最強武将伝・三国演義　其之十四

舞台は今から1800年ほど昔（183年〜280年）の中国。「漢」の末期から次の「晋」という国ができるまでの間の戦乱の時代である。
内政は腐敗し、人民は飢餓に苦しんでいた。その荒れきった時代に、中国大陸の覇権を握ろうと3人の男たちが立ち上がり、
三国時代 『三國演義』 の幕が開ける。

平成22年（2010）4月4日より、テレビ大阪・テレビ東京系列（TXN）全国6局ネットにて、
毎週日曜日 午前9時30分から放送。全52話。

========重要項目========
・【※アニメ板での実況厳禁】実況(視聴しながら書き込む行為)は実況板へ。
├アニメ特撮実況板：http://atlanta.2ch.net/liveanime/
└番組ch(TX)実況板：http://live23.2ch.net/livetx/
・2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・「改正著作権法」故、ニコニコ動画（公式chを除く）・YouTube等の動画投稿サイト関連の話題・URL貼りは厳禁。エロ・下品ネタ厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、ネット乞食は徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>950が宣言してから立てる。無理ならば代役を指名。重複乱立は徹底放置。
========================

◇関連URL
・テレビ大阪：http://www.tv-osaka.co.jp/sangokuengi/
・CCTV公式（中国語／簡体字）：ttp://space.tv.cctv.com/act/platform/view/page/composePage.jsp?pageId=PAGE1215485217003287
・Wikipedia：ttp://ja.wikipedia.org/wiki/三国演義_(アニメ)

◇主要登場人物／声の出演
・劉備：船越英一郎　　・諸葛亮：石井正則 (アリtoキリギリス)
・曹操：鶴見辰吾　　　 ・小喬：戸田菜穂
・呂布：ささきいさお　　・ナレーション：鹿賀丈史

◇前スレ
最強武将伝・三国演義　其之十三
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1293017339/

カルト宗教こわいよー

動画（一例）
民家へ投石
http://www.youtube.com/watch?v=8tDOjHz15TM&feature=PlayList&p=F01214DC69983006&index=0
吸い終わった直後の吸殻投入
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1486778
たん吐き
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1472247
つきまとい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5356178
息をするように嘘を吐く信者
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8034124
(ストーカー)尾行してくる創価学会員を警察に突き出してみた
http://www.youtube.com/watch?v=vpuer6vf7wI

オラオラ、たまちゃん様が3getしちゃうぞ〜？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ｀・ω)ﾐ
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜

>>2二足歩行でアザラシより早ぇの当たり前じゃんかよ（ﾌﾟ
>>4気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>>5デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>6鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>7俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>8海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ
>>9(俺以外)以下は鶴見川の水でも飲んでろってこった（ｹﾞﾗ

政策や戦術以前に根回しが重要だよね地方の名士とかにしっかり根回ししないと
情報が無いしその土地民やる気が出なくなって地域活性しないから経済生産徴兵
人物の推挙なんかもしてもらえないし三国時代なんか大体賄賂とかで
腐って使いものにならなさそうから改革しながらご機嫌取らなきゃならないだろうし
袁紹が巨大になって呂布とか弱い勢力なのは名士に好かれてるかも関係あると思う
北伐やっても孔明に不満が出ないのと姜維が嫌われたのは根回しの違いだよね
帝位簒奪だって根回しして文句がでない状態でやるし
後継者がしっかりやれるように根回しするのが一番大変かな
そう考えると劉備は意外としっかり根回しするようになったんだなと思うよ。

　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |

最後の戦闘シーン、不意打ちくらってヤバイんだから孔明もっと急いで馬に乗ってくれよｗ

カッコつけて孔明なんていうなよ
諸葛亮でいいじゃん

やっぱり横山三国志の絵がいちばんしっくりくるよな

>>6
初めて逃げたんだから慣れてないのは仕方ない
戦場出る度に逃げてる曹操さんとは経験が違うんだよ

孔明が四輪車に乗ってたってのは史実なの？

四輪車ではない
あれは戦車だ

なんと。じゃあ

孔明が戦車に乗ってたってのは史実なの？

次回、三国演義第45話
「池沼・脅威」

超雲つええ

>>7
カッコつけじゃなくて、好きだから礼をつくしてるんだろう？
忌み名で呼ぶのは失礼だから。　字で呼ぶ。

この作品では簡単にするために、忌み名+様なんてやってるが。

姜維って結構凄いキャラだったんだな。
今まで諸葛亮のお供みたいなイメージしかなかった。
しかし、キャラデザはパッとしないな。若者と言われてる割に老けてるしｗ

>>15
孔明って呼ぶのは日本人くらいで
中国では普通、諸葛亮と呼ぶって何かの本で読んだことがあるけど

荒らしかと思ったら違うのか

カッコつけたくて孔明って呼ぶやついないから安心しろ
ここ日本だから孔明って呼ぶやつもいれば諸葛亮
諸葛孔明って呼ぶやつも大昔からいる

孔明よりも諸葛亮のほうがかっこいい

このアニメが好きなのは孔明じゃなくて諸葛亮って呼ぶ所

ID:YMKhWRHm0

>>21
はい

一回目の北伐の時って趙雲て何歳なの？

姜維は横山三国志のイメージが強かったから、もう少し若く描いて欲しかった

>>23
趙雲は生年が不明なんで確定した事はわからないけど
公孫ｻﾝ配下だった190年代前半の時点で20代前半だとしたら
北伐の時は60歳前後くらいって計算にはなるけどどうだろうね
あと姜維は202年生まれで諸葛亮の1次北伐が228年
確かにあの原哲夫な風貌で20代半ばの若武者ってのは違和感あるよねｗ

あざなって、どうもあだ名のようで気軽なかんじがするから
玄徳さまより、劉備さまって呼ぶほうが丁寧な気がしてしまうw
あざなは名前と関連づけてたりするから、知るとおもしろいね。

初めて三国志を読んだ時のキョウイは衝撃だったなぁ
趙雲と互角の武力に孔明の策を見破る知力
あれは呂布のインパクトを超えてた

横山三国志では劉備の若い頃にそっくりだったな

とは言え、どうせ姜維のキャラデザはこのまま行くんだろ
死ぬ頃にはちょうど良い具合になるいつものパターンだ
それよか北斗臭がするのが気になる
中国ではあれが苦悩を背負った不屈の悲劇の戦士のイメージなのか

>>25
字と渾名は全然別物
馴染みがないとわかりにくい事ではあるけどね

字を持つのは成人の証でもあるから親→子や主君→配下のように目上から目下に対して以外は
字で呼ばないことは一人前と認めないことと同意で酷く失礼な事にあたる
あと伯・仲・叔・季が字に入ってると兄弟の順番がわかるね

趙雲、子供いないの？関羽や張飛みたいに二世出てこないけど。
しっかし今回の、熱い忠誠心を熱弁→趙雲無双はカッコよすぎるわ、なんだよこの人ｗ

子供は何人かいるけど演義じゃ孔明に親父が死んだことを伝える役だけで終わる

キョウイのオッサン姿にがっかりしたが王平割とかっこ良かった

朝雲についていったおっさんも、脅威も
いきなり出てきた感が否めないんだよな

もうちょっと小さいころから出てくると
「あーあの人か！」ってなるんだけど

三国志で一々そんなコトをしてたら何時までも経っても終わらんわい

赤壁の戦いがあった去年9月ごろで6歳か。
蜀漢はまだ存在してないし、その時点ではまったく想像がつかない人生を送ったな。

>>33
トウ芝は呉への使者で出番あったがな

>>32
馬岱や王平辺りのいぶし銀は渋さを発揮してるな

今回のを見て思ったが
作戦を却下されても
全然文句を言わない
あの魏延が殺されるのは
かわいそうに思えて仕方がない

北伐が失敗続きの癖に作戦を却下し続ける孔明に不満を募らせる訳だから
現状では素直に聞くさ

>>38
文句は言わなかったが
地図を持って去る時よく見ると
恨めしそうな顔はしているな

オカルト関係全カットだから、
ロウソクを蹴倒したりするのもないのかも知れない。

EDに儀式のシーンあったじゃん

ところで夏侯惇はいつ死んだん？

曹操が死んで曹紐死ぬ間くらいかな

張遼さんは？

張遼は南蛮行く頃には死んでる。
曹操配下で今でも生きてるのは除晃くらいか、

張コウさんディスるなんて許されざるよ

チョウコウさんの最大の出番はこれからか

あぁあいつ居たか。

それよりまず司馬懿だろ

王平の活躍が楽しみです

そろそろ卑弥呼の使者がやってくる頃ですかね？
スルーですかそうですか
公孫淵とかも完全にスルーなんだろうなあ
逆に出れるのは誰だ？

○夏侯覇　△曹髦（死ぬとこ）　×諸葛誕　みたいな

スルーも何も演義なら通常やらないだろ

>>46
張遼もこのアニメではやたら贔屓されてたキャラなのに、
一言も無く死んでるってのはあれだわな・・・・
まぁこれだけキャラがいたら、死亡シーンがあるだけでも相当な扱いか。
曹操の最後もあれでも贔屓された方なのかもしれん。ｗ
孫権なんて一言も無く片付けられてるかもしれんからな。

>>25
道、これを生じ、徳、これを蓄（やしな）い、物、これを形づくり、器、これを成す。是を以って万物、道を尊びて徳を貴ばざるは莫（な）し。道の尊きと徳の貴きは、夫（そ）れこれを命ずる莫くして、常に自ずから然り。
故に道、これを生じ、徳、これを蓄（やしな）い、これを長じてこれを育て、これを亭（かた）めこれを毒（あつ）くし、これを養いこれを覆う。生ずるも而も有とせず、成すも而も恃（たの）まず、長たるも而も宰（さい）たらず、是れを玄徳と謂う。（老子・51章）


玄徳というあざなを選択した劉備のセンスには脱帽せざるを得ない
曹操なんか型破りっぽいイメージがあるが、孟（長男）＋徳（本名の操に関連ある文字）という、めちゃくちゃ伝統的保守的なあざななのに

>>53
でも日本人ならやっぱ興味あるじゃん。
その後女王になったトヨも出てきてほしいなぁ。
ムリだと思うけど・・・

宮城谷かよ

北伐って第一回は馬謖さえやらかさなければ長安落とせてた可能性結構あったよね？

仮に長安が落とせても結局ジリ貧で負けたろうよ
蜀は魏を併呑するには国力が小さすぎるし
人心の離れてる漢再興が大義名分じゃ人心も得難いし

>>58
仲達が勢いづく前に機先を制して長安を落とせばなし崩し的に行けた可能性は無くは無い。
人的には趙雲もいたし、姜維が加わったばかりでかなりの勢いがあったからな。
三郡を落として孔明の威光がもっとも高まった時期でもある。

でも一番痛かったのは上庸の孟達の失敗だろう。
計画通り謀反が成功すれば、上庸が手に入るだけでなく洛陽と長安の同時侵攻も可能だった。
結果的に仲達を勢いづかせるだけの結果になったから、本当に痛かった。

呉があそこまで動かない理由が分からない
生き延びるためには蜀と協力して魏を討つしかないと思うんだが

>>60
仲達とか孔明って呼ぶなら字で統一せよ
×趙雲　○子龍
×姜維　○伯約
それが嫌なら
諸葛亮、司馬懿でいいじゃん

ま、俺たち歴史家ちゃうし

史家もバラバラに呼ぶしな。
呼び方が決まってるのは京劇で掛け声かけるときくらいか。

よーしこれからは劉備元徳、諸葛亮孔明と呼ぶことにするか

>>62
そんなどうでも良いコトに拘るなら項羽と劉邦なんかどうなんだよ
タイトルの時点で混ざってるぞ

>>62
どっちでもいいだろが通じるんだから。仕切るなよ。

>>61
結果、動かない呉が一番生き延びたけどな

脳死状態を生きてると見做すならな

>>66
項羽と劉邦って日本独自のタイトルでしょ
中国で通用するの？

司馬遷が字で本紀を立てたので、中国でも基本的に項羽だな。
日本語版Wikipediaはなぜか項籍にこだわってるが、
中文版も英語版も項羽なのでぶっちゃけ恥ずかしいｗ

>>71
なるほど、勉強になりました

>>69
末路は三国の中でも特に酷いしな

>>71
で？貴様はまだ呼び名統一しろと考えているのか？

演義でも姓名字はごちゃ混ぜなんだよな、
どういう基準で呼び分けてるのかわかんね。

田原俊彦かトシちゃんと書くか程度の違いだろ
どうでもいいわ

ほかに同姓同名がいたから、こっちは字で、という例もあったかもしれんね。

>>65
そーゆ風に、姓+忌み名+字をつなげて呼ぶことはないそうだ。
呼び捨てなら劉備、敬意を表すなら劉玄徳、親しみを感じるなら阿備、備備ってとこかｗｗ。

一方日本人の名は、名字、字、氏、名の4つの部分から成るわけだが、全部並べるのが正式？
徳川次郎三郎源朝臣家康とか。

なんか変なのが居着いちゃったな

>>55
放蕩息子だった曹操も宦官の孫とはいえ
ええとこの子だから、あざなで冒険は許してくれなかったのかも。
詩人だしカッコイイあざなを考えそうなものだけどｗ
庶民に近いほうが「好きに付ければ？」って自由な風潮だったり？
甘寧のあざなの字面はピッタリというかオラオラなかんじがして好きだなー
興覇も生まれ順に関係ある名前だったりするのかな？

これはあれだな
李豊について考える必要がありそうだな

>>78
敬意を表すなら劉玄徳というのは無いな
親しい者以外が字で呼ぶのは失礼なことだよ

いや、ホントのホントは名+字が敬意ある呼び方。
備玄徳殿！

ゴン太がわるい

>>84
途中から直ってたけどね。
ファンレターかなんかで指摘されたんかね。

ちくまの三国志演義では　名+字　の呼び方はちょっと思い出せないな。
大体　姓+名　か　姓+字　かだった。

再放送見て気付いたけど、車冑と先週出てきた催諒がまったく同じ顔だ
マントの色と服のラインカラーが違うだけで服装まで完全一致してる

三国志にはよくあること

>>87
最下級戦士はタイプが少ないので同じ顔になりやすい

>>82
官職に就いてる場合かなんかと混同してない？
官職に就いてる人物に対して呼びかけるときは親しい者以外は姓＋官職で呼ばないのは失礼(字も諱ほどではないけどNG)で
そうじゃない場合は原則字で呼ぶ
官職に就いたらちゃんと官職で呼んでくれってことだな

北伐１回目はかなり詳しくやってるな
キョウイとバショクでおもろいから当たり前か
ところで五丈原終わったあと何回放映するの？

現代日本でも部長とか課長とか呼ぶし、慣習の問題じゃなく常識の問題な気がする

これだけじゃ何なので今回の笑いどころ

絶対に本物です
お待ちしておりました
矢に気をつけてな

みんな芝居がかった超英雄たちの戦いだからか、ポロッと口から出た素の台詞が妙におかしい

間違ってたら（本当に）首が飛びかねないのに
よく絶対に本物だなんて断言できるよな…

>>91
2回

エジプトでの一騎打ち
http://img1.wiredvision.jp/news/201102/2011020318-1.jpg

やっぱ騎兵は迫力があるな。

イスラムのラクダ騎兵は侮れん

>>94
蜀滅亡と呉滅亡をいっぺんにやる気なのか・・・

呉滅亡はナレーションだろ。
司馬氏の権力確立で一回、蜀滅亡で一回。

その後はサクサクっとナレーションで終了。

>>93
しかし夏侯茂は曹操の娘婿だからな…
太祖の義理の息子の頼みを断るどころか遅参するだけでも後で何されるか
地方公務員の奴等は想像しただけでガクブルだろ
実際原作じゃ、孔明がそういう彼等の心境を読んでせっつかせたりしてる

でも結局生き延びたんだっけか？

夏侯ボウは何の自信があって趙雲と一騎打ちしようとしたんだろう？
趙雲が強すぎるだけであいつもそこそこ強いんだろうか？

武将なんて基本うぬぼれじゃないか
この俺様の腕で手柄を立ててやろうって

>>101
単に思い上がったバガボンだって表現だよ

夏侯坊やは後々も色々失態やらかして親父の功績でようやく助かるキャラだから

>>98
最終回は全編ナレーションで鹿賀丈史泡吹いて死亡とか!?w

そこまで丈史頼みなら、もうラジオドラマでやってもいいよなｗ
ラジコＰＲも兼ねて

前期EDの曲、CD化されてないんだっけ？
つべのも消えてるしもう聴く事叶わないのかな…
いい歌だったのにもったいないよ

>>107
2月23日にでるmay'nの2nd フルアルバム 『If you...』
に収録される筈だと大都督が血を吐きながら言ってました

クラウディースカーイがカラオケでできるのはいつなんだよ

ユラユラは三月だもんな

実況に書き込まれた「May'nのムダづかい」という言葉が忘れられない

再放送はまだ前期のOPとEDじゃなかったか？

再放送の方はね
まぁいつまでやるか判らん訳だが

パンストのサントラ買ったら尼で一曲タダでダウンロードできるって言うから
これのOP探したがないんだな

尼のＤＬ販売のつかえなさは異常

やっぱりここの辺りのやりとりが三国志って感じだよな、熱くなるわ

シバイが面白すぎるｗ

姜維ハメようとした時の孔明が若い頃のようだった

神の居眠りが蜀の運命を決めたな

味方に助けを求めたら裏切り者扱いされて追い払われる姜維さん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
よく人間不信にならなかったなｗ

これまで馬謖それなりに有能な描写だったのに今回いきなり偉そうなかませになってて笑ったｗ
しかしスペードエースだったとは・・・ｗｗ

司馬師の兜がガンダムｗ

王平が大将だったら街亭は落とされてなかったんかな…

馬謖は山登りが好きだなｗ

このアニメって劉備死ぬ時、｢馬謖を重く用いてはならぬ｣って言ってたっけ？
劉備死ぬ時、見てなかったから解らんのだが。

五虎大将壊滅後の魏延の頑張りは涙もんだ

王平はあの場で馬禝を下ろす事はできなかったのかなぁ
命に背いてんだから立派な軍法違反じゃない？
しっかしあの丞相が珍しくしつこいほど念を押したのになんで登っちゃうんだよぉ……

