富野由悠季「“萌え”があったら、その先を考えなければいけない」

富野
例えば、「ご主人様〜」と迎えてくれるメイドが登場するアニメがあるとします。
本当にメイドがいたら楽しいはずなのに、多くの作品がメイドを出したことで安心しきっているのが現状でしょう。
「萌え」があったら、その先はどうなるのか？　人として成長するのがダメになるのかが描かれていない。
たとえダメになるとしても、そこで堕落を究極的に描けるのなら、それは作品として成立するはずです。
バニーガールな網タイツキャラがいたとしても、そんなキャラは40年前にすでに登場しています。
そのキャラを物語のなかでどう特化させるかという部分に視点がいかないのは作り手として悲しいですよね。
http://kaito2198.blog43.fc2.com/blog-entry-631.html

萌えアニメはカス

萌えアニメはぬるぽ

けいおん全否定か
これは嫉妬してるな

冨野でいちいちスレ立てんなよ

だから禿監督、おまんこ舐めたくなる様な萌えアニメ見せてくだしあ。

いや、肩の力抜いて普通のガンダム（新作）作ってから成仏してくれ

萌えから先は衝撃、だと思う。

つまりグロ。
なんだかんだ言ってそういうのが話題になる。

話題になっても、ネタバレされただけで見る価値のなくなるアニメなんかいらない。

レイプと輪姦しか描けない禿監督は氏ね

ありがてえ台詞ですな
ありがたや〜ありがたや〜

萌えを否定しないところが業界人だよね

もともと、おまんこ舐めたくなるかどうか、にこだわった監督だしな。

けいおんはこのトミノの問い掛けに見事に答えきった傑作

>>1
ストーリーテラーとしてはもっともな話だが、残念ながら萌えオタは「その先」なんぞ求めていない。
ストーリーはキャラを見せるための添え物にすぎないのが、萌えアニメだから。
「その先」でキャラが成長し変容すれば、とたんに怒り出すのさ。

どうせ萌えアニメを作るなら究極の萌えを追求しろって言ってるだけだよ富野は。
成長とか堕落だとかいうのは一例に過ぎない。
その先というのは萌えを追求しきった先に見える新世界を描き出せって言ってるんだよ。

言ってばかりいないで作れば良いのに

こういうことを言っているうちは、まだまだ元気。
よいかなよいかな。

まあストーリー好きの俺からしたら
今の萌えアニメなんて物語性ゼロなんだからガン無視してるんだけど

問題は萌えアニメが９割の現状だよね…
アニメを「卒業させられた」って意識があるよ俺は

ただのAVなのに何を言ってるんだ

>>19
こういう奴の言うストーリーって大げさな起伏があるヘタクソなシナリオの事だよな例外なく

>>21
だって起伏なきゃつまんねーじゃん
実写アニメ漫画小説問わずあらゆる物語において当然の話だよ
下手糞だの幼稚だの言われようが、事実そうなんだからしゃーない

あまりストーリーが複雑だと、序盤で客掴み損ねて空気アニメになる

>たとえダメになるとしても、そこで堕落を究極的に描けるのなら、それは作品として成立するはずです。

ラブやん完全勝利

商業アニメなんて売れればいいんだよ
売れない芸術なんていらない

>>22
お前が言っているのはアブラギトギト塩分大量合成調味料大量の豚の餌二郎の方が
東京風のシンプル鶏がら醤油ラーメンより優れている、というのと同じである事に気づいているのか？
萌豚とドラマツルギー豚のどっちがマシかと言われればどっちもたいしてかわらん。

>>26
なんでそうなるのｗ
起伏だらけにしろとか一言も言ってない
起伏があったほうが一般的に面白い物語だと言われるのは事実でしょ
そもそも物語ってのは、出来事を並べただけの物じゃなくて、
初めがあって中があって終わりがあるものを指すんだから、当然過ぎることなんだよ

食べ物の喩えを持ち出す奴は総じてバカって認識がますます深まったわ・・・

＞今の萌えアニメなんて物語性ゼロなんだから
まあこれは嘘だよな

常識ですがミニマリズムという表現方法がありまして、ストーリーがないと
物語厨がこき下ろす作品の多くはミニマリズムの手法に基づいて作られた物語が存在している
起伏があったほうが一般的に面白い物語だと言われるのは事実(ｷﾘｯ
ってのはまさに貧乏舌の発想だよなと

トミノなんてただの老害だろ。

貧乏舌でもなんでもいいよ世の中の大半は貧乏舌だからな別に物語性が希薄な作品の存在自体をこき下ろしたつもりはないんやが、
けいおん擁護がバカをこじらせるとこうなっちゃうんだよな同じ穴のムジナというか
一方的に「物語厨」という仮想敵を創り上げるまではいいんだが逆にドラマに敏感になりすぎちゃって過剰な表現を見るとギャグに見えちゃう
最近のアニヲタは大体そうだけど潜在的に宮崎ジブリが最高ランクに位置してて他の文脈というのが考えられない

けいおん擁護にきこえたのかｗｗｗｗｗｗ
らきすたとか生存に対して言ってるのかと思ってたぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏舌ってレベルじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗ味覚障害者級ｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにらき☆すたにも生存にも物語は存在します、間違いなく

＞らき☆すたにも生存にも物語は存在します
そりゃ当然だろ・・・
何を興奮してんだよ
俺は>>19じゃないんだぞ

ていうか、スレ違いだよね

これ何時の記事だよ
相当昔のやつだろ

富野の言っている事は正論ではあるが、萌えアニメ的には失敗
だが、どうせ簡単に消費されちゃうんだしー、って事を考えると、学校卒業あたりで幕をさっさと下ろすのは正解かもしれないｗ
それに非常に良くできている作品の場合はどうやっても>>1の言っているとおりになる

御大のいいたいこともわかんではない
でも∀のような今の萌えアニメとは真逆の作品を作った人が言うと、説得力がありすぎるといえば格好良いが
あなたこそもう少し萌えアニメを見習ってまとまりをつけてくれと言いたくなる。

半完成品というか実験作というか、俺らはおいしいパイを供されたいのであって
アンタのパイ投げの的じゃないんだよと。

∀はまとまりはあると思うぞ
ただ、なあ、初見じゃわからない感じだｗ
見直す事でわかる感じ
富野のはだいたいそうなんだが
なんとなーくみてる人にはきっつい作品が多いのは事実ｗ

物語よりも、キャラクター消費される作品の方が
商品化する際には便利なんだろう
そう考えたらガンダムも萌えに近い気がする

ガンダムではどっちも便利に使ってる感じがするな
継続性があるものは富野にやらせた方がいい、それが軸をつくる
でも、手っ取り早い商売はやっぱり消費されやすいものの方がいい

富野「つまりですよ、次のプリキュアは私に任せなさい、とこう言いたい」

>>41
プリキュアじゃなくてまどかになっちゃう！

プリキュアは白富野なら、意外に良い線行くんじゃないかと思うんだよな。

ターンエーが萌えアニメと正反対とか…
ディアナ様とロランきゅんの萌えっぷりは昨今の萌えアニメに一点足りとも劣っていないんだが

暗黒富野が作ったプリキュアがマギカ

>>25
じゃあガンダムより市場規模の低いアニメは全部いらんな

お禿はQBは気に入りそうだな

この板って何で禿スレが定期的に立つの？

殴ったね、ご主人様にもぶたれたことないのに

>>48
禿自体がすでにツンデレの対象だから

今の富野に充分な時間と資金与えたらどんなアニメ作るだろうか

ハゲは逆境でこそその真価を発揮する

ガンダムごっこにのめり込んでるヲタと萌えヲタは世間から見れば同類なのに

富野信者の七割くらいは萌えヲタと同程度の知能しか持ってないんだよな、大抵
何故か偉そうなんだけど、見分ける方法はある
黒とか白とか言ってる富野信者は例外なくアホ
キングゲイナーを持ち上げる奴は警戒しろ

萌えってだけで楽しめない奴は実に哀れだねぇ。
俺は一昨日けいおんとなのは劇場版ブルーレイはしごして萌え萌え見た後に
切腹（橋本忍脚本の最高峰時代劇）を楽しんだよ。

まあ萌えアンチも萌え開き直りで萌えやないもん腐すのも一種のはしかやから
通過したらみんなそうだよ

>>1はこの後に続く「けいおんを潰す！！」との言葉を意図的に削除してるな

萌えから先はエロ、だと思う。

つまりヨスガノソラ。
なんだかんだ言ってそういうのが町興しになる。

作品を生み出せなくなった抜け殻の戯言なんだけど

間違いではない

まあ、好意的にこのコメントの行間を読むと
お禿げ様も今のクリエイターを見捨ててはいないって事だな

「お前ら、もっと本気出せばやれるだろ！」という叱咤激励だよ

>>44
女性キャラについては、おいしいぐらいに色んな「属性」のキャラが
いるし、さらには男の娘まで・・・という、ある意味時代を先取りしすぎた作品だわなｗ

禿が萌えを突き詰めて作った作品てあるのかな

プルとプルツーに萌えを感じないのなら
萌えヲタなんてやめちまうんだな

富野のガンダムはファースト〜Ｚ〜ＺＺの３作品とターンＡで、
今ある萌え属性がほぼ網羅されるからなｗ

そんな富野もゆりえ様萌え〜って言ってたんだよな

”萌えのその先”があるお手本は「かみちゅ！」って事か！！

かみちゅはよくできてるだろ
そのとりとめのなさとか含めて

昔の幼女アニメの幼女を見て興奮するのが萌えで
男の子アニメのイケメンで興奮するのが腐

世界観だけで作るストーリーと
キャラクターだけで作るストーリー
2000年代は後者が多かったようなきがする
ほとんどおぼえてないけど

”萌え”のその先を、考えるためには、作り手が脳内妄想だけではなく
実経験に基づいたストーリーを作らなきゃいけないと思う。

例えば、ナニワ金融道の作者、青木雄二。WIKIからの引用だけど
＞大阪に出てビア・ホールでアルバイトを始める。
その後はパチンコ店の店員やキャバレーのボーイ等の水商売を中心に
約30種類以上の職を転々とした[2]。
この経験が漫画を描く上で大いに参考になったという。

特殊な人生を歩んできた事が、自身の漫画作品内での裏社会描写の説得力につながった。
面白いストーリーは、実経験の中から生まれる。

つまり、最高の萌えアニメは、メイドを大勢侍らせた
大金持ちの成金に作らせるしかないという事！

最高の萌えアニメ作るために中学に再入学してきる

そもそも萌えって言葉自体が可愛いは正義と同じく
萌えればそれでいいって思考停止するニュアンスを含んだ言葉じゃないか

萌えがあってその先を考えるってのは
ただ単にまっとうな映画作りをするって行為であって
まったく別の話だわな

こういうのを老害という

「萌え」って個人の嗜好に合わさるものを指す用語だからワードを問わないと思う
たとえ「メイド」であれ「バニー」であれその人の価値観が前提な訳だし
「○○に萌えれなければ〜」とか結局は個人の好みとかで選定された基準なのだから

昔から映画界には「ヒロインが可愛ければそれでいい」
という言葉がある。

脚本も演出も、全てはヒロインを魅力的に描くために
存在している、という思想だ。

禿の萌えはドSの金髪お嬢様だからな

>>74
＞「萌え」って個人の嗜好に合わさるものを指す用語だからワードを問わないと思う

本来はそーなんだろーけど、「萌えアニメ」となると話が変わってきちゃう
>>72の言うよーな「思考停止アニメ」が大杉って事にキレてんでしょ禿は

種もFも００も思考停止アニメだったから詰まんなかったよ…
社会には他者がいて弁証法で展開するってのが物語作りのある種基本なのに他人がいねーんだもん…

ハゲは安易な萌えで安心してさらなる萌えを追求しないヌルい態度に文句を言っているんだろ

娯楽とは突き詰めれば思考停止のために存在するものだからなぁ。

そこに作り手の意思や思想を過剰に介入させるのは
ある意味エゴかも知れない。

萌えに先なんてあるわけないだろ。ペット飼ってかわいいからってその先があるかよ。
頭沸いてるんじゃねえのこのハゲ。

人類の叡智はただの手淫からはじまりオナホや果てはエマネグラまで生み出したのだ
オナニーにも先が存在するのだ、萌えの先も存在するに決まっているだろう

いえ、沸いてはいません
ハゲてるだけで

エロ漫画やAV買ったらなんかストーリー凝ってて説教くさいこととかいい始めたら
たいがいの人はブチ切れなんだわｗ

>>15
俺達の戦いはこれからだ！

複雑難解よりも簡単明瞭の方が良いに決まってるだろ！

正直、仕事で疲れた後にイデオンとかダンバインとか見てられないわけよ
日常系萌えアニメとかでゆっくりしたいわけ

それは、芸術と娯楽をごっちゃにしている

>>80
ペットを飼うことで、飼い主だって心情が変化していったりするもんじゃないかな。

繁殖期ともなれば悪い虫がつかないよう鬼神モードになったり、
「可愛い可愛い」がいつしか無二の友なぐらいに思えるようになったり、
老衰とかでペットが死んだら「寂しくなったな…」と落ち込んだり、
逆に自分が老衰で死ぬ瞬間とかなら「お前といられて幸せだったよ…」とか。

現実のペット飼ったら楽しいことより苦労のほうが絶対多いし
可愛いって頭なでてるだけじゃ済まんわな

>>88
だから、そういう「先」を萌えオタクは求めてないだろう
むしろ邪魔、萌えキャラに萌える為には余計なものでしかない
「その先」なるものが、堕落なのか、成長なのかは知らんがね

