なんかもうアニメはどんどん駄目になってくんだろうね
1 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:
今期のアニメ見て思った
去年の春から夏までが最後の最盛期になるんだろうな
せやろか
アニメよりアニメ板の衰退のが酷いです
ここ1年の動きなんてノイズ程度の変動しかねえよ
90年代のようなパワーはもちろんないし
00年前後にあった世界視野・技術革新のテンションもない
00年代後半からは名作らしい名作も生まれず死に体
>>1の言いたいことはわかる。
去年の秋の豊作を否定したいんだろ?
わかったから削除依頼出しとけよ
80年代後半のほうが・・・
ジャンプアニメしかない状態
銀河美少年が今やっていなければ同意してた
あれはいいものだ
>>1みたいなこと言ってるやつを去年も2年前も見た覚えがあるが…
6割5分くらいはそうかなと思うけどいいものは残ってるよと言っておく
例えエロや裸や女の下着がどうの幼女がどうので頭痛がする事はあっても
イカちゃん二期マダー
てか去年は男の娘とか日常系とかオタク界が無理してる感ありありでピリピリしてたから
今の方が自然体で楽だわ
なんかラノベ原作が増えたせいかテンプレ設定の量産型アニメみたいのばっかだよな
面白くない作品を無理矢理楽しんでる感があるんだよ
つまらなきゃつまらないで済ませていいと思う
19 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 19:51:28 ID:HVcdgNeQ0
アニメってださい
テンプレ型っつうか、ほとんどの要素がモデル化され過ぎて
割と狭い範囲のモジュールを組み替えて、柄だけ変えてごまかしてる
建て売り住宅みたいな作品ばかりなんだよな
21 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/25(金) 23:27:38.85 ID:eodBXkbh0
ゲームもアニメもこの10年でアメリカにすっかり世界市場を席巻された。
最後の望みのジブリも世代交代に失敗した。
今のアニメって中二病患者に対する麻薬産業。
脚本とか監督とか素人以下。萌え絵が動けばおk。
劇場版「銀河鉄道999」を観て目を覚ませ。
20代後半以上の男性キャラはまず出てこない
75才過ぎれば出れる!
24 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/25(金) 23:32:05.95 ID:vhgLdswNO
日常系と男の娘を無理矢理流行らせようとした風潮の方が嫌だったけどな
>>21 俺は美少年やイケメンが主人公じゃないとほとんどの場合、退屈に感じてしまう。
アニメの主人公はせめてガンダムのアムロ程度にはイケメンであって欲しいと思うよ、俺は。
やっぱ主人公はおにぎりなんだな
アニメも見習って欲しい
パンツ見せれば視聴率上がるし
光で隠せばBD売れるし
ゲハで似たようなスレあるけどあそこの冷静な分析が凄い
>>25 そうだな、銀河鉄道999の哲郎もイモからイケメンに変更されていたし
30 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/25(金) 23:58:29.72 ID:5zS12ktA0
去年の春から夏までが最後の最盛期になるんだろうな
去年の春から夏までが最後の最盛期になるんだろうな
去年の春から夏までが最後の最盛期になるんだろうな
>22
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」の
お父さんは渋かったな
「荒川アンダー ザ ブリッジ」の主人公は22歳
村長は自称620歳
「四畳半神話大系」の主人公は大学三回生
勿論20代以上
一見萌えアニメ全盛時代に見えるが実際は既に過去の話
今は「刀物語」や「マギカ」のような特徴や勢いのある崩し絵が単に整ったきれい
なだけの絵より好まれるようになってきている
勿論、萌えアニメもある。以前より様式化が進み、型を楽しむ作品が増えてきた。
(例 ISや「これはゾンビですか」とか)
うn、大差ないよ どれも 屁理屈こねても初戦萌えアニメ
まどかみたいなアニメで盛り上がってるんじゃこの業界も駄目だなって思ふ。
>>22 そういえば、そういう設定のアニメって見たことないな。
唯一ゲームだけど、ANUBIS はそうなんじゃないかな?
>>29 顔だけ美形風になっても背が低すぎるので、美少年にもイケメンにも見えない気がする
>>35 最近のアニメだと、GIANT KILLING、コブラ、三国演義、蒼天航路、VIPER'S CREED辺りが該当するのでは
38 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:23:54.64 ID:eZi3OTvJ0
999は劇場版だけ好きだが、ありゃ奇跡の作品としか言いようがない。
だれかが書いてたが、劇場版999は超一流のオーケストラみたいな作品で
今のアニメは高校の軽音部以下だと。俺もそう思うが。
アニメじゃない!
本当のこーとさー
つか昔と比較する奴の、昔のアニメの例が少な過ぎるだろ。昔だって玉石混交だった。
40 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:54:53.48 ID:Lp3pCfZVO
自分の感性が耗碌してるのを認めたくなくて、環境へ責任転嫁してるだけやん。
オタク イズ デッドとでもいいたいのか?
昔のアニメだって糞みたいなアニメはたくさんあったろ
名作しか語り継がれて無いから名作だらけに思えるだけ
今期のアニメなんてなに一つ語り継がれないだろうよ
春に期待しとけ
デッドマンワンダーランド、C、花咲くいろは
この3つな
せっかく時代とともに進化した映像作画の技術レベルは視聴者を性的に興奮させるかに駆使されるというお粗末な時代w
ギャグマンガ日和とか無敵看板娘みたいなストーリー性のないギャグやコメディだけでいい
他はいらん
別におまいらが心配するようなことじゃないw
今のアニメは、昔の「アニメ映画」とか「アニメドラマ」の延長には無い。
そんなストーリー性重視の作品は皆無だからな。
「萌えアニメ」っていうジャンルで言えば今が全盛期。
あからさまな胸チラやパンチラに喜ぶ連中がいるから萌えアニメが増えたんだよ
47 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:04:07.63 ID:ZsgvmlArO
>>41 Cってきたがわ翔の漫画が原作のやつ?
あれは凄い作品。
48 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:12:49.28 ID:B2XYlSx00
原作者はともかく、会社は売れなきゃご飯食べられないから。
下手な賭けはできません。
49 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:41:13.48 ID:TjQbQdvLO
諦めよ!もう三匹めのドジョウはいない。
ISみたいな中身なしアニメが売れるなら本当に終わりだな
まずは見る側が変われよ
まどかの物語と描写に心動かされないようならもはやアニメなんぞ卒業したほうがいい
もうアニメを楽しめないジジイになっただけ
釣り乙
>>52 まどかを楽しめないのはジジィじゃなくて萌え豚
何でこういう事ばかり言っちゃうかね
58 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:40:16.83 ID:77TErMxa0
「こんなんだからダメになっていく」と言い続ける奴は
ダメになったのが自分なことに気付けない永遠の連環
59 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:45:30.31 ID:4iIAAg2h0
自分の価値観が絶対みたいな言い方だな
60 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:48:25.78 ID:SglT9xZU0
>>1 アニメを楽しむ感性が無くなっただけじゃない?つまり大人になったんだよ
アニメ卒業オメ
アニメを楽しむのに感性とやらが必要なのか
いつからアニメはそんなに閉鎖的になったんだ
>>48 じゃあ一部タイトルへの集中で下手な賭けになってるアニメ製作自体やめろよ
63 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:06:26.79 ID:SglT9xZU0
>>61 アニメなんてそんなもんだろ
おかあさんといっしょなんて見る気するか?
>>61 アニメが閉鎖的なのでは無い
お前が変わっただけ
昔はまって大好きだった作品が今見たら駄作にしか見えないのだって珍しくない
子供にも大人にも支持されるような作品を作っていくべきだと思うんだよね
それはワンピースとかジャンプ系じゃないと無理だな
興味が無くなった、で済むことなのに
一人じゃ寂しいから誰かを巻き込みたいのはよくある事
リアルタイムでエヴァ見てた俺としてはまどかなんかで盛り上がってる奴らの気が知れない
リアルタイムでエヴァ見てたけど普通にまどか面白いしQも楽しみだよ?
リアルタイムでエヴァ見てた俺としては、まどかとエヴァを同列で語るとか意味がわからない。
お前はエヴァを、本当にみてたのか?あるいはまどかをまともに見てないだろ。
ブレイクしてるという現象そのものはエヴァと似ている部分はあるけどさ。
人それぞれって言葉を知らないヤツが多いな
>>70 君が何歳の頃にエヴァを見ていたのか知らんけど未だにその感覚を引きずっているのかい?
あの庵野ですら大人になったというのに
>>72 いやお前頭大丈夫か?大人になってないのはお前だと思うぞ。
東がエヴァにはまってオタクだとカミングアウトしたせいで、大学時代に文学部の内で、エヴァのビデオが貸し回されてたよ。
おかげでゴダールがどうとか、おま、まったく関係ないだろな映像批評まで巻き込んでたよ。エヴァは。
安価しなかったのが悪いかもしれんが
振られたからって俺はなんでID見ずに脊髄反射に同士討ちみたいなレスをしてんだ。
あきらかにお互い様なので謝らない。
>>70 は
>>68 宛がメインだ。
>>69 がエヴァとまどかを同列に語ってるとは全く思ってなかった。
というかなんで何歳か、なんて話まで出して超反応したのかを知りたいくらいだw
普通に「まどか如きをエヴァと同列に語るなよ」と読めるが
まどかもエヴァも同じテレビアニメですが何か
エヴァ如きと同列にまどかを語るとかありえんだろ。
エヴァに喧嘩売るのはCD400万枚以上売ってからにしろよ雑魚
売り豚は日本昔話でも見てろよw
>>1 まぁもうやりつくした感が数年続いてるからなw
ダラダラと惰性で純粋培養のアニオタ相手で今まで何とかもってたけど
益々これから廃れるだろうなぁ
タクト、まどか、フラクタルと、このレベルのアニメが3つも同時に放送されてる
なんて、アニメがまだまだ衰えていない証拠だろ。去年の今頃はおれもそう思ったけど、
どっこいアニメ凄い。
どこがだよww内輪で盛り上がってるだけじゃねーかwww
結局アニオタがすげええええとかおもしれえええ言ってるだけwwww
もうずっとこのサイクルの繰り返しだろwww期毎に当たり外れあるだけだwwww
ネットだけ見てるとオタの声大きいから盛り上がってるように見えるけどなwwwwwwwww
84 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 16:45:13.67 ID:ydbhxB+90
>>82 こういう臭い学芸会アニメばっかりになっちゃったよね
まどかは嫌いじゃないけどそこまで盛り上がるもんか?とも思う
86 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 17:31:15.38 ID:GpqqGXIa0
うん、まあいつもの虚淵だなあ、ってだけの話だしな。
2ちゃんで、わっしょいわっしょいしながらみるとその時は楽しいようにかんじるけど、
時間がたつと、なんであんなに楽しかったのか判らなくなるときあるよね?
前期けっこう楽しかった俺妹、見返したいとか、今はこれっぽっちも思わんわw
>>85 いつものアニプレックスの手口だろ。
>>87 今はとりあえず最新のものにがっついて食い終わったらすぐにポイ捨てして次のに〜って風潮だね。
ISとかも今期だと騒がれてるけど一年後には何それって感じになってるよ。
数年後に見返しても面白いと思えるのが本当の名作だと思う。
萌えに比重を置きすぎた作品はなかなかそうはならないから残念だ。
>>88 萌えって感じ方はひとそれぞれだと思うけど、
個人的には萌えに特化した作品でも繰り返しみたいと思えるものはあるよ。
たとえばあずまんが大王や苺ましまろ、みなみけ一期とかね。
やっぱりアニメとしてよくつくってあるんだと思う。
でも俺妹は違うし、シャフト嫌いだから、まどかマギカとか最初からみてないw
萌えの系譜
うる星やつら
ああっ女神さまっ
あずまんが大王
カレイドスター
ハルヒ
けいおん
燃えの系譜
ガンダム
トップ
ナディア
エヴァ
ナデシコ
マクロスF
燃え層に萌えが流入しておる
燃え信者にはキツイ流れのようだね
92 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:18:58.09 ID:UcU/lqVk0
93 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:35:00.16 ID:MhMw1hW9O
マクロスFはラストバトル喋り過ぎ
もう、アニメクリエーターに音楽だけで盛り上げる力量と表現力はないのかな
94 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:44:51.20 ID:Vzrw8hPq0
エヴァ豚って時代についていけずに焦ってる老害だなw
>>93 ロボットアニメで喋らせまくるのは基本って禿が言ってた
こんなスレ立つうちはアニメも大丈夫だろ
オワタオワタ言われてる割にシーズンごとに10000超える作品がなかったことはここしばらく無いしね
ヤバいのは全体が煽りスレすら立たない過疎状態に入ってからだわ
まあしばらくはあり得ん話だしお前らは安心して燃えるなりブヒるなりしてなってことョ
97 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/09(水) 14:47:43.99 ID:PQ2u52Xo0
>>96 確かに
ファンが危機感持ってるのが制作側に伝われば大丈夫かも
>>89 まどかは萌えじゃなくてサイコホラーだった・・・・・
>>82 いい出来なんだけど小粒なんだよ
銀魂のように長くやってクオリティを保つ事は不可能なんだろうか
やっと世界観になじむ→終わるの繰り返し
板違いのスレを立てる
>>1より駄目なアニメなんてないよ
ダメだと思ったら観なきゃいいだけ
正直ナデシコよりカレイドスターのが燃える
ナデシコはギャグが多い分。あまり燃えない。
103 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/13(日) 14:21:04.43 ID:pEeCwQfQ0
燃え=至高、萌えor日常系=糞っていう風潮もよく分からん
104 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/13(日) 14:34:08.29 ID:blGNLa7M0
自分の好きなアニメだけ観てればいいんだよ
理解できないから他を叩くのはどうかしてるよ
10年後今10代のアニオタが同じこと言うんだろうな
>>90 燃え信者(笑)
だいたい1STからして艦長は19歳のブライト
ニュータイプだか何だか知らんが、15歳のガキが歴戦の兵士を皆殺し
OTのカイ、ハヤトがちょっと練習しただけで、歴戦の兵士を皆殺し
セイラ、ミライ、フラウのお風呂シーンに水着シーンもあって、エロ満載
1stはまさに子供向けアニメ
>>1 なぜ、去年の春から夏なの?
そんなのとっくに駄目になってただろうがw
108 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/14(月) 01:33:25.96 ID:Fs18cvao0
>>1が面白いと思うアニメが、皆が面白いと思うアニメじゃ無くなった。
悲しいけど、時代の流れって奴だよね。
あとまどかとエヴァって比較できるもんなの?
全然別ジャンルだと思うんだが。
オーケストラ好きが有名なロックバンドを叩いているような、そんな違和感。
109 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/14(月) 12:11:34.82 ID:C5IrQINL0
アニメおたくに高齢者が増えているのに、
アニメ界が対応できていないっていう怒りなんじゃないの。
高齢者がアニメばっか観るという現象は従来になかったことだから。
製作者がそれに対応できてないんだろう。
たとえば高齢者は性欲がなくなってきたので萌えに興味がないんだろ。
バトルなんかも子供くさくて見ていられない。
高齢アニメオタクは加齢の影響で、そういうのは駄目になってきた。
すると、見るものがない。(旧作はノスタルジーで見ているだけ)
高齢者向けアニメを今度作るらしいが。
水戸黄門みたいに高齢者が若い連中をこきつかって活躍するアニメでも
作りますか。
たぶん
>>1は川本喜八郎とかのアニメを見たらいいのではないかね?
富野も言ってただろ。大人は文学でも読んどけよ。
観るたびに「次が待ち遠しくてしょうがない!」って気持ちにさせてくれる作品
ここ最近だとU局で朝に再放送してる「はじめの一歩」だったりするw
最近のアニメはつまらないとよく聞きます。でもねぇ、大人にもなってアニメを楽しいと感じるほうがおかしいんです。
だってそうでしょう。大人になったら、アニメを卒業して文学なり芸術なりに触れる。これが普通なんです。
しかし、最近のアニメを批判する輩はそれができない。文学なり芸術なりを楽しむ素養を大人になるまでに身につけて来なかったから、
結局はアニメに依存するしかない、オタクになるしかないんです。
けど、もうそのころになると子供じゃない。アニメを純粋に楽しむ感覚をすでに失ってしまってるんです。
では、そういった輩はいったいどうするのか?なにもできません。ただアニメを批判するしか能がなくなるんです。
しかもまともな大人はアニメを卒業して普通程度の教養を身につけている。するとオタクはますます劣等感が強くなり
アニメに教養を求めていくことになるんです。そういった情けない大人達がガンダムという糞アニメを過剰に持ち上げ、市民権を得ようとするんです。
しかし、そういったものでは根本的にプライドを満たすことができず、結局はネットの掲示板で他人を見下す発言しかできなくなる。ネットですら不適合の人間が誕生するんです。
だからね、少しでいいからアニメ以外での趣味をもちなさいよ、と。
全寮制の学校入れられたり塾とかで子供の頃にアニメとか見れなかった奴が大人になってからアニメ見て何がいけないの?
子供の頃に飽きるほどアニメ見せなかった親にも責任あると思う。
親なんて子供は勉強しろ。アニメは大人になってから見ろって言うんだよ。
それなのに手のひら返したように大人はアニメ見るなとか言ってる事が矛盾してる。
117 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/23(水) 15:07:34.18 ID:FJNP5pXr0
a
こんな状況でもハルヒみたいなアニメが出てくる
119 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/23(水) 22:03:05.37 ID:+6RqQgDo0
>>111 本当に最近のアニメは駄作ばかりで、つまらないぞ。
まあアニメを卒業する良い機会だが。
>少しでいいからアニメ以外での趣味をもちなさいよ、と
これは同意。例えば、こち亀で司馬遼太郎の本が部長しか読まないような
カタい本みたいに言って、活字離れを誘うような言い方だが、
読んでみるとカナり面白い。
>>110 まどか……
あれオチが一番重要なのに……
121 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/23(水) 22:26:17.32 ID:JghAFVhPO
アニメはなぜか「大人向けに作ろう!!」というと大人のオタ向け萌えアニメに、
「オタク以外にも受けるアニメを!!」ていうと厨二病アニメになってしまう。
普通に大人向けのエンターテイメントが作れない体質。
これはアニメ製作の先駆者達が左翼思想に被れていて未だにそこから脱却出来て
いないから。
大人向けで尚且つさほど複雑でないストーリーというと保守的もしくは右翼的に
成らざるを得ないのだがアニメ製作者達は本能的にそれを避けてしまっているの
ですな。
アニメは駄目になる、そう思っていた時期もありました・・・
しかし、実際は自分が駄目になっていただけだったんですよ。
意外と硬派な作品を見ている人の方が精神的に病んでいるのかもしれない。
なんだかんだ言っても金を産み出しているうちはまだ大丈夫だと思うが、市場規模とか年々狭まったりしてたりするんか?
124 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/23(水) 22:46:21.13 ID:JghAFVhPO
>>122 アニメ界は厨二病アニメを硬派と称してるんだよ。
>>111 これの発言者を擁護するわけではないが
オタクってドラマや実写映画を観ないよね。
俺も俺の周りのオタクもそう。
最近は映画を積極的にみるようにはしてるが・・・
アメコミ原作のやアクション映画ばっかりだw
喪主
127 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/25(金) 07:30:02.70 ID:QM0poCIP0
>>125 映画の方も最近つまらなくなってるぞ!
CGに頼りすぎて重量感がまったくない。
それ以前に内容がつまらない。
実写なんて見る価値ねーよ
ただし黒澤明だけは別格
アニメ以外興味ない俺ですら黒澤明だけは映像表現の頂点だと思う
>>123 今はテレ東の夕方黄金期で育った世代が買い支えてるだけ
最近のアニメは地域も時間も完全に閉じコン一直線だから
そのうち関東内のオタクだけねマッチポンプになって縮小し続ける
130 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/25(金) 07:57:59.40 ID:5FDItRF1O
またアニメ国士気取りのネトウヨが憂いてるのか
死ね乞食共が
>>129 もうテレビ自体がオワコンだからこれから徐々にネット配信主体に移行してくよアニメは
それで長年にわたる中抜き地獄ともオサラバだ
132 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/25(金) 08:18:27.18 ID:5xALrK7/O
テレビって深夜アニメ見る以外使う価値ねーじゃん
>>131 そうなると、かつて超合金や特撮で賑わった時代はもう来ないんだろうな
マイナーに細々と盛り上がる程度か
>>127 CGに頼りすぎて重量感が無いとか何年前の話しだよw
最近のアニメは昔の映画SF小説の丸パクリばっかだしな
それを萌え豚向けにオブラートに包んだだけの作品
これじゃあ衰退するわけだわ
>>111のトミノのおっしゃることはもっともだと思うが
ではその駄目な大人にDVDやBDを買ってもらうことでぎりぎり成り立ってる
今のアニメ産業のことをトミノはどう思っているのか
駄目な大人が一斉にアニメから離れたら今のアニメのビジネスモデルは崩壊する
その時今のアニメ業界に新しいビジネスモデルを打ち立てる力がはたしてあるのだろうか?
ないと思う
加えて言うなら今の現場のアニメーターもその駄目な大人が多いんじゃなかろうか
137 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/25(金) 11:04:22.78 ID:85fvHwbb0
ダメだと思う人がダメなんですよ。
こんなことを2ちゃんねるで真面目に議論しても意味ないと思うが。友達とか同僚と議論した方が何かと中身があって有意義だよ。
社会人になると公務員になるヤツ以外は資本主義の競争社会に飲まれていく
結局は、自分の能力を高めるか、他人に好かれるのを上手にやるか
それだけになる
ノルマもあり、自分から仕事を得なければならない
文学、芸術などを楽しむ状況にはならない
>>139 日本映画のほとんどがそうした人たちをターゲットにした作品なのはどういうこと?
その競争社会とルールの縛りを切り抜け上手くやるのが面白いからだろ
アニメは老害を置いて進化し続けるよ、ついていけない奴が悪い
狭い範囲をウロチョロしてるだけで、実は何も進化なんてしてない
進化って何よw
世界のアニメファンが必要としているものを提供出来ているうちは安泰だと思う
ネタにされて笑われているのもまたよし、と最近は感じるよ
萌えないアニメに価値は無い
どんどん良くなってるよ
俺は萌えオタだが萌えないアニメにも価値はあると思うぞ
149 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/27(日) 10:51:40.12 ID:HTaidIURO
今のアニメ界にはストーリーテラーが圧倒的に不足してる。
まあ日本の映像界にはって言ってもいいだろうけど。
映像技術が進歩すれば、映像屋がその技術に特化した人間にならざるを得なくなるのは当たり前だけどね。
現に今脚光を浴びてるのはアニメにしろ実写にしろあくまで映像作家として活動している人達。
もうアニメや映画を監督による一つの物語として制作する時代じゃないってことだね。
作品の物語性はそれに特化したストーリーテラーに任せなきゃならないけど、あくまでも作品そのものを自身の創作物って思いたい人もまだまだ居るし、今は過渡期なんだと思うなあ。
萌えないアニメに価値はないとか言ってるやつはピクサーとか見たことないのか?
151 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/27(日) 10:55:41.29 ID:j+py6hN7O
クレイアニメがアップを始めたようです
もうさ、みんなのうたの民放版でも作れよ。
アニメーターはその曲聴いて浮かんだイメージを映像にするだけ。
萌えキャラでも腐向けキャラでも古風なキャラでも好きにしろ。
ぐりぐり動かそうが静止画だろうが好きにしろ。
顔で選ばれたのがみえみえなアイドル声優ばかり
男も女も美男美女ばかりがいいとこどり
演技はちょいちょいでも笑顔が良ければ許される
そんなアニメ界なんて厭だ
スクライドとかやってた時期でも
>>1みたいな事言ってる奴沢山いたな
今ではスクライドは名作扱い、そしてハルヒの時もそうだった
どうせ数年経てば今やってるアニメの一つや二つ名作扱いされてるだろ
ISはもう名作、ついでにまどかも
スクライドって名作だったんだwツマランアニメだと思ってた
スクライドは今でこそネットで話題に上がると褒められてばかりだが、
放映当時はかなり叩かれていた記憶があるな
ああいうのが名作ってのがオタクの異常さを物語ってる
80年代にボトムズが異常に評価高かったのと変わってないな
アカデミズムに走れば、そこで文化は衰退する。
文学や芸術こそが教えてくれたことなのにな。
自分から死にに行ってるんだから、なんの不思議もないわな。
アカデミズムこそが、老害のはしりなんじゃないの?
アニメどんどん面白いの出てるじゃん
萌えなんて言葉こそなかっただけで古いのにも満載だったじゃん
少なくともキャラデザインや動画としてのアニメは凄い進化してるよここ最近
動画としてのアニメったって中身スカスカだったら意味無いだろ
続きが気になるとか何回か見ても面白いぐらいはないと
ISだのまどかだのヲタクやら萌えやらに媚びて作るから駄作になる
今のアニメでも90年代くらいなら普通に放送してそうなアニメ結構あるじゃん。
イカ娘とか90年代ならテレ朝のゴールデンで放送されてもおかしくないと思うんだけどな。
むしろ90年代のアニメが今放送したら深夜行きなの多いと思うがな。
164 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/02(土) 01:14:52.25 ID:0WcbvdXU0
みんなはどんなアニメが見たいの?アニメにどうなって欲しいの?
