フラクタル - FRACTALE　23

無為徒食体制“フラクタルシステム”により、人類は無労働社会といふ楽園に足を踏み入れた。
“退廃した未来”を舞台に、“終われない世界”に、立ち向かう決意をした
少年と少女の出逢いを描いた壮大な冒険物語が幕を開ける！

●TV各局放映／WEB動画配信日程―H23.01.13(木)より、フジテレビ『ノイタミナ』枠にて放送開始。
フジテレビ (CX)　　　　　 毎週木曜日 24時45分〜　1月13日〜
フジテレビ On Demand　毎週金曜日更新　1月14日〜
└→http://fod.fujitv.co.jp/s/
関西テレビ (KTV)　　　　毎週火曜日 25時35分〜　1月18日〜
東海テレビ (THK)　　　　毎週木曜日 26時05分〜　1月20日〜
さくらんぼテレビ (SAY)　毎週土曜日 25時05分〜　2月05日〜
BSフジ　　　　　　　　　　 毎週土曜日 25時00分〜　2月26日〜

●関連URL
公式サイト　http://fractale-anime.com/
フジテレビ　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fractale/
漫画版（スクウェア・エニックス）　http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/comic/fractale/
公式ツイッター　http://twitter.com/fractale_system
まとめWiki　http://www22.atwiki.jp/fractale/　 (※情報蒐集に活用)

●重要事項
【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
「改正著作権法」故、ニコニコ動画・YouTube等の投稿動画（公式配信を除く。）関連の話題・URL貼りは厳禁。
sage進行推奨（E-mail欄に「sage」と記入）／煽り、荒らしは徹底放置／2chブラウザの導入推奨。
→http://monazilla.org/index.php?e=109
次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理ならば代役を指名する事。

●前スレ
フラクタル - FRACTALE　22
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296389704/

●登場人物／声の出演
　クレイン：小林ゆう　　フリュネ：津田美波　　ブッチャー：近藤浩徳
　ネッサ：花澤香菜　　 エンリ：井口裕香　　　モーラン：島本須美
　スンダ：浅沼晋太郎　タカミー：宮下栄治

●制作陣
　原作：マンデルブロ・エンジン
　監督：山本寛　　　　　　　　　キャラクター原案：左
　シリーズ構成：岡田麿里　　 プロップデザイン：田中裕介
　ストーリー原案：東浩紀　　　美術監督・イメージデザイン：袈裟丸絵美
　色彩設計：中島和子　　　　 .キャラクターデザイン・総作画監督：田代雅子
　撮影監督：石黒晴嗣　　　　 .メカニックデザイン：林勇雄
　編集：坪根健太郎　　　　　　.セットデザイン：青木智由紀、イノセユキエ
　音楽：鹿野草平　　　　　　　 .プロダクション協力：Ordet『BLACK★ROCK SHOOTER』
　音響監督：鶴岡陽太　　　　　アニメーション制作：A-1 Pictures

●商品情報
【音楽CD】
　OP主題歌「ハリネズミ」…作詞・作曲・歌：AZUMA HITOMI／編曲：AZUMAYA／発売日：H23.03.09（ED同時収録）
　ED主題歌「Down By The Salley Gardens」…歌：AZUMA HITOMI／作詞：WILLIAM BUTLER YEATS／作曲：アイルランド民謡／編曲：AZUMAYA
　挿入歌「昼の星」…作詞：岡田麿里／作曲・編曲：神前暁／発売日：未定
【本篇BD/DVD】
　第1巻…発売日：H23.04.22　【収録話】第1話：出会い／第2話：ネッサ
　第2巻…発売日：H23.05.27　【収録話】第3話：グラニッツの村／第4話：出発／第5話：旅路
　第3巻…発売日：H23.06.24　【収録話】第6話：最果ての地／第7話：虚飾の街／第8話：地下の秘密
　第4巻…発売日：H23.07.22　【収録話】第9話：追いつめられて／第10話：僧院へ／第11話：楽園

●質疑応答
Q．何をするアニメなのかわかりません＞＜
└A．「フラクタルシステム」が完成して1000年、システムの崩壊が始まる中で、
　　　何者かに追われる僧院の巫女フリュネに一目ぼれした少年クレインの冒険物語。（毎日新聞より）
Q．冒険はいつ始まるの＞＜
└A．第4話で旅に出るらしいです。
Q．フラクタルシステムって何＞＜
└A．「フラクタルターミナル」を体内に埋め込み、昼の星（高高度浮遊サーバ）に定期的に個人のライフログを
　　　送信する引き換えに、平等な基礎所得（ベーシックインカム）を受け取ることができる22世紀のシステムです。
　　　これにより、働かなくても生きていける社会になりました。（※但し労働が禁止されているわけではない）
Q．僧院って？
└A．フラクタルシステムを管理するところみたいです。
Q．この世界の平均的な生活環境は？
└A．家族がバラバラの位置にいてもよく、家に縛られず生きるのが普通のようです。
　　　人の繋がりが薄く、全世界の人口は激減しているらしいです（小説版より）。
Q．ドッペルって何？
└A．自分の分身で、通常触ることはできません。主と記憶を共有できます。また、アニメ中では影が描かれないので
　　　実体のあるものと見分けることができます。フラクタルシステムのサーバで動かされていると思われます。
Q．ネッサって何者？
└A．フリュネが落としていった「世界の鍵」である触れるドッペル。
　　　クレインが興味をなくすと触れなくなり、会いたいと願うと現れる不思議な存在。
Q．舞台は？
└A．アイルランドのゴールウェイ市、イニシュモア島など　http://d.hatena.ne.jp/seiunn3032/20110124/1295868609
Q．ヤマカンって誰？
└A．このアニメの監督で問題発言を繰り返す厄介な人。スレチ。

●考察スレ
フラクタル　設定考察・バレスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1295897666/

●アンチスレ
フラクタルは公式イメージ詐欺の糞アニメ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1294378864/

●キャラスレ
【ﾌﾗｸﾀﾙ】フリュネは電波カワイイ【すぐ歌い出す】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1295187342/
【フラクタル】ネッサは非実在かわいい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1295107952/
【フラクタル】エンリはおしおきだべぇしたい可愛い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1295089534/

●その他関連スレ
[アニメ漫画業界板] 【ノイタミナ】フジテレビのアニメ総合６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1296148353/
ヤマカンこと山本寛とOrdetの仲間たち Part124
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1296059073/

>>1乙

「フラクタル」について業界人の感想

北久保弘之（『老人Z』監督）- テレビアニメ「フラクタル」、北米での同時配信が停止に関し、
「違法UPロードサイトが多発しても「ビクともしない作品創り」が出来ていない例。」
http://twitter.com/LawofGreen/status/28080136330944513

高木弘樹（『劇場版機動警察パトレイバー�V』キャラクターデザイン・作画監督） - 放送中の「フラクタル」を見て
背景もレイアウトもナゼこんなにビミョーなんだろう？
http://twitter.com/takawokukuru/status/28122903585234944
- ↓鈴木俊二のツィートを受け
あと新味がナイのかなぁ、と
http://twitter.com/takawokukuru/status/28125715383717888

鈴木俊二（『エヴァンゲリヲン序』総作画監督） - ↑の高木弘樹のツィートを受け
厳しい言い方すれば、 うぬぼれるな
http://twitter.com/moja_co/status/28125314710241280

村田峻治（『青の6号』キャラクターデザイン・作画監督） - ↓西村誠芳の「帰宅〜。フラクタル始まってるじゃないか」というツィートを受け
相変わらず絵が微妙ですね。。。
http://twitter.com/toshiharumurata/status/28120717237161984

西村誠芳（『機動新世紀ガンダムX』キャラクターデザイン・作画監督） - ↑村田峻治のツィートを受け
1話よりは良い気がします…(汗
http://twitter.com/NISHINOB/status/28121183815737345

うのまこと（『ラブひな』キャラクターデザイン・作画監督）
フラクタル#2オワタ。今まで世界観の説明あった？観るの止めよ。
http://twitter.com/marumiyann/status/28123799417262080

平野耕太（『HELLSING』原作者）
早く放浪息子始まらないかなあー
http://twitter.com/hiranokohta/status/28118148204986368

るたろー（『イカ娘』『それ町』・作画監督）
（放浪息子）すごすぎる・・・申し訳ないけどフラクタルがかすむ・・・・
http://twitter.com/rutaro123/status/25593499692834816

＞何度も書いてることだけど、正直ぼくはフラクタルに関しては
＞東浩紀がどうとか岡田麿里がどうとかはどうでもよくって、
＞山本寛が「アニメはもう駄目かもしれない」と言い、
＞「この作品に首をかける」と言ったその意気込みで、見るものだと思ってた。

＞だけど、結局三話まで消費して未だ清水の舞台から飛び降りる勇気を見せてもいない。
＞「えっ。アニメってこんなにすごいの！？」って思わず目を見張るものもなければ
＞エンタメにも成り切れていない。だから持て余しているの。
＞良い目で見れば「今後に期待」で、悪い目で見れば「つまらない」だから。

う〜ん、その通りだなぁ…

東浩紀、フラクタルが失敗した腹いせにまどか☆マギカを叩くの巻
ttp://togetter.com/li/95313

ヤマカンもこいつもどこまで最悪のバカなんだよ。
他の製作スタッフがかわいそう。

　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +　　　　///;ﾄ,
　.. ﾌﾗｸﾀﾙ━━／／･＼ .／･＼＼━━////ﾞlﾞl;━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　 l 　 .i .! |　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　| │　 　| .|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／　{　　 .ﾉ.ﾉ　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞ ささげまっせー注ぎまっせー＜

>>9
それ別に叩いてないやん

つか、東がその物言いだと、たぶんマギカに食いついて見てる、マギカ好きだと思う

あと東のツイッターで騒がれてるけど、フラクタル放送始まる前に、ラジオにゲスト出演した時に、まったく同じこと言ってたよ

その時はまったく話題にならなかったのに、今さら大騒ぎなのが不思議だ

一応、フラクタルの番宣しようってパーソナリティが話向けるんだけど、
自分の設定とかもうほとんど関係なくなってて、あれはもうヤマカン作品だから、
彼のやりたいことは分かったので、そっちは茨の道だなと思うけど頑張ってほしい、
みたいに、アニメのことは監督本人に聞いてくれ、って感じだった

ちなみにそのラジオ番組後半は、天使ちゃん最高だよね〜、麻枝は神、からの、
とらドラは大河だろいや亜美だろ、の激論に入っていった

あ、そう

企画会議の時はみんな仲良さそうだったのに・・・
http://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/b3ecf7cf.jpg

>>11
東はまどかは萌え豚向け、フラクタルは高尚っていってるじゃん。
十分叩いているように見えるが。

言ってねぇよ

>>11
東は、都条例の時にツイッターでアキバ系を、
猪瀬が言う人生行き止まり人間て表現して罵ってた。
東はアキバ系=萌え豚・駄目人間・クズという前提で話をしてた。
まどか＝ダメ人間アニメってことでしょ。
他のアニメをこうやってけなしに使うとかするべきじゃない。
フラクタルについて語るならフラクタルについて語るべきだよ。

従来の作品を肯定していた人向けって事だよな
良くも悪くも、今まで創作を支えていた常識
それがあったかこそ、その中で技術を高められた
評価の基準も分かりやすかった

今までの基準から言ったらフラクタクルは駄作かもしれない
筏に帆をかけて船出するヤマカンを生温かい視線と熱い期待で見護れよと言ってる

東こそくそオタクなんだけど

>>16
他に読み取りようがないし

脱オタアニメ・フラクタルの立場から
注目度の高いまどかを馬鹿にしたくてムキムキしてるのがリアルに伝わってきて
笑ってしまったよ

テンプレにパクリ元情報入ってないやんｗ

三途の川渡るような言い方ですね

つーか創作なんてやる人間は基本的にダメ人間なんだよ！
いかに昇華するかが勝負なの。前提を放り投げてジブリで見たモチーフを継ぎ接ぎにしても
魂なんて篭るわけない、すっかすかになる

>>19
東は子供が生まれてから自分の立場は変わったって言ってる。
アキバ系のコンテンツは子供に危険とか、石原みたいなツイート平気でしてる。
それはそれでそういう立場ってことでいいんだけど、他のアニメを巻き込むのはやめるべき。

>>23
ヤマカンは昇華できていないとは思うな
唯、フラクタルから振り落とされずについて行っている層は
創造感が溢れているというか、昇華しようとする魂が見える
難産の仔を生み落そうかとするような1

>>24
エロ系を子どもの手が届くところに置かないだろって話(郊外論やショッピングモール系の公共性の話もだけど)
今でも子どもをとらドラの大河みたいにしたいとか言ってる。

規制の実態を知りもせずに「ゾーニングに反対する人は居ません」とか言っちゃうような人だよ

「猪瀬さんは正しい。僕はアキバ系は人生終わってる人達だと思う」とか言っちゃうしね。
なんでこいつに狂信的なオタク信者が一杯ついてるのか理解できない。

>>25
俺にはフラクタルって作品は視聴者の側も、ヤマカン自身の内面も
どちらの方向も向いてないように見えてしまった。表層的なジブリイメージと
世界観の設定をなぞってるだけ

視聴者の気持ちにどう働きかけたいのか？
何を表現したいのか？

という創作の核が抜け落ちてるように見えるよ。
まどか☆マギカは表面的には酷いキモオタ作品だけどそういった部分はしっかりしてる

>>28
それ出典は？

>>30
猪瀬と対談かなんかしてた頃のツイート。

>>28
「俺は単なるアニオタとは違う」と思ってるアニオタが支持してるからじゃない？
要するに同類が集まってる構図

東？　朝生でちょっと煽られただけで、涙目になってふくれっつらして黙りこむよーなコミ障がえらっそーに。

規制に関しては、他の出演者に東さんの立場でそんな事言っちゃっていーの？って、心配される始末。

>>31
ぱっと検索した感じだと出てこないんだけど、明示してくれないか？

東の話題はもういいよ
この作品は東の作品ではない、俺の作品が読みたければ小説読めって言ってんでしょ？
一応、原案とされてるけどこのアニメのスレで扱う価値のない人物だろ
アニメ板のスレで原作や原作者の話題を延々するようなもの

>>29
それ分かる。従来で無い方法という道ではなく
この道でも無い、あの道でも無いって道なき道を言っている感じ
要するに双方にそっぽ向く感じ
それこそが誰にも（少なくともこのスレの）示せない道となっているんだと思う

だけど、その従来に寄り添った、気を使った道ではない道があるなら見てみたい
という想いが皆にはあって。それがシナリオでは無く作品構造で発揮してくるっていうのが斜め上だったけど

勝手な言い分だなー。設定について突っ込むと、東の小説にはちゃんと書かれてるから読んでみろとか、意味不明な擁護するくせに。

ひでーダブスタだな。

あれか。まどかや他のアニメにははまれない。かと言って考察に参加するほど頭も良くないって奴が、
制作者の発言の挙げ足とって喜んでるだけなのか？

ちょっと前ならアニオタサークルでも相手にしてもらえなかったような連中が、ネットを手に入れて嬉々とどうでもいいことに粘着してる匂いがプンプンするわ

俺は東の小説なんて読んだことないからどうでもいいわ
アニメ板のスレでも原作厨は原作の方がいいとか原作読めば分かるとか言うけど
原作の話題は原作スレでやるのが当然だろ

>>35
>アニメ板のスレで原作や原作者の話題を延々するようなもの

まったく違うな。
マンガや小説の原作だったら、最初に要望を聞いて、最後に決定稿を見せて、
とりあえず形ばかりの了解を原作者に取り付けるだけだけど、
今回の「原案」は、他の作品で監督と構成・脚本の連中がやってるように、
監督・原案・脚本の３人が合宿して煮詰めて台本に仕上げたもの。
結果的に自分の意見が反映されていないなんて、駄々っ子の言訳。
PDに「クリエイティブの中心」だと諌められてる。

>>36
道なき道を作ろうとしている挑戦的作品ってのはちょっと好意的かなぁ。
内容的には典型的な富士見ファンタジア作品だ。

>>41
>道なき道を作ろうとしている
反京アニ、反ジブリ、反過去のヤマカンでやろうとしていることを言っているんじゃないか？
現状で成功していとは思えないけど

SF_yomiの発言は特徴あるな。あまりにうざいからすぐそれと分かる

ヤマカンの思い立った動機はともかく
動き出したフラクタルにある種のアニメファンの利害が一致しているみたいな感じ
少なくとも、高尚な理想とは別の何かがヤマカンにはあったと思う
それが1話なんじゃないかな。破壊的な一面というか、意地の悪い一面というか

道なき道を進んでるというか、道なき崖に向かって
「アイ キャン フラーイ！！」って叫びながらダッシュしてる感じ

原案本人が俺の作品じゃないって言ってるのに無視するのか？
部外者のくせに当事者より制作状況に詳しいのかよ
東が叩きたいなら、好き勝手にﾌﾙﾎﾞｯｺにすればいいじゃん
作家としての能力は知らんけど、人間としては俺も嫌いだし
ただこのスレ以外やるべきなんじゃないの？
2ch検索で探したら東浩紀のスレいっぱいあるで

あずまんがわざわざツイッターでネタフリして来るんだから
構ってやらないと可哀想だろ

フラクタルも東もアンチ以外のスレ見つかんねぇ

>>42
えーこれ反ジブリなのか。ジブリのイメージ盗用しようとして
失敗したようにしか見えんのだが

>>49
ストーリーは反ジブリだけど絵はジブリの模倣っていう、いびつな構造になっていると思う

反ジブリじゃなくて「俺を入社試験で落としたジブリに『落として損した』と言わせてやる」ってのが原動力でしょ

ヤマカンってジブリの入社試験受けたの？
いや受けてそうだけど

>>50
ストーリーが反ジブリってのもよくわからん。どのへんが該当するんだろう

ジブリに足りないものを知っているのは俺だくらいには思ってるかも
ジブリこそヤマカンの原点だから反ジブリは自分の根底にある何かを否定することにもなるし
新しい道の一つは確実にそこにあると考えるのは普通

>>53
フラクタルシステム(京アニ)にもロスミレ(ジブリ)にもアンチを突きつけるんじゃない？

そっから何を見出そうというんだよ…

>>46
>原案本人が俺の作品じゃないって言ってるのに無視するのか？

だから、そんな逃げを打つような態度に対して、
このオリジナルアニメの「クリエイティブの中心」なのですよ、
とフジのチーフPDに忠告されたわけだろ。

共同とはいえ、原作権もらって、ギャラも貰って、
俺の作品じゃない、関係無い、
って、誰も納得しない。

>>55
自分の考えが整理できた。thx

新しい新しいって具体的に何なんだよ・・・
今のところちょっと絵が綺麗なB級ファンタジー作品以外の何者でもないぞ
まどかどころか、これはゾンビですか？といい勝負だろ

>>59
これゾンに失礼
せいぜいドラクラかRio

糞駄作、出してるよー ﾔﾏｶﾝと東の合わせ技〜♪

http://pia-eigaseikatsu.jp/news/153388/40489/
ヤマカンが語るジブリ

■監督ヤマカンは2話時点で逃げの体制に

2011/1/24 17：04
投稿者：ヤマカン
＞まっさ氏
こんにちは。
そんなまどろっこしいことをせずとも、貴方がそこまで望むのであれば今すぐ、この瞬間にでも引退しますよ。
嘘偽りなく、お約束します。

2011/1/24 19：42
投稿者：ヤマカン
＞koko氏
その引退の条件を明示せねばならない理由というのは何ですか？
ファンの期待を（引退してほしいという期待？）裏切る要因になるのですか？
だった条件などとまどろっこしいことを言わずに、今すぐ引退しますと申し上げているのです。
辞めろと言われれば辞めます。ファンのご希望ですからね。

2011/1/24 22：08
投稿者：ヤマカン
＞モチ氏
＃５まで納品済みなので、消えるのは＃６からになるでしょう。
いま担当Ｐと協議中です。

■しかし、Pに叱られ、すごすごと引退宣言撤回。逃げ失敗。

ご迷惑おかけしました。　　フラクタル
Ｓ水Ｐ、Ｉ田Ｐ（清水Ｐ、磯田Ｐ）に相談したところ「てめぇふざけんなよ業界なめてんのかよ降りるなら家族ごと殺すぞカス（一部意訳）」ときつくお叱りを受けましたので（笑）、作品本編の引退は当面なくなりました。
しかしこの騒動で皆様にご心配とご迷惑をおかけしましたので、その責任も併せてこのブログは予定通り閉鎖したいと思います。
ご理解の程宜しくお願い致します

>>60
ドラゴンクライシスいつもの倉田っぽくないんだよな。

>>59
ジブリや世界名作劇場とかのテンプレをあえてなぞって、その上で定番パターンを
意図的に崩すこと…なのだろうと思う

１話で飛び降りたヒロインが不思議な石のパワーで助かるとか、コメディリリーフ
のはずのデブは死なないはずだとか、そうゆう掟破りをしたいのだろう

現状、そういったパターン破りがストーリーを停滞させてテンション下げる結果に
しかなっていないのが問題なわけでな

>>59
>新しい新しいって具体的に何なんだよ・・・
それを1クール使って語るんじゃないのか？成功するかどうかは分からないけども

■フラクタル原案者　東浩紀　3話で早くも逃げの体制に

ところでどうも誤解が蔓延しているようですが、フラクタルではぼくは「原案」（世界観＋おおまかなプロット）で、
実際にシリーズ構成したり脚本書いたり台詞作ったりしているのはべつのひとですよ。設定はあとで監督に
上書きされているしｗ、そんなに偉くないですー。
http://twitter.com/hazuma/status/30683536230973440

ぼくのもともとのアイデアと雰囲気を知りたいかたは、むしろダヴィンチ連載中のノベライズをご覧ください。
http://twitter.com/hazuma/status/30683672357113858

>>65>>66
こちらの構えを崩して得意になっている俗物なのか
構えを崩さないと見えないものがあると作品内ではっきり提示してくるのか
それを見定めなければならない、と思った

>>66
名作ってのは10分だけ切り取ってもその貫禄はあるもんだよ
お前は宮崎駿作品の何を見てきたんだって話だ
宮崎作品の良さを把握出来ていない癖にアンチテーゼとして作品を作るなんてのは
ただの無知晒し。恥の上書き