禿が言ってることは今回は萌えになってるだけで
昔から変わってないからなぁ
ロボアニメが３０分のCMと言われていた時代に
それでもドラマを作ってみせると反抗した人だし

>>90
ガンダムの時だって子供（対象層）はそんなドラマ性なんぞ
望んでないって思われてただろうし
萌えの先が書けた作品が出たら大ヒットになるかもよ

まどマギは魔法少女のスタイル借りて契約と代価テーマで物語をつくってる
プリキュアシリーズは勇気と愛って普遍的なテーマ扱ってる
ローゼンメイデンは引きこもりの主人公の自立と作られたドールの悲哀が入ってるし
かみちゅは青春と神道ファンタジー
狼と香辛料は獣耳少女萌えと経済＋中世社会

ないわけじゃない

知恵遅れが語るしゃべり場
馬鹿の隔離スレ

>>92
良作ばっかり挙げるなｗｗｗ

昨年の年間ベストセラー総合1位の『もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの「マネジメント」を読んだら』（「もしドラ」）をきっかけに
経営に関心を抱くOLが増えているという。彼女たちに「もし社長になったら」のテーマで、会社の改革案を議論してもらうと…。

ミカ（サービス・27歳）：女子は男子より身だしなみに時間も金もかかるんだから、化粧代とか服代とかのタシになるような「女子手当」作りたい！

ゆう（商社・27歳）：美容師を社内に常駐させて、デート前やお昼休みに、使い放題にするとかは？

ちず（金融・25歳）：最低でも女子トイレをもうちょっと充実させたいよね。化粧スペースや着替えスペースを設けるとかさ。ほら、女の子って、綺麗にしてると気分がアガるじゃん。

ゆう：わかる。食い気と洒落っ気の次は色気ってことで、私は彼氏ナシには男をあてがう制度を作ってあげたいな。

あん（IT・26歳）：それいい。婚カツの手間も予算も省けるし。

サキ（メーカー・29歳）：例えば毎月1回、会議室にイケメンを集めて、自分の魅力を女子たちにプレゼンさせるの。それで女子が逆指名していくみたいな……。

ゆう：だったら、思い切って男性社員をイケメンで固めるってのはどう？

ちず：いえた。ズバリ「イケメン株式会社」にしちゃえばいいんだよ。

ゆう：で、新入社員教育でみっちりレディファーストを教え込むと。

ちず：その前に、たいして仕事もデキないくせに、したり顔で仕切ってるお局をなんとかしなきゃでしょ。

あん：あの人たちが一生結婚できないように、「恋愛禁止」の辞令を出すってのはどう？

ちず：アンタ、どんだけ意地悪なの……。

あん：日頃ダメ出しされまくってるから、溜まってんの！

トミーはきみのぞでもやれよ
そういうことだろ

>>91
その結果クローバーは倒産しました

>>97
あれは顧客のニーズを読み切れなかったクローバーの責任

ガンダムの超合金は赤字じゃないよ、結構売れた

そのわりに見た記憶がないが

ガンダム萌え

先生はその先を見ておられるのだ。
萌え批判をしてたかと思ったら、密かにこうやって同業者の心配までしておられる
心優しいたこ焼き先生なのだ。

>>38
かろうじて菅野の音楽がまとめてる感じだな

>>85
複雑なことをしろとは言ってない気がする

物語やる気持ちがあるのかって話だ
エロいおっぱいだけしか出てこないならポルノだが
おっぱいが出てきても作り方しだいで
痛快娯楽にすることも感動巨編にすることもできる
おっぱいを萌えやメカに置き換えても同じこと

おっぱいだけでいいっていってる人にわざわざ物語を見なさいっていうのは
レンタルビデオ屋のAVコーナーで名作映画見ろって説教してるようなもんだがなｗ

>>105
名作でなくても、普通のポルノ映画で事足りるけどな。
何のストーリーも無いよりは、簡単にでも話があるポルノの方が見てて惹きつけられる。

>>106
それは富野の言うこととずれてくるんだよ
最終目的地がおっぱいでそこまで盛り上げるお膳立てなら
やってる人いくらでもいるでしょ

セックスしたら子供ができたとか浮気がばれて修羅場になったとか
おっぱいの先を考えろって富野は言ってるわけで

>>105
電波禿が言ってるのは「見る側」ではなく「作る側」の姿勢というか心意気の問題かと

ちょっと前にボカロについてあれこれ語った時もいろいろと言われてたけど、あれにしたって禿の言ってたことを要約すれば
「半端プロがボカロ利用して半端なもん作り、アマチュアと同じ土俵でちょっと持ち上げられたからってホルホルしてんじゃねえよ」
ってことだったわけで、禿の癇癪は概ね「作り手側」に向けられることが多いよ

>>108
俺たちが日本のアニメをテレビ漫画って蔑まれてたものから
ここまでにしてきたって自負があるんだろうからな
それを安易な方向に逃げやがってみたいな

>>107
いわゆるエロトピア理論か

エロトピアには、当然エロマンガしか載ってないわけだが
エロのみを描いてよし、とするマンガ家ばかりではなかった。
エロ以外のなにかや、エロにまつわる人間の根源的欲求を描こうとした人もいた。
で、そういう人はそれを足がかりに普通の商業誌に進出していった。

商業的に萌えやエロをやるのは、止むを得ないとして
それプラスなにか他のことをやろうとする気概はあるのか？
と禿げは言ってるのかな

>>109
「モノ作るんならもっと土性骨入れて、血反吐吐きながらテメエの気合と根性と魂込めて作らんかいゴルァ!!」って
昔気質の職人爺さま的意味合いなんだと思うよ
まあまがりなりにも、電波禿はスポンサーや制作会社上層部と戦ったり口八丁で騙くらかしたりしながら玩具メーカーの
コマーシャルフィルムにすぎなかったロボットアニメでここまでの地位を築き上げてきた爺さまだからね

>>103
菅野って、盗作・パクリで有名になった菅野よう子の事？

菅野が盗作・パクリ？
なんの話？

｢萌え｣のその先か…
金髪お姉さん（ｶﾃｼﾞﾅ･ﾙｰｽ）出しといて果ては殺人鬼になるとか？
シュラク隊出しといて全滅とか？
…深いなVガン…

>>110
たぶん微妙に違うと思う

「萌え＋α」ってんじゃなくて、「お前らの作る萌えは半端なところで止まってるんだよ。萌えるんだったらとことん萌え尽きろ。
そして、萌えて萌えて萌え尽きたその先に見えてくるものにまで言及しろ」って言ってると思うよ。電波禿の性格や過去の言動から見ると。

禿はCGアニメ制作者向けの講演会でも今のCGじゃ駄目だと発破掛けたり
ボカロ厨がファビョってたが、もっと俺の好みじゃなくても
唸らせる曲作れと言ったりしているんだが、２ちゃんだと釣りスレタイしか
読めない、ソース確認しない、３行しか読めない連中ばっか反発してる。

ラブプラスみたいに付き合った後ゴタゴタする展開が良いのかもな

たとえば
ザンボット３は巨大ヒーローメカが平和のために活躍しても
足元の人間たちはむしろ迷惑だったり恐怖の対象だったりするかもしれないって発想が
Vガンダムはおもちゃ屋の要請で主人公を少年に設定してるけど
ガキが兵器に乗って戦争で活躍するって冷静にみれば最悪のことじゃねーか？って発想がある

萌えの先をテーマに入れて話を作りなさいってのは彼のアニメ作りの信念なわけだ

舞HiMEは萌＋鬱＋燃だったけど、分離したドレッシングみたいな違和感あった。
やはり禿が求めるのは萌＋空鍋？

>>107
つまりぼくのマリーか

>>118
あえてヨスガ妹ルートを推してみるw

てかガンダムも腐釣ってるよな…

ハゲはピクサーのCGアニメとか見たことあんのかな
あれは凄いぞ

はげ

>>110
エロ漫画といえば、今をときめく（？）平野耕太がエロ漫画家やってたころは
「こいつは規定ページ数エロシーンを入れたら後は何やってもいいと思ってやがる」
って編集だかに言われてたって話だなー
ハゲ様もその”なにをやってもいい”を使って自分のやりたいものをもっとやれよって言いたい
んだろうね

問題は富野とか平野並の変態が業界にそうゴロゴロいるわけじゃないって事だけで

このスレ見たらおまんこ舐めたくなってきたよ

ある種、エロトピアは「エロマンガしか描けない」というより
「エロなら、なにやってもおk」という場所を若手漫画家に提供していた

じゃあ、今のアニメ製作陣はどう思っているのかだな
萌えアニメじゃないと売れないと思っているのか
萌えアニメなら、なにやってもいいんだ、ある意味チャンスなんだ
と思っているのか

俺らが思うほど、製作陣は「萌えアニメ」と「それ意外のアニメ」を区別してないと思うんだけど

そういう仕事が来たらやるってだけでしょ

>>127
来たらやるだけって、まるで流れ作業みたいな言い方だな。

実際、そうなのかもしれないけど。

コンテ１０００本切りの富野は来たからやるだけって仕事だっていくつもあったろう
制作の陣頭に立つ側の人間は来たからやるだけってんじゃ不都合あるよって話じゃないの

おまんこ舐めたくなる

俺の妹とか、ABとか見ないから、この手の作品のこと言ってるのかな？　
とらドラやレールガンはその先を描いてると思うし。
ハルヒもそんな感じ？　

狼と香辛料はその先というか、萌(ホロ)が背負ってる物を最初は結構
描いてたけども、キリスト教と土着宗教というテーマを放棄して、単に
経済ネタに鈍化して、商売のワンポイントテクニックを入れときゃ
良いんでしょ的に堕落してしまったので、こういう作品の事を言ってるんかなぁ？　

西尾維新は萌えの先を真剣に考えた結果化物語で「流行るといいよな。戦場ヶ原、蕩れ」
の境地に辿り着いたがけっきょく流行らなかったｗ

とらドラの萌えは家事万能な男子萌えであって間違ってもメンヘラロリ萌えとか八方美人萌えとか毒舌萌えではないからな
そこんとこわかってんのかド低能

ISみせたらぶちぎれそうｗ

萌えをそこまで拡大解釈出来てるならもはや何でもいいだろうに

萌えアニメつくるならラブコメとして面白いとかキャラクターをより魅力的に見せて
作品人気に貢献させるとかあくまで萌えアニメの範疇で秀逸なアニメにすればいい
ファーストフードをホテルの高級料理にしろってのがそもそもおかしな話
その手軽さ気軽さを楽しんでる客にそれ以上の手前勝手な価値を押し付けてどうすんの？

>>136
富野って、ファンの前であれこれ語るけども、
言ってる内容は、作り手へ昨日と同じ今日をすごすな
っていう一点を色々な場面形で、表現してるだけだと思うよ。

だからファンは、そういう前提で聞けば良いと思うし、
その前提を逃すと、アニメファンを馬鹿にしてるのか？　
とか勘違いしてしまう。

宮崎はアニメファンを馬鹿にしてるロリコンだけど、
富野はちがうよ。

今時のアニメは〜とか言う奴って
要は自分が無知なことを晒してるだけでなんの自慢にもなってないよな

まあ、ぶつぶつ小言を言うより、体当たりでプライムローズ描いた手塚治虫
の方がやっぱし偉大だよねえ。
手塚漫画は当時流行ってたラブコメ路線をやるには全く不向きな作風なのに、
それでも無茶をして実行したのは凄い。やっぱし、クリエーターは自分の
作品で世に問うべきだと思うよ。

富野は玩具販促の先を考えてアニメ作ってたからな

富野を老害と言っている奴いるが、それを言うなら押井だろう。

「蕩れ」が既にあった。

トゥルーティアーズの西村監督なんかは、ベテランで見事な恋愛萌えアニメを
作ってるよね。あれは、今時の恋愛ゲーの要素をベテランなりのテクニックで
昇華させた作品だと思うし。
ベテランはどうしても自分の作風に固執しがちだけど、年下の若いクリエーターの
感性を学び取るのは大切な事で。

アニメ見るの飽きてきた！サイトで何時でも見られるようになった時期あたりから急激に熱が冷めてきた！
何でだろ・・飽きて来たんじゃなく疲れてきたのか
結構エネルギーいるよねアニメ見るのって

>>138
他人のやったことで自慢してりゃそうなるわ

>>136
B級グルメに例えるならば安い早い旨いを追求しろって事であって高級志向に切り替われって意味じゃねーぞボケ。
>>143
TTはタイトル借りただけでゲームとは全く無関係なのに恋愛ゲーの要素(ｷﾘｯ
とか言っちゃって恥ずかしくないのｗｗｗ

自分のやってもいないことでの間違いだった

>>146

>>1の文面見る限りそうは思えんが
底が浅い、人としての成長を描くべきだとかいってるし
だが視聴者はそんな人生を掘り下げたアニメを求めてるのかって話だ

例えばトムとジェリーとかでも延々追いかけっこして馬鹿騒ぎしてるだけだが
それを楽しむアニメであってそれ以上でもそれ以下でもない
それ以外の余計なものを入れる必要はまったくないし視聴者も求めてない
萌えアニメも萌えを楽しむことをメインに視聴してるんであってそれ以上の
こむずかしい教訓や人生論を語って欲しいわけでもない
そういうことだ

>>148-149
別に禿は視聴者がどういう楽しみかをするのか、について語ってるんではなくてあくまで作り手側の意識・姿勢についての問題。
「『萌えアニメは萌えを楽しませればいいじゃん』って意識でしか仕事してなかったら、作り手として
そこから一歩も前には進めない。お前ら(←作り手側の人間)その程度で満足してていいの！？」
っつーてるわけで、「やるならとことんやり倒した上で、その先に見えてくるものまで見せろ」ってのは常々一貫して禿が主張し続けてること。