165 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/02(土) 02:45:35.60 ID:PN0WigAGO
漫画アニメラノベしか知らない知的障害者をターゲットにしてるから衰退するんだよ
近年間違いなく言えるのは最終回がしょぼいアニメが多い
バトル物なのに最終回でラスボス登場して5分もたずに退場とかバカすぎてポカーンとしたのすらある
作品の好き嫌いはともかくとしてグランラガン以降はグレンラガン最終回を越えるアニメがひとつもない
お前ら一生昔のアニメだけ見てればいいじゃん
168 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/02(土) 06:09:58.26 ID:KUmcY0TBO
原作枯渇が原因
もしくはオリジナルじゃないとか
しかし
>>1とは裏腹に
今期は売り上げで化物語級とAB級が2本同時に出現
現実はこんなもんだ
シャフトの低予算アニメに踊らされる購買層w
まあ、キモオタが見る目ないのは判ってたがだから業者も図にのるんだよなw
一時的に売れてもすぐに熱が冷めて忘れ去られる
同性愛物が増えすぎた
男ヲタはレズしか求めてないし女ヲタはホモしか求めてない
そのうち、男キャラしか登場しないか女キャラしか登場しない作品の
2種類のみしか作られない時代が来るだろう
>>172 ものすげーつまんないなそれ
完全に閉じた世界だよ
スクライドもグレンラガンもノリと演出の勢いが凄いけど脚本はグダグダなハッタリアニメじゃん
特にグレンラガン終盤の大銀河編はゴミクズだったろ?
安易で必然性の無い特攻や、ラスボスから銀河の未来を任されたのにさっさと引退するシモンとか、支離滅裂
何故最近のアニメはつまらないと感じるのか?簡単な話だ
こういう表面上の勢いだけを見てストーリーをロクに見てもいないくせに安易に傑作認定するような奴が多数派になったからだ
東方コミュニティやニコ動でお祭り騒ぎするのと同じノリで見てる奴向けに作られてるんだから、そうじゃない人種はアニヲタ辞めるしかないんだよ
あと、最近の俺妹、AB、まどかといったアニプレ作品はセンセーショナルなドラマ展開とネット工作で中高生を騙して売り逃げする事しか考えてないから駄目
視聴者を楽しませよう!良い作品を作ろう!という誠実さが製作者側から全く感じられない
176 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/02(土) 09:23:06.93 ID:RdmROxY70
アニメって日本のお家芸だったよね。画質、細部の拘りとか良いけど、それとは反比例して内容が
薄っぺらくなっていると思う。昔は声優も一本筋の通った個性的な人が傑出してたけど、今では下手糞な
棒読み声優ばかりで、最近では外国の物が面白い。
177 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/02(土) 09:39:16.10 ID:PN0WigAGO
フラクタルみたいなクソアニメを作ってドヤ顔してるような奴が
崇められてるような業界だからなw
179 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/02(土) 11:01:18.77 ID:6g2NFOMFO
マギカ化ハルヒが売れるカス業界
ロボアニメを作れ。とにかく俺はロボに燃えるんだよ。
181 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/02(土) 11:03:32.21 ID:RdmROxY70
一寸、質問!!
ジブリの衰退ブリには目を覆いたい物が有るけど、「かり暮らしのアリエッティ」は面白かった?
視ていないので教えてくだされ。<(_ _)>
終わってしまったが、ジュエルペットてぃんくる☆とハトプリがある
禁書みたいなカスアニメに多数の信者がいるのが問題
>>181 こそ泥一家の夜逃げ話は尻切れトンボで見た後にイラッ☆とします
185 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/02(土) 14:42:47.88 ID:Sss3AaX3O
ここにいる あかりちゃんたちも アニメから卒業しなきゃダメなんだよ。
アリエッティはパヤオの脚本が糞なだけで、あの作画演出でスケールのでかい冒険活劇やらせたら
凄いものが出来上がりそうな予感はあるけどな。
このスレの主旨からは外れるけど
最近のアニメ板が異様に気持ち悪い
やたら衒学的にオタク知識を披露する奴が増えた気がする
188 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/03(日) 10:00:11.80 ID:xfguN2qI0
>>187 オタクというのはそもそもそういう連中だったキガス
>121
右翼的?ハイスクールオブデッドとか?
自分が気に食わないアニメが人気なのがムカツクって書けばいいのに
業界がどうとか、最近のアニオタがどうとか周りのせいにすんなよ・・・・。
楽しくないならアニメ見るのやめればいいさ。趣味は自分が楽しむためにあるんだからな。
>>191 × 自分が気に食わないアニメが人気なのがムカつく
〇 信者がウザったくどこでもネタを持ち込むせいで君の言う自分が気に食わないアニメというものができる
193 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/03(日) 13:56:51.81 ID:QFiAO4xOO
>>183 禁書のファンってどの辺を面白いと思ってんの?
純粋に疑問
レールガンは一話目は面白かったけど話が進むにつれてただの萌えアニメ&話も退屈になっていって切った
194 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/03(日) 14:28:00.03 ID:2W4OKqZZO
萌えアニメ批判する俺カッコイイ
195 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/03(日) 14:28:02.01 ID:mqD43tokO
>>193 突っ込み所しかないから、頭フル回転させて補完する必要があって楽しい
196 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/03(日) 14:29:21.27 ID:mqD43tokO
>>194 いつも思うんだが、ブヒブヒいうよりかは格好良いんじゃね?
197 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/03(日) 14:31:49.75 ID:NgqI/qby0
>>180 現在放映中のロボットアニメ
スーパーロボット大戦OG -ジ・インスペクター-
STAR DRIVER 輝きのタクト
爆丸バトルブローラーズ
SDガンダム三国伝
現在放映中のロボットが出る作品
海賊戦隊ゴーカイジャー
ロボット要素を持つモンスターが出るアニメ
デジモンクロスウォーズ
豊作じゃないか、廃れてなんか全然無い
>>193 最近の禁書は結構シリアスで面白いよ
一方通行を圧倒する敵も出てる
レールガンってそこまでただの萌えアニメと言えるかな
能力0の左天が悩みドラッグ的なものに手を出すエピソードとか
暗躍していた女の科学者とのバトルとか1クールは面白かったと思う
2クールも不良の話とか良かった
198 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/03(日) 14:34:33.73 ID:mqD43tokO
まあ、鰯の頭も信心からっていうしな
199 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/03(日) 14:39:11.88 ID:ag0AwF2YO
ゼーガペインやドルアーガみたいなのがみたいけどもう無理かもな
萌えアニメは燃えアニメより金になる
燃えアニメやロボットアニメは淘汰される存在になってしまったんだよ
悲しいかな資本主義の現実
200 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/03(日) 14:41:52.13 ID:/0PC6zfB0
つか今期はシュタゲとカイジあるのに何言ってんだお前ら
こういう中身のある作品買ってやれよ
売れないから萌えで溢れるんじゃん
201 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/03(日) 14:45:15.69 ID:mqD43tokO
萌えアニメはキャラだけだから短期間に何度でも見れるが、シリアスなストーリーのアニメは短期間に何度も見ようとは思えないからな
203 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/03(日) 14:48:00.04 ID:mqD43tokO
悪い。俺の基準だったわ
204 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/03(日) 14:49:48.20 ID:ag0AwF2YO
萌えオタがアニオタの多数派になり、最も金を落とす部類なわけだからそれをターゲットにするのがアニメ業界の企業として正しい姿なんだよ
そんでもやっぱりゼーガペインみたいなアニメをみたいんだよなあ
>>200 シュタゲはクソアニメ化するだろ
原作人気の高いゲームは原作との描写の差異で原作厨から叩かれ初見からはなんだかわからないと言われて静かに空気アニメになるのが通例
ゲームだけやってろって話で大体落ち着く
206 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/03(日) 15:16:14.96 ID:RzZTY6GWO
ラノベ原作アニメはいい加減何とかしたほうがいいと思う
キャラ配置、基本的なストーリーの流れがあまりにも似通っている上
原作終っていないから終盤は尻すぼみ
公式HP見た時点でラノベ原作だとわかった時点で切るようになった
208 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/03(日) 15:53:38.67 ID:IoVuZFZiO
去年は春より秋の方が豊作じゃなかったか?
209 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/03(日) 16:04:24.10 ID:L5sQpMOq0
siran
まどかみたいにキャラデザひどくても面白ければ爆発する
ただラノベ原作じゃ程度が知れちゃう
だからシュタゲとか未来日記ぐらいしか今年はもう楽しみがにゃい
まどかで衝撃を受ける時代かw
まどかみたいに毎週続きが気になって仕方ないような作品を何故コンスタントに世に出せないのか
アニメでこんなwktkできたのまどかがやっとだぞ
まどかって、典型的な、萌えキャラとグロ展開の組み合わせで
人気が出てるだけのアニメじゃん
エルフェンリート馬鹿にすんな
何でこんなスレまでまどかキチガイが沸くんだ
まどかつまらねえだろ。どこがおもしろいのか具体的に答えられるの?
低俗な見世物小屋的な面白さはあったかもな、次に何が出て来るのかとか
話自体は実にチンケで衒学的でキモい加齢オタクと
ゆとり世代の子供がギャーギャー騒いでいただけっていう印象
まどかは萌えとかグロというより
少女が酷い目にあって絶望するのを眺めるという
加虐趣味的な面白さはある
まどかはジョジョヲタが作った萌えアニメって感じで面白いじゃん
>>207 単純な話原作つきだと完結しないんだよな
せめて第一部完ぐらいならいいが物語りの中盤で無理やりぶつ切りだから最後ほど盛り上がらない
作画だけ頑張られても全然楽しめない
昔のアニメは原作無視して完結させるくらい平気でやってたから良かったの多いけど最近は冒険しないからほとんど尻つぼみのまま終わってしまう
とらドラみたいに完結とタイミングがあってれば、原作に忠実でもちゃんと完結するけど、ああいうのはなかなかないだろうね。
>>219 実は古の少女漫画はそういう嗜好を秘めている物が多いよね
224 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/05(火) 02:06:10.23 ID:t5OXUAHw0
上のほうでゼーガペインがーって言ってるけど
何で当時盛り上げてやら無かったんだ?
が何で持ち上げられているんだ?
まあ、好きならロボット魂のゼーガペインを買ってやれ
貴重な立体モノだし
>>175 いや、中高生はカネ無いからDVDとか買えない
自分が一番燃えていた時期を美化して
今はダメになってるっていうやつがいつの時代もいるもんだ
227 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/05(火) 02:15:16.54 ID:ezLqXYEVO
やっぱり初めて見たアニメが一番記憶に残るからね
今でもキッズステーションで初めて見たカレカノは凄く面白いって思うわ
228 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/05(火) 02:54:41.90 ID:dh1WLNvi0
1クールアニメのテンプレ構成に飽きたかも
掴み→キャラ回×n→どこかで水着回→伏線回収→ラストバトル
成功事例の主流で、手堅い作りだとは思うんだけど
本当に物語が面白くなるのは一通りの紹介が済んで人となりや行動原理と背景が明かされ
散りばめられたキャラクター達が、有機的に犇めき合う様になってからなのに
そこまで到達できずにキャラ回の消化ばかりに
足を取られて終わってしまう作品ばかりで寂しくなる
1クールの方がいいな
最近だとこれはゾンビですかとか面白かったし
逆にスタードライバーは
1クール目は専門用語多すぎえでつまんなかったが
2クール目で化けたな
230 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/05(火) 03:38:57.27 ID:Iq0qJVGD0
スクエニの作品をアニメ化してほしい。
アニメ化できそうな作品が結構ある。
不定期に「イケメン不用、泥臭いおっさんばかり出てくるアニメ作れ」って言う奴が出てくるけど
今更そんなもん作ったところで過去の名作と比較されるだけで終わる気がするよ
クール制止めればいいんだよ
話が綺麗に書き終えた所で止めるのが理想
やっぱ、昔みたいにアニメは一年間通してやるべき
何故そうでなくなったのか
ラノベはもうダメって感じになってるのは良い事だと思う
>>233 ダメだろw
クソアニメを一年やられたらw
深夜とか夕方なんて視聴率無視だから打ち切りとかもないし
2000年初頭のデジタル駆け出しの頃に比べればずっとマシにはなった。
ハルヒとかとらドラは面白かったけどツンデレヒロインはそろそろお腹いっぱいかも
>>231 ブサイクおっさんばかりのワンピースは売れてるし糞アニメ版も視聴率良いからな
古臭いキャラデザのガンダムUCも好評だ
子供向けの特撮番組で女隊員のエロシーンが観たいって言ってる特オタのようなもんだな
駄目になってくのはオタク専用アニメだけだよ
一般層とは隔絶された世界で単調・ワンパターンなものだけを有り難がってどんどん閉鎖的になる
ジブリとかジャンプ系みたいなメジャータイトルには何の影響も無い
240 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/05(火) 16:18:35.30 ID:5v4ALizOO
ひとつ質問があるのだが
一般向けアニメ(ジャンプやマガジンなど)ファンは、
いわゆるオタク系(萌え系)アニメのことをどう思っているのかな?
「オタク向けなんてキモいわ、とっとと失せろ。
健全な少年少女マンガを題材にしたアニメだけにしろ」
ぐらい思っている奴もいるのかね?
でも、一般向け派とオタク派が喧嘩しているスレとか見たことないしな
(もしあったら教えてほしいくらい)。
>>240 自分からは近寄らないだけで、特にどうとも思ってないと…
>>240 深夜アニメのストーリーってつまらんな
シャナや禁書、デュラララやAB!とか人気あるやつですら話に惹かれない。
つか、それ以前に意味不明。
特に禁書、あれでラノベ売り上げNo1てすごい業界だな。
週間少年系は連載されるのが難関なだけあって話は筋が通ってて
下っ端の連載モノでもしっかりしてるやつが多い。
俺妹やらきすたみたいに日常ギャグに徹してくれたほうがまだマシ。
まあそのギャグでも銀魂のおもしろさの足元にも及んでないんだけど
>>240 オタク向けがどうのよりもオタクその人の話が果てしなくつまらなくて
基本、本流の子供相手の玩具販促アニメも一応機能してるし、ジャンプアニメなんかもそこそこ人気
劇場版では大人も見れるジブリやくれよんしんちゃんなんかもある
別に何もダメになってないよね
オタク向けが駄目になってるだけだと思うけどな
夏目とかバッカーノとかすげえ面白いの深夜にもほどほどあるし
まどかも結構面白いと思うぞ
>>245 オタク向けも需要あるからいいんじゃね?
深夜アニメなんて合わない人は見なければいいんだし
自分が嫌い=ダメ
この理論って視野が狭すぎると思うぞ
>>245 面白くてもDVDが売れないと話しにならない
レベルEとかよかったけどDVDは売れんでしょう
DVDを買う連中は萌え豚だから
自分が嫌い=ダメ
そう思うのは全然かまわない
2ちゃんで煽る意味でそれを書き散らすのもまぁいい
リアルでそれを吹聴してまわるような奴はそいつと同人種同趣味以外の
誰も相手にしてくれんだろう
おまえがどんどんアニメの進化についていけなくなってるだけだと思うw
251 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/05(火) 22:17:50.47 ID:1M0BH2D20
今期タイガー&バニーおもしろいとか言われてる時点でもうやばいよねw
>>250 進化か退化かは分からんが
オタクが変化し続けているのはたしか
>>242 そのへんは俺もまったく面白いと思わない
むしろジャンプのTOらぶるとかマガジンのラブひなとかの
エッチな少年漫画のがよほど深夜向けなんじゃないかと思える
硬派アニメ、タイガーバニーはじまったぞ
>>247 レベルEは原作と比べて劣化してるといわざるを得ないし特別クオリティが高いわけでもない
あれじゃDVD買う価値はない
原作付が多すぎるんだよ
コンスタントにオリジナル良作作れる奴雇うぐらいせんと
弱小スタジオじゃ伸るか反るかの冒険になるオリジナルなんてそう作れるもんじゃない
コンスタントに作れそうなのはサンライズ、東映、タツノコぐらいだぞ
おもしろい原作が書けるなら
アニメ業界じゃなくラノベで儲けるわw
とらぶるとか迷い猫がそうだろう
手塚や富野やハヤオは作家である
ISの円盤が3万枚売れる時代
260 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/06(水) 21:32:48.77 ID:rEjICihWO
みんなは、深夜アニメが将来地上波から
ほぼ消滅する日がくると思う?
地上派での規制が増えりゃ弱いアニメ業界を追い出すことは簡単だろうな
262 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/06(水) 21:53:58.84 ID:kdWlkUSoO
萌えアニメ嫌いな俺カッコイイって奴多過ぎ
263 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/06(水) 21:56:33.71 ID:shBqTFy50
もう今のアニオタ嫌い
264 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/06(水) 21:59:57.08 ID:shBqTFy50
>>262 むしろ「萌えアニメのBD買っちゃう俺マジオタクwww」って奴が多すぎるから
この結果なんじゃないかな
昔は痛いオタクが多かったけど
今はガイキチが多い
単純に収益でいったら深夜アニメの利益はジャリ番に比べたらゴミだぜ?
つーかアニオタよかジャリの方が利益的によっぽど社会貢献してるよね
せっかくタイガー&バニーとかカイジとか期待できる物が始まったばかりなのに、このスレの真っ暗な雰囲気は何なの
>>260 思うよ というより日本のTVでアニメ流す仕組み自体が製作の設けにつながってない
日本のみのDVD売り上げで左右されるんじゃもう終わりも近い
売れるところに売りに行かないと
海外の無数あるケーブル局や動画サイトオンリーなどで作ったところが利益をほぼ取れる
仕組みができればすぐ日本のTVのアニメは無くなるかも(朝の玩具売りアニメのみになる)
作る技術はあるのに売りこむ技術がない
もっともっと売れるもんだぜ日本のアニメは
269 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/07(木) 00:06:57.26 ID:xcOCuDax0
ISみたいな究極の駄作が売れてしまう世の中が狂ってるんだよ
タイガーバニー?が懐かしくて新しい感じがした
作品比較して評価してる奴は頭おかしいのか?
大体が見当違いな比較して恥ずかしいったらありゃしない
そういう奴がアニメ駄目になっていくとか言ってたら馬鹿らしすぎる
ここ最近で目立つのがエヴァとまどか
なんで並べられてるのか、どの部分を並べられてるのか理解できない。
売上?キャラデザ?世界観?
アニメってそんな見方して面白いか?
○○より面白かったかそうでなかったかとかどうでもいいだろ
単純に自分が面白いと思ったかどうかでいいじゃん
その点で言えば、俺個人的な意見だから意味ないかもしれないけど今も昔も面白い作品はあると思うよ
272 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/07(木) 00:41:54.33 ID:2hkiS7gpO
>>268 言いたい事はよくわかるしそう思う。
でも日本は良い意味でも悪い意味でも保守的だし、アニメ制作会社に資金力が無い企業が多いから仕方ない
それこそ、国が日本のアニメーションを海外に売り込もうとしてくれないと無理。
>>272 最近、ウルヴァリンとかXMANとかバタ臭いアニメが多いのはそういう流れなのかね。
結局口うるさい奴等ってアニメを見たいってより俺の嫌いなアニメの文句を言いたいって奴が多い証拠なんじゃね
俺は今のアニメ好きだよ
地方住まいだからネット配信システムが凄い進化だと思ってる
分割2クール急に決めたり劇場版ねじこんで最終回が半端になるパターンは嫌だけど
そういうのも昔からあったしなあ・・・「続きはOVAで!」みたいなのとか・・・
275 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/07(木) 00:56:49.89 ID:2hkiS7gpO
>>273 かもしれないけどあぁいうのはちょっと日本のアニメの間違った売り出し方だと思うなぁ。
仮にアメリカが日本に売り出し目的で萌えアニメを作っても、自国内で供給過多な上にツボを押さえて無いだろうから絶対に流行らないしね
それこそベタベタなロボットアニメか萌え豚アニメのほうがいいと思う
今期とか、表現の尖ったアニメ多くて面白いけどなあ
いろはとか、日常とか、タイガー&バニーとか
どれも主流から外れた路線追求してる意欲作って感じ。
まだまだ終わって無いだろ。
特に京アニの日常とか、売れないし評価解れるかもしれんけど、けいおんより挑戦的でよいなあ。
京アニみたいなヒットメーカーが、こういう冒険する事事態、驚きだ
>>272 いや国はもっとだめだろ… 規制とか平気でいっちゃうし
まだアニメ会社でもできることはあるはず
たとえば翻訳や英語声優バージョンを日本放映同時に動画サイト(1週間だけ)に流すだけでも
海外でDVDが売れる基盤になるかもしれない
当然DVD販売も海外の問屋や販売会社を挟まずにアニメ会社でやる
日本でDVD買ってくれるのはどんなに多くても10万人だ(ジブリなど除いて)
海外需要なら十倍の100万人はいくと思う
ただし海外DVDの値段は2000円ぐらい それでも値段三分の一でも10倍以上のパイはある
それにしたがって日本のDVD価格だってそれに近くなるかもしれない
ゲーム会社だって今は海外視野なのにアニメ会社がそれをできないわけがない
いやどうしてもしていかないといけない時代になってきたと思う
>>276 日常に関して自分は逆の見方
スポンサーの角川の意向が強い気がしてならない
声優のキャステングやそれほど売れてない原作で話数少ないのに2クールなことといい
原作を売る気まんまんな気がする
それにOPだってスポンサー(地方局スポンサー)のニコ動の影響大だろ…
どう考えても京アニ指定とは思えない まるで日常とあってない
見た限りじゃ京アニは冒険しないで原作に忠実な物作りをしたと思う
全部推論で語るなとどっかで言われたがとてもじゃないが挑戦的には思えない
虎兔は挑戦的だね それは同意
今のアニメ技術はすごいとは思うけど
肝心の話がおまえらに毛が生えたみたいなのが妄想した産物だから
技術がすごくても宝の持ち腐れなんだよな
でも面白い話だけではDVDが売れないからパンツ見せて媚びる悪循環
この中から淘汰してヒットするわけだからミリオンいってるやつは相当面白いはずなのに
ラノベ原作という負の厨二スパイラル。セラムン・エヴァみたいな劇的な転換期がないとずーっとこのまま
280 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/07(木) 03:06:50.50 ID:zksdKxJY0
始めから実況狙いのつまらんネタ仕込みすぎ
そのときは面白いけど、放送が終われば何も残らないアニメ多すぎ
20年前すでに、宮崎駿が「最近の奴はパンツとロボットにしか興味が無い」って苦言を呈してる
「お前がそれ言うのか」って笑い話でもあるんだけど
つまり、オタクにとってのアニメっていうのは元来それだけの存在なんだよ
ことさら駄目になってるなんて思うのは、ごくまれに現れる傑作を見て
「アニメは本来的に素晴らしいもの」って勘違いをしてるから
ちょっと凝った泣きゲーやって、エロゲは素晴らしい文化だって勘違いしてるのと同じ
つーか今のアニメは嫌にロリキャラが多すぎんだよ
どんな作品にもロリ萌え枠を用意するような風潮はいいかげんやめろ
住み分できるとかそういうレベルじゃねーんだよ
女キャラしかでてこない
女性声優は仕事増えていいね
まー確かにDVDを売るためにTVで流す必要はないかもね
ネット配信か有料のCSで流しても宣伝効果はあまり変わらないかも
どうせDVDは5万売れたら大ヒットなわけだし買う奴は買う
つまり100万〜200万人のオタクにアニメを見せられるか、どんな駄作でも
あとクリアーしなければならないのが制作費、有限製作会社が数千万の制作費を確保できるとか
だから最高の広告マシーンのTVに依存しなけりゃいけない
286 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/07(木) 03:49:56.83 ID:yyavoIV6O
>>279>>280に完全同意
アニメは今のゴミみたいな萌え豚のイメージを払拭したら生き残れる可能性がある。
時間帯をもっとまともにして、一般会社からの提供で潤う感じにし、無駄なエロや萌え要素をカットする
まずはストーリーに重点を置く。しっかりと物語を構成すればキャラの人気なんて後からついてくる。そして今ある技術で実写じゃ難しいような事をアニメーションで表現していけば今よりはアニメに日が当たると思う。
萌え豚には表の世界にでてこないで今のエロゲー的な位置付けでのアニメつくればいい。
しかしアニメとエロゲの垣根が有形無実になっている現状は如何ともしがたい
既にエロゲで話題→アニメ原作へという流れがテンプレだ
無駄なエロ萌えは確かにウザいが健康的であれば受けるわけでもなく、
何より大きいお友達路線ではない児童向けアニメでも萌え豚は食いつくぞ
不自然に女だらけまたは女オタ向けに男だらけでなく恋愛要素がなく子供向けすぎず
変に鬱や陰惨でもないアニメが見たい
>>283 ロリは萌えオタ人気は大して見込めないのでそっち向けの製作者としてはあまり入れたくない枠だろう
が、男を出さないのでキャラの書き分けのためには年齢の要素を使わざるを得ないという…
まあ言っても商売だからな
特に深夜アニメは浅い時間のアニメみたいにスポンサー付いて回せるわけじゃないんだから、
面白く見てもらおうがソフト的に売れないものは作れない、でも作品は作っていかなきゃいけない
で結局似たようなもので釣る作品ばかりになると
>>288 >不自然に女だらけまたは女オタ向けに男だらけでなく恋愛要素がなく子供向けすぎず
>変に鬱や陰惨でもないアニメが見たい
今期の虎兎がぴったりじゃないか
あれは面白いよ
子供向けってとこを除けば、DDもいいぞ
萌え萌えしてるように見えて、男キャラも豊富だ
>>286 萌え豚がアニメを買わなきゃ深夜アニメ枠も固定しなかったよ
つまり、深夜アニメがなくったら
アニメは日曜の朝と、テレ東とサザエドラえもんクレしんコナンだけになっていたと思うね
この板の現状みりゃわかるでしょう萌え豚スレしか伸びないていない、これが現実
こいつらがまっとうなアニメをみるとは思えないw
夜のプリキュアだから盛り上がるw
あと、それだけいいものを作ろうとしたら金がいる、果たしてスポンサーが付くのか?
