●登場人物/声の出演
クレイン:小林ゆう フリュネ:津田美波 ブッチャー:近藤浩徳
ネッサ:花澤香菜 エンリ:井口裕香 モーラン:島本須美
スンダ:浅沼晋太郎 タカミー:宮下栄治
●制作陣
原作:マンデルブロ・エンジン
監督:山本寛 キャラクター原案:左
シリーズ構成:岡田麿里 プロップデザイン:田中裕介
ストーリー原案:東浩紀 美術監督・イメージデザイン:袈裟丸絵美
色彩設計:中島和子 .キャラクターデザイン・総作画監督:田代雅子
撮影監督:石黒晴嗣 .メカニックデザイン:林勇雄
編集:坪根健太郎 .セットデザイン:青木智由紀、イノセユキエ
音楽:鹿野草平 .プロダクション協力:Ordet『BLACK★ROCK SHOOTER』
音響監督:鶴岡陽太 アニメーション制作:A-1 Pictures
●商品情報
【音楽CD】
OP主題歌「ハリネズミ」…作詞・作曲・歌:AZUMA HITOMI/編曲:AZUMAYA/発売日:H23.03.09(ED同時収録)
ED主題歌「Down By The Salley Gardens」…歌:AZUMA HITOMI/作詞:WILLIAM BUTLER YEATS/作曲:アイルランド民謡/編曲:AZUMAYA
挿入歌「昼の星」…作詞:岡田麿里/作曲・編曲:神前暁/発売日:未定
【本篇BD/DVD】
第1巻…発売日:H23.04.22 【収録話】第1話:出会い/第2話:ネッサ
第2巻…発売日:H23.05.27 【収録話】第3話:グラニッツの村/第4話:出発/第5話:旅路
第3巻…発売日:H23.06.24 【収録話】第6話:最果ての地/第7話:虚飾の街/第8話:地下の秘密
第4巻…発売日:H23.07.22 【収録話】第9話:追いつめられて/第10話:僧院へ/第11話:楽園
●質疑応答
Q.何をするアニメなのかわかりません><
└A.「フラクタルシステム」が完成して1000年、システムの崩壊が始まる中で、
何者かに追われる僧院の巫女フリュネに一目惚れした少年クレインの冒険物語。(毎日新聞より)
Q.冒険はいつ始まるの><
└A.第4話で旅立つらしいです。
Q.フラクタルシステムって何><
└A.「フラクタルターミナル」を体内に埋め込み、昼の星(高高度浮遊サーバー)に定期的に個人のライフログ(日記)を
送信する引き換えに、平等な基礎所得(ベーシックインカム)を受け取ることができる22世紀のシステムです。
これにより、働かなくても生きていける社会になりました。(※但し労働が禁止されているわけではない)
Q.僧院って?
└A.フラクタルシステムを管理するところみたいです。
Q.この世界の平均的な生活環境は?
└A.家族がバラバラの位置にいてもよく、家に縛られず生きるのが普通のようです。
人の繋がりが薄く、全世界の人口は激減しているらしいです(小説版より)。
Q.ドッペルって何?
└A.自分の分身で、通常触ることはできません。主と記憶を共有できます。また、アニメ中では影が描かれないので
実体のあるものと見分けることができます。フラクタルシステムのサーバーで動かされていると思われます。
Q.ネッサって何者?
└A.フリュネが落としていった「世界の鍵」である触れるドッペル。
クレインが興味をなくすと触れなくなり、会いたいと願うと現れる不思議な存在。
Q.舞台は?
└A.アイルランドのゴールウェイ市、イニシュモア島など
http://d.hatena.ne.jp/seiunn3032/20110124/1295868609 Q.ヤマカンって誰?
└A.このアニメの監督で問題発言を繰り返す厄介な人。スレチ。
●質疑応答
Q.何をするアニメなのかわかりません><
└A.「フラクタルシステム」が完成して1000年、システムの崩壊が始まる中で、
何者かに追われる僧院の巫女フリュネに一目ぼれした少年クレインの冒険物語。(毎日新聞より)
Q.冒険はいつ始まるの><
└A.第4話で旅に出るらしいです。
Q.フラクタルシステムって何><
└A.「フラクタルターミナル」を体内に埋め込み、昼の星(高高度浮遊サーバ)に定期的に個人のライフログを
送信する引き換えに、平等な基礎所得(ベーシックインカム)を受け取ることができる22世紀のシステムです。
これにより、働かなくても生きていける社会になりました。(※但し労働が禁止されているわけではない)
Q.僧院って?
└A.フラクタルシステムを管理するところみたいです。
Q.この世界の平均的な生活環境は?
└A.家族がバラバラの位置にいてもよく、家に縛られず生きるのが普通のようです。
人の繋がりが薄く、全世界の人口は激減しているらしいです(小説版より)。
Q.ドッペルって何?
└A.自分の分身で、通常触ることはできません。主と記憶を共有できます。また、アニメ中では影が描かれないので
実体のあるものと見分けることができます。フラクタルシステムのサーバで動かされていると思われます。
Q.ネッサって何者?
└A.フリュネが落としていった「世界の鍵」である触れるドッペル。
クレインが興味をなくすと触れなくなり、会いたいと願うと現れる不思議な存在。
Q.舞台は?
└A.アイルランドのゴールウェイ市、イニシュモア島など
http://d.hatena.ne.jp/seiunn3032/20110124/1295868609 Q.ヤマカンって誰?
└A.このアニメの監督で問題発言を繰り返す厄介な人。スレチ。
クラナドは人生
フラクタルは1.6%
7 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 18:51:59 ID:HP52nv+Z0
425 名前:緊張してきたな!!@売上スレ[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 19:31:21 ID:SeS4Egco0 [1/2]
俺3ヶ月後から来たんだけど…
とりあえずまどっちは7話で大荒れ 尼ランも一時30位台まで落ちる
その後11話で持ち直す 初動合算18611 月間で22386
ISは変わらず フランスとドイツが出てきてから尼ラン15〜20位台をキープ
初動合算9823 月間で14820
フラクタル 4話で爆上げ その後も評判は右肩上がり
初動7230 月間9566
メリーは評判変わらず アマランも今と変わらず
初動合算5832 月間7328
未来人の言うとりなりそうだな
後アンチが来週フラクタル休みとか言い回ってるから気おつけて
来週は普通にやるから
新しいスレにおっはよ〜!
1誌ね!
よーし、マギカ抜かすのに一晩中語り合おうか!
http://www.fujitv.co.jp/bangumi/photo/110203fractale.jpg 4話あらすじ
星祭り会場に突然現れたフリュネ。スンダは襲撃を諦め、「世界の鍵」・フリュネを僧院側から誘拐する。それにより僧院から指名手配されてしまったグラニッツ一家は、フリュネを連れて村から離れる決断をする。
フリュネとの再会を喜ぶクレイン。もともとはフリュネの物だとネッサを返そうとするがフリュネはそれを拒絶してしまう。自分は嫌われているから……と。
そんなクレインに腹を立てるネッサ。フリュネの事が気になるクレインはネッサよりもフリュネを優先してしまって……。
16 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 19:02:12 ID:ejiun9700
アンチが〜まぎかが〜
と仮想敵や対立心を作り心に優位性を保とうとする人間を見ると
ますます間抜けなテロリストもフラクタルシステムの合理的システムとしか考えられない
対立厨も売り豚もヤマカンdisも誰でもウェルカム
スレを伸ばしてくれるいい人だよ
ISとデッドヒート中だしなw
しかし某アンチ力だけでこの先持つのかな?
19 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 19:05:54 ID:Fbg4S4VQ0
フラクタル<グラニッツァーはスレでも歓迎。
さあ、その反逆こそが我らのエネルギーw
>>10 結局先みるしかないって所に落ち着くんで
あんまり話すことは無い気がする
昨日2話まで見たけど
ヒロイン?が歌うたびに吹くんだがw
フラクタルスレってキャラ萌えしてる人が全然いないよな
>>22 今メインで出てる女キャラの年齢が低すぎるからなw
>>25 前スレでロリコン野郎がいたぞ
>>27 フリュネ、ネッサ、エンリ、ブッチャーのAAほしいな
つまりネッサはラブプラスの凄いバージョンです。
RT @Kagamikimihiko @hazuma む、興味深い発言です。
網膜投影される映像を共有してるのか。ネッサの移動は、観測者を端末として利用とか妄想が拡がる。
こういう説明のしかたってどうなの?
エゴの強いものが他者の尊厳を踏みにじり
強者が弱者を蹂躙し、殺しあわされる普通を受け入れるくらいなら
天下太平、一律に為される多少の洗脳も受け入れたくなるな
異常さの演出、眼球ブルブルしてても良いんじゃね?とか思ったw
どうせ、今も、教育という名の洗脳されてるんだし。社会に出たら大抵解けるけど…
国旗国歌訴訟とか見てると、左翼教師の洗脳されっぷりに笑えてくる。あれ最高に幸せだろう
>>27 わろたw
改めて、誰も興味がないんだなぁ〜
キャラ萌えはいらん
早くおもしろい展開見せろ
この後はフラクタルシステムの私的独占を目論む敵が出てきてフリュネさらうんだろうな
そして、フリュネを追う&フラクタルを停止させるためにゴリアテと共に画伯が行く
最後はバルスしてフラクタル崩壊
みんな他人なしでは生きられないのよって言って
最後フリュネが生まれた谷を見に画伯と去る
こんな感じだな
すげぇ面白そう!!
野球回がどこかにないとな…
サッカー回でもいいよ
37 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 19:23:43 ID:Fbg4S4VQ0
>>34 オチがつまらない。
フラクタルの最後は原作者も言ってるが
オナニーに目覚めて終了だよ。
この深さが理解できるかな?
ヤマカン!ヤマカン!ヤマカン!ヤマカンぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!ヤマカンヤマカンヤマカンぅううぁわぁああああ!!!
あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ!演出家・ヤマカンたんのビッグマウスをクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!!
間違えた!モフモフしたいお!モフモフ!モフモフ!髪髪モフモフ!カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい!!
かんなぎのヤマカンたんかわいかったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!!
監督の域に達して良かったねヤマカンたん!あぁあああああ!かわいい!ヤマカンたん!かわいい!あっああぁああ!
フルメタも放送されて嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃああああああああ!!
ぐあああああああああああ!!!アニメなんて現実じゃない!!!!あ…ハルヒもらきすたもよく考えたら…
ヤ マ カ ン ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!!
そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!フラクタルぁああああ!!
この!ちきしょー!やめてやる!!現実なんかやめ…て…え!?見…てる?ブログのヤマカンちゃんが僕を見てる?
ブログのヤマカンちゃんが僕を見てるぞ!ヤマカンちゃんが僕を見てるぞ!ツイッターのヤマカンちゃんが僕を見てるぞ!!
ツイッターのヤマカンちゃんが僕にツイートしてるぞ!!!よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ!
いやっほぉおおおおおおお!!!僕にはヤマカンちゃんがいる!!やったよ京アニ!!ひとりでできるもん!!!
あ、ブログ閉鎖のヤマカンちゃああああああああああああああん!!いやぁあああああああああああああああ!!!!
あっあんああっああんあ東様ぁあ!!シ、新房ー!!花澤ぁああああああ!!!引退ァぁあああ!!
ううっうぅうう!!俺の想いよヤマカンへ届け!!フラクタルのヤマカンへ届け
>>33 だけどガマガエルってあだ名の娼婦なんだぜ?
このスレにいるのはみんなヤマカン萌えだろ
みんなヤマカンにはドSなツンデレだからな
41 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 19:27:47 ID:ejiun9700
人を殺すなら「まど☆マギ」の方がキチンとキャラが死ぬ理由
何故死ななければならないのか
その残す物は…等の意味性
高まる予兆等の"作法"が練り込まれていてドラマとして明確に上等です。
これで絵がISみたいなのだったら普通に高評価になる気が
しないか?
まどマギとは異なるベクトルのアンバランスさで
>>30 東が拡張現実とかラブプラスとの違いを強調してたけど
そこまで違わないよね
ありきたりなディストピアもの→セカイ系で終わらなければいいが
>>41 ここでまどかを出すと、新房と虚淵の名前が穢れるからやめて欲しい
フラクタル図形とフラクタルシステムにはどういう関係があるのだ?
厳しい言い方すれば、 うぬぼれるな
なんかヤマカンが引退宣言したって聞いたけど
テンプレ見る限りデマだったみたいだな
>>41 勢いだけのまどマギ豚必死だな
あれだけ盛り上がったんであとは落ちるだけだから不安でしかたないんだろ?
フラクタルはまだ冒険の始まりに過ぎないからなあw
51 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 19:34:54 ID:ejiun9700
なのでまぎかは死を売りにしてるだけと喚く人間は
ドラマを見た事がない、楽しむ考察力もない
未開の野蛮人なんでしょう
>>49 あの人最近辞めてやんよ発言が多いからはいはいって感じ
53 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 19:36:12 ID:Fbg4S4VQ0
まどかは凡人には分かりやすいからな。
フラクタルは分かりやすそうに見えてとんでもないものを見せつけてきやがるw
そのとんでもがまどかより多種多様だから面白い。
>>52 辞めてやるよ
↓
ブログ辞めました
だもんな
>>53 ヤマカンはその凡人向けにフラクタルを作ったわけだが
>>47 主体とその下位存在=ドッペルの相似形が社会の単位をなすシステム、
とかだったら屁が出るほど退屈
エンリのパンツ
60 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 19:39:45 ID:Fbg4S4VQ0
>>56 だからスタッフと揉めているんだろう?
>>57 あんな事やこんな事(はあーと
ピンク
あ
おい、スレが半分見えなくなったぞw
>>45 まあそうなるほうにこのサンリオ文庫を賭けてもいいな。
なんていうか、最近のヲタはクサヤみたいな珍味ばかり有り難がるから
俺が最高に美味いアジの干物を作ってやるぜ。
って言ってたのに出来上がったのはホンタクだった。そんな感じ。
>>60 いやさっぱり分からね
何にも無いって事?
66 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 19:45:31 ID:Fbg4S4VQ0
結局、ありがたがると楽しみは違う動機という点から
出発していない時点で検討ハズレなレスばかりになってる訳だ。
ここまでが、それだ。
>>56 そういう作品の視聴者に対する「レッテル貼り」みたいなのは何の生産性もないからやめたら?
69 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 19:46:36 ID:Fbg4S4VQ0
おっと、ここまでだw
来週はレントン旅に出るんだろ?
それまで待とうぜ。
アンチ活動はスレを活性化させるだけということにアンチはいいかげんに気付いたほうがいい
>>67 >>56は視聴者に対するレッテル張りじゃなく
製作者側がターゲットとした視聴者層の話だと思うけど
>>70 そういや俺はエウレカは普通に楽しめた気がするな
かなり中だるみ感があったけど
>>73 いや、そもそも凡人って何のことかわからないし
もしかしてまどマギ豚は自分達が選ばれし存在だとか思っちゃってるわけ?
ドッペルって人だけじゃなくて物質も触れないのかな
だとするとドッペル使ってやることって結構限られてくるよな
フラクタルはOPが今期最強だと思うよ。絵も音楽も最高だと思う。
でもそれに内容がちょっとついていってない印象だな。残念。
今回の話で世界観とかおおまかな流れが見えてきたっぽいけど、なんか見えてきたら
「数十年前によくあった、いまでは古典みたいなSF!?」とか思っちゃった。
あとよく絵柄でジブリとかと比較されるけど、プロットとかはああっ女神さま!みたいな
漫画的だよね。フラクタルシステムってなんかウィンドウズみたいなOSとか女神さま!
のユグドラシルシステムに似てる気がした。ヴェルダンディウルドスクルドペイオースの
ような世界樹の管理者=ネッサフリュネなどなのかなあとか思ったり。
他アニメとの比較とかメロンでやれよ
80 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 19:53:31 ID:HP52nv+Z0
81 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 19:53:36 ID:Fbg4S4VQ0
>>79 スレは伸びるなw
ジーンシャフトなど絡めてこれるやつが登場したら尚良い。
>>64 外国人観光客向けのやつは結構うまい
>>74 そうなんだ?もっとあっと驚く設定があったらいいなあとか思ってしまう
我々はこのシステムの一部にすぎなかったのだ的な
>>77 俺たちがネットやPCに繋いでやってることだって物理的に何をしてるわけでもないんだぜ。
その割には朝から晩まで楽しそうに過ごしてるよな。
つまり物に触れなくても結構大丈夫なんじゃね?
一般には楽しめない、俺達は楽しめるんだ!とか
禁書とかISとかまどマギとかのくっせーセリフを有り難がって入り浸っちゃったり
もしそうだとしたら典型的な中二病だから早期治療をオススメします
OPの良さは正直いまいち分かんねぇな
草原の丘を全力で走ったり、人物紹介的な側面を挟んでるOPのほうがいいな
ありきたりだけど物語の先をあれこれ想像したり、可愛い絵を眺めたりってできるから
>>22 おれは少数派フリュネかわいいと思うけどな
笑ってくださいこう!こうですっ!!て言いながらフリュネが笑うとことことか思わずクスっときてしまったぞ
ストーリーがそうとかよりも、主人公の息切れしてるっぽい喋り方が気になって仕方がない。
>>83 家にこもってたんでは出来ないことをする役割がドッペルなんでないの?
ネットもパソコン触れないと出来ないけどな
フラクタルの世界ではどうかわからんが
>>91 電子の海にLet's goすればいいんだよ
´: /二二二二二`丶
/: : :.:/ : : : : : : : : : : : : : : : \
/: : : : :/: :/: :/: : : : ハ: : :ヽ: :\: \
. /: : : : :,' : /: : {: : : : :ノ:ハ : : }: : : } : : ヽ
': : :i: : :{__/ー┘ ̄ ̄  ̄`ヽノ:j: : : : '
|: : :l: : :| _ノ~ ヽ W: : : : |
∧___j: : :| : l:| ___..二 ニ.._ !: : : !:W
| | .: ;レ:.八 弋::::ノ 弋::ノ `ハ: : :N
`ー一'| : { ( ̄ ¨ ¨ ': :レ'┘
|: :{\ノ ' {: :|
|: :\: ーヘ. r、___ ,' : |
|: : : :Y⌒゙ト 、 `ー -'´ イ: : :| 売れないのは巫女の力不足なんじゃないの〜?
. ,': : : /| | > __ , イ .|l : : |
/: : : /│ | /: : | |: ∧|
. /: : :_/ -| | {rヘ| |:│ |
/x<::::::::::L___j _ \{__ト│ |
/ ヽ ::::::| : : | ヽ. /  ̄|: : :|:::}`\
. / Y⌒| : : |〜ー─-〜─|: : :|ー| ヽ
ワロタ
『フラクタル』の監督の山本寛は、この作品が失敗すれば引退も辞さないと発言しているが、何を基準に成功、失敗を決めるのか疑問だ。
>>88 だからそんなに臭くないって
3話の最後のブッチャーが撃たれて井口がうおおおおおって撃ちまくる所がなかなか衝撃的だった
もしかしたらナディアやジブリみたいと思わせておいてそれをひっくり返すのが狙いなのかも
あの世界の一般人もロスミレの人も特に弾圧や搾取を受けて
苦しんでいる訳じゃない様だし、それぞれ好きに暮らしてる感じ
危機感がないから物語に引き込まれない・・
電脳世界!
>>95 どんなに人気が大コケでもこのセリフがあれば大丈夫。
「やりたいことが表現できた。俺的には大成功!」
>>95 多分とりあえず、考察厨や信者だけじゃなくて
比較的ライトな層からも高い評価を貰えれば成功なんじゃないかと思ってる
でも現時点では完成度がもう一つ及んでなくて考察厨・信者ウケに甘んじてる印象
>>101 考察厨ってなんだよそれ
SFぽい作品はそれが楽しいのに
>>101 俺は考察ばっかしてるけど
それは設定に矛盾があるように思えるからで
ある程度の整合性が取れてりゃ黙ってるよ
そういえばさ、一般人にもテロリストって認識のロスミレが
まだ指名手配されていないってのもすっごい違和感あんだけど
現代と指名手配そのものが違うって言われたらおしまいだけどさ
>>88 あの仕草が可愛いといってるだけだからそれはまた別の話
それとも女の可愛さはそれをコミじゃないと語ってはいけないの?