ここ…本スレなんだよね…？
前スレで作品内容の話してた人達どこ行ってしもうたん？

>>60
ドラゴンクライシスもRIOも見た人どなたにでも分かるように作ってるから
これとは別

1話疑問点
・昼の星に〜の歌は何？流行ってるのか？誰が歌ってる？
・ちっぽけで下らない願いとは？
・がらくた市はなぜ警察に摘発されそうになった？麻薬やってやつは一部だけのはず
・フラクタルシステムの全貌は？どこが「フラクタル」なのか？
・ドッペルはどこでどうやって仕事している？
・毎日5時と8時の祈りは本当は何をしてる？
・フリュネは何者？なぜ僧院から逃げた？辺境までやってきた理由は？
・クレインの異常な自転車力
・何でこんにちは、にこんばんは、で返した？
・フリュネはなぜHPと髪色が違う？ネッサも同じく
・両親のドッペルを消したことになぜガチ切れした？
・フリュネとクレインは何で急に睡魔に襲われた？
・クレインははだかで眠ってしまったフリュネにどうやって服を着せた？
・赤ん坊のクレインと今のクレインの笑顔の違いとは？
・「あなたですね、間違いなく」「昼の星に〜」「私は、願います　あなたのお名前は？」「昼の星に〜」の辺りの謎会話
・ネッサが入っているペンダントが「お守り」「私の笑顔の源」「守ってもらいな」とはどういうこと？
・エンリがエッチにこだわるのはなぜ？まあお年頃だからか
・エンリがクレインの家を捜索しに来た時フリュネが「クレイン、私は…」と言いかけて止めたことは？
・電波の届かない古い礼拝堂の遺跡は一体何？僧院のマークと同じだが？
・フリュネの「この時代に生きる人は」発言
・唯一の安らぎを与えてくれたのが月の光、とはどういうこと？
・クレインに「お守りです」といってペンダントを渡しながら、今度はペンダントに「守ってもらいな」とささやいてクレインに渡したのは？
・クレインが眠ってしまった後フリュネは一体どこに消えた？
・ネッサのペンダントが「とびっきり古いデータ」とはどういうこと？
・ネッサのペンダントのデータを解析している時のパソコン画面の二重螺旋はDNAか？

1話疑問点
1-a昼の星に〜の歌は何？流行ってるのか？誰が歌ってる？
1-bちっぽけで下らない願いとは？
1-cがらくた市はなぜ警察に摘発されそうになった？麻薬やってやつは一部だけのはず
1-dフラクタルシステムの全貌は？どこが「フラクタル」なのか？
1-eドッペルはどこでどうやって仕事している？
1-f毎日5時と8時の祈りは本当は何をしてる？
1-gフリュネは何者？なぜ僧院から逃げた？辺境までやってきた理由は？
1-hクレインの異常な自転車力
1-i何でこんにちは、にこんばんは、で返した？
1-jフリュネはなぜHPと髪色が違う？ネッサも同じく
1-k両親のドッペルを消したことになぜガチ切れした？
1-lフリュネとクレインは何で急に睡魔に襲われた？
1-mクレインははだかで眠ってしまったフリュネにどうやって服を着せた？
1-n赤ん坊のクレインと今のクレインの笑顔の違いとは？
1-o「あなたですね、間違いなく」「昼の星に〜」「私は、願います　あなたのお名前は？」「昼の星に〜」の辺りの謎会話
1-pネッサが入っているペンダントが「お守り」「私の笑顔の源」「守ってもらいな」とはどういうこと？
1-qエンリがエッチにこだわるのはなぜ？まあお年頃だからか
1-rエンリがクレインの家を捜索しに来た時フリュネが「クレイン、私は…」と言いかけて止めたことは？
1-s電波の届かない古い礼拝堂の遺跡は一体何？僧院のマークと同じだが？
1-tフリュネの「この時代に生きる人は」発言
1-u唯一の安らぎを与えてくれたのが月の光、とはどういうこと？
1-vクレインに「お守りです」といってペンダントを渡しながら、今度はペンダントに「守ってもらいな」とささやいてクレインに渡したのは？
1-wクレインが眠ってしまった後フリュネは一体どこに消えた？
1-xネッサのペンダントが「とびっきり古いデータ」とはどういうこと？
1-yネッサのペンダントのデータを解析している時のパソコン画面の二重螺旋はDNAか？

なぜか最初っから女の子にモテモテ、とか自分には他人には無い不思議な能力が、とか
そういうあからさまなラノベ臭い感じがしないから好きだけどなぁ
クレインはアニメの主人公にしちゃ確かにちょっと頼りない。自分はこうしたい！って確固たる
意思があるわけでもないし、とりあえず現状維持できればいいやと考えてる
そういう主人公がフリュネやネッサ、またエンリを含めたグラニッツ一家なんかに会って、考えて、悩んで
どう決断してどう行動していくのか？俺はそういうところが凄く気になる

見る人が見れば「そんな使い古されたありきたりのテーマ、今時流行んないよ？」って言われちゃうかもしれない

>>69
名作はそれ単体では名作たりえない
見る人の何かを必要とする、見る作法みたいなものが存在する
その作法を、フラクタクルは粉砕してくる

俺もやっちゃったよ…フラクタクルって

>>75
フラクタルの良さがわからない奴は見る目がないって事？ｗ

>>48
スレが進んでないからまどまぎ関係人の工作でいとも簡単に荒れるぞ
ネット上での評価を知りたければツイッターの方がまだましだろうなあ

2話疑問点
2-a僧院は一体どこにある？背景的に空中にありそうな雰囲気だが
2-b「どこへ、とはおかしなこと　あの娘はどこへも行けません」とはどういうこと？
2-cネッサは何者？世界の鍵？好きだと触れるドッペル？
2-dネッサは何で頭なでなでしてもらいたがる？嫌われることに対する異常な程の恐れは何？
2-eネッサはなぜ実体のないはずのドッペルに触れる？
2-f「風が頬に当たる」「触ってる！」など、初めて触感を感じた、と言う様子なのはなぜ？
2-g最近バルーンが落ちているのはなぜ？フラクタルシステムはなぜ崩壊し始めている？
2-h電気的な製品とは思えないパラソルがネッサのせいで吹っ飛んだのはなぜ？
2-iネッサの笑顔が怖い、と思ったとたん触れなくなり、それを知ると急にセキュリティに行く、と言いだしたのはなぜ？
2-j僧院の方に向かって会いたい、と願ったら急にネッサが現れたのは？
2-k触れるドッペルは何かの伏線か？データを転送すれば触れるということは、
実体だと思っている色々な物が実は僧院から送られたデータにより実体だと思い込まされている可能性の示唆か？

3話疑問点
3-aヴィンテージもの、と言うのは1000年前のもの？なぜ残っている？
3-bロスミレはなぜ人々を解放しようと思っている？余計なお世話では？
3-cロスミレの過剰な回帰志向の原因は？
3-dなぜスンダだけネッサに触れなかった？ただのデータだ、と思っているから？
3-eフラクタルに接続すれば好きな時に好きな医療を受けられるというシステムは一体どういうもの？
3-fターミナルを摘出した人々は、なぜサングラスや日除けをかけるとネッサが見えるようになる？　日光や月光が何か関係している？
3-gネッサはなぜ豆のスープの味を知りたがった？
3-hなぜ僧院は急きょ星祭りを開催した？フリュネの脱走と関係がある？
3-iなぜロスミレは星祭りを絶対に阻止しなければならなかった？
3-jなぜ星祭りは新月の夜？
3-k奉げませ〜の文句の意味は？
3-lなぜ人々を洗脳する必要があった？
3-mロスミレは一般人を巻き込む残虐な方法をとる必然性はあったか？単純に計画不足？
3-nもう一人のネッサとは？
3-oフリュネはどこに行ってた？「おかえりなさいませ、お姉さま」とは？

いやフリュネにネッサに、普通に女の子にモテてるし、
＞自分には他人には無い不思議な能力が、とかそういうあからさまなラノベ臭い感じがしない
＞アニメの主人公にしちゃ確かにちょっと頼りない。自分はこうしたい！って確固たる
＞意思があるわけでもないし、とりあえず現状維持できればいいやと考えてる
そんなの珍しくもないんじゃ、例えばハルヒのキョンとか

なんというか・・・

例えば風の谷のナウシカは膨大な背景設定をもった
作品だけど、映画では作劇に必要ない範囲は徹底的に削ってる。
見せる範囲を絞ることで、視聴者にいい意味でわかりやすいドラマ作りが出来ているんだな。

反面フラクタルはというと、理屈倒れ、設定倒れしちゃってるんだよ。
評論家あがりの作家がやってしまいがちなミスだけど、作品の面白さの核はドラマであって
wikiでマニアたちが検証しているような世界設定そのものじゃない。
世界設定はあくまでドラマを引き立てる存在に過ぎないんだ。

フラクタルはドラマに直接関係しない設定の羅列が、ドラマ部分の描写に勝ってしまっている。
もうこの時点で「ああ、わかってねえな」とわかっちゃうわけよ。

>>77
フラクタルに限らず、色々楽しめない人だろうなとは思う

煮詰り気味ですな

かと言って世界紹介に徹するわけでもなく、妙な演出を挟みたがる

>>80
ネッサは天真爛漫な子供なだけだしフリュネはクレインのこと異性としては意識して無いだろ

プロアニメ評論家で質厨の俺カッコイイ
こうですね

>>81
ナウシカは削りすぎだろ　パヤオもそこら辺は渋々
それはそうとお前はここよりまどまぎスレの方が絶対楽しいと思うぞ
フラクタル見てるような奴は想像だけどまどまぎみたいな魔法少女ものなんて
どんなに内容が良かろうと見る気しないってな頭の固い奴が多いから
君とは話がかみ合わんよ

叩くためだけに見てる人が一定数いて、この作品はそれが特に多く
声が大きくて一日中スレに粘着したりしてるから違和感があるわけで
別に監督がどうだとか気にしない大多数の深夜アニメファンにはおおむね好評だよ
今季トップ3に入るくらいには

まぁね。今期他が駄目すぎるってのもあるけどトップ３には入ってるよね

>>80
あれをモテてると思うか思わないかは主観の違いだからまぁ、置いておいて
フリュネのクレインに対する接し方はやはりどこかズレてると感じたんだよね
フリュネ自身に人を見る目はあるんだろうけど初めて会った男に上半身裸になって、
薬を塗るのを手伝って欲しい、なんて普通の女の子ならしないと思わない？
クレインの反応を見てるとそれがあの世界の「普通」では無いようだし

ネッサは好き！という感情はあるけどあれは呼び出してくれたクレインに対して懐いてるだけであって
異性として意識してるわけじゃないんじゃないかな
４話でちょっとその辺に物語が入っていきそうな感じがあるけど

>>87
ぶっちゃけ内容のオタ臭さ（人物描写の現実離れ感）はフラクタルのほうが上じゃなかろうか
キャラデザだけは名作アニメ風だけどさ

ねんどろいどネッサつきBD＆DVDも大好評だしな

首引っこ抜いてぶしゅううう〜って遊ぶの？ｗ

フラクタルを見続けている多くの人が
自分の作品に対する姿勢を変化させながら付き合い方を変えていったと思うんだよ

アンチは変化をやめた人間。要するに付き合いきれなくなった人たち
肯定的に見ている人も、多かれ少なかれこんな筈ではなかったという思いはある
今更創造力に結び付かない批判されても喰いつく人は少ない。空気読んで欲しいもんだ

自分と同等の視聴者を批判するよりは作品を批判する方が正しい反応だ

>>94
フラクタルは新しい領域に挑んでいるアニメなので
見る側が考え方を変えていかないと素晴らしさが理解できない、と君は言いたいんだろうけど
それは持ち上げすぎではないだろうか・・・。

素人の考える「素晴らしいアイデア！」なんてものは、結局その道のプロが敢えてやらなかった事ばかりよ

>>88
他の人がどうか知らんからおおむね好評とかとかは言い切れないけど
俺はそんな感じだな
ただ監督のことなんか知ったこっちゃねぇってスタンスで見てても向こうから無理やりねじ込んでくるからなぁ
かんなぎの時とか・・・
自己顕示欲強いのはウザイわ

>>91
内容の評価はそれこそ人それぞれ
まどまぎはタイトルとキャラデザがいかにもだから多分ここにいる人は見てないか
そもそも萌え豚専用アニメと馬鹿にしてる奴らが多い
君はまどまぎが何を表現したいのかすごくよくわかってるみたいだからまどまぎスレの方が活躍できるよ

>>88
どこを見て言ってるのか知らないけど少なくとも「好評」という感じではない
ネットを見回した限り

>>98
作品に直接関係しない個人に対する難癖でしか擁護できないって終わってね？

>>96
したり顔で言われるまでも無い
楽しめている人間と楽しめていない人間の違いを言っているんだ
それにカチンとくるなら試しに姿勢を変えてみれば良いし
鼻で笑うならアンチスレにでも行って次の脱落者を迎えると良い

>>101
批判意見を封じ込めようとするんじゃなくてさー
それは違う、ここが面白いんだ！って言おうぜ。俺の見方も変わるだろうし

無いものは言えないｗ

>>102
俺の面白いという所は既に述べた
あんたの批判点は別に論争にすらなっていない所も既に述べた
見方を変えて貰うんじゃなくて、変わりたいと望むかだよ
堅い足場から見降ろすんじゃなくてさ

昨日のパラソルとか、結論がアニメだから考えるだけ無駄になったけど
こういう部分考えておくと、後々解き明かされる謎で説明がついたりしてすごい楽しくなると思う

ＳＦとか好きなおっさんが設定や世界観を妄想してニヤニヤするのが
フラクタルの楽しみ方。物語や萌えを追う人にはお勧めできない

批評には向いてる作品なんだろうけど
矛先が作品じゃなく監督にばかり行ってしまう不幸なアニメって感じ
偏りすぎだろう

そうか、メタ視点で分析して楽しむアニメなのか。

>>104
君は「フラクタルは高尚で素晴らしい」以外何も言ってないじゃないかｗ
いや好きなら好きで構わんけど、自分を無駄に高みに置こうとするのはやめなよ

SF好きが好む作品ではないだろ

>>106
楽しみ方を押し付けんな
ネッサかわいいよネッサ

>>106
結局はそこなんだろうね。設定の不可思議さに引かれるかどうかなんだろう
ドラマも伴っていれば名作になれたかも知れない、今後見事な伏線回収があるかも知れない
でも現時点では設定説明を羅列するだけのオナニー作品だなあ

そう、ネッサはかわいい

ファンの言い分がカルトの勧誘みたいな調子になってきてるが大丈夫か

>>90
複数のかわいい女の子に強い関心を持たれ、あまつさえ体を触れ合ったりする、
それをモテていると言わずなんと言うのか！！

あとキョンっぽいってとこは否定しないの？
自分には不思議な能力もなく、現状維持で満足云々は、
むしろ典型的なラノベ主人公のような気が

>>106
SF好きなめすぎ
その裏設定など知ってニヤニヤするとかは昔からキモオタの楽しみ方だろＪＫ

>>109
>>104は高尚だなんて言ってない
アニメはまだまだ高尚な、という形容詞がつくには積み上げが浅い文化な気がする

>>109
批判は、放送直後に語りつくしてる
何でレスが余りかえってこないのか分かるか？
今更だからだよ。発展的でもないし、アンチスレ行けといっても聴かない連中だから
普通はほっとかれてる

アンチスレに行けって言われても、アンチは小説もコミックも読まないからな。本スレにいる方が理解が深まるのは確か。

アニメ本編内だけで、全てを語れていない現状を嘆くんだな。

>>114
大丈夫だ、問題無い
何故ならそういうファンを世間じゃ信者と呼ぶのだから

hazuma フラクタルについてはもう原則呟かないと決めた。
5 minutes ago webから

理解が深まった頭のいい人はぜひwikiを更新してくれないかな
「君には理解できない作品だから帰りたまえ」って追い出すだけじゃ不毛だと思うんだ

>>121
おせーよ

>>121
やっと東さんは黙ってくれたかｗ

>>118
君がこのスレを楽しめていないことはよく分かった。
君はスレに対する姿勢が悪い。脱落者だ。

>>115
ハルヒシリーズのキョン、俺芋の兄貴、イヒのアララギとかの主人公って劇中のイベントを
視聴者目線で解説したりツッコミ入れたりするって点で『主役』なわけだ
美少女キャラと懇ろになるのはいわば副次的要素って奴でね

クレインの場合、視聴者のナビゲーター役ですらないのが困ったモノだ

で、なんでヤマカンは東のSF設定そぎ落としたの？
別のオリジナル設定でも盛ったの？

>>125
俺4話で脱落するだろうなとは思ってんだよね
だけどまた変わるかもしれない

>>115
キョンは表面上は確かに波風立てずに現状維持、みたいな所があるけどやるときはやるってイメージなんだよなぁ
てかキョンが主人公だっけ・・・ハルヒって

スレチっぽいからこれ以上はごめん

>>106
ネガキャン必死だな
ボーイミーツガールものとして見てもいいし
ＳＦものとしても見れるし
社会批判ものとしてみてもいいし
ネッサ萌えで見てもいいし

他人に偏った見方を押し付けることで必死だなアンチは

>121
ヤマカンも東もフラクタルの関係者って、都合が悪くなるとみんな逃げるのな。
自信があるなら作品いついて堂々とここがすごいんだって話せばいいのに。

例えば、攻殻をヤマカンが監督していたら、整理不充分でものすごくとっちらかった作品になったんだろーなと、かなりの確信を持って言える。

神山の下で、一演出家としてついたなら、あるいは評価されたかもしれないが。

>>131
ヤマカンがやりたいことを東に語れってのは
おかしいだろ？

あれだな、ＳＦ削ったら削ったで中途半端だって文句言うだろうし
削らなかったらそれで冗長だと文句言うだろうし
ああいえばこういう的なアンチの批判はマジでファックだよね

文句はあってもいいんだが、喧嘩になってちゃしょうがないな

>>127
ヤマカンがそぎ落としたのは主に東の過剰設定な部分だと思う
クォンタム・ファミリーズ読めばどんだけ東が物語を作るのが下手なのか分かる
ヤマカンは萌えを否定したかったけど、さすがに原案まんまはアニメ化不可能と判断したんだろう

>>133
声優にアニメの見所を聞いたら、このアニメは監督の物で
私は声を当ててるだけなので答えられませんと言うかだな

あれだろ、前スレでも言われて炊けど
その目的でないものを、いかがわしい目的で使ってたのが本来のオタクで
今のオタクはそれ専用のものでないと満足できない
アンチの批判のやりかた見てるとそれがよく分かるわｗｗ
偏った見方をいかに押し付けるかの戦争になってるんだもんなｗ

>>127
アニメで表現できる物には限界があるからな、その辺は制約がある。
全て盛り込むと尺が足りなくなるとか、予算が足りないなどなど。

というか、上手く行ってるまどか周り見ると色々と脚本から何から連携が上手く取れてる
様が見られるから、やっぱり摺り合わせなどの力不足だろ。
この辺の力量も足りなかったんだろ。ヤマカンの底がこの辺だろ。というか、監督の一番
重要な部分なんだけどね。

フラクタルの奴がマギカ馬鹿にしてるぞ




http://feb.2chan.net/may/b/src/1296527529327.jpg

あずまんは都条例の時も、もう呟かないと言いながら、我慢出来なかったよね

>>129
どう見てもキョンは主人公でしょ

声優だってストーリー作ったのは自分じゃねえぞと思いつつリップサービスくらいする

>>137
役者と違って東は原作側だからな
それもかなり改変されているらしいし

http://dl6.getuploader.com/g/news_esure/7/yama.jpg

普通SF小説とかだとドッペルデザインとか空虚な街の風景・人物なんてうざったいくらい描写される
東の場合そういう部分にはほとんど触れず、設定の説明やら思想展開で文字数が埋まってく
その原案をヤマカンが適当に修正して現場に流す
受け取った現場は何をどうすればいいか分からず作る
想像するにこんな感じだわ
キャラデザと実際の人物が全然違うのはスタッフの抵抗だと思えてくる

　　　 |:::::::::::::::::::／￣ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |/ヽ:::::／ 　 　 　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 | 　 V 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ 　 l　 ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::|　しょうがねぇな。
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ 　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　このフラクタルの視聴率をスカウターで計測してやるよ
　　∠,「 ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜ 　10%はいくはずだ・・　ポチッ
　 ／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::| 　・・１．９・・１．８・・１．６・・バ・・バカな！まださがっていく！？
∠-::::::::l､ ￣ 　 　 　 ／/ 　 ＼:::::::::::::::::::|
　/＿＿ ,＼　　　 ／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿ 　 　　 ／／ |　　|　　|
　|　| 　|　l､　￣ｰ'￣￣￣＿＿＿＿／／　　|　　|　　|

まあぼくは小難しいことはさておきネッサたんが可愛ければいいんだけどね！
あたま、なでなでするーぅ？とか言ってくれればそれで満足。

コミック版の作者の方が、作品の世界観に対する理解度が高いってレスを前にここで見たけど、そこんとこは実際どうなのさ？

平均　最高　最低
＝＝　＝＝　＝＝
4.80　　5.8　　2.8　　 墓場鬼太郎
4.63　　6.6　　3.7　　 のだめカンタービレ 巴里編
4.56　　5.3　　3.8　　 もやしもん
4.44　　5.5　　3.1　　 のだめカンタービレ
4.01　　5.1　　3.1　　 働きマン
＝＝　＝＝　＝＝
3.96　　5.0　　3.0　　 東のエデン
3.56　　5.8　　2.0　　 東京マグニチュード8.0
3.51　　5.0　　2.3　　 怪〜ayakashi〜
3.50　　4.9　　2.7　　 獣王星
3.48　　4.8　　1.6　　 モノノ怪
3.48　　4.6　　2.8　　 図書館戦争
3.45　　4.5　　2.6　 　西洋骨董洋菓子店 〜アンティーク〜
3.33　　4.2　　2.5　 　源氏物語千年紀 Genji
3.25　　4.2　　1.9　　 ハチミツとクローバーII
3.25　　4.9　　2.1　　 のだめカンタービレ フィナーレ
3.19　　4.4　　2.5　　 Paradise Kiss
3.05　　4.2　　2.0　　 ハチミツとクローバー
＝＝　＝＝　＝＝
2.61　　3.9　　1.5　　 空中ブランコ
2.56　　3.4　　2.0　　 もやしもん＋屍鬼
2.38　　3.1　　1.6　　 海月姫＋屍鬼
2.06　　2.9　　1.5　　 四畳半神話大系＋さらい屋五葉
1.76　　1.9　　1.6　　 フラクタル＋放浪息子