スポンサーが逃げたたからワンピは朝、コナンは夕方になったのよ
銀魂の復活は映画の成功、コナンのアニメは映画の宣伝で生き残っているだけ
鰤ナルトも同じ
つまり、広告代理店と組まないと、地上派でアニメは作れない
プリキュアや戦隊ライダーも同じ原理
それ以外は深夜でオタクを釣るだけ
>>291 その現状は重々わかってるよ。俺の言ってるのは理想論なんだよね。
映画にしてもドラマにしてもいい作品を作るには金がいる。要はスポンサーがつかないといけない。今のアニメのイメージじゃ一般企業のスポンサーなんかつきようがない。
だからアニメはDVDやグッズ出すしかないけどそれを買うのはキモオタ。キモオタにしか売れないならキモオタ向けのを作るしかない。
こんな負のスパイラルが続いて、社会に出れない引きこもりの理由や危険思想もってる奴がアニメ見てるみたいなイメージを一般社会に植えつけていくくらいなら、いっそのこと深夜アニメなんかなくていいと思う。
極論だけどね
極論つーか、一般においてアニメが犯罪者予備軍御用達ってイメージは昔の方がキツかったんだが・・・
最近は随分オープンになったよ
芸能人や政治家がアニメ好きって公言しても、マイナスにならないくらいには
アニメのイメージアップに、深夜アニメ(の萌え系)がブレーキになってるとはとても思えないな
294 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/07(木) 08:43:00.69 ID:2hkiS7gpO
昔に比べて何が一番駄目って違法視聴者、サイトが増えすぎことだろ
BDとか買うのがお布施って言ってるのには引いたわ
そういう点ではアニメを駄目にした一番の起因となるのは消費者
目先の利益のためだけに違法視聴とかして結果的にアニメをつまらなくしてる
まあ製作委員会としてアニメに出資してる企業はソフトやグッズやらの収益、ロイヤリティ目当てもあるだろうから
制作サイドもそれに応えるような作品を作るって流れにはなるわな
今の萌えとかエロが量産される現状に不満はあるけど結局何を見る見ないを選ぶのは視聴者だから、
深夜アニメがほとんどなくなってNHKと民放の一部だけとかになるよりは選択肢としてまだあったほうがいいな
>>291 結構前だが、その日曜朝は日曜朝で、ハトプリという異端の存在があったんだがな
あれの盛り上がりは相当なものだった
先週まではジュエルペットてぃんくるもあった
どちらも真っ当なアニメとして高い評価を得ていたし、2010年度最高傑作の呼び声も高い
深夜のアニメはもう興味がない、朝夕のアニメのほうが安心してみていられる
そういうオタもいる、それは忘れるな
>>293 水樹奈々の功績がでかいよなあ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110406-00000000-mantan-ent 6日に発表されたオリコン週間ブルーレイディスク(BD)ランキング(11日付)によると、
1?3月までに放送された人気テレビアニメ「IS<インフィニット・ストラトス>」のBD第1巻が2万2000枚を売り上げ、初登場総合首位を獲得した。
正統派のロボアニメが売れてくれて嬉しい
>>283 ロリキャラが多すぎるか?
最近のを見渡してみても13以下のキャラなんてめったにいないぞ?
>>286 無駄なエロや萌え要素なんて昔からあったんだけどな
それにそういうのを無駄と誰が判断するのか
萌え豚のイメージを作ったのはマスゴミとか一部のオタを偏向的に取り上げるアフィ目当てのコプペブログの存在だよ
オタは何も悪くは無い
>>294 どのくらい昔の話かしらないが、大昔の視聴者はアニメを買うという発想が無かった
アニメは、ただでTVで見るものだったからね
アニメオタクは購買層としてカウントされてなかったから
玩具などの大口スポンサーがつく企画じゃないと、アニメにならなかった
富野がロボットアニメで人間ドラマを試みたのも、言ってしまえば苦肉の策だったんだよな
今は、視聴者が好きなアニメはちゃんと買うし
アニメそのものを商品に出来るから、小さくて地味な企画でもとりあえずペイするならアニメ化できる
よくよく眺めて見たら、最近のアニメのほうが多様性はあると思うよ
299 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/07(木) 15:18:23.96 ID:0+6yr4SfO
みんなはやっぱりアニメって弱小産業だと思う?
「アニメは日本を代表する文化だ!」と叫んでいるのは
アニメオタクだけなのかね…
自分の好きなものだから誇大広告みたいなってもおかしくないわな
とりあえず、都知事選の行方に注目だな
都民じゃない俺は見るだけしかできないけど
300 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/07(木) 15:36:29.46 ID:6QJ6TJF60
>>298 今のアニメは技術ばかり誇示していて肝心の内容はバードカフェ並みの
おそまつさ
見たその時だけワーッってなって、疲れた後直ぐ忘れるだけ
301 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/07(木) 15:44:38.86 ID:Fm2DIsQoO
>>300 しかし尺が大概1〜2クールしかないんだからしかたない側面もあるだろ?
4クールやれれば話をもっと丁寧にやれるんだろうが1クールでやるとなるとどうしても凝縮せざるを得ないわけで…
302 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/07(木) 15:44:50.57 ID:0+6yr4SfO
今の萌えアニメって、確かに見た後
なにも残らない作品が多いな。
てか、一回見たら飽きる。
こんなのに高いカネ払ってDVDやBDを買うのは理解できない。
オタク向けアニメは、コアなオタクが辛うじて
支えている業界なんだな。
303 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/07(木) 15:57:00.15 ID:qsMlVdkz0
むしろ繰り返して見るよ
練られた脚本やド迫力なCGで大ヒットする映画とかでもそうだけど
そういうのは数年に一度見返す感じだけど、好きな映画、音楽のように気持ちを落ち着けたいときに見る映画とか
疲れたときに見る映画とかは、また別にあるもんだろう。そういうのが日常系アニメ。
こういうのはある程度年を重ねないと分からない。
てか、ある程度年を重ねた人には、普通そういうものがある。趣味としてね。だから日常系アニメを好む人ってのは
ある程度年を重ねた”アニヲタ”だと言える。
つまり導き出される結論としては日常系を好まないアニヲタはにわかである。
いや、俺はガンダムの頃から〜とか言い出す奴がいるかもしれないけど、それはアニヲタではなくガノタであるだけ。
今だにアニメソフトは買ったことない
テレビでタダで見るもんだ
自分がアニオタやってんのはアニメがタダで楽しめるからだな
どんなに好きな作品録画してても遡って見返すこともなかったから買う理由もない
見返す時間もないしな
アニメ買う奴はあれだろ
アイテムやイベントの特典目当てなんだろ
でなきゃ買う意義ないし割に合わんわな
>>292にはTIGER&BUNNYを観てもらいたい
日常系アニメのよさは入りやすいってところだな
オレイモとか
後時間にゆとりのある奴ならともかく
忙しい奴は練られた設定多いのとかは無理よ
>>301 逆に1、2クールの方がいいと思うよ
ボリュームが多ければいいと言うわけではない
それは据え置きゲームの衰退が証明している
少ない話数で楽しませるのもプロの仕事だし
逆に少ない方が見る方だって入りやすい
神無月の巫女とか面白かったわ
>>302 なにも残らない作品が多いなら売れないから
306 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/07(木) 16:30:06.84 ID:0+6yr4SfO
>>305 >なにも残らない作品が多いなら売れないから
日常系になにか残るものがあるの?
マンガにも言えることだけど今の二次元に慣れた世代は、まともなストーリーが作れる人が少ない
308 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/07(木) 16:47:46.86 ID:ERBudbUP0
>>299 文化ではないだろ。どちらかというと流行
>>307 まぁ今のストーリーが好きって人が多いならそれでいいんでね
>>306 残るものって何をさすのか解らんなあ。逆に後に残る作品って、具体的に何をさしてるのか
どんなジャンルでも突き詰めれば、何か見出せるんじゃないの
日常系って、そもそも定義が曖昧だし。
具体的な作品としては、けいおんとかあの辺言ってるんだろけどね。
定義できるほど、京アニの演出技法も含めてきちんと説明できる人、少ない気がするねー。
ストーリーアニメを作りたいわけじゃないけど、
30分×12構成では昔ながらのストーリーアニメ以外に作り方がわからない、
という感じを時々受ける。
30分×12という構成から抜け出すか、
パラダイムシフトを起こすような革新的な構成のアニメが生まれるか。
そうでもしない限り、似たような小物が縮小再生産される現状は変わらんと思うぞ。
>>310 それは視聴者の方の忍耐力が問題な気がするがな。
26話で売れる作品が少ない。そこまで長く一つの作品に腰すえてつき合ってくれる客が少ない
最近は映画でもドラマでもアニメでも、気の短い観客多いからな。
テンポの良さだとか、とにかくひっかからずサクサク見れて、お手軽に結論出せる作品が、全般的に流行ってる。
映画でも、2時間越える作品は激減してるしな。ハリウッド関係者のベテランも同じ不満言ってた。
しかしだな
30いや20×12だとしても4時間だぜ
これで話が作れないとかないだろ
ラノベとかでも1クールで3巻分の話はできるらしいし
長編小説全部詰め込んでも2クールでいけそうだよ
逆にあんまり長くなると途中から追いかけるのが大変だし
問題は原作の供給かと
主力たる漫画やライトノベルが
長期連載を目的にしてるからおかしくなるだけで
>>312 アニメは連ドラだからな。合計4時間あっても、20分1話ごと起承転結つけないといけない
つまり、1話毎に少しづつ物語全体を動かしていかないといけない。映画とは違う難しさがあるな。
アニメ製作者としては、できれば2クールでじっくり色々書きたいって人は多いだろなあ。
315 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/07(木) 18:04:26.62 ID:MKYqk9gi0
ISのようなキ萌え豚専用究極駄作が売れてしまう時点で日本人が狂ってるって証拠なんだよ
316 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/07(木) 18:40:28.73 ID:sgJWkfaqO
中身が糞でも萌え絵なら売れているのが凄い。今のジャンプやサンデーなんて昔のコロコロみたいなのしか連載されてない
317 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/07(木) 18:43:44.61 ID:o1itsiXA0
まだアニメ化されていない作品の中でヒットする見込みのあるものは存在するのだろうか?
要するに視聴者側が馬鹿になったからそれに制作側が合わせたってことだろ。
制作側も相当ダメになってると思うけど。
本業のアニメ脚本家がエロゲ畑出身にことごとく話題取られてる現状って何よ。
大人っぽいキャラ、ほんとうにかっこいいキャラ
が圧倒的に不足している
>>294 いや昔に比べたら映像ソフト売れまくってるだろ
あんな糞高いもんよくこれだけ売れると思うわ
321 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/07(木) 18:55:53.99 ID:ERBudbUP0
>>318 エロが売れてんだから
エロゲ畑出身が強くなってくるのは当たり前じゃね
だいたいアニメ脚本家なんて元々大したのいねーだろ
辻真先と伊藤和典ぐらいしか印象に残ってないわ
>>310 個人的には1話1時間の形式はは結構好きなんだな。
古くは「フィギュア17」、最近では「刀語」「ガンダムUC」。
ドラマ部分とバトルアクションにそれぞれたっぷり尺を取れるのが強み。
弱点は週一放送の枠に乗せられないことか。
かつてのカッコいい大人キャラは子供のためのものであって
いい歳した大人がカッコいいおっさん出せってのもどうかとは思うが
子供より現実に近い中高生向きの深夜作品では
将来こんな大人になりたいとか、こんな学園生活を送りたいってのより
現実を忘れさせる桃源郷の方が受けがいいのもわかる気はするよ
>>323 そういえば前にどこかのスレで見たけど今はアニメと実写ドラマの内容反転が起こってるな
一昔前ならアニメでやってたような能力バトルを実写でやって
実写でやってたような恋愛ドラマをアニメでやってる
>>293 ブレーキになってないって本気か?
萌えアニメを見てるのはキモオタみたいな報道されている内は萌えアニメが世間一般に認められるわけないと思うけど
けいおんライブがテレビで取り上げられてたけどあきらかに見た目おかしい奴を故意にとりあげてた。
ネットでアニメ見てるって言えても、現実社会で趣味聞かれて一番に映画鑑賞みたいな感じにアニメ鑑賞って答えれる人は少ないと思う。
何故ならテレビに報道されてるような奴と誤解されたくないから
>>304 T&Bは見たよ。アメコミ風で人選びそうな展開だけど期待してる
そりゃアニメオタクの印象は最悪だろう
なんせ、最近アニメファンが世間に紹介されたのは、エヴァ人気やけいおんブーム
こういうアニメだから、愛好家がズレているという先入観を持たれても仕方ないわけよ
しかも、実際におかしな連中が多かったw
さらに、過去、セーラームーンの映画でキモオタが映画館で大暴れをしたという実績がある
こういう過去の失態報道が、アニメをみる大人キモイ、になる
そりゃ、けいおんをみるオッサンを一般論として説明しろとか無理だよ
病気です、なら簡単に説明できるが
329 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/07(木) 21:56:45.85 ID:2hkiS7gpO
作画が重視される昨今のアニメに置いて、2クール以上のアニメを制作するのは昔の苦労の比じゃないだろ。
アニメ自体も全部完成してから流せばいいのに作りながら流すからクオリティ低下になるし。
あきらかに完成品じゃないアニメ放送すんなと。
それにこれは今も昔もだけど長編アニメでずっとクオリティを維持しながらアニメを作れる監督もいない。
あと、BD売り込もうと思ったら2クール一回より1クール放送→しばらくあけて1クール放送のほうが売れそうな気もする
ハルヒみたいに2期放送時はオワコン状態になっちゃう懸念はあるけどね。
日常を見ようぜ
〜2005年くらいまでのアニメが一番面白かった。
ハルヒ辺りから崩れてきた
ミーハーアニヲタ増えたし
今期は花咲くいろはだけで大満足だわ
>>327 おまいなwスポンサー云々のこと言ってんだよ
>>327はちょっと天然入ってるなw
イカ娘がよっちゃんイカとコラボしたりもあったな
ここの連中の嫌うキモオタの進言で
335 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/08(金) 03:04:11.68 ID:n4QmrhTp0
>>293 けどアニメ好きを公言している人々が挙げるアニメってたいていガンダムとかエヴァとかの非萌えアニメだろ。
10・20年後に「けいおんが好きだ」「ヨスガノソラは最高だった」などと公言できるだろうか?
会社単位なら、京アニとPAとシャフトの3社が、業界のけん引役として期待かね
売り上げの為にエロや萌ネタで利益を貪り、
ヲタに媚びた商法からは抜けられまい、あとは過激な表現やえげつないものへ走り
人の興味や注目を集める事に勤しむ事だろう
行き過ぎた表現の先に待ち受けるのは規制と統制しかない
下品な低俗な消耗品が飽きられた日に業界の落日と縮小だろう
エロや無駄な表現が飽きたと幾人もの購買層が目を見開き退廃する現状に落胆した時に
新たな直面により業界の改革と編成が見直される事だろう
>下品な低俗な消耗品が飽きられた日に業界の落日と縮小だろう
あれだけ大量に生産され消費されたあかほり作品が飽きられた後も
別に何も変わらずに今に至るわけだが
今期はシュタゲといろはしかないね
誰だよ春アニメは豊作とかいってたの
日常とかAchとか犬とか30歳からの保健体育とかあとエロゲっぽい奴とか
あまりにも糞すぎてどうしようもねえ
シュタゲこそ無いわ…
あまりに解りにくすぎて、原作の予備知識無いと楽しめそうもない、不親切設計
もともとアニメにしにくい題材なんだろうけど。
今期は日常といろはだな
>>336 どれも深夜アニメしか作ってないようなとこばっかじゃん
>>336 シャフトはまどマギ問題で完全に終わった
他も工作が露見した今じゃあどうしようもない
工作って?
技術演出がかなりレベルが上がったが、キャラ造形が駄目
外見的にいかに優れたキャラを作っても、キャラの思いつきの行動でさえも予定調和が見え隠れして緊張感が感じられない
制作の考えたゴールを目指すチェスの駒って感じ
最近はオタクが作画にガタガタ文句言い過ぎ
平成ガンダム3部作の頃なんてキャラに影ハイライトなしカットの使いまわしなんて当たり前の時代だったのにいまじゃ全部手抜き呼ばわり
そんなくだらないことしか見なくなったからアニメもそっちばかり力入れてつまんないアニメ作るようになるんだよ
オタクはもっと話や演出について熱く語れ
絵がきれいなだけのアニメなぞ退屈なだけだ
>>345 作画が急激に綺麗になったのはMUSASHI、財前あたりの時代の反動じゃねーの?
347 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/08(金) 16:03:26.29 ID:Y1VTWkNXO
キャラの魅力を萌えだのかわいいでしか表現できない奴が多すぎる
ひろしとかジャイアンみたいな魅力的なキャラは今後期待できそうにない
アニメ@あめぞうの頃は
あんなに賑わっていたのにな
工作工作言ってる奴は妄想狂でしょ
自分の嫌いなアニメが人気なのはきっと企業の工作に違いないって
350 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/08(金) 16:09:20.25 ID:6xuSVBC10
ISって言うド底辺の駄作が売れたからな
キ萌え豚とそれに感化された、ゆとり情弱のせいで業界も衰退する一方だよ
351 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/08(金) 16:27:09.78 ID:Asrs7meG0
アニメの問題は、まず深夜に追い出されたっていうこと自体が問題で
深夜番組だからソフトを売ることを第一に考えないといけない
もしくは逆に商売を無視して作り手がやりたいアートをする
どっちにしろ 一般層の視聴番組という枠からはどんどん疎外されていった
もうここで生きていくしかないみたいな状況で作れらてるのがアニメだろ
あとは売り上げでオリコンをにぎわすしか日の当たるところにでる可能性はないし
ガガとかリアーナとかが好きな人に受けるアニメに将来性が見える
いつまでもハロプロだのAKBだのにすがってちゃいかんというもの
最近はむしろ、劇場公開に活路を見出してるんじゃない?
サマーウォーズ、カラフル、宇宙ショーと、そこそこいい作品が出てきてる。
このGWには新海誠の新作もあるし、ガンダムUCも劇場公開時に映画館で
同時にソフト発売という新しいビジネスモデルを始めてる。
これねえ、実はスレタイも正しいし
スレタイに反感を抱いてる奴も正しいんだよねえ
70年代生まれのオッサンとかからしたら今の萌えブームはまさに文化的凋落だし
90年代とかに生まれたような若い子からすれば、70年代の人間が通過してきたアニメなんて
絵が汚くて古臭くて説教臭くてキモいだけなのも確か
中身スカスカって批判は「なぜ中身がスカスカだといけないのか?」という返しに答えられないし
>>351 ソフトを売ることを第一に考えないといけなくなっただけで
昔のロボット玩具を売ることを第一に考えないといけない時代とさほど変わらないよ
それにハルヒやけいおんやABとかは売れてるから一般層が見てないと言う事はない
今でこそ深夜アニメもたまにみるが深夜アニメを気持ち悪いと思ってたときは、
MステやCDTV見ててタイアップじゃないアニメの主題歌やキャラソンがある程度上位に来てるの見て心底気持ち悪いと思った。
けいおん一位とかになるから周りが引くんだと思う
今CDなんてオタクしか買ってないからジャニやAKBやアニメが目立つんだろうけど
ただ、ひとつ言えることがあるとすれば
商売として安牌なキモヲタ向けに特化し過ぎると
多様性が失われて、商業的に厳しくなるという負の螺旋から
抜け出せなくなるかも知れないってこと
これは気にしてるクリエイターもたくさんいて
そういう人たちはちゃんと頑張ってるんだけど
いかんせんうまくマンガ業界のように市場が成熟していかないんだよな
>>354 中身がスカスカで良いわけねえだろ
中身がスカスカのお節で満足できるのか?
359 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/08(金) 17:25:01.47 ID:dH38gaCK0
>>354 無茶苦茶。そんなもん誰でも作れるがな
今は買ってくれるからいいけど、その世代がいなくなったら
アニメ業界は詰む。
>>358 そもそも、中身って何?って話だけど。おっさんの感性に合わない作品を、中身無いと断じてるだけじゃねえの。
以前、けいおん批判してるおっさんのアニオタに、じゃあ中身のあるアニメって何?って聞いたら「ガンダム」と「ヤマト」だぜ(笑)
いや、ガンダムとヤマト、どっちも名作だと思うけどね。けいおんと比べてどうこうって話になると、何か曖昧な話だわ
単にアニメからSFものが減って文句言ってるだけじゃねえのかと感じた。SFファン多いからねえ、おっさん世代
「うぇうぇうぇうぇうぇwwwwwwwwwwww」とか
奇声を発する動物が増えた
今の萌やエロ主流の購買層が商品を手にしない事をかんがえてみれば
もっと言えば深夜でやってるアニメを買わないとなれば・・・危機的状況であるのは間違いない
朝、夕方、深夜、この区分けの内容を見直すべきだろ
まあ一時は女性向けのモーホジャンルは腐女子狙いものもあったが。
何が当たるか模索してる様にも思えるわな
訳の分からないモザイクばかりで話しも分かりにくい
買う気以前に観る気すらもなくなるものあるしな。
子供が玩具を買ってくれる限り、
日本のアニメーションが滅びることも無いさ
>>358 すでに他の人が言ってるけど、中身って何?って話なんだよね
おせちで中身がスカスカなのがいかんのは、みっしりしてることが自明で正しいからなんだけど
アニメにおいては「中身」とやらも判然としないし、それがつまってりゃ立派でよいことか?ってのも一概に言えない
>>359 次の世代が次の世代にとってよいと思う商品を買うだけさ
歴史がそれを証明してる
お前らが言ってることなんて昔から言われてたよ
ロボットの玩具を売るための中身がない作品ガー
あかほりさとるの中身のない作品ガーってな
そういうのは個人の感じ方としては分かるけど
俺らがよくないと感じる物でいっぱいになったらアニメが滅ぶとか、考え方が傲慢だよ
>>360 何が曖昧なのかさっぱり分からん。
後、ガンダムもヤマトもSFなんかじゃないよ。
あんな物をSFって言ったらSFオタが発狂するw
まぁそれでも、今のお色気だとかメカだとかで釣るアニメがくだらないって思うのもわかる
じゃあどうするか?お前ら、アニメ業界に入れ、そして、中から変えていけ
若い奴らは勝手にそうしてる、結果が今の状態だ
オッサンが外野として手足をバタバタさせてもなにも変わらないぞ
俺は時代の歯車を逆回転させることなんて無理だと思うけど
それが正しいと思うなら、やってみマジで、とめない、むしろ応援する
>>366 作品の方向性も勝利目標もまるで違うものを比較しても、得られる結論は曖昧だろ
サザエさんと北斗の拳どっちが優れてる?と論じるようなもんだ
>後、ガンダムもヤマトもSFなんかじゃないよ。
>あんな物をSFって言ったらSFオタが発狂するw
そういうハードSFオタがSFを衰退させたって知ってる?
ガンダムもヤマトもSFの一種、「スペースオペラ」や「ガジェットSF」さ
俺もクラークとかホーガンとかは好きだけど、排他的なハードSFオタクは否定する
選民意識でホルホルするのが好きなだけの古オタクにはもう居場所ないよマジで、ネットにすらね
自分たちの排他主義で、自分たちが居場所をなくしたの
369 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/08(金) 18:15:41.36 ID:Asrs7meG0
>>360 ガンダムとヤマトの中身って見もふたもない事をいえば、「第二次世界大戦のイメージ」 ですよね
そりゃ今の子の中にはないよ イメージがない
370 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/08(金) 18:17:48.08 ID:Asrs7meG0
戦争のイメージがないんじゃなくて、第二次世界大戦のイメージがないんです
だから若い子にはガンダムとヤマトも面白くないんですよ これは当たり前のことなんです
「見た後に何かが残る」つまり視聴者の思想や価値観を揺さぶる様なパワーのあるアニメか
そんな作品が生まれれば確かに凄いんだろうけど、大概のオタクは保守的だからそこまで強烈な刺激を求めはしない
むしろ最近のアニメの傾向だと、オタクという存在を積極的に肯定し、正当性を与える様な作品が好まれる
お色気とかメカって80年代のアニメだろ?
373 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/08(金) 18:27:34.33 ID:+UrJ6GTH0
正当性を与える様な作品って例えば何があったか
セカイ系と言い直してもいいかも知れないけど、ギアスや00なんかがその類い
社会に馴染めない・思い通りに生きられない若者が世の中を自分の望む通りに変革していく話
まどかマギカのほむらなんかも同じタイプかも
>>368 >作品の方向性も勝利目標もまるで違うものを比較しても、得られる結論は曖昧だろ
>サザエさんと北斗の拳どっちが優れてる?と論じるようなもんだ
そうじゃなくって、「中身」が有る無しの比較でしょ?曖昧所かはっきりしている。
だだ「中身」って何だよ?って言われると俺ははっきり言えない、って言うか俺が聞きたい。
ガンダムとヤマトって答えたオッサンは答えられるかも知らんが。
>そういうハードSFオタがSFを衰退させたって知ってる?
知ってるよ、俺もそゆいう手合いにうんざりしてるタイプだしね。
ヤマト世代、ガンダム世代も過ぎ、コミケで育ったオタクがオタク向けにアニメを作ってるから
そりゃ広がらんわ。
フリージングでおっぱい見れたから
まだまだ安泰だと思った
そういうのが消え去ったときこそ危機だと思う
面白い つまらない 論議でアニメが駄目になったを論じるのは小門違いだな
主観的すぎて個人差がでかすぎる
それよりいかに儲けるか いかに売るかだと思うぞ
アニメーターが年収1000万ならアニメ無くなることはないぞ
せめて年収300万ぐらいで福利厚生しっかりしてやれよ
379 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/08(金) 18:53:08.24 ID:1FBJkrKH0
>>377 逆に終わりだと思ったね俺は。
ああいうのが増えたらいつしか「アニメ=18禁」ってなるんじゃないかと俺は危惧してる。
ガチエロやりたいんならTSUTAYAの18禁コーナーでやれよ。
今期の、けいおんとからき☆すた需要を狙った
日常系の乱発・・
そして百合ブーム来すぎ
今期、日常系や百合アニメなんかあるか?