とマジレスしてみるw
もし何らかの影響でシステムが完全停止してしまったら
1000年もの長期間フラクタルシステムに飼いならされた人類は生きていけるのかね
ロスミレの連中が僧院から迫害を受けていないのは、万が一システムが完全停止しても
人類の滅亡を防ぐ的な役割を持たせてるんじゃないかなぁと思ったり
まあ設定が完璧なアニメなんてないからな
108 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 20:13:41 ID:ejiun9700
成功って言うには
一般層に広く愛され、なお且つ数々の賞を総なめにしなきゃな
四畳半ですら世間的には空気なんだから
四畳半超えくらいの視聴率出せば成功じゃないの
>>106 システムの目的が衣食住の提供なら
システムの妨害をしない限り
ロスミレを攻撃する理由はないだろ
まあ前回妨害されてた訳だが
今日、図書館に行ったときにダ・ヴィンチでフラクタル・リローデッド読んできたけど、
設定けっこう違うな。
もちろん多くは共通しているんだけど、色々違うことも確か。
小説版だと、ドッペルはわりと普通の人間の形をしているらしいし。
(クレインの両親のドッペルは幾何学模様にしているが、それはクレインがそうしたからだ、ということになっている)
ヤマカンが火の鳥に影響されたんだろうよ
>>104 「ロスミレ」っていう括りが大きいからだろ。
「タリバン」とか「イスラム過激派」とか聞いてそれが危険なことはわかっても、それを構成する具体的なグループや人物は分からないようなもの
火の鳥読んでネタさがしてると東につぶやかれたなw
ABに負けず劣らず命の描き方おかしいわこの作品
うーんやっぱりそろそろ徹底的な悪者が登場してほしいな個人的には
思い出した。
ネッサ登場時に感じたウザさは、初期愛少女ポリアンナに感じたウザさと同じだ。
そういえば「ポストフラクタル」「という言葉もアニメと小説では指し示す意味が違うしなぁ。
ていうかアニメのほうが誤用している気がするが、これは。
>>100 そう言う事だったのか!
>>101 その「比較的ライトな層からの高い評価」ってのはどこで知るの?
TV局や公式サイトへのメールとか電話? ツィッター? 視聴率?
ちょっと曖昧な気が・・・。
オリジナルアニメは考察が楽しい
原作あると考察しただけでネタバレスレ行けやら原作読めやら言われるし
ネッサなにかに似てると思ったらフィリピンパブの女に似てるんだ
「シャチョサーン、スキスキー」
ってやつ
>>117 この作品にそういう人は出ないと思う、個人的に
124 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 20:24:02 ID:ejiun9700
売上と視聴率と反響の声だろうね
一般人もいいものは買うし見る
勧善懲悪な作品じゃないと徹底的な悪役とか難しいな
# フラクタル3話:この設定なら「ARIA」辺りが一番向いてる設定だと思うな。
というか「ARIA」みたいにならないのがおかしい。
水先案内人さん達は近未来で管理されたセカイにあっても「仕事の充実感」やら
「生きてることの素晴らしさ」を噛み締めてるわけだし #fractaleanime 約1時間前 Tweenから
# フラクタル3話:とまぁ、設定とやりたいことが乖離してるから「地に足付いてない感」
があるのかなと思った #fractaleanime 約1時間前 Tweenから
# フラクタル3話:それと、単純に「冒険活劇」がやりたいなら、わざわざ東浩紀氏を
呼んできて近未来SFをこねくり回した設定にする必要がないよなぁ。
ナウシカみたいな「肉体的に退廃的なセカイ」なら冒険活劇である必要があるとは
思うけど… #fractaleanime 約1時間前 Tweenから
# フラクタル3話:うーん…説教臭いな。だいたい、そこまで文明が発達してる
だったら娯楽などの「退屈しないシステム」が発展してるだろう。
この世界にゲームやらアニメは無いのか?んで、そういうシステムがあれば
主人公みたいな退屈人間は発生しないはずだろう #fractaleanime 約1時間前 Tweenから
# フラクタル3話:顔が思いっきり今日の5の2だけど、あまり違和感がないのは
キャラデザが良いのか悪いのかどうなのか #fractaleanime 約1時間前 Tweenから
http://twitter.com/ike_tomo いい批評だな。序盤は7話くらいまでじっくり腰を据えて日常系やらんとあかんかったやろ?
>>108 それってエヴァ? ハルヒ? なんか劇場版アニメであったような気がするな。
>>109 オリジナル作品なので、四畳半を超えられそうな気もすればダメな気もするね。
>>124 たしかに。不況でも売れるタイトルはかなり売れているよね。
126 名無しさん名無しさん sage New! 2011/01/29(土) 20:26:39
フラクタル見たパヤオが早速電話かけてきたらしいね
明日からうちへこいって
ヤマカン大勝利!!!
>>126 >だいたい、そこまで文明が発達してる
>だったら娯楽などの「退屈しないシステム」が発展してるだろう。
これは同意
ものっすごいネトゲとかあるはずだ
>>131 クレインが退屈人間ってのはよく分からんがな
クレインはエッチ人間だろ
とりあえず突っこめる部分は否定の形で突っこんで
まずいレスがきたら他の話題でながす
駄目な作品を印象づける為にテンプレはあんな形
スレの勢いは絶対止めない
気狂いスレはココです
>>131 濱野の師匠でisedやらやってた東がそこらへんを落とすとは考えにくいので、
原案段階ではあったのか、あるいは、フラクタルの洗脳システムによって抑制されているか…
データ麻薬とかあったじゃん
これはあれか
原案と監督が噛み合ってないパターンか
>>137 フラクタルシステムがただの人間管理システムかもしれないしな
てか宮崎監督って自分以外のアニメ観るの?
143 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 20:37:01 ID:ejiun9700
でも原案を呼んだのは監督だしね
まだ東の社会学もどきが作品に組み込まれれば良かったのに
ただの勧善懲悪に見えたり浅い説教になってるのも
監督の力不足なのかね
退屈な世界、がアニメでは描かれているけど、
これも小説に書いていることをもとにすれば、
舞台がアイルランドの偏狭なところだたからあんなに退屈なわけで、
だから大人たちはこの島を離れる、みたいなことを書いている。
だから都市部のことを小説では書いていないが、都市部はそれなりに楽しいのかもしれない。
オリジナルを唄う割にパクリ感が凄いんだよなぁ…
>>144 庵野はアレでも弟子のひとりだからね……
一生遊んでていい世界に、退屈しない娯楽なんてないような気がするけどな〜
娯楽ってそもそも、思うようにいかない日常に対する、非日常を味わうもんだし
アニメなんて今までの作品をパクって組み合わせて昇華させるもんだ
と思ってるのかもしれない
庵野は弟子といえばでしだしなwEVAの旧劇場版みたあと
心配になって庵野のとこにいってるし
結婚式の仲人もしてるからな
ヨコハマ買い出し紀行みたいな衰退していく世界を静かに旅するアニメでよかったんじゃないのかね
なんで冒険活劇にしちゃったんだろう
宮崎駿がエヴァ観てる様を想像するとちょっと笑えるw
154 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 20:42:52 ID:ejiun9700
パヤオはエヴァは三分見て全部分かったから
全部は見てないんじゃなかったっけ
ヤマカンも消失見てないといってるから似てるんだよw
駿なら彼かののが好きそうだ
>>142 カールじいさんは観たらしい
サマウォもジブリで試写会したから観てるかもね
現代日本を反動化したような社会だな
極論的にどっちも変わらない
全然日本っぽさはないしどこら辺が反動なのか分からんわ
160 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 20:46:25 ID:ejiun9700
>>148 遊びが娯楽そのものなんだが
その遊ぶが全く充実してない世界だからおかしいと指摘されてるわけで
世界中で貧富の差かくだい富の集中
政治不信に革命だしな、日本だけの問題じゃないし
婆さんの持ってる錫杖ビームがやたら変な方向に売ってると思ったらあれスンダたちの撃った弾をあれで撃ち落としてるな
これならスンダが撃ちまくってもなかなか婆さんたちに当たらないのに説明がつくだろ
俺もスカイ・クロラ三分見て眠くなったよw
まぁ2chのvipで一日潰そうと思えば潰せるし
バーチャル友情みたいなのも発達してそうだから大丈夫なんじゃね
劇場版ウテナでやらかして以降、仕事が激減した幾原と
今回、引退まで懸けたフラクタルで爆死したヤマカン
どっちが悲惨なんだろう?
爆死したかどうかはまだ分からんのじゃないか
ハウルの動く城失敗させた細田守もわりかしかわいそうだったな
>>168 アニメでそういう風にして弾をすべて弾き返すとか良くあるし、錫杖ビームが自動エイムならありえそうだと思うんだ
錫杖ぶんなげて自分もとびのってサーフィンしながらグーパンで殺すとかまで
やってほしい
ブッチャーが死ぬとは思わなんだ。
マミさんを思い出したわ。
祭りへ向かう艦内のクレインと他のメンバーとの温度差の元にあるのは
フラクタルシステムによるところも大きいのだろうね
>>172 なんかあそこって唐突に銃撃戦がはじまって突然ブッチャーが死んだので、
「あれ?あれあれ?あれれ?」って感じでなんかよくわからんかった。
なんちゅうか驚く準備をする間もなく死んだので流し見るしかなかった感じ。
あとで我に返って「あれはいったいなんだったのだろーかー?」となったw
ブッチャーは特に見せ場も無く退場してしまい惜しい限り
177 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 21:04:09 ID:N9ZqLnNu0
これ無理><
ていうかあいつブッチャーって言うのかよ
ブッチャーって叫んでたろ。実はあのシーンはキャラ紹介も兼ねてんだよ
あっさりデブ死んだな
つーかコレ戦争物だったのか
アズマーって叫べば面白かったのに
なんか撃たれたときスローになって笑ってしまった
名前も知らないキャラだし
>>175 あそこはそういう意図でやってんじゃないだろうか
物見遊山気分で付いてったら、いきなりみんなして人殺し初めて「え?え?」てクレインと感覚共有する感じ
ただそういうのをやりたいって意識だけが先行してて、だったらなんで初回や前回でクレインに対してはあんなに
紳士的だったの?って疑問が沸くけど
あの戦闘行為に違和感があってどうしてもモヤモヤした気分になる
フラクタルのパクリ元
ナディア
攻殻機動隊
ラピュタ
エウレカセブン(ロボ要素排除)
あとは外国人作家の小説だっけ? どうどん増やして行こうぜ?
188 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 21:15:12 ID:HP52nv+Z0
電脳コイルは確実だな
>>186 外国の小説って、オルダス・ハクスリーの「すばらしい新世界」?
東が「情報自由論」の中で高度情報化社会の管理と自由を論じるのに
参照していたが、パクリというほどでもないだろう。
ただ主人公を追っかけ回してる雑魚が死んでも何も感じないんだよね
むしろ、めった殺しにされる祭りやってる人たちに同情が行ってしまう
何も悪い事してなさそうなだけに
1話のジブリ風のあれはともかく
後はパクリと言うよりも、それらの作品の元ネタと同じ様な議論を参照しているだけだろ
194 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 21:22:41 ID:HP52nv+Z0
フラクタルのパクリ元
ナディア
攻殻機動隊
ラピュタ
エウレカセブン(ロボ要素排除)
電脳コイル
ああっ女神さま
ナウシカ
追加してくか
>>194 すげえ数なのなw
これだけパクリ元が曝されるってのは、作品が本当につまらない証拠なのだろう…
面白かったら、パクリには目を瞑るはずだもんw
その内、左利きのベースの女の子が出てきたり、衝撃波で空を飛ぶ人が出てくるよ
二話のネッサの声は唯かと思ったよ
池沼キャラだし
エウレカは
とらぱ〜
って変な音しか覚えてない
パクるにしても古典からの引用とかはしないのねw
身近なブツからお手軽に済ませるのか・・・・
クレインの不思議な踊りのシーンでネッサの影がカーテンに映ってたのって
ただの制作側のミス?それとも何か重大な意味があるんだろうか
神話とか古典の戯曲とか古い映画とかなら見る目も違ってくるのにねえ
このQ&A、今後使って欲しい
Q:これって攻殻機動隊に似てると思う
A:どこがですか? 少佐もバトーも出て来てない筈ですが…
Q:じゃあ、ラピュタに似てる!
A:ムスカは出てきてないです(3話まで)
Q:エウレカセブンっぽくもあるけど?
A:ロボットがサーフィンする描写なんてありましたか?
>>204 空に浮かぶ僧院が出て来るよ
孫引きになるのかな
ていうか起承転結がわかってないんじゃないだろうか
本スレがアンチかここは
Q&A続き
Q:あの3人組ってナディアに居たよね?
A:デブは死んだので、二人組になりました
Q:電脳コイルにも似てる
A:・・・・・・
Q:ソ・ラ・ノ・ヲ・トにも似てるじゃん
A:・・・・・・・・・・・・
民間人を巻き込んでまでして妨害・破壊工作しなければいけない儀式なのか
>>191 アンチスレにも出てたけど映画「デモリションマン」の原案が
「すばらしい新世界」なんだよな、、、
キャラクターも潔癖な未来社会に飽き飽きして過去の時代20世紀のカルチャーに魅了されてオタクに
なってるヒロインや人間らしく欲望を肯定して地下に潜るレジスタンス達、和風ファッションに身を包んだ
管理社会で腑抜けになった都市部の人々とか描写コミカルで明確だから凄い分かりやすいよw
ぶっちゃけフラクタルより描写が上手いよ。ってかフラクタルが下手なだけなんだけど、、、
映画マニアの癖して作品の持つ説得力が普段馬鹿にしてるB級アクション映画以下って
どう言う事だよ、、
ヤマカン「俺デブ嫌いなのでwコイツを殺しましょうwwそうすれば物語がひきしまる」
くらいの天才的閃きで監督してそう
>>201 それが一番不思議
たくさん映画観てるだろうし、文学や評論にも造詣が深いんだよな
なのに何故に、手近なアニメからパクるんだ?
214 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 21:55:08 ID:ejiun9700
どうせ引退作なら
クレイン(ヤマカン)が美少女ドッペル(アニメ)と会って
どんどん堕落してくも最後は醜いフィリネ(三次三十路女)で手を打つって話にすればいいのに
215 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 21:55:43 ID:HP52nv+Z0
フラクタルのパクリ元
ナディア
攻殻機動隊
ラピュタ
エウレカセブン(ロボ要素排除)
電脳コイル
ああっ女神さま
ナウシカ
ソ・ラ・ノ・ヲ・ト
>>202 ミスじゃないとして考えた場合
ドッペルだから影が出来ないというのは正しくないって事かな
少なくとも作中の人物がそう言った訳ではない
そうすると昼の光では影が出来ないが、他の光なら影が出来る
これが何かの暗喩って事になる
昼の星、夜の星についていつかのスレで考察していた人がいたが、アレが結構切り込んでたんじゃないかな?
そのうち天才が降臨するよ
217 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 21:57:10 ID:HP52nv+Z0
ウルトラマンのキャラもいたしウルトラマンも追加しとくか
フラクタルのパクリ元
ナディア
攻殻機動隊
ラピュタ
エウレカセブン(ロボ要素排除)
電脳コイル
ああっ女神さま
ナウシカ
ソ・ラ・ノ・ヲ・ト
ウルトラマン(ヤマカンお得意のキャラパクリ)
ジブリしたのにはきっと深い意味があるよ
じゃないと猿真似扱いされて物凄い馬鹿にされる危険を孕んでる
219 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 21:59:42 ID:ejiun9700
ジブリって・・・
ジブリに失礼だろうが!
パクリの域にすら達してないわ
守ってもらえと勝手に押し付けて自分はさっさといなくなったフリュネ
なにがしたいの?
結局ネッサが大衆の前に出てるわフリュネのいる場所にも来てるわ
フリュネはオネアミスの翼が元ネタだろ
アンチもつまんねことばっかしてんな
文学とか神話とか言ってるけど
手近なアニメから引用するのはいいんだよ
アニメや漫画のテーマは文学や神話に全然劣ってないから
ただフラクタルにはヤマカンがどうしてもやりたかったことが見えない
これならまだABのほうが良かった
自分のやりたいことをまずやらないと視聴者は興味もてないよ
>>212 一言で言えば
「眼高手低」
だからでしょ
>>223 AB未満とはなんたる侮辱w
やりたいことかー。
ラピュタの影響を肯定した上で、ナディアを超えたかった、んじゃないかなぁ。
主に評価とかで。
ABのやりたかったことって何だ
みんなでドナー登録しようぜ?
AB未満はねえよw
今のとこ結構面白いしな
文句言ってんのは期待値が高過ぎた奴だけだろ
やりたいことをやらないと〜ってのも結局ただのオナニーだろ、って叩かれるだけだし、批判するのはそんなことじゃない気もするけどな
ただ、エウレカみたいな展開かと思いきやテロリストがマジで外道だったのはなかなか面白い
単なるお説教アニメではなくなってきたんじゃね?
231 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 22:10:28 ID:ejiun9700
ゴミクズABも三話まではまだ光があったからな
フラクタルはどうなるか
パクリパクリって言ってる奴は純粋に作品だけで批判できない奴なんだろうな
なんつうか非常に哀れだね
やりたいこととやるべきことが一致していないとき、視聴者の声さえ聞こえなくなるってのはこういうことかいヤマカン!
>>227 いや俺ツレの紹介で見始めたんだけど、今んトコ1話でネッサが登場するまでしか面白くない。
あそこまでならラピュタとプロット同じだから。
>>233 純粋に作品だけだとツマラナイの一言で終わりだから
何がつまらないって話だろ?
俺は泣きゲーのプロ!感動させるなんてちょろいもんさ
でもそんなんじゃもう満足できない!
という事で派手なバトルをドーン!
ライブ論争?そんなの俺で終わりにしてやんよ!
はい、ライブもドーン!
俺のギャグセンスは超一流
という事でギャグも大盛りでドーン!
謎解きストーリーだって描けるんだぜ、俺
はい、謎もふんだんにドーン!
仲間達との熱い絆も描きたいんだ・・
だからキャラも沢山ドーン!
と、馬鹿みたいに詰め込んだら、肝心の心情描写が不足し、
人間ドラマが薄くなってしまいました
これがAB
>>216 何か意図があって影を描写したと思いたいなぁ
Rioスレみたいな天才は現れないのか
しかし案外
>>233の言ってることは的を得てるかもしれない
アニメ嫌いな人に見てもらいたかったっつてたでしょ?
ナディアもエウレカも見たことないような人なら3話まででかなり面白いのかも
>>240 あれ、ほとんどの視聴者はあそこまで考えてみてる奴いない気がするんだが、
関係者だったりして。
>>236 1話のみにたいする批判ならわかるが
2,3話まで含めればどれとも違う話なわけだし、パクリというだけじゃ具体性に欠ける批判だと思う
245 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 22:17:54 ID:ejiun9700
そもそもアニメ嫌いな人はアニメ自体見ない
つーかエウレカってただカッコつけたい奴が推してるだけで
凄い退屈な作品だけどな
>>242 2chだから面白ければ何でもやる奴はいるだろw
そもそもほとんど褒め殺しだしww
実際ナディアもエウレカも大概糞アニメなんだよなあ
>>241 それ単に無知につけいってるだけじゃね?
元ネタなんてどんな作品でもある
何を言われても跳ね返すだけの力があればあればオマージュやリスペクトとされ、なければパクリとされる
そう思ってるんだけどフラクタルはどっちになるかな?
掴みに失敗している時点でせいぜいテクノライズ程度の評価が限界だろうな
つかいちいちツマンネーツマンネーってウルサイ
そー言うとヤマカンガーヤマカンガーって
分かったからアンチスレに行ってくれ、いや行って下さいお願いします
パクリなの分かったから、
フラクタル楽しみにしてる奴がアホなのも分かったから、
続きはアンチスレへどーぞ
あえて言えば、ABと同じようにいろんな要素があるといえばそうなのかもしれない
その事への嫉妬みたいなものとしてパクリパクリといって精神の平穏を保ちたいのはわかる
255 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 22:27:49 ID:ejiun9700
まだ確固たるヤマカン色がないからだろうね
ザムドもそうだな
ここで擁護してる連中も
監督の名前が伏せてたら気付かないだろ
>>252 一応面白くなると期待してるから居るんだけどなぁ…
まー…ちょっと監督の発言に振り回されすぎてるみたいだ
>>244も言ってるんでもう一度2、3話辺り見直してくる
257 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 22:28:53 ID:HP52nv+Z0
フラクタル毎日5時に願いを捧げてるの1話で確認したんだけど
その時もアプデートしてるのかな?
クレイン1話で家族が別々の所に住んでるのおかしいと思っているが
ちゃんと5時に祈り捧げてアプデートしてたし
なんか異質体質なのか?
それとも毎日5時にアプデートはしてなくて星祭りだけアプデートしてるのか
クレインはドッペル持ってないから星祭りちゃんと参加してないのか?