あと「人としての成長を描くべきだ」とか「人生を掘り下げろ」なんて言ってないかと。

結局萌えアニメってのはただの使い捨て作品なんだよな

富野は一度精神的に切れちゃった人だから
もうトータルな作品づくりは無理だと思うよ

>>150
それは萌えアニメを作る上での話しじゃなくアニメーターとしての職業意識の話だろう
萌えアニメでは萌えを楽しませればいいしそういう作りでいい
アニメーターとして向上心を持てっていうことと萌えアニメを萌えで終わらせるなってのは
また次元の違う話だ

萌え豚ってすぐ発狂するのな
ちょっとでも否定的に書かれていると思ったら気が狂ったように書き込んでくる
実際富野も萌えを否定しているわけじゃないのに

>>153
言ってる意味がよく分からん。
萌えアニメだけは作り手が向上心を持って作ってはいけない、とでも言いたいのかなあ？？

禿絡みのスレは>>116で言われてるような奴が多くて、ホントにねえ……

>>151
放送時は話題になったが終了後、凄い勢いで風化する作品の多いこと多いこと。
アニメは年に数百本作られてるけど、2、3年前のアニメで詳細に思い出せるものなんて両手で数えられる。

富野はやっぱ古いわ
記号の戯れだけが現代にふさわしい物語だよ

>>155
読解力全くないのな
萌えアニメは萌えを売るアニメ
その萌えをどう上手く見せて客にアピールするかでアニメーターは勝負すりゃいいってこったろ
そこに向上心はないのか？あるだろ
上手く見せなきゃ星の数ほどある他の萌え系アニメに埋もれてしまうんだから
萌えだけで終わってるから向上心がないとかずれてるとしかいえんな

基本的にこういうの作ってるのはどいつもこいつも自立した表現者だからな
富野が言ってたからなんなんだって感じだろ

フラクタル でヤマカンがハゲのお言葉を体現しようとしたわけでしょ
結果、フルボコなんだよね
結局ね、いいものを作っても売れるとは限らない
で重要なのはどの層に売るか
子供でも男女の差があるし、腐や萌え豚みたいにオタクもいろんな層に分かれる
消費者の価値観は偏った方向へ進んでいるのよ
こういう市場にしたのはハゲ達であるわけ
じゃあらゆる層に売れているワンピを最強の漫画でアニメなのか？
って言いたいね
ハゲのワンピ評を聞きたいわ

>>158
だーかーらー、ちょっとはソース元読んでご自慢の読解力(笑)駆使してくれっての……

禿は「メイド(ジジイ禿のイメージする萌えのアイコンw)出しただけで満足してんじゃねえよ。萌えるもの作るならとことん萌えつくせ」
って言ってるだろうがよ。んで、その先に見えてくるものが成長であれ堕落であれ、そこまで見せてくれ、と。
それが禿の首尾一貫した主張。別に萌えに限らずあらゆる分野において。

ちなみに再度言えば「人としての成長を描くべきだ」とか「人生を掘り下げろ」なんてひと言も言っちゃいないからな。

今の萌えは変わらない永遠の世界を描いている

＞その先に見えてくるものが成長であれ堕落であれ、そこまで見せてくれ

だからそんな視聴者の求めてないひとりよがりなオナニー入れてくるなっての
ＩＳでは主人公とヒロイン達とのハーレムやそれぞれのキャラ関係で一喜一憂できればいいし
ＧＯＳＩＣＫでは一弥とヴィクトリカ目当てのバカップルなかけあい目当てに楽しみに毎週ＴＶの前に座る
別に主人公の成長物語を見たいんじゃないわけ
底が浅かろうがそういう表層的なラブコメやキャラクター萌えを楽しみたいんであって
クリエイターが勝手に我を持ち込んで作品を自分だけのものにしてどうすんの？
視聴者の側を意識したうける作りにするのはプロとして当たり前だろ

>>163
そんで深夜ドキュメントやバラエティでTV局にネタにされると。
少しはようつべの※読んでこい。

テレビやようつべで一般人に馬鹿にされたくないから、そういう作品作るなって？
それなら自分が観るのやめた方がてっとり早いだろ

つまりは、分別ってことだな
ハゲが追求するアニメは必要だよ
だから、中身がある王道アニメは、一つのジャンルとして必要なだけ
下らないクリエーターが食うために萌えアニメというジャンルも必要なわけ
萌えアニメばっか作っているクリエーターが野タレ死のうが自業自得
アニメ業界すべてが正しい一つの方向に進むのではなく
あらゆるジャンルに別れて派生してもいいじゃないの？ってこと

王道アニメのガンダムやジャンプアニメが下手な萌えや腐に逃げようとしたら場合
オハゲはこれを叩いて、正しい方向へ導けよ
萌えアニメなんて、どうなろうがどうでもいいの
発展させようじゃなく、駄目に人間を育てるアニメなんだから
これはこれでアニメ市場として必要で需要なわけよ

>王道アニメのガンダムやジャンプアニメが下手な萌えや腐に逃げようとしたら場合

ガンダムからして腐女子のシャア×ガルマ人気でなんとかやってた時代もありましてね

>>166
まあそういうこったな
萌えアニメは萌えでいい、ギャグアニメはギャグでいい
骨太なストーリー物やりたきゃそういうジャンルのアニメを企画して作ればいい
ジャンルの違うものを十把一絡げに軟弱だの骨がないだのいうのはたわ言としかいえん

さすが元祖萌えキャラ、プルを創った御大は仰ることが違いますなー

禿はプルが嫌いだからあえて殺したとどっかで見たぞ

ZZはどこまでハゲが絡んでるのかわからないんじゃなかったっけか
途中で放棄してシリアス入った辺りから別人が富野風作ってるだけと聞いたことが
だから禿はZZにまったく触れないんだろ

禿の「嫌い」は無視やスルーが出来ないくらい評価してるという意味

しかしインタビューとか見ていると思うけど、富野からしてみると、劣化コピーしか作れない
連中がどうしてそんなに無個性な作品を作れるのか。むしろ不思議でならないっぽい感じがする
「萌えの衣つけて経済学語ればいいじゃない。ミリネタ語れればいいじゃない？　どうしてやらないの」
みたいな感じで
世の中自分みたいに濃い連中ばっかじゃない事を理解してないだけだと思うけど

まあ萌え産業はもう終わりってことだな

そうでもない
今後は結婚出来ない男女がどんどん増える
独身＝恋人無し＝カネ余る＝趣味に使う
むしろ萌え産業は今後需要が伸びるだろう
それがアニメかどうかは知らんけど

>>173
江戸時代の春画などを見ると人の嗜好は何も変化していないことが分かる
多分これからも萌えの追求は続くだろう

江戸時代どころか神代の時代から
ロリ萌え妹萌え人妻萌え百合萌えetcの概念は存在している以上なくなることはないだろなー

今はアニメと紙という媒体が主だが
アニメで廃れても何らかの形では絶対続いていくと思うよ

むしろ萌えを一切入れずヒットさせる方が至難の技

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5 - PSP とある魔術の禁書目録 アスキー・メディアワークス 11/01/27 57,903 57,903

萌えのない作品がこん中でどんだけあるのよｗ

萌えだけの作品が粗製濫造されてるから萌え以外のファンが離れて行ってるってだけだよ
エロゲ業界と同じ

ガンダムは合体ロボのフォーマットを踏襲しつつそれ以上のものを描いて見せたから歴史に残ったわけでな
萌えもそれを踏まえつつ、あるいはそれを利用しつつ何を表現するかってことだろ
にもかかわらず萌えだけが目的化してるから先はないだろうって話だ罠

とらドラって前半までは誰が誰とくっつくかわからない群像劇型恋愛
つまりハチクロの初期中期と同じ構造で楽しめたけど
とらドラの後半はただひたすらチビを周りが気を使って甘やかし特別扱いするスイーツ駄話
ハチクロの後期は人生に大切なものとは何ぞやっていう
すばらしいビルドゥングスロマンになった

とらドラなんかに騙されちゃいかんよ

>>160
それは単純に力が足りてないからだ
今の世代のオタク代表みたいなヤマカンが
キングゲイナーの序盤より面白い序盤をフラクタルで作れたら（キンゲも後半はガタガタ）
そりゃもう神の如く崇められるだろうよｗ

あとどうせ富野にはなれないからポルノ萌えアニメって
そんな二分法で語れるほど創作ってシンプルじゃないだろうｗ

なんで富野にならにゃならんのだw誰も目指してないだろそんなもん
そもそも富野評価してるのなんて一部のガノタ
それもファーストガンダム世代のおっさんぐらいだろう
今ガンダムっていったらＤＥＳＴＩＮＹあたりのガンダムだし
それに今あのじいさんの手法で作ってどれだけ売れると思ってんだ？
ひたすら重苦しい展開、冗長で芝居がかった日常会話からかけ離れたくさい台詞回しetc
はっきりいってもう終わった人だよ

>>182
＞今ガンダムっていったらＤＥＳＴＩＮＹあたりのガンダムだし

釣りか！？釣りなのかっ！！？

今の萌えアニメにも日常会話でつかるようなセリフなんて皆無だけどな

禿のコメントとは全然関係ないけど
ゲームで言えばシューティングやパズルや格闘ゲームが恐竜的進化の先にオワコンになったように
そろそろ萌えも飽きられるだろうし次のジャンルを探さないとね

消費者としては「○○ちゃん萌え〜」が目的でアニメ見ても別にかまわない
でも、生産者としては、そういうアニメばかり作っていては同業他者に埋もれてしまう。
他の付加価値やより高性能な萌え機能をつけないと、オマイラ生き残れないよ
という、ある意味普通の商品開発論だと思うが

単純に作品のパワーで考えてもアニメの力が衰えているのは事実

だって、２１世紀にもなって思いついたのが「タイガーマスク」だぞ
その間は何も無かったと言われたようなもんだ

種死のOPかEDでパンツ一丁の金髪が居たが。
あれは、そのパンツにあるその先を考えたものがあったのだろうか。

イノケンティウス、萌え〜

掘り下げるってのは、人生賛歌みたいな
ストーリーを描けって話じゃないんだよ。
そこから間違えてる馬鹿は本当に困る。

>>94
っつーか今時のにしたって、
さすがにそれなりに評価されてるものまで
一緒くたに物語性が皆無とか萌の先がまるでない
とかそんな感想しか出ないようなら
その目の曇りっぷりを失笑されてしまうのは
免れないわけで、それはかつての巨匠にしても
例外ではない訳だな。

全部くだらないとは言ってないだろ
萌えやっとけば安心って予断の多い作品が多く見受けられるって苦言なだけで

>>185
格ゲを出したのは良い例えだね
マジで格ゲと一緒、一時期にドカンと得た客相手に商売やってたら
飽きが来た人が抜けていき、抜けた分を補える新規は増えておらず
今じゃ見る影も無いほどに衰退した

というか、近年作られてるアニメの本数的に、どう見ても萌えアニメが多く
その他のジャンルのアニメが少ない現状だと、イコールアニメ業界全体
という風に置き換える事が出来るな

道楽でやってんじゃねえんだからさ
気骨見せろとかいってもリスク背負うのは結局作る人間なんであって
安牌に流れることを責めるのはお門違いと思うぞ
過疎ってる場所じゃなく人が群がってる商売になりそうな場所で売りたいのは当たり前
苦言とか何様だよって感じだな

リスクを背負わなければ、結局は先細りして
結果、自分で自分の首を絞めることになる

>>194
リスクを背負って、当時流行ってた分かり易い勧善懲悪のロボットアニメとは
一線を画したガンダムというアニメを作り打ち切り、再放送で大ブームを巻き起こした
富野由悠季という監督様だろ
∀やキングゲイナーみたいな、安牌とは程遠い物作って商業的失敗も
実際に経験してるからこそ言えるんでしょ

もう偉人の域である、ウォルト・ディズニーも
現状維持では、後退するばかりである、と言ってる訳で
富野の奇人・変人っぷりを差し引けば、何もおかしな事言ってないぞ

>>196
個人的には原罪のこの人の位置として、
番台やサンライズの金でロボ物やってる時点で
決して多くないながらも確実な信者をキープできる
安パイという気がしないでもない。

むしろ富野はいまこそロボ物なんてやめて
エロゲラノベ原作あたりでコッテコテの萌え物に
手を出してほしい気もするが。

>>196
そういうリスクのある萌えから離れた実験的な作品もいくらか今でも作ってるだろ
けどそういう作品が市場で大勢を占めることは残念ながらない
客のニーズを考慮しないで作るわけだからな
逆に客うけのいい売れ線のものが市場原理が働いて多く出回るのもまた必然なんだよ
そういう現状を棚に上げて上から目線で萌えばっかだの中身が無いだのご高説垂れるのは
おかしいんじゃないの？っていってるわけ
だからもし萌えから離れたジャンルを求める客が多くなれば自然とそういう作品も増える
どのジャンルが多くなるかを決めるのは作り手じゃなく客なんだよ

>>198
誰も萌えから離れろなんて言ってないだろ
禿だってそんなことは言ってない
それだけが目的化してちゃまずいだろって話だよ
でもし、おまえの言うとおりにその時々の流行りだけを追って物を作ってればいいんだとしたら
ヤマトも、ガンダムも、エヴァもこの世には生まれてこなかったろうよ
違うか？

