●登場人物/声の出演
クレイン:小林ゆう フリュネ:津田美波 ブッチャー:近藤浩徳
ネッサ:花澤香菜 エンリ:井口裕香 モーラン:島本須美
スンダ:浅沼晋太郎 タカミー:宮下栄治
●制作陣
原作:マンデルブロ・エンジン
監督:山本寛 キャラクター原案:左
シリーズ構成:岡田麿里 プロップデザイン:田中裕介
ストーリー原案:東浩紀 美術監督・イメージデザイン:袈裟丸絵美
色彩設計:中島和子 .キャラクターデザイン・総作画監督:田代雅子
撮影監督:石黒晴嗣 .メカニックデザイン:林勇雄
編集:坪根健太郎 .セットデザイン:青木智由紀、イノセユキエ
音楽:鹿野草平 .プロダクション協力:Ordet『BLACK★ROCK SHOOTER』
音響監督:鶴岡陽太 アニメーション制作:A-1 Pictures
●商品情報
【音楽CD】
OP主題歌「ハリネズミ」…作詞・作曲・歌:AZUMA HITOMI/編曲:AZUMAYA/発売日:H23.03.09(ED同時収録)
ED主題歌「Down By The Salley Gardens」…歌:AZUMA HITOMI/作詞:WILLIAM BUTLER YEATS/作曲:アイルランド民謡/編曲:AZUMAYA
挿入歌「昼の星」…作詞:岡田麿里/作曲・編曲:神前暁/発売日:未定
【本篇BD/DVD】
第1巻…発売日:H23.04.22 【収録話】第1話:出会い/第2話:ネッサ
第2巻…発売日:H23.05.27 【収録話】第3話:グラニッツの村/第4話:出発/第5話:旅路
第3巻…発売日:H23.06.24 【収録話】第6話:最果ての地/第7話:虚飾の街/第8話:地下の秘密
第4巻…発売日:H23.07.22 【収録話】第9話:追いつめられて/第10話:僧院へ/第11話:楽園
●質疑応答
Q.何をするアニメなのかわかりません><
└A.「フラクタルシステム」が完成して1000年、システムの崩壊が始まる中で、
何者かに追われる僧院の巫女フリュネに一目ぼれした少年クレインの冒険物語。(毎日新聞より)
Q.冒険はいつ始まるの><
└A.第4話で旅に出るらしいです。
Q.フラクタルシステムって何><
└A.「フラクタルターミナル」を体内に埋め込み、昼の星(高高度浮遊サーバ)に定期的に個人のライフログを
送信する引き換えに、平等な基礎所得(ベーシックインカム)を受け取ることができる22世紀のシステムです。
これにより、働かなくても生きていける社会になりました。(※但し労働が禁止されているわけではない)
Q.僧院って?
└A.フラクタルシステムを管理するところみたいです。
Q.この世界の平均的な生活環境は?
└A.家族がバラバラの位置にいてもよく、家に縛られず生きるのが普通のようです。
人の繋がりが薄く、全世界の人口は激減しているらしいです(小説版より)。
Q.ドッペルって何?
└A.自分の分身で、通常触ることはできません。主と記憶を共有できます。また、アニメ中では影が描かれないので
実体のあるものと見分けることができます。フラクタルシステムのサーバで動かされていると思われます。
Q.ネッサって何者?
└A.フリュネが落としていった「世界の鍵」である触れるドッペル。
クレインが興味をなくすと触れなくなり、会いたいと願うと現れる不思議な存在。
Q.舞台は?
└A.アイルランドのゴールウェイ市、イニシュモア島など
http://d.hatena.ne.jp/seiunn3032/20110124/1295868609 Q.ヤマカンって誰?
└A.このアニメの監督で問題発言を繰り返す厄介な人。スレチ。
テロの兄貴って鬼畜王に出てきた盗賊の頭だな
妹とペアなのもクリソツ
1話疑問点
1-a昼の星に〜の歌は何?流行ってるのか?誰が歌ってる?
1-bちっぽけで下らない願いとは?
1-cがらくた市はなぜ警察に摘発されそうになった?麻薬やってやつは一部だけのはず
1-dフラクタルシステムの全貌は?どこが「フラクタル」なのか?
1-eドッペルはどこでどうやって仕事している?
1-f毎日5時と8時の祈りは本当は何をしてる?
1-gフリュネは何者?なぜ僧院から逃げた?辺境までやってきた理由は?
1-hクレインの異常な自転車力
1-i何でこんにちは、にこんばんは、で返した?
1-jフリュネはなぜHPと髪色が違う?ネッサも同じく
1-k両親のドッペルを消したことになぜガチ切れした?
1-lフリュネとクレインは何で急に睡魔に襲われた?
1-mクレインははだかで眠ってしまったフリュネにどうやって服を着せた?
1-n赤ん坊のクレインと今のクレインの笑顔の違いとは?
1-o「あなたですね、間違いなく」「昼の星に〜」「私は、願います あなたのお名前は?」「昼の星に〜」の辺りの謎会話
1-pネッサが入っているペンダントが「お守り」「私の笑顔の源」「守ってもらいな」とはどういうこと?
1-qエンリがエッチにこだわるのはなぜ?まあお年頃だからか
1-rエンリがクレインの家を捜索しに来た時フリュネが「クレイン、私は…」と言いかけて止めたことは?
1-s電波の届かない古い礼拝堂の遺跡は一体何?僧院のマークと同じだが?
1-tフリュネの「この時代に生きる人は」発言
1-u唯一の安らぎを与えてくれたのが月の光、とはどういうこと?
1-vクレインに「お守りです」といってペンダントを渡しながら、今度はペンダントに「守ってもらいな」とささやいてクレインに渡したのは?
1-wクレインが眠ってしまった後フリュネは一体どこに消えた?
1-xネッサのペンダントが「とびっきり古いデータ」とはどういうこと?
1-yネッサのペンダントのデータを解析している時のパソコン画面の二重螺旋はDNAか?
萌えアニメなんてこの世に存在しない。
萌えるキャラがいるだけだ。
1話疑問点
1-a昼の星に〜の歌は何?流行ってるのか?誰が歌ってる?
1-bちっぽけで下らない願いとは?
1-cがらくた市はなぜ警察に摘発されそうになった?麻薬やってやつは一部だけのはず
1-dフラクタルシステムの全貌は?どこが「フラクタル」なのか?
1-eドッペルはどこでどうやって仕事している?
1-f毎日5時と8時の祈りは本当は何をしてる?
1-gフリュネは何者?なぜ僧院から逃げた?辺境までやってきた理由は?
1-hクレインの異常な自転車力
1-i何でこんにちは、にこんばんは、で返した?
1-jフリュネはなぜHPと髪色が違う?ネッサも同じく
1-k両親のドッペルを消したことになぜガチ切れした?
1-lフリュネとクレインは何で急に睡魔に襲われた?
1-mクレインははだかで眠ってしまったフリュネにどうやって服を着せた?
1-n赤ん坊のクレインと今のクレインの笑顔の違いとは?
1-o「あなたですね、間違いなく」「昼の星に〜」「私は、願います あなたのお名前は?」「昼の星に〜」の辺りの謎会話
1-pネッサが入っているペンダントが「お守り」「私の笑顔の源」「守ってもらいな」とはどういうこと?
1-qエンリがエッチにこだわるのはなぜ?まあお年頃だからか
1-rエンリがクレインの家を捜索しに来た時フリュネが「クレイン、私は…」と言いかけて止めたことは?
1-s電波の届かない古い礼拝堂の遺跡は一体何?僧院のマークと同じだが?
1-tフリュネの「この時代に生きる人は」発言
1-u唯一の安らぎを与えてくれたのが月の光、とはどういうこと?
1-vクレインに「お守りです」といってペンダントを渡しながら、今度はペンダントに「守ってもらいな」とささやいてクレインに渡したのは?
1-wクレインが眠ってしまった後フリュネは一体どこに消えた?
1-xネッサのペンダントが「とびっきり古いデータ」とはどういうこと?
1-yネッサのペンダントのデータを解析している時のパソコン画面の二重螺旋はDNAか?
2話疑問点
2-a僧院は一体どこにある?背景的に空中にありそうな雰囲気だが
2-b「どこへ、とはおかしなこと あの娘はどこへも行けません」とはどういうこと?
2-cネッサは何者?世界の鍵?好きだと触れるドッペル?
2-dネッサは何で頭なでなでしてもらいたがる?嫌われることに対する異常な程の恐れは何?
2-eネッサはなぜ実体のないはずのドッペルに触れる?
2-f「風が頬に当たる」「触ってる!」など、初めて触感を感じた、と言う様子なのはなぜ?
2-g最近バルーンが落ちているのはなぜ?フラクタルシステムはなぜ崩壊し始めている?
2-h電気的な製品とは思えないパラソルがネッサのせいで吹っ飛んだのはなぜ?
2-iネッサの笑顔が怖い、と思ったとたん触れなくなり、それを知ると急にセキュリティに行く、と言いだしたのはなぜ?
2-j僧院の方に向かって会いたい、と願ったら急にネッサが現れたのは?
2-k触れるドッペルは何かの伏線か?データを転送すれば触れるということは、
実体だと思っている色々な物が実は僧院から送られたデータにより実体だと思い込まされている可能性の示唆か?
3話疑問点
3-aヴィンテージもの、と言うのは1000年前のもの?なぜ残っている?
3-bロスミレはなぜ人々を解放しようと思っている?余計なお世話では?
3-cロスミレの過剰な回帰志向の原因は?
3-dなぜスンダだけネッサに触れなかった?ただのデータだ、と思っているから?
3-eフラクタルに接続すれば好きな時に好きな医療を受けられるというシステムは一体どういうもの?
3-fターミナルを摘出した人々は、なぜサングラスや日除けをかけるとネッサが見えるようになる? 日光や月光が何か関係している?
3-gネッサはなぜ豆のスープの味を知りたがった?
3-hなぜ僧院は急きょ星祭りを開催した?フリュネの脱走と関係がある?
3-iなぜロスミレは星祭りを絶対に阻止しなければならなかった?
3-jなぜ星祭りは新月の夜?
3-k奉げませ〜の文句の意味は?
3-lなぜ人々を洗脳する必要があった?
3-mロスミレは一般人を巻き込む残虐な方法をとる必然性はあったか?単純に計画不足?
3-nもう一人のネッサとは?
3-oフリュネはどこに行ってた?「おかえりなさいませ、お姉さま」とは?
モーランがフリュネにきついおしおき
http://www.fujitv.co.jp/bangumi/photo/110203fractale.jpg 4話あらすじ
星祭り会場に突然現れたフリュネ。スンダは襲撃を諦め、「世界の鍵」・フリュネを僧院側から誘拐する。
それにより僧院から指名手配されてしまったグラニッツ一家は、フリュネを連れて村から離れる決断をする。
フリュネとの再会を喜ぶクレイン。もともとはフリュネの物だとネッサを返そうとするがフリュネはそれを拒絶してしまう。
自分は嫌われているから……と。そんなクレインに腹を立てるネッサ。
フリュネの事が気になるクレインはネッサよりもフリュネを優先してしまって……。
脱萌えを目指すと言ったり、まどかをアキバ系狙いとか言ったりしてるけど
パンツだのおっぱいだののあざとい萌えシーンがあるのは
フラクタルの方でまどかじゃないんだよね
そうこうしているうちにラスエグ2が発表されたぞ。
オリジナル冒険活劇ものが再評価される時期なのかもな
ボロッカスに言われてるけど段々面白くなってきてるよね
>>10の人達1話で見切り付けて暴言吐いちゃったのは時期尚早だったんじゃないの
作画監督しか文句言ってないけど・・
ということにしたいのですね?とミサカはミサカはvoidを気取ってみたり。
19 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 15:46:03 ID:3A8KxkRF0
だれか、どこらへんが「段々面白くなってきてる」のか説明してくれ。
四話以降観ない、って決断だけでも遅すぎると思ってるのに。
誰だよ、アニメは三話まで観てから、とか言ったの。嘘吐き。
ポルフィとかいいじゃない
夜の星の意味することがわりと重要そうだ
>>19 いやアンタはもう充分楽しんだ。それでいいじゃないか
前スレでもその前でも誰か言ってけど、確かにロードムービーをぶつぎりにしたような構成だね
ただ素人がロードムービーつくると目も当てられないことになるけどねw
>>19 場外乱闘がだんだんと...
個人的には1−2話のふいんきが好きだったので、3話がちょと残念
24 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 15:49:25 ID:3A8KxkRF0
>>22 >アンタはもう充分楽しんだ。それでいいじゃないか
この程度で、足りるもんか。
神戸コンテとハナカナと井口はよかった。
後はほんとクソ。井口に人殺しさせるとかほんとクソ。びっくりするぐらいクソ。
フリージングと同レベルでクソ。
>>19 試しに聞くが、君が2010年に観たアニメで楽しめたモノは何かな?
君の趣向とフラクタルが一致していない可能性もあるが
コテが平日昼間に30以上も書き込むアニメが面白くないわけがない
推奨NGID:3A8KxkRF0
もっとユーモアでやり返さないと
三話で切るだと?
よ・・・四話を待て!
待て待て、五話を待て!!
待て待て待て・・・
33 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 16:01:51 ID:3A8KxkRF0
>>27 その質問するなら、つまらなかったと思うもの、を聞いた方が良い気がするけど。
楽しめたもの
・バカテス
・とある科学
・AB
・四畳半
・五葉
・ぬらりひょん
・ジャイキリ
・バクマン
・ストパン
・パンスト
・オカルト学院
・ざくろ
・それ町
・H.O.T.D.
・海月姫
・屍鬼
・WORKING!!
あと、なんかあったかな?よくおぼえてねーや。
とにかく、フラクタル観る時間が有るならほか見た方が幸せだろ。
34 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 16:03:01 ID:3A8KxkRF0
>>28 なるほど、じゃあ東の変わりに、フラクタルの責任でも背負おうかww
オリジナルということで過剰な期待をしすぎてしまいその期待には応えて貰えなかった。
そろそろ話も中盤に差し掛かってきたのだが思ったほど話が動かず停滞感が強い。
お色気なりバイオレンスなりもピントがずれていて他のアニメほどの起爆剤となってない。
3話までを分析するとこんな感じ。
36 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 16:07:57 ID:3A8KxkRF0
監督は辞任だ引退だブログ閉鎖だ責任説明だと迷走を続け、
原案は、あれはヤマカンの作品と逃げを打つ。
これで感動のラストがあるのなら素直に土下座でもなんでもしてやる。
むしろここから盛り返したら、
戸惑うのは、監督と原案だろ。
37 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 16:09:10 ID:BMv7IxJJ0
425 名前:緊張してきたな!!@売上スレ[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 19:31:21 ID:SeS4Egco0 [1/2]
俺3ヶ月後から来たんだけど…
とりあえずまどっちは7話で大荒れ 尼ランも一時30位台まで落ちる
その後11話で持ち直す 初動合算18611 月間で22386
ISは変わらず フランスとドイツが出てきてから尼ラン15〜20位台をキープ
初動合算9823 月間で14820
フラクタル 4話で爆上げ その後も評判は右肩上がり
初動7230 月間9566
メリーは評判変わらず アマランも今と変わらず
初動合算5832 月間7328
未来人を信じろ4話で爆上げあるから
39 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 16:10:15 ID:PcynJsSK0
フラクタルの失敗は設定の説明の失敗
まず基本的な対立軸について第一話目で説明すべきだった
僧院 vs 変な連中(ロストミレニアム?)
次になんの為に対立してるのか
つまり動機だ
これは細部までハッキリしなくても良い
何を欲しがっているのかさえ分かればいい(なんの為に欲しがってるのかは後からでも良い)
次に誰が悪党かを示すべき
ロストミレニアムが悪党ならそう示すべきだし僧院が悪党ならそう示すべき
(両方悪党でも一向に構わない)
これらを最初の10分で説明すべきだったw
ドッペルのなど些末な設定の説明は4話目からでも良かったw
あと単純にキャラの行動が浮いてる
これはセンスの問題だなどうしようもない
41 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 16:12:52 ID:3A8KxkRF0
信じるから裏切られる。
フラクタルは面白くない。
そう言い張り続けて、来年ぐらいに見直してみろ。
案外よくね?ってきっと言う。
まあ、その頃には、ヤマカン引退してるんだけどさ。
引退作だと思えば、楽しめないことも無いだろ。
>>38 SFとか受けるわけ無いだろjk
学園モノだよ!スポ根だよ!
なーに10年後に評価されるアニメなんだろう
あれだろ、主人公が学生じゃないといけねえってのは売れる条件だからな
アニヲタは基本的にコンプレックスの塊なんだからよ
つか、比較対象になるべき同ジャンルのアニメが最近作られていない件
モーランペロペロ
>>46、
え?フラクタルってどんなジャンルだったの?
>基本的な対立軸について第一話目で説明
それこそガンダムシリーズみたく、地球連邦政府と宇宙コロニー独立派が何か知らんが争っ
ているでもいいんだよな、第一話のツカミとしては
銀英伝の帝国軍と同盟軍でも良いが
>何を欲しがっているのか
そこにマグマフィンとしてヒロインのフリュネが絡めば良いのであって
>>33 同意できるのは
レールガン
ジャイアントキリング
バクマン
パンストの音楽のみ
だな
一話で教室のシーンでてくるアニメ飽きた
55 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 16:21:06 ID:3A8KxkRF0
>>38 今時のアニメはほとんどが学園モノだからなぁ。
>>44 >>50 むしろ、面白いものがあるなら教えてくれよ。
おまえらが面白いよ!っていうなら、裏僕や純情ロマンチカでも観るぜ。
ガールミーツボーイなので一話アバンで終わってるんだよネこれじつは
ナディアですら十数年前のアニメだからなあ
売り豚は死ね
このアニメ糞つまらないけど、いつ頃から面白くなるんだ?
2話まで見終わったが時間の無駄だったわ。
61 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 16:23:27 ID:3A8KxkRF0
62 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 16:23:49 ID:4SL3TPhP0
ノイタミナ歴代視聴率
平均 最高 最低
== == ==
4.80 5.8 2.8 墓場鬼太郎
4.63 6.6 3.7 のだめカンタービレ 巴里編
4.56 5.3 3.8 もやしもん
4.44 5.5 3.1 のだめカンタービレ
4.01 5.1 3.1 働きマン
== == ==
3.96 5.0 3.0 東のエデン
3.56 5.8 2.0 東京マグニチュード8.0
3.51 5.0 2.3 怪〜ayakashi〜
3.50 4.9 2.7 獣王星
3.48 4.8 1.6 モノノ怪
3.48 4.6 2.8 図書館戦争
3.45 4.5 2.6 西洋骨董洋菓子店 〜アンティーク〜
3.33 4.2 2.5 源氏物語千年紀 Genji
3.25 4.2 1.9 ハチミツとクローバーII
3.25 4.9 2.1 のだめカンタービレ フィナーレ
3.19 4.4 2.5 Paradise Kiss
3.05 4.2 2.0 ハチミツとクローバー
== == ==
2.61 3.9 1.5 空中ブランコ
2.56 3.4 2.0 もやしもん+屍鬼
2.38 3.1 1.6 海月姫+屍鬼
2.06 2.9 1.5 四畳半神話大系+さらい屋五葉
1.76 1.9 1.6 フラクタル+放浪息子←今ここ
>>61 えむえむがつまらんとか、お前が全く見る目無いのはわかった
>>55 ヨスガ
エロは個人の好みがあるだろうが、音楽を楽しもう
ザムドはまだヒロインの女子高生萌えがあったんだよ
でもこのアニメのヒロインって宗教入ってるでしょ?
それに原画のせいだろうけどキャラも可愛くないと・・・
どこに見どころ見出せばいいのか困るよ
まあ主人公はショタっぽいから女子には受けるかも知れんけど
>>61 B型H系以外は同意
てかつまらなかったの少なすぎw
ナディアは20年前だろイワセンナヨ
>>61 おちんことえむえむが合わないならこれは合わないだろうなしょうがない
まあ背負って苦行を続行したまえ
69 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 16:26:53 ID:3A8KxkRF0
>>63 声優の演技と演出のテンポはすげーなー、と思ったが、
さすがにあのテンションにはついていけない。
>>64 ヨスガ、一話も観てないんだよなぁー。
そういう作品がいっぱいあるんだから、フラクタルなんて観てる場合じゃねーと思うのだ。
「学園」「制服」「無垢なおんにゃのこ」
こういった「記号的」な萌えにしか惹かれない低レベルな人には、このアニメの魅力はわからないね
しかしフラクタルシステムが完成して千年経ってるんだからなぁ
ロスミレのような思想や疑問を持っても定期洗脳に消されてしまい、
でも見覚えのないメモや日記帳なんかを見つけてシステムを疑うようになってたのかもしれん
そんなことを数百年数世代に渡ってようやく組織化されてきたんだろ
ロスミレは何気にスケールのでかい歴史を抱えてる
やっぱその時間の重みがあるから多少の民間人の犠牲なんて屁とも思わないよな
>>70 ”自称・漫画読み(笑)”みたいな事を言いますねw
74 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 16:30:02 ID:3A8KxkRF0
>>67 おちんこは楽しめてるぞ。
良く考えたら、倉田脚本作品は全部好きだなぁ。
なのになんで全部抜けたんだろうか。
>>51 >>53 そうなのかぁ
でも王道でもなく冒険もない奇をてらったアニメがあふれている様には思えませんが・・・
日常系くらい?
77 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 16:32:34 ID:3A8KxkRF0
>>70 >このアニメの魅力
その部分を、是非遠慮なく語ってくれたまえ。
語れないのに「僕はわかってるんだぜ」とか言い出すのは、童貞と一緒に卒業しようよ。
ちょwアンチ爆釣れワロタww
>>75 京アニ系空気系(日常系)アニメだね
そしてそれをフラクタルシステムが象徴してる
>>77 にゃんだはこの前、散々フラクタルが好きな人に魅力を語らせたのにまだ聞きたいの?
教えるだけ無駄だよ
母性につつまれた世界で制服着たちょっと無垢そうない女の子に手取り足取りあれこれされたい
これだよこれ
>>70 東信者は脳味噌湧いてるから一発でわかるなあ
>>62 それを見る限り明らかに空中ブランコと四畳半という強烈なボディブローで客が離れてるね
本来ならこのあたりで有名原作持ってくるべきだった
>>79 あーなるほど、王道冒険空気系かぁ
って、それは新しすぎだろw
2010年代のアニメのトップに躍り出ちゃう><
「洗脳設定」は、クレインが洗脳されている子には見えないので、ぜんぜん説得力がない。
星祭の参加者が目玉ぴくぴくさせていたのだけが、その根拠か。
>>77 フリュネのような飾らないが奥の深い目をした女の子に惹かれるかどうかで
このアニメに向くかどうかは決まる
物語もよくあるテンプレートなストーリーではない。深夜アニメに通じた人ならわかるはずだ
キャラ萌えするのが前提条件・・・とな?
>>86 何者かに追われている女の子を主人公が助けて物語開始、というのがよくあるものではないと?