でも3話でクレイン星祭りに詳しく説明してるし
参加してるなら1話でおかしいと思ってないしなんか矛盾が矛盾をよんでいる
俺は矛盾を自分の中で公正化してる でもそれは矛盾してる
例えばTVのCMで黒枠多いのは目立つためだと公正化してたらどうやら違うらしいし
ロスプラ関連でも矛盾を公正化しようとするとそこから又矛盾が生まれる
ネッサ関連フリュネ関連も全部そう
普通のオリジナルアニメとかは矛盾を公正化して見てれば新たな矛盾は生まれない
フラクタルはなんか普通のアニメと一線を返している
>>255 ヤマカン色がないのにヤマカンが〜ヤマカンが〜つって批判してるのは滑稽だわな
一線は画するものだ
最初1話見たときはなんとなくフリュネが電波っ娘っぽく見えたけど
今になって観返すと、なんかすごく言葉の一つ一つが意味深に思えるな
全話見終わった後にまた1話観返したくなりそう
261 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 22:31:23 ID:ejiun9700
>>258 作品にヤマカン色がないから
現実のアイドルヤマカンの話になるんわけだが
>>257 5時の祈りってのはフラクタルに個人の行動ログみたいなのを送る作業みたいよ
星祭は何のアップデートかわからないけど洗脳みたいなもの(知られるとマズい情報を消去する?)と解説されていた
>>256 祈りはアップデートの為じゃなくてライフログをフラクタルシステムに送る行為
被った上に安価ミスったorz
>>257 リア厨か?幼い表現とか笑わないから慣れた言葉使ってくれよ
電波か基地外の文章にしか見えない
っていうか意味が分かりそうだけど、理解したくない
>>257 何処を縦読み?
ロスプラとか公正化とか一線を返すとか何の話か分からないんだけど
>>258 そう?
1話は仕草やアングルはヤマカンアニメ臭が半端なかったが。
269 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 22:36:21 ID:HP52nv+Z0
>>263 なんでクレインは家族と一緒に住んでないのおかしいと思ったんだよ
その辺の説明がないぞ これからあるのもおかしいと思うし
そもそも”ヤマカン色のある作品”なんてあるのか?
ヤマカン色って何だ?
ヤマカンって言動が面白いだけでそこまで実績がある人じゃないよね
>>269 多分だけど、洗脳と似た仕組みで教育もできるのかな
脳に記憶をインプットできるらしいから
個人的にはオナニーでもよかったんだがな
波長が合わない方はどうぞお帰りください的なw
>>254 色んな要素をきっちり構成して詰め込まれてるならともかく
ただ目に付いたものをぶちこんだようにしか見えないんだよね
方向性は違うけどABと同種の臭いが
ロスミレが一般人を殺したことは今後ある程度は正当化されるんだろうか?
もし仮に人々が洗脳支配されていたとしても、嫌なら自分達はターミナルを外して
生活してればそれで済むことな気がする
大儀に犠牲はつきもの
とは言えロスミレは技術力こそ凄いけど
思想的にはたいしたことないように見えるな
276 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 22:41:23 ID:HP52nv+Z0
1話の家出てから自転車でコケそうになったシーンはジブリ意識しすぎて
逆に不自然だった 1話はジブリみたいな人の動き意識して作ってるの分かったけど
なんか自然な流れで動けてなかったから 寒すぎて鳥肌たった
2話以降は人の動きを割かし自然にいれていて ジブリ意識してるとかそんな印象はなくなった
やっぱり演出とかコンテうまい人は意識しない自然な人の動きをいれることも簡単なんだなぁと 尊敬したわ
ヤマカンの事嫌いだし言動もクソ以外のなんでもないと思ってるけど
ヤマカンの作品は好き
>>273 なんとなく言いたい事はわかる
「いろいろ詰め込みすぎて結局何が言いたいのかわからない作品」ってことか?まあ最後まで見てから判断すればいいんじゃないかね
次週への引きが有るのが嫌だ。
放送終わってからまとめて視ようかな。
280 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 22:42:36 ID:ejiun9700
有名どこの監督は嫌でもこいつが作ったんだなって分かるけど
ヤマカン色ってなに?
て感じだよな
かんなぎのOPまではらしさが全面に出てたけど
今は本当にお前はなにがしたいんだ状態
単発が悲惨だな。
無理して今叩かずともネタを溜めてからにしろよw
クレインがグラニッツ一家と旅立つってことは仲間になる流れってことだよな
それならばテロ行為が今後正当化されないときついな
もしくは反省するってこともあり得るがどうなるかな
このアニメが嫌いならマギカみたいに勧善懲悪アニメでも見てればいいよ
>>283 マギカは勧善懲悪になるとは思えないんだがw
とくにあの淫獣怪しすぎる
>>282 いっしょについていく格好になるだけかと
仲間ではないだろ
286 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 22:46:54 ID:ejiun9700
またまぎかコンプレックス&ルサンチマンかww
勧善懲悪にならないからシステムについて考えたり、テロリストに否定的だったりするんだろ
作り手の策に乗って騒いでくれてるのに何なのその態度
>>284 いいからお子様は巣に帰れ
あの淫獣怪しすぎるとかマジで下らない
289 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 22:48:37 ID:ejiun9700
テロリストを否定するのも
モロに体制側の勧善懲悪だけどね
>>285 現場に居合わせた為、とばっちりで指名手配。
単独で逃げる力が無いから同行。並の説得力が無いと
4話まで待つ。我慢するって言っていた人が一斉に切れるな
正義の反対は悪なんかじゃないんだ。正義の反対は「また別の正義」なんだよっていう
野原ひろしの名言を思い出した
マギカは主人公がえんえん悩むっていうオタ好みの内面アニメ
フラクタルは狂った社会を直す社会派アニメ
そういう意味ではべつに対立するようなものじゃないね
覇権アニメがどうのとか気にしてる人が対立させてるだけで
>>285 ラピュタのイメージで言ってたわ
結局人質として旅するのかな
>>278 >いろいろ詰め込みすぎて結局何が言いたいのかわからない作品
んな感じ
もっと言うと最初から言いたいことなんてないんじゃないかという危惧が芽生えつつある
表現したいことがあってフラクタルを作ったんじゃなくて、「俺たちはアニメ界の風雲児になってやるぜ」
というヤマカンと東の野望が第一で、作品の主題なんて二の次三の次のような印象が
11話構成なんだし次ぐらいから頼むよホント……
だから他アニメの話題出すなっつーの
>>295 次なんてあんの? ダメなら引退でしょ監督。
次はクレインとネッサがロスミレから逃亡する話になると予想
自治部隊がおるなあw
ちゃんと三話以内に視聴者の心を掴まない時点で
フラクタルはどのアニメにも負けてるよ
フリュネは過去か未来を行き来することができるの?なんかみくるみたいな事口走ってなかったっけ、一話で
クレインのような素朴な少年が急にテロ思想を肯定したりするとウソ臭くなる。
フリュネに惚れたクレインが、フリュネの言動に振り回されるだろう。たぶん。
>>298 それ、話的には面白いし。ワクワクするけど
クレインにいきなりの変身ヒーローされたら
袋叩きじゃ済まないと思うな。というか、スレが真っ二つになる
>>300 それ相応の教養が無いとこのアニメを理解するのは難しいよ
306 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 22:57:09 ID:ejiun9700
これをガチのテロっていうのは抵抗あるな
あえてやってるテロごっこである事を願うよ
>>300 3話までで面白いと言ってる人はいるけどな
あなたは無理だったんだろうけど
>>306 民間人巻き込んでごっこじゃ済まないだろ・・・
>>304 変身ヒーローってか、エヴァみたいに目の前の現実から逃げ出す感じで逃亡すると予想w
俺だったら殺し合いする連中からまず逃げることを考えるしなw
それ相応の教養が無いとこのアニメを理解するのは難しいよ
それ相応の教養が無いとこのアニメを理解するのは難しいよ
それ相応の教養が無いとこのアニメを理解するのは難しいよ
>>283 いや、正当化って言葉は適切じゃなかったかな
別に正義であってほしいわけじゃないが、何というか納得感が足りないなあと
ロスミレ達が一体誰のために戦ってるのかまだよくわからないなあと
星祭りを阻止しようとしたのが一般人が洗脳されるのを防ぐためならその一般人を巻き添えにしてしまうのは違うかなあと思うし
僧院を狙いたかったのなら一般人のいない別の機会ではダメだったのか
上げ足とってるようだがこういう部分って感情移入できるかどうかにも関わってると思うし
まあ次回以降補完されていくとは思うが
まあでも次回以降補完されるとは思うが
いまのところ、設定はすっきりしてるし
話の筋も通ってると思うけどなあ。演出で下手だなあと思うとこはあるけど
ストーリーとしてはよくできてるよ。いまのとこ
いろいろ要素を盛り込んでるといっても、理解できなきゃ楽しめないってほどでもないし
>>311 だからテロリストに違和感を持たせるための民間人巻き込みだったんじゃないの?
今までのアニメなら、テロリスト側は正義の味方が多かったんだし、そこが新しいんだよ
>>296 あらすじにはクレインがネッサを怒らせ、フリュネを優先するとあるから
ネッサがいなくなる展開と予想
>>309 いやいや。行動力の欠片も無く流されっぱなしだったじゃん
恐慌状態でロスミレから逃げられたら、それはそれでロスミレがダサ過ぎるし
いや、見っともなくなったクレインをフリュネが冷静にリードして逃亡なら滅茶苦茶アリかw
普通に面白いんだけどなんでこんなにアンチ沸いてんの?
ヤマカンの発言の情報をシャットダウンしてたからか?
317 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 23:04:34 ID:ejiun9700
あの間抜けなテロごっこもサバゲーオフ会みたいなもんで
全部が娯楽の一部であるってオチが用意されてたら見直す
>>301 その辺は物語が進むにつれわかってくると期待してる
さすがにあれをうやむやにはしないだろう・・・多分・・・。
>>314 あらすじ出てたのかw
フリュネと一緒に行くなら次は僧院見学なのかなw
>>315 クレインは自分から全く行動しないからなw
女に引っ張りまわされてばっかりだしw
俺も普通に面白いよ
ただラピュタとかナディアとか言っちゃったから
ファンが騒いでるんだろ
崩壊しかけてるフラクタルシステムを復旧させるために設計したSEをコールドスリープからたたき起こす
ヤマカンの発言は関係なく
ストーリーは良く出来てないよ、全然
誰でもかけるようなレベルの脚本だろ
そういやフラクタルシステムの崩壊って結局何なんだ
笑顔とか家族とかの感情的なものしか出てないよな
テロリストが崩壊がどうとか言ったとき、クレインつっこまなかったし
クレインが知ってるなら描写してないと不自然な気もするし
>>323 この何もかもがうそ臭い雰囲気は他のアニメでは感じたこと無いけどなあ
>>313 なるほど 確かにあえて血を流したり嘔吐感表現したりしてたしね
きっとこのアニメをここ20年ぐらいのアニメの有名な要素の目録にする気なんだろう
いずれカウボーイビバップも出てくるに違いない
つまらねえつまらねえってえんえんと書き込んでる神経がわからん
本当につまらなかったらスレなんか見ない
>>329 頼んでもいないのにスレを伸ばしてくれるんだからそんな奴らほっといて
フラクタルの話をしようぜ
いやでも実際つまんないし
叩くために見てるからね、ヤマクタルもスレも
>>313 今のところフラクタル側にもロスミレ側にも欠点があるように見せてるよな
いやつまらん言ってるやつも実は4話以降に期待してるやつがほとんどだろう
興味なくなったらスレには来ないからな
俺も1話で即効切ったほうとうなんたらのスレに行こうとは思わんし
まどか?冗談じゃない。粘着するのはやめて。
もう相手じゃない。
ふしぎの海のナディア、攻殻機動隊
天空の城 ラピュタ、電脳コイル
風の谷のナウシカ
層が厚すぎて、名前を挙げるときりがない。
勘弁してくれ。
やっと土台が出来た。他のアニメなんてどうでもいい。
今期の俺らの過程をどうか見守ってほしい
>>329 作品はつまらないけど、ヤマカンが面白いんだよw
こんな盗作まがいの作品で、メディアの前で堂々と
「ヒットしなかったら引退する!」宣言しちゃったんだぞ?
無視しろってのが無理な話だろw
>>326 仮想現実オチ?
「あれ?何がしたいんだ?」というのが現段階の印象
ただ今も期待はしてる
>>333 だよね。
で、主人公が悩んだ末に自分なりの答えを見つけるような成長物語だったらいいなと思う。
仮想現実オチにするならもっと思い切ったことしてると思うけど
オープニングはウィンドウズメディアプレイヤーの視聴エフェクトのパクリ
341 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 23:17:31 ID:v79+oF0Q0
人間は機械に縛られるんじゃなくて自然と共に生きていくべき。
みたいな陳腐なエコ感を前面に出して、
ラストはそこを否定して疑問を持たせるようなプロットを考えてるのかなあ?
それなら左翼くずれでエコに対して中二病的な思想をもってる宮崎駿のパロディーを
やってるのもわかる。
全体を通して宮崎アニメを否定するようなことをやりたいんなら、
「監督生命をかける」って言ってる決心もなっとできる。
>>341 ナウシカの原作って、自然だと思ってたのが、実は作られた世界だったって落ちなんだぜ...
で、世界を管理してるところをナウシカが襲撃してぶっ壊しちまうんだ。
>>338 そうなると思う
フリュネが僧院から逃げ出したことに関係するのかな
あとネッサの存在か
>>338 リアルVSバーチャル
自由社会Vs管理社会
って、主人公が解決すべきテーマはちゃんと提示してるからな
テーマが見えないと
>>336みたいな感想になるうじゃないかと思う
普通に見てたらこれくらいのテーマはわかると思うけどなあw
なんかアンチが無理矢理わからねえわかれねえって意地張ってるように見えるんだよな
でも主人公ロスミレの仲間になるって誰か言ってなかったっけ?
あとは家族の絆とか人と人のつながりとかその辺かね
なにしろ子供作りしたくなるアニメらしいからな!このえっち!
クレイン=アシタカだと思う
ロスミレと行動は共にするけど何が正しいかは自分で判断しなければならない
ただEDの歌詞や東の小説などで、若さ故の決断で後に後悔してるみたいなので
ちょっとホロ苦いと言うか万人が幸せになるようなラストではないのかも
>>350 フラクタル崩壊→食えない→戦争・略奪→今日も僕は元気です。
こうですか?
>>350 なるほど
フリュネ=サン ロスミレ=タタラ場 か
>>346 人類の未来を問うてるのかー
某種死みたいな
ドッペルのネッサが本人で、実体のネッサはプラクタルシステムの傀儡、でいいんだよな
3話に出てきたフリュネも傀儡で、本人はドッペル化していずれ出てくるんだろうな
なんか「俺が考えたこういうかっこいいシーンを作りたい!」って気持ちだけが先行して
そういうシーンを強引に繋げてみた結果わけわかんなくなってるような中二臭いアニメだよね
今はなきGONZOのオリジナルアニメチックというか
>>350 主人公として求められる資質はアシタカだが、覚醒の鍵がポイントだな
置いてけぼり覚醒かまされるぐらいなら、最後まで紐でいいわ。無いけど
>>346 >リアルVSバーチャル
>自由社会Vs管理社会
それはベタすぎやしないかね、そしてベタな割りにエンタメしてなさすぎじゃないかね
と思うんだわ
「管理されることなく自由に生きようZE☆生身の人間とのふれあいを大事にしようね☆」
てなお説教アニメで終わっちゃやだぞ
>>350 なんかしっくりきた
もののけ姫超好きだからちょっとでも迫ってほしい
3話はテンポが良かったけど、2話が惜しかった
ネッサを見せつつ物語を進めれば良かったのに
>>350に同意だな
でもナウシカとかナディアをパクると見せかけてディスるくらいのことはやってほしいな
ブッチャーはナディア厨をプギャーするために殺したのかも
ロスミレが外道なのもエウレカを皮肉ってるとか
もののけ姫も、自然最高って言ってるのはサンだけで
アシタカはどっちってわけじゃないんだよな。争いはやめて!っへ奔走してるけど
で、最後は調和して生きる、ともに生きる、その美しさが結論なわけで
このアニメも
>>346のようなテーマを掲げておいて最後は調和的な結論になるのかねえ
フラクタルシステムって洗脳が無ければいいシステムに思えるからなぁ
システム全否定の結末にはならないと思えるし難しいところだw
4話みてないから350の書き込みが分かりやすいかどうかも分からないんだけど
365 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 23:44:40 ID:ejiun9700
アシタカはきっかけがそもそも村を守ろうと能動的に動いた結果だし
なんか色々と奔走して体張ってるけど
クレインは全くなにもしてないような
突っ込みどころが多すぎて纏め切れない感じだなあ
>>362 フラクタルシステムにはまだ他に問題あるだろうね
って思うお約束思考こそdisってくんのかな
もしかしたら、終わった後でクレインはこちらを、あちらを選ぶべきだった論争を狙った展開になるかも
>>350は凄いな。考えさせられる
昼の星は、ライフログ提供により人々が何を欲しているかをシステムが解析
夜の星は、昼の星で得られたデータを元に記憶改ざん&洗脳をし全体を調律
純白の命すなわち人々の意識はドッペルに移行済みで上でいう人はすでにただの生体マシンでしかない
ドッペルを発行した多くの人々の意識はある日突然ある一体のドッペルに移されてしまう
意識をもったドッペルはフラクタルシステム=神に繋がっているから神のへそとシステム内のネットワークのこと
1話でクレインがただのドッペルじゃないかと言ったのに対して怪訝な表情をしたのはドッペルの存在を重く見ているため
つまり、実体のネッサはただの木偶の坊で意識はなくドッペルのネッサこそがネッサと呼べる存在
クレインの行動
1話 フリュネと出会う。ネッサをたくされる
2話 ネッサに振り回されるが一緒にいたいと思う。ネッサと共に拉致される
3話 拉致先はテロ組織だった。一晩泊まった後、テロ現場に同行する
何だこれ
パヤオは批判しそう
ヤマカンってたしかもののけ姫で卒業論文書いてるんだよな
>>365 クレインは能動的に動くわけでもなし、ストーリーの展開に一喜一憂して視聴者に感情移入させるでもなし
なんか引っかかりが弱いよな
なんというかどんな状況でも何故か冷静沈着で他人にぼやきツッコミを入れ続けるラノベの主人公みたいな感じ
まぁ今まで一番クレインが大きく反応したのが女の子の裸だからラノベの主人公であってるのかもしれないけど
>>368 3行いろいろ抜けてるorz
ただしくはこう
意識をもったドッペルはフラクタルシステム=神に繋がっているから神のへそとはシステム内のネットワークのこと
1話でクレインがただのドッペルじゃないかとフリュネに言ったのに対してフリュネが怪訝な表情を浮かべたのはドッペルの存在を重く見ているため
つまり、実体のネッサはただの木偶の坊で意識はなくドッペルのネッサこそがネッサと呼べる存在
おまwww
これをパヤオさんに見せるなんてとんでもないwww
フラクタルシステム崩壊どころの騒ぎじゃねえぞwww
>>357 >自由社会Vs管理社会
これは東自身も情報自由論書いた後もきめかねているっぽいし、そんな単純な話にはならないと思うわ
ナウシカは最高に好きだぜぇ
まぁ最後はシュワの墓所を壊しちゃったから、
ナウシカ達人類はこの先生きられないっていうオチだけどねぇ
俺は別に人類自らの力(科学力)で、生き延びるべく自分達の身体を変えたって別にいいと思うわけよー
そんなの生命への冒涜だってナウシカは言うわけだけどさー
自分達が手にした科学の力で自分達が生きられるように身体を変えていく
それは生命として不自然な行いや変化なのか?なんでさ?
人間だって自然の一部じゃん
なら人間が行うその行為だって自然の一部じゃないの?
確かに人類を騙して勝手に改造したり、責任を後世に押し付けたその行為はいけないよ
でも目の前に悲惨な環境があり、そこで生きていく為には自分のたちの身体を変えるしかないって時に、
そんなの生命への冒涜だ!なんて言ってられないよ
誰かが言ってたように、まさに甘っちょろい理想や奇麗事で、現実が全く見えてない
でもそんなナウシカが好き
380 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 23:58:46 ID:ejiun9700
サン「森大好き。人間なんか大っきらいだ」
フィリ「昔はよかった。科学なんか大っきらいです」
こうですか?意識してるのかね?
これヤマカン関わってなかったら絶対空気だよな
>>379 ナウシカがBADENDになっちゃったからパヤオがリベンシしたのがもののけ
ちょっとキャラデザから萌え要素省いたらジブリジブリってまったくもー
そしてやっぱり巨神兵が最高にカッコイイ
エヴァもカッコイイが、やはり巨神兵は最高だ
っと、ここはフラクタルスレだった
>>350はすごいな
アンチさんも表面的なのじゃなくてこれくらい的を得た指摘してくれたらおもしろいのにな
妨害っていうから火炎瓶でも投げたりするのかなって思ってたらガチで撃ち合いしててワロタ
あれ?3話見たけど普通に面白くなってきたんじゃないかこれ。
まどかに次いで今期気になるアニメ二番手に浮上してきたわ。
388 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 00:19:55 ID:53doXyd/0
りんえろすぎえええ
389 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 00:23:12 ID:OzFxvTvv0
アシタカ説も凄い表面的な構図だと思うけど
そもそもフラクタル側は神的なものでも絶対的な存在でもないわけで
実は管理しているのは人間じゃないのかも
IS始まるよ?