だからぼくのマリーでいいんだろ

>>199
だから流行のものが多くなるのは当たり前で自然だろっていってるわけだ
そうじゃないものが多くなるか？普通に考えて
実験的なものが当たることもあるだろそりゃ
でも実験的な部分だけでなくその時点の客が求めてるものもあったから当たったってことだ
エヴァとかオタクにうけそうな要素どんだけ含んでるのよ

>>198
話が飛躍しすぎ、絶対需要は有るんだから萌えアニメが消える必要は無い
そもそも、富野が言ってるのは萌えアニメをやるならやるで、もっと追求しろ
そういう話でしょ

もうさ今じゃ、萌えアニメ＝何かしら原作があって出版社等から金出るし
原作ファンが付いてるから爆死のリスク減少出来て、売れれば二期作る
ダメなら別のって感じで本当に手堅い、そういうのが透けて見える現状で
>>1の様な内容の苦言なんだから、むしろ優しい意見だろ

>>202
個人的にさらに極端な亊言わせてもらえば、
こんなとっくに飽和した市場でなりにヒット
するからにはどれもそれなりの理由があるわけで、
最近のヒット作で本当に「中身すっからかん、追求するものが
何もないのに売れた作品」なんてどれだけあるんだ？
という気がしないでもない。

>>199
ヤマト・ガンダム・エヴァは、もう今後一切出てこないレベルじゃないかな
アニメ業界自体が一部を除いて、一定数の客相手に商売してて>>201にあるように
オタクに受けるって程度の認識でやってるんだから、そもそも比べられる物じゃないのかもな

アニメ＝オタクの物って認識が広まりすぎたし、大半が深夜枠に篭ったのも良くなかった

>>204
っつーかありがちな物言いで恐縮ではアルが、
その時代を代表する誰もが知る一本、
って言うのはアニメに限らずなかなか出てきづらい
時代だと思う、戦争や大恐慌でも起きて文化その物に
大打撃でも与えられない限り。

>>205
まあそうだよなぁ……ちょっと前に時代とか関係無い、売れる物は売れる
古い売り方を変えればもっと売れる！と偉い人が発言したサンライズにしても
ガンダムSEEDシリーズで300万本、ガンダムUCも凄く売れているって物言いで
ガンダムブランドありきって感じだし

>>202
＞富野が言ってるのは萌えアニメをやるならやるで、もっと追求しろそういう話でしょ
これは間違いだな
萌えアニメに意味を持たせるのは無理、追求する必要もないわけよ
なのにハゲは萌えで講釈を行うｗ
あんたはこっち側の人間じゃないの、子供アニメや王道モノを探求するアニメ界の巨匠でしょう
萌えアニメみたいなヤクザな商売に首を突っ込む必要はない
こういうのはこっち側のキモイオタク達の領分なのよね

萌えアニメの未来はバラ色じゃなく、後は崩壊するだけ
萌えアニメを追求していったらプリキュアやミンキーモモみたいに
幼女アニメの世界になるよｗ
それか、内容のある１８禁エロアニメでも作れと言うのか？
これはホント意味のないことなんだよｗ
萌えアニメとは、すでにあるモノを壊し、遊んでいるだけの分野だからｗ

＞子供アニメや王道モノを探求するアニメ界の巨匠でしょう

これはその通りなのだが、過去に富野が萌えアニメでも
自分ならもっと凄いの作れるぜ！ってな事を何故か言ってるからな
作るなら作るで追求しろってのは含まれてると思うぞ。
ただ、富野の言う追求した萌えアニメってのは、人間関係の変化だったり
主人公の成長だったりを追求した物っぽいから、所謂萌えアニメではなさそうだが……ｗ

あとは、>193で書いた内容の通り、萌えアニメの未来はバラ色じゃなく、後は崩壊するだけ
ってのは完全に同意、こんなのが何年も続いてるのが異常

格闘ゲームと何が違うか
セックス産業化してるからだよ
モテナイ男はこれからも量産され続ける
アニメなんかに現を抜かせる豊かさが日本にある限り
萌えアニメみて結婚しないの男の存在を許す
破綻した社会モラルが再構築されない限り
萌えビジネスは生き残る

>>208
もっと凄い萌えってのは
もっと人間を駄目にするような萌えアニメってことか？ｗ
それか、萌え+道徳+知識教養を同時に得られて、ためになるアニメってことか？
萌えアニメってモンは、駄目になる麻薬みたいなモンでしょう
ここに天使の息吹を与えることは返って邪道ｗ
ガンダムもハマればハマるほど駄目人間になっていくが
萌えアニメで人間を更正させようとか無理っていうかやっちゃ駄目だなｗ
まったく正反対のモノを混ぜるような暴挙

>>201
エヴァがオタクだけを念頭に置いてたならあそこまで社会現象化はしてないな
ヤマトもガンダムもしかり
そういう部分をしっかり押さえ、なおかつ他の人間に対する訴求力があったから大ヒットした
それを忘れて元が取れりゃいいというスタンスじゃ先細りするだけだろ？
流行のもが多くなるのが当たり前
マネしてりゃいいんだから
それはつまり縮小再生産でしかないんだよ

突き抜けろだの追求しろだの抽象的なことばっかいってなんら具体性を持ってないし
どうすれば突き抜けるの？追求ってどうすればいいわけ？
TVのバラエティ番組にお笑いだけじゃなくそれ以上の意味を持たせろとか
いってるのと同じでまったく空虚で意味のないざれ言だな

＞人として成長するのがダメになるのかが描かれていない

凄く分かり易い事だろ、人間関係の変化や人間の成長ってのがまるでない
日常物だとしても、人と人が関わってるんだから何かしらないと不自然
こうこうこういう事を登場人物達は経験しました、で？って話だ
で？の部分が無くて、起こったことに対して登場人物が取ったリアクションだけで
完結させてるのがちょっと……って事を言っている

>>213
つまり
ハゲはもっと駄目人間を量産させる萌えアニメを作れ
やるなら中途半端は萌えをするなと！

そりゃ今の萌えアニメは意味もなく平凡な主人公が急にモテだすというご都合主義が多い
ここを修正したところで、凄い萌えアニメになるのかと
萌えってこういうのを度外視にして遊ぶもんだと思うんだな
けいおんとか、マジメにつくったら成功しなかったと思うよ
ご都合主義の内容０なところで成功した萌えアニメ

萌える女の子のその出来さえよければ
ロボットがリアリティがあってかっこよければ
それを登場させさえすれば人気が出る売れる
そういう意識でアニメ作ってませんか？といってるだけだ

じゃ例えばサザエさんはマンネリな日常シーンで延々続いてるアニメなわけだが
でもそれだけではいけない、それ以上の何かメッセージ性が必要ってことかい？
アホかと
何でごちゃごちゃ余計なものを加えにゃならん？
萌えアニメは萌えで視聴者を楽しませりゃそれでいいんだよ

ガンダムが支持された理由を考えろ
あと視聴者への説教や苦言ではなく制作側への言葉
売れるからってポルノばっかりとは情けないって話

>>216
原作者が亡くなってからのサザエさんだけで判断してんの？
あれ、時間は進んでないけど内容あるだろ……
大体、返しに出す例がサザエさんてｗ

萌えアニメは萌えで視聴者を楽しませりゃそれでいいんだよ、ってのも
本当に衰退しか道が残されてないジャンルのオタクって感じで、もうね……

>>214
けいおんでいうなら、二期のライブ後のへったクソなお涙頂戴のオリジナルシーン
ああいう所を作るスキルが無いって事だよ！あれはマジで要らなかった
ダラダラとああいうのやるより、最後1、2ページだけ使って
あー、卒業したんだなって思わせ、卒業した4人の関係性を表現した
原作の方が何倍も上手かったよ

けいおんはそもそも萌えアニメじゃないんだが頭悪いんだろうか

え？

>>207
トミノに言わせれば僕はロボットモノみたいなヤクザな〜になるから
アニメ界の巨匠とか呼ばれても絶対認めないしお前みたいな浅はかな考え方自体を否定されるぞ

萌えアニメだろ
萌えしかない駄アニメ

けいおんはそもそも萌えアニメじゃないんだが、まで書いたのなら
何アニメなのか書こうよ、頭悪いんだろうかじゃなくてさ
>214も俺も萌えアニメだという認識なんだから

その漢字使い方間違ってるよ、と指摘したものの、じゃあどういう漢字が正しいのか
そこまで出来て初めて指摘出来たって言えるのではなかろうか
つまり、>220のやってる事は非合理的過ぎる

>>217
＞売れるからってポルノばっかりとは情けないって話

表層的にしか業界を見てないってのまるわかりな苦言だな
殻をそういう部分で覆っていてもちゃんとストーリー性もある萌えアニメもあるし
それぞれ作り手によって作風や個性を表現してるはず
とにかくこの人は固定観念だけ、表面しか見てない

>>225
富野は文化庁メディア芸術祭アニメーション部門の審査員やってるから
お前が想像してる以上に今のアニメを見てるよ
あと完全に萌えしかない作品についていってるわけじゃなくて
お前が言うような作品群に対して「萌え」をだしたところで安心してませんか？
って言ってるんだろ

ストーリがあるのは当たり前だろ
そのストーリーと設定がとにかく女の子が活躍するためのつじつま合わせに終始してる
そうでない萌えアニメがあるなら是非ともタイトルを教えていただきたい

＞殻をそういう部分で覆っていても

いや、覆ってるのかよｗ何か変な光が差してくる露骨なエロアニメと
萌えアニメは別のジャンルとして切り離してくれよ

あと一応、固定観念ってその使い方だと誤用だぞ

ネットで散々叩かれても売れるからな、クイーンズブレイドと売上ウハウハだったみたいだしな
萌えアニメはポルノじゃないけどな

思い込みが激しいとかの、観念が固定されているって意味じゃないからな

>>226
確かに、ここの住人は富野を軽視し過ぎている
ガンダム作った人、最近のアニメなんて知らない
古臭いジジイとでも思ってるのだろうか

最近のアニメを、バカみたいにボケーっと見てるんじゃなくて
ちゃんと見てるからダメな所は的確に見抜いてくるよ

パンツや乳首が出てくるシーンをもっとソフトに抑えたら
じゃあエロアニメは萌えアニメになるのかっつー話ですよｗ

萌えアニメって、もうタイトル出して言えば、かみちゅ！とかARIAとか
あういうのを指してたはずなんだがな……ハルヒでもポルノ臭はしないと感じる
なんつーか、最近はエロアニメが萌えアニメ騙ってる感が半端じゃない

かみちゅ！もARIAも違うだろ
萌えアニメなんてこのよに存在しない
萌えるキャラが存在するだけだ

>>227
例えばどの作品が辻褄あわせなわけ？
それに仮に女の子を見せることを第一に話を作ったとしてなんでそれが駄作扱いになるんだ？
タイトル？
アマガミでも俺妹でも普通に見れるよ俺は

俺妹ってげんしけんと同じジャンルだろ。げんしけんって萌えアニメなのか？
アマガミは普通のラブコメだろ。カレカノって萌えアニメなのか？

そうかオレイモは萌えアニメじゃないのかw
そりゃすまんなｗ
あほか

うーん、俺は例えばナウシカとかの一般作品？というかなんというか
上手い言葉が見つからないけど、そういう完全にストーリー主体の作品の
女性キャラの何気ない所に、今で言う萌えを見出すっていう楽しみを
より分かり易く、早い段階で萌えられる様な作りにした作品＝萌えアニメ
って感じの認識だわ。
かみちゅ！に関しては、監督・脚本がこれが萌えですよ、多分！といった事を
コメントしてるから、多分萌えアニメであってるんじゃないかと

>>236
クソワロタｗ
そりゃそう言うしかないわｗｗｗｗ

萌えアニメは存在しない！(ｷﾘｯ

げんしけんはオタクの痛さを率直に描いてる
オタクという存在がどうなるかの先をそれぞれのキャラクターの進路で示したろ
笹原は大手にはいけなかったが漫画編集にはなれて泥臭い生真面目さが人生を救うことを
好きな女に結局最後まで告白できなかった弱虫の斑目はニートに

俺妹は単にオタクをカミングアウトできない可哀想なキリノたんのこと
お兄ちゃんと友達はみーんな察してくれてやさしくしてくれるっつー
舐めんなって構造　ただの精神的ポルノ　甘やかされたいだけ

舛成監督は萌えという言葉の定義自体が全く理解出来ないが、周りが萌えと言っているんだから
多分これが萌えなんだろうと言っていただけですが
スタッフが萌えを目指してつくっていない以上萌えアニメじゃないだろ

萌えアニメなんてこのよに存在しないんだろ？
だったらいちいち否定していく必要は無いのでは？

>>227
主人公とストーリーの関係ってそう言う物じゃね

逆にストーリーがあって主人公なりヒロインなりが活躍しないストーリーが気になる

>>227
人型兵器が活躍出きるよう、追尾兵器や一切が
一切無効化してしまう便利な粒子が開発されている
という設定があるアニメがあってだな・・・

>>243
だな
ついでに、主人公の少年しか真の性能を発揮出来ないと言う
そんな巨大人造人間なご都合主義まっしぐらな人気アニメも

このスレ見てると、禿の言葉に火病起こして反発してる奴って、元ソースも読まずに
「ぼくのだいすきなもえもえぽるのあにめをひていするなむっきーっ！！」
と、何故か迫害者気取りで意味不明の癇癪起こしてるだけなんだよなw

禿は別段萌えアニメ(そもそもこの「萌えアニメ」というカテゴライズ自体随分と恣意的なんだが)作りを否定してるわけじゃなく
「上っ面の記号だけ提示して仕事した気になってるんじゃなくて、やるならとことん萌え尽くすようなもん作れ。そうすりゃ
その先に見えてくるものもあるぜ」と禿なりの優しさで語ってるに過ぎないだけなんだけどなあ。
ボカロ論の時もそうだけど、禿の言ってる事をロクにちゃんと読みもせず脊髄反射で癇癪起こす小坊の何と多いことか……