89 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 16:40:44 ID:3A8KxkRF0
>>80 >魅力を語らせた
その魅力語りとやらに
「東の小説と、マンガ読んでりゃよくね?」と言ったが、それっきりだったよな。
涙ふけよ。
>>81 そういうエロパロ同人誌があるなら、買っても良い。
だがしかし…探す方が難しそうだ。
>>86 ちゅうがくせいはいんたーねっとしちゃいけませんよ
ヤマカンツイッター始めたんだな
とりあえず応援メッセージ送っといた
フラクタル見てつまんねーと、レベル低いのかー(棒
>>70 確かに記号的な萌えに頼った作品は多いけど、
その記号をできるだけ洗練させようという努力は各自しているだろ。
それに「記号的な萌えに頼らないこと」がそのまま売りになるのなら、
それこそ一種の「記号」だと思うんだが。
>>88 2,3話は深夜アニメの王道からはかなり外れてる。
普通なら主人公が女の子を助けに行って、悪人と対峙して、という展開になるはずだ。
フラクタルはレベルが高すぎるからしょうがない
名作劇場絵でSF作品ってのは5〜6年前までの深夜アニメにはよくあったよ
ファンタジックチルドレンとか、ブルー地球SOSとか、ノイエンとか、今は絶滅種だけど
ヤマカンの場合、意図的にそういった過去ブームのオマージュやってる訳だし
>>93 ここで煽りいれてるアンチはレベル低いだろ、人として
ロスミレの描き方が、中途半端でどっちつかずなのが駄目なんじゃ?
お笑い要因が一般人虐殺するって、シュールすぎる。
スタートレックだとレプリケーターで何でも合成、複製できてしまうんでしたっけ。
>>89 泣かねえよw
じゃあ俺がフラクタル好きな理由
キャラデザが好み
音楽が良い
フラクタルシステムの設定に興味をひかれた
クレインがフラクタルシステムの生活を取るのか、ロスミレのような生活を取るのか
または別の答えを出すのか、結末が気になる
>>92 あれって結局本人で確定したの?
「説明責任がある」とか言って出てきたのに「本人証明の必要はない」とか
よくわからんこと言ってたが
敵といきなり慣れ合っちゃうのはホント興ざめだったな
定石はずしのつもりかもしらんけど、悪い意味で肩透かし
その後の残虐シーンの意味もどっちらけだし
>>89 エロパロ同人探さなくてもTVでやってるじゃんそのものを
まあアンチもこのレヴェルに落ちたということだ。
悪い事は言わない、4話放送終了後に備え、アンチさんは合理的な「反論」を用意しておいておきたまえ(´^笑^`)
コミック版の方は、かなり分かりやすいみたいだが?
同じプロットなのに分かりやすく伝えられるコミック作者と、整理不充分で分かりにくい表現しかできない監督がいる場合、どっちの方がレベルが低いんだろうねー(棒
>>107 まあコミックとアニメは別の話をしたいみたいだけどな
コミック版ではフリュネが前向いて落ちるだろ?
>>100 悪か善か、どっちかに寄ることこそ「テンプレート」なんだよ
わかる?
>>104 ですなぁ三人組はグラニッツの村で出せばまだよかったよね
1,2話はスンダがシリアスにやったほうが意味がわかる
>>99 これは水掛け論とは違う気がする
>>103 多分本人じゃないか?
ノイタミナPがそれっぽい呟きしてたから俺はそう思った
>>107 最終的に理解できるなら、今は余分と思える無駄な尺も
逆に物語の幅を持たせる大切な遊びになる
113 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 16:54:01 ID:3A8KxkRF0
>>102 じゃあ、アニメのサントラが出るまで待って、
東の小説なり、マンガなりを読んでりゃ良いんじゃねーの?
アニメでなければ出来ないカメラワークによる映像表現だとか、
16:9の画面で織り成すデザイン美やレイアウト構成の妙とか、
細かい表情の変化や暗示的なカット割りによる心象描写とか、まるで関係ないんだろ?
>>107 コミック版は、ドッペルが自律端末でドッペルが得た経験をマスターが
追体験できるということを、きちんと説明していた。
面白い面白くないはともかくとして、読者に親切。
>>111 記号を排除する→その行為こそ記号的だ!
言い掛かりだろこれは
記号を使おうと使うまいと記号的になるんだから
4話でフリュネに嫉妬したネッサが
「クレインはフリュネのおっぱいが大きいから好きなの?私もおっぱい大きくなったら触ってくれるの?」
と自分のデータを改竄してちょっと成長してみせてくれたら5話以降も見る
ツインテールの不思議ちゃんが、黒髪ロングのプリエステスが萌え要素の塊じゃないと?
118 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 16:57:23 ID:3A8KxkRF0
>>112 >物語の幅を持たせる大切な遊び
という意図で、批判覚悟で冗長な演出した監督さんが、
ちょっと叩かれた程度でブログ閉鎖するんですか、へー。
画期的だね。
>>115 どっちかと言うと詭弁だなそれは
水掛け論は互いに噛み合わない意見のぶつけ合いって意味だからちょっと妙に感じた
>>113 ワロタ
物語、映像表現、音楽、全部いっしょに楽しむのがアニメだろ
なんでいちいち別のもので楽しまなきゃいけねえのw
まあ実際、分かりにくくてもいいんだよ。押井や庵野のエヴァみたいにほとんど何も説明しないままどんどん先に進んだって構わない。ビジュアルイメージにしろストーリー展開にしろ、何か強烈に惹き付けるものがあれば、視聴者は文句言わずに付いていく。
フラクタルには今のところ、それがない。
122 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 17:01:00 ID:3A8KxkRF0
>>120 一つ一つはヨサゲなのに、
全部一緒になったアニメ「フラクタル」は、
ちぐはぐすぎてとても楽しめない、と、
そう言ってるんですけど、理解してますか?
>>118 そう意地悪にならないでよ。このツンデレさんが
小説とか漫画と比べられて批判されること多いけど
逆に小説とか漫画の魅力を高めることにはなっていると思うよ
俺は見ていないけど、それこそ左脳的説明そっちのけで
情感とか景観優先でやってたんだから、アニメは
>>113 漫画はキャラデザ違うし、漫画読みながら音楽聴いてもしょうがないw
アニメーションとあの音楽があってていいと言ってるんだよ
レイアウトとか細かいところの説明は面倒だから勘弁してくれw
にゃんだには言っても無意味だし
>>118 批判とアンチの意見をごっちゃにするのはどうかと
ツインテールの不思議ちゃんが、黒髪ロングのプリエステスが萌え要素の塊じゃないと?
アイルランド(?)の素晴らしい景色。空と海と大地。その描写が素晴らしいよね。
しかし、それが、かえって枷になっている気がする。
「フラクタルシステム」の怖さみたいなものを描こうとしても、圧倒的に美しい
自然のまえにぼやける。結局のところ、地球はこんなに美しいのだから良いじゃん・・みたいな
>>122 曖昧すぎる
どこらへんがどうチグハグなんだよ
>>128 逆にそのアンバランスさが作品の鍵になってるんだなと思った
まぁこれは個人の価値観だな
>>117 まあ「これはxxじゃないですよこれはxxじゃないですよ」といいながらxxを出すのはまああ約束なので
そこに突っ込み続けてもしょうがないんじゃないかな
不思議ちゃんも女教皇も大好きですよ
132 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 17:06:06 ID:SweszaHkO
にゃんださんはそれなりに内容語ってるから良いアンチだな
おまえら追い出したりするなよ
フラクタルのこれはこれで一つの萌え記号じゃん
50歳前後のアニオタには爆受けなノスタルジー記号
>>97 くだんの電脳コイルだってその年齢層には大好評だった訳だし
いかんせんその層は、ネット書き込みやファンレター投稿で考察だのなんだのとうるさい割にDVDは買わないから売上爆死なだけで
フラクタルもDVD予約数の割にはジジむさい考察でスレが伸びてる
>>123 >左脳的説明そっちのけで
フラクタルは正当な「ぽにょ」の後継者だったのかー!
これは・・・新時代、くるな!
>>116 ネッサ自身は「エッチ」という単語の意味自体は
理解してたみたいだし(母艦の中でのセリフから)
ああ見えてクレインやエンリよりも性知識豊富だったらどうしよう…
136 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 17:07:39 ID:3A8KxkRF0
>>124 アニメフラクタルの良さを、
どうのように語れば説得力が出てくるのか、っていう水向けしてんだから
素直にアニメフラクタルのよさを語ってみたらどうだ?
ここ、本スレだろ?
フラクタルは、ファンがその良さを何も語れないアニメなの?
>>125 「どう合っているのか」は語れないんだね?
まあ、音楽とシーンの融合は、ソ・ラ・ノ・ヲ・トやイヒの方が良かったと思うけどなぁ。
>>128 業界関係者からも散々酷評されている背景と仕上げとレイアウトだけどどこが素晴らしいの?
目が腐ってるんじゃないの?
明らかにアニメを語る域に達していないよ?
139 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 17:08:54 ID:3A8KxkRF0
>>128 >空と海と大地。その描写が素晴らしい
2話だったか、はるか向うの崖のほうでカモメが飛んでるところを表現したかったのだろうけど、
虫が飛んでるようにしか見えなかったクレインとネッサの自転車二人乗りシーンは、とても良かったと思います。
>>128 表向きの美しい景観と、フラクタルシステムが生む闇みたいな感じに持ってきたいんだと思う。
上手くやれたら効果的だが、それもジブリの後追いでしかない気がするな。最近の作品で言えば、学園都市に対する暗部みたいな雰囲気を狙ってるんだろう。
背景描写といえば、ロケハンできたところとそうでないところの質の差が激しいような。
例えば例のテロシーン、背景も適当だったし、寄ったカットばかりだったよな。
>>140 携帯つかって自作自演とかいまどきはやらねーからさっさと宿題やって寝ろ
>>123 見て無いのは漫画と小説ね。読み返したら酷い日本語
>>139 褒めてんのか貶してるのか分からない
もしアレ認めるなら冗長とか無いんじゃない?
アングルも単純だったし、むしろ不評だと思ってたんだが
>>139 そうだったの?俺は鳥が飛んでいる描写だと思えたけど。
言われてみれば、確かに、鳥をクローズアップで映してはいなかったっけ?
クレイン&ネッサ視点の映像だったってことじゃないかなあ。
145 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 17:12:49 ID:3A8KxkRF0
ちなみに、その後のネッサがぶっ倒れて、クレインが起こそうとするところ
そのレイアウト(画面構成)の視線誘導演出はとてもよかったね。
図説で解説したいぐらい。
そういう「キャラとキャラ」の掛け合いの部分を、会話以外で表現してる部分に関して、良いモノが多いよ。フラクタルは。
で、それが一般向け冒険活劇なの?
ちょっと気取った(スノッブな)萌え質アニメじゃん。違うの?
自作自演とかw
陰謀論とかすぐに信じちゃう素直くんですかあ?
2chなんかかったるくてPCでやってられっかよ。
147 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 17:16:18 ID:3A8KxkRF0
>>143 >褒めてんのか貶してるのか分からない
ただの誉め殺し。
あのシーンで「ヤマカンはジブリになれないな、一生かけても」って心底おもった。
>>146 ほっとけって。こんなにわかりやすいのだから
>>147 まああの絵コンテはソラノヲトの人なんだけどねやったの
1話よりは良かったと思うけどさ
+ ____ +
+ /⌒ 寛 ⌒\ + ///;ト,
.. フラクタル━━//・\ ./・\\━━////゙l゙l;━━!!!!
+ /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ l .i .! | +
| ┬ トェェェイ | │ | .|
+ \│ `ー'´ / { .ノ.ノ +
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
> お前らは小遣いを捧げ増せー<
そうすれば燃料を注ぎ増せー
>>147 そうだよな。あのカモメは無いわ。カモメ出すにも別のカットにチョイ出で十分だし
>>145 実際にどのアニメに入るかは知らんが
レイアウトとキャラの掛け合いの構成ぐらいで区別出来るものなのか?
萌えアニメとして消費すればいいんじゃないかな
自転車のシーンの、二人、下り坂、左向きは
後発のシーンの、一人、上り坂、右向きと好対照になってるとか
■山本寛の発言まとめ1
オトナ帝国→イマイチ
戦国大合戦→イマイチつか無理だろ
大地→口だけ、ダメダメ
富野→演出の能力無し
キンゲ→なってない
沖浦→ショボ(笑)
押井→「惜しい氏ね」。おわっとる、METHODS(本)が一番良かったんじゃない(笑)?
鈴木→脳みそ小さいアニメやくざ
大友→才能無し
橋本敬史→蒸気・煙がなってない
細田・新海→限界が見えた、ショボ
千明→絵描きでもショボ(笑)
加瀬充子・ときたひろこ・下田正美→ショボすぎる、アニメ汚し
西澤晋・かみやじゅん・えんどうてつや→実写のことを知らない無教養
猫の恩返し→グダグダ、しょうもない
森田→演出失格
吉田玲子→だめだこいつ
IG、ゴンゾ、ガイナックス→語るに落ちるほどの糞会社
渡辺信一郎→粗や不備があるが、まあ、認めてやるか
マクロス7→映像も音響も汚物
山内重保→ショボ(笑)ま、努力は認めてやんよ大畑・錦織→イマイチ
佐藤順一→センセー(笑)あんたに言われることは何もない、もうちょいがんばれや
渡部高志→監督の才能なし
■監督ヤマカンは2話時点で逃げの体制に
2011/1/24 17:04
投稿者:ヤマカン
>まっさ氏
こんにちは。
そんなまどろっこしいことをせずとも、貴方がそこまで望むのであれば今すぐ、この瞬間にでも引退しますよ。
嘘偽りなく、お約束します。
2011/1/24 19:42
投稿者:ヤマカン
>koko氏
その引退の条件を明示せねばならない理由というのは何ですか?
ファンの期待を(引退してほしいという期待?)裏切る要因になるのですか?
だった条件などとまどろっこしいことを言わずに、今すぐ引退しますと申し上げているのです。
辞めろと言われれば辞めます。ファンのご希望ですからね。
2011/1/24 22:08
投稿者:ヤマカン
>モチ氏
#5まで納品済みなので、消えるのは#6からになるでしょう。
いま担当Pと協議中です。
■しかし、Pに叱られ、すごすごと引退宣言撤回。逃げ失敗。
ご迷惑おかけしました。 フラクタル
S水P、I田P(清水P、磯田P)に相談したところ「てめぇふざけんなよ業界なめてんのかよ降りるなら家族ごと殺すぞカス(一部意訳)」ときつくお叱りを受けましたので(笑)、作品本編の引退は当面なくなりました。
しかしこの騒動で皆様にご心配とご迷惑をおかけしましたので、その責任も併せてこのブログは予定通り閉鎖したいと思います。
ご理解の程宜しくお願い致します
これみると口は災いのもとってよくわかるよな
沸点低い馬鹿な子でも使い道はあるからおだてて自分のファンにするのが一番いいのに
160 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 17:34:10 ID:3A8KxkRF0
>>150 うん、だから音楽がどうの、背景がどうのと言い出す人たちがいて、
おかげで、ソ・ラ・ノ・ヲ・トは以外と良い作品なのかも、って思ったわ。
つまり、フラクタル観るぐらいなら、ソ・ラ・ノ・ヲ・ト観てた方がまだ有意義な時間の過ごし方だ、と。
頭でっかちなSF設定を薄めにして、ボーイミーツガール全面に出してちょっと微妙な質萌えアニメなんだよ、って解釈なら、なんかフラクタル楽しめるような気になってきたよww
まあ、観ないけどな。
>>155 恋のドキドキとスリルをかける必要があるから、
男女の自転車二人乗りは、右上から左下への下り坂、というお約束です。
田舎から都会へ向う女の子を必死に追いかけるシーンなら右から左だし、
困難に立ち向かう主人公なら真後ろからのぼり坂だ。
説明させんな恥ずかしい
実際、萌要素要らないっていうなら、クレインの最後の選択
ネッサ≒フラクタル存続しないと消滅しそう
エンリ≒ロスミレ的現実路線
フリュネ≒第三の道?
がどれであれ、余韻みたいなものは無いだろうな
質萌アニメってのはむしろ真正面から見てるのかも
この爆死アニメいつ放送打ち切られるの?
で、それがなんで冒険活劇らしくないの?
そうやってジャンルでアニメ見るのそろそろやめようぜ
毎週四畳半を楽しみに見てた俺ですら、
フラクタルは見るのが苦痛なんだよなぁ。
ヤマカンがフラクタルは一般人向けって言ってるけど
俺なら四畳半のほうを薦めるわ。フラクタルはネッサがキモイ。
165 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 17:46:46 ID:3A8KxkRF0
>>163 ラーメン頼んでチャーハン出てきたら、誰だって怒り狂う。まだおまえ金払ってないだろ、とかいう問題じゃない。
百歩譲って、チャーハンが美味けりゃ良い。
なんともビミョーな「好きな奴は好きかもね、こういう味付け」なチャーハンだから問題になる。
屁理屈垂れるより金出せよ糞信者
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>>164 マジですか。俺は一気見したから面白いと思ったけど
毎週楽しみに……。エンドレスエイトほど酷くないにしても、俺に耐えられたかどうか
>>165 俺はラーメン頼んだらチャーシュー麺が出て来た程度で見ている
おっぱいおっぱいしてる訳じゃないし、キービジュアルで大分予想はついてたしな
>>166 3日前は800位台だったのにね>ネンドロイドつき
昨晩のグダグダでキャンセルした人が結構いるのか、ズルズル下がってきてる
なにやってんだか
>>107 今までの作品からするとできない監督じゃないし
わざと分かりにくくしてると考えたほうが自然
大体のコミカライズは1−3巻で終わるから詰めないとならんし
>>169 もっと単純に、ラーメン頼んだら出てきたラーメンが不味かった
173 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 18:04:52 ID:3A8KxkRF0
>>172 見た目はラーメンだけど、麺がソーメンみたいな一杯なんだろ。
よくわかる。
それでも。それでも。
ヤマカンが意地とプライドと面子をかけてやってる作品だ、というなら、最後の一滴まで飲み干しただろう。
ブログ閉鎖だぁ?自らどうしようもない作品です、って宣言したのも同じじゃん。
フラクタルが「最後まで観たら、お前ら絶対ビックリする!」って作品だったなら、誰がブログ閉鎖するってんだ。
ヤマカンのココロが折れた原因が、まどマギなのか夢喰いメリーなのかISなのか知らないけど、
喰ってる最中に「もう店閉めようかと思ってんだよね」とか言いだすなら、途中でご馳走様、だよ。
ラーメン頼んだら厨房で店主と女将が唾飛ばして喧嘩してて嫌な雰囲気
>>160 ソラノヲト一話のOPは良かったよ。
そこがピークだったけど。設定はどぶに捨てては駄目なんだな、と思た
ラーメン頼んだらドンブリに親指突っ込んで出してきた
ちゃんとザーメンって書いてあるのに
まず客が注文するって例えがおかしいわw
ラーメン頼んだらどう見てもサッポロ一番だった。でも店主が、
「これは俺が長年の修行の末に作りだしたニューウェーブラーメンだ」
って言い張ってる。
>>173 その気持ちわかるわ。俺もかなり前のスレで同じキレ方した
なおさら見限って欲しくないわ。にゃんだがいれば俺ももっと頑張れる気がする
ヤマカンだの東だのの話しかしないならアンチスレいけ
普通に、
おすすめメニューのチャーシュー麺を頼んだら、
100円くらいで売ってる混合ハムが乗ってた…
で良いんじゃね?
183 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 18:13:58 ID:3A8KxkRF0
>>180 もう、俺らは頑張らなくても良いんだよ。
番組別視聴率は出ないのかな
1回目みたいに
>>178 注文って時点でおかしいわな
べつにヤマカンにこんなアニメ作れって要望したわけでもないし
187 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 18:18:18 ID:SweszaHkO
金も払ってないのにお客様感覚w
>>185 だよな
勝手にこういうものが作られねばならない!って言い出して作ったわけで
作りたい!じゃなくてねばならないって時点でいろいろアレだが
189 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 18:20:20 ID:3A8KxkRF0
>>185 俺らはラーメン博物館の常連客だ、っていう脳内妄想で補完してくれ。
海月姫っていう店の跡に、フラクタルエンジンって店が出来た。
宣伝ポスターには「ヤマカンという名物店主が引退をかけて!」とか書かれてる。
そりゃ、ラーメン頼むだろ。普通に。期待もするだろうよ。
で、出てきたものは…
と言う話だ。
>>185 いや、注文とかラーメン屋の例えは合ってるだろ
店主が自信満々に派手な宣伝して、
ラーメン好きの期待を一身に背負ってオープンしたラーメン屋なんだからw
おいしいと思ってるのに
耳元で「不味い不味い」って言われてりゃむかつくわな
たちのわるいクレーマーだなw
>>187 DVDやBD買って客な気がする
無料で観てるのにね
常連客はおいしいとしか言わない
好きってんなら止めやしないさ。おいしいとしか言わない
>>189 そのたとえで言うと、自称常連客が新しい店の商品を無料で試食した段階な。
195 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 18:23:33 ID:4SL3TPhP0
>>187 半強制的にCMを見せられるのは、お金を払ってるのと同じです
だからこそ、CMスポンサーは高額なCM放映料をテレビ局に支払うのです
196 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 18:24:13 ID:SweszaHkO
>>191 嫌なら見るなだよな
金なんて払ってないんだからな
他の視聴者を不快にしなきゃ気が済まないのかなこいつらは
ヤマカン「アンチに煽られただけで引退宣言、冷やし中華はじめました」
198 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 18:25:19 ID:+sWM+fXW0
来週は美味くなるよ!といわれ続けてまた木曜日が来るよ・・・
199 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 18:25:48 ID:3A8KxkRF0
>>191 うん、好きな人は好きだよね、こういう味付け。
うんうん、ごめんね、まずいとか言っちゃってさ。
だから、もうこんな店こねーから、おまえらでマンセーしてろよ、ってことさ。
この店の客の大半は、なんか店主と女将の喧嘩見るのが楽しくて来てる連中らしいけど、
まあ、君はラーメンすすってなよ。好きなんでしょ?ごめんね、うるさくってwww
>>191 味オンチがいるように、つまらないアニメがわからないアニメオンチってのもいるんだよ
濃厚なラーメンスレはここですか?
しょうゆ一択
202 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 18:27:57 ID:4SL3TPhP0
>>191 友達が「マジ美味しい店知ってるぜ!」と言うから、そのラーメン屋に連れて行ってもらったら
閑古鳥が鳴いてて、ラーメンも物凄く不味かったでござるの巻
>>200 アンチががアニメオンチの可能性もあるけどな
PS3は高級レストラン。最高のシェフが最高の食材を使い最高の料理を作る。味わうのは
違いがわかる最高の舌を持つお客様。ちなみにお値段も最高w
とCEO自らが数年前に豪語していたゲーム機は、今はちょっと落ちぶれているw
「えーっ、これ店頭に書いてあった、
東のギトギト豚骨スープじゃないの?
『頼まれてレシピは書いてやったけど、店主が変えやがった。俺は知らん』
って、どんだけだよ。
岡田製麺も大量生産モードだろ、これ。カンスイ臭い。
えー、店主の態度と、どんぶりの形がユニークで面白いって・・・
おれ、ラーメン食べに来たんだよな。」
挙句の果てにチャーシューの肉を卸してる業者が
「あそこのチャーシューがマズイのは店主のせい。ウチの肉は悪くない」
とか客に言って回ってる。
>>203 馬鹿なの?