見もしないでタイトルとかキャラだけ見て書いてるだろお前
百合はもう飽きられてるよね
同性愛なんて目新しさが去ったらショッキングなものとして扱うコンテンツからは人が去って
海外ドラマみたいに普通の恋愛バリエーションとして物語の一部に扱うくらいしかない
まだ女性狙いなら宝塚的需要がずっとあり続けるけど男オタの大半はもう飽きただろ
>俺は危惧してる
なんつーかな、境界線で踊るアホさがあって、よいなと俺なんかは思う
>>379 確かにエロがやりたいなら18禁にしてやればいいよな
ホントは全年齢向け、中高生以上向け、成人以上向けに分けて作れればいいんだけど
俺は電波で流れてるから見させて貰ってるだけであって
ぶっちゃけどうなろうとかまわないから何でも楽しませて貰うよ
エロもの飽きたわw
いろは 10
虎兎 9
カイジ 9
シュタゲ 8
そふてに 7
Aチャン 6
犬日々 6
戦国 6
日常 5
保健体育 4
俺翼 3
あとはまだ見てない
そふてにそんな高いんだ
アニメなんて娯楽なんだから楽しめればおk
つまらないのももちろんダメだけど説教クサいのが俺は一番嫌いだ
いろはとかね
ちょっと前の攻殻だとかサムライチャンプルーだとかが平気で地上波に流れてた時代が最高潮
391 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/08(金) 19:34:11.88 ID:EwX0troG0
ISみたいに一瞬でデレるとか、同じ回で言動に矛盾だらけとか、気持ち悪いのさえ無ければ良いよ
逆だな
学ぶ、知識を増やすってのは最高の娯楽だ
だから(気のせいでも)見て役に立つ、ためになったような気にさせるような要素は娯楽としてポイント高い
もちろん度が過ぎると説教臭さとして敬遠されるが
>>379 同意。
エロみたいなら18禁コーナーいくか、yourfile●●●とかエロサイト行けって思う
深夜アニメはパンツまでで十分
規制とか光とか湯気とかわけわからなすぎる
>>374 セカイ系の定義最近かわったのか?
セカイ系ってのは最終兵器彼女みたいな自分たちのまわりこそが世界で自分たちの行動のみが世界に影響を与える世界観の作品の事だったと思うんだけど
ギアスや00はただのSFロボットアニメかと
マギカはセカイ系だと思うけど
395 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/08(金) 19:41:07.99 ID:QiV7GE7b0
そりゃーアニメなんてずーっと昔からやってんだし設定なんて出尽くしてんだろ
新しいと言われるためにぶっとんだようなのしかだめになる
けどぶっとんだようなやつはうけるかうけないかがリスクが高い
安全牌な設定だとテンプレテンプレ言われる
アニメ業界の人らも大変だー
結構、良識派が多いんだな
397 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/08(金) 20:25:47.06 ID:S90ZXETxO
まあ、原作が屑ばっかり選んだり、オリジナルも売れる萌え系で固めて中身が空っぽなのだらけですからね。
結局はアニメもギャンブルが入った投資に成り果てた時点で終わったのさ。
>サマーウォーズ、カラフル、宇宙ショーと、そこそこいい作品が出てきてる。
ゴミ羅列してこれはw
399 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/08(金) 20:42:58.60 ID:VCxleV3jO
まあ、内容があるものは時間がかかるからな・・・
昔みたいにちゃんとメディアが売れて経費が回収出来ればいいけど、今はな・・・文句言ってるライトユーザーの奴らに限って、買わない、コピー、動画配信で十分、だもんな
自転車操業のアニメ業界なら、確実に買ってくれる萌えに傾倒するのも仕方ないわな
原作云々より、こういった奴らが業界をダメにしてるのになぜ気付かないのか
今期は酷過ぎるな
売れるために萌えをやって普通の作品を作るというなら
萌えもとことんかわいく、エロに逃げずにやれと思うな
本当に面白くてかわいいもの作ってやるぜ!みたいなのがなくてうんざり
こうやっとけばいいんだろwみたいなのが見え見え
今日の最速アニメは何があるの?
アニメのDVDとか金の無駄だろって思ってるけど
夏目友人帳とバッカーノは全巻揃えちゃったな
むしろ金の無駄と思う気持ちがわからん
売れれば2期とかも作られる可能性が高まるし
いつまでも好きな作品を手元に残しておける
>>400 非萌え系はカイジとかシュタインズゲート、タイガーバニーとかあるじゃないか
娯楽の中身ってのは一概にはいえないけど、
ようは人間ドラマってのが多数をしめると思うよ。
アニメであってもこれは外すことはできない要素。
だから共感できるドラマを描いたものは評価されやすい。
プラモとかと比べて高すぎるんだよDVDは
プラモだってバンダイのHGは多くの人が買う事を想定してるからあそこまで安く出来る
コトブキヤとかは4000円位するし、ガンプラでもMGやPGはそれなりの値段はするぞ
>>393 程度の差はあれどさすがにパンツまでで十分ってのには賛同できないな
何のための深夜だよ
>>384 エロ=18禁ってわけじゃないけどね。氷の微笑さえ15禁。
気に入らないアニメがあるならわざわざ見なければいいと思うけど
いやなら見るなってのは商売してる奴が言えるセリフことじゃねえよ。
作ってる方はできるだけたくさんの人に見て買ってもらいたいとは思ってるだろうな
>>411 たとえファンどうしであってもいやなら見るな
口出しするな、初心者は邪魔って空気は広がりはもたないもんじゃね?
いやなら確かに見なくていい。でも拡大はない。
>>410 最近ニコ動で配信するアニメが増えたのはいい傾向
深夜だとなかなか見られないから助かるわ
以前問題になっていた違法視聴で製作に金が入らないっていう問題も
一定期間を過ぎるとカネを払ってみる形になったから解決したし
今のアニメって年齢層低いのかな?
ニコニコのコメントとかみてるとそう感じる
アニメに必死過ぎというか
たとえば、中学生が親からパソコン借りて、18禁有害サイトは入れない設定にされてて
携帯も親が設定
こういう環境なら、エロ→アニメ
中学生あたりこうなってない?
成人でエロをもとめるアニメなら淫獣学園とか遺作とか専用のアニメあるだろ
>>412 作品個別の批判ならいいけど、アニメ自体がオワコン!なんて言い出す手合いには、じゃあもう卒業しちまえよと言いたくなる。
>成人でエロをもとめる
成人向け作品というのはもっぱらエロが目的だから
軽いエロにも一律18禁指定というのは潔癖すぎる気がするんだよな
まあ心配しなくても皆さんのお望みどおりエロは締め出されるよ
健全になるね
よかったね
エロは締め出されるってのは一体何の根拠があっていってるんだ?
健全=エロがないってことじゃないだろう
エロに文句を言う奴はクレしんの描写にクレームをつけるババアみたいなもんだな
今期面白いのないなー
いろはも日常も外れだったし
それ以外のは見たの?
まあアニメのエロはヤバイよ
常人の及ばない方向に行ってるから規制しても同じ
規制されていない部分で突っ走るだけだよ
シュタインズゲートもAチャンネルも面白くなかったな
正直、地上波のアニメにエロを求める気持ちが少しも理解できない
Aチャンネルは原作からしてクソだからな
ヒットする4コマ原作って何かしらウリがあるけど
Aチャンはほんと何もない
アニメのエロは言われるほどヤバくないだろ
ちゃんと光とかで隠されるし
叩く奴とかはそこを無視して兎に角規制規制と言いがち
>>422 ただで見れるってのと
後は地上波用だと予算が結構あるってのが大きい
OVAとかだと少ないからね
>>424 そういう映倫的な問題じゃないよ
例えるなら脱がなきゃ何でもやるっていう
グラビアアイドルのイメージビデオ的な発想がやばいってこと
そういうのって普段見ない人からすればAVより変態的に見えるだろ?
426 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/08(金) 23:09:18.15 ID:QiV7GE7b0
てかアニメにエロはもういいや
変にエロいれるとただ安っぽくなるだけだしなー
おにすきはぶっとんでておもしろかったが
中途半端にエロあるよりだったらひだまりとかけいおんみたいな普通の日常ものでいい
日常もつまらん
エロがないとかつまらんだろ
サマーウォーズとかもエロがないから退屈でしょうがなかった
>>425 だからこそ深夜でやってるんでしょ
それにエロシーンばかりじゃないし
>>429 いやいいんだよ
ただそういう方向に行き過ぎると常人の理解を超えたエロになりかねんし
それを承知で見る分には問題ないと思うけど
規制の範囲内だから健全だって主張されるとちょっと引くってだけ
>>428 なんでだよ
エロに割く分をカットしたら、描写を濃く出来てより面白くなるだろ
元からつまらんのはエロあってもつまらんから論外
話自体がつまらんからエロを入れる
>429
それは違う!
今の深夜枠は昔のような意味合いの深夜枠じゃない
ゴールデンや夕方の枠が《高すぎて》取れないから、比較的安い深夜で便宜上放送してるだけのものも含まれてるんだよ…
ここ数年、夕方アニメのようなのも結構あったろうが!
面白くなるからと言ってそれが売れるとは限らない
今日のクレしんの映画を見て思ったんだけど
いくら時間があっても作り手によってはgdgdになることもあるし
時間をかけたからといっていいものが作れるってわけじゃないはず
一番いいのはエロもあり、そのほかの要素もちゃんと盛り込まれてる内容かな
>>434 だよね
エロ、感動、笑いとかすべて上手い具合に入った作品が見たい
去年のクレヨンしんちゃんの映画はすげえ高評価だったけ。
今年のドラえもんも。
今期みたいに豚の餌みたいのが過飽和の状況はなぁ
売れるのと売れないのの二分化も始まってるし一度ごっそり淘汰されてくれとも思う
予算出なさすぎてとうとう15分の2本立てが出始めてるな。下の話とサービス絵だけでDVD買ってもらうモデルがさらに加速か
たしかに
おちんことか下ネタで笑ったけど
あの方向にアニメ界がシフトするのはマズイ
どっちも売れんだろうから安心しろ
一般向けアニメは新規を取り込める。
オタク向けアニメは閉じたサイクルしか作れない。
だが最近のアニメはオタ向けばかり。これじゃね。
ギャラクシーエンジェルが朝やってたってすごいね
アニメ製作側にアニメや漫画しか観てない重度のオタが入ってるから
自動的にソレ系オタしか楽しめない駄作ばかりが濫造される。
萌え系アニメって一時的な売り上げにはなるけど、急場凌ぎだから
結果として後々語り次がれる事無く消滅するだけの、本当の意味で消耗品なんだよね。
こんなもんで満足しちゃってるんだから、キ萌えオタは頭が悪過ぎる。
>>443 井上脚本のお陰で存外に子供受けが良かったんだよ
446 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/09(土) 01:00:58.65 ID:8sTmqfkw0
今期のBS11枠は酷過ぎた
まともな作品作ろうが
DVD売れなかったらはいそれまで。
>>444みたいなキモヲタがアニメを駄目にしました
>>442 アニメがオタ向けしかないって、そりゃお前オタ向けアニメしか見てないからそう思うんだろ
ジュエルペットもリルプリもキルミンもはなかっぱも全部子供向けだ
とにかくテレビからネット主体に移行しろ
話はそれからだ
後々語り次がれる作品なんて昔だってそんなにないと思うけどね
70年代はガンダムとヤマト、90年代はエヴァ
後は忘れ去れてるでしょ
今も昔もそういうのは変わらない
>>438 シュタゲやカイジが豚の餌だと?
今のアニメDVD買う層がISとかけいおんとかブヒブヒ言うようなものしか買わなくなってるのが現状
おっぱい出すと一定の売り上げがでるからとりあえず出しとけみたいな風潮になってるのも現状
真面目なアニメ好きな人たちは買わないのかよ?
>>451 >シュタゲやカイジが豚の餌だと?
一部の例外じゃないか。
今期の大半がそれらみたいな作品だとでも?
深夜だから白い目で見られてるのもあるよね
俺らがガンダムやミンキーモモを見てたように、今の子供達もダンボール戦記やイナズマイレブン、プリキュアを見てるよ。
深夜アニメがオタ向けになりがちなのは、かつてのOVAのポジションだから。
最近はそこにも個性的な作品が出てきてて、なかなか面白い状況だと思うよ。
まあ子供向けアニメ=玩具の販促アニメなんだから玩具会社が絶滅しない限り子供向けアニメは絶滅しないよ
オタ向けはいつか大量絶滅する時期が来ても、いずれまた子供向けアニメ作ってる会社が小遣い稼ぎで作りだすでしょ
二次創作的というか同人誌的な内輪寄り作品は増えてきた気がする
今も昔も作り手がオタクなのは変わりないけど、視野が全然違う
例えば聖書や神話、古典みたいなものをモチーフにした“王道”は昔からある
だけど今はそういう“王道”ではなく“王道をモチーフにしたアニメ”をモチーフにしてる
結果その程度までしか掘り下げられないから、例えば中二病みたいな浅いテンプレになる
キャラクターにしても「萌え」なんて言葉が出る前は真面目に魅力あるキャラクターを作り出す努力をしてたけど、今はツンデレだの妹キャラだの、これまた属性という名のテンプレ
>>454 豚の餌ってのも一部の例外だけどな
それに萌え系=つまらないってわけじゃないだろうに
>>454 大半?例を挙げてみてくれ
>>459 >例えば聖書や神話、古典みたいなものをモチーフにした“王道”は昔からある
王道の概念が違わないか
462 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/09(土) 02:34:59.37 ID:EsMFwom80
今期、新作多いくせに
どれもこれも女子中高生の日常ものばっかりってなんなんだよ
もっとバランスとれよ
しかも何かの劣化作品で糞ばっかり
>>458 甘ったれた考えだな。
子供がアニメをいつまでも見る理由はない。
今でさえゲームに市場で大きく負けてる。
すべての娯楽が競争相手であるいじょう、
子供向けは安全圏なんてありえない。
そもそも玩具のアピールがアニメでなければ
ならない理由もない。
アニメじゃなくてもいいんだよ世の中はさ。
>>463 子供向けの所謂『超合金』は特撮に持って行かれてるから安穏とはしてられないとは思うが、
子供はなんだかんだ言って、『テレビまんが』が好きだから、需要が全く無くなる事はないだろ。
玩具販促番組全体に占める割合を減らすことはあっても。
それにゲームにシェアを奪われてるといっても、ポケモンもイナズマイレブンもダンボール戦記もゲーム連動型だから、
どっちが勝った負けたでもないし。
>>462 ここ数年そういうのが売れたので
似たようなのが乱造されてるな
今季の女子中高生日常モノってあんま印象ないな
ファイアボールチャーミング?
要するに、最近のアニメは萌えやらエロを売りにするような
作品ばっかだってことだろ?
日常系とかクソばっかり
せめてギャグ狙うなら稲中くらいやってくれんとつまらん
>>466 『日常』とか『そふてにっ』とかかな。
今期は割とバリエーション豊富だと思うけど。
Aチャンネルもな
厳密には違うって言う人もいるかもだけど
>>464 ゲーム連動型じゃオリジナルじゃないじゃん。
それら基本ゲームが主流。ダンボールはしらんけど。
結局アニメの力で支持を勝ち得てない証拠だよ。
あと子供はあくまで面白いものが好きなのであって、
テレビまんがだから好きなんじゃないと思う。
激化してる競争の中で深夜アニメに逃げてる場合じゃない。
アニメオリジナルの面白さを子供にもっとアピール
出来なきゃ先なんてないな。
>>466 お前の見てるファイアボールそれ違くね?w
>>468 あーそっか日常ってそっちの括りなのか
「ぬかしおる!」のやつのイメージが強くて忘れてたわ
>>471 お嬢様14歳くらいじゃん日常生活じゃん
作品の質が腐ってきてるってのを完全否定はしないけどそれよりも
今深夜枠の番組見てる世代(20-30代がメインか?)の眼が大量の作品観過ぎてただ単に肥えすぎただけだろ
普通に生きてく一般人の何倍もの量を見てるんだからな アニメなんか見るの基本幼少時くらいだし
知りすぎたんだよ。
この世界に入り込んでしまったばっかりでまだ何も知らなかった頃の自分を思い返すとそう思うけどなー
「なんでこんな作品にあんなに燃えてたんだろ。」ってね。まあ5.6年前くらいの話だけど。
はたから見ればそんな燃えてた作品も今やってるのも同レベルと思われるだろう。
キモオタが市場支えてるとかいうけどキモオタにしか支持されない業界なんかいらないよね。社会に害悪でしかない
しらんがな
>>470 オリジナルがそんなに偉いのかね?
あなたの言葉を借りれば、子供達を楽しませる事が出来れば勝ちじゃない?
ゲームとアニメを対立するものと捉えずに、相乗効果を狙うのはいいやり方だと思う。
オリジナルならプリキュアもあるし、ジャンプアニメ系も最近は割と元気あるし、それ程悲観する状況でもない。
ゲームとアニメを対立するものと捉えずに?
残念だが対立するものだよ。なぜかって、客の財布は一つだから。
オリジナルも
プリキュアだけしか名が上がらないんじゃね…。
アニメってかならずしもアニメそのものを売らなきゃいけないもんでもないじゃん
イナイレなんてアニメ始まってから売り上げ三倍増中古全ハケとかしたんだけど
生存競争には弱肉強食ばかりじゃなく共生関係っていうのもあるんだよ
>>477 アニメで惹きつけて、ゲームを買わせて、玩具も買わせる。
財布が一つなら、自分達の企業グループ内に囲い込んでそこで全て買わせるって事。
アニメとゲームを対立項と考えて居るなら、
アニメのゲーム化もゲームのアニメ化も有り得ないって事になるけど、
現実はそうはなってないよね。
アニメは30分の宣伝番組と思って作れ
と言った玩具関係者がいたそうな
>>478 アニメそのものを売らなくてもよくても、
アニメのほうが面白いって本気で思わせることが出来なきゃ
次にはつながらないよ。
だってそれはゲームの宣伝になるだけでアニメならではの魅力
のアピールのはならないから。
>>480 で?その商売の仕方で一番得してるのどこよ?
>>481 ん?みんな得してるだろ?
損をするのは販売機会を逃した他社。
>>482 イナズマはレベル5の物で、玩具やグッズは玩具会社のもの。
アニメ会社に残るのって映像ソフトだけじゃね?
著作権もねーし。
結局儲かるとこは取られてる下請けにしか見えないよ。
>>483 アニメ会社はレベル5やバンダイからお金貰えないのか
酷いなアニメ業界って
ああ、
>>482は間違い。
>>481が自分へのレスかと勘違いした。
まあ、玩具関係者がそう言うのは当たり前。
その為にアニメに出資してるんだから。
アニメ関係者はその縛りの中で『作品』を作れるかが腕の見せどころ。
流行った作品に似たのが増えるのは当たり前なんだろうけど
けいおん、らきすたの後追いってんじゃあ
ちと寂しい気がするな
>>483 逆に言えば、ゲームのネームバリューを得てソフト販売をしたり劇場公開して収益を得たりも出来るとも言えるよね。
>>484 そのお金でホントに十分儲かってんならいいけど、
結局かつかつじゃ意味ない。
自分達でオリジナルで競争勝ち取れるヒットがなきゃ
やっぱ終わりだ。
アニメというコンテンツそのものの力を示せなきゃ
より情勢はきびしくなるよ。
>>485 おわっ、俺が間違えてた。
>>479だった、
>>480すまん。
つか後追いも何も、言っちゃえばそれらも「日常系」の後追いじゃん
>>487 ゲームのネームバリューいかしたアニメ化で成功したのってイマイチ思い浮かばん。
イナズマ、ポケモンぐらいか?
>>489 まあそういっちゃえば
ガンダムでもアキラでもエヴァでもそうなるし
雨後の竹の子の雨に当たる作品はその辺かなと
>>488 そのオリジナルに誰が出資するのか、どうやって投資を回収するか、失敗した時のリスクを誰が負うかという話。
で、そのリスクを下げるために、深夜で無くても良いアニメまで深夜でしか枠を取れてないのが現状。
夏目友人帳やイカ娘、かつてはキー局のゴールデン張ってた高橋留美子の犬夜叉とかね。
>>492 みんなリスクを負いたくない
そして深夜に逃げパイも限られ、
オタク化が進むわけだ。
それを肯定しても先はないけどな。
>>493 いや、おま深夜枠アニメが全部成功してるとでも思ってるの?
リスクがないとか逃げとか、安易に考えすぎじゃね?
>>494 ある程度リスクもあるし
ごくごく限られたものしか成功してないだろうさ。
成功ってもハルヒが限界だけど。
それがどうかしたか?
大きな博打打ちたくても
元手が無きゃできないってのはあるんじゃないの?
ガンダムUCだってガンダムブランドあってのものだし
>>493 もはや高度経済成長期もバブル景気も遠い話となり、少子化も進行してる。
かつてのようなアニメ黄金期はもう来ない。
それでも私は現状の深夜アニメもキッズアニメも楽しめているから特に不満は無いな。
もしもあなたが現状に満足出来ないなら、他人に『リスクを取れ』と要求するのではなく、自分で何とかしてみたらどうかな。
虎兎を見て思ったんだが
原作でなく原案やキャラデザに
売れてる漫画家を使ってみるのは悪くないよな
ゲームなんかでは古くはドラクエからやってるし
>>497 お前がやれってこと?冗談。
黄金期を体験してるから今が不満ってのはそうかもしれん。
でも時代が変わったから要求もさがるなんてことはない。
大衆すなわち客はいつの時代もわがままなもん。
自分達の欲求を満たす者に飛びつく。
作る奴はそれが出来なきゃすたれる。それだけさ。
>>499 だったらそこで永遠に満たされないまま吠え続けてればいいよ。
時代の流れにはある程度乗って変わっていかないと、自分が辛いだけだぜ。
じゃあな。今夜は楽しかったよ。
>>500 一般大衆が流れにのってくれるならいいんだけどな。
ごくごく限られた人しかのれない流れなんかいらんのよね。
俺の好きなアニメを創れなんて贅沢いわんよ。
多くの人たちに向けて本当に面白いと思ってもらえる作品を
創ることを目指してほしいね。
>>495 お前の言う競争は深夜枠にもあるんじゃね?
そうなら深夜枠に先が無いって理屈が破綻すんだけど
あとオタク化が進むとか言ってるけど、まどかや君に届けを見てるとオタク化すんの?
そもそもオタク化てなんだ?
萌え系が好きなことか?
そいつら好きなアニメを買って楽しんでるのが、何か悪いの?
供給が多いつって、その萌え系ジャンルを無理矢理止めたとして
お前の好きなジャンルのアニメが増えるわけじゃないだぜ?
それに一般向けって言えば聞こえはいいが、昔のスポンサーにガッチガチに縛られた宣伝アニメに先があったか?
それこそ、玩具に縛られてアニメの未来がなくなるってことで
押井や平野たち先達が、OVAでの商品展開を切り開いたんじゃないの
>>502 先がないってのは視聴者的な意味だろ。
まともな人たちが見れない深夜アニメに先があると?
ハルヒ程度のヒットが限界でいいってこと?
オタク化ってのはまどかみたいな尖鋭化が進むことだよ。
あれを普通の一般人が面白がるとでも?
あと俺の好きなアニメをつくれなんて言ってないけど?
それにスポンサーに縛られてたからってなにが問題なの?
その頃のアニメがあるから今があるんだよ?
>>503 ちなみに、まどかは女子中学生のほかにも政治家や医者らにも受けてるんだが?
君に届けも、視聴者の幅は広いぜ?
こいつら全員、まともじゃない先鋭化したオタって言いたいのか?
>>504 深夜アニメを一般的な子供や学生や主婦やサラリーマンやOLや
じいちゃんばあちゃんがみるのはハードル高いだろう…。
だって夜は寝てるもん。
まどか持ち上げたいならプリキュア並みになってから持ち上げなよ。
>>506 プリキュアはあくまで女児向けだろ
>一般的な子供や学生や主婦やサラリーマンやOLやじいちゃんばあちゃん
が見るアニメじゃないんだがな
それこそ大きなお友達以外なら、お母さんが子供と一緒に見ることがあるくらいだろ
なんか深夜枠に物凄い偏見があるんじゃねーの?
今期始まったえん魔くんや虎兎なんかのほうが、よっぽど普通のサラリーマン他が見るアニメだろ
無意味な雰囲気だけのなごむアニメってやっぱり必要だと感じた
変ゼミはなんかいろいろ見たくない聞きたくないものまで具体的で気持ち悪いしアザゼルは頭悪すぎて嫌な意味でくだらない
>>505 極一部の政治家や医者に受けたらなんなんだよ。政治家なんかオタク取り込みたいだけじゃん
君に届けはアニメじゃなくて実写と漫画が人気なだけ
>>507 一般の支持を得たものは売れてる。
ただそれだけのことだわ。
多くの人が面白いと思ったものは結果がでる。
結果が出ないならそれは小さな広がりでしかないよ。
>>510 >一般の支持を得たものは売れてる。
プリキュアなんかの宣伝アニメは、販促が上手くいったら玩具が売れる、だろ
多くの人じゃなくて、多くの女児だ
プリキュアシリーズの作品内容なんて、多くの人は支持するどころか知りもしねーって
>>511 で、深夜アニメはもっと多くの人が知らないわけだ。
深夜アニメは売り上げで結果だせないからな。
販促がウマけりゃ物が売れるなんてどれもそうだろ。
それに子供向けは新規を獲得することにつながるんだよ。
でも深夜アニメは既存のオタクにしか受けない。
力入れなきゃいけないのはどっちよ?