別にあからさまに駄目にならなくても成長しなくても物語は成立するだろう。それが人生の一側面なのだから…富野こそ高度成長的価値観から抜け出せていないのでは。

また脊髄反射だけでレスした様なのが……
富野はこんな板の住人なんて比べ物にならないくらい
ずーっとアニメ見続けて来てるし、アニメ以外にも様々な経験をして
広い視野で見た上で言ってるんだよ

アニメしか知らないアニオタ、アニメを作る為にアニメを学ぶ
クソみたいなクリエイターとは格が違う
奇人・変人の類であるのは否定出来ないけど

物語の信奉者である冨野の目から見れば、明確なストーリーもテーマもなく
ただ「萌え」とディティールの集積だけが存在しているって状況は、さぞかし
気持ち悪いんだろうねぇ。

んで、なんとかってアニメの誰が萌えただの一時的に盛り上がって
数ヶ月したらあっさり鞍替えしてるんだぜ、やっすいよなー
こんなのが、今のアニメオタクの大多数を占めてる訳で
なんか話題らしいよ！ってノリで流行追ってるスイーツ(笑)とやらと
本質的には一緒なんだよ、こんなん富野じゃなくても気持ち悪いって

>>245
萌えアニメの正解なんてなにか分からないのに
なにイチャモンつけているのってことｗ
とりあえず、正しい萌えとはなんぞや？ここから始めんとな
>>237
萌えの定義なんてエヴァの綾波からとかじゃないよね
それ以前にもいろいろ萌えみたいな活動はあったけど
セーラームーンの映画でキモオタが映画館で大暴れしたのが萌え豚という
存在を世に知らしめたきっかけだなｗ
上にあるけど、けいおんが萌えじゃないってのは、ある意味じゃ正解なんだな
エロと萌えは比例する恋姫無双やとらぶるで乳首をだしたらエロでもあるし
萌えでもあるんじゃね？

同人を商品化したのが萌えアニメって感じでしょう
つまりは、萌えというジャンルは消費者側に決定権があり、消費者から生まれたジャンル
制作側は消費者の顔をうかがい提供する立場
バンダイの玩具処方も基本同じなんだな
そしてハゲはＶガンでバンダイに飲まれて病んでいくｗ

>>1
インフィニットストラトスみたら敗北に打ちのめされるだろう

ほら、>>250みたいな奴が典型。
「正しい萌えとは何ぞや？(ｷﾘｯ」なんて頓珍漢な寝言抜かしてる時点で禿の言ってる事の表層すら読めず
懸命に草はやして反発した気になっる小坊。

萌えって、キャラに好感がもてるってことじゃね？多かれ少なかれ、大抵の
アニメには萌え要素が含まれてる。が、一般的にキャラの魅力だけでもってる
だけのアニメ、つまり萌えだけアニメ、萌え重視アニメが萌えアニメじゃないか？

>>243
それまでのロボットアニメならそんな理由は必要なかった
それをそういう理由づけをして
少なくともその物語の中においては人型巨大兵器の存在意義を確立しようとしたことに意義がある

というのもガンダムの、それこそ表面的な部分であって
あの物語の核はアムロなりシャアなりを中心とした人間模様
それをできるだけリアルに見せるための仕掛けに過ぎないし
それがリアルに描かれたからこそ、その果てにあるNTという存在をもっともらしく見せることにもなったわけだ

翻って今の萌えアニメ
例えばストパンなど女の子しかストライカーユニットを扱えないということになっているが
それが何故かはろくに説明もしていないし
その目的はパンツ出して女の子が空を飛ぶ絵ヅラのいいわけにすぎず
その先にも何もない

>>234
別に萌えしかないものを駄作とは言ってないぞ
それじゃ行き止まりだろって話だよ、何度も言うけど

>>252
今読んだけど
たしかに、萌えに対しての意味合いは殆どないなｗ
でそれで叩くなら>>1のブログの主も叩かんといかんなｗ

つまり、今回のハゲの意見はボケならとことんボケろと
なのにハゲは自分の価値観を入れて話すから方向がずれる

>>254
翻って今の萌えアニメ、そこに付け加えさせて貰うと
キャラクターが最低限の年相応の振る舞いが出来ない
年齢だけ大人のキャラクターが出てくるも、やはり最低限の年相応の……

コミカルにするのと幼稚にするのって違うと思うんですよね

>>254
いやーおれよくしらんから生半可な知識だけどストパンは見た目のあざとさとはうって変わって
設定や世界観はかなり緻密に作ってるらしいぞ？あれ軍オタが趣味全開で世界観作ってるから
とんでも設定はあっても一応パイロットからストライカーユニットから銃の性能から実際に存在
したものをアレンジしてあの世界観にあうようにリメイクしてるらしいし。
表面は萌えオタ用に甘く繕っているが中身はやばいらしい。

>>255
富野はいつもそうよね
無駄に敵を作る物言いをする

>>257
そういう設定集にしか書かれないようなことはあまり意味がないと思う
意味がないというか、それがどう物語に反映するかは
あくまで中のキャラクターたちにかかってるわけで
そのキャラの扱いがパンツを出して空を飛ぶことに終始していては
結局は作り手の自己満足にしかならない

>>257
うん、それは激しく誇張されておるな……ｗ
ストパン全部観たけど、実在のエースパイロットを
国籍、撃墜数による強さランクあたりを忠実に少女化して
元来、戦艦・銃マニアの人が見たら、おー○○だって思う程度で
流す程度で、そんなもの凄いもんじゃないぞ

分かる人には分かる、気になったらネットで調べて「へー」と思う
その程度のパロディ要素だよ

>>255
ようやく理解されたようで何より。確かに元ソースのブログも随分と頓珍漢な切り取り方してるんだよね。
でもあそこで引用されてるインタビュー記事を読んでもわかるけど、別に禿は「萌えアニメ」なんてものについて語ってるわけじゃない。
(そもそも「萌えアニメ」なんてカテゴライズ自体、禿の頭皮の下には存在しないと思う)

ちょっと前のボカロ論でもそうだったけど、「やるんならとことんやり尽くせ、やり倒せ。そのためにいろんなモノ見て勉強する手間と暇を惜しむな」
ってのは禿の一貫した持論というか、(禿から見た)小僧どに対する愛みたいなもの。
そこに自分の経験則から来る価値観を交えちゃうのは、まあお爺ちゃんの愛嬌みたいなもんだ、と思って生温かい目で見てやれw

繰り返すけど、禿は現在過去の如何なる場面でも「萌え」なるものについて否定も、そして肯定すらもしてない。
何故ならそれは映像作品における属性として「当然有り得る」ものだし、事実自分も禿的に「萌える」キャラを山ほど生み出して来た。
そこの部分で反発したところで、禿の言葉を一字一句たりとも否定した事にはならない。


>>258
だが、そこが禿の可愛いところでもあるw

けいおんは萌えアニメ、ストパンは違う。どこに面白みを感じるかだけだから
人によって違うかもだけどな。

冨野監督の一番悪い癖は、「これぐらい分かれよ」　的な演出やメッセージ、態度をとるところ。
これは信者のほうにも伝染していて、分かってないと感じた相手は幼稚よばわり、
自分の考えの及ばない話題をしてる奴は基地外よばわりするから辟易する

この悪い癖さえなけりゃあなあ・・・といつも思う。

けいおんは萌えアニメ
ストパンはエロアニメ
こうですねわかります

エロい目だけで見てたなら、エロアニメ。あってるよ。

ストパンをパンツ百合目的以外で見てるやつのほうが少ないだろ

いやいやパンツと尻肉の圧力で敵をおし潰すアニメですよ？
何を高尚ぶってるんですか
意味わかんないです
ストパンは好きなアニメですけどね

え、あれ凄い感動しましたよ
世界を守る魔女たちの戦う姿にとても
パンツとか全く興味ありませんから

いやいや、ストパンは「友情・努力・勝利」の伝統的熱血ストーリーだろ



ただし、「努力」の過程が「烈風斬」だったり「箒がお股に食い込むのぉー」だったりするからネタアニメ化が著しくなっちゃうだけで……

どこに面白みを感じるかだな〜。エロくないとはいわないし、エロはキャッチの
部分で重要だよ。キャラの魅力だけじゃなく、話にも面白みを感じたから
俺的には、そう思っただけさ。

いや、俺のエロアニメって言い方も悪かったですすんません
ストーリーもこみで楽しんでましたよ

ストパンなんて、セイントセイヤの女版みたいなノリだろｗ

エロアニメってだけで見る見方も全然ありだとおもうよ。
でも１クールみたら、慣れてくるんだよね〜。

>>13
>もともと、おまんこ舐めたくなるかどうか、にこだわった監督だしな。

確かに。セーラ・マス＝「セーラー服でマスかく」ってネーミングだからな

実際セ―ラは人気ヒロインになったし、富野は萌えアニメを初期から作ってたようなもんだｗ

少年漫画の骨格だけ取り出して評価するならきわめて低質なアニメだろ
主要登場人物男にしても見たのかよ？
・パンツ丸出しというギャグを常にやり続けるアホ臭い世界設定
・不器用で純情とかむっつりおっぱいマニアとかいう男の特性を付与された少女と
おんな女した少女のロマンスという、ガチじゃない男向けのわかりやすすぎる
百合ともいえない百合要素
・第二次大戦の兵器マニア要素

こんなとこだろ　どっちにしろこんなもの見て喜ぶのは
どこまでも間違ってる倒錯の世界

>>275
>パンツ丸出しというギャグを常にやり続けるアホ臭い世界設定
>こんなとこだろ　どっちにしろこんなもの見て喜ぶのは どこまでも間違ってる倒錯の世界

例えば「まいっちんぐマチコ先生」は名作って言われてるけど
あれも糞作品なのか？
ある意味萌えアニメだぞ。パンツ出すのがお約束の

ヤマカンは萌えがダメだと思ったので
ジブリアニメを作りましたね。


爆死でしたが。

>>275
＞パンツ丸出しというギャグを常にやり続けるアホ臭い世界設定
いつでもどこでも学ランとか番長連合とかいうギャグを常にやり続けるアホ臭い世界設定

＞不器用で純情とかむっつりおっぱいマニアとかいう男の特性を付与された少女とおんな女した少女のロマンス
むしろ極めてテンプレキャラに沿ったけどそれが何か問題でも？

＞第二次大戦の兵器マニア要素
どこが「低質」という評価につながるのか意味不明。まさか真顔で「グンカノアシオトガー」とか言っちゃう子？

そういえば俺にとってストパンはギャグアニメだった
はじめに坂本さん見たとき大声で笑ったわ
だってあんなまじめな雰囲気のキャラなのに下半身アレなんだぜ？ｗ

>>279
ノリはガキの使いだからなｗ

>>279
何言ってるんだ
そこ(＋真顔で「烈風斬！」)がもっさんの魅力じゃないか

>>276
あれはモンローみたいなセックスシンボルだろう？

>>278
・君は知らないかもしれないが、パンツは下着なんだよ

・類型的キャラクターから思わぬ展開に発展することはよくあるが
テンプレの粋を出ないなら退屈なものだな

・WW�Uの兵器要素に少年漫画としては低質という言葉は修飾されてない
客引き要素のひとつって例に挙げただけ

ストパンはメディアミックスで他の作品を知ってる前提でのアニメだと思う
少年漫画の王道的なストーリーとキャラ萌え、エロ、笑い、さらにミリオタ向けの小ネタ
色々詰め込んでできた作品だから具体的にこれがメインってのは無い

後、あれはパンツじゃなくてズボｎ

>>282
・あくまで物語世界の中では「パンツじゃない」と言い張ってるし、物語世界の住人が「パンツ」とは認識してない以上
　現代現実世界のお前いくらドヤ顔で「君は知らないかも知れないが(ｷﾘｯ」と能書き垂れたところで何の意味もない。
　んなこと言ったらＹシャツだってＴシャツだって下着だしね。かつては。

・テンプレキャラを全て女の子に置き換えてる設定の時点で既に「思わぬ展開」なんだが、まあお前にとっちゃ
退屈なんだからそれでいいんじゃない？お前にとってはな(AA略)
そしてわざわざそんな退屈な作品についていちいち能書き垂れてドヤ顔してるお前はさぞかし個性的で面白い人間なんだろう。

・後出しジャンケンありがとうございます。

>>284
＞・テンプレキャラを全て女の子に置き換えてる設定の時点で既に「思わぬ展開」なんだが

え？

なんか俺が中途半端な知識を披露したせいでスレの内容がストパンに偏ってしまってすまんかった

>>284
後だしだなんてとんでもないｗ
少年漫画の構造として取り出したときにそこが弱いってのが
ミリタリー要素や百合やパンツギャグとどうつながるんだ？
少年漫画展開ってのは新米の主人公が最強であるとか
師匠が開発した技で主人公が勝つとかその辺のことで
そこの出来が悪いって話だよ

そして少年漫画の構造が倒錯してるわけが無いでしょう？
パンツ丸出しの百合に兵器マニア要素ふりかけるのが倒錯って言ってるだけだよ

>>287
＞少年漫画の構造として取り出したときにそこが弱いってのが
＞ミリタリー要素や百合やパンツギャグとどうつながるんだ？
何言いたいのか今いちよくわからない。もう少し分かりやすい日本語でよろしく

＞少年漫画展開ってのは新米の主人公が最強であるとか
＞師匠が開発した技で主人公が勝つとかその辺のこと
俺がわざわざ「少年漫画」とは一口に括らず「友情・努力・勝利の伝統的熱血ストーリー」って言った意味わかる？


悪いけど「ぼくのかんがえるしょうねんまんがのくくりにあてはまらないからくそだくそだむっきーっ！」と癇癪起こしてるだけにしか見えないよ。

>>288
友情努力勝利の少年漫画の構造自体は倒錯しようがない
その少年漫画の構造が弱い、話が雑
パンツ丸出し　百合　兵器マニア　は倒錯要素

OK?

