためのシーンじゃないんだからあれでいいんだよ
エンリたちは悲しんでいるけどクレインはさめた目で見ているわけだし
ブッチャーの死ってのは単に仲間が悲しんでる様子を映して泣かせるという狙いだけじゃなく
クレインという部外者から見たグラニッツ一家を描く狙いもあるんだから。
ようはグラニッツ一家にピントを合わせるのと第三者的な視点にピントを合わせるのを交互にやっているから
メリハリが生まれて深みが出てくるの。
死の衝撃とエンリたちの悲しむ姿で揺さぶって、次にクレインの視点から突き放してみせるということ。
君の感性で行けば単純で子供っぽい展開の物語しか作れないから
間違ってもそちらの道は目指さない方がいい。

ヤマカンが作ってると思うと全部寒い

>>279
今もレベルEやってるじゃん
王子萌え作品だという揚げ足取りがきそうだが

>>275
だな

>>275
そうだよね全体的に唐突な印象。1話から一貫して。
メーヴェを打ち落とそうとしたのにクレインの家ではギャグ展開だったり
バローも真剣なのか良く解からない

フラクタルのどこが萌え排除なの？
花澤の萌えキャラにおんぶにダッコじゃねーか
フリュネの傷薬みたいなコレ何てエロゲ展開まであるし、聞いて飽きれるわ

>>279
エウレカを萌えアニメなんて言う奴がいるのか？

それにしても8割近く萌えアニメじゃないか近年の深夜アニメは
だからフラクタルには凄い期待した

>>267
＞メリハリが生まれて緊張感が出てくるの。
>>281
＞メリハリが生まれて深みが出てくるの。

と思ってこうしたら、視聴者にそっぽをむかれちゃったわけね
どんなにご立派な理屈があっても伝わらなかったら単なる失敗じゃん

>>281
たとえヤマカンの意図がそうであろうと、メリハリも出てないし深みがちっとも感じられない時点で

>>287
非萌えのいいアニメは他に沢山あるよ。
今期で言うならレベルEもそうだし、同じノイタミナなら四畳半とかな
もしかして非萌えの冒険ものという意味かな？

>>274
主人公＝視聴者の分身なんだから、主人公が冷めれば
視聴者も冷めて現実に引き戻されるんだぞ。
もし、この見方がヤマカンの意図したものだとして、
視聴者を現実に引き戻すような真似をして、一体何がしたいんだ？
穿った目でフラクタルを見て欲しいのか？

>>291
アンカ間違えたわ
>>281な

世界的なスケールが感じられない
非常にこじんまりとした範囲の物語に見える

>>291
その論理はおかしい
どう考えても主人公にとってどうでもいい人殺しが死んだという風に描かれてるのに
キャラを立ててから殺せとか意味不明過ぎる
あのシーンに感動させる意図なんて一切無い
人殺しの代償として殺されたのに英雄扱いするテロリストの歪んだ部分を描いてるんだろ
だから「なにが英雄だ」と主人公も突っ込む訳だ

＞主人公＝視聴者の分身なんだから

自分の見方を全視聴者に適用すんなｗ

アニメ内のキャラデザに文句言ってる奴も要るけどキャラ原案の左の絵柄は
かなりオタク臭いしぶちゃっけアニメはアレで良いと思うね。
左はイラストはそこそこ上手いんだけど、あくまでもラノベ系のテンプレデザインを
するだけで一般層に求心力がある新しい「デザイン」が出来るタイプじゃないからね
（アニメーターでもいるけど絵が上手いんだけどデザインが出来ないタイプ）

何で一般層狙いなのにヤマカンがあの人に頼んだか謎だけど

>>290
そりゃあるけど、沢山はない
割合としてかなり少ないよ

結局、感情移入できるキャラもいないし、>>294が言うように物語の中で肯定されて
いる視聴者が肩入れできる勢力がないから、ネッサをペロペロしてフラクタルを
キャラ萌えアニメに貶めるしかないわけですね

今の主人公の立ち位置が、ロスミレにも僧院にも感情移入しない傍観者

だから視聴者も傍観者の立場で、どちらにも感情移入できない作りになってる。
これは製作者が意図的にそうしている。

で、冒険物語として「傍観者視点」で話進めて面白いのかって話だわな。

いずれクレインももっと重要な関わり方をするんだろうけど

最近>>296みたいにｵﾀｸ臭くない＝高尚　
って理論の人増えたよね、ｱﾆﾒなのに
素人を声優起用してそれを擁護する時も同じ理論の人多い

別に元のｷｬﾗﾃﾞｻﾞはｵﾀ専用な絵ではないだろ、
それよりも商品展開のｷｬﾗﾃﾞｻﾞとｱﾆﾒ内のｷｬﾗﾃﾞｻﾞが違うのが気になるわ、ｱﾆﾒﾈｯｻに愛着持っても
商品は元ﾃﾞｻﾞのﾈｯｻ、それなら初めから元ﾃﾞｻﾞでやれよと言いたくなる。統一してほしいもんだ

>>300
少なくとも>>296の理論は、ｵﾀｸ臭くない＝高尚なんて帰結はしてないんだがｗ

前々スレの糞コテにゃんたが指摘した通り、今現在は主人公を含めて視聴者が
「愛せもしないが憎めもしない」キャラばっかりなんだろう

そうゆう演出方針で意図的にそうしていると仮定して、アニメの作品世界の出
来事なんざ基本的に一から十まで絵空事なんだから、感情移入できない連中が
殺し合おうが子供作りしようが、感動する謂れもないのだがな

今期アニメで感情移入して観てるものなんて俺はないな
冒険物だったら必要だろうけど終盤でそうなればいいよ

制作側が感情移入させたいのは、主人公、ネッサ、フリュネ達。
それ以外の勢力で視聴者の感情を動かすことは意図してない。

いずれ主人公達がメインになるはず

ネッサだけは単純な子だから結構感情移入しやすい
フリュネをポカポカ叩いているところとか可愛いかった

現時点でも
ネッサは愛してるし
クレインには同情してるし
フリュネには蔑まれたいと思ってるぞ？

全て精神の動きをネッサに読まれているクレイン

今のところ感情移入を推奨してるのは主人公だけだろう
フリュネは主人公から見れば意味不明だけど気になる娘って描写がされてる
ネッサもその意図するところは不明で主人公も現時点じゃネッサに対してあまり感情移入してない
主人公が情報と動機を得ていくに従って
視聴者も世界観に入り込んでいくって構成なんじゃないのかな

ネッサは主人公の感情の説明係ってな感じだな

>>304
まあ製作者がそうしたいんだったら勝手にすればいいけど、引き算で物語組み立てる
のはつくづく損な手法使ってると思うわ
敵なのに憎めない、敵なのに感情移入できるキャラクターこそ物語に深みを作って、
ファンの裾野も広げるのに

2話から成長早いよな

星祭りの一件で犠牲者が出て初めて僧院はロスミレを放置しとくのを止め
制圧に踏み切ったたらしいが、ではそれまで戦闘行為が無かったのだろうか
常日頃ぶつかり合っている関係のように思っていた・・良く解からん

多分そういうとこ適当だよ

>>296
デザインに関しては起用した時点で求めるものが決まってるから
枠から出られないってのはあるよ。
一般よりもオタクに向けての方がアピールできる絵柄だとは思うが
文句言ってる人は何よりも乖離自体に文句があるんだと思う。

>>312
グラニッツも偵察か何かみたいなルーチン行動的なノリで出撃してたのになw
あまりその辺は突っ込んじゃいけなさそうだw

>>312
フラクタルシステムが崩壊しかけてるって話しだし

テロリスト：これを機に過激な行動で一気に畳み掛けて崩壊の後押しをする
僧院：崩壊を食い止めようと大変な時に鍵であるフリュネまで攫ってもう日和った事言ってらんない

って感じじゃないかね

フラクタルシステムが壊れかけてるなら修理しろよ。

いまやってるところですから！

>>317
できない

修理に必要な鍵がネッサ

クレインが幼い頃家族で過ごしたはずの両親がなぜ一緒に居たいと感じなくなったのか
って疑問はアップデートの件で納得できた

>>316
結局東の設定の方が遥かに緻密に練りこんであるから、そっちを参考にして、
ついでにネタバレまでしちゃうという悪循環。

>>322
意味不明だぞ
オレ小説読んでないんだが・・・
フラクタルシステムが崩壊しかけてるって
アニメでスンダとフリュネがハッキリ言ってる

>>322
アニメがどんなにgdgdだろうが文句言いつつあれこれ考察していくスレで何言ってんの？

down by the salley gardens いい歌だなぁ

和訳が

柳の木の茂る辺りで　僕と彼女は出会った
彼女はその白雪のような足で
茂みを通り過ぎ　僕に言った
「恋はあせらず　柳の木が茂るように」
だけど若く愚かだった僕は
それが分からなかった

なんだけど、すごく物語のヒントになってる気がするんだが

もしそうだったらこういう演出好きすぎて困る

>>320
修理に必要な鍵が熱砂ちゃんって
じゃ古根さんは崩壊したら長い間システムに頼り切ってる数億単位の人口がパニックに陥るリスク知りながら
鍵をどこの馬の骨とも知れない奴にくれてやったって事？
そういえば銃撃戦で周りに死体の山が築かれても気にも掛けてなかったけど
人の命の重みを全く感じられないのかな？

>>325
英語の授業で歌ったなあ
良い曲だと思うよ。

歌の通りだとすると、フリュネとは結局上手くいかないんだろうね

分からぬなら教えてやろうクレインくん

とばかりに脱ぎ出すフリュネ

>>327
うらやましい授業だなぁ
フリュネとの恋はサイドストーリーかねぇ

ちなみに二番和訳

川のほとりでたたずむ僕と彼女
僕の肩に差し伸べた白雪のような手
「自然に生きればいいわ　川の堰に草が生えるように」
だけど僕は若く愚かだった
今はただ涙に暮れるばかりだ

>>326
アプデ再開して棒立ち肉の壁状態だった人々を助けたとも解釈できるがね

>>326
概ねそうだけど鍵に関しては隠したってとこじゃない、アクセス出来る人がいるなんて
とか言ってたし、それに訳が分からない物捨てるとも考えたんじゃないかな。
少なくとも自分が持ってるより安全だと思ったんだよ

フリュネは死んでも第二第三のフリュネがいるから問題ない

>>326
人に質問ばっかしてないで少しは自分で考えろよｗ
フリュネの目的についてはほとんど明らかになっていないから想像考察するしかない

分かってるのはフリュネはネッサの封印は誰にも開けられないと思っていたって事と
フリュネはネッサとは逆で「好きが嫌い」だという事（現時点では意味不明）
もしかすると誰にも開けないっていう前提で
古いものを大切にするクレインが大事にしてくれると期待したのかもね

海に捨てたりせずクレインに託したってことは
なくなるとフリュネにとっても都合が悪いんだろうな。
一時的に預かってもらうつもりだったのか、大事に後世に伝えて欲しかったのか。

>>325
OP曲の歌詞が暗示的な気がしてる
OPもEDもいい曲だよな

何も言わずに立ち去った説明不足の自分を棚に上げて
想定外の事をされたからビンタ
に対してはクレインは怒っていい

ぶっちゃけもっと人気でてもいいのに何がいけないんだ

とりあえず無料配信くらいしようや

後席でぶち切れ

一般人に見せたいなら映画作ればいいのに
認められたら、時かけとかサマーウォーズみたいに週末の地上波で放送して貰えるし

>>337
正ヒロインの言動が意味不明、主人公がやたら内向き思考、対立する両陣営には
共感不能
今はネッサの明朗さだけで話が回っている状態で、どう人気が拡散すると？

>>338
需要発掘には必須になってきたよな

>>340
アホがいる

>>340
童話やおとぎ話を手掛ければ、と思う。

太宰治みたくアレンジしてさ。

　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　 　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　 　　　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　 >>337それが君の願いだね、安心して、君の願いは叶えられる　
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　だからボクと契約して魔法少女になってよ
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

ヤバいぐらいつまらんけど
どこが面白いの？

世界観の説明マダー？

>>341
そうだなぁ、主人公の男の性格が今のところダメダメだな。

>>337
俺得でしかないこのアニメをほかに誰が見るというのか（100万人程度）

>>346
いっそのこと画面の右下にヤマカンをインポーズして
シーンの解説でもさせたら良いんじゃないだろうか？

クレインには燻るものがない
火がつくはずだった2話のシーンも、巻き込まれてスタートという形にしてしまったから、今何でこうなってるのかもわからない

本スレなのにうんこをどう食すかって話になってる
1〜3話の考察はどうしたんだおまいら

東何とかってのが東大卒だからフラクタルシステムの説明についても少しは納得のいくものがなさるかとちょっとは期待してたが
朝生見る限りあれはダメだな。ボロクソに批判されるだけあるわ

>>348
桁が３つくらい違うぜw

>>353
お、視聴率は関東のみの数字か
それでも10万単位かな

>>353
そんなに少ないわけないだろｗ

>>355
一億人見ていると思ってたのかも

>>356
4話の視聴率からして関東だけでも50万人以上は観てるな

ノイタミナ枠として2.1%だっけ
関東4000万とかだったような気がするから視聴率のこの当たりの誤差プラマイ1%程度を加味すると
ざっくり40万から80万程度か

>>357
そうだね

いや、人口で換算するのはおかしいだろ。家族全員ＴＶ見てる計算だぞそれｗ

じゃあ10万から20万程度かな

なるほど
世帯数は1772万でそのうち世帯最大8台で一台でもついていたら世帯視聴率としてカウントすると
ノイタミナ枠2.1%誤差プラマイ1%なら
17万程度から約50万世帯程度の世帯視聴率というわけか

