フラクタル - FRACTALE　19

無為徒食体制“フラクタルシステム”により、人類は無労働社会といふ楽園に足を踏み入れた。
“退廃した未来”を舞台に、“終われない世界”に、立ち向かう決意をした
少年と少女の出逢いを描いた壮大な冒険物語が幕を開ける！

●TV各局放映／WEB動画配信日程―H23.01.13(木)より、フジテレビ『ノイタミナ』枠にて放送開始。
フジテレビ (CX)　　　　　 毎週木曜日 24時45分〜　1月13日〜
フジテレビ On Demand　毎週金曜日更新　1月14日〜
└→http://fod.fujitv.co.jp/s/
関西テレビ (KTV)　　　　毎週火曜日 25時35分〜　1月18日〜
東海テレビ (THK)　　　　毎週木曜日 26時05分〜　1月20日〜
さくらんぼテレビ (SAY)　毎週土曜日 25時05分〜　2月05日〜
BSフジ　　　　　　　　　　 毎週土曜日 25時00分〜　2月26日〜

●関連URL
公式サイト　http://fractale-anime.com/
フジテレビ　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fractale/
漫画版（スクウェア・エニックス）　http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/comic/fractale/
公式ツイッター　http://twitter.com/fractale_system
まとめWiki　http://www22.atwiki.jp/fractale/　 (※情報蒐集に活用)

●重要事項
【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
「改正著作権法」故、ニコニコ動画・YouTube等の投稿動画（公式配信を除く。）関連の話題・URL貼りは厳禁。
sage進行推奨（E-mail欄に「sage」と記入）／煽り、荒らしは徹底放置／2chブラウザの導入推奨。
→http://monazilla.org/index.php?e=109
次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理ならば代役を指名する事。

●前スレ
フラクタル - FRACTALE　18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296153376/

●登場人物／声の出演
　クレイン：小林ゆう　　フリュネ：津田美波　　ブッチャー：近藤浩徳
　ネッサ：花澤香菜　　 エンリ：井口裕香　　　モーラン：島本須美
　スンダ：浅沼晋太郎　タカミー：宮下栄治

●制作陣
　原作：マンデルブロ・エンジン
　監督：山本寛　　　　　　　　　キャラクター原案：左
　シリーズ構成：岡田麿里　　 プロップデザイン：田中裕介
　ストーリー原案：東浩紀　　　美術監督・イメージデザイン：袈裟丸絵美
　色彩設計：中島和子　　　　 .キャラクターデザイン・総作画監督：田代雅子
　撮影監督：石黒晴嗣　　　　 .メカニックデザイン：林勇雄
　編集：坪根健太郎　　　　　　.セットデザイン：青木智由紀、イノセユキエ
　音楽：鹿野草平　　　　　　　 .プロダクション協力：Ordet『BLACK★ROCK SHOOTER』
　音響監督：鶴岡陽太　　　　　アニメーション制作：A-1 Pictures

●商品情報
【音楽CD】
　OP主題歌「ハリネズミ」…作詞・作曲・歌：AZUMA HITOMI／編曲：AZUMAYA／発売日：H23.03.09（ED同時収録）
　ED主題歌「Down By The Salley Gardens」…歌：AZUMA HITOMI／作詞：WILLIAM BUTLER YEATS／作曲：アイルランド民謡／編曲：AZUMAYA
　挿入歌「昼の星」…作詞：岡田麿里／作曲・編曲：神前暁／発売日：未定
【本篇BD/DVD】
　第1巻…発売日：H23.04.22　【収録話】第1話：出会い／第2話：ネッサ
　第2巻…発売日：H23.05.27　【収録話】第3話：グラニッツの村／第4話：出発／第5話：旅路
　第3巻…発売日：H23.06.24　【収録話】第6話：最果ての地／第7話：虚飾の街／第8話：地下の秘密
　第4巻…発売日：H23.07.22　【収録話】第9話：追いつめられて／第10話：僧院へ／第11話：楽園

■考察スレ
フラクタル　設定考察・バレスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1295897666/

■アンチスレ
フラクタルは公式イメージ詐欺の糞アニメ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1294378864/

■キャラスレ
【ﾌﾗｸﾀﾙ】フリュネは電波カワイイ【すぐ歌い出す】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1295187342/
【フラクタル】ネッサは非実在かわいい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1295107952/
【フラクタル】エンリはおしおきだべぇしたい可愛い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1295089534/

■その他関連スレ
[アニメ漫画業界板] 【ノイタミナ】フジテレビのアニメ総合５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1288192139/
ヤマカンこと山本寛とOrdetの仲間たち Part124
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1296059073/

「フラクタル」について業界人の感想

北久保弘之（『老人Z』監督）
違法UPロードサイトが多発しても「ビクともしない作品創り」が出来ていない例。
http://twitter.com/LawofGreen/status/28080136330944513
鈴木俊二（『エヴァンゲリヲン序』総作画監督）
厳しい言い方すれば、 うぬぼれるな
http://twitter.com/moja_co/status/28125314710241280
高木弘樹（『劇場版機動警察パトレイバー�V』キャラクターデザイン・作画監督）
背景もレイアウトもナゼこんなにビミョーなんだろう？
あと新味がナイのかなぁ、と
http://twitter.com/takawokukuru/status/28122903585234944
http://twitter.com/takawokukuru/status/28125715383717888
村田峻治（『青の6号』キャラクターデザイン・作画監督）
相変わらず絵が微妙ですね。。。
http://twitter.com/toshiharumurata/status/28120717237161984
西村誠芳（『機動新世紀ガンダムX』キャラクターデザイン・作画監督）
1話よりは良い気がします…(汗
http://twitter.com/NISHINOB/status/28121183815737345
うのまこと（『ラブひな』キャラクターデザイン・作画監督）
フラクタル#2オワタ。今まで世界観の説明あった？観るの止めよ。
http://twitter.com/marumiyann/status/28123799417262080
平野耕太（『HELLSING』原作者）
早く放浪息子始まらないかなあー
http://twitter.com/hiranokohta/status/28118148204986368
るたろー（『イカ娘』『それ町』・作画監督）
（放浪息子）すごすぎる・・・申し訳ないけどフラクタルがかすむ・・・・
http://twitter.com/rutaro123/status/25593499692834816

　　　 　 f77j　　　　　　　　　　　　 r〜〜〜〜〜
.　　 , -‐lﾙ/、　　　　　＿_　　　　_ﾉ あああ‥‥
　　//　　　fヽ　 ,_、／__　 ｀ヽ_ ⌒ヽ〜〜〜〜〜
　　ﾞ7　　　.ﾊ.'二ﾙ' |〈___ﾉf レ1(
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　 〈ｰく　　}ｰく　　
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／
　どうなさいました‥‥‥‥？　ヤマカン様‥‥‥‥
　さあさあお気を確かに‥！　がっかりするには及ばない‥！
　フラクタルの話数の残りはまだ8回もある‥‥！
　まだまだ‥‥　覇権の可能性は残されている‥！
　どうぞ‥‥‥‥　存分に夢を追い続けてください‥‥‥！
　我々は‥‥‥‥　その姿を心から‥‥　応援するものです‥！

■フラクタル原案者　東浩紀　3話で早くも逃げの体制に

ところでどうも誤解が蔓延しているようですが、フラクタルではぼくは「原案」（世界観＋おおまかなプロット）で、
実際にシリーズ構成したり脚本書いたり台詞作ったりしているのはべつのひとですよ。設定はあとで監督に
上書きされているしｗ、そんなに偉くないですー。
http://twitter.com/hazuma/status/30683536230973440

ぼくのもともとのアイデアと雰囲気を知りたいかたは、むしろダヴィンチ連載中のノベライズをご覧ください。
http://twitter.com/hazuma/status/30683672357113858

>>1
おつ

Ｑ何をするアニメなのかわかりません＞＜
Ａ「フラクタルシステム」が完成して１０００年、システムの崩壊が始まる中で、
何者かに追われる僧院の巫女フリュネに一目ぼれした少年クレインの冒険物語。（毎日新聞より）

Ｑ冒険はいつ始まるの＞＜
Ａ４話で旅に出るらしいです

Ｑフラクタルシステムって何＞＜
Ａ「フラクタルターミナル」を体内に埋め込み、昼の星（高高度浮遊サーバ）に定期的に個人のライフログを
送信する引き換えに、平等な基礎所得（ベーシックインカム）を受け取ることができる２２世紀のシステムです。
これにより、働かなくても生きていける社会になりました。（※但し労働が禁止されているわけではない）

Ｑ僧院って？
Ａフラクタルシステムを管理するところみたいです

Ｑこの世界の平均的な生活環境は？
家族がバラバラの位置にいてもよく、家に縛られず生きるのが普通のようです。
人の繋がりが薄く、全世界の人口は激減しているらしいです（小説版より）。

Ｑドッペルって何？
Ａ自分の分身で、通常触ることはできません。主と記憶を共有できます。また、アニメ中では影が描かれないので
実体のあるものと見分けることができます。フラクタルシステムのサーバで動かされていると思われます。

Ｑネッサって何者？
Ａフリュネが落としていった「世界の鍵」である触れるドッペル。
クレインが興味をなくすと触れなくなり、会いたいと願うと現れる不思議な存在。

Q舞台は？
Ａアイルランドのゴールウェイ市、イニシュモア島など　http://d.hatena.ne.jp/seiunn3032/20110124/1295868609

Ｑヤマカンって誰？
Ａこのアニメの監督で問題発言を繰り返す厄介な人。スレチ。

>>1
次スレ立てちゃうなんて絶対乙なんだから！

漫画版だけじゃなくてダヴィンチに連載してる小説もあったのか
姉がダヴィンチ購読してるけど舞姫テレプシコーラだけ見せてもらってたから知らなかった
バックナンバーあれば読んでみよう

>>1
乙
これはおつじゃなくてポニテうんたらかんたら

>>1
乙リュネ

>>1乙
これはバレリーナじゃなくてコリオグラファーが云々

終われない世界に立ち向かう>>1乙

フラクタルシステムってネットワーク接続された数兆のコンピュータの総体って言ってたよね、数多すぎない？
人間の中のターミナルとか、その辺の家電とかも含めてるのかな

ネッサかわいいよぉ
シコシコシコシコシコ

フラクタルが崩壊し始めているのなら
テロしなくても終わるんじゃないの

乱交ありなら寝取られがきそうで怖いな・・・

中出し推奨クソアニメ
コンドームは着用しよう

コンドームはダメだよ　子供作れよ

ワンコも星みて洗脳されてるのかな

Ｑフラクタルシステムって何＞＜
Ａ「フラクタルターミナル」を体内に埋め込み、昼の星（高高度浮遊サーバ）に定期的に個人のライフログを
送信する引き換えに、平等な基礎所得（ベーシックインカム）を受け取ることができる２２世紀のシステムです。
これにより、働かなくても生きていける社会になりました。（※但し労働が禁止されているわけではない）

これにより…ってそこの機序を説明してくれないとさ
産業を完全自動化できたから働かなくてもいいってなら十分説明になるのに
なんでログの引き換えに所得を受けることが＝働かなくて良いになるのかさっぱり

少子高齢化阻止アニメだったとは
絵が綺麗だったから騙されたｗｗｗ

少子化社会にたいするアンチテーゼなのか？

>>15
ユビキタスみたいな感じじゃね
全体と個々が繋がってるから自己相似、フラクタルと

■監督ヤマカンは2話時点で逃げの体制に

2011/1/24 17：04
投稿者：ヤマカン
＞まっさ氏
こんにちは。
そんなまどろっこしいことをせずとも、貴方がそこまで望むのであれば今すぐ、この瞬間にでも引退しますよ。
嘘偽りなく、お約束します。

2011/1/24 19：42
投稿者：ヤマカン
＞koko氏
その引退の条件を明示せねばならない理由というのは何ですか？
ファンの期待を（引退してほしいという期待？）裏切る要因になるのですか？
だった条件などとまどろっこしいことを言わずに、今すぐ引退しますと申し上げているのです。
辞めろと言われれば辞めます。ファンのご希望ですからね。

2011/1/24 22：08
投稿者：ヤマカン
＞モチ氏
＃５まで納品済みなので、消えるのは＃６からになるでしょう。
いま担当Ｐと協議中です。

■しかし、Pに叱られ、すごすごと引退宣言撤回。逃げ失敗。

ご迷惑おかけしました。　　フラクタル
Ｓ水Ｐ、Ｉ田Ｐ（清水Ｐ、磯田Ｐ）に相談したところ「てめぇふざけんなよ業界なめてんのかよ降りるなら家族ごと殺すぞカス（一部意訳）」ときつくお叱りを受けましたので（笑）、作品本編の引退は当面なくなりました。
しかしこの騒動で皆様にご心配とご迷惑をおかけしましたので、その責任も併せてこのブログは予定通り閉鎖したいと思います。
ご理解の程宜しくお願い致します

>>23
まるで少子高齢化対策が汚いみたいな言い方だな

>>15
無数に複製可能なドッペルのひとつひとつがコンピューターで管理されてるのなら、
それぐらいないとすぐに破綻するんじゃないの

決まった時間に星に祈りをささげるのは、
データの更新が目的なんじゃなくて、
ある一定数の人間に観測されないと星が存在できないと言う、
量子論的な構造が隠されてるとかないかな？

>>27
どうしてそうなるｗｗ飛躍しすぎ
普通にファンタジーアニメかと思ってたんだよ

>>22
人が疑問に思う事を消すほどの洗脳できるらしいから、
そこまで虚勢して管理しとけば、最初コストで人間が
生きていけるってことじゃね？
要するにチューチューを吸い続けるのは味気ない…
本物の豆のスープが飲みたい！みたいな個々の我侭
を聞くとコストが上がって所得保障が崩壊してしまう。

もうヤマカンブログは許してやれよ、自分で認証しながら切れてるんだからｗ

>>26
次の仕事みつかったかな？

>>1のマンガ読んだけどゴチャゴチャうるさい導入部だな

昨夜の回まだ見てないんだけど、家族で見てたら気まずい感じ？

お尻拭かなきゃって大きい方していたのか。

これ昔ジャンプでやってたダブルアーツって漫画に似てるな
練り込みの甘さとか世界観の薄っぺらさとか

>>34
ちょっとしたグロシーンがあるが、耐性あるなら大丈夫かも

>>32
アイマスという噂があったけど、もし本当なら心ここに在らずだろうねｗ

>>22
BIは最低限の保障＝働かなくても生存可能

ライフログを集めると国なんかの公的な活動にも私的な経済活動にも使えるから、財産的価値がある＝BIの対価になる

別にベッド一つの部屋で
クレインとネッサがモソモソしたりコソコソしたり
カーテンの影から2人で動いてたりしてるだけだよ

子作りアニメっていうか
フリュネに誘われるけど、若くて愚かなクレイン君は色々考えちゃって失敗するバッドエンドだろ
ED考えたら

性的玩具なの？

>>26
ｱﾁｬｰ
ｶｯｺﾜﾙｗｗｗ

>>22
引き換えっていうか条件でしょ
システムに対する不審や利害対立を取り除くために人間を監視・洗脳して管理すれば
社会的な問題が起こらないし、あとはチューブ食料を自動大量生産さえすれば
生活は成り立つってとこかな。どこまでリアリティあるかはわかんねえけど

アイマスはヤマカンの会社のアニメーターと京アニから演出がくるよ
ヤマカンはどうなるかしらん、主要面子からは外れてるよ

>>43
ブログにつっこんだおこちゃまがいたせいで、おもちゃが一つ減ったんだぜ

>>28
現代のコンピュータとは比べ物にならない技術なんだろうし、
沢山台数用意しても転送効率落ちなかったりメンテ大変じゃ無いんだろうね

ｴﾝﾘがあのﾃﾛ行為に疑問を感じてたりすれば
一緒に抜け出したりできたんだがなぁ　かわいくないけど

ついでに言うと、このスレに工作員が出張るようになったのは
>>26が起きた次の日からです。

ネッサの影がカーテンに写ってたのは演出ミスなのか、深遠な伏線なのか…

いつだったかのスレで、ドッペルは本人を元にしたAIで自律行動してて
たまに本人と同期(昼の星か星まつりか？)してドッペルの記録が本人にフィードバックされるとか書かれてたけど
アニメじゃいまだにAIだかアバターだか解らんなー

工作員はお気楽でいーよなー
ただ書き込むだけで給料もらえるとか楽すぎる
時給いくらくらいなんだろ

>>50
元々の姿だってCGなんだから、あの状況で影が見えてもおかしくないのでは？
それは影ではなくCGだけど。

P2Pとか分散コンピューティングごっこがやりたいだけなんだろう
東ナントカは技術屋の仕事を舐めていて上っ面掠め取ることしか出来ないから粗が出まくりんぐ

>>22
ライフログは個人の健康状態を確認してるだけなんじゃねーの？
死んでる人間には年金は払わない
それと一人の人間が他の多数の人が受け取るべきお金を受け取ることも許さない
単なるお役所的な手続きの話

現代の科学レベルの文物が未来ではレトロ趣味ってのって
作品内の科学力との対比が大切なんだけど
そこ甘いよな、主人公が言葉で驚いてるだけで
その前にヨーロッパ風の街並みやキャンピングカーで暮らす人間見せられてるわけだから
視聴者的には技術力の落差を感じる絵になってない

子作り発言から結末を察すると、
クレイン一家は親子の絆の再確認でもするんだろうか
４話から始まるという旅の終着点が両親の家だったら、
冒険譚としては世界観が狭すぎてちょっと興ざめかも

>>37
さんくす。それなら桶かな、まどかで耐性ついたはず

魔法少女まどか☆マギカ 第99話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296194886/











どうしてここまで差がついた

ちっこい子はえっちえっち言うけど、自分の属してる団体はむしろそういうの推奨するような所なんだよな
すごくいいわぁ〜

>>55
このアニメでどうなっているかは知らないけど、東はライフログを分析したら政策が作れる(どこに道路を作るかなど)みたいなことを言っている。
マーケティングする上でも最高のデータでもあるし

>>57
１，２話で投げた家族の絆はどうなのみたいな伏線は
どっかで回収される可能性はあるな

>>59
こんなとこまでくんなｶｽ

>>58
え？家族でまどか見てんのかよｗ

おいおいエンリが一番かわいいだろ！

>>57
主人公の年齢的にも性的玩具やヒロインのおっぱいやふとももで興奮している描写からしても…
両親に会いに行くではなぁ〜
自らセックルして子作りする話じゃないの？

>>61
民主主義の代用みたいな感じか

まどかに1週間前にグロシーンやられて、やけくそでブログ炎上させたんだろ
ほんとこの作品運がないと思う、同時にやってたとしてもたかが知れてるが

SFで子作りといえば復活の日って角川映画が壮絶だったなぁｗ

うーん…つまりフラクタルシステムで人間を管理する事によって
生活保障と食糧生産等の運用コストが釣りあうから働かなくても生きていけるってことになるのかな。

エビデンスベースの直接民主制か

>>58
どんな家族構成なの？

>>56
クレインの近くの街、人が住んでないのになんで荒廃してないのか違和感あったな。

ロスミレの村は打ち捨てられた町を再利用してる感じでよかったんだが

>>64
まどかは一人で見てるよ
家族も多少のグロは耐性あるよ

それよりエッチ仄めかし描写があるっぽいのが気になる

>>68
ブログ炎上も自演か
その発想はなかったわ
ヤマカンって実は頭良いのか？

監督とか普通の人間はきにしません

>>53
ああ、あいつらのバイザーが影を描写してたって事か
眼鏡してなかったら一人ダンスだった訳だな

>>58
グロだけじゃなくてトイレ盗撮もあるよ

>>56
主人公が驚いているんじゃなくて嫌味を言っているみたいに見える
マンガ

>>78
それってどうなのよ？
萌えアニメのほうがまだマシじゃね？

>>67
東はそれを集合知とか一般意志2.0とか言ってる
ただ、最近は論調が中途半端になってきてるみたいだけど

>>70
今の日本でも財政的にBIは可能っていう試算もあるし、
ライフログやらフラクタルシステムやらがどこまでの重みがあるのかは分からないけどな

グロよりセクロスありそうなのが問題だなｗ

まどかは良い作品だけど
覇権がどーのって連中はアニメ関連全体見渡して一番クズいな

ふぅ・・・

好きなのみてたのしみゃいいのに覇権の品格とかどうでもいいのよ

ID:cbLdusUdP
ID:EaeC5nye0
メモ

叩くために見てる変な人達がいるからな

>>83
ヤマカンのことですねｗｗｗ

>>70
そう思える

そもそもヤマカン自身が他のアニメをクソ扱いしてるからな
逆のことをされてもしょうがないわ

>>81
生産力が無限に近いぐらいに巨大なら配分くらい簡単なんじゃないの
ずいぶん未来の話みたいだし

無意識に従わされる因子を埋め込まれてるってなんかゼノギアスを思い出した

>>4
前スレではタイミング逃して失敗したの？

>>81
あんまりネトウヨっぽいことは言いたくないんだけど
この時代にマスコミってあるのかね
集合知を作って政策を推し進めるツールは現在ならマスコミ、
フラクタルの舞台では洗脳ってことになるのかな