>>286
まあ、萌について議論してるからいいんじゃね？　ストパンスレとはまた違った意見の人と議論できて俺はうれしい
>>287
倒錯ってのはよく分からんな　今までだれもやろうとしなかった事をやってみたら当たったと考えてるんだが

>>289
構造自体は「倒錯」などしてません。
お前の言う「倒錯」(もっともコレ自体が極めて利己的で恣意的な言い方)は道具仕立ての部分。

話が雑だってのは別段否定してないし、しかしそれが「友情・努力・勝利」の構造、という話そのものをどう否定するのか不明。

だから道具仕立ての倒錯要素がどうして構造そのものの否定につながるのかも不明。

ＯＫ？

とりあえず>> ID:N0ehxH0sP　はもっと色々な作品を見たほうがいいと思う

>>275
キャラを男にするってのは、作品自体のストーリーを適正に評価するのには
いいやり方だと思うよ。見るか見ないかは別にして、のこるものはあると思う。
ただ作品としてキャラの魅力を０にする必要性なんて、まったくない。
キャラ嫌いのアニメを見たくないのはあたりまえだしな。
エロも一部視聴者には重要な要素。笑い的要素も加味される。
が、マイナス要素に思う人もいる。

要は見て面白いかどうか。現実と違うとかはどうでもいい。違和感があって
ダメなら面白くないんだろうな。こっちとしては倒錯でも楽しめた。
>>275が低質アニメと思うことになんの不思議もないが、いいアニメってどんなのだ？

>>286
ストパンの話って、>>1の回答になって、いいながれじゃないか？
とか俺はおもってたがなｗｗ

ってか、ストパンの奇妙な面白さってのはまさにそこにあると思うんだけどね。

物語の構造自体は極めてオーソドックスな「友情・努力・勝利」の伝統的熱血厨二ストーリー。
だけどキャラ設定などの道具仕立てが変態一歩寸前のちんちくりんさ。
まさに上の方で話に挙がってた「糞真面目な顔で説教したり烈風斬したりするパンツ丸出しのもっさん」
だが、作品世界では誰もそんなもっさんの姿を奇妙に思わない。

確かに>>292がしたり顔で言いたがってるように、過去にもこういう味わいの作品はあったけど
だからといってそれがストパンの奇妙な面白さを否定する要素には全くならないわけで。
まさにテンプレな言い方だけど「嫌ならみなきゃいいじゃん？」で済んじゃう話。

初代トップをねらえはオッパイでハイレグブルマだけど
燃える展開自体はおろそかにはしてないでしょ？
それでもおっぱいでブルマだからB級はB級なんだがｗ

基本の骨格である少年漫画要素が雑なのに
ファンがつくってのはメインの構造はお察しで
好事家たちが喜ぶパンツ　兵器　ソフト百合入れるからでしょ？
それではC級の粋をでないってこった

>>295
ストパンの売りはあくまでパンツ
あれをお話の中でズボンと言いはることがすでにギャグであって
見る側はあれをズボンとは認識していない
そしてストパンにはそれしかない
少年漫画の劣化コピーのような熱血王道ストーリーもパンツを見せて空を飛ぶことのエクスキューズであって
物語のテーマではない

なんというかストパンは見せ方が悪いのか構成が悪いのか
一般的な「燃える展開」になってもそんなに燃えなかった
だから俺にとってはギャグアニメの域を出ないものなんだよね

まあそれでも「糞真面目な顔で説教したり烈風斬したりするパンツ丸出しのもっさん」に惚れ込んだから見続けた訳なんだけどさ

あと２は話的に半端な気がした。
張った伏線を回収できてないし。

>>297
それは少し違うと思う　ズボンも大きなファクターだけど主人公の成長譚とチームとしての成長譚もしっかりテーマとして機能してる
>>298
少し半端なのは確かにある　回収しなかったというより新規視聴者を取り入れるのと宮藤を休ませる為に伏線をブッ壊したって感じかな

>>296
「構造」が雑なのか「要素」が雑なのか「話」が雑なのか、その時々によってフラフラしないではっきりして欲しいもんだ。

あと、ストパンは別に「燃える展開」自体を疎かにしてないし、そこがあるからこそ道具仕立てのちんちくりんさとのギャップが
奇妙な味わいを出してると思うんだけど、お前があくまで「オロソカダー」と言うのであれば(AA略)なんだから、それこそさっきから
言ってるようにそんな「倒錯アニメ」なんぞにいつまでも粘着して演説してなくてもいいと思うんだけどねえ……


>>
297
＞ストパンの売りはあくまでパンツ
＞パンツを見せて空を飛ぶことのエクスキューズ
もう(AA略)としか言いようのない我田引水っぷりで言葉もない
そんな「倒錯アニメ」に面倒なんで以下略

>>300
いやいや
あなたが烈風斬で感動できたのならもう何もいうことはありませんｗ

要は、それ変だろっていう違和感が気にならないほどの魅力があるかだと思う。
トップを狙えは、あんまり覚えてないが、どちらかというと痛いアニメって
印象があるな〜。

>>298
＞一般的な「燃える展開」になってもそんなに燃えなかった
敵が「ネウロイ」という、(アニメ作品内においては)最後まで正体不明意味不明な奴らだったってのも大きいと思う。

>>303
敵が悪いのは、同意だな〜。

>>300
何がどう我田引水なのか、キチンと自分の言葉で説明するように

>>299
残念ながら少年漫画とは構造が逆転しているんだよ
あれはまずパンツありきであって
１クールなら１クールお話を引っぱらなければならないから
そこに王道ストーリ的なものを持ってきただけのようにしか見えない

ネウロイはウィッチ同士で殺し合いをせずに戦わせる為にはどうすればいいか？って所からできてるからね
魅力的な敵ではないな　実際の兵器とかをモデルにして個性を出そうとはしてるけど

>>305
何をどう説明しても「ウリハパンツダケダー」「マズパンツアリキダー」と自分の頑迷な思い込みを
傷ついたＣＤみたいにスクラッチすることしか出来ない人間にどう「説明」しろ、と？

だから以下略

>>305
ああそういうことか　つまりどちらが先かってことだな
それなら確かにズボンが先だと思う　でも持ってきた方の王道展開も機能してるって思うんだけどそれはどう？

ガンダムやトップをねらえなんて
ガキ向けの玩具ロボットだけど、オタ向け美少女だけどって但し書きがついた上での
でも人間ドラマがあるとか燃えるバディームービーである、名作であるっていう評価だったわけで
それこそが万人受けはしないが名作であるという「B級」の定義そのもので

今のアニメ界だとそういうオタク的なものが普遍的になったと
過去のB級がA級であるかのごとく錯覚して
B級作ってるつもりでC級を作ってるんじゃないかと

ガンダムＢ級って、なにがＡ級なんだ？

>>302
1話だけとか、その後のメディアミックス展開とかを含めた意味でならいいが、
OVA一期を全部見て「痛い」だけで断じてしまうのはさすがに個人の主観といえど同意しかねる

>>310
〜だけどって但し書きがつかない万人向けの名作のこと

>>311
だいぶたつからな〜　たぶん一期は全部見たとおもうけど？
メディアミックス展開はたしかにマイナス要因には思ったかな･･･
声優がでしゃばってくるのは、あんま好きじゃないね。

>>312
そこまでいったら、にげれんとおもうけどなｗｗ

>>308
もし主人公の成長を描くのなら、もうちょっと芳佳にフォーカスするべきだったと思う
色々なキャラ、つまりAKB48的にあらゆるニーズに応えようとしたあまりにピントがぼやけていた感は否めない
それもやはりパンツありきの企画だからだろうと思うよ
そういう企画自体を悪いとは言わないし、商品として売れなければどうしようもないから否定もしない
ただそこで止まっていては先はないと思う

>>312
そこまでいくときりがないよ、SFはスターウォーズも含めて全滅、ジブリだって子供だましといえば子供だましだし、
そもそも物語自体を否定しかねない

>>313
そこまで声優でしゃばってたかな〜、まあ当時としてはミーハーなことも手を抜かずに全力で投入してた感はあったが・・・
でも痛い部分に目を奪われて物語の骨子を見てくれなかったのは残念だよ

けいおんなんてニコ厨のMAD素材専用糞アニメだろ
作画以外に褒める部分なんて一個もない
ネタとして楽しむならまだしも、あれを神作品とか言って持ち上げる奴は真剣に分からんわ

>>316
金ローで放送されるジブリやSWと
されないガンダムの差で十分だよ

まーでも
今週の禁書みて思ったけど
ストパンなんて、女がみたら不愉快なだけなんだろうなとｗ
女のパンツなんてかえって邪魔で作品の邪魔をする行為ｗ

またハゲはじまったか

>>315
確かに芳佳の成長だけにスポットを当てたわけじゃないから霞んで見えてしまうか
先が無いというか、まずズボンという萌えがあった訳だろ？そこに色々加えていくってのは先を目指したことにはならんかな？
まあ、一つ一つの要素が霞んでは意味ないかもしれんが

>>317
けいおん観てないからなんとも言えないけどあんまり糞アニメとか言うのはやめておこうぜ　

それにしても違う意見の人と議論するのは面白いお

>>318
主張は理解できるし、それに反論するのは困難だとは思うが、同意はしかねるな〜
屁理屈だと承知の上で言い返すと、そういうものは無難で一般受けするだけのものだし・・・
カリオストロの城だってナウシカがなけりゃ絶対に一般世間には埋まってたし、ハウルが名作とは思えない

俺的な結論としてはストパンはパンツ以外の要素がどれもコレも中途半端なんだよね。
無いわけではないが中途半端。

萌えでキモイところといえば秋葉原
類人猿いっぱい!
キモレステスもいそうだ!
キモ!!

>>322
もちろんガンダムの巨大ロボットってのは
巨人・力への憧れで普遍的に広がる要素足りえるんじゃないかとか
SWのフェティッシュなメカはオタクそのものじゃねーかとか
B級のエヴァは金ローで放映されたじゃねーかとか
円谷特撮っていうB級を下敷きにして庵野自身もB級作れてるじゃないかとか

いくらでも例外を突っ込むことは出来ると思うけど
基本的に過去のB級日本アニメ、名作オタクアニメを志向して今C級が作られてるっていう
大勢はあると思うし、玩具ロボだけどっていう但し書きをつけられても、
それでもなお普遍性を獲得しようっていう意思がガンダムをB級名作たらしめてるわけで

それこそ萌えをだしたところで安心してませんか？っていう
富野の問題提起そのものじゃないかと思う

>>323
まあ正解だろうなあ　アニメだけじゃなくてストライクウィッチーズという世界観に関して言えばミリタリー要素だけは本当に濃いとだけ言っておく
要素詰め込み過ぎてもダメってことだな

>>316
日高のり子だよね。フューチャーされたあとで、見た口だから、そのへんが
影響してるかもしれない。
>>318
一般受けするから、上とは同意しかねるけどね。一般向けってできること
が限られてくるんだよね。飛びぬけた良さで、そこそこの支持範囲をもって
る作品をＢ級というセンスは、ちょっと違う気はするな。
しょせんジブリかよって感想･･･映画は時間短い分良いものがつくれると思う。

けいおんはディテールの積み重ねでそのさきを目指したのだろう。それはそれでいいし。否定されるべきものでもない。

ストパンのミリタリー要素が濃いとか、ねーわ
要素の濃さってのは、それがどれだけ作品に浸透してるのかってことだろ
裏設定を用意してパロディにしましたってだけじゃ濃いとは言わない

>>327
AでもBでもどっちでもいいんだけどさ
要するに普遍性、ドラマを第一義としてどっちも作られてるわけでしょ
そこに萌え美少女や玩具ロボが入ればB級で、老若男女選ばない内容ならA級

本当にB級作るなら普遍性の部分こそおろそかにしてはいけないのに
B級をお手本にしちゃうと普遍性の要素と萌えや玩具ロボの要素が相対化されて
どっちもほどほどに模倣みたいなことになるとC級が出来上がるんじゃないかな？
そのわかりやすい例がストパンだと思うけど

ストパンはプロレスだからな、ガチ指向の人には物足りないかもしれんな。

それは作り方のセオリーの問題じゃねーの？
パンツ第一義でつくって、おもしろかったら、それでいいよ。
ただパンツだけじゃもたないから、そこそこの話があって
トータルで面白ければ、作品は成り立つとおもうよ。

その話になると
オッパイさえ出てれば抜けるのか、そのオッパイにたどり着くまでに
ちゃんと苦難があったほうがより燃えるし抜けるのか問題ってのになってくるわけだね
キャラクターとしてのリアリティーを確立すること＝萌えか
アイコン化した記号並べれば＝萌えか

人間同士のコミュニケーションを煩わしく思ってる人が増えたのが
記号化された萌えが流行る原因だと思うけどね

むずかしすぎて、なにいってるかわからんぞｗ

例えば
お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからねっ!!
っていう爆死確定アニメがある
これは萌えアニメとして判断してイイモノだと思うのだが
いかんせんキャラデザがエヴァンゲリオンみたいな感じで
まったく萌えない
もしこれを京アニ風にすれば？
つまり、このアニメはハゲが言う所、まったく安心できないアニメなのである
しかも、原作者に気を使ったせいで