ネッサは今期一番可愛いヒロインだと思うんだけど
今一人気ないみたいね

どこかで人気投票大会でもやってんのか？

キャラスレの伸びとかpixivの投稿数でさ

仕方ないんじゃない？

視聴率低い　＝　知ってる人少ない
それにオリジナルだから原作物のキャラより不利

単純にキャラの魅力が無いだけだよ
少なくとも2ちゃんやpixivやってる層のあいだではな

ちなみにオリジナル深夜アニメの
魔法少女まどか☆マギカの巴マミなんてアニキャラ個別でトップの勢いだ

じゃあ、フリュネの首を飛ばしかないな。

前のスレで言及されてたココロ図書館見るきっかけになっただけでも
フラクタル見ててよかったよ

お、ココロ図書館見た？

ネッサが現れると他のアバターとかに不具合生じるのは何でだろ？
データ量が多くてトラフィックに負荷かかってるのかと思ったけど
でも目に見える姿は画像データだけだから、それは他のドッペルと大差ないんだろうし
意識は何処かのサーバー上で形作られてて目の前にはないわけでネットワークには関係ないし
プロトコルとか通信方式が違うとかか

>>372
ネッサがナノマシーンの集合体だから

iPhoneだってSoftbank回線だとノロノロじゃん。
そういうことだろ。

>>367
それ以外で人気があるように誤解するような言い方はやめましょう

ヤマカンが監督じゃなかったらもっと売れたと思う

3話と4話であきらかに祭り会場にいる人数が違う

>>368
そうなの？　そりゃすまんかった。
オリジナルだとまだ本格露出から1月だから、特に時間がかかる
カラーイラストはまだまだこれからだと思ったんだけど・・・。

んじゃやっぱり、視聴率の問題かなぁ？

>>372
万人に触れるドッペルだからデータ量増えるんじゃないか
好きとか嫌いとかの感情による触れる条件もあるみたいだし

性的なものはどうしたって言われたら、登録した人にしか触れないとかな

>>371
見た。
あっちは基本１話完結で各話の伏線や突込みどころが最後のほうの話で一気に回収したけど
フラクタルはどうなるんだろう。フリュネの行動とかを
納得できるような理由がちゃんと語られてほしい。

>>373
トイレのシーンでパンツの色まで認識できるとなると、
密閉された空間内に情報を取得できる何かがないといけなくなるし、
そう考えた方が辻褄があうのかもね

ネッサの体が構築されるときも、そんなような描写があったし

>>379
触れるドッペルは予めドッペルのデータを転送する必要があるみたいだし、
データを転送するのにトラフィックが増えるということも考えられるのか

今日のレスはなかなか興味深い意見が多かった

２話でクレインが触れるドッペル、って検索して出てきた画面に映ってる文章に
ドッペルの説明がされてるけど、本当ならこれちゃんと本編で説明してあげなきゃダメだろ・・・

（ドッペルは自律的に判断し行動し、そのデータは実体である本人に定期的に動画もしくはテキストで
報告され、フラクタルの機能を使ってドッペルの体験を実体も追体験する事ができる）、的な事とか
意外と重要な事が書かれてる

最終話、石垣のある道の途中で午後の礼拝から目覚めたら
一話冒頭の礼拝から目覚めたところでした。

ってなったらみんな怒るかな。
おおむね脱落しているか。

お、鏡文字を読める人だね！
じゃなくて反転か

>>99
そんなバナナ！？
ソラノヲトとフラクタルでは
フリュネとネッサくらいちがうぞ！？

>>384
実写になり、現代となって「・・て、アニメみたんだー」とクラスメイトとやべーマジ、オタクwwと盛り上がるオチ。

エヴァの庵野は全話脚本連盟
富野に至ってはほぼ全話コンテ書いたのに
ヤマカン手を抜きすぎ

作品の言わんとすることは分かる
メッセージ性があることは認める
でもそれにエンターテインメント性やストーリー性が追いついてない感じかな
いや分かるんだけどさ、というような

話が面白くなきゃ、有り難い説法も子守歌と変わらん

低学年くらいの小学生の説明を聞くときってこんな感じだね。
こちらが相手の意図を汲んであげて、相手の顔まで背をかがめて
笑顔でウンウン頷きながら聞いてあげないと駄目なんだ。

これが大人がフラクタルを見るやり方ってわけ。

http://feb.2chan.net/dat/43/src/1296099473843.png
http://mar.2chan.net/dat/43/src/1296099968688.png

>>392
何話だよこれ?
これ流出なの?
つーかおっぱいおっぱい!!!

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜

ミーガンていう新キャラが登場するわけか
ふたば民に届かないけどさぁ、なんでこういうつまんなくすることするのかな
アニメーターだと思うけど、恥を知ってくれ

ミーガンって誰だよ？

フラクタル管理体制どうなってんだよ
コンテ流出するとか

ベジタリアンの過激なやつ

フラクタル終わったな
アンチスレの方が勢いあるし
どんぐりの背比べだけど

>>389
なんというか、多分題材とか根幹っていう意味での「お話」には問題ないと思うんだよ。
他にもいくらでも「お話」だけで考えればなんじゃこりゃっていうのいっぱいあるし。
ただ、それを料理して「映像作品」に仕上げる所が圧倒的に力不足なんだと思う。
逆に言えばそこさえしっかりしてれば幾らでも面白くなる「アニメーション」において、
そこの力が無いっていう事が致命的すぎる。

色んなネームが集まってて創り手側が多分意気込んでるんだろうけど、
創り手側だけって感じにしか。創りたいと魅せたいを大きく履き違えてる感じ。
よくある「頑張りました」「ここに気合入れました」って言う割には、
「それを口で説明しないと伝わらない」っていう状況になってる。

ぶっちゃけ全然面白くないな
ISやゴシックの方が面白い
フラクタル爆死確定じゃね？

ロリコン規制法だな

>>>>392
コンテに起こしてみて、これは余分だなとか、カットだけでなくシーンまるまるカットなんていうのもざらなのかな。

上の方でも、色々と疑問点が挙がっていたけど、
そういった疑問視する部分てのは演出陣が不要と判断したから省略した部分だと思う。
それか、そこを疑問に思ってもらって、想像する楽しみを敢えて残しておいてくれているとか、
あるいは何も考えずに流れに任せて直感的に描き通したか。

いずれにしても、ガチガチに組まれた脚本というのは、何というか先の展開が見え見えで
説得力はあるんだけど、展開の流動感というか、ハラハラドキドキ感が薄まっちゃう気がする。

でも、何か変じゃないかっていう部分はあるんで、見た後は結局考えにふけってしまうんだけどね。
アニメではクレイン中心の視点で構成されているようので、スンダやフリュネ視点で、自分なりに想像してみた。
ただ、これを全部アニメでやってると、多分全然面白くないなと思った。
--------------------以下妄想--------------------
スンダはクレインを見て「なんだお前もついてきたのか」と言っていたから、
フリュネを僧院に渡すつもりは全くなかったようだね。
フラクタルシステムの崩壊を促すためには、そうすることが必要と判断したんだろう。
一応人質だから、軟禁していたけど、体の自由を奪ったわけではないから、
いざというときは助け出すか、自力で逃げ出すことを想定していたんだと思う。

それと、クレインを泳がせたのは、フラクタルシステムの秘密をフリュネの口から
聞き出すためではないだろうか。
クレインのことを信用して、ネッサを預けたはずだから、自分たちが直接聞き出すよりかは
手っ取り早いと考えたのではないだろうか。
ただ、予想と違って険悪なムードになっていたから、らちが明かないと見て、
交渉に臨んだんではないかと思う。

スンダとしては、自分の考えが正しいのかどうかを、フリュネの場合にも
会話によって判断しようとしているようだった。
協力を得られなければ、僧院に引き渡さなければいいと判断したのだろうか、
もし僧院が奪還しにきた場合は、合流または妨害する手筈だったんだと思う。

コンテ用紙にA-1Picturesとも入ってないし（消してるかもしれんが）、どっか外部の会社か？
在宅のアニメーターから流失したんじゃないか・・・
モラルないな

>>396
新キャラだと思う
小説にもないし

>>401
isと比べるのは違うだろ方向性が違い過ぎるだろ
まあisの方が人気でてはいるが深夜までわざわざ起きて見る価値があるのはフラクタルの方だと思う

TIMEの欄の「整数+整数」ってどういう意味なんだろ

ネッサ、サンコ、エンリにおっぱいも加わったら圧倒的じゃないか我が軍は!!!
だれかやらおんに連絡を!

流出したコンテでさえどこかで見たようなテンプレというのが酷い。これだけで期待できない。

×流出
〇捨て身の話題作り

ミーガンは本物の愛玩用ドッペルかな？

ふたば民のモラルの無さは異常
まぁ俺たちが言えたことじゃないけどｗ

ドラゴノーツの中盤以降の中だるみ感に似てる
戦闘が激しくなるにつれて話がダルダルになり最終話で完全に煮崩れた。

よくわからんがふたば住人のアニメーターが流出させたの？

流石にあれと比べるのは可哀想だよ
見れば見るほど設定というか描写の粗が目に付き過ぎる辺りは宇宙かけに似てる気はするが

とあえず乳ナメのクレインという構図は全力で擁護する!

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　..／◎――◎ 　 ＼　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　　＼　　　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　　　|　　　　まぁ見てろって
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　寛　．　/"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

>>412
ドラゴノーツは実況しながら流れで見てただけで、考察しなかったから、
なんだこの展開バカすぎる、みたいな感じで楽しめた。
でも、なんとなく最終話でまとまった気はした。

顔が赤くなる演出とか、あからさまでダサいからやめて欲しい。
見てるほうが馬鹿にされた気分になるんだよね、あの演出。

>>409
残念ですが話題になりません

街に気付くとあるし
本物だとしたら７話以降だろうな

>>418
まぁ古〜い手法ではあるな

>>392
これわざと流したろｗ
でも後半何かありそうでよかった

管理体制すらなってないフラクタル
もう駄目だろこのアニメ

関係者が降臨したと聞いて飛んで来ました

>>421
最近流行らないのか？

てかフラクタルは崩壊しかけてるって話じゃなかったか？

なんかこの監督さん10歳までにみてたアニメが一番好きそう。
ライトオタのまま成長しちゃった感が凄い。

なんか、もう駄目だね
誰も展開に興味が無いから流出しても全く盛り上がらん

>>426
崩壊しかけてる、筈。
２話あたりでそのバレをえげつなく描写すれば１話との対比が出ただろうと思う。
「主人公の両親の実体の方はシステムの崩壊のせいでチューブ食が届かず餓死
していた。システムに慣れきっていたので食べ物の探し方すら……」みたいに。

台詞でいくら崩壊崩壊言ってもなぁ。
人工衛星が落ちるのは良かったが、ちょっと間接的過ぎる。

アンチはアンチスレ池よ
うぜえ

>>429
ソラノヲトと、話の持って行き方が変わらないな

アンチの方が伸びまくってる件について

なんか狼少年の話を思い出すわ
最後まで少年の相手をしてくれるのって
狼だけなんだよね

じゃあ俺はオオカミなのか

まぁはっきり言ってクソだよね
みんな我慢すんなよ

俺は我慢はしない

フラクタル面白い
フラクタルは雰囲気がいい
フラクタルは最後まで観ないと解らない
フラクタルのネッサは可愛い

一行目以外は同意

いいからアンチはアンチスレ池よ

男は狼なんだよ

>>437
同意

ネッサﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

>>439
ＯＰは大好き。
他が（ｒｙ

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 が　 ま　 ま
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　あ　 だ　 だ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　る　 温　 だ
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：　 泉　　：
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 回　 　
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

なんつうか　このアニメいちいち考察して埋めてあげないと
名作どころか凡作にもならないな

性欲が重要な主題であるにしても
さすがに流出宣伝までエロってのはやめてほしい

フラクタルのアンチはアンチスレにすら行けない池沼ばかり
他作品のアンチより明らかに品性が劣ってる
荒らしと変わらんわ

>>444
SFちっくなアニメってそれが楽しいんだろう

あげないと(ｷﾘｯ

>>429
ドッペルと定期的に経験や記憶の相似化をしてるし
必要な社会常識や知識はバンクから引き出せるので苦労しないだろ？

>>402
こうですか？

僧院：アニメ業界
一般市民：アニヲタ
ロスミレ：東京都
スンダ：都知事
クレイン：リア充に憧れる少年
ネッサ：エッチなフィギュア
フリュネ：規制法

あーあーつまんねーよ
だけどなぁ
そのつまんなさが作品構成上必要なら
見るしかないだろ？
だけどそんなのは終了するまで
本当につまんないだけなのか構成上の物なのわかんねーだろ！

>>444
わざわざ埋めてくれなくても良いんだよｗ

>>444
小説が全部埋めてるから大丈夫だよｗ

>>450
いやミーガンからの連想ってだけ
ミーガン法が性犯罪者関連の云々って

>>451
そうなんだよなぁ。

「最後まで見ないとわからない」と言われても、
最後まで見ればわかる代物になってる保証が
全然ないんだよな。

>>445
どうせならおっぱいの方がいいだろ

俺ロリコンじゃないけど
ネッサとサンコのお風呂回とかダメですかね

なんかすげえ面白い！てわけじゃないけど
こういうハイファンタジーとかSF系とかオリジナルアニメではあんまりないからなあ
最近は1年に1本あるかないかって感じじゃない？　知らんけど
そういうの好きな人はもろもろにはまあ目をつぶって最後まで見るんじゃなかろうか

結局性的玩具ネタやるのかなあ

>>455
その場合は、「もう一度見直せ」とか「行間を読め」「原作読め」とか、クラナド的書き込みになるんだろ

クレインの考えていることは全部ネッサに筒抜けなんですけどね

>>445
エサだからいいんじゃない？

いきなり実写になったらすごいけど

>>400
まあ、そんな感じだな

>>447
いやＳＦ以前に　設定　登場人物たちから既に意味不明なんだもん
エヴァからこういうの多いけど　ろくにまともな説明もせずに視聴者丸投げじゃないか

>>464
アンチスレに書き込まないお前の方が意味不明だ
とっとと消えろ

まぁ、エサにはちゃんと何らかの薬が入ってるわけなんだろうけど

今のうちにミーガン応援しとくか

そういえば、クレインも結局コーヒー飲もうとしなかったよね
クレインの分をスンダが飲んじゃったからか知らないけど
毒薬が入ってるんじゃないかと思ってビクビクしてたんだろうか