純粋に映像作品として見て叩くのは結構なことだけど
どのアニメ会社が一番儲けるかみたいな文脈で勝ち馬に乗っかって
ほかの作品を叩くとかゲス野郎って自覚ねーのかなｗ

人口が減っても（フラクタル）システムががあれば1000年は大丈夫というアニメ

BIの為だけだったら別にフラクタルシステムなんか要らないよな。
計画経済の為にこそシステムとライフログが必要になる。

少し勢い落ちるとすぐに他のアニメの名前出すゴキブリ沸いてくるな

それだけ意識してるって事だろう

>>97
ＢＩが破綻しないために計画経済が必要ってことじゃね

だから東浩紀なんて低能にテクノロジー語るのは無理だっつーのｗ

東教の信者さんはしかるべき所に帰ってください気持ち悪いから

〜監督はビッグマウスだが実際映像でできてないじゃないか
〜監督ならできる〜ってアニメはできているし面白いぞバカヤロー
ここまでは健全な議論だよ

何だよ覇権ってｗ
勝ち馬に乗りたいだけじゃねーか

>>74
トイレで女の子がパンツズリ下ろして会話してたよ

俺ﾈｯｻ好きだから触れると思うの

あの撃たれたデブが生きてるか死んでるかでこれがどういう作品か分かる

かんなぎとかやってるころ信者が他スレにきてヤマカンヤマカンいってたから
その恨みもあると思うよ、人の七年兄貴も殺すてね

魔法少女まどか☆マギカ 第99話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296194886/











どうしてここまで差がついた

早いだけじゃ駄目よ
テクがないとね

つまりネッサは刃牙VSカマキリみたいな感じで好きなら脳内花澤香菜とセックスできるかどうかって話だろ？

ガキが擦り寄ってきて2chの勢いのためだけに盛り上がるタイプの作品じゃないからです

>>95
それは宮崎や庵野の名前を出してほかの監督を叩いてるヤマカンにも
同じことが言えるだろうが。
身から出た錆だよ。全てヤマカン自身が招いたことだ。

ネッサバサラ

>>73
フラクタルの管理下におかれてる町とそうでない町の差なんじゃない？
システムから捨てられた町を探し出して根城にしてるんでしょテロの人たち

テロの人たちの存在や反乱を許してるのもシステムのひとつにすぎない感じだけど

http://iup.2ch-library.com/i/i0231372-1296196526.jpg

身から出た錆だよ（笑）全てヤマカン自身が招いたことだ（笑）

吹き上がったサブカルが擦り寄ってきてTwitterの臭いタイムラインの勢いのためだけに盛り上がるタイプの作品ですよね

>>100
うーん、そもそも完全な計画経済が可能なら
BIなんか多分必要ないんだよな。
全部現物支給すればいいから貨幣もいらないし。
で、多分ライフログとシステムの計算能力が
完全に近い計画経済を実現するはず。

ID:cbLdusUdP
ID:EaeC5nye0
ID:NN8/ibnb0
定期晒しメモ

ゼノギアスを思い出す。あいつエリーみたい

東信者が誤配されてしまうのは甘え

>>115
マックスぺろぺろ

>>118
じゃあ一番の目的は計画経済で、
その達成のためにライフログの回収と生活の保障があるって構図なんじゃない
やっぱ、生活が保障されないと反乱とか起きて不安定になる（計画的でなくなる）だろうから

兄妹がアホ専門かと思いきやガチテロリストだったとは思わなかった
これは来てる

木-金じゃ一番楽しみだ

茶番から急に銃撃で殺しだしたけど
普通に歩いて来るヒロインみて舞台劇みたいにみえた
祭りなのに人少ないし、標的スルーする馬鹿テロリスト達だし
ちょっと残念だったな

>>112
だからヤマカン大口叩くわりに宮崎オマージュぜんぜん下手糞で最悪
みたいなのは健全な批評だって言ってんだろｗ

どの会社が一番儲けるかに一喜一憂して
やーいあいつ儲けてないって
実際に給料受け取る側でもない連中が
グダグダ言ってるのがゲスいつってんだよｗ

あーもう少し主人公イケメンにならないかなー
ふたりとのセクロスあるならイケメンのほうが感情移入できるわ

>>125
舞台劇っぽいとは１，２話から思ってたな
必要最小限の人しかでてこないし、必要最小限の背景しかないし

>>95
彼らだって役に立つこともあるよ
あれを見ているとアニメなんてバカバカしいってことがよくわかる

結局最後は実体の両親探して一家団欒あったかい飯はいいね、ってENDになる予感

というかコンピュータに管理された社会万歳、なんてするわけないわけで
それはダメだから昔の暮らし万歳って方向にしか持って行きようがないじゃないの

そうなった時点で老人の技術アレルギー正当化話にしかならないじゃんか

>>115
左側の方が肉襦袢なんだよね

sino6(篠房六郎)2011.01.28 13:32
帰宅してノイタミナ視聴。「フラクタル」うーん、３話までをまとめて少年漫画誌にのっける
新連載第一話として考えてみたら、失格だと思う、コレ。
何でも良いから主人公がちゃんと決意を持って踏み出さないと、話にしまりがなさ過ぎる。
ラピュタみたいな少年冒険活劇モノって聞いて見始めた筈なのに。

あと、気になった事と言えば、ディストピアものを描く際において、
今現実にある自分達の知ってる社会を規範的に描く「こっちの方がいいでしょ？ね？」って造り手側の
保守的なメッセージがちらりとでも見えたら、受け手はそりゃ安心するけど、同時に退屈も始めてしまう。

藤子Ｆ不二夫先生の描くＳＦ短編に出てくる「食欲と性欲が逆転した社会」とか
「人口過多の食糧不足で、老人から先に飢え死にさせてく社会」とか、感情的には受け入れがたいんだけど、
理論的には完全に正しくて反論し辛いディストピア群の衝撃はすごかった。

藤子Ｆ先生はその社会がいいとか悪いとかの自分の判断はなるべく差し挟まないように抑制して描いている。
その問いかけ自体を読者に託して考えて貰えるように。
だから、実は善悪ハッキリした痛快な少年活劇ものと、
善悪の彼岸を超えちゃう優れたディストピアものは水と油で、かみ合わせが悪いと思う。

しかしその二つが上手く融合すれば、なんか新しくてすごい何かが生まれそうな気もするんで、見続けるけど、フラクタル。
http://twitter.com/#!/sino6


まどか☆マギカは純粋に「次」が楽しみ。いつもより演出を押さえ気味にしてるところが好感持てるし。
次はどの娘が血溜まりに沈むのかと思うと楽しみで仕方ないわい、イヒヒヒヒヒ。
http://twitter.com/sino6/statuses/30870692002004992

洗脳された人たち＝萌豚
ってのが見え見えなのがちょっと辛いかな

>>127
きっとレントンみたいに終盤でイケメンになるよ

フラクタルは公式イメージ詐欺の糞アニメ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1294378864/

批判はアンチスレでやってくれませんか？

もっと働かなくていい世界はこんないいものって思わせてから
その世界を壊していかないと冒険って感じが弱いんだよな

まどかマギカのスレに比べると妄想と布教の話が少ないのはいいことだろ

>>130
技術アレルギーはあるな。
テロリストの教育のところで「書籍を使って」ってあるけど
本来重視すべきは内容であって媒体では無いだろうと……。
そこら辺の勘違いは厳しい。

そうなの？
俺、今期一番面白いのが、今のところこれなんだけど。

>>133
東が「ヤマカンは主人公＝自分みたいな感じで作ってる」って言ってるしな。
要するに俺は花澤とはチュッチュするけど、他の萌え豚は死ねってことだろう。

>>132
＞次はどの娘が血溜まりに沈むのかと思うと楽しみで仕方ないわい、イヒヒヒヒヒ。

気持ち悪い

なあ、おい…



問題の第３話の放送後から、単発ＩＤで

「『フラクタル』を楽しく観るためのガイドライン」

的な事を白々しく書いてる奴って、ヤマカンか山Ｐじゃないのか…？

>>132
あんま他人の純粋な発言晒してやるな
本人ならともかく。
晒された結果叩かれて凹んでる人もいるし

花澤とヤマカンはそろそろ縁を切るべき、っつーか事務所何考えてんだよマジで
BRSイベントのあの発言を許すのかよ事務所的には

新聞まで使って宣伝したのにこの勢い

ああ、しのふーか
まーた馬鹿な発言してるな
でもあの人メンタルはこれの監督にわりと似て・・

でも>>132読むとなるほどと思うよね
主人公に主体性があれば善悪とか関係なしに面白い

ID:WJUW20o60さん頑張りすぎですよ

>>142
３話放送の少し前から明らかにガチ工作員と思われる人間が流入してる。
ヤマカンかどうかは知らんが。

>>145
内容が普通すぎるからな。

で、その主体性とやらは我らがクレインは掴めるのか？

極端にシステム化された不自然な気持ちの悪い世界だって描き方が三話まででちょっと足りなくない？
前回と今回で主人公が反体制側に共感しかけてて次回で決定的になるんだろうけど、
もうちょっと視聴者に共感できるような演出はなかったのか
ドッペルが本人を模したAIだって説明もアニメじゃ弱い、1話で明かしてれば友人や家族の希薄さが強調されたのに
主人公が自分がもうひとりいるなんて嫌だと思ってるのも軽く流しちゃってたし

ほとんど人がいないのに街だけ規模が大きいとか、
バザーしてたけどドッペルは物を持てないんじゃないかとか、それならそれで電子的商品も並べてるシーン描けばいいのにとか

洗脳か・・・

まるで義務のようにこのスレ荒らしてる人たちが、それに値するね

情けない人達・・・

　

最初、主人公が殺される可能性が高いくせに飄々としてたのがなぁ
こいつ一般人だろ、もっとびびりまくるのが普通じゃないの？
あと、あんな銃撃戦のさなかに、アホみたいに自声で歌って現れても、即効ぶっ放されるだけじゃないのｗｗ
どんな特別能力持ってるのあのヒロイン。

篠房六郎

帰宅してノイタミナ視聴。「フラクタル」
うーん、３話までをまとめて少年漫画誌にのっける新連載第一話として考えてみたら、失格だと思う、コレ。
何でも良いから主人公がちゃんと決意を持って踏み出さないと、話にしまりがなさ過ぎる。
ラピュタみたいな少年冒険活劇モノって聞いて見始めた筈なのに。

あと、気になった事と言えば、ディストピアものを描く際において、
今現実にある自分達の知ってる社会を規範的に描く「こっちの方がいいでしょ？ね？」って
造り手側の保守的なメッセージがちらりとでも見えたら、
受け手はそりゃ安心するけど、同時に退屈も始めてしまう。

>>152
確かに世界観がペラい。
まあペラい世界観自体は深夜アニメによくあるタイプだけど。
ぶっちゃけ量産型深夜アニメの枠を越えられていない。

篠房六郎の漫画もかなり終わってるけどな

篠房は割と的を得た（どうでもいいけど射たじゃなくても正解だからな）発言をするね

マクロス的な歌で戦いをやめる感じ
マクロスほどの神々しさはないけど

>>154
来週、弾ぐらいはじき返す能力ぐらい見せてくれないと納得しないよな
さすがにあるだろうけど、最近のアニメはないのもあるからあやしいって思ってしまう。

>>155
次からは書き込み前にリロードだな

死の房の批評は至極ごもっともじゃないの
主役が弱すぎるってのは

つーか今回普通におもしろかったから、こんだけ荒らされるんだろうな

>>152
テロまでに描かれていなくては為らないであろう物は多いよね。
希薄な人間関係、役割の与えられない日常、それが自由を意味するのかどうか？
一から十まで説明しろとは言わないが、登場人物が何に疑問を持って何に怒りを覚えて、何をしたいのかってのを
視聴者も同じように考えられる材料が無くては言葉通り”お話にならない”。

たぶん、旅をするにつれて後世に英雄と語られるほどの主体性は出てくるんだろう
と期待しておく

>>154
まさに飼いならされて平和ボケしてるから実際に殺されるって事が
どういうことかわかってない感じが出てていいじゃん

主人公キャラの弱さ以前に、問題提起と対立軸の提示が弱いのが最大の問題に思える

パラソル飛ばされてた人らも緊張感あまり無かったしなｗ
平和ボケなんだろｗ

>>152
たとえばヴィンテージ品の中から家族団らんの映像発見してちょっと寂しいって感じる自分を発見したけど、
今回の儀式あって次の日はすっかり忘れてたとかな

このアニメ見てウォーリー思い出した。絵とかはジブリだけど

ところで、なんでパラソルが飛ぶの？
パラソルにモーターが入ってて、IPアドレスふられてるの？

>>150
普通を目指してるんじゃないのか？

メインの話がまだ何にも無いからねー

>>164
テーマに気づいた人だけが優越感を得られる感じを狙ってるんじゃないの

まあ、漫画でも一話では振り回され主人公でも覚醒イベント後に覚悟を決めて
行動を始めるのがあるからそれはそれでいいんだけど、
問題なのは11話しか無くてしんどいって言ってる癖に3話使ってこれって事だな
4話から旅立ちだそうだけど、頑張って欲しいよ

>>173
でもそういう間口の狭いアニメが嫌いなんでしょヤマカンは
スノビズムだかスノッブだか忘れたけど

>>132
>>155
その人いろいろお騒がせで鼻摘み者の人

漫画家・篠房六郎「ABと禁書は説教したいだけの作品。恥ずかしくないのか」
ttp://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-1284.html

「今日もやられやく」がヤバイ！　漫画家 篠房六郎先生が胸糞悪いと激怒！
ttp://jin115.com/archives/51686768.html

続きが楽しみなアニメになった

>>176
大体合ってるじゃん

色んな意味でね

ロスミレの行為を批難してる当人の行為が
本スレに対するテロ行為って時点でもうね…

つまりアンチ=ロスミレだったんだよ！

やっぱり海月姫のCMおもしろかったねえ

うわーやら豚まで湧いた。
篠六の言ってる事はマイルドかつ妥当なんだが。
もっと辛辣な事言ってる漫画家もいるぞ、晒さないが。

>>176
ヤマカンみたいなやつだな
同属嫌悪ってやつかｗ

いや、篠房は色々と普通に、正しいと思うわ

妥当な意見だな、まどかフヒヒ以外は

篠六は普通の事しか言ってないよ、やられやくとかキチガイブログに絡まれてるだけで

篠房は漫画界のヤマカン

篠房はムササビだからな

全11話なのかこれ
24話くらいあるのかと思ってた

>>176
リンク先見るとあちゃーって感じの人だな

>>170
モーターで回転しながら自動開閉するんだろうね
まあ傘が回っても揚力出ないし、フィンみたいに傾いた穴が開いてないと飛ばないけど
アニメだからいいんだよ、崖に背中打ち付けて落ちてもかすり傷のアニメ世界の住人だ
コナンが足の指で飛行機にしがみつくのと同じ、だな

武美だよ、なんだよムササビて

>>186
お前黙ってろよ
さっきから篠六擁護しすぎ

お前が篠六なのかと疑うレベル・・・までは行かないが

俺がガンダムだ(ry。テロ推奨w。

変なギャグ部分入れてる場合じゃないんだよな。
世界観を伝え切れてないのは、
主人公がもっとまじめに対応すべき部分で
ビンテージだービンテージだーとか
エロ要素とか
ドジ女と手下とのコントとか
入れすぎるから視聴者はわけわからなくなる。

内容が有って無いようなのが多い最近のアニメの中ではよくやってるほうだと思うよ

＞現場で脚本家をブン殴る度胸のある人間はいなかったのか

イタタタ

結局ドッペルはどういう原理で見えてるのよ

つーか、洗脳してるとわかってるなら
洗脳現場をいちいち襲撃せず
その大層な戦艦使って大元を叩けば良い事だろ

>>176
言ってることは最もだけど、同じ、そして近い業界にいる人間として
批評家でもないのにその発言は一人の大人として問題外だな

篠房は自身の作品がそもそもつまんないし
２ch的アニオタアングルでズバズバ言いたい放題で痛いってのはあるけど
言ってることは至極まともであることがほとんど

ネッサが機械に干渉できるってのは…マトリックスのネオかなんかかね。
説明を求めるのは後回しだけど、シミュレイテッドリアリティを最後のオチにするのだけは辞めて欲しい。
あれは最初の方で提示するから面白いんだ。

篠房とかヤマカンに関して言えばね
別にさ、モノ作ってる人が他の作品批判しちゃいけない法ってのはないわけだよね
なんだろう、もっと自由に発言したほうが活気がでるとおもうんだがな
日本人はディスをやたら気にし過ぎというか・・
言ってることとやってることがチゲーじゃねえかって批判は勿論分かるのだけど
発言の正しさや建設的な部分を拾っていったほうが効率的だと思う

批評家なら言ってもいいのかｗ東教の信者さんはこれだからｗｗｗｗ

篠房もきらわれてるよｗ

>>198
電脳コイル的ななにか

>>198
電脳コイル的ななにか

篠房って他人の受け売りみたいなコメントとかしねぇしな
人気のある作品は叩かないんだよｗ

洗脳された人達を元に戻そうと言う考えはないの？それとももう無駄だからバンバンやっちゃった訳？よく見てないからわかんないけど。
まさかああゆう風に展開するとは思わなかったなあ、正義がどこにあるかわからない。

両親のあのデザインもないわ〜って思ってしまう。
あのデザインである理由ってあるのか？情がわかないようにとかならギリだけど。
ていうかそれなら両親の存在も不要なぐらいにしないと中途半端すぎる

どう見ても最低で2クールはありそうなペース配分だ

ヤマカン先生の戦略ではほのぼの日常から一転
視聴者を恐怖に突き落として「オレってスゲーだろｗ」ってなるはずだったんだろうな

一気におもしろくなった

>>196
フラクタルって世界観がいいよね、なんか

ヤマカンはアンチよりファンを大切にしてくれよｗｗｗ

アフィってもうかるのかしら？

ラピュタならもうバルス言ってるころじゃね？時間的にｗ

連投してるしｗ

今のとこ殺し合いをはじめたソラノヲトって感じだ

ヤマカンって３、４年前までお前らにスゲースゲー言われてたのに
最近は酷い憎まれようだなｗ
よく分からんが何かあったの？？

>>218
重要だったんだろ？自覚ないこともあるけどしょうがないよ

>>208
けいおんとかは叩かないな
基本的に萌え系が好きみたい
シリアス系は大抵叩く
というか某監督と同じで漫画家というよりネット芸人だから
まともに読む必要はない
アンチ煽って喜ぶタイプ