スペードエースは司馬イじゃなかったっけ

孔明はあそこまで馬ショクの性格を見抜いてて何で任せちゃったんだろうね
マジで寝ぼけてたんじゃないか

もう達と徐晃の戦死をあっさり流しやがったな。
もう達「HEY、‘司馬い‘なんて、恐るるにたらないYO！しょ葛亮は、慎重すぎるYO！HEY、MEN」

>>124
ちゃんといってたな

>>127
徐晃さんは今まで散々活躍してたからな、何度曹操さんの命助けてきたか

>>126
書くの忘れた司馬さんだｗ
デカレッドはともかく今になって丹波さんの声聞くとは思わなかった

>>128
返答ありがとうございます。

じゃあ馬謖の刑罰行うあたりで、やっと思い出すのかな。

一族の命賭けますとか言ってたけど、馬良ってこの頃まだ生きてたんだっけ？

学問馬鹿の馬稷は文盲王平の説得なんか聴かないか

>>132｡関羽+張飛の復讐戦で戦死しております。

>>134
ありがとう

>>133
現場を知らない一流大学出のエリート社員と、低学歴だけど現場一筋で叩き上げの現場監督の会話だったよな。

山頂に陣を敷けば逆落としの威力が増すと馬謖は主張していたな
それなら魏軍がやってきたとき即座に山を降りて蹴散らせばいいのに
指をくわえて見てるだけとは変だな

王平は魏から降伏してきた典型的な叩き上げだけど、
将兵としては珍しく文字がほとんど読めなかったらしいな。
そのせいで度々見下される事があったとか。

しかし敵でありながら司馬懿ほど孔明を良く知っている人間はそうはいないだろうなぁ・・・
まともに知略勝負したら勝てないという事を良く解っていたのだろう。
司馬懿自身当代の一・二を争う智謀の持ち主だけど、それをして勝て無いというのは
まぁお話というしか無いですなぁｗ

前半録画失敗した。

曹操、孟獲が消えてさびしくなるなあと思っていたら司馬懿も相当なもんだった

王平は中原生まれじゃない(異国出身)ので文字が読めなかった。
そして、出身のせいで軽く見られてた。って聞いた事がある。

でも、王平は無学なりに真面目に仕事内容の理解や遵守とかには勤めてたんだろな。

諸葛亮も王平を要所要所で使っていたから信頼していたと思う。

司馬懿のあーもうダメ、負けだ負け→ぃよっしゃあー！
の流れに曹操さんの後継者の姿を見たわ

なぜ馬謖なんだろうな
魏延とか趙雲でもいいじゃない

しかし馬謖、あれだけ念を押されてたのになぜ山に陣を敷いた？
実は魏に内通してたんじゃないかって疑いたくなるわ

自らの預かり知らぬところで勝手に命を賭けられていた一族の皆さん…

>>143
この作品の仲達さんは、結構感情の起伏があるねえ。
人形劇三国志の仲達は、不気味だった

この段階で二心のあるキャラにすると思ってたけど、
忠誠心をちゃんと持たせるんだね

>>145｡アニメではあんなもんだけど、今レンタルして見ている「三国演義」では。
深夜にﾊﾞｼｮｸが「兵士や同僚、先帝は私の事を口先だけと言っている。次の戦いでは功績を残してやる。」と思いながら、諸葛亮に行く。
諸葛亮は「街亭は重要な土地だ。しかも仲達相手だ。趙雲老将軍は年だからな。適任する部下がいない」と思った時にﾊﾞｼｮｸが現れる。
諸葛亮の頭には先帝の最期がよみがえる。
先帝「あいつは、鳩山総理大臣みたいな奴だからくれぐれも重要してはならない。あいつのマニフェストは夢物語だから」と。
でもﾊﾞｼｮｸの熱意に負けた諸葛亮はアニメの通りになりました。

地味で淡々としたキャラが多い中で司馬懿だけ
異常にテンション高かったな。ほんと期待するよ

なんか芝居っていると藤原氏みたいな悪いイメージしかなくて
芝居さんの味方として見ることができないな。

中国で悪役として描かれるのはあくまでも司馬昭（このアニメでも実に性格悪そうｗ）であって、
司馬懿のクーデターは身を守るために仕方のない行為って感じだね。

>>143
蜀軍がいたというだけで、自分が想像する最良の布陣を敷いていると勘違いするあたり、
空城の計にひっかかるのもそりゃそうだろうと思えるｗ

重用（ちょうよう）

司馬懿よかったよなｗ息子たちのファッションセンスも文句ない
孟獲から立て続けにおもしろキャラが出るとは。三国後期を実によく盛り上げてくれる
劉禅とかコウコウがネタキャラ化ならありがちだけどまさか司馬懿とは

司馬さんが、｢孔明の罠だ−！｣をやってくれないと面白くないからな。

あれぐらい感情の起伏がないと。

>>142
王平は部下に孫子を朗読させて、それを聞いて兵法を学んだって話だよ。
文字を覚えられないだけで、頭は良かったんだと思う。

うひ

>>152
性格良くても真後ろが見える様な人とは御近づきになりたくない

馬謖「正社員採用の俺に、非正規上がりの王平が口だしするんじゃねぇ！」

>>144
孔明も懸念はあっただろうな。
だけど情に負けたというか、可愛さ故の過ちというか・・・
魔が指したって感じじゃないかねぇ。
しかし実戦経験の無い書生上がりにいきなり3万の兵を与えて自軍の生命線を
守らせるってのは普通はありえんな。やはり贔屓があったと言うしか無い。
ここでの失敗で無ければ斬る事も無かっただろうに、その失策が余りに蜀軍にとって
致命的だったもんだからなぁ・・・責任取らせざるを得なかったと。

司馬師「父上、どうされました？」

お前がどうされましただよww
なんだあのリオのカーニバル帰りみたいな格好w

>>161
神も居眠りをするんだよ

趙雲と魏延も使うなら普通にこの2人に守らせれば良かったのに

バショクなんであそこまで孔明の命令に逆らったのかね？
いうとおりにしたほうが負けた時のいいわけにもなるのに

思春期

思春期じゃあ、仕方ないな

思春期って
あいつもういいおっさんだろ

趙雲も魏延も先帝時代からバリバリ活躍していて、
孔明としてはちょっと扱いづらいから、
自分の完全子飼いの部下である馬謖の
軍内における発言力を増したい

で、自分の言うことさえ守れば負けない戦いで
実績を積ませようって魂胆だったのかね

>>169
チョウウンは長安攻略の方に使いたかったんじゃないの？

来週（？）の撤退戦が趙雲最後の見せ場か

>>168
発情出来る限りは思春期だよ

>>171
その後の褒美いりません
将兵みんなに分け与えて下さいってのは
マジでかっこいいな

>>163
あれはいいセリフだった

ケガ人でも年寄りでもないのに
いつも車イスに乗ってるけど居眠りでもしてるのか

馬謖「何故山に登るのか？それはそこに山があるからだ！」

高所に布陣して敵の動きが見えやすいはずになのになんで包囲されたんだろうな

>>169
蜀の人材不足考えたら歴戦のベテランが健在の内に
実戦経験つませておきたかったのはあるでしょうな
南蛮攻めで自分の真意理解してるの見て信用してただろうし

なのに指示通りに徹すれば問題ないのに
軍令違反までやって全軍に致命的な被害与えるとは…

孔明は今まで馬謖可愛がる描写ばっかだったのに
何で今回急に態度変わったんだ

きっと孔明の要求以上の成果を上げたかったんだろうなぁ、
重要な地点といってもただ砦築いて通せんぼするだけならそんなに難しいことじゃ無いだろう。

劇中で孔明なんて言われてないのに
諸葛亮って言えばいいじゃん

四文字一文節で済むんだよ孔明

実戦初登板でテンパってたのかなあ馬謖
指示に反した布陣、王平の忠告無視、包囲されるまで放置
修復不可能な最悪の状況になるまで判断ミス連発しまくってるし

>>179
手元に置いておくのと実戦に派遣するのとは（相手が司馬イってのもあって）違うってとこかも

>>181
この間の人乙！！！！

>>136
まさにそれだなぁw
人は今も昔も変わらんな

むしろ字も読めないのに将兵になれた王平って何者？

>>179
キョウイが手に入ったので孔明の中でランクが下がった

>>186
字を読めないのは本人も自覚してたから、人に代読・代筆とかさせてた。
自分の長所と短所がしっかり分かってたから活躍できたし、信頼もされた。

王平「もう僕帰る」

気持ちはわかるがそれもどうかと思うｗ

馬謖のせいで姜維加入が霞んじゃったな。タイトルは姜維だったけど

まあ前半と後半で話が変わるのはいつものこと。

今日の提供絵は夏候ボウのムシャムシャ食べる絵だったな。

あれ見てなぜか劉禅にもああいう可愛いげがあったら、嫌われなかったのかなと思った。

王平「私は今まで丞相に就き、どのように陣営を築くべきか学んできました。
.　　　それで分かった事は
.　　　
.
.　　　山に登ってはならない！。
.
.
.　　　水を汲みに行く道を敵に断ち切られたら戦わずして負ける、という事です」

ここが一番笑ったし王平さん流石です。

司馬懿さんの「諸葛亮は神」も噴いた

以前自分を失脚させたのが目の前の登山家だとは夢にも思わなかっただろうな

兵站潰しは基本だからなぁ、

名前が「平」って画数が少なく左右対称な字なのは字が読めないのとなんか関係あるんだろうか？

司馬懿の息子は片方がリオのカーニバルで
もう片方はうさんくさい劉備みたいで笑ったｗ
そして司馬懿の、あのオーバーなリアクションとか。
OPの不敵にニヤリと笑う司馬懿はどこへ行ったんだ。
親子三人が並んで暗がりに身を潜めてる絵だけでおかしかった。

死せる孔明に走らされるシーンが今から楽しみだ

「街亭の戦い」も「泣いて馬謖を斬る」もサブタイに使ってもらえないのか…

孟獲さんを超える速度で馬に飛び乗って逃げて欲しいね

仲達さんにはガッカリだ

>>189
あれは自分の手勢だけでも麓に下ろして警戒に当たるって意味だよ

>>194
演義での仲達さんは如何にもちょいワル親父なんだけど、
孔明相手だと途端にビビりまくる人なので。
正統派ヒールもコメディリリーフも出来る万能な人なのですよ。

もうOPの映像変えても良いと思うんだ

司馬懿親子と姜維、魏延辺りがメインのOPで丁度良さそうだな
というか劉備死亡辺りで変えておけば良かったとは思うが

今回王平や司馬いのセリフで笑えたが
次回予告の琴をひく孔明が微妙にノリノリだったのにもふいたｗ

司馬い「これは孔明の罠だ・・・何の備えもなくあんなにノリノリになれる訳がない」
とかいいそうなくらい

昨日のトランスポーター見てたら画面のブレ方がこのアニメとそっくりなのに気付いた
完全版見たいなあ…ＤＶＤレンタルって何巻まで出てるんだろ

>>186
長安と成都の間は地形が複雑なので、地元出身ってのがでかいらしいよ

録画見た。キョウイ投降後ナレーションの嵐にふいたｗ
しかし、街亭は三国志のターニングポイントの一つだよな。
わざわざ挙手制で選ばなくとも最初から王平やってくれで良かったのに

以前、馬謖の発案で司馬懿失脚に成功したから、
孔明も彼を信用せざるを得ないし、馬謖本人も自分の能力を
過信した(驕ってしまった)ということかな。

>>186
無学でもちょっとコネと実力があれば成り上がれるよ
有名なのだと前漢の衛青とか

このアニメって３月で終わりだよね？なんか全然終わる雰囲気がないんだが

>>209
五丈原以降駆け足どころかボルトクラスのスピードだから心配するな

最近の孔明は部下に辛辣すぎる気もするな。
「年寄りだから〜」とか「君では実力不足ではないか〜」とか。
しかも、そこまで言っておいて毎度押し切られてしまうところが、雇われ経営者の哀しさか。

人の上に立つ才は劉備に劣るって表現だから

諸葛亮が先手を打ったのを見た芝居の落ち込み様はすごかったなｗ
ひざをついておいおい泣いていたよな。
あれって馬食が失敗したぞ！っていうフラグなんかね？

萌えキャラ孟獲の後釜がまさかの司馬懿ｗ
このアニメは底知れんよまったく

司馬仲達は街亭なんて僻地に孔明が兵を回してるなんて思わなかったんだよな。
自分では誰も気付かない必殺の急所を突いたつもりだったのが、
孔明は先に手を回していた。
あぁやっぱ神だ、となるわな・・・

もっとも、馬謖の布陣を息子達に聞いて孔明がそんな馬鹿な布陣する訳無いだろうと
自分で確認してみたら本当で小躍りする訳ではあるが。
この辺の仲達の反応は面白い。
本当の馬鹿だ、馬鹿がいた、とまさにそんな心境だったのかね。

[速報]　王平さんは横柄だった!?

EDで、諸葛亮が剣を持ちながら祈祷するシーン（雨にうたれて諸葛亮が嘆くシーンの前）があるんだけど。
あのシーンを見ると、北斗神拳の使い手・トキが祈祷している感じに見える。

司馬懿がユーモラスだｗ
まあ、ある意味あれぐらい慎重でないと、
この後防ぎきれんが。

南蛮で味をしめ思わず描いてしまった司馬師のかぶと

次項羽と劉邦やってくれないかな？
ちゃんとした声優で

癖のある声優より今回のキャストは良かったと思うけど

日中合作で水滸伝が以前候補に挙がっていたけど、
フューチャープラネットがどうなったかだな…

水滸伝なんてやったとしても108人全員出てくるんだろうかｗ
むしろ30人くらい役を兼任する声優とか出てきそうだ
１回しか出ないマイナーな人はみんなそいつかよみたいなくらい

>>222
絵柄が最強武将伝のようだったらみたいな

ホリプロが金出したから今回みたいなものができたのであって
またこういうキャストか放送されないかのどっちかだろ

>>220
確か中国で制作されていたと思う
たぶん日中合作じゃないから日本で放映されないかもしれないが
秦漢英雄伝ってやつ　最強武将伝と同じ制作会社
張良が主役でファンタジーっぽい
韓信のデザインが最強武将伝ぽかったきがする

韓信の又くぐり攻めと項羽の四面楚歌受け

項羽と劉邦は見たいな
ただ水滸伝はこの時間帯で放送出来るか微妙だｗ

最後でいいんで、十八史略もアニメ化してください。
一時代あたりニ話くらいで。

陳舜臣の小説十八史略では赤壁の黄蓋偽装投降とかを演義通りにやってたな。

>>215
あれ馬鹿謖どころか孔明まで笑われてる気がしてムカってくるよ

孔明に目をかけられてたのにあのスーパー局面で、兵法書＞＞＞孔明の命(教え)にしやがって
しかも「手柄はやらんぞ」って………もう死ねよと(死ぬけど)　王平の方がよっぽど有能だわ
泣いてなんちゃらってあるけど、ありゃ惜しい人材だからじゃなくて愚かすぎて泣けるって意味ジャマイカ

>>230
劉備がヤクザで関羽が薄ら馬鹿で張飛が池沼なアレか

>>226
張良は成功した孔明というイメージだな。
主に戦略を立てて、戦術レベルの働きはしなかった。
劉邦が皇帝になった後は｢仙人になる｣とうそぶき、山に入って功臣狩りから逃れ、劉邦死後の呂后の災いにも的確な判断をして、息子を通して生き残った仲間達に助言し続けた。

天下を制した劉備が劉邦のようになるかは不明だが、孔明がああいう隠居生活をするのもいいかなと思う。

>>233
まあ孔明の知略を例える時に引き合いに出されるのが張良だからな
横山光輝の漫画の項羽と劉邦読むとそんなに活躍した気はしないけど

むしろ奇策の韓信の方が目立つ

実際に孔明が例えられてるのは菅仲・蕭何の方だな。

>>231
なんだかんだ言って魏も二度の大敗で結構追い詰められてるからな
そこで起死回生のガイテイ攻略だったのに蜀軍がいて絶望的だったのに致命的なミス犯してくれたんだから大喜びするよ

車冑と司馬仲（シャチュウとシバチュウ）
ピチュウとピカチュウ

語感が似てる

そうなんだすごいね

陳宮は有能だったのに呂布についたのがもったいなかったなー
曹操なんて処刑の時すげー未練がましかったし

横山三國志だと陳宮は早々に仕える前と後じゃ顔がぜんぜん違うからな
曹操に何かされたんだろう

>>239
呂布に仕えようと考えたこと自体が能力のマイナス査定要素な気がするｗ
自分なら操れると思ったのだろうか…

>>234
このスレには直接関係ないけど張良、ショウカ、韓信ていう三人のチートキャラを部下にもつ劉邦と互角以上に戦った項羽って化け物だよな

韓信はもともと項羽の下で働いてたのにな

>>242
え〜、項羽こそまさにこのアニメで何度も戒められてる自滅野郎の典型じゃん
最初は圧倒的な戦力差がありながら、自らの失点で最後に逆転される様は袁紹の同類と言える

>>242
その化け物じみた強さが驕りに繋がったのさ
孫策然り関羽然り

>>244
確かにそうだけどそれでもあの三人やチンペイの謀略があってやっと倒せたまさしく化け物っぷり
しかも最後は和平破っての不意討ちまでしたわけだし

韓信と張良はともかく、
ショウカってチートなのか？

三人の中では一番のチート。
蕭何の政治手腕と兵站管理能力がなれば、
韓信や張良や陳平も宝の持ち腐れで終わる。
他の面々の事績の因果関係は史書を見ればわかるけど、
蕭何の場合はどんなに読み込んでも何でそれほどの成果が上げられたのか分からないくらい。
それは項羽との戦いが終わった時、
戦場に出てないにも拘らず、戦功第一に挙げられた事からも分かる。

しょうかはまさに縁の下の力持ちってタイプだからな

提供絵一覧ってどっかある？

蕭何＋張良÷２＝孔明　かな

提供で思い出した。
孔明に逃がしてもらった夏候ボウが城につくなり
ムシャムシャ食べてたのって、アレなんだろ。
パン？
だとしたら当時はお米じゃなくて、パン的なものも食べてたんだね。
宴会の席とか、毎回フルーツ山盛りでおいしそう。

かこうぼうの食べ方おもしろかったな
口がすごく動いて…

秦漢英雄伝はこんなので
http://comic.qq.com/zt2010/qhyx/
PVを見る限り三国演義と違ってマンガチック
http://you.joy.cn/video/2114480.htm

項羽と劉邦に関しては、
「劉備と呂布しかいない三国志」というある種的確な例えがあったなあ。

３世紀の史実をやっているんじゃないんだし服装や食い物なんか気にするな
この時代の華北の食い物なんて米どころか麦ですらねえ

>>252
にわかは黙ってろよ

>>256
ああ、ジャガイモだよな。

無知ばっか…
トウモロコシが主食なんだよ北の方では
トウモロコシを粉にしてパン状にして食ってたの

孔明は50話の「五丈原」で死ぬ

神でも死ぬことがあるのか

今回の芝居のハイテンション振りを見ると
女物の服を贈られたときどうなるか今から楽しみ。

張?って長生きだな。見た目も普通に中年。

あ、チョウコウね。

街亭がなんで重要なんだか分からない。
本隊は五丈原あたりから東に向かって進軍するんだろ。
魏軍はどうやって回り込むんだろう。

>>265
補給の要の地だから
補給が出来なくなればよっぽど無謀な人物でないかぎり撤退せざるおえない

エピソードをがんばって盛り込もうとしてるところは買える
王平と馬謖のやり取りはなかなか良かった

>>266
補給？どこからの？
北側に外れた変なところにあるでしょ。

>>252
パン的なものはあった
しかし、現代のようなふっくらとしたパンではないがな
まあ現代のパンを祝融夫人とすると、当時のパンはせいぜい夏侯蓮ちゃんぐらいかなあ、アッハッハ