ミーガンはロスミレの人かな

>>468
どうだろう
説明絵の裏で飲んでたかも知れないし飲んでないかもしれない

最初スープ貰った時も得体の知れない物を見る感じだったから
手作りコーヒーもそんな感じだったんじゃね？
友達の家で出された創作料理みたいな。

>>429
そこら辺とか色々と細かい部分の描写がなさすぎるよねこの話
まあこれからやるのかと思って見るんだけど結局何も無い悪寒が……

>>470
スンダが一気に飲んだときビックリしてたから
「毒入りコーヒー飲んじゃったー」とか思ったんじゃなかろうか

>>471
テロリストの出したコーヒーなんて普通は飲めないか
だけど、その前フリのおかげで食事に手を出したのかもしれないな〜
単にお腹が空いてただけかもしれないけど
満腹では断ったかもしれないね

久しぶりにスレ観に来たら
ミーガンｗ

後のミーガン商法である

>>472
原案脚本の間でコミュニケーションとれてないんだろうね

コンテ流出という燃料投下しても
ぜんぜん燃え上がらない、空気化を止められない

つか、萌えアニメ否定しといてエロで釣ろうってどうよ？

>>476
日常の描写は上手いんだから
そこに未来社会的な要素を背景や台詞や仕草に
ちょっと入れるだけでかなり分かりやすくなるのにな

>>479
SF設定はアニメではカットされてる、
いちいち説明してたら話進まないし
アニメはあくまでも冒険活劇とクレインとフリュネのボーイ・ミーツ・ガール描く気でしょ

オリジナルじゃ設定補完は小説やブックレットっていう形式はキディ・グレイドも同じだったよ
ストライクウィッチーズもほとんどの設定はアニメでは描かれてないはず

描写が希薄で、視聴者がこの世界に違和感持つとか以前の状態なのに
いきなりテロリストが出てきて「いまの世界は間違ってる」って騒ぎだして完全に置いてけぼり
「作ってる本人はそりゃ設定理解してるから話をどんどん進めたいだろうけど、読者は違うよ」なんて
小説でも漫画でも、新人どころか持ち込み段階で注意されることなのに

>>480
キディ・グレードは必要な設定は見ててちゃんとわかったじゃん

>>479
でも、江戸時代の人にテレビだのパソコンだのケータイだのを説明する感じでまどろっこしい気もする

　　　　|　　.. 　　..
　　　　|　: (ﾉ'A`)>: 　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾈｯｻﾃﾞﾅｸﾅﾙﾔﾀﾞ
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣

監督がチェックするべきなんだろうけどザルだからプロデューサが指摘しないといけなかった

>>481
ロスミレの子供たちなんか書籍を使って自分で考えようとしてるのに

エロと萌えは違うんですよ的な？

ネッサペロペロしてればいいんだよ

ひどい時に1週空いちゃったね

>>480>>483
細々と逐一説明しろって訳じゃなく、背景や行動の端々に混ぜ込んで
現代社会とは何か違う感を出せたんじゃないのかな、と
解釈はスレの考察勢がやってくれるさ

ロスミレの教育はフラクタルに依存しないってだけでロスミレ流の洗脳

>>490
1話2話でやってるぶんでも十二分だと思うけど

3話でロスミレの説明としては十分だし

>>481
激しく同意

テロリストの「あれが人間に見えるか？」みたいなセリフにはイラっときたわ

もしかして過保護なアニメしかみたことないんじゃなかろうか

コーヒーにはたっぷりガムシロいっぱい入れないと飲めないといっているようなもん

ノイタミナ枠なんで、過保護なアニメすら見たことないような人にも届かないと駄目だとは思うけどな

そういう人は人間ドラマだけ見てればいいんじゃない

中途半端に説明してもムダ

世界もキャラもなんだか曖昧なままだと、ちょっとなあ
そもそもSF設定いらなかったんじゃねぇの？

SF設定云々以前に、物語を理解するのに必要な設定の描写が足りてないのが
たとえばドッペルとか、>>383の設定を物語の中で描写しとかなきゃイレギュラーな
ドッペルであるネッサの特異性も出ないだろう
ちゃんと上手く描けばフラクタルシステムの分かり易い象徴としても機能したのに

コーヒーに砂糖だと思って入れたら塩だった
そんな違和感

>>492
そうは思わない
もろもろの突っ込みに対してヒントがなさすぎ

ネッサって完全にただの萌えオタ用の都合のいいキャラじゃねーかw

>>501
1話の教科書のところでざっくりフラクタルシステムの説明はしてるし
僧院の異常性は洗脳シーンで十分だし
ロスミレの大儀と信念は長ったらしい説明台詞で十分だし
そもそも感情移入させて視聴者が俺すげーとか思わせるために作ってないし

完璧じゃないか

つか、どうせ今までの情報にもミスリードがガンガン入ってるんだろ？

>>490
俺はSF好きで正にそういう空想とリアルの融合した描写を求めて
アニメも観るんだけれど、この作品にはそういう楽しみはないね

小物も背景も只の現物じゃんとか、台詞と説明が別々じゃんとしか感じられなかった

>>495
これでもかと言うほど視聴者を突き放したエヴァや攻殻が大ヒットしてるんだぜ
本当に面白けれは難解でも視聴者は食いつく

>>503
教科書・・・ざっくりすぎ一般の人わかんねぇよ
洗脳・・・・ロスミレの口頭説明だけだぜ
大儀・・・あいつがロスミレのすべてじゃねえ
感情移入うんぬん・・・そういうのは視聴者無視じゃね？

>>507
難解なんていってない
むしろ分かりやすすぎると言っている

ロスミレってなんかに似てると思ったら鉄のラインバレルの加藤機関だわ。

スンダ「あれが人間と言えるのか？　想像力を失い、ただ日々を生きるもの。
　　　　そんなものは、プログラムにただ従うだけの機械……マキナと変わりない。
　　　　ならば、俺達は『人類と言う名のマキナ』の『ファクター』になる。
　　　　想像力のないマキナどもはファクターたる俺達が淘汰する。
　　　　生きようとあがく者だけに人としての未来を築かせる。
　　　　それが俺達、ロストミレニアムの世界征服だ」

もう三分の一終わっちゃったんだよね。ちょっとまずいんじゃないの

>>490
バーチャルリアリティを実体験の記憶にできる世界なのに
グラニッツ一家はともかく、クレインの反応が普通過ぎ
しかも最近流行の草食系男子にしたから萌えハーレム主人公と被って
特殊な環境で育ったからそうなのか
何も考えずにキャラ設定したのか判別できない

>>503
アニメだけ見てるとドッペルの設定もあやふやだけど
そんなの大したことないよね。
テレビ画面を凝視してればそんな疑問なんて忘れてしまうから。

>>508
まぁ、普通に見てればそうなるかもね
そういう人は勝手に脱落するなり反芻するなりすればいいと思う

>>503
システムの目的と機能は分かった、じゃあそれがどうやって実現されてる?
色々妄想は出来るがそれの取っ掛かりとなるような描写が何もない
どうやらドッペルが何かしてくれるらしいがドッペルは物理干渉出来ないし
そもそもドッペルとBIは別物だ

僧院が洗脳をする必要性がわからないし、それを推測する為の手がかりがない。
そもそもアレが洗脳なのかも定かではない。

ロスミレの信念や大義は分かったが
彼らが最終的にああいった行動をとる理由にはたりない
そして行動と大義が矛盾している様にも思える

感情移入とかはどうでもいいから整合性のとれた描写をしてくれ
何というか突っ込めば突っ込むほど納得がいかんのよ

>>514
ノイタミナだぜ？普通に見てる人が基本だろ？

>>515
もっともだ
だがアニメだから全部は無理

>>513
そりゃのだめやハチクロぽいのを期待してる人はもう観てないだろうけど
それならこの枠でやる意味ない・・・

>>516
ノイタミナだからアニメを超えたアニメじゃないの？

アニメーションを逆さまに読んだだけです

全部は無理でももうちょっと織り込めるだろうって話だろ

設定が伝わらないってより、ドラマを起こしたいなら見てるほうに状況が浸透してからやらないと
せっかくのドラマが状況説明にしかなってない
ちらっとドッペル出したら、もう次はネッサという特殊ドッペルが出てきて普通のドッペルは出てこない
ちょっと反フラクタルの村が出てきたら、もう次は人殺し始めてナントカ一家が逃走
見てるほうは「そういうもんなんだなぁ」って以外の感想がない

舞台が現代の学校とかならいきなり事件で別にいいんだよ、学校生活がどんなもんか誰でも知ってるから
でも未来世界は違うだろ

>>517
ああ、なんか追い込むみたいで悪かった、あんたが作ってるワケじゃないもんな
ただ、このアニメ見てるとさ残念な気持ちになるんだ、もったいないなあとね

>>520
知ってる

枠名称である「ノイタミナ」とは、動画の英訳であるアニメーション『animation』をローマ字綴りとして逆さ読みしたもので、「アニメの常識を覆したい」という制作スタッフの想いに由来する。

らしいけど

>>517
そうは思わない
例えば食料一つとったって
配給のロボットカーから受け取るシーンが10秒あるだけで
ああ日常の仕事はロボットがやってるんだなって分かる

尺があるのは分かるけど、その中でも色々やれたんじゃないの?
ってのが>>490とか>>479で言いたいこと
>>523が言うように残念になってくんのよ

>>519
それはフラクタルに対する最大のイヤミだぜ

>>517
たとえば街中でうろちょろする二話、ドッペルが働いてくれるなんて台詞一つで済ますんじゃなくて
あそこで具体的にどうドッペルが働いてるかを組み込むくらい出来るだろ
万事においてそういう配慮がなさ過ぎる

>>525
フラクタルに依存しすぎてるから本当の自由を勝ち取るんだー、じゃだめなの？

別にアニメで説明するのもいいけど、ロボットに頼って子育てしてるシーンはあったよ

>>527
そういう指摘ができるとうことは理解できてるんじゃないの？

>>517
アニメってのは絵も台詞も音もあるだろ
>>515程度の情報量を描写する程度でパンクするメディアじゃない
この作品に感じるのは世界観を把握している者が誰もいないってことだけだ

>>528
起き上がりこぼしに毛が生えたような奴な
あれだけだとロボットが複雑な仕事をみんなやってくれてるとは思いがたい

あと
>フラクタルに依存しすぎてるから本当の自由を勝ち取るんだー、じゃだめなの？
ってのはロスミレの大義?
でも今すでに自由じゃん
自分で食い物作って自分で医療やって、
で別にシステムからどうこうされてた訳じゃない
攻撃する理由はないように思える

>>530
２クールならやってもいいとは思う

>>528
先にフラクタルが崩壊が進んでいる描写がないと、なんで依存がいけないのかわからんだろう
崩壊するから依存しすぎちゃダメなんだろう？

>>532
そうか?
例えば1話冒頭の両親との食事/会話のシーンを
座ったままじゃなく、戸口で配給食料を受け取って
席について食事をするという流れの中でやってもいいはずだ
尺はほとんど変わらないだろ

絵コンテ流出で捨て身の話題作りに出たのにけいおん再開情報に押しつぶされるフラクタル（笑）

>>533
いや、フラクタルに依存する生活そのものが駄目だろ

>>531
仮初の自由ね
自由は勝ち取ってこそ自由
与えられたもんは自由じゃない
と思ってるんでしょロスミレは
自分達の手だけで暮らしてるのはそういうことでしょ

食事の描写で一目瞭然

>>536
え、なんで？千年もつづいたんだぜ？

ジャンル違うけどさ
たとえばアクションものは必ず、最初のほうで主人公がチンピラを瞬殺するじゃん
そういう「説明」が足りてない
実は過去に特殊部隊に居て〜とか言う前に、まずそのワンシーン

>>529
物理的に干渉できないはずのドッペルが労働力になってるかのように説明されたりして混乱してるから
具体的に絵で見せろってことだろう。
設定が理解できないから理解できるようにしてほしいという指摘だ。

>>536
それはどうして?
人間は多かれ少なかれ社会システムに依存して生きてる訳だけど
それがフラクタルシステムではいけない理由は?