>>512 もっと多くの、じゃなくて視聴者の層が違うんだよ
何のための放送時間帯分けだよ
>でも深夜アニメは既存のオタクにしか受けない。
だったら、視聴者層がドーナツ化現象を起こして、既存のオタクは老人ばっかりになるはずだよな?
少なくても10代20代の若い奴らも、深夜アニメは見てるわけだが?
こいつらは既存なの?どう見ても新規だろ
理屈に合わないことを堂々と主張すんなよ
>>513 いままでのコンテンツがあるからそのオタクが育ったんでしょ?
深夜アニメ見て新規になったって人がどれだけいるっていうの?
10代も見てたって一部の…じゃ意味ないじゃん。
出来るだけ多くの人に見てもらえなきゃさ。それは結果に出るって
いったろ?
なにがどう見てもなのか解んないんな。
>>514 いやお前深夜アニメが隆盛してから何年経ったと思ってる?
最近の話に限っても、ニコニコで配信されてるアニメには、小中学生が群がってるよ
確かに、アンパンマンやプリキュアといった幼児向けアニメによって
幼少期にアニメを見る素養が形成されてるとは思うぜ?
でも、昔は成長したら幼稚なアニメからはあっさり卒業してただろ
卒業できないやつが、濃いアニオタになってたわけだよなw
今は、そいつらが成長して思春期を迎えた時、深夜枠アニメが受け皿になってるわけだろ
だからライトオタなんて呼ばれる層も生まれてる
普通のサラリーマンもOLも、深夜アニメを見るわけよ
それの何がいけないんだ?
つか一般の人とは何かね?
何事も誰しもが当たり前に支持してるとは限らないのだよ
食べる、手・顔洗う&風呂入る、歯を磨く、天気を気にする、歩く・走る、チャリ・電車を使う、勉強する、仕事する、寝る
↑
これぐらいだろ?
誰しもが知っていて当たり前にすることは
皆が共通することだから、これらの話題ならどんな人間でも喰らいつく
それ以外のことを知っていたら俺からしたらヲタク
バイクや車や鉄道や軍モノや写真や旅行や囲碁や将棋や落語や歌舞伎や演劇やパチンコやスロットや競馬や麻雀やタバコや酒やバラエティーやスポーツや小説や漫画やドラマや映画やアニメもね
だからヲタクだからって気にすることはないのだよ
萌え VS 非萌えSF
にこだわる必要もない
問題はそれぞれのヲタクは見た目の容姿を気にしてくれということ
見た目がキモいオッサンなら、非萌えでカッコつけた文芸作品が好きでもキモいもんはキモい
>>515 いや…みんな見てるってそりゃないだろ。
多くの人たちにホントに人気があるならそれはもっと大きな
反響がでるだろう。結果が出るだろう。それだけのことだろう。
>>517 例えばBDの売り上げにしても、アニメが総合で1位をとるのは珍しくない
CDもオリコンにランクインするのは当たり前になってきたよな
映画でも、最近はアニメの劇場化が流行になってるだろ? 儲かるから
実写も含めても、アニメは存在感とパワーを示してるだろ
何が気に入らないんだ?ジャニーズに負けるからか?
ドラえもんとかクレしんとかコナンとかポケモンとかNARUTOとかイナイレとかその時間帯はまだ仕事で見れねーし
俺からしたらそれらのアニメをいまだにいい年したオッサンが見てたらヲタクに見える
セラムンとかおジャ魔女とかプリキュアとか女児は見てもいいだろうけど、いい年したオッサンがこれは一般向けアニメだと誇らしげに語ってると思うと所詮そいつもヲタク
どうせ深夜じゃないCCさくらやギャラクシーエンジェルや東京ミュウミュウやぴたテンとかジュエルペットとか見てる層と同じだろうし
>>518 涼宮ハルヒが2年で100億
プリキュアが年間120億
だと思うんだが、詳しくはしらない。
うん…そんな感じ。
昔はアニオタってだけで犯罪者のような扱いだったからないい時代になったものよ
>>520 >120億
ああ、プリキュアの玩具がね
逆にそこまで売り上げを叩きださないと、児童玩具市場においては失敗ととられかねんだろ
80億切ったか?という年の次は、プリキュア終了もあったらしいしな
ま、あくまで玩具市場の話な
ハルヒもけいおん!も、中学生の部活動に影響を与えたりしてるよな?
プリキュアとは違ったムーブメントを起こして、一般社会にアピールしてるのは疑いないわけよ
それぞれ違った年齢層にアピールしてるし、それでいいじゃないとしか思えんのだが
>>522 あのね?
何度も言ってるでしょ?
結果、成績で示してくれない?
その一般に受けてるってのをさ。
そもそも受けたとしてもムーブメントが売上と
関係ないとこで起こってもはっきりいうが意味ないだろ。
>>523 んじゃプリキュアのBDってどのくらい売れてるのよ
深夜アニメだと、爆死と言われかねんくらいの数しか売れてないでしょーが
玩具で120億売るアニメが、映像コンテンツとしてはその程度のキャパなのよ
んで、玩具スポンサー付けて夏目を日曜朝にやったりするのはありえんわけ
スポンサーが付きようが無いだろ?普通に考えて
土俵が違うのをまず分かれよ
深夜アニメに何を求めてんだよ・・・ハルヒの売上って1ークールで100億くらいだろ
それで販促アニメと同じくらい儲けてるんだから大したもんだよ
CDのようにアニメが売れると思うなよ
お前らの前評判はやっぱり当てにならないことがわかったわ
>>525 あのさ?
なにが売れたーとか関係ないわけ。
クレヨンしんちゃんも年間170億らしい。詳しいことは知らんが。
売上並べるのはつまらんが、これで深夜アニメが
大衆にも受けてる新規もたくさんいるって少々無理がある。
土俵が違うってなにが?同じアニメでしょ?
もう何度も言うが本当に多くの人に受けるものは
ちゃんと結果がでるから。
そしてそういうアニメが
次の時代への道をつくるんだよ。
オタクアニメが作ってるものじゃないよ
新しい客ってのは。
だから大事なんだよ、ちゃんと多くの人が見れるアニメって。
>>528 対象購買層の違い
市場の違い
コンテンツの売り方の違い
これら土俵の違いを理解できないなら、何を言っても反響が無いになっちまう
お前の中ではな
けいおん!で中高の軽音部の入部希望が激増したニュースとか知らねーか?
ストライクウィッチーズが文化庁推薦候作品に入ったなんてのもあったよな
何度も言うが、新規が入ってこなけりゃ深夜枠アニメがこれだけ量産されることもないわけ
既存オタのみで回してるだけなら、購買層が減る一方だから
それくらいは分かれよ
売りスレに帰ってくれるととてもよいよ
>ID:XFB0E8qp0
>ID:nsvvtQLX0
どっちでもいいが、んじゃお前の言うプリキュアやクレしんの大きな反響と結果ってなんだ?
俺は売り上げ以外の事例も提示してるぜ?
534 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/09(土) 09:56:23.75 ID:HdLYjopS0
売れれば正義!なんて思い込んでるバカに限ってキ萌え駄作しか観てない現実
頭が悪いと観るアニメも頭の悪くなる駄作しか観ないんだよね、ISとかさwww
ワンタイトルのアニメを売れる様にするのは凄く簡単で、年間の製作本数を減らせばいいだけ
あまりにも製作本数が多い為に売上が分散してしまって、一つ一つのタイトルはほとんど売れてない
だから年間の製作本数が少ないジャンルのアニメ腐向けなどは、ワンタイトルに売上が集中して一見儲かるオイシイジャンルに見えてしまうが
実際には市場規模全体は萌えに比べて遥かに小さい、他に同様の作品が無いからそのワンタイトルに腐客が集中しているというだけの話、萌えと同じ様に年間数十本作ったら計測外の弱小になる
数万単位売れてる作品はジャンルに関わらず結局はこれ、普段アニメを消費しないよそ者消費者を掻き集めた売上であり、現業界の本当の覇者とは言い難い
化物ユニコエヴァが数万単位売れながらアニメファンの間ではほとんど話題にならないのはだから、根本的に普段居る客層とは違う、数年に一度の一時的なよそ者でしかない
逆説的に年間数十本のタイトルを10年間作りつづけてもまだ売れている萌えジャンルはとてつもなく市場規模が大きい、これの代用はちょっとやそっとでは用意出来ない
536 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/09(土) 10:33:45.91 ID:8LRxpPB60
そうだよ(便乗)
深夜アニメも昔ほど敷居が高くなくなってきてるかもよ。
HDDレコーダと電子番組表の登場で、録画して視聴という行為が恐ろしく簡単になった。
深夜アニメのタイトルすら知らなくても、ジャンルやキーワードで勝手に拾って来てくれたりもするし。
実際、自分がこんなにキッズ深夜問わずにアニメを見るようになったのは、
地デジ対応のHDDレコーダを入力してからだし。
サラリーマン化したアニメ関係者にお給料を払い続けるには、常に仕事を入れていなければならない、だからどうしても年間の製作本数が過剰に多くなってしまう
これは市場・消費側の問題ではなく、製作側の体制に起因する問題で解消は出来ない
アニメ業界専用の派遣会社を作って普段は普通のサラリーマンとして働き、アニメを作る時にだけその仕事を休職してアニメ作りに参加する
くらいの体制にでもしなければ年間製作本数を減らすことは叶わないだろう
しかしその様な体制にして参加非参加の選択肢が生まれれば、萌えアニメに参加したくないと、しのごのゴネるアニメ関係者も居なくなる
そういう人間は少ない機会が訪れるまでずっとサラリーマンをやっていればいいんだし
ちょっと絵が可愛いかったら萌え系萌え系言って見ない人もいるし、新規取り込みは難しそう
萌え豚とか蔑まれてるけどDVD買ってるだけまだマシなんじゃね?って思うわ。
真面目なアニメ好きな奴は買わないのかよ。
>>539 アニメ業界の事を考えて萌え豚を叩く正しいアニメファンはアニメ業界に金落す何で無駄遣いしないよ
基本コンテンツ産業はお金を払わないお客様に無料ででも楽しんでもらえることが報酬と思って奴隷として働けってスタンスだから
そのくせアニメーターの給料がとか電通がとか言うんだよなぁ
ISみたいに養豚所アニメを適当に作って小遣い稼ぎするのは悪くない気がしてきた
>>540 ほんとかよwww
でも
実際萌え系じゃない真面目なアニメのDVD売り上げは酷いし、
そういうのは少数って事か?
俺知ってる中では売れたの四畳半くらいだな。
>>539 観る前から「萌え豚御用達」と決め付けて思考停止しちゃうのはむしろ自称「正しいアニメファン」に多い気がするな
うる星やつらとかもこの時代に始まったら同じように言われてたのかなって思う
今の時代に
うる星やつらやってたら
名作にはならないんだろな
萌えハーレム最初期原型がうる星とらんま1/2なんだから、
発想自体に矛盾があるんだよ。
>>545 でもいわゆる今で言う「萌え豚」じゃない幅広い層も取り込んでたぜ
それと今のアニメがどう違うのかは興味深い。時間帯だけではないはず
「みゆき」も元祖妹萌え系でよろしいか?
こういう「僕はアニメの未来を憂いている」スレはほんとくだらん書き込みばっかだな
本気で憂いてるなら、違法動画サイトやP2Pで見ないで
業界人になるかスポンサーになるかDVDやBD買え、これで解決
作品の品質の問題じゃねーよ、中身ガーって言ってる奴は根本的にズレてる
つか、面白い作品とか中身がある作品とか抽象的すぎる
今も昔もセッキョ臭くて深刻ぶった作品は山のようにあり、売れる作品はごく一部
この図式には何も変化はない
何でも原初が最強なのは当然の事だ
うる星とかはリアルタイムで観てない俺だが
あれはバカを本気で突き詰めた作品だから面白いのであって
今の萌え駄作のように「これが売れるから」って
安易な萌えとかに走ってないから面白いんだよ。
今の萌え駄作は、どう観ても同人的なノリだからつまらない
うる星と女の子が駄弁るだけで話が終わる日常系(笑)を一緒にするのはどうかと
>>549 同人的なノリって何?
本気で突き詰めてるかどうかって、何で判断してるの?
俺自身はいわゆる「良識的アニメファン(笑)」だから、萌え批判は全然構わないと思うけど
そういう具体性のない「ダメなものはダメ」的な話はどこに実を結ぶんだいったい
バカをつきつめた作品なら
さいきんだとそらおとか??
商業アニメってのは、その名のとおり、商品の側面を強く持つ
1クール製作するのに2億円近くかかるマスプロダクションなのだ
売れる作品=面白い作品、ではないけれど、これだけ予算がかかるアニメ制作において
売上という要素を度外視してただ良心的なアニメを作れというのは容易いけど
じゃあその金出した人が損するだけの企画に、誰がどうやって金を出すの?という問題が生じる
「俺が出すよ」「俺が無償で作るよ」っていうなら止めないけど
「お前らがそれをやれ」って外部から言ってどうするの?
具体性のない立派なお題目唱えたら、誰かが自分の生活捨ててお前らの理想を達成してくれるの?
それともんな事どうでもよくて、ただ理想的なアニメのあり方をネットで垂れ流したいだけ?
この手の理想論スレは何がしたいのかさっぱりわからん
>>552 実際、アレは面白い。パンツ寿司とかやらかしすぎるから、女性人気は期待しにくいが。
そらおとがOKで、なにがダメなんだ
けいおんとか日常みたいなのがアウト?
要するにほんわかした空気アニメが嫌いで、
スラプスティックなギャグが好きっていう、個人的な好みの話に過ぎないんじゃねーの?それ
好みは否定しないけど、個人的好みを全体の話にもっていくのは、おかしいだろう
正直
アニメ見ない奴はワンピースが限度だろな。
あれもなにがおもろいかわからんが
つーか、うる星やつらを肯定してる時点で
別に硬派でも良心的でもなんでもないよな
あれだってくっだらねぇハーレムもののポルノまがいのギャグアニメだ
今季アニメで言えば俺翼みたいなもんだわ実際
じゃあもう、単に懐古趣味のおっさんが
感性古びて時代についていけなくなって
ヤマトがーガンダムがーうる星やつらがーって泣き言言ってるだけじゃん
そういう豊島ゆ〜さくみたいな消費者としてすら落伍したオッサンが
アニメを心配するとかちゃんちゃらおかしいっての、むしろ自分の人生を心配しろよって言いたい
老後にアニメがなかったらさみしいだろ
>>553が言いたいことを大体言ってくれた。
消費者である俺らが業界に対して意思表示をしたいのなら、消費活動を通してするしかない。
好きな作品のソフトを買う、グッズを買う、映画を見に行く。
身の回りの人間にその作品を勧めるというのもありだろう。
ここで萌え豚と蔑まれてる人たちは、ちゃんとお金を出して作品を買い支えてる。
ガノタもしかり。
声だけ大きくて金は出さない善意の評論家気取りよりはよっぽど健全な消費者だよ。
それでもなお、今のアニメを変えたいなら、もう当事者になるしかない。
制作者になるもよし、出資者になるもよし、大企業のトップになってスポンサーになるもよし。
その覚悟もなく上から目線で、業界の未来を安全地帯から憂いて見せるお前は一体何様なのかと。
えむえむとか中途半端すぎて。
なんかもうアニメはどんどん駄目になってくんだろうね
ミルキィホームズじゃないの
バカアニメ・ネタアニメでどう見ても売れなさそうだったけど
突き抜けた結果売れた
なんかもうアニメはどんどん駄目になってくんだろうね
いいんじゃないの、一部のアニヲタにのみウケてりゃ
美少女に萌えてバトルで熱くなってキャラが死んだら泣いて
ちょっと捻った台詞でもあれば社会の真実を悟った様な気になって
その時だけ気持ち良い思いが出来ればいいという単なるオナニーのオカズ
>>557 真面目に言ってるんならビューティフルドリーマー見てみ
駄目になってんのはオマエら何じゃ・・・
はやく石橋規制してくんねーかな
アニメ会社なんか一部上場もしてないから利益でてんのか赤字なのかもわかんねーし
石橋×石原
>>567 観たことあるよ、俺、押井マニアだしな
その上で言ってる
ビューティフルドリーマーは今の時代で言えば
涼宮ハルヒの消失みたいなもんで、悪くはないが
別にそんなむちゃくちゃ神格化するべきものでもない
>>566 アニメは昔から基本的に一部ウケだ
そのなかで例外のいくらかが大衆性や普遍性を獲得しただけ
オナニーのオカズ以上のアニメが見たいなら、自分で作るしか無いぞ
いくら上から目線でこきおろしても、金が絡む以上
お前の考える理想のアニメを誰かが採算度外視で作ってくれることは永遠にない
え、俺はオナニーのオカズでいいじゃんって言ってんだけど
結局、何度聞いても、俺を含めた「良識的なアニメファン(笑)」は
「中身」とやらについては何一つまともに答えられないのだ
要するに、ラムちゃんじゃ興奮できたけど、唯ちゃんじゃ興奮できないっていう
ただの、時代とのズレ、ジェネレーションギャップ、感性の枯渇の問題を
「若い奴らにウケてるものはダメ」「俺らの感性は今も正しい」って言い張ってるに過ぎない
そんな曖昧な理想論こそ「中身がない」と言えるのではないかな
>>572 あ、そうなの、マジで言ってるんだ
皮肉に読めたんだけどね
ラムちゃんやしのぶさんやランちゃんなら興奮できたけど
ハルヒや唯ちゃんやほむほむじゃ興奮できない
ま、別に、それ自体はいいのよ、好みの問題だからさ
でも「俺の好みには合わない」という「個人の趣味の問題」を
アニメ全体の問題にすり替えるのはどーなのよ
表面的な萌えガーって言ってるけど、じゃあ例えばハルヒとラムと比較して
表現の深さにおいて何がそう違うんだ?
「それがわからないなら俄だな」みたいに逃げずに、ちゃんと説明できる?
>>559 規制望むとかバカ杉だろ
全部潰されるぞ?
奴らにとっちゃポケモンとかナルトとかそういう
本当の一般向け以外は全部有害アニメだからな
まぁ規制されないことを目標に入れて、
ただのポルノとのそしりを受けないような芸術性の高い作品を作っていくべきだ
って理屈はならわかるんだけどね
どーもアニメや漫画に「昔はよかった」な理想論振りかざす奴らは、
自己憐憫でオナってるだけにしか見えない
けいおんみたいな思考停止の糞アニメが流行ってしまうのは悲しいね
思考停止(笑)
昔は色々考えるアニメばっかだったのか?
そんな忙しいのばっかだったの?
580 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/09(土) 15:57:51.05 ID:0yiuPm9aO
>>576 ここでいわれてるようにキモオタのオナネタ提供するのがアニメなら規制食らって消えてくれたほうがマシ
キモオタの引きこもり助長してアニメーターはワープアって誰も得してないじゃん
>>580 アニメがあるから引き籠もってるんじゃなく引き籠もってやること無いからアニメ見てるんじゃないのか?
よく判らんけど
引きこもりだのオナネタだの
決めつけ乙というか。
あの規制は極端なエロ系(たぶんトラブルとかクイーンズブレイドとか)
ああいうのだけだから、普通の萌え系みたいなのは消えないだろ
>>580 俺が要らないものは消えろとかカッコイイw
マジパネッスwwww
>>568 それを言ったらこのスレ終わるw
ただゾーニングは明確な年齢区分はした方がいいだろうな
どこまでのエロ描写が許されるのかハッキリしてれば外野の声は少し減るし
>>581 アニメにハマったら余計に社会に出てこないんじゃん?
働く事は素晴らしいみたいなアニメができてそれに感化されたら知らんけど
実写だと何やってもいいよな。
ごくせんやらルーキーズみたいなんもアニメでやったら
滑ってるだろうし。
恋空なんて(ry
今昔とかじゃなくてけいおんは糞アニメ
笑いなし、感動なし、熱い展開もなし
ジャガイモみたいな顔の女が駄弁ってるのをオタクがニヤニヤ眺めるだけの糞アニメ
それはただのお前の感想
俺もうる星やつらは嫌いだ。
あれとらんま1/2を見ても何が面白いのか全く理解できん。
あれが日本アニメを駄目にした元凶だと思ってる。
>>553 言ってることはごもっともですが、僕は無理です。金は出せません。
DVDっておもちゃほど安くないじゃん。
一枚何千円だろ?あんなもん2・3枚買ったらすぐ金が無くなるよ。
一作品分買い揃えるなんて無理。
結局、アニメは金持ってる社会人のものになって学生とかの意見は無視されるようになる。
けいおんは引き算的手法だから
削ぎ落としたものが必要な人
残ったものが必要で無い人にはつまらんだろうな
ただそれで成功した以上
個人的な感想とは別に評価すべき点はあるはず
>>589 お前みたいに、金はビタ一文落さないのに文句だけは一人前って奴の声がでか過ぎるのが一番の問題だと思うわ、割とマジで
けいおんの映画コケてアニメ界から日常系(笑)が減ってくれるといいなあ
>>591 まあBDが高すぎるのは事実だし
もう少し小銭を広くから集める方法も必要なんじゃないかな
コミカライズとかはやってるけどね
594 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/09(土) 16:32:31.50 ID:nKy9VGVR0
>>591 学生が買うのはちょっときついでしょ……あれは
金持ってる大人の意見だけが反映されるってのも可哀そうじゃね
映画こけた程度でなくなるかよw
だからって無料で見るのはどうなのかねぇ
>>594 DVDやBDに限らず、グッズや原作本なんでも金落してるなら良いんだろうけどな
地上派アニメって基本無料でみるもんじゃないの?
ぼくのだいすきなにちじょうけい()をばかにするな〜〜〜ってか?まさにバカ丸出しだなwww
>>594 バイトしない中高生とかならともかく大学までいけばそんな高いもんでもねーよ
合コンだの服だの車だの旅行だのに使う方がよっぽど出費はでかい
ID:hGHBptT40みたいなのを見てると哀れみを覚えるね
>>596 まあ俺みたいな年寄りは
小さい頃金払ってみるなんて感覚が無かったから
ビデオさえ普及してなかったし走って帰って見るしかなかった
深夜帯で録画機器が発達した今でも
そういう感覚の人も多いのかもしれない
田舎モノの俺は有料チャンネルではあるけども
>>599 はやく「中身」って何か説明しろよ
お前みたいな奴からそれを一度たりとも聞けた試しがないんだよ
604 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/09(土) 16:51:38.53 ID:8sTmqfkw0
まだアニメ化されていないゆゆ式や三者三葉、仁岡先生あたりも厳しくなりそうだな
>>590 要するに、ストーリーの劇的性が薄いってところじゃないかね、不満な奴って。
個人的に、ハリウッド的なテンポの良さや、ストーリーの劇的な変化ばかりを求める昨今の風潮には不満だから
京アニの小津安次郎的な、ローテンポな演出は貴重だと思うんだよな
そこを退屈して、つまらんと言う奴もいるが、単に演出のスタイルの違いだと理解しない
日常系に浸り過ぎると精神が病むだろ
げんじつイキロよ
608 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/09(土) 16:58:47.78 ID:sHtGiZDsO
RAINBOW以外糞
>>603 中身というか主題、主義主張みたいなもんかな
まあどんなにご大層なテーマがあっても
正確に受け手に伝わらるかはわからないし
逆に作者の主張ごり押しを嫌う人もいるだろうしね
>>600 デカイと思うぞ
DVDを月数本買って、全巻揃えるとお布施の額も大きくなる
その他、オタクなら他にも揃えるモンがあるだろう
深夜アニメなんて、こういうオタクが買うから生き残っているわけで
DVDを買わずに深夜アニメに文句をいうやつは馬鹿だと思う
なるほど、主題や主義主張が「中身」か
んじゃHOTDとか良作ってことになっちまうな
俺はあれ超くっだらねえと思うけどね
作者の幼稚な主義主張と人間観をキャラに演じさせてるだけ作品
>>607 昔で言うなら日常系ってサザエまる子クレしんだと思うけど精神病むのか?
って話になる
じゃ、ユートピア系って言おうか。
浸ってるとマジでげんじつでも家畜みたいな存在になるぞ。
>>609 アニメの主義主張って、台詞で主人公にうすっぺらい主張を長々と喋らせて
それで主題消化したつもりになる作品多いからなあ。
俺は、最初からエンターテイメントと割り切ってる作品の方が好きだわ。
その方が、案外何か見出せるものも多かったりする。
けいおんだって、日々や友情の大切さ、という主題を見出せるぞ
オタク向けの「日常系」って萌えキャラが馴れ合う内容だから
サザエさんとかとはちょっと違う
言い訳乙すぎる
サザエやクレヨンしんちゃんは男キャラもしっかり活躍するからけいおん(笑)と比べるのはちょっと
「テーマを描くフリして人間を描く」
ってのがモーションピクチャーの役割だと思うのだが
作者が「こうあるべきだ」という理想を、キャラや作品を通してカマしはじめたら
それはもう人間を描いてるとは言えないんだぜ
HTODなんかは極限状態の人間が身も蓋もなくなるサマを描いてて
それはある意味立派なテーマや主義主張を備えてると言えるけど、実際には
右翼カッコイー左翼ダメダメーとか、ミリオタカッコイー不良はダメダメーとか
そういう人間に対する貧しく一元的な見方しかないもん、テーマや主義主張があったって良いものになるとは限らない
>>611 あくまで俺の個人的意見だよ
ただ主義主張があれば名作ってわけでなく
それが万人に支持されてこその名作なんじゃない?