事実として、「フラクタル」というラーメン屋は閑古鳥が鳴いてる(ノイタミナ史上最低視聴率を記録した)
状態なんだから、アンチが味覚音痴って事は100%無いだろw
>>196 そうそう
他人を不快にさせるのが楽しくてしょうがないんだろう
自分は楽しめないのに、楽しめる人が憎くてしょうがないw
まあ、そういう歪んだ奴らが叩いてるんだからこのアニメは面白いに違いないと思うw
下手な例えでシラけさせるのはやめろ
店主がラーメンを作ってる頃、主要メンバーは新しいスタッフと次の店の準備していた
店主は店のテレビであらびき団をみながら、おいしいと言ってくれる人にありがとうございますと返事をしていた
売れてるもの、流行っているもの=面白いもので
疑いを持たない人は幸せそうだな
スープが薄い?わかってねぇなぁこれが新しいんだよ!
ウチはねぇ、ダシは取らないの!「さゆ」が一番うまいんだから!
お客さんも舌が肥えてくればわかるようになるよ!
DVDの特典映像に海月姫のCMを入れるといいと思います
>>208 信者やアンチよりも、圧倒的に大多数の”フラクタルがつまらなくて、視聴を取り止めた人”って
本来どっち側の人間なんだろうね?
>>207 評価の低さに対し必死で工作するアニプレックスというオーナーの存在も忘れてはいけない
>>207 1話視聴率の半分以下にならないと当てはまらないよ
そもそもフラクタル観てない人は対象外内容知らないんだから
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フラクタル第1巻DVD【初回限定生産版】
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4桁突入したぞ誰か買えよ
NGでいいわ
ねんどろいどぷち ネッサつけてまでフィギュア集めてる人に媚びてるのに
ってか紫髪の設定の頃に絵投下してた人達や
1話で考察してたブロガーどこいったんだよ
予約ランキング1000位って言っても、一般DVDも合わせてのランキングでしょ?
結構上位なんじゃないのこれ
>>208 周りくどいな。単純に「この作品は、ここが良い!」でいいんじゃないか。
223 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 18:39:08 ID:3A8KxkRF0
俺はラーメン好きだから、どんなに閑古鳥鳴いてようと、
気に入った店に足しげく通い、そしてちゃんと金払うんだよ。
他人が「あの店はマズイ」と騒いでようが、そこの店主が人間として最低だろうが、
化学調味料山盛りだろうが、食材が韓国製だろうが、一切関係ないんだ。
出される一杯が美味いと思ったら、どこがどうしてどのようにうまいのかきっちりと反論するし、店に通い続けるよ。
フラクタルは、面白くない、それが全て。
誰だよ?スレでラーメン屋を開業したのはwww
俺じゃないよ
で、お前らその糞まずいラーメン1/3まで食ったわけだけど
代金は払うんだよな?
227 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 18:40:59 ID:V42G9dw20
未来少年コナン
天空の城ラピュタ
不思議の海のナディア
>>222 ・普通に面白い
・雰囲気が良い
・萌ヲタ向けアニメじゃないんだよ
駄作を擁護する際に使われる3大フレーズ
たぶん他に表現できない
肉屋は3話で射殺されたろ。
にゃんだはスレ伸ばそうと頑張ってくれてるんだ
ありがたいな
フラクタルの出演者一覧
DQNラーメン屋店主=ヤマカン(山本寛)
やる気の無い女性従業員=岡田麿里
短気な豚肉卸店主=東浩紀
ラーメン屋の客引き=山本”P”幸治
以上、豪華キャストでお送りしております
炎上してるだけドラクラに比べてマシだろ
ヤマカンはアンチの優しさをもっと真摯に受け止めるべき
>>230 めざせIS越え!25までまくるぞー
・・・いや、それは悲しいだろ?
>>231 最終回ラストは、
そのキャスト全員でダンス!w
236 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 18:45:39 ID:xqCxG8Ya0
ドラゴンクライシス!6 (837)
フラクタル - FRACTALE 24 (196)
ヤマカンは本当はやれば出来る子だってみんな信じてるんだよ。
だからこうして「ちゃんとやれ」って叩いてるわけ。
>>221 BDなんかは一般よりアニメのほうが売れると思うよ
他作品の名前出すと荒れるから出さんけど
同時期放送のアニメBDのうち上位のやつは10位付近に入ってるね
>>226 試食品と聞いてきたんだけど
239 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 18:47:16 ID:3A8KxkRF0
>>232 断固として訂正を要求する。
優しさなどない。あるのは愛だ。
4桁突入はさすがにワロスwww
久々に思わずカキコwww
ヤマカンがまともな人物ならここまで叩かれなかっただろうし、そこは自業自得。
今まで大勢の人を不快にさせて種をまいた所に、フラクタルで燃料投下しちゃったんでしょ
作品と関係の無い所で作品のファンに迷惑をかけているんだから、まさに監督の域に達していないとしか言いようがない。
>>234 デブのアダ名がブッチャーってのも古いセンスだよなw
大口叩いたのはお前だろ?最後までやってみせろよ
と言いながら店のドア蹴ってる感じ
>>226 民放ってのはCMが視聴の対価って知らないの?
>>237 たぶんここの人たちは仮にこの後面白いと思っても最後まで叩き続ける。
理由は、そういう人達だから
萌えロリマシマシ設定カタめで。
>>221 アニメ作品の独壇場となってるBDメディアで順位が4桁なら、
実売は3桁もありえるぞ!!
初動500枚(累計900枚)の「青い花」と底辺争っちゃうのか!?
(しかもこっちはDVDのみ)
249 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 18:52:24 ID:3A8KxkRF0
おっと、青い花の悪口はそこまでだ
バスカッシャーよりはマシ
>>250 ブッチャー肉屋だったのかw
何話でそんなこと言ってるの?
楽しむより叩くことのほうが面白くて
楽しんでる他人が憎くて憎くてしょうがない
他人を不快にさせることに唯一の楽しみを見出し
いつまでも粘着し続ける
そんな人には向かないアニメです
>>252 そもそも「ブッチャー」に肉屋って意味がある
>>254 知ってるよ
俺はグラニッツ一家のブッチャーのこと言ったつもりだったけど
東のことだった?
・ブッチャーとは本来肉屋の意味
・日本ではプロレスラーのアブドーラ・ザ・ブッチャーが有名
・プロレスラーのブッチャー人気が高かった頃、デブに対するアダ名として一般的だった
・今更デブキャラの名前がブッチャーかよセンス古いよ
現在の流れ
つか、アニメなんて、つまんなくなったら見なきゃいいのにね。2chスレも。時間の無駄すぎる
フリージングとか2話で見なくなったよ
まどマギは「まだ魔法少女になってないなんて新鮮」という人がいて
フラクタルは「まだ冒険に出てねーのかよ。死ね」と言われてる。
なんか内容以前に中の人の評価で、作品の評価が割れているような。
>>256 古すぎて新鮮ってことはよくあること
今の子がレスラーまで知ってるかどうか
今期最糞アニメと聞いて
だからアンチは凄いw
尊敬はできないけど
>>259 ネーヨw
おおかた東のアダ名にでもなってた内輪ネタでしかないよ
263 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 19:14:22 ID:SweszaHkO
俺がアニメソムリエキリッとか言ってる人に限って売り上げとかに左右された評価しかできない気がする
大体評価が固まったこの時期にそういうバカが出やすいんだよ
お前まだ見てんの?俺速攻切ったわーとかいうのが
>>262 そっちのほうが無いだろ
東=ブッチャなんてここで言い出した話なんだし
まだアブドーラの流れの方が自然なくらいだわ
>>265 子供が観てるかわからないけど
今の子供はブッチャーなんて知らないから新鮮かもな
267 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 19:19:29 ID:3A8KxkRF0
>>263 さすが、アニメソムリエ評論家。言う事が一味違いますね。
で、フラクタルってどうなの?
くすくすww
>>266 元ネタ知らない人が新鮮もなにもないって
にゃんだは良くも悪くもホントにアニオタなんだなあ
いまどきアニメを本当に全体としてとらえてるような真のアニオタは珍しい
あと1話見ろよあと1話
でないとお前金曜日にはここにいる資格ないぞ
ネッサかわいい
そろそろ腐落タルって呼ばれる時期だな
>>268 元ネタ知らないからこそ
知った時に来るものもあるだろ
274 :
にゃんだ:2011/02/02(水) 19:51:53 ID:3A8KxkRF0
>>271 聞いてくれよ。先日、新しいシマパンを入手したんだ。
シマパンと言えば、素材は綿。色は水色。それが相場だろ?
綿でオレンジで「真っ赤なレース付き」。ビックリしちゃってさ。
想像できるか?真っ赤なレース付きの、オレンジのシマパン。
現物みたらなんとも言えない微妙な感覚になると思うんだ。
今日からそのパンツに名前つけることにする「フラクタル」って。
>>269 >金曜日にはここにいる資格ないぞ
いつまでもこんなところに居座るものかww
・今日のまとめ
「ソ・ラ・ノ・ヲ・ト」と「くりぃむレモン」を再評価してみよう
みんなラーメン大好き
…フラクタル関係ねぇ。
【告知】
金額次第で、信者の真似事から、フラクタルの全力擁護までこなしてみせます。
業界関係者の方からの連絡おまちしております。
>>274 ソラノヲトは雰囲気と絵の綺麗さ、音楽だけで楽しめたわ
擁護料 200万
ブッチャーさんばっかり注目されてるけどもう一人の方のタカミーさんは
名前からしてやっぱりあの某ギタリストの人がモデルなんだろうか
>>269 悪い意味でアニオタだろw
コメも糞だし見ているアニメも糞じゃねぇか
ちなみにここは2chなんだし誰が居ても問題なし
/´:::ヽ
',:::::::::ィ
冫:::::::`゙'.、
/´::::::::::::::::::ヽ
. /::::::::::::::::::::::::::ヽ.
, '_∧:::::::::::::::::::::::::::ヽ
ι ./::::::::::::::::;;;_,,.-'り
]:::::::::::::::|
|:::::/' ,:::::'!
. {::::,' ,::::'!
. |:::{ ゝ::::!
. |:::「 ',:::|
.ノ:::| ',::',
∠___ノ !;;;つ
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にゃんだってツイッターかなんかやってんの?
売りスレでネタにされてお客さんが来るレベルまで来たか
>>273 ( ´_ゝ`)ふーん
って程度にしかならんよ
アニメ板でこうじゃれ合うまでが娯楽なんだからアニヲタってのはさ
>>277 タカミーは今後良い死に方が用意されてるかもしれない
フラクタルもないがソラヲトもないわ
おもらしとか論外
話は毎週毎週、繋がってないし
絵と作画はいいが
ゼーガペイン的にはドッペルのほうが
実体なんだよなぁ
>>150 神戸守は「苺ましまろ」の演出家だから招集されたんじゃねーの
過去スレでも言われてたけど、ネッサの池沼っぷりは美羽そのまんまじゃん
唐突な射殺にABの悪夢が蘇った
ああならないように頼むぞ…
射殺だけに限ったら
死後の世界なだけあっちのがまだマシ
>>287 むしろ、「苺ましまろ」と言えば、大沢若手の2枚看板が出ているアニメというイメージが。
>>282 まぁブッチャー程度ならそうかもな
他にもあったら面白いけど
売りスレ除いたら話題にされてたのか
アンチいきなり増えたと思ったらそういうことなのね
予約ランキングで、みつどもえ増量中(推定売り上げ1000枚前後)に
結構な差を付けられて負けてるフラクタル
初動500枚未満の可能性が高くなってまいりました!
>>294 ・・・また、ラーメンの話に戻したいのか?
297 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 20:36:23 ID:SweszaHkO
アニメ界のネトウヨこと売り豚
アマランこそ絶対基準で内容なんてどうせ深く語らず適当にスレ荒らして帰っていくからNGにぶっこんだほうがいいかな
>>256 ギッザー・バレター・ズブター 「ギョイ・ブッチャー」
ふむ、やはりamazonランクで煽られてたか・・・
300 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 20:44:08 ID:MFAVIPe80
ふう。
フリュネの声が朗読コンクールみたいにしか聞こえない
関西やっと3話みたけど、ブッチャー死んで悲しくなった。
えっち連呼したのに…
ノイタミナって売上はどうでもよくて、視聴率が取れれば成功の放送枠でしょ
別に気にならん
ノイタミナ枠で一番低いです>視聴率
こんなのでも面白いって言ってくれる人向けのアニメなんです
今までアブドラルブッチャーかと思ってたわ
うーむ、俺は愉しんでるんだがな・・・
ひゃっはー♪
>>297 ヤマカンが勝手に売り住人を敵に回したから自業自得w
なんで始まる前から言い訳をするのか理解できない
他のアニメは、始まる前に売れ行きや視聴率がどうとか話して言い訳するのか?
結果が出てから失敗か成功か話せよとw
今のアニメって中国に外注してるってマジ?
月収10万円未満で働いてた日本のアニメーターは全員失業したの?
>>311 昔から海外に頼むことはあったんじゃね?
それこそちょっと上で話題になってたナディアでもあったし
>>312 島編に入って色指定がおかしくなったのには絶望した。
小学生ながら。
ないわー
316 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:08:10 ID:DiKTSIAUO
・バカテス
・とある科学
・AB
・五葉
・ぬらりひょん
・ジャイキリ
・バクマン
・ストパン
・パンスト
・WORKING!!
は糞
>>313 小学生の癖にすごいな
おれは、なんか一話丸まるミュージカルみたいな回が?だっただけだ
なあ、バローってキャラ紹介で病的とされてるが
誰がキャストになるんだろう
モーラン隠してたことにしても豪華声優なのかね?
はたまた、らき☆すたのキャストだった今野が出てるし
白石だったりしてな
こういうのってどういう形でもいいから話題になれば売れるってわけでもないんか
亀田一家みたいなもんかと思ってた
>>319 アニオタ限定の商売なんて、分母が物凄く小さいんだから
「お客様は神様です!」ぐらいの気持ちでやらなきゃいけない
まして、ヤマカンは大阪人なんだから
その辺は上手くやると思ってたが…
ヤマカンは自分がパヤオの弟子にでもなった気分だったのかな?
4話まだかよ
>>320 最近、ヤマカンはお客様は神さまですっていう感じに反対してるんだよ(原作有りの場合は原作リスペクトの形は崩さないようだけど)
制作側がネットの声の大きな奴のことを聞いて、ギミック多用になったり作画とかがオーバークオリティになりかけてるのに
そいつら(作画厨とか)の声を聞いてクオリティをあげてもそいつらがDVDを買ってくれるわけでもないと、警鐘ならしてる
フラクタルに関してはアニオタ向けじゃないとヤマカン言ってる
アニメ嫌いになった人、アニメに興味ない奴に見て欲しいと言ってる
>>322 そんな構図はどんなアニメでもたいして変わるもんじゃないだろwww
>>323 そういうのは、もっと実力と実績を積んでからやるもんだろ?
身の程知らずってのは、ヤマカンのためにある言葉だなw
まあ、俺はフラクタルのせいで
ノイタミナ枠が無くならないように願うよ
>>322 完全に一致w
昨日の人か?作ってくれてありがとうw
>>323 言ってることがミチコとハッチンと同じにおいがする
>>322 「そらのおとしものf」のOPの方がシンクロ率高いよ
>>325 実績ならヤマカンアニメ業界に10年以上いるわけで十分あるだろ(監督は少ないが演出は数十本やってるはずだし)
30代は一番体力頭ともノッてる時期だからやるべき時期だと思うが
ノイタミナは少なくとも夏までは持つよ
>>323 ネットよりアンケートはがき出してくれる人の意見大事にしたほうがいいと思う
>>323 それで結果総スカンなんだから
偉くも何ともないけどな
ただの口だけ馬鹿野郎。
>>323 それで作ったのがあの1話か・・・
あの1話では「アニメ嫌いになった人、アニメに興味ない奴」なんか置いてけぼりになるでしょ
あとギミック多用しないってのは念頭に置いて見る事にするわ
>フラクタルに関してはアニオタ向けじゃないとヤマカン言ってる
>アニメ嫌いになった人、アニメに興味ない奴に見て欲しいと言ってる
そもそもアニメを観たくない人や卒業した人のために、どうして作るのかw
スタート地点がおかしいよね?
ここは日本であって、ソビエト連邦じゃないぞ?
国民にはアニメを観ない権利だって当然ある
>>322 なんで海のど真ん中に落ちて崖に引っかかってるの?
浜辺に倒れてたならまだ納得いくのに
>>329 ただもうとにかくヤマカンは終わった
いい加減底が知れたわ
期待してたんだけどな
>>333 別に強制してないでしょw
アニメの裾野を一般に広げたいのもあるらしいから(アニメの市場が縮小気味だからという)、
そのためのノイタミナでの放送だと思うよ
>>335 潜在顧客を甘く見るなよw
そんな簡単に獲得できるもんじゃないだろ
>>336 落ちたフリュネと岩にいたフリュネは時間軸が違う別人なんだよキット
>>340 俺が獲得するわけじゃねーけども・・・
何言ってんの?
まあでも普通にアニメ業界を順調に進んでもポストパヤオにはなれない雰囲気だから
ヤマカンなりの賭けで作った作品なんだろうよ
>>322 おつー
>>336 海に落ちるのはフロイト的にうんぬんかんぬん
ガケに引っかかるのは性同一なんたらかんたら
>>342 それも有り得そうだなー
時をかけてたりしてそうな気がする
フリュネの発言がクレインにこの時代のーとか言ってるしさ
>>336 画面の下で崖がほぼ直角に曲がっていれば説明がつく
>>336 おかしいということはなにかしら意味があるということ
落ちたフリュネは今ごろは海の底で魚のエサ。
岩にいたフリュネはクレインが来るまであの場所でスタンバってた。背中の傷は自演。
>アニメ嫌いになった人、アニメに興味ない奴に見て欲しい
とすると、作品傾向上のライバルは少女漫画の君に届け、だろうな
今のアニメが嫌いと言ってもハチクロ・のだめ・君届あたりは一般人もそこそこ
チェックしてるんだろうから
一般向けか否かってのは20〜30代の女性層にプッシュする要素の有無で決まると
思うのだが
>>350 ネットで吊り上げられた宝箱が消えたことか
2クールなのかと思ってた…ちょっと無理ないかこれ 大丈夫かな
宝箱はミスではないと思うよ
あれはあからさまに消えたしな
パヤオになろうとしてんのが
そもそも間違い
どんなアニメ屋だろうと無理だし
目指す事そのものが意味が無い
イノベーション起こしたいなら
別の何かを確立させる事
その為の作品を野心的に模索する事だ
そもそも投射された人体が線形的に海に向かってくのは物理的にあり得ないから
そのシーンはリアリズムを犠牲にして別の演出効果を狙ってる
>>355 何だったんだろうね・・・ネットでつれるってことは実体はあるんだろうけど
色のついた氷で溶けたとか?クレインが細かくちぎってスキマから捨てたとか?
>>356 宮崎駿にヤマカンがなりたいと言ってたか?言ってないだろ?
ヤマカンが憧れていて尊敬している人なことは事実だけど
>>359 追いたいけど全然遠い
みたいなことは言ってた気がする
>>315 フラクタル見たら
コンプレックス丸出しじゃないか
駄目な意味で作品で語ってる
>>358 クレインは触ってないんだよな
触ったネッサと何か関係があるのかも
>>333 香具師の口上だな
この円の中に入っちゃいけないよと
>>352 フリュネが主人公で、いちおうその建前上のターゲットが投影する対象になっているという電波を受信した
>>356 それなんだよね
パヤオみたいな奴になりたいのならそれこそパヤオとは違うことやらないといけない
後を追っかけてるだけじゃどこまでいっても模倣者の域を出ない
一旦完成されてしまった芸術はなんでもそう
探幽よりも永徳の方が断然有名ってのと一緒で
>>362 そうかまたネッサか・・・神官の怪光線攻撃そらしといいい、結局4話待ちですか
細かいとこまで突っ込むアニメでもないと思うけどな
本人がアニメ見ない人に見てほしいって言ってるなら力抜いて展開だけ追えばいいんでしょ
1,2話じゃ殺人当たり前の戦争世界じゃなかったのに
3話で殺しまくってのウケ狙いがキモ過ぎる
>>365 魔女の宅急便でも「自分なりのやり方で独り立ちしろ」とかメッセージになってたな
少なくとも富野・押井・庵野あたりは独自の路線を模索している
仮にフラクタルが一般人から注目される作品になったとしても、それは潜在的なジブ
リ信者を増やす結果になるだけなのではないか、て疑念はある
売り豚は帰れ
恋愛ドラマ愛好者はドラマで満足してしまって恋愛するまでに至らないっていう話を聞いたことがある
どこかフラクタルシステムに通じる部分があるかも
>>367 その展開がどうにもつまらないから、あれこれ設定や演出の意図やら考察して
暇つぶしてるわけで。
・まどマギがーISがー
・ヤマカンがー東がー炎上商法がー
・視聴率だのアマランだの
・一般が〜顧客が〜
・もう終わったどうせ面白くならない
これ言い出すのは売り豚確定
>>9に追加だな。
3-p宝箱は何処へ消えたのか?
3-qなぜネッサの影がカーテンに写るのか?
>>374 ないもん漁ってもしょうがあるめえ 次の話を待つしかない
リアルで満足できない部分をアニメで補おうとしても結局リアルで活用できなければ逆効果になってしまわないだろうか
一話
「ナウシカ+ラピュタみたいな感じっぽいはじまり方したなあ。小林ゆうが病んでない系キャラやるの久しぶりに聞いた気がするよ」
二話
「なにこの花澤さんの神アホの子!ガチで素晴らしいアホの子っぷり!!いぐちもアホの子っぽくていいぞ!」
三話Aパート
「このままアホの子比率高めのドタバタ珍騒動アニメになるのかな?わくわく」
三話Bパート
「…ガチ殺して…('A`)」
これから何が始まるんです?