フラクタルダントツやんけ
ぱねぇっス！

理解度っていうかコミックのほうがわかりやすい

>>149
圧倒的だな

でもノイタミナ枠って視聴率取れても売れないんだよね
買うのはオタクだし

というかこれフラクタルだけじゃなくてどんどん見る人少なくなってるｗｗｗ
まじで今回でノイタミナ消えちゃうかもな

フラクタルの目標である「楔をうつ」を達成だな

ノイタミナは一般スポンサー相手の枠なので、視聴率重視らしい。

まあ、ソフトが売れるにこした事はないが。

アスミック・エースも最後にとんでもない作品を掴まされたなｗ

俺はアニメなど映像制作の業界のことはよくわからないが
原案担当してくださいはいわかりましただったらクレジットして下さいねはいわかりました
っつう時点でだな、自分の案がどう取捨選択されようが原案はアニメ制作の一員じゃないのかね
原案に限らずどの担当の人物でも、最終的には自分のやりたいことが通らない可能性があることを承知で、連帯して自分たちの子を生むんじゃ？
それがチームで何かするってことじゃないのかい
最終的には作品に対する批判含め評価を連帯して受け止めますよっていう覚悟はなかったのかなあ
Pから作品を語ってくれと言われて断るのは全く構わないが、それを
あれは僕の意見が反映された作品じゃないので、みたいな形で外部につぶやくのは何だかなあ
作品に対する批判は一旦皆で全部受け取ってから、ほら僕の意見通さなかったからこうなったんじゃないですか
そういうのは内部で直接ヤマカンに文句言うもんでは？
それとも原案ってのはもっとアリエッティでの「床下の小人たち」の作者みたいな立場なんかな
それなら僕の作品じゃないのでっつうのもうなづけるんだけど

解りやすく釣り的にアキバを狙い撃ちなのがフラクタル

その唯一のウリの視聴率が取れてなくない？

フラクタルには最初から期待していなかった。

東浩紀　知の欺瞞がキーワードになってくる。
知の欺瞞とソーカル事件についてちょびっと知ってみよう。

ソーカル事件のwikipediaから引用
1996年、「ソーシャル・テキスト」誌の編集長はソーカル事件の件に関して
イグノーベル文学賞を受賞した。 「著者でさえ意味がわからず、
しかも無意味と認める「論文」を掲載した」のが受賞理由である。

知の欺瞞のレビューもわかりやすい
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4000056786

ゲーデルと思想まわりの用語について
ttp://togetter.com/li/17986

ノイタミナ今年の予定は決まってるが、今年で終了はかなり現実味を帯びてきたな
フラクタルで躓いてしまったが、来期は面白そうなラインナップなんだが

>>148
大元の原作がないんだから（小説は未来の話？）
理解度とか比較はできないっしょ
>>145のキャラデザの違いとやらも同様

ただ現時点で分かりやすい、アニメより楽しめるってのは事実じゃないかな
ぶっちゃけ作品外のゴタゴタで一番あおり食らって可哀想なのはコミック担当の人らだろうな・・・

>>142
声優だって役者なんだし、その世界で、どういう人物かを把握して声をあてるだろうから、それなりに回答はあると思うがな。

ここまで連携悪いと、自分で解釈したもの以外は無さそうだけど。

>>156
ABの時の岸みたいに、シナリオどおり忠実に映像化しただけっすから、て監督もいるからな。

作品によって違うんだろう。

おもしろいかつまらんかはしらんってなんだよｗちゃんといえよｗｗ

>>157
君の言ってることはだいたい正しいと思う。
東は大人としての対応ができてないからこんなに叩かれてる。
今後は業界からもハブられるだろう。
最初からこんなやつだと分かってたら誰も依頼しない。

>>149
最高視聴率を今後上げて、最低を下げなければまだまだ最悪のからは脱出できる

四畳半は作品自体は高い評価受けたからいいけどこれはな・・・

ABはちゃんと原案・脚本の麻枝の作品ってイメージで落ち着いたね
こっちはなぜか原案は裸足で逃げ出して、脚本はミスキャストと言われつつも影が薄いな

そんなマジになんなよー。ネッサちゃんかわいー！って見てればいいじゃんかよー。
頭がいいやつらが作ってるからといって頭がよくないとわからないってもんじゃないんだし。
むしろ作ってるやつらばか？とかおもっちゃうほどだｗ

とりあえずノイタミナは曜日を変えたほうがよいな。木曜は激戦区だ

>>171
ヨソとはちがう視聴者がターゲットですので問題無いという想定

まあ、東大出てるから有能な政治家になれる訳じゃないって、証明してくれた政治家もいるしな。

ルーカスやスピルバーグやキャメロンが、ハーバード大卒って訳でもない。

去年あたりから月・火あたりが激戦区になってね？

アニメ制作スタッフはツイッターをやるべきではない
アニメに真剣なおっさんがまともな思考を持ち合わせてはいない。周りが酷いから、自分じゃ気づけないんだろう
だから、一切禁止にした方が双方にとって安全である

>>172
だからアニメ以外の番組も含めて激戦区つってるんじゃねーの？

おまえらもうちょっとフラクタルの中身の話しようぜw
なんだか、反省会みたいなスレの流れになってるw

>>9
そのまとめツイートを読む限りでは、東浩紀は「まどか」を叩いていないね。
タイトルに悪意があってミスリードさせているだけだ。

>>177
ネッサが可愛ければいいのです。でもこの前の巫女側にいたネッサはなんか可愛くなかった。
だめだめ。いつものクレインの傍にいるドッペルのネッサがサイコー。

>>157 >>166
東浩紀は「山本寛監督の代理」としてフラクタルについて発言するのを
拒んでいるだけ。特に不誠実な対応ではないと思う。

http://twitter.com/#!/hazuma/status/32007567693582336
@hazuma
hiroki azuma

> フラクタルのプロデューサーに「フラクタルにかけるヤマカンの思いを
> 東さんが代弁するわけにいきませんかね」と尋ねられたので、それは無理
> ですときっぱりお断りした。ヤマカンは作品に自信があるなら自分の言葉
> で話すべきだ。引退とかなんとか言ってないで。

まあ正論ですな、お前がいうなブッチャーｗｗｗだけど

http://twitter.com/#!/hazuma/status/32008169462956032
@hazuma
hiroki azuma

> ちなみに今日は、フラクタルのムック（学研から発売予定）に向けて
> 2時間以上のロングインタビューを受けてきた。ぼくは原案として言い
> たいことを言ってきた。でも監督の代弁はできません。ぼくは広報担当
> じゃないんだから。

東って人も心が狭いな！自分にそっくりなキャラ（ブッチャー）が惨殺されたくらいでヤマカン
を逆恨みかよ！！！大人なんだからもちっと心を広く持てや！笑い飛ばすくらいの余裕が
なきゃだめでしょ？

マンデルブロ・エンジンの同志なんだから拗ねてないで代弁しちゃれよｗ

ヤマカン監督の代弁はできません、と言ったその数時間後に
「ヤマカンはああいうアキバ狙い撃ちがイヤになってアニメ作ったんでしょ。」
なんてウッカリ言っちゃうもんだからいけないのよ

ツイート内容もタイミングも最悪、自称頭いい設定なのにね

>>180
だから、断るのはいいけど外部につぶやくことか？と思って
本人に意図はなくても、自分の作品じゃないってことを暗に宣言してるようにとられても
おかしくない文章だとは思わない？

>>184
さすがにそれはねーだろｗｗ

>>187
東の発言を好意的に解釈すると「俺は一介の設定屋で、すべて監督様におまかせです」となると思う。
自分のアイデアに固執して作品を自分寄りに引っ張ろうとするやつよりいいだろう。
たしかに責任逃れはかっこ悪いが、作業分担の明示は東なりのサービスなんだろ。公式タネ明かし。
2chでも「エヴァ破は鶴巻の作品」とか無根拠に吼えてるやつがいるけど、寒いわな。

実質、フラクタルはヤマカンのワントップ体制を築いてるわけだ。
創作は民主制より絶対君主制の方がいいと俺は思う。
で、ヤマカンが東に「俺の世界観に沿って設定を練りこめ」って具体的に指示できてなかった。
東を活用できなかったのは、もったいない。ヤマカンが人材を浪費したという失態。

作品への賞賛も罵倒も結局は監督に向けられるものだろうから、東の責任割合は微小。
フラクタルはヤマカンの作品。東はただの歯車。たかが歯車がぺらぺら騒いでたのは、ご愛嬌だわな。

ネッサの昼の星の歌、「〜願いを捧ぐなーら」の「ら」で音程がどこかにすっ飛んでいくのは仕様ですか？

>>186
確かに、山本寛監督の代弁はできませんと言いつつ、中途パンパに監督の意図を
推測するツイートしているのは、なんだかなあって感じですね。

>>184
デブってとこと「エッチなことのしすぎで頭悪くなったんだ」とか言ってるところしか似てねえよｗｗ

>>190
花澤に歌唱力を求めるのは間違っている

>>180
違うだろ。アニメはもう無関係って言ってるんだよ。

>>189
まあ関係ある人が何度も俺は無関係というとなんか印象悪いよねという

せっかくブログやめたのにまた炎上商法やるのかよ

何度ブロックしてもそういう人間絶えないだろうしそのうちTwitterやめそう

ストーリー原案者がわざわざtwitterで「今期はマギカ大勝」なんて書いてるわけだから、
そこには明らかな悪意があるだろう。前代未聞だよ。

監督の心情を代弁してくれとか頼むプロデューサーも変だな
いや、実際そういう頼み方したかは東が言ってるだけなのでわからんけど

ほんとヤマカンが関わるとロクなことにならねーな

ヤマカンと東のマジカルケミストリー
期待通り来ている

やめるわけないだろうw　この人の場合これが商売だもの
炎上マーケティングで論文の知名度も上げたし、
今も本の売り上げ伸びてるし会員の数も増えた

http://www.fujitv.co.jp/bangumi/photo/110203fractale.jpg
4話あらすじ
星祭り会場に突然現れたフリュネ。スンダは襲撃を諦め、「世界の鍵」・フリュネを僧院側から誘拐する。
それにより僧院から指名手配されてしまったグラニッツ一家は、フリュネを連れて村から離れる決断をする。
フリュネとの再会を喜ぶクレイン。もともとはフリュネの物だとネッサを返そうとするがフリュネはそれを拒絶してしまう。
自分は嫌われているから……と。そんなクレインに腹を立てるネッサ。
フリュネの事が気になるクレインはネッサよりもフリュネを優先してしまって……。

プロデューサーもつまらないのわかってるから
せめて話題性だけでもと思って東に頼んでるんだろうよ

正直東が褒めてたABの方がネタ的には楽しめたわ
フラクタルは展開が眠い
もう誰も虐殺シーン話題にしてねーしｗ

>>203
最低だなクレイン。見損なった。フリュネのどこがいいんだ。ネッサのがずっといいだろ。

>>206
いやどう考えても…ｗ

おれがクレインだったら、廃墟で肩を並べてるときに寝落ちしたりはしないだろうな。

>>208
あれはいったい何だったんだろうなｗ
フリュネもすぐ寝るしさｗ
伏線だったらすごいけどｗ

>>140
マギカスレでやらないと意味なくね？

やってるんじゃないかな

それよりも戦場に居合わせてゲロるような経験をしておいてケロっと復活できるのかクレイン

主人公は感情が欠落してる設定なんだよｗ

おまえらそろそろ反省会しとけよ

>>9は面白いな、いろいろ本音が透けて見える。

ただ、これでは東について語るなって言うのは無理だろう。

反省会だなんて、まるで失敗作のような

そう言えば麻枝も東がああだこうだ言い出し始めてからダメになったな
現代魔法の作者といいこいつがかかわるとロクな事がない

今のところ掴みに失敗しただけだなｗ

ネッサ・マグマ

ネッサのキャラスレも伸びてないし
せっかく花澤使ったのにロリオタの心も掴めなかったか

周囲の頑張ってるスタッフたちがとにかく可哀相だがや
こいつらが色んな人から見捨てられてきた理由が改めてわかった気がする

>>217
思わぬ人から思わぬ御高説を聞かされたもんだから気取っちゃうんでしょう。そんで自然体だったのがスケベ根性だしてわざとらしくなる
竜騎士０３とかみたいに

ただそれは東が原因というよりも作者が勘違い野郎なだけな気もする

べーシックインカム導入アニメにすればいいのにｗ

ヤマカンと東は、有刺鉄線電流爆破のリングで決着をつければ良いと思う

ヤマカンはプロレス大好きだからな

花澤オタからすれば花澤のポテンシャル全然引き出せてないんだもん。
BRSの方が圧倒的に良かった。
音響が鶴岡陽太でもこの駄目さだから何かが根本的に間違ってるんだろう。

東というお湯に手を突っ込んでやけどしなければ無罪

監督もPも原作者もネットで好き放題いってボロボロになってるのに
スタッフなんて最低限の仕事しかしねーべ

東がキレてるのは自分がモデルのデブが劇中で射殺されたからだろ
実にセコい奴

場外乱闘でアキバ系を狙い撃ちする商法はやめて欲しいなあ
この商法で一体誰が得をするんだ

>>225
ていうか花澤は高い声出すのが下手というか無理してる感じがある
3話では良くなってきたからこれから良くなっていくんじゃないの？

東とヤマカンで責任のなすりつけ合いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤマカンも公演とか聞いてる分にはいい奴っぽいのにな
なんで東なんかに仕事頼んじゃったんだろう

そうかな？顔出しもエンドレスエイトのあれの時から何か信用出来なくなって来てるけど。

ヤマカンはアニメ界の井筒監督としてのポジションなら狙えそうだな

おかしいなあ、マイナスとマイナスをかければ、プラスになるはずだったのになあｗ

花澤オタはちょっと買いかぶりし過ぎなんじゃない？好きだから良く見えてるだけだと思うけど、
花澤にポテンシャルなんていうほど演技力ないし、他の作品見ても嫌というほど同じ声、同じ演技
マジで違うアニメに単に同じキャラが出てくるような気さえして、
ゴリ押しされてたときはアニメに出てくるたびにウンザリだった
むしろ声質とか演技的に違ったアプローチをしてるこの作品は、むしろ良い方に感じるよ
常にテンションのベクトルが斜め上でハイになってるようなキャラって、今までやってなかったでしょ？

>>235
足し算だったんじゃね？

>>235
むしろiとiをかけ合わせてマイナス１になったということだ。
マンデルブロ集合は複素数平面だろ？

花澤の魅力は若さゆえの良さ、みたいなのが大きかったからな
ラジオのパーソナリティも手馴れた結果、逆に平凡になってしまった

花澤も色々計算してるんだろう。
角度とか。

オトナアニメ19読んだら、山本Pと東がヤマカンの放言癖を叩いていた
アニメ放送前の取材で内輪もめとか、まじぱねえっす

>>235
ヤマカン、東、岡田で
−×−×−=-
という見方してる人も結構いるみたいだぞ

俺スゲーって言って、結果もちゃんと出す奴なんてほとんどいないよな。

そんな奴、ここ最近では全く畑違いだが、水泳の北島くらいしか思い浮かばない。

今回に限ってはヤマカンも東も口つぐんでた方が良かったな
ヤマカンが監督ってだけで宣伝効果はあるんだから
あとはネット配信とかしとけば結構話題になったかもしれないのに

自分のテンション高めるために俺はすげー！！！てのはいるけど
ヤマカンの場合はなんなんだろうな自己愛なのかあれ

>>245
クリエイターに自惚れは必要だと思うけど、ヤマカンは注目が欲しくてやってるように見えるな

ネット配信はしてる・・・けど、なぜか全話有料（各話210円）なんだよなー
しかも一度金払っても1週間で視聴権が消滅するという
普通1話と最新話は無料だろうに

フジテレビ On Demand −フラクタル
http://fod.fujitv.co.jp/s/genre/anime/ser5141/

>>246
独立して四年でフラクタル以前の発表作品が監督一本、監修が一本か？

確かに注目集めていないと忘れさられるよな。制作ペースだけはジブリ並みだが。

ネット配信してたのか
まあその辺はヤマカンは関係ないんだろうが
名前を売るにはビッグマウスは重要だと思うけどね
俺アニメ監督の名前パヤオとヤマカンとあと2人くらいしか知らないし
ただその割に自分をどういうイメージで売り込むっていう戦略なしにペラペラしゃべってるから
あんまイメージ良くないんだと思うんだよなあ
鈴木敏夫みたいな優秀なプロデューサーが居れば話は変わってくるのかも

自分はこういうアニメも嫌いではないのだけれど
とりあえず専門用語ゴチャゴチャの脚本が悪いと思う。
もっと設定簡素化させて導入部では自然と入れるようにしないと…
マギカは2話まではどっかでみたようなテンプレで構成されていて
面白くもなんともなかったがその分3話での返しが利いていた。

マギカとかお話の前提が違うから比べるもんでもないし、個人的には面白くない

とりあえず津田美波とかいう声優新人？
聞いててイライラしたわ

まさかヤマカンって「これに人生賭けてます」とかいう人たちが
ヒットするための根回しをして確証を持ってから発言してるの知らないのかな？

鈴木敏夫は、スポンサーを集めて金を出させる手腕はスゴイな。

パヤオの作品を数多く世に送り出してくれた功労者。

>>236
耳かきしてこい

ジブリとかだと結構複雑な設定でも割とすんなり入れるんだけどねえ
説明セリフじゃなくて展開で設定が飲み込めるようになってる作品は良作だと思うなあ
俺は正直ラピュタナウシカ辺りのジブリとエウレカとか好きでそんな感じでフラクタルも応援してるが
どうなんだろうねえ
お前ら一体どういうアニメ好きなんだ？

>>252
いくら微妙なアニメだからといって声優叩きはやめようぜ

>>255
それしか言えないんじゃ、「僕は盲信してます」って事と同義なんだが　それでいいのか

>>257
一度くらい不満を漏らすのはいいだろう
言い続けるなら声優アンチスレに逝けって話だが

フリュネの声良いと思うけどな雰囲気にあってて

>>258
オカルトとかクラゲってどうだった？

>>259
次からはアンチスレいくよ
ただフラクタル意外にも素人みたいな声優使うのは何なんだろうね
育てたいのか知らんが聞けるレベルになってから使ってくれよ

俺はバカだからフラクタル結構楽しめてるんだが
頭いい人たちには粗がいろいろ見えて評価低いみたいだね

>>261
また出てんのか・・・と思ったけど
他の萌えアニメよりは、いくらかマシな演技だったな、両方とも
ゴリ押されで出すぎなせいか、最近ちょっとずつ成長はしているようだね、という印象
戸松もゴリ押しによっていくらか上手くなったしな・・経験って重要だね

>>263
別に頭が良い人たちじゃないｗ
正当にに批判してる人もいるけど、ほとんどがヤマカン叩きたいだけのヤマカンアンチ

>>265
８割がヤマカンアンチで２割が東浩紀アンチというところかね。アンチ成分。

>>256
ラピュタナウシカは好きだけどフラクタルは超つまらないです

>>267
まどか信者はスレにお帰りください

>>268
別にまどか信者じゃねーし。今期はまどかより面白いのがあると思ってる。
叩かれるといやだからださないけど。

フラクタルが最下位なのはかわんねーけどな。

作品の大事な部分を共同作業で作っちゃ駄目だな
役割分担もっときっちりしないと

>>269
あからさまだなｗ
3話まで観た？
観たとしたら最終話まで観るの？

まどか☆マギカの魔法少女の殺され方を予想するスレ
66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/01(火) 07:35:04 ID:g5rtCbV/0
さやかは下半身に噛み付かれてうんちもらしながら絶頂死

朝っぱらからこんなキモいレスするような奴に信者じゃないって言われても＾＾；

ID追跡はやめたげてよぉ

アンチも東も見てると、なんか単細胞というか、多様な意見を受け入れられない人が多いのを感じるな
自分の意見が最高といってひたすらオナニーしてる人。頭でっかちな人に多いよね
このアニメ自体も、自分のポジションばかり気にして純粋に楽しめない人には向いてないと思う

>>269
アンチスレ行け馬鹿

>>272
おいやめろよそういうことはｗ

ヤマカンも東も頭でっかちなのは否定できないし、だからこそ、頭でっかちな視聴者からは反感を買うんだろうね。
プチ批評家目線でアニメを純粋に楽しむってことを忘れちゃった人達だね

＞ 自分の意見が最高といってひたすらオナニーしてる人。頭でっかちな人に多いよね
＞ このアニメ自体も、自分のポジションばかり気にして純粋に楽しめない人には向いてないと思う

それってヤマカ

アニメを純粋に楽しめる人間向きなはずのに、
視聴率が振るわないのは、単なる魅力不足という事になるが。

フラクタルシステムの礼拝による洗脳って非効率的じゃないか？
あと反乱軍は洗脳されただけの民衆をあんなにあっさり殺して一体何考えてんの？
残酷なシーンは目を引いたけど作風はぶち壊しだと思う

>>257
微妙だと思ったのならしょうがないんじゃね？
フラクタルがイマイチで一部を担ってる東が叩かれるのと一緒で
フラクタルの一部として微妙な演技したら突っ込まれるのは仕方ない。
(ヤマカンや東は作品以外のことでも叩かれてるけど)

まぁ叩きたいだけの場合はもっと適切な場所があるのはその通りだと思う。

>>272
下半身食べられたらウンコ漏らすための肛門は口の中じゃね？

>>270
ちゃんと分担されてるし、あちこちで話題をふりまいてる

>>280
そうだよねえホント
定期的な祈りと星祭りでどう違うんだろうねえ
まあ今までのほのぼのした雰囲気をいきなりぶち壊すっていうのは
ある程度狙ってやってるんだろうけども
うーんどうなんでしょう

視聴率とかアマランを気にしちゃいうのも、純粋に楽しめてない証拠だね
東もまどマギを意識しまくりだし、自分の作品に自信持てないならやるなよと言いたくなる。
自分のポジションを気にしすぎるあまり、他人の評価が気になってしかたがないし、
楽しむことよりも評価することが先に立っちゃって見てるから
作品に対して自分自信の内からでた評価を下せなくて不安なんだよね