>>537
それはいいよ、でも攻撃する理由にはならない
放置されてるってのが自由じゃないってのは流石に飛躍がありすぎる

>>538
千年間、人間らしい生活を出来てないからな

本来アンチユートピアテーマの作品は
管理された理想社会か、産業革命以前の自由な生活かを天秤に掛けるんだが
あの村を見る限りでは、近未来の田舎暮らしレベルだから
リスクが見えて来ないので緊迫感が無い

フラクタルシステム崩壊！→あ、そう、なら仕方ないね・・・程度にしか感じない

>>534
やってもいいし、やんなくてもいいね
自分はやんなくてもいい派
これ以上やったらフラクタルシステムばりに過保護になるし

>>532
いや、時間を掛けて説明すればいいってものじゃないんだって
そんなの野暮だし誰も面白くないだろ
ああ考えてあるなってのは背景一枚台詞一つでも分かるもので、それだけでいいんだよ

>>542
それはロスミレの思想だろ、そんなだったら千年もたんわ

>>544
じゃあ尺の問題じゃないかものは納得してもらえたのかな?
それから別にきちんとした回答を出せって言ってる分けじゃないよ
ちょっとした手がかりを整合性のとれる形で出してればって言ってる

ドッペルがみんなやってくれるって説明の仕方は
あらゆる点でツッコミどころが多すぎて困る

>>541
フラクタルシステムを否定しているのだから攻撃しても不思議じゃないよね別に

でも同期のいくつかの他作品よりはストーリー的にはちゃんと前に進んでると思うよ
中にはまだ人物紹介が終わらないようなのとかもあるし

クソすぎてつまらん

で、世界観の説明マダー？

>>545
だから過保護なんだよ

>>550
来週のふんどしに全て書いてあるからもう少し待て

>>543
東がBI推奨者だからアンチユートピア作品じゃないんだよ
ダヴィンチ版でもクレインが修復可能な形でシステムを壊すとしてるし

>>546
そうだよ
フラクタルシステムの説明を聞いて、ロスミレの思想を聞く。
で、主人公はどう考えるのかはおいおい語られるだろうし、視聴者は自分の頭で考える。

>>548
いや、不思議だね
彼らは既にシステムを否定してシステムに頼らない生活を送っている
なんで攻撃する必要があるの?システムに頼ってる人間を救うため?
その割には>>510みたいな感じでまわりの被害考えてないよね

>>548
攻撃対象は一般人とばあさんか、僧院の活動拠点は攻撃せんの？

>>550
ミーガンの谷間に

ここでロスミレが、システムから何らかの不利益を被ってるなら
攻撃する理由もわかる

例えば土地はみんなシステムが管理してるから
農園作っても土地管理ロボットが来てみんなぶち壊しちゃう
そうさせないためには申請を通す必要があるけど
超絶官僚機構で通るのに100年単位で時間がかかる
しょうがないからビルの屋上で農園やってるとか

>>554
>視聴者は自分の頭で考える
そりゃそうでしょうよ、でもそれは最終話なんだろ？それまでつまらん話見せられるわけ？
面白い話がみたいんだが

>>550
魔法少女でも見てろよw首チョンパw

>>555
人間は強制的に支配されてるから外部のやつらが手を貸す必要性はあるし
あとはやるかやらないかだけで、やる選択をした一例、そういう奴らがいたというだけ
実際に現代にも色んな思想の奴はいるし

テロの理由が理解できたりできなかったりしてもべつにいいんじゃね？

>>562
このアニメってテロリストになりきるアニメでもないしね

今の、糞ニコ厨にわかオタク共には気に入られないように作られてるんだから、人気がないのは当たり前だよ。
この作品が良いと感じられるのなら、それはまだあなたの中にアニメの良心が残っている証拠・・・

>>561
だったらあのサングラスばらまいたほうがよっぽど広がるぜ

>>561
手を貸すどころか一般人を戦闘に巻き込んでたぞ。
星祭りが始まって一般人が硬直してから戦闘を始めていた。

>>565
ゼイリブか

>>561
内部の人間を救おう、って行動ならもっと別の形になるだろうし
もっと一般人の被害に気を使う描写があってしかるべきだ

さらにそもそも何でやるのかの理由が明らかではない
つまり内部の人間を救おう、って思っての行動なのかも明白じゃない

>>564
はだかの王様か、うまいこと言うな

>>565
それが正解だな
人は疑うからデータの書き換えという名のお祭りやってるわけだからね

敵にも魅力がないと物語が面白くならないのよ
今んとこ僧院、ロスミレ両方安っぽい

>>566
ちんたらやってたら後手後手になるからしょうがなくやってんだよ
なにも好き好んでやってるわけないじゃん

>>572
一般人殺しまくっても味方増えないぜ？無駄だろ

僧院側が無抵抗のロスミレ住人をビームでビシバシする描写も入れたりすると良かったんじゃないかと思う
どちら側も問題があることを強調するために

街が燃えてる程度の描写じゃちょっと甘い

>>572
後手後手って?システムは活動を黙認してたって
モーランが4話で言ってた訳で急ぐ必要は全く無かったと思うけど?
大体ほっとけばシステムは崩壊するんだし

>>573
一般人だけを殺したらムダだね

>>572
ノリノリに見えたのは置いとくとして
千年間何やってたんだ

>>573>>576
つーか減るわな
無駄どころか逆効果

>>577
最近になって活発になったんじゃね?

祭りが始まる前に銃撃して一般人を散らすなり
サングラスみたいなのを配布するなりしないのはなぜなんでしょう。

>>576
ばあさん殺したから村から逃げるんだろ？活動が後退してるぜ
世界の鍵は偶然で手に入れてるし

>>575
そんなもん僧院が何考えてるかなんてスンダが知ったことか
僧院が新月以外の星祭りなんてイレギュラーなことしたら
下手すりゃロスミレ掃討作戦でもおっぱじめやがったんじゃね
とか考えたかどうかはしらんが、そうなってからじゃ遅いし

>>559
それはあなた個人の感想なので

>>582
それはお互い様

ここでグラニッツ一家が、システムの力が弱まったのに乗じて
自分たちが僧院からシステムの制御を奪って
世界を牛耳る事を考えてる、って発想も出来なくもない
ただあの頑固ジジイが一家の一員だとすると
ちょっとなさそうな展開だな

>>581
ならその説明描写をすべきだな
その場合なんで洗脳集会が
ロスミレの掃討作戦に繋がるのかが焦点だな

※個人の感想です

テロリストの目的だけどさ
星祭りを妨害したいなら、施設をぶっ壊す、または遠くからライフルで婆を射殺
一般人を解放したいなら、煙幕使って拉致、後にほかの星祭りの状況を見せる
テロリスト宣言するなら、自爆テロ
フリュネに関してはイレギュラーだと思うから放っとくとして
こんなところだと思うんだけど
果たしてあんな一般人を巻き込む棒立ち射撃する必要あったのだろうか

>>580
世界の鍵を手に入れたから逃げるんじゃないか？
襲撃前の描写から祭りの妨害は何回もやってると思うけど

>>571
一応安っぽいなりにもバローさんには期待している
今後どういった形でフリュネへの変質的な愛情を見せてくれるか
あんだけ臭いといったなら
クンカクンカするシーンはないと許さない

>>583
いや、話が面白いかどうかっていう話に摩り替わってるよということ

>>584
テロリストに感情移入させる必要はないから、すべきとは思わない

清純な心を持って見るアニメ。考察なんて邪道。童心へ帰れとヤマカンは言っておられる。
『現代社会に対する皮肉』これはフジテレビに対する方便であり、このアニメの本質は無なのだ。
無にこそ最大の価値であり、今こそアニメはリセットしなければならない・・・フラクタルはそんな事を思わせる。

>>587
うーん、でも一話ではガケもろくに見ないで帰ったり、主人公の家でも全然まったりしてたがな

>>591
>>564の書き捨ての方が良かったな

>>590
そりゃ>>554に失礼だぞ

>>590
別に感情移入をさせてくれと言ってる訳じゃなく
提示された情報だけで考えると
連中の行動に整合性が無いって言ってるんだよ

>>594
クレインが今後感情移入していくんだったら、そういう目線でそれなりに描写すればいいだけ

>>588
あんな変態だとは思わなかったなwww
今後の奴の活躍には期待できるwww

体、臭いんだね・・・

>>595
整合性があるとはクレインも思っちゃいないだろう

全部の視点でアニメしてたら合理性と引き換えに尺も足りなくなるし
主眼が揺らぐ

>>596
そりゃこれからそうなるだろうが、>>590と矛盾してるぞ

まあクレインは「あいつらめちゃくちゃ」っていってるけどね

>>600
例えば、クレインが寝てる間に作戦会議が行われていたとしても
クレインが参加していないのであれば、そこは描かなくていいという話

>>586
一般人を巻き添えにすれば反撃されにくいとかいう理由なら、多少納得できる。
とはいえ、それならそれをわかるように描写しないとな。

実際は躊躇なく反撃されてたし、そこまでして一般人を巻き込む必然性も
説明しないのはどうかと思う。

>>599
ならクレインにそう言わせれば?
どう見てもグラニッツの動きはおかしいよ?

あと、そもそも尺に影響与えず色々やれたんじゃないの?
ってのが最初の俺の主張なんだけど
それには>>547で納得してもらえたのかと思ったんだけど

ID:qqky32lO0は何が分からないんだ？
ロスミレは大義を掲げているわけで、自分達の小さい共同体だけが自由でもだめなんだよ。

放置しても崩壊するが、それは回復する手段がある(かもしれない)ので、確実に崩壊させる必要がある。
僧院側とロスミレ側では技術力も勢力も段違いなので、真正面から僧院側に攻撃を仕掛けるのは上手くない。
攻撃の対象に一般市民は含まれて居ないが、犠牲が出るのはテロなら当然。

>>602
いや、クレインはそれもちゃんと見ないとダメだろ、また僧院との対話も
どうせこの後なきゃいかんことだからあるだろうけど

>>604
だから言ってるじゃん人殺しって

>>601
そりゃその位は普通言うわな
今までドンパチとは無縁の人間だったんだから

まるで「とりあえずグロい殺し合いさせよーぜ」という意図だけで適当に話を作ってるように見える。
グラニッツを血に飢えた殺人狂のつもりで描いてるならまだ分かるんだけどね。

>>606
クレイン色々あってそんな余裕ないし、逆に不自然

>>610
ないの？また見る人に不満がたまるよ？両方の実態を隅々までみないと新しい世界の結論もだせないだろう？

>>605
もしそうなら活動はもっと違う形のものになるだろ
システムの破壊が目的なら星祭りを襲撃する理由は無いと思うんだが?
星祭りで人員が各地に出払った隙に本拠地叩くとかなら分かるんだが

>>607
そりゃ殺してるもんな
でもグラニッツの大義と行動の整合性に対する疑問の吐露であるかは分からない

>>604
「あいつらみんなわけわかんないから」か
といってるけどいかがでしょう？

ｗｗｗｗｗおおｗｗｗｗｗｗうｗｗｘｗｗｗｗｗ

>>605
ここまでのスンダたちの発言と照らし合わせて、一般市民をわざわざ巻き込むに足る理由があったのか？
って上のほうでも疑問がいくつも上がってる。

>>609
無法のヒャッハー集団として描写されてた方が
まだストレス溜まんないよな

>>613
システム下の人間からすりゃ
ロスミレは基本訳わかんない連中だろうさ

まぁ、ギアスばりにカット数増やして各キャラの描写を増やせばいいかと思ってるのかもしれないけど
さすがにそれは厳しいっしょ

クレイン目線で一環した方がかえって落ち着いて見られるとは考えられないのか

>>617
その大事な主人公の目線の位置がさっぱり伝わってないんだが
視聴者が考えるのか？ｗ

目線が一貫していても描写がブレまくりではダメだという話

>>609
テロとして普通な表現じゃねーの？
淡々と目的を殺すってのは

>>616
4話でロスミレの村から逃げようかなーというときに
僧院側のたすけも借りたくないし、しロスミレ側もわけわかんない
だからクレインはネッサと逃げる、フリュネどうしよっかなー

という展開だけどどう？

>>617
カットとか増やさなくっても背景の小物や
ちょっとした台詞回しでなんとかなったんじゃないの?
と思っただけ

あとクレインも何考えてるのかわからない
というかそもそも回りにあんまり疑問とか興味とか持たずに
流されてるだけにも見える

一環→一貫

>>618
クレインは戦闘時以外は一貫して、冷静にその場その場に応じて、彼なりの思考で対処してるじゃん
場当たり的でもあるけど、中立な立場じゃん

>>620
いや、この場合恐怖を一般人に広げるのが目標ではないので、淡々と殺してもいかんのですよ
実態を知らせる、ならよかったんだが

>>621
無関係の一般人としては普通の判断だと思うよ
普通過ぎてグラニッツの行動の矛盾点を読み解く手がかりにはならない

>>612
「本拠地叩く」とか出来ないだろうねってこと
本拠地って空中にあるんだけど、僧院側の航空戦力とグラニッツ一家のそれもレベルが違うし、
近づくことすらできないかもね。

>>615
僧院側とグラニッツ一家側の勢力差が大きいので、グラニッツ一家は卑怯なことしかできない。
グラニッツ一家はあの規模の戦闘自体初めてみたいだし、経験も不足していて攻撃の仕方が下手。

クレイン目線はフリュネフリュネだけで、もうグラニッツが一般人殺すのも気にしない連中って
どうでもよくなってる気がするけどな
そもそもお前そんなフリュネ好きだったのかよと
いなくなった後のリアクションも薄かったし、唯一のつながりである品も警察に遺失物で
届けて自分から再会の縁切ってるし、全然そうと気付かんかったわ

>>605
>攻撃の対象に一般市民は含まれて居ないが、犠牲が出るのはテロなら当然。
いや、死者の位置を見ると、明らかに一般人を狙い撃ちした状態になってるぞ。

結局、視聴率が取れないと意味ないよな

>>626
本拠地を叩くってのは一つの例だよ
なぜ洗脳集会を襲撃しなきゃならないのかの描写が無い
あの会場には地区の高位の司祭が来るから取り合えずそいつ拉致って
とか言う話があったならおk

>>624
目的はアップデートの阻止みたいだし、その原因を殺すのはさくさくしていいんじゃね？
俺が今の時代で思うテロリスト、って感じだなぁと見てたけどあの場面は

>>623
いや、逆に銃撃戦とか戦闘時は冷静だよ
戦闘後とか、生活時だろ、さっぱりわかんねえヤツになっちまうのは
そもそも普段の生活圏とかもさっぱりわからねえんだぜ？

>>609
バカっぽいところもあるけどグラニッツは人殺しもやるんだぜ。
という説明的な見せ方をしていて強引な感じはするけど
グロやろーぜ、まではいかないと思う。

>>614
楽になっちゃえｗ

ただ司祭拉致するなら
作戦行動はもっと別の形になって然るべきだ
なにかやむを得ない理由があるなら
最終的にあんな形になるだろうけど

>>633
>>614が何を言っているのかわかるのか！

クレインの歳ですらすでに親と離れて暮らしてるんだし、どのくらいの歳になると
別々に生活するように何のかね
星祭りで子供が撃たれてて叫んでるお母さんいたけど、一緒に星祭りに行くって事は
同じ場所で生活してると見ていいのかな

>>634
クレインに儀式を見せるってのがくっついてたからだろ

>>626,>>631
>>573とか>>579とか>>586とか>>603とかを考えると
あのやり方は卑怯とか経験不足という前に不合理な方法ではないかと思うんだが。

>>626
>戦闘自体初めてみたいだし

そうなのか？全然そんな感じじゃなかったぜ？いつものパトロールって感じだぞ
戦闘作戦の立案、実行がカスな部分はそんなふうに見えるが

>>630
要は、戦力差が大きいという状況の中で、どうやったらグラニッツ一家が僧院側に打撃を与えられるかという話で。
こちらに近づいてきた少数の僧院勢力を叩くぐらいしか方法が無い。(フリュネ関係を除くと)

バイザーを配っても、フラクタルシステムに依存している普通の人達は付けないでしょ。不具合がイヤなんだから。

>>622
そのちょっとしたセリフとかを見逃してると展開が急だと感じやすいかもしれない
よく見なおすと結構重要なヒントだったんじゃないかなと気付くところはいくつかある

ああこうやって考えると
モヒカンヒャッハーが如何に重要なのかよく分かるな
たいした理由も無く金か力か女にありつけると錯覚してた事にすれば
何でもさせられる、バカだから突拍子も無い理屈でも言い訳だし

>>637
その場合適当なイベント起こして到着を遅れさせればいい
見せるの自体は眼鏡渡して儀式の最中に会場にいるだけでいいんだから

>>639
あの戦闘で初めて犠牲者がでて、僧院側が掃討を決定したわけでしょ

>>643
初めてかどうかは不明かな
娘たちを奪ったのと時間がないのがまずいらしいよ

>>640
それらの可能性はありえるが
残念な事にそれを裏付ける描写がない

>>641
急というより遅すぎて大丈夫か心配なんだが
ヒントってのは具体的に何?

モーランﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

>>640
命がけでばあさん数人殺すのと、バイザー配って引っかかりそうなヤツ引き込むほうが活動は有意義だろ
大体一般人も関係ないなら、飛行船の装備を下ろしてもっと火力を強化してもよかったんじゃないのか？
擲弾とか毒ガスでもいい

>>638
テロ組織なんぞ、そうそう味方増えるとは思ってないだろ、今現在でもそうじゃね？
主張したいやつらの溜まり場なんだろあれは、ちょうど赤軍も話題になってるし
俺らの主張＞自分らの生活＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞市民守る＞味方にしたい、こんな感じなんじゃね？

>>641
ヒントをバレないように事前に配置するのが肝の推理小説じゃないんだから
世界観の描写において重要な要素は見逃される場所に配置しちゃ失敗なんだよ

>>648
ハマスなんかは慈善活動を積極的にやってるけどね
それもこれも未来の自爆要員を確保するため

>>642
フリュネが現れたのは偶然なんじゃね？

>>648
味方が簡単に増えると思ってないからといって、わざわざ無駄に殺そうと思うだろうか。
一般人を盾に使うとか、冷酷なりに意図があるなら分かるのだが、
特に一般人を巻き添えにする必要はないんじゃないかな。

君が見てもわけが分からなかったしクレインが見ても分けわかんない
以上
でいいんじゃね？

>>650
脱線しそうだが、その辺は生活圏にテロリストが普通にいるだろ
それだったら、市民＝自分らになるんじゃねーの
その辺の人たちに賛同もらえなくなった時点でそういうタイプの組織はつぶれると思うし
このアニメだと、賛同者だけで村作ってるから、ちょっと別物じゃないかな

>>648
増やすぞ、アフリカなんて誘拐して「こども兵」にしたりな

>>651
合理的な作戦に従って行動するなかでクレインに儀式を見せる事は
適切なイベントを起こしてやれば不可能ではないんじゃないか
って言ってるんだけど
そこに何でフリュネが出てくるの?

まあ俺もあれは偶然だと解釈したけど

１話見直してみたら面白そうなんだけどなあ

>>632
まぁ、冷静とはいっても、ドッペル以外とは今まで余り人付き合いはしてこなかったようだし、
多少変なリアクションすることはあるかもしれないけど、信用している人に対しては誠実な対応するじゃない

目の前で人が倒れたときは、吐きそうになったりしてたし、ちょっとキャパ超えたりしてたけどね

フリュネの後を追いかけようとしてたときは、前回のことがあったから感情がこみ上げてきたぽいけど

>>653
つまりフラクタルはクレインが日常の裏に隠れた
狂人だらけの不思議の国に迷い込む話だと

>>654
ロスミレの形態なら
どっちかってとカルトみたいな形式になるんじゃないのかな
村で暮らしてるのは出家信者で、システム内部で暮らす信者も居る

つまりヤマカンがテロリストって事か
なるほど

>>645
どの部分の裏づけが無い？

>>647
バイザー云々とは別の形で勢力の拡大もするだろうが、襲撃もするんじゃないかな
飛行船の火力云々は彼らに出来るか不明。毒ガスは運用にノウハウが必要なので難しい
敵弾や手榴弾の類を使わないのは、彼らがしょぼいことの表現だと思う

>>649
世界を全部見せちゃったら冒険にならないし、何があるか分からないのが面白いんじゃんｗ

>>658
実弾飛び交う戦場で、初めてみた「死」をみて吐いたけども、すぐに回復してフリュネの所に走るってのは
尊敬していい豪胆な男だね
ただ、さっぱりどんなやつかは想像できない、続く村での人質生活も

１話見てると確かにフリュネおかしいな
別人みたいだ

>>645
>ヒントってのは具体的に何?

何気ない会話から、ギャグシーン、キャラの表情や、背景に到るまでいろいろ

>>664
でも後ろに目がついてて射撃を交わすのは共通という

>>655様、>>654の意見でどうでしょうか

>>652
それがあちらの常識なんじゃ？
向こうだって、市民をもともと殺そうとはしてなかったし、そういう状況で盾にするのはテロとしてありだろ
結局魔法使いがわで死んでたし
きほんあいつらは(外側から見たら)冷酷なテロリスト、って描写でいいと思うしおれは

>>653
やはり製作者も動機をよく考えて用意せず、なんとなく殺し合いシーンを作ったのかな。

>>661
おーなるほど、詳しいな
突撃銃のレトロな光学照準器とばあさんのビーム？兵器が命中率全然変わらないのはどういうことかね？

>>661
>戦力差が大きいという状況の中で、
推測は出来るが描写はない

>どうやったらグラニッツ一家が僧院側に打撃を与えられるかという話で。
>こちらに近づいてきた少数の僧院勢力を叩くぐらいしか方法が無い。(フリュネ関係を除くと)
本当に無いの?手作りロケットでバルーン撃ち落とすとかは?

>バイザーを配っても、フラクタルシステムに依存している普通の人達は付けないでしょ。不具合がイヤなんだから。
これも描写がない
システムに依存しないで生きようと言う事を少しも考えない人間ばかりなのか?
普通の人間ならちょっとは疑問を持ちそうものだが
さらにBI下なら普通退屈貴族ばかりになりそうなもんだが
そういう連中も食いつかないのか?
無軌道な若者が度胸試しにつけるとかは?
全く無いってのはちょっと考えられない

>>648
>テロ組織なんぞ、そうそう味方増えるとは思ってないだろ、今現在でもそうじゃね？
いやいや、腹が減っては戦ができぬってね。
テロ組織にはスポンサーが必要。それには彼らに賛同する人たちが必要。

たとえばアルカイダやハマスは、平和なときには学校建設したりして
アラブの富豪から寄付集めてるし、その寄付はイスラエルがパレスチナ
に侵攻したときやアメリカがイラクを空爆したときなんかは３倍ぐらい
の金額に膨れ上がるそうだ。

>>669
ばあさんも軍人・警察ではないということや、実戦経験の不足などは理由になるだろうし、
電子機器類をバグらせるネッサが近くに居るから僧院側の兵器に不具合が生じたとも考えられるんじゃないか？

>>661
近代的な銃よりは爆弾の方がより簡単に作れると思うんだが。
手作り臭い手投げ爆弾だの火炎瓶だののほうが現実的だし、しょぼいことの表現にもなりそう。

>>672
3話だけ見たときはばあさんなら仕方ないと思ったが
4話になったら軍人っぽい奴も増えてたけどな
しかも連中命中率が下がってたのに全くうろたえないんだが
ありゃどういうことだ?

>>671
すまんほんと書き方が悪かった

>>654なかんじでいかがでしょうか

フラクタルにおけるテロ組織ってのは、それだけで社会作ってるし
テロ以外ではその組織を知らないからそう思ったまでです

>>667様
人口の少ないこの時代、兵士は一人でも欲しい
何もしらない少年など、ノドから手が出るほど欲しいでしょう
賛同しなかったら、洗脳すればいい、子供であるほど洗脳ラクですから
どうでしょう？

>>676
そうだよなあ
ロスミレがロボット生産できないとすると
ああいう武力闘争するなら兵士の確保って死活問題だよな

>>662
世界観を描写するのは作品内の空想と現実のラインを設定する作業で
一番最初にやらなくちゃダメなんだよ
冒険ってのはその世界の中で何するかって話なんだ
フラクタルがつまらんのは、その世界の説明の過程だけで１クール持たせられると勘違いしている所だ

>>672
今の描写だとネッサが触れない限りバグは発生してないと思う
そもそも電子機器に異常発生させるならビームも打てない気がするがな

>>670
戦力差については4話を見れば分かると思う。
バルーンは高高度にある(っぽい)ので手作りロケット程度では無理だろうね。

バイザーについては、アップデートを受けない場合のデメリットが説明されているので、それから考えて。

ロスミレはグラニッツ一家だけではないので、もちろんそういう連中はロスミレになっているだろうね。
だから「普通の人達は」と書いているんだよ。

>>676
だからこそアップロード最中を狙ったんじゃないでしょうか
クレインみたいに、お祈り忘れたよ〜な程度だとアニメの通りいやがりそうですし
どさくさにまぎれてってのを目指してたんじゃないかなと思ってます
あいつらも市民を狙ってはいないしね、盾にはしてるが

>>672
>ネッサが

命中率に異常があれば、使用者は大変びっくりするはず、だがそんな描写はない
それはテロ村侵攻時も同じ。フリュネへの銃撃も同じ

>>680
4話はそうは見えなかったが、普通に拮抗してたろ
兵士の数は僧院の方が多いようだったけど

モデルロケットは現代でも成層圏くらいまでは普通に行けるぜ

デメリットがあるとは説明されているが、
それがちょっとした好奇心を完璧に抑え込むものだとすると
あんなのどかな社会になるとは思えない

グラニッツ=ロスミレではない事は理解しているが
システム内にもロスミレの様な考え方を持つ人間は
普通でてくるだろう

>>682
戦闘時ではないけど、戦闘終了後にネッサ見てフリュネと一緒にびっくりしてた

>>678
世界としては1話の冒頭のレベルだとおもうんだよね
少女が背面落ちするという

>>680
バルーンといえば、おそらく高高度（だとおもわれる）の物にしては、星祭での動きがものすごい速さで
びっくりしたんだが、あれは何か超音速、超加減速、超G対応な物体なのかね？
それとも実際は手を伸ばせば届くような位置にあったとか？

>>686
これかもwww
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Fan/Abnormal/abn10.html
マッハ22で熱圏を飛行する直径20kmの気球www

>>680
クレインの反応から見ると、星祭りがナノマシンのアップデートだということは
一般には知られていないんじゃないか。
「星からの加護が」とか「信心深くない人も参加する」というセリフからして
よくわからない儀式扱いだろう。

てか、僧院がどこにあるんだろうね、謎だ

>>688
別にアップデートだって事は知ってなくてもいいだろ
ただ耐えがたい明確なデメリットがあるなら
よく分からない儀式レベルの認識にはなってないはずだ

>>686
落ちた星じゃね？

>>678
それはクレインが知っている範囲内でやればいいだけじゃん
やってるでしょ十分

>>689
モーランがいるのは4話中盤で描写されているね

>>683
システム内にもってのが良く分からないな
フラクタルシステムに捕捉されている範囲内という意味なら、洗脳もあるわけで、普通の人はやはり駄目だろう。
少数がロスミレに参加することは考えられると思う。

勢力が拮抗しているようには見えないが…
ロケットも行けるだけではだめでしょう

>>686
それはネタバレ要素になるんじゃね？

>>687
これかあ、なるほど千年は保たないわｗ

>>692
で、クレインはどうやって食料その他を手に入れてるの?

>>694
その場合
僧院がそこまで強烈な洗脳をしなければならない必然性が問題になってくる

ロケットはなんで行くだけじゃダメなの?
有人飛行を考えてる?ぶつけるだけじゃだめ?

>>693
あの描写だと絶対大気圏内だよな

>>696
ロスミレとは違ってフラクタルシステムから与えられている

>>697
まあイメージボード的に上下できそうだけど

>>697
あのタイミングだと雲が存在できる高さだからねえ

>>698
それは分かった、でどういう形で?
ローマみたいに奴隷が何でもやってくれて、
市民には配給されるのか?それともロボット?
ドッペルがとか言うが奴は物理的に干渉できないだろ
具体的な仕事は何がやってるんだ?