>>268
地図見て分からん様なら馬鹿に産まれた自分を呪って諦めろ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/antoine_henri_jomini/28081076.html
の地図が見やすかったなぁ<街亭
補給と言うより防衛拠点っぽいね。

>>259
昨日NHK教育でおっぱいのでかいおばちゃんがトウモロコシの粉練って固めてたな

>>271
この地図を見るかぎり補給はあり得ないな。

ここのように祁山から天水に出てそこに布陣してればまだわかるけど、
ナレーションは斜谷から出陣て言ってたからなぁ。>>271の図で趙雲がいるあたり。

「蜀軍は街亭におりました」
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜ 諸葛亮は先手を打ったか！
　　　　　⊂　　　（　　　　いつも私より一歩先を行く！
　　　　　　　ヽ∩　つ
　　　　　　　　　〃〃ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

「父上、そんなに落胆しないでください
　私が街亭をとってみせます」

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　お前が諸葛亮に太刀打ちできるとでも
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

「父上、蜀軍は街亭の山の上に砦を築いています
　これは我々にとって有利です」
　　　　　　　∩ 　
　　　　　⊂⌒（　ﾟДﾟ） 　＜山の上に!?
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ



　　　　　　　∩ 　
　　　　　⊂⌒（ ﾟ∀ﾟ ） 　＜真か!?
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ

一番上の芝居ちゃんかわいいなｗ

王平が馬ｼｮｸを諌める場面は、俺が演技で一番好きな場面だ。

>>276
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

副官じゃ軍令違反、ってことで拘束とか出来ないのかね？

全52、3話じゃ少なすぎる気が酢る。
やっぱ140話ぐらいないと。
楊儀「私ね出番はいつですか？プロデューサーさん。まさか、諸葛亮亡き後から登場ですか？嫌です。官位に不満を持つ、ただの馬鹿の文官になるじゃないですか」
劉禅「そうなると、数少ない私の活躍が、ファンに見てもらう事ができるじゃないか！ただし、怒る顔はできるかな？」
黄こう「陛下。あなたにその様な顔は似合いません。私も諸葛亮亡き後に登場すると台本に書かれてますので、楽しみです。だから今から大量の美女とお酒とつまみを探しに行ってきます。」

つか書き送りの連載モノとかならともかく、100話でも50話でも予め話数決まってて、
その枠内にきっちり過不足ないペース配分で収めるのって中々難しいな

>>279
ヨウギってなんで孔明亡き後ジョウショウになれると思ったんだろう
普通に考えたら政治の中心のショウエンに決まってるし
仮に軍事優先でもキョウイだろうし

街亭の布陣を見て有利と即座に判断した司馬昭もただの坊ちゃんではないな
しょーもない二世武将たちばっかなのに司馬懿は恵まれてる

>>281
ねえねえ何で>>279が諸葛亮って書いてんのに
孔明って書き替えるの？
何で？

公明の罠

>>283
ねぇねぇ、何でキミはしつこくそれにこだわるの？
何で？

徐晃は今週で死んだぞ。

司馬親子って仲よさそうだな
このアニメを見る限りでは…

>>276
「山に登ってはならない」がj強烈だったなあ
凄い真面目なシーンなのに何故か笑いがこみ上げる

>>283
劉禅なら別だが、楊儀が孔明のことを忌み名で呼ぶのは変だからだろう？
官位か役職名で呼ぶのが普通、最低でも字。

>>387
司馬親子は最後まで仲いいぞ。
司馬師・司馬昭兄弟も仲がいい。
そんな司馬一族の仲の良さがたたっての八王の乱だからな。

王平から見たら、馬ｼｮｸなんて、ただの頭でっかちな青二才にしか見えないんだろうな。
だから、バカでも理解できるように「山はダメダヨ！」ってストレートに言ったんだよ。

字は読めないけど図面は書ける王平さん

徐晃を見限った時に学んだことがある
川を背にするなと

そういやその話もやってなかったっけ、王平はいつのまにか蜀軍にいるんだよなあｗ
徐晃・・・はぶられまくりだなあ、孟達もだが

>>289
諸葛亮を孔明なんて呼べるのはごく親しい人物か身分が上の者だけ
最低でも字なんてことはなく、官位以外なら、
諸葛先生とか軍師殿とかだろう
中途半端にこだわるより本編通り諸葛亮で良いよ
中国では普通に諸葛亮と呼ぶのだし

いやここ日本だし…
つーか単に皆shokaturyouって打つよりkoumeiって打つ方が楽なんだと思うが
こだわってるのはどっちだよｗ別に絶対間違いってわけじゃないんだし

長年丞相に使えてきた私が学んだことは
キチガイに触れてはならないということです

ああなんだそういうことか。普通に孔明のほうが楽だからだろ
だいいち>>281で孔明ってよんでるのは>>281本人だろ……
きちがいはわかんねーわ

呼び名にやたらこだわる人と
なんとか患者の人はスルーで

>>7
別に皆はカッコつけてるわけじゃない
このアニメは三国演義を原作としていて、その作者が作中でそう呼んでるからだよ
この話題はマニア向けじゃない三国志スレのFAQな気がする

訳者によって違うのかもしれないが、ちくまの三国志演義では基本は「諸葛亮」だよ。

もう「諸葛亮孔明」って言って無ければＯＫって事にしようぜｗ

もう亮とか備とか書くことにしようぜ。
短いし、正史っぽくてかっこいいだろｗ

張飛→鈴々
呂布→トールギス
とかでもいいよ、この際。

　　　 __f´　￣､｀ヽ　
　　　{｀ｧｒ===ヾ__,ノ　 　 ／￣￣￣￣￣
　　　く'/l!i从从ﾘﾘ!　　　| 　はわわ
　　　 ノ}ﾒ(lﾟ ヮﾟﾉ'ﾘ　　＜　　私の名前で
　　(´（ ´とｊ 'ﾊ'つ 　 　 .| 　　もめちゃだめです
.　　　｀) し'/Ｗヽ　　　　＼＿＿＿＿＿　
　　　　　.ﾙ'じ'ﾌ~´　

>>282
子供にも恵まれてるが、司馬懿自身も相当運が強いからなぁ・・・・長寿だし
そういうところも含めて家康と被るというか・・・

そういえば司馬師の後って司馬昭がついでるけど
司馬師って子供いなかったの？

司馬師には男子がいなかったので弟昭の子、攸を養子にした。

そのまま攸に後を継がせれば良かったのに。

キョウイって包囲されて普通に寝返ったな。
何か良い話っぽくしてたけど。

死ぬの痛そうだし・・・

あそこで死んでも裏切り物扱いだし

>>308
蜀は劉備からして裏切りの常習者だし

馬超の扱いが可哀相すぎない？

死んだ場面もなく孔明に「馬超が亡くなって〜」という一言だけだったし。

馬超の最期はだいたいどれもあんなもん

趙雲も似たようなもんだな

うーん。
関羽や張飛のように殺されたら一応最期の場面はあって単なる病気や老衰の場合での死亡の時はそんな扱いなのか（ノд`)

やはり漢は、畳の上で死ぬべきではないのかもなぁ
中華に畳みは無かろうけど。

確か横光の場合だと
馬超：葬儀の１コマと会葬の数コマだけ
趙雲：趙雲の息子「父が死にました」孔明「よよよ」

こんくらい

会葬もとい回想

今のところ、陳宮の最期が一番カッコいいかな。

演義がそうなってるんだから仕方がないと思うが。
馬超はともかく、趙雲は第一次北伐で活躍しているから、死に際は特に派手でなくても問題ないと思うが。

俺が曹操だったら頼むから仲直りしようよって泣きつく

>>316
畳はないが、むしろは１８００年前からあるぜ！
案外ああいう内職仕事をやってたりしたことが、曹操も認めた英雄としての劉備の素養を作り上げたのかも

>>308
故郷と親の身柄まで確保されて、あの状況で寝返らない訳には行くまい
寝返りに際して、家族を押さえるってのは定石手段だよ
そうでなきゃ寝返らない

馬ジョクが少年時代に熟読した本は

損死の兵法書 OR 孫子（そんこ）の兵法書＝少女向け雑誌「なかよし」が発売した単行本。

>>312
五虎大将軍の一人なのにひどいスルーっぷりだったな

加入時が最大の見せ場だからな

仲間になったら弱体化する敵キャラは多いが
仲間になったらいきなり何もしなくなってそのまま死ぬ奴って逆にすごいと思う

鳳雛先生に謝れ

黄忠や甘寧みたいに死因を変えるには駐屯地と死亡時期が微妙だったんだろう

貢献度からすれば五虎将は馬超じゃなくて魏延だよなー
黄忠で思い出したが、厳顔じいさんどこ行った？　語られたっけ？

このアニメでは色々端折りっぷりが酷いから何もしてないように見えるかもしれないが、
実際にはそんな事はない訳で・・・

馬超に関して言えばホウ義が孟達と密通工作してるのを防いだり、
対五路侵攻で活躍したりとそれなりには役立ってるだろ

厳顔さんは221年に死去しました。と光栄の武将ファイルに書かれてます。
馬超将軍が48歳で死去しているんだけど、60歳まで生存しているとしたら北伐で主力になってたんじゃないのかな。

亮が維を寝返らせるためのあれが史上最初のオレオレ詐欺なんですね。

馬超は羌に「神威将軍」と恐れられていた事から、彼等を抑える役目を担ってたらしいね。
彼等も馬超に敬服してたらしいから、もし長生きしてたら北伐の時に羌族を率いて攻めたりしてたんだろうな。

>>323
元直先生も母親を押さえられて曹操に寝返ったしな

趙雲の声優さんはもう少し何とかならんかなぁ？

バリバリ活躍していた青年時代と老将軍になった時でも声質が全く同じじゃ違和感ありすぎ。

趙雲の声何回か聞くうちにクセになってきた
もし上手い声優が演じてたらと考えると寂しくなる

他の人はちゃんと演じてるけど
一人だけ一緒だとやはり気になるな

献帝って曹ヒより長生きしたけど、
生活水準はどうだったんだろう？
皇帝時代より気楽に生きてたんだろうか？

たぶん監督の指示で年寄りの演技も試してみたんだけど
まだ、何もしないほうがマシだという結果に落ち着いたんじゃね？

趙雲は若いイメージが強いから年取ってからあれでもべつにいいよ

つーか原語版も声が若いままなんだよ

向こうじゃ叩き上げの老兵ってイメージが強いって聞いてたけどそうでもないのか

あっちでも白馬の若武者のイメージだよ

北方謙三が三国志書いてた頃、取材旅行ではべらせてた向こうの子に誰が好きかって聞いてみたらみんな趙雲って言いやがったって書いてたな

げぇっ！関羽！！

北方って趙雲嫌いなの？
北方は蜀が嫌いらしいな。
小説はそんな感じなかったが。
曹操周瑜が好きってのは伝わってきた

北方三国志ってなぜか最後まで馬超生きてたな

趙雲の人がウマけりゃ、敢えて声を変えてないだけという説も成立つけど
声質以前にタダの棒読みだろｗ

ホリプロ所属のタレントでも、声優としてやれそうな人間とまず無理であろう人間が
はっきり判別出来た番組ではあるな
本職の声優はモブ役でも声の出し方使い方が全然違うもんなぁ

船越風間がうまいのは当然としてアリキリがうまいのは意外な発見だわ

北方は正史に基づいて小説書いたからな。
桃園の誓いとか、いかにもなフィクションは嫌いなんだろ。

そのくせ自分は馬超を語り辺として最後まで登場させている。

いいフィクションと悪いフィクションと言いたいのだろうが、劉禅も褒めているし、俺には理解できない。

一応1年間アフレコで演技してきた経験はあるというか、そっちでは人気だったんだけどな＜趙雲の人＠デカレッド

まぁデカレン人気ってツインカムエンジェルとデカマスター人気がほとんどだけど

癖のある声優よりは俳優の方がずっといいよ
芸人でも俳優経験も豊富な臥竜役の人が抜群にうまいね

声優だろうが俳優だろうが上手ければ良い
だが比率から言って俳優の下手だ

ベテラン声優は俳優上がりの人が多いから上手いですよ
最初から声優になりたくて声優になってまともに芝居したことのない声優は、
アニメ演技しか出来なくて最悪

つぶやきがやる役は上手くはまりまくってるよなww

>>357
同意ｗ

>>357
あれはつぶやきがうまいというかつぶやきの声がある役を持ってきたという感じだけどなｗ

同じように漢中で馬超とかを蜀に寝返らせるために賄賂を送られたりする人の役もやると思ったが
根本的に出てきやがらなかった・・・

最終回間際、つぶやきが大活躍するんだろうなあｗ

>>357
つぶやきはサンレッドでも高評価だったからな
実績は買われてると思う

>>356
そうおっしゃるあなたには、「ラブゲッCHU」の視聴がおすすめ。

NHKの「南の島の小さな飛行機　バーディ」で給油車のボギー役だったり
結構声優経験は豊富だったりする＞つぶやき

三国志演義を読んだから今度は正史三国志を読んでみるか、
とおもったら一巻１５００円の全八巻。
頭が暗算するのを拒否した。

趙雲のあの声が好きな俺は異端なのか……
もう出番が終わりそうなのが悲しいよ

>>363
一万二千円

>>363
文庫の元になった世界古典文学全集（ハードカバー三冊）を
古書店で探せばもうちょっと安いよ

ﾊﾞｼｮｸ「この脚本によると、大敗して諸葛先生に大目玉をくらう事になっている。下の画像の悪人みたいな目をすれば、ゆるしてくれるかも。さぁ今から練習しよう。少女漫画みたいな目にしようかな？」
http://imgsearch.mobile.yahoo.co.jp/detail?p=%83E%83T%83r%83b%83%60%20%83Y%83%8B%83%5D%83%8D%83t&ib=32

このアニメで三国志に興味持った自分
家に吉川英治のがあるし読もうかな
初心者向けらしいし

そういえば吉川英治の孫が逮捕されたんだってね

>>363
市民図書館にでも行けば

>>361
「こえでおしごと!」じゃないの？

馬謖みていたら、スキーの岩谷高峰を覚えだした

>>363
図書館行こう。まあ旧字だったりする可能性もあるがすぐ慣れるよ

そう言えば人形劇の三國志も俳優使ってたな
せんだみつおの張飛とか森本レオの諸葛亮とか

>>372
石橋蓮司も出てたな

そして最強武将伝並に使い回しが多かったなｗ

結局最強武将は誰だったの？
討ち取られた人は最強じゃないよね？

幾つもある武将伝の中でコレが最強ですよって意味だよ

杜預です

勝ち組は司馬一族

しかし、初期の「とにかく困ってる人を助けに行こうぜ〜」ってノリで義兄弟の誓いを立ててた頃と
今の「国から給料もらってる職業軍人です」なノリの王平さんとのギャップがすごいなあ

>>364
俺もあの声はすきだし、趙雲に合ってると思うよ、声自体はね
問題は大根棒読み

まぁ今ではあの棒読みも結構気に入って来てるんだがｗ

2ｃｈとかでは平板なセリフ回しは棒読み棒読みって叩くけど、
日常会話を考えると棒読みの方がリアルなんだよね。
監督もそう演技指導するし、役者も意識してやっている。
アニメやテレビドラマの安っぽい演技に毒されてるネラーは
わかってないから叩くけど。

>>378
そりゃ完全に乱れた世の中とある程度統一されてる
世界の違いだな

380のコメントに釣られない俺ｶｯｺｲｲ!!

実際、このころの治安は以前より良くなってきてたのかな。
戸籍上の人口は減る一方だったみたいだけど。

食料を求めて渡り歩く略奪集団の出没する地域は減ってたが
結構な規模の戦争が頻発してたんだ治安が良いとは言い難いだろう

ようやくレッドクリフ後編見たが
最後までこっちの大都督のイメージが離れなくて困った

レッドクリフは駄作

レッドクリフは孔明が大根なのと
張関がチビなのと孫夫人がブサなのと小橋の肌荒れが酷いのと
犬槍が多過ぎるのと魏の武将が全員モブにしか見えないのと
周瑜が無敵過ぎるのと曹操を最後逃がしたのを抜かせばまぁまぁだ

レッドクリフは戦闘シーンがだるい。

>>387
問題だらけじゃねえかｗ

俺はむしろ前編の敵を陣にさそいこんでどうするのかと思ったら
劉備軍の面々が無双したシーンが、張飛とか武器持ってないで突進しちゃうしｗ
しかも降伏でもすすめるのかと思ったら皆殺しにしてるような

レッドクリフの話はどうでもいい！
そんなことより曹休と郭淮について話そうぜ！

レッドクリフ…ばかばかしくておもしろかった

時間ないし、悪役の魏の武将がモブなのはしょうがない。

三国志の一場面を娯楽的に映画の尺で作ろうと思ったらああなるのは仕方ない。
元々三国志のキャラ使っているだけで、別の物語だと思ってるから三国志だとも思わない。

誰かが言ったが三国無双で良いだろ？
あれだって三国志の史実も演義も完全無視で、ただ楽しく暴れ回れればそれでいいゲームだし。

それでも嫌いなら結構。三国志を名乗るなという意見も結構。
俺の意見とは違うだけ。

これの赤壁編はちょっと間延びしてたな

最強武将伝みたいなアニメ映画公開されないかな
売れなさそうだけど

>>393
南蛮も他に比べると長かった

>>394
劉備が張角の首を跳ね飛ばすような内容になるが構わんな？

>>393
剣でぱちゃぱちゃ水を叩く曹操さんが見られるのはこの作品だけ！

自ら小舟を漕ぐ曹操が見られるのもこの作品だけだな。
絵を描く張飛もこれで始めて見た。

赤壁は最後曹操さんが全部もってったからなｗ

丞相から山は登ってはいけないと学べるのもこの作品だけだな

タフな程�cを見られるのもこの作品だけ
置き去りにされたと思っていたのに一週間を置いたら復活していた時の笑撃は忘れられない

スカパーが無料デーだから趙雲無双もう一度見るか

>>401
程�cせっかく復活したのに
曹操から「郭嘉がいれば、こんな負け戦にはならなかった」とか言われて
卒倒するんじゃないかと思ったよw
殿。程�cもさんざん注意してくれてたじゃないですか！

あのときは程�c普通に死んだと思ったな

>>403
曹操様は思いで補正に囚われまくりの懐古厨だから仕方がない。

重傷を負って寝た状態で登場　　　　程�cやばくね？
　　　　　　　↓
　　曹操手を取って号泣　　　　　　　　あれ死ぬの？
　　　　　　　↓
　　周りもそれに倣う　　　　　　　　　　あー、こりゃ死んだな
　　　　　　　↓
　置き去りにして逃げる　　　　　　　　おいおい、置いてけぼりかよ
　　　　　　　↓
　　馬に乗って隣にいる　　　　　　　　え！生きてんのかよ！