>>220
基本変わってないけど？

エンディングの最初、滅茶苦茶思いっ切り息を吸う音が入ってるが、とてつもなく耳障りだ。

ヤマカンもけいおん叩かなかったけど東と一緒になんかいってたなｗ

やら豚うぜえなあ

>>198
まず周囲の物理的状況を、人の目を通じて多分星に向けて送信、収集し、それを元にドッペルのAIが取れる行動を計算
(歩く、穴に落ちる、椅子に座る)
その行動データを、多分星から電波などで全方向に一斉送信、
人間の体内ターミナルで受信、脳か視神経への電気的物理的刺激で映像を見せる、ナノマシンを使ってるかもしれない

この間わずか0.05秒

おばあちゃんを粗にした扱い

許さない

ヤマカンは今からでも遅くないから、シナリオスクールに通って
ド素人と一緒に勉強すれば良いと思うよ

>>222
違う篠房は保守的アニオタであるが故に我慢できず
愚痴をこぼさずにいられないってだけ
アニオタオヤジの愚痴なんだよ、完全の消費側俺ら目線

ヤマカンは某ラッパーの批評の通りアイドル
今は落ち目でいろいろ痛い発言が目立つアイドル

牧歌的な雰囲気なのに、フラクタルシステムに反対する人達が、
いきなりバンバン人を殺しまくって引いたわ。

ドッペルだから妊娠しない薄い本がいっぱい出るなｗ

というか　あれがほんとうに死んでるかどうかも、ちょっと疑問だ

３馬鹿の一人にビーム砲が直撃したのは斬新だと思う
普通ああいうギャグキャラはあんな死に方しない

>>212
まさか先にマギカにはるか上を行かれているとは…

>>206
>>227
じゃあレジスタンスが付けてたメガネはデータを受信して映像化する装置ってことか

>>229
それは岡田がやったほうがいい

しかし…ここのところ、スンダがクレインを捕まえても何もしない、ノンビリした作風が続いたため、
もしかしたら第一話でフリュネに加えられた銃撃は模擬弾やらペイント弾しか使われておらず、
脅すばかりで殺傷目的じゃなかったのかな、などと考え始めていたのに、やっぱり実弾っぽいなあ。
ここまでする連中なら、クレインを拷問して（二、三発殴るぐらいでも）情報を聞き出しそうだし、
ネッサに迫りそうなもの。
どういう雰囲気の作品にしたいのか、分裂して感じられるのは困る。
いかにもレギュラーらしい太った三下も被弾していたし、「実は みーんな大丈夫でした」
とする拍子抜けの解決法が次回、示されたり？

2011Q1は
3話でぶち殺すということで記憶されるってことか

>>212
さほど珍しい手法じゃない上に
ノイタミナという他の作品より一歩出遅れる枠を買った所為で
まどマギに先にやられてしまったのは痛かったな
まあヤマカンにとってはシャフトなんか屁でもないんだろうけど

むしろ東浩紀がシナリオスクールに通うべきじゃね

>>235
マギカは最初からダークメルヘン的な何かを狙ってる感だしてたじゃん。
こっちは、ドラえもんでいきなり殺戮が始まるような唐突感

マギカマギカってうるせえな
マギカスレに帰ればいいのに

>>225
ヤマカンはけいおん！叩いてたろｗ
「美少女動物園発言」って、けいおん！に対して向けられた言葉だよｗ

だから、あの件以来信者がごっそり減って、
今みたいなバッシングされても誰も擁護してくれる人が居ない状況に陥った

３バカの一人が死ぬとはびっくり。
そんなに叩かれるほど酷い作品じゃないと思うけど。

なぜ最近薄い本という言い方が流行ってるのか
前は一部の同人界隈でしか使ってなかったように思うが

それはさておき、性玩具ドッペル相手の行為をターミナル埋め込んで無い人に見られて
一人で腰降ってるだけのシーンが落ちのコマになるのが量産されると思う

ドラえもん世界ではわりとよくジェノサイドや世界の破滅が起きる印象

ヤマカンが途中で東浩紀と喧嘩したから作中で殺したんじゃねえのデブが東でガリがヤマカンだろ3バカって

まぁなんというか、ヤマカンは運が悪いよね
本来は3話の虐殺シーンでネットプチ祭り状態のはずだったのに
先週のまどか大祭りのおかげで空気状態
せめてもう一週早ければ、まどかとの相乗効果で大祭り参加出来たのに

だな　薄い本とかいう言い回しはクソ
気持ち悪すぎる　あえてこういう言い回しいっちゃってる、みたいな感じが

ドラえもんも映画はけっこうグロいだろ

>>235
マギカは死亡フラグ立て過ぎ
フラクタルは唐突にドンパチでしかもバカキャラ被弾

どっちにもついていけない人はいそうだ

第一話の「願いを捧ぐなら」と今回の「捧げませ純潔の祈り」は関連してるね

>>234
ブッチャーは今回撃たれるためにキャラ立ててあった感じだな
まぁ、そういう手法もありだと思う

フリュネの声いいねぇ
初々しいんだけど下手ではない

ヤッターマンとかラピュタとかナディアのパロではないのかと思ってたが、デブとガリだったのか
女は誰なんだ

人気のある同人ゴロは二次創作の薄い本を年に３冊作れば、
１年間暮らせるだけの大金を稼げる

もうひとり撃たれたのは誰？

>>242
だなー、今回のはネコバスがいきなりメイちゃんとさつきを轢く感じ

毎期2chで馬鹿騒ぎするだけのアニメがあるだろう
前期はミルキィ、今期はまどか　ってだけで
もうね、何も関係ない　勢いとか　そういう祭り上げの対象になったアニメってむしろ可哀想だわ
正当な評価がされないからな

同人誌じゃないものも含めたいのかなと最初は思った

ネッサに全力でぶつかったら痛み感じてすり抜けるのかな

北久保弘之（『老人Z』監督）
違法UPロードサイトが多発しても「ビクともしない作品創り」が出来ていない例。
http://twitter.com/LawofGreen/status/28080136330944513
↓

アニメ監督の北久保弘之、「俺の名前に敬称つけろ」とまたまたキレる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1296199314/

ヤマカン！はけいおん叩いてるよ

何かこれ見たら無性にヤマカンにガンダム作らせてみたくなったな

>>252
ﾉｼ

どっちも糞

>>255
そこはヤマカンの狙い通りだな

>>257
そりゃ成年コミック描いてるやつも同人業界に移るわけだな

ヤマカンは萌えアニメ量産して演出方法を勉強した方がいいよね

>>265
同感
センスあるわ

このアニメが何がしたいのかやっと分かってきたけど
全然面白くないんだよね
シリアスになる複線全くないのにほのぼの空気から
いきなりガチの殺し合い初めてもﾎﾟｶｰﾝってなるだけだわ

>>255
昔の正統派ヒロインぽい声を狙ったらしい

ヤマカンには引退しないで、新しいガンダムなり挑戦して欲しいわ

『ブッチャアァァァ！！！！』

・・おっ？

>>265
”人が簡単に死ぬからガンダム”って、ずいぶんと荒っぽい解釈だなｗ

人間相手じゃないからエッチもOKって理論で都条例通れるのかな？

>>219
ああ水鉄砲の話か

>>220
なるほど。らきすたが2007年だからちょうど4年前だね。割と最近のことなんだな

一般人の認識

けいおん
知ってる。私もバンドやりたい。萌え狂ってる男はキモい。

エンジェルビーツ
知らん。

化物語
吉屋信子の新作？

フラクタル
ヤマカンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まどか
見滝原中学校に通う普通の中学2年生、鹿目まどかは、ある日少女が魔法で戦う異世界にいる夢を見た。
その時正体不明の生物に「僕と契約して魔法少女になってほしい」と告げられる。
起きた日、学校に行くとその少女、暁美ほむらが転校してくる。彼女は「魔法少女になってはならない」と警告する。
放課後、親友の美樹さやかとCDショップに行くとまどかを呼ぶ声が聞こえる。
声のある場所に行くと夢の中で見た生物がケガをして倒れており、さらにそこには夢の中で見た姿のほむらがいた。
戸惑うまどかとさやかはいつしか異世界に迷い込むが、そこには同じ中学の3年で、生物＝キュゥべえと既に契約した魔法少女、
巴マミが現れる。マミによって助けられた2人は改めてキュゥべえに「魔法少女になってほしい」と告げられる

なんか、わくわく感のない話が続いてるなぁ。
海月姫なんかは「続きどうなるんだろう！？」って思えたけど、
こっちは「ふーん、で？」みたいな、冷めた感じ。
フラクタルシステムの問題点も、テロリストの皆さんの言い分も、共感しづらい。
人を殺してまで妨害する必要あるのか、と。

書くスレ間違えてますよ

>>243
ああそれは無理だよ
売り豚・マギカ厨・ヤマカンアンチに道理は通じない

>>278
フラクタルの評価爆高だろそれｗ

>>278
一般人はヤマカンなんて知らねーよｗｗｗ

アニメは人が死ねば面白いんだ。ヤマカン流石わかってる
物語はつまんないけど3話は超面白かった

人間洗脳して従順な自由意志のない人間を作り出すシステムを破壊する意思に
疑問を感じ共感できない人は
なんつーか乙としか言いようがないｗ

あのテロリストは嫌がらせレベルしかできないから
僧院だかに見逃されてるのかと思ってたが
あの被害みるとそんなことはないな
婆さん何人も被弾してるよ
あそこまでやったら拠点にミサイルぶち込まれるレベル
上手く隠してるのかなあの村の位置・・

あの世界の技術だと地球上に隠れる場所なんてなさそうなのにな

あんだけ色々すごい技術があるのに「ごはんがうまい！」はねーだろと思った
最早精神論レベルじゃん
言いたいことはわかるけどさ、あまりに直球過ぎる気がする

>>278
ヤマカンゴ上げ上げ過ぎじゃボケｗｗｗｗ

僧院側の政策における弊害をもうちょっと描いておかないと星祭のシーンは映えないね

色々とノイズの多いスレだなｗ

テロリストたちはなぜフラクタルを妨害するのか理由話してたっけ
特に理由がないなら、普通に自分たちの村で平和に暮らせばいいのに
って思ってしまうんだけど

>>285
それって、ヤマカンが自らのブログでやってた事だよね

コメント認証式のブログで、使えそうなコメントだけを拾ってアップして
ブログが面白い方向で炎上してるように見せ掛ける…

つまり、自作自演ｗ

>>259
分かりやすいなｗ　でもそれを迷子になったメイを見つけたときにやられたんじゃなくて
まだほとんど感情移入できてない、「お前んち、おっばけや〜しき！」の頃くらいにやられた感じ
ここまできてその展開はねーよ！じゃなくて、え？この作品そういう話なの？みたいな

>>286
あいつらが本格的な武力行動に出たの初めてなのかもよ
一話の誘拐は失敗してたし

どうせあのシーン見せるならあんな小規模な散発的反抗じゃなくて
スタジアムに人集めて数万人単位の洗脳現場を見せたり
レジスタンスの周到な手練手管をみせるほうが盛り上がると思う

フラクタルで一番おもしろかったのは
地井武夫だった

>>285
人の抱く殺意も自由意志の範疇だよ。
欲や嫉みや僻みなんかも同様。
それを抑制したからと言って自由で無いと言うのは勝手だが、果たして人を駆り立てる感情の奴隷になってまで自由を勝ち取る意義はあるのか。

>>292
フラクタルシステムが人類を堕落させる存在だからでしょ。
まあ宗教みたいなもんだよ。十字軍とかね。

ブッチャー腹打ち抜かれたけど本当に死んだのかな？
なんか来週には生きて出てきそうなんだが

>>298
勝手じゃなくて事実だよ
それが実存主義というものだよ
ナウシカさんdisってんのか

>>294
いや・・・監督ヤマカンなのに
そんなNHKで流せそうなアニメになると思った奴いないだろう

ラピュタならまだドーラ一家が町で喧嘩してるところ
まだあわてるような時間じゃない

その自由意志とやらは本当に自分で選んだと言い切れるのかってあたりから始まるのがその手のネタの基本
時代錯誤どころの話じゃないぜ

日常のなかにある殺意をテーマってのはおもしろいよね

JOJOの吉良もなんかそんなようなこと言ってた気がする

フラクタルシステムの問題点も、テロの主張も、説得力も積み重ねのない、言葉だけの物だから、全共闘のアジ演説みたいなスカスカのものに聞こえるんだよね。

毎週ブッチャーさんが何かしら致命傷を負うんだけど次の回にはなぜか普通に出てくる展開

ヤマカンはやっぱり作品よりも本人が面白いな
たったもう一週早ければ関西なら同日、関東ならフラクタルの方一日早かった
今頃祭りになってるのはフラクタルの方だったかも知れない
こんなドラマな展開はそうそう無い、奇跡の男だよ

まぁノイタミナは一応ローカルじゃなく全国だから市場は大きい・・はず
全国で3話の放送が終わる半月後くらいにはフラクタルもじんわり売れてるんじゃね?

テロの主張は誰の入れ知恵だ
やつらは組織の中の働きアリ
断片的な情報だけで動いてる

>>307
ブッチャードッペル説浮上

>>285
それはいいけど、そこまでの演出に不満があるって意見じゃないか？

両親が物分り悪い描写とかは一応あったけど、ターミナル埋められてる他の一般人やドッペルが全然からまなかったのがなー
今回の普通の村の人々の描写はできてたのに、反対軸の人が薄いから対比できない

>>288
あそこは、みんなで食べるから美味いって描写にすべきだったな

今回ので人が死ぬと面白くなるってのは理解した

味覚を長らく使ってない奴にうまいだのまずいだのといった味の違いがわかるのか？

それにしても主要キャラであるデヴを３話で殺すとはな・・・
しかもあんなにあっさりと・・・
これは皆殺しのヤマカン来るな・・・
黒富野超えもあるぞ・・・

>>314
それは解るんじゃないか
1000年後だと人の構造全く変わってないだろうしな

しかし人口飯はまずいしな
単純にカロリーや栄養をとるためだけに宇宙食のような形に特化しているのかもよ

作中のキャラがちょっと洗脳だって言ったからって、「洗脳なんてヒドイ！」とか感情移入しちゃうやつは、デマを簡単に信じてツイッターとかでばらまきそうだな。
ある意味頭が平和そうで羨ましいよ。

>>315
デブはまだサブキャラってイメージあるけど
皆殺しって一体どこまで殺す予定なんだよｗ

>>314
一応そこら編を考慮に入れて、「美味い」じゃなくて「すごい」（だっけ？）にしたんじゃないかと思うが、
もうちょっと気の利いたセリフもあったかもしれんよね

テロ集団は陰謀論に支配された現代のネトウヨ
証拠を確かめることなく人を平気で傷つける

つまりこれは・・・

主人公以外の男を全殺しして、まさかのハーレム子作りアニメ・・・とか？

>288
>最早精神論レベルじゃん

書物云々の件もそうだったね
「電子辞書じゃだめ、紙の辞書じゃないと勉強にならない」
ってのと同じレベル

管理社会の飯が不味い人間の育てた野菜が美味いって
古いものならなんでも素晴らしいみたいなぼんやりした
おいしんぼ理論に乗っかっちゃったらテーマがぶれるわな
未来なんだからそれまで食ってた合成ご飯が科学の力で美味しくて良いじゃない
むしろ人間がオールドテクで作った飯は不味い！でもこれが自由の味！とか言えばよかったよｗ

というか電脳コイルですらやってなかった「触れる」ってことを実現化してる世界なんだから
味覚嗅覚の完全再現くらい出来るだろうに
むしろ「いつも食べてるヤツに比べて食べづらいし味もしょぼいし栄養価もないじゃないか」って来ると思ってた

まあ１クールしかないんだし
展開はは辞めないと

大地のタイトル忘れたけどきみとぼくみたいに

>>324
自由の味！ﾜﾛﾀｗ
不味いまでは行かないにしてもそういう方向の表現はいいかもな

テロ側思想にドップリと浸かった人間が
星祭りに行ったら性格変わってた
みたいな話があれば洗脳説を信じた

>>324
まー料理システムを改善させて、もっと上手いメシを作れば良いだけだしな
科学万歳

逆にかんがえろよ　クレインの味覚がおかしいんだよ

>>324
あのちゅーちゅーじゃ味覚くらいしか楽しめんと思うが、
皿のやつだと味、嗅、視の三つは楽しめるじゃん
今の考えだが、その辺はでかいと思うよ

科学食品でうまいものって今あったっけ
まずそれを例として挙げてほしい
そんなにないし
グルメは昔ながらの食事を今も最高としている

一晩つけたカレー
あの美味さはどんなに科学が発展してようと再現出来ないだろうね

ちゅうか、ドッペルを見せるというコンピュータによる視覚神経操作ができるのなら、
当然味覚だってバーチャルに生み出せるんじゃないかと思うんだけど。
そうしたら、基本ウィダーで低コストなんだけど毎日超グルメ気分を味わえるみたいな、
フラクタルシステムに都合のいいことだってこの世界では技術的に可能なはず　なのだが。。。？

野菜を作ったやつを僧院兵がビームで焼くとかいうシーンが入ってれば
応援できたな・・・

ドラえもんの海底奇岩城のとき、プランクトンを合成してお肉とか普通においしい食事作ってたのを思い出した

今更な底の浅い精神論を、説得力の欠片もない演出で見せられても、何の感動も呼ばないなぁ。
これで急に人が死んだらみんなビックリするぞー！とか思っているなら、制作側に物語を創る才能は全く無いと言っていいと思う。

>>332
そういうのはいいんだよ
未来なんだから、なんか技術で味とかは最高
でもなんか足りないって感じがだせれば。

スレがまともな考察が増えている・・・・・
当たり回だった、という事みたいだな

水とサプリだけってのは味気ないし夢がない

未だに昔よりものすごいうまいものが発明されていないのに
未来でも既存食よりうまいものが開発されるわけねーだろ

>>341
釣りだよね？

電子ドラッグってフラクタルターミナルに干渉して快感を起こすのかな

>>341
でも、もし開発されたら食べてみたいと思うだろ？
それができるのがアニメなんだから

>>337
マギカの悪口はヤメロ

つーか、今まで食ってたもんと味覚スタイル全く違うもん食って
そんなに味がわかるもんなんだろうか？

>>334
視覚の基本パターンは三つ、味覚は５(ないし６)、嗅覚は今の技術じゃ無理
あの世界はどの辺まで技術進んでるんだろうね
個人的に放送前から食事シーンが見たかったからあれで満足です

まぁ、細かいことはおいといて、楽しくなったなこれ
あのテロの収拾どうつけるんだろ

リアルな世界観なら、未来人の性欲解消の方向性もそのうち見せて欲しいものだなー

>>335
野菜をビームで焼く平和な書き込みかと思った

実態の両親と再会したら、
二人とも機械管理の自堕落な生活で身動きできないほどの脂肪の塊になってたら、
フラクタル世界の危険性がノイタミナ視聴者に届くような気がする

なんたってノイタミナ視聴者は体重を気にする女子が多いという触れ込みだし

世界で何が一番美味いか聞いたら
ステーキが優勝するだろ…
結局原始には敵わネエンだ。

>>349
言われて気づいたｗ

洗脳されて自由意志がない世界なんて良くない
って思想に洗脳されてて自由意志がなくなってるじゃないか

子供にどっちを選ばせるか、なんてこともやってないし
病気や怪我で苦しんでる人間に、治療が出来るのにしてやらないし

>>348
三次元AVを自分の部屋のベッド上に投影して寝取られ感覚を満喫するとかそんなんだろ

先端治療を受けないという覚悟　だからな

>>351
原始の肉なんてゴム喰ってるようなもんだろ
和牛じゃないんだからｗ
むしろ原始だったら内臓だろうな

昔からあって美味しいっていったら果物全般と、そばうどん、お刺身、原始肉・・・原始肉ってほんとうにうまいのか？？

>>332
カップラーメン

>>356
バーカ
原始人が食ってた動物の肉は今より美味いと言われてるぐらいだ

>>358
行列ができるラーメンにかないません

うえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ三話だし、最初はシステムと人間なんていうよくあるテーマで肩慣らしして
徐々に誰も考えたこともないようなとんでもないテーマへ持っていくつもりかもしれん