とりあえずストパンのパンツをズボンと言い張っているやつは表に出ろ

例えば稚拙なラノベの愛読者に文学小説読めって無理矢理おしつけてもしかたないんだよ
くだらなければくだらないなりに自分の作風や個性を出せばいいわけであって
男女の痴話げんかを描くようなラブコメアニメならそれでお話として完結してりゃいい
その先そのカップルの人生がどうなったとかどんな帰結を迎えたのかとか
視聴者は求めてないし作り手が自分勝手に加えるべきでもない

萌えから先を作っただけでよ
「やったったで！突き抜けたったで！！！」みたいに威張られても困るけどな
もっと土台にベーシックな導入があって、視聴者がちゃんと突き抜ける段階まで誘導されたんならいいが。
まあ禿は当然その辺の基本的なことは分かってるだろうけど、これを勘違いして
どんどんニッチな方向に行くだけでいいんだと開き直る制作者が増えないことを祈る

そもそもヤマトやガンダムが出たころと今のアニメのビジネス環境が
全く違うことも考慮せず売れ線ばっかだの安直な作りだのナンセンスもいいとこ
今はBDやDVDのソフト販売とパッケージになってて制作者もそれに縛られてる
ソフト販売会社や広告代理店が企画→制作会社に依頼がアニメ制作の基本なわけ
つまりソフトを売る会社がソフトが売れなくてもいい、市場に逆らって冒険しようと考えんと
そういうアニメは決して生まれないわけ
営利企業でそんな愚行犯すか？普通に考えて
業界の事情も考慮せず制作者が劣化したからだの短絡なこというのは無責任なざれ言でしかない

細田は映画二本とったぞ、故・今敏や湯浅は？新海は？
熱意と才能のある奴が予算を獲得して作りたいものを作るそれが出来ている人もいるし
それがしにくくなってるのならその構造そのものを批判だろ

なんで社員でもないやつが社畜精神に理解を示さなくちゃいけないんだｗ

昔は昔で今以上にスポンサーからのよ要請は厳しく
今以上に視聴率が重視され低視聴率なら打ち切りされていた
ヤマトもガンダムも打ち切られた
それでも出てきたし、それを見出したのは他ならぬアニメファンだった
忘れるな

>>340
そういう作品もあるがそれが主流になって市場を占めることはないのもまた事実
今やってるTVアニメはほとんどが漫画やラノベのアニメ化ばっかりだろ
そういう作品は原作に沿った作りしかできないという足かせもある
そういういろいろ制約ある中で作ってる
アニメーターの技量やこころえだけで杓子定規に計れるものではないってことだ

外注だから、かわったのはできませんでおわってたら、やっぱり
製作者は劣化したといわれても、しかたないかもな〜。
まぁ、リスク背負ってやるほうが変だろとは思うけどね。

まあ、オレが商売でアニメ作るなら、ＴＶ版では修正入るチクビ、パンツシーンをテンコ盛りにして
DVDでは無修正ってアニメ作るよ
バカ売れはしないにしても、ある程度買ってくれる層は必ず存在するからな
もちろん、アニメ史にも残らない作品になるだろうが
やっぱりリスク背負うのは怖いからな

一部を除いて、アニメ制作下請け会社しか無いんじゃな……
ただ、僅差ではあるが年間を通して見るとゲーム、漫画、ラノベアニメじゃなくて
結局はオリジナルが最も売れてる年が結構あるので、まだ救いはあるのかも

オレが商売でアニメ作るなら、ＴＶ版は全年齢向けにややおとなしく萌え優先
DVD初回は修正入れつつサービスもり
そのうち完全版と称してるチクビ、パンツシーンをテンコ盛りにして
BDは18禁にして陵辱！！！！！
で、北米版で無修正

そんな方法でしか売れないもんばかり作ってるのが一番の問題なんだがな

しかも、そんな方法で売ってる数が10000枚前後
近年のヒット作といわれる物の四分の一から八分の一
最初から制作費回収＋α程度が目標数値なんだろう
作ってて恥ずかしくないのだろうか

甘いね
俺芋はろくにパンツも見せずに3万売ったんだろ？
これで無修正まで4段階、最後はエロゲーまで引っ張ったらガッツリ稼げるぜ

それだと新規作画で金が掛かるし、原作者・出版社からのNG
声優の事務所からのNG出て制作不可能
俺芋に限らず、原作物がほとんど全てって事が前提に入ってない
完全オリジナルでなら可能だが、もの凄いリスクを背負った
非現実的過ぎるプランだろｗ

それこそ、最初から同人かエロゲでやれってレベル

ハゲ萌え

サロンでやれよ
板違い

>>338
ハゲは大衆に受け入れられる作品こそが素晴らしいと思っているからニッチでありすぎる事を評価しないよ

>>353
その冨野の感性自体が極めつけのニッチで大衆には受け入れられないんだけどねえ
ガンダムが受けたのは、冨野という軸に他のスタッフがサポートしたからこそだし。

話が変わるが「おまもりひまり」という萌えエロアニメがある。
これには正にメイドさんが出てくるわけだけど、メイドですって個性が出たのは登場回だけで、
あとは喫茶店はただの集会場になってるだけ、そのキャラも「いや〜ん、エッチ」ってやってるだけなのよ。
普通に喫茶店の店員でいいのに、作家が「メイドが旬だから」って理由で入れたとしか思えない。

このキャラはなぜメイドにこだわるのか？ということを考えていけば自然と萌えポイントを思いついて
作品に反映し、萌えエロアニメとして優秀になり、うっかり一般受けすることもあるだろうに、
そうならないのがもったいないと冨野は言ってると思うのだがー

>>353
分かってるよｗ
だから「禿は分かってるんだろけど」っていってるじゃんｗ

メガネっ娘萌えはメガネが動き回ってれば満足なのだ

>>356
そういった表層的なキーワードだけで満足する
表向きの雰囲気だけみて思考停止し流される
そんな人間達が世の中意外すぎるほど多いからダメになってくんだよなぁ

>>1
作ってからいえ。

>>358
禿が今の萌えアニメをどんだけ見てからほざいてるのかは知らんが、
作品には今でも一線級の萌えキャラ出てるぞ

けいおんは「その先」があったからウケたんだよ

ちがうよ
けいおんはキャラクターを活かすアニメの方法論
映像として見せる得意分野に特化したから受けたの

富野が語る価値観は文字でも表現できること
人生についての話、脚本の話

禿げは停滞してる

それを言うなら、冨野に続かなければならない筈の後続組が停滞しまくりだよ。
ガンダムOOなんて、冨野が「こりゃいかん」と思った人類の革新とか新人類が宇宙人とのコンタクトとかの路線を、バカみたいに突っ走るし。

>>356
近い将来メガネ属性は「淘汰」されるよ
メガネアンチが声を大きくして騒ぎ立ててるからな

まあメガネっ娘自体が少なくなってきたから出てきただけでもうれしく感じるのだろうが

>>363
先達が「こんなんダメ！」といったことを　「いやそうでもなぃっ！」と照明してみせようとするのも立派な意志だよ。
00は、主人公が俺がガンダムだと言いながら人類の悲しみや業の受け皿になろうとするだけの話だから、
他が陳腐なのは仕方がない

あと、冨野のアニメの作り方や業界人の在り方を参考・模倣しようとする人は大勢いるけど、
冨野の性癖はニッチすぎて引き継ごうとしてる人はひとりもいないと思うわ

００はさニュータイプ論は良くないみたいな気づき以前につまらねーんだよ
単純に物語の推進力を維持できる構造になってるかとかそういう次元でつまづいてる

地球外生命体との相互理解なんていうものはマクロスでやってりゃいい
ガンダムでやる意味は無い

>>367
○○をガンダムでやる意味がないとか言い出したらGガンどうするのさ・・・

>>368
Gガンは人類同士のイデオロギーの対立ってちゃんとガンダムしてただろ

プルツー生み出した人は違うで

>>369
あんなのただの狂人だろ

>>369
あとお前は人類同士のイデオロギーの対立に何を求めてるんだ？
どうせただ単純に自己主張を掛け合いながら
サーベルでガシガシやってるシーンがなんとなくエンターテイメントとして好きなだけだろ？

富野のがやったことがルールなんだろ
どうせ富野が00作ったら絶賛してるくせに
｢流石富野、言ってることとやってることが矛盾してる！でも富野のアニメ面白いﾌﾞﾋﾌﾞﾋ｣ってな
萌え豚と同じ人種なんだよ
正直に富野に新作作ってもらいたいって言えよ

今のこの人は、会社の偉い人が思ってる事を代弁してるに過ぎないね
会社のプロパガンダを正当化するための偶像みたいなものか

この人が独立して新会社を起こしたいうとかなら
多少の批判や文句でも小気味良く聞こえるんだが
実際は重役に組み込まれて、いまだに広報係をやってるわけで・・・

も、え、あ、が、れ
もえあがれ
萌え上がれ

この人、いつもやたら高いことをおっしゃるけど
自分の仕事の現状についてはどう思ってるんだ？

アニメータを考えられないような薄給で働かせたり
制作費をボッタクリ値のＤＶＤで回収する事について
そんな事は気にしないけど
日本人の問題点は目に付いたり､若者については文句を主張しますってことか？

>>376
それは富野の責任じゃないだろ

>>377
そりゃそうだけど
いつもあれだけ偉そうなこと言ってるんだから
そうやって飯食ってる人間としてどう思っているのか聞きたいね

他人を責める前に、てめにそんな資格があるのかよって思う
だってこいつただアニメ作っただけだろ

>>378
富野はアニメーターの労働環境のことを言ってるんじゃないし
富野の時代だってアニメーターは貧乏だった
話をすり替えないようにな

おまえの言ってる事柄に関しては、富野がどうこう言ったからって変えられるものじゃない
業界全体の構造改革をしない限りはな
だが、作るアニメ作品に関しては作り手の志しで変えられる

>>379
俺が言いたかったのは
ただ単に「普段立派なことおっしゃってるけど、そういうアナタはどうなんですか」って事だよ

この人が動いても変えられないだろうし
この人自身がそういった環境をくぐってきたってのはそうでも
そういう歪みの上で現在の自分が成り立っているんだから
「そこまで正しく生きろと言うなら、アンタ自身が手本を示せ」って思う

人間なんだから強い物には盛られなかったり
楽な方へ流れるのはやっぱり仕方ないんだから
もうちょっと発言に含羞をもった方がいいだろと思う

おまんこを舐めたくなる女キャラを描いてくれるアニメーターさんは神

おまんこを舐めたくなる女キャラになるかどうかは絵じゃない。
監督次第ということをこの人は理解していない。
富野の女キャラはヒステリックかステレオタイプで誰が描いてもダメ

売れそうなものしか企画通らないから似たようなアニメばかりになるのは仕方ない。
まぁその枠内でも工夫して面白いものを作り出せれば良いんだろうが、
それこそが難しいし、うまく行ったとしてもマンパワーに頼ってるだけで構造改革は望めないわな。
だから志は大事なんだけど、大前提として売れないといけないから…
ループして全然進まない。

顧客の要望に萌があるなら、それに応えるのは当たり前だが、
更にその先まで提示していくのが中の人の務めなんだろう。

「萌え」の先って言ったら、「個人個人で専用化されたボーカロイド」というアニメから離れたセカイにいってしまいそうだよ。

>>380
少なくとも富野は出来ないことを環境のせいにはしなかったな
上にも書いたが、昔は今よりもっと革新的なアニメなんて作りにくい状況だった
でもやった
だからこそ言えるんだろう

谷口だったかなぁ
萌えキャラを出すのはかまわない
ただ、なぜ萌えキャラが流行ってるのか、萌えキャラのなにが
視聴者の心を掴むのか、を考えて作らないと他のアニメと差別化できないですよ
と言ってたが、似たようなことじゃないかな

本来は視聴者が勝手に萌えるとかﾊﾞﾊﾞｧ結婚してくれとか言うだけの話で、
作り手側が萌えがどうとか言ってるのは相当シュールというか異常な状態ではある。
無視できない要素だから研究はしないといけないんだろうけど。

>>386
違うよｗ
それは最高に萌えさせるテクニックを探求するっていうマーケティングだ

例えばラノベはラノベでいいんだよ
文学になる必要はない
読者は物語の深さや小説としての完成度の高さより
読みやすく親和性の高い文章、お気に入りな挿絵、厨二な展開等のラノベとしての特性を求めてるんだから
ラノベをラノベレベルで終わるなそこから発展しろとかいうのは筋違いもいいとこ
同様に萌えアニメはあくまで萌えアニメの範疇で作ればいい
それ以上のものを加えなきゃ程度が低いとかいう方がちょっと乱暴でおかしな議論

「オモチャが売れればいいよ」というスポンサーに抗って、いろいろやってきた冨野。
そういう「範疇で作ればいい」と、最初からあきらめてるというか壁作ってる態度が許せないのかもとは思う。
範疇で作ればいいってのは、ある意味で「向上心とか野心とか持つな」と言っているに等しいでしょ。

そういう枠の中にあるものでいいんだよ

って姿勢では大きな商売にも繋がらないと思うしなｗ
萌えアニメはその枠内にとどまるなら、商品としてはそこで終わる
俺妹なんて典型的なそういう作品だし
それでも限界には挑戦したいんだ的な原作だったとは記憶してるが、あれは枠内にとどまらないと売れないだろうｗ