赤壁の曹操敗走編
劉備「魯粛ウゼェ」→孔明「死んだか」の嘘泣き二連発
王平「山に登ってはいけない」
が特に印象に残っているなあ
残りの話でもあるかしら

黄皓のボケキャラにご期待下さい

>>403
影が薄いんだもん記憶に残らないんだよ

赤壁のあたりは本当に程�cの言うことを聞いていれば・・・・・・ってとこが多いよなぁ
とゆうか他に曹操さんを諌める人がいないのが問題だったけど

しかもいつの間にかフェードアウトしてるし

まあそんないさめる人がいない曹操でも赤壁で逃げる時に笑うのはいさめられたがなｗ

あのシーンも笑ったｗ死亡フラグすぎるｗ

>>406
放送時は全員がスルーしてたけど、程イクさんは分かれ道でちゃんと曹操が選んだ方を追っかけて来たんだよな
「普通は伏兵フラグだが、殿の性格ならば煙の上がってる方を行くに違いない」って完璧な推理をしたんだろうね

ほとんど意識がない状態で運ばれてなかったっけ？

運ばれてたし、許緒とかが先導してたんじゃないのか？後は伝令でも送ってたんじゃね？

そもそも曹操と同じルートを通る必要が無いだろ
ジョウヨウに着けば良いんだし

途中で追いついた話をしてるのに何いってんだ。

だから推測して同じルートを通ったとは限らないって話だろ
偶然の可能性もあると言ってんだよ
全く馬鹿相手は二度手間で困る……

>>417
偶然はないでしょ
片方だけ煙が上がってたら、警戒するにせよ曹操みたいに裏をかこうとするにせよ当然考えるし
何より、敵の猛追撃を受けている最中に適当に道を選ぶなんてボンヤリしたことを程イクさんがするわけない
江陵で合流出来ればいいなんてのも、曹操軍の軍師である程イクさんを侮った考え方
こうしている間にも殿が敵に襲われているかもしれないと考えて、合流すべくひたすら後を追うのがまともな家臣のあり方だろう？

道に足跡とかあるだろ、舗装されてないんだし、

つーか、別れ道には普通に伝令役を残しておくと思ふ。

程イク「確実に殿に追いつける様、劉備軍に足止めを頼んでおいたのだ（ニヤリ）」

そんな曹操も、死のシーンはナレだけ．．

最期のセリフがアレかよ！ってなぁ…
大都督の最期が壮絶すぎた

かと言って崋陀との話を10分くらいであったとしてもやられてもなぁ。

元気にな〜れ〜〜をやるのか。

このアニメ、血が出なさすぎ

ドラマのやつは結構丁寧にやってたのにな
＞曹操の死

>>420
それ、追撃部隊にとっ捕まるんじゃなイカ？

なによりあの曹操様がそんな周到な人なら程イクも張遼もあんな苦労はせんだろうw

今日は登山家死亡か

そういや張コウも全然老いてなかったな

墨で書いた後すぐに書類を丸めるとはッ

馬謖さん追悼

諸葛亮「絶対に許さない」

ちゃんと劉備の遺言の伏線回収してたな

相変わらず趙雲びいきだなｗ

息子に音楽の教育を施さなかったばかりに…。

正確には馬謖を斬ってから泣いているｗｗ

今回良かったね。
いちいち息子にレクチャーする司馬懿にコント的な面白さがｗ

逆落としのノロノロ進軍ﾜﾛﾀｗ
あれじゃ蹴散らせんわ

最初の数分見てなかったら街亭が終わってた

司馬懿「幼少の頃よりお前に音楽を教えておくべきであった（ｷﾘｯ」

クソワロタｗ

親父足引っ張りすぎ

いつも思うが、中国の処刑ってスピーディだなｗ
後で惜しい人を亡くしたとかちっとも思わないんだろうか
ケチが付いたらとりあえず切るって感じなのかね

>>437
正確には泣いてる馬謖を斬る

ﾊﾞｼｮｸと諸葛亮のやりとりが少ない。
諸葛亮「何故そのような陣を」
ﾊﾞｼｮｸ「そん子さんの漫画本には、山に陣を引けば故郷が見えます。と書いてたので」
諸葛亮「OH、NO！！」
とふざけた事は置いておく。

ﾊﾞｼｮｸと諸葛亮のやりとりはドラマ三国演義の方がよかった。
後、一言いいたいのは名俳優に楊儀を担当させるとは。大石さんは司馬師とかにすればよかったのに。

親父の威厳台無しだな
音楽とかｗ

めぼしい回も終わり、あとは五丈原待ちか

司馬親子みるとなごむ

ギエン爆殺未遂が楽しみ

馬謖はとんでもない戦犯野郎だったけど散り様は潔くて良かったな

横山三国志であった、疲弊した兵士が川に決死の水くみ→捕まるのコンボが見たかった

>>443
諸葛亮｢兵士のみんな。戦には負けちゃったけど、ちょっとケチ付いた程度だから馬謖の事勘弁してあげてよ♪｣

お前、これで納得いくか？

呉が空気すぎる
これから石亭と孫権即位と合肥新城くらいしか出番ない

実際結構損害出してるしなぁ

あと何気に魯粛の声優さんまた出てたね
相変わらず癒し系の声で和んだｗ

>>452
全部カットだろ。

司馬懿は所轄量のいる城にどうでもいい歩兵を進ませるべきだったよな。
試しに・・・とやっていれば今頃所轄量を捕らえていただろうに。

まだ逃げてもいない自軍の兵を後ろから斬るなよ…

>>443
>後で惜しい人を亡くしたとかちっとも思わないんだろうか
曹操さんか何度もやってますがな

南蛮相手にこのトリックを使ってたら、気にせず攻め込んで来てあっさり全滅してただろう
トリックも相手の能力を把握した上で仕掛ける必要があるということか

曹操の18番だな

>>458
赤壁の戦いでもそうだったよね
「処刑しろ！」→ちょっと、考える→「あ！」→「処刑しちゃった？」
の流れが面白かった

>>452
さっくりカットですね。わかります・・・。

現代に曹操がいたら賢者タイムにエロ動画削除して後で泣いて悔しがるんだろうな

映像にされたら間抜けだけどよく考えたら舗装されてない山道かけおりろって言われても無理だよな

逃げるものは切る！とか言いながら背後から馬乗りしてる奴叩き切ってたのはやりすぎだと思った

あれは酷かったなｗ

劉禅が割と無難な判断が出来るヤツに描かれてたね

本来なら涙の傑作回になるはずだが
>>465が書いたような馬謖の乱行のせいで……

それに比べて趙雲の人格者っぷりときたら…
この人だけは評価下がらないよな
先帝はホントいい人材を見付けたもんだ

王平はたしかこのあと出世してかなり恵まれた人生を送るんだったよな

>461
レッドクリフでもあったな。
ニセの書面で蔡瑁処刑　→　水軍の指揮が・・・　→　ヤベェちょっ！ストップ！　→　もう処刑してました
みたいな。

>>439
馬謖はあそこで逆落としするんであれば、一か八か乾坤一擲の総攻撃しなきゃいけなかった。
あの時点では2万以上の兵が残っていたんだし、兵の状態もそこまで悪くなかった。
僅かながら逆転できる可能性があったのに、それを自ら潰してしまった。

>>467
あの時点で孔明以外に軍率れる人間がいないからなぁ・・・
役職は降格させても、孔明の立場は変えられない。
まぁ劉禅にしてはマシな判断かと。

>>439
幼常はあそこで逆落としするんであれば、一か八か乾坤一擲の総攻撃しなきゃいけなかった。
あの時点では2万以上の兵が残っていたんだし、兵の状態もそこまで悪くなかった。
僅かながら逆転できる可能性があったのに、それを自ら潰してしまった。

>>467
あの時点で孔明以外に軍率れる人間がいないからなぁ・・・
役職は降格させても、孔明の立場は変えられない。
まぁ公嗣にしてはマシな判断かと。

俺の妹(ゲームとコスプレ大好きな18歳)が本日の話を見て一言｡
「こうめいさんが弾いてた琴はビートマニアの元祖？」

諸葛亮が空城の系までして守った兵糧。これがほんとのせいせん食料品。

>>473
山上にいるメリット生かして岩転がしたり弓で攻撃すれば
よかったんじゃないか？

>>473
実戦経験無いのが露骨に出てるよな
包囲されて水を断たれてる
なんとか士気を鼓舞して総攻撃に活路を見出すしかない

「逃げる者は斬る」じゃなくて「敵を蹴散らすしか道は無い」
って言わなきゃなら無いのに布陣の失敗認められないから

この手の歴史アニメって商品化しづらいし、対象年齢高そうなのにスポンサーによくトミーが付いたな。

｢劉禅を演じることができる役者は梅雀さんしかいない!!｣と今朝の放送を見て思いました。※声優がつぶやきシローとは…

人材不足なのが蜀の伝統だしな。

後に姜維が、張嶷が敗死するほどの大敗北の責任をとった時も身分は下がったが実質的な指揮権は変わらなかったし。

返す返すも夷陵の戦いが無ければなぁ……
心情的に理解出来なくもないけど
やっぱ感情で兵を動かすのは良くないな

しかし結構魏ピンチなんだから呉って洛陽に向けて出陣
する好機だったんじゃないの？

そういえばチョウウンって多分今日が出番最後だよね？

>>483
だろうねー
趙雲は最後の最後まで強くて人格者で名将だ。

>>480｡夏候覇が戦死した時もね。

ぐあー録れてないかった
プリキュアなんか録って間違えるとは
今回重要だよな

チャンネルかｗ

来週、皆が忘れてしまいそうな呉の軍勢が久しぶりに登場しますね。
OPの映像をこれにして欲しい。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=-LwQuoZavhQ

チャンネルどころか時間も1時間間違えてるだろｗ
てか最初からプリキュア録画しようと思ってただろｗｗｗ

お前とは義兄弟の契りを〜とか面前では色々配慮したこと言っといて、斬った後は
馬謖を斬ったのが悲しいんじゃなくて、劉備の言った事聞かずにあんなのに任せたのが
不覚だった〜と泣いてるとこで吹いた
泣いて馬謖ってそっちの涙かよ！

劉備が馬謖を信用するなって言ったのは史実なの？

正史だと馬謖の為に泣いたけど演義だと今回の通りらしい

>>484
自分の褒美を断るのはいいとして、部下の兵士たちへの絹を止めさせるのはやり過ぎだろ
あれじゃあ趙雲のために命張る兵士はいなくなっちゃうぞ…
あ、だから歳取っても司令官のような責任ある立場になれず前線で一騎駆けを続けてたのか

後5話くらいしかないんだろ。
次回が石亭みたいだから五丈原まで行けるかどうかすら怪しいペースだな。
諸葛亮の死後はなんかひとまとめにされそうだ。

チャンネルです
プリキュア録ってそのままでした。
レス読んでるけど
馬謖の最後は見たかったな

>>493
いや、だから自分の功績名目で趙雲隊だけの褒美じゃなくて
後で冬場の必要な時期に冬支度として全体に支給しろと言ってる
そうすりゃ兵士も報われるし国に対して恩義も感じるでしょ

>>490
あの言葉は
「劉備の忠告通りにして馬稷を慎重に使っとけば下手に死なせるような境遇にはさせなかったのに」
ぐらいの意味と解釈してる

やっぱ趙雲かっこいいなぁ軍人の鑑だわ

>411
＞まあそんないさめる人がいない曹操でも赤壁で逃げる時に笑うのはいさめられたがなｗ
あれは吹いたよリアルタイムで(笑)
もう、笑うのはお止めください！って

でも赤壁後の追跡戦の関羽の方が馬謖より悪くね？

劉備と義兄弟じゃないし何回か君主換えてて庶民出身ぽいのがあの謙虚さをうんでるんだろうな、趙雲

あの時の張遼はほんとにいい味出してたｗｗｗ
「殿、もう笑うのはお止め下さい！」とかｗｗ

このアニメのキャスティングはどういう基準なんだろうか
劉禅につぶやきシローとか並大抵のセンスじゃねえ。

>>500
曹操を見逃しただけで、馬謖と違い戦いで味方に損害出してないしなー

>>496
それは全然違うだろ
自由に使える小遣いとして１人１０万円貰えるのと、必要経費として１人１万円、自分の知らない所で使われるのとは全然違う
しかも命賭けて功績立てようが、何もしてなかろうが平等に配られるというのでは…
さらに趙雲は副官の言うこと聞かずに伏兵に突っ込んで部下の兵士を大勢死なせたりしてるのに
そいつの一声で生き残った者に与えられるはずだった恩賞がふいになるという
もちろん、劉禅や孔明にとっては有り難い申し出だというのは理解出来る

＞さらに趙雲は副官の言うこと聞かずに伏兵に突っ込んで部下の兵士を大勢死なせたりしてるのに
趙雲と馬謖がゴッチャになってないか？

つうか曹操を見逃したのは孔明も計算済みだったんでしょ（アニメではスルーしたっけ？）
関羽が誓紙を書いているときも、謝罪してるときも、
劉備や張飛がおろおろしたり、関羽の命乞いをしているときも、
孔明は内心サディスティックにニヤニヤしていたにちがいない

>>502
笑えるんだが筆頭とは言え外様の悲しさが出てたぜ

>>502
あの後、何人残ってるか訊かれて「27人です」ってのも笑った

>>506
夏侯ボウごときにやられそうになった戦いのことだよ
天水で負けたのは孔明のミスだから数えてはいないが

>>507
「曹操を見逃して恩返しさせてあげるのも、いいんじゃないですか」
とか言ってたと思う。
あと関羽が手ぶらで帰ってきたと分かってるくせに
「さすがに戦利品は手に入れましたよね？」
と知らぬ素振りで訊ねる一連のいびりシーンは
内心ニヤニヤどころか、モロに悪い顔で笑ってたような記憶がｗ
ドS孔明の真骨頂やでぇ。

関羽の最大の罪は荊州を取られたことでしょう
馬謖の敗戦どころじゃないと思うよ

>>494
わかっていると思うが、諸葛亮死後２話ある。

恐らく司馬懿権力掌握と蜀滅亡で２話。

>>512
言うこと聞かなかったから断罪した、一武将でしかなかった馬禝と、荊州を任されていた関羽とでは比較できないだろ。
それに今の話は犯した罪の大きさではなく、

誓紙書いた→諸葛亮の言うことを聞かず失敗

という今回と似た状況での赤壁での関羽を比べているのであって、関羽の人生における失敗のことを話題にしているわけではない。

>>505
死力を尽くして戦っているのは他の部隊の兵士も同じだよ
それなのに趙雲の部隊だけ恩賞を貰っていたら他の兵士が僻むだろ

あれ趙雲の“部隊”ではなく趙雲１人で戦ってたように見えるんだがｗ

報せを受けて退いたとナレがあったが周りに誰もいなかったなｗ

趙雲は結局最後まで一度も味噌付けずに退場か
南蛮編の孔明の言う事聞かずに独断専行とか、三国志的超死亡フラグさえへし折って武勲立ててたし

>>514
＞今回と似た状況での赤壁での関羽を比べているのであって、関羽の人生における失敗のことを話題にしているわけではない。
たしかにその通りなんだけど

＞諸葛亮の言うことを聞かず失敗
という意味では「孫権と和す」と念を押されているにもかかわらず
孫権を挑発して荊州を奪われた関羽は馬謖と被ると思ったんだよ

>>517
伝書鳩が飛んで来たんじゃね？ｗ

>>478
三国志は関連アニメが多いのを見ても判るようにキャラ商売としては
比較的手堅くて優秀なコンテンツ。
仮に横山三国志をリメイクして登場武将を網羅したフィギュアでも出したら
絶対に一定数は売れる筈。
NHK人形劇の人形は100万出してでも買う奴がいたくらいだ。

永谷園も三国演義ふりかけとか出すべき。

「午後7時、日本は夕食の時間。海苔、たまご、おかか・・・3つの味が覇権を競い合い（ｒｙ

良く「わざと負けて敵軍をひきつけろ」って作戦が出るが、
あれ兵隊さんはたまらんよなぁ、

>502
＞「殿、もう笑うのはお止め下さい！」とかｗｗ
さすがの張遼も曹操が笑うたびに伏兵が出て来りゃ、そりゃ止めさせたくもなるよな〜(笑)

>>522
三国演義ソーセージ
三国演義チョコ（武将シール付）
三国演義チップス（武将カード付）

>>523
戦えば多かれ少なかれ犠牲は出るもので
極論すると勝つために自軍兵士をいかに効率よく殺せるかだから･･･
どっちにしろ兵隊さんは大変だが誤った布陣で大敗、最悪全滅コースよりはマシかとｗ

>>521
実際、中国ではおもちゃめちゃくちゃ売れたらしいからな。
あっちだと三国演義ベイブレードとかも出てるんだっけ。見たことないけど張飛さんの生首とかが書いてあるんだろう、きっと。

つい最近まで蛮族とコントしてたはずなのに、いつの間にか凄い悲壮感漂う展開になってるｗ
ここら辺、名台詞名シーン連発で劉備や曹操の時代よりも面白いな。
司馬親子や趙雲も良かったけど、個人的には劉禅の、
勝つ事もあれば負ける事もあろうが好きだ。俺にはやはりこいつがただの阿呆には見えないｗ

泣いて馬稷を切るの涙の理由って悔し涙だったんだな
案外誤解してる人が多そうだ

>>528
しかし劉禅は側近への質問で分かる通り軍法の概念を理解してないからなあ
孫子を熟読した曹操が「勝敗は兵家の常、気にするな」と言うのとは、やはり重みが違う
それにムバラクじゃないけど、長く権力の座にいると段々感覚がおかしくなってくるものだから
今がまともだからって、ずっとそうだとは限らない

>>523
これは現代にもある作戦だ
真珠湾から
911まで
目前の勝敗に囚われ大局を
謝らせる
政治から商売にもある

蜀滅亡し劉禅が幽閉先でヘラヘラ笑ってるとこが最強武将伝・三国演義の最後のシーン

>>519
わかっているという割にはわかっていないようだが。赤壁の時の関羽の話だと言っている。

荊州を任せられているというのは、｢街亭を守れ｣という戦術の限定された一番面とは訳が違う。

そんな比較自体おかしい。被ることはないな。

>>529
韓信の背水の陣を一か八かの策と勘違いしてるみたいなもんだ
まあ、立場上ああ言っただけで実際は可愛い弟子を殺したのが悲しかったってのもあると思うけどね

>>529
元ネタの史書では普通に愛弟子を処断したのが辛くて泣いてる。
それじゃドラマとして平凡だから、劉備の遺言という伏線を設けて、
孔明が二重に苦しむような話にしてあるのね。

人の忠告とか命令無視して自滅するパターン多いな。関羽ですら慢心して
自滅したもんな。張飛はアホすぎるけど。

それにしても趙雲最強じゃない？

馬謖が悪いというより、任命した自身の不明を何より詫びたのだろうよ＞孔明
組織的に言えばこういう場合は任命権者の責任になるだろう
任命しなければそういう問題は起きなかったのだから