と思ったらそんなことはなかったぜ、となる可能性も十分にあるが

とりあえず、醤油が生まれないとかなり味がやばいな

>>332
味の素とマヨネーズでなんでもウマイ！

>>358
店のラーメンよりおいしいと思ったカップラーメンはないな

俺は肉よりも魚が好きなんだが
魚は比較的今も昔と変わらんのだろうか
取れたては店で食うよりもうめぇんだろうが

とにかく腹の減るスレになってきたな

例えば、東南アジアの子供らは日本人の子らとは違ってゲームボーイやカードゲームに
うつつを抜かさず目がキラキラしている…なんて詭弁を文化人が宣うがな

そういった発展途上国・中進国の連中だってゲーム機を買う金があれば買うし、TVゲー
ムのかわりに十代のうちから売春婦買って性欲処理とかしてるわけだよ

単純に文明放棄＝資源回帰などという安直な結論だけは出さないでほしい

今の技術では農業的アプローチ以外で手に負える問題じゃないってだけのことで
化学的アプローチで最上級に美味いとはどういう物理状態を指すのか
解析できるほどの未来なら美味しいは作れるべ

コーヒ飲んでたっけ
あれ熱帯じゃないと栽培出来ないよね
肉を食べていたら香辛料も必要だ
人間が一端そういうものを知ってしまったら
狭い社会での自給自足生活なんて
不可能になるんだよ

こっちは妄想を語るスレじゃなくて薀蓄を語るスレなんだな
ヤマカンと虚淵の違いがこれなのかな

>>357
野菜果物は品種改良のお蔭で今の物の方が旨い場合が多い
刺身やら肉だって保存、運送技術がなければそもそも食べれないし

今回の食事シーンの「すごい！」は、今までクレインが個人的に食事に気を遣ってなかったって表現にしかなってない気が
他の人が汗水垂らして作ってくれた物を喰ってるって意味ではあのウィダーインゼリーみたいのと大して変わらんわけだし

女のバイトを雇い始めたラーメン屋は味が落ちる

っていうか女バイトってアホだからラーメンのスープに指つっこんで持ってくるんだよな、アホかと

そろそろ300人委員会がでてくるな

昔の飯がウマイマズイじゃなくて、
管理社会実現のため低コストのチューブメシを洗脳で文句言わせず食わせてるんだからな

>>366
ゲームをやってないってことは確かじゃないか？

>>369
SFだの社会問題だのはそうなる
まどマギは完璧娯楽だからだろ

>>373
チューブだけ生産していればコストがかからないもんな
普通の食事には興味を持たないようにフラクタルが洗脳してるのかな

>>371
指にマン汁が染み込んでるから隠し味だろ

思うに名作劇場風味じゃなくSFに特化したほうがスレはもりあがるだろうな
SFは難しくて嫌いな女たちには嫌われるだろうが

ヤマカンはＳＦが蘊蓄臭くて嫌いらしいからありえんでしょ

>>369
あっちは魔法少女とか契約とか何でも一つとか、表現は斬新だけどやってることは王道だし
人間関係のドロドロしたのもほのめかしてるから色々推測立てやすいけど
こっちはそもそもある程度知識ないと先読みも出来ないような感じがする
あと一番でかいのはどのキャラクターにも感情移入できないってところか

別にチューブ飯が嫌なら自分で飯作れば良いだけじゃね?
時間はいくらでもあるんだし
ロスミレ生活とシステム生活で
ロスミレの方に利点があるって明確な描写は今まで無い気がする
そうすると例の洗脳ってのも胡散臭く思えてくる
だって洗脳なんかするまでもなくシステムの方が環境がいいんだもの

>>353
他人に強制された意思なのか、自分の意志なのか、その境目を見つけるのは無理だと思う

そして強制された意思が常に悪いとも限らない
例えば教育とは強制だ。生まれたままの人間は野獣でしかない。社会生活は不可能だ。
強制的に社会のルールを教え込むことによって人間は成立する。じゃあ教育は洗脳なのか？
洗脳だ。じゃあ野獣こそが自由な人間だということになる。これがそんなに素晴らしいことだろうか

普通に考えたらクレインがフラクタルとロスミレの調停者になるメトロポリスなオチになるだろうな
と思ってしまうから、続きを早くよこせ！来週はまだか！という気持ちになかなかなれないのがなあ

どっかで裏切ってくれるのを期待してるんだけど

ヤマカンが本当に作るべきアニメは萌えを完全に排除したBL物ダンスアニメ
俺の記憶ではいまだに見たことない

>>353
言葉遊びだな
どっちが良い悪いはおいといて
あいつらには洗脳社会をぶっこわして
全て自分らでやるという信念があるんだから
子供に選ばせるなんて事はしない
苦労をしょってでもといってたじゃんか

>>370
冷静に考えると昔にふじとかはあるわけないな・・・

米もタイ米とか昔食ったけどとても食えたもんじゃなかったしなｗｗ
あれよりまずい米はさすがに食いたくないｗ

>>384
ああ、ナルシストな男のアニメ作らせたらはまりそうだな

スンダとクレインの濃いやつを一発ダンスアニメか

>>381
そう言う奴がいてもおかしくないが、作品世界の情報が少な過ぎて、判断が出来ない。

テキトーな世界設定の総ては、フラクタルシステムの洗脳で説明される(つまり説明されない)。

>>381
＞ロスミレ生活とシステム生活で
＞ロスミレの方に利点があるって明確な描写は今まで無い気がする
たぶん最後までどっちが正しいという結論は出さないと思う

生きるということが、システムの下で安全に苦も無く生きるのが正しいのか
自主性とリスクを負って勇敢に生きるのが正しいのか
価値観の違いだから

花澤のネッサやばすぎるだろ
なんだあの超絶萌えキャラは
卑怯すぎる

エンリはグラニッツ出身なんだから料理得意・・・だよね？

>>381
だから、祭りで人間の疑問に感じる心さえ洗脳で無くせるわけ。
BIの基本である、食料どうするの？に関しては、洗脳して美味しいものを望まないようにしておくのが良い。
チューチューだけ食っていて満足ならコストが安い。
そこは珍しく筋が通ってる。

>>393
そこは３話で印象に残ったな

一斉アップデートによる洗脳がなければフラクタルシステムは良いんだけどな

>>390
システムが洗脳をしていないとすると
そもそもからしてそんな対立ではなくなる
システムは自主性やリスクを取ろうとする姿勢を
妨げるものではないからだ

>>382
他人に迷惑かけない限り個人の自由だよね。そしてこのフラクタル世界では、他易くそれが可能。

一方でロスミレは、他人に迷惑かけような有害な団体。

アップデートしないといけないって洗脳としては弱いよな…

>>396
いや、洗脳しなきゃ社会をコントロールできないんでしょ
自主性は人間の本能みたいなもので、それを抑圧することでフラクタル社会は成り立ってるわけだから

>>395
あれ、アップデート中だから様子がおかしいようにしか見えないのがな
通常の生活中でも人間性が失われてる様子見せてくれないと

これほどの科学力があるのに人間は死ぬんだね

>>398
本当に洗脳か怪しい。

フラクタル側を悪に、レジスタンス側に義を持たせようとして洗脳を出してきたって感じだ
あそこまで完成された世界なら洗脳なんかせずともやっていけるだろうに

>>382
自分の考える能力を奪っている
ただし一生楽できる
はたして悪い事なのか？
てところに行きつく気がする

>>393
いやだから
手前で作る分には構わない訳だろ?
もっと美味い飯食いたい奴やこんな不味い飯食えるかって奴は自分で作れば良い
手前で作るのは結構だが不作の場合もあるわけだ
でもシステムに加入してれば自分で作った美味い飯が食えるしもしもの時も安心
抜ける理由がないしシステムが洗脳する理由も無い

>>399
抑圧しなきゃならんって論拠がどうもあやふや

働かなくても良い世界なんて最高じゃなイカ！

あー
どちらが正義かわからないって展開にもちこめば
先が見えなくなってきて面白くなるかもなー

>>400
そうだな
それにしてもアップデートの様を見て引かない人間はいないと思う

早く来週になあれええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>399
フラクタルは怠惰な人間相手の単なるツールであって、社会をコントロールする意思なんて元々ない筈。
詳細は知らんが。

たしかに洗脳ってだけで悪い事ではあるから
善悪を判断させるのに直接的すぎる表現だとは思ったな。

とは言え洗脳といっても細かい部分や僧院側のやり口や目的が
はっきりとしてないからなんとも言えんが。

>>385
ていうかもうとっぱらってじぶんたちの村作ってるのに
他の一般人殺したり司祭殺したりする必要ねーじゃんて感じだな
自分らだけでやってろよって感じ

よくよく考えたらロスミレはかなり頭足りない集団だし思い込んでるだけで
祭りで何かしらしてるのは間違いないとしても洗脳とかでは
なくてまったく別のことだったりもするかもね。

>>412
しかも放っておいてもシステムは自滅する訳だしな
わざわざ悶着起こす理由はないよな

>>405
人間の欲なめすぎ。
１０年とかそのくらいは持っても、時間が立てばどんどん新しいものを生み出して
定常的な社会でなくなるんじゃないの

あ

>>405
まぁ働かなくても生きていけるけど働くことが禁止されてるわけじゃないし
中にはクワ持って畑を耕して農業に精を出してる人も極稀にいるかもしれないな

あの兄貴がフラクタルシステム乗っ取りとか何か企んでるとか？

とても、そんな風には見えないけどｗｗ

>>405
駄目駄目

＞不味い飯食えるかって奴

そんな奴は存在しちゃいけない。
争いのもとだよ。

衣食住はなるべく効率化、均等化した方が持続性が上がる。
美味しいものを食べる欲望を抑制してチューチューに統一しただけでどれだけの効果があるか？
争いが無くなり、地球環境も悪化させない。
人間の労働も減る。
マクロで見れば誰かが望むと誰かが労働しなければいけなくなる。
今の日本の平均的な食事を一人で農業・漁業・酪農して賄えるわけない。

>>407
なんだかもやもやたエンドに持込みそうだ

魔法少女まどか☆マギカ 第100話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296203215/






フラクタルとマギカ



どうしてここまで差がついたのか

フ

ラ

ク

タ

ル

>>410
いや、社会をコントロールする意思はあるよ
個人の行動データを収拾して計画経済をつくるっていうシステムだろ

>>415
社会が更新しフラクタルがアップデート／刷新／廃棄されることのないが問題なんだ。
フラクタルがそれを阻止する理由がない。

>>413
嘘をついていると過程すると全てが成り立たなくなるけど
十分ありえるよな。
今までバカ役やってきたし、リーダー格が皆若すぎる。
お嬢とか言ってるし血筋なんだろうけど。

>>419
まあそんなんが千年も続いたら顎も歯もすげえ退化してそうだがな。
さすがにそういうところを突っ込んだらおしめえか

>>413
むしろロスミレの奴等の方が洗脳されてるだろwww

>>415
何を生み出すの?別に何生み出しても良いけど
最悪衣食住に困らないってのはすげえ利点だぜ?

>>419
いやマジで何言いたいんだか訳が分からないんだが
貿易なんてのがあるなら通常の経済活動は無い訳じゃないみたいだから
普通に農家や漁師や酪農家がいてもおかしかないだろ

ヤマカンより内容語ってる奴増えてね？よかったなヤマカン！！

洗脳って言ってるけどクレインには効いてないから一軒家に住んでたんだよね？

>>405
ていうか、ウイダーもどき吸ってるのはヤマカンが発祥らしいから、
原案とはだいぶ違うと思う。
たぶん東の原案では農業もかなりの機械化ないしは工業化がなされている、っていう設定だと思う。
ヤマカンはロスミレの文化を際だたせるために分かりやすく、
フラクタルシステム下では農業はほとんどなくなっていて、
ゼリーみたいな食事になっている、といういかにもな設定にしたんだろう。

>>424
フラクタルシステム（＝平和で定常的な社会の実現）と、人間の欲と、どっちを優先して
考えるか、ということだな

廃墟の町あったけど、人が暮らしていないにしては綺麗過ぎる気がした

フラクタル化して何年もたってないかのような・・・

>>407
>>420
どちらにも共感できない視聴者ポカーンなDQN展開になるリスクもあるけど
互いの正論をうまく描ければかなり厚みのある話になるだろうね

>>415
人間の欲www
そらそうだな
綾波がでると綾波綾波いって
らきすたけいおんイカと、俺らの欲は留まる事を知らない

端的に言って現段階ではつまらない。

>>426
千年ぐらいじゃ生物は退化しないよ
何万年何十万年くらいかけて少しずつ変わっていくんじゃないの？

>>413
そっちのほうが面白いな
恐らくシステムに頼るのが善か悪かはっきりさせないように持って行くんだろうし
細かい表現の疑問に関してはまだ3話だからとしかいいようがない

人が自然と体制維持的な行動しかしなくなるように社会をデザインするのが
環境管理型権力と呼ばれるもので、フラクタルシステムはそれが行き着いた先なんだろうと思ってた
その場合は、システムに反逆すること自体が困難になるので
そこをどう描くのか注目してたんんだが、民衆を洗脳する僧院との銃撃戦ってのは拍子抜けだったな

冒険活劇なんだから分かりやすい図式にしておく必要があるんだろうけど
それにしては話に引き込まれるワクワク感に欠けるしなあ

>>426
歯の退化は、ホネッコでもかじっていればよい

>>433
それにクレインがどう絡むかな。
両方の良いところを立てるような展開にクレインがどう自主性を発揮するかというところが
このアニメの命運かな

今回で面白くなってきたんじゃないか

>>423
単なる需要の情報収集が必要なだけで、システム側が干渉する必要は無いじゃん。

最近は、話の粗について話すことを、内容について語り合うというのかい？
随分と安いものだね。

つーか、洗脳状態って言うけど
あんなイっちゃってる顔する連中
リアルでも腐る程いるじゃん

面白い人生を送るためには色んな境遇を選択できた方がいい
アニメだって選択肢が多ければ自分に合う作品に出会えるだろ
どれかを選ばなければならないとしたら、好きなのを選んでくださいって感じですね

>>442
欲が暴走したら計画経済がもたないだろ

>>436
ただ、現代でも中世と比べて顎の発達は弱いみたいだし（固いものをかまないから）、
獲得形質が遺伝されるわけじゃないけど、文化的な側面から顎や歯の発達が抑えられることは十分あるはず

だからテロリストは基地外連中なんだって

設定上は、フラクタルシステムによって
人や家族のつながりが減少→子供が作られない→出生率、人口が激減
して行ってる訳だろ？
しかもシステムがおかしくなってる上に人間ももはやシステムを修理できない
だからほっといたら人類衰退の一方なんだろうね

>>431
お前が言う欲って具体的に何を言ってるんだ？

そういえばお父さんは貿易会社に勤めてるんだっけ？
この時代に必要な物なんかな
あとで活きてくるんだろうか

>>427
フラクタルシステムは人間の疑問に思う心まで洗脳して無くせるわけ。
このシステムを働かないで生きていける社会に使わないわけないだろ？
じゃ、何に使うの？という話。
テロリストはフラクタル社会に疑問を持つことを洗脳して止めさせると言っていた。
フラクタル社会＝BIなわけだから、絶対に必要な衣食住で揉めちゃ駄目なわけ。
これは確実に全員に配られないといけない。
そうでないと　【事 実 上】　働かなくては生きていけない社会になってしまう。
俺は牛肉の霜降りが好きだ！とかいうのは、どう見てもフラクタルシステムにとって邪魔なわけ。
だから主人公は何の疑問も持たずにチューチューで暮らしつづけてきたわけだろ。

>>444

創価学会員に勧誘されたことあるけど、目やばかったわｗｗｗ

ふだんは全然わからん

>>450
アニメ内でわかりやすいものなら、チューチュー吸うやつじゃなくてもっと旨いもん食べたいとか？

>>451
ただ単に、働かなくても生きてけるけど働く人もいますよ、くらいじゃね？
より多くの金が欲しかったり、名誉が欲しかったりと

人間は働かなくてもドッペルが代わりにやってくれる
それに対して堕落してるとか、洗脳だとか、道徳的にどうとか言われても
何かが働く事で社会が機能してる事は、確かなんだから
それが、どうしてダメなんだって言う、説得力のある理由と証拠なりを提示しなきゃ意味が無い
結局、考え方の違いだけって言うレベル
それをテロ行為でどうこうしようって時点で、テロリスト以外の何もんでもないわ

>>446
個人が破産しようがシステム的にどうでも良いだろ。そんなの管轄外。
飢えて死ぬ、衣食住を失うことはあり得ないんだぞ。

自給自足をするってことが何も産み出さないって事はなくて…
苦労する事のキツさや達成する事の喜びなんかを味わった人達は
何もしないニート状態のフラクタルシステムには共感できないだろうし
フラクタル側もそれを分かってるからウィダーしか与えないんじゃ。

>>455
つーか「働いても良い」っていうことはどういうことなんだろう？
会社なのだから営利団体なんだろうし
こういうのを認めてたら、結局格差社会、競争社会になっちゃう気がするが、
そこは「洗脳」で抑えているわけか...
うーんなんかご都合主義

この世界人間いらないな

その答えにたどり着いた機械側と人間との戦いで二期作ってよ

効率が良いからといって人間にとって良いシステムとは言えないよな
争いがなくても人口が減ってるし、生物としては人間が駄目になってる世界だよな

>>425>>437
だよな、ありえるよなーあんだけ深く考えないで行動する
連中だもん、ﾌﾘｭﾈ撃ち殺そうとしてたのだって「なんか重要そうなの持ってるから」だからな

祭りだって「なんか洗脳っぽいことしてるから邪魔しようぜ！」ぐらいの根拠だろあいつら
仮に洗脳以外だとしたら今後うまく話転がしてくれれば面白くなりそう。

>>452
システムがいま働かなくてもいい社会を実現してるわけだ
でここで霜降り食いたいとか言う奴が出てきても
そういうのは無視するだけでシステムには何の影響もないわけだ
霜降り食いたい奴にしてもシステムは何かあったときの保険として役立つ
わざわざ洗脳する動機はみあたらないんだが

>>456
今で言うとエコテロリストかな
グリーンピースやシーシェパードみたいな

>>460
いや自分で檻に入った変な生き物の物語だろ

>>460
馬鹿弟子登場か

>>452
実際に個人が働かなくて済むレベルで、フラクタルの生産ライン、物流は完成されててもおかしく無いだろ。
んな洗脳で需要抑え込むような真似しなくても。

ウィダーじゃなくて肉食いたい。それも牛肉がいい。いや霜降りだって
欲がエスカレートしていったら
人類全員にそこそこの衣食住って奴を保障することができなくなるだろ
何故わからん

星祭り攻めに言ったのはいいけど
一桁の人員で行くとか何考えてんだ

>>459
東は、ニコ動で見られる討論番組で言っていることだけど、
ベーシックインカムを実際にやったら、おそらく今以上の格差社会になる、
と言っている。

その上で東はBIを肯定するならば、格差はあっても「とりあえず死なない社会」が可能、
というのが根拠になる、というようなことを言っている。

http://i.listen.jp/img/newtype/anisonnews/002222_3.jpg
かわいい

食べ物が流動食しか無いってのも貧乏くさいな
大掛かりな社会システムを作る能力があるならメニューを増やすことは簡単だろ

乗り物のガソリンとかはどこから出てるんだろう？

>>463
マクロで考えると、霜降りを食いたい人がいたら、
霜降り牛肉を作る人ができちゃうだろ？
隣の家が庭で霜降り牛肉をジュージュー焼いて
いたら、チューチューでは我慢できなくなるだろ？
結局、連鎖して金が必要、競争が始まる。
せっかく疑問を持つ心まで洗脳し無くすことができる
フラクタルシステムでBIをやるのに、こういう危険な
欲望を放置するわけないじゃない？
人間が全員、チューチューでいいと思ってくれたら
こんな簡単で安定し楽で平和な話はない。
誰かが霜降り牛肉を食いたい、食うなんて事をしだし
たらフラクタルシステムが崩壊しかねない。

>>460
銀河鉄道９９９見ればいいｗ

>>459
なんか洗脳が話題になってるが、俺らがイメージしてるのよりもっともっと薄いんじゃねーの
骨董市やってた人間もいるし、電子ドラッグとか言うよろしくなさそうなことやってた人もいたし
当の主人公もドッペる持たず家で過ごしてるみたいだし

テロ組織に取っちゃ憎い相手だから強調して表現するだろうけど

機械帝国の逆襲か！

こんな意見が出る事自体、設定上の人類衰退という危機を脚本で上手く描けてない証拠だな
ヤマカンはパンツ書いてる場合じゃないぞ

これってシステム側の利益は何なん？

>>468
富裕層が楽しめばいいだろ。
霜降り作る畜産業者も高収入な職業になってる。

現代社会にはフラクタルなんてすごい物は存在していないけど、彩り豊かな食卓は存在できてるだろ。
別に増えすぎた人口をどうにかするって話じゃないわけだし

>>474
外部の競争がシステムに影響を与える論拠が不明
システムはただ規程の衣食住を提供し続けるだけだろ
それがどうやって崩壊するんだ?