>>280
現実のテロでも民間人たくさん犠牲になるじゃん911とかさ
それで作風ぶち壊しとか言われたらたぶんアニメは当たり障りのない描写しかできなくなる

いやMCはルーチン化してしまえば支配としては強固だろ

穴さえ作らなければね

まぁ散々喚き散らしたやつがドヤ顔して出したアニメなんぞ純粋に楽しんで貰えるわけがないわな
自分からわざわざ邪魔してるんだもの、だからこそ他のスタッフたちが可哀相

スタッフが目の前でウンコたれる店で試食品なんぞ食う気になるかと、肝心の試食品にまでウンコぶっかけてる可能性もあるし
しかもオーナーと料理長が目の前でウンコ垂らしながら試食品にウンコぶっかけたのはお前の方だとなすりつけ合いを始めそうな始末

一連の騒動からうかがい知れるのはおそらくヤマカンは誰でもすぐわかるほど人間的に未熟、あるいは人間関係を築くことに関して欠陥があるタイプ。

「監督において、まだその域に達していない」

今になって、あの時の京アニの判断がしみじみ納得できる。こういう人間がいるとたぶん周りのスタッフや関係者はさぞかし困らされているだろう。
お気の毒に。

>>280
どちらの側にも信念があるんだけど、どちらも「善」ではないって感じを出したかったんじゃないの
それを踏まえた上でクレインがどういう行動に出るか、って所がポイントなんだと思う

もしもロスミレ側が人々を人間の楯として使うためにあのタイミングで
テロ行為に及んだのであればそれは非難されるべきだとは思う
見たところ積極的に人々を狙って撃ってるわけじゃなくて（狙ってるのは基本的に僧院のババア達）
僧院側の迎撃ビームで被害が出てるみたいだったけど…

ヤマカンのキャラが調味料になるような歪んだ自意識むき出しのアニメだったら面白んだけどなｗ
まだらきすたやかんなぎはOPがその役割を担って中和できてたんだが、そういうのから離れれば離れるほど
ヤマカンが邪魔で邪魔で仕方なくなってくるｗ

>>286
描写は俺も別に問題なかったと思うよ
3話で面白くなってきたってやつも多かったしね
ただ普通テロってどでかくやって自分たちの抵抗の意思を表現する目的が大きいから
一般人は巻き込めるだけ巻き込むことが多いけど
ロスミレは単に星祭りを妨害したかったっぽいしねえ
それなら会場事前にぶっ飛ばしておくとかの方が効果的なわけで
その辺どうなんだろう？あら探しかもしれないが
もしかしたら今後分かってくることなのかもしれないしね

お前ら言いたい放題だなｗ

第二、第三の関係者ブログの炎上があるはずだ！
って言っておけばよかった

>>256
フラクタルはラピュタやナウシカの表面的な部分を真似てるだけでジブリ的な良さなんて全く感じない

>>285
東は売り豚なんだろうか

東は売り豚だよ
自分の本が1万部売れたとか言って偉そうにしてたし

たったひとつの真実は、ネッサちゃんはかわいいということだった。

正直、どこまでつまらなくなるだろうかという下世話な根性だけで見ている
きっと終盤にかけて怒涛のグダグダとかあるんだろうなー、みたいな

ふと思ったんだけど東ってデブなの？

個人的には今の方が作画は好きだけどポップな絵から肉付きのいい絵にしたからかえってネッサの首筋とか色々とエロくなっちゃったよね

>>298
お前の一連の書き込み、潔くてgoodだ。
ファンもこのくらい裸踊りしないとなw

>>300
かなりのデブ。豚と呼ばれているのはそのせい。
hazuma twitter
で検索してアイコンの写真を見ればわかるよ。

>>299
山本Pによると後半は圧力のある展開らしいから、視聴者置いてきぼり系のことはあるかもしれん

ヤマカンさんと会って話せた。昨日のことも炎上マーケティングだとか斜めに見る人がいるけど、
全くそんなんじゃないよ。色々と誤解を受けやすいけど、むしろ純粋で不器用なくらい。
自分もそう確信を持てたのは最近だけど。

↓

【業界】山本寛氏の引退騒動に東浩紀氏
「ヤマカンは作品に自信があるなら自分の言葉で話すべき」―　代弁は無理と明言


　　　　　　　　　　　　　　　　　↓


でもそれは自信の有無の問題ではないと思います。伝えることの難しさ、そのジレンマを、作品においては対視聴者に、
作品作りにおいては僕らメインスタッフに、感じるのは監督の宿命だと思います。今は作品で語ることに集中してもらいたいので、改めて話せるといいなと。

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　koji8782
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本幸治

相変わらずだなｗ

>>303
やっぱり・・・あれがそうなのか・・・
一瞬極楽山本かと思ってしまった

>>290
それも視聴者を舐めてる気がするんだよなぁ…

いまどき、どちらの言い分もあるんですよって
一々説明しなくてもどちらかを絶対悪だなんて思い込みはしないって。

ヤマカンと東しか書くことがないなら無理して書き込みするなよｗ

批評家は責任を取らない。責任を取ったら批評家ではないw

とはいえ、今の立場は批評家じゃなくて製作スタッフなんだから、逃げんなよ…。
責任逃れが体に染み付いてるな。

>>286
銃撃戦は否定しないがその展開までの進行が雑だったから気に喰わないのかも
　よくわからんすまん

>色々と誤解を受けやすいけど、むしろ純粋で不器用なくらい
>自分もそう確信を持てたのは最近だけど。

純粋で不器用だから誤解を受けるような言動をしても、周りの人間が察して理解してやれ、ってこと？
作品が言葉足らずの駄作で、作品外の監督自身の個性まで暖かい視線で察しなきゃいけないアニメっていったいなに？
そんな人間を監督に据えるなよ。精神病院にでも放り込んでおけ。

銃撃戦で死んでいく人たちの描写が、薄っぺらいというか重みとか痛みとか感じられなかったのよね。
それであのシーンは失敗だなと思った。
まあ戦場なんて行ったことないから人がバタバタ死んでいく場面のリアリティなんてわからないんだけど。

東嫌いの俺としては、
正直なところ、あら探しをするために見ていたが・・・
このアニメは面白い。
東は原案ってだけで、出来上がったものは彼が想定していたものと全然違うってのなら、
それはそれでとても喜ばしい。
ヤマカンがどうのとか、東がどうのとか、
創作者側にたいしてもっていたイメージをクリアにしてしまえば、
このアニメはとても面白い。

東の話題はこっちでやれ

東浩紀「アニヲタがいちいち揚げ足取りしてきてウンザリ・・・」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1296482789/

つーか、あの銃撃戦は人質救出の為のオペレーションのはずなのに、やばくなったらその人質を自ら盾に取って死なせてしまったレベルの違和感。

ジ・ハードにすらなってない。

>>301
2話目がポップで丸っこい感じなのはわかるんだけど
3話はシャープでぱきっとしたイメージもったから肉付きがってのがよく分からないな。

少し頭身が上がったような感じになったから首筋が生々しい方向でエロく
というのならなんとなく分かる。

>>290
ロスミレにも不信感を持たされクレインが選択肢を得たというのは同意権だけど
そのクレインに選択肢を与えるだけの描写が無かったのように感じた
ロスミレが人を殺してまで（そこまで悪いか分からない）世界秩序を壊す必然性が分からなかったし
主人公はフラクタルにもロスミレにも関心はない上に　
ロスミレの人々に愛着を湧くようなシーンも無かったからどちらを信じればいいかという葛藤もない
どちらかを肯定しなければいけない圧力も無いと思う　
つまり何のための銃撃戦だったのかなと

というか現状、クレインの行動の動機が弱すぎるのでは。
正義も悪も無いなら、なぜクレインはこんな危ない連中に関わるのかと。
ダブルヒロインみたいな構成にした事で、愛という動機も説得力が揺らいでいる。

この平凡主人公を修羅場へ向かわせるなら、
正義感でも愛でもいいから、もっと強力で明確な動機付けがされるべき。

>>316
すまん作画って描いたのが間違いだった
比較してるのはキャラデザの原案だ

>>318
動機なら、世界への漠然とした不信感というので十分でしょう。
「愛」や「正義」といった分かりやすいものではなく、漠たるものに突き動かされていること、
そして、その漠たる感をよく表現できているところを、俺は評価する。

>>317
こういったら身も蓋もないが、全部これからでしょ

クレイン自体、システムに飼い慣らされた犬だしまだ動機も糞もない。ほんの少しの現状への不満
巻き込まれてくだけでここまできただけなんだから
そんなのが主人公のお話しですよっていう流れ

このスレは以下の比率で構成されています

ヤマカン信者：１
普通に作品を観てる人：0.5
東アンチ：0.5
ヤマカンアンチ：７
その他：１

今のところクレインは惰性と状況に流されているだけでそ。
次回動きそうだけど。

>>317
グラニッツ村での１日、みたいな１話があっても良かったかもね
村人との挨拶、スンダとの会話シーン、病院、宴でのスープと
ちょっと駆け足過ぎてクレインがグラニッツ村の人たちを見てどう思うか？って部分が
描写しきれていないかな、ってのは俺も感じた

>>315
あの場面での人質救出なんて、大義名分でしょ
ジハードもそんなにたいそうなもんか？

まあこの年頃の男の子が主人公なら、気になる女の子がいるということだけで十分動機になりえるが、
いまのところ、あんま「一目惚れ」した描写はないわいな

欲を言えば、畑や病院での仕事の手伝いをスンダに命令されるなんてのも
アリだったんじゃないかと思う。フラクタルシステム下においては不必要とされる「仕事」を
実際に自分で体験してみた時、どういう心境の変化があるのか？とか

クレインが主体的に行動したことが一度もない以上動機がはっきりしないのは当然じゃ？
ちなみにクレインは多分フリュネに既に惚れていると思うけど

>>326
キャラクター紹介に（字で）描写されている

>>328>>329
あらすじに「一目惚れした」って書いてあるからなwww

これ全11話か
ちんたらやってて大丈夫？
視聴率低下が止まらない

まぁドッペル世代の男の子が、生身のおにゃのこに触れたっては大きいかもな
あの不自然な塗り薬プレイのおかげで、股間が初めての感覚になったのかもしれん

そもそもクレインはドッペルで生活をおくる親・友人に不満をもってたわけだし

＞クレインがフリュネに惚れているって描写
フリュネの事思い出して赤くなっている所がそうなんじゃないか？
「今度会ったら怒る」とか何とか言っている所
あれが思春期の男の子的な好意を自覚していないというか認めようとしないとかの描写だと理解したが、
冷やかされたわけでもないのに、誰に対して言い訳してるんだ？不自然な心の動きでは？とは思ったが
普通は気になるのかな、と内心では素直に認めるもんじゃないかなと

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アニメで分からなくても、
字で書いてあるなら間違いないな

「キャラクター紹介が伏線になってくれたので助かりました」

「あらすじ」に書いてある事がアニメ本編見ても分からないってのは、どーなのよ？

あらすじだよ？

ガンダムXの主人公は、いきなり雇い主を裏切ったから分かりやすかった。.

>>337
その辺は今週たっぷり見せてくれるはずだが、どうなりますことやら

>>322
普通に作品を観てる人が0.5は低すぎるだろｗ
２割はいる

ああ、キャラ紹介か。つまりアニメ三話終了時点で、まだキャラの紹介ができてないわけだ。

たぶん、再構成すれば尺の3割はカットできると思う

>>324
フラクタルがまったりアニメならともかく、冒険ファンタジー（と公式に書いてる）だから
世界観の説明に話数を消費するのはこれでもギリギリなんじゃないかな

>>338
ラピュタ・ナディア・エウレカの主人公も、まーわかりやすくヒロインに惚れてたな
ハルヒのキョンも、ハルヒに関心を示していたのは間違いないわけで

１，２話で口というよりストーリーで世界感説明してるけど
３話で疑問をさらに広げちゃってるからな
どうやってこれを纏め上げるのか、手腕が問われるわな

>>343
11話だからねぇ。チンタラやってたら終盤ものすごい駆け足展開になるのは確実だししょうがないよね

よくよく考えたら悪党に仕事を命令される、ってラピュタじゃないか・・・
でもまぁパズーは自分から40秒で支度しな！って言われてそれでも
シータのためについてったんだし、クレインは・・・マグロ・・・うーん

パズーにはラピュタの実在を証明して父の汚名を晴らすという、
自分自身の動機もあったから、行動の説得力が強い。

パズーはシータに惚れてたのかもしれないけど、弱いものを守ろうみたいな意志もあったんじゃないかと思われ

冒険物の恋愛要素なんて主人公を動かすための動機付けに過ぎないんだから
シンプルで良いんだよ。長ったらしく掘り下げるようなもんじゃない。

クレインの場合はフリュネへの感情があったとしても巻き込まれなければ家でネッサと暮らしたろ

>>347
動機がしっかりしてるのも良いんだけど
クレインがどのように世界と向き合っていくか決める旅で良いと思う

シンジがレイやアスカに惚れるのと一緒だろう
中学生男子はおっぱい見せてくれる子には無条件に一目惚れするようにできているんだ

どっちにしろ、冒険活劇なら主人公は一般人より義侠心・探究心が強めくらいに設定しと
け、て話だ
空から降ってきた美少女を救うにしろ、ベースとなる基本人格に倫理観が無いとな

フラクタルの場合、３話かけてもクレインの動機が並みの主人公よりチョイ弱めなんだが、
上手いこと成長を描けるかな

まぁおっぱいは正義だからな

もう、気になるあの子と一緒にいたいって理由で良いよ
クレインの自意識の希薄さはこういう時に役立つ

ヤマカン監督がフラクタルのためにツイッターを期間限定で開始したよ！
監督様から直々にありがたいお言葉が頂けるかも？もしかしたら偽物かも？
その目で確かめよう！


http://twitter.com/yamacane_0901
山本寛（yamacane_0901）

>ブログを閉鎖した直後にアレですが、Ｔｗｉｔｔｅｒ界隈がどうも騒がしくなっているようなので、
>最低限の説明責任もあるだろうと思い、再び間借りさせていただきます。 約1時間前 webから

>……とは言え、いただく返信のうち、 ・知り合いでもないのに礼節をわきまえない口調のもの
>・明らかに「煽り」と思われる口調のもの に対しては、
>内容如何に関わらずブロックさせていただきます。何卒ご了承ください。 約1時間前 webから

>海外では若干事情が異なるのですが、日本では通例として「作品は監督のもの」ということになっています。
>もちろん私も『フラクタル』監督としての重責を負う立場にあります。 約1時間前 webから

>とりあえず今日中はいます。お邪魔しますが皆様何卒寛恕のほどを。 42分前 webから

>>352
できてねーよｗｗ引くわ普通ｗｗ

>>353
>一般人より義侠心・探究心が強めくらいに設定しとけ
クレインの場合はビンテージものが好きってことでその条件をクリアさせようとしてるんジャマイカ？

>>356
なんだこれ？
プロデューサーに説得されたヤマカンかっこわる

また茶番を始めるのか

>>356
嫌な予感がｗ
しっかり対応してくれよヤマカン

クレインのフリュネに対する中二男子的性欲で、動機はオッケーだろ。

どうやら「制作に没頭」できる人じゃないんだねｗ

絶対ニセモノだろｗ

ブログ閉鎖した意味がなさすぎる・・・

どちらにしてもヒャッホーウ

>>361
今まで生身の人間とあまり関わらなかった14歳の少年が16歳の年上美人見ちゃったら
惚れるよなｗ

燃料投下ｗ

ヤマカンきたあああああああああああああああああああ

ｷｬｰﾔﾏｶｰｰﾝ

まだ炎上続けるのかよｗ

俺達のアイドルきたあああああ
山P心労で倒れるｗｗｗ

ヤマカンファンキーすぎｗｗｗ

言いたいことがあるのなら、ヤマカンは作品で語って欲しいよ。
これじゃ本当に炎上マーケティングしているようにしか見えない＞＜

>>353
データ麻薬には手は出さなかったけど売り物のメモリパクっちゃうくらいだし微妙なところだな

散々、他人や他作品をコケにしてきたテメエが礼節だと？

Ｐ「燃やすしかないよ、このアニメはもうだめじゃ。
　　　手遅れになると、A-1は赤字にのみ込まれてしまう」

カントク自ら燃料注ぎませーｗ

ブログは閉鎖しろと言われたが、ツイッター再開するなとは言われてない！
さすがヤマカン！

気づいたんだ


こいつの性格平野綾に似てね？

>>379
ミュンヒハウゼン？

ヤマカンを語りたい奴らがワラワラと群がってくるわｗ

>>366
とりあえず件のシーンでは勃起してたに決まってる。

監督ネタは関連スレでやればいいのに

作品語らずにヤマカンに反応したいやつはこっち行ってくれないかな

ヤマカンこと山本寛とOrdetの仲間たち Part126
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1296445301/

>>382
遺跡では寝ちゃったけどなw

>>385
走ってばっかりだったから疲れが出ちゃったんだよ！

関連スレってここだろ？

>>386
中二男子の性欲ならそんな疲れなんて一瞬で消し去ると思うケドナー

>>386
それ２話じゃね？

>>386
オナニーして、そのまま寝ちゃうってのはよくあること。

>>390
…その状態を朝方ママンに発見されるのも？

山ケイン

>>346
そういや3話冒頭で飛行船から下ろされた後エンリに「あんたたちマグロ？」って言われてるね
よくよく考えるとなにか意味深なセリフなのかも

燃料を注ぎませｗｗｗｗ

>>376
木の根っこだったかな、断面が粘って糸を引いていて、視覚的にこれは駄目だと一発で理解できましたね。

>>356
偽者乙

ヤマカンさんはどうしようもない人だの
ツイッターなんか始めてなにがしたいのやら

>>392
ヤマケイン　ヤマケィン　ヤマキン　ヤマカン　

>>326
一応、
フリュネが飛行器具から身投げする直前にゴーグルを外してクレインに微笑んだときに
クレインが頬を染め赤くなってるけど

打ち上げ会場はまさに葬式の雰囲気
局と代理店の人間は乾杯の後まもなく姿を消し
まばらな参加関係者の間ではひそひそと密談が展開される
憮然とした表情で痛飲した監督がついに机をひっくり返し
制作進行の女子がヒステリックに号泣し
シリーズ構成の脚本家はトイレ個室で煙草を吸いつつ
この悪夢が早く終わることを天に祈る
制作Ｐが半べそをかきながら壇上で土下座をするという最高のエンディング
これがフラクタルの顛末である

>>356
「委員会を代表して」ってエンドレスエイトネタか
どうせなりすましだろうけど様子見だな

炎上マーケティングにしてもあからさますぎて萎えるわ
これからも毎週放送日が近づくにつれて小出しに燃料投下していくつもりか？

>>347
力強い動機って、そんなに必要だろうか？
始源には曖昧で混沌とした思いがあって、それが物語が進行するうちに形をなしていく、というのでいいんでは？
この世界への漠たる不信感って、少なからずの人々がもっているだろうし、そういう点にリアリティを感じて共感できるけどね。

大きなシステムに洗脳され、一般人よりはマニアックで、現状に漠たる不信感、が打破へのさしたる動機もない

現実にいる大多数の人間、俺らみたいなもんだからなｗ

ISもだいぶ先に行ったな。

>>402
「漠たる不信感」ねえ...
そういうのが感じられたような感じられなかったような...
実にもやもやする作品だ

てｓｔ

>>325
レスされてるのに気付かなかったから、遅レスだが。

大義名分という言葉を使うくせに、ジ・ハードは大した事はないと言い放つ。

支離滅裂だろ。客体と主体がごっちゃになってんだよ。

>>407
ごめん、もっと分かり易く言ってくれｗ

注ぎませﾜﾛﾀｗ

しかしなんなんだよ
このスレのこの微妙な雰囲気ｗ

>>393
男女が一晩寝所を共にすれば何をするかぐらいは知っているのだろう
自分ではやった事ないにせよ
耳年増な人殺しだね

本スレのやつのなりすましぽいぞ

ここが本スレですけど？

関西組が来たら３話の内容の話になるんじゃないの？

>>411 桃鉄か

>>412
ここはアンチが多すぎると思ってたが、やっぱり本スレは他にあったのか！

>>407
「あれが本当に人間か？」
とか言っちゃってたし、洗脳が解けて初めて人間扱いするぐらいの価値観なんじゃないか？
人命第一なら、会場突入作戦自体が合理的じゃないとは、結論出てる

あの場合の目的らしきものは、クレインに星祭りを見せる事と僧院のババアを殺す事
クレインがターミナル埋め込んだままでも特別扱いなのは、
フリュネとのくだりで洗脳された奴らとは違うものを感じ取ったから仲間になると確信してるからとか

多分、実際は違うだろうし、4話見れば済む事なんだけどね

>>393
やんつうか、野暮な台詞だな。

>>393
エンリはエッチな娘

>>393
エンリが一番エロいよな
エンリもクレイン好きになったりするのだろうか

エンリもっとキャラ立てしてほしいな
３馬鹿の一人で終わるのはもったいない

ブッチャーを殺されて半狂乱で反撃するエンリとか　そんな展開が見たかった

いや半狂乱だったろ

>>422
それ3話で観たわｗ

>>422
やってただろ
見事ババアと一緒に一般の人も殺してたじゃなイカ

半狂乱ってほどじゃなかったな
仲間の一人がやられたって程度の描写だった





あれ…？　違った？　ちゃんと観てなかったのかな俺…
２画面でヤフオクの閲覧に熱中してたかもｗ

>>423-426
ああ、ほんとだ
ダメだな俺

偽ナディアは面白いの？

サラッとしてたけどな

そういうキャラでもなさそうだったのに、エンリは素面で人殺しちゃったよね
あんな襲撃に妹つれてく兄貴が鬼畜すぎるｗ

ＤＴＢなのに、契約者じゃない13才の蘇芳に最後まで人殺しさせなかった黒さんを見習って欲しいぜ

グラニッツ村の人たちってどこか一箇所にずーっと定住してるわけじゃなくて
あの母艦使って世界中の各地を渡り歩いてるんじゃないの？
一応建物はあるけど野外で診察してたりしてたし

でもビルの上で野菜つくってんのは理由がわからない…　日当たりがいいとか？

テロの村って要するに風の谷？

どうなんだろう
電波が届かないのかな
別にターミナル取ってれば問題ないとも思えるけど

今僕のザリバースに似てる希ガス

>>433
ターミナル取っていてもやっぱり
電波の圏内だとバレやすいんじゃね？
ターミナル持ちが一人でも接触するかもしくは別の手立てもあるかもしれないし

>>431
その発想は無かったわ。
それならいろんな疑問が解消する
俺の中では、彼らは放浪の民となりました

＞でもビルの上で野菜つくってんのは理由がわからない…　日当たりがいいとか？
耕作地を別に作ると発見されやすくなるとか、
活動地帯を絞るとか、そういう意味は考えられるかも

公式見たら、ネッサはフラクタルターミナルとサーバー間の通信を妨害できるらしいな
便利ｗ

雨で耕作用の土や肥料が流れたりしないようにしてるんかね
土地によって土質も違うだろうし

あとは、自然雨があまり見込めないので
井戸汲みの水で育ててるとか？
水源の近くに耕作地をって事で
これはちょっと荒唐無稽だけど

>>432
むしろペジテ。

>>431
そうかもしれない
建物にツタが生えてたし
4話は村人全員のつれて旅立つのかな
それとも画像に映ってる人だけなのか

http://www.fujitv.co.jp/bangumi/photo/110203fractale.jpg

星祭り襲撃後生き残った人をスンダらはあれだけ一般人が死にまくった状況でどうやって説得して連れていくんだろう

>>441
移動するのはグラニッツ一家だけ

>>442
バグって停止してる間に拉致監禁じゃないの?