赤壁の関羽の曹操見逃しは史実に基づかない
エピソードらしいからなあ
関羽と曹操の過去の関係に諸葛亮先生は
何でもお見通しを加えて作った作り話な訳で
実際に馬謖が山登りして敗戦して処刑されたのとは
ちょっと事情が異なってくる

面白異説だと捕らえられた馬謖が脱走しようとしたんで
やむなく処刑するしかなくなったってのもあったな
恥の上塗りの情け無い馬謖に孔明涙目のパターンねｗ

赤壁も曹操が陣を焼き払って退却した説や
劉備が追撃しなかった説、追撃したけど間に合わず逃げられた説もあった筈

趙雲、Qさまでがんばるも脱落決定

孔明の死後2話しかないなら夏侯覇の出番は無しかね？

>>513｡正解。
50話「五丈原」。
51話「司馬氏実権」。
52話「三国帰晋」。

OVAで3話
�@二宮の変�A4國志（公孫えんの反乱）�B呉最後の皇帝 誕生（担当声優はカンニング竹山で）を（諸事情によりお蔵入りになった３話をOVAに入れました的な感じで）

孔明の死後2話しかないなら仲権の出番は無しかね？

孫子は別に天下取ってないだろ、

仲権てだれだ？

夏侯覇

ギエンさんが長安攻略の策を採用してくれなかった孔明に不満たらたらなご様子。
何事も無ければよいが……。

司馬親子がやられるとまずかったって言ってた策は魏延の提案したのと同じ進軍ルートかな
だとしたら、やけに同情的な書かれ方しているな
反骨の相の話も無いし、孔明は人使いが下手って書き方をするのかしらね

>>542
孫子を再編し実質的に現在の形に完成させた孫子と言うべき存在は曹操だから
中原を制し天下を取ってる
みたいな

反骨関連のエピソードは演義で無理矢理くっつけたものだから
孔明さんが完全に頭のおかしい人になっちゃうんだよな
ある意味カットして正解

諸葛亮の琴弾いてる策が失敗して簡単に捕まり頭跳ねられたら名声ランク激ダウンだと思う。

司馬懿「潔い最期であった…」

>>548
魏延は策を度々却下されて不満を言うけど、
孔明は何だかんだで魏延を重用してちゃんと出世させてるからな。

今回楊儀がサラッと出てたけど、性格の悪さは描かれるだろうか。

魏延と諸葛亮は立てる作戦の方針が違うんだよな

少々リスクを冒してでも機を見れば勝ちを取りに行く魏延に対して
諸葛亮は極力兵力の損耗を減らして勝つ戦を好む、みたいな

だから魏延の策は却下されるわけで

以前も言われてたが、長安を一時的に落としても維持出来ないから同じ事

諸葛亮のやり方なら制圧ポイントを維持し続けられるのかね？

不覚にも、王平の書いた布陣図に萌えたｗ
三国演技は王平ファンにはたまんねェなｗ

>>551
まあ、重用せざるおえないほど蜀に人材がいないせいでもあるけどね
孫権に外に魏延で内にヨウギかってバカにされるし

諸葛亮はあくまで戦術･戦略家であって、為政者ではなかったのかな。

最後まで見届けたい物語だ。

むしろ諸葛亮の本職は政治学
戦はホウセイやホウトウの仕事だったが早死にしたため仕方なくやってる感じ
政治は正史でべた褒め戦は疑問視

孔明は戦いでは詭計奇策を用いたりしない正攻法で戦うタイプだからな。
物語としてなら突拍子もない策略で大活躍でもいいけど、
現実はそうもいかないからな。他の戦術家の面々がいないんじゃなおさら。

でかい勢力が滅亡する時って後継者争いか派閥争いだから
戦に強いより政治に強い方がよさそう
内部分裂なんかよく利用できるよね名士のコネかね？

>>558
法正やホウトウ

これよく聞くけど、実質ほとんど劉備配下では活躍していないから、諸葛亮より優れていると言われてもピンとこないんだよね。
戦場の場数でいったら比べものにならないぐらい諸葛亮が踏んでいるし。
まあいくら場数踏んでも得意じゃないのもわかるけど。

法正は漢中戦で活躍の場がまだあるけど、特にホウトウは征蜀戦の途中で死んじゃうから。
呉への復讐戦も法正がいればと言われるが、戦いに反対したら劉備が連れていったかどうか。

昔から思うんだが、三国志の世界ってやたら他国の人事考課に詳しいよな。
よっぽどの若手、無名の武将で無い限り「○○は何が得意で．．」みたいなことを
スラスラ言ってる。wikiでもあんのかよ、ってくらいに

身内以外では名声以外判断基準が無い時代だからな、
幹部になるには名が鳴り響いていないと、

劇中見てるとどこの国もスパイがいるんだろって位情報の伝播が早い

昔の情報伝達手段って結構謎な部分が多いらしいよ
早馬等では説明できないくらい早く正確に伝わってたらしい

狼煙とか松明で暗号リレーとかあったんじゃないの？

官渡の戦いでも曹操が勝ってみると
袁紹の陣営に山ほど密通文書が見つかってたよね。
袁紹が勝ってれば有用な情報を流した人間は報賞がもらえるし。
それで密通した奴の処罰をどうするか訊ねられた曹操が
「どっちが勝つか分からん状況では、自分を守るのに必死になっても仕方ない」
とか言って、デカいところ見せて不問にしてた。
実際はしっかり名前をチェックしてたかもだけどw

人口に占める有名人の比率が現代よりもはるかに小さいから、ということもあるだろう。
現代は芸能人とかスポーツ選手とかが次から次に出てくるからね。
だから、人々の関心も限られた人数に集中し、そのぶん同じ人物のうわさも広まりやすくなる。
……という俺の仮説。

現存する諸葛亮から瑾への手紙には結構な軍事機密に属することまで書いてあるらしい。
名士間に国家に属さない独自のネットワークが存在したんじゃないかと推測する人もいる。

地元の名士や貴族ネットワーク網みたいなものがあるだろうし、
一族や親戚が他国にいるなんて事もザラにあるだろう。
情報なんて昔から往来は頻繁だよ。
それこそ風の噂は一日千里ってな。

諸葛亮コンサートに感激して帰る司馬懿

>>561
法正は蜀の地元への影響力が強かったからなあ
劉備の呉報復を止められたんじゃないか説は
その辺りがでかいんだと思う、黄権や趙雲みたいにハブにしても
劉備がそれで済んだかどうかってことじゃないかな

>>572
なるほど、人物の能力云々より無視出来ない影響力か
それはありそうだなーこのアニメじゃカットされたけど張松と並んで劉備が蜀の王になることに協力し
返すことが出来ないほどの恩を受けているからね

ちなみに正史を書いたチンジュさんは金よこせばお前の先祖のことよく書いてやろうって言ったりしてたうさんくさいオッサンだったらしい

この時代って一次史料どれぐらい残ってんの？
商周の青銅器みたいに残りやすい風習とかあったの？

曹休の墓を保護するため、高速道路の下に博物館を建設
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297749339/

>>574
陳寿は諸葛亮の悪口を書いた（と誤解された）ので、昔からアンチがいる。

諸葛亮 vs 王連 というのは放送するのかな？
諸葛亮が嫌いという文官が結構いたらしい。法正もそうだし。

実力がある奴等はお互い嫌っててもちゃんと協力し合ってたけどな

張遼&李典&楽進の合肥が良い例だな

>>578
三国志演義にある話？
演義になければ問題外だろう。
これは物語であるということが第一だ。正史は別の話だからな。

>>579
諸葛亮と法正は劉備がいないとどうなったか分からん気もするがなあ

このアニメもそろそろ終わりか……
何気なくテレビつけたら、貂蝉ちゃんと豚野郎がセックルした後に呂布が突してきたとこだったわ
それ以来ずっと見てて三国志にだいぶ詳しくなったよ

馬謖の失敗でせっかく手に入れた城も寝返ったとか
蜀滅亡の原因のひとつじゃ・・・・

諸葛亮の死後30年も蜀は続く
北伐の失敗が直接の原因とはいえない

>>573
諸葛亮が「法正がいれば夷陵の戦いは無かった云々」って言うのは
劉備は法正の言う事だけは素直に聞き入れていたからだよ
一流の策略家で戦術家、政治家としても有能だったし劉備の信頼も厚い
性格がアレだったかもしれないが蜀になくてはならない人だったのは間違いない

劉備から諡号を与えられた唯一の人ってだけでも特別扱いだったのがよく分かるしな

法正って漢中をとる時に旗ふってるだけじゃなかったのか
このアニメだと孟達と一緒に存在自体なかったからなあ

王平さんに尋問する時にあの名言が再び出ると思ったのにｗ
孔明自身が私が山は登ってはならないと言ったのを忘れたのですかとか言ったら大爆笑してたろうけどなｗ

今週の名場面は芝居の息子に音楽を学ばせれば良かったというのと
ラストの息子にしたウィンクだなｗ

孝直って漢中をとる時に旗ふってるだけじゃなかったのか
このアニメだと子敬と一緒に存在自体なかったからなあ

子均さんに尋問する時にあの名言が再び出ると思ったのにｗ
孔明自身が私が山は登ってはならないと言ったのを忘れたのですかとか言ったら大爆笑してたろうけどなｗ

今週の名場面は芝居の息子に音楽を学ばせれば良かったというのと
ラストの息子にしたウィンクだなｗ

また字呼びにこだわるヤツか。わざわざ人のレスを名前だけ書きかえてたよな
このスレもキチガイが常駐するようになったか

子敬と書かれて孟達だとわかるわけねーだろｗ

字の方が通りのよい項羽とか蒋介石なんかは別にして
基本文中では姓＋名だろ、とか突っ込むだけ無駄なんだろうなｗ

芝居だけまんまなのがマヌケで笑える

こう言うのにこだわる人って、字の無い人の場合どうするんだろうか

>>586
確かに法正は優秀かもしれないが、活躍場面が少な過ぎないか？

例えば曹操が赤壁の敗戦時に亡き郭嘉の不在を嘆いたが、それは郭嘉が死ぬ前に様々な献策をしてきたからで、
劉備が法正の不在を嘆いたとしても読者というか、視聴者はあまり納得しないかも。

法正の言う事は聞いても諸葛亮や趙雲の言うことは聞かないのか、

趙雲の言うことは聞く価値ないだろう
奴の言ってることは単なる名分論だしなあ
呉を敵に回したまま魏と戦うとかあまりにも無謀過ぎる
「私に１週間だけ時間を下さい。呉に魏と手を切らせてみせます」みたいなこと言ったならまだしも

たられば言うのはあれだが、孔明や趙雲の意見をはねつけた劉備が
出兵を止めたとは思えん。
家族とも言える関羽を狡猾な呉に殺されたという怒りは、
劉備にとっては何よりも大きな大義だったのだろう。だからまぁ気持ちは解る。
自分が劉備でも同じ判断をしたかもしれない。

せいぜい出来るとしたら何とか外交的にやりくりして
呉に下手人を差し出させるくらいかねぇ

諸葛亮の嘆きは出兵を止められなかったことより
あんなに大負けするとは思ってなかったことだったり？

そういやこれだと関羽と張飛の仇を討つシーンってなかったんだっけ？

曹真もいつの間にか死んでるんだろうなあ、というか出てきたっけ？

個人的には王朗が諸葛亮との舌戦に敗れて
悶死するところは省かないでほしいと思っている

>>599
もしも勝ってたら、諸将の反対を劉備と孔明が押し切った、というストーリーに演義ではなってたかもね。

>>599
法正が生きてたら、あんな大敗にはならなかった、とも言ってたしね

ケイシュウ返すから仲良くしましょって呉が言ってきた時点でやめてたのが理想だな

>>604
まさしく理想的だが、世の中なかなかうまくいかないもので・・・。

劉備の配置の陣の図面を諸葛亮が見て、これは駄目だ!と憤慨したが、じゃあどんな布陣が良かったんだよと思う。
陣を分散させすぎたのが悪かったと言って、普通に城を囲んでも暑さで兵がバテるだろうし、強攻しても朱桓の守る城が落とせないから長期戦の備えをしたんであって・・・。
やっぱ荊州もらって引き上げるのがベストか。

ハンキョウと張達はナレーションで殺されてなかったっけ？

仇勢では孟達以外はスルーだった。
孟達すらナレーションだし、

劉禅「勝つときもあれば負けるときもあるだろう…」

今回だけなら劉禅が懐の深い大人物に見えるな
おそらくこの敗戦の重みが分かってなかっただけなんだろうけど

たられば言うのはあれだが、孔明や子龍の意見をはねつけた玄徳が
出兵を止めたとは思えん。
家族とも言える雲長を狡猾な呉に殺されたという怒りは、
玄徳にとっては何よりも大きな大義だったのだろう。だからまぁ気持ちは解る。
自分が玄徳でも同じ判断をしたかもしれない。

>>599
もしも勝ってたら、諸将の反対を玄徳と孔明が押し切った、というストーリーに演義ではなってたかもね。

>>607
まぁ分かった所でどうなるもんでも無いけどな。

録り溜めた分を消化していってるんだが36話で劉備と孔明だけがいきなり老けてて笑ったｗ

録り溜めた分を消化していってるんだが36話で玄徳と孔明だけがいきなり老けてて笑ったｗ

急に成長するのは赤毛のアンで通過済みだ


あらそう、前からこんな感じよとごまかしておこう

まあ劉禅は何もしないのが特徴だしな。

ところで張苞は無駄にかっこいい兜だが、あと何回出番があるか・・・!

>>597
アニメだと関羽が殺され、怒り狂った劉備がすぐさま出陣しようとした矢先に張飛まで殺された。
かなり早い展開に感じるけど、実際は関羽が死んだのが219年、劉備が出兵したのは221年、と2年も間隔が空いてる。
この2年という月日は短いようで長い。
誰にどれだけ説得されても、いくら冷静になっても、呉に対する憎しみは消えなかったんだろうね。

厳顔や黄忠、黄蓋は老将軍のイメージそのまま
劉備と孔明はいきなり老けてて笑った
そして魯粛よりも呂蒙の方が老けてるのにも笑った

厳顔や漢升、公覆は老将軍のイメージそのまま
玄徳と孔明はいきなり老けてて笑った
そして子敬よりも子明の方が老けてるのにも笑った

>>615
まず荊州取られたという一報が届くのにそれなりに時間が掛かったし、
その間に関羽の首をたらい回しにしたりとか色々と策謀政治的な動きがあって
蜀は蜀で自体の調査とか敗戦処理とかあっただろうから。
そんなにすぐに出兵とはならないだろう。

お年をめしたから無理はしないでねっていうと怒って勝手に動くし中間管理職も大変だな
趙雲だけは結果オーライだったけど

このアニメを振り返ったが
李儒はかなりお人好しな感じだったのを思い出した
田豊や陳宮、ある意味では孔明も予想通りの感じだったのに
李儒一人だけはどこにでもいそうな一般人にしか見えんかった

>>607
碁の勝負と同程度にしか見てなさそうだよな

>>594
陳寿はその郭嘉に匹敵すると言ってるけどね
活躍が少ないように見えるけど劉備配下になってから死ぬまで10年経っていない事を考えれば十分だと思う
漢中攻めでは法正の作戦で夏侯淵を倒したが実は魏の方面司令官を討ち取ったのはこれが最初で最後なんだぜ
この頃の策謀の相談役は法正がしていたし軍略における劉備の信頼度は間違いなく　諸葛亮＜法正
諸葛亮自身もそれを自覚していたように見える

他にも色々あるけど俺は蜀好きで法正好きだからかなり贔屓入ってるんで適当に聞き流してくれｗ

このアニメを振り返ったが
文優はかなりお人好しな感じだったのを思い出した
元皓や公台、ある意味では孔明も予想通りの感じだったのに
文優一人だけはどこにでもいそうな一般人にしか見えんかった

>>622
だから法正が優秀なのは認めるって言ってるだろ？

やっぱり活躍場面が少な過ぎるな。具体的な活躍は漢中戦のみだし、漢中戦での活躍は確かにすごいが、漢中戦が劉備陣営がもっとも充実していた時期であったことを考えると、法正のみの力だと考えるのも少し贔屓すぎる。

早死でもそこそこ活躍場面のあった郭嘉と、漢中戦しかなかった法正との違いは大きいな。

孫策が全くでない作品だぞ
チラッとでも出番があればかなりマシだ

なぁなぁ8Kp3RxXP0。
とりあえず有名どころで顔良と文醜はどうすんの？

>>625
いや、このアニメ以外の三国志ものでもあまり法正の出番はないだろう。

蒼天航路読んでればいいんじゃね？

>>593見てるか
>>616-617と>>620>>623
これが答えだ

あ、厳顔見落としてた。
なんだ、ツマンネェ奴だな
8Kp3RxXP0

三国志アニメおしえて
濃い姫、そうてん、最強武将伝、ガンダム以外で

一騎当千

>>631
鋼鉄三国志

ドラゴンになったピンクアフロ劉備が魏軍を全滅させたり
呉の人々を氷漬けにする素敵な作品ｗ

諸葛亮コンサートに感激して帰る司馬懿

音楽の成績が悪い司馬昭

>>631
横三三国志のアニメは原作とは完全な別物と割り切って見れば凄く面白いよ

音楽の成績が悪い司馬昭｡
だって兄貴の格好が

俺が最近見たとある三国志では、孫策と趙雲が実は同一人物だった。

>>620
李儒も結構あくどかったような
本人は何もしてないけど結構えげつないこと董卓に吹き込んでたし
見た目はかなり普通のおっさんだったけど

「女と国とどっちが大事なのですか！」
進言聞き入れない→悲劇のコンボは、思えばここから始まった気がする

董卓が名君なら、乱世はそこで終わってたかな？
世界的な気候変動とかで、どうやっても乱世になるタイミングだったって説もあるよね。
ローマ帝国の衰退時とも時間的にかぶってるし。

サジが女で張角に惚れてるのだの
呂布が女だった趙雲をレイプして関平が産まれるだの
孔明が周瑜に夜這いをかけるのだの
原典からしたら訳の分からん人間関係の作品が多いのも三国志関連の特徴

>>641
曹操が劉備の目の前で献帝の首を刎ねた時は盛大に吹いた

まあ、実在しない人物の墓が当然のように存在するお国柄ですし
ぶっちゃけなんでもOKでしょう

>>640
董卓の性格がどうあれ袁紹や曹操は従わないんじゃないかな
そもそも善人なら権力を握れなかったかも

トウタクは時代を代えようとした名君という説もある
ただ辺境のやり方を中原でやったため受け入れられなかったと

あれだけの暴虐を尽くした董卓が名君とか、さすがに賛同出来んわ
十常侍を排除して献帝を立てた辺りまでは役人や一部諸侯にも期待してた人間は
いたようだけど、すぐに鍍金は剥げたな
曹操や袁紹が最初は従ってて、その後逃げた辺りでもう見限られたのだろう