ふとっちょ死亡　→　「主要キャラでも普通に殺すから覚悟して見ろよｗ」ってメッセージなんだろうな

>>470
このアニメではその格差については触れられてないということは
洗脳によって欲を抑えることでリア充の発生を抑え、格差も発生してないってことなのかな
すごくご都合主義だが

>>468
フラクタルに無理なら、んなこと全員が働き出したとしても元々無理だろ。
つか、んなことにフラクタルが関知する理由が無い。

>>468
>人類全員にそこそこの衣食住って奴を保障することができなくなるだろ
出来なくなるのかどうかは分からないなぁ

>>480
全員に霜降りを配ることはできないのかな

>>459
働いてはいけない、だったらいっそ分かりやすいんだけどね
どうせ抑えつけるなら駄目！ゼッタイ！で洗脳すればいいわけだし、二度手間だ
働いてはいけないという概念を植えつけて、数百年もすればそれが定着するだろうし

>>487
おれ赤身の方が好きなんだが
あんな脂身食ってるみたいな肉は嫌だ

>>479
貧困、争いの根絶じゃね
システム側というか社会全体のメリット

だいたい、洗脳しないと反対派の政党とか結社が出てきて
選挙だなんだと利害争いしだすのがオチ
そんな事をごちゃごちゃやってるうちにシステムが瓦解して行く
実際洗脳のがれた人たちがテロ起こしてる訳だし

>>487
それは資本主義ではない。
BIは資本主義を否定していない。

>>482
BIってのは最低限の衣食住を保証するわけ。
つまり、最低限のラインが低いほどコストがかからない。
霜降り牛肉を欲しいというのは、人として生きる最低限のラインを押し上げちゃうわけ。
例えば、今の日本で働かずに食っていける？
新宿でゴミ箱を漁ればとりあえず生きられる。
しかし、それは人として最低限のラインを下回っているから、やる人が少ないわけ。
BIにとって、どこが最低限なのか？というのは最重要問題。
それこそ、新宿で浮浪者が最低ラインだというなら、明日からでも日本はBI国だｗｗｗ

なんか咽てたしスンダも死にそうな予感

>>494
どうせ殺すならあのピザよりスンダの方がよっぽど効果あったろうから
今回死ななかったのは今後も無事と予想

>>493
BIを分かってないな。
最低限を保証するだけであって、上限はない。
それがBI.。

ていうか「洗脳だよ」って説明されるまで、何をしているのかさっぱりわからんかった
これってアニメとしてどうなん？

なんか大論争起こってんなぁ

ヤマカンが見たら胸熱

>>493
だからそんな要求は無視すれば良いだけだろうが
お前はあの生活がリヤル荒川アンダーザブリッジと同等だとでも言うつもりか?
あのレベルの生活を提供出きるなら
ただ規程の衣食住を分配し続けるだけでシステムは支持されつづけるよ

>>482
経済的に、人間が満足する程度の衣食住は
市場競争が高まれば上がっていくんじゃね
資本主義の発展で贅沢な生活しかできなくなったの見れば想像できるでしょ

>>495
来週ブッチャーが死んでいたなら、ガリのほうも死ぬだろうな

>>497
>>497
お前の理解力が乏しいだけ。

人としてとか言う抽象的なことじゃなくて、生命活動を維持できる最低限の衣食住を供給する
ってことじゃないのか？そうだったらその基準のボトムアップなんてなかなか起こらないと思うけど

「洗脳」っていうもあくまで反対者側が貼ったレッテルだからなぁ

>>497
ぇ、なんかお祈りみたいなことしてるなって思わんかった？

>>498
打倒！まどかスレ勢いなので

>>492
全員に配れるくらいにたくさん霜降りを用意すれば？

>>496
だーかーらー
これは現代の社会でのBIじゃないだろｗ
フラクタルシステムでのBI。
そのフラクタルシステムってのは、祭りで人間の疑問に持つ心さえ無くせる洗脳装置を持っている。
さらに主人公はチューチューで暮らしていて、豆スープに感動する描写もある。
味覚まで退化したわけではない。
フラクタルシステムがやっているというのは自然な解釈だと思うぞ。

>>497
それは別にいーんじゃね？
クレインも目の前で見てるのに何も分かってなかったんだから
説明されないと分からないようなものだったんだよ

すごい単純化した話になるけど
牛肉を生産するにはものすごい量の水と土地と穀物が必要になるわけで
牛肉食いたいって人が増えて必要なリソースがそこに割り当てられたら
十分なウィダーを生産する資源が足りなくなるのは当然だろ

たしか現在アメリカで食われてる肉の消費量を３割減らしたら
数字の上では地球から飢餓が消えてなくなると言われてる

>>500
生活水準が向上するのは技術革新によって生産効率が上がるからだよ
市場競争は直接的にはあまり関係がない

個人主義を極端に押し進めて人口が激減してるのは
人間が作ったフラクタルの最初の目的にあった物なのか、
機会が効率の良い管理社会を作る為にシステム作ったら最終的にこうなったのか、
システムが暴走して人口維持を目標値から外してしまったのか、
どれなんだろう
なんにしてもこの世界の人間たちは「何の疑問もいだかない」マトリックス的世界だね
実際にプラグインしてるって訳じゃ無く、単に思考を制限されてるという意味で

まあ登場人物全員がフラっとクタばルにならなければいいんですがね

1.6ｗ

>>512
まあ、結果だろうなぁやっぱ
でもそうなる前に何かしらの対策は打たれるべきだったろうけど
そうしなかったのは、こうして洗脳の際に数が少ないほうが効率が良いと判断したためな気がする

>>512
激減と言うほど減ってるかね。
少子高齢化世界だろうに、よく人口維持してるなと思うよ。

>>513

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>510
今でそれなら人口3億の世界なら霜降りばらまいても問題なさそうだな
つうか必要資源調達体制がそんな程度の脆弱さなら
そもそもBIなんざなりたたんだろ

まとめると
洗脳をやめて欲を放置する
→欲を満足させるために市場競争をはじめる
→フラクタルが提供する衣食住では満足できなくなる
→フラクタルシステムの必要性そのものが薄れ崩壊
みたいな流れじゃないか

クレインが、チューブ食じゃなくて普通の料理食って旨いって衝撃を受けたのはこれの隠喩じゃないかね

>>510
＞牛肉食いたいって人が増えて必要なリソースがそこに割り当てられたら
供給量に上限がある以上、富裕層しか食えなくなる。
起訴所得だけで生活している人間は牛肉を食えない。

>>505
ただのお祈りが阻止しなければいけないと思う対象になると思う？
そこは見てわかるように酷い光景を用意するべきじゃない？アニメなんだし

>>499
争いのもとを消すのは当然のこと。
霜降り牛肉を食いたいなんてとんでもない！
現代ではそれを強制できないけど、フラクタルシステムでは何の問題もなく簡単にできる。
そういうこと。

>>510
生産力や資源が不足してるの？

やっぱフリュネネッサより可愛いわ・・・・・・。
http://aug.2chan.net/dec/18/src/1296144687883.jpg
ネッサなんて要らんわ。

>>524
１３歳以上はババァ

>>516
十分の一以下なら激減って言っていいんじゃないかと思ったが、どうなんだろ

>>524
あらかわいい

>>524
ふざけんな。
ネッサは必要。
別にフリュネが脱いでも勃起せんかったわ。

始めて食ったものが「美味しい」と感じられるのも疑問だよなあ
今でさえ味覚なんて場所によって様々なんだし
関東の人間は腐った豆をうまいうまいって食ってんだぜ？ｗ

何で３億まで減ったかって言うと
欲望を洗脳で抑えてるからだろ
無制限にしてたら必ず増えてるよ
そして増えた人口とエスカレートする欲望が認められるような社会じゃ
フラクタルみたいなハイレベルなＢＩは遅かれ早かれ維持できなくなる
贅沢のためにリソースの大部分がさかれるようになるからね

欲望をコントロールすることがフラクタルを維持するには絶対必要なの

>>519
思いっきりヒューリスティックなAI有るから、そもそも経済の主体から人間は逸脱するだろ。
つまり、人間はロボやAIより市場価値の有る製品が作れない。

関西の人間だけど腐った豆大好きだぞ

>>519
人口増加もあるぞ
システムを奪おうとする戦争やテロ、市民の犯罪も増えるかもね

>>521
見た目としての酷い光景は痙攣くらいしかないが
そもそも洗脳って物自体殴ったりする暴力ではなく
内側から変えてしまう侵略なのだから黙認できない事も重要だと思う。
だから今までクレインは星祭りになんら疑問を感じていないし。
さらに言うなら「洗脳」ってのもスンダの嘘かもしれない訳だし。

フリュネって比呂美っぽいよな
やけに目力があるとことか嫉妬深そうなところとか

>>524
ちょっとヤンデレっぽくない？

フュルネとかネッサとかいいからあのデコのちっちゃい子のパンツのキャプおくれよ

>>521
俺の時系列だと
物騒だなどこ行くんだ→なんかのミサ？→変なお祈りだな→ほう洗脳か
みたいな感じだったんだけど、これって普通なんじゃね？

>>533
それもあるな

人口減には性的玩具の普及が一枚かんでるとみてる

>>530
先進諸国で起きてる事実をまるっと無視か。

>>540
たしかにネッサ級の性的玩具があったら…
生身で日々衰える人間の異性なんて必要ないよなｗ

>>529
＞始めて食ったものが「美味しい」と感じられるのも疑問だよなあ
いやいやいや、それはないだろ

労働力はフラクタルシステムが保証しているし
適切な人工は社会システムに依存しているだろうから
人口減少、人口減少とあまり強調するのはおかしいな
あの世界なら地球人口が100万人ぐらいだって構わないでしょ

フラクタルシステムが維持されていけば人間は滅ぶ仕組みか

性的玩具にされたドッペルの復習か・・・

>>540
ＡＲ技術の発展で感触がアウトプット出来るようになると誰も子作りしなくなるなんて話聞くな
恐らく、既に技術として確立されてる触感デバイスをわざと非合法化してる世界なんじゃないだろうか

>>537
ttp://epcan.us/jlab-ep/s/ep51411.jpg
ttp://epcan.us/jlab-ep/s/ep51412.jpg
ttp://epcan.us/jlab-ep/s/ep51413.jpg

先生！　BIで性的玩具も無料で支給されますか？

>>545
ドッペルが完全に人類のミームを受け継いでるから無問題。

>>548
つーか今更だけどトイレのこれは何だ？
ビデとかがタッチパネルになっただけ？

>>551
うんこの成分から健康状態をチェックしてくれる装置

あなたの健康状態は「とーぶん多め！」

Version 1.2　
一部の中年男性が幼女に対し欲情してしまう不具合を修正しました

あなたの健康状態は「たんぱく多め！」

>>548
thx！
この子の扱われ方ツボだわー

未来になってもトイレは変化しないんだな
ガッカリだ

>>551
自動で尿検査してくれるんだろ？

エンリのおしっこ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>557
この船はかなり古いみたいだぞ

つーか、あの社会だと糞尿貯めて肥料にしないといかんだろ

あーはいはいはい
なんかもの食うときに思い出しそうで嫌だな

ミサカ妹みたいなヤツ付けないとドッペル見えないの？

ターミナル摘出してる場合はね。

うんたらかんたらチップ摘出してるからあれつけないと見えない

やっすい給料でこき使われて、仕上げた作品を
糞ニート共に終日ボロクソ言われるアニメ

そういや、ネッサ・オリジナル？については話題に上らないな

その前の銃撃戦のインパクト大だから完全に食われちゃった感じか

マギカのスレが伸びすぎて

>>566
オリジナルは性的玩具じゃないしなー

コミック一話だけ読んだら
ネッサの正体みたいなのがいきなり書いてあったんだが
そうだとするとネッサ・オリジナルが生身で存在するのは
一体どゆことなの状態

大差はついてるがスレの伸び具合だと今期2位というに…

マギカマギカって、ライバルなん？
と思ってpart100をフラクタル・ネッサ・フリュネで検索したら見事に０件だったｗ
相手にされてねーじゃん。
悲しいから話題にするな！

>>570
実際はオリジナルかどうかはまだ分からないけどな。
仮にオリジナルだとしてもドッペルは遠隔操作のアバターではなく
自立型のAIなので本体と同じ場所に居合わせても変じゃないよ。

要はコピーロボットだから同席は可能

>>566
今のとこﾄﾞｯﾍﾟﾙﾈｯｻのが断然かわいいからなぁ
本体はなんか暗そうだった。

>>566
このスレで話題にあがってて「？」ってなったんだが、ドッペルって単なるアバターみたいなもんじゃないのか？
人格をトレースしたAIを搭載したモデルという理解で良いんだろうか
そうなると1話の親に対する苛立ちとフュリュネのセリフがしっくり来るんだけど
いままでそういうもんです、って明確に説明するシーンあったっけ

あ、食べ物がチューブ限定なのは健康管理面もあるのか
食事による生活習慣病での医療費や人口管理で無視できないな

>>573
＞ドッペルは遠隔操作のアバターではなく自立型のAIなので
俺アニメしか見てないんだけどこれってそれ以外からの情報？

>>572
やたらと意識してここでまぎかネタを必至に振ってる人がいるだけ

性的玩具ﾊｧﾊｧ

>>573
婆さん達が盾になって守ろうとしてたからｵﾘｼﾞﾅﾙなんじゃないかな

>>575
アバターだとリアルタイムで本人が操作しているようなイメージだから、
元の人間の人格を基にしたＡＩ でいいんじゃない？

ドッペルが本来のネッサの人格なんだろうな、姉のフリュネが助けたんだろ

>>582
それ俺も思った
明るいドッペルのほうが本当の人格で暗い方は人格いじられてる感じかな

>>577
ごめん、漫画も小説も読んでるからどこの情報だかは忘れてしまった。
でもアニメを見てる人がドッペルを見てアバターだと
勘違いしても仕方ないとは思う。
暇な時に追体験とかアニメでは出てきてないと思うし。

でもアバターだと思ってる人は2話のキャンピングカーでくつろいでる
人間の描写なんか本当にちんぷんかんぷんだったんじゃないか？

>>575
そうそう、人格を基にしたAIらしい。オリジナルの人間と記憶を同期できるようだ。
劇中で説明ほぼ無いから単なるチャットのアバターみたいなもんだと思ってる人が多いかもね。
設定を１話で言ってた方が、視聴者がフラクタルシステムへ不信感を持つと思うんだけどな

２話で「僕は自分のドッペルを持っていない。もう一人の自分がいるなんて何となく嫌だし」
ってのだけかな、どんなもんか言及してるのは。

２話までにフラクタルの世界観をきちんと描けてないのに
それに対するアンチテーゼを語られてもな

新人漫画家の俺がよくボツ食らうパターン
編集者不在だとよくこういうものが出来上がる

ドッペルこえーよｗオリジナルと同期しなかったら別人格うまれるじゃんｗ
ナルトの影分身みたいな感じでドッペルと経験は共有されんのかね？
ていうかこの辺の説明アニメじゃ全くないよね？あとで出てくんのかな？

>>582
クレインが両親ドッペル家族の話をしてるとき、ドッペルが壊れてるからじゃないの？ってセリフがあったけど
あれを観るとアバターみたいなものじゃないってわかるんじゃないかな

髪色的に公式のモーランておばちゃんはフリュネのママかな

フリュネは通過儀礼か何かをするときに人格をズタズタにされたんだろ
でもネッサのおかげで笑顔を保ってこれた

時は経ち、ネッサも通過儀礼を受けることになった
大好きな妹の人格をコピーして逃げ出した
オリジナルは通過儀礼を受けて暗い感じになった

漫画から推測した感じこんなもんだろうけどアニメだけだと推測できない

>>587
つうか、むしろ同期するときが怖すぎるｗ
完全に自分の分身と言えるAIであっても、自分が知らないところで色んな事を言ったり経験したりするんだろ…
それを同期って気持ち悪すぎる！

>>584
ドッペル出す時は、眠るとかめーつむるとかだと思ってたわ、FSSでソープがリンス出した時みたいに
キャンピングカーのところは、ただ単にくつろいでるだけだと思ってた

>>590
となるとオリジナルも性的玩具か。

訂正
>>588は>>584宛て

>>585
ドッペルの体験を元の人格が追体験できるとかいう設定もアニメだけじゃあわからん。
ドッペルを授業に出して、あとで倍速とかでチェックするとか。

>>588
あのセリフは「てめーのメガネくもってんじゃねーの？」みたいな意味だと捉えてたわｗ
っていうかドッペル側からオリジナル側へ経験が共有されなかったら一緒にいる意味全くないよね
そのへんどうなってんのかな

そういやブッチャー達のしてるサングラス、電脳メガネだったんだよな？w

同期っていうと怖いから、後で録画をチェックするようなもんだと思えばいいのかな

>>589
キャラ原案の雑誌インタビューで
3キャラは関係が深く同じ髪の毛の色が沢山登場するのでどうのこうの
って書いてあったから何かしら関係はあるんじゃね？
でもアニメでは髪の毛の色変わってるから設定も変化したのかもしれないが

そういや高度な医療が何処に居ても受けられるって言ってたけど
崖から落ちた時に例えば骨折や内臓破裂しても修復する位凄いナノマシンなのかね
テロ集団はどうやってそれ取り除いたのか気になる

ターミナル摘出してる人はメガネだけでどうやってドッペルの音声まで聞き取ってるのかな？

>>423
支配する為のフラクタルシステムで計画経済なんて下部システムだろ
ＢＩもさ

>>600
フラクタルに119するとマッハで救急艇が空から

>>601
スピーカー

今見終わったけどブッチャーなぜ死んだし・・・
のほほんとしてるのになんつう殺し合いするんだよこいつら
テロリスト側も頭おかしすぎるわ

>>601
ちっこい子は耳当てしてるからそれかなーと思ったらメガネだけの子供が喋って触れてたでござるの巻

音声はメガネ附属の骨伝導マイクで出力してるってことにしても、メガネ掛けるだけで触れてるってのは原理が想像つかん

>>601
このアニメってそういった疑問に思う点に対し自然な補足説明ないよね

かなり進んだ科学技術もってるはずだろうに
杖から意味の分からんもん飛ばすぐらいしかできないってどうなんだよ
それこそドッペルに護衛でもやらせたらいいのによくわかんねぇな

いや、しつこい説明いらないです

>>605
ネッサはドッペルの完成形かなんかなのかな
物に触れて移動も自由だし

>>607
なんか旧時代的っていうかABっぽいっていうかそのまんまって感じだよな
まだドラえもんの長編劇場版の方がそういう世界観しっかり作れてると思う

やれやれ今週もかとAパートまでは思ってた
Bパート終盤でやっとそこそこ見れるアニメになってきた
無邪気に飛び出したネッサの周りで次々銃殺されるシーンは印象に残った
1話からこうあって欲しかったんだが仕方ないことか