＞でもビルの上で野菜つくってんのは理由がわからない…　日当たりがいいとか？

このアニメのスタッフがまともに設定を考えてるはずないだろｗ
絵的にオサレだと思ったんじゃねーの？

考えるだけ無駄だよ

あの村が元はバルーンの監視下にあった村で
バルーンが落ちたから人がいなくなって廃墟になっている所を
グラニッツ一家が占拠
体制派に発見されるまで活動拠点と

おお。筋が通った気がする

>>444
外道すぐる

あそこで銃撃戦やる必要がどこにあるんだか
死者でるってわかんないの？
それとも洗脳されてる連中なんてしんじゃえ！って処？

>>442
とはいえ、今までにも何度も襲撃は行っていたのでは？
村に若者が少ないのは、過去の襲撃のためだと言ってた人が過去スレにいたな

僧院側は、ロスミレの各拠点見つけて殲滅とかの攻勢のテロ対策はしてんのかね、一応村に武装見張りはいたけど
>>441見ると、オイタが過ぎると潰しにくるって感じだけど、
それ以外のシステムから解放された普通の人たちも、隠れてくらさないとダメなん？

ブッチャーいきてるよね・・・？

エンリがエッチエッチ連呼するのも、あの村は星祭り襲撃による慢性的な若者不足で
所構わず人の目も気にせずｷﾞｼｱﾝするのが普通だったりするのが原因

銃撃戦は、まだいいけど棒立ちで応戦してるのはアホだとしか思えないｗ

もし、あれも千年の洗脳の結果だというのであれば、ちゃんとそれを描かないと

>>449
その毎回やってる方法が想像がつかない
と思ってたけど、、、
>>444
それでFAかも知れないなｗ
スンダならやりかねん

光線銃使えるぐらいのテクあるんならさ
銃弾シールドできる装置ないの？
互角の戦闘してんじゃないよ

>>455
お互いに、異常に「当たらない」銃撃戦だったろ。
僧院も技術レベルは低い。

>>455
仙谷自衛隊みたいだね

>>453
なんでもかんでも説明してくれると思うな。
お前はお前の解釈に自信をもてばいいだろ。
説明ばっかだとくどい。
どうして分かりやすさばかりを求めるの？

まあ棒立ち銃撃戦は、ヤマカンが大好きな昔のアニメで良く合ったのをあえてまねたのかも知れないけどねｗ

グラニッツ一家も、ロスミレの中で名を上げたいだけのただの若いテロリストだからさ

>>455
そのレベルの技術は22世紀になってもできなかったと解釈した

>>455主人公がロスミレの銃みて、光学照準器だアンティークっていってたから
少なくとも神官の武器はアンティークでない照準器がついてるはずだが・・・
命中率は全然変わってないようだったね、謎だ

>>458
絵として明らかに不自然でしょ？
普通に見たら手抜きか技術不足だとしか見えないよ

だから、あれがわざとであれば、最低限の説明は必要

最近「どーん」が許せるようになってきた

>>453
ブッチャーを殺した事が、重くのしかかってくるんだよな
逆にあの襲撃でテロ側の被害が皆無なら、あの作戦でＯＫという事になる
市民の被害については考慮していないと仮定できるが
味方の損害についてはそうもいかない。人手も足りないとある
僧院側が新兵器を投入してきた、とか。反撃は予想外だった、とか。3話で語られてはいない
ロスミレは洗脳解けている、知恵と理性を取り戻した人たちの筈だ。4話に期待

なんで一般人の肉壁が多数いるところを選んで銃撃してんの？バカなの？何を守るための戦いなの？

>>463
テロとしてみればマシンガンぶっ放すだけってのもおかしくはないよ

スレの消化、速過ぎ

現代でも警察は銃弾跳ね返すシールドは機動隊には用意してるけどそれ以外には用意してないからあり得ると思う

３馬鹿の一人を殺したのは実に意外だった
まあマギカなみの驚きだな
死んだのが美少女じゃなかったのは好感もてる

>>467
相手から打たれて、よけようともしないで突っ立っているのが
テロであれば自然だと？
おかしいでしょ？

>>456
ババアビームは訓練されてないから仕方ないだろ
と思ったがクレインの光学照準装置への食いつきからすると
自動照準が当たり前でもおかしくないな

司祭たちだけ狙撃すれば一番いいじゃん
狙撃銃すら持ってないテロ組織なの？

>>436
もし定住するつもりなら水源から水を引いて平地に耕作地を作るのが普通じゃないかと思うんだけど
わざわざビルの屋上に作るって事は、なんなんだろうね

耕作に適さない場所に移住した場合でも大丈夫なように耕作用の土なんかを常に母艦に積んでる、とか・・・？
ほら某アニメでも土から離れては生きられないのよ！とか言ってたしｗ

>>465
市民側の被害については考慮していないのだろうし
そうした暴力革命の裏側を見せたいのだろう、というのは伝わると思う

>>470
美少女が派手に負傷するとﾁﾝｺたつ

ババアの光線兵器だが、青歯みたく無線でその辺の機器と通信する技術はあって、
視覚情報→ナノマシン→埋め込まれた端末→無線→照準器
って感じで感覚で狙い打てるんじゃないの？

>>475
俺の言っている作戦は、突入しての棒立ち銃撃戦の事ね
それに、俺の中では市民の被害については考慮していないとしかあり得ない
既に前々スレか前々前スレで誰かに説得された

クレインのヴィンテージものに興奮してるときの感じがちょっとかわいいくて好きｗ

あの祭壇の場所って重要なんでしょ？
ならあの円形の広場だけシールド展開できるような仕組み置いておけよ
何度もテロ起きてるようだしそれぐらいの備えをしていて当然だろう

優先順位が、僧院への破壊工作＞洗脳一般人　だからね
現代の無差別テロと一緒

僧院の連中が現れるのは、信者が集まってる星祭りの会場だから、まあ仕方ないって論理ｗ

>>463
あれに比べたら、まだ↓の方がちゃんと銃撃戦してるな。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1309867.mp4.html

せめて棒立ちじゃなくて寝撃ちにしておけばまだ許せたかもしれない

>>473
ライフルって相当な訓練が要るんじゃね
実際のテロ組織でも使ったなんて話きかねーし、どうなんだろ

>>480
テロ村だって普通に防備もなく生活してるでしょ。

つまり制作側は何も考えてない。

まあ最低限うつ伏せになって銃撃つよなぁ
被弾面積が違いすぎるし

>>478
IRAは一時期自動車爆弾の威力に取り付かれたが
支持者も巻き添えにするってんでついに手を引いたって経緯があるそうな

>>473
俺も放送直後に言ったわｗ
突撃銃じゃなくて狙撃銃使えと

今も中東では自動車爆弾は現役ですか？

>>484
いやわりとよくテロでライフルは乱射されている

>>486
そうそう。特にデブなら伏せるわな・・・で被弾と

あの襲撃の目的が不明で
どの場合でもあの作戦行動は正しいと思えないってのは
散々突っ込まれてる罠

僧院の婆〈末端〉狙いなのか、僧院の巫女ちゃんの中でも重要人物が狙い目なのかしらんが
とりあえずあの場面でフリュネが出てくるのと銃撃が止まるのってありえなくね？

ドラグノフ使ってる

>>484
普通にやってるよ。

↓イスラム・テロ屋さん監督・主演の狙撃動画
http://www.liveleak.com/view?i=579_1178784777

>>490
スマンライフルじゃなくてゴルゴが使ってるやつだ、なんていうんだろあの狙撃銃

アンティーク武器だもんで照準があまく、信者の壁もあったから
突撃して近づかんとダメだったのでしょうｗ
暴発の危険に常に怯えながらの決死の突撃です

>>496
あれ狙撃銃じゃなく突撃銃で
米軍の標準装備だぞ

>>496
ゴルゴが使ってんのはM16じゃなかったっけ
あれはどっちかって言うとアサルトライフル

棒立ちがおかしいって話は10回以上ループしてる

理由
グラニッツ一家が戦闘経験浅く間抜けなだけ
自分の身を捨ててでも突撃したがるテロ心
製作者が考えてないだけ
これからの話で説明される　　　　　　　　　　　　これのどれかじゃないの？

てかあの距離ならわざわざ狙撃銃なんか持ち出さなくても
普通の小銃で当てられそうだな

狙撃タイプもあるから突撃銃よりはマシ

>>498
あの銃って遠近両用の武器だったのか、すげーな

>>494
ユーチューブとかに上がってるよね、ムスリムゲリラのドラグノフでの狙撃
爆弾もそうだが
あの襲撃も謎だが、過去の襲撃もどんなものだったか謎だ
そして僧院のガードの警備方法も謎だ・・・

何でわざわざ洗脳タイムを待ってるのか分からん
その前に遠距離から狙い打つぜ！で司祭たち混乱させて市民に攻撃させて民衆の敵とする戦略が一番だと思うな

>>500
＞自分の身を捨ててでも突撃したがるテロ心
噴いた

>>493
フリュネは僧院側とスンダ側両方にとって最重要人物だから絶対に殺せないわけで銃撃止めざるを得なかったと思う

>>505
場が混乱すると自分達にも被害が大きいからじゃないの？
アップデートモード（？）に入れば自分の意思では体動かせないみたいだし

>>503
確か想定されてる交線距離は最大で500m位までだったと思う
ゴルゴが狙撃に使ってるのは作者がよく知らなかったから

>>505
切り札っぽいネッサというドッペルを手なずけているクレインに、祭りの実体を見せるためでしょう

まあその後の銃撃戦(笑)でどん引きしてるけどねクレインｗ　四話でどうなるかね

>>507
そうすると、メーヴェ銃撃が・・・＞＜
最重要人物落っことしてそのまま帰ってるし・・・

>>496
ゴルゴのはM16だな

>>484
ケネディ大統領へのテロはカルカノだね

>>445
オサレって使い方間違ってるぞ

僧院の連中皆殺しにしたいなら
車か何かでやってきた所をIDEやRPGで爆破ってのが
民間人の被害が一番少ないと思う

>>511
あ、、、あ！

棒立ちの銃撃は昔のアニメってそんな感じだったし懐古っぽいアニメを作りたかったのなら別にいいんだけど、
テロに打ってでる必要があるくらい切迫した状況だったのか、そこ辺が描写されていなかったのが何とも…
フラクタルシステムを除去してあの村では普通に暮らしてたみたいなのに

>>461
一応だけど
舞台は32世紀ね

>>507
フードを深くかぶってて顔の見えてない人を撃ったよね。結果的にネッサオリジナルだったわけだが
だから、その線はない

ニュー速にアニメスレ乱立したら一気にアンチがいなくなってワロタ

どうせ何も考えくて伏線ほとんど投げっぱなしで終わらせるんじゃないのか？
マジメに考察するの無駄になる気がする

>>514
節子それIDEやない、IEDや

でもあんなの使ったら本格的にテロ集団過ぎて視聴者ドン引きするだろｗ

おれは1話冒頭のフリュネ背面頭身あたりの不自然さも回収されると確信しいているよ

>>522
あれってパラシュートの降り方がどうのこうのって話じゃなかったの？

>>493
1話ではガチでフリュネを殺そうとしてたのにな。
デブが死んで更にテンション高まってるのに今回は銃撃を止めた理由は何なんだろな。

後ろ向きに岩場に落下してもかすり傷だけで済んでるって・・・

>>517
確かに舞台は32世紀だけど、22世紀に人類はフラクタルシステムで退廃的になったからそれから1000年経っても
さして技術の向上はなかったはずで、僧院側の装備も1000年前の技術そのもののはず
つまり、フラクタルシステムによって人類は一切の進歩発展しなくなったのがあの世界という認識

>>522
ないないｗ　アレは駿オマージュ入れて、ハズしただけｗ

>>521
うはwww混ざったwww
それはそうとそういう真剣味の足りなささが
諸々の紛糾の原因なんじゃないのかな

>>525
習志野空挺団もびっくりですよねｗ
あれは画面としてのの見栄えの為とか・・・
キツイか

戦闘シーンのショボさは、僧院側もロスミレ側も戦闘に慣れていない、過去の戦闘技術が失われているということの表現だと思うが、
A-1はヴァルキュリアでやらかした前科があるから単純に表現できていないだけと言う可能性も残っている

ヤマカン引退したらどうするんだ？
アニメイトの店員にでもなるのか

>>526
無かったはずッてネットでは情報のやりとりさかんみたいだし
肉体労働的な仕事はなくなった代わりに知的好奇心の探究は進んでるでしょ

>>532
> 肉体労働的な仕事はなくなった代わりに知的好奇心の探究は進んでるでしょ

まともに考えるとそのはずだが、それも不明。

>>532
フラクタルシステムで現状に満足せよと洗脳されていれば、知的好奇心も抑制されると思う

>>528
これから人を殺しに行く、って雰囲気では無かったってのは確かだなぁ
まぁあのノリがグラニッツ一家だ！って言われちゃえばそれまでなんだけど

まだロスミレがどんな組織体制で、各派の横の繋がりもわからんからねー
グラニッツ一家なんて末端もいいとこかもなｗ

確かにあのテロ前のノリはおかしいよな
銃撃戦するつもりなんだから普通に殺す覚悟と死ぬ覚悟して
なきゃいけないのに何はしゃいでんだよｗｗ

>>526
兵器の発達が必要であったのは22世紀までだろうって事だったのね。
把握。

あの襲撃が初回では無い、というところがネックですかねぇ
参加者全員初めてなのだーって描写があればまだなんとかなったかも・・・
近距離で射殺しても何のショックもないようだし、初回ではないんですよね、謎だ

>>538
でも21世紀レベルの戦術的行動は出来てもいいと思うけど

>>536
あれでも大きめの組だとスンダのお兄ちゃんが言ってた
フカシかもしれないけど

グラニッツ一家はマヌケなイメージを1話、2話で散々出してきてるからなあ

>>537
いやあれは逆にリアルなのかも
イラク戦争の時のアメリカ兵とか人殺し中に冗談言ってたで
逆にそういう感じじゃないとやってられんのさ

むしろよく今まであんな戦闘行動で生きてこれたな、と
昔はエンリの周りにいる黒服も10人くらいいたんじゃね？それがどんどん減って…

世界を変えるため戦いじゃないのか
アホくさ

グラニッツ一家は馬鹿だけど自分たちの正義の元に戦ってるって感じかな
だから戦闘はお粗末

一家だからこそ命大事にするかと思うとそうでもなく
犠牲前提で棒立ち戦闘はじめちゃう

>>544
あーそれはなかなか面白いかも
ロスミレで3番手位のグラニッツ一家が
躍進を目論んで武闘派路線に転換するも
慣れない戦闘で被害甚大とか胸熱

>>543
緊張の中での強がりによる乾いた笑いとか、襲撃前に手が震えるとか
そんな描写があれば納得できたんですが・・・
３話のあれは軍人の諦観とか、ジョンブルのユーモアって感じじゃなかったかも

結局4話観てみないとわからないな

>>541
なるほど言ってるね…まぁでかい母船持ってるし力はあるって設定なんだなｗ

>>544
せつなすぎｗ

>>1乙
ずいぶんスレ伸びたなー

>>544
まぁテロ組織としてはそれが普通だろうなぁ

>>551
人口3億人の世界なんだから、今の感覚で勢力を評価したらだめだろうね

>>527
ついでにおちんこのOPで同じ落ち方していることも関係があるという電波を受信した

>>556
今気づいたｗ
毎週見てるのに

>>556
おちんこってなんだ？ってググったら吹いたわｗ　アホだｗ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4Xvk8ZFhk68#t=43s

完全に一致

ヤマカンと平野綾でアニメ作ったら相当凄いことになりそうだな

なるほど、これなら後ろ向きに落ちたのも納得でき・・・るか！！

>>560
チキンとバイトか

>おちんこってなんだ？
これだよ
http://p.twipple.jp/v2yNu

>>555
母数もそうだけど、名前の通りロスミレも出来たての集団なんかね
一番始めに洗脳から抜けだして組織を立ち上げたリーダーとかこの先出てくるんかなー

>>533
そゆのは一割くらいで、ほとんどはエロ画像探しや違法ダウンロードに、書き込みに夢中でしょう

>>558
誰か比較作ってくれｗ

マトリックスみたいだな
まあ向こうはシステム自体が意思を持ってもっと合理的に人類管理しちゃってたけど

>>565
そうゆう間違った方向にいっちゃうのって結構リアルだなｗ

3 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 12:45:55
■山本寛の発言まとめ1
オトナ帝国→イマイチ
戦国大合戦→イマイチつか無理だろ
大地→口だけ、ダメダメ
富野→演出の能力無し
キンゲ→なってない
沖浦→ショボ（笑）
押井→「惜しい氏ね」。おわっとる、METHODS（本）が一番良かったんじゃない（笑）？
鈴木→脳みそ小さいアニメやくざ
大友→才能無し
橋本敬史→蒸気・煙がなってない
細田・新海→限界が見えた、ショボ
千明→絵描きでもショボ（笑）
加瀬充子・ときたひろこ・下田正美→ショボすぎる、アニメ汚し
西澤晋・かみやじゅん・えんどうてつや→実写のことを知らない無教養
猫の恩返し→グダグダ、しょうもない
森田→演出失格
吉田玲子→だめだこいつ
IG、ゴンゾ、ガイナックス→語るに落ちるほどの糞会社
渡辺信一郎→粗や不備があるが、まあ、認めてやるか
マクロス７→映像も音響も汚物
山内重保→ショボ（笑）ま、努力は認めてやんよ大畑・錦織→イマイチ
佐藤順一→センセー（笑）あんたに言われることは何もない、もうちょいがんばれや
渡部高志→監督の才能なし

>>565
スンダがアップデートによって怠惰な自分を肯定してしまうと言ってるから
あながち間違えじゃないかもｗ

良く「何でそんな未来の世界なのにあんな牧歌的な雰囲気なんだ」って批判見るけど
考えてみればシステムの元合理的に文明が進めば建物とかいらなくなるんだからああなるよね

未来モノって自然が回復してるよな。

人間が３億まで減ればそりゃ地球環境も改善するわな

ヨーロッパは古い建物を大事にする文化だしな

>>563
それは　おちこん

>>557
まあベタなところをやっとくと、飛翔する女性というのはもちろん性的な欲求不満を表現していて
おちんこで草原の落ちるのは兄への信頼、フリュネが海に落ちるような絵になっているのは女性原理的なものから脱していないことを表現しているわけ。
もちろんこれは通俗フロイト解釈だからユング-ラカン方面の東とはそりが合わないのは当然。

>>571
そう考えると、あのアイルランドの放牧地囲い込み石壁は誰が維持してるんだろう？
羊いたっけ？それともあれは見かけだけで、実際には崩れてたりするのかな
ハドリアヌスの城壁みたいに

>>571
>>573
もちろんそのために人口を減らしたわけだろうな

>>564
フラクタルシステムに不具合が出始めてから出来たんじゃないか？
いっても数十年てところだと思うわ

>>575
へえー心理学か

フリュネはこの作品で性的象徴なのか

>>579
フリュネは娼婦の名前だってさ

家や家族よりも「個」を大事にするああいう生き方ってフラクタルシステムが始まった当初からずっとなのかな

>>581
そりゃフラクタルシステムの洗脳の有無や、その内容が明らかにならないと不明だろ。

>>580
そうらしいな
なんで巫女に娼婦の名前なんだろ

>>582
もし始まった当初からずーっと、なら１話のフリュネはフラクタルシステムが確立されていない時代か
フラクタルシステムが完全に崩壊した後の時代から来たのかなぁって

>>583
その辺は巫女の起源がどうのこうのとかなんとでもいえそう

>>583
様々な文化において巫女と娼婦は昔は同じだったわけだしな　
神聖娼婦という言葉もあるわけだし

象徴ととらなくても、フリュネは相手を探していて、冒頭でクラインを見つけたときに微笑みかけたのは
フリュネのほうから見つけたという確信とお誘いであって、クラインはそれに反応して頬を赤らめたのかもね。

>>575
ユングとラカンを同系統視するって、どういうことなの？
なに言ってるの？

>>585>>586
やっぱそうなのか

あのクレインとフリュネのやり取りにはそんな考え方もあるんだな
勉強になりました

>>575
なるほど・・・そうすると、冒頭のフリュネは海に落ちたほうがしっくりするけども
海と陸との狭間のガケに落ちたのには、フロイト的な何かが重ねてあるのか・・・