>>696
僧院が洗脳する理由って、要はフラクタルシステムで満足させたいからでしょ。

ロケットは、バルーンに当たるように誘導しなきゃいけないし、僧院側の防御システムがあるならそれをかいくぐらないといけない。
で、飛ばす実験をすると僧院側に把握されるだろうね。

>>701
ドッペル以外の人かロボット

>>701
機械化されている

>>702
なぜ満足させなきゃならないの?
システムの目的は働かなくていい社会を実現することであって
人々を満足させる事じゃない
逆にもしそこまで強烈に洗脳出来てしていいのなら
システムの豚をなぜ放し飼いにしておく必要があるのかが分からない
マトリックス状態の方が維持コストかからないだろ

誘導が不可能であるという描写はない
防御システムについても描写はない

>>701
ロボットじゃないの？？

>>697
2話冒頭もにたようなものか

>>703>>704
それらの可能性はありえるが
残念な事にそれを裏付ける描写がない

>>690
クレインは「星の光の影響を受けないはずだ」と言われても何のことか分かっていないようだったし、
「なぜ星祭りに参加しないと加護が受けられないのか」という疑問さえ持てなくされていたから
そういう意味で、実体のわからない宗教的な儀式と言ったつもり。

まあフラクタルシステムの配下にある人々はアップデート中の記憶はないみたいだな

>>705
そのなぜの部分はおいおい語られると思うよ

>誘導が不可能であるという描写はない
これは出来るという描写も無いわけで。

>>708
人でもなくドッペルでもないとしたら機械だと考えるのが普通だと思うが

後アップデート中はそれなりの肉体的ストレスがあるみたいだけどそれもおぼえてないとか

>>708
クレインが生きてるところから逆に考えたらロボットの結論に行くのは結構普通だと思うが

>>709
クレインの認識としては
実体のわからない宗教的な儀式でもいいんだと思う
ただとんでもないデメリットがあるんなら
信心深くない人もとかいうレベルじゃなく
星祭りに参加しないと祟りがあるのじゃぁぁぁぁ
レベルにブチ切れると思う

>>711
その通り、
つまるところなぜそうするのかって説明がないのよ

機械ってのは今の感覚では普通に思えるけれど
あの世界ではどうか分からない

>>714
いや、フラクタルシステムの真の狙いみたいなのが序盤で出てきてもだめだろ。

一応このアニメは我々に向けて作られているわけで、
そこは普通の感覚で補足していいところだと思うよ。

>>713
生きてる所ってクレインの家の事?
ロボットってのはそうとも限らない
ひょっとしたら週一回町に行って
配給食料を受け取らなきゃならないのかもよ?

ディストピアスキーとしては配給待ちの行列とか
すげえ萌えるわけだが

>>714
普段の食事の入手方法の説明があってもなくても、
人が作った料理の方が美味しいというのが伝われば十分だと思う

星祭り妨害ならあのオブジェも関係あるんじゃないの、と思う
オブジェによる位置情報の送信でバルーンが移動してるとか

妨害が目的ならバルーン直接壊さなくてもあれぶっ壊せばいいし
もしくはバルーンからの光を煙幕、暗幕やらで遮断すればいい

>>715
今の問題はグラニッツの行動の方だったと思うけど
一生懸命色々と補足しようとするんだが
とにかく整合性がとれてなくてマジまいってるんだが

>>717
システムがどのように成り立ってるのかの描写は
クレインの常識の範囲であって
描写があってしかるべき部分だと思う
って話なんだが?

>>719
そう思うのは否定しない
自分はどちらでもいいと思う

>>716
あまり深く考えずに配給はねーなーと思ったわ、なんでだろ
人間と出会えてなさそうなクレインだったからかなぁ

1話のカモメが持ってきたんじゃね＞食料

>>719
アニメ内で描写されていることと、そこから普通に推測できることをあわせれば、
あなたがグラニッツ側について疑問に思っていることは大体解消できたと思うが

>>721
典型的なディストピア物では
誰かと無駄口聞くのは死に繋がるんで
没交渉でもおかしかない

>>722
それはそれでいいな!!
よく訓練されたカモメが物流を担ってるのか!!

>>723
それはどこでどういう風に描写されてる?

飯の部分とかは、言いたい事がわかるだけで何にも伝わってこなかったろう。
まあ記号だけあれば良いんなら伝わったとは言えるけど。

>>724
>それはどこでどういう風に描写されてる?
いやいや。いままで書いてきたでしょ。

>>717
それって結論ありきの描き方なんだよ
美味しんぼで充分でしょって話だ

ところでこれは典型的なディスとピアモノなの？

>>724
中古品売り場であまり殺伐としてなかったし、その考えはなかったかなぁ

>>726
あんたの推測なら読んだけど
具体的な描写のあった部分は?

星祭りに参加できない人（星祭り会場から遠い所にいる人）は
１話でクレインやっていた「５時の祈りの時間」でアップデートされるんだろう

僧院のある場所と描写が気になるんだけど、あれ結局どこにあるの？

>>681
映像を見ると盾にしてるようにも見えない。
だから一般人を巻き添えにするタイミングで始めた意図が分からない。

>>731
あれは1日2回かなんかのログ送信（1話で説明）で、アレとは別にアップデートが定期的にある（3話で説明）
じゃなかったっけ

>>727
1話で退屈そうな雰囲気を表現していたし、3話ではいろいろ派手なリアクション見せてたし、
そういった対比は一応できてると思うけどね
細かい背景描写とかアニメではセリフだけでいいと思うけど

まぁ、今後有機物再生工場とか見せつけれたらイメージがらっと変わるだろうけど
そんなハードな設定は抜きでしょ、たかがアニメだし

>>733
テロ側にとっては魔法使い組に対しての盾だろ、いるだけで十分じゃないかな
十分抑止力になるはずor抑止力にならないとだめなはずだし

>>732
空中のどこかじゃない？
どんな点がきになるの？オープンエアーっぽいから空気が薄いとか？

>>728>>729
すまん、ちょっと暴走しすぎたwww
ロボットだとも配給だとも分からないってのが俺の立場だ

>>730
いや、>>670>>680の組み合わせで分かるよね。

1)戦力差は描写があるし、仮にあなたにはそういう描写だと思えないとしても、
　そこから推測できることはあなたも認めているから十分。

2)バルーンをロケットで打ち落とす云々も、バルーンが高高度にあることは1話の教科書で説明されているし、画の描写でもある。
　それを直接攻撃できるという描写はない。出来ないと推測するのが普通だよね。

3バイザーは、3話の会話で説明されているよね。
　クレインが、加護が受けられなくなるから、特別信心深くない人でも「絶対」に参加するといっている。
　ロスミレに参加するようなのは相当の変わり者と推測できる。

頻繁にアップデートしないと使えなくなるシステムって
ＭＳより酷いよね

>>728
洗脳なんて今の世で確立してない要素を不用意に組み込んだら
そもそも洗脳の是非がどうなのかってテーマでSFが一本出来る訳でBIとか食い合せが最悪なんだよ
東が洗脳ネタ出したのかだけははっきりさせて欲しい

>>737
あまり高度なかったら脱走シーンも簡単だけど、宇宙だとかっこいいシーンになりそうじゃん
その辺が楽しみで

>>735
なんだよたかがアニメって
それじゃお前さんの連投は何の意味も無いじゃないか

確かに配給の描写がない、
クレインの家に呼び鈴はあるって生きてる
ゴミ箱にパック飲料の容器を捨ててる
僧院の方角を音声で感じ取っている

>>742
あんま高くなさそうだよね

作品内世界はだらだらした印象なんだよね

>>739
つまり>>640は描写から推測できて然るべきと言うこと?
でもこれは>>605を前提としての議論だ
そして>>605であるって描写はどこにあった?

>>741
盛り込みすぎだよな
BIだけでもかなりこじれるだろうにそこにドッペルとかいて
さらに洗脳

>>736
抑止力にもなってなくない？
躊躇してるそぶりも見せないし、一般人が流れ弾に当たって死んでもどちらも平然としてる。

要するに東だかヤマカンが、11話分ドラマをもたせるためにフラクタルもロスミレも不完全なものにしたかったんでしょ
設定の不合理なところは、スタッフの作劇能力の無さの代償

＜星祭りVISTAを開催いたしますぅ〜

Ａ「なんか全回の星祭りから調子悪くって。体がだるいんだ」
Ｂ「お前もかよ・・・なんか変なものが見えたりするし」
Ａ「Ｃのやつなんか動きがカクカクしてたぞ」
Ｄ「あ、おれ調子いいわ。前回行き忘れたけどｗｗ」

＜急遽星祭り７を開催いたしますぅ〜

各人の提唱する可能性について色々突っ込んでたら
よく分からない事になってきたんで元に戻すんだけど

登場人物の行動に整合性が取れなかったり、
世界背景にどうも矛盾があったりするっぽいの嫌なんだ
そんだけ

>>743
意味はあるよ〜
難しく考えるだけがアニメじゃないって主張は通ってる
表情とか声色や音楽で味わうのがアニメ
結局、物事の判断なんて統一的なものさしなんてないんだし
一人の人間が感じたことを基準に物語を追っていけばいいと思うんだ

>>741
アップデートのシーンを（フラクタルシステム配下から抜けて)見たら、アップデート対象者の体はガクガクブルブルしてて目がプルプルしてました
それをスンダは洗脳しているシーンといいました
これまでクラインもアップデート経験はあるようですがその最中の記憶はありませんでした

というのが作品内で描写されていることかな？

>>746
その辺はテロ側の失態だろ、何度繰り返してるか分からんがね
まぁ、俺が始めてみた時はばあさんどもの命中率悪かったのは
やっぱ一般人がうろついてたってのも要因じゃね？とおもったけど
テロがなんかいも繰り返されてるんだったら、死の感覚が麻痺すると思うし

わかるのはテロ側も僧院側も一般人が少々死んでも気にしてないってことだな

>>745
じゃあ605について
>放置しても崩壊するが(→しかけているという話を３話)
　それは回復する手段がある(かもしれない)ので(→僧院が奪回しようとしていることから推測できるし、ここはフリュネやネッサと絡めて今後明らかになるだろうね。)、
　確実に崩壊させる必要がある(→と考えるのがロスミレの思想から推測できる。彼らは「解放」したいわけだから。３話)。

>僧院側とロスミレ側では技術力も勢力も段違いなので(ロスミレ側の文明レベルの低さの描写・銃の違い３話、航空機の違い・兵力の差・ロボット兵器の運用４話)、
　真正面から僧院側に攻撃を仕掛けるのは上手くない(その描写から推測できる。また「テロリスト」と言う言葉を使っている３話)。

>攻撃の対象に一般市民は含まれて居ない(３話で対象にしているという発言無し)が、
　犠牲が出るのはテロなら当然(推測できる)。

>>754
>ロスミレは大義を掲げているわけで、自分達の小さい共同体だけが自由でもだめなんだよ。
これはなんで?
さらにそうであるなら一般人の犠牲に対して無頓着過ぎる
犠牲の出ない作戦ならいくらでも考えられるのに

>>750
この作品には普遍的な何かがあると主張するお前に対して俺は反論してたつもりだったんだが
「僕にとっては最高なんだよう」のモードに入ったらもう何も言えないよ

ロスミレはなぜシステムを攻撃しなきゃならないんだ?
自分だけ自由な生活を送りたいなら既に出来てる
攻撃する理由はない
システム内の人間を救うのが目的だとしても攻撃する理由にはならない
その立場からいってもあの作戦は全くの無意味、むしろ逆効果

>>755
３話スンダ「フラクタルから人々を解放するために立ち上がったロストミレニアム」
人々を解放って言う言葉を使っているよね。
自分達だけではなく、他の人間をも自由にすることが目的だと説明されているわけ。(正しいかどうかは別の問題)

他の作戦が考えにくいことがアニメの描写から推測できることは既に書いたね。

ロスミレにとっちゃ自分たちの味方以外すべて敵なんだろう
典型的なテロリストじゃねーの
「フラクタルから人々を解放する」なんてのはお題目でさ
自分らが支配者になりたいのだよ

>>756
いやいや、そんな主張をした覚えはｗ
アニメでの表現の可能性と限界と妥協点について語ったつもりはあったけど

核戦争でもノストラダムスでも終末から逃れようっていう思想集団は、過去の事例
からいっても基本的に外界からいかに自分たちを隔離して、生き残る力を蓄えるかって
方向に動くもんなんだけどね
テロ行為なんて、ヤブヘビでしかない

>>758
他の作戦をとり得ない根拠はみんなあんたの推測だけどな
仮にああいう形での皆殺しヒャッハーやるにしたって
僧院の連中が車かなんかで到着したところを
適当な爆発物で吹っ飛ばす方がよっぽど被害はすくない
仮にそれが無理だったとしても
グラニッツの連中は少しも躊躇したり後悔してる様には見えない

働かなくても生活が保証される争いのない世界


ってIDかわっちゃった

>>762
ミサイル撃ち込んでもピンピンしてんだから無理じゃねｗｗ

>>764
ラストのバロー船への主砲ぶちかまし?
そうじゃなく祭り会場に歩いて入ってきてたろ
あそこで主砲ぶちかましたらどうよ
主砲じゃなくてもいいが
いずれにしたって一般人の犠牲は避けられる

>>762
車でと言う部分は、僧院が上空にあることから無理だろう。
空中で戦うにしても僧院側の方がいい航空機を持っている(４話)し、
地上の道路とちがって必ずそこを通るという部分が無いしね。

>グラニッツの連中は少しも躊躇したり後悔してる様には見えない
これはむしろそういう集団として描かれていると思うが(４話クレイン)。

>>760
なら可能性の限界と妥協点の設定が明らかにおかしいんだよ
経験と技術で簡単にクリアされるような描写を描いてないから
それができないのはヤマカンとかマリーができなかっただけでアニメの表現力の問題じゃない

>>765
そうそう
たぶん爆発物には強いんだよ
アフロになるくらいの被害しかないはず

>>752
名の知れたテロ組織の有力な一派で、装備も施設も整ってるわりには迂闊すぎやしないか。
まあ僧院のほうも慈悲の心で泳がせたあげく部下は失いフリュネは奪われという大失態だから
そう意味ではいいバランスだが。
死人が出たのは４話が初らしいので、慣れとかではないんじゃないかな。

>>734
３話では「星祭り」のことだろ（一斉アップデート）
「５時の祈り」はログ以外に部分アップデートも兼ねているだろうと想像

>>770
「祭りに出ないとドッペルの調子が悪くなる〜絶対参加する」（3話クレイン）っていってるからそうでもないんじゃない？

>>767
まぁ、その辺は監督の手腕に大きく関わることだし、何を表現したいかによるところだと思うけど、
視聴者が求めるものが何かということを考えたときに、全ての人を満足させるアニメを作るのは不可能で、
だったら、制限のあるリソースを使って、できるであろうというレベルを維持したまま作るのが現実的で、
最初から映画レベルのクオリティを設定しても無茶だと思うんだ
テレビアニメでも工夫すればもうちょっと良くなるんじゃないかな、というところがあるとすれば改善すべきだけど
視聴者もそれなりに努力しないと制作側の意図する部分を見逃す可能性はあるということは言えるだろうね