今録画見た。
FF7+出来の悪い名作アニメ+NHK教育のアニメ、という個人的な評価に
なりそうだ。
テロ決行でこの描写はないだろう・・・ふざけんなよ。
>>381 エイトロン並に素晴らしい作品として評価されるだろうなあ。
466 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 20:54:10 ID:Ltmn/Qdl0
こんな盗作まがいの作品で、「引退を懸ける!」なんて大言を吐くヤマカンって
人間として信用できないと思ったわ…
467 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/29(土) 21:05:28 ID:TXZiY5bK0
放送前にネットの意見は気にしない。とか言っていたのに
コメント承認制のブログでアンチに煽られて引退宣言するような36歳が信用出来るはずもない
ヤマカンの他にも作品作りたい監督さんいっぱい居るのに、
あんな無責任に「いますぐにでも引退したるわw」って発言は酷過ぎる
399 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 00:46:18 ID:OzFxvTvv0
まずアシタカ説立証は
クレインがフィリなんとかの為に自分の身を犠牲にしたり
争いを止めるために死ぬ気で奔走しなきゃな
>>395 ちっちゃな足で俺の息子をぐにぐにしてもらいたい
拉致られて殺されるかもしれないとかまで言ってたくせに
いきなりイキイキと自由行動にわろた
漫画は妙にエロいんだよなw
>>402 レトロが好きっていう設定で動かしてるから、ああなる
ストーリーの連関でキャラが勝手に動けば、こんなにチグハグにはならない
のほほん世界かと思いきやBパートからいきなり血生臭い展開ワロタ
面白くなってきてるからいいけど
>>379 いや清浄の地になった地球で生きられるのは墓所に封印してあった新人類の胚だけで
ナウシカら旧人類はそのまま穢れとして排除されるんだけどな
いや、ナウシカだけはヒドラの身体になってるから生きられるかもしれないが
>>257 >参加してるなら1話でおかしいと思ってないしなんか矛盾が矛盾をよんでいる
祭に参加してても普段の生活の中では、あまり疑問に思うことも少ないんだろう
ただ、なんとなく物足りなさを感じている
定期的に行われる祭で、そういった疑問が行動に移る前に洗脳されてしまう
そこへフリュネがやってきて衝撃を受け心境に変化が生じて
部屋が広く感じたりするようになる
ひょっとすると祭が急遽開かれるというのは
フリュネの行動に何かしら関係してのかもしれない
多分、フリュネやネッサに会わなければ、テロリストと同行することもなかっただろうし
テロ活動に巻き込まれて洗脳されたまま人生を終えていたかもしれない
無関心って怖いね
別のノイタミナのスレかと思った
各著名監督が、ヤマカンの現在の年齢近辺の頃に携わっていた作品。
まあ、どう受け取るかは見る人の自由。
ヤマカン(36才)−フラクタル監督
宮崎 駿(37才)−未来少年コナン監督
富野由悠季(38才)−機動戦士ガンダム監督
庵野秀明(37才)−新世紀エヴァンゲリオン監督
押井 守(37才)−機動警察パトレイバー(OVA)監督
神山健治(36才)−攻殻機動隊(SAC)監督
細田 守(38才)−ONE PIECE THE MOVIE オマツリ男爵と秘密の島監督
いわゆるピークだな。
あずにゃんの脚は原作では割とムッチリしてるぞ
>>413 おれショタでもホモでもないはずだけどBL臭い
パンドラハーツとかLandreaallとかの絵好きだ
かなり
その絵も最高だな
>>414 漫画見てないけど
アニメでは結構細かったろ
まぁ漫画は表紙だけ見た時なんか全体的に脚太いなと思ったが
ちなみに女子中高に通ってても
白靴下とかタイツは女子中高生と認めませんから
色白の脚に黒靴下があってこそ始めて女子中高生という生き物になるんだよ
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews028078.jpg 俺が近所で撮った女子中高生(*´Д`)ハァハァ
黒靴下だとなんか細く見えるんだよなそこがまたそそる
だから右端のコも某ゲームじゃ一番の大好物なんだよね
ちなみにクレインの脚が白靴下だったら全然舐め回したいと思わない
脚の肉の色と靴下の色のギャップにエロスがあるんだ
■監督ヤマカンは2話時点で逃げの体制に
2011/1/24 17:04
投稿者:ヤマカン
>まっさ氏
こんにちは。
そんなまどろっこしいことをせずとも、貴方がそこまで望むのであれば今すぐ、この瞬間にでも引退しますよ。
嘘偽りなく、お約束します。
2011/1/24 19:42
投稿者:ヤマカン
>koko氏
その引退の条件を明示せねばならない理由というのは何ですか?
ファンの期待を(引退してほしいという期待?)裏切る要因になるのですか?
だった条件などとまどろっこしいことを言わずに、今すぐ引退しますと申し上げているのです。
辞めろと言われれば辞めます。ファンのご希望ですからね。
2011/1/24 22:08
投稿者:ヤマカン
>モチ氏
#5まで納品済みなので、消えるのは#6からになるでしょう。
いま担当Pと協議中です。
■しかし、Pに叱られ、すごすごと引退宣言撤回。逃げ失敗。
ご迷惑おかけしました。 フラクタル
S水P、I田P(清水P、磯田P)に相談したところ「てめぇふざけんなよ業界なめてんのかよ降りるなら家族ごと殺すぞカス(一部意訳)」ときつくお叱りを受けましたので(笑)、作品本編の引退は当面なくなりました。
しかしこの騒動で皆様にご心配とご迷惑をおかけしましたので、その責任も併せてこのブログは予定通り閉鎖したいと思います。
ご理解の程宜しくお願い致します
418 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 01:50:01 ID:eqZdZwV90
>>417 #05までわめいて騒げばヤマカンの仕事としては十分だろ。
>>416 そう、アニメ版は細いんだよね
原作のムギちゃんの脚は死ぬほどエロいのにもったいない
とりあえず、俺が思った現在までの謎を列挙
足りなかったり、不要なものがあればレス頼む
<おそらく重要>
・クレインの「ちっぽけでくだらない僕の願い」とは何か
・ネッサが"とびきり古い"データに収められていたこと
・触れられるドッペルの必要性・目的(世界の鍵?)
・フラクタルというタイトルの意味
==
<もしかしたら重要かも>
・フリュネの過去or未来から来たかのような様子
・「願いを捧ぐなら」 => 祈りを捧ぐ
・主人公がビンテージオタ
・フラクタルを管理しているのはなぜ僧院(宗教)なのか
・ネッサの性格が明るすぎる件
・午後5時のライフログ転送の必要性
==
<重要度低>
・ジェットの航空機に追いつけるクレインの自転車能力
・せっかくのフリュネのパンツがカボチャ
・クレインがエッチ
==
僧院?側のビームの照準適当過ぎね?
それにグラニッツ側は殺人ビームが自分達を狙って飛んできてるのになんでそのまま突っ立ってるのよ。
>>422 超妄想で説明しよう
> <おそらく重要>
> ・クレインの「ちっぽけでくだらない僕の願い」とは何か
しらん、人間の家族と暮らしたいのか?
> ・ネッサが"とびきり古い"データに収められていたこと
しらん
> ・触れられるドッペルの必要性・目的(世界の鍵?)
しらん
> ・フラクタルというタイトルの意味
人とドッペルがどうのこうの
> <もしかしたら重要かも>
> ・フリュネの過去or未来から来たかのような様子
しらん
> ・「願いを捧ぐなら」 => 祈りを捧ぐ
しらん
> ・主人公がビンテージオタ
しらん
> ・フラクタルを管理しているのはなぜ僧院(宗教)なのか
しらん
> ・ネッサの性格が明るすぎる件
しらん
> ・午後5時のライフログ転送の必要性
しらん
> <重要度低>
> ・ジェットの航空機に追いつけるクレインの自転車能力
しらん
> ・せっかくのフリュネのパンツがカボチャ
しらん
> ・クレインがエッチ
多分超重要
フラクタルを僧院が管理しているのも洗脳と関係ありそう
欲やら向上心を抑制して現状維持を良しとするのは宗教と親和性がある
ヤマカンの残機はあといくつなの?
>>422 ネッサ、フリュネ、クレインの両親は謎だね〜
いくつか考察してあるのがあったけど
この脚本家の人は謎のヒントを小出しにいくタイプみたいだから
セリフとかを見逃さない限り徐々に紐解かれていくんだろうなとは思う
といっても、この人の脚本で全話見たアニメはCANAANしかないけど
ヤマカンという名前は初めて聞いた
1話のえっちネタはともかく2、3話はえっちネタやってる暇あったら他にやることあったんじゃね?
エンリのキャラ立ての一環として重要で
主人公はフリュネ一筋と思わせながら最終的にはエンリと性行為に及び
そのクライマックスのために重要な伏線を貼ってるんなら土下座して謝るけどさ
>>428 子どもがどうこう言ってるんだから、エッチネタは伏線だろ
>>422 フリュネは、フラクタルシステムが成立したときから、延々と行き続けている
存在かも。肉体は代替わりしても、代々の記憶を継承しているとか。
>ジェットの航空機に追いつけるクレインの自転車能力
こういうとこに気づくとはなかなかw
自転車乗ったら車より速い警察官の漫画とかあったろ?
あれと同じだ
> ・クレインがエッチ
多分超重要
まったくだ
クレインきゅんはオナニーとかしてるのかな?(*´Д`)ハァハァ
もうおけけ生えてるのかな?(*´Д`)ハァハァ (ツルツルが好ましいが根元に短くて淡いのがちょびっとだけもいい)
皮を剥こうとしても痛くて剥けないのかな(*´Д`)ハァハァ
クレインきゅんのおちんちんなら舐めれるよ、俺
ちっぽけでくだらない僕の願いってもしかしてえっちなことなのか
>>422 ・クレインの「ちっぽけでくだらない僕の願い」とは何か
ビンテージ関係じゃないの。
・ネッサが"とびきり古い"データに収められていたこと
フラクタルシステムを作った時点で用意されたリセット用の鍵だったりして
・触れられるドッペルの必要性・目的(世界の鍵?)
ネッサの特殊性を表すのに
・フラクタルというタイトルの意味
色々解釈できそうな雰囲気だが、フラクタルシステムがキーワードだし。
・フリュネの過去or未来から来たかのような様子
ただ世間を知らないだけでは?
・「願いを捧ぐなら」 => 祈りを捧ぐ
これは後々語らそう
・主人公がビンテージオタ
あの社会において異質な存在であるというキャラ付け
・フラクタルを管理しているのはなぜ僧院(宗教)なのか
洗脳=宗教
・ネッサの性格が明るすぎる件
別にいいじゃないかw
・午後5時のライフログ転送の必要性
表向きはライフログからドッペルのAIを形成してる
{ :::::;:;:;リ^|,ヾヘ..:::::::::::ヾ辷_
(.::;r' ' ヽ:::::::::::::::-=
j:;} ..,,_ヾ::::::;;:;;z::|
___/ ̄/ / ̄/___ 1::|,;r'".._ _ _. ‐_ "''._ヾ.,;:::} _ノ ̄/ / ̄/
/___  ̄/ __ __ __ / __ .__/ __{(i'' ,.⌒、_'.`'ン' ̄ ::';`_ミ __ / ̄ ./ / /
_ノ ,: / // /// / /__ノ_,/ / /__`;:{` ´.; :, .:: ::';{_,;リ`__/  ̄/ / /_/
/_ノ,___/  ̄  ̄/_/ /__ノ {l:. ;、,_:.) ..: ;;';._,イ` /__/ /_/
ヘ ;',_,,,_ 、 , j" |:::{
ヽ: `゙-‐` :'; ,ソ /ヾ、
ヾ、,_,,,/// / \
∧_,,∧
、-‐'''""''''\ /\. (`・ω・´) /ヽ おめでとう日本
\ ● \ | ● ⊂ ⊃ ● | r--─‐i
\-‐'''""'''' ヽ/@/ く \ / r─--‐i | ● |
\ ∧_,,∧ ∧_,,∧(ノ⌒ヽ)∧_,,∧ | ● | ∧_,,∧ |--─‐''
○○・ω・´) (`・ω・´)∩ ∩(`・ω・´) ''─--‐| (`・ω・´)∩
ヽヽ` ヽ'´) ⊂ r ' '-、 つ ⊂ /
@〉 ,.- '´ @ノ / ヽ '、@ r‐' /@
〈_ノ´..................(ノ⌒し'......................'、_l⌒'、)................`""ヽ_ノ
............::::::::::::::::::::::.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::............
どこで読んだか覚えてないけど僧院が管理しているのは科学が宗教化したからでしょ
フラクタルシステムが神
フラクタルってタイトルは単に自分と相似のドッペルがあるってだけじゃ意味づけが弱い気がする
よくわからないけど、フラクタルターミナルを末端とするネットワークシステムが全体として一つの人間のように思考しているとか?
ほら、脳の神経とかインターネットとかルールがなく自由に形成されたネットワークって分析するとフラクタル構造になっているっていうじゃない?
家族で集まらず自由に住むことが推奨されているのはその方がフラクタル構造を形成しやすいからなのかも
フラクタルのことを神と呼んでいるのもそういう意味ではないかな 「神は細部に宿る」とも言うらしいし
「神のへそ」ってのはそのネットワークの中心部のことなのかも
あと何気に、ネッサがキャンプ場でパラソルをふっ飛ばしてたのは重要では?
機械で動いてる可能性がある車が暴走するのはまだ分かるけど、機械でも何でもないパラソルがネッサが触ったことで暴走するというのはおかしい
これってもしかして実体のように描かれているものでさえ拡張現実の一つという可能性が示唆されているのでは
ただ、グラニッツの村は全体的に草の生えた古い建物が多かった これは現実の建物なのかもしれない
でもなぜ作物を屋上で栽培していたのかも気になる 土地はたくさんあるのだから地面に畑を作ればいいのに
それと、クレインが始めからフラクタルに違和感を持っていたのは1話に出てきた電波の届かない古い礼拝堂の遺跡に秘密基地としてよく通っていたことが関係あるのだろうか
あの遺跡に施されていた紋章も僧院のマーク?と同じだったけど、この礼拝堂は今の僧院と同一性はあるのか?
・ネッサが"とびきり古い"データに収められていたこと
弐瓶勉的なバルーンにアクセスするためのいにしえの端末遺伝子かw
>>437 電波が届かないということは発見されにくいと解釈してたけど
そういった意味合いもあるのかもしれないね
両親のドッペルも人をコントロールするのを目的としてるのかもしれないし
>>438 ネッサの特殊能力見て一瞬そう思ったw
生まれながらにしてネットへアクセスできる人間なのかと
2話見てるうちにちょっと違うのかなと思い始めたけど
ネッサはターミナルの有無に関係なくナノマシンに影響を及ぼせるのかもね
クレインが自分の中のナノマシンの存在を知っていたかはあいまいだけど
テログループのメンバーはバイザーもしくはサングラスを全員装着していた
装着していなかったのはネッサだけ
ターミナルを摘出してもナノマシンは残ってしまうようだね
>実体のように描かれているものでさえ拡張現実の一つ
吹っ飛ぶパラソル以外にも、フラクタルターミナルを入れてない人間でもネッサに触れるってのも
それを仄めかしてるのかもな。
拡張現実のなかにさらに拡張現実が…っていう再帰的な構造もフラクタルっぽい。
パプリカと申すか?!
>>437 > あと何気に、ネッサがキャンプ場でパラソルをふっ飛ばしてたのは重要では?
確かに。電子関連への影響については、公式にも説明がある通り、
ネッサの特徴なんだけど、パラソルのような物理だけの製品に影響を
及ぼすのはおかしいよな。パラソルがフラクタルのサーバと通信・動作
するような高度な製品なら説明はつくが、そうでないなら疑問が残る。
公式解説抜粋:
--
高機能であるが故、近隣のデータ回線やメモリ領域を過度に圧迫し、
フラクタルターミナルとサーバー間の通信が滞ったりセンサーが狂ったりすることがある
--
1話のパラソルや3話のネッサの影や消えた宝箱は演出上という可能性が高い
ターミナル≠ナノマシンなんだよね?
ナノマシンは空中散布としても、ターミナルは新生児にいつどう埋め込まれるのかねぇ
なんだ上でナウシカ原作の話してたのかよ〜アレは金字塔過ぎる
洋の東西を問わず数々の神話・伝承を、あんな自然に物語に織り込める人間はそういないよなー
>>445 パラソルもネッサの影も両方とも2話だよ。
しかしネッサがネッサみつけてネッサ〜!って近づいていったがネッサどんだけ〜
>>447 ああそうだったすまないw
でもネッサの影の話は3話でのカーテンに映った影のことで合ってるんだ
>>440 そのような再帰的構造があるなら、人命も軽いだろうね。
星祭りで何人死んでも、どうせデータだし。
しかしそんな物語は緊張感に欠けるのでおもしろくないなぁ。
働かなくても暮らしていける、いつでも高度な医療が受けられる
こういう夢のようなシステムって、だいたい裏があるもんだ
そもそも働くのはドッペルだけだと言うが、ドッペルは実体がないのにどうやって物を生み出しているのか
最終的に実体に触れないのに、実体である物を作ったりできるのか?
何かこの辺にもう一つ隠された裏がある気がする
カーテン越しのネッサの影みたいな微妙な問題は電脳コイルでもあったな。
現実世界のライトに照らされて、なぜかでっかい影が出てる電脳魚とか。
拡張現実を扱うアニメではこの辺の処理は難しそう。
>拡張現実のなかにさらに拡張現実が…
とかまで考えちゃうと、もう全部仮想現実なんじゃ…までいっちゃわないかな
そうなると冒険もくそもないから、パラソルは紫外線コントロール機能つきの製品なんだろう
ネッサのことが嫌いな人はネッサに触れないってのも、後々重要かもね
エッチエッチも伏線かな、それこそエヴァエウレカ的に、ネッサとエッチでセカンド・ミレニアム!
二人乗りしたクレインの自転車がいきなりぶっ壊れたり、
ネッサが立ってた花壇の花が根こそぎすっ飛んだりはしてないから
ただの演出の都合か。
パラソルだけバーチャルの産物ってのは変な話だし。
3話Bパート見てると、エッチネタをマジでやりそうで怖いぜ。
ほのぼのとしたギャグアニメかと思ってたら普通に人殺ししていて怖かった
んなこと言ったらセルフシャドウがあることからしておかしいでしょ
あのパラソルももしかすると電子回路内蔵で多機能なのかもよ
といっても傘を閉じたり開いたりして飛べば理に適ってるように誤魔化せたけどね
クレインのちっぽけな願いってのは、やっぱり家族と一緒に暮らす、とかと予想してみる
パラソルはただのパラソルだろう
>>456 セルフシャドウは地面の位置見なくていいし所詮ただのテクスチャに過ぎないから逆に楽だよ
男の子のちっぽけな願いっていったらアレに決まってる
461 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 04:35:02 ID:a/tdbliy0
普通に人殺ししてて笑ったわw
エンリまで普通にぶっ殺してるし
ドン引きだろ
乱射で殺しまくりとか意味わからんかったわ。
頭おかしいんじゃないの?
463 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 04:57:58 ID:Qgx5m6tO0
終わってみなければ分からないけどハードなSF
やるなら絵柄をなんとかしてほしかったな
>>450 エロゲの「エル」や、ゴーショーグンの狂気の檻みたく、敵も味方も洗脳されていたり、コントロールされていたりな。
このお話思春期で彼女なしの中学生が考えたの?
>>462 オチがつかまとまらなくなったので虐殺オチになったというだけ
アニメ星のカービィでアニメ作る回でも
「戦闘シーンをとりあえずやれば盛り上がるし見てもらえる」「ケンカの見物と一緒だ」
とか言ってたしな
行き詰ったら派手な戦闘と欝グロエロで視聴率稼げばいいのだよ
>>465 おちんちんに毛が生えてきますようにじゃねーの?
14歳でも生えてないコとか時々いるからな
レントンきゅんも生えてなかったし
469 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 05:56:51 ID:PpXe5IK30
>>31 >。社会に出たら大抵解けるけど…
別の洗脳を受けるだろw
話に寄れないから暇だわー関西
エログロバイオレンスの時代を感じるけど、
これだけ◯チガイを感じたわ。
意味分からん。
舞台が定まらない
主人公に目的ない
動機もない
今流行の巻き込まれ系
ヤマカンはー学生時代から指揮してるからナァw
拡張現実ならネッサの影みたいに本当はないものを描画することは
簡単なのでは?