だからあえて前面に出さないのも一つの手だと思うよ
受け手の主義主張で壁を作らず時代や年齢にも左右されない
あとは物語としての起承転結だけど
それがないのが日常系だと言ってしまえばそれまでだしね
>>613 「俺は日常系、ユートピア系以外のアニメ見てるから、げんじつ的で大人だぜ キリッ」
マジで恥ずかしいから、そろそろ止めろ…。
>>597 学生の頃は昼飯抜いてグッズや設定資料集買ってたなあ
懐かしいw
最近だと、バカテスの視聴者層がわりと年齢が低めで、グッズ他の売り上げはとても良かったのに
比べてDVD/BDがいまひとつ振るわなかった(それなりには売れた)、なんてこともあったな
学生だからお金を持ってない→通常ならグッズ位しか買えない
それでもバカテスのDVD/BDがそれなりに売れたのは、お金の無い学生も
頑張って金やりくりして買ったと思うんだよね
俺はそこまで好きな作品じゃないけど、バカテス2期決まってよかったよな
>>618 風呂とかガスとか普通に使えるのに
極限状態だと?
>>619 起承転結は一応あるぞ。ただその進行の仕方が、特殊なだけで。
そこを勘違いして作った日常系作品こそ、駄目なんだよなあ。ただダラダラ計算無く状況流せば良いと思ってたり
だから、京アニ以外の成功例って、中々無い
製作会社はリスクを冒せないんだから安全パイの萌えアニメになって行くのはどんな商形態を選択しようが結局は同じこと、仕事でやってるんだから当然の帰結
どうしても自分の作りたいアニメがあるなら一発当れば億万長者、外せば億の借金の個人企画アニメでも作るしか無い
今はフェイスブックとかあるんだから、各人キャリアを晒した上での業界人による同人企画立案、人員とスポンサー調達なんてのも全くの不可能じゃない
製作会社がリスクを冒せないなら、好きなことをやりたい個人がそのリスクを背負わなければならない、億の借金という形で
企画は製作会社にお任せ、給料ももらえて、好きなものも作れるなんてのは実社会じゃ有り得ない話、どんな職業だろうが同じこと
とにかく資金集め、今のアニメに不満とか言ってる奴は当然、十万単位くらいのお布施は黙って出してくれるんだろうし?
金出さないのにクレームつけること自体が目的のヤクザプロ市民じゃないよね、アニメ関連に毎月十数万円使ってる様なヘビーユーザーなんでしょう、当然
>>622 既存の倫理が崩壊した世界、くらいに捉えてよ>極限状態
まぁああいう世界において、人間はどうなってしまうのか
むき出しの人間性をぶつかりあいを表現しよう、っていうテーマはあるとは思うんだけど
じゃあその人間性がどう表現されてるの?って視点で見たら
教師はクソだけど軍人はプロフェッショナルカッコイイみたいな紋切り型の物の見方しかない
こんな作品だったらヘタな説教いれない分、けいおんのほうが全然マシじゃねと思うよ
けいおんも、思わぬ所から金が手に入ったって極限状態での人間の汚さとか描いていたじゃないか
はじめに、私は最近のアニメの風潮には反対である!
「日常系萌えアニメ」なんてクソ食らえだ!
アニメは進歩なんかしていない!
確かにキャラクターを描く作画技術は発達したが、
肝心のキャラクターの感情を感じる精神が失われているじゃないか。
それに日常といったって、オタクの常識でいえば、
萌え系キャラクターがただひたすらダベっているということだろう。
少しも感情をぶつけ合わずにただ馴れ合っているだけの
日常なんて卑しい!
「アニメを見続ける理由はなんですか?」
危険だからだ!人間は生きる瞬間瞬間で、自分の進んでいく道
を選ぶ。そのとき、私はいつだって、まずいと判断する方、
危険な方に賭けることにしている。
極端な言い方をすれば、
己を滅びに導く というより、自分を死に直面させる方向、
黒い道を選ぶということだ。
無難な道を選ぶくらいなら、
私は 生きる死を選ぶ──
それが、私の生き方のスジだ。
30歳の保健体育
聞きしに勝る汚染物質だった
>>620 >>614とか恥ずかしくないのかよ。
ユートピア系は望む状況そのものを垂れ流ししているだけだろ。
そういう作品は刺激は強いけど有難味がない。
>>623 すまん、勿論ないことはないだろうな
始点と終点に変化がないってのが日常系というか
それ以外の作品はテーマによって起承転結で変化せざるを得ない
というのが俺の見方で
その点けいおんは卒業という物語を入れてしまったが為に
ちょっと歪な終わり方になってしまったようにも感じる
>>629 だから、俺はげんじつ的だろ、ってか。本当に恥ずかしいな…
俺は作品論じても、アニメの趣味で他人の人格論じたことなんか無いわw
まして、このアニメ見てるとか見てないから、げんじつ的だとか何とかw
>>629 だからさ、それの何が問題なのかはっきり言えよ
ユートピア系に浸ってると現実と戦う力をなくすってか?
んじゃディストピアものにハマってるやつはサバイブ能力を手に入れられるか?
カンケーねぇよ、お前はアニメに依存しすぎ
けいおんとか、リーマンとか見てるよな
問題は幼女アニメのセーラームーンやプリキュアを
オッサンがみて楽しむこと
これを一般論として説明できないのが問題
オタは、昔に比べたら世間から理解されていると言うが
どう理解されたのやらw
今期も糞な萌え系は糞のまま健在だな
けんぷファーとかただのポルノじゃんw
まぁアニメBDとかフィギュア買おうと思ったら、収入が入るわな
親に買ってもらってるって奴は別として、日常系にはまってるオタクの大半は
仕事をして収入を持ってる、つまり、きちんと現実と戦って生き抜いてるわけだ
俺はむしろ、ユートピアものに浸ってたらどうだこうだって言ってる奴のほうが心配だよ
アニメの趣味と現実生活が直結してると考えてしまう世界観の貧弱さにおいてね
>>636 明らかに売るほうがどんどん直結させてんだろw
リーマンからどんだけ搾取すんだよって。
それを見るからダメなんじゃなくて
それ以外を見ないからダメなんだと思うよ
アニメでも博打でも女でも何でもさ
639 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/09(土) 17:43:59.22 ID:c0ETn3hWO
関連商品売り上げ主義が嫌いならアニメなんか卒業して文学でも読んだ方がいい
>>638 けいおんをみるオッサンはSMプレーの愛好家と同じで
アニメオタクのおかしい所は、この性癖を世間にアピールしている変態
つまり変態として世間から認知された
これでいいのか?っていうこと
とりあえずけいおん叩いておけば通ぶれる的な風潮
642 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/09(土) 17:50:55.32 ID:sHtGiZDsO
このスレ見てたらお前らのせいだとわかるね。
643 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/09(土) 17:53:03.69 ID:naM6p9ZTO
アニメから卒業できるよ!
やったねニート!
最近のアニメは面白くない、と言っている世代が
最近のアニメを作っているという現実
リーマンで俺けいおん見てるなんて公言してるやつみたことねーけどな
DVD、BD買わない奴は文句いう資格ないとか考え方おかしいだろ。買うにあたいする価値がないから買わない奴もいるんじゃね
だいたい2、3話しかないくせに高すぎるだろ。相場の価格がオタクはこのくらいでも買うだろと足下みられてるのか、本当にこの価格じゃないと採算とれないのかもわからんし
まあけいおん見てることではなく
それを公言しちゃうことが問題なんであって
つうか、こんなスレに入り浸ってる方が遥に深刻
精神病院へ行った方がいい
バクマンでも言ってました。最近の作者はアニメやゲームが大好きで関連業界に入った
世代が創ってるから面白くないと
>>645 現実、隠せてないわけよ
深夜萌えアニメ全般を叩く資格がないということ
>>645 >買うにあたいする価値がないから買わない奴もいるんじゃね
これを永遠言い続けられたらどうなる?
>DVD、BD買わない奴は文句いう資格ないとか考え方おかしいだろ。
DVD買ってない奴と比べたらマシというだけで...
>>635 エロシーンがあるだけでポルノ扱いするのはどうかおt
>>645 俺含むオタ友リーマンやら学生やら主婦やらなんやら普通にけいおん見てるぞ
色んな人が見てますアピールはよそで
>>650 買ってくれる人は業界にしてみたらいいお客さんだろうけど同様に買わない人の意見も必要じゃないか?
イエスマンだけじゃマンネリ化して本当につまらないものだけになるかもしれないし
>>652 見てる人はいるだろ。
けどあくまで少数でネットでの声が大きいだけ。隠れオタクが多いのは世間から自分がオタクと思われたくないからだろうし
今でも良い作品はある程度あると思うけどな
放浪息子はかなり良かった。OPはちょっと合ってないと思ったが
けいおんとか化とかは、芸術とかそういう目で見ると名作とは言えないと思うけど
消費者受けを第一に考えられた素晴らしい商品だと思うよ
>>654 金払わん奴は「つまらんから買うに値しない」
って延々言い続けるんだぜ?
そんな奴の意見はいらんだろ?
でも面白いと思ったものは買ってるから
>>654 買わない人の意見なんてあてになるのかね?
そういう奴のためにちゃんとそういうアニメはあるのに見てないし
そういう奴らは自分たちが好むアニメばかりにならないと納得しないだろう
でもそんなのは無理
面白いと思ったものって言われてもねぇ
ジャンプにしろゲームにしろこの国の奴はいつまでも自分がお客様扱いされてると思い込んでるからタチが悪い
少年じゃないのに「少年」ジャンプに文句言ってる奴とかさーアホかと
青年誌嫁と
もう対象じゃなくなってるんだよね
>>658 でも結局はより多くの人が楽しめる作品が求められるものじゃないのか?
財やサービスは消費者を満足させるためにあるのだから
といってもけいおんとかは自分は楽しめないし、そういうのばっかになったら困る
楽しいって言う人も本当に面白いと思ってるのか・・・とも思うけど
なんというか宗教的なものも感じる
>>661 そう言う人間の言葉に騙されて質とか内容を求めてオッサン主人公のアニメとか作って
まったく売れずに終了したりしてるじゃん
天地無用やスレイヤーズが始まった頃はは2クールでも短いと思ってたけど
今じゃ1クールでもgdgdなのが大半なんだよね
天地無用やスレイヤーズが2クールで短いんじゃなくて
それ以前のアニメが4クール、5クール以上が普通だったって意味ね
>>660 わかった。すまん。
>>654 嫌いな人はそれで良いんじゃ?
面白くないです!とか日常系ばっかは飽きます!とか
そんな事言われても感じだろ。
>>663 人気あるものなんてだいたい宗教的なにおいがするよ。
3ヶ月で鞍替えする一時的で軽いバカ丸出しな宗教だがなw
面白さの問題というより
オチのわかってるストーリーモノを
あの値段でってのはそうとうきついんじゃないだろうか
>>699 知らんけどね。
>>670 面白さの問題だろ?
あの面白い作品もう一回見たい!
って思うからDVD買ったり借りたりすんでしょ?
>>671 まあストーリーモノは
一回見たら面白さ半減ってのはあるだろ
あの値段で買ってもらおうと思ったら
本筋以外のところも凝ってないと難しい気がして
じゃあ本筋に力入れる必要の無いものを
ってのも判るってだけで
俺はストーリーもんは終盤の展開が残念になること多くて買う気失せるのが多いかな
まだやってんのかよ
流行りものが気に入らないなら、自分で好きなの作れ
それしかねぇんだよマジで
出来ないなら何も言うな、とまでは言わんが少しはわきまえろ
行動もしねぇ金も出さねぇ、そんな奴の理想論(笑)なんざ誰が聞き入れるんだよ
お前らの言葉は軽い
>>673 それもある
本筋以外で凝りに凝っても本筋がつまらないと台無しになる
今好調らしいガンダムUCの不安要素
まぁここで不満たらたら言っててもしゃあないわなぁ
>>674 あんまいじめてやんなよ
そういうことができないからこそこういう場所で愚痴るんだから
良く判らないが
>>674のバカは、今の駄作を否定してる人間全員が
アニメ関連商品を何も買ってないと本気で思い込んでる精神病でも患ってるんだろうか?
こんなスレに1日中張り付いて喚いてる時点で自分も同類だと気付いてない事が
どうしようも無く頭が悪いってのは理解できるがwww
>>678 俺が否定してるのは
行動もしない金も出さない、その癖文句だけ言う手合いのこと
で、全員がそうかは知らないけど、お前はそうやって顔真っ赤にしてるところを見ると該当してるってこったな
草まで生やしてみっともねえな、理想論しか言えない無能の貧乏人
萌えアニメ罵倒するヒマあったら働いてお前の好きなアニメのDVD買ってやれよ
ここで不満言ってる暇があるなら、なんか行動おこせよって事だろ。
なんでそんな解釈になるんだか
後は宣伝したり
ニコ動やようつべ向きの動画を作ったりとかな
今の駄作っていうけど個人的には結構最近のは言い奴が多いと思うけどな
2000年代前半の語られないぱっとしない奴や
90年代後半のエヴァの亜流時代に比べれば雲泥の差
行動もしない金も出さない
やることは違法アップロードでタダ見してるアニメの罵倒
コソ泥の分際で「アニメの品質ガー」ってどんだけ恥知らずだよ
豊島ゆ〜さくレベルのクソじゃん
自分が好きなモノを買い支える財力すらないなら死ねってことだよ、言わせんな恥ずかしい
金落とせっていう奴はなんなの?なんの仕事しているの?
結局、古いヲタクは自分達が見たい物は自分たちが支なきゃという考えが身につかなかったんだよ
>>678 だから萌えアニメを買っているのかってこと
深夜アニメでも萌えじゃないのもあるの
萌え豚が萌えアニメを否定したら今の深夜アニメはとうに存在していない
萌え豚が買うから今の深夜の委員会方式が成立している
萌え豚以外は深夜アニメを叩く権利はないと
そもそもレベルの高い萌えとはなにかね?
ん?アニメで食っていくという考え方が身に付き過ぎな気もするが
深夜の一部のお色気アニメは要するに規制の関係上実写ではやりにくくなった
11PMから来たギルガメとかミニスカポリスの系譜だから
そういうのはもう別のカテゴリとして考えた方がいいと思う
「アニメ」という表現媒体でごっちゃにするから話がややこしい
test
>>688 そうだとするとお色気もの多過ぎるだろ
お色気ものの放送は否定しないが、多過ぎる。
週に何本もおっぱいばかりのアニメじゃ、正直うんざりだ
これが実写ならうんざりで視聴やめて終わるだけだが
アニメはその分の制作スタッフや枠や予算が奪われてるわけだし
そのせいで他のアニメが犠牲になるのかと思うと苛立も倍増
お色気に過剰反応し過ぎじゃね
どうも「ガンダム・うる星やつら」と「ハルヒ・けいおん」の世代対立以外にも
ポルノ・お色気を許せるかって別の対立軸がありそうだ
やっと規制解除されたよ
テレビゲームも停滞ムードで、安牌と言えば名作のリメイクなわけで
アニメも本気で作るリメイクに走ったりしないのだろうか
まあ昔のアニメと同じ声優となるとギャラ高すぎて無理だろうから
若手声優に入れ替えて受け入れられるのかがまず問題だけど
>>691 お色気は別問題
別にアニメだけの話じゃないし
石原は2次と3次を分けて考えている
規制反対派はすべてまとめてみるから噛み合わない
近親相姦で議論が噛み合わないとかが、もうね
>>693 つうか石原は少年漫画の皮を被ったエログロを小学生に見せるな→売り場を隔離しろ
と言ってるだけで、深夜アニメの是非を問うたことはないだろ
違法アップロードって騒いでる奴いるけど地上波にのせてる以上深夜アニメは基本タダでみるもんじゃないの?
違法はあかん
697 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/09(土) 23:52:08.55 ID:8sTmqfkw0
やがては、いぬまるだしのような漫画もアニメ化OKが出るんだろうな(金曜BS11のアニメを観て)
いのまるはないだろう
24 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/04/09(土) 10:14:48.49 ID:6LTVgknH0
ソーシャルゲームという外圧がきついのに、
いつまでたっても内戦やってんだから当たり前
Wiiで売れるソフトを作れなかったサードに未来はないよ
今のゲーオタはアニオタ同様、世間と完全に隔離されちゃった
サードが生き残ろうとするなら、今後はミリオンだとか海外だとかの考えは捨てて、
アニメやエロゲみたいにオタク向けだけ狙い(現状でMAX20万ぐらいか?)のゲーム作りをするしかない
良い原作が残ってないっていう点では同意
最近なんでこんなものが?っていうレベルの作品のアニメ化多い
深夜アニメの形態に向いてないだけで、良原作が残ってないってことはないんじゃない
なんでこんなものがってのはあんまり感じないな
>>70 昔とちがって半年以上の放送枠がとれなくなったのも原因だったりする
少年漫画や青年漫画、少女漫画、小説で連載長く続いて面白いのあるけど
アニメ化するにあたって1クール、2クールじゃまとめられないという問題がある
ゴールデンの1年放送枠は玩具会社とジャンプに奪われてるし
残る深夜では長くても2クールが限界で
人気あって連載が長い原作ものをもってこれなくなった
そうなると必然的に作りやすい(企画が通りやすい)最近の作品やラノベ、ゲームになってくる
ラノベ原作の安易なクソ駄作をアニメ化して行っても
オタの財布にも限度がある訳で、全部買い支えられる訳でも無し
結果として衰退していってるのが現状なんだよ
それに対して危機感を持てない時点でキモオタは癌でしか無いって事だ
DVD買ってるだけマシ
【批評家気どりの恥ずかしさ、哀れさはどこから来るのか。】
ネットでもっとも簡単に得れる快感は陰口、悪口だろう。
匿名掲示板言うに及ばず、まとめサイトもそうだ。
世の中にある全てのものは「誰か」に向けて作られている。
自分が、ソレを気に入らなければ「ああ、これは俺がターゲットでは無かったのだ」と思えばいい。
既製品の服を買ってきて、俺の体系と合わない。とグダグダ言うならばオーダーメイドすればいい。
ネガティブキャンペーンやってる場合か。
遊びもしないゲームを、読みもしない漫画を、興味もない声優を、知りもしない議論を。
上から目線で語って悦に入るのはどうか。
既にある物に対してああだこうだ言うことは、とても簡単だ。
自分が作れもしないゲームを、描けもしない漫画を、出来もしない活動を、上から目線で
ああだこうだ言うのは自尊心を満足させる。その実自分は何者でもない。
安すぎるプライドだ。プライドの使い場所が違う。
甚だしい自我の肥大は見ていて不愉快、というか哀れに感じる。
そんなところで、プライドを満足させていては、帰着するところは何も成せない人間だ。
だから、現実を直視せずに、安いプライドを満足させ続ける。
>>706 一巻だけ買った事ある。
学生で金に余裕ないんですすいません。
日本のエンターテイメント全般がだめになっているんじゃないかという気がするね。
映画は海外製のほうが質が高いように感じるし、ドラマでも海外ドラマ、ゲームでも海外制作のほうが…………
DVD買う買わないの話してるけどアニメのDVDは値段が高すぎるのが確実にネックになってると思う
洋画のDVDが1000円で買える時代に5000円よ?
正気じゃないと思う
もちろんこの価格設定じゃないと元が取れないのは分かるがそう簡単に手が出る物じゃない
正直アニメは商品として欠陥があると思う
>>708 自分の胸に聞けばいいと思うよ
その「批評」は、本当に他に恥じないものなのか
>>703 お前は具体的にどういう解決策があり得ると思ってるわけ?
キモヲタが買い支えてる現状でキモヲタ狙いやめたら
稼ぎ頭を失って業界自体潰れるだけじゃないの?
まさかジブリだの引き合いに出して「いいもの作れば売れる」
と牧歌的に信じてる小学生じゃないだろうね
アニメは儲からないって話ししてるの?
めちゃくちゃ儲かってるだろ、今。
715 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/10(日) 01:11:55.43 ID:cxNh8ZNrO
めちゃくちゃ儲かってんならBDの値段さげろよ
>>713 無駄に駄作を濫造しなければ良いだけの話
濫造しないと会社が潰れるってなら、そんな会社要らない
それが資本主義だろうがバカがw
お前等キモオタが買い支えてるってのは幻想で
実際は右肩下がりになってるってのを、まさか知らないとでも言うなよw
BD1万も売れれば結構なヒットなんだろ?
つまり全視聴者の中でもソフト買う人は極わずかのマニアや大ファンやコレクターだよな。
勿論好きな作品を購入するのは良いことだと思うよ。
キモヲタが買わなくなったらその右肩下がりに拍車がかかるんではないの?
動画サイトで見てる奴
って考えたら
録画だけして見てる奴と一緒なんだな...
>>703 ラノベ原作だからといってクソ駄作とは限らないだろ
ハルヒや禁書評価高いじゃん
それにどうしたって売れるものと売れないものはでてくる、それは仕方ないし
現状今の路線を続けるしかないんだよ
これを変えるには昔みたいに子供が多く産まれないと無理なの
>>700 なんでこんなものが?って思うのはその作品を知らないからじゃないか?
wikiでアニメの作品数を調べればわかるんだけど今のアニメは数が多い
コミック雑誌にしたって少年〜系からその他の雑誌まで
だからこそ手軽に作品を知れるアニメ化はいいと思うんだ
アニメの問題じゃないけど原作かな?
1〜2クールを想定した
漫画だと5〜10巻、ラノベなら2〜3巻完結という原作が必要かと
しかし週刊誌でこのくらいの長さのは売れなかった作品だしね
オリジナルで頑張るか
名のある作家にアニメ用に書き下ろしてもらうか
完成品でなくてもネームレベルでいけるわけだし
乗ってくる作家はいそうだけどな
>>716 ところがどっこい
化物語やハルヒは8万売れたし
エンジェルビーツも4万超え
ワーキングも検討して3万
最近はISが3万行った
1,2巻だけ売れても仕方ねーだろが、右肩下がりってのは2巻以降の事だよ
化物が2巻以降8万超えたか?ABが2巻以降4万も売れたか?
結局、途中で飽きて他の新作に金回してんだろが
「買い支え」れてないじゃんw
アニメは儲かっていてもそれで食ってる人も増えてる感じ。
一人当たりの報酬が少ないから駄目とかいう話が出るのかな?
またはこれ以上の流入を防ぎたいのか。
一番平和な時代な気がしないでもないが。
BDせめて6話で一万円切るくらいにしてくれれば
つーか上場してない会社が儲けてるかどうかとかどこでわかるの?
ダメダメ言ってるのは時代に取り残されたオバサンだろ、ネット特有の性別隠した俺女
結局のところ、オッサンがまぁまぁ見れる作品は常にそれなりの数は存在してる、アニメは圧倒的に男社会だから
だからオッサンなら現状不満爆発って訳じゃない、過去作品のライブラリも豊富で退屈しない
オバサンだけが取り残されてる、更年期ババァの要求満すアニメなんてそもそもが無理な話
いや、オバサンも見れるアニメ多いぞ
薄桜鬼とかBASARAとか腐アニメ多いじゃん
多少安くなったとしても買わない人は買わない
どうしても欲しい人は多少高くても買う
マニア・ヲタク商品とはそういうものだろ?
BD、DVD購入は作品に対するフォロワーであることの証明書みたいなもんだな。
一期一作買ってたら相当で、二期一作ぐらいでアニメファンって感じかな。
売上は直接投資するというよりは指標値を上げるという意味合いが強いと思っている。
732 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/10(日) 02:56:39.76 ID:yur39yij0
アニメは一般人の目の届かない僻地に隔離されたんだよ ほぼ一括りでな
ちょっと極端なことを言うが、売れるのはセーラームーン路線とエヴァンゲリオン路線だと決まってるとする
実績があるからな。で、スポンサーに通る企画には、この2作品のもつ要素を盛り込むことは外せない現状だと
問題はここから。じゃあ、セーラームーンとエヴァンゲリオン路線のアニメは今でもゴールデンタイムにやらせてもらえるのか?
答えはバツ。この2作品は放送コードが変ったので、深夜に隔離されます
アニメで一番の売れ線の路線が世間から隔離されている深夜アニメだということになってる 売れても隔離される それが現状
>>716>>722 お前本当に頭悪いな
じゃあお前のお気に召す用に、数を絞って時間と金をかけて
美少女だのメカだのといったオタクガジェットにたよらない良作()を目指して
それがコケたらどーすんだ?アニメ製作は遊びじゃねえんだよ
なーにがそれが資本主義だろうが(キリッ だよ
資本主義に参加したこともねえ底辺以下の癖に上っ面の知識で吠えんな
もともとセーラームーンは朝
エヴァは深夜ではないの
アニメにおける質の高さとは定義が曖昧になり、かつ、質の高さと売上が正比例の関係にない以上
となると、売れるかどうかはぶっちゃけ運(キモヲタ一本釣り狙いのものは"比較的当てやすい"が、やはり運任せな要素が強い)
だから、可能なかぎり試行回数を増やして、商業的成功につなげるのが業界の慣習なの
なのに理想論バカは、その逆に、数を絞ればいいと言い出す、いかにも何も試したことのないアホの世迷言、戯言
じゃあてめえが20年かけていいから良作()つくってみせろよっつうんだよ、
で、それでシカトされたらお前の人生どうなる?
資本主義ってもんだ、で諦めつくか?このクソニートが
てめえの頭の中じゃ、てめえが「いいもの」と思うものを作ったら
売れる事になってるんだろうけど、そんなに世の中甘くねぇのよ
色彩見れば深夜行きはすぐわかるな。
最近アシッドカラー&演出なアニメ、異常に多いよな。
精神解放流行りなの?