旅にでます
フラクタルシステム依存からの脱却、つまりアニメ依存からの脱却からの再スタートが裏のテーマとして感じられる
今期フラクタルしかみてないんだが
炎上とかおいしすぎるだろ
エヴァンゲリオンもリアルタイムでは視聴率が振るわなかったみたいだから、
そのタイプの勝利パターンに賭けるしかないな
>>329 一番ノッててこの出来って凡演出家でしかないってことだろ
>>336 そのあたりは、漫画版・小説版では、疑問を感じさせないようになっている。
アニメの場合は、美しいインパクトのある絵のために、おかしい描写になっているだけだと思う。
389 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:24:47 ID:SweszaHkO
この時期は視聴継続判断の時期だから工作活動がひどい
四天王争い(笑)に夢中なクズ共が興味無いスレを荒らしに来るw
>>387 オリジナルは難しいんだよ
監督って基本アレンジャーだから、作家タイプは少ない
>>388補足
小説版では、「フリュネが海面に落ちた」というのは遠くから見ていた
クレインの勘違いだったとされている。
漫画版では、海面に落ちた描写ではない。木にひっかかったので怪我が軽かった
とされている。
>>391 だだっ広い断崖絶壁で木なんか生えてましたっけ
>>388訂正
×美しいインパクトのある絵のために、
○美しいインパクトのある絵であることを、合理性よりも優先したために、
仮にヤマカンが「実はフリュネには不思議パワーがありましたw」みたいな設定変更しているわけでもないの
なら、ただ単にハッタリで無意味ダイブの絵コンテ切ったことになるな
>>391 小説版ではクレインが中年になって話したことだからなぁ
事実なのやら
リアルである方のネッサよりも、リアルでないはずのネッサの方が人間味がある
これは現代社会の縮図とも言えるかもしれない
アンリアルの方がきらびやかで、リアルは無機質
まるで映画アバターの人間と自然との間で揺れる主人公を思わせる
かといって、リアルを捨ててアンリアルに飛び込もうとした場合どうなるか
映画インセプションではその現実と夢との狭間に揺れる心を描いた
3話ではそういった葛藤がクレインの中で見られたように思える
また、アンリアルなネッサも、自分の存在に対する疑念のようなものが伺えた
ネッサ自身はやはりリアルを欲している
視聴者もまた充実したリアルを望んでいるのではないだろうか
本当のビッグヒット作品は、放送時よりも
放送終了後に人気が上がっていく法則があるんだよ。
ヤマト、ガンダム、エヴァ、、そして、、
クレインはターミナルとかナノマシンとかつっこまれててフリュネはきっと好きにいじれるわけだからあのイメージがクレインも見てたものなんだろうきっと
>アニメ嫌いになった人、アニメに興味ない奴に見て欲しい
ファンタジックチルドレン並のものをつくってからいってほしいぞ
だいたい深夜にわざわざアニメ見るのはオタクしかいねぇ
>>403 だなあ
それいいはじめたらノイタミナ枠の意味自体あれだが
案外深夜はバラエティー等で激戦だし
>>403 俺はここ最近深夜アニメがどれも同じように見えてマンネリなクチだがこれに期待してる
>>402 …ンダースの犬
山本P「ヤマカッシュ、僕はもう疲れたよ…」
>>397 エヴァはリアルタイムでオタの心鷲掴みだったはず。
オタじゃないライト層に火が付くのは再放送してからだったと思うけど。
ルーベンスの絵を見た後死ぬよ〜♪
>>405 俺もそのクチだが、逆に言うとそういう層しか掴めてないんだろうなあ
深夜アニメそもそも見ない人、て層を掴みたかったのかもしれないが
結局見てるのは深夜アニメにかつて嵌まっていたが最近飽きてきた人、というかなんというか
>>407 ガンダムもヤマトも当時のアニメファンは食いついてた。
コアなファンが盛り上がってたからこそ、その後のブレイクがあったわけで。
1話で切ったんだけど面白くなった?
>>400 そうですね。
フリュネが意図的にみせた映像なのかどうかはともかく、
あのシーンは、クレインの主観だったと思えば、すっきりする。
・学園
・制服
・勧善懲悪
・くどい演出
・一目でわかる女の属性
フラクタルは何もねえな、何もねえよ
叩かれるのもわかるわ
ヤマト、ガンダム、エヴァは、まずオタをがっちり掴み、それから一般に波及して行った
フラクタルはオタをあまり掴まず
そこをスルーしていきなり一般を掴もうとしている。
このパターンはジブリや世界名作劇場に近い
さすがに初代ガンダム、初代ヤマト本放送自はどうだったかなんて語れんわ・・・
サンジャポあたりでキモオタ=アニオタのレッテルが定着し
アニメが一般人に浸透する機会を逃したのが痛かったんだと思う
マスゴミは自分で市場つぶしてるよな 宮崎アニメみたいなのが昼間に放送しまくってる未来もあったかもしれないのに
アニメを深夜に追いやって過度に偏らせたのはアニメだけのせいじゃないと思う
ヤマカンは未だに、ふもっふやハレグゥの頃のギャグ演出の方が評価されてる気がする
先輩の水島みたく、いつかギャグ演出家から評価が一変する時が来るんだろうか
>>409 一般がどう思ってるかなんて視聴率だけじゃわからないしなんともいえんが
こういうごちゃごちゃしたストーリーは一般は着いていけないな
設定作るのに熱中して
どの設定を視聴者に開示したか忘れとるんか?このアニメ
楽園描く前に失楽園してどうすんだよ
>>397 ガンダムって実は本放送時にすでに火は付いていて、視聴率も良かった
ただ、いわゆる昔の”超合金の玩具”が絶望的に売れなくてスポンサーが降りたから打ち切りになった
だから、劇場用映画も制作されたんだけど、その時にバンダイが新スポンサーになって
戦車や戦闘機同様、プラモデルとしてガンダムの玩具を売り始めた。そしてガンダムおよびガンプラブームが到来したという流れだったはず
ハイジとか猿とか
でもガンダム・エヴァと
ジブリ・名作劇場には以前何か壁があるように感じる
何かはよくわからないが
まー宮崎の初期作品も興行収入は特筆すべき点はないがな
魔女宅あたりで鈴木Pや日テレと組んだ辺りで一般にブレイクし始めた
世界名作劇場のような原作知名度、ジブリのようなTV局側のバックアップ無しの
一般化はかなり厳しいのではないかと
>>412 ということはおちんこopのアレも兄が見ている映像なのか!(ウソ
>>413 余計なものは何もいらない。つまりは素材の味(AA略)
今のとこまだゴムっぽい(゚〜゚)
>>415 当時アニメは子供のものだったが
それらは大学生以上の濃いアニヲタというかSFヲタが熱狂してた
一般層に人気が浸透したのが少し遅れただけであって
フラクタルがその手の作品なら既に2ch辺りじゃ大人気の筈だ
>>411 2話は、1話よりも面白いと思った。
少なくとも、この展開は変だぜというところはない。
3話は、後半から斜め上の展開。4話がどうなるかが曲がり角だと思う。
>>424 学園制服モノではないが
尼僧モノとか女教皇とかそいういうもので…
って仕事服と分けることによってどういう差異を見出したの?
身動きの取れない民間人を間に挟んでの銃撃戦をやってのけたんだから
エンリが僧院に捕まってロミスレの情報を聞き出すための拷問(主にエロ
系)を受ける回が来るかも?と思うと視聴を続けてしまう
>>430 いや、ただ単に最近のアニメのテンプレ?の例でで出てくる制服って
学園の制服、って意味のことかと思ってたから、違うのかなぁとおもいまして
漫画読んでみたけど、なるほどアニメよりはまだ違和感少ないな
次はネットでムーブメントを起こしたいんだろうけど
作為が少しでも見えると逆効果になって、変な方向に転がってばかりだな
煽ってもダメ、媚びてもダメ、無視すると怒る
どうすればいいんだろうかw
漫画版確かに面白いよな
フリュネの性格がだいぶ違ってる気がする
>>436 ちゃんとしたアニメ作るしかないと思うよ
漫画の方が設定の見せ方スッキリうまいよね
>>423 大人を肯定してるか、してないかだと思いますよ。
>>436 名前捨てて一からやり直し
もう今のままじゃ公平な評価はもらえない
>>436 イヒやまどかを見りゃわかるだろ
萌えでもグロでも、そっち方向で突き抜ければアンチも増えるが信者も増える
フラクタルは突き抜けた部分が特に無いから
いわゆる萌えアニメじゃないっぽい雰囲気だけが目立つだけで
ランキングが巻き返す兆しは無く、とうとうRIOよりも下位に…
799 :名無しさん名無しさん:2011/02/02(水) 23:15:33
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>>442 ヒロインがな、最近の萌えアニメを受け付けない人が嫌うキャラの典型なんだよ
これは岡田の特徴的な台詞回しの所為でもあると思うけれど
萌えアニメを受け付けない人のためにこういうキャラデザにしたんじゃねーの?
個人的には原案絵柄のほうが萌えオタどころか一般層にもウケが良いと思うけど。
>>440 ちょっと興味あるな もちっとkwsk スレチだけどw
ネッサとかもろ萌え仕様だからな
オタ世界に浸ってると感覚が麻痺して普通に見えてしまうが
アニメから遠い一般人からはかなりオタ臭く見えると思う
絵柄は非萌え系なのに言動は萌えそのものだから
そのギャップが気持ち悪いんだよな。ネッサ
>>449 それでも萌豚の言うところの所謂ブヒれる絵じゃない
amazonの売上なんて正直見てないかと思われます
そんな上辺だけの勝負をしてるわけじゃなかろう
むしろネッサはアニオタに萌えられてるかどうか疑問
かわいいとは思うけどアニオタの求める萌えとはちょっと違うかなと
でも結局は電脳少女なんだし
充分オタ好きがするというか理解の範疇だと思う、ネッサ
逆にクレインみたいな主人公は、オタに嫌われて一般層に受けるタイプかね?
ちょっとまてヒロインはフリュネだろ
>>453 おは幼女が何か分からんけど、もうちょっと年上のほうがいいのか
フリュネは主人公でヒロインはクレイン
あれ?
>>455 主人公が一般層に受けてたら、視聴率が1%台まで落ち込む訳ないでしょ?
パージのパルスのルシがフリュネ
花澤さんの声秋田
いくらなんだってノイタミナ枠で視聴率1%台でソフト売上数百本クラスじゃヤバすぎんだろう
業界に意識改革を促したいってのが目的なら、そもそも見てる奴がいないんじゃ
話にならんし
ドッペルのネッサと人間のネッサって別人なの?
3話しか見てないからよくわからん
ネッサだいぶかわいいんだけど
どうやら少数派か
>>455 何が受けるかなんて分からないけれど
アンティーク萌え〜ではしゃぐ所とかの馴れ合い感は本当に嫌になりました
>>454 微妙に拒否反応起こしてネッサの絵の痛車は作られないんじゃないかって思ってる
OPは音の編成がちょっと残念。
声を所々でちょっとボコーダーかけて「人間のニセモノが歌ってる」
っぽくしてふらつかせると映像ともマッチするし良いのではないかと思う。
今のYMOがやろうとして失敗している領域にたどり着けるかも知れない。
>>467 2話冒頭のどおーんを軽く100回は見てる
少数派だろうなw
>>467 ネッサメッサ可愛いわ
フラクタルのキャラデザ受けないのか
俺は今期で一番好きだけどな
>>459 そこなんだよねぇ
少なくとも、一般層からもオタからも好かれるタイプの主人公ではない、と
エヴァの碇シンジに倣ったか知らんが、アッチは序盤から戦闘ロボットのパイロットという
派手に活躍できるポジションではある
で、今後クレインをあの作品世界の要人にするとして、4話からスタートじゃあ過去の名作
にはハンディが付き過ぎる
>>461 これでは狙ってないと思うが(売る物がソフトしかない)
エヴァみたいに10年版権で食えるヒットが欲しいんだと思うよ
とりあえずスタッフを食わせて次回作に準備期間を取れるようになる
>>467 俺も大好きだわ、なんか小動物みたいで
少数派だろうなw
さて、また木曜日までは関西組で有効にスレを使うとするか
3話はちょっと退屈だったかな。
オレに解る絵の話でいえば、まあ大抵普通のコンテだったような。
おそらく最後の銃撃戦が描ける人ということで選んだんだろうか、そのぶん半分以上を占める街のシーンは、
普通というぐらいの感想しか無いわ・・・。
あと、これは演出やコンテじゃなくてヤマカンの癖なのかも知らんが、
どうもジジババがテンプレ過ぎるな。ババア=優しい、ジジイ=頑固、終了。
まあおそらくあの街にはたぶん戻らない、戻っても一瞬で旅立ちだから、特に力を入れなかったんだろうが・・・
あ、浅沼役のイヤミな原理主義者はいいキャラだったよ。
あと全編を通して口の作画が気になってしょうがなかったです。
それから、祭りのオブジェがフラクタルそのままなのは笑ったなあ。
仮にも祈りを騙ってるんだからもっと露骨にイコンの形をしていても良かったと思うんだが
そして祭りが始まると女神像がトータルリコールみたいになって、中からシステム的な形状が出てくるっていうw
信仰とシステムのギャップを見せる所のはずなのに、
散逸したパーツで構成され単体としてのまとまりを欠いたオブジェだと、そもそも求心力を偽装できてない気がする
ラスボスはスンダだよな?
ラスボスはクレイン
碇シンジ君は糞ヘタレからロボットに乗るまでの課程を一話でやったろう
後のことは置いておくとして最初にその決意があったから信じて付いていけた
スレが伸びるのメチャクチャ早いな。
なんだかんだで一番じゃね、今季。
>>474 それだったらSFは魅力ある世界をきっちり作り込めば
放置しててもファンが勝手に考察してくれるし
続編の幅も広がるからやりやすいと思うんだが
なんでフラクタルはこんなおざなり臭い作りなんだろ
>>467 俺はちょっとしょんぼりするシーンが好きだ
少数派だろうなw
>>461 こんな冷静な考え持ってる人だったのか
調子に乗りすぎる所さえなければなあ
>>480 アンチ叩きみたいな自治厨が来なけりゃスレは伸ばせるよ
あとこれはメタ情報だが、一話に登場したデータ麻薬が東原作には無かったそうじゃないか。
これは重要だと思うぞ。データ麻薬の存在は実は一話から気になってた
フラクタルシステムがもたらす退廃は、人にそれなりの満足を与える
そういう世界観の中だと、麻薬という逃避的な快楽はむしろ衰退していくんじゃないか?
麻薬を求めるとしたら、むしろスンダだち原理主義者が辛い教義から逃げるためという方がありそうだ
・・・そういやスープを飲んでクレインはハイになっていたっけ・・・いやこれはちがうかw
ともかく満足してる人にとっては、逃げたくなるような辛い現実なんて無いわけだから麻薬を使う積極的な理由が無い
ところが一話のいきなりどんとそれが出た、これは古臭いSFを予感させるシーンとして印象的だったが、
その後(二話)からは比較的新しめなSFで、一体一話のアレはなんだったんだろうと不思議だった・・・
この点は注目していくべきだな
>>486 そうか?システムは高度医療も無償提供してるっぽいから
別に意識して健康を保つ必要もなく
一方働かなくていいから時間は有り余ってるわけだ
だからああいう手っ取り早い快楽が蔓延しててもおかしくないと思うけどな
東原作ってなに?
小説以外に設定書みたいなのつくってんの?
そういや完全不労社会設定とか聞いたけど、
セキュリティだけは生身の人間だったよね。
ああいう危険を伴う激務こそ、生身でやらなくていいようにすればいいのに。
重装備のロボかなんかで、判断基準の部分だけ警察関係のドッペル搭載すれば問題ないと思うんだが。
なんかあんのかね。
>>467 めっちゃ可愛い。
一日中かまってあげたい。
おいネッサ人気じゃねえかw
>>489 原案ね
東の小説は原案を元に小説を、アニメも原案を元にやってる
原案には麻薬設定は無かったつってたけど
ヤマカンはアニメ用に設定追加したりカットしたりしてるから
原案通りというわけじゃない
>>481 どっちかっていうとクレインがネッサの頭触った音がしたところから「ねーふしぎねー」っていう辺りまでだな
ネッサの仕草が自然なせいかなぜかこっちまでネッサの頭に触ったような気がする
>>493みたいな独特の間ってなんとなくヤマカンらしい気がする
ガシッとつかむ
うーん、でも高度医療とかの話は麻薬の後に判明した話でしょ?
「高度医療があるから麻薬もやり放題」って説明があるなら良いが、
単に作中に麻薬と高度医療があるからってだけじゃあ妄想の出番すぎるな・・・
一見牧歌的なバザーだけど実はちょっとヤバいことになってます、というのを狙ったんだろうか
>>490 セキリティが干渉する対象がいまと変わってるんじゃね?
強盗とか無さそうだが、その割に表情は結構厳しい顔してたなあ
実はクレインの地元には要所とかがあって、テロリストが狙っているという裏設定があるのでは・・・
一見普通の作品から萌え要素を拾い上げる楽しみ
ヤマカンが最初から言ってた「萌えははロックだ」はそれなんだよ
今回はちょっと初心者モード過ぎだったかな
498 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 00:09:08 ID:y5MDmU4z0
今期じゃフラクタル頑張ってると思うけどな。
不満言うならもうちょっと世界観の描写が欲しいくらい。
リアルな世界を感じて主人公がどう成長するか楽しみだ。
まどか☆マギカのほうが萌えで釣りつつよっぽどロックな事やってるのが泣ける
モーランペロペロ
黄泉比良坂展開あるかどうか
>>493 あの流れはあまり好きじゃないが
描写としてはすげえうまかったと思う
>>500 切った人はそれはそれとして承認するのもいいかなとおもって
だから、下手糞なジブリオマージュ辺りはやっぱり「わざとやってる」んであって
この作品は「ロックな萌えとはかつて何だったのか」を示す教材みたいなものかと思う
そういや今回蜂の巣にされた僧院の巫女ババアは、
どこでも受けられるというナノマシン医療のおかげで助かるんだろうな
他方、謎の光線を喰らった、「エッチ」に拘りがあるサンソンは・・・というのが次回の出だしだろうか
>>504 そんなアホな挑戦はノイタミナが許さんだろw
>>497 トイレシーンみたいなの入れてる奴が本気でそんなこと考えてたら片腹痛いんだが
>>505 葬式シーンは期待してる、どういう風習設定なのか気になってるし
ネッサが1階に下りていって両親のドッペルへ挨拶してるのを聞いて
驚きながら振り向きつつ手すりにつかまるクレインの動きとか、
確実に「リアル」ではないんだけど、ただ"驚いて振り向く”というだけではない所とかすごくいいと思う
ネッサはかわいいだろ
群衆が撃たれてあっさりと死んでいくのは少しリアルだったな
ただなんか緊張感が無い気がした
すぐに復活するからかな
ドッペルのジャッキーだけがアニメマンガ的表現で動いてるのは面白かった
神戸絶賛の流れか
それならオレは一話、クレインが階段を昇ってきて、構図ど真ん中の吊り照明を隠すポジションに来るまでの謎の空虚感という、
ヤマカン大爆発というべき過酷なほど地味な演出を褒めるとしようか
システムの人間は不慮の事故で致命傷を負っても
ライフログを元にかコピーされるので
外傷では死なない…とか
>>514 あれはその後の画伯渾身のイギャアー!のために溜めたと好意的に解釈したい
>>448 高畑・宮崎両氏が創り出してきたものや、そこから派生した世界名作劇場などは、
主人公は世界を否定せず、そこでどのように生きるべきか、というのをテーマに据
えています。世界というのは大人が作ったものですから、それは大人を肯定し、こ
のような大人になれ(またはあのような大人にはなるな)、というプロパガンダ的
側面が含まれます。
対して富野さん以下スタッフが作り、その後シリーズ化された「ガンダム」は一貫
して、まず最初に大人を否定する主人公が描かれます。憎悪を伴うことも多く、世界
に対して否定的です。戦争に対する否定感情の奥に、そのような破壊行為を行い、悲
惨な世を作り上げた大人に対する否定が含まれています。それを受け継いだのが庵野
さんであり、現在のアニメでよく描かれる、閉じた思春期的衝動をビジュアル、物語
化した作品です。
根本的に「大人は敵」という、悪く言えば青臭いものが根底から払拭できないので、
大人が動かすこの世では、庵野さんや富野さん的世界観はメジャーになることはない
と思います。
あ・・・検索までして確かめたのにサンソンと書いてしまっている・・・
>>515 クローンネタまで突っ込むとちょっと世界観ゴチャゴチャにならないか
そもそも働きもしない怠惰な人間を大量に飼ってるのに、この上クローンを作る必要性は?
就業意識を持ってる人間はいるんだし(セキュリティなど)、
わずかに必要な労働のために労働力がいるのなら、普通に人を雇用すればいいと思うんだが
星祭りの人の少なさは以上
町内会かと
祭りというより、MMOゲームのセーブポイントの周りみたいだったなアレ
521 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 00:36:58 ID:bCnQphB80
なんとなくマトリックスを思い出した
>>518 システムの目的が純粋に福祉であって、人間コピーのコストが十分低いなら
そういう形での医療が基本になっててもおかしかないんじゃね?
>>519 フラクタルのおかげで都市に集まる必要がないからさ
3億人だから今より人口は20分の1
リアル人間はほとんどいなくてドッペルのオリジナルの大半が死に絶えていたり
>>517 横レスだが、わかりやすい説明どもです
富野さんの流れは客層を少年層に限ってしまってるんですかね
かつては商業的に上手くはまったんでしょうが、対象年齢が上がってきた今、ほころびが・・・
ターミナルが幻影を見せてるだけで
実はクレインはボロを着て
廃墟で鼠の糞をすすって生きてたり
ぶっちゃけ視聴継続の一番の理由はネッサ
赤髪の天然な子はわりと好みだ、大魔王のQちゃんとか
墓場で骨とダンスとは粋だね
>>517 おおレスサンクス
なるほどそういう意味ね
なんかジブリとか名作は親が子に見せる用にも作られてるアニメだなあと思ってたんだ
今回の襲撃もなんとなくマトリックスっぽかった
埋め込まれてるやつを摘出→だけどバイザーみたいなのでドッペルは見る
つまりすでに出来上がってる技術も使う
なんか考えてみたらかなり構図がマトリックスに近い気がしてきた
ネオ→クレイン
1話は、井口が階段上がるところが好き。
>>522 でも「いつでもどこでも受けられる医療」って言ってたからなあ
データ移行だけで人格まるごとコピーできます、というほど突飛なSF設定ではないと読んだんだが
それに仮にデータ移植による完コピ人間まで持ち込むと、今度はドッペルという設定とぶつかる気がするぞ
自らの仮の姿としてのドッペルと、自らの実の姿としてのクローン身体
ドッペルが虚構的身体だとすればクローン身体は物理的身体だが、両者の役割は驚くほど似ている
ドッペルとクローン身体と、失われたオリジナルの体。たった一つの自分という確信を揺さぶられた存在論的な不安にまで話がいってしまいそうだ
それはそれで面白そうだが、しかしそれだと押井趣味丸出しじゃないかw
あ、井口は一話に居たか。ネッサが灯台の階段を上る所かと思ってしまった
>>526 今さらやらんとは思うが、マトリックスのパターンも・・・
フラクタルシステムが人間(経験や知識の蓄積)をパーツにしたユニットだとしたら
オリジナルは既に絶滅してて
登場人物はネッサよりも更に洗練されたドッペルとか
3人組が突撃するカットね
ネッサが紫髪になりますよーに
てか人間少なすぎるよな
まぁ今まで描かれてた世界がすべてコンピューターが作り出したVR
で、人間が電池だってオチでも驚かねーぞ
>>534 ドッペル出て来てる時点で
自分は一人じゃないのは当然じゃないの?