>>472 パヤオや庵野には出来ない芸だな。ヤマカン凄すw
>>472 菅直人がうらやましそうにこっちを見ている。
>>422 分かっている訳では無いがせっかくなので反応。順番に
・暖かい家庭とか、そういうの。自分はドッペルで誤魔化さないとか、そういうの
・フラクタクルシステムの前の価値観の象徴。保存されたリセットキー・初期データみたいなの
・ネッサタイプのドッペルがフラクタクルシステム成立の理由となったのかも。社会問題的な意味で
・二十数分の中に、詰め込んでますよーって意味
==
・彼女が過去を知っており、必然の未来を予測できるから
・個と全体。自由主義的な思考と社会主義的思考
・原点回帰への伏線。1000年後の回顧主義者は視聴者に価値観近いかもって理由
・目的の為の手段でも結果の為の手段といった能動的な意味では無い維持の為の維持を表現に都合良い
・陰鬱な世界を1000年も見せられて(ネッサの主観)ちょっと壊れた(切れた)反動
・実は、何かしらの活動をしてその報告をするのが仕事と表現。5時が定時
==
・ジェット飛行機がクレインの自転車に速度合わせても失速しない脅威の科学力
・シンデレラの暗喩
・家族が夢ですから
まあまあ。真面目に考えた。正直他の人に意見も欲しいわ。本人では無くても興味ある
>>437 >ただ、グラニッツの村は全体的に草の生えた古い建物が多かった
>これは現実の建物なのかもしれない
全て現実だろ。ターミナルとやらを外してるヤツラが住んでるんだから。
>>439 RDのように空中散布のナノマシンなんじゃないの?
そうじゃないとターミナル無しでバイザーのみでアクセスできるのはおかしい。
ネッサのほうはどっちのネッサの話をしているのかわからんが。
これが売れるなら
ザムドも成功してる
しかしこの世界でのビンテージものってのは一体いつ作られたもののことを意味してるんだ?
千年以上前ってことはないよなあ
ヴァーカ
売り上げなんて関係ねーんだよ
視聴率だよ視聴率
一般向けに勝負してんだこちとら
ロッテ提供ならフラクタルガムとフラクタルのマーチまだかよ
脚本に麻枝(名前だけのゴースト)でも使っておけば馬鹿な鍵信者が買ってくれたのに
東も親友なんだし頼めばよったのにな
スターウォーズとかファイナルファンタジーでもそうなんだけど、圧制をしく体制側に逆らう
レジスタンス的立場の主人公って構図は古今東西徹底的にやりつくされてるからいまさら
どんな切り口でやっても「あーこれあれでみた」的なものになっちゃうんだよね。
これがまあ日曜夕方幼児向けにやってるんなら「子供の教育的意味合いではありか」とも
思うんだけどさ。深夜アニメでやるならアニメ玄人の百見さん向けにしないとだめだと思う。
この枠はアニメ素人さんが多いんだが
血なまぐさい銃撃戦がヤマカンの真骨頂と・・・
あれ?ファミリー向けにするんじゃなかったの?誰得?
中忍だな服
>>488 正直、オチにはあんまり期待してないかな
もうどんなネタに着地しても二番煎じな感じは出てくると思う
ハリウッドでもネタが枯渇して日本のアニメやどっかからネタを引っ張ってくるしかない始末らしいし
最近のアニメでオチが凄かったって言う意味で覚えてるものなんてないわ
国家や組織は長く安定すると汚職や腐敗が進のは宿命といっていいから、
普遍的なテーマではあるがな
流行みたく1周して昔の王道が新しいとか言われたりするんだから二番煎じとかナンセンスだわ
綺麗に着地してくれれば落ちはありきたりでいいんだが
3話まで見た感じだと
あんまり期待できないかな
ザムドの空中分解は今思い出しても・・・w
ザムドも皇帝とかいきなりでてきてわけのわからんまんま
話進んでわけのわからんまんま終わったからな
498 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 09:39:10 ID:d6hqk7kY0
何だか宮崎アニメ、ジブリのアニメを見ているような気がするのは、私だけ?
今期の新作アニメの中では、この作品と放浪息子、まどか、ゴジック、この四作品が完成度が高いね。
甲乙付けがたし
わざとらしいageすんなよw
いや〜ザムドも絵だけはよかったなぁ
絵だけをとって完成度と言うなら
>>498 ジブリをこんなゴミと一緒にしないでほしい
まぁ、なんだかんだ言ってうんこみたいな萌えアニメよりは毎週楽しみにしてるよ
今回の銃撃戦でファミリー向け冒険活劇路線を逸脱したし
そろそろザムドと同じように監督の完全オナニー路線へ向かって動きだしたかな
ザムドはフルイチが面白かった
死亡後は蛇足
ザムドはまだ電波なりに主張を伝えようとしてるのは伝わったよ
フラクタルからはなにも感じないけど
俺としてはザムドを超える電波を発信してほしいよ
AB以下の糞アニメ
売れもしないし実況も盛り上がらない
よくわかんねーんだけど
ドッペルって自分で考えて行動してんの?
自分が働かなくてもいい世界でも普通に本体は本体同士で家族と過ごすと思うんだが
世界観説明ないからサッパリわからんわ
お前らエヴァみたいな終わり方したら激怒するくせに。
舌だけ肥えすぎなんだよ。
まあ、おれは2話でもう見るのやめたけどな。
EVAとか言うと、ポストEVA君とかセカイ系君とかメタ視点君がくるぞw
>>508 テロリスト達の村の人間味とクレインのいた町の人口的なイメージ
さらにナノマシンによるアップデート
ミスリードかもしれないけど、そういうことなんじゃない?
まどかと同じ炎上アニメだな
こっちは炎上できずにくすぶってるけどね
現代だって実家から通える距離の学校や職場でも
一人暮らししてる若い人って結構いるでしょ
そういう孤立主義的な考え方が行き着くところまで行き着いた社会なんじゃないの
>>514 ドッペルは自律的に動いてるかどうかについてのアンサーだったんだけどな
洗脳によって偽りの自由みたいな個人主義思想をとってるから、
人間が意図的にドッペルを動かしてコミュニティを作ってる可能性は低いのではないかということ
ドッペルがいるとなんでそんな世界になるんだ?
自分で動かないと筋肉おとろえるし
ストレスもたまるぞ
いくら記憶を共有できても
仕事や家事はドッペルに任せても
後は普通に本体が遊んだりショッピングしてないなんておかしいぞ
>>517 そこに不満を持たせないためのフラクタルシステムによるアップデート=洗脳ってことじゃないの?
働かなくても生きていける世界になったら
家に引きこもって家族と過ごす人も多いだろうけど
1000年も経てばそう言う奴らは淘汰されちゃうんじゃね
生き残るのはクレインの両親みたいな外に出る人間ばかりで
散々煽ったのにあまり話題にならないねフラクタル
>>518 それは尚更意味わからん
フラクタルシステム自体は良いシステムだよ
ドッペルも最高
でも世界中の人間が引きこもってるのが意味不明だってこと
ドッペルって肉体は実在しないものなの?
フラクタルシステムに入ってる奴には見えるけど
それ以外にはメガネ掛けないと見えない?
星祭りでアップロード中の人間は『まるでゴミ』のように殺されたのであった・・・
公式サイトで公開してる漫画版、1話しか読んでないけど
そっちのセリフでは、本人を模したAIがドッペルを動かしてて、
本人はドッペルの経験を追体験できるということになってる。
アニメでははっきりした説明なかった気がする。
人間同士が直に触れ合うといざござが起きたりで社会が安定しないから
間にドッペルを挟ませて、フラクタルシステムがこっそりAIに干渉することで
人間社会を制御調整安定化してんのかなとか妄想してるが。
>>521 その意味不明さを全部洗脳ってことで辻褄合わせてるんじゃないかと
僧院は人が人と接して衝突や和解によって新たな思想が生まれることを恐れて、ドッペルというツールも産み出したんじゃないのかな
人と接することへの紛らわせになるからね
要するに、ヤマカンはクレインが人と接して成長していく話を印象的に書きたかったんだろう
>>525 その洗脳をあの祭りだけでやってるとしたら納得いかねーよ
陳腐すぎる
世界中の人をあの祭りだけで思い通りにできるわけがない
>>526 だからテロが起こったということでしょう
>>527 ふざけるなよお前www
フラクタルシステムができて確か1000年だろ
それまで洗脳できてたということだろ
あのしょぼい祭りでwww
むしろテロおせーわw
あれのどこが祭りなんだ
別に引きこもってはいないでしょ
キャンピングカーも集まってゆるい交流はしてるし
クレインの両親のようにセックスして子供を産む人もそれなりに居る
でもわずらわしい付き合いは全部ドッペル任せ
仕事しないで得られるのは基礎所得だけ
マーケットでクレインと会話してた奴のセリフで
「俺今月分のドネ使い切っちまった」ってあるから
趣味なんかで金を使い始めると基礎所得だけじゃ足りなくなって
結局は働かなくちゃならなくなるわけだ
>>528 奇跡的にテロが起きなかったのか、僧院が揉み消していたか
情報統制ができるのなら後者で問題ないかもしれない
それは何かしらの形で語られるかもしれないけどどうだろうね
説得力を持たせる絵じゃなかったのなら演出の力量不足かもね
ただ、あの星祭りのちょっと危ない目は十分それに値すると個人的には思う
普通に考えれば徐々に慣らされていったって事だろうな
その過程で、アップデートの方法も緩やかになっていったのかもしれない
その過程でこぼれ落ちるようになったとか
いままではバルーンがいたるところに有って、まともに反政府活動できなかったとか
幾らでも考えられるだろ
アップデートできるなら、物理的に人を祭りに呼ばなくても
祭りに出た記憶で上書きすればいいんじゃね。
アップデートする機械も気づかれない様にそこらじゅうに
置いておけば知らぬ間にアップデート可能だし攻撃されるリスクも無い。
>>534 真面目に言ってるとしたら知能を疑うわ
そこらじゅうて、この人口密度低い世界でそんな非効率許される訳ないじゃん
メンテもしなきゃいけないし。普通にありえんわ
ライフログの送信がどの場所からでもできるんなら
ナノマシンのアップデートだって同じにできそうだけど?
バルーンが落ちてるとか言ってたけど
出力が足りなくなってるのかもしれんね
幾つか集めないとアップデートできないと
>>536 それ俺も感じてるけど、それとこの話は別
混ぜっ返すな
>>532 まぁ洗脳でどうにかしてきたってのは百歩譲っていいとして
洗脳してる理由はなんなの?
僧院のとやらの元がが宗教団体なのか何かの大企業なのかしらんが
攻殻の義体やアンドロイドみたいに普通の生活の補助でいいと思うんだが
全部フラクタルシステムに頼らせようとする僧院の目的
納得のいく理由あるんだろうなー?
ヤマカンさん^^
別に君に言ったわけではないが
司祭は世界中と繋がってるからフリュネは逃げられないみたいなこと言ってたけど
実際は相当なザルなんですね。
分かります。
>>535 人口密度低い世界
これってヤマカンの演出不足だろ?
人口密度低いならそれこそネットワークで済まさなきゃ
あの祭りだけですべてを洗脳できるわけがねーよw
そこら中で祭りやるとかすげー手間ww
まだ機械メンテのがマシw
>>540 考察してた人の受け売りだが、5時の祈りは任意だから
もし他人の恍惚状態見たらシステムに不審抱く可能性があるとか言ってたな
実際100パー漏らさずってシステムにするわけにはいかないし、隔離してやるってのは理屈ではわかる
野外でやらなければいけない理由は夜の星だろうし。昼と夜の星は違うってのも正しいのかも
>>539 ベタな所だと
このディストピアみたいな世界が一番いい社会システムであると思ってる人物がいるってところかな
でも、システムの維持そのものが理由になってしまったみたいな
洗脳そのものがご都合主義だからあんまり期待しちゃいかんでしょ
>>542 ごめん。その段階から話すのは苦痛だわ
俺は相手したくない
>>545 FF13を例に挙げるが
コクーンという世界で唯一人が住める閉鎖された街があったんだが
そこでも神とそれにしたがう政府が民衆を導いてたんだが
そのレベルの世界観なら陳腐な祭りで制御できるんだろうけど
フラクタルの世界ってそういう閉鎖された世界じゃないよな
それをあんなふうに洗脳するなんてできるわけがありませーん
いちいち祈ったり祭りに出たりしなくても勝手にログ送って洗脳するような仕組みにはできねーのか。
ドッペルの情報とかは普通にリアルタイムでシステムとやりとりしてるだろうにな。
昔はできてたけど、システムの崩壊と知識不足でできなくなって
仕方なくちまちまと祭りを開いてますってことか?
現代ですら携帯アップデートやWindowsやアンチウイルスのアップデートは自動なのに
AU、Docomo,Softbank、パソコンショップにわざわざアップデートしに行くとか考えただけで笑える。
未来は相当めんどくさいテクノロジーなんですね。
4話でザムド以下になった気がするんだが、大丈夫か?
このアニメ見てると舞台劇っぽいと思う
人口が激減してるという設定は理解できるけど星祭に集まった人の数が少なすぎる
あと背景もハリボテみたいな感覚を受ける
俺は過剰装飾な演出は好きじゃないから、いいと思うけどね
>>547 1000年経って形骸化した部分が多いんじゃないの?
考える事を放棄させるようなシステムが蔓延して、結果効率よりも儀式的な部分が残っちゃいましたみたいな。
>>547 そんなに頻繁に儀式やってるって訳では無いのかも、とは思ったな
作中人物の発言では、滅多にやらないみたいな事は感じられなかったけど
人を集める手間を考えると、そんな頻繁に行えるものでもないだろうし、行う必要が無いのかも
僧院から飛び出したネッサやフリュネのせいで必要になったと考察していた人もいるし、保留している人が多いと思う
光を使った通信方法だと
距離が離れたら大量のデータを短時間で送受信できない、エラーが起こりやすいとか?
そういう問題はあるかもしれない
>>413>>416 オソノさん:「黒は女を美しく見せるのよ」
>>425 文明が崩壊した後は
古代エジプトみたいな状態になる
という研究結果があるそうな
僧院は元々はフラクタルシステムのシステム管理者なんだろう
1000年経つ間にシステムを設計製造した高度な科学技術は失われたけれど
システムへの盲目的な絶対視は残って、それが管理者のポストと結びついて宗教化したと
だから祭りも当初は宗教行事ではなかったのかもしれないな
だからさーそういうのやるなら最初から閉鎖された一地方とかでやるべきじゃん
世界を舞台にやるから陳腐になるんだよ
ストーリーは普通に面白いけどヤマカンは相変わらず京アニアレルギーがひどいな
かんなぎでもらきすたの声優使ってたけど、今度はけいおんのお婆ちゃんですか
>>555 俺も同じ立場。むしろ僧院の権威強化の為にあの形になったとか
そういう理屈のほうがスッキリする。ベタだけど
>>556 せっかく「ただの物語り」なんだし、外に逃げろで終わるような話にしたら勿体ないって考え方もあるだろう。
せっかく洗脳したんだから、そいつら使ってテロリストどもを一掃すればよくね
ていうか銃もって突撃テロってなんだかなー
そんなおいつめられた状況だったっけ
もっと裏で祭りのシステムをダウンさせるとか
そういうやり方のがおもしろかったんじゃないの
いきなり準レギュラーっぽい子分が死んで盛り上げようとしても
盛り上がらん
>>543 誰かが星祭りに遅刻してきたらアウトだな。
そもそも「恍惚状態を見られたらシステムに不審抱く」ってのもどうだか。
それが日常の一部なら「アップデートしてるんだから見た目がキモくても仕方ない。そういうもの」
って思うんじゃないか。
>>561 わかる
あんなやり方するならそこらの家一軒一軒まわって一般人とっつかまえてターミナル取り出して破壊するほうが
はるかに反フラクタルになるし効果的
細かい設定のつじつま考えても人生の無駄でしょ
だからSFからファンタジーにしたんだし
体制に飼い慣らされた豚が不幸っていうのは、メタ視点での認識。豚本人たちがそれが楽園と認識しているなら、テロリストのやっている事は身勝手な理想主義でしかない。
1000年という時間は、一つの種が滅ぶには充分な時間。それだけの長い時間維持されてきたシステムに反乱する、正義も思想もテロリスト側に感じる事ができない。またその反乱分子がどうやってシステムの制御から逃れ得て、理想主義に目覚めたのかも全く描かれていない。
ディストピア物なら、この対立軸を早めに提示しないと話にならない。この導入部は完全な失敗だろ。
僧院ってナウシカの墓所みたいなもんかね
>>562 そういう人に反論するつもりはない。説得力なんて人それぞれだし
4話みればそこら辺は決着つくだろうと
>>563 それはいい
>>560 都合の悪い記憶を消去したりはできるけど、行動を直接操作することはできないんだろう
ようやく録画見たが、なんでこんなにつまらないんだ?
つーかこんなに緊迫感のない戦闘シーンも珍しいな
>>561 旅客機を同時ハイジャックしてWTCに突っ込むなんてありえんわー。
だいたい自爆テロって非効率じゃね? そもそもそんなことやってアメリカが黙ってるとも思えんわ。
って事が実際にあったわけだし、そういうことも込めての単純化なんじゃないの?
1話2話はまだネタアニメとして楽しめたが、3話は本当に見るのが苦痛だっだわ。
あ、ダンスのところはちょっとだけ楽しめたな。萌え的な意味で。
>>564 そんなわきゃない。
大きなウソを成立させるために小さなリアリティを積み重ねるってのは
フィクション作る上でのイロハのイ。(それこそ『言わせんなよ恥ずかしい』ってレベル)
別に完全に矛盾をなくせと要求するつもりはないが、
矛盾がどうしても出て来ざるを得ないなら、うまく糊塗するか、
あるいは矛盾も気にならないほどの勢いで押し切るか。
いい作品っていうのは必ずそういう細かい部分まで手抜きせずに気を配ってるもんだろ。
物理モニタや光学照準機が使われてるとか、クレインが喜んでたけど
グラニッツの村のシステムは1000年前から生きてたんだろうか
あの飛行戦艦みたいなのも含めて
ロスミレ運動は1000年前のフラクタル反対勢力の子孫か何かか
>>570 あれは宗教団体のキチガイだしなぁ
このアニメの場合一般人っしょ
それが確実に犠牲が出る突撃なんてする状況だったのかなーって
彼らの村がピンチだったとかならわかるけど
昔の日本の女流SF作家の短編小説だったかと思ったんだけど。
完全に理想的な世界を作り人類が平和に暮らしたのはいいんだけど、あまりにも完全すぎて
生存本能すら弱まり人間としての種が弱くなりその世界でしか生きていけないほど人類は退化
した、ってのがあるのよ。これをなんとかするために管理者は長い年月をかけて自然環境でも
生きられるような「太古の人類」を復活させようとする。管理社会の恩恵を排除し高度な医療シ
ステムから被験者を切り離す。ウィルスなどの病原体も消毒せず投与し体に免疫を作らせる。
体力も強化するように誘導し自然環境でも生きていけるとみなした時点で施設を破壊。
そいつらを自由にして自然に還す。そんなお話。
なんかフラクタルを見てるとそれを思い出しちゃうんだよね。
>>565 おれも始まる前からそう感じてた。
大多数が幸福で千年続くシステムなら成功したシステムって認識でおkなはず。
千年経って崩壊が、ってのもメンテできるヤツが居ないうえ
設備老朽化でシステム自体のパフォや末端部の不良で
機能が完全じゃないって話じゃねえの?って。
>>573 ああ。あの戦艦の入手法には興味ある
村のレベルとか見ると、普通は遺物とかだけど
世界観的には無さそう
かといって戦い続けているとかだと、あの戦力がほっとかれた理由が分からない
>>574 それこそ、自分たちは深く考え行動しているって連中の行動が、ある時には短絡であるってディフォルメなんじゃね?
自爆テロしてる連中だって、自分たちがただの洗脳された駒だなんて考えてないと思うよ。
いろいろ学び考え客観視したうえで、今犠牲を払っても行動すべしみたいな考えに行っちゃうことが人の考えの難しいところなんであって。
どっちかというと逆だよね
フラクタルシステム=原理主義組織タリバーン
一般人=タリバーンに縛られてる人たち
ロスミレ=解放と自由を与えようとするアメリカ
>>576 システムが機能した結果、人口激減しちゃったんだから成功と呼べるかは微妙だけどね
>>579 汚物は消毒だーって殺しまくるのはどこに入るの?
>>576 東が考えそうな話の骨格としてはそれっぽいよね。
>>580 種の存続は「生物学的見地」から見ての真理なり正義であって、
幸福のもとに種を終えるのは「主観的に」問題がなければいいんだろ。
種の存続、システムの継続は、少なくとも個の幸福とは別の問題。
>>451 生産階級が支配階級に反乱
というのは人類の歴史
>>473 今の日本では
目的ある人間の方が少ない薬缶
>>578 そうかぁ?
クレインとテッサをわざわざ捕まえてごちそうしてたのも今思うと
なんであんな展開になったのかよくわかんないけど
一応重要人物っぽいのわかってテッサを捕まえたんだろうし
それなのにテッサをおいていこうとしたりクレインを連れていった意味も
よくわからず突撃って単純化といえば聞こえはいいけど
ただのいきあたりばったりシナリオじゃないの
>>580 増える事が成功なのかな?
動物なら増える事で成功かも知れんが
人間が争いで減ったわけでもないし
緩やかに千年掛けて減ったなら
あと千年で緩やかに増やしたらいいんじゃないの?
無労働な世の中でもソレ位の知恵や体動かしたって間違いじゃないっしょ。
テロに飛躍する意味は弱いとおもう。
まあでもこの描き方は反乱軍に共感を求めての事じゃないだろう…
明らかに間違った集団として描かれている。
>579
日本人目線から言うと
フラクタルシステム=議会制民主主義、自由経済 って感じなんじゃね?