>>88-89
今期はあたり多くて
フラクタルは１，２を争うと見るんだが

>>531
無理じゃね
「不器用な人」ってのはKYをどうにかして擁護しなくてはいけない時の決まり文句だよねｗ

>>575
5回読んだが、全く意味がわからん。

その空気って言い方止めろよ
ヤマカンのは空気関係なく
ビッグマウスすぎるだけだろ

炎上マーケティングやってるんだから叩いてやってナンボだろ。

>>589
海に落ちてるんじゃないかな
崖には、這い上がったか途中で空中浮遊をしたかこの後回収されると確信しているよ

>>592
電波受信者の言うことの意味は電波を受信しないとわからん

>>592
おちこんというのがどういうアニメかしらんが

おちこん→お兄ちゃん抱いて！
フラクタル→ふふふ

>569
テンプレ確定

>>596
フラクタルもフリュネ「クライン抱いて」だよ

クレインか

あとおちこんはもうちょっと入り組んでる>>596

>>462
フラクタルシステムが崩壊しはじめてるからっていう説もあったけど
ネッサがいたことで、電波がジャミングされて、照準がかき乱されたのかもしれないね
あるいは、ターミナルがないと位置を特定しにくいとか

>>598
あ、そうなの？
女性原理的なもの→抱いて欲しいが言い出せれない、と解釈したんだが
もっと本能に忠実でいいのか

でもフリュネはネッサ達の乗ってるジェットゴンドラ（？）の部品をこっそり拝借しちゃうくらいだから
中身は相当に黒いぞ、気をつけろよ

ネッサじゃないよエンリだよおじいちゃん

>>595
海に落ちる絵が見たかったですね、そうすればあのシーンの種明かしを後半回収するとしてもしっくり来る

女性（あるいは母性）の象徴たる海に落ちても、海水に濡れなかった事にもフロイト的な意味が付与されているのかな？
・・・なんか放浪息子みたいな話だけどもｗ

>>602
エンリ？
フリュネは腹真っ黒で良いね

>>600
ネッサの物理演算は普通に機能してたけどな。

というかネッサが邪魔、という理由付けも出来るな。

>>606
ネッサはタスク優先度最上位そうだよね

ネッサ＞フリュネ＞星祭り妨害＞クレイン　てな感じじゃね？

>>600
それはすごく納得いく理由ですね！
あのシーンで、神官達が当たるはずの攻撃が当たらない事に動揺するシーンがあればなぁ
襲撃者側もネッサの効果に期待する、あるいは当たらない神官の攻撃を訝しむセリフが一つでもあれば・・・
ロスミレ側はネッサのことをドコまで知ってるんだろう？４話待ちかな

>>608
それはミッションのプライオリティかな

ここで言っているのはフラクタルシステム内での処理または電波使用率の優先順位

>>609
俺も一瞬これだ！って思ったんだが……
スンダ達はネッサを置いて行こうとしてたんだよ……

>>610
ごめんスルーしてｗ

>>611
うあ

あーモーランﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

>>611
知らなかったけどたまたまそういう効果があったってのはどう?
っつーか行き当たりばったりだよなあいつら
きっと重要に違いないでクレインとネッサ拉致するし

グラニッツについては4話を待つしか・・・

エンリペロペロ

>>611
でも人質を奪取されたら切り札なくなるし
星祭り妨害する前に、作戦妨害されても困る
人質といっても、盾にすることはできないから、交渉にも使えないだろうしｗ

>>615
そうだろうね、何に使えるかが不明なジョーカーみたいな感じ

>>611
現状でネッサが周りに影響を与えるって知っている可能性があるのはクラインだけだと思う

>>615
効果あるだろうっていうのは正当な見方だと思う
＞っつーか行き当たりばったりだよなあいつら
これ同意。唯一分かりやすい目的らしきもの持ってるロスミレがこれだからなあ
シリアス物じゃなくてギャグ物なのかね？
1話の3人組との掛け合い、その果てのおそらく海上への墜落。シリアスでは無いに決まってると言われても反論できない

>>619
もうグラニッツ一家は馬鹿でギャグ要員なだけな気がしてきた
でもそれだと面白くないよな

グラニッツ一家ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

>>620
そうだね。この姿勢は間違ってる
奴らは機体の制御を取り戻した筈だ
だから自転車解体で済ませたんだ

この流れは・・・！
じゃあ1話の市場で肩組んできた友人のドッペルペロペロ・・・
あれ、できねぇ＞＜

ギャグ要員ならきっとブッチャーも生きてるはずだ！

こんな盛り上がらないアニメで無理矢理ペロペロペロペロしてももう手遅れだと思うよ。

触って良いのだろうか？

もう早く4話観たいわ

>>618
だからこそ、自分が止めないとえらいことになる、と思って制止させようとしたのかもしれないね、クレインは
どっちみちネッサがいたら戦闘に集中できずにロスミレ側の被害が拡大するかもしれないし
便乗して逃げようとしたという訳ではなさそうだけど

エンリの役目としては、人質を保持することだったろうから、
一瞬のスキを突かれて逃してしまって、しかも手下の一人を失ったから
自分への怒りとか混乱具合とか頂点に達してたんだろうね

無理矢理に四回も舐めてる上級者がいるな…

三話のエンリとネッサの絡みは和んだなぁ

スポンサーもまさかこんなトンデモ不思議ちゃん話に金出すハメになるとは思ってなかっただろうな

ブッチャーの気を散らしたネッサをエンリは恨むんじゃないか
そういう展開に持ち込むために棒立ち戦闘が必要だったのではないか

[2-a]僧院は一体どこにある？背景的に空中にありそうな雰囲気だが
「遙か上空、軌道得エレベーター上に設置されている。」(思想地図βvol.1)

恨ませるならスンダお兄ちゃんを的にした方が良かったんじゃないかと思うけど
物語的にまずいかな

まぁ、一週間くらい経ってみると
レジスタンスの押し付けがましい主張もアリっちゃアリの気がする。
日本人が草食系とか言われてトコトン受動的な昨今だと
こういう押し付けがましい奴に巻き込まれて話が進んで行く方が
フィーリングに合う奴も多いと製作者側も考えるかもしれん。

しかし、ロストミレニアムって名前は何とかならんのかな。
古代の機械巨人が浮かんでしょうがない。

>>632
原案の東が別ものだって断言したんだから、東の話をソースに持ってこない方がいいんじゃ？
同じ設定なのかも怪しくなってきたわけだし

エンリは過去は振り返らない感じはするかな
反省はするけど後悔はしないっぽいタイプ

>>632
エレベーターの上には空中都市ザレムがあるの？

>>635
東の話っていうか、一応アニメージュオリジナル編集部が作っているのでここは公式設定なんだと思う

>>638
なるほど、なら一応アニメ版でも踏襲されてる設定なのかな？
ここのところの東のツイートを見てると、結構設定変わってそうなので

ブッチャーは東がモデルってホント？
東の男って意味があるって別スレでいってる人が

>>639
実際変っているんだろうし、続く岡田東対談の内容を考察に使うのはさすがに危ういかなと思う

ヤマカンも東も、両方自分が批評するのは好きだけど、
されるのは嫌なんだなあ

>>640
たぶんないと思うけど俺は東をブッチャーと呼ぶことにした

>>614
物好きなやつだな
加勢するぜぺｒ

動機はフリュネが持ってるから主人公はフリュネ
フリュネがいかにクレインをその気にさせるかというアニメ

>>635
だけど公式のビジュアルにも初期から何度か意味ありげに
起動エレベーター上に怪しい物体があるし
クレインが意識して振り返ってる感じもするから
間違いないように思うなぁ。

>>640
過去のスレで「東洋の男」だかって意味があるってのは見かけた。
それからスレ内で盛り上がって東＝ブッチャーと言われるようになっただけで
由来に関してソースが有るわけじゃない

真のエッチはフリュネだったって落ちか

>>635
別モノというかアニメでカットされた物もあれば追加されたものもあるってことだろ
共通化してる部分が多いんだしソースになるだろ

フラクタルは今期の生け贄アニメとして、クズ共の慰みものになって欲しい
捌け口は必要だし、他のアニメがそれで平和になるなら、仕方ないのかもしれない

>>632
> 遙か上空、軌道得エレベーター上

雲が同じ高さに見えることから、適当な高度、軌道エレベータの「下の下」だな。

エッチって言う方がエッチだから真のエッチはエンリ

公式サイトのTOP絵でフリュネの足元見ると空中だから僧院が高高度にあるのはほぼ確定事項だと思う

ヤマカンがツイッター再開
http://search.biglobe.ne.jp/twitter/index.html?q=yamacane_0901#

ありがとうございます。楽しい気持ちにならない展開もあるかも知れませんが……
観続けていただければ幸いです。

これはシリアス展開ある？

気の所為か一般人の思い描く軌道エレベータの高さってやたら低い印象がある

なんだかんだで面白いんだけどねこの作品。
やっぱりアニメはオリジナルがいいよ。楽しみが大きいから。

監督ツイッター始めたのはいいけど、
やっぱりポロッと余計なこと言いそうだなぁ
もう勘弁してくれ

http://iup.2ch-library.com/i/i0234429-1296576289.jpg

>>656
炎上商法で行けってＰから指令があったんだろ
まともな方法じゃもう挽回不可能だし

東、ヤマカンが現場ではぶられてる事を暴露

http://twitter.com/hazuma/status/32462137179766784
風花なう。ノイタミナP, 岡田麿里、プロダクションIGの方々等々

>>653
小さな女の子がマシンガンで人を撃ち殺す展開がすでに楽しい気持ちになれないんだがな

本スレですら初めからスルー気味だよね
炎上どころかぼや程度にもなってないよ

>>659
マンデルブロ・エンジンが壊れたかｗ

ヤマカンとか東関係は専用のスレがあるんだしそっちでやってよ

>>656
どうやら偽物臭いから、面白い事は何も言わないと思うよｗ

>>661
前スレで一日中ageまくってた奴見たらとてもスルーできてるとは思えないけどね

>>659
ヤマカン抜きで、もう次の企画に動いてるっていうのは、ちょっと悲しい・・・

偽物だな
まぁ本物だとそれはそれで痛いけど

面白いものを作っても視聴率取れないこともあるしDVDが売れないこともある。
それがクリエーターのお仕事の大変なところ。別に誰か一人のせいじゃない。
でもなんでこのヤマカンって人はでかいこと吹聴して自らドツボにはまるのかねぇ。

うおーｗｗｗ

面白いと思えている人があまりいないのがこのアニメの一番の難点だな。。

今期の中じゃ十分に面白いと思ってるし、続きは気になってるよ
オリジナル物はネタバレに怯える心配が少ないからいい

面白いじゃん。

あれあれツイッタはコミュ障の巣窟呼ばわりしてなかった？

俺も面白いと思ってるぜ

ヤマカンより東の方が有害なのにノイタミナPは脳味噌わいてんのかな
業界内にヤクザの居場所作ってどうすんだ

俺も面白いと思う
次回が気になる

見てないけどなりすましじゃねーの
あんな騒ぎでブログ閉じといて次はついったって何の意味もないじゃん

ヤマカンのtwitterはすでにあおきえいとかと相互フォローして仕事の話まで触れてるし
未だに偽者とか言ってるのはここだけだぞw

ドタバタを描きたいんだか
マターリを描きたいんだか
殺伐を描きたいんだか
はっきりしろと思った

>>679
全部描いて問題ないだろ、あるテロ組織の日常みたいな感じで

OP/EDの歌はすごく好きだな
声優に歌わせるのも嫌いじゃないけど、やっぱり餅は餅屋だよね

ヤマカンとして、女性からどのようにやる気を出させてほしいのかということに関して、今後も描写されるはず。

>>680
異常性が表現できてないんだよな

ﾏﾀｰﾘとテロのギャップが出てればいいんだが
テロが飯食ったり馬鹿っぽく尾行したりするのと同じノリに見える

>>654
地表と静止軌道以上の点を結んであるエレベーターなのに
高さと言ってる時点ですでにズレてると思う。

僧院自体はエレベーター上なのだからエレベーター自体の高さは関係ないし。

>>684
俺が思う疑問は

＠
│
─ ←衛星
│
│
地表

だとして、衛星以外の場所にぼこっと膨らませていいものなのかどうかがずっと疑問
僧院も設定的に相当低い位置にありそうだし

定期的にアマゾンランキングを見ているが、フラクタルは200位以下をウロウロしててもうダメかもしれん。
今期はまどかマギカとインフィニット・ストラトスがトップ10に入る人気。どうしてこうなった。

HPの絵にさ、雲くらいの高さある凄いでかい城があるのよ
俺はあれが僧院のイメージかなと思ってたんだけど

とりあえず、作品から商業主義っぽい匂いがしないだけで楽しく見れるな。
最近の大半を占めてる、原作人気やお色気に頼りっぱなしで、
血眼になって売り上げ伸ばそうとしてるアニメは見てて疲れる。

>>688
無駄にエロいアニメは確かになー

今期の中では段違いに作り込まれていておもしろいけど1クールなの？
尺が足りなくなって急展開はもったいないなぁ

軌道エレベーターってのはたしか宇宙から地表にむけて「吊るしてる」だけで
接地はしてないはず
どっちにしろ糞重い設備はくっつけられないと思うけどね

ちゃんと11話で話をまとめられればそれだけでもたいしたもんだと思う
あまり奇をてらわずに最後はめでたしめでたしで終わって欲しい

視聴率も下がってるんだっけ？
ヤマカンの意気込みは凄いけど、特に革新的なアニメという感じでもないし、
ヲタクだろうが一般人だろうが、満遍なく反応が薄く、新規の開拓とかいうレベルじゃない気がする

>>688
でも「お兄ちゃんのことなんか（ｒｙ」とか、
なんの期待もしないし、あの映像から何かを読み取ろう、
といった見方をしないので、ある意味リラックスして見れるが、俺は。

フラクタルは真面目に見てしまうので疲れる。

ところで関西の方はこないのかね。
もう3話終わったと思うが。

結局売れるのは設定が深くない日常物

まどかもＩＳも日常物じゃないけどな
東はまどかをアキバ系受けの典型とか言ってたけど、
あっちにはもっと色んな面で負けてると思う
ただ萌えしかないＩＳには勝って欲しいところだなｗ

SFで、冒険ファンタジーで、あからさまな萌えなし、巨大ロボットなし
俺はこれだけで十分面白いです

>>694
確かにそれと比べたら、フラクタルで血眼になって考察しようとする方が、
よほど疲れそうだね

>「引退」とはあくまで自分自身への決意

かっこいいな。
お前らも引きこもってばかりいないでこれぐらいの決意を持って勉学や仕事にあたる
ことがあってもいいんじゃないか？

他作品を引っ張り出してこないと話ができない人はいらないよ

お兄ちゃんのことなんか（ｒｙとこれが同じ期にやってるのはけして偶然ではない！

フラクタルに萌えがないと言い切るのはどうなんだろう
ちょっと、うっ…てなるシーンはあるけどなぁ
それが悪いとも思わないけど

勝つとか負けるとかなんでそんな事を気にするのか不思議だわ
自分が見て面白いか面白くないかだろ

ヤマカンついったは本物なのかなり済ましなのか……

マギカとぶつかった不幸はあるかも？

>>703
不自然に多くなければ良い

>>704
さらに自分好みのものが見られるかどうかは
それの販売ブツがどの程度売れるかにかかっている
というお話だったのさ

>>703
萌えは与えられるもんじゃなくて、自分で見つけ出すものだ
貴方が萌えたならそれは貴方にとっての萌えだよ

ということでネッサかわいいよネッサ

>>703
まああるねえｗ
あれは誰の意向なんだ？ヤマカンはニッチな要求はばっさり切ったと言ってたけど
裸シーンとか全然要らないと思うんだけどｗ

普段叩かれてるうっぷんなのかまったく知らんが、ニュー速のアニメスレで発狂してた信者っぽいのが面白かったの出来ました帰ります。

ネッサの池沼はしゃぎっぷりがなんたら一家のところじゃ全然おとなしいのは違和感バリバリ

ｷﾁｶﾞｲ想像力のストックが尽きたんだろうな

>>709
はだかって１話フリュネか？
あれはいるだろ
トイレとかが嫌ってるはずの昨今のいわゆる萌えアニメの手法だと思うんだけどなぁ

あれはフリュネがクレインを試してたんだよ
裸でクレインの前に立つのも、薬塗ってもらった後に気を失うのも緻密な計算の上

フリュネ黒いよフリュネ

ハダカで男に背中の治療させてる最中に寝るってのも違和感バリバリなんだよな
そういう違和感感じさせる場面が大杉

むしろフリュネがクレインの興味を引くためをしている
絶対に必要なシーン

>>715
>>575の解釈で問題ないだろ

>>713
そうなんかｗそういえばそうかも
でもエンリのパンツの色知りたい？→そんなもの知りたくもないし
の流れは笑ったけどｗ
まあシリアスになればそういうの減ってくるだろう

>>715
キャラクターも世界観も掴めない内から、違和感も何も無いと思うぞ？
現代日本の一般的な価値観に照らし合わせてって意味なら、
それとは異なる世界観描こうとしてるんだから、
むしろ違和感感じてもらわないと困るって話だろう。

>>709
ここらでそろそろエロ入れないと切られるとか焦燥感が働いてるんじゃないの。
孤高な意識では作ってないね。これだけぶち上げてる以上はまさか作り手の趣味じゃないだろ。

一話の裸のシーンはフリュネが世間からずれている娘だということを説明するための演出だよ。

>>720
韓ドラじゃあるまいし視聴者の反応見て作ってないだろｗ

>>722
いやわからんぞ
今からブッチャー殺さないでってメール送れば生き返るかも知れん

いまいち華がないな・・・
「ラピュタ」ならロボットが大暴れしてる頃だよな

さすがにフロイトを引っ張ってくるのはどうかと思う

今後強そうで悪そうな敵キャラでも出てこないと盛り上がりそうに無いなあ

録画を見終わった。
なかなか面白そうな展開じゃないか。
さてmm9の続きを見よう

フリュネ出てよかった！

問答無用で珍奇な設定でないと華も咲かんだろ
ラピュタ　　　空の彼方に新大陸
ナディア　　　宇宙人の超科学
フラクタル　　1000年前の人間にもなんとなく理解されてしないそうな世界
今期の他アニメでも
まどか　　　　犬カレー魔法時空
ＩＳ　　　　　　　女尊男卑のロボ
フリージング　エロバトルロワイヤル
ゾンビ　　　　　魔装少女
レベルＥ　　　　冨樫
後は知らん

>>729
フラクタルシステムは超科学だろ

>>729
そこは記憶喪失の宇宙人バカ王子とか言ってやれよｗ

人殺すのが当然の世界観なら最初からフリュネの手足吹き飛ばして義体化するぐらい１話で書いとけって感じ

うわぁ・・

頭のおかしいアンチがいろいろ言ってるけど
ヤマカンや東に責任があるわけじゃなくて
一番の戦犯は、たくさん仕事入れすぎて、手抜きになってる岡田じゃないの？

岡田は自分の不得意分野だと露骨に手を抜くしね

じゃあそういう人を連れてきたPが悪いってことで

超個人主義が当たり前の世界観であるはずなのだが、
その辺りの描写が薄い。
フリュネに一目ぼれなんてぬるい設定にせず、
むしろ当初は冷淡そのもので無視するような描写をするべきだった。

ロスレミの思想としてフラクタルに頼らず人間らしい生活をとか言っているけど、
打破されるべき『人間らしくなさ』がイマイチ見えて来ない。
下手すればロスレミの行動こそ非人間的に見えてしまうのはいかがなものか。

>>734
岡田の書いた脚本にＧＯサインを出すのは、監督であるヤマカンの仕事です

ダメな出来なら、リテイクさせなきゃいけない

コンテ段階で、ざっくり本を改変しても全然ＯＫだしね、アニメの現場は。
そのコンテを、自由に修正して、最終的にＯＫを出すのも監督。
映像サイドの全権を持ってる。

開始10分で飽きたんだけどどうしよう

ちゃちなカモメのシーンで飽きなかっただけマシだ

岡田の本に手をいれてるのもヤマカンだし
責任はヤマカンでしょう

アニメのスンダ老けすぎ

脚本なんて最終話までとっくに上がってるし
ヤマカスがハブられてるってことはないだろ

監督って作品の全責任を負う人のことだよね

昨日のよるはヤマカンだけのこして、
山本P、岡田、東、IGの人で美味しい物たべにいってよね
ヤマカンは仕事しながらツイーターで遊んでたけど

ロスレミって何の略なんだよ・・・

>>741
ガンダムで開始10分なら舞台の説明から主要人物の顔見世も終わって
ドンパチが始まる頃だよな。OP含めてｗ

>>743
「准度100％」じゃないしな

>>747
それをツイッターに書いちゃう東もどうかと思う

両方キチガイでいいだろｗ

３話見たけど、ちょっと衝撃的な展開だなこれは
次が楽しみ

東に言われ放題でおとなしく黙ってられるヤマカンではないわな

おまえら釣られ過ぎだな。
計画通りだろ。

朝生見てたら分かるじゃん、東は自分の意見を軽く見られたり、無視されたりするとすぐにふくれてやる気無くす奴なんだよ。フラクタルでの今の状況そのまま。

早い話、ヤマカンとの確執は子供のケンカレベルのくだらない物。

まあ、某イタリア美少女軍みたいに原作者が本気出してダメになるパターンもあるしｗ

何かもう捻くれた奴しかこのアニメ
をまともに見ようって奴いないだろうな
いくらなんでも場外乱闘が賑やか
すぎだわ。

>>734
ハルヒ一期の頃は自分で脚本書いてたぞ＞ヤマカン

そこまでの情熱がフラクタルに無いの？

作品世界を理解して、感情移入して、仕事してきた作業者が、かわいそうな気がする。
プロレスやってると色眼鏡でみられるからな。

東浩紀、フラクタルが失敗した腹いせにまどか☆マギカを叩くの巻
http://togetter.com/li/95313

東は、都条例の時にツイッターでアキバ系を猪瀬が言う
人生行き止まり人間て表現して罵ってた
東はアキバ系=萌え豚・駄目人間・クズという前提で話をしてた
まどか＝ダメ人間アニメってこと