ドッペルが操作するのが幻影か実体かってだけの違いで
>>537 実はネッサの方が実体説とかもあるな
クレインはオリジナルの数少ないきのこりとか
俺はヤマカン演出も悪くないと思うぞ
動きのあるシーンは知らないけど人物の表情とか仕草とかちょっとした間とか
何か好きだけどね
豆のスープを食べたそうに見てるネッサとか
葬式シーンはちょっと楽しみかな
あの廃墟の住人達に風習というほど土着的なものがあるようには見えなかったが、
そこは原理主義的な弔い方はおそらくあるんだろう
フラクタルが昼の星=空だから、アンチ・フラクタルのロスミレは海かもしくは焚火かな。
火葬されて骨になったハンソンは海の藻屑になるのだぇ・・・
俺も正直ネッサでここまで見てたけど
なんかリアル&分身?な変な展開になって来ちゃって
ちょっと先行き不安
二話 三話とまとめてみたんだけど
思ったよりもハードな展開になっているでゲソ
三話の前半は ここらで人事件起こさないと飽きられるんじゃなイカって思っていたけど
後半 いきなり殺し合いって。
星祭妨害ってもうちょっとやさしく妨害するのかと思ってた。
>>542 ドッペルを当然とみなすのは、そういう風にしてスタートしたアニメだから世界観として納得できる
でもクローンが当然だ、という話はまだ出てきてないので当然とは言えないだろう
今度でてくる展開があっても良い、ただ後からひょっこり出てきたクローン設定ですがそれも実は当然でした、みたいに語るのは難易度高そうだ
それに、後から出てきたクローン設定がドッペル設定とちょっと被ってるわけだが、
作品から離れて考えると、現実的にありそうなのはクローンで、ありえなさそうなのはむしろドッペルだろう
だとすると作品内のギャップと、作品外のギャップが、逆の順序で起こることになる
すでに世界観が錯綜してるアニメで、これ以上ややこしくなるような追加設定を出してくるとは思えない
あとは設定を深めていくだけ、というのがのが妥当だろう
まあ妄想していけばクローンという設定が来ても世界観は破綻しないと思うよ
お前らそんなにネッサラブならキャラスレにも書き込めよ
いや、書き込んでください
>>546 襲撃前の飛行船でのやりとりには、全然そんなシリアスさ無かったよね
だからなんか突拍子もない展開に見える・・・
あるならリンクくらいはーれーよー
>>547 だからこそ実はクローンってのが出てきたときに衝撃が増すんじゃね?
実は強制労働させられてるコピーがいるとかそんな展開もできて
システムの秘密としてもまあまあ悪くないと思う
より難易度高そうなドッペルを先に出しておくことで説得力も出てくるし
まあ何にしたって妄想なわけだが
リンクはテンプレにあるだろw
ネッサが紫髪になりますよーに
>>537 花澤と浅沼が出てるからゼーガペインかもよ
この世界は量子サーバーが作り出した幻
そういや電脳社会の快楽でRDを思い出した
女体化オナニーとか美食クラブとか
結構面白いネタ扱ってたよな
システム下の人間は働かなくていいのに
なんであんな風になってないんだろ
マトリックスよりアイランドの方がネタとしてはつなぎやすそう
実は1000年もたってない現在だった
>>557 俺もその説あると思うなあ
アンティークものがそこそこきれいに残っていることからしてもさ
>>529 いえいえ。
>>525 >富野さんの流れは客層を少年層に限ってしまってるんですかね
>かつては商業的に上手くはまったんでしょうが、対象年齢が上がってきた今、ほころびが・・・
いえ。富野さん的世界観が、まさに今の深夜アニメの主流ですよ。つまりモラトリアム肯定作品ということです。
ただ時代時代で表し方が違うだけで、(ヤマト)、ガンダム、エヴァ、ハルヒ、けいおん! と皆、モラトリアム
を堪能できる、という面では同じです。エヴァまでは自身の未熟さに対する葛藤が残ってますが、もうハルヒでは
未熟(子供)でいいじゃん! となり、けいおんでは問題意識にすらのぼらなくなった。マスコミ(大人)もたし
なめる(批判の視線)を放棄して、不況もあって商売として積極的に利用するようになった。つまり、こういう大
人であれ、というビジョンを大人が示すどころか、無責任に便乗し始めた。だからエヴァがハルヒがけいおんが一
般層に届いた、というのは、商業的に、あるいは、幼稚になってしまった大人に受け入れられただけで、実際はそ
うなっていない、と私は思います。
フラクタルはそういうことも、多少あって作ったのだとは思いますが、今まで見た限りでは、技術が想いに届い
ていないと感じます。
>>559 作る側の人生観というか、バックボーンがしっかり出来ていないと作れませんもんね
安易にメッセージ入れてつくっても、説教くさいだけですしね・・・
名作は一日にしてならず・・・って、日本アニメの危機なのは変わらず><
富野アニメをただ『大人た社会と子供の対立』みたいに見るのは正直ちがう
自分たちの足元に火がついたときに子供すら子ども扱いされない瞬間というのが現実にはあって
その場にいて、生きているだけで自動発生する責任に反射的に対応できなければ生きのびられない
職場で上下関係の中で痛くなるような子供にも経験させるそんなアニメ
>>493 俺はクレインに「君はフリュネのドッペルなの?」って聞かれて
「フリュネ?」と聞き返す時に挙げていた手が力なく
ぶらーんと垂れ下がるところが好きだ。
>>561 全部ではないにせよ、基本的には「無能な大人」がウロウロするなか、「利発な子供」
が子供のまま世の中を渡ってしまうアニメが多くないですか?
>>563 具体的には?
おそらく悪意の権化であるΖガンダムとVガンをさしているのではないかと予想するが
俺もネッサは大好きだが
「ネッサは好きのことが好き!」
とかいう白痴セリフは別にいらんと思った。
10歳はもうちょっと賢いだろw
>>565 そのセリフはネッサの行動を貫く考え方を表現してるようだったしそれほど気にならなかったな
>>561 >自分たちの足元に火がついたときに子供すら子ども扱いされない瞬間というのが現実にはあって
>その場にいて、生きているだけで自動発生する責任に反射的に対応できなければ生きのびられない
もちろん、富野さんの作品には、そういう大人の実感、子供に対するメッセージはあります。
しかし根底は、高畑宮崎のような、大人の立場からの啓蒙意識でなく、スポンサーや会社、
あるいはご自身のプライベートの対人関係において、自分より上の立場に対する反発精神が、
作品の動機になっている面が強いと思います。常に「上」を見ているような感じがするのです。
あと、貴方のようメッセージを読み取れ、人生に取り入れることができる人もいますが、
ドンパチが面白い、子供が大人をやっつけて爽快だ、という気持ちのみで見ていた思春期の人も
多かったと思います。おそらく大多数であるそれを「富野さん『的』世界観」と申しました。
蛇足ですが、後にガンダムSEEDが大ヒットし、反して成熟しテーマの純度を高めた富野さんが
引退に近くなっている現状は、富野さんの何が、大多数に受け入れられたかの、悲しい証明に
なったと思います。
すーれーちー
569 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 02:19:17 ID:H1uU+hCy0
ジブリライクのアニメなのに、
なぜ無理やり深夜アニメっぽさを入れるのかがわからない
これは誰かが言ってたんだけど、銃で人を撃った子供はもう元の生活に戻れないという現実があって
でも、だいたいのアニメで冒険するという時には『往きて帰りし物語』という言葉があって
子供が外で苦労をして成長して立派になって最後は家に戻るというのが美しい形であるとされているんだけど
富野はもう成長しようがしまいが大人になるし、もう昔のようには振舞えないというようなスタンス
ヤマカンが何人も人が死ぬような戦いの中でクレインを成長を描くというなら結構シビアに考えないといけなくなる
>>569 ジブリのような作品に
したくても出来ないだけだから。
キャラ原案をあんなヘボイのにした時点で終わっていた
ヤマカンがどこまで色んなことをちゃんと考えてるのかは不安
まあ、SEEDみたいなアホアニメにはしないと思うけど
ロスミレや僧院の謎
妨害の意味
フリュネとの再開
・・・そしてクレインの心境の変化、旅立ちへの決意。濃密な20分が予想される
>>572 左?って人はよく知らないけどヘボとは思わんなぁ
あのサイト絵で騙されたって人もいるんだから
>>567 >蛇足ですが、後にガンダムSEEDが大ヒットし、反して成熟しテーマの純度を高めた富野さんが
>引退に近くなっている現状は、富野さんの何が、大多数に受け入れられたかの、悲しい証明に
>なったと思います。
笑わせるな、客層かぶってないから。
なんか、ヤマカンっぽい文章の奴が一匹紛れ込んでるな…
クレインはこの先もっと人とのつながりや絆を求めていくんだとしたら
人と接するということは面倒くさいことだし自由を縛ることなんだと知らなくちゃな
2話では明らかにネッサのこと面倒くさくなって警察に預けたわけだし
一話で蚤の市
二話でキャンピングカー
視聴者にとってなにもかも真新しい世界のアウトローと日常、異常と正常を
異常→正常の順番で描くなんて考えて作ってるアニメには見えない
580 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 02:46:01 ID:aSG1/fhk0
なるほど1話で見るのをやめて正解だったようだ。
ハルヒやけいおんがモラトリアム肯定作品というのが解せないのですが。
不自然なくらいに大人社会を排除しているということなんでしょうか。
>>575 キャラ原案をあんなヘボイ奴に任せた時点で〜じゃなくて
キャラ原案をあんなヘボイキャラデにした時点で〜とも読み取れる
どっちなのかは俺にはわからんが
三話見た
露骨すぎる話運びとセリフ運びに唖然
さらに今後に期待…期待……
SEEDは一話に関しては完成度高いと思う。掴みはバッチリだった。EDテーマが映像に被って流れてきた時には正直先への期待で高まった。
どこかのアニメと大違い。
この監督さんは冒険活劇に向いていない、畑を間違えているのでは?と感じる
無理して畑違いの分野にせず自分の得意な方法で一般層を取り込む努力をした方が
良かったんじゃないかな・・
なんでわざわざ冒険活劇なんかに手を出したんだろう
自分を宮崎、庵野レベルの監督と勘違いしたから。
バードカフェが御節を作ろうとするもんだから・・・
らきすた解雇された時が一番輝いてたのは間違いないと思う
その後がどうも地味だよね
現代劇とか学園物の方が向いてる気がする
現在冒険活劇が無いのならわかるけど
ワンピっていう国民的?作品が現行しているのにわざわざ・・
四年間でフラクタルに至るまで、まともな監督作はかんなぎだけ。
制作ペースだけはジブリ並みなのに、空いてる時間に一体何やってたんだと。
>>570 >富野はもう成長しようがしまいが大人になるし、もう昔のようには振舞えないというようなスタンス
これはいいですね。いや、悲しいことなんですが、なるほどなあと。富野さんの想いがなんとなく
分かるような気がします。
>>576 確かにファーストおよび富野ファンの多数にはSEEDは不評でしょうが、ガンダムという作品枠で
現代ファンの大多数が求めているのは、思春期的屈折、万能感を感じられる作品である、と思いませんか?
最近のガンダムを見て。富野さんのそういう部分だけでガンダム枠が生き延びている気がするのが悲しいなあと。
>>581 そうです。それと責任を負わず、快楽を享受できる(尽きないこづかい、途絶えない友情、永遠の若さ)、という意味を含みました。
スレちがいなので、フラクタルの話を。この作品は誰しも書いているとおり、世界の描写が雑です。
効率重視の味気ない食事、仮想現実依存、などの題材そのものが悪いのでなく、それを表現に組み込む際、
現代で知っている情報に頼りすぎていて、寓話でも風刺でもなくレポートのようになっています。
ウイダーインゼリーではなく、ほかに機械的な食事方法を考えないと、奥にある現代的真実を感じる
ところまで行かず、ああ現代だよね、で終わってしまう。単なるゲンダイレポートになっているのです。
それなら現代ものでやったほうが説得力がある。
またこれは閉鎖的な世界の話ですから、冒険活劇にするのは難しいと思いますが、どうなるんでしょうね。
>>589 どんなジャンル作ろうと制作者の自由だろう、比較するとつまんないだけで
冒険活劇と言っておいて全く冒険しなかったらむしろ絶賛する
>>592 きっと「冒険渇劇」の変換ミスなんだよ。
冒険したいと思ってるけど、できなかった話w
ワンピやってるから他は冒険活劇すんなってのは乱暴すぎだろw
ワンピおもんない思ってる人はどうすんだ
>>591 思春期的屈折は間違ってないと思うけど万能感は微妙じゃね
アムロからしてヒーローという部分を排除したところが新鮮だと捉えられた所が大きい。
当時あの主人公に違和感なく感情移入出来る視聴者はいなかったし
Z、ZZと徹底的に視聴者と登場人物は区別してきたわけだから
視聴者が万能感を感じる作品とは全く違うと思う。
SEEDというアニメはそもそもガンダムというブランドを利用する方向性にしか行こうとしなかったわけだし
今のガンダムブランドと富野のガンダムは切り離して考えた方がいい
ハルヒその他にモラトリアム肯定の側面があるのは同意。
フラクタルはそれっぽい断片ばかりあまりにも見せすぎで
その裏の統合されたものとしての世界観が全然見えてこないのがきつい
スパロボとかみたいな同人臭さを覚えてしまう
>>594 いや、冒険活劇やってもいいんだけど他の人に任せた方が・・
単純にこの監督さんには向いてないんじゃないかなって思うんだ
冨野監督がラブコメ作ったら違和感あるだろう的な
70年代に富野監督はありとあらゆるテレビアニメのコンテを切ってきた事を忘れちゃなんねえぜ?
確かに得意なジャンルで愚直に勝負するのは悪い事じゃない。むしろ、そうすべきだったと思う。
ヤマカンの本音は東がツイートしたとおりだと思う。結局は彼らが定義するところのアキバ系を見下しているから、そこからの脱却を目指そうとしたって感じだろ。ただ、それをするには全くの実力不足だっただけで。
>>595 ふーむ……。しかしニュータイプ、という概念は万能感につながる表現ではないですか?
リアルに考えると誰もアムロやジュドー、特にカミーユには(苦笑)成り代わりたくないでしょうが、
画面で鑑賞するに当たっては、「連邦軍最強のパイロット」に感情移入して、ある種の万能感を
楽しんでいた側面も強かったと思いますが、どうでしょう。もちろん現実的、悲劇的な面も併せて
描いているからこそ富野さんは優れた表現者であるし、子供の視聴者に対する大人の責任も果たして
いると思いますが、富野さんご自身にも万能感を得たい、という願望はあったと思いますよ。
もちろん視聴者全員がそうではないですよ。キャラクター好き、ドラマ好き、ガンプラ好き、SF好き、
いろいろな楽しみ方をされていたでしょう。ただそういう部分はあって、それを増幅させたのがくだんの
ガンダムブランド作品群で、成功したのはそのせいではないかなと思いました。
もう誰もアニメで人生を語らなくなりましたし、求めなくなりましたからね。悲しいですが。
山本さんの一話をみると、庵野さんや宮崎さんというより富野さん寄りのコンテだなあと思いました。
ショット単体で、というより構成でみせるという部分が。ただコンテの出来がいまいちでしたが。
アニメで人生啓蒙するのはパヤオにだって無理。御大的な監督がダメになるのは、自分のやりたい事が出来る立場になると、作品内でだんだんと説教臭が強くなってくるから。
冨野はまだいろいろあがいていたが、パヤオはここ数作この罠に陥ったまま抜け出せていない。
早い話、どんな名監督も年には勝てないって事。
> 効率重視の味気ない食事、仮想現実依存、などの題材そのものが悪いのでなく、それを表現に組み込む際、
> 現代で知っている情報に頼りすぎていて、寓話でも風刺でもなくレポートのようになっています。
ほぼほぼ快適な生活を送れるフラクタル世界がいまひとつ異様に見えてこないのはこういう訳なんですね。
まだお預けにされている謎の数々ばかりに注目していたせいか、漠然とした違和感しかもっていなかった。
宮崎駿が駄目なのは、声優に素人を使う事だろ。
それってPの意向じゃなかったっけ、宣伝のための
>>603 > それってPの意向じゃなかったっけ、宣伝のための
違う。
宮崎自身が「声優にどんな人が居るか知らないから」だよ。
直属の部下(?)が、理由を聞かれてそう答えてた。
>>604 それは鈴木にパヤオが上手くコントロールされているか、声優業界に気を使ってかの発言だと思う。
本当の理由はタレントを起用するとわざわざ頭を下げなくても、テレビや一般週刊誌の方から取材を申し込んでくるので、プロモーションに有利だという理由らしい。本業の声優を使うとアニメ誌しか取材に来ないと、鈴木自身がテレビの取材で言ってる。
スープのシーンさ、脳に情報送れるならレーション喰いながら脳に味覚と嗅覚情報与えれば済む話じゃん
超高性能ナノマシンがあって世界中にAR情報張り巡らせられるのに味覚もエミュレートできねーのって(笑)
つかドッペルの体験はフィールドバックできるのに感覚情報を記録して共有もできないのかよ(笑)
文系の馬鹿が考えるSFはほんと駄目だな
607 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 05:09:46 ID:V5euHIqxO
鈴Pは単にミーハーなだけ
押井はその点に関してだけはボロクソに言っている
いや本当に人文崩れのSFはお笑いのネタ満載ですな
こういう系統のSFやりたいんだったら、東なんかに頼まずに神林長平あたりに依頼すればよかったのにな。
神林の世界を、ヤマカン得意の萌えキャラでビジュアル展開したらインパクトあったと思う。
見てみたい気もするけど、それゼーガペインちゃいますか?
>>604 どんな声優がいるかなんて、オーディションすれば自ずと分かるのにな。
富野や高橋良輔だって別に詳しいわけじゃないだろうけど、ちゃんと探して選んでる感じはするし。
というかキムタクとか石田ゆり子とかは有名人で、宮崎も知ってたから、最初からイメージしてたとでもいうのかねえ。
色々なプロデューサーや本人も言っていたように
「音楽の才能が全くない」宮崎は、声優にもこだわりが全くないんじゃないの?
いや声優も重要なアニメの要素の一つなんだから、こだわらないと駄目だろ。
ジブリ映画って、他はいいのに、素人声優の糞演技のせいだけで、常にブチ壊しのイメージしかない。
>>613 要するに、いわゆる声優を使うと「アニメ」の演技になる、と。
「アニメーション」じゃなくて。
宮崎は「アニメ」は閉じたコンテンツになると思っている。
だからアニメにしないために声優は使わない。
それが鈴木敏夫の販売戦略ともうまく合致している。
それは確かに言えてるかもな
アニメ声や萌えキャラには免疫が無いと見えない壁を感じさせる
>>583 どこかボキャブラリーに乏しい感じがするのは確かかもしれんね
禁書なんかと同じでキャラクターが言わされてる感がハンパない
声優なんだから要求されれば普通の声もできるだろ
基本的にコピーのコピー世代だし!て人だし
オリジナルなんて作れるわけないだろ
なんにもないんだから、元々オリジナルつくりてえ!て人もないしな
ラノベ原作もらえなかったからいまのアニメ界に文句つけてるだけだし
なにそれ妄想?
>>615 声優=萌えじゃないでしょ。
「いいや、声優なんてみんな萌え声だ。以前ジブリに出てた島本須美や日高のり子ですら一般人にはきついアニメ声だ」
っていうなら、「そうかあ?」としか言えないけど
そうでないなら、島本以降の声優でも、田中敦子とか雪野五月とか沢城みゆきとか坂本真綾とか、非萌え声の声優なんて
いっぱいいると思うが
621 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 07:44:29 ID:CT7udh2Q0
4話くらいからは面白くなるんかwww
コピーというか、シーンがテンプレ切り貼りの繰り返しで、
あるシーンだけを見れば確かによくあるシチュエーションなのだが、
流れとして見ると繋ぎが疎かで小さな違和感が残る。
インパクトとか勢いを売りにしないこの作風だと、
その小さな違和感の繰り返しが致命的で、
物語への没入がむちゃくちゃ阻害される。
結果、何か薄っぺらい焼き直し感が漂う。
こういうキャラでこう動いてこう考えたからこう喋るんだよ。って
部分がチェックされてないのか画に落ちてないのか知らんが、
スタッフ達の騒動並みに独りよがり感がすごいよね。
楽しみだな
バイクシーンが楽しみ過ぎて怖い
>>590 Ordetの体制じゃ1年に1本できるかも怪しいんだとさ
それに普通の監督でも、1年に1本監督持つのも結構忙しいもんだぞ
新房監督みたいなのは、役割分担を敷いた分業制で総監督・ディレクター制を敷いているからできる
>>598 東がツイートしたことをまた誤読してる奴がいる
東が秋葉系云々で見下した書き込みはしてないし、萌え系否定でやってるわけじゃない
冒険活劇がやりたかったからっていうのがヤマカンがフラクタルやった動機
アニメに関して嫌いになった人、見ていなかった人に見て欲しいと言ってる(アニメファン向きの作品じゃないとも)
>>625 誤読じゃないよ。それ以前の発言から順に追うと自ずと分かる。
フラクタルでオタから脱却しようとしたが、結局オタしか釣れなかったので、フラクタル関係での発言はそう取り繕ってるだけ。
ヤマカンさんは燃えより萌えが得意なのにジブリに憧れてるてるからな
>>626 読んでたが、そうとは受け取らなかったぞ
東も萌え系大好きなこと忘れちゃならん(東はLOも読んでるくらいだし)
ヤマカンの発言を追ってないでしょ・・・美少女動物園に興味はないと言ってたりするが
それで萌え系全部否定とかっていう意味で言ってない
LOよんでるやつなんて人間のクズだよな
シコシコシコ
>>628 言葉が実践に伴わないから、軌道修正してるだけだって。別にそれが悪いとは言ってない。庵野だって恥知らずにも、後ろ足で砂かけて出ていったアニメ業界に舞い戻って来たけど、それで面白いもの見せてもらえるなら歓迎するさ。
ヤマカンの場合は明らかに空回りしてるけどな。
本人があおらなくなったら静かになったな、炎上商法の次のステージの落ち着いて再評価モードか
東信者ほんとキモいな
2mJHPE+AOが痛い
反論できなくなると、レッテル貼りね。
まあ、東やヤマカン信者にとって痛い事しか言ってないからなー(棒
でも一番痛いのは、東、ヤマカン本人なんだけど信者はそこには触れないんだよね。
>>559 >もうハルヒでは未熟(子供)でいいじゃん!
遅レスだが、ハルヒ消失でも観ておけ
モラトリアムの喪失を高い完成度で描いているから
636 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 09:39:42 ID:1R5A4GTO0
東やヤマカンが痛々しくても良いよ。
アニメが面白ければ。
むしろ逆境の中で「フラクタルは本当に凄いんだ!」と発言する、解説する、擁護したくなる、
そういうアニメであったのなら狂喜乱舞してるわ。
つまんねーんだよ。どーすんだこれ。
アリバイLOとか醜すぎる
ヤマカンはハルヒがどうなって受けたの
かも清算出来てなかったのね
だからこんな薄ら寒いモン作りたがる
もっとお前の持ち味昇華してみせろよ
プライドを棄てて本気でやれ!