守るべき大前提と思われているけど、そのシステムはかなり昔の状況をベースに考えられたものであって、
現状に即してより新たなシステム更新すべきなんではないかって感じ。
>>577 あの戦艦は、ディアゴスティニーの豪華版みたいなものかもしれない。
販売元から、毎週、少しづつパーツが送られてきて、一生懸命組み立てれば
1年で完成する娯楽。ビンテージなのは、クレインみたいな趣味のやつ向け
だから。
>>585 まあ、いきあがりばったり感があるのは否定できないw
実際スタッフがそう宣言してたわけだし。
話せば話すほどいいとこないなこのアニメ
安易な萌えでごまかすのが精一杯かヤマカン
ネッサの脇が可愛い
今のところの感想はこんなとこ
フラクタル=Google、YouTube
ただで良いと思わせといて、実は代償を支払わされてる。
昔の、勢いだけでいきあたりばったりにアニメを作っていた
古き良き時代を再興しようとしてるんでしょ。
あえて。
人類という種に限らず、淘汰されたり進化したりするきっかけは自然災害が多いんだよな
人が意識的に人類という種を存続させたいと願わずに個人の満足を追求する限り、
フラクタルみたいな完璧な永久機関ができても何かのきっかけで絶滅するのは必然かも
>>575 悪い芽を摘み取っても、殺人癖を持ってたり何らかの危険性を持ってる奴が
必ず一定のパーセンテージ発生してくるのは、種の多様性を保つための仕組みなんだよね。
もちろん、だからといって放っておいていいわけではないが。
予兆なしに虐殺でびっくりしたが
これは思いも寄らない程のHを期待できるフラグって事か?
しかし僧院が、設定としては軌道エレベータ上に存在しているはずだから、
宇宙開発とかもしている(ないしはしていた)のだろうが、
それがどの程度のものなのか。
まあ、描かれないんだろうが。
>>589 今後、アンティーク戦艦同士で撃ち合うのか、新造戦艦が出てくるかでも大きく変わるな
落ちた戦艦を主要部品は直したり、ガラクタ市で買って来たとかなら吹いてしまうな
あのレベルの大きさどうにもならないわ
かといって、部品を新造ルートからかっぱらってきたってのも無いし。ビンテージだから
>>597 検索結果に広告が混じってることとかかね
営利企業が検索をほぼ独占してるのが気持ち悪いと思う奴がいれば
タダなんだからいいじゃんと思う奴もいる
>>597 フラクタルシステムを利用している人間は、自由行動しているつもりだけど、
実は、システムを構成する素子として利用されていた。
地球全体が巨大な計算機と見立てられている。人類1人1人の活動が演算素子。
フォン・ノイマン型コンピュータでは実現不可能な高度な計算を実行中。
システムが1000年かかって導き出した答えは「42」。
あの飛空挺、飛行石もデカイんだろうな。
壊されたらイチコロだな。
俺の飛行石をみてくれ。どう思う?
1000年だからな。今の日本で言うと天皇家に匹敵する歴史を誇るシステムだ
そう考えるとスケールでかいな
>>595 そりゃ君が種全体と言う視点でモノを見れていないからだろ
生物学上では進化や淘汰なんてあくまで偶然の相対的なものでしかない
ヒトとミミズなんて遺伝子的には半分しか違わない
極論で言えばヒトというひとつの種が絶滅しても
まあ偶然でそうなったんだよねとしか言いようがない
恐竜が滅んでも地球上に生える種はこれでもかって彩っているようにね
>>491 最近のアニメでオチが凄かった奴?
ABかなあ
あんな凄くひどいオチは久々に見た
>>501 ジブリ自体が
ごみ化しかねないのが難点
>>603 東の原案は、多分そんな感じだと思うよ。
自分の生活が遠まわしに他者に貢献している。
そうなるように調整するのが、量子コンピュータネットワーク。
ってカンジかと思う。
>>577 戦い続けては居なかったんじゃないか?
フラクタルが世界を支配して争いがなくなり軍事力は不要になった
反フラクタル勢力は自然回帰運動みたいな形で世界の片隅で細々と生活してた
何百年か経ってフラクタルシステムに綻びが出てきて
ロスミレ運動の急進波がテロを起こし始めた
でも僧院にはそれを取り締まる軍事力も警察力もなく星祭りの守りも素人ばかり
テロやる側も科学や軍事の知識がないからお粗末な急襲しかできない
みたいな
>>546 >コクーンという世界で唯一人が住める閉鎖された街があったんだが
それどこだっけ?
もしかしてエデン?
>>592 脇が可愛いってどういう意味よ?w
「性欲をそそらせる」って書けよ
>>612 僧院の婆が持ってた杖のビーム最強だったね
>>612 そうコジつけるのが一番無難かもねw
それでも僧院側はドッペルの同期とか利用して
軍事技術や戦闘知識を、って話が出てくるけど。
>>612 おおおおお。いいねええぇぇ
打ち捨てられていたノアの箱舟に命を吹き込んでって
燃えるううううう
あのテロリストが、本当にリアリズムと自由主義をやってるかというとすごい胡散臭さを感じるのが面白いとこなんだよな
なんで電子メガネを携帯してるのかといわれればやはりバーチャルに頼ってるとこもあるんじゃないかな
前にも出てたけどリアルとバーチャル、自由と管理の調和みたいなのがテーマか
OPの遺伝子を連想させる映像からすれば種の存続もテーマなのか?
わりと壮大だけど、もののけ姫の構図に似ているという指摘からいえば
システムを壊したあとどうするかは描かずに視聴者の想像に丸投げするという結末なのかもね
>>557 ヒント
この作品(フラクタル)の音響監督はフルメタふもっふから京アニ御用達の楽音舎社長の鶴岡陽太さんです
かんなぎやBRSの音響監督も楽音舎所属の音響監督
>>618 見て思ったんだけど、テロリストって井戸汲みとか肥え溜とかやってんの?
態勢に反発しながらもインフラを何らかの裏技で利用していて、だからこそシステムの完全破壊はできない
みたいな展開も有り得るのかなと
>>613 コクーンっていうそらに浮いてる都市だったじゃん
軌道エレベーターが出てくるということはオービタルリングも出てくるの?
テッカマンブレードの要素も入ってるのか?
>>612 そういう感じだろうね
テロリスト側も僧院側も、すくなくとも戦闘のプロとしては描かれていない
>>603 僧院のババアは情弱ばっかだな。
グーグル先生に聞けば人生、宇宙、すべての答えを一瞬で答えてくれるのを知らんとは。
クレインでさえネッサについてググっていたというのに…。
ここで俺は、この世界って実はフラクタルできてから1000年も経ってないんじゃね?という仮説を提示してみる
まず、ヴィンテージものというのは公式HPで「旧時代のもの」と表現されているが、それは1000年前のもの、という意味か?
それとも1000年前と同じような設計のものを最近作ったのか?
もし前者なのだとしたら1000年経っているのに色々なものが物理的に腐敗せずに残りすぎている、という疑問がある
もし仮に、本当は十数年しか経過していないのだとしたらヴィンテージもの、とか草の生えた建物とかは上手く説明がいく
そうだとしたら、フラクタルシステムを管理する科学者バロー48歳は、管理者と言うよりは、フラクタルシステムの創設者自身である可能性も出てくる
そうすれば「フリュネに病的ともいえる愛情を傾け」というのもちょっと違った想像ができる
それに、このシステム1000年維持されてきた割に穴が多くないか?という指摘も多いし
クレインを抱く父と母の写真やフィルムは、実はまだフラクタルシステムができる前の写真だと言う可能性もある
フリュネの「この時代の人々は…」発言がどう説明されるかはちょっとわからないけど
ちなみに時の経過でいうと、1話で満月で、3話では新月になっていたけど、あの間10日ほどは過ぎていたのだろうか
あんまり時間を飛ばしてる描写が無かった気がしたから
フリュネの発言から月が何らかの意味を持ってるっぽいしそれもちょっと気になる
>>580 だからそれがメタ視点なんだって。あの世界観で人口減ってなんの不都合がある?
ただでさえ、極端な個人主義を謳歌してる世界なのに。
>>625 建物については感じてたな。住む人がいないのに余り朽ちた印象無かったし
それは半自動的にロボットやドッペルが何らかの方法をもって維持しているのかと思ったが
そう言われると、むしろ最悪の量子コンシナリオが心配になってくる
実際は1000年経っているけど、再起動しながら世界はやり直してる的な
その悪夢抱えながら見続けるのは苦痛なので、1000年後の世界と信じる。俺は
バカだから、話の内容全然わからんけど、花澤のかわいさがハンパないので
見続ける
よくわからんが一応言っておく
これエヴァのパクリじゃね?
端末を摘出すると、そこには荒廃した町と、屍の転がった世界だった。
食料と思ってたものは養殖ゴキブリでした。
>>626 お前まだ遠慮してるな
ネッサのワキで握ったおにぎり食べたいとか
ツルツルのワキにチンポ擦り付けてミルクまみれでベトベトにしたいとか
そういうの書けないうちはまだまだ半人前だな
(おにぎりの)味がすごい!
しょっぱくて、甘くて…!
>>621 把握した
でも
>>546は説明が下手だぞ
コクーンは都市じゃない。
コロニーだ
コクーンというコロニーには街がいくつも存在するし、人のいない魔物の無法地帯だってある
ちなみにコクーンの大きさはアメリカ大陸ほど
>>631 そうだとするとロスミレのおかしさもまだ納得できるな
来週から天然素材の良さに目覚めたクレインがネッサと料理屋を営む展開になります。
フラクタルシステムに住んでる人間達って俺等のことなのか
実は生身の人間はクレインだけでした・・・・の展開になります。
ファミコンゲームの世界だったってオチだよ
最後は実写になって子供が何この糞ゲーつまんないって抜いてマリオ始めちゃうの
>>639 俺たちは自分ではなにも生産せずに、人のブログやツイッターをネタにして
色々語ってるんだからフラクタルシステムの立派な一員だよな。
つまりヤマカンは俺たちのドッペルだ。
やっと規制解除
3話だが酷いね色々と。
なんで一般人まで射殺する必要性があんの?
ビームババアだけ殺しておけばいいのに。
通行人Aが死んだレベルの描写だし
あのブッチャーも全然キャラ立てしてないまま殺してしまうし。
まどマギ3話の直後だったのも痛いな。
インパクトがまるで違う。
たった3話であれだけ話題になるキャラ立てをしたマミと
エッチエッチ騒いでただけのデブではこうも印象が違うか。
例えるなら妖星ゴラスと油虫の鼻毛ぐらいの差。
>>643 アンチしたくてたまらなかったのがよく伝わってきます
>>643 一般人は銃では死んで無いよ
ビームで死んでる
とりあえず世界の秘密を暴くとかそういうのはどうでもいいアニメだということは分かった。
このフラクタルシステムは要するに現在のアニメ界そのもののカリカチュアライズで
あれを目玉ひん剥いてアホ面でボーッと見つめて洗脳されてる一般人は
今の深夜アニメを見てやれ覇権だ売り上げと騒ぐだけで中身を見ない、いわゆる萌え豚や売り豚と呼ばれる人達だろう。
殺されたブッチャーは東がモデルだそうだが、こいつもツイッターを見る限り逃げの姿勢だから
もう3話の時点でイラネってことだ。
あのテロリストがヤマカン側で今の腐ったアニメ界を破壊する=フラクタルシステムを壊すと同じこと。
なんか、電脳コイルの進化系に見えてきた・・・。
>>646 残念ながらそういう目的なら既に前期で俺妹の8話だかでアニメ製作者と原作者との確執
という形でもっと直接的にもっとわかりやすくたった30分一話で描かれていたのであったw
キャラが、カメラ目線で語り出すラストじゃあるまいな
エンリって体重42.9sなんだな
クレイン「僕はここにいてもいいんだ!」 パリーン
フラクタルおもしろい?
萌え萌えすよ
テロリスト集団のうさんくささがすべてぶち壊しにしてる気がする。
今後彼らの大義が今さらでも充分描かれれば少しはフォローできる
可能性もあるけど、わざわざあのタイミングで襲撃して、一般人を
巻き添えで殺したことを正当化するのはもうどうあがいても無理だ
と思うよ。
エンリみたいな子供を戦場に連れて行くとかもうね
>>652 空気アニメより少しマシな程度
3話でもうジブリっぽさは消えうせた
近年のアニメでもっとも近い世界観はゴンゾのシャングリラ
ブッチャーが言うには急遽祭りが行われる情報が入ったとのことだから
綿密な作戦が立てられなかったのかもしれない
いずれにしても、当初アナウンスされてたように、仕事帰りの疲れたOLが深夜に見るアニメじゃない。これを一般に向けて本気で作ったんなら、ヤマカンはイカれてる。
まともなリサーチもできない低能監督って訳だ。
何処の世界にウェブやコミックや小説で、描写不足に陥っている設定の理解を深める一般人がいるんだよ。
善悪二元論でしか考えられない人には非常に違和感のあるアニメだろうね
クレイン「なんなんだよあいつら、つまんねえ意地張っちゃってさ、信用できない」
664 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 13:56:03 ID:732QrZef0
ネッサは保険なんだろうな、BDDVDを売るための
かんなぎ1万買ったヲタは今どうしてるんだろうか
やっぱフラクタルも買うのかな
なんで東ってひとは脚本書かなかったの?
スンダとエンリを見ていると、未来少年コナンのオーロとテラを思い出してしまう。
ネッサの赤い髪が気に入らない
原案通りにしろよ
脚本は岡田麿里っていう売れっ子女性脚本家を起用したからだよ
とらドラとかの脚本で一躍有名になった人
>>658 マジレスすると各国のテロ組織、反政府組織において少年兵は珍しい存在ではない。
また二次大戦までの軍隊でも孤児を拾って部隊のマスコットにする例がみられる。軍に拾われた子供の中には
マスコットに止まらず、伝令や斥候をこなす者もいた。
まあ大人の熟練戦闘員も多くいたのにわざわざエンリ含む3馬鹿を連れてったのはよくわからん行動だが。
でかい船を持っていってる以上使い捨てても惜しくないというわけでもなかったろうに
今時、善悪二元論でアニメ見てる奴なんていない。
それに体制側とテロリスト側のどちらにも正義はあってしかるべきで、それぞれの功罪は視聴者が判断するべき問題。ただ、視聴者にそれを判断する材料が未だに提示されていないのは問題だろう。
特にテロリスト側の反乱の動機が希薄すぎる。何も描写されてないから、ミスリードにさえなっていない。これじゃ、どんでん返しがあったとしても視聴者は驚く事もできずに、あっそうで終わる。
>>669 どちらかと言うと、駄作メーカーだなw
女だし、何かしらの政治力で仕事に苦労しない立場の人種だと思う
>>671 4話である程度描写されると良いな
3話の引きで話がどうなるか気になったよ
>>670 うん、少しだけ知ってるよ。
俺が気にしたのは、その描写の秘めてる残酷さを作り手が想像ないしは理解して作っているのかなっていうこと。
>>669 売れ線の原作にあやかって成功した脚本家だよな
化けの皮はがれるの早かったな
>>671 4話以降でいろいろ語られるんじゃないの?
3話は戦闘を見せただけで、それだけで視聴者が判断なんてできる筈もないし期待もされてない
恋愛物専門の人にこんなのは書けないだろうな
ミスキャストだと思うんだけど
仕事うけすぎだと思うぜ!
>>669>>672 とらドラはアニメ始まる前から原作読んでたけど作者が女だけに結構心理描写が複雑
そういう所ちゃんと理解して作れたのは脚本が女性だったからだと思う
何でもかんでも男だから女だからって叩くのはどうかと
>>679 だからこそ、逆に少年視点で進む物語をやらせるのはどうなんだ。
>>676 ラストで価値観をひっくり返すには、対立軸を早めに確立して、体制側かテロリスト側のどちらかにクレインを通して感情移入させるべきだと思うんだがな。
それがディストピア物の醍醐味だろうに。
今のペースだと、単なる世界の謎探求物語になって設定の説明だけに終始してしまいそうだ。
フラクタルシステムの目的って、平和で争いのない社会にするってのもあると思う
だけど人同士の対立を取り除こうとするあまり、バーチャルに引き篭もるとか洗脳とかしなきゃいけなくなる
平和をとるか、ロスミレの言う「本当の自由」をとるか、というのがテーマなんだよね
1,2話ではクレインはリアリズムのほうに傾斜してたけど、3話はそれで本当にいいのかと問い直す話だったと思う
だからあの戦闘は別に物語上、意味のない衝撃だけを狙ったものとは言えない
>>681 人ってのは多元的にものを見るから面白いものだと思うし
大体クレインはあいつらをテロリストだって知ってるんだから疑心暗鬼になるのが自然ってものじゃない
ただクレインの存在感が薄れてしまったのは否定できないね
>>683 ぶっちゃけ、未だにキャラが立っていない事が一番の問題かもしれないな。
クレインもヒロイン二人も、俺には魅力的に見えないんだ・・・
>>682 両サイドの意義とそれに対する主人公の心情を描いた上で
ドンパチやらないといけないと思うんだけど
どれも出来てないんだよな
フリュネがクレインに最初に出会っての一言「こんばんは」 何でこんなこと言ったんだ?と思ったが
クレインの服装からしておそらく夏だと思われるが、アイルランドは夏は夜10時くらいまで日が沈まない
あのシーンは夕焼けだったから、多分8時か9時以降で、時間としてはこんばんは、の時間なのだろう
だからどうってことでもないが、舞台は結構念入りに調べてるんだな、と
アイルランド国家警察を「ガーディ」と言うらしいが1話に出てきたパトカーはまさにそれだったし
>>685 あくまで巻き込まれ型のクレインが主人公で、ロスミレという組織は主人公ではないから
先に動機を説明する必然性はないと思う
688 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 14:57:39 ID:CsxIvNAs0
なんか台詞のひとつひとつがさむい。無理してジブリ臭だしてるかんじ
魔法少女まどか☆マギカ 第121話目
フラクタル - FRACTALE 21
とうとう100スレ差
兄貴はホランドの丸パクリだな
妹の方も誰かに似てるなと思ってたが3話でようやくわかった
こいつは女エドだ
つまらないしな・・・
なんかストーリーも微妙だし
書き込みしてる時点で興味津々だけどなw
巻き込まれ形の主人公だからって、流されてばかりじゃ何のカタルシスもない訳で。
どちらが敵か味方か分からないなら、その真実を自ら求めるのが主人公のあるべき姿なんじゃないかな。
もしくはファーストガンダムみたいに、どちらに大義があるかなんて実はそう問題なんかじゃなくて、「君は、生き延びる事ができるか」だけで話を作ってもいい。
要は話の縦軸が欲しいんだけど、フラクタルには今のところそれがない。
放送時間は一般狙い?なのに、DVDはねんぷち付とか萌え豚専用じゃないですか
その萌え豚もあまり食いつかなかったみたいだし
>>694 内容が萌え豚専用じゃないからいいんじゃないの?
ねんぷちなんてあくまでおまけだし
696 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 15:19:12 ID:DZE47Jk8O
なんだか文句ばっかり言ってる人多くて驚き
普通に引き込まれる展開になってきたと思うんだが
引きこまれてるから文句がおおいんだよ
>>696 もしそうなら、視聴率は下げ止まるだろうな。来週が楽しみだ。いや、煽り抜きで。
>>694 一般向けに特典つけるとしたら何つけようか
これ以上下がったら目も当てられんわw
>>700 確かにこれ以上下がるのは非常にまずいな
展開的には上がると思うんだがな
ABを見ていたときと心境があまりに似ている。似すぎている。
>>689 ____
/ u \
/ \ /\ 飽きやすい2ちゃねらのことだから
/ し (>) (<) \ そろそろ沈静化してるはず・・・
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
ノ \ | | |
/´ | | |
| l | | |
____
/ u \
/ \ ─\ チラッ
/ し (>) (●) \
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
ノ \ | | |
/´ | | |
| l | | |
____
/::::::::::::::::\
/::::::─三三─\
/:::::::: ( ○)三(○)\ パ、パート121!!
|::::::::::::::::::::(__人__):::: | ________
\::::::::: |r┬-| ,/ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ \ | | |
/::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: l | | |
まどかのどこがいいんだ?
ニワカが騒ぎ立ててるだけだろ
705 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 15:34:39 ID:DZE47Jk8O
クレ員がすんなりテロ団体に味方する流れじゃないところが先が読めなくて面白い
フリュネへの恋心が鍵になるのかな
どうせ魔法少女になる流れの某アニメより個人的に好きだ
つーかまどかも楽しめてる俺としてはフラクタルと比べる意味がわからない
接点がオリジナルってだけ
>>696 いやよいやよも好きのうち
監督が嫌いなんでしょ、京大出でコンプレックス感じちゃって
引きずり降ろそうとしたいんだと思う、ほぼ現在無名のツイッターの業界人のように
嫉妬でしょうね
面白いよねー海月姫w
>>652 頭のおかしい女キャラが3人もいるからとってもたのしいよ!