>>643
日本にもキリストの墓があったりするし、架空の人物の葬式をしたりするし、
たぶんそういうのが人間の一側面なんだろう。

>>644
確かにそうかも。まあ、おかげで後世に生きる我々は面白い物語を楽しめる。

>>645
有能なのは認めるが、名君か？
何かいいことやったっけ？

劇中じゃただの暴君だけど
ただの豚ではあそこまで登ることはできないだろう
能力と人間性が比例すればねー

フリルをまとった暴君なら

>>648
演義とかみる限りでは家柄とタイミングで登っただけっぽいからなあ
呂布との縁を逆用したりとかしたけどこれも運だしなあ、李儒が優秀だからか？という気もするけど
そういう意味じゃ袁紹はタイミングとか運が悪かったんだろうなあ
まあ自分の息子が病気とかで自らチャンスを棒にふってるけど

袁紹、もっと人間性があれば天下とってただろうになｗ

袁紹は割と早死にしたのが大きいと思う。
曹操と同い年ぐらいなのに２０年近く早く死んでる。
才能は及ばなかったにしても、名声、地の利、勢力は曹操以上だったわけだし。

諸葛亮も司馬懿より若いのにずっと早く死んでるんだよな。
逆だったらもうちょっと面白くなったと思うんだけど。

元放が女で元穎に惚れてるのだの
奉先が女だった子龍をレイプして坦之が産まれるだの
孔明が公瑾に夜這いをかけるのだの
原典からしたら訳の分からん人間関係の作品が多いのも三国志関連の特徴

袁紹は祖授、田豊と曹操軍に匹敵する優秀な人材はいたが
使いこなせなかっただけだね。二人の言うこと聞いてたら曹操には勝てたろうし。

劉禅は何も考えずに、お前ら好きにやれで蒋苑と費偉に任せたまでは良かったが
後がいなくなった時点で終了、でも袁紹よりはずっと名君なのかもしれない

曹操が外人でウキンが女で曹操が張飛切り殺したのに最後のテロップで曹操が張飛より先に死んでる三國志アニメもあった

張コウが三回死ぬ小説もあるお。

あ、後、魏の名将は全員爆死し呉の名将は殆どが入水自殺する小説もあったな……
周瑜なんて腹上死するし。
前書きで
「もしかしたら今の正史は嘘っぱちで、これが本当の三国志かもしれない」
とかあって、アニメより小説のがよっぽどぶっ飛んでるなーと……

軍事訓練の一環としてサッカーする映画があったが、意外にもそれは事実っぽい。

>>653
何もしないで敵が来たら降伏する、てだけなら名君だな。

何をもって名君とするのか。

劉禅はバカ殿で有名だが、少なくとも暴君ではないからな。
「身の程を知る」と言う意味では袁紹や董卓の方がずっとバカだ。

生まれる国と時代を間違えた平和主義者

それなら諸葛亮が北伐ならず死んだ時点で降伏しても良かったよね。

姜維は蜀を疲弊させるためにあえて無茶な北伐をしてたんじゃ

>>649
確かに暴君だけど、置かれた環境が環境だけに、やむを得ない部分はある。
でも頭は切れるから、手足となる部下さえいれば、どうとでもできると思うんだよね。
家柄もいいし、経済力もあるようだし。
問題は、やはり周囲のメンツかな。

袁紹は暴君どころか善政を敷いて民に慕われてたんだけどな
少なくとも何も考えてないだけの劉禅よりバカだなんてことは有り得ない

でも暴君でないことは名君だと言う人がこのスレにはいるようだが？

何もせず国を滅ぼしておいて、｢最初から向いてなかった｣｢生まれる時代を間違えた｣とか言われてもな。

国を維持しようと努力した人よりも、あっさり降伏した人のほうが偉いんだ。

本当に北伐が失敗した時点で、すんなり降伏できるように魏と裏で取引すればよかったのに。

劉禅は暗君
平和な時代なら中継ぎ程度の役は果たせたはず

生まれた時代が悪いとかよく言うけど、実際どうなんだろう？

まあ確かに北宋の徽宗皇帝みたいに、平和な時代だったら文化の人？みたいな感じで無難に皇帝をつとめていたかも知れない人もいるが。

そもそも劉禅てそんなに擁護しなくてはいけないキャラだっけ？

孫休とか孫亮とか誰も見向きもしないのに・・・。

>>665
>国を維持しようと努力した人よりも、あっさり降伏した人のほうが偉いんだ。
それは状況によるな。
もう制空権も奪われ物資も無いって絶望的な状況でなお、
「降伏は一回大きく勝ってから(ｷﾘ」なんてこと言うお花畑を「努力した人｣と評価は出来ない。

もし仮に徹底抗戦を唱えて華々しく散っていたら美談になっていただろうか
それとも今以上に、状況の見えない愚か者として伝えられたかな

あんまり劉禅を責めると、助け出した趙雲さんの立場がなくなるだろ！

劉備が投げつけた時に頭打ったのが原因

劉禅の全盛期は趙雲が穴に落ちて
捕まりそうになった時の謎の発光現象

>>668
確かに状況によるが、近代戦を例えに出すのはちょっと・・・。

>>669
滅亡時だけ徹底抗戦なんてありえないから、
そういうことをする劉禅はそれ以前から史実の劉禅といろいろ違うと思われる。

評価もそれも含めて違ってくるから、全く想像がつかない。
別人だろうね。

姜維の北伐に「やってみよ」って安易に許可を出してたのも劉禅だぞ
（ｼｮｳ周なんかは自分の自重論が受け入れられないから仇国論みたいな本を書いて憂さ晴らししてた）
内政でも宦官を寵愛して自国を衰退させるなど、とても合格点とは言えない
そもそも蜀滅亡だって援軍を遅れさせず、姜維の要請に応じてすぐに送っていれば防げたのではないか？
そもそも降伏論だって自分が考えたことではなく、上記のｼｮｳ周の進言を採択したに過ぎない
劉禅が自分で考えたことって、後宮の女を増やそうとして董允に叱られたことと
劉ｴﾝの妻をしばらく宮中にとどめ置いていたら、劉ｴﾝが妻と劉禅が通じたのではと疑いを抱いて
妻に暴力を振るったので激怒して劉ｴﾝを処刑！（いくら何でもやり過ぎでは…）したくらいか

>>664
袁紹治世下より曹操治世下の方がずっと反乱が多かったんだってな
まあ曹操は改革者だったわけで単純な手腕の優劣では計れないだろうけど

前から不思議に思ってるんだけど、
蜀本土に迂回攻撃してきた�ｹ艾の軍はそんな大軍じゃないよね。
非常に険阻な土地を３５０kmも踏破してきたわけだから。
それなのにその軍にさくっと負けたあげく、たった一ヶ月で降伏しちゃうって……
周りは全部味方の土地で相手は援軍もなかなか期待できないだろうに。
劉璋さんでももっとがんばったぞ。

>>675
姜維の北伐は国力を疲弊させたが、国是である以上やむを得ない面もあるだろう。
劉禅が批判されるのは、何もしようとせず、さりとて滅亡に際して大した抵抗もしなかったことだろう。

でも家臣の言うことにはあっさり許可を出すというが、姜維の言はあまり聞いていないような印象だが。
黄晧を除けとか、援軍よこせとか。
焦周にもなんで反対して、姜維には北伐を許可したんだろうな。

黄晧辺りが姜維を北伐に専念させて遠ざけたんじゃないか？
活かさず殺さずっていうか、当然勝てないけどあっさり引き下がれないように
兵権持ってる奴が自分らの排除に本腰入れられないように

夏侯楙？に曹操はこんな無能な武将に何で自分の娘を嫁に出したのか理解出来ない。

座学は優秀なのかもしれない。
馬謖と同タイプ。

>>677
古今東西、国が滅びる時なんてそんなものだろ
�ｹ艾の兵は1万足らずだったらしいけど、精鋭で士気も段違いだっただろうしな
蜀は厭戦風潮が広がって備えも何も出来ていなかった

親父は功臣だし身内だからな
次世代で期待してたんだろ

まさかのロースペックにびっくりだ

蜀は姜維と黄晧の暴走はあったが最後まで劉禅を中心に纏まっていたから
反乱も少なかった
魏と呉は後継者問題とクーデターで滅び反乱も多かったみたいだしな
↓のサイトにもあるが劉禅はあえて馬鹿殿を演じて家臣達の能力を最大限発揮出来る環境を作ったとある
ttp://www.t3.rim.or.jp/~miukun/end%20of%20sangoku%20wu.htm

明日は王双が大活躍か

EPGより

2/26 21:00〜23:00 BS朝日
サタデーシアター　「三国志」(2008年中国)
不滅の歴史最高傑作、完全映画化。戦乱の中国、天下に名を馳せた伝説の男・趙雲。
国に全てを捧げた英雄の、愛と感動の物語。

>>686
アンディラウとサモハンキンポーが出演した映画かな？

コレは見ねば！

>>677 さん >>682 さん
東京初空襲は呆気ないことだった。
B25を空母から飛ばして中華大陸に着陸させるトンデモ作戦は大成功ではなかったが 大日本帝国 は何一つ防空設備がなかったことを暴露した。
トウ艾 は 蜀正規軍のいない 城下 に殺到しており 防備を失っていた 蜀は あたかも 靖難の変 で南京を迂回急襲をした 燕王朱テイ(永楽帝) の攻撃なみだったと考えられる。

タイトル三国志で趙雲メインなのか
確かにこれ見る限りでは最初から最後まで活躍し通しで退場だから、誰か一人の視点で〜
って事なら作り易そうだが

>>682
｢そんなもん｣で話を済まされては話が先に進まないな。
もちろんそういう考えもあるだろうが、そう考えたら抵抗する側は何をしても滅びていたということになるし、どうしたらよかったかという考えること自体が無駄になってしまう。

>>684
最近よくみる劉禅支持の典型の文章だろうけど、なんでそのサイトにリンクを貼るの？
あなたがそのサイトの支持者だということなのか？

劉禅支持の人は、｢比べてそれほど悪くはない｣という書き方が目立つね。
反乱やクーデターが起きないようにしていたのがなぜ皇帝の功になるのかわからない。
国が一番小さく、反乱する人材すらいなかったと考えることもできる。
それに劉禅支持者は黄晧の害を小さくみて、｢そういうこともあったが｣とさらりと流すが、これはかなり大きいことだと思う。
結局そのために国が滅んだのだから、それを小さく見るのは間違いだろう。

馬鹿殿を演じたというが、演じなければ皇帝の座を維持できない、その程度の器量しか持たぬ者を何で持ち上げる必要があるのか？

それに国の滅亡に対する態度が一番批判される原因ではないか？
攻めてきたら降伏するのであれば、もっと早く降伏するべきだったろう。

ID:Zw3P9AqUOの必死さは一体なんなんだろう？

>>691
必死で悪いかい？
最近特に劉禅を支持する人をあちこちで見かけるからね。
劉禅が好きな人もいると思うけど。

そういう人とは物の見方とか、取り上げる事柄が違うんだろうね。
好きに考えればいいよ。

なんていうか、三国志オタには色々いてある意味面白いな…と思うこのアニメから入った自分

曹操患者はまだ分かるが、劉禅けなすのに必死ってのも珍しいな。
そんなに必死になってけなさなくても劉禅の幼名はアホの代名詞だよ。

劉備の結婚（前編）にて、劉備のピースはﾜﾛﾀ。

アホってひょっとしてアトがなまって産まれた言葉なのかね

黄晧の害も何も演義で脚色されてるだけで史実じゃ悪政を布いてた訳じゃないんだけどな
ただの世渡り上手よ

>>696
違うらしいよ。詳しくはウィキペディアとかで。

孔明亡き後の主役級はやはり姜維になるのかな？

三国演義としては孔明没後の主人公は司馬一賊だろうな、
蜀に限れば姜維しかいないけど。

そのわりにはしばちゅうさんってなんか目立たないイメージ

>>697
魏侵攻の上表文書を握りつぶしただけでもかなりの害悪だったと思うけど
援軍が遅れたことが滅亡に直結したし

孔明亡き後の主役級はやはり伯約になるのかな？

三国演義としては孔明没後の主人公は司馬一賊だろうな、
蜀に限れば伯約しかいないけど。

正史にまで足突っ込むのは、このスレとしてはやりすぎか。

孔明死後は司馬一族というが、仇役みたいなもんだからなあ。ひたすら纂奪へ向かっていくだけだし。
物語としては、姜維が孔明の意思を継ぐということで、感情移入できるのでは？

呉は物語が無さ過ぎるな。国は長かったけど、終盤は物語を背負う人物がいなかった。

正史にまで足突っ込むのは、このスレとしてはやりすぎか。

孔明死後は司馬一族というが、仇役みたいなもんだからなあ。ひたすら纂奪へ向かっていくだけだし。
物語としては、伯約が孔明の意思を継ぐということで、感情移入できるのでは？

呉は物語が無さ過ぎるな。国は長かったけど、終盤は物語を背負う人物がいなかった。

魏の侵攻を許した最大の原因は費イ死後重しが無くなって暴走した挙句段谷の戦いで大敗した埋め合わせに
劉備や孔明が営々と築き上げた漢中防衛ラインから兵力ぶっこぬいて破綻させたことだし

魏の侵攻を許した最大の原因は文偉死後重しが無くなって暴走した挙句段谷の戦いで大敗した埋め合わせに
玄徳や孔明が営々と築き上げた漢中防衛ラインから兵力ぶっこぬいて破綻させたことだし

やべえ魏延萌えるｗ

この音楽好き

早すぎて何がなんだか・・・

趙雲は最後まで優遇されてたな、病死なのに描写もあったし
にしても王双が素晴らしかったな、中の人が三宅で最高だった

今まで楊儀と魏延の仲が悪い描写がないな

趙雲はいなくなり魏延は拗ねる。
蜀軍…。

>>707
そんなことはわかってる。
しかし黄晧の害で援軍出さなかったことも、蜀滅亡の原因であり劉禅の責めに負うところがある。

それに批判は亡時の劉禅の態度が最も批判されるということ。

エライ勢いで展開するな
趙雲は死去するし、石亭はあっさり終わるし
そういや、関興と張苞の得物が変わってたな

提供は魏延のドヤ顔かｗｗｗ

「病死しました！」　←３秒間で終了

王双にこんなに時間取らなくてもよかった気はするw

どや顔ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

戦力足りないんだからもっと魏延を大事にしろよ諸葛亮・・・

このアニメの司馬懿は随分黒いな
味方の敗北を喜ぶとは

趙雲死亡時ついに諸葛亮が嘘泣きでなく、本泣きをした
蜀滅亡が見えたようだった

吉川三国志では孔明の策を受けて王双を倒した魏延が王双の首をかかげて意気揚々と引き揚げてたはずだが
首を取ろうともせずに死体を打ち捨てて孔明への不満を露骨にあらわしていたな

死んだ二人の将軍は名前も出なかったな

>>720
将来に備えてライバルは少ない方がいいし、以前左遷された時役職取られたし、何より別に友達じゃないし。

なぜ王双をあんなにフィーチャーしたんだw

長運の市が適当ｗ
芝居ってブラックだなｗ
魏は人材たくさんいそうだが蜀は公明一人で戦ってるきがしる
呉は知らん
魏円は公明を嫌ってるな
孔明の作戦と魏円の作戦　どっちが正しい？

王双とはなんだったのか？

典韋の再来だと思ったのに…

>>718,725
五関のベンキさん思い出したｗ＞王双

初期から頼もしかった趙雲が死んだ…
アニメで趙雲の死まで描かれるのはほとんどないから
印象的だったわ

>>728
マジ似てたよなｗ
親戚かと思った


あと先週の処刑人は関羽や陳宮の時の人と同じに見えたが
半裸でハゲでデブってのが当時の処刑人の正装なのか

>>731
横山三国志だと出陣のドラを叩くおっさんの正装だったけどな

正装かよｗ

しかし趙雲は死んでから、わざわざ遺体に鎧兜を着させたのか？
なんかものすげえ面倒くさそうな作業だな。

真の漢(おとこ)は常在戦場
病床にあっても鎧兜で過ごしていた趙雲さんマジ素敵

日本の可児才蔵みたく死ぬ直前に自分で着たのかも。
｢甲冑姿で死ぬのが武人の誉れ｣とか。

どちらにしろ、趙雲長い間お疲れ様。

「趙雲ここに在りー！」

(´；ω；`)ﾌﾞﾓﾓ､ﾌﾞﾜｯ

趙雲退場には、さすがの丞相もマジ泣き。
亡骸は甲冑姿で剣も持ってたよね。
その昔、手に入れた曹操の宝剣かな。
最後までニクイぐらいかっこいいや。
趙雲お疲れさま。

王双を担当した声優さんが「ゲルトォォォ！」とか「アマンダァァァァ！」とか叫んでた声優さんだったとは。

>>733
あれで何故か弁髪にするのが正装

ギエンついにか。言うこと聞いてくれるギエンは頼もしい限りなんだが
話数、残りも少なくなってきて寂しいな

>>737
それ聞けなくなっちゃったのが悲しい
一騎当千でオッサン顔の濃ゆい作画になった時が懐かしいな
趙雲さんお疲れ様でした

司馬懿さんが黒くて貫禄あるわあ

司馬懿さん、街亭のあれは、
「表情を殺すことを覚えないとこんなに笑われて後世ネット掲示板で笑い物にされたりするぞ」
ということを身を持って子供たちに示していたのだろうか。

既出？

三国志相関図占い
http://bluesnap.net/soukan/mw7k26.htm

呉が主役になれなかった理由が今回で分かった
陸遜は敢闘精神がなさすぎる…大都督が生きてたら魏に猛攻を加えてたはず
本当に惜しい人を早死にさせたでえ

>>740
なんか見たことある姿になるな･･･ワン････フー？

>>726
落とさない

今週は結構あっさり終わった感じで尺足りねえのかなと邪推
魏延があからさますぎてワロタｗ
再来週あたりから司馬懿の出陣かね

実写版、荊州争奪まで視聴終了

魏延ようやく登場
吹き替えがまさかのホウチュウさんで適役すぎてニヤニヤしてしまった
黄忠が麦人でこちらも適役だなー

>>726
落とさないと輸送できなさそうだし挟み撃ちくらいそうだし
やっぱり落とさず進撃は無謀じゃないか？

趙雲が死んで名実ともに蜀のナンバーワン武将になって
重しが取れた感じだったね魏延

>>746
まあ呉は守勢の国だからね。魏打倒が国是の蜀とは違う。だから三国の中で最後まで残ったとも言える。

でも物語で考えたら守りだけでは面白くないから、出番削られるのは仕方がない。

でも蜀が元気なうちに一緒に魏を打倒しないと
生き残る道はなかったと思うんだよね
国力は圧倒的に魏が強いんだから

>>747
俺はカルノフが思い浮かんだ

>>753
まあそう考えてもなかなか動けず、チャンスを狙っているうちに優秀な人材がいなくなってしまった・・・、て所かね。

今よりもっと条件の良いチャンスが来るんじゃないか来るんじゃないか待ち続けてそこそこのチャンスを棒に振るタイプ。

超雲が何の前触れも無く病死した・・・
なんかフラグがほしかった
咳き込むとか吐血するとか

張コウはあんなにピンピンしているというのに…

弱ってたとしても弱ってるところを見せないように、悟られないように努力してたんだよきっと

呉は石亭で曹休破ってあれだけの勝利を挙げておきながら、
蜀をけしかけて自分では日和見ってのがなぁ
劉備や曹丕が死んでも孫権だけは健在で、一番有利な状況にあるのに・・
三国の内どっちかについてキャスティングボード、みたいな考え方してるから
結局勝てないんだよなぁ・・・