639 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 10:02:45 ID:1R5A4GTO0
ヤマカンの失敗 その1
「届いてこない」
渋谷のスクランブル交差点にむかって「おーい!」と叫んで、何人振り向くか。
ほとんど振り向かない。ヤマカンがやってることはこれと同じ。
叫んでいるのはわかる。けど、届かないんだ。
「加藤さん!」とか叫ぶと、何人かは確実に振り向く。
面白いことに、加藤さん以外も振り向く。
これがとても大事なんだ。特に商業創作では。
世界で最も売れてる飲料、コカコーラなんてのがわかりやすくて
「30代男性で仕事に疲れ気味のサラリーマン」をピンポイントで狙ってるんだ。
対称を絞り込んでるから、世界中で売れている。若者からお年寄りまで飲んでる。
逆の失敗例をアニメで言うと「宇宙ショーへようこそ」になる。
凄いし、面白い。だけどあの作品は「子供から大人まで」を狙って、逆に誰からも相手されなかった。
ヤマカンのフラクタルもこれと同じ。
しかも、凄くも面白くも無い。どーすんだこれ。
ダンスは封印とかカッコつけるな
やれよダンスをw
巨匠にでもなったつもりか?
余裕こきすぎてるわ
ダンスやってたじゃん
3話まではプロローグ。次から本格的に話が動き出す。
ここで化けないと、もう期待薄。
そういう意味で次の回は重要
>>642 こいつが得意なのは
今ならKARAとかAKBだろ?
それを億面もなくやれと言っている
何で誰もぶん殴らないんだ?
つーかTVシリーズ全11回で、4話までいかないとエンジンかからないってのが
既にしてシリーズ構成上の難点なんだがな
超スロースターター。だがこっから超ブースターがかかるかもだぜー!
Gがかかりすぎて、乗ってる人は何がなんだか分からなくなるかもしれんがなw
何かとすぐ唐突に芝居がかった説明ナシの事態が起きて、
一体いつから安定すんだこのアニメ
そろそろ信者以外ついて来ないぞ
マリーだぜ?
放送日だってのにワクワクしないスレだな
>>639 ヒックとドラゴンは子供に絞っているから、ウケているのか
切ったアニメのスレに粘着とか、どんだけヒマなんだよ
>>647 スピニングコースター舞姫のようにデブな方は安全バーが降りずにお亡くなりに・・・・
>>647 吹っ飛ばされないようにベルトだけはきっちりしめておこう
かぶってしまった(*´ω`*)ヾ
656 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 10:46:26 ID:1R5A4GTO0
>>651 絞れば受ける、というわけではないけど、
絞らなければヒットしない。これは鉄板。
世界の全人類に向けた環境問題のメッセージなんかより、
たった一人の恋人へ向けての思いのたけがぶちこまれたラブレターに感動する。
そういうこと。
いわゆる美少女動物園モノが楽しくても感動はしない、ってのも多分同じ理屈。
まあ、今、視聴者は感動を求めているのか、ってのは微妙なところだと思うけど。
>>639 コカコーラのターゲットが30代男性で仕事に疲れ気味のサラリーマンなんて初めて聞いたわ
それどこ情報、どこ情報よー?
659 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 10:49:17 ID:1R5A4GTO0
>>646 まあ、なんだかよくわからないうちに、大気圏を突破する展開までは予想してるけど…
銀河系を飛び出すほどのブースとがかかるのならさすがに振り落とされるかもな。
まあ、観ないんだけどさ。
美少女動物園でもいいんだよ面白ければ!
電波少女が好きなら電波少女動物園でもいいんだよ面白ければ!
僧院の奥でフリュネを養殖しているぐらいのことを言ってくださいよ!
661 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 10:55:09 ID:1R5A4GTO0
>>658 コカコーラ社のマーケティング戦略分析関連のテキストなんて山ほどあるから、
適当に漁ってけばいくらでもヒットするよ
アニメ作品に対してモラトリアムなんて否定的なレッテルを貼るのは、
安っぽい評論家どもがよく使う手法。
そもそもアニメは現実とは違うのだから、
現実の若者の生活にアニメを関連させて語るのはちょっと無理があるのだけど、
それを言ってしまうと評論家どもは何も書けなくなるから、
字数を稼ぐために強引に書いてる。
まったくセコい話だ。
>>648 説明といえば3話は逆に説明台詞が目についたけどな
テロリストだよー・・・程度はまあ許容範囲だけど
結局、何をやらせてもまともに表現できない人でFA?
突貫で作ったアニメ企画だし自分でずっと構想ねってた
わけでもないからこんなもんじゃないの?
突貫で作ったのならあんな大口たたかなけりゃ良かったのに
いまになって気付いたんだが、フリュネにとってネッサは、自分の妹のドッペルってことだよな
クレイン家のドッペルは、家族が仮想的に団欒するためというそこそこ納得できる理由だったが、
フリュネの場合は自分の妹が近くにいるのにドッペルを持っていた?
もしくは近くにいない妹のかわりとしてドッペルを持っていたが、妹と会えるようになってドッペルを手放した?
そして予告の「私はあの子に嫌われてるから」か
あの子って手放したネッサ・ドッペルの事かと思ってたが、妹のほうだったのか
どちらにせよこれはかなり重要な設定だろう
一話でクレインが親のドッペルを消したのを見てフリュネが怒った理由にも繋がってるはず
となるとネッサを見たネッサ・ドッペルがはしゃいで駆け寄るシーンは・・・・・・
669 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 11:37:00 ID:RPt/NHsS0
魔法少女まどか超おもしれえええええええええええ
フラクタルってなにそれ?食えるの?
670 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 11:37:30 ID:1R5A4GTO0
>>666 「こんなもの」に引退かけちゃたヤマカン。
もうやる気無いんだろうな、って思うわな。
>>668 「やたらと古いデータ」から出てきたのがネッサじゃなかったっけー(棒)
もう、真面目に考察するだけ無駄だよ
ぶっちゃけ作品以外のヤマカンだからとか
くっつけてレスしてる人は全部飛ばしてる
裏事情なんてどうでもいい
専スレあるからそこでやれ
>>668 「おねえさま」というのが家族としての「姉」という意味であればね。
おれは違うと思う。
673 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 11:47:09 ID:1R5A4GTO0
そう、裏事情なんてどうで良い。はず。
ところが、アニメ本編がどうしようもないぐらい面白くない。
ハラハラしない空戦。
ドキドキしない出会い。
ワクワクしない逃走。
ニヤニヤする着替えシーン
ワクテカするアホの子登場、
ドン引きするご都合展開
首をかしげるさまざまな描写、
あっけに取られる襲撃戦
もうどうとでもして、とフリュネ再登場
裏事情のほうが百倍面白いだろ、これ。
裏事情語ってるスレにでもいけよ
本編面白くない言い切った奴がなんでここに来てるの?
675 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 11:55:34 ID:swKBrovwO
制作者の個人アンチが面白くない理由を延々と語るスレ
個人攻撃は荒れるだけ。
面白いと思うのなら内容を語ろうぜ。
677 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 11:59:16 ID:1R5A4GTO0
まだ切ってないやつは、何が面白くてフラクタル観てるの?
ねぇねぇ、存分に語ってよww
にゃんだはにゃんでもしってるんだにゃ〜
>>673 いいたい事伝わってないようだな
だからおまえみたいなのがそういう先入観でしか語ってないからだよ
いつも叩く事前提じゃん
信者も同じ
普通ならスルーされる部分もあーだこーだって下らない
そんなつまらんならスレの勢い無くせ
過疎スレでいいだろ
今夜の放送が楽しみ。
682 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 12:03:07 ID:1R5A4GTO0
>>679 くすくすww
よくさ、小学校の頃、こういう言い訳しなかった?
「宿題はやったんです、でも家に忘れてきました」
そういうガキっぽい言い訳は、童貞と一生に卒業しようぜww
ここ、本スレなんだろ?
フラクタルの面白さを、ガツンと語ってみようぜww
うーん、原理主義とかシステムとかいろいろ設定に目くらましをされてるようだがこの作品の主題は家族の話だろう?
だとすればフリュネにも家族に纏わる設定があるはずだという推理から読むと、
ここまでの展開をかなり整理できる気がするんだがな
現実の妹に嫌われてるからメチャクチャ都合のいい妹ドッペルを傍においていたフリュネ・・・、なんかやっとフリュネのキャラが立った感じがするじゃないか
>>658 たぶんそれは発売開始当初の話だと思う。コカ・コーラは元々は強精剤として販売され、薬に近い扱いだったと何かで読んだ記憶がある。
今のユーザーとはズレてるわな。
>>599 ファーストの時はその見方はほとんどなかった
Zでシリーズ化して増え始めた
逆襲のシャアの時は多かった
この時あたりから富野はガノタ死ねって言い始めた
世界がすっ飛んだのでVやF91ではその見方が出来なかった
クレインの両親が一緒に生活したがらないのは、個人の自由生活の為じゃなくて
本体がもう死んでる記憶データ脳で動くドッペル人間だからだったら最高に面白いんだが
それだと余りにもバーチャル過ぎてないか?
>>685 お前はスレ住人評論家ですか?フラクタルについてはどう思うの?
>>683 「家族」が主題なのか?
俺はもっと全般的に人間関係っていうか人同士の触れ合い一般みたいなのがテーマなのかなと思ったが。
ドッペルのネッサは大昔のデータで、フリュネもあの時代の人じゃないのかもしれない。
とすると妹のネッサもその可能性がある。なぜフリュネの妹がネッサに酷似しているのか、
世界の鍵と呼ばれているのか、フラクタルシステムの管理方法に関係しているんじゃないかな。
フリュネがネッサに嫌われているというのは、もしかすると反体制の思想をもっているからかなと思う。
>>683 フリュネは未来か過去から来たはずだから、その解釈は変。
693 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 12:14:46 ID:1R5A4GTO0
>>680 ねえ、どうして「発言内容」ではなく「発言者のポジション」とか「発言者の意図」とかを問題にするの?
是非、先入観の無い意見で語ってよ。
フラクタルのことを。
邪魔なんかしてないでしょ?くすくすww
>>683 だから、1話で父親フラグたてたんだろ。
最後のほうで実はクレインの父親が黒幕!とかって展開は折り込み済みなんじゃないのー。
ところが、そういう家族の絆だとか、家庭の温かさだとかをちゃんと「演出」できんの?してくれるの?
まっさかーwww
あのぺらっぺらの戦闘シーンを観てなお「終盤に圧倒的感動シーンがあるんだ!」と期待できるなら、
そりゃあんた、すげぇよww
>>684 コカコーラは、特に先進国におけるメインターゲットの30代のサラリーマンが、「メタボ」を気にしてるから「売らない」っていう画期的とも言える戦略にシフトした。
コカコーラそれ以外の商品、つまりジョージアブランドなどの缶コーヒーに切り替えたりしてね。
>>690 俺の予想では、ネッサはフラクタルシステムの一部かそのものであり、
「フラクタル」名の通り、似たようなクローンがわんさといる。みたいな感じかな。
システム全体<->ノードの関係だが、お互いにそっくり、みたいな。
OP最後の横たわる少女のフラクタル図形風の絵はそれを意味しているのでは。
シーン一つ一つが浮いて世界が固まってない
それこそ狙ってるところだと製作者は言いたいかもしれないけど
整合性を無視しただけのつくりに見えてただただ不快感ばかりが募るのでもっと工夫してほしい
ここでも話の中身についてほとんど語られてないし、想像したいと思わせる部分がすくない
画面がすごいなー、とは思うけど話に入れ込めない。
結局ユートピアでも読んでこいよみたいな話になんのかね
696 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 12:23:21 ID:Y9aBc3HF0
1〜3話みても登場人物の固有名詞を覚えられないだけど
女キャラの印象が特徴なくて薄い気がする。
やまかんの失敗その2はなんだよ
旧ガイキングにあったよな。ネッサーって
人間同士の触れ合いよりもっと小さく家族だと思うがなあ
おそらく最後はドッペル無しの対面コミュこそ至上!みたいな結論にクレインは到達すると思ってるが、
その結論でかつ人間同士の触れ合い、だとドッペル使ってる人みんなと対面コミュを希求しないといけなくなって収集がつかない
ここは主題と設定の折り合いをつけるためには小さく家族でまとまる方がいいだろ
フリュネが異なる時間から来たって設定なんかあったっけ? もう劇中に登場した?
>>699 一話で「この時代に生きる人は〜と聞いています」byフリュネ
>>696 キャラを描けないうちに殺しちゃうぐらいだもん。
そんなの期待するだけ無駄無駄。
702 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 12:28:54 ID:swKBrovwO
>>685 つまらんと思うものを叩くために見続けるほどの暇な奴なんだから
自分の人生が浪費される事に寧ろ快感を覚えてるんじゃないの
とんだマゾヒストや
703 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 12:29:01 ID:1R5A4GTO0
>>697 ヤマカンの失敗 その2
「ヤマカンにインターネットは難しい」
どうも、ヤマカンはいっぱしの言論人でもあるかのような勘違いをしているフシがある。
ヤマカンの人格問題はさておき、「ヤマカンの言論」は、ヤマカンのブログのコメント欄での受け答えなどを見ていればわかるとおり、本当にどうしようもないほど論理破綻しているものが多い。
はっきり言う。ヤマカンは「論理とは何か」という基礎中の基礎が実はよくわかってないんだ。
表と裏と逆と対偶の関係とか、必要条件と十分条件の違いとか、そういう高校生レベルの部分で躓いているんだよ。
そして言論人としては最悪のことを始める。
相手をやり込めるために平気で詭弁を用いるんだ。
よくあるパターンとして「何を言っているか」ではなく「誰が言っているか」や「どうしてそんなこと言うのか」を問題として騒ぎ立て、話を逸らすだろ?
それ自体は構わない。彼は言論人として喰ってるわけじゃないから。
だけど、マトモな事が言えないんだから、ネットをやるべきではない。
ネットでは「誰が言っているか」や「どう言っているか」はまるで関係が無い。
「何を言っているか」が全てだ。
ツイッター復帰早々「知り合いでもないのに礼節…」云々とか言い出した段階で、申し訳ないが情弱確定なんだよ、ヤマカンは。
「何を言われたか」を論理的に咀嚼し反論することが苦手なので、ネガティブなことをガンガン言われると、認知不協和に陥って欝に入り込む。
で、半べそかきながら「ネットの人たちは残酷だ!」とか言い始める。
ツイッター復帰して「頑張って!」とか言われると「ネットを誤解していたよ」とかまた半べそ。それが典型的な駄サイクルだ、といわれてまた半べそ。
ヤマカンはネットに向いていない。
百害あって一利も無いんだから、ネットで発言なんかすべきじゃない。
>>699 一話で自分はこの時代の人間じゃないみたいな事言っちゃってる。
抵抗運動のじじいといいアニキの独演会といい
なんでこう露骨に不自然なセリフ運びなんだ。思わず早回ししたわ
フラクタルシステムが完全停止した後の人類の混乱ぶりなんかを描いてくれると面白そうだけど
そんな余裕はないんだろうな、話数的に
706 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 12:33:46 ID:1R5A4GTO0
>>699 だぶん、どっかでクレインがネッサに触れることができなくなるんじゃないのー(棒)
で、ネッサをリアルに連れ戻すのか、クレインがドッペル化すんのかしらないけど、
クレインが思いっきりネッサを抱きしめて「もう離さない!」とかやるんじゃないのー(棒)
典型的なボーイミーツガールなんだからさ。
説明させんな、恥ずかしい。
1話の謎降下もきっと整合性があるんだろう
俺はヤマカンを信じるよ。ヤマカンならきっと全て納得させてくれる
ネッサはね、将来消滅する運命だと思うわけですよ。ネッサはクレインを通して人類の学習と
初期化後の理想の人類像を収集するためのデータ端末。そしてフラクタルシステム初期化の
際にネッサはシステムに取り込まれ消滅する。その命令をシステムに下せるのが鍵である
フリュネ。フリュネはネッサを殺さないといけないし、クレインはただのデータサンプル。駒にしか
すぎない。そして全てが終わった後にクレインは自分が何も為せず何も選択できなかったこと
に悔いる。そんな週末が見える。
>>703 なまじっか京都大学行ったから四年間のうちに頭鈍っちゃったんじゃね
あの大学は生徒ほったらかしにするからバカはとことんバカになるよ
ドッペルネッサは古いデータ
にもかかわらずリヤルネッサがいる
クローン?
放送前から荒れすぎ早漏乙だなw
でもクローンとかなら婆が体張って守る必要なくない?
儀式に必要だったんじゃない?
しらんけど
>>710 学長が日本一単位とるのが簡単な学校ってとこ自慢にしてるんだよね
好きな事出来るから変わったやつができやすい。
ヤマカンがバカなのは京大のせいじゃなくて本人の資質が悪い方に出たってとこじゃねーかな
あれだ、ネッサとフリュネとモーランはだいたい同じもので、
ネッサぐらいのがわらわら養殖されている
稚魚状態なのがネッサでフリュネぐらいにすると通過儀礼的に僧院の外に放流してなにかしら捕まえさせて味付けすると。
バローがモーランに捕獲された結果僧院にいるのか、それともバローの好みでネッサフリュネモーランを作ったのかは今後の課題。
これだね。
>>708 ドットハックのキーオブザ(ry ですかw
>>716 味付けだと!?
おしおきしなければいかんな
>>716 まあバローが変態チックで楽しみではある
>>716 そうだな
ネッサだけじゃなくてフリュネクローンやモーランクローンがわらわら出てきたら
それこそ「フラクタル」だな(かな?)
アニメとして表現できるかようしらんが
721 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 12:42:56 ID:swKBrovwO
アンチがマゾヒストなのは一向に構わないかが、他人に迷惑かけるのは問題だな。
昨日の例えじゃないが、ラーメンすすってる耳元で「まずいまずい」って言ってるようなもんだからな。
無気力流され型主人公が旅立ちを決意するぐらいなんだから、
4話は3話の虐殺の上を行く物凄いイベントが起きるんだよな?な!
ヤマカンさん期待してまっせ。
>>721 ラーメンの話題はやめろ
またレスがどんどん進んじゃうだろw
学wwww歴wwwwwwコンプwwwwwwwwwwwww
じつは実体ネッサは1万体いてそれをすべて倒すことでレベルがうんたら
>>721 ファンへの試練じゃね
ヤマカンがそういう風になることを望んだ節があるじゃん
常にかんかんごーごーして欲しがってる
Kan Kan!! Go Go!!
バーローモーランは職場結婚かと思ってたわ
あんまりバーローバーロー言うなよ麻酔針撃つぞ
コテみたいにちゃんと見てくれる人を納得させてファンにするのがヤマカンの腕の見せ所。実力!
ヤマカンは掌返し大絶賛を受けるチャンス。。。を3話で逃したけど
きっとコテなら4話も見てくれるはず
731 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 12:47:12 ID:1R5A4GTO0
>>711 >リヤルネッサ
誰もあれがリアルだなんて説明してない。
フラクタルは「全てが虚構」である可能性すらある。
だから観てて辛いんだ。どこに観るべき規準を置いて良いのかわからないから。
全てが「疑わしい」くせに、そもそもちゃんと作品としてまとまるのかすら「疑わしい」というフラクタル。
4話で爆上げなのにもう見ない宣言してる人って・・・
家族への回帰かー
最終回にはあの犬の実体も出るんかね?
あとせっかくアイルランドなんだから羊だせよ羊、ドッペル羊でもいいからさー
>>728 キャラ紹介見た限りじゃそうっぽいけどな
てか公式キャラのほうはネッサもフリュネもモーランも髪や瞳の色全部一緒なのな
ロスミレもフラクタルシステムのパーツ
管理しているのか放し飼いなのかはどうするかな
ドッペル玄関もよろしく
でもアンドロ羊ネタになる面倒だからどうかなー
>>733
ヤマカンが才能ないの分かっただけでも収穫
>>734 セックスすると髪の色があの色になるんだよ彼女らの仕掛けとして
ヤマカンの才能は知らんが社会人の域に達していないのは確実
サポートにまわった方がよくないかこの人
あーあったなあ一話にそんなセリフが。色々忘れてる。
でも「この時代に生きる人は〜」って、そのまま別時間という意味なのか?w
単に浮世離れした下界知らずという程度の意味かと思ってたが
フリュネが現代人じゃないんだとしたら、たぶん過去だろう。言葉が古臭いし
冷凍保存されていたか、もしくはシステムのために利用されていて意識がなかったか
どちらにせよ、フラクタルシステムか、あるいは別のシステムかが、一人の女の子を必要としているんだろう
それがフリュネなのかネッサ実体なのかネッサドッペルなのか解らんが
にゃんだ最強
見ない宣言しつつもやっぱり見ちゃうんだろうなw
>>731 別に虚構世界でもいいんだけど、信じさせて欲しいよね
疑いながら見るってのはちょっとイライラするわ
期待してるんだす
ネッサみたいな池沼キャラって何なの、せめてもっと子供にしろよ
と思ったらあれで10才なのな
にゃんだはフラクタルという迷宮に既に囚われている
その不審こそが醍醐味だということも理解しかけている
あとはやんちゃ心が甦るかだ
746 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 12:57:17 ID:1R5A4GTO0
>>736 それは間違い。
キャラとキャラの絡みを心理的機微を織り込んで演出するとか、
時代の流れを敏感に察知して、半歩先行くメタ的なギャグみたいな爆弾を仕込んだりするのは得意だと思うし、天性の才能があると思う。
ただし、変に頭の回転が速い分だけ思い込みが激しいのか、物事をちゃんと整理して理解する、というところに丁寧さが何も無い。
だから、複雑な考証が必要とされるSFチックな作品を扱ったとたんに、こんなザマになってるんじゃないのか。
>>735 調べちゃったよ、谷山浩子なのかー
>>731 フラクタルが全部虚構だったら困るなぁ、描写が変なのも、シーン毎に印象がバラバラなのも
実は虚構だからです!わざとやってたんです!とかいわれたら・・・
「闇夜のカラス」の絵を将軍様に献上する話がアニメ一休さまにあったな
てかドッペルの方は年齢なんてあってなえ青江dいか?
>>747 ネットに転がってるレベルの小説に良くあるよなそういうの
家族の大切さを説くなんてイデオロギッシュでキモい。
家族を持たない人や家族が死んだ人はどうなるんだ。
>>746 つまり設定を使いつつ、主役とドッペルちゃんがのんべんだらりと日常を送る
フラ☆クタ とかをやれば正解だったんだな
>>736 オリジナル作品の成功率は低い
作家タイプの監督でも数回成功して2,3回失敗しているという位難しい
>>746 アイドルPVだけ作ってろっていうんですか!
でも実写映画アレだったしな
・・・ヤマカンかわいそうです
754 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 13:05:37 ID:1R5A4GTO0
>>742 信じるから裏切られる。
録画だけしておいて、放映終了してから観た方が良い。
出来れば来年観るとなお良い。絶対、そのほうが楽しめる。
これはそういうアニメだ。期待するから間違いなんだ。
>>745 無理だね。
>>747 わざとやってんだろ、きっと。
ヤマカンに対する最上級の信頼から導いた予測だ。
そうやって、何もかもが不確かだ、という事を続けて、
宇宙にどかーん、父親と対峙!ネッサ(でも誰でも良いけど)と抱擁!
ほら、なんとなく子作りしたくなってきたぁ!!