京大あたりまでいくとコンプレックス以前の問題だと思うぜw
エリートじゃん完全に、逆になんでこんなとこでアニメつくってるの?と
思うよ、お前にはもっとすることあるだろと思う
京大卒と中卒アニメーターじゃ会話なりたたねーだろうなw
>>710 こいつはニコニコでけいおんに嫉妬してるのがまるわかりですっごいおもしろかったw
さすが京大卒、プライドの高さは尋常じゃない
>>710 アニメ制作してるのは普通のリーマンやってるよりすごいと思うがな
いまのところカワイイとこないしな
肉便器
単純に登場時間少ないからね>フリュネ
>>716 第1話があるじゃないか
半球ぐらいまでの乳サイコウ
>>715 フリュネコテがたまにあらわれる
4話で人気出るかもなバイク乗るしw
バイク乗るとき乳もまれてHな声出せばたぶん人気出る
はひーだめです〜〜だな
アニメ業界のツイッターで批評にもならん2chなみアホ丸出しツイート見て
かわいそうだなとw
>>713 しかも古巣の後輩で造形大とか遥かに格下の輩が賞賛されているなんて
もう居ても立ってもいられないでしょうねw
>>705 >>707 そうだね。善悪がはっきり分かれていて、先の流れが読めないと安心して見れない
そういう予定調和のアニメに慣れきってしまった人たちが文句を言ってるんだろう。
まあ、ここで文句を垂れてるのも引き込まれてるうちに入ると思うけどねw
あたりまえだろヤマカンワールドの虜だよまじで
>>689 まどまぎ意識しすぎ
あんま気にしない方が気が楽になるぞ
>>689 まどかスレでフラクタル語句検索しても一言も引っ掛からない
フラクタルスレ(ここ)でまどか語句検索したらやばいぐらい引っかかる
たぶん向こうに住人はフラクタルのフの字も考えてないと思われる
>>688 村の髭じいさんの台詞は
特に古くてわざとらしい感じがしたな
>>724 善悪以前の問題だろw
一般人を巻き込むときを狙って襲撃する意味あるのか?
バイクを運転するフリュネの顔がキリリッすぎて来週が待ちきれない
ヒャッハー汚物は消毒だ!
>>728 向こうはそれどころじゃないからな
フラクタルというかヤマカンを意識してるやつがこっちでまどマギの
話題を必死で振ってる感じになっている。
>>715 スレを遡るとフリュネの方が人気あるように感じるよ
>>732 超展開なら何でもよさそうなのがまどかスレにいっぱいいた
3話のネッサの作画微妙だった
萌えしか売りないくせに
たぶん、一般人が死んでも記憶がさっぱり消されて最初からいなかったことにされるから問題ないかもしれない
気付いたフラクタル構造
雲の形
海岸 巨視的に見ればフラクタル構造になる
クレインの家の自転車の形のオブジェ?
昼の星に〜の歌 短調なメロディの繰り返しはフラクタルの隠喩か
オープニング 最後の少女の形のフラクタルはすごいなあと思った
ペンダントのデータを調べるとDNA螺旋のような画像が出てくるが、ゲノムがフラクタル構造をしていることと関連があるのかも
そもそもドッペルであるネッサのデータにDNAの画像があったのは非常に興味深い
他にも服やソファーなどにDNAに似た螺旋模様が描かれているが何か意味はあるか?
キャンピングサイトで男が聞いている曲 波形がフラクタル? 自己相関の強い音楽は聞いていて心地よいらしい
星祭り会場の謎の緑色の枝みたいな物体
>>724 そもそもテロリストってのは、大義をとても大切にするんだよ。
独善的な大義かもしれんけど、最低でも一定の支持を得られる大義をね。
でないと組織が成り立たないから。
たとえばタリバンの経済基盤を支えているのは、一般のイスラム教徒富裕層
による喜捨(ザッカート)で、それはタリバンが彼らなりの大義を見せて
喜捨を集めることに成功しているから。
(タリバンの訓練風景なんかの映像がよく公開されるのはそのため。あれは
宣伝用の映像)
歴史物だって当時の世相や文化、経済を語らずに進行していくものなんてごまんとある
ここで文句を言ってる奴らを見てると時代劇の人気がなくなった理由がよくわかる
あと冒険ものと言えば何かとジャンプ系を思い浮かべる奴も多すぎ
ブッチャーはビーム食らうと飛び上がるくらい後ろに跳ねてる。この時のビームの色は紫
その後、井口さんがくっそーと叫んだ後、一般庶民が軽々と死んでるが
弾の色は黄色で儀式の中心に向かって前のめりに倒れてる
テロリストは庶民打ちまくってます
>>472 こういう画像まで作って本当
かわいそうだ
>>714 藤田和日郎「俺らみたいに漫画なんかで飯食ってるヤクザな連中は、作品でどれだけ多くの人々を魅了できるかが全てなんです!」
それが出来なきゃ生きてる価値は無いんですよ!!」
アニメも同じだと思うw
>>730 だからテロリスト側にも正義がある一方で悪の側面もあるということでしょうに
>>746 画像のはノイタミナの平均視聴率だと思うよ
あれよりは少し高いと思われる
それでもかなりやばいけどな
どこかにノイタミナとアニプレをぶっ潰す天才はいないのか
せこせこ工作して詐欺まがいのアニメばっかり売りやがって
滅びろ
>>745 そうなん?こういうの作る人って何か人生で嫌なことあるんだろうなと
憐れむ
ノイタミナ枠ではなくフラクタル枠で見れば
2.5%→1.9%と来てるし、ノイタミナ枠の視聴率じゃないほうが視聴者離れが分かりやすい件
>>741 そういう話とは次元が違うだろw
一話・二話の間はそんなこと言ってるヤツらはほとんどいなかった。
この三話の内容だから問題なんだろ。
殺戮されるキャラクターに対する思い入れを与えずに殺戮シーンを描いても、
それって無駄死に。
ABほどネタアニメでもないし、麻枝ほど燃料投下しないし、困るアニメだな
>>755 そんな、記号論的な話をしてるんじゃないんだが
>>743 フラクタルとまどマギのスレをこまめにチェックして
ルーターを再起動させて報告する
という作業をするほど許せない鬱屈した気持ち抱えてるようだし。
ヤマカンどんだけ恨まれてるんだ
俺はISスレにいるけど向こうでフラクタルの話なんかしねーよw
他のスレの話をするのはヤマカンアンチだからしょうがないな
>>754 ヤマカンも東もそれなりに燃料投下してくれてるけどなw
麻枝は異常ww
>>756 いや物語上の意味があれば「ムダ」とは言えないだろう
人が死ぬシーンであってもそうでなくとも何かを伝えるために映像はあるんだし
>>751 人生っていうかヤマカンに特別な思いを抱えてる人。
純粋にフラクタルだけではそこまでやらせるほど
強い思いを持つ人はいないと思う。
>>761 いや、そもそもおまえさんの
>>682が正しいならテロリスト側を
殺すのは無駄、つか蛇足だろ。
ナウシカももののけ姫も、何百人単位で人が死ぬんだが
それはダメだ、一人一人にキャラクターを与えてから殺せ!っていうのは
かなりイチャモンに近いだろうな
どんだけ平和ボケアニメばっかり見て来たんだよと
もののけ姫の首ちょんぱとか子供に大丈夫なにかと思ったけど
意外に子供のほうが柔軟性あったりする
システムとロスミレの関係って
今までガチ戦闘状態って描写じゃなかったからな
システムからはターミナル入ってない人間はすぐ分かるだろうから
もし戦闘状態なら三馬鹿は街に入れないだろ
>>763 テロリスト側も犠牲を払っていることを印象付けるという意味では何も間違っていない
意地張りすぎだろお前w
>>764 そんなことは言ってないだろw
おまえさんの言ってる話の構図からすると、あそこでテロリストを
殺すのは、殺す目的と矛盾してるって言ってるんだよ
>>674 >その描写の秘めてる残酷さ
作り手は何も理解してなさそうだ。ノリが軽すぎる。
エンリが殺人に手を染めてまで戦うようになった背景がわからんよ。人を落ち着いて殺せるようになるまでには
それなりの段階があるもんだが今後描く気あるのかね。
4話でロストミレニアムの狂ってる部分を描いてくれたら見直すけど
僧院のペンダントや礼拝堂などにあるあの紋章
月の周りを周回する3つのバルーンのことを表している、ような気がする
ということは月に大元のサーバーがあるんじゃないかな
月面にある何らかの黒くて大きな箱上のコンピュータが人類の進化を感知して制御し始めたんじゃないだろうか
>>769 3話を見て「あの団体は狂っている」と感じ取れた人が大半なんじゃない
このスレみてもわかるけど
4話以降でもたぶん補強されるよ
>>771 >第3巻…発売日:H23.06.24 【収録話】第6話:最果ての地/第7話:虚飾の街/第8話:地下の秘密
本体は地下にありそう…。
>>764 ブッチャー死亡はそういうことをこちらに分からせるためにわざとやってると思う
>>773 地下の秘密って気になるな
奴隷が労働させられていたりするのだろうか
もしくはロスミレの本部があるとか
>>766 逆でしょ。ターミナルを体内に入れるということはシステムからの監視を受けることと同義だけど
それを手術で取り除いてるわけだから、発見はされにくいと思う
>>768 要するにID:TuxqMVAd0は自分の解釈が間違ってましたよって言ってるんだから放っとけ。
構ってもスレが荒れるだけだぞ。
>>739 >そもそもドッペルであるネッサのデータにDNAの画像があったのは非常に興味深い
ナ、、ナンダッテー?!
それってまじで意外に重要な意味あるんじゃないか?
ジブリ臭のするほのぼのアドベンチャー系かと思ってたら意外とグロいね
しかしまたニーソマンか
まぁそうゆう物語を求めてる人が多いんだなーと思うよ
現実に人なんか無意味に、あっけなく、死ぬのに
俺の足りない頭で予想
第4話:出発 ・・・フリュネと逃避行
第5話:旅路 ・・・フラクタルの本体を目指す
第6話:最果ての地 ・・・本体のある場所に近づく
第7話:虚飾の街 ・・・ターミナルを摘出するとそこには
第8話:地下の秘密 ・・・フラクタルの正体に迫る
第9話:追いつめられて ・・・僧院が連れ戻しに来る
第10話:僧院へ ・・・フリュネを奪還に僧院へ追撃
第11話:楽園 ・・・楽園を破壊
地下と聞いて思ったが
ナウシカ的な展開があったらパクリ王の認定する
私は ID:TuxqMVAd0が言ってることおかしくないと思うけど
劇場版:
>>782 そんなに単純にはいかないと思うぜ
なにせ「グラニッツの村」ですでに虐殺だからなw
789 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 16:56:58 ID:DZE47Jk8O
デブの死亡がムダと言ってる人はまどマギのやりかたこそ最高と言いたくて仕方ないように見える
いやヤマカンのことだよ
だってその為に全てセッティングしたことになるだろ
なんかここの妄想解釈を見てもイマイチわくわくしてこないんだよな
なんでだろう
>>782 一見単純な冒険ものに見えるが予想できんなあ
だがそれが面白い
>>789 まどかみたいにある程度キャラの掘り下げしてるんならまだしもさ
ただのモブにしかみえないキャラを印象つけて殺す必要あんの?
蛇足にしか見えないんだけど
日本人は基本あまえんぼうのバカでお人よしだから
この作品みたら直感的に、「洗脳だ!悪い事だ!なんかムカつくから反抗!」
と条件反射しやすいんだろう。
それが腐った人種。日本人の子供たちなんだ
>>793 ID変えたの?
まあいいや、もう荒れるだけだろうからスルーするよ
モブはいいすぎだろ
>>2にも名前載ってるし
タカミーとの違いはあんまり分からなかったけど
798 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 17:02:35 ID:OzFxvTvv0
ヤマカンもこのスレも「まぎか」に対するルサンチマンだらけだな
まジブリには勿論
エロゲライターと辛抱にも社会人、表現者として
全ての要素で負けてんだから仕方ないよ
才能ない人間は凡庸なサラリーマンにでもなりなさいw
ゆるやかな自滅に向かうフラクタル
今を生きる!と強いメッセージを発するテロリスト
キャッキャウフフするフリュネとクレイン
ブッチャーが本当に死んだかどうかはともかく、フラクタルではこれからも「普通に」人が死んでいくんじゃないか?
>>782 地下の秘密って何だろうなあ
僧院はラピュタみたいに空に浮かんでると思ってたんだがw
>>778 1話でペンダントからネッサが出てくるときのパソコンの画面。
右上に二重螺旋の映像、真ん中あたりに謎の構造体が写ってる
んで空気中から光の粒を集めるような感じでネッサ登場
>>793 昨晩一緒に飯食った戦場カメラマンが戦場で撃たれるのと
今の日本で家族が交通事故にあって死ぬのは違うと思う
>>790 みんないってただろ?
ヤマカンはこっちが好きそうなものしか提供しないみたいなこと
つまり、その逆もまたしかりでアニメの定番手法を外して提供することも(ヤマカン自身の中で)たやすいはず
>>803 それはまどかに対して言ってる?もしそうなら同感
フラクタルは様々なそういう定番手法へ対する疑問投げかけだと思う
ジブリ訪問後のインタビューで王道手法に対する危機感みたいなの言ってたし
このままではアニメがマズイみたいなこと
807 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 17:17:21 ID:OzFxvTvv0
荒唐無稽にすれば敢えて王道を外しただの
新しいだの言ってくれて
アイドルは楽だねww
パヒュームみたいなもんかな
なんでもいいけど登場人物の行動を一貫させてくれ
どれもこれもちぐはぐでめちゃくちゃ
>>772 作った側はあんまり狂っているという意識がなさそうなんだよなあ。
年端もいかぬ少女にあんなことさせちゃって……
>>803>>806 マギカと同期放送でない場合
マギカスレの勢いの数十%はこっちにきて
恐ろしいことになっていたような?
ないない
812 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 17:28:24 ID:OzFxvTvv0
富野、あんの、高畑勲
こいつ等も王道外しだが
最初からキャラの行動原理と結果まで全て計算してるんだけど
ヤマカスはパクリしかないからキャラに筋が通らず支離滅裂で盛り上がらない
パクリしかないってバカだな
テンプレや既存の作品の焼き直しがあろうとそこには個性が滲み出る
とりあえず筋が通ってるかどうかは最後まで視聴しろ
計画殺人のプロが作ったシナリオと
素人殺人者が作ったシナリオ比べるのは間違い
どちらにも、それを踏まえたうえでの楽しみ方がある
前者は追跡されるような恐怖を、後者は通り魔に襲われたような衝撃を
前者は人の死を梃子にしやがってという憤りを、後者は一発芸じゃないんだぞという突っ込みを
逆に考えてみよう
あのブッチャーの死に方を大して何も考えずにああいうシーンとして描写していたら・・・ヤマカンはアマチュア以下といえる
素人目に見てそう思う
>>812 支離滅裂になるのはあるかもしれないなw
r'ニニ7 ヤマカンよ…我がフジ・サンケイグループに恥をかかせて…
fトロ,ロ!___ 本当にすまないという気持ちで胸がいっぱいなら…!
ハ´ ̄ヘこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…!
\ \ /| |
┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ ̄工二二丁 ̄
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三\;'
h.ヽ三∬三三';.三三\';∫ 鉄板の上でもっ………!
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三\'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
lj_」ー――――‐U_」
2回目くらいかなブッチャーのシーンで泣けたの
普段、こき使ってるエンリが頭に血が上って民間人とか無差別に乱射しまくる
結構思いやりのある子なんだ
んで、ブッチャーの身になって、殺されて初めて認められたような気がして
と思ったのか自然に泣けてきた
1話とか見てると船から落っこちそうになったり細かい演出はしてるのに気付いた
まぁ、1回目は「え、ここで死んじゃうのハンソン?!」みたいな感じで、
あっけにとられてたけどw
んで、エンリが機動部隊なのは、人を油断させるためであるのと、
リーダーとの信頼関係が築けているのと、リーダー自ら動くと統率が取れないのと
エンリ自身を甘やかさないためと思ってる
別にどうでもいいのにアンチがマギカのほうがいかに素晴らしいかを解こうとするからめんどくさいな
予定調和、よく言えば様式美ならマギカ、フラクタルは予定調和ではない
どっちが良い悪いなんて言えないし好き嫌いの問題だよ
単発で作品解説してるバカはなんなの?
せめて一発NGできるようにしろ
そろそろザムドの設定を調べる気になってきた。
821 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 17:45:48 ID:OzFxvTvv0
00年代恥知らずパクリウニメたち
エウレカ
FATE
ザムド
ソラノヲト
AB
フラクタル←NEW!
不自然な解説とむりやりまどマギの話題ふってくるのは単発だな
単発ってほとんど同じ人だろ
IDかえていっぱいいるように見せてるだけで
>>809 >年端もいかぬ少女にあんなことさせちゃって……
自分で670みたいなこと書いてるじゃん(大人の熟練戦闘員なんて居ないと思うけど)
この部分は狂ってるとかではないだろ
あと、全く深く見るつもりはなかった1話を、3話見たあとに、もう一度見直してみたら
定時の祈りでも、瞬きしないアナウンスが流れていたから、
ログを取得するというのは表向きの理由で、
実際は、目から入る光の信号か何かで、軽い洗脳というか、
記憶操作をしているのかもしれない
で、その定時の祈りもフリュネとネッサによって難を逃れている
セリフの意味を理解するには、やはりある程度舞台設定が分かってからでないと
難しいのかもね
最初はただの違和感にしか感じられない
大人がみんな戦闘員とは限らないしなw
>>813 信者に「最後まで観ろ!」と言われて挽回したアニメを
俺はまだ観たことが無いw
最初が良くて、どんどんダメになっていった作品や
最初からダメで最後までダメダメだった作品なら知ってるけど
面白い作品ってのは、最初から視聴者を魅了して作品の世界に引き込むもんだよ
>>823 だから一括NGできなくてウザいんだよ…
もしくはルーター再起動とかじゃね
>>823 ヤマカンとフジの山本Pが交互に書き込んでるんじゃね?
>最後まで見てから1話とか見返すと意外とフリュネとか電波じゃないかもしれない
>>831 どちらかというと逆の立場の書き込みのが多いぞ
挽回の順番は、「まず作画レベルを向上させる」な。
>>831 君はどうしてもフラクタルが面白くないことにしたくて仕方がないようだね
まぁでも単発じゃないだけマシなのかも?
837 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 17:59:14 ID:DZE47Jk8O
なんだ文句言ってるのはヤマカンとかいう人が嫌いなだけなのね
閉鎖的な人間は成長できないし
開放的な人間は成長できる
成長したいのであれば冒険するべきだし
成長したくないのであれば世界を否定すればいい
>>826 戦闘描写を見る限り周りの大人も素人に毛が生えたようなレベルだし、エンリはグラニッツ一家の一員だという事情もあるからな
わりとどうでもいいかもしれんけど、あの巨大船はテログループが作ったのかな
過去の遺産みたいビンテージものを掘り起こして使ってるのか、一から作る技術があるのか
どっちにしろシステムに対する反抗心だけじゃあんなもの動かせないと思うが
>>839 そうだろうな
村にも役割分担があるんだろうな
>>724 そればっかだなー。そんなアニメなんか他にもあるだろ。それこそジブリにだって明確に善悪分けられない作品はある。例えば、もののけ姫とかな。あれを単純な勧善懲悪の話と受け取る奴なんていないだろ。何、高尚ぶってんのさ。おまえ、ヤマカンか?
善とか悪とか関係なく、何処まで情報出すかの判断が、このアニメは下手だって言ってる。
フラクタルはこのセリフや設定にも何か重要な意味があるかも?と考察しながら見ると面白いアニメ
はいはいパクリパクリ、こういう設定見飽きたって人は、その経験を生かして大きな設定とか今後の展開を推理すると楽しい
なんか擁護がキモいレベルになってきたな
>>840 修理するのがやっとで、一からは作れないと思うわ
>>842 どれだけまっとうな意見であろうとも毎行改行入れてたらだれも見なくなるぞ
>>840 ターミナルなしでドッペルを見るバイザーとか存在する必要のないものは独自開発したはずだし
ターミナルというナノマシンを摘出する技術とかも独自開発じゃないかな
まぁロスミレ自体がフラクタルのシナリオ通りに動いてるだけかも知れんけど
今回作画微妙だった
>>842 そうだな。クレインの主観だけで物語が進んでるからそうなってるね
同じように善悪二元論ではないもののけ姫なんかはタタラ場、サン(神々)、アシタカ、といろんな視点を挟んでる
これはクレインの主観的情報だけだろ、なんとも判断しがたいよな
とゆうかむしろ、クレイン主観でわかりにくいからこそ、段々いろんなものが見えてくる面白さもあるのかも
そうでなければ戦記ものではなくて冒険ものにならないからな
>>849 三話ってテロ中心の話かと思ってるんだけど俺のとりようが違うのかな?