>>766
連中歩いて入ってきてたろ
群集のなかに入る前に仕掛けられる
そうで無くったって群集が棒立ちになる前に
適当に威嚇射撃して追っ払うっててもあるし
狙撃でババアとリヤルネッサだけ狙い撃つ手もある
現代のアサルトライフルだって400m位なら普通に狙ってあたる

航空機の優劣に関してはそうは思わないね
あそこでまんまと逃げおおせられるんだから

さらにそういう集団であり僧院連中皆殺し
一般人も一緒にヒャッハーなら
儀式会場に適当な爆発物投げ込みまくる方が適当

作戦が一つの形しかありえないってのは普通ないよ?
例えば時間的に余裕がなくて
なしくずしで戦闘状態に突入するとかでない限り

>>771
いくら管理された世の中でも、ものぐさな奴は必ず居るものだよｗ

>>774
ドッペルが不調になったりするわけだな

>>775
なるんじゃね？なんかあいつらAIぽいし

クレインみたいにドッペル使ってないのもいるからな

視聴者に努力させるという主張はおかしい
信者は時々薄っぺらい世界観やストーリーを認めたくないために制作者の考えてもいないことを
勝手に補完したり深読みすることがある

この作品は悪いとは言わないけどシナリオとかに違和感を覚えることがよくあるんだよ
それでも信者はそれを制作者の意図したことと言う

>>776
不調になってるとクレインがいってるわけだから、
日々のログ送信時にはアップデートはされてないんじゃないかな

>>773
ああ、作戦という言葉が誤解を招いたな。
襲撃を選択するぐらいしかなかっただろうってだけで、襲撃の具体的方法はいろいろありうると思うよ。
ただ、僧院側が素人同然であったように、グラニッツ側も素人同然(３話の戦闘描写)だからあのような稚拙な方法をとったという描写だろうね。

儀式開始前にどうこうというのは、３話でスンダがクレインをわざわざ連れて来たこと、
したがってクレインに洗脳の様子を見せたかったのだろうと考えられることからも駄目。

>>772
映画云々とか言ってるし。作画的なクオリティへの言及は意図的に避けてきたつもりだったんだが
そっちで攻めてると誤解してるのか逃げてるか
コストのかからない描写でやれることをやってないから何も考えていないのだろうって単純な指摘なんだよ

>>778
いやいや、明らかに今後の伏線であるという部分はあるから
そこをスルーするのはさすがに見方としては未熟
伏線かどうかというのが、最終話まで見ないと分からないという部分はもっとあるけどね

>>769
泳がしとく時点で、僧院側から見たらその程度の勢力なんだろ、
名もしれてるってのもどういう感じで名前が知れたか怪しいところだし
だから、死人が初めて出たのだったら所詮それていどの組織だったんだろ

>>779
マイクロソフトみたいな感じでいいんじゃねーだろうか

>>780
いや俺も素人なんだが
デブ死んで悲しむならもうちょい事前に努力しろよ
ネッサのついでにさらってきたクレインに
デブ一人殺してまで洗脳の様子見せる理由もわからね

>>785
死んでも問題ないんじゃねーのあの組織、悲しみはするけど

やべえもうこんな時間じゃねーか
もう飽きた寝る
みんなありがとな

>>785
>ちょい事前に努力
この部分については、星祭が「急遽」行われたからな。３話ブッチャー

>ネッサのついでにさらってきたクレインに
>デブ一人殺してまで洗脳の様子見せる理由もわからね
これについては、クレインがなぜネッサを起動できたのかあたりも含め、のちのち説明があるんじゃないか？

>>779
クレインはドッペル使わない人だよね。同じようにドッペル使わない人も居る訳だし
そういう人たちの対策は必要だろｗ
フラクタルのバルーンを見る行為は、星祭りと同じ行為だから、アップデートを怠った
人は長めに祈るじゃないの

色々書き漏らしはあるんだろうが
ロスミレのバイザーなしにクレインはどのように見たり聞いたりしているのかという描写はいまんところないしな

アップデートログを確認してを追加

スンダの歳で「ターミナル摘出した」とかいってるから、あの組織相当歴史浅いよ
出てきた赤ちゃんがようやく最初のターミナルフリー世代なんでしょ
弾薬とかどうやって調達してるんだってのが気になるわ

>>792
それこそ遺伝子にぶち込まれてたらしょうがなくね？

弾薬は気になってるが、それより香辛料どうしてるのかがもっと気になってるよ
まぁ、多分ほそぼそと取引あるんだろうなって思ってるけど

>>781
おそらく必要ないであろう部分は何も考えてないんだろうね
余計なところまで深く考えてたら時間切れになるだろうし
ただ、脚本レベルでは緻密に整合性だけは考えられていると思うよ
どこまで表現すればいいかは別として

>>793
遺伝子にぶち込まれてるもんどうやったら摘出できるんだ？
生物の基礎の基礎だからそれくらいは知ってようよ

>>795
表現系での遺伝子だと考えていいんじゃないの？

第5話：旅路　ラピュタもどき
第6話：最果ての地　4年前くらいにフラクタルシステムの影響でボロボロになった地を描く
第7話：虚飾の街　ロストミレニアムの支配の下で栄えた街を描く。フラクタルなんかいらなかったんだ
第8話：地下の秘密　地下にいるロストミレニアムの作る社会の奴隷を描く。子供を働かせてるとグッド
第9話：追いつめられて　社会の闇を知ったことか何かで追われる身に？
第10話：僧院へ　ネッサとフリュネの秘密バレ、家族も？
第11話：楽園　子作りダンス

こんな展開を予想

>>792
ここにいるやつはみんなフラクタルターミナル摘出を済ませている」じゃないの？

>>794
出来れば君を定点観測したいからコテ付けて欲しいな

>>780
テロのついでに洗脳風景を見せようってのもすごい話だ。
フラクタルシステムは人間を洗脳してる危険な存在だとしても、
仲間以外を殺しても全然気にしない半ば狂気のテロ組織というのもそれ以上に恐ろしいぞ。
ちょっと時期や場所が違えば自分たちも星祭りであの一般人と同じ目に遭ってたわけだ。
結局クレインはテロの様子やブッチャーの死の扱いに反発して逃亡を決意するし。

ターミナルを体内のナノマシンが自動で作るとしたら
あの村で生まれてきた赤ちゃんにだってターミナルは付いてるだろ

あれだ、脾臓作りなさいという遺伝子があったとして、摘出しちゃえばもう体内にないよね
そんな感じです>>795

>>796
>表現系の遺伝子
それどういう脳内設定？
遺伝子は全てDNAに書き込まれた情報ですよ
直接タンパクに翻訳されない調節因子でさえ

>>798
済ませた=過去にターミナル入ってた

>>803
ターミナルフリーとかアニメで表現されてたっけ

>>799
同一IDでの主張は整合性とるけど、それ以外はキャラ変える可能性があるので却下ｗ
煽られたら煽りかえすときもあれば、スルーして考察投下するだけのときもあるし

>>803
>>802みたいな感じじゃだめでしょうか

>>802
だから生物の基礎知識くらい当然の教養としてもっていようよ
体の全細胞の染色体のDNAに組み込まれているものどうやって摘出するの？
クローン作って、オリジナルの個体殺す以外あり得ないぞ

>>805
そうか、じゃあさよならって意味で総括すると
今回のキャラは粘着系のネタ擁護にしか見えなかったよ

>>808
では君はSFアニメを期待していたけど少し違ったアニメに対して意見している１アニメファンというところかな

>>807
ですから、臓器担ったあたりで摘出するってことです

＞スンダの歳で「ターミナル摘出した」とかいってるから、あの組織相当歴史浅いよ
スンダ親子が後からロストミに加入したという場合もあるから、歴史が浅いとも言えないのでは？
また「ターミナル摘出した」と言っているのだから、ナノマシンや遺伝子レベルではないと言うことじゃないの

ターミナルのことはあまり気にしないで本編見てたな…
遺伝子にターミナル作れって指令があって人間の臓器みたいに生成されたターミナルを除去したら
二度と生成されないみたいな理解でいいのかな、俺にはこの辺はどうでもいいんだけど

>>807
DNAに組み込まれてたって手術で脾臓を摘出することはできるし
摘出した後は体内にもう存在しないだろってことでは？

>>802
あ、ごめん意味わかった
でもそれもはやヒトじゃないね
それにこの作品でのフラクタルターミナルはやっぱり人工物として扱われていると思うよ
視神経と脳に直結した

３話で出た医療施設でもターミナル摘出できるとすれば
チップみたいなモノかなと思って見ていたｗ

ナノマシンがターミナルを生成して
一旦摘出したら再生成はされない
でいいじゃん
一人一人手術して埋め込んでるとしたら
効率が悪すぎるように思う

>>814
分かりにくくてごめんなさい

＞スンダの歳で「ターミナル摘出した」とかいってるから、あの組織相当歴史浅いよ
これに対する俺の考えでしたので
1000年では無理だと思うんだけどねぇ

困った時になんでもナノマシンに押し付けるSFは、なんでも奇跡に頼るご都合主義の
安っぽいケータイ小説と一緒だってじっちゃんがいってた

ナノマシンを摘出するのも大変そうだな
そのうち設定が紹介されるだろ
DVD・BDのおまけかもしれないけど

ナノマシンを摘出するナノマシンを使ってるのかもしれない。

Soulful Fantasy ていう感じがするな今のところ

ナノマシンがターミナル作ってくれるんならメンテ用のナノマシンとか用意しておきそうだけどな

ロスミレにはフラクタルターミナルハックして、ライフログ提出時にネットワークに
ウィルスぶちこむくらいの知恵が欲しい
もしくは自前のピカピカ光る装置で一般人を個別脱洗脳

>>814
あと、人じゃねーよってのはテロ組織さんのうれしい理由じゃないのかな
そんなようなことアニメの中で言ってたし

>>823
ロミレスは死ぬぜ、期待してる

>>824
いや、遺伝子改変までしてると「人類は生活利便化のために遺伝子を改変して三つ目
になった。しかしロスミレたちは人間は本来目は二つであるとして、額の三番目の眼
球を摘出した」ていうのと同じで、既にヒトという生物種じゃないのは変わらんこと
になる

こいつらの世界に「魔法」はあるのか
不思議パワーを引き合いにだされたら首を縦に振らざるを得ない設定が多々
あくまで超高度技術というとこでとどめてほしいな

ナノマシンはフラクタルに接続して出産したら埋め込まれるのかな…？
インスコのタイミングは今後描写してくれるかのう

>>826
一般人が三つ目だったらそれもありなんだがなぁ
個人的には、角膜あたりが怪しいんじゃないかと思ってる

人は人だろうねぇ

深夜〜早朝なのにすごい進んでるな
なのにノイタミナときたら今週休みとかないわ…

ロスミレ側もだけど僧院側も人ではないと思っているのでは？
じゃなきゃ「星祭り」のあの場面で撃ち合いしないだろう

>>611
>>610 の話は、3話での寝起きのことを言っているだけね
実際に、>>602 のように2人は「何かのお祭り？」という認識しかない
これから行われようとしている、戦闘行為などそのときは知る由もない
それに、知る必然性はなかった、ということ
今後、どのように描かれていくかは分からないけど、
多分、隅々まで見せるとは思えないし、
クレインがそこまで神の目に到達できるとも思えないけど、
ある程度は、世界の理解度を高めていく上で、
彼なりの答えを模索していくんではないかと予想する。

>>803
あと、表現系とかはごめん、分かりにくかったかな
黒目×青目で黒が表現で、実際の人は黒目です、みたいな感じです
例えばAA-CCっていう遺伝子(アミノ酸ですが)の組み合わせがあって、その結果ACってのができるんですけど
ACがそろって必要な臓器ができるだけっていうことで、二個目は出来ないよということです
基本人体は一発目の発生しかプログラムしてませんので

戦闘アニメだったら僧院にＳＬＢ撃って終わりなんだけどそうもいかないからな
てことは

・和解→フラクタル消滅or望む人のみ登録。アプデ杏仁は個人の自由
・僧院より上の存在にたどりつく。そこで真理を得る（なにかはしらね）
・じつはフリュネとの恋が本筋で、フラクタル云々はむしろ引き立て設定。
・実は全員ドッペルでしたー。別世界の人間に管理されてたEND

こんなところか。まぁ最後は俺好みの展開だけど

フリュネたち僧院の巫女は代々クローンなのかな？
フリュネにお姉さんと言った巫女は、ネッサとそっくりだった…
（ネッサが作られたのが、相当昔だとすればｒｙ）

>>827
魔法というか念じて手をかざすだけで両親のドッペルを消してたね

思考を電気信号化するシステムはあるっぽいけど、
物理法則を超えた力はないだろうね

>>833
自分はラストには対して期待していないけど、人間ドラマには期待している

>>834
ドウターチップなかんじじゃねーのその辺は
記憶は保存ってので

このスレ、特に昨夜からの流れ見てると、フラクタルが何故ウケないか一目瞭然だわ。マニアックすぎんだよ。これじゃ、コアなオタだけしか釣れねーよ。実際そうなってるしね。

工作員が頑張ってるだけだから

設定が多くてアニメ化には向かない原作だし、監督もちょっと経験不足って感じやね

決死のコンテ流出も結局スルーされて終わったな

食いついてる君は偉い

俺はコアなオタじゃないと思ってるんだが
>>837はコアなオタなのか？

デストピアと言うのは現実の寓話であるからインパクトがある。
この作品は旧共産主義国へのアンチテーゼにしかなっていない。
ネット依存へのアンチテーゼとして提示したのかもしれないが、現代はそれほど一様化していない。
そもそも壊すべき世界の設定が数十年前のSFのものであるのが古臭い。
おまけにアニメとしての動きもギャグアニメ並み。ひでー