20歳の時に理想主義者でないような者は心のない人間だ。
だが、30歳にもなってまだ理想主義者なら、そいつは頭が空っぽだ
ランドルフ・ボーン
名言だして満足ですか()
もういいよ
どうせ世の中から相手されない気持ち悪いオッサン
具体的に言えば豊島ゆ〜さくの眷属みたいなのが
アニメを憂いてるふりして現実逃避してるだけだ
心底くだらん
子供の言いあいかよ
原作力が落ちているっていても
一応は競争して勝ち抜きいるから続刊でるわけで
I昨日からIDまっかにしてゴミを呟きつづけているお前には誰も言われたくないだろ
議論をする気もなく他人を攻撃することしかできない
ID:MjVEKt1+0=ID:DDbEe+0/0 人間のクズは消えろよ
まあアニメでしか表現しづらいって点では
メカも美少女も変わらんしな
アニメはアニメの道を行っていいけど
あんまり一方向に突っ走り過ぎんよう
バランスを取れるようなビジネススタイルを探って欲しいね
価値観を人に押し付けるのとか
全体の相違みたいと装うのはどうよ
746 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/10(日) 04:28:19.41 ID:Y9ca+xSrO BE:2372685757-2BP(0)
そうか
なんか京アニって、萌えオタ増産機の諸悪の根源みたいに見られてる時あるけど
パンツやおっぱいといった、安っぽいお色気に頼らず
純粋にアニメーションの動きで可愛らしさ表現しようとして勝負してるから
実は今のアニメ界では、かなり良心的存在じゃねーの、と。
良作画量産機だぞ。
日常は結構冒険・実験してるんだよね
キャラもかわいいレベルで留めてるし
萌え豚が見たいもんじゃないから叩かれまくってるが
そもそもキモオタ相手に作るアニメは本当に売れているのか?
>>749 まずその辺の需要満たさないと、なかなか採算取れないのが現状。
市場狭める要因だが、仕方無い、一般人が買わないんだから
>>748 日常は大半の話が寒いってのが致命的だと思うんだが
ロボのやつとか特に酷い
>>749 DVD&BDでDC版出すようなやつは売れるんじゃないか?
萌え豚の需要を満たしつつ、これまでのアニメ好きもうならせる
そういうアニメを望むのは酷だろうかねえ
『君に届け』なんかは萌え豚も実はキュンキュンしてたぞw
しかもブヒるというより主人公に感情移入して風早君に萌えてる奴もいた
ここはもう、当たり障りの無い少女漫画をドンドンアニメ化するべきだと思うね
処女厨も安心してみれるようなw清純な路線の少女漫画を
ガンダムUCやエヴァで駄目なら
ジブリに期待するのが一番現実的だな
やっぱアニメの製作環境がよくなったことが裏目に出ているのかな
やる気のない奴はいらないみたいな状態の方がいいアニメが出来るということかもしれない
756 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/10(日) 06:13:09.73 ID:AdTEE/WkO
お前らがストパンとかけいおんにハマるから
馬鹿の一つ覚えみたいに中身ない女だらけアニメ増えただろ
いつになったら萌えアニメ飽きるんだよぉ
熱中してる相手に飽きろ!と言っても無駄だろ
それより、自分が何にハマるのかが大事じゃないのか
1本も無い?じゃあアニメという娯楽から卒業する時期ってこったろう
他に娯楽は一杯あるぞ
758 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/10(日) 06:46:41.39 ID:8VUkM73g0
昔のアニメが良かったなんてことは全くない、ただアニメは”もっと進歩できる”と思われてるんだよ
それはこれまでのアニメやアニメ以外の海外メディアとかにそのポテンシャルが垣間見えてるから
その期待に答えられてないから批判されるんだろうね
759 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/10(日) 06:50:53.78 ID:jz/glvSf0
売れた作品の劣化二番煎じを作るだけでは、何も進まない。
作品が良いか悪いか以前に、
新しいジャンルが開かれていく瞬間にテンションが上がるわけで。
過去の名作と言われるものは、今から見れば賛否あるものも多いと思うが
それは新しい道を切り開く瞬間を見せたのが重要だったわけで。
例えばガンダム以前にロボット物で大河的なアニメはほとんど無かったし
うる星以前には、そういうジャンルが無かったわけ。
最近では、けいおんは少し流れを作ったかもしれない
あとで似たようなアニメが乱発されたら、道を作った証明
マンガが何をやっても手塚治虫の二番煎じといわれるのと同じ感じだな
>>759 原作元ネタありきが基本なのが現実ではあるが
アニメ業界に問題があるとは一概には言えないとはいえチョイスがなあ
ISみたいのが売れるんだか終わってる。
亜流っつーか正しく「あずまんが後」の作品だぁな
>>760 手塚自身は、漫画家として常に流行の最前線を意識して、若い作家にも嫉妬してたのに
周りの評論家連中は、そうやって手塚を神格化して飯を食ってたわけだよ
呑気なもんだよな
手塚が生きてたら萌え漫画をやったかもな
>>766 で、手塚亡き後はディズニーなどの海外産アニメの徹底的な排除活動をすることで
相対的に国産アニメを無理矢理盛り上げようとしたな
連中の目論見はほぼ達成されてしまった
「向こうが人のものをパクった」とか騒ぎ立てて、無知なファンや一般人がその情報だけを信じたせいだ
(今アニメ業界の幹部クラスの大半は手塚の弟子だが、手塚が昔やらかした事には目をつぶっている)
ディズニーのパクリ疑惑にはやたら噛み付くくせに、国産SFアニメや特撮が長い間スターウォーズの影響下にあった事は都合よくなかったことにしようとする
あの中にはパクリと糾弾されても仕方ないものもたくさんあった
異なる環境下で作られたものに影響を受け合う相互作用の関係を捨てたあたりからみんなおかしくなってきている
サブカルチャーを通じて排外主義を植え付けるやり方は好かないし、
こんな真似をしても向上心よりスノビズムで仕事をしようとする連中を増やすだけだと思う
根拠のない自信ほど恥ずかしいものはないが、比較するものがない馴れ合いの世界ではそれに気付けないわけで・・・
>>722 化物語が2巻以降8万売れたか?
一番売れたのは4巻の8万3千
それはあれだ、ビデオが発達して、昔の作品なんかが簡単に見れる時代になったからだよ。
何かというと、昔の作品の影響受けてるのなんかがすぐバレるようになったし、そうした作品に需要も低くなった。
手塚の時代って、もとになったアニメなり映画なりが、簡単に見れない時代だったから、アニメ翻案にもある意味意義があったのよ。
メトロポリスだって完全版のフィルムが発見されたのってつい最近で、手塚が漫画にした昭和の中ごろには完全に幻の作品だったわけでしょ?
おんなじ事は宮崎パヤオにも言えることでさ、
「カリオストロ」を「やぶにらみの暴君」のパクリとか言う奴多いけど、
ビデオもない時代に195何年制作のフィルムなど、そう簡単に見れなかったことは、割引いて考えていいと思う。
>>752 WORKING!!は割とそのポジションっぽいと思ったけど
にしてもビックリしたなぁうる星とからんまとか問題なかった者として
あれだけの殴りで暴力だ云々と本気で怒ってる様な人達が出たのには
そのキャラ別に好きで殴ってる訳じゃないのに
殴ってる作画がリアルだからダメなのか?スタッフ無駄に頑張ったのにw
伊波さんも素手じゃなくて100tハンマーとかにすればギャグだと認識されるのかな?w
2期の内容ではほとんど殴らなくなっていくからその時の反応がどうなるかは興味ある
>>771 別に影響は受けてもいいと思うんだよね
ただメディアやネットを通じて、元ネタや業界に都合の悪い物事を禁書化しようとする動きは非常にまずいと思う
>>773 100tハンマーやらはそれなりの殴られる理由があったけど
伊波さんの場合は理不尽に殴られて、しかも殴ってる人こそかわいそうみたいな
そんな扱いじゃ叩く人も出てくるのでは
>>775 100tハンマーって物凄く理不尽にさえばさん殴られまくってたろw
たまにエロイ事しようとしてない場面でも殴られてたし
なんというか本当に男が弱くなったんだろうな
男が女に殴り飛ばされるとか、昔から普通にギャグとし成立してたのに
今じゃシャレにならないのか、男の方がフェミニストっぽく騒いでる
>>776 ギャグの表現としてどうかってことだと思うよ
俺も伊波はダメだった
うる星の飛鳥とかは全然平気だし、男が殴られるのに抵抗感とか全く無いんだけど
殴った方が被害者面して正当化する態度と、殴られた男の妙にリアルな痛々しさが
どうにも嫌な感じがして、受け付けんかった
伊波が男キャラでもダメだったろうな
一応原作漫画のほうを見たら、別になんとも思わなかったから
やっぱりアニメの演出が生理的にダメだったんだろうなあ
私女だけど禁書の男が女の子の命である顔を殴るのは
いくらアニメでもどうかと思います。
こんな野蛮なアニメが今の中高生に大人気だそうで・・・
21世紀になってアニメの過激表現もここまで来たかと
唖然としたわ。
>>776 物凄く理不尽ってどういうふうに?
誤解からってのは、理不尽とまでは言えないよ。
その人の場合普段の行動に問題がありすぎるから。
>たまに
ってのは、殆どがエロイ事しようとして殴られていた、という意味にも受け取れるが。
昔っからそういうのあるじゃん。
女には優しくしろと?
釣りかコピペかゆとりだろ
相手すんなよ
男が女に平手打ちするのは確かに腐るほどあるけど
グーはねえだろグーは。
しかも殴った瞬間顔変形してたのもあるじゃん。
んでそれ観て喜んでる禁書ファン。あきらかに異常だろ
禁書見てないからわからんけど
悪役なら仕方ないんじゃ?
禁書程度の描写で騒いでたら、90年代までのドラマとか見てられんだろ…
女の子の髪を引っ張って、平手打ちしたり殴る蹴るの暴行をしたあげくにレイプするとか昔のドラマにはよくあったからな
野島伸司の脚本とかはそうだった
聖者の行進とか健常者じゃなく、障害者にそれをやってたからな
道徳は無能者の最後の拠り所なんだよね
実力で自分の人生を切り開けない人間は
「こんなのけしからん」と言い出す
豊島ゆ〜さくがいい例
>>783 まぁあれはある意味殺し合いしてるわけで、全然問題ないだろ
あと喜んでるのは、男女平等といいつつアニメもリアルも女尊男卑な
現状を見ると分からんでもない
そもそも詳細を描写するのについては、ギャグ寄りの作品ならともかく
壁にめり込む勢いで殴られて外傷無しとかよりよっぽどマシ
顔が変形とは言うが、殴られたら当然あんな感じになるわけで
オーバーな表現は全く無い
というかむしろあの威力だと、まだぬる目に描写してると言える
DDbEe+0/0
こうゆうアホが業界を腐らせるんだよな。
作品数を絞ればいいとかニート丸出しのたわごと言ってたゆ〜さくクローンですか?
バクチの試行回数減らせとか、いかにもド低能丸出し過ぎてクソワロッシュ
品質が高けりゃ売れるならマインドゲームや宇宙ショーはバカ売れしてるだろうが
売るためにはニーズに応えるしかない、それがわからないでID変えながら理想論ばっか並べる奴は知恵遅れ
なにが業界を腐らせる、だよ、お前に業界の何がわかるって言うんだか
赤字だろうがなんだろうが高潔な作品作りをすべきだっていうなら
止めないからお前が好きなだけしたらいい、応援するぞ
でも自分じゃできない、やりたくないんだろ?
じゃあお前の言ってる「萌えが業界を腐らせる」どーたらこーたらってのは
ただの寝言だってさっさと理解しろよ精神薄弱児が
アニメ製作ってのは大前提として「商売」なの
億単位の金が動くマスプロダクションなの
業界を憂いてるつもりだったら、アニメを作るのに金が必要だってことくらい
理解してからしゃべれよ、懐古趣味の高齢ニートが
現実的制約を無視したきれいごとなんて小学生でも言えるんだよ
こういう小学生レベルのたわごとを
未成年者が言ってるならまだわかるけど
うる星やつらがどうとか言ってるような4〜50代くらいの
オッサンニートが言ってるかと思うと寒気がするね
お前の家ちゃんと資産あるんだろうな?っていう意味で
まあ今がダメかどうかは今はわからないだろ
もし今後アニメ業界が虫の息になったときに
あの頃のやり方がまずかったのかも知れないとなるだけで
>>792 商売なら商売で何言われても堂々としてればいい
内心完全に商売とは思ってないから「商売」って出るんだよw
うる星やつらでアニメをだめにしたのから、今の現状になってるんでしょう
80年代はよかったとかじゃなく80年代はアニメ漫画の転換期で
この時代が今のアニメをダメにしたんだよ
おれから言わせれば、ジャンプ漫画のせいでもある、
北斗やセイントセイヤやドラゴンボール幽白
このようなテコ入れだけの強引なバトル展開が今のジャンプをダメにしている
>>796 アニメの歴史が終わったとして
その原因を振り返ってみれば
結局売れたやつの中から反省点が出てくる
今ここで叩かれてるような作品は名前も出ないと思うよ
いつからここはDDbEe+0/0の独演会場になったのか
799 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/10(日) 17:24:32.58 ID:fHNJfFcF0
>>797 同じものとして語るからおかしくなるんじゃね?
そもそも残そうと思って作ってないし、明確に何が良い物語とか決めないで
多様性があればいいってのが今みたいな
商業である以上、ユーザーの嗜好に合わせるのは仕方ない
ブヒ需要が購買力あるのも事実。
もし今のアニメが駄目というなら、それはユーザーが駄目ということでもある。
経済的に需要がないものは作れない。
>>795 「大前提として商売」とは言ったが「完全に商売」なんて言ってない
何言ってるんのお前
商売としてきちんと成立してる上でなら
芸術性や文学性をいくらでも探求したらいいけど
今はそんなの作ったってたいてい外れるのだから、萌え豚向けが主流になるのは当然
それでもやれって言うのは、現実を無視した幼稚な理想論だろ?でも、お前がやる分には応援するよ
もしかしたらパヤオや細田になれるかも知れないから頑張れ、超頑張れ
でも他人にそれをやるのが当然みたいに要求するなガキ って話
802 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/10(日) 17:31:42.73 ID:7apJE/YJ0
>>799 まあ俺も同じものだとは思ってなくて
今の深夜帯で量産されているものは傍流だと思う
そこに流れたせいで本流が枯れたとしても
原因は傍流を作った本流にある様な気がする
萌えアニメが悪だと言うなら
将来的に汚名を切るのはエヴァかなと
>>801 あー、俺が宝くじに当たったら君に非萌え豚アニメの製作監督やってもらうからそのつもりでな
そのときはパヤオなんて言うなよ、オンリーワン目指せよ
本当にID書いて呼び出すからな?
アザゼルさんやタイガー&バニー等があるのでアニメはまだまだ終わらんよ
ベルセルクやGANTZ、彼岸島etcと超良作は山の様に眠ってるし
>>805 その辺りの未完の超長編を今アニメにしても
良い結果は出ないような気がするな
売れなくても良いただ現代のクオリティでこれらのアニメが見たい…
ベルセルクは劇場アニメ化決定したみたいだが
20年続いてるデフレをさっさと終わらせる方が、作品の内容をどうこうするよりよっぽどアニメ再興策になる
良作のアニメ化だって進むはず
でもそれは政治家と日銀の仕事だな
日本は政治的要因で経済が停滞してるから、中国とかアメリカのオタで成功した奴に
売り込みに行くとかすれば、萌え豚に媚びないアニメが作れるかもよ?
海外には村上とかいう奴のオブジェに何億出すアホもいるみたいじゃんw
810 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/10(日) 17:53:14.09 ID:fHNJfFcF0
>>805 仮にエヴァに原因があったとしても、やっぱり選ぶのは、その時代の人だと
思うかな。庵野が確か今のアニメに言及してた時も、物凄い反感みたいなの
みたし。あれだと変えようがないし、萌えを選んだのは、やっぱり今かな
まぁ萌えが悪ってことにはならんでしょ。どちらかというとそればっかりに
なっちゃってるのが不味い気がするけど
スクリプトかよ
>>810 時代が違うからね
80年代はTVを見る、そこにアニメが垂れ流されている
今は、見てもらって宣伝する、そしてDVDを買ってもらう
この差は大きい
なぜそうなったかは、経済低迷>娯楽の増加>視聴者の変化
単純に楽して儲ける方に流れてるだけでしょ
萌え豚は萌えキャラさえ出てれば中身関係無く買うから
会社にとっちゃ良い豚型貯金箱だしw
それで両者幸せなら良いじゃん
インポ条例が発動したら萌えアニメ消えるんだぜ?w
萌えアニメでも売れないものは売れない
今はそのジャンル多すぎて飽和してきたから。
まあ人生だってネガに突き詰めれば
生まれてきたことが間違いでしたとなるんだし
視聴者も製作者も今を生きるべきだよ
楽して儲けるというか、儲けるためにはほとんどそれしかないのが現状だな。
最高の作品を作って大儲けするってことも無いとは言えないが、
儲かるかどうかには運が必要だし。
儲けること(商売)を前提にすればクソになるのが当然であって
例外としてクソじゃないのが極まれにできるだけのこと。
817 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/10(日) 18:19:34.58 ID:cxNh8ZNrO
なんか真性のガイキチがいるけどよっぽどアニメに依存してるんだろうな
萌えアニメが嫌ならリスクとってジャンルなり商売の仕方で先駆者になるしかない
どんな商品・商売でも基本は先駆者が一番多く市場を取れるんだから
萌えアニメの中でカテゴリを細分化させて第一人者になるって手法もある
ノートPCからB5ノート、ネットブックみたいな
萌えアニメ版の最新のカテゴリ・アイデアは「3話で主要キャラを殺す」だw
とにかく、他人と違う張り方して初めて「賭けている」と言える
この分野でそれをずっとやってきて日本一どころか世界一なのが任天堂な
搾取酷すぎて、オタの財布が持たないし、他産業が衰退するレベル
ヲタのリビドーでメシ喰ってると自覚するべきだね
そこでバーチャルボーイですね。
つーか萌えしかないとか言う奴は本当に今のアニメ見てんのかと思う?
結局萌えを批判してる奴に限って深夜のキモオタ向けしか見てないから思考が毒されてるんじゃ
大体SFとかが廃れたのも行き過ぎたオタクの排他性が衰退させたわけだし
偉そうに脚本やら設定にケチつけて批判だけして金出さない連中に合わせても
どの道ライト層や若年層が入りにくいだけの作品しかなくなるだろう
SFが廃れたのはもとからサイエンスを追求するとマニア以外には理解しにくいからじゃないのか。
(スペオペみたいなのは活劇だから簡単に理解できる)
SFの排他性なんてものは一般社会で見たことがないのだかw
>>820 任天堂は下手打った賭けからあっさり手を引けるところも凄いんだぞw
ピカ様なんてもはやアニメとして比べるのすら失礼な存在だし
SFが排他的だったのは一昔前
今はハルヒはSFと受け入れられるくらい何でもウェルカムになったぞw
スターウォーズ以降はSFは一般作と同じになったと聞いた
ハルヒは日常+SF
京アニはヒットの要因を日常パートにあると分析した。
以降の作品ではSF要素を排除し、日常部分を重視した作品作りになった。
それは経営的には正しい判断だった。
虚淵がいる限りアニメ業界は安泰
虚淵に一般に逃げられた時が本当の終わり
>>826 そろそろ飽きられはじめてきて、このまま突っ走ったら失敗に気付くんじゃないか?
もしくはその前にうまく方向転換するか
エンドレスなんちゃらはどういう分析だったんだw?
>>829 前回と違う話も必要ないって分析じゃない?
失敗することもあるんだろう
>>928 エンドレス見たわけじゃないけど、話し聞いた限りでは狙いは分かる気がする
視聴者を登場人物と同じ気持ちを味あわせることで、臨場感を演出しようとしたんじゃないかと
まあ週1で見るのを楽しみに待ってる視聴者に対する手段じゃないなw
DVDにしても、ほとんど同じで料金取れるのかって問題はあるし
今期の癒されなさは異常
>>813 ある程度ストーリーもいるだろ。
萌えキャラ出てるだけで買うなら
オオカミさんとかえむえむはなんだったんだよ。
中身スッカスカなISが売れてるのを見て、そう言えるか?
結局、絵と声優だけだよ
ドラクラ・・
中身スカスカでもどこか感情移入できるポイントがあればいいんだろう。
>>835 個人的嗜好を除いて考えれば
設定的にストーリーは無理なのに
中途半端にストーリーにしようとしたというか
萌えがおざなりになった結果じゃないかな
>>836 俺はどっちかって言うとISには批判的だし、当然買いもしないんだけど
あれが売れたのを、中身スカスカで結局絵と声優で売れるんだよ!と言っちゃう短絡さはどうかと思うね
BD/DVDを3万売るためのニーズを満たすのは、そんな単純なことじゃない
もしお前と同じように、上から目線で二匹目の土壌を狙う奴が居たとしても必ず失敗する
あらゆるジャンルに言えるけど、萌え系でもヒットさせるためには傑出した才能が必要だよ
>>827 お前あちこちで同じことばっか言ってるけど病気か何かか?
ウザイぞ
よく中身がないと言うが、サザエとかは中身があると言えるか?
あれも萌えを狙ってないだけで日常系だろ
でも視聴率20%とれてるんだ、オタクの言う中身なんて大衆性を損ねるだけなんだよ
ドラゴンボールとかにしても大概行き当たりばったりの展開だし
5年後とか10年後とか時間飛んでばかりでドラマとドラマの繋ぎも全然描けてない
しかしそれでも世界中でヒットした、中身ってそんなに重要か?ぶっちゃけ世間はアニメにそこまで求めてない
賛否は別にしてハヤオは一応中身はあるよ。
エヴァは?
みた感じ哲学的な要素もあって中身が無いとは思えないんだが
押井作品は中身はあるかもしれんけど、もう完全に一般置いてけぼりだよね
エンターテイメントってのはウケるかどうかが重要で
支持する理由がキャラ萌えでもエログロでも何でも良いんじゃないか
TVドラマにしてもキムタクが主演なら見る、無名の役者ならみない、そんなもんだろ
みんなキムタク目的でドラマや映画見る訳ですよ
要は作家性みたいな物が感じられないからダメとかそんな感じなんだろうけど、
大衆向けの娯楽なんて逆にそう言う鼻につく部分ってマイナス面でかいんだけどな
で、キムタク見てればアニメなんかいらないみたいな所に落ち着き
アニメキャラが好きな人向けの萌えアニメしか売れないということになるのか。
>>844 おめでとう、で終わった時点でどうなんだろうね?
だらだら語って最終的に何が言いたかったの?で、何も無くておめでとうでぶん投げちゃった
少なくとも当時は、何も考え無しだと思うよ、あったとしても浅くて軽くて薄いもんだったろうな
だから黙っちゃったわけだろ
だったらキムタクに声優ヤラせて主演にすれば一般受けして売れるんじゃね?
萌えアニメ自体が一般置いてけぼりだし…
キャラ萌えがあるからみる、がオタク的視点
萌え系だからみない、が一般的視点
>>844 エヴァは後になってから、そこまで深く考えて作ってなかったのに客が勝手に深読みしてくれたとか言ってたなw
たった12話で5〜6人もに萌えさせてたら
ストーリー追っかけてる暇はないよ
大魔王とかこれゾンとかいい例じゃないか
かといって1〜2人と生死を共にはできんしな
ISは近年の萌えアニメの中ではなかなか声優の使い方が上手かったと思う
特にどうというストーリーもないがゆかなスタートでインパクト与えつつ花澤までバトンタッチさせた辺りはうまいと思ったわ
エヴァてここで言われるほど一般に受けてなかったよね…当時の彼女の白い目は、今でも忘れられない…
>>854 アニオタが表に出始めたと同時に
それまでぼんやりとした偏見だった
アニオタの気持ち悪さもはっきりしたからね
>>836 ISはそこまで人気声優使ってたか?
ゆかな、花澤はまぁ人気として
日笠はまだそこまでだろうし
井上ももうそんなにだろ?
正直絵だけならえむえむの方が
萌え系好きな奴は食いつきそうなのにな。
>>839 ストーリーは確かにつまらなかったな。
>>842 オタクのいう日常とサザエや丸子の日常はちがう
サザエ丸子は日常アニメ
けいおんは日常というアニメをつくっている
つまり日常というジャンルじゃないわけね
ISも同じ
ガンダムはロボSFアニメだがISはロボSFというアニメを作っただけ
けいおんやISは萌えアニメというジャンル
苦しすぎる言い訳w
ヲタクが一般向けの絵と萌え絵の境界わかってないんだろな。
だからどんなに頑張っても
門前払いなんだ。
>>839 オオカミさんは如何にも女性作家が作ったキャラクター臭がしたのもな
あの造形じゃ萌えアニメとしては難しいでしょ
>>854 オタになる素質のある人をこっちの世界に引きずり込んだ数が凄かっただけだと思うぞ
当時の報道全てがそうだとは言わんが、キモオタの祭りとして特集されてた側面は否めない
860 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/10(日) 21:42:41.08 ID:+LdLa1Pi0
石原当確だな
都知事とはいえ少なからずアニメ界も影響受けるだろ
必要ないエロも方向修正だな
>>857 を分かりやすく説明すると
エロゲで日常やSFロボの題材を扱っても
これはエロゲであって日常ゲームじゃないわけねw
けいおんやISも同じなのである、まどかも魔法少女アニメじゃないわけ
苦しいな。
どっちもたどれば日常になるのに
ジャンルを問わず日常回とかあるけど、それもダメなのかね?
常に戦ってたりしないと気が済まない人種っているのか?
>>860 必要かどうかをお上が一方的に判断するんだぜ?