それにしても魏延の目つきが随分と悪くなってきてしまって・・・ｗ
しかしこの作品では随分と魏延寄りの描かれ方してるなぁ

後、曹真が随分小物っぽく描かれてるな
一応魏の軍権トップにいる立場なのに・・・
孔明には勝てないとは言え、そこまで無能でも無いだろう

孔明の引き立て役の司馬懿の引き立て役だから仕方ない

後、子丹が随分小物っぽく描かれてるな
一応魏の軍権トップにいる立場なのに・・・
孔明には勝てないとは言え、そこまで無能でも無いだろう

孔明の引き立て役の仲達の引き立て役だから仕方ない

>>760
でもまあ何度か魏攻撃をして失敗したら、姜維みたいに国力を省みず、国を疲弊させたと言われるからな。

諸葛格も結局失敗しているし。

まあ何やっても失敗すれば結果論で批判されるだけなんだが。

ちまちま字に書き換えるヤツ邪魔くさいな
三国志覚え立ての中学生ぐらいだろうか

飴ちゃんあげなくていいよ

孫礼のキャラデザ酷いな
主君の大事なら虎にも向かっていく人間にはとても見えない

>>760
有利と言ってもやっぱ国力の差とかあるしまあ仕方ないんじゃね

しかし孫礼あんな小物にされるとは思わんかった

まぁ、ヒーローの前に立ち塞がる敵を小者に描くのは中国の古典では定番だから。

>>758
張コウもそろそろ死にそうだな

それにしても相変わらず題名詐欺だな

諸葛亮と芝居、戦ってねええｗ

普通に孔明が城攻めに失敗しててﾜﾛﾀw
それとは反対に、司馬懿はますます切れ者って感じになってきてるし、
ここら辺もう悲壮感漂いすぎて見れらんねえな。

>>768
キャラデザ比較以前の問題として、そもそも孫礼が出て来るアニメを見たことねーよ

だってまともな三国志アニメで晋の統一までやったのなんか存在しなかったから

http://www.youtube.com/watch?v=4T7dxx5X6Bc
これの58秒くらいの中央に立ってるヤツって誰だっけ
司馬懿に似てる気もするが違うよな

>>773
あの失敗はらしくないよなぁ。知略で戦うのが持ち味なのに。
てか毎回思うけど、敵兵まだ大勢いるのにハシゴ掛けて登るの無理ゲーだってｗ
岩落とされて落ちていく兵士が悲惨過ぎる

色々やるけど全部カクショウに潰される訳だし
一々やっても時間の無駄だろう

>>777
ああいうのって登るの躊躇ったりしてると隊長に斬られたりするから仕方なく登るんだろうな
可哀想過ぎるわ

一番被害が少ないのは兵糧攻めだけど、中国の城の規模は日本のそれより遥かに大きいから
包囲するには大軍が必要。で、大軍をまかなうには膨大な兵糧が必要。
さらに包囲している間に敵の援軍が到着すると挟み撃ちにあう。
野戦にもちこめればそれにこしたことはないけど、相手も馬鹿じゃない。
そうなると必然的に不意を突いて奇襲ということで実際曹操も機動力を生かした急襲が多い。

>>773
演義原作の孔明はこのあたり珍しく感情をむき出しにしてて可愛いんだがな
城攻め策が次々に失敗して腹立てたり
敵の煽りにマジ切れしたり
アニメでもそういう描写があるかと期待したが肩透かしだった・・・

今後反対するものは首を斬る
と言ったのは逆上してる様に感じたよ

図書館で岩波の完訳三国志をパラパラッと読んだけど、馬謖が味方を2人切ったのは
ちゃんと原作通りなんだね。
このアニメみたいにいきなり後ろから斬りつけたわけじゃないけどｗ

王平の出番があるだけで幸せだ

>>775
だいぶはしょってるけどね

オウヘイヘーイ

馬謖、アウトー

>>779
あぁなるほどな〜。馬謖も平気で兵士斬ってたしな。
登ったら落とされ、拒否れば斬られってどないせーいうんじゃい！って感じだホント(´；ω；`)ﾋﾃﾞｪ
例え関羽や趙雲でも無理だよ登りきって無双なんて。

>>788
敵前逃亡は古今東西基本的に死刑だし

剣門関を攻め落とせ
とか言われた日にはもうね

ここんとこ確率変動中の魏延が凄いね。もう丞相に不満をあからさまに示してるし。
どうすんのこいつと思った王双を瞬殺て、魏延ちょっとやり過ぎｗ
魏延が最初っから相手してれば武将二人やられずにすんだのに

岩や熱湯、煮えたぎった油や溶けた金属
城内の資材も無限ではないから、消耗させる為に捨て駒として使われる
雑兵は辛いよ

>>789
何にせよ無茶な作戦はしない事だな。

まあ後方の弓兵がなんとか、梯子直上の敵兵を射倒して
その間に頂上にたどり着き、という展開が繰り返され
城壁上に攻める側の兵が増えていけば何とか…

最初に城壁上の敵兵を、弓矢で相当減らすべきかもしれんが
弓だけじゃ、引っ込んで出てきてくれないかも知れんからなぁ。
…梯子兵は、弓矢の囮かｗ

攻城兵器なしの城攻めは無理がありすぎる

資材がたくさんあるなら、そとで轟々と火を燃やすと言うのも手だと思うが
それだったら城攻兵器作って持ってきた方が早いなｗ

城攻めって大変なんだな。
ハシゴ掛けて上がっていかなきゃならないのか。
上がっていく途中に絶対討たれるよね？
RPGみたいな壊城槌や魔法があれば別だけどｗ

陳倉は本当に硬い城で、しかもカクショウが手堅い名将だったからな・・・
まぁ蜀軍襲来に備えてあそこを押さえておいた司馬懿の読み勝ちという所か
孔明も色々やったけど駄目だったからね・・・

逆に言えば蜀も剣閣しっかり固めておけば簡単には落とされないはずなんだが

>>788
張飛の部下・・・

実行不可能な命令を命じられてできなければ斬られる
できないので張飛を斬ったけど結局・・・
張飛に命じられた時点で死刑宣告されていたんだな・・・

張達「そんなの調達できませんよ」

普通に孔明が城攻めに失敗しててﾜﾛﾀw
それとは反対に、仲達はますます切れ者って感じになってきてるし、
ここら辺もう悲壮感漂いすぎて見れらんねえな。

陳倉は本当に硬い城で、しかも伯道が手堅い名将だったからな・・・
まぁ蜀軍襲来に備えてあそこを押さえておいた仲達の読み勝ちという所か
孔明も色々やったけど駄目だったからね・・・

逆に言えば蜀も剣閣しっかり固めておけば簡単には落とされないはずなんだが

>>796
カットされてるだけで本当は持って来てるんだけどね
カクショウに全部壊されたけど

まあ、今までの孔明の戦はだいたいフィクションで、
今回のは実際に歴史として残ってるやつだから
変更するわけにもいかないしね。
だいたいこんなもんだったんだろうね。

>>798
そう思って剣閣固めて鍾会を防いでいたら、成都から｢降伏しました｣て書状が来てびっくり仰天した姜維さん。

魏延さんが提案したように陳倉スルーすれば良かったんだろうね
戦略的にもたいして重要じゃなさそうだし

>>803
この時代の攻城兵器というとカタパルトか。
霹靂車とかいうやつ？

>>806
後方に敵の拠点残しては安心して進軍なんぞ出来ないし、戦略的に重要でもない土地にわざわざ城をおっ建てたりしないだろ。

王双のダンベルに思いっきり吹いた

>>745
相関図占いを実名でやったら俺が孫策いじめてて吹いたｗ

>>807
梯子車に見張り台の付いたのイラン
これがあれば城壁の兵を効率良く撃てるし
相手の状況も分かるので登る兵成功率があがる
先端を尖らせた鐘突に車を着けたショウシャ
これがあれば門や城壁が破壊出来るので命がけで城壁を登らずに済む

何れも木造なので燃やされたり重量のある物で潰されたりして壊された

>>808
魏延が言えば即答で却下するが、姜維が言えば採用した諸葛亮。

陳倉落とした時のギエンとキョウイに3日で出撃しろって命令しときながら、
それより早く大軍を二人に気付かれず動かすって実際に出来るんかいな

>>745
呂布に心配されながら、関羽とケンカしてたわ

ドラマであったシーンをアニメで再現してくれるのかな？
ギエンが怒りまくって、大木を斬りまくってたシーン。楊儀に「どうしたのだ。将軍らしくないぞ、その行動！」
ギエンの心の中の叫び「何故、何故私の進言を聞いてくれない？私を先鋒に任命してくれないんだ」
あのシーンはドラマ三國演義の名シーンのひとつなのに。

>>815
すげえ気になるんですがｗどんなシーンだよと
将軍らしいとからしくない以前の行動だろうとｗ

というかそのドラマってどのドラマだ？

今DVDで日本でもレンタルが進行中の三国志か、17年前の中央電視台版三国演義か。

王双をダンベルで殴り続けると死ぬ

あと５話か。
５０話で丞相しぬから実質後３話か、
もう１年も経つんだなぁ、

>>819
なんで諸葛亮が死んだ後はカウントしないの？

確かに｢実質｣とかおかしな言い方だな。
諸葛亮死亡で三国志が終了するわけでもないのに。

最初の？日本での三国志小説である吉川栄治の影響ってすごいな。
吉川栄治が諸葛亮死亡で三国志を終わらせなかったら、後に続いた小説家たちは諸葛亮死亡で三国志を終わらせていただろうか。

俺が一番嫌だと思ったのはグローリーっていう南北戦争の映画の戦争シーン
あんな戦争に耐えられたアメリカ人を精神力が低いと侮った日本は間違ってたと思ったわ
つーか日本も無双やＢＡＳＡＲＡや大河みたいなのばっかじゃなく
そろそろまともな歴史もの作るべきだと思う、最低でもこのアニメくらいは

>>821
一応晋建国まで書いてるぞ
ダイジェストだけど

>>817
あれ紛らわしいよな。三国演義の方も「三国志」ってタイトルでDVD化されてるから

劉備が死んで諸葛亮が死ぬまでは11年だけど、蜀滅亡は
それからさらに30年後だからね。ダイジェストで十分だよ。

ダイジェストで十分とは思わないな。
諸葛亮死亡で三国志が終わりという考え方は好きではない。

吉川栄治版の影響で日本では諸葛亮死亡で三国志を終わらせているのかと考えていたが、
レンタル中のドラマ三国志の時間配分を見るとそうでもないみたいだな。
ドラマ三国志では諸葛亮死後は早まわしみたいだから。

>>824｡あのドラマは俳優を使い回しみたいな感じだった。
北伐戦の趙雲将軍の役の俳優さんは、この前厳顔将軍役をやってた俳優さんじゃねと思ってしまったり。

たしかあのドラマって
諸葛亮死去→司馬氏政権を奪う→呉政変→姜維 北伐（3話）→姜維の死→三国帰晋で終わりだったはず。

だがこうも考えられないか


最強武将伝そのものがダイジェスト版であると

このアニメ自体が孔明死後は「消化試合」にしてるからなぁ、
それに吉川三国志だって孔明死亡後も晋統一まで書いてますよ。
魏と呉の滅亡は数ページだけど。

演義自体が孔明死後そこまでやる気ないしな
孔明死ぬまでで百五話で残り15話だからな

>>827
Vシネマみたいだな

「演義」って書いてあるのだから孔明死後の話なんかあんまり重要ではないのだろう。

城攻めに苦慮してたけど
南蛮の最強野獣軍団を蹴散らした火炎放射機能搭載次世代型装甲車(動力不明)を投入すればいけるんでねげすか？

>>827
４５分が７、８話あれば十分だろう。

>>832
演義だからって？意味がわからないのでもうちょっと詳しく。

>>833
あれは中に人が入って押して動かしてるだけなので
火矢で焼き殺されて終わりです

妖怪兵団が楽しみすぎるw
演義は油断してるとコレだよ

あの話やるってことはもう五回目の北伐
まで行くのか

先週までで2回目の北伐まで終わってるからな・・
2回目は大した戦果も無く引き上げてるけど、これは何故かというと蜀呉同盟の
盟約に基づくものなんだよね。
つまり一方が戦ったら一方も側面から戦わなきゃならないという。
この辺をもう少し述べておくと、呉が余力あるのに魏に攻め込もうとしない理由が
一見の人にも少しは解って貰えるのではないかと。

しかし、川中島の戦いなんかもそうだけど、遠征は何度もやるもんじゃないね。
何度やっても消耗するだけで得るものはほとんど無い・・・・

演義なら一回目と四回目が惜しかったんだよな
特に四回目は劉禅がバカやらかさなければ

>>836
あの話、俺が読んだ小説だとさらっと孔明が術で風を起こしていたな

青年は風と話したって唄ってるが青年は誰のこと？

>>840
離間の計は地味に強力だからしょうがない。
曹叡もひっかかて司馬懿を左遷させたし、
むしろ思い余って処刑を言い渡さなかっただけマシだろう。

>>842
みんなのことだろ

>>834
「三国志演義」は劉備・孔明マンセーで書いてあるのでその孔明が死んだら後はあまり意味がないという意味じゃないの？

以前、三國志孔明伝ってゲームで司馬懿が例の離間の計を仕掛ける時、最初は

｢お前も無実の罪を責められる苦しみを味わいな｣

だったのが、いざ成功すると
｢後から冷静になってみたら成功するわけないと思ったら成功しちゃったよｗ｣
って仕掛けた本人が一番驚いてたな。

孔明と馬謖が司馬懿にやったのは単なる流言の類で、信じた方は相当な馬鹿だと思うけど・・・
司馬懿が仕掛けたのは敵の裏切り者を使っての工作だから、実際成功の可能性は高いわな

司馬懿の場合は朝廷内の勢力争いに利用されたって感じじゃないのかなあ
そこまで読んでやったのではないんだろうけど

>>834
「三国志演義」は玄徳・孔明マンセーで書いてあるのでその孔明が死んだら後はあまり意味がないという意味じゃないの？

孔明と幼常が仲達にやったのは単なる流言の類で、信じた方は相当な馬鹿だと思うけど・・・
仲達が仕掛けたのは敵の裏切り者を使っての工作だから、実際成功の可能性は高いわな

>>848
同意

>>850
非同意

>>848
人形劇三国志だと明帝自身が「わしはお祖父さまが司馬懿の目は狼のようで気味が悪い言うのを聞いたことがある」
とコメントし、元々ネガティブな感情を持っていたという筋書きだった
確かに友達は少なそうだ、話相手は息子しかいないし

それにしても司馬親子仲良過ぎだろｗ

>>852
人形劇も呂布の弟が海賊やってて劉備の危機救ったり、長坂で趙雲がアトの不思議パワーで助かったりと結構ぶっとんだ話しがあるからな

>>852
横山三国志でも曹操は芝居を取り立てなかったとかいって
反乱を起こすのを見越していたからかもみたいなこといってたような

まあ最終的には当たりだけどｗ

魏延みたく裏切る裏切るいうから裏切っちゃう気もするけどな
魏延なんて人相で裏切るとか無茶言われるしなｗ

魏延の裏切りは濡れ衣だと信じてる・・・私信じてるから！

王平「丞相、なぜ魏延将軍をもっと評価なさらないのですか？」

丞相「嫌いだから」

王平「(なら仕方ないね)」

ここのところの魏延のフラグの立てかたは笑ってしまう

拗ねたギエンさん可愛いよ

提供ではドヤ顔だったがなｗ

次あたり馬岱が魏延の下につくのかなあ

演義なら孫権もギエンに反骨の相ありとか言ってるからなあ

>>861
それ正史にある話だよ
魏延（及び容疑）みたいな性格の悪い奴を一旦昇進させたら、
今更お役御免にも出来ず、将来が危ういってコメントをしてる

孫権はギエン、ヨウギをなぜ諸葛亮が用いてるのか不思議がってたのは確か

でも超雲がいなくなって、ギエンまで・・・
ってなると危ないよな

人材不足が一番悪いんや
ただ、魏延に人望が無いのは確かなんだっけ

孔明亡き後の主導権争いに破れたから裏切り者扱いされた
って見方をされるコトもある
それが事実だとしたら人望は無かったんだろう

李厳さんが優れてると言われてたのに
やったことが輸送できないから嘘情報で
撤退させるということだからなあ
人材がよっぽどいないんだろうなあ

李厳が陸遜に匹敵すると諸葛亮が言ったのは、
李厳をおだてるためだったという話があったな…諸葛亮も大変だなホント

演義にはとかく先見の明がある人が出てくるからな
関羽が裏切られて死ぬ時も部下が裏切る可能性があるからけいしゅうの留守はまかせるべきでないって言うしな
これでもいってた気がするけど関羽はそれをねたんでの発言と思ってスルーしたんだよな

というか関羽にハンジョウ攻めさせるならだれかケイシュウの
守りに援軍でも出せばよかったのに
ケイシュウなんていつ呉に攻められるかわからない危険な地なんだから

「たしかに中国では魏延めちゃくちゃ嫌われてるけど、それじゃ孔明を持ち上げるために作られた悪いイメージだ。
　孔明と折り合いが悪かったせいで貶められた不幸な武将なんだ魏延は。
　げんに劉備は魏延をすごく重用してたし、魏延も立派にその信頼にこたえてた。
　最近は魏延を悲劇の忠臣として描いている作品も多い」

って某ラノベに書いてあった。

>>871
そのラノベ作者は>>862の正史の話を聞いたらなんて言うかな。
正史なら演義みたいに嘘構だ!!って言い張ることも出来ない。

まあ魏延が好きな人なら、いくらでも擁護のしようがあるか。

所詮好き嫌いのレベルの話だしな。
その好き嫌いでとことん嫌われているのが魏延なら、何言っても嫌われるのは変わらないだろうけど。

「たしかに中国では文長めちゃくちゃ嫌われてるけど、それじゃ孔明を持ち上げるために作られた悪いイメージだ。
　孔明と折り合いが悪かったせいで貶められた不幸な武将なんだ文長は。
　げんに玄徳は文長をすごく重用してたし、文長も立派にその信頼にこたえてた。
　最近は文長を悲劇の忠臣として描いている作品も多い」