…、くだらね。
>>752 事実でもあるけど
ここで言うと言い訳とか負け惜しみにしかならんからスルーするべき
何を持って成功になるのか分からんが
売り上げだけならABでも大成功になるんだが
つうかフラクタルで今のところ語られた説教って、大分前にパヤオがしちゃってるよな
家族とかリアルで触れる衝撃うんたらとか説教要素はとりあえずイラネ
>>756 つーかヤマカンは大成功ラインを自分でめちゃくちゃ引き上げてるから
今から当初に定めた売上ではない大成功ラインを越えるのは、難しいんでないかな
>>750みたいな人と戦ってるアニメだと、個人的には思ってたんだが2ちゃんではあまりそういう風には見られてないようだな
>>758 別に成功ライン引き上げてないだろ
見てもらいたいから視聴率10パーあればいいなとか言ってたけど
DVDに関しては明言してなかったぞ
そもそもDVDBDに関しては製作側の問題だからなぁ
Ordetが出資してるわけでもないし
この世界の人たちの行動基準とか世界観がはっきり描写されてないので
現代に当てはめて考えるしかないんだよな
そうなると行動がおかしいだろってことになる
1話目ならアリだけどもう3話目
>>757 きっとそういうのを出して、そんな説教くさいウンコじゃ解決しねーよとひっくり返すアニメなんだよ
>>751 天才すぎる 「ふらく☆たる」ヤマカンの代表作になっちゃうくらいの人気作に!
子供作りたくなるって一言で言うけど
それ「愛の結晶」って意味とは限らないよね
例えば歴史の連続性とか価値観を伝える大切さとか
人任せにしていればどんな酷い事にもなる、とか
色々考えられるし、ありうる。そもそもあるのか?と疑いつつも期待しちゃうんだよね
ヤマカンのプライドを信じてる
>>760 フラクタル自身のじゃなくて自分の目指してるラインの事だ
そういう意味では絶対に大成功ラインには立てないし立つのは必ずしも歓迎できる事とは言えない。
>>761 結局断片的すぎて世界観の広がりが見えてこないのがきついんだよね。
「計算してやってました(キリッ」とか平気でやられかねないけど
ヤマカンの近年のアニメに関しての発言からすると、
ドラマが必要だとか言ってるからな、キャラクターに汗が必要とかとも(おそらく実際にいるような感じ)
最終話にかけて冒険活劇とかやりながらテーマぶっこんでくると思う
最後フラクタルぶっ壊す過程がどうかがたのしみだ
768 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 13:15:01 ID:1R5A4GTO0
説教臭い作品、イデオロギー臭い作品、そんな上から目線の作品よりも
グレンラガンみたいな作品から「人生の大切さを教わった」という奴の方が多いだろ。
そりゃそうだ。誰だってダメ出しされて気分良いわけが無い。
かっこいい生き様を、圧倒的な迫力で見せつけられるから、自然にあこがれ、自然に目指すんだろ。
って思うけどなぁ。
フラクタル見て、これを面白いと思ってる人って、説教されて面白い人なの?
>>764 生命の危険を感じて、本能的に子孫を作りたくなるアニメ
という意味かもしれんしなw
ヤマカンがプライドをかけて作ってるアニメらしいから、何かが仕掛けられている、と思いたいよ俺も。
>>769 レス見て、真っ先に姥捨て山思い浮かんだわ
国家が老人を見放した時、助けてくれるのは子供
鬼才だね。これまでの前振りからは想像できない
本編ばっか話題になってるけど
地味にOPとEDの手抜きも酷いよね
というかテーマなんて何でもいいんでね?
最終的にオチをつけるためには何かしらテーマを持ってこざるを得ないだけで
773 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 13:19:55 ID:1R5A4GTO0
>>765 >「計算してやってました(キリッ」
その可能性は、ブログ閉鎖騒動で潰えました。
緻密に計算してる監督なら「まあ、焦るな、最後まで観てみろ」だ。閉鎖する理由なんかない。
アニメを見て「本能的に」なるとか進化しすぎだろwもっとやれw
ただこのアニメの肝は子供を作りたくなる、じゃなくて家族を作りたくなる、だろ。
「家族ができる」ではなく「家族になる」でもなく「自分で家族を創る」。
もうバラバラになったはずのものを自分で再構成する。これならドラマティックだ
OPあれ手抜きなのか?
すげー金かかってるんだと思ってた
どっかの数学者とか呼んで作ってんのかとw
>>772 作品をそこで集約させるわけだから一応重要なものだと思うぞ
到達点を見据えればこそ過程も定まってくるという場合もある
>>774 ドラマティックかもしれんが、手あかにまみれているね。
778 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 13:22:37 ID:1R5A4GTO0
>>771 OPもEDも手抜きとは思ってないけど、
すごい!斬新!面白い!とも、ちょっと思えない。
なんていうか、語るべきところが無い。
OPは手が込んでるとみるか手抜きなのかよく分からんね
EDはあれでいいと思うけど
>>773 「計算してやってました(キリッ」はバカが失敗したときの言い訳の常套手段だろ
>>775 マンデルブロだかジュリア集合だかのスクリーンセーバーっぽいけどね
俺もEDは好き 民謡だっけ? 曲がすごい好きだ
そう言えばOPの最後のフラクタルになってる少女はフリュネかネッサどっちなんだろうな
>>770 問題作登場!社会派監督に転向か!
近未来的楢山節考か新しすぎる
785 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 13:26:52 ID:1R5A4GTO0
>>780 確かに、頭がよければ、他人が「いや、あれは計算だろ」と言ってくれるからな。
言ってもらえるだけのことを仕込んでおくだろうし…
誰にも言ってもらえないなら自分で言わないといけない。
ヤマカン、マヂ、もう苦しまなくて良いだろ。
引退しようよ。みてて辛いよ。
ここまでの説教のまとめ:
・女は16になったらたとえ結果的に保護者の影響から逃れられず世間知らずだったとしても飛行機械に乗って男を捜せ
・見つかったらとびおりてもいいから気を引け
・気を引くためには脱いだり一時的に身を隠すのも可でも手がかりは置いておけ
病気などで子どもが産めない体の人は無視ですか?
>>786 じつはフリュネの婚活ストーリーだったのか
衝撃的だ
フラクタル動画なんて数式一個ブチこむだけで作れるし手抜きもいいとこだよ
ニコ動で探せばいっぱい出てくるぞ
>>768 交通事故を減らすために優良ドライバーを表彰するという手段がある
それとは別に、無惨な交通事故の様子をVTRで流すという手もある
後者の方が作品テーマが深いとみなすオタが多いのでな
>>791 あの一連の図形が、最後には少女の形になってゆく的な流れだったら凄かったのだがな。
795 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 13:32:19 ID:1R5A4GTO0
「好きでないと、触れない」
→好きだからこそ、触りたくなる。触れるからこそ、抱きしめられる。
子作り万歳!
…、えぇ〜…。
それがフラクタルシステムによって仕組まれた、世界の再起動プログラムですかぁ…っていう…。
あれネッサか
どうせならOPにフリュネ出してほしかったけどなあ
>>792 めちゃくちゃ悪そうじゃねえかw こんなんやったのか
>>789 >>790 ノイタミナ枠だから
それと物語を動かす動機はフリュネにしかない
あとクラインが草食男子というキャラ紹介になってるのもポイントじゃないかな
1話アバンでフリュネがおちんこOPと同じ落ち方をするのは偶然ではない
バローには期待している
あの年でフリュネにご執心は色々と
にゃんだとも今日でお別れか。4話見ないんだよな?
>>793 優良ドライバー表彰のおかげで交通事故が減るとは思えんのだが
>>797 草食系男子の生態と、その捕食の仕方みたいな感じか
ヤマカン見損なってたわ
>>797 バイクでもフリュネにしがみついてるだけだしなw
最後には男見せてくれんのかなクレイン君
>>798 クロトワさんにならないことを祈るのみだ
>>801 表彰された者はこれからも事故を起こさぬよう、決意を新たにするわけだろ
ツインテールの人の形が自己相似形で無限に現れる映像なら褒めてたわ>OP
>>798 あくまでシステムのためじゃないか?w
モーランといちゃいちゃしてくれるんじゃないかと期待してるけど
>>785 この人のレベルの想像力だと、結局誰に褒めてもらうかという勝負にしかならない
もし宮崎がフラクタルを褒めたらこの作品は大勝利なのか? そんなわけないだろ
もう褒めるとか貶すとかで終わるレベルの話なんか、適当にアカデミックな用語ちりばめて言い張ればどんな風にも作れるんだよ
>>798 モーランの幼体がフリュネなら別バージョンを作ってる最中なのかもね
>>805 で、表彰された奴がペーパードライバーだったってオチがフラクタル
>>807 毎晩あのナウシカ声でお仕置きされてそうだけどな
>>808 アカデミックな用語をちりばめただけで、なんかすごい人に褒められた作品って・・・
なんだっけ?
>>811 やめろw
そう言えば漫画の1話の小さい頃のフリュネがネッサそっくりなんだよなあ
814 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 13:43:41 ID:1R5A4GTO0
>>789 昔、不思議の海のナディア、という作品があってなぁ…。
その話を完結にまとめると「三人の女が、男と出会い子どもを産むまでの話」だったんだ…。
それが冒険活劇ってやつらしいぞ。
>>793 それはそうだし、一応、どっちも楽しめる人間のつもりなんだけどなぁ。
なんなんだろう、その、
クレインの「どっちつかず」な性格とか、
生き方として「流されてる」ところとか、
自分の趣味だけ目を輝かす生き方とか、あれ全部嫌味でやってるだろ、っていうのがなぁ。
ちゃんと主人公に感情移入させてからそういう描写すりゃ良いのに、
あんな導入じゃ、同属嫌悪みたいな心理的抵抗が先に来て
画面と見てる側の自意識の間に二枚も三枚も壁作るようなことにしかなってないじゃーん、って思うんだよなー。
>>800 そうだぞ、お互い、残された時間を有意義に使い切ろうじゃないか。
>>801 優良ドライバーの表彰と、自動車保険の減額(ゴールド免許割引)などの特典という二つが揃うと、交通事故は激減する。
>>810 まー身の程をわきまえて車に乗らんというなら、それもアリだがね
フラクタルは現在放映中でヤマカンとノイタミナの進退がかかっている
>>812 誰にほめてもらうか
はほんの一例で
最後のアカデミック云々は言い訳をする事ならアカデミックな言葉を使うだけでどうにでもなる
の意味
817 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 13:46:24 ID:9QeGRkoF0
3-fターミナルを摘出した人々は、なぜサングラスや日除けをかけるとネッサが見えるようになる? 日光や月光が何か関係している?
これクソワロタんだけどさすがに理解力不足だろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>817 そう言えばターミナルってどこに埋められるのかな
もしかしたらターミナルがあると信じ込まされているだけかもしれんしw
ネッサのような人型ドッペルが拡張現実とかラブプラスとかの究極系だとしたら
ウイルスやらブラクラやらしこむ奴もいそうだ
パンツを脱がした瞬間、網膜に直接グロ画像が投影されたり
セックスしたらヴァーチャル性病にかかったりするやつ
822 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 13:53:02 ID:1R5A4GTO0
>>808 それでも、それでも。
どれだけ売れてなかろうが、どれだけアンチが居ようが、
「これは見るべき作品だよ!」と思えたら
それが世界で俺一人だけでも、ヤマカン大勝利を叫んださ。
そう思ってた奴は、案外居ると思うけどなぁ。
ヤマカンって、ネットリテラシー低くてイヂリがいがある可愛い奴だからなおさら。
>>818 ターミナルってチップみたいな物で摘出すると、
機能が全て失われるみたいなの想像してたけど
そうとは限らないんだよな。
インターネットの接続点の事かも知れない。プログラムみたいな
そうすると、バイザーでネッサの声が聞こえる事も理解できる
接続すれば外部との機能が全て復活するだけだから
どうもクレインをクラインにしちゃうな
>>812 もののけ姫かな
”だけ”ではないけど
>>923 あれで彼は終わったと思ったがそのあと千と千尋の物語で戻れてすごいと思った
>>818 ナノマシンって便利だね
このコテハンのレス全部読んだがキモすぎるな
人はそういう感情を信仰というんだが大丈夫か?
グラサンの機能でドッペルが話してることは字幕表示されてたりしてな
ロスミレ爺さんの潔癖っぷりからすると体内に残ってる装置は全部取っ払ってそうだけどね
>>814 違うよ。
取り締まり逃れようと必死になって、言い逃れや事故が増える。
一旦体内に入れたナノマシンって取り出せるものかね?
透析?するんじゃないかなw
マトリックスだと、接続を解除するだけでそこらへんのことは省略してたよな?たしか。
>>829 ターミナルってナノマシンなんだ そんなの言ってたっけ
なんか怖いな
>>829 ナノマシンだったらあの村の科学技術では無理そう
医療技術があのレベルだから
あの村で空気感染の病気きたらイチコロだよな
22世紀だから90年後としてももう少し進歩してるだろ
何で今と変わんないんだろ
長老じいさんゴーグルしてないのに「そいつ等から離れろ!」って
ネッサを認識してたよね
>>833 舞台が未来のジンバブエあたりだからだよ
836 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 14:09:39 ID:1R5A4GTO0
人間っていうのは、誰しも「幻」の中で生きている。
目とか耳とか皮膚感覚とか、神経を通じて伝達される信号を、
脳が差分とったり過去の記憶と照らし合わせたり意味づけしたりする「情報処理」をして
初めて「認知」するようになってる。
脳が何も信号を受け取ってないのに認知を捏造し始めるのが、幻聴とか幻覚だ。
そういう「認知」のなかで、他人と共有できるものだけを現実として扱いましょうっていうのが社会のルールだ。
だから、そこにモノが無くても、大多数がアリと思うと、アリが現実になる。
神経と脳の間にいっこデバイス突っ込むと、感覚情報をいくらでも捏造できる。
つまり、ターミナルやらナノマシンやらが同じような「幻覚」を見せるように同期されてるのがドッペルシステムの仕組みだと思う。
同期させるためにライフログを送る(本当にそうなのかしらんが)必要があったり、定期的にアップデートする必要があったり。
で、そのターミナルやらナノマシンやらが無い連中ってのは、
「目」や「耳」という器官に、ドッペルと言う幻覚の情報を渡さないと脳内処理できない。
だからメガネとかサンバイザーとかの外部デバイスが必要になってくる。
まあ、そういう話だと思ってる。
だから、ドッペルをみえたり、みえなかったり、触れたり、触れなかったりするのは、そんなに重要なことじゃない。
結局、人間は幻の中に生きてる、という、ものすごく古典的な(それこそ中国の古典だ)設定。
>>833 一ぺん怠惰に落ち込んだから自主的に持ってた技術も放棄しちゃってて
今更フラクタルシステム管理下にある技術を持ち出す事も出来なかった、とかじゃないの?
>>833 22世紀じゃないぞ
フラクタルシステムが完成してから1000年後の世界だから
>>834 あれはクレインでしょ
あと皆の反応でそこに何かが いる のは容易に想像つくと思う
>>837 技術は放棄する必要ないんじゃないか
それこそ人間の努力の証なわけだし
つうか、ロスミレのバイザーでネッサがみれるってことは、
アバターの位置情報をフラクタルシステムから取得できてるってことか。
そうだとしたらアジトの位置とかフラクタルからモロバレじゃね?
>>841 そっか。少なくともバイザーは家庭内RANまでの機能しかあり得ないか
そうだね。thx
>>840 だから中途半端に保持したままの状態で現代レベルの科学なんじゃね?
あの手のベタベタな高性能ナノマシンなんて魔法と同じ技術なんだから検証するだけ無駄
そのへんに説得力持たせるだけの描写ができていない事が最大の問題
847 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 14:18:56 ID:1R5A4GTO0
>>841 だから、テロリストも「予定調和」の一つでしかない可能性が高い。
最初から反乱は想定内、ってこと。
体内から取り出すな、絶対に服従しろ、ってやっても、
人間には配分情念っていうのがあるらしくて
(浮気したり、裏切ったり、陰謀をたくらみたくなるように出来てるらしい)
なかなか難しい話だ。
そうであるなら…っていうお釈迦さまの手の上、っていう設定
>>847 にゃんだ……それだとテロリストが馬鹿すぎるよ
大きなシステムの中ではそうでも、
テロリストは良く分からない技術を安易に利用して
情報を漏えいしているってことになっちゃう
モーランペロペロというわけ
>>847 理屈としてはそれで合ってると思うが、それじゃ面白くならないよなあ
>>848 実際そういう話作ってるやついっぱいいるしいいんじゃね
馬鹿なのはテロリストじゃなくて原案の東浩紀であることは間違いない
SFっぽいだけでSFですらないんだよ
ゼノギアスのエメラダのパクリで有名な黒猫のイヴたんと同じレベルの
万能マジックアイテムとしてのナノマシン
856 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 14:25:47 ID:1R5A4GTO0
>>848 馬鹿だから、あのような間抜けな戦闘「しか」できない。
辻褄は、一応あってしまう。
それに「漏洩したら困る情報」ではないだろ?ドッペルの情報とか。
なんか洗脳まがいのことやられてるぜ!って見せ付けられたら、生理的に反発する。
反発はするけど、
「実はそれ、人類が平和で穏やかに暮すために必要なことなんです」って言われて、
「現に、平和で穏やかな毎日を過ごしているでしょ?」って畳み込まれたら
そんなもんか、って納得しちゃうと思うぜぇ。
無闇に人を傷つけるだけなんだから、テロなんておやめなさい、
そこのブッチャーも、フラクタルシステムが救命してあげますよ、とまで被せられたらどうだ?
…、まあ、4話がそうなるかどうかなんて知ったことじゃないけどな。
>>852 期待したいけど
そういう期待は平気で裏切られそうだし
なんかいまいち安心して見られないよな
>>853 ナノマシンの万能性は、福井版ターンAをイメージ
ストーリー大丈夫かと思いながらはらはら見るのも一つの手
そのお釈迦さまがみてる的な孫悟空テロリスト自体がベタで面白くもなんともないのが問題なのであって
愚行が自由であるかどうかなんてのはこの際どうでもいい
861 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 14:28:06 ID:1R5A4GTO0
信じるから裏切られる。
期待するからすっぽかされて、
希望を抱くから、絶望に沈むのだ。
フラクタルに何かを求めちゃだめだ。
何も求めないなら、きっと楽しめる。
きっと…
>>860 まあね
というわけでもうちょっと別の電波を受信すると、
これでやりたいのはセックスすると翌日見た目で分かるという筒井康隆のエッセイネタを映像的にやりたいのかもしれない
2話冒頭でモーランの髪が紫だったのは前日やったということでここはひとつ。
何も求めないことで楽しめるアニメは今期で言うとRioかな?
フラクタルにはどうしても、どうしたって凄さを求めてしまう。
Rioかよw パチンコだっけ?
Rioとフラクタルの楽しみ方は似てる
>>856 ドッペルの投影とか音声認識を中央で処理してるなら
ロスミレの位置は分かってしまう。接続点ができたり消えたりするから
その仕組みさえ知らずにロスミレが使ってるなら馬鹿すぎるというのは前述
その仕組みを知っててロスミレが使っているなら茶番になる
体制側がまともに取り締まる気が無いのを分かってる事になる。こりゃ視聴者に対する最大の侮辱かな?
スンダの熱弁とか、全て釣りでした級の
Rioはあそこまでいくと逆に高尚にみえてくる・・・・わけがない
>>858 そういやあの小説のナノマシンってもはや天狗とか鵺とかと同じ意味の単語だったな
>>863 観客の服を脱がしたい情念ワロタ
869 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 14:32:50 ID:1R5A4GTO0
>>860 そう、どうでも良い事なのだよ。
それでも、そういうSF考証的な、ミステリーの謎解き的なことが
フラクタルの良さなんだ、と信じてる人が居るらしいのでね。
ちょっと、不幸のおすそ分けをしてただけさ。
>>862 あーなるほど、きっと「えっちしたあとは金髪になる」みたいな人が身近に居たから、
エンリは初対面のクレインにエッチエッチ連発したのか。
辻褄があうなぁ。
万能マジックアイテムとしてナノマシンを出すのであれば、他の技術も魔法クラスになっている
サイエンスファンタジーであるべきなんだよね。
>>870 やっぱりフラクタル周辺だけはずば抜けているのかもよ
>>871 管理側だけすげえ文明持ってるんだろ
こういうのはアーマードコアでもやったよな
>>870 フラクタルの話の舞台自体がマトリックスみたいに仮想空間なのかもよ
そうしたら全ての矛盾は解決するっ キリッ
>>870 いちおう定期的にアップデートしないといけないぐらいの約束はあるということで
管理側だけすげえ文明とかいう発想自体がもうウンザリなんだよ
どこを切り取っても既視感しか無い
人文崩れのバカが設定やったせいで設定が粗だらけ
主人公は草食系どころか性欲の赴くままに行動しているだけの猿
花澤に丸投げの萌えキャラ
今のところ本当に神戸コンテしか褒めるところが無い
正直わざわざ引っ張ってきた作画陣がもったいないと言わざるを得ない
877 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 14:42:03 ID:1R5A4GTO0
>>866 >こりゃ視聴者に対する最大の侮辱かな?
普通の感覚なら、そう判断すると思う。
「その程度のことすら読み取れないのが普通の視聴者層」とかってナメてたのか
「なにかがおかしい、ことぐらいは読み取ってくれるだろう」の先に何も用意してない釣りか。
なんかもう、めんどくさくなって宇宙に向って「どぉ〜ん!」なんだろ、って思ってるからさぁ…。
放送終って「まさかの展開ww」とか言われてて、予想とは全然違うところに着地したことを確認してから観るよ…
この作品…そうでないと辛すぎるわぁ…
>>872 >管理側だけすげえ文明
管理側も科学技術を失っているので、フラクタルシステムの不具合に対処できていない
今後あるかどうかもわからない神戸コンテ回とハナカナちゃんのためだけに観るのが辛くて辛くて
このコンテンツに関しては一円たりとも金を使う気はない
>>878 なんかそれをバローがどうにかしようとしてるみたいな感じだったけ
古代の超文明みたいな感じなんだろうか
>>877 そういう考えもあって、俺はロスミレは
いつもは機能を封印しているだけなんじゃないかと思うわけです
>>878 比較してすげえ文明、な
杖からエネルギー弾飛ばしてた時点で触れてる技術に圧倒的な隔たりがある
それが完全にコントロール出来てるかどうかはこの系統の話の中じゃ応用範囲みたいなもんだから
たいした問題ではない
883 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 14:46:38 ID:1R5A4GTO0
「崩壊しかけたフラクタルシステムが、クレインの子作りで再起動」
するところまでがフラクタルシステムなんだろぉ…きっと…
フラクタルシステムを作ったひとはそこまで考えていたんだ!とか、
クレインっていうのはフラクタルシステムの研究者だった父親の実験だったんだ!とか…
もう、どうとでもしてぇ…
自律型AIが現役でバリバリ稼働しているのにテクノロジーを遺失するなんて事ありえないわけ
データベースなんて人間が管理する必要ないんだから
今週はフリュネ長時間出るといいが
しかし先週は危なかった
ヤマカンや熱心なファンはそうは思わなかったかもしれんが、
終盤の話の大きな動きが無かったら退屈と判断され多数の人間に先週で視聴切られてたような気がしてならない
このアニメ結構崖っぷちを歩いてると思う
フラクタルシステムはもっと丁寧に説明するべきだったな
機能の封印って何のためにそんな非合理的な事をするんだよwwww
そういうのを設定の粗と言う
>>884 だからそこらへんはメンテ不要のロストテクノロジーがだなあ(ry
大丈夫
さいごはフリュネとクレインで楽園
鉄板だから
>>885 次はバイクシーン…
>>886 説明すると説明するでだれるからなあ
最初の方の展開の中で分かるような脚本があると素晴らしいのだけど
>>887 適当な言い訳をするしかないだろここまで来たら
なんで村の文明があのレベルなの? とかは
作者がイメージしてた絵柄がアレだったから、というところまでさかのぼるしかないかと思うわ
金髪チビの取って付けたようなツン設定が気に食わない
こいつがもう少しマシなキャラならいい雰囲気アニメとして見れるのに
>>884 そか、自律型なんだからバルーンが落ちるってのもヘンだよね
そんなだったら千年も保持できないもんね・・・
>>890 アニキの演説とかジジイの「戦士」云々みたいな不細工なセリフを
そのまま通す監督と脚本に出来るとは思えない
>>890 展開の中で説明しなくても
サマウォの冒頭みたいにあんな感じでザックリ簡単に説明がほしかった
あの教科書がいい説明アイテムになりそうだったのにな
来るべき素晴しい未来世界!みたいなプロパガンダ臭バリバリのテイストくわえて
複雑な世界観をストーリーで説明してゆくのはラスエグが上手だった。
と思う。
>>887 ロスミレが中央から切れれば良いというなら
別にナノマシンを全摘出する事ないじゃん
ネットワークの不都合な部分だけ取り出せば良い
説明抜きの すちゃらか設定も2chで聖戦士が丁寧に解説してくれる
それがフラクタル・システム! のはずだった。が・・・
あの教科書を実際に公式で配信してたらよかったのに
よくこのスレで名前にあがってるアニメは用語辞典とか図鑑とか作ってるし
一話冒頭にだけガンダムの冒頭についてる「宇宙世紀0079〜」
みたいなの入れたら視聴者の混乱は少なかったと思う
>>897 続編オメ
>>882 僧院は科学者の管理集団だったから少しレベルが高いかもしれないが、
基本的にはフラクタルの管理側と管理される側は同じ文明レベル。
ロスミレだけがそこから脱却してる。
>>716 親子丼どころの話じゃないな
モーラン、フリュネ、ネッサ
>>901 それもありだがクレインの主観を重視してるフラクタルには合わないような?