865 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/10(日) 21:51:30.98 ID:vGTtM1Dp0
>>858 ジャンプでろくでなしブルースやスラダンが人気だった時代は
萌えなんて徹底的に嫌われてたけど、今はそうでもないよ
けいおんなんかが大ヒットできたのも
一般の許容度が変わったからだ
昔のままならけいおんは絵で拒絶されて小ヒットすらできない
中身なんか重要じゃないよ
アニメは小説とは違って、セリフもストーリーも無くても成立するし
それで面白いものだって作れる。
もっと言えば、「面白い」必要すらない。
面白くないものだって売れている
「面白い」はひとつの要素でしか無い
そもそも日常系という言い方がどうかとも思うんだよ
理想形というか完成形が最初にあって
それを動かすことが出来ないから日常生活を流してるんだけで
日常系って括りがスタートが違うものを同じにしてしまうような
>>845 キムタクももうオワコンだけどな
月の恋人が月9の枠平均18%を下回ってコケてたしな
ヤマトも制作費を回収できずに赤字でコケ
まだジャニーズなら最近は二宮のほうがマシなぐらい
フリーターも大奥もガンツもヒットしてるし
たまに単発ドラマとかで視聴率一桁出すから、まだなんともいえないけど
>>865 単に20万の兵がいるからだろw
オタクは年々増殖していくわけだよ
今年生まれてくる赤ん坊は新たら兵士だ
団塊世代が消えたら、すべての層がアニメオタク世代になる
90年代〜00年代前半の駄ニメで育った俺からすれば
今はかなりマシになったとしか思えない
>>866 その「面白くないのに売れてる」は主観でしかないでしょ
自分にとって面白くないものが他人にとってもそうだとは限らない
面白くないのに売れるんじゃなくて、面白いと思った人が多い作品が売れるわけだし
「面白い」じゃなくて
「かわいい」とか「カッコイイ」だけでも、売れる可能性はあるということ。
ドラマでいうごくせんとか恋空か
>>864 エロなくても名作作れるだろ?
むしろエロが無い方が名作が多い
結局芸術性に自信がないからエロに頼るんだよ
イラネってこと
もっと内面的なものを追求しろって話
>>874 ヲタクが勘違いして
ドラえもんのしずかちゃんのお風呂シーンとか
ジャイアンが殴るシーンとかも
規制対象に入るって騒いでんのよ。
それであの条例に異常に騒いでるっていう
一般の許容度はそんなに変わってないと思うがな。
やはりDVDを買うようなオタクが一定数はいるってことだろう。
萌えとサザエさんじゃ理屈としては明確じゃなくても直感的な差はある。
エロが無い名作なんて数少ないじゃん
名作には必ずエロがある
ドラえもんしかりワンピースしかりDBしかり
後ドラえもんの作者も反対しているし
条文に照らし合わせればドラえもんのしずかちゃんのお風呂シーンも
十分規制対象に入るぞ
ジャイアンが殴るシーンだって規制が進めば暴力描写ってことでなくなりかねん
早速今夜からアニメ番組の放送打ち切りが相次いでるね
せっかく始まったばかりなのに
あと売れるアニメのいくらかはおっさんの好みだからw
若い奴はそんなに金だせないし。
放送打ち切りが相次いでるって何か始まったアニメが放送中止になるの?
>>876 周囲皆敵だった時代と
今までアニメ見た事ない人間が見てみようかって時代じゃ全く違う
この種のスレって、たいてい1995年前後の常識やモラルで立てられてる
だからオタ絵や女キャラを売り出すって事に関して物凄い齟齬が生じる
>>870 うーん
90年代にはエヴァやCCさくらやナデシコやリヴァイスやウテナやレイアースや魔法陣グルグルとかスレイヤーズとかあったけど今ないしな
魔法とかファンタジーとかの王道が完全に枯れ果てた
なのはとかまどかとか正直王道じゃないしな
00年代初期もフルバやスクライドやハガレンやハレグゥやスターオーシャンやスパイラルや東京アンダーグラウンドとかガンガン原作の全盛期だったわけだしな
まあ俺はあの頃、帰宅部で普通に中学生だったからよく見てたわ
アニメじゃないけど、FFXとか学校の連中のほとんどがやってたし楽しかったな
高校になって深夜アニメでも、なぜかD.C.が学校で話題になったし
今の娯楽文化はあの頃と比べたら廃れた気がするよ
>>882 そこに上げてるアニメ、今やってたら萌え豚アニメってお前らがバカにしそうなのがほとんどじゃねw
885 :
882:2011/04/10(日) 22:27:46.50 ID:izJ7zn+kO
訂正
×リヴァイス
〇リヴァイアス
70年代からアニメを見てみようって時代だから何も変わってないと思うが。
ヤマトとかはもっと前か。
アニメや漫画に
おっぱいもパンツもいらんだろ
それが目的ならはじめから18禁だし
>>883 そうかな?
その頃ってヲタクの間以外では萌えは定着してなかった気がするよ
2005年のドラマ電車男から、一般にも萌えとかが定着した気がする
>>880 いや、その当時萌えって言葉が無かったってだけじゃん
萌えアニメを見る言い訳に癒されるとかいう常套文句を使う奴らがたくさん出てきた
萌えアニメは癒されるためでも良いじゃん。
エロアニメだろそれは
むかしのアニメへの偏見て内容が幼稚ってことだったんだけどな。
いつのまにかエロになったw
00年代初期までは普通に夕方の6時台とかが中心だったから、あんまりアニメに対してキモいイメージはなかったな
深夜中心になりだしてからはアニメにキモいイメージを抱くようになった
深夜ってエロ番組のイメージがあるからな
ギルガメッシュとかのせいで
親にコソコソ隠れながら、深夜アニメ見てたし
萌えアニメ見てる俺大人じゃんみたいな風潮がうざいわ
逆だろ。
見てないおれ大人じゃん
>>895 夕方のアニメは子供メインだから、幼稚ではあったかもしれないが
そこまでキモいってわけでもなかったんだよね。
ピラメキーノ>アニメなんだろな今の子供たちは。
>>882 エヴァは、夕方にラブホでのベッドシーンやって問題になってたなあ
CCさくらは、まさに萌え系そのもの
ナデシコも、基本ルリルリに萌えるアニメ
リヴァイアス・・・ヒロインの1人が強姦されるあれか
ウテナは、まさに今で言うぐちょと百合のごった煮
レイアースも、裸OPが話題になったなぁ
魔法陣グルグルは、今やるとロリコン大喜びだろう
スレイヤーズって、アニメーターが乳首の影を描きたくてしょうがなかったのにPにダメ出しされてたよね
王道ねえ・・・いや俺もこの中に好きな作品はあるけど、今と違うと特別視するようなもんじゃないと思うがなあ
00年代初期も同じだな
>>901 銀魂が再開したから、今は銀魂だろう
あれぐらいだよ唯一の救いは
ピラメキーノとか、はんにゃの金田とか嫌いだから見る気しないよ
少女向けは少女が見てるかぎりではキモくないってことでいいんじゃね。
>>902 ロリとか萌えとか意識してるのってオッサンなのでは?
俺はそのときリアルタイムでは学生だったから、周りの学校の連中にそういうアニメの話してもなんとも思われなかったよ
唯一、CCさくらだけは今風に近いコテコテの萌え画だったから周りに言わなかったけどw
それ以外のアニメはゲーム感覚で周りに話せてたな
今のアニメはプリキュアですら周りに言えないな
昔のアニメのイメージは幼稚だったから
30年以上掛けても一向にイメージがアップしなかったんだぜ
今は中学生でもアニメ好きって言い易いだろうさ
フリージングと一騎当千と百花繚乱とクエイサー
と
一緒にHしよっ〜二葉勇希編〜と 淫笑う看護婦 THE ANIMATION と 姫騎士リリア
これの違いを教えてくれ
萌えだって小学生が見てるならなんてことはないんだが、
おっさんに売れるように作られているからキモいって面はある。
>>910 各々の作品公式HP及び放送局のHPを見ろ
>>913 エネルギー補充みたいな感じで描いたから
あれはアリなんじゃね(笑)?
てかしゃぶってるのってクェイサーくらいだろ?
他は見てないから知らんが
>>905 >今のアニメはプリキュアですら周りに言えないな
ですら、じゃないだろw むしろ一番に避ける作品
東映も、大きなお友達は視聴者として意識して無いって明言してるんだし
それに、今のアニメだって2chで騒いでるほどには気にしないよ
化物語だってパンツ丸出し裸全開でも、いちいちエロいとか言わないし
まどかだって、普通の女子中学生が話題にしてるわけだし
H・O・T・Dは、CCさくらと同じマッドハウスだけど、まだ話題にしやすいだろ
おっぱいがいっぱいだがw
あとクェイサーとかクイーンズブレイドとかは、昔のキューテーハニー(旧)みたいなもんだ
そりゃおおっぴらには言えないけど、それが”普通”だし、それでいいんじゃないかね
>>889 そのへんは今の方がよっぽど自粛してるけどな
昔は夕方やゴールデンでも乳首とかパンツだの乳首だの平気で出してたわけで
最近になって過激になったとか言ってる連中はほんと物を知らないんだなって思う
>>890 単にネットが普及してなくて今ほどコミュが広がりにくかっただけだと思う
>>915 世の中からみれば
乳首舐めようが、エネルギー補充しようが
ピストン運動しようが
有害なんだよ
ヲタだけの理論は通用せん
おまえら自分の利益しか考えない
その他作品もDVD購入したら下の18禁と同じじゃねえか
>>878 まさか選挙特番で放送中止と打ち切りを混同してる訳じゃないよな?
パンツは見せ方によっては受け入れられるのかな?
三次元だけど
AKBのPVでは
下着見せびらかしてたのに
今の受け入れられ具合だし
>>919 知らねぇよ。
クェイサーも百花繚乱も見てないから
擁護する気なんて全くないね。
セックスがあるかないかの違いだろ結局
>>922 知らねえよってw
ずいぶんクエイサーのエネルギーに詳しいな(恥)ww
魔女の宅急便とか萌え画なうえにパンツ丸出しだけど、一般には受け入れられヒットしてる
パヤオも実はああいうのは嫌いではないはずなんだが、急にカッコつけだしたな
ピカソみたいな複雑な作品を評価されたいのだろうけど、見事に滑ってる感じ
>>919 そもそも世の中の奴はそのアニメを知らんから有害とか関係ないし
地上波ではちゃんと規制されてる
何が不満なんだよ
DVD購入する程カネがある奴なんざいねーだろw
クソ安い漫画すら買えない貧乏人が休日にわんさかブックオフに集ってるのによw
>>907 前者はエロシーンがあるだけ
後者はセックスシーンばっか
この違い
エロシーン入れるなと?
ならキューティハニーの時代から文句言え
>>923 じゃなにが打ち切りなのか教えてくれ
公式見たがどこかわからん
沢山あるなら一つ三つでもいえるだろ
>>924 全話見てないって事。
それくらいわかってくれよ...orz
>>925 まあ、日本でロリコンという言葉を定着させたのは宮崎駿の功績?だからな
カリ城のセリフででた時は、アニオタにも注釈が要るレベルだったのにw
>>925 カッコつけてるんじゃなくてただパンツ見せるだけでは飽き足りないんだろ。
>>926 何が不満?
規制が不満に決まってんだろww
地上波で流すんだからアニヲタだけじゃなくて不特定多数が観るわけだろ?
不特定な、そんな時間ヲタしかみねえよ的なのはなしな
そこに流す映像の規制はもっと厳しくするべき
それが嫌なら
ATでも、スカパー新規チャンネルでも有料で流せば良い
>>927 頭のおかしい人を追い詰めて楽しいか?
君はひどい人だな
>>927 一部は放送打ち切りというより放送取りやめだけどね
とりあえず情報が入ったのが、そふてに、ロッテのおもちゃ、花咲くいろはetc・・・
最近のアニメの作画の安定度は嬉しいよ
ダフネとか酷かったぜ・・・
でもダフネ良い話だったよな
大好きだぞあのアニメ
ダフネは作品のノリにマッチしてるからあれでいいんだよ
DVD修正入ったダフネなんて紛い物だ
>>932 ごめん
>>933 選挙特番で放送中止や変更なんて今に始まった事じゃないし
打ち切りとは意味が全く違う
というか反対したいために人虚偽や大げさを混ぜると
滑稽になるだけでますます世間に白い目で見られるんだよ
>>933 それ全部放送時間がずれただけでちゃんと放送されるわけだが
>>931 何も知らないんだな
ATでも、スカパー新規チャンネルでも有料で流してるアニメは既にあるんだよ
>>937-938 いろはの一話限りのゴールデンは知ってるし、他2つはEPGで確認した。
影も形もなくなってる。放送時間変更ではない
>>933 そうか、全部打ち切りか
残念だなあ、でも仕方ないね
明日からは、もうアニメのことなんて考えることなく
強く生きて行こうな
うんぎゃあああああああああああああああ
BSJのバカテスの存在すっかり忘れてたあああああああああああああああ\(^O^)/
まあ間に合わなかっただけだから来週からは遠慮なく打ち切りだろうけど
>>941 選挙特番の終了時間で変動だったから載ってなかっただけだろ
今はもう確定してるぞ
今のアニメアンチがキチガイと言う事がわかるすれでした
というかかオタや少数のお客様に買い支えてもらえなきゃ生きていけない
ってのがコンテンツとしての力のなさの証明でしかねえんだよ。
そんな程度の作品たちが時代を切り開いた前例はない。
ぶっちゃけ深夜アニメに出来たことってハルヒが限界なのよね。
オタはしらんだろうが大多数の人にとってはこれもどうでもいい作品だ。
はっきり言ってな。
>>946 大多数の人に重要な娯楽コンテンツって具体的になに?
昔、コミケの動員数がのべ20万人台だった頃
「50万超えないと、文化になったとは言えないぞ」と親父に言われた、なんて話があったけど
そのコミケはもう動員50万人台はとっくに越えたし、文化庁が特集を組むくらいに社会的な認知度も高くなった
アニメも、昔は全然社会的には認知されてなかった
クリエイターも声優も、公のマスコミに出て発言するなんてことは、ほとんどありえなかった
というか、一部のカテゴリ(メカデザイナーとかね)はそもそも職業として確立すらしてなかった
限界だとか劣化したとか感想を持つのは自由だが
今のほうがコンテンツ力もアニメ業界の社会的地位も遙に増してるんだよね、これでもw
>>946 いやハルヒはUHF局のわりに話題と売上がすごかったからあれだけど、ハルヒより上の深夜アニメは出てるわけだしな
けいおんにしてもギアスにしても
けいおんにしてもギアスにしてもゴールデンで
10年稼いできた作品に比べればゴミでしかないよ。
アニメの地位ってのはこれまでのコンテンツで確立してきたもんだろうが。
深夜アニメでオタ以外の購買層を主力として取り込めた作品は
ない。
>>949 深夜アニメがジャンルとして確立してもう10年以上経つわけだが
というかオタかどうかの線引きってなんだ?
映画が好きな奴は映画オタ、例えばサッカー好きな奴はサッカーオタ、野球好きな奴は野球オタ
洋楽好きな奴は洋楽オタ、相撲が好きな奴は相撲オタじゃないの?
稼いでる額の違いだな。
まあ一般に普及したかどうかってのもある。
>>949 なら一般の子供向けアニメはそうでいいのでは?
その変わりに1クールや2クールどころか終わりが見えないアニメが多いけどな
今更まる子やサザエさんやコナンやドラえもんかクレしんやワンピースやNARUTOやケロロ軍曹を初回から最新の回までを見返す気にはなれんよ
長くて終わりが見えないしな
子供の頃は学生だったから夕方に帰れて見れたけど、今は仕事してる身だからその時間帯には帰れず深夜アニメと日曜のアニメしか見れないのが現状
何もゴールデンアニメと深夜アニメを対決させる必要はない
同じアニメだしな
ゴールデンのアニメが最高だと思うならそれでいいじゃないか
俺は飽きたけど
>>952 俺も飽きてるよ。
そんな干からびたコンテンツにも勝てねえ深夜アニメは
情けねえってこと。
見事に話が通じてないなー
これが馬鹿の壁か
まあ、等しく全てのアニメが都条例改悪で絶滅するんだけどね
>>949 さらに追加
ゴールデンって言ったって、アニメのコンテンツ力で取ってたんじゃなくて
スポンサーがTVでCM打つためい都合がいい時間帯ってことで、枠を取ってたに過ぎない
あくまでスポンサー商品の販売促進としてのアニメだった
その積み重ねが、アニメの地位を押し上げた事には異論は無いが
そこを足掛りにして、アニメ作品からスポンサーの意向と言う縛りを薄くしたい、という業界の苦労もまたあった
それが実を結んだのがOVAという売り方であり、その流れを組む深夜アニメだよ
アニメ業界の歴史を踏まえるなら、コンテンツとして確立した深夜アニメを否定するのはおかしいんだ
>>953 長くやってるコンテンツと短くやってるコンテンツはそりゃ違うだろう
人は慣れ親しむまで時間がかかる
ドラマでもそうだ
相棒なんか最初は視聴率が13%ぐらいで悪かったが、シリーズをやればやるほど視聴率がよくなって今では視聴率20%のコンテンツとなった
逆に長すぎて飽きられた水戸黄門や金八先生や渡る世間は鬼ばかりみたいなコンテンツもある
これなんか俺が生まれる前からやってた
俺は短いコンテンツのが好きだな
いつでも見返せるから
長いコンテンツは見返す暇がない
ロリが規制されはじめると、
コレがだめなら、アレもだめだろ、
って感じになって全滅しそうではある。
>>951 稼いでる額の違いったって、アニメ業界は昔も今も貧乏だぞ?
玩具が売れてもそれはスポンサーの儲けだし、子供向けアニメのBD/DVDはさっぱり売れない
それで言うなら、制作委員会方式の今のほうがまだアニメ業界にお金が落ちるんじゃないか?
制作会社に直接入るから
あと一般に普及というなら、どんなアニメだろうがあくまでアニメは子供のもの!と言う偏見があった昔より
今のほうがアニメの社会的認知度も浸透度も高いぞ
どっかの海賊団から傷やら煙草が消えて
更に多国籍・他人種の人物構成が必要になったりして
>>960 妄想がすごいな
そんなスレが次スレになるわけないだろw
おもちゃを売るためにスポンサーが内容に口出しする販促アニメと、
DVDやキャラクターグッズを売るためにエロや萌えを入れる深夜アニメ、
何が違うんだろう?
>>955 EPGで確認できなかったってだけで打ち切られたと判断するとか馬鹿か?
>>962 青少年なんちゃらに繋げたくて仕方ないんでしょ
>>962 アニメ板だとそろそろ板違いの謗りを免れない、ここらが潮時
>>956 スポンサーの意向で内容改変とかザラだったしな
スポンサー企業の商品を無理槍アニメに登場させたり
あと赤チャチャみたいにおもちゃ出すために変身バトルものになった例とか
石原の条例でなくなんのは
トラブルとかクェイサーレベルのアニメだけだろ。
普通の萌え系的なアニメはなくならんし
>>949 夜アニメでいつまでも作っててもしょうがねえけどな。
むしろアニメのスポンサーがついてたから尖鋭化せずに済んでたってめんもあるぞ?
スポンサーから逃れって作ってるアニメがオタ向けやエロ、萌えに
侮ってちゃ意味ない。なぜなら商売人がホントに作らなきゃならないのは
結局は売れるものだから。大規模に。
オタ向けにシフトしたとファンは言うが、
オタ向けにしかシフト出来てないってのも問題。
もっと多くの方向にシフトしててもいいのにそれが
出来ないってのは単にそういう作品しか作れない
ようにしか見えない。
>>950 オリジナルなら版権抑えられるんだがな…。
政策委員方式でヒットした作品ってなんかあったけか?
青少年うんちゃらでは性犯罪を肯定するような描写がない限り規制されません。
また、規制されると言っても18禁ゾーンに置かなきゃいけないだけで
18才以上のその手の愛好家が買うのは全く問題ございません。
>>967 いや、石原はアニメ・ゲーム・漫画・携帯・ネット・PC・テレビ全て規制すると明言してる
在京テレビ局は石原マンセーで逃れようとしてるけど多分無理
>>959 稼いでる額の違いで確かにアニメは貧乏だ。
でも昔のほうがヒット作品は多かったと思う。
深夜にアニメが移ってからはこれというヒット
がすくなくね?
昔のアニメを今やっても
かつてほどは受けないよ
ファミコンと同じ
>>971 そういう勝手な規制はしないと
条文にあったけどな。
そん時はマジで裁判沙汰になるから訴えればいい。
今騒いでどうにもならん。
>>971 ものすごい妄想力だな……
ある意味感心するよ。
>>968 つうよりも、アニメをゴ−ルデンでバンバン打てるほどスポンサーの資金がないんだよな
大口スポンサーが宣伝にアニメを使いたいのは、今でもあんまり変わらない
プリキュアやポケモンで実績あるからね
ダンボール戦記とかもやってるだろ?ガンダムも隙有らば、だし
ただ少子化と長引く不況で、スポンサー自体が物凄く疲弊してるわけ
そこの問題を解決したいならアニメ業界を憂えて深夜アニメを叩くより
政府の経済対策に物申した方が絶対いい
お金が一番の特効薬だよ
7時のつまらん旅番組やめてほしい
<<973
そりゃそうだ
だから今の人たちに受ける作品を作ってほしい。
ナルトぐらいには売れてほしい。
トリコやスケットダンスはどうなるんだろうな。
あれが第二のワンピや銀魂になるのか。。。
昔のガンダムみたいに、子供向けアニメとオタク向けアニメの中間みたいなアニメが増えてほしいな。
今はもう完全に分化してしまってるからな。
>>978 時代の不況があるってのはそりゃそうだ。
だからと言って一部の人たちに向けた作品を量産していい
という話になるわけでもないよ。
不況で頑張ってるのはどの娯楽も同じだし。
>>980 夕方に「これ、母さんです」やってトラウマ量産ですね
>>981 いや、だから不況でもアニメは頑張ってるじゃないか
児童向けアニメもあるし、深夜枠アニメも活況だし、最近は劇場アニメも流行ってる
今の状況で、児童向け販促アニメを増やしたいなら
少子化と、経済をなんとかするしかない
この二つは、ある程度連動してて、まあ、お金が回るようになればある程度子供も増えるw
スポンサー企業と政府の努力の問題なんだよ
アニメ業界が努力しても、スポンサーにお金がないとどうしようもない
ID:DyyCMbRj0に願い事を一つかなえる力があって
「アニメ業界の深夜アニメを作るリソースを、児童向け販促アニメに振り分けてください」と願ったとしても
児童向け販促アニメ増えることは無いんだよ
深夜アニメを封じられた弱小企業のアニメ会社が、連鎖倒産していくだけになる
生まれて初めて見たアニメがエロゲ原作物という世代が生まれているわけだが
初めて買ったCDがボーカロイドとかね なんというか上手くいえないんだが
もうこの先の世界は、おっさんおばさんには未知だよ もはや憂いても仕方が無い
時代です あとは次世代の子供たちに任せましょう
>>985 それはひどい。
産み出した責任というのはあるだろ。考えもしないのか?
ニートを積極的に雇うコンテンツ会社だってあるんだぞ?
北斗やシティーハンターがウケたのも時代のせい?
放映時間のせい?
少なくても作画とか酷かったけど。
988 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/04/11(月) 01:55:15.16 ID:GBhusSg8O
>>985 そんな世代は居ない。
居ても余程親が基地外なレアケースだ。
普通はアンパンマンとかディズニー、サンリオ系あたりからだろ。
そしてプリキュアやポケモン、イナイレ、ジャンプアニメを経て、その後の話だ。
>>984 おれは頑張ってるようにはみえないっつうか、頑張りどころが問題にも感じる。
別に児童向け一本ってわけでもないよ。
お姉ちゃん向けでもオッサン向けでもおばちゃん向けでもいいわけで、
なんでオタ専しかうまく売れないのよってね。
オタがお金出してくれるってそれでもさオタ専も結局大多数は売れてないでしょ。
あと深夜アニメが栄えてるっていうがそうか?番組が多いだけで
そのほとんどは稼げてないように見えるが。売れても一部にだから一般人には
認知されないし。それがコンテンツの力のなさでなくてなに?って思うわ。
>>987 時代ってのもあることはあるだろう。
ただそれらの作品は20年たっても名作だな。
アニメ見る=ヲタ
って式が一般人にある限り
深夜向けしかうれない
何か問題でも?
一般的な人気を得ないまま続いた娯楽は限りなく少ない。
もうなんかアニメには期待してないね、俺は。
どうせ萌え豚向けばっかりだろ?
今期はカイジとCだけ見て、来期はNo.6ぐらいか。
今後は海外ドラマにシフトするよ。
ありがとうアニメ、さようならアニメ、そして萌え豚に死を。
深夜アニメで
オトナも思わず見たくなるような(エロとかじゃなく)アニメつくって
引きこまないとまず無理だろな
絵が萌え系でも面白いのあるのに
>>994みたいにされるとねぇ
一般を巻き込むには劇場公開の方が良いと思うけどね。
ジブリがブランド化したのも、押井守が名を売ったのも、結局は映画を作り続けたから。
テレビアニメ時代の評価は、所詮アニオタの世界のものだった。
サマーウォーズ以降、ジブリ以外のオリジナルの劇場アニメの流れが出来てきているし、
この方向には期待してる。
萌えアニメで面白いと思ったのはギャラクシーエンジェルだな。
>>989 いや、君に届けや夏目やイカ娘やらも売れてるだろ
玩具が売れたのもアニメの手柄なら、深夜アニメの原作本等が売れるのもアニメの手柄が入ってるだろ?
つうか昔のアニメは、>お姉ちゃん向けでもオッサン向けでもおばちゃん向け
なんてバラエティ豊かなラインナップはなかった
上ででたシティハンターや北斗の拳、コブラ等の大人も楽しめるアニメのほとんどが
子供がたくさんいた頃に空前のブームであった”ジャンプ黄金期”に支えられたものでしかない
あと、ほどんど稼げてないなら、10年も続かないしとうの昔に深夜アニメは廃れたはずだよ
クリエイターにも向き不向きがあるんだから、昔からエログロが得意でOVA作ってたスタッフに
児童向けやれや!と押し付けるのも理不尽な話
児童向けも、昔から実績のあるスタッフは変わらず頑張ってるけど
ゴールデンに枠が取れないのは、100%スポンサーのせいで、深夜アニメのせいでは無いんだ
にゃん!
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