って某ラノベに書いてあった。

かつてここまで魏延でスレが賑わった事があっただろうかｗ

ギエンは結構人気あるから
ギエンの策を採用したらどうなったか
なんてのは三国志ファンなら誰でも考えるし

最強武将伝は割と魏延大事にしているよね
中国も関わっている作品だからもっと酷い扱いになると思ったが

いつも思うんだけど、正史が絶対正しいとは限らないんだよね？

仮に長安を取れたとして、西・東・北の敵と向き合う事になるけど、保ちきれるかね。
東を押さえつつ、北、西を平定する兵力があればいいけど。

後の時代の桓温や劉裕が洛陽や長安の占領に成功したものの
維持できずに結局取り返されてる

>>877
そりゃ勿論、正史の中でも矛盾があったりするし
例えば赤壁の時に最初に交戦を言い出したのは周瑜伝では周瑜
ロシュク伝ではロシュクになってるし

でも単なる三国志ファンとしては一応正しいって前提で話さないと
話が進まないし

>>871
みんなそう言って孔明を叩きまくるんだよな
結局いつも悪人にされるのは孔明じゃん

若いころの孔明なら納得
今の老けた孔明に悪人呼ばわりはちょっとかわいそうな感じ
常に余裕の表情かましてたあの頃が懐かしいわ

このアニメは天然なのかワザとなのか分からんが、孔明を妙に嫌な奴に描いて見えるよな
あの若かりし頃のドヤ顔とか嘘泣きとか

>>863
お前が関羽殺したからじゃ〜！
お陰で芋蔓式に

>>871
孔明は劉備以上に魏延を重用してるし（督前部・丞相司馬・涼州刺史）
魏延が劉エンと揉め事を起こした時は劉エンだけを更迭したりして被ってきた
なのに、魏延が自分の策が用いられないからって、庇護者である孔明を逆恨みしてただけ
魏延の死は、今までかばってくれた孔明が死んだことによる当然の帰結に過ぎない
だから、ラノベ作家はしょせんラノベ作家だな、としか言い様がないわ

今発売の歴史人って雑誌が三国志特集だった。
三国志特集とはいえ蜀寄りの内容だけどね。
このスレにも出てきてたウンテイ車や霹靂車のイラスト
あと戦艦も紹介されてておもしろかったよ。

今週の土曜にＢＳ朝日で三国志の映画がやる。

>>878
まず無理。
しかしながら孟達のクーデターが成功してて蜀軍が健在なまま
東西両都が落ちるという事態になってたら魏も内部で混乱が
生じてきて上手く運んだかもしれないな。
そこまで行ったら呉も日和見とは行かずに攻め込むだろうしな。

>>871
孔明は玄徳以上に文長を重用してるし（督前部・丞相司馬・涼州刺史）
文長が威碩と揉め事を起こした時は威碩だけを更迭したりして被ってきた
なのに、文長が自分の策が用いられないからって、庇護者である孔明を逆恨みしてただけ
文長の死は、今までかばってくれた孔明が死んだことによる当然の帰結に過ぎない
だから、ラノベ作家はしょせんラノベ作家だな、としか言い様がないわ

>>889
許されたレスの中、無駄使いしないように

>>883
いや、原作がやっぱりそうなんだよ。
周瑜が死んだ時に読み返してみたけど、
「周瑜が死んだな」とニヤリとしたり、
弔問に行くのは危ないと止める劉備に対して
「周瑜が生きてる時にも恐れなかったんだから
死んだらなおさら・・・・・」
で、あのウソ泣きだぞｗ

三国無双の魏延のあの風貌や喋り方何なのだろう？

>>888
その仮定は意味がない
というのは、魏延は状況が変わった２回目以降の北伐でも同じ作戦を具申しているから
つまり魏延は戦略とか計算とかは度外視していて、単に韓信の真似がしたいだけの
ミーハーかつ自分を超過大評価してる人にしか過ぎなかったというわけ
正史だろうが演義だろうがこのアニメだろうが、魏延はそういう人という認識で良いと思う
特に自分を超過大評価してるってところは、このアニメでも後々の伏線になってるはず

やたらめった戦争ばかりしてすぐ滅亡する様子を見てると、
日本は島国でよかったと思う。

>>893
韓信は直接、咸陽を落とすなんてことはしてないぞ。
諸葛亮と同じく陳倉に出て三秦を平定してから咸陽に向かったはず。

>>894
お前、姜維さんdisってんのか？

ゲーム屋行ったらPS3の真･三國無双6のプロモやってたけど、
司馬師と司馬昭が笑っちゃうくらいイケメンでカッコよかった
でもこのアニメ見てて良かったわ。見てなかったら、誰この二人？てか三国志って何？で素通りだっただろう

再放送の三国演義も面白いぜ。
エンショウの暴走っぷりを見て笑えるぜ。

罵り挑発は次回の諸葛亮が司馬懿に送る手紙だけにしてくれ

魏延は何か場違いなキャラだよな

名前的に

どうでも良いけど魏姓、呉姓はいるけど蜀姓っていないな。

>>862
>魏延（及び容疑）みたいな性格の悪い奴を一旦昇進させたら…

容疑も性格悪いのか
所轄領が死後のことを託すのは容疑なのにね
魏延に比べれば、容疑の方がまだ人望があったって事か

刑事ドラマかよ

魏延の中の人って、今年の大河ドラマ出てたんだな。徳川信康役で・・・・



魏延と、徳川信康って、なんか似ている部分があるな。

>>902
武将なんて皆そんなもんだよ
孔明が一番使ってた趙雲だって結構頑固で扱い難い所があったし

>>895
韓信の真似というのは、単に別動隊を率いて暴れたいって意味です

>>904
信康様も性格に難ありで粛清される羽目になったからな

>>906
義援て、別働隊として行動したいっていう提案だっけ？

>>902
楊儀はある意味魏延より厄介で
ショウエンの方が地位が上になったことに不満たらたらで
「魏延の側についていたらこんなことにならなかった」
と暴言を吐いて流罪になり
そこでも誹謗の言を吐いて逮捕されて自殺した

>>908
うん
自分に１万の兵をくれと常に要請していたが、孔明が受け入れなかったので
軍中であいつは臆病者だと触れ回っていたのだ
そんなことをしても咎めなかった孔明の恩を仇で返すあたり、本当に恩知らずなんだなあと思う
叱ったら叱ったで、今回の話みたいに逆ギレしそうだしｗ

>>910
それ何話に出てくる？

そう考えると劉備ってすごかったんだなぁ。

>>912
劉備が健在時でもしょっちゅう内部分裂起こしてたけどね

ここは演義スレですよ

でもアノ時代に頼れる親族もなしに赤の他人をまとめて
うまくやったほうだと思うけどなー。

>>902
武将なんて皆そんなもんだよ
孔明が一番使ってた子龍だって結構頑固で扱い難い所があったし

>>910
まあそんな孔明は魏延が降伏してきたらいきなり
こいつの顔は裏切る顔だとかいってすぐ斬るべきですとか言い出してるんだけどな
顔で決めるのかよと

孔明のやり方は途中から魏に完全に見透かされて手詰まりだったからなあ
司馬懿も孔明は安全策しか取らないから驚異じゃないと見くびられる始末
魏延なりに突破口を開こうとしたんだろうが元々蜀漢の国力でこの北伐はかなり無理があったし
綱渡り状態。後に姜維が無茶して完全に破綻させて国まで滅ぶ自体になってる

第一回のときに決めなきゃいけなかったんだよ。

本気で魏を打倒しようと考えてたのは魏延くらいじゃなかろうかという気がする。
孔明の北伐も後半はデモンストレーション的意味合いが強くなってる

>>919 そうですね。
元軍襲来も第一回でめちゃくちゃ苦戦した鎌倉幕府だったけども、
二回目も同じ戦い方しか出来なかった元軍が上陸を果たしても関東から派遣された武士団の強弓でアウトレンジで射殺されて完敗した。

二回目からは守備側は対策が出来てしまう。

軍人と政治家の意識の差だわなあ

もし孔明が劉備の遺言通り無能劉禅から王位を奪っていたらどうなったんだろう？
もう少しは魏に対して抵抗できたんだろうかな？

>>923
ありゃギョウの故事に因んで言っただけで
受けないのは劉備も分かってたろう
そもそも蜀は漢の復興が大義名分なんだから
劉一門じゃ無い孔明が皇帝になれる訳も無い

>>918
蒋苑の漢水下る北伐策もパフォーマンスだったのかね？
結局実行より前に本人死んで頓挫したけど、魏が警戒していない方面を
突くというのは孔明より積極的だったと思うが。

ま、失敗すれば退路がなくて魏に降伏するか呉に投降するかの黄権状態になるけど
あの時点では呉が同盟国だから、交渉次第では荊州経由で帰れなくもないか

>>910
まあそんな孔明は文長が降伏してきたらいきなり
こいつの顔は裏切る顔だとかいってすぐ斬るべきですとか言い出してるんだけどな
顔で決めるのかよと

孔明のやり方は途中から魏に完全に見透かされて手詰まりだったからなあ
仲達も孔明は安全策しか取らないから驚異じゃないと見くびられる始末
文長なりに突破口を開こうとしたんだろうが元々蜀漢の国力でこの北伐はかなり無理があったし
綱渡り状態。後に伯約が無茶して完全に破綻させて国まで滅ぶ自体になってる

本気で魏を打倒しようと考えてたのは文長くらいじゃなかろうかという気がする。
孔明の北伐も後半はデモンストレーション的意味合いが強くなってる

スレの無駄遣いはもうおやめ下さい

韓信がカンヨウ攻略に成功したのは項羽がミスしまくってくれたからだしなあ
相手がちゃんと対応すれば守備のほうが圧倒的に有利だからなあ

>>920
日本はインパール作戦という悲しい教訓を得てるのに、こういう考え方が出て来るとは…
戦争はヒステリー女が手当たり次第に物を投げ付けて勝てるもんでもないしな
それに勝算が一番高かったのは、最初ではなく呉と歩調を合わせて東西から攻め込んだ最後の戦いだろう
随分人任せな作戦だということは認める

今後スレを無駄使いした者は斬る

【中国】三国志の史跡「襄陽古城」を世界文化遺産に申請
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298612237/
中国・湖北省襄陽市の発展改革委員会は、同市にある史跡「襄陽古城」を世界文化遺産
として登録しようと、国連教育科学文化機関（ユネスコ）に申請したことを明らかにした。

襄陽古城は三国志にも登場する城壁で、後に再建された。２００１年に「全国重点文物
保護単位」に指定されている。（新華社発　キョウ波撮影）

（編集翻訳　恩田有紀）
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/politics_economics_society/270172/

http://www.xinhua.jp/resource/2011/02/e291a16.jpg
http://www.xinhua.jp/resource/2011/02/e291a1efbc8defbc916.jpg
http://www.xinhua.jp/resource/2011/02/e291a1efbc8defbc925.jpg

もし孔明が玄徳の遺言通り無能公嗣から王位を奪っていたらどうなったんだろう？
もう少しは魏に対して抵抗できたんだろうかな？

>>923
ありゃギョウの故事に因んで言っただけで
受けないのは玄徳も分かってたろう
そもそも蜀は漢の復興が大義名分なんだから
劉一門じゃ無い孔明が皇帝になれる訳も無い

>>918
公?の漢水下る北伐策もパフォーマンスだったのかね？
結局実行より前に本人死んで頓挫したけど、魏が警戒していない方面を
突くというのは孔明より積極的だったと思うが。

ま、失敗すれば退路がなくて魏に降伏するか呉に投降するかの公衡状態になるけど
あの時点では呉が同盟国だから、交渉次第では荊州経由で帰れなくもないか

姓名でググって字を調べて
コピペするだけの簡単なお仕事です(^^)

相手にするなよ
真性なんだから放っておけ

>>931
その最後の戦いって司馬懿が「諸葛亮が勇者なら武功に出て東進するだろうが、五丈原に布陣するなら問題ない」
で五丈原に布陣して案の定どうしようもなかったアレかい
小国の遠征軍が地の利のない敵地で大群相手に安全策ばっかり取ってれば１００回
やっても勝算なんかないよ。夷陵の二の舞踏むわけにはいかんからしゃーないけど。
陳平も張良も韓信も挙句の果て劉邦までいない状態で蕭何単独で項羽に挑むようなもんだしなあ。

>>939
ひどい言い草だな。

>>939
ホウトウが生きていれば････

なんで火炎放射器使わないの？

まあ荊州失った時点で完全に詰みだよね。遠征なんて無理無理
関羽が最期に酷いミスをやっちゃった

>>942
あれは花火みたいな物だから動物を脅すくらいにしか使えない

>>943
荊州を失っても北伐で関中を取っていれば何とかなった。
高祖がそうだったし。それだけに馬食のチョンボが痛すぎる。

>>942
水かけられたら終わりじゃん

ぽまいら諸葛亮諸葛亮て、今の演技を面白くしてるのは魏延のアニキだよ。
五虎将には入れなかったが、その五虎将に勝るとも劣らない武力90オーバーの猛将だよ。
そんな魏延アニキに想いを馳せようよ。

祭壇クラッシャーはあるのかな

それよりも先ず放火殺人未遂だろ
まあ、やると思うけど

余裕あるかな

次スレ
最強武将伝・三国演義　其之十五
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298706986/

>>917
多才な孔明先生は人相占いで未来も見通せちゃうよ
凄いよってチートなお話だから

JAROに文句言っても良いレベル

「おお、?道栄を捕らえたか！斬れ！」
これよりはマシ

>>952
そうしていつも一方的に孔明が叩かれ魏延は同情されるんだよねえ
演義しか知らない人に

>>952
そうしていつも一方的に孔明が叩かれ文長は同情されるんだよねえ
演義しか知らない人に

孔明VS魏延はすごい白熱するな。

曹操VS劉備はほとんどスルーだったのに。

あぁ、早く日本語版でみたい

>>942
あれ動物はパニックになって逃げ回るから人間もその混乱に巻き込まれてしまうが
人間（歩兵）だけの部隊なら正面に立たないようにすりゃいいだけじゃね
小回りも効かなそうだし

火炎放射器じゃないけどローマだとあんな感じの矢倉みたいので塀に突っ込んで、直接乗り込んだりしてたよな

明日の放送でオバケ兵士に、ハイテンション司馬懿がどう反応するか楽しみだ。
それとも原作では司馬懿と対決しないのかな。

>>959
それも使ってカクショウに壊されたんだが
残念ながらカットに

妖怪兵士たちの朝が来た。

そういえば前期EDの愛は降る星のごとくついに発売したな
フルVer結構良かったよ、張飛の顔を思い出してしまうけど今では懐かしいな

孔明VS文長はすごい白熱するな。

孟徳VS玄徳はほとんどスルーだったのに。

魏・呉・蜀中心の三国志は見飽きたので、新三国志を作るとする。
それは、袁紹・袁術・公孫瓚・劉表・劉璋・馬騰・張魯あたりを無理やり
名君に仕立てて戦わせ、勝敗関係なく各人天命が尽きたとか言って病死させる。
最後は乱世が続いたで、いいよ。こんなのないかな。

張ｺｳ優遇されたなあ

3連続でオー！オー！オー！はワロタ
張コウさんマジ強いすなぁ

あれは妖術じゃなくて南蛮軍では?

ｵﾜﾀ

これで撤退しなきゃならないってのは、兵站を含めた全般的な戦略がなってないって事だな。
蕭何丞相の役をしてくれる人材があれば・・・・・

相手が諸葛亮じゃ仕方ないよねと部下を責めない司馬懿さんは心が広いなぁ

司馬懿登場で 孔明vs司馬懿の軍師バトル。

蜀は劉禅で阿斗なんだよなぁ。
吉川英治 横山光輝の三国志はそこまで描かず＾＾

チョウコウ討たれたなら、曹真も死んでる時期か

あぁ、張コウ……

でも前半空気、中盤かませ、終盤最強って敵キャラとしてはかなり恵まれているよな。

張コウさん可愛すぎる

張包落下シーンは敵も視聴者も（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだったな

今日も諸葛亮の負けでした

来週冒頭は李厳の嘘バレかな

>>974
あの転落シーン、実況も「なにしてんのwww」の嵐だたw

>>965　つ　恋姫†無双　シリーズ
まじで。
オールスター総出演ぶりと元ネタの仕込みぷりは尊敬に値する
最終話実質20分に有名どころ50人を詰め込んで、ちゃんとドラマさせた、
驚異の脚本と演出はいまだ記憶に新しい

やられ役のディズニー演出が目立ったなぁ今回
妖術使わなくてもすでにバケモノだよ孔明

吉川英治 横山光輝の三国志が流府して
劉備亡き後の知識が乏しい。
大半のファンも後期の知識は乏しいのかな。

監視の兵士さんが司馬懿にタックルかますところが良かった

>>980
演義ベースでそのへん読めるのは柴錬と安能くらいか…？

北伐はどうも頭に入りにくいから困る

火計に誘い込んでおきながら、自分たちも火で退路を塞がれて
張コウにばったばったと斬り倒される蜀軍は一体何がしたかったんだ

司馬懿登場で 孔明vs仲達の軍師バトル。

蜀は劉禅で阿斗なんだよなぁ。
吉川英治 横山光輝の三国志はそこまで描かず＾＾

おすおいっきとうせんみたいなおっぱいをだきたいよおうえお

>>982
昔柴錬読んだけど北×開始で終わる方しか読めなかったんだよなぁ

>>987
おれたちの戦いはこれからだエンドかよｗ

孔明死後の柴錬は古本屋いけばゴロゴロ転がってるんで
そこだけ読んでみるのもオススメ

しかし柴錬でも諸葛誕以降はダイジェストになるという…
もしあるんなら画本三国志がお勧めだ
姜維の二指真空把も傅僉の大活躍も夏侯覇の壮絶な死も余すところなく「絵」で見られるぞ
しかしウィキペディアにすら傅僉の武器は鉄扇なんて書かれているのを見ると
後期を読める本の少なさに愕然とするわ…確かにそう訳してる本もあるけどさあ

｢英雄ここにあり｣が北伐開始までで、｢生きるべきか死すべきか｣が北伐開始から蜀滅亡までだな。

もともと柴田練三郎は、孔明の北伐を最も書きたかったらしい。

>>990
＞姜維の二指真空把
このアニメでやったら完璧にケンシロウにｗ

蜀漢が孫権の皇帝即位を認めるのって、大義的にどのようにつじつまを合わせてんの？

張苞があっさり終わってしまったなぁ・・・・
若手の両翼の一人として活躍したのに

>>994
大義なんて無いっしょ
ただ蜀呉同盟堅持と、認めないと言ってもどうする力も無いからやむを得ずというだけ

張苞のあれは仮面ライダーなら生存フラグなんだけどな

孫権の大帝就任がものっそいあっさりなされたのと、
ちょっと孔明チートすぎるのがあれだが
まぁ楽しめた

孫権って何でアゴが割れてんの？

>>990
画本て、あの連環画のヤツだろ？あれ、いいよな。
無茶始める張飛を止めようと慌てて遠くから走ってくる関羽の絵が随所に出てきて可笑しいw

ついでだ1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

　　　∧∧　　ミ　＿
　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
　　/　　　つ. 実況厳禁│ http://headline.2ch.net/bbylive/
〜′　/´　└─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
　∪ ∪　　　 　 ││　_ 　 リアルタイムで書き込むのはやめましょう。
　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