>>904 要するに冒頭での簡潔な世界説明だから
クレインの主観から簡単に語る場面を用意できれば良かった。
それこそOP前の説明タイムが許される時にクレインが教科書をペラペラっと読んじまえばよかった
こういう話って、だいたいマザーコンピューターというか、メインサーバーというか
システムの中心部を主人公らがぶっ壊しに行くというのがパターンだけど
天空の城フラクタルw みたいな所を目指すのかねやっぱり
>>716 その場合、気色悪さの演出でたくさんのフリュネ、たくさんのネッサってあるんだろうなあ
で、たくさんのフリュネの中で優秀なのが次のモーランですか。髪の色が空色が第一候補と
クレイン主観は意識してるのかなーとは思えたけど
そうなると僧院モーランのシーンだけ浮いちゃうのよね
>>906 公式トップ絵はラピュタっぽいね
僧院=ラピュタ
ロスミレ飛行船=ゴリアテ
小型艇=見張りの凧
>>903 親子丼なのか同世代丼なのかはこれからのお楽しみということで。
912 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 15:16:14 ID:1R5A4GTO0
>>906 >天空の城フラクタルw みたいな所を目指すのかね
フラクタルシステムのサーバー?なのかどうかしらないけど、
少なくとも、衛星軌道上に、もしかしたら惑星軌道に、何かしらの装置があることははっきりしてるわけで。
フラクタル世界に「ちょっと退屈」程度の疑問しか持ち合わせてないクレインに動機付けして、
世界の危機を救うなり、恋する少女を抱きしめるなり、悪の権化の父親を倒しに良くなり、
なんにせよ、冒険だ!って盛り上がりを演出するなら、地球脱出が一番「画」になるんじゃないのぉ…
最後、父親が塩になって、驚かないぞ☆
>>912 にゃんだが地球脱出連呼していたのがようやく納得したわ。遅すぎるけど
地球から伸びている(実際は宇宙から垂れているらしいけど)軌道エレベーター
を地上からフラクタルを通過して宇宙に抜けるって意味なのね
プロは確信持つ所が鋭いというか。ヤマカン首つままれた猫かも
最終話で偽りの空がパリーンって割れて落ちるのかw
これはスクラップドプリンセス再評価くるで!!
・・・こないか
岡田真理ってマジで下ネタ多いのなw
まあ絵に描いてあるし
>>912 本拠地突入かそれに準ずるものがあるのはたしかみたいなものだし
衛星軌道上に何かがあるならそりゃねえ
919 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 15:22:53 ID:1R5A4GTO0
フラクタルシステムの中央演算装置は、生体部品をつかってても驚かないぞ☆
それは生きた女の子なんだーって話でも驚かないぞ☆
その女の子の名前が「ネッサ」でも驚かないぞ☆
「ネッサ」は千年以上も人類の平和のために頑張ってたとか言われても驚かないぞ☆
そんな生体部品「ネッサ」の髪の毛の色が…なんて話も当然だね☆
きっと衛星軌道よりも遠いところに居るんだろ☆
うんうん、冒険だねぇ。
トゥルーマンショーみたく、最後はシステムの外に出ようとしたクレインに父親が
「オマエの様子をオレはいつも観察してきた。オマエじゃ外の世界は無理だ、引き
返せ」とか言うのを優雅に一礼して外に出るオチだろ
>>920 いやいや、そこは引き返すのがオチでしょ
>> 920
いや。良くここまで来た。俺は宇宙に出るからお前は次の来訪者を待て
ってのが「子供作りたくなる(かも)」ってストーリーじゃ?
923 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 15:31:58 ID:1R5A4GTO0
なんにせよ、少年の成長ストーリー絡めるなら、
父親越えの演出は当然の踏み石だよなぁ…
その上で、ボーイミーツガール、子供を作りたくなる話、ってんだから
ネッサ抱きしめて、大気圏突入ぐらいの
文字通り「燃える恋」の演出ぐらいは当然だろー
ラピュタにしろナディアにしろリスペクトしてるんだろうから、
そういう「降下」が日常への帰還を意味する演出なんだ、
程度にはやってくれるんじゃないのー
むしろ、そこの部分を、牧歌的にやってきそうな雰囲気が怖い。
この話、真剣に三話まで見ちゃったから、
この先「予想出来ない部分」があまりないことに気づいちゃったのです。
ごめんね。
むしろ、予想に反して大暴走・大迷走してくれた方が楽しめるんだけどねぇ。
一回視聴きって、放映終ってからみます。ということで。
フリュネはクレインを捕まえました
クレインはバローの代わりに(一緒に)システムを維持してください
以上
じゃないのかな
人材不足の業界に真剣になれる自分を誇れ!
>>923 だけど、父親超えちゃったら子供作りたい演出弱くないですか?
父親は超えられない。超えるにはまず父親にってのが王道では
いやどう考えても父殺しは絡んで来ないでしょ
父殺しで好きなのは、ナウシカと美味しんぼかなぁ
928 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 15:37:11 ID:1R5A4GTO0
>>926 父親は自分を作ったんだぜぇ。
子供作らないまま、父親越えたぜ!とか言えるものなのかな?
「父親が自分を作った目的」を、クレインが超えてゆくんじゃねーの?
知らないけどさ。
「人類の平和」と「ネッサ」を秤にかけてネッサを選ぶわけですね。
父親のときも同じ様な展開があって、父親は人類の平和を選んだけど、
クレインは「ネッサ」をシステムから救って父親超えと。
でも平和じゃなくなっちゃったから後悔すると。
クレインはバローの代わりに(あるいは一緒に)
だな
931 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 15:39:27 ID:1R5A4GTO0
ちなみに「父親フラグ」はにゃんだの暴走気味の深読み、つまり当てずっぽうだよ。
この読みが当たるようなら、本当にゲンナリするぐらいありがちな展開だ、って話だよ。
まあ、ベタな話は嫌いじゃないけどさ。
主役はフリュネだから大丈夫
>>928 へー。目的を超えるかあ
だと、世界よりも愛を選ぶとかそういう話に逆戻りになる恐れが
社会の不安による出生率の低下を意識して作ってんのか?とか突っ込みが来るかも
選択じゃねえ、唯続いてきたから続いて行くんだ!って方向性を期待しているんですが
ゲンドウは最後までアレだったけど、シンジは子作りしたいと思うんじゃないかね
よくわからんけど
935 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 15:44:57 ID:1R5A4GTO0
>>929 引き換えにするのは、「働かなくても暮せる世界」だよ。
人類の平和とかじゃないと思うな。
主人公が、働かなくても暮していけるようななまぬるい世界よりも、
もっと額に汗して、大切な人と仲睦まじく過ごす生き方、を選ぶっていう結末なんじゃないのー。
知らないけど。
シンジくんはアスカじゃなくて自分の母親のクローンのレイと迷わず子作りしそうだから
ある意味だめだろw
別に
>>933のへーは煽ってるわけじゃないですから
その方向性失念してたなくらいで
938 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 15:46:56 ID:1R5A4GTO0
っていうか、そういうオチじゃないと、クレインのアンティーク好きが生きてこないでしょ、って思うけど。
脚本も悪いが絵コンテが最悪だと思うんだよねー
こういうのって、内容がたいしたことなくても
キャラクターの動きや表情で魅了させられるもんなのに
見せ場がないんだよね。
めんどくせえ
統合する役目にある監督が最悪でいいや
>>938 アンティークの話はそれだけじゃピンと来ないんですけど
良かったらこの鈍感にヒントを
942 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 15:51:33 ID:1R5A4GTO0
うーんと、その、少子化の問題とかを考えるとねー。
結局、子供を作りたくなる目的ってのは
「世界は素晴らしいから、子供にも是非味わってもらいたいんだ!」
とか、なんかそういうところぐらいにしか無いような気がするんだぁ。
人類がその文明の暴走とかで絶滅しかけて、
その崩壊を食い止めるためのフラクタルシステムで、
だけど、それだと千年ぐらいで限界がくるから、
再起動の必要があって、
その為にクレインの父親とかがいろいろ画策してたりして、
新世代のアダムとイブの片方としてクレインが…みたいなー
クレインの子作りが新しい世界をつくっていくんだーみたいなー
なんかそういう結末って、ベタだよね、って思っただけー
父親が終盤までスルーされて
父「大きくなったな。クレイン」とか終盤で言うだけだったりしても驚かない用意はできている
まあ父親自体に父親としての自覚があるかどうか微妙な世界だからなあ
アンティーク好きだからシステムも直せるという話にもなるかな
でも10話で僧院だとちょっと遅いかな
ラピュタっぽいのは二つとも同じだけど
今そこにいる僕 は超えられないな
むずかしーことわかんないけど
目の前の1話1話が面白くないんだけど?
>>943 エウレカセブンの父親と姉もそんな感じだったな
予約は少ないけどBDの売り上げは1位になりそう
視聴者は一般人が多いから予約率は少ないと思うし
951 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 15:57:11 ID:1R5A4GTO0
>>941 うーんと、
働かなくても暮せる世界よりも、
愛する人と額に汗する生き方を選んだ主人公が、
自然が美しい地球に衛星軌道から舞い降りたとしてさ。
三話でテロの人たちがやってるみたいに、自分たちの食い物を自分たちでつくる、
土地を耕す、狩をする、そういう生活まで「落ちぶれる」必要があるでしょ。
それはフラクタルシステムによる支援が無い世界なんだから、当然、
技術的には旧世紀のものだろうが、道具、つまりアンティーク使う必要があるんじゃないの?
っていうか、アンティークな道具つかって自分たちで土地耕さなきゃ、フラクタルシステムに逆戻り、みたいな〜☆
アンティーク大好きなクレインは喜んでやるだろうし、
他の人たちにも、いろいろ使い方を教えたりするんじゃないのかなぁ☆
そうやって、自然と人、人と人との関わり、原始的な社会作りみたいなのを描いて、
「人間とは!」みたいにとってつけると「おぉ〜」って普通の人は言うと思うよー☆
>>947 ハムドとバローの髪型が似てるからって今僕は出さなくてもいいじゃないか
>>949 めちゃくちゃ引っ張ってたはずなのに
終盤では「そういやそんないたな」レベルの存在感の薄さになってて噴いたわあいつら
>>935 うん、そこはフラクタルシステム側のプロパガンダ的なものなら何でもいいと思って平和にしてみた。
>>936 エディプスコンプレックスの元ネタのオイディプス神話からすると、それはそれで間違いではない。
>>942 人類は善悪を知る実を食べて(システムの洗脳から逃れて)楽園から追放されましたみたいなw
955 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 15:59:29 ID:1R5A4GTO0
>>945 >10話で僧院だとちょっと遅いかな
なんか、僧院っぽいところって、
軌道エレベーターの上みたいな、とっても高いところにありそうな描き方だったよねー。
>>951 感動。そこまで設定使い切るもんなんだ
やばい。聞かない方が良かったかも
視聴者が子供を作りたくなるストーリーじゃなくて、「こんなのでいいんだw」と
子供が(アニメを)作りたくなるストーリーだったんだ!
>>951 なんつーかアンティーク好きに関してはそれ以外に収集つける方法無い気がするよねえ
わざわざ強調しといてこれ以上意味がありませんでした、じゃ悲しいし
このスレをヤマカンが読んだら凹むだろうな。色んな意味で。
ヤマカン「この程度の反応予想していた」
っつーか働かなくても良くなると
逆に自前で色々作りたがる人間は増えると思うよ
そんな生産性低い事出来るのは
働かなくても食ってけるって保証があってこそ
東てよくしらないけど一応言論の人なんでしょ
システムを否定して自然回帰なんてとてつもなく安易なオチが許されるの?
にゃんだにここまで言わせたのは
失敗じゃないか?
この推測にも到達しなかったら
どうするんだw
そういうことも考慮して推測を書いてるんだろ
967 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 16:06:13 ID:1R5A4GTO0
たぶん、だけどねー
三話目の戦闘シーンがぐっでぐでだったのは
「戦うべき相手なんて居ないんだ!」みたいなことを表現したかったんだよ!
…、ぐらいにしか思いつかないのよねー。
まあ、最初からなんとなくそんな気はしてたんだけどさー。
「愛せないけど、憎めもしない」みたいな描き方を、全部のキャラで貫いてるからねぇ。
まあ、そういう方向性の脚本ってマリーの得意そうな分野じゃん。
だから主軸はなんかモヤモヤした人間描写で、SF部分は結構どうでもいい、って判断して、ヤマカンはバッサリ割愛してるとおもうんだよねー。
この程度が、ヤマカンの擁護の最大出力。
で、面白くないんだ。一話一話が。どうすんだこれ。
>>957 中学生くらいにRPGツクール渡したら作ってきそうなストーリーではあるな
授業中に膨らませた設定のために作る作品みたいな
>>963 時代の流れとオタクを絡めまくったりしていろいろ一生懸命語っちゃう人だし
>>951 そういうのはもう散々やりつくされてきた感があるな
どちらにせよフラクタルは既存の価値観を脱し切れていない
自然回帰ならそれなりの理屈がほしいね
972 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 16:09:36 ID:1R5A4GTO0
>>962 本来、考証的にはその部分、とても大事だと思うんだ。
だけどこれ、フィクションだからね。
フラクタルシステムを起動させた当時は、
人類がお互いに争いをやめなくて絶滅寸前だったとか、
深刻な環境破壊がー、とかで
穏やかに人類を一回衰退させる必要があったんだ、みたいなこじつけでクリアするんじゃないのー。
そういう設定があれば、再起動でクレインが子作りに励む、ってのもほほえましいよね☆
クレインのあれは旧式デバイスへの愛であって、自然回帰とは直接関係ないだろ
>>967 三話の例のシーンはどっちも悪くない、的なシーンに思えるものな
確かにもやもやしたのは岡田の得意な分野だし。マリってどんな感じだっけ
所で昨日ここ来たばっかなんだがにゃんだはなんの人なん?
>>966 どっちでもないけど、結局折衷しました!そんなことより家族回帰だよ!子供つくろうよ!
みたいになったら涙で前が見えなくなる
976 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 16:13:14 ID:1R5A4GTO0
>>971 どういたしまして☆
…、っていうか、仮に俺様が東の立場だったたら、ヤマカンにブチ切れしてると思う。
ベーシックインカムだ、現代脳科学だ、下降志向の世相だ、ってのを真剣にこねくり回して作った緻密な設定を台無しにしやがって、ってマヂ切れするところだよ。
ドッペルひとつとったって、インターネットっていう仮想現実と隣り合わせに生きてる現代世相の痛烈なるオマージュになるのに、
てきとーにしかやってないから不満タラタラだろうなぁ、って。
ただ、アンティークを利用して生活すること自体はテロ村で既に行われちゃってるから、
クレインの独自性を表す意味では、どうなのかなぁ・・・
「最も重要なアンティークは『人間』だったんだ!」 「な、なんだってー!」
そしてクレインのアンティークへの偏愛がネッサに向かう。
うーん、人間回帰?
いつだったか東は
「俺の設定ではあんな描写じゃないんだけどな」
みたいなこと言ってたけどそれじゃないの?
981 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 16:16:48 ID:1R5A4GTO0
>>974 >にゃんだはなんの人なん?
真剣に世界征服をたくらんでる変人。
DTPオペレーターという職業で世を欺いている、悪の秘密結社と正義の秘密戦隊の二重スパイ。
今日もおまえらが、毎日平和に暮せるのは、俺様のおかげ。感謝しろよ。
って言うのが公式プロフィール。
982 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 16:21:12 ID:1R5A4GTO0
>>964 >この推測にも到達しなかったら
>どうするんだw
まがりなりにも、相手はプロだからさぁ☆
まさか、こんな「ド素人」にすぎない、にゃんだ程度に見透かされる程度のストーリーテリングなんて楽勝で超えてみせるさぁww
なんてったって、アキバのオタク共の中には、にゃんだより訓練されてる連中がゴロゴロ居るわけでさぁ。
そういう連中相手に商売するのが嫌になった、とか豪語してるんだからさぁwww
そんなヤマカンが、引退かけて放つ意欲作なんだぜ?フラクタルは!!
…と、ヤマカンがブログ閉鎖するまで真剣に思っていました。
信じて騙されました。
期待してすっぽかされました。
希望を抱いて、絶望に沈みました。
えへへ☆
頼むから誰か、テンプレの疑問点一覧を、
・クレイン関連
・クレインの身の周り関連
・フリュネ関連
・ネッサ関連
・ロスミレ関連
・僧院関連
・世の中の一般人関連
・ドッペル関連
・フラクタルシステム関連
・その他
ぐらいに分類し直してくれ
ちなみに、俺は規制中であんまりレスできないから無理
考察とかじゃなく駄文書くなら3行にしろ
長い
……まあにゃんだは抜きに考えても
ヤマカンは変化球と見せかけてストレート、みたいな事やって来る気がする
「あの涼宮ハルヒを手掛けたヤマカン監督!」なんていうキャッチコピーは売名っぽいから、
ヤマカン引退せず、今後もアニメ業界にしがみ付いて生きて行く気なら訂正してもらえよなw
987 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 16:26:04 ID:1R5A4GTO0
ストレートのはずなのに、
凄さ(球速)も、面白さ(ストライク)も無いっていう…
>>987 ハルヒの時も原作抜きにして考えたら結構平凡な球投げてるしなあ
頑張れよとしか
なぜヤマカンにそんな期待してたのかわからんが…
過去作のファンとかかな?
っつーかいい作品作るって事だけでいうなら
プロットもガジェットもキャラも演出も
実はごくありきたりのもので構わないんじゃないかと思うよ
主人公はフリュネで倒すべき敵(落とすべき相手)はクレイン
992 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 16:36:49 ID:1R5A4GTO0
>>988 だから、アンチ萌え!とか言い出さないで普通に仕事してりゃよかったのに…って思う。
微妙な機微をめぐるキャラ同士のやり取りとか、時代を掴んで織り込んでくネタの判断とかはうまいんだからさ。
>>989 まあなんていうか、スレチだけどさ。
一回アニメから離れた人間なのよ。
戻ってきたのは、ハルヒと、らき☆すた。
>>990 そう思う。
作品に対する監督の丁寧さみたいなところで、
なんかすっぽかされた気がしてならない。
1話疑問点
・昼の星に〜の歌は何?流行ってるのか?誰が歌ってる?
・ちっぽけで下らない願いとは?
・がらくた市はなぜ警察に摘発されそうになった?麻薬やってやつは一部だけのはず
・フラクタルシステムの全貌は?どこが「フラクタル」なのか?
・ドッペルはどこでどうやって仕事している?
・毎日5時と8時の祈りは本当は何をしてる?
・フリュネは何者?なぜ僧院から逃げた?辺境までやってきた理由は?
・クレインの異常な自転車力
・何でこんにちは、にこんばんは、で返した?
・フリュネはなぜHPと髪色が違う?ネッサも同じく
・両親のドッペルを消したことになぜガチ切れした?
・フリュネとクレインは何で急に睡魔に襲われた?
・クレインははだかで眠ってしまったフリュネにどうやって服を着せた?
・赤ん坊のクレインと今のクレインの笑顔の違いとは?
・「あなたですね、間違いなく」「昼の星に〜」「私は、願います あなたのお名前は?」「昼の星に〜」の辺りの謎会話
・ネッサが入っているペンダントが「お守り」「私の笑顔の源」「守ってもらいな」とはどういうこと?
・エンリがエッチにこだわるのはなぜ?まあお年頃だからか
・エンリがクレインの家を捜索しに来た時フリュネが「クレイン、私は…」と言いかけて止めたことは?
・電波の届かない古い礼拝堂の遺跡は一体何?僧院のマークと同じだが?
・フリュネの「この時代に生きる人は」発言
・唯一の安らぎを与えてくれたのが月の光、とはどういうこと?
・クレインに「お守りです」といってペンダントを渡しながら、今度はペンダントに「守ってもらいな」とささやいてクレインに渡したのは?
・クレインが眠ってしまった後フリュネは一体どこに消えた?
・ネッサのペンダントが「とびっきり古いデータ」とはどういうこと?
・ネッサのペンダントのデータを解析している時のパソコン画面の二重螺旋はDNAか?
>愛せないけど、憎めもしないキャラ
そこらへんはまさにハルヒやとらドラ!の領分なんだがな
100%の性善説でもなく性悪説でスノッブ気取るでもないメインカYラの世界観は
ヤマカンと岡田なら、それを理解しているはずなんだが
・ネッサのペンダントが「とびっきり古いデータ」とはどういうこと?
ジブリヒロイ…うわなにをするきさまらー
ネッサって口くさそう
1000なら4話ラストで巨神兵発掘
1000 :
にゃんだ:2011/02/03(木) 16:44:23 ID:1R5A4GTO0
まあ、そんなんで4話放映を前に、語りたいことは全部語った。
斜め上でもいい、俺様の予想なんかはるかぶっ飛ぶぐらいのモノになることを願ってる。
どのみち、これでフラクタルスレには最後の投稿だ。じゃあな。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。