>>604
次回からメカブッチャーになって大暴れしてくれるはず

>>323
電子書籍の教科書が問題視されてるのは
文字を書くのもキーボードになりかねないから反対してるんだろｗ

３人組がそんなに重要でもないだろうにｗ
ただの実働部隊の１人だったてだけだろ
オマージュにされた作品に引っ張られすぎだアニオタｗ

PCとか携帯使うようになって漢字をど忘れすることが多くなったな〜

人を殺すにはそれなりの意義と意思と覚悟が必要だと思う
でもあいつらまるで呼吸するように殺し合いしやがる
単純にフラクタルシステムを止めるだけならほかにもやり方あると思うよ

そこはＳＦということで現実と感覚が乖離しているってことでいいのだらうか
そうだとしてもなんだか殺し合いに至るまでの描写がたりない気がするんですよねぇ

ホント、このままのほほんとした世界で、
ネッサがニヨニヨ騒動を巻き起こすだけのアニメだったらどうしようかと心配してたからホッとしたｗｗｗ
フリュネもちょいだけど出たし

>>616
テロ組織なんだしそんなもんだろ、現実でも全く共感できないし。

これ見てモジャ公のシャングリラ編思い出した

>>616
突然人が変わったように殺し合いはじめるのでもいいと思うんだけど
取り残された主人公の反応が愕然とするというよりは、普通に「ちょっ待てよ」くらいの冷静さを残してたのがなんだかなー
クレイン感情の起伏全然ないよね
エロいことだけは過剰反応するからわざとそうしてるのかな？今後そういうテーマに向かってくだろうし

クレインがガチエロ主人公路線で人気爆発
あると思います

武器商人が裏で操ってるとかそんな話かｗ

>>616
100億居た人類を3億まで減らしたのは、実はロスミレ。

なんていうか冒険活劇というお題目に含まれているであろう
分かりやすい合理性と説得力のある展開を期待しすぎていたのかもしれない

いまんところまともに反応があったのが裸と食べ物だろ
なんか積み重ねてきたプライドや意地があるわけでもなし、家族なんかのつながりがあるわけでなし
クレインが本気だすのはやっぱエロいことがきっかけになるんじゃないか？そうだろ？

クレインはフリュネに惚れたから、冒険というより、フリュネについて行くだけ。
明確な目的や動機を持たずに、フラクタルシステムと対峙してしまう。

で、最終話でフラクタルシステムの根幹部分が意外と古いテクノロジーで作られている
ことが明らかになって、それをブッ壊せる技術を持っているのはクレインだけだった。というオチ。それ以外認めない。

>>625
食う寝るやる、三大欲求だよなヒトの
わざとなのかそれとも何も考えてないのかどっちだろ

なんかお前らものすごく考えながら観てるのな

生身の女とセックスしたいが為に社会システム破壊に立ち上がるっつうのも清々しくていいなｗ

覇権アニメ級になると30分洗脳されてるような状態になるけど
このアニメって妙に細かいことが気になっちゃう

>>628
いや俺はそんな難しく考えずにみてる
見たあとここ読んで、あぁそんなシーンあったなぁとか思い出して書いてるだけ

自分だけじゃ、>>538みたいな感じで見てるだけだし、ここで突っ込みの書き込み読まなきゃ
頭の中こねくり回すことはないわな

まあ、少なくとも「色々コミで」フラクタルは楽しんでる。
今期一番かもしれない。
「色々コミ」じゃなかったら疑わしいが、フラットな状態がもはや想像できないのでわからん。

>>630
じゃ、今期は覇権アニメはなしだな

このアニメがジブリっぽい理由の一つがジェンダー要素の排除じゃないか、正直単に深夜アニメ全般が恋愛脳に侵されすぎだから浮いて見えるんだと思うけど
なんかこう思春期前の人しか出てきてないような感じ
その中で微妙に性を意識してるちっこい子の存在感はでかくて感情移入しやすい
つまりちっこい子を主人公にしてスピンオフを作るべき

>>628
まぁもっと分かり易く作って良かったと思うんだよね
冒険活劇の王道謳ってるのに小中高生に受け悪いでしょこれじゃ・・・

ドッペルに警備させろって言ってるけど、ドッペルは人に触れないし、武器とかも持てないだろうから無理じゃね

結局のところフリュネとネッサの髪の色が公式絵と放送で違うのは演出なのだろうか
公式HPのキャラ紹介ですら紫髪なのにこのままだったらあまりにも詐欺すぎる
あとスンダさんのエロ画像ください

>>634
えっちえっち言ってるのもなんか小学生っぽいノリだよな

・・・いやまて、この世界で人口激減してるってことはこの世界ではこれが普通なのか？

フラクタルの最大の弱点は、製作側のやりたいことに面白さがついていっていないことだと思う

>>244
叩いてないだろ
けいおんとか示唆もしてないのになんでけいおんに向けたって思ってんだよ
そういう妄想思い込みがアレなんだよ

フラクタルターミナルは人体のどこに入っているんだろう。
脳の中に仮想モジュールとして入ってるだけなのかな。
それとも物理的なデバイスが背骨と癒着して一体化してるとか。
で、その背骨に癒着したデバイスをメリメリと引き剥がすグロ展開。うひょー。

>>638
アニメ見慣れてない人には面白いんじゃねーの
ノイタミナって帰ってきたOLが何気なく観ることを目的に作られてんだろｗ

>>640
スンダが「摘出」っていっているから、物理的なものだと思うが、
仮想的なものでも摘出という言葉を使う可能性はないでもないよな。
でもたぶん、物理的なものだろう。微弱でも電波を発信できるような。

身体のどこに入っているかはわからないが、
でもドッペルが知覚できるようになるのだから、視神経とか感覚野に影響を及ぼす部位かな。
だとすると、脳か？

>>642
頭蓋骨を開けて脳からデバイスを摘出するわけだな。グロいな。

>>642
弱点はうなじ部分だ！そこを削ぎ落とせば奴は死ぬ！

>>629
結構マジでそういう路線だったりすると思う。
上手く表現できてるかは別として
エッチエッチうるさいし
自分の肌で感じる事の少なくなった世の中で童貞少年が
可愛い生身の女の子に衝撃受けるだの
「子作りしたくなるアニメ」だの
セックスは結構中心にあり続けると思う。

ギャグかと思われた性的玩具は実はすごい複線、てか

>>644
ちゅうことは、生まれてからしばらくして、そういうサイボーグ化手術を受けるのか。
もしくはナノマシン注入とかかな？

そうするとデバイスを赤ちゃんの脳にぶち込んでるのか・・・

性的玩具ネタ出したんだから、うまく使えるなら使ってはほしいが・・・

子供作りたくなるっていうのは家族団欒ENDってことじゃないのか？

ザムドだな

でも性的玩具として闇で出回るぐらいだから
この世界の男は性欲は普通に旺盛なんじゃないか？

そりゃ性欲も食欲も抑圧されたら、寝ることしか生き甲斐がなくなっちゃうじゃないかw
さすがに生物としてまずいよな

>>522
当然とも必要とも思わないけど
だからむしろリソースの無駄

>>530
少子高齢化は洗脳の結果か?

>>602
何の為に支配してるんだ?奴隷労働させてるとかならまだしも
ただの放し飼いだぞ?グルメな宇宙人が時折つまみ食いして
その事実は洗脳で消去か?

ネッサを労働通貨でかえるのかよ！

キャンピングカーの人たちはなんかモニター見てたけど何してたんだろうな

>>635
ここだとベーシックインカムだのなんだのって話がでてくるから難しい話なんじゃと混乱するけど
普通にへぇーそういうもんなのか、くらいでみていけばいいんじゃないか
説明不足感のあるところはわざとそうしてんのかどうかわからんから何ともいえん
純粋に引き込まれる要素がちっこい子くらいで少ないというのは共感できるけど

http://www.fujitv.co.jp/bangumi/photo/110203fractale.jpg
あらすじ
星祭り会場に突然現れたフリュネ。スンダは襲撃を諦め、「世界の鍵」・フリュネを僧院側から誘拐する。それにより僧院から指名手配されてしまったグラニッツ一家は、フリュネを連れて村から離れる決断をする。
フリュネとの再会を喜ぶクレイン。もともとはフリュネの物だとネッサを返そうとするがフリュネはそれを拒絶してしまう。自分は嫌われているから……と。
そんなクレインに腹を立てるネッサ。フリュネの事が気になるクレインはネッサよりもフリュネを優先してしまって……。


フラクタル４話からオーラ溢れてきてる

まああのシステムから逃れてるのがあの村だけってのはありえないからな
闇市場ってのがあるんだろきっと

ヤマカンも東も家庭持ちだし
家族最高みたいな古典回帰のPVみたいになっちゃったらいやだなあ

>>657
恋愛要素もからんできそうな予感

チップは角膜にうっすいのが貼ってあるんじゃないか

クレインがメスキャラ全部妊娠させて
ファミリー！ファミリー！と叫んで終わったらおれはもう絶頂を迎える

んー結局ﾃﾛﾘｽﾄと一緒に行動すんのか・・・・

>>657
グラニッツ一家とフリュネと一緒に旅する展開か

>>657
ネッサ焼きもちフラグｷﾀｺﾚ

>>657
本物っぽいネッサはどうなるんだ？

まあ世界観の考察なら「人類は衰退しました」を読めば全部わかるだろ。

どうみてもパクってるから。

クレイン、テロリストから離れてほしいなあ

クレインはまだ宙ぶらりんかなー

>>653
思わないなら思わないで終了していいけど。
霜降り牛肉を欲しないように洗脳する事に、リソースなんか使わない。
今あるフラクタルシステムで簡単にできること。
祭りで洗脳する項目を一つ追加するだけ。
チューチューで満足してろ♪でお終い。
むしろ霜降り牛肉を作り流通させることが、この社会のリソースを使うことになる。

三角関係アニメだったのか
これならまだ巻き返せるぞ

>>657
3話もかなり良かったけど4話の期待度がグーンと上がった
フリュネがかっこいいわ

>>657
これは期待せざるをえない

>>657
ネッサよりもフリュネを優先するクレインゆるさん！

わかった。
ネッサは俺が引き取る！

アンチの９割はヤマカンがうんたらかんたらって言う
なんなの一体

ドキドキトライアングルとかいいじゃない
ネッサとフェリネが全裸でどっちを孕ませるの！とか
もう最高だろ

ヤマカンは聖者俺達の神！だよ
あらしい世界へをみなを導く聖者の行進だ

OP曲今期で最高ランクかもな
今期良OP揃いだけど歌部門ではヤマアラシだ
それかDesignhistoire

>>657
やっぱりブッチャーがいない；；

>>675
あとの１割は東がうんたらかんたらｗ
ちなみに共同原作の岡田麻里をdisる奴はめったに現れないｗ

えー、ネッサの方が可愛いだろ！

４話の人演出コンテ初めてなんだろ
ヤマカンがよっぽどすごいと思ってやらせたんだろう
しかも一番大事な出発あうる所だし
新人ほどこういう冒険活劇系は化けそう

>>678
フルで聞きたいな

フェリネなんてババアだろ陽水腐ってホテルはリーバーサイドだろｗ

>>657の画像、一番上の画ひどくないか？　島本須美のキャラｗ
AAとかにされそうなんだけどｗｗｗ
原画とレイアウト誰だｗ

>>680
たまに、生理ネタ入れてくるからどうとか
岡田は台詞がどうとか見る

>>657
これをみると、まだ面白くなりうる余地はあるね。
三角関係とかね
でも残虐テロリスト集団のグラニッツ一家と一緒に旅立つのはやめて欲しいなー

銃撃が止まったのはフリュネが特別な存在だったからなんだな

ベルタースフェリネきたよ

このアニメは花澤ネッサでもっているようなもんだろ

エウレカっぽい感じがする。
画伯より三瓶がよかったｗ

>>688
１話でフリュネぬっころそうとしたのはどこのどいつだよw

なにを期待するんだこんなもんにｗ

エウレカスレとにてんだよね視聴率に一喜一憂したり
謎を説明する単発がいたりｗ

兄貴がもっとかっこよく、世界のありようを否定する演説でもぶって
あっさり死んでたら凄いインパクトだったろうけど
いい年して、エッチに過剰反応してた、ちょい池沼な太っちょが死んでも、どうでもいいというか…
いまいち盛り上がりに欠け、だらだら設定垂れ流しが続く展開は、往年のGONZO思い出すな

１１話？しかないのに面白くなるまで４話も使ってどうするんだよ

>>688
ちくしょう、水戸黄門からまでパクッてんのかよ。

>>692
1話だと殺す気満々に見えるんだよなｗ

　　　　　　　　　　　　　ｰ-､_,.．‐
　　　　　　　　　　,.．‐'⌒'´ ￣｀`ヽ､
　　　　　　　　 ,／　　 ∧　　　　　　＼
　　　　　　　　 | /ノ／　 ＼＼　　　　　ゝ
　　　　　　　　 i/　　　　　　`‐`ｰ-､_　,､）
　　 　　　　　 ._|　へ、i ｒ' 　__＿　　 |/
　　　　　　　 （ 〉 '⌒･ヽﾚ∠，-､｀　 '⌒i
　　　　　　　／　 `ｰ'r' __,.`ｰ '´　　　'´/　　　　デブが撃たれたって？
　　　　　　/　　　　 /　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　 ｛　　　 ｒ'´￣￣　　　　　　 　 ｝
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 　 /､__
_,.．--‐‐'´｢￣`ｰ-､　　　　 　 ,. --‐‐< 　 |`ｰ-､
　　 ﾆﾆ／|　　　　 `r-､_,.．‐'´　　　　 ｝. 　|　 　`ｰ-､
　　　／　|　　 `ｰ--|　/___,. -‐､　　　/　　 |ﾆﾆ==
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∠．-‐‐､_|　　_,.．‐'´　＼　　　　　 /　　　　|
　　　　　　`ｰ<　　　　 ／＼_______/⌒｀`ヽ､_|
　　　　　　　　 ＼　 ／
　　　　　　　　 　 `'´

>>696
そうなんだよねぇ……
すでに 3/11 消費してんだよね。
設定とかから考えれば２クール必要だよな、このアニメ。

だが、このアニメにそんな投資をするバクチ打ちはいないのだった。

>>700
金の余ってるグッスマ

投資てよりアスミックはもう撤退するから後始末なんだろ

花澤キャラだけでもってるって
原案が絶賛してたなにかのアニメみたいだな

隠れ里の青年層の人数ってどれ位なんでしょう
グラニッツ一家と一緒に襲撃に参加した人数ぐらいなんですかね？
村の情景では子供がちょっとと、中年以降の人が多かった印象が・・・
何か災害かなんかあって青年層減っちゃったとか？

>>703
何それ？

>>704
僧院とやりあって死んで逝ったに決まってんだろ

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　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　ヤマカンと山Ｐのせいで、ノイタミナ無くなってまうん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

便所のシーンもあれのオマージュか

問題はフラクタル以前の世界がどうだったか？なんじゃないの
単に怠惰をむさぼろうぜってことで信者が増えたとは考えにくい。

それこそフラクタル以前、人類に終末戦争並みの混乱期があって
そういうのの支配層へのレジスタンス教団として民衆の支持を集めた

で、時は流れ今度は淘汰される側になると

これじゃなんか漫画のナウシカみたいな話だなｗ

>>703
あれも途中からヨイショを放棄してたじゃないか

エンリウザ過ぎだろうJK

>>711
あのうざいのがいいのに

なんでデータであるはずのネッサに触れられるのん？

>>713
ファンタジーだからさ

具現化系の使い手だから

>>711
エンリ良いキャラじゃないか

>>716
エッチに敏感なところとかいいよねえ。

今までで一番面白い回だったけど、銃撃戦なのに緊迫感がなさすぎなのが違和感あり過ぎ。

チューチューゼリーしか食ってなかった奴が
急に固形物食べたら危ないだろ胃腸的に

>>719
スープだろ

急に勢い上がったななにかあったの？

３人組が用意した宝箱の中にお菓子とかあったけど
一応ウィダー以外の食べ物も流通してんのかな？それともグラニッツ製なんだろうか

>>721
むしろ今下がってきてる

>>713
二話で説明してた
要は、触ったかのような錯覚を脳に感じさせてる
普通のドッペルは触れない、
特殊なドッペルはそのデータを体内のナノマシンに取り込むとそれができるようになる
ネッサはそれをしないでも何故か触れる

フラクタル - FRACTALE　19　　　　　　勢い2659.0
魔法少女まどか☆マギカ 第101話　　勢い1876,0


ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


フラクタルまどっちひっくり返すで

というか色々チグハグ、違和感ありすぎ

>>713
腕を上に挙げて手首をぐるぐる回すと、おっぱいの感触があるのと同じ原理

>>725
そのまどっち今日の7時に立てられたスレの再利用や・・・

まどかはつまらん

無機質なチューブといろんな味のする煮込んだスープって
萌えアニメと王道アニメの暗喩のつもりなんだろうね

かわいいぞヤマカン

村の女の子がネッサに握手求めてたのはどういうこと

725 自分：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2011/01/28(金) 20:59:32 ID:dCv7MI2m0 [4/4]
フラクタル - FRACTALE　19　　　　　　勢い2659.0
魔法少女まどか☆マギカ 第101話　　勢い1876,0


ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


フラクタルまどっちひっくり返すで


728 返信：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 21:00:30 ID:4KiSsvEU0 [3/3]
>>725
そのまどっち今日の7時に立てられたスレの再利用や・・・




心理の扉が開かれた・・・

>>732
腹痛えｗｗｗｗ

このアニメなんか気合が空回りしてる感じがする

>>724
回答あり
テロリストたちが通常ネッサを見れないのはナノマシンをわざわざ不活性化してるからってことか。
眼鏡かけるとナノマシンの活動を許容することになると。

>>725
ていうか今流れ早すぎて4スレくらい乱立してる状況だからな
だがまあ面白さとスレ速度は比例しない

やべえｗｗｗ
勢いまどかスレ101にどんどん追いつかれよるで！ｗｗｗ
抜かれるで工作員なんとかしいや！！ｗｗｗ

業界人評価1位　放浪息子
オタク評価1位　まどか

俺たちだけでもフラクタル応援するぞー

勢い逝ったああああｗｗｗｗｗｗ

評価できるのはエンリだけだな
なにがやりたいのかいまだ見えてこないし
なにが見所なのこれ

>>724
つまりそのドッペルの仕組みを応用すれば、データで人間を攻撃できるというわけか。
トイレで一息つくこともできやしない。

>>735
いや、体内のフラクタルターミナル自体を摘出してる
メガネ自体が受像機なんだろう

>>735
細かいかもしれないが
摘出と言っていたし眼鏡をかけて体内のナノマシンを活動させてるんじゃなくて
フラクタル上のネッサの座標などのデータを眼鏡が受け取って
ＡＲみたいに眼鏡に映してそれを人間が肉眼で見てるって仕組みだと思う。
クレインは脳みそに直接見えてる信号が来てるんだろうけど。

>>735
あれが電脳眼鏡みたいなもんで最初から持ってないんじゃないの
そもそもあんなアーミッシュみたいな連中が何であんなの常備してるのか知らんが

>>731
村にお客さんが来たら挨拶しましょうって躾られてるんだろう

>>742
メガネかけた女の子がネッサに触れたのは重要な伏線だと思うんだ
演出的にも印象に残るようにしてたしな

ナノマシンを除去したと思っているが本当は除去出来ていない
テロリストも実は世界を維持するシステムの一部だよ説や
ぶっちゃけ量子コンピューター内の電脳世界だよ説、
ネッサ自体フレキシブルなナノマシンの集合体で新世代型ドッペルだよ説等
色々妄想考察出来る

これだけ考察やっても１話の意味不明さはぬぐえない

花澤の声が耳障り
死ね

>>747
面白いかは別としてある程度意味はわかる

あそこのテロリストってまさに東とヤマカンだよな
口だけｗｗ
全部セリフでリアルっていいんだぜ！て言ってるだけ
人物描写力がまるでない
こんな描写繰り返すならびんちょうタンみたいに
苦労して働いた報酬の米に皆で貪り食う話を作れと