>>850 自分勝手に生活していたクレインだからこそ、
周りの環境に自身をどう適応させていくのか、
というところが醍醐味かなと思う
自分の中だけで整合性が取れても社会生活は送れないからね
フリュネとの最初の会話でも、どういった人間かは見抜かれてると思った
柔軟性があることは適応能力があるということになる
フラクタル各話3回ずつくらい見たけど糞つまんねー
どこがいいんだよこれ
>>851 3話はクレインがテロ側の言い分を聞いて負の側面も知ったということじゃない
今後フリュネとかともからんで僧院側の言い分とも同時平行で描かれると思ってるよ
最後にどういう判断を下すかは予想できないけど
僧院側もテロリストたちのことを薄汚い、と言ってるよね
奉げませ純血の祈り、注ぎませ純白の命、の「純血」が何を意味しているのかも気になる
フリュネは僧院の本部から飛行機で逃げて来たのか?
あの島がアイルランドなら本部はイギリスとかかな
859 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 18:33:11 ID:OzFxvTvv0
ジブリで勧善懲悪なんてラピュタぐらい
つーかもののけは上手に現実の問題と当てはめてるんだけね
えぼし(20世紀の利益追求、人間を神の存在にしようとする科学力追求)
あしたか(それを悩んでる21世紀の人)
神(核兵器)
フラクカスはない一つ現実とリンクしてないなんちゃって社会派wwwww
860 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 18:36:33 ID:DZE47Jk8O
宮崎アニメは悪人もなんだか憎めないところがある
フラクタルのテロリストは善人なのに人殺し
狂気を見てしまった気持ち悪さ
クレインが吐いたのがそれを表してる
ネッサは楽園の住人になるために封印された
後はフラクタルシステムで手を汚さずに人類を滅ぼして終わるつもり
でもネッサの封印はイレギュラーで解けた
ネッサは食べ物の味が知りたい、エッチに興味がある、夢を見たい
という展開を妄想
例えば同じく確か三話であっさり死んだナデシコの山田さんもだけどさ
あいつは主人公との関わりとかそれなりに描写されたわけじゃん
でも今回のは主人公一切関係ないわけでさ
それを印象的に表現する必要あるのかって聞きたいんだけど
単にあのスロー演出必要なのってはなし
>>862 三話はテロリスト中心だと考えれば自然じゃね?
>>844 そういう発言を規制するような印象操作やめろ
ほんとこのスレ、工作員の巣窟だな
そうです!!これは殺人ではありません!!
システムからの開放なのです!!
>>859 フラクタル=Google
フラクタルの下で堕落してるひと=草食化した日本人
ドッペル=Twitterや2ch等の無責任なコミュツール
ロスミレ=昔はよかったと叱る老人達
>>862 個人主義が社会に与える影響の結果の象徴としてみる
フラクタル=Google,アップルも追加な
キャラデザインがちょっと
王立宇宙軍を彷彿とさせて
懐かしい感じ
870 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 18:49:26 ID:OzFxvTvv0
結局フラクカスシステムってなにも暗喩してない
オナニー社会学の勧善懲悪なわけだねwwww
871 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 18:50:47 ID:DZE47Jk8O
4話は野球回となります
ジブリ風じゃなくてGAINAX風だったら、もうちょっとましだったかもな。
じゃあ間を取ってロボットを使ってバスケってことでいいよね?
>>871 (ネットの)情報に踊らされて自分の判断ができない人
インターネットや携帯端末が発展してって22世紀にフラクタルになったのかな
iPhoonみたいな持つ端末が身につける端末になって体内に入れるようになった?
でもそれだとウイルスとか悪意のあるプログラムが困るよな
洗脳は能動的なファイアウォールが進化したものとかか
誰かきっと書いてるだろうけど、フラクタルシステムってMatrix過ぎじゃね?
あとマイノリティレポート思い出した。
あと、状況を見る限り
完全監視社会な訳だが、
人類は存続させなきゃいけないって思ってるんだな。。。
僧院のババァが同期中の村人撃ち殺してんの見て、
命が軽視されてんのか、重視されてんのか、ふと気になった。
宗教みたいに多少の犠牲はやむをえん、だって私達が正義だもん☆ってことなんかな。
880 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 18:59:49 ID:OzFxvTvv0
フラクタル=Google
Googleじゃ食ってけないし生活も出来ません
フラクタルの下で堕落してるひと=草食化した日本人
装飾系男子wも当然必死に仕事してるし、友人恋人もいる
またありもしない問題提起か
ドッペル=Twitterや2ch等の無責任なコミュツール
ドッペルは無責任ではないけどこれは一理あるかもな
ロスミレ=昔はよかったと叱る老人達
オッサンも普通に携帯、出会い系、2chやってますがwww
なんか昔見たブーメラン振り回すテロリスト女が主人公のアニメみたいだな
あれみたいにならないことを祈るよ
オカマしか見所が無いアレか
悪役女がエロかったね
エルゴプラクシーみたいにクイズ回を入れて世界観の説明やればいいな
ああ、ファイアウオールつかアンチウイルスソフトだだな
フラクタルは人の意識もプログラム的に扱う事ができて
だからシステムに被害をもたらす不正なプログラムを取り除いてると
祈りで定期的にバックアップ取ったり、洗脳でウイルススキャンしたりしてるわけか
これ何となくザムド臭がする
3話で三人組がメガネかけてネッサを見ていたが
2話で普通に裸眼で見てなかったっけ?
公式トップ絵と全然絵柄違うじゃねえか
公式詐欺だな
>>877 加えて、誰か一人か少数の発信に踊らされてみんな同じ方向を向いちゃう様とかね
お前今日一日2chにいるじゃねーか
とりあえずお前の時間は時給換算0円な
詐欺だとしてもお前に払うものは何もない
>>891 踊らされるにせよ、それは受け手が一度飲み込まなきゃいけない
そういう過程がすっとばされて強制的に行われる洗脳とは違う
でもあれ何でだろうな
元の髪色ならモーランの娘って感じだったんだが
途中で髪染めるのかもよ
職場からでも携帯で書き込める時代に何言ってんだ
メーヴェはもう出番お終い?
あれあからさま過ぎたから流石に気が引けちゃったわけ?
そういやねんぷちもイラストの色だったな
>>887 もうひとつ気になる点が
ブッチャーが銃撃戦でネッサの方によそ見したときにブッチャーはなぜ首をかしげたかのような声を出したのか
あれはもしかしてブッチャーのサングララスはスイッチオフだったんじゃないかと
>>898 メーヴェは海のもずくと消えたからもう無い
髪の色は物語に重要じゃない気がする
でも原案の紫よりアニメのほうが自然じゃね?
しかし今まで何度似たような設定のSF話し見た事やら・・・
もうあくびが出てくるよ
何あの3馬鹿トリオ
ヤッターマンかナディアか
>>898 終わり。あの辺は過去に監督氏が惹かれたアニメ界のイメージってことじゃないか。
フリュネが映写機のスイッチ入れてクレインの小さい頃が映ったけど、あれも今では忘れてしまった若かりし日の表情てことか
人間じゃないのに髪色に自然も不自然もない
しかも紫髪のババアもう出てきてるし
エフタル人とフラクタル・・・
タルつながりか
>>905 モーランは紫のままか
髪の色は好みの問題だな
私は紫色の髪が嫌いなんだ
EDヒロインの後姿だけかよ・・・
イカスとか思ってのか
>>901 仮に合ってないだとかそういう理由があるなら
OK出るはずがないんじゃないか?
もうちょっと見てみないとわからない
というレベルには達しているんじゃない?
ただ爆発的に売れる作品じゃないよね
最終回あたりに何かのイベントが起きて髪の色が原案の色になるとかそういうつまんない展開はないよね?
本物ネッサは紫で人間、あとからでてくるで良い
星祭りのシーンでフリュネが何食わぬ顔で戻ってきたのに司祭たちが
「おかえりなさいませ」「どこに行ってらしたんですか」とか言わないのが気になる
やはり星祭りのシーンのフリュネと1話のフリュネは別時代の存在なのではないかな
ネッサも同じで
やはりフリュネとネッサが過去か未来から来たとすると、
3話でフリュネが居なくなったと騒いでいた司祭たちのシーンは現代のシーンではないことになる
>>909 原案では3人が紫で統一されてるけど、アニメではバラバラと言うことは
髪の色を統一する必要がない設定ということだな
>>911 最終回直前に、今のキャラが原案の左キャラに変更されます
>>913 というかフリュネがクレインの前から消えてから星祭で表れるまでどこで何してたんだろうな
>>916 そうそれが何か不自然なんだよな 別に一緒にいればよかったじゃん、て思う
だからさ、1話のフリュネは未来の存在で、タイムスリップしてクレインに会いに来て
ネッサのペンダントを預け、そのままどこかに消えた
そして星祭りの夜現れたフリュネは現代のフリュネで、まだクレインのことも知らないとか
思っちゃったりしちゃったんだけどさ
>>913 たしかになんで「おかえりなさいませ」なんだろうな
別時代のフリュネか
でも4話あらすじをみると1話と同じフリュネのような感じなんだよな
記憶は共有してるとかかな
>>916 俺もそれは疑問に思ってる
野宿してたのだろうか
やべぇおれだけ程度の低い疑問だわ
王立リスペクトとしては
あんなことやこんなことしてお金を稼いでいたに決まってる
>>877 >(ネットの)情報に踊らされて自分の判断ができない人
これって、ヤマカン自身の事じゃね?
僧院から抜け出してきたのに星祭りの儀式に戻るっつーのは
自分がどちらの組織からしても大事な鍵だと自覚した上で
一時的だとしても争いを止めたかったからだろうか。
軸がブレてるっていうか、ヤマカンがこのアニメで何を表現したいのか
見えてこないんだよね。単に俺スゲーしたいだけのようにしか見えないんだよ。
もう3話なんだし、話の主軸が見えてきてもいい頃だろ。
煽りとかじゃなくて単なる疑問なんだが、これ面白いって言ってる奴は
このアニメが何を言いたいのか分かるか?俺には分からん。
>>925 とりあえず「ヤマカンが〜」っていうフィルターを外すことから始めればいいのでは
有用な分析ならこのスレでさんざんされてるし
ハイハーバーそのものだな。コーヒーの話から入るあたりも>3話
>>925 俺スゲーしたいだけっていうのがわからん
具体的に教えてくれないか?
面白いと思ってる奴は予想考察してるけど、まだ3話だから絶対こうだとは言えない
銃殺しかも棒立ち一般人を一方的にいきなりってのが全然1、2話の世界観と合わない
それが許せない
>>928 11話しかないんだから、まだ3話じゃなくて「3話も消費したのに…」」だろw
2時間映画だと、もう30分以上経ってるのに退屈な展開から意味不明な展開に切り替わった状況。
客はあくびをしながら席を立って、帰り始めてる頃だぞw
>>925 俺はまだ分かってない
けどまあ必ずしも序盤で話の主軸が見えなきゃ見てらんないってわけでもないんじゃね?
あと1,2話世界観でごり押しでも見ると思うよ
とにかく俺はラノベっぽさのするアニメとかはちょっと、という感じで
アニメっちゃあやっぱり異世界ファンタジーだろ!と思っちゃってる人にとっては
オリジナルアニメでそれやってくれるだけで貴重なわけですはい
932 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 20:46:57 ID:DZE47Jk8O
中途半端に深く考え過ぎると楽しめない気がする
このすれの分析も面白いけどね。もののけの構図と同じとか
>>925 というか、どこを見て「俺スゲーアピール」だと思ったのか教えて欲しい。
アンチじゃないが、3話までで特筆すべきスゴいところはなかったw
>>925 まあ最終的に「ニートどもアニメばっか観てないで現実世界と触れ合え」ってことがテーマになるんだろう
自由とは?
936 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 20:49:17 ID:6OtAPBBhP
>アニメばっか観てないで
判ったよ
このアニメのBDは絶対に買わない事にするw
このアニメ、まだまだ保留だろ・・・
>>913 >3話でフリュネが居なくなったと騒いでいた司祭たちのシーンは現代のシーンではないことになる
単純にそこまで気がまわってないだけかも
網に引っかかってた宝箱が消えたのと同じレベルで
長老らしき人の「本当の自由を知らない」云々は、説得力ないなぁ…
フラクタルシステムの抑圧性ってのが強く描写されないと分かりようがないっていうか
>>937 保留のまま最終回までいってしまいそうだわ
>>937 まだまだ保留…
スポーツ選手で言うところの
「未完のまま引退した”未完の大器”」って事か!
アニメは3話までに必ず何をしたいか明確に示さないといけないのか?
私はそうは思わないんだが
>>945 あそこで銃撃戦仕掛けたら一般人が巻き添えになるって
分かりそうなもんだが
アニメ専門学校の学生たちが卒業制作として作った作品だと
思って観れば楽しめるかもしれない
いろいろ稚拙なとこもあるけど一生懸命作ってるんだろうな
などと感じながら視聴を続けてみようと思う
なんぞ。この大量虐殺wこれのことだったかw
しかし、フラクタルシステムぶっ壊せ論だったら、多分ラピュタ未満にしかならんぞ
ここは富野的にフラクタルシステムに毒された人類を粛正する方向でやってほしいな!
950 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 21:04:45 ID:DZE47Jk8O
頭でっかちなのか
一から十まで説明してくれるアニメに慣れてるだけなのか
確信はないが自分にはこれ問題作のニオイがしてるよ
絵や音楽は良いよね・・
学生の卒業制作
ああ、それだ。
ぴったりくるね。
「この卒業生、
あんまし伸び代なさそうな感じもするなぁw」
>>946 あなたが賢い人間なのか、玄人ぶってるだけの馬鹿なのか知りませんが
実際に多くのノイタミナファンはこの作品に見切りを付けています
あと大勢の人がつまらない作品だと思ってるものを正当化するのは無駄な行為だと思います
ごく少数に認められれば良いのなら、コミケ(同人)でやるべきなのでは?
954 :
950:2011/01/30(日) 21:07:17 ID:DZE47Jk8O
あーすまん
携帯なんでスレたてられん
誰かたのむ
作り手の意図がどうあれ見る側としては
三話までくれば大体どんな印象を持つかが定まってくる
きっと最後まで何がしたかったのか分からない感じになるんじゃないか
ロスミレ側で考えると
主人公を仲間に引き入れるつもりなら、あるいは真実を見せたいのなら、祭の実態だけ見せて戦闘は避けるべき
妨害行為だけで充分で自分たちの殺害行為を見せるのは逆効果
主人公を人質としてしか見ていないならそもそも連れて行く必要は無い
と考えるから戦闘シーンに違和感あるんだけど
それともターミナル持った人間はすぐに回復するのかな?
>>926 言ってることがコロコロ変わって、同じ人間の発言が互いに矛盾してる
状態で「有用な分析」とは言えんよ。
>>950 3話まで方向性が見えてこなくて設定もよくわからない
けど最終的には名作になった、というアニメもないわけではない
もちろん最後まで見た人の間で名作と言われるにすぎないが
>>946 オペラに序曲があるように、客の心を引き寄せる必要はあるでしょ
まぁネタばらしは必要ないけどさ
それをしないのが新しい、っていうのはちょっと違うような
そのへんが空回りしてる印象・・・
>>946 スレ見て異常てきづかないか?
ツマラナイ作品がこんな勢いあるわけないだろ
それも開始当初からずっとだ
「ツマラナイ」とケチつけるのが最重要で
理由なんて後づけしてるだけなんだからさ
22世紀から1000年後の“高度な医療”だからたとえ事故なんかで死んだとしても
遺伝子データとライフログから生前の状態に戻す、なんて芸当もできたりして
>>956 >それともターミナル持った人間はすぐに回復するのかな?
なるほど。意外とそれあるかも。ナノマシーンとかある世界なのだから。
>>958 lainは前半そっくりダレダレだったな
ただ、後で化けそうな匂いはちゃんとしていた
>>946 なんて言うか闇鍋食わされてるような感じなんだよ
純粋に味を楽しめない
>>962 個体の同位体がいっぱい存在したりしたら怖いなあ。
>>967 クレインのコピーとかが強制労働させられてるってのはあるかも
>>953 大勢がつまらない作品だと思ってるってどこでわかるんだ?
フラクタルの本スレなのに正当化してはいけない理由はないだろw
コミケは行ったことがないし興味がない
>>964 そういう事だね
2クールなら辛うじて許容範囲かも知れないが、1クール物で今の状況だと巻き返すのは不可能
御大クラスでも無理。ヤマカンごときには100%無理
2010/10/30同志社のトークショーのまとめより
・ヤマカン:フラクタルは質アニメ
・ヤマカン:注目してる人は平池 長井など下の世代にはいない
・ヤマカン:フラクタルは楔
・ヤマカン:この世代は時代を作れていない、だんだん小さくなっている
・神前:本当に出る杭はなお出る(タクトネタ)
・ヤマカン:タクト見てない。綺羅星ネタも知らなかった。周りの業界人の視聴率0%
・神前:菅野は神
・ヤマカン:麻枝は「ある程度は」天才。リスペクトをした結果が俺の映画です
受けない人には中学生の文章にもなってないと思う
・ヤマカン:新房は朝から酒を飲む人。新作の魔法少女は意識してるがフラクタルと対立させるつもりはない
・神前:模倣は大事
・ヤマカン:フラクタルは10年代のアニメを代表する作品。10年代の答えがフラクタル
・ヤマカン:視聴率は10パーセント欲しい。
・司会「売り上げと視聴率どっち大事?」 ヤマカン:フラクタルは覇権からもっとも遠い所にある
・ヤマカン&神前:花澤は逸材だと思う
・ヤマカン:京アニはやっぱりすごい。自分の理想に一番近かった
今も僕に京アニの血は流れている
・ヤマカン:今一番作ってみたいのはクェイサーみたいな作品
そういえば、クレインが、フラクタルシステムにつながっていれば、
医療はどこでも無料みたいなこと言っていたけれど、本当は、病気や
怪我をすると廃棄処分されて、記憶を継承した「新品」に取り替えられる
とかだったら嫌だなあ。
・ヤマカン:フラクタルは10年代のアニメを代表する作品。10年代の答えがフラクタル
・ヤマカン:視聴率は10パーセント欲しい。
↓
・ヤマカン:今一番作ってみたいのはクェイサーみたいな作品
なに言ってるの、この人?
>>972 >・ヤマカン:今一番作ってみたいのはクェイサーみたいな作品
これ、物凄いヒントなんじゃね?
いろいろ御託を並べてるようだけど、去年の時点でフラクタルは
すでに”捨て駒”的な扱いになっとるw
>>974 ライフログを適時送信するのはバックアップ機の個体のデータを更新するためか・・・おっそろしいなぁ
>>970 ID:i3dWtdeL0を相手にしちゃダメダメ
過去の書き込みの前後見てみるとわかるよ
10年代は物語への回帰とか、ヤマカンは評論家としては結構見えてると思うんだけどね
>>974 昔「世にも奇妙な物語」でそういう話があった
時間が止まって人が自分そっくりな別人にすり替えられてくっていうもの
時間が止まってるから誰も気づかないしわからない
>>982 ぶっちゃけヤマカンの評論も、テリー伊藤みたいなもんで
ちょっと賢い人なら誰でも思う事をメディアの前で偉そうに言ってるだけなのよ
986 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 21:27:28 ID:DZE47Jk8O
またヤマカンネタで荒れるのか
もう黙ってればいいのにこの人
、、、 , , _
,. -┬i^i、._ ィ`,、,、,、,、,.、'、
. / | | .|=ゞ=、 __l/\ v~/!|
l. l l l \\{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i もういい・・・!
/ヽ. ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ'
/ `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、
| レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、 もう・・・
ヽ __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\
,ゝ,/ .}二二二二二二二二二lヽ. ヽ \ 休めっ・・・!
l/ |ト、./´\ ||. レ'´ ̄`ヽ
|| ! 、\ ||. / :|
|| |.l l゙!.|i |ヽ) |l/ / 休めっ・・・!
|| `ヘ)U'J /-─ ,イ.|
|| _ /-─ / ヽ| ヤマカンっ・・・!
|| r‐-゙=っ`ヽ,.--r-─ ''"´ ̄`ヽ / }
||. {三二 | │ / /
||. ヾ=--一'`ーゝ _,. く ノ|
まぁ3話は普通に面白かったけど
クェイサーを作りたいと思ってこれが出来たの?
スレ埋め
>>965 lainは一話冒頭から飛び降り自殺→死者からのメールと
なかなかインパクトあったと思うが
売れないAB
麻枝みたいなアニメの素人と比べないでください
>>990 ヤマカン「フラクタル…放送まで漕ぎ着けたけど、やっぱりツマンネーな…w クエイサーの方が面白いよw」
ってところじゃない?
そのうち、エンリのパンツをかぶって
クレインがパワーアップぐらいな展開はあるってことなのね
1000なら海月姫2期決定
ブッチャー・・・
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。