読みやすい日本語で

俺的には東のエデンくらいの面白さはあるわ

誉めてんのか、ディスってんのか分からないが、あれだけの引きの強さはないだろ。

褒めたつもりなんだけど例えがおかしかったか

俺もエデンはわりと好きなんだが、あれも評価微妙だからな・・・

いまやフラクタル信者にとって２ｃｈはあの頃のベトナムじゃ。
敵と味方の区別さえも難しくなっておる。
しかも製作者達が責任を転嫁しあい撤退の準備さえしちょる。

どこが？

エデンは劇場版２作がフラクタル級の糞作品だったから絶対に許さない

東は責任転嫁が収拾がつかなくなって、全方位喧嘩売りに方向転換し始めた
いつものパターンだが、旧日本軍みたいに敵しかいなくなって自滅だなこれは

>>759
言うなれば原作の懐の深さの違い
あちらさんはヤマカンの奇策があっても受け容れられる器があったんだよ
こっちはちょっとヤマカンが押しただけで安全バーが解放されてる状態ｗ

エデンVSゲドVSフラクタル

寝て起きてみたら、ヤマカンのツイートが完璧な駄サイクルで腹抱えて笑った。
有難うヤマカン。今日もヤマカンのおかげで一日幸せに過ごせそうだ。

>>458
＞どうして分かりやすさばかりを求めるの？

わかりやすい・わかりにくいの問題じゃないんだよ。
わかるだけの材料が無い上に、脳内補完してわかったつもりになったところで作品の面白さに繋がらない、
それが問題なんだろ。

「わからないけど、とにもかくにも、そういうことです。そうしないと物語が破綻しちゃうんです」
これは既存の文法だの様式美だの関係なく、ただの駄作と言うのだ。イデオットプロットという名の。

あぁヤマカンと東の関係って完全に駄サイクルだな
なんかウザイメガネがヤマカンに見えてきた

フラクタル、という自己相似を意味するタイトル冠してるんだから、
人間を管理するシステムがあるように、システムを管理するシステムがあって、
そのシステムを…って具合に「上の上のさらに上」が有るんだろうよ。

で、最後、衛星までなのか宇宙までなのか、どこまで「冒険」するのか知らないけど、ヤマカンの実力（演出力）じゃ無理だろ。
宇宙ショーへようこそ、並みの事やってくれるなら注目するけど。

また自己相似を逆方向、つまり下方向に見ていくと、
システムが人間を管理するように、自我が自分の行動を律するように…と
「下の下のさらに下」って部分もあるんだろうよ。
時計仕掛けのオレンジや、往年のサイバーパンク作品など並に
概念世界・仮想世界と現実世界の交じり具合だとか
人格や自意識の曖昧さなんかが表現できるわけ？ヤマカンに？

ここまで、マトモに「人間描写」が出来てないのに？？？

そりゃ、人間百人集めりゃ、1人か2人は理由もへったくれも無く面白いって言うよ。

それでも「つまらない理由」「ダメな理由」が山盛りのくせして、
面白いと思える要素を探すのは非常に困難で、今後の注目要素には地雷臭しかしません。

監督自身も駄サイクルに入り込んで「がんばります」とか言い始めちゃった。

残酷すぎるよ。
ヤマカンにだって、幸せな余生を送る権利があるだろ。
だから、早く引導渡して、ヤマカン楽にしてやろうぜ。

すっかりハマっちゃってるじゃないか
フラクタル大好き！ってのは伝わってきたわ、うん

4話は見ないけどな。

1〜3話を、二回も三回も見た、という時間の過ごし方をしてしまったのだからどうしようもない。
これ以上「フラクタルを観る」という時間の無駄はしないが、ヤマカンが泥のなかで這い回る醜い様をみて楽しんで元を取る。

一部が全部とは限らない

>どうして分かりやすさばかりを求めるの？

つーか分かりにくくする必要がないだろう、と
仮に１話でのヒロインの無意味ダイブにも、ヒロイン本人には合理的な理由が
あったとして

クレイン「なんであんな無茶な真似を？」
フリュネ「いずれ分かります、フフ」
クレイン「…？」

↑みたいな会話を入れておけば、次回以降の引きになるでしょ

わりと何回も見直してしまう気持ちはわかる
俺も各３回くらい見た
スルメアニメだなこれは
まあ、こういうアニメは売れないってのが経験だけど

すげー思い込みw

観ることを他人に強制するつもりもさらさら無いけど、なんかもったいないね
俺は一応見るよ。観ないことには評価することもできないから

>>749
ガンダムはアニメ史上に残る「完璧」「芸術品」といわれる程の第一話だから
比べる相手が悪い……まあだからみんなあれを目指すわけだけど。

最近だとCANNANが近いかな
評価されるけど売れないってやつ

言ってる事には同意するが、イデオットプロット言いたいだけとちゃうんかと・・・

>>780
＞スルメアニメだなこれは

かめばかむほど、旨味が出て来るなら文句なんか言わない。
かめばかむほど、過去の苦ーい思い出だけが蘇る。

＞評価されるけど

ダウトっすｗ

放送後一週間経って、さすがに話すネタもつきてきたな。
とりあえず今週は過去３話のモヤモヤ感をぬぐい去るような展開を希望する。

>>782
＞なんかもったいないね

勿体無いのは「観る時間」だ。

自分で自分に「フラクタル楽しい！面白い！」って言い聞かせてまで観るほど意味のあるモノなのか？
面白くなくとも「批評や評価で元を取る」っていうつもりなのか？

おまえさんが「フラクタルの○○が面白いんだよ！」って熱弁ふるう邪魔なんかしてないぞ？
フラクタルの（アニメとしての）面白さについて、何も語るべきことが無いおまえはなんなの？

午前中のこのスレは暇なニートが叩きに来てるだけか
夜にまた来るわﾉｼ

お前は忙しいニート？
俺は暇な社会人w

CANNANの話はやめてくれ、ufo制作のFATE/ZEROに期待する。らっきょ並みならBDも買ってやる。

ツイッター見てきたけど大人しくしてるじゃん
いつかの前スレで未来人と名乗るヤツが四話で爆上げとか言ってたけど、タイトルからも次話が重要なポイントになりそうだし、このタイミングでツイッター始めるって事はヤマカンもかなり焦ってるんだろうな

頭の悪い人の見分け方

「何が言われているか」ではなく「誰が言っているか」を問題にする。

まあ、ヤマカンも「頭の悪い人」なんだけどな。

散々既出だろうがやっとコミック版を読んだんだけど見れた範囲ではアニメ版より分かりやすいね
アニメ一話ではドッペルって何だって書き込みが結構あったけど、
コミック版だとコミュニケーションをAIまかせにして楽でいいって言ってる一般的な友達と
それに違和感がある主人公の対比とか、実体本人はドッペルの記憶を後から追体験する為に
実際に外に出歩く時間がないとか、短いセリフで上手く説明できてた

読者にフラクタル世界のコミュニケーション不足さを印象付けられてる点でアニメより良いな
フリュネもアニメだと海にダイブしたのが崖の岩場に倒れてたりとツッコミ所ありすぎたのが
木にひっかかって助かってるなど自然になってる
フリュネの家での振る舞いにしても…

アニメとはほぼ同じセリフや構図の所も多いけど、共通の脚本や絵コンテ見て描いてるのかな？
それにしちゃアニメは監督もっとがんばれと言いたい

神秘的なフラクタル〜

>>779
「あれ、海に落ちたと思ったのに」て一言入れるだけでも、軽傷ですんだり、何故か崖の上にいる理由や話つくれたし、補完できたと思うがな

視ていたこっちが「海に落ちなかったけ？」て思ってたんだから

＞アニメは監督もっとがんばれと言いたい

もう、楽にしてやろうぜ。
これ以上、ヤマカンを苦しめるのは良くない。

つかアニメとマンガが同一プロット同時進行はまずいだろ〜
ヤマカンはマンガやって欲しくなかったんとちゃう？

複数解ある積み木ブロックパズルも、単一解のジグソーパズルも、単なる絵画も楽しみ方はそれぞれ

少しは漫画見習って筋通そうとしたら
アニメの評価は上がっていただろう

>>797
最初はラピュタ的なパワーで体が浮いたりして激突死をまぬがれたのかと思ってたが
今のところは別にそんな事は無かったようだね

結果的にはコミック版がアニメを補完してるんだから、ヤマカンは感謝すべき。

でもコミック版とアニメ版は別物
俺は今でもヤマカンをリスペクトしているし
アニメでも残りの8話で筋を通すと信じてる

筋を通して引退してほしい

流れ流されクレイン〜いったいどこまで流れていくの〜
惚れたフリュネの思惑に流され、グラニッツ一家の理念にも流されて。
クレインはただの歯車、実行部隊の一人のまま終わるのだろうか。

>>804に捧ぐ言葉

「信じるから、裏切られる」

ありのままに、アニメ「フラクタル」を観てみようぜ。
面白くなんか無いんだろ？マンガの方が良いんだろ？

だったら、マンガ読めば良いよ。それで話は終わりだよ。
ヤマカンが今までやってきたことに対してリスペクトしてるのは大いに結構。
だが、これからやることであるフラクタルとは無関係だ。

信じるから、裏切られる。
希望を抱くから、絶望に沈む。

無理矢理信じなければ観れない作品は、斬るべきだ。
他に見るべき作品が山のようにあるのだから。

録画だけしておいて、最終回後に「すげー」って話がいっぱい出てきたのを確認してから観れば良いじゃないか。

>>799
同志社のトークショーで
「漫画を先行してやってしまうの失敗した」と言ってる。

>>807
俺君の事好きだから最後まで見続けて
今後も好き勝手しゃべってよ。

そうだね。アンチにしてはまとも
あくまでこのスレ基準だが

らきすたを四話で降ろされたのも分かるな。あの作品はショートエピソードの積み重ねだったから、まだ粗が目立たなかったが、見る人が見れば許容できないレベルだったんだろうな。

で、今回でメッキが一気に剥がれ落ちてしまったと。

>>802
ジブリぽい何かをやりたかっただけだったな。

出来た時、スタッフは変に思わなかったのかな。
足を下に引っ張ったら、横から落ちてくるとか。
ぼんやり見ていても、変だなあとしか思わなかったのだが。

「これアニメだから」で済ましたのだろか。

いつになったらヤマカン叩きが止んで通常のアニメスレ進行になるんだろう。
観ているアニメは2chスレも同時チェックして楽しみたいのに・・・

>>809
じゃあ、一話あたり3回みるとして、残り8話？
8時間拘束って事で良いよ。神奈川県の最低賃金1000円ぐらいだから、8000円にまけてあげる。

それだけの金くれるなら、続けてあげる。

夜の社会人タイムは比較的まともな方だと思う

>>810
アンチの基準か・・・
擁護のレベルはフロイト的解釈（笑）で解説しちゃったりするレベルだがなｗ
あれ、釣りだったのかな？

>>802
要するに、フリュネの側に何かしら特殊能力or落下しなきゃならない必要性があるなら>>779
ただ単に三馬鹿にビビって海に落ちるつもりだったのなら>>797
どちらにせよ、視聴者が深く悩むような場面じゃないんだよ

前スレで誰かが言ってたが、「（視聴者が）判らない点が判らない」状態なわけで

むしろ非合理的に見える個人の行動については深く悩む事は少ない
どちらかというと、ロスミレ・グラニッツ・僧院についての非合理性はやばい
組織の目的や存在意義に関わるから

>>816
＞フロイト的解釈
そういうフロイト的解釈で一本筋の通った演出が行なわれているなら、
どれだけアンチがいようが、面白いものは面白い、凄いものは凄い、と言えるんだけどな。

「現実感の無さ」「整合性の無さ」というところで一本筋を通した演出するのかと思えばそうでも無いし。
とっちらかってるから、都合よく拾って、ああだこうだとこじつけることで、
後からなんとでも言える作品に仕上がるんだろうなぁ。

面白くない。

ロスミレの言う人間らしさってよく分からないね
使ってるのはビンテージものばかりらしいけどドッペル見るバイザーなんかは自力で作ったんだろうし
相当な機械文明の恩恵を受けてる
洗脳が嫌ってだけなら人間らしさを語る前にそのことを説明すべきだろ

逆だろｗ　真夜中通してレスしてる奴らがニートだろｗ

ヒッキーは昼間は寝てる。仕事中でも職種によってはスレも追えるし、レスだってできる。

どっちへでも転がれる設定・展開に思えるけど実は八方塞がりなのでは

>>818
＞ロスミレ・グラニッツ・僧院についての非合理性

彼らもシステムによって規定・想定されてる存在でしかないんだろ？たぶん。

現実感だとか整合性だとか合理性だとかを演出しない理由なんて、それしか想像できないわ。
そんな「お釈迦さまの手の上」っていう構造が見えてきた段階で、地球脱出だ！とか演出して、
父親と感動の対面、ところが父親ラスボス！とかで少年は人間として真の成長を……

面白くねぇ

>>820
機械文明は人間が考えて作ったものだから洗脳とは違うと思うけど

>>823
自分が面白くない見方して面白くないってふてくされるのもどうかと思うが
個人的には、君には変わらずにいてくれる方が俺としては面白いけど

Twitterでヤマカンに直接聞こうぜ

>>825
だ・か・ら。

「フラクタルのこういうところが面白いんだよ！」と語ることの邪魔なんかしてないだろ？
面白いと思うなら、面白いところを語ってみたらどうなの？

そして、八千円ぽっきりで「どうしてダメなのか、どうしてつまらないのか」を何万文字でも書いてあげるって言ってるんだ。
この値段には、途中でフラクタルが本気で面白くなったら、土下座でも何でもして「面白い！」って投稿することの約束コミで、だ。

ここみてるフラクタルのプロデューサー、もしくはヤマカンなんかが千円づつ出し合えば良いだけの話だと思うけどｗｗ

小説版だと、海に向かい切り立った崖に向かって落ちたと思ったけど実はその下に
ちょっとしたスペースがあって草原に落ちてた事になってたし、アニメは見た目のインパクト重視だったんだろうな
それとは別に、小説版も色々世界観や設定が分かって面白いね
アニメ版のいくつかのシーンが「フラクタル事件」を後から小説化したり映像化したりした時に
誇張されて付けたされたエピソードだって扱いされてるけど、時期的に見て
東がヤマカンを切ったというような変な意味では無く当初からの決め事だと思う

>>827
つまらない気持ちで胸を一杯にするのが楽しいんだね。理解したわｗ

>>829

「にゃんだのこと」を語りたいなら、にゃんだスレでもたてたら？

「何が言われているか」に反応できないのは頭がオカシイ証拠だぞ。

>>820
洗脳により現体制への批判すら思い浮かびもしないようなシステムそのものへの反抗が一番でしょ
上から言われた事しかできないんではなくて、その上を変えたりする権利自体がない

北朝鮮とかエジプト見れば反乱起きるのも理解できるんじゃないか？

>>830
いや、ループするだけだし。人もいないし
過去ログちゃんと読んでる？楽しみ方は色々だし
こうしたら楽しめるよ！なんてのが無いのがフラクタルだと思ってるけど

ヤマカンも東も、なんでフラクタルというアニメを楽しくさせるようなツイートができないんだ
俺らはスタッフの内情とか別に知りたくもねぇんだよ

>>833がいい事言った

反乱おきるのは飯が食えなくなったときだよ
それ以外ではまずない

それは真理。だけどこの場合は宗教戦争みたいなもんじゃない？
宗教戦争も経済戦争の別の顔といわれちゃ黙るしかないけど

>>830
＞楽しみ方は色々

なのに「楽しみ方」の話はロクにされない。
色々なのに、ロクに話が無い、ロクな話が無いってどういうこと？

楽しみ方は人それぞれ？うんうん、じゃあ君がどう楽しんでいるのか話してみようよ。
まあ、その話について「東の小説とマンガ読んでるだけで十分じゃね？」って既に反論してるんだけどさ。

>>831
洗脳もよくわからんよね、だいたい主人公は変わり者でアンティーク好きで家族は一緒にいるべきだ、と考えている
でも洗脳はされていた、不思議
あと瑣末なことだが、エジプトで国による国民洗脳は行われてないのでは？

エジプトで反乱が起きているのは、
経済難と食料価格の高騰で食えなくなったというのが直接の理由だそうだが。

>>834
いやいやいや
いいこととか以前の当たり前な話だろこれ
つか雰囲気いい画面作りの秘訣とか、キャラデザ原案からの変遷とか、
いくらでも面白そうなツイートネタはあるだろうに！悔しいよなんか

>>838
洗脳の機会をクレインが何回か外したって意見あったけど
あれは年期入った信念ぽいし
体制の不満を直接抑えるとか便利な洗脳は無さそうだな

もしかすると、今までのは既存のアニメを否定するために、
わざとパクった上に糞つまらなくしてたのかもしれないよ。
なーんて考えるのはヤマカンを過大評価しすぎかね。
まぁ明日には全て分かるよ。
明日もダメだったら、信者も糞扱いを受け入れざるをえないでしょ。

ヤマカンのツイートは少なくとも角が立たないようにしてるように見える
東は攻撃的過ぎて見てて不愉快だわ
でもはぶられてるのはヤマカンの方なのね

>>840

だから、アンチするのが「正しい楽しみ方」なんだって指摘は、
過去に何十回も行なわれてるだろ？

向うはプロなんだからさ。間違うわけが無いんだよｗｗ

もうフラフラでクタクタあルね

>>842
＞明日もダメだったら

第五話で、第六話で…最終回で、完結編で、謎本で…となるだけだろ。

でも「フラクタル完全解説攻略本」とか企画しているのな

そういやフラクタルって雑誌バレの話題とかほとんど無いね
雑誌にもとりあげられてないの？

>>842
自分の首かけてまで、そんなカケはできないもんねぇ
2010年代の新時代を切り開く王道アニメを11話で作るのに、
旧時代の再現を３話以上する尺もないし・・・

えらく自由度の高い管理社会だなw
普通、コンピューターによる管理社会ネタと言えば、
もっとガチガチで息苦しさを視聴者に印象づけようとするものだが。

一つ言えるのはヤマカンにせよ東にせよアニメの内容以外で注目浴びようとしてる感じがする

>>850
より強力な支配力によって民衆を支配するじゃなくて、
愚民化させて大衆を飼うって統治法だからね
羊の放牧みたいな感じ、実現可能かは置いといて

>>847
何か箝口令敷いたんだろうけど
こんなことなら多少ネタバレ
された方が良かっただろうなw
そんな勿体ぶったネタがあればだけど

フラクタルが崩壊しつつある時代を舞台にしちゃったから
問題がフラクタル自体の問題なのか
それとも崩壊したから問題が起こったのかはっきりしない
そもそもアニメ見る限りでは大した問題はないように見える
真の自由とか言われてもピンとこないよ

現代社会が既にそんなじゃないかねぇ

>>854
それは結構な人が共通する疑問
唯一の答えが、まだ語られていない謎のせい

>>850

管理社会ネタの作品って、不確定性を管理システムに組み込めなかったことを原因として崩壊していく、っていうのがお約束なんだから、
管理しないことを「アソビ」としてシステムに内包するところまでは予定調和なんじゃないのー。

だから、テロが起きる程度のことは「想定内」なんだろうよ。たぶん。
テロを起こさないように管理するより、テロに踏み切ってもグデグデの戦闘しか始めない、っていうように管理した方が効率がいいでしょ。

SFでオリジナルっていう志の高さにはガチで期待してたんだけどなあ

>>856
悲しいのは、そんな疑問が残っててももう皆飽きちゃって他のアニメに行っちゃってる事だね
萌え否定は結構だけど、フラクタルもせいぜい萌えアニメにしかみえないし
始まるまでの宣伝はすごかったのに・・・

>>857
効率ねぇ。人減らしも目的なら頷けるけど
そこら辺は多分そうだろうという域を出ないしなあ

とりあえず公式の絵は詐欺だと思う

アニメ観てるより
公式のイメージイラストの壁紙見てる方がワクワクする

>>857
それがお約束って劇中人物たちはそんなに馬鹿じゃない
大抵組み込んでるぞ
クラークの都市と星もそうだな

>>861
そうだそうだ！
しかし最近フィットしてきてしまっている不思議

おいおい
今日はにゃんだもsageてくれてるんだからさ

もはやここアンチスレだろｗ

俺は普通に面白いと思うなぁ

>>862
あれのせいで、アニメの絵見る度に
ガッカリする
詐欺と罵られても文句は言えんだろ

おせち料理といい、最近の風潮なのだろうか？

>>866
俺は若干期待からズレてるものの、まだまだ面白いと思う
ただアニメの外側でのｇｄｇｄが見苦しすぎる

>>866
夜になればいつもの3賢者がまたＱ＆Ａで持ち上げてくれるさｗ
あ、でも昨晩は賢者の勢いなかったな、力尽きたのかな？

フラクタルつまんね

作画は良くなってきてるな

>>866
俺も面白いと思う　嵌まってる
だがなあ、真剣に見ようとしてるのにリング外で亀田と朝青竜がリアルファイトやってたら
どうしてもそっち気になってしまう

そもそもフラクタルシステムを使うとどうしてベーシックインカムが実現するのかが分からない。

2クールあればもっと丁寧に作れたのかな
でもロミジュリは2クールあってもただいたずらに迷走しただけだったからなあ
結局構成がダメだとどんな長さでもダメってことか
フラクタルはなんとなくロミジュリと似たにおいを感じる

>>840
まあスタッフが普通に営業やってれば
スレの雰囲気もちょっとばかしgdgdだが
見られるレベルって感じの雰囲気だったろうな

>>860
最後まで観たって「多分そうだろう」という域を出ないよ。
ヤマカンなんだから。

>>863
＞劇中人物たちはそんなに馬鹿じゃない
ってなると、俄然面白くなるよね。ワクワクしてくる。
予定調和をどう斬り崩してくるのか、どんな視点をつきつけてくるのか、もう知的好奇心が止まらない状態になる。

ところが、フラクタルの劇中人物たちは…
電波マリーだしなぁ…

>>865
べっ、べつにアンタのためにsageるわけじゃないんだからね＞＜

フラクタルの褒めレスに工作員群がりすぎだろｗｗｗ

フラクタルは今のところwktk感が無いのが辛い

>>846
オオカミさんみたいだな

>>879
だが、それが、いい

ロードムービーでもいいから
一話毎にきちんとまとめてほしい

ヤマカンって勝てそうな試合でも
その緊張に耐えられなくなって
勝手に試合放棄しそうなタイプ
に見えるんだよな
こいつにいらんプライドを放棄させれば
いい仕事すると思うけど
誰も手綱握りたくないだろうな