>>657
やはり、神アニメの階段を昇り始めたな。

>>750
それはそれでいいんじゃないの
どんなに吼えたところで俺たちも業界人的な皮肉で

>>747
なんか意味不明なところあったっけ？

キャラの言動は意味不明だったw

東臭いアニメになってきたな。

機械ぶん投げてあのまま水流したって事は
エンリはおしり拭かなかったの？

表面的には衝撃の展開の筈なのになんだろうなこの「どうでもいい感」は。
まあ「アニメは終わった」ってことでいいんだよね？ヤマカン。

>>756
俺はそう解釈した

初回は何故飛び降りる何故見つけられない何故あっさり帰るとか意味不明尽くしだったじゃないか

>>757
お前の主観なぞどうでもいいんだよ

本スレがアンチスレになっているアニメは例外なくクソだなｗ

もうネッサがいつマンコするかしか楽しみねーし

それにしてもアンチ減ったな

比較に名前をあげるのも失礼だけど
ヤマカンは高橋良輔監督の足元にも及ばないな

飼い慣らされた人類を救うために生涯をかけた
征服王マーダルの爪の垢を煎じて飲めと言いたい

せっくる待ってるだけだわ。

信者がいないものにはアンチはいないから

>>763
やっと面白くなってきたもんね
今まではそもそも評価のステージにすらいなかった感じ

エンリとネッサは仲良くなれるのか

アンチというか、演出や設定への不満、疑問、解釈を上げるスレになってるな
その辺まともに作ってりゃもっと評判良くなってたろうなあ、勿体無い

ヤマカン以外がつくればよかったんだけどな
おしすぎる

引退した２年後のヤマカン↓

　　　　　　　　　 ､-'""""''''＝='､,_　　　　　　　　　 , ｒ''''""'ヽ､､,,,_　　　　　 　　 ,､-‐
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ｀'‐ ､　　 　　　 i' ﾍ i⌒､____　､＼ _,,,､　,､- '´-‐-,
　　　　 　　 r'　　　　　　　　　　ﾐ''- ､_ ヽ､　　 ,,i'´i　, |i　　　　＼'　`i,　 ｀!r'''(´ ／~
　　　　 ､=''´　　　　　　　　　　　ヾ､ヾ '､＜r-'~ヾ, i　'! "'　　 r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
　　　 ／　　　　　　　､､=_‐''''ミヾ｀　　ミミ`＼ヽヽ. ＼|　　 ／i'´ ￣ヽ〉 '"; } i　　 ＼
　　　, '　　　　　　　　ヽ； '7　, ;,､ ､　　 ﾐ丶' ､ヽヽ ヽ､'､_. 〈. 人;,　　　＼　ﾉ |　 ‐+==
.　　　ｲ　　　　　　　　　ﾐ　!　{ {,'! ,ヽ　　　　　 ｀ヾヽ　/ rヽ;‐｀;;＼　　 　 Yﾚヘ ‖
　　　 |　　　　　　　　ﾐミ､ 丶''　　　　, 　 'i ､ 　　} Ｘ´　;;;;;''　 ノ ノ}　 　　 i'''7´i　+＝
　　 ノ　　　　 　　 ｀ヾﾐミ　　　 , 　 ゛ '　　｀　　 /´,, ＼　　／ノ'ぅ |　　　;.,'πヽ~"'''''''
　;;;;'　　　　　　　　　　＼､､　r'!, t,,!` , 　 ,,,,;　/;;,,ｰ''"~ﾌ''"フ'''f‐-;|　 　 ;,'-=､,'_　,,,;;;;
　 ┐　　　　　　　　 　 `ヽ､　{:丶ヾ　' ___:;;;;／;;;''''　'´,　 7　r'　　 |　　 ;;,'　　　 ｀'''‐-
　 -='_　　　　　　　　　　　ミﾐヽ_,,,､‐''";=＝ｰ‐‐'''''‐-'､,,,,,i､､{;;;;;;;;;;i　　.;,'
　　￣っ､-‐､_　　　　　　　　　　　 と´　　　　　　　　　　　　　　 |　　;,'￣｀｀｀`'''''''＝
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ.　 ｝ ( ;;,,, ﾉ／//ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''''""｀~"" `~~￣

>>769
いいんじゃない？ＳＦだし
他人のレス見てたら見えてくることもあるしな

人が死にまくったけど唐突過ぎて緊張感が無い

たまにお前設定しってるだろｗて単発はいるけど気にしないｗ

>>769
原作ないんだしいいんじゃねーの

放浪もまどかもクズだっつってんだろ！
フラクタル落とすのに無理矢理持ち上げんなｃおけ

お前らヤマカンに期待しすぎ
ハルヒやらきすたが売れたのはヤマカン関係無いし

このスレ来ればフラクタルについて色々わかるもんなｗｗｗ

>>777
だってヤマカンが期待しろっつーからさあ

本編見るよりもよくわかる

>>775
原作：マンデルブロ・エンジン

>>777
ないな

まともな否定批評もあるけど
ヤマカン大好きなヤマカンアンチの中身無い煽りが多過ぎる
ABアンチはキチガイもいたがまともな奴多かったのになぁ
もう3話だというのにアンチスレにいかず本スレで煽ってる時点でご察しだが

ブッチャーは防弾チョッキのおかげで大きな穴開けられなくて済んだとしたら死んでない可能性はあると思う
その証拠にブッチャーが撃たれた後にすぐレーザーで撃たれた人はただの服でぽっかりでかい穴があいてた
ただ、ブッチャーがスンダに３セクターあるからどうのこうの言われてたシーンは緊張感ないブッチャーにフラグが
立ったとも見えなくもないんだよなｗ

ヤマカンが糞すぎるからなｗ
こいつはラピュタを６０回見てなにを学んだんだろう
海賊船で皆で芋むいたり家事してガツガツ夕飯に食らいつくシーンを見てないのだろうか
何で全部説明セリフとダイジェストなのさ・・

ウェルズのタイム・マシン
オーウェルの1984
ブラッドベリの華氏451度
アシモフのファウンデーション

あとは木城ゆきとの銃夢

この辺りから一歩進んだ作品になれるのか

漫画のほうが出来がいいからあれが原作でいいよ

科学が発展して人間らしさという名のただのこれまでの風習が失われた未来で、
科学いくない、キャーみたいな単純なディストピア批判の話にはして欲しくないなぁ･･･俺個人の立場としては。

どちらの立場のいい所も悪い所もちゃんと提示し判断材料を示した上で、最終的な答えは視聴者にまる投げって形がいい。

まあでも、客観的にみて「誰もが楽しめるアニメ」ではないな。
そういう意味ではまどマギのほうが上
テーマをいろいろ盛り込みすぎて、見えてきにくいのは確かだ

>>789
一人で見るのならあれもいいけど、もし家族と一緒に見ること考えたら俺フラクタル選ぶわ・・・

>>777
ヤマカン関係なしにフラクタルみたいなアニメ観たかったんだよ
ということで頑張ってほしい

てっきり食べ物でも蒔いて
そのおいしさで目を覚ます！とかだと思ったら
人死んでポカーンってなったわ

このまま科学が嫌いなSFで行っちゃうのかなあ
科学が嫌いなSFって、嫌いなんだよね
火星で普通に息してるイメージがあるよ
科学嫌いのSFには

単純な物語でもメトロポリスからリベリオンまで色々描きようがあるんだから作ってる人の腕次第だろ
正直１クールアニメなのに、最初からフルスロットルで行かないし何も出来ないまま終わるんじゃないか

>>788
テロリストがマジでテロリストとして描かれてるし
間違いなく単純なディストピア批判にはならんでしょ

ところで視聴率どうだったのよ？

青少年保護条例に賛成する東のことだから
むしろ管理社会マンセー思想統制マンセー洗脳マンセー
て結論になった方が納得できるｗ

まあ、最近のアニメは学園・萌え・ハーレムのどれかで構成されてるからなー
冒険活劇みたくスカッと見れるアニメはうれしいんだけど

色々と有名な監督や作品意識しすぎてるからつまんなくなってるんだろうな

あんまサブカルくせえこと書くとどこの住人かばれるぞ

>>648
ナノマシン注射するだけだろ常識的に考えて

>>789
どちらが上とか思うかなんて人それぞれなのに決め付けんなよ
そういう話がしたいなら別にここでしなくてもいいだろｗ

>>792
科学技術そのものに対する批判ってのはいまんとこ見られなくね？
科学の発展により過度に効率化された管理社会への批判って感じ

これスカっと見れないだろ
ポストフラクタルとかキャラに言わせた時紅茶吹いたわ
豚の匂いがぷんぷんする

ただの演出不足。
数カット必要な描写入れるだけで大概の疑問は解消されるんだけどね。
食料の生産ラインだとかエネルギー供給だとかインフラ整備だとか。アバンでやっときゃ問題ない。
一話の牧歌的風景から進めるなら要所要所で説明入れないと難しいし、案の定展開についていけない。

>>801
おいおい思想を強制的に統一させといてそれはないべ

>>795
視聴率は前期までやってた「屍鬼」にすら負けてるから、
その程度の作品だと察してあげると良い（２％未満。３話は1.6％との情報あり）

もう切るか切るまいか迷ってたけど
銃撃戦で血が飛び散って面白く感じた私は少数派ですか

いまのところ世界観を説明してるだけだからな

>>794
まさしくそこを俺も評価したい

ただそうすると、あの三人組のギャグがちょっと不安定になるし、
逆ににあの三人とか、ミレジェネ村で心地よい雰囲気を楽しませようと思ったら、
そういうシリアス展開はノイズになる。

非常に厳しい綱渡りになるかと。

>>796
改正都条例だとフラクタルも規制対象だけどな
現行法で違法なのは全部NGとかｗｗｗ

>>805
ノイタミナのだろそれは
放浪がISと被ってるため足を引っ張ってる

まぁ万能の管理社会とか昔の共産主義思想全盛期の遺物だからな
資本主義社会的にはたいてい批判されて終わる感じだよね

視聴率すごいやんｗｗｗ
神がかってるなｗｗｗ

とんでもない勘違いをしていた。
BDのCMで気がついたんだけど
山本寛　やまもとゆたか
って読むんだね。
てっきり　やまもとかん
だからヤマカンかと思ってた

山本監督だからヤマカンだったのな

>>809
ならねーよ。
物事単純化して捉える人間って本当にどうしようもないな。

>>803
演出上、特に１，２話は全てを見せないように見せている感じはあるね
３話はクレインの完全主観から周辺へと視点が広がった感じ
たぶん、話が進むにつれてさらに視野が広がっていくんじゃないかな
掴みは弱いけどそういうのもアリだと思うよ

>>811
フィクションだから舞台は何でもいいの
そこで何を見せたいかが重要なんじゃないの

大事なおまじない
いつか誰かに拾ってもらえますように

薄っぺらい勧善懲悪も御免だが、どっちにも言い分あるってとこまでしか描かずに
なんら結論出さないようなのも嫌だな
なんか最近アニメに限らずドキュメンタリーでも何でも、問題ある状況描いただけで、
難しい問題だから後は各自で考えてねって最後都合よく逃げるのが多い気が

>>293
アップされなかったコメントあるの？聞かないよね

>>811
フレッシュプリキュアの大筋と似てるな

>>629
なるほど、生身の人間と性行為せずにドッペルとの行為によって済ませてしまうようになれば自然に
人口が減っていくわけで、それもフラクタルシステムに織り込み済みの可能性もありそうだ

>>804
現状フラクタル側の悪いところも見えてるが（洗脳やビーム兵器等）
反体制派の悪いところも見せてる（行き過ぎた思想や暴力的なテロ行為）
落しどころを何処にもって行くかでこの物語の真価が問われるだろうな

>>808
まだなんとも言えんがギャップを狙った演出だと個人的には感じたけどなー
テロリストも人の子でちゃんと家族や友人がいるんですよっていうね
あんなお馬鹿キャラのエンリも人殺しテロ行為に加担してるのは結構衝撃だったし

serial experiments lainみたいな良作SFにはなれそうにないな

>>818
ドラマを書ける奴が少ないのかね
設定だけなら誰でもできそうだよなあ

ヤマカンの設定だもんしょうがねえだろ

まあでも見て語ってくれる視聴者が居るだけでもまだましだよ

>>822
おれはその中でクレインがどんな風に道を選んでいくかがこの作品の醍醐味だと・・・・

今3話観たけど面白かった
続きが気になる

>>814
単純化って条文が曖昧だからこうなるんじゃんｗ

これがヤマカンのSFかあｗｗ

答えなんてどうでもいいじゃん
作者個人の思想なんかどうでもいいし興味はなし
ぼくのかんがえた思想の発表会にアニメを利用しだしたら終わり

>>815
まぁ、１，２話はそれなりに面白く観れたよ。突っ込みどころはあったけどさ、雰囲気はよかった。
しかし3話の虐殺シーンは重いんだから、それまでに少なくともシステムの問題を分かりやすく描いて
テロリスト側にも一理あるんじゃないか？ってのを表現して欲しかった。
終わってみてもシステムの何が問題なのかさっぱりでなぁ。洗脳が悪いってのは短絡的過ぎるし、人殺してまで人類解放とかおこがましいよなって思う。

>>815
お前、やっぱりプロデューサーの方の山本だろｗ

いちいち単発ＩＤで「あそこの描写には、こういった意味があって〜」とか
視聴者のフリして、ウザイ真似すんな

ナノマシンが体に入っていればドッペルとセックス！

今のままだとフラクタルシステム維持のためにはフリュネを犠牲にしなければならない
→そんなことさせるもんか！フラクタルぶっ潰す！みたいなありがちな流れに行きそうだが

単純な機械批判ってだけじゃなくて、システムに欠陥が生じて人類ヤバイって状況も混ざってるからな

>>833
頭冷やした方がいいと思うｗ

>>832
３話は衝撃的にするのを狙ってあそこで切った感はあるよな
４話で背景もちょっとは描かれるとおもってる

単発もいいじゃない盛り上げるためには必要だよ
工作クレインも仲間だろ

>>833
ワロタｗ

今の状況でフラクタルぶっ潰したらすごくやばそうなことにならんか？

>>796
関係ないけどお前凄く浅いよな

>>801
技術の進歩と社会構造の変化は完全に必然的な関係だよ
どちらにしても同じ事


あと一つ疑問

ドッペルにモノは触れないのにどうやって仕事してるの？
まさか知能労働さえもドッペルがやってて、産業ロボットの生産から操縦までドッペル任せって意味？
だとしたら人間いらなくね？

>>822
最近は潰れ饅頭を屠り殺したりそういうギャップ狙いアニメが増えてるのか？
王道冒険活劇だって言ったじゃないですかー＞＜

そういうジャンルなら命を軽んじてはいけないし、だとすると凄く重い展開になるんじゃないか？

人類が一斉にアップデートするというのに
何あの人の少なさと警備の甘さｗ

>>833
さすがに恥ずかしいｗ
赤くしちゃえ＾＾

とりあえずグロいほうがみんな好きなんだよ。深夜アニメだし。
エンリの頭がライフルのヘッドショットで吹き飛ぶとかすれば覇権取れるぞ。

誰か
フラクタルシステム＝働かなくても良くなった
ってのを説明してくれ

テンプレの
>平等な基礎所得（ベーシックインカム）を受け取ることができる２２世紀のシステムです。
>これにより、働かなくても生きていける社会になりました
を見てもさっぱりわからん
基礎所得ってのは生命エネルギーみたいなもんなのか？

>>841
村みたいにちゃんと知識を蓄えていた連中がエリートとして人類を指導していけば問題ないんじゃね

前半で結構いい奴等っぽく描いて、後半でそんな連中でも迷いなく人殺しますよみたいな
危うい二面性やギャップを描きたかった様に見えたが、なんか見え透いて感じてしまう
そこまでの連中が何でクレイン相手の時は漫才というかギャグアニメモードなんだよという

>>846
ベーシンクインカムくらいググれよ。とりあえず贅沢なナマポって認識でおｋ

>>843
人口密度が低いのと、おそらく祭りは一か所で行われてるわけではないと思う

あれだ　マトリックスに似てるんだこれｗ

>>846
基礎所得＝何もしなくても金を貰える
働かなくても普通に食っていける世界ってだけじゃね
生活必需品をどういう風に生産しているのかとかは謎だけど

時代を分析したいとか
変わりつつある世代を観察できてるとか考えてる人間が
作りそうなアニメ

分析が好きな人間は分析し易いものを好むから
たいてい科学技術って最終的には確実に分解できるものに原因を求めるね
で、それをまた分析好きが見て分析して楽しむと

パンチラと同じだよこんなの

>>818
ﾗｲﾀﾞｰから勧善懲悪が消えたのは、おかん連中のｸﾚｰﾑ
ガキは良い悪いで単純に分けると、そこをつっこむから
戦隊ﾓﾉは単純に異形の侵略者が敵ってことにしてるからそういうｸﾚｰﾑがない

>>849
いや生活保護より支給レベルは低いだろ

BIもポストフラクタル(笑)も
全部東の差し金なんだろうな
人間描写で魅せれないんだから辞めとけって
どうせクレインが説明セリフで人はこんなに暖かいとか言うんだろ

>>849
金もらえたとしても、
誰も働いてないなら食料は誰か作ってんの？

>>818
ネット社会だから仕方ないかも
ローカル情報の間はせいぜい家族、知人間で話すだけだし
今じゃあ変な主張しようもんならフルボッコにされちゃう

>>846
えーと、基本的な生産に使われる労力＝労働力は
ドッペルゲンガーというダミーが勝手にやってくれるので
自分のダミーが働いた分を定期的に給料化されるんじゃね？

いわゆる最低の賃金は約束されているので、基本的に
生活には困らない。

>>847
言い方悪いが、ニート状態のやつらがいっせいに労働か・・・
まぁ、命懸かってれば働くか

>>846
なんだよ生命エネルギーってｗ
フラクタルシステムに生体ログを送る事によって
基礎所得（おそらく電子マネーみたいなもんだろう）が貰えると1話で説明してる
ドッペルが勝手に働いてくれるという説明もある事から
生体ログを送る事でドッペルを維持してる可能性が高いんじゃないかね
もちろん警察や軍人？みたいな公務員的な立場で生身で働いてる人もいるみたいだが
ガラクタ市が摘発されてたのを見ると自由労働の権利は無いと思われる

洗脳しているのに麻薬取締りとかはあるんだね
まぁヤラセの取り締まりってことなのかな

>>842
＞人間いらなくね？
子作りってやっぱ大事だよな

ロボットが何でもやって遊んで暮らせるような未来がくるかと思っていたら、仕事がなくなって
貧困層に落ちてしまったでござるの巻。

なんていうか、フラクタルの「問題意識」って「古い」よね。単に。

>>857
食料はゼリー飲料みたいなのばっかだな
ただ、人間は働かない訳じゃないよ
働かなくても最低限の金はもらえるが、もっと金や地位が欲しい人は働いてるらしい

>>789
・・・え？

笑わせてんの？

>>859
>Ｑドッペルって何？
>Ａ自分の分身で、通常触ることはできません。主と記憶を共有できます。また、アニメ中では影が描かれないので
>実体のあるものと見分けることができます。フラクタルシステムのサーバで動かされていると思われます。
物理的に物体に対して接触できないと思うけど、
それで労働力になるのか？

>>855
ありゃ。ナマポたまにネタにされてるけどマジでそんなに贅沢なんかい。慣れないことはするもんじゃないな

>>857
不明

80年代のSFみたいなもんだしな
マザーコンピューターへの反乱みたいなもんだろ

>>857
BIもらえても最低限の生活しか出来ないから、普通は労働する(アニメ内では洗脳がどこまでか分からないけど)
というか、むしろ自由主義的でもある。例えばほりえもんとかもその観点から賛成していたはず