たかが販促アニメと言ってもプリキュアなんかおもちゃの売り上げが
100億超えないとエライ事になるわけで、小手先のテクニックじゃどうにもならん。
子供だましでは子供は騙せないもんな。
他方で今期話題の例のアニメなんか子供だましも良いとこだ。
奇をてらってるだけで、ある意味パンツで釣るアニメよりも薄い。
正面から取り組めないヤツはどんな素材使ってもダメな典型だ。

あと、スレタイの萌えはロボットとか美少年とかにも置き換えられるだろうね。

別に、アニメに限らず他の商売でもいえるんじゃないの。
流行に安易に乗っかるだけでは、その他大勢の中に埋没してしまって
生き残れない、って意味では。

その他大勢の中で生き残る確立より、先駆者となって成功する確率のが
はるかに低いって思わないか？？

先駆者ってそういうモンでしょ…

>>392
とりあえず見て無いことだけは分かった

まどかマギカは隙間狙い的なものであるのは確かよ
ただ、意欲作でもあるがな
イヤーな話ではある

種も00もUCもまずまずヒットしてるけど
どれも富野は作ってないんだよな

∀で爆死遂げて、新約Zも最初よかったけど先細りだったし
この人偉そうにいえるほど最初のガンダム3作以外まともにヒットしたもん作ってないんじゃないの。

そういう商業的な成功がどうとかいう話をしているだけじゃないと思うぞ

ただのオナニーならそこらにいくらでもいるだろ

前にも話出てだが原作物を勝手に改変することはできないから
オリジナルもので今期例を挙げるならまどか☆マギカ、フラクタルあたり
おもいっきり創り手がオナニーしてる感じだがw
少なくとも大量生産型でいいやってかんじはしないだろ
まあ結局いくら作りで冒険しようがそれだけで作品評価されるわけでもないんだよね
キミキスとかアマガミみたいに無難な作りでよかったのに勝手に群像青春劇みたいなことして大爆死
無難で大衆的な人気素地を持たせて客に受け入れさせられないと成功はしない
商業的にこけたらどんだけ先駆的とかほざこうがすべからく失敗扱いされる

オリジナルは事前審査とも言える生存競争がないぶんぐだぐだになる作品が多いよね

オリジナルは、先の情報が入ってこない。展開予想が楽しめるなら
かなり楽しめるコンテンツにはなるな。原作あると、答え知ってる
奴は大勢いるから、展開を真剣に話し合う奴なんていないしな。

>>403
別に話し合わんで
一人で見りゃ原作付きもオリジナルも一緒やん殆ど
まあ今の時代は作品単体として楽しむ前にネットでのコミュニケーションありきってのは分かるけど

本当の老害なら、今の連中はこんな下らんものを、で終わり
（石原に至っては自分で決めつけて規制まで始める）
じゃどうしたらいいのか言ってくれるだけ前向き
皆殺しの冨野とは思えない仁愛発言

でも、たいしたこといってないし〜

本当に重要なことは、「たいしたこと」じゃないですよ。

・継続は力なり
・人間、あえて苦しい道を選ぶことも自分を磨くために必要
・人間は死ぬまで勉強

たいしたことじゃないけど、実践はけっこう難しいよね？

言ってることは、「もう少し考えてみよう。」ってだけだよ。

上げてる例は、言葉として、たいしたことなくても、難問だね。
で、なんか関係あるわけ？

信者とアンチしかいないんじゃ
話にならん

ヒット飛ばしてから言えって思う

一杯ヒットさせているがなｗ
リアルタイムではなく、時限装置付きのものも多いがｗ

ガンダムだけじゃん
イデオンとか打ち切りだし

>>1
かなりオブラートに包んだ言い分だなハゲの割には…
監督の手腕が試されてる時代の発言のようにも思えるね
激励の意味合いもあるのでは

>>412
ガンダムだけで凄いだろ

今、現場でやっている人間が>>1みたいなこと言うと、
「てめぇ、何様のつもりだ！」と総スカンだろうからな。

そういうことをハッキリ口に出せる人がいるということでも、冨野さんは大きい存在だと思う。

ヤマカンや麻枝が同じこと言うとどうかな？

ハゲの後継者が育たない

>>417
直接の門下じゃないけど、庵野とかそうじゃね？

あと後継者じゃなければ、大河原邦男とか声優陣は
富野のイジメにも似たシゴキで鍛えられたし

ヤマカン先生とかもう駄目よ
完全に声優と馴れ合っちゃってるどころか
フラクタルの2話まるまる一本入れ込んでる花沢さんにくれてやった様なもんだし本人もそう言って憚らない
11話しかないのにあんなテンポの悪い捨て回挟んじゃってどうすんのって呆れた

ＩＳとかのオナニーゴミが人気でてる時点でもうね・・・

あれ人気あるのか
即キリしたからわからんが
まどかはまだわかるんだけどなぁ
うーーーん、ってつい唸ってしまう作品でもあるがｗ

ISほど開き直ったハーレムも今時そうそうないぞ

ISはイヤミが入ってる気がするけど

ISは少なくとも原作者は天然で作ってるぞ
パクリをパクリと自覚してない無邪気さがうぜぇ

>>420-424
ISはフリージングよりかはまだマシｗ

まあ特定作品のパクりと言うよりは、全編テンプレだけで作った、ある意味斬新な作品だよな
視聴者の予想を裏切る展開が何一つ起こらないってのは凄いw

あそこまで、恥ずかしげも無くテンプレ通りに作るのは、普通の感性を持ってるなら
なかなかできるものではないな。
その意味では、あきれるを通り越して笑える作品ではある。

HDに残して、2度見たいとは思わないが。

でも逆に誰もやらないようなテンプレをあえてやるから流行ってるんじゃね？
テンプレ以外ばかり作ってるとこへテンプレもってくりゃ自然と目立つし新鮮に感じる
世の中結局目立ったもの勝ちっしょ

あれは周囲がテンプレやってる中で、まさかそこまでとは思わないほどテンプレを突き詰めた、と言うべきだろう。

あと、目立てば勝ちと言っても、「路上でストリーキング」「小学校に侵入して自分はロリコンだと叫んだ動画投稿」というおいおいという目立ち方だってあるんだよ？

テンプレじゃなくテンプレっぽいものを並べてみましたって作品
だから設定に関してもキャラに関しても整合性が取れてなくて薄っぺらい

ヨスガおすすめ

うすっぺらいのがよかったりするんだろうな
富野の作った奴みたいな全編笑いも何もない重たい説教臭い作品だと
見るほうも疲れるからよっぽど面白くないとだらけるし

設定に関してはそれはわかるが
萌え系でキャラが薄いのがいいというのは理解できない
俺は立ってないキャラに萌えられないからね

> 富野の作った奴みたいな全編笑いも何もない
それはどうか

ZZの前半は割と苦痛でした…

ハゲは毛根だけじゃなく才能も枯れちゃったのか
新しい面白いアニメ作ってくれよ

富野が売れないのは重過ぎるって言うのはよくわかるな

重荷は重いものっすよ

アナ姫可愛いよアナ姫
アナ姫に萌えないやつはどうかしてるぜ

理想は分かるが
金落とす層に合わせた作品作らないと商売にならないっすよ

だからそこはちゃんとクリアして商売として成立させた上でのプラスアルファの話だよ

>>440
萌えアニメ作ってもいいが、革新的な萌えアニメを作れという話でしょ
今の萌えアニメなんて「ああ、またか」というものの繰り返しだろう

アナ姫萌えるじゃないかアナ姫

今の主流は完結すらしてない原作かじり倒すだけだし
ちょっとでも手を加えようものならすぐ視聴者ヒヨるし
革新的とか夢物語でしょ

>>441
成立させてないじゃんｗ

ああまたかの作品がいいと思う奴が今はたくさんいるんだよ
なんだこれ？とか違うだろこりゃとか思われたらもうアウトだ

まどかマギカは良くやってると思うよ
今後どうなるか分からんけど

ハーレムモノは多いけど、結局主人公はもごもごして女を1人に決めない
そういうとこも先を考えてないって言えるよね？
電影少女みたいにあるべきだと思う

富野は作品として作っているだけで、決して自分の思想じゃないと思うよ。
作品しか知らないから富野の思想は知らんけど。

もし、富野の作品に富野のなんらかの思想が含まれているとしたら、
富野の思想は幼稚だってこと。
だって作中の人類の課題はもうすでに課題じゃないからね。
主人公の解決の仕方も幼稚だしね。

だから、富野作品と富野の思想は別だと思う。
もしくは、偉大なアニメに携わる人だからといってその思想まで偉大とは限らないかのどちらか。

富野作品にあらわれてるのは思想じゃなくてもっと人間的、根源的な物で
ぶっちゃけ御大のお悩み事なんだよ

頭髪がテーマじゃなかったのが救いな程度

正直この人変な宗教入ってると思う

自分大好き教だろうアニメ監督に多いよね

クリエイターなんて多かれ少なかれ変人だろうし、自分に自信がなけりゃやってけないだろう。

変な宗教入っていても、モノが作れる人間か。
常識あって空気読めても、他人に文句言うだけの一介のリーマン止まりの人間でいいか。

それは、どちらが良いとも言えない。

とかなんとか言いながら富野って巨匠扱いされてる中ではダントツにリーマンクリエイターだよ。
上には逆らえないし、独立も出来ない。
サンライズを離れたらなにも作れない。

ピクサーみたいに色んな人間がアイディアを出し合って作るのがいいのか
ガンダムみたいに一人の人間の思想を込めた変態アニメがいいのか

どちらがいいのかなんて誰にも分からないよな

ジブリは後者だけど技術者集団みたいなとこはあるな
俺は∀キンゲ好きだから今度はそっちの方向でやってくれれば

富野って独立しようと思えばできるんじゃね？
少なくとも食うに困ることはないはず

アナ姫みたいな萌えるキャラ書いて欲しいなぁ

>>457
富野の交渉能力じゃムリだろう
出来るならとっくにやっているはず

喰うに困ると思うぜ
あれだけ有名な監督なのに言うほど作品が売れないんだから

ガンダムブランド、それも昔ヒットしたシリーズのリメイク以外は売れる要素がないもんな
VとかZZをどういじっても売れそうもない

ZZは何気なく女キャラ可愛いじゃん、ビーチャは棚ボタで女まで作っちゃって本当にどうしようもないが

思想の限界だろう。
まだ解決していない風潮の部分で商売してきたが、
実は時代は富野を追い越してしまった。
だから、「萌えの先」といったのは、萌えを勝手に定義することで、
手軽に追い抜こうというものでしかない。

アナ姫萌え萌えじゃないか

ビジュアルが萌画じゃないってだけで富野キャラのほうが結構萌える事もあるから
そんな断定でもないだろ

むしろ真の萌えはビジュアルすら凌駕するものだ
ビジュアルなんて飾りですよ。最近の萌え豚はそんなこともわからんのです。

ひぐらしとか東方とかあの絵でよくあそこまで伸びたなという想いは今もありますわ

ｋａｎｏｎとかａｉｒも忘れるな。

結局テーマだったり演出とかの見せ方次第なのかもな

新旧オタクの主流層に受ける作品を作るならどうせ大した事がない作品になるだろう。

これまで通り、富野氏が自分自身で否定したくなる様な作品にしかならんだろうさ。

いまだにプルとプルツーが一番萌える

>>471
やっぱり不幸設定があった事が大事なの？
それともビジュアルが好きなの？

エルもかわいい

>>473
フィノ、ビアンノ…どっち？

僕はプルよりプルツー

萌えアニの主人公ってこんな青春だったらいいなーって感じのまま時が止まったテンプレ型ばっかりだしな

萌えアニメの主人公ってあんまり理想じゃないよ。
ヒロインとキスすら体験出来ないで終わる作品が多いじゃないか。

萌えアニメを否定すると萌えアニメの先にいけるとか？
それともうまく萌えを消化するかって話かな

どうやら今期ついに回答が結実したようですな
まどかで

ハーレムを究極的に描いたIS

ハーレムってのは男に精力があって何ぼなんだよ
あんなホモくせえ主人公＋原作者のお気に入り以外はかませ以下のどこがハーレムか

そんな共産主義的ハーレムは時代遅れ。

ISなんかはまさに富野が批判してるタイプの作品だな

>>481
むしろ、精力のない男主人公の方が多いんじゃないか
ハーレム物語を成立させるために、主人公はいつも優柔不断か朴念仁

が、現実には優柔不断や朴念仁な男はモテないんだがな

富野｢シャルルのおちんぽ舐めたい｣

禿がハーレム物作るなら全員孕ませた上に全員殺す

ハゲなら孕ませて降ろしてを繰り返しそう

ハゲ的ハーレム主人公＝沢渡止

ザブングルとか今で言うハーレムモノっぽい雰囲気だったような気がする

富野にはISみたいな作品はいつまでたっても作れないだろうな

まあISほどの駄作は作れないだろうな

たしかにIS作られても困るなw

富野じゃそれだけの才能もないよな

ニュータイプ師匠

なんかすっきりする奴書いて
萌えで粋がってる奴らを抜き去ってくれよ

どうしてこうなっちゃったんだろ
ほんの数年前はまだ面白いアニメもあったのに・・・

萌えの先が見えない人のコメント聞いてもな

ペリーヌを意味なくはだかにした富野ならではのたわごとですね

富野ほどすぐ脱がせる人いないよな

富野も萌えの発端みたいなところあるだろ
それが男か女なのかって違いだけ

確かに富野は究極のツンデレだが

ISはぱっとみ富野が嫌うｦﾀｸ的記号にあふれていて陳腐だが、何か謎のパワーがある。

ねーよ