>>874
＞フラクタルシステムを使うとどうしてベーシックインカムが実現するのかが分からない

ええと。

人間の経済活動ってのは、「誰を飢え死にさせるのか」という椅子取りゲームなんだ、という解釈があって。
つまり、限られた食べ物を奪い合って生き残るゲーム。そのルールが、貨幣経済っていう解釈ね。

ところが、緑の革命と言われる農業改革に成功してから、飢えの問題は食料の奪い合いではなく、インフラの問題になったんだよ。
つまり、食い物はあるのだ。それが口まで届くかどうかが現代の飢餓問題なんだ、っていう。

ところが、ここから先に「人間はパンのみに生きるにあらず」の問題が出てくる。
イデオロギーだとかシャルル・フーリエの唱えた配分情念だとかのせいで、人間は「死なないために生きる」ではなく「いかに生き生きと生きるか」が人生の目的になるんだ。
現代日本みればわかるでしょ。飢え死ぬ奴なんか居ないが貨幣経済は廃れてない。
それは、みんな自己実現のために貨幣を使ってるからだ。
（ブランド物のバックとか、フィギュアとかエロゲーとかな）

で、フラクタルの世界ってのは
「なんでだかしらないが」「どうやってんのかしらないが」
チューブ食がちゃんと行き渡るようになってるわけだろ。飢えからの脱却だ。
じゃあ、あとは自己実現欲がなくなれば、本当に、社会から貨幣ってものが必要となくなるじゃん。

いままでで、コインや紙幣を見せるシーンがほとんど無かったろ？（いや、あったか？）
そして、主人公のクレインは、不気味なまでに自主性や主体性が無い。

そういう世界の話なんだろ、きっと。

>>884
貨幣はあるみたいだがな。会社もある。
それにベーシックインカムがあって、働いてる人もそうでない人も格差なく楽しく暮らせるユートピア
それがフラクタル世界

うーん

というか基礎所得って出てきたけど
ヤマカンがBIのつもりで書いてるかわからんぞ

コインや紙幣ってンなもん未来社会ではないだろ
体内のナノマシンがカード代わりになってて手続きは自動でやってくれるんだろうさ

オマケで、少子化の話まで絡めるとね。

自己実現が優先される社会で、かつ年金制度があるなら、少子化しない方がオカシイんだよ。
っていうか、周り見渡したって、ポコポコ子供産んでるのはＤＱＮばかりだろ？
あれは、避妊するだけの自制心がないってのと、子供産んだ後の損得勘定が出来ないからだ。

適当なパートナー見つけて、適当に共稼ぎして、避妊だけは気をつける。
こういうDINK's（ダブルインカムノーキッズ）が時間と金に余裕ある生き方だろ。
老後の心配は、年金制度に委ねる。

DINK'sみたいな生き方は、マクロ経済的に見ると「パレート効率性が低い」って言って、社会全体が衰退するのが明らかなんだけど、
各個人単位でミクロ的に見ると、それが最も効率がよく、合理的戦略なので、生き方を変更する余地が無いわけだ。

まあ、こういったゲーム理論が基礎的予備知識だとして、ヤマカンは「子供を作りたくなるアニメ」だといったんだから、
そういう論理的正当性だとか、合理的判断だとかを覆すぐらいの感動を演出してくるんだろう、とばっかり思ってたんだ。

うん、どうも違うみたい。
ヤマカン引退おめでとう。

なぜいっつもベーシックインカムの話になるかな。

配分よりも摩訶不思議に生産してるのが問題だろ。
フラクタルシステムだとなぜ生産できんだよ。

1000年後にしちゃずいぶんショボい未来観ですよね、東のアホの限界がせいぜいその程度って事ですけど

生産なんて機械がしてるんだろ
機械を機械が作りメンテナンスもするシステムが出来上がってるんだろうさ
マトリックスのようなもんだな

すぅーてたはずのふあーんーがぁぁ

まあ自分の影に現場の管理みたいな頭脳労働担当させてるっぽいな

データに過ぎないドッペルがなんで労働を肩代わりしてくれるのかと思ってたけど
生産は機械がやってそれの制御とか改良とかをドッペルが行うってことか

1000年後と言っても、実質は22世紀からずっと停滞or衰退しているから

>>889
生産自体は問題じゃない。
かなりの部分まで、自動化・機械化できるから。
特にチューブ食なんて、工場製品なんだからなおさら。

工場を稼動させるために必要なのは貨幣ではなく、材料と動力（マテリアル）と機材（マシーン）でしょ。
工場製品の品質を一定化させるために必要になるのがメソッドだ。

機械加工生産の4Ｍから、Man（人）を除外させたモデルと考えれば良いんじゃねーの。
で、人の変わりにフラクタルシステム、という解釈で良いじゃん。めんどくせー

>>896
このアニメの場合、Manの代わりにドッペルが入るんだろう

ただこれだけは言える
長いと読む気がしないから、3行以内でまとめて欲しい

読んでるのかよお前
スルーが基本だろ

欲望がないと世界は縮小するわけ
願いを捧げば実現する　でも新たな願いを思いつく人は絶えた

1話の時のバザーのシーンもそうだったが
Mobシーンがてんでなってないのな
祭りが町内会のお遊び集まりにしかなってない
演出屋ならMobシーンくらいちゃんと描けろやボケ

公式とキャラデザが違うのはどういった理由なの？
漫画だと近いよね

寝食が満ち足りてる老人ホームの老人達は
生きてるのか死んでいるのか分からない人がいるけど、フラクタル世界の人もそんな感じか。

食堂で大型テレビが大音量でついてるんだけど
その周りに集まってる老人達がテレビを観ずにどこか遠くを眺めてる状況はいつ観ても慣れないわ。

>>897

多分、その部分に関して、ヤマカンは考証をサボってるだろ。
致命的なまでに。

多分、東センセーはちゃんと考えたんだと思うけどね。
だって、認知論とか唯脳論とか、とにかく凄くメンドクセーもの。
しかも子作りがテーマだとするなら全く関係無いし。

衣食住が足りてるとより上位の厄介な欲が出てくるが
生産力では解決の難しい、愛情が欲しいとか人から認められたいとかそういう欲は
洗脳によって押さえてしまったほうがシステム的に楽。というのは真理かもね

まああれが本当に「洗脳」なのかはまだ分からんのだがね。

結論として、フラクタルとは
何も考えてない人にはわけがわからなく、ちゃんと見てる人にとってもわけがわからない、というどうしようもない作品だ。
それでも、怒涛の展開、圧倒的な迫力、魅力的な登場人物など揃ってりゃ夢中になれたんだろうけどね。

>>902
性的な意味での満足を知ればフリュネの髪のいろは公式と同じ色になるんじゃないかなモーランみたいに
デザインがアニメ版と漫画版とどっちが公式キャラデに似てるかは分からん

理想社会では遺伝子いじる事は必須
産まれる段階で既存の病気にかからない体にすれば健康問題からは逃れられる
で、知能や才能も付与してやればいい

プロデューサー曰く後半は圧力のある展開らしいが、どんな展開だよ
圧力だよ？勢いじゃなくて

>>909
その時点で衰退は約束されたものだな

>>910
キャラ紹介にいるけどまだ出てないバローが圧力をかけるとな

あ、アレだ
ポケモンフラッシュでぶっ倒れたみたいに
圧力変化しときのように
高山病ぽくなるとか過呼吸気味になるとか
具合が悪くなんだよ。

>>905
＞洗脳によって押さえてしまったほうがシステム的に楽
押さえるというより、逸らしたりとか、暴発してもたかが知れてるレベルにするとか、ね。
そこまで考えて、初めて、テロのシーンがgdgdだった意味がなんとなくおぼろげに見えてくる。

足りない頭で必死にヤマカンの意図とか考えて考えて考えて…、やっとこのレベルなんだぜ。信じられるか？
馬鹿馬鹿しいったらありゃしない。

考えて考えて納得して
漫画や小説のテロシーンは迫真モノだったらどうすんだｗｗｗ

>>914

喜んでヤマカンを叩くだけだよｗｗｗ

てかあそこにあんな凄惨なテロシーンが入ること自体謎なのだから

まずドッペルなんて程度の低い技術に肩代わりさせる意味がわからない
ARなんて所詮人造拡張身体が普及しきる前の段階のテクノロジーだし
ナノマシンによって脳の制御ができる技術がある時代にネットワークを利用した
身体拡張をしない理由も見当たらない

>>917
ドッペルの利点は同時刻に複数存在出来ること
単なる全覚投入できる幻影じゃなく
自分と同じ行動を取るAIの操作する、全覚記録できる幻影

もっとも俺はこれが可能だってのには懐疑的だが

>>917
それ以前にフラクタルシステムが完成して技術開発が停滞したから

>>916
＞あそこにあんな凄惨なテロシーンが入ること自体謎
きっと、フラクタル世界の非現実性とか虚無性、またその世界における人命の薄っぺらさを表現したかったんだよ！
知らないけど。

>>917
＞ドッペルなんて程度の低い技術
ドッペルがなんなのかわからないけど、一つの可能性として「幻聴・幻覚」だっていうのがある。
つまり、脳に埋め込まれた何かしらの装置によって捏造された感覚情報だってこと。

ところがこの解釈は「ドッペルが労働してくれる」という設定とは矛盾するわけだ。
だけど、ドッペルが労働している、というのは、あくまで劇中人物であるクレインの独白だろ？（違ったか？）
であるなら、クレインがそう思い込んでるだけ、って話なんじゃねーのか、と。

体内ナノマシン使ってるのにわざわざディスプレイ使って情報収集って意味分かんないねぇ
脳内ナノマシンで脳内ネットサーフィンぐらいできるだろ普通

１話から見て来てこの作品における物事のスケール感がイマイチわからん
当面の敵であるロスミレ？もなんだかちんまりしてるし
星祭りとやらもそんなに人集まってなかったし
モブ描くのがめんどかったのか？という違和感

>>921
ナノマシン直結は意識の外
ディスプレイ使ってるのは意識の内
というのをテロシーンもあわせて表現したかったのかもね

>>922
そういう違和感、ゲド戦記を見たときの感じに似ていると思うんだ。

なんだまたにゃんだが来てるのか
フラクタル好きだなあｗ

こないだそういう映画あったよね？
自分のコピーロボットに精神
移して生活してる奴
フラクタル見てるとあれ思い出した

ディスプレイはアンティークテクノロジーだってさ
クレインとかロスミレ以外は使ってないと思うよ
一話のバザーとか二話のパラソルの人のとこでは仮想視覚層に浮かぶディスプレーあったでしょ

>>925
このスレに出没するのは、4話が放映されるまでだからね。

>>922
世界の全人口が３億人

>>926
サロゲートか
アレは途中までまあまあ面白かった

脳そのものの機能を外部拡張すれば無理に自律化しなくても並行作業もできるし器があれば偏在もできるでしょ
AR的なアバターをネットワーク上に配置するだけならそれこそ物理的身体である必要もない。
自律型である必然って何だ？

>>928
もう切っちゃたの？
4話で化けても観ないのか？

>>931
自律したドッペルが働いている間、本人がニート生活を送るという構図を分かりやすくするため

>>917
「出来ることを増やす」方向での進歩は際限が無いわけで
その力が他者に向けられることを考えると社会としてはあまり個人の力を強めたくないと思う

フラクタルが人を洗脳してるって情報が全くネットに広まってないってのもおかしいな
というか・・・銃夢のネット社会クリソツでうんざりしてくる

バザーといえば子供あやしてるロボットいなかったっけ
ロボット技術がどれだけ発達してるかは知らないけど、生産とかもみんなオートメーションだと思うな
基礎所得のおかげで人間は職を失ってもいいだろうし機械のコストが安いなら機械化するんでないかい
他の仕事もほとんどネット上でいいし、接客なんかもドッペルと機械化で

で機械を管理してるのはあくまでもオリジナルの人間である技術者がみずからの複製として使ってるAIであるドッペルなのか？
ほとんどは最初から管理用の組み込みAIがやってくれそうな気もするけど

ヨコハマ買い出し紀行にすらはるかに劣る粗だらけの設定なんだけど。

>>935
銃夢は別にネット社会じゃなかったろ？
人間自体が大脳をシリコンチップに置き換えされて管理されてたりしたけど

>>932
＞4話で化けても観ないのか？
放映終了後にＡＢ並みの激論に発展してたら録画ファイルを観るかも。
そうでなければ「意欲だけは立派だったアニメ」の域を超えないので観ない。

あとは…仕事とかで異常にムシャクシャしたら、
ヤマカンを叩きまくって憂さを晴らすために観るかもしれないｗｗ

ちなみに、脳の中にあるのは「幻」だけっていう解釈がある。
そんな幻の中で、他人と共有できるものだけを現実として扱いましょう、っていうルールで生きてるだけだ。

だから「そこにドッペルがいる」という幻を他人と共有できるならそれは現実だ。
「実在」と「現実」のスキマだな。
言葉遣いが正しいのかどうか知らないけど。

ちなみに、夢喰いにしろ、まどマギにしろ、ハザマ・スキマ・境界の演出はすごいと思った。
フラクタルは、未だに世界の対比みたいな演出を何もしてないので、もう付き合いきれない。

>にゃんだ
そう言いながら観るだろどうせ
てか録画してんのかよｗ

>>940
俺は夢喰いの空き缶の使い方が良いと思ったわ　スレチですまんが。
フラクタルは狙ってるのかなんだか知らんが、説明なしに色々混ざってるアニメだな

愛情とか所属の欲を解決するための存在として他人が必要
だが個人個人の欲求全部を矛盾なく満たすのは不可能なので、その代理としてドッペルを置いてる
ドッペルのアバターというか「実体じゃないけど実体みたいなアレ」はその為のもので
機械を管理するとかその辺の労働の為のドッペルは表示させる必要がないなら
データ上だけの存在なんじゃない？後半は完全に妄想だけど

>>940
別に無理してつきあう必要はないと思われ

今のところどこいってもモーランの手の中だからな

アンチは意地っぱりだね
本当につまんなきゃ見なきゃいいのに

なんかこのアニメは手の内を晒さなすぎるよ。もちっと手の内見せてくれって感じ。
オリジナル物はみんな予備知識０から見るんだからそれなりに解説してくれないとさ。
フツーアニメとか３話まで見れば基礎は理解できてそこから更に展開するもんなのに。

まさか間テクスト性を表すための手段としてドッペルを使いました、とかだったら東を哂うぞ

>>941
＞観るだろ
いや、もう十分に疲れた。
こんな疲れるアニメ観てどうする。

あと、録画はするよ。
いまさら自動録画予約の検索ワードからフラクタルを削除するほうがメンドクサイもの。

>>944
そう、そこ。
一般向け冒険活劇のはずなのに、無理しないと付き合えない。
最後には子供作りたくなるような圧倒的感動シーンが待ってるはずなのに、まるでわくわくしない。

だから、斬る。それだけの話さ。

ロードムービーだなこれ
主人公の旅に付き合ううちに世界観がわかってくるって奴
三話の時点であーだこーだ言う奴はとんだ早漏野郎だ

早漏なら数をこなせばおｋ

>>950のような中身のない煽りにも飽いた

「人間の欲は欺瞞で満たせる」って真実だと思うんだ。

「実際に自分で体験するって素晴らしいんだよ！」っていうのこそ「欺瞞」だろ。
まあ、別に良いんだよ、自分で体験することが素晴らしいのかどうか、ってのは。
そうであっても、なくても、どっちでもいい。

自分で体験する生き方が、欺瞞で満たす人生よりも優れていることを、どうやって演出するのか。
そこは見てみたい。子作りしたくなるだけのアニメなら観てみたい。

だけど、ヤマカンはそれを演出しきれるだけの域に達していないので、観ない。
あとに残るのは、いやーな後味がする上から目線のヤマカンの説教だけだから。
どこを切り取っても、見えるのはヤマカンってフラクタルです。この作品はｗｗ

ガツガツした奴が多いこと

もうネッサとクレインがセックルして子供うまれて
人類最高！！生命バンザイ！でいいよ

前戯なしに挿入するみたいなアニメが最近の主流だからな
批判されるのもしょうがない

俺は事前に情報仕入れてなかったから今妄想考察で楽しいけれど
事前に公式サイトとかで見てたら期待する方向性が違ってただろうな
公式イメージ詐欺って言う人の気持ちはわかる


”顧客が本当に必要だった物”の画像を彷彿とさせる

まて本当に切る気か
4話おもろいかも知れんぞ！あと1話見ろよｗ
次ネッサとフリュネ初顔合わせだぞ
多分黒幕出てくるぞ

ショッキングな映像を前にゲロ吐いたクレインが
フリュネとどんなトークするか楽しみじゃないのか

>>948
「間テクスト性」とは何ぞや？と思ってググってみたが、なるほど
いかにも哲学者を自称する東が使いそうな言葉だな
専門馬鹿が他人にわかり難いように使うもののようだ

俺は4話が気になってしょうがない
話がどう展開していくのかと

だけど叩く場合でもちゃんと見るのはえらい

>>962
観ないで叩く奴はアンチじゃなくて屑だよな

>>958
でも4話ってあらすじ見るとクレインとフリュネがいちゃいちゃしてネッサがやきもち焼くだけじゃね？

>>964
ちがうそいつはただのあらすじやあ
4話だぞ4話
動かしてくるに決まってらあ

アンチがどうやって叩くのかも楽しみに見てるよ俺は
４話はたぶん三角関係が萌えアニメだって叩く予定なんでしょ
知ってんだぞ？

>>966
そんな曖昧なこと言うわけないだろ
どこまでナディアをパクってんだよって言う予定ｗ

>>958
斬るよ。
4話放映前までに言いたい事全部言って、時間無駄にした元を取る。

>>962
フラクタルはどうしようもない糞だが、ヤマカンのことは愛してるのさ。
だから引退しろ、と。

野火ノビタの名言「愛の無い批評など糞だ」

次スレは？

もうM87星雲からやってきたフラクタル星人がすべてを支配してるでいいよ
おれは許すよ

次スレ
フラクタル - FRACTALE　24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296626701/

そういうのは冨樫Eだけでいいよｗ

3話で議論沸騰してるからようやく3話見たけど……
つまらんなｗ

うん、つまらん
俺が保障する

なぜそこでナリコ

みんな、常識で考えてほしい。

この作品の最後に、マヂで子供を作りたくなる演出があるのなら、
ヤマカンは、ブログ閉鎖だとかなんだとか、言い出しただろうか？

この作品の最後に、本気でアニメの歴史をひっくり返すだけの感動があるのなら
東は、監督の代弁などできない、ヤマカンは言いたい事を作品で、など言い出すだろうか？

ヤマカンは、ココロが折れたんだよ。
そんな演出、そんなラスト、自分には作り上げることが出来ない、とポッキリ中折れしちゃったんだよ。
ヤマカンの敗戦処理に付き合ってられるか。別の意味で涙がとまらんわ。

3話さっき観たけど面白いな

うん、面白い
俺が保障する

ヤマカンはハナカナの顔がでかい発言に対する公式な場での謝罪が出るまで絶対に許さない

アンチのヤマカンへの愛は無限大だ

ついたーで慰めてもらってるだろｗおれもありがとうと言われたよｗ
うそをつくのがつらい

>>977
仕事あげてるんだからいいじゃん

■TVアニメ『フラクタル』ストーリー概要
世界を管理する"フラクタル・システム"が完成し、人類は史上初めて、もはや働かなくても生きていくことができる圧倒的な楽園に足を踏み入れた。
それから千年――
システムはいまだに生き残り稼働し続けていたが、もはや誰もそのシステムを解析できなかった。多くの人々が、その維持こそが、人類の幸せの条件だと信じて疑っていなかった。
物語は、そんな「フラクタル」が崩壊し始めた、ある大陸の片隅の島で始まる――
漫然と日々を生きる少年・クレインは、ある日何者かに追われ崖の下に転落した少女・フリュネを助ける。少女との出会いに心躍らせるクレイン。
だが、フリュネはペンダントを残しクレインの前から姿を消した。ペンダントに残されたデータには、少女の姿をしたアバター、ネッサが閉じ込められていた。
ネッサとともにフリュネを探し旅にでるクレイン。そこで彼は"システム"の秘密を知ることになる――


概要によると
クレインはネッサとともにフリュネを探す旅をしていたらしい

ドッペルって義体みたいな個人の意識を乗せられる端末ってわけじゃなくて
記憶を共有できるコピーロボットなのか。初めて知ったわ。
つーかちゃんと説明しろよヤマカン。

ツイッターは偽物じゃなかったん

>>981
次で旅立つんじゃないの?

そいや一話とか二話の実況ではおは幼女してたのかな

>>981
「旅立ち」は4話だからまだしてないようだよ

あーそうか。フリュネまた居なくなるってことか

ということはフリュネがさらわれるんだな

>>982
実体がなくて触れないからロボットじゃなくてホログラフだろ
スタートレックシリーズでおなじみの

まあ概要があてになるかどうかは

自分の分身さんは反乱おこさないのかよ

影分身の術。NARUTOかよ。

確かに概要はあてにならないね
人類は維持する気もないしアニメと別物

トレックと言えばホロドクターだな
だがあれはフォースフィールドだから触りごこちも人間とかわらないが
これは電圧だか空気圧だっけ？
んなことできるねぇ
空気中にナノマシン大量に分布でもしてるのかな

＞クレインはネッサとともにフリュネを探す旅をしていたらしい

よくわからないテロ集団に拉致られて、
右も左もわからないまま連れ回されるのが「旅にでる」のなら、
確かにこの作品は、冒険活劇だ。うん。

それともあれか、浜辺のきゃっきゃウフフよろしく、
フリュネが「探し出してごらんなさい」とでも言い出す超展開が待ってるのか？

無理有り過ぎるだろ…。

それでも旅だのなんだの言ってるなら、テロ集団の飛空挺？浮遊戦艦？母艦？が沈むのか？
でなきゃフリュネがどこにいようが一足だろ。
アレ沈めるならどういった火力で？

もういいよ、おなかいっぱいだよ。うん。

1000ならブッチャーいきてる

まどかって萌アニメなのか　普通にシナリオが面白いから違うと思ってた
逆にフラクタルはヒロインの媚び媚び萌々具合は萌受け狙いとしか見えなかった
ただの絵柄の違いか？

＞フリュネが「探し出してごらんなさい」とでも言い出す
一話でやった

一般人からみらゃどっちも萌えアニメ

1000ならブッチャー生き返ってまた

1000ならフラクタル大成功

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