>>861
あれは非合法ぽい品を売買してたからじゃね、電子ドラッグみたいなやつ

>>864
まぁ今んところそんな感じも受けるが
流石にそれだけでは終わらないんじゃね？
凄いインテリ様とか三島賞作家様とかが集まって作ってるんだろこれ？

何が起こったのか分からんない・・・
ロリがトイレでピンクパンツで人殺し、なんでこうなった

>>867
ドッペるが頭脳となって機械を動かす。

もう東は関係ねーといってるよヤマカンが上書きしてると
つぶやいてるよ

物にも触れないドッペルがどうやって生産活動してんのかって疑問じゃね
クレインのドッペルが働いてくれるって台詞が、ロボットとかそういうのにしとけばよかったという
単なる脚本の粗なのか、そこにフラクタルシステムの謎が絡んでるのかは知らんが

>>846
材料が無いから推測でしかないけど
どうやら食料等の生活に必要なものは完全自動化されて生産されているらしい。（描かれては居ない）
しかし、人の欲求に従うと生産が追いつかないからフラクタルシステムで欲求の制御をしているらしい。（説明はない）
そうすると安定的にエネルギーや資源を供給できるから社会は維持されるらしい。（説明は無い）
ライフログが何に使われるのかは謎（管理に重要な意味を持つ？）
ドッペルは物理的に作用できないけど、どうやら食糧生産等に従事しているらしい（描写なし）
主人公はドッペルを持たないけど所得を得ているため特にドッペルが仕事に従事している必要性は無い。
洗脳に関しても主人公がヴィンテージマニアだってことをあげれば特に生き甲斐をなくしていたり創造性をなくしていたりするわけではなさそう。

兎に角、描写が無いわ説明が無いわで物語に入り込むことすらできん・・・

>>871
録画してるならもう一回よく警察の台詞聞いてみ
ドラッグ摘発が目的じゃなくガラクタ市自体（無認可の経済活動？）を
摘発しようとしてたってのが分かる

頭脳労働→ドッペル
肉体労働→ロボット
でいいんじゃね

そういやドッペル玄関って曲あったよね。

>>864
こういう世界は昔から、理想の社会として提唱されるけど
自由に働きたいって人間はどうするって問題が出てくるって東が言ってた

仕事って体制維持のためのしか無くなるし

つまり東大先生はお逃げになったと
電話レンジでチンしてやればいいんだ

えーっと。
フラクタルってさ

社会的に、本当に安定してるんじゃないかな？
成功された世界なわけで、悪者なんて居ないと思う。
ただ勝手に、妄想を膨らませた連中が敵を作って勝手に暴れているだけ
って事なんだよねきっと。

このアニメの恐ろしいところは、ひょっとしたら制作側が世界観の説明は十分したと考えている可能性があるということだ
頼むぜマジで

>>878
クレインの父親は貿易商をしていたから自由労働の権利はあると思うよ

監督において、まだその域に達していない

っていうアレは何をやらかしたんだろ？

>>818
結論が出せるような問題ならテーマとして取り上げる価値はないし、
もしテーマとして取り込む価値のある問題なら、それはこの社会が
これから長い時間をかけて向き合っていく物だから答えなんて出せるわけないし安易に出すのも良くない。

結局作品ってのはアニメにしろ、議論の要点を分かりや洗い出す事以上の事は出来ないと思う。
もしそれをしたらそれは単なる思想誘導になってしまう。

もちろん、行き過ぎは良くないよね的な中立姿勢を立場として打ち出すのは、
またそれとは違うんだろうけど。例えば超超超科学のラピュタで何か問題が起こるであろう事は、
直感として正しいと納得できるし。

でもフラクタルに限って言えば、この作品の中の社会は今まさにそういう方向性が見えてきてる、
すごく近しい問題だから、これに対して安易に答えを出しちゃったらそれは凄く陳腐なモノになっちゃうんじゃないかな。

ヤマカンが山勘で作ってるクソアニメ

>>883
もう一度３話見直せ
あんな思想統制された世界おれは絶対に嫌だぞｗ

>>881
手垢付き捲ったテーマじゃん
今更そんなこと言われても…ｗ

このアニメの売りって何？
それが見えて来ないんだよね
メッセージ性が伝わってこない
今のところメッセージとしては花澤萌えくらいだよね

世界観というかノリが分からん
ギャグ路線かと思ったら実弾ぶっ放して虐殺とかねもう付いていけない

物理的仕事がどれだけ必要なのかはまだ描写されてないね
前回の町で赤ちゃんをあやす時に古臭い形のロボットはいたけど
単純な生産や労働はオートメーションやロボットがやってるかもしれないが、これ現代と同じだよね
あと警察は間違いなく人間の労働らしい

>>887
いやまてｗ
安易に答えを模索しあうことが第一歩じゃないのか？

>>885
それ漫画の記述だっけか？
俺はフラクタルの世界観じゃ資本主義的な自由労働の権利は無いと思ってる
貿易業は体制が認可している必要な労働力なんだろう
実際社会を維持するにあたって流通に関わる実労働力は必要だからな

あの世界の経済ってどうなってるんだｗ
毎月働かなくてもお金もらえて税金も払わなくていいならすぐにインフレが起こって貨幣価値が破綻するだろｗ

http://www.uproda.net/down/uproda210978.jpg

アサルトライフルの描き忘れもあれだけど、下の持ち方もひどい
もうちょっとなんとかしてくれｗ

>>832
まったく逆の意見だな
テロ起こすかどうかは別にして
人為的に操作されるのは悪にしか見えない
自分の価値観の問題だけど

もしそういう世界がくるにしても逃げ道は欲しい
海外へ逃げたら大丈夫とかさ
選択子がないのは怖い

ところで仕事はドッペルがやってくれるって言ってたのどこのシーンだったっけ？

>>890
まあ、そのｺﾒﾝﾄはワーカホリックの小林ゆうに言ったｺﾒﾝﾄだけどな

>>895
アニメでドッペルの両親が話していたよ

>>869
>80年代のSFみたいなもん
マザーコンピューターへの反乱ネタはもっと古い60年代〜70年代
80年代には既に古典で、それ系やってんのはアップルシードくらいなもん
そのアップルだって古典をひねった形でのオマージュで、
マザーコンピューターが逆に人類の自由を守る為に人造人間を殲滅しようと暴走する話だし

>>895
アニメ一話で言ってたような

>>896
完全配給制よりある程度必要なものを自分で選べる方がいいでしょ。
アレは貨幣じゃなくなんでも引換券みたいなもんじゃないかな。

>>889
いや？そうは感じなかったぞ
だって、お祈りの時間もほとんど任意だし、マインドコントロールで
強制して集めるわけでもない。
自立したいなら、お祈りしなければいい。だけどそうすると恩賞は受けれない
ってだけ。

そこに勝手な完全制御下、危険だと思う人の弱さを描いてるんじゃないのか？

>>891
もう無理に見ることないよ。そんなにおもしろくもないなら

この世界って思想とか統一されてないし社会主義でもないだろ
なんかクレインとかキャンピングカーの連中と比して
働いてる連中が輝いて見えないんだが

>>881
> 仕事って体制維持のためのしか無くなるし
そもそもそんな未来なんてきそうにないよね、もう。

とりあえず勉強ばっかして東大行った奴は
フレンドリーファイアかましながら敵前逃亡する最低な人間と言うことはわかった

>>889
でもあれって言うほど洗脳されてるのか疑問。クレインを始めとしてテロ集団も元はフラクタルの統制下にあった人たちでしょ？
自分でサービス拒否できる程度に自由だとしたら相当寛容な洗脳だよね

トイレの実体モニターを苛立ちまかせに壊しても平気ということは
大昔の機械はそんなに貴重じゃないんだな
たんに演出が雑なだけなんだろうけど

ふと思い出したが、
アレって犬もドッペルだよな？
普通に触ってなかったか？

結局、フラクタルシステムがなんだかよく分からないから
それに反抗してるテロリストの感情もよく分からないという

なんか急に流れが速くなるときと止まる時があるな。
みんな晩飯おわって風呂入って一息ついたところか？

生活に必要なもろもろの最低限が配給制で
タダで済んでしまう関連の物品は商売のしようがないけど
贅沢品については自由経済なんじゃないの？

>>898
でもテロリストは特に迫害や弾圧されてる様子も無く自給自足の人間らしい（？）生活してるじゃないか。
特に戦う必要もないって思っちゃうんだよねぇ。

>>911
あれはないわな
せめて電源を落とすとか
ハンカチーフでかぶせるとか

>>912
ネッサは触っていたが、クレインは触っていない

>>833

>>912
そこは俺も疑問だった

>>916
単純に描写不足という感じかなぁ
星祭り妨害だって今回が初めてという感じではなさそうだし
対立の構図はできてるんじゃないの？

2話で言ってたバルーン落ちて電波届かないところに
アジトつくってるとか

>>910
洗脳ってあまり強いと人格自体に影響与えちゃうしな
お祈りしないとシステムの恩恵が受けられないって宣伝してるからみんな進んでやってるだけな訳だし、
うっかり星祭りに何度か連続で参加しなかった人とかが洗脳溶けてきて疑問を持ち始めて仲間を増やし始めたのかもね

>>910
もしそうなったらドッペるの調子が悪くなるとか言われたら行くしかないだろ

>>922
いくらなんでも脆弱すぎるシステムｗ

星祭りと大覇星祭ってどっちが規模デカいの？

>>916
うん、
なんというか・・・
何かを成し遂げる生存の意義ってやつに固執するあまり暴走してるって感じ

>>916
そんな論理がまかり通るなら現実でも紛争なんて起きん

実際体制の管理下に入らないと衣食住や医療も保証されない
体制が認可した職業以外の自由労働は認められない
体制が支給したもの（ゼリー食）を消費する世界とかだったら
多少の犠牲は厭わず自分達が人類を解放する救世主なんだとか宗教的思想に傾倒してもおかしくない
実際じじいの言葉や兄貴の言葉はかなりテロリストらしい一方的な危険思想入ってたと思う

>>912
ネッサが触って、クレインが驚いてた
ちなみにクレインの友達のドッペルが肩を組んできたりしてたけど
多分そう見えてただけで触感は無かったんだろうな

>>918
ありゃ？
そうだっけ？

>>916
あれはあれで、自分で考えよう教になっちゃってる
で、頼まれもしないのに勧めたがる

>>916
そんなに単純なら宗教戦争は起きないよ。

>>927
俺たちだって体制の管理下で豊かな生活を享受できてるわけだけど・・・

>>916
テロリストなりの正義感があってやっているのかもしれない
悪い物は潰すって単純な思考だと思うが

犬のドッペルがいるってことは犬にも洗脳って有効なのか・・・

洗脳されちゃうけど高度な医療も受けられますってんなら
洗脳されない高度な医療サービスを勝ち取るために戦うのは理にかなってる

あれ、ドッペルって物もったりできないんだっけ？
だったらどうやって仕事するんだ

そもそも物を使うような仕事がないのかしら

>>924
そうか？結構理にかなってると思うけど
一度来させればあとは洗脳が続く範囲で来させればいいわけだし

>>932
何故俺達？話が噛み合ってなくて意味が分からん

あいつ等って洗脳されてるの？
クレインとか別に普通じゃん

ドッペルをロボットにインスコするんだろきっと

>>935
しかし高度な医療はフラクタルシステム無しでは実現できないのであった…

>>927
いやだから、
多分、食事だけでも種と土地買って自給自足したいのでいいですか？
って政府に許可申請したら簡単に降りるんじゃない？

取り締まりされているのは、見つけたら廃棄処分と認定されている
ような「取引してはダメな商品」だから無許可で売ってただけだろうし

>>932
だからって体制に対して批判的になっちゃいけないってわけでもない

>>922
強制力のない洗脳って抗う理由が薄いんだよな。後々他の事情が来るかもしれないけど

>>923
ドッペルがこの世界の住人にとってそれほど魅力的な存在ならそれもありうるのかな

>>936
ロボットとかを動かしてるんではとさっき話にあがったな

>>936
もうそれもテンプレに入れておいた方がいいくらい既出だが
ドッペルがロボットを使ってる。
ＰＣでキーボード打ったり、ベルトコンベアーのスイッチを
ドッペルが入れてると思えばいい。

まぁアニメ内に描写ないけど

>>939
もし洗脳が事実だとしたら
クレインはフリュネと出会ってから祈ってないから洗脳が薄れ始めているのかもしれない

>>936
いやだからｗｗｗｗ
一番金のかかる頭脳をドッペルがやって、手足は物理的なロボットだろ
野良仕事とかは

普通ではないだろ。疑問持たないようにされてる。

だよね
書店にエロ漫画が氾濫してるとかほざいていたな


796 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage New! 2011/01/28(金) 21:45:22 ID:o6wT324v0
青少年保護条例に賛成する東のことだから
むしろ管理社会マンセー思想統制マンセー洗脳マンセー
て結論になった方が納得できるｗ

>>910
システムとしては完成してるよね
実際管理されてるのを拒否する、というエゴを取り除けは天国のような世界だと思う。表面的には。
実際は洗脳されていようがいまいが最低限の保証がある生活は望ましい。

ただクレインが、テロリストと飯を食って実際に「美味い」と感じたということは注目すべき点なの
かもしれない。洗脳されることの拒否というエゴ以外に、実際の利益として洗脳を拒否したほうが
良いことがあるなら（たとえば人間らしい飯がべらぼうに美味いとか）ば、洗脳を否定する
理由にはなりうるのかな・・・と

>>946
キーボードとか触れないでやってるの？
データで全てがすむのかな

>>611
資本主義も
市場万能主義なんですがｗ

>>927
テロ活動が今まで何度か行われていたとして、体制側があの村を攻撃しないのはなぜですかね？

>>939
洗脳されている世界では、洗脳されている人間が普通、そうでない人間は異常
クレインが普通に見えるなら、もうおまえは洗脳されてるのかもしれないなw

>>954
世界各地を母艦で転々としてるとか

>>952
3話のネッサを見ればわかるデータとしてモニターの中に入っている

ノイタミナはOL向けにあるらしいけどよく考えたら女って生理で毎月一回は生の血を見てるから
ああいう殺戮シーンも実は男より耐性あるのかも知れないと、ふと思った

>>951
うん、

というかこれって人間という種の進化えの渇望なんじゃないのか？
渇望というか悲鳴？

フラクタルによって１０００年停滞してるんだよ進化から
だからそろそろ亀裂が入るってアニメなんだろ

>>942
そういう問題じゃ無いだろう
主人公が飲んだスープが流通していないという事を考えると
どう考えてもディストピア的な管理体制があるのは間違いない

要するにテロリスト共は俺らが救世主になって人間らしい
本当の意味での自由な生き方を人類に取り戻すって考え方だ
他所は他所、ウチはウチで住み分けましょうなんて考え方は有り得ん
フラクタルシステムによる生活を肯定的に享受してる人間にはいい迷惑だが
テロなんてそんなもんだ

>>928
本来あそこは触ってる様に見えるけど実際には触れてませんよって印象付けるシーンにするべきだよな
二話冒頭でネッサに触れるってクレインが驚くシーン、見てる方はああドッペルってやっぱ触れないんだって別のとこで驚いちゃって
主人公と全然驚きを共有できない

>>951
3話までで、フラクタルシステムはちょっと問題もあるけどそれなりに出来のいいシステムであること、
ロスミレは気のいい人達ではあるけど人を殺すテロリスト集団
どちらかが絶対的に正しいという構図にするつもりはない、ということは分かった

>>952
ごめんごめん、
キーボードやスイッチってのも本当に物理的に触ってるって意味じゃなくて
キーボードで叩いた先やスイッチが入って作用するのはもう
信号でしょ？

それをＡＩであるドッペルがじきじきに操ってると思って
というのが言いたかった

>>958
痔で毎日血を見ている俺はどうなるんだ

>>959
しかしだからといって殺すか、と言われると
やっぱり動機としての説明は不足してたと言わざるをえない感じ
実際世界の説明がイマイチなされてないから、死後どうなるのか
からだは実存してるのか、とかまだ疑問もあるんだが・・・

本来簡単に殺したということは簡単に殺すだけの理由があると
見るべきなんだが、どうもシックリ来ない。この先の説明を期待して
いいものかどうか

どう見てもクレインが常識人で別に感情もあり
三馬鹿やフィリなんとかのが作り物の性格なんですが
まそこは東の力量だろうけど

>>964
病院行けよｗ

>>954
それは描写されてないから分からんが
（実働隊は常に移動して自給自足の村に匿ってもらってるのかもしれないし）
少なくとも4話で追われる展開になるみたいよ

人間が人間を支配する仕組みでさえ歴史的に何度も反乱が起きてるんだからな
テロも成れば革命だよ
自由経済がどうとかじゃなくて洗脳で民主主義を認めてない訳で、選挙でフラクタルシステムの是非を
問う事なども予防してる訳だし、社会主義とは違うがそれに気づいた人から反抗者も出ようという物だ

ブッチャーは死んだのかい？

>>958
医大生で献体の解剖見学なんかは、女子学生のほうが普通に見てる
男子学生はけっこう吐きに行っちゃうってさ

ついに２０スレ目に突入か
かんなぎぐらいはスレ進んで欲しいものだ

>>960
なるほど
「人間らしい生活もしたい派」の人間の代表がクレインなわけだ
ロスミレは「俺らがお前らに人間らしい生活を取り戻させてやる」派の人間の代表なわけだ
うん、ロスミレは立派にテロリスト的思想を持った集団だな

　「　真に自由が無い社会では自由が無い事に気が付かない　」

名言だな(´Д`)y━･~~~

>>954
予想でしかないけど
なんかおんぼろの町みたいのを住みかにしてたから
電波の届かない場所＝隠れてる
って事なんじゃないかな

>>963
なるほどー
ＳＦは詳しくないからそういう考え方まで及ばなかったわ

つうかロスミレも普通に道具使ったり分業してりして集団生活してるし
人間らしい生活とか言われてもイマイチぴんと来ない
もっと原始的な生活すればいいのに

来週は人が死んだけど全然実感ないみたいな感じの話から始まるのかな
んでちっこい子がブッチャーの死を悲しんでおいおい泣くと

>>960
流通していないという見方より

家庭の変化だろそこは、
フラクタルによって大きく変化したのは「家庭」だろ
家族関係や家族としての付き合いや思い出なんかが
「個人の束縛だ」として悪の認識となったという所がちょっとやりすぎ
なきがする。

その延長線上に個人料理の味を知らない若者が増えてるって話じゃね？


だがその問題を単に反逆で解決するって動きはアホすぎる

>>977
ヨーロッパのどっかに中世の文化レベルで暮らそう！って有志が集まって出来てる集落があるから
その辺のイメージだったんかね

>>970

>>657 の画像を見てくれ

あとはわかるよな？

>>954
強大な組織は格下の反乱など気にしない
大勢に影響を与えない限りは

つまり4話で格下じゃなくなるってことだけど・・・

ブッチャーにはコミック力場が働いて厚い脂肪で助かるよ

次スレは？

>>980
それはもうｱﾒﾘｶに移ってるアーミッシュじゃなくて？

弾貫通したけどブッチャーは脂肪が厚いから助かるよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

こうどないりょうで助かるんだろ

彼らはべつに古い生活を尊んでるわけじゃなくて
洗脳されない世界を目指してるだけだろ
医療は高度であるにこしたことはない

>>971
男はそこまで弱いのかｗ
そういう意味じゃノイタミナ枠でやることは何も問題無さそうだな

>>964
じゃあはやくホスピタルに連絡しないと！

>>980
銃器とか飛行艇とかモニターとかそれなりに技術は発達してるんだけどね

>>984
立てるわ

これは重複の予感！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5
アーミッシュ有名だよね
このまえ世界まる見えかなんかでやってたけど

1000ならブッチャー復活

医療レベル高いらしいから、フリージングみたいに殺しても殺しても死なない世界かもしれんなｗ

1000ならブッチャー肥料化

>>968>>975
なるほど・・・そのへんもフラクタルシステムの綻びなんですね

>>979
あんな無人の街で生鮮食品が流通してるとは思えないが
誰が管理するんだって話になる
食の流通も全て体制に管理されていると考えた方が自然だと思う

豆スープは美味そうだったな

立ったな

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