コンテ流出が駄目ならつべ丸ごと流出だな。オカルト学園みたいにｗ

もろ話題にしてね！てカットで笑える
不自然すぎるだろ

君たちはSFに耐性ないのかね
SFは設定は付き物だろｗ

もとい
SFには設定が付き物だろ

ヤマカンが引退するときに吐きそうなセリフ

「もしかして過保護なアニメしかみたことないんじゃなかろうか」
「コーヒーにはたっぷりガムシロいっぱい入れないと飲めないといっているようなもん」
「近年の視聴者が私のレベルに付いていこれなかったのは非常に残念だ」
「君たちはSFに耐性ないのかね」

本人かって思うくらい必死だったな

ヤマカンてSF知識皆無だよな

実際文句言ってる人ってお馬鹿じゃないの

ＳＦは頭の悪い人間の現実逃避くらいの捨てセリフ残しそう

細かいSF設定とか世界観云々は置いといてボーイミーツガール的なものを
作りたかったんだなぁって事は観ててわかるだろうに…
まぁ、その辺期待してた人にはごめんねっ☆と言うしかないんじゃないのかな

最終的にはクレインはフリュネの尻に敷かれつつ一家楽しく暮らしましたとさ、になりそうな気がする
子供の名前はネッサで

>>848
アンチに対する的確な批判だけどな
自分の能力のなさをアニメに責任転嫁する未熟な連中の多いことといったら

結局つまらないのは>>227の理由だと思うわ。細かい設定なんてわからなくても面白いアニメはたくさんあるし
単純に監督、演出の力不足

あんまり安置に肩入れしたくはないけど、
この作品がキャラのリアクションに過度に定型パターンを
機械的に適用させてるってのは否めないよな
こういう時はこういう反応するものだ、っていうのを
文脈を咀嚼せずに盲目的にその場その場で当てはめてるだけだから、
全体として一個のキャラの整合性が破綻してる
安手のライトノベルに見られる初歩的な欠陥だと思う

>>854
でもなあ・・・

古今東西「最後まで見ないとわからないストーリーにした」と
豪語した監督・プロデューサーはたくさんいるけど、それって
ほとんどが蓋をあけてみると、最後まで見てもわからない屑を
観客に丸投げした作品だったぜ。

食中毒とか適当な理由をつけて現行のグラニッツ一家をリストラして
代わりにロリ幼女クルーの大量投入、ぐらいの超斜め上のテコ入れしないと
ここからの挽回は難しいんじゃないだろうか？

なんか他のアニメスレとは異質だよな
あずまん関連の言葉使いが沢山いる気がする

設定とか最後まで見て全く分からなけりゃ、ダメぐらいな感じで見てるけどな
エウレカとかエヴァとかもそんな感じだし、ジブリ系に関しても原作を読んでなきゃ分からない部分は多いかと
ただジブリはほとんどの設定自体は特段凝ってないし難しくもないが

いや、つまらないと思ったら見るのやめればいいんじゃないかな

>>859
設定に関しては作り手の方もよくわかってないから、その場面場面で視聴者に
提示すべき情報と、謎として残しておくべき情報をちゃんと峻別できてないの
ではないかと思う。
で、「迷ったときは謎にして話題づくり」というメンツが揃ってるからおかしな
ことになっているのかと。

>エウレカとかエヴァとかもそんな感じ

だからエウレカやエヴァの悪い部分を真似しちゃいけないよ、て話

逆に両作品の良い部分は初っぱなから倒すべき敵（軍、使徒）を設定している面
内向的な主人公でも、ロボットの戦闘シーンで見せ場を作れる点

エウレカはそもそもダメな作品じゃないっすかｗ

>>859
エヴァは中盤あたりまでのクオリティが凄まじくて見てる側の高揚感が半端なかったろ！
その反動で終盤は金と時間がなくなってあんな風になっちゃったけどなｗ
フラクタルとはタイプが逆だろ

これだけ俺の考えた正しいフラクタルを語りたがる人がいるってことは
よっぽどヤマカンと東って人の釣り訴求力があるのか、という話は当該スレでしろってことかな

面白いと思ってる人少なからずいるわけだし、
つまらないなら観るの止めればいいだろ
原作物なら出来に文句言うのも理解できるが
オリジナル作品に文句言いまくる意味がわからない

ヤマカンを叩きたいだけだろ
そんなことして何になりますのん？

>>857
本当に「最後まで見ないとわからないストーリー」なら監督はネットであれこれ
発言せずロムッってほくそえんでるだけでよかろうに

やっちゃった感から発言せずにはいられないのかな

ヤマカンは頭おかしいからって言われたら反論できないけど

エヴァは糞

でた馬鹿の思考停止用語、つまらないなら観るな
あのねー、俺の好きな作品や人を散々ボロカスに叩いてた奴が作ってるんだけどなんで叩いちゃいけないわけ？
実際つまんねーだろ？

『最後まで見ないと分からないストーリー』か
なら
『最後まで見てもらえる工夫』が必要じゃないか
誰が今の状態で最後まで見るの？

>>869
つまんなかったからといって、
お前に何の被害があるわけ？
ヤマカンが叩いてた作品の監督がフラクタル叩くならわかるけど
お前は何者でもないただのアニオタじゃん

アンチスレでやればいいじゃんｗ

もしもし発狂ｗｗｗｗｗｗｗ

オタクタルｗｗｗｗｗｗ

>>871
同じ理屈がヤマカンにも適用されるな。
押井がいつヤマカンを叩いたというのだろう？
サトジュンがいつ？

>>870
あずまんやヤマカンが目の敵にしてるまどマギも
『最後まで見ないと分からないストーリー』だよな。
あっちの方は超展開と謎要素とスタイリッシュバトルと萌えで
完璧に視聴者を惹き付けてるけどな。

最後まで見ないと分からないから最後まで見て欲しいとか、
単なる製作者の甘えですから。

フトモモ！フトモモ！！フトモモ！！！

あと、そもそも批判的なレスの大半は、別にヤマカンを名指ししてないだろ。あえて誰というなら、多くはストーリーの
批判だから、岡田に対する批判ということになる。
でもそもそもほとんどは個人をあげつらった批判でさえないよ。

>>878
だからﾅｾﾞつまらないものを文句言う為に観るのかわからんのよな

>>876
あっちは
おもしろい→でも良くわからない→早く続きが見たい
って好循環だけど、こっちは
つまらない→しかも良くわからない→もう見たくない
の悪循環だからな

※このスレはけいおん豚の発狂で8割埋まります。

でもなぜか見ちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>875
それは当人同士で解決すればいいだろ

なんでお前らが変わってお仕置きするんだよw

つまらないやつはつまらなくていいけど
面白いって思ってるやつをなんとかしてやろうとはしないでくれ

つれー　つれーわー　放送日まであと9日もあるからきついわー

面白いやつは面白くていいけど
つまらないって思ってるやつをなんとかしてやろうとはしないでくれ

お前ら、そんなに理想のアニメのレシピ知ってるのに
なぜアニメ監督じゃないんだよw

>>886
なんともしようと思ってない
無理に見なくていいからアンチスレ池よ

>>887
料理人じゃなきゃ飯のうまいまずいも言っちゃいけないのかな？
やっぱり信者にはウィダーインゼリーがお似合いだな

2chぐらい好きに書いてかまわないとは思う
ただアンチスレの方が共感得られやすいと思うけどな、批判意見は
逆に反論みたいなものが欲しいのなら仕方ないが

文句なく面白ければ良かったんだろうな

つまらなかったら見るな！
とか強がってるけど
俺らが見なかったら監督が可哀想でしょ

声オタと規制反対派とネトウヨは行動が一致していると東が言っていたが
ネットでアンチ活動してる奴らは必ずこれのどれか一つに当てはまる
ほんとウザイの極致

フラクタルの本スレって批判レスを除いたら１０スレもいってないんじゃないかな？
なんか気の毒になってきちゃったよ

むしろ批判者の意見を聞くことで
ヤマカンは成長できると思うよ

大人になると誰も叱ってくれない
だから代わりに俺たちが彼を叱ってあげないといけないんだ

>>885
ミサワさんマジかっけー

>>895
　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((

>>895
まったく同感だ。お前のような本当のファンをもってヤマカンは幸せだ思う
だから、敢えて俺もお前を母のように叱ってやる

　　　　「平日の昼間っから２ｃｈやってんじゃねーぞ」

>>890
基本アンチレスするのなんて
構ってちゃんだからなんだよな(´･ω･`）

アンチうざいとか言ってる奴はこのスレを見なければいいと思う

ちゃんとアニメ見て文句言ってる人はまともだよ

ちゃんとアニメ見たら文句しか出てこない。まともな作品じゃないっす

ほら、文句言ってる人ってバカばっかりだろｗ

どっこいどっこいじゃねえの？

ちゃんちゃん

めでたしめでたし

東って南京大虐殺はなかったって言ってるキチガイだろ？
ネトウヨの親玉みたいなもんじゃん馬鹿じゃねえの。

ニートタイムはほどよく荒れるなこのスレｗ

そこまでアニメを愛してる、アツいお前らに…バスカ〜ッシュ！(笑)

>>907
急になに？チョンなの？

>>889
不味いと言うのは構わないが
作り方やレシピについて文句言うなら
店主もお前が作れと言うだろうよ

>>907
東アンチはこういう読解力の無い奴が多い

>>877
フトモモキャラや描写あったっけ？

>>879
俺はノイタミナはずっと見てる。
……でも確かに、今回は挫折しそうだ。

始まる前にテロップで｢今回もつまらないよ｣ってちゃんと表示してくれれば見ないんだが、
最後まで見てみたら結果としてつまらないんだから、俺にはどうしようもないよ。

>>901
ヤマカンに文句を言ってるのかそうでないのか時々分からなくなるの

批判を受け止められない人間は
監督になる資格なんてないでしょ

東読者って白痴ばっか

ヤマカンアンチは内容批判しないからわかりやすい

アンチスレに行けって書いてみたけどアンチスレ読んだらあっちが本スレだったわｗｗ
やっぱマトモな人だけ移行するんだね

>>911
＞ 店主もお前が作れと言うだろうよ

お前は店主じゃないだろうが、何様のつもりだ。
批判が嫌なら2chにくるな

ヤマカン様だろ。

みたらにゃんだがいまだに馬鹿を晒してるのかw

全てのメディアよ
フラクタルに嫉妬しろ

http://nine.nicovideo.jp/watch/sm13507876

>>911
口コミサイトに「ラーメンを頼んだら麺がぐにゃぐにゃでした。もうちょっとゆで時
間を短くしたらいいと思います。」って書き込んだら、どこの誰だかわからない人に
「じゃあ自分で作れ！」って罵倒されたでござる

そんな店いくなよ

せっかくのオリジナルアニメなのになあ。ドキドキ感が少なすぎるんだよなあ。
どっかで見たような絵、どっかで見たようなキャラ、どっかで見たような展開。
これじゃあ見ててときめかないのです。また作り手も客にときめくようなサービスをしてないし。
誰かが作った譜面を一生懸命に演奏することに必死になっていて、客の顔が見えてませんね。
まあ客の顔色ばかり伺って物を作るのもどうかとは思うけどさ。

信者「糞みたいな店を作って人を騙して、関係者にも迷惑かけたけど、批判は絶対にゆるさないぞ！」

こんな感じだよな

赤髪のネッサってどっかで見た気がしたんだけど
どこだったんだろう……青だったら新鮮だったろうなぁ

>>927
店で食べてる人に迷惑だから口コミサイトにやれって感じじゃないか

>>927
批判だけをしたいならアンチスレで大いにやればいいと思うよ

>>928
ここが口コミサイトでしょ
アンチスレは被害者の会連絡掲示板

>>930
あぁー、そうだな
店って例えは適切じゃなかった

>>931
実況スレとかニコ動コメとかだったらお店にあたるかもね

>>911
国民は政権政党の政策を批判したらダメという事か？　マニフェストはレシピに相当すると思うが？

擁護にしても無理矢理すぎるだろ。

このアニメから話がそれてるぞ
ただ批判したいのなら他でやれよ
ったく

いやそれはちょっと

設定自体は好きだったんだよな
ノイタミナ枠だし
期待してた人が多かったのは事実

>>927
その店の料理が大好きな人もいるわけで
その人の前で店を罵倒するのは躊躇しないの？

>>936
もう消えろよ…おまぃ

>>934
ワガママを言うんじゃない
批判が嫌ならネットをするな
アニメだけ見てればそれで良いだろーが

マジでいい加減にしろよ

今までなんか、いいところってあった？

ネッサがかわいい

>>939
ワガママはオマエ
自分のブログでやれよ
オマエが消えれば全てOK

アズマガー

マリーガー

萌エ豚ガー

マニフェスト倒れの民党アニメ。

＋から出てくんなよ

>>940
「ひるのほー、ちーに　ねがー、いおー」
「僧院の歌・・・」
「バイザーを取れッ！」

ここが俺的ベスト

>>937
実際に俺らが店を罵倒したりボイコットしてるわけじゃあるまいし
なんで口コミサイトの利用者まで追い出すんだよ

論点がずれてきてるな
例えで争い始めてる、まだ内容で争った方が有益だろ

>>945
婆ちゃんネッサの意図を汲んでくれて優しいんだけど、ちょっとは空気読めよな

そういえば、グラニッツの一味は星祭り襲撃時にもドッペル見たりするのと
同じようなバイザーつけてたな。あれは何をするためのものなんだろう。

>>946
不味いと書くのはｲｲｹﾄﾞ
ずっと粘着して書き続けるのは何を目的としてるのですか？って話

嫌いな食い物を食い続けて文句言い続ける人間の動機が
知りたいんだよなぁ

>>949
ターミナル抜いててもなんか影響あるのかもな

このアニメは世界観を監督自身が把握しきれてい気がする・・・
架空の世界をつくるってすごく難しい事なんだよなぁ
俺たちはその隙間を良いように解釈するしかない

>>950
そういうのはよそでやれよ

視覚的(？)信号から脳や記憶に直接作用する可能性があるとかかね
ターミナルはその信号を確実に受信する補助器具とか

ID:4UTQ1bvkOもID:W2p4zBpnOになんか構わずにこっちの話題に乗って来いよ！
あんなのほっとけほっとけ

あとスレ立てよろしく！