魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

どっちも期待のオリジナル作品だったのに

最近娘と一緒に深夜アニメを見るようになった。と、言っても本来なら朝やってもおかしくないような内容のだ。
結婚前に買ってていた「ちっちゃな雪使いシュガー」なんかは娘も食い入るように見ていた
特典の「シュガーお風呂セット」なんかは男の独り暮らしの時なんて到底有効利用法なんてなかったが、今ではすっかり娘のお風呂セットとなっている。

ケロロ軍曹も最初のうちは好きだったようで「けろけろぐんそー、けろけろぐんそー」
と楽しみに見ていたが、やはり子供でも分かるのだろう、むしろ子供のほうが敏感なのだろう
その「けろけろぐんそー」をいつしか見なくなった。

ここ最近は「侵略イカ娘」が大のお気に入りだ。オープニング曲のサビの部分は「軍靴の足音が〜」
のコピペじゃないが、あまり人前では歌ってほしくないが、とにかく気に入ってる

「魔法少女まどか★マギカ」、新房監督＋シャフトだと小難しい内容か、ひだまりスケッチのようなほわほわアニメのどちらかだろう
この「魔法少女まどか★マギカ」は後者のようで、娘も「まじか〜、まじか〜」と気に入っていたようだった。



……そう、たったいま録画してあった第3話を見るまでは。

まどかだって意外性が受けてるだけだが
退屈なフラクタルよりはマシなんだろう

フラクタルからはファンタジックチルドレンを、まどかマギカからは舞-HiME・仮面ライダー龍騎を想起した人は少なくないはず

でっていう

まどかは分かりやすい
フラクタルは分かりにくい

フラクタルも、ARIAとかヨコハマ買い出し紀行みたいな話ならねぇ

どっちも糞

まどかは魔法少女なのにキャラに魅力がない時点でダメダメ。

フラクタルもキャラに魅力ねーけど。

>>8
魅力的なキャラだと逆に問題があると思うが…
あの脚本ならあのぐらいのキャラでちょうどいい

イマイチ

どっちも糞アニメじゃねーか。
共通点はどっちも視聴者ほったらかしだな

一から十まで手取り足取り説明してくれないと
すぐ視聴者ほったらかしだの超展開だの言うよな
脊髄反射でアニメ見てたらもったいないぞ

いちいちアンチが増えるような真似すんな
人の好みはそれぞれ
ハイ終了

>>12
ゆとりだから仕方ない

フラクタルは今んとこ事件らしい事件が起きてないからなぁ。自由よりも家族の絆を求める主人公も、
あの世界じゃ異端児？　非常識？　今ひとつ感情移入できない。
　つまり退屈だってこった。
　名作劇場みたいに４クールもないんだから、早くラピュタの序盤みたいにカーチェイスでもしろよ。アニメは
動かしてナンボだろ。

>>４
　フラクタルはファンタジック・チルドレンに比べたら緊張感がなさ過ぎる。

フラクタルと放浪息子は１話を最後まで見ることさえ出来ずに切った
まどかはなんとか１話を見きった

単純に地力の差だと思う

まぁでも一般はまどかなんて見ないからな絶対
フラクタルもみねーけどｗ

３年後にどっち覚えてるかっていったら、フラクタルだろうなぁ
まどかは終わったら半年後には消えてるレベル。おまえら遊びに行こう！とか覚えてねーだろｗ

まどかはアマゾンで4位だったけどフラクタルはどうなの？っと

タイトルさえ覚えてないじゃねえか！

尊敬する新房のアニメにつぶされてヤマカンもさぞ満足だろｗ

まどかも軽く見る分にはつらい

遊びに行こう！とかそもそも観てないし

冷静に見てみると、まどかはツマラン

というか姿勢の問題だな。
今、まどかの方が話題になってるけどそれは当たり前。あんな事やってんだもん
でもああいう事やっても一時期話題になるだけで終わったら消えていくんだよな
ヤマカンはそういうアニメは作りたくないし、その反対の方向を目指してんだろ
フラクタルが成功するかどうかはわからないが、姿勢は評価する。

萌え少女が巨大な銃器や剣を持ったり、グロく殺したり殺されたりするってのは
凄くもなんともなく、オタクの妄想に則ったありきたりの描写でしかない
エヴァの時点で止まってるよシャフトさんよ

画伯の演技がめっちゃ上手くなってたやん
これだけでも見る価値があるよ

フラクタルだってこれからソイレントでグリーンな感じの
平和な停滞世界の暗部を暴きにいくんでしょたぶんそうきっとそう

まぁどっちのが展開うまいかは明白なんだけどな。
フラクタルは3話で展開しなければ切る。

ゆうちゃんは元々あれくらい出来るんだって
変な役ばっかりやるから出せなかっただけで

ロランそのまんま過ぎる気もするけど。

>>26
>グロく殺したり殺されたりする
まどかｽﾚの事情通によると「あの脚本家の真骨頂はグロでなく、
それに遭遇した登場人物がその後あがく姿の描写」なんだそうな。

そこに期待したい。

劣化ラピュタ

製作側がツイッタで常時つぶやく時代に
事情通も減った暮れも無いと思うが

さようならヤマカン・・・

まだだ
ヤマカンなら連れ去られた少女がレイプされるぐらいやってくれるさ


どっかであったな〜

もう引退

ウロブチのグロはただの副産物であって別にそれがウリでもなんでもないんだがな。
徹底的にシビアでハードボイルドなストーリーと世界観に濡れるのがウロブチの基本的な楽しみ方。

まどかは新房が言うように「魔法少女」そのものがテーマだって知ってたから
人死にが出たって「ああ、魔法少女の”現実”を書きたいんだな」って理解できるけど、
フラクタルは今のところ何がしたいのかが判らんのでのめり込みようがない

って言うかフラクタルは
どこで面白がればいいの判らない。

次回に何を期待すればいいのか
何を楽しみに放送を待っていいのか
全然無いんだよね。

この制作者は視聴者のこと
なにも見えてないんじゃないかって気がするよ。

フラクタル２話まで見たけど山場がねーな、さようなら

昔から3話までは見ろというだろ。俺も今んとこ物足りないがもうちょい我慢しろ。

まどかは見てつまんねーなとしかおもわなかった
フラクタルはなにそれ知らないだった

>>39
魔法少女の現実って意味わからん
多分、現実に魔法少女がいたら、死ぬんだぞって言いたいんだろうけど
それはテーマ自体を見失ってるだろ。アニメにおける魔法少女の概念を理解できてない
戦ったら現実の戦争と同じで死ぬんだぜ〜って意識なら、それは只の「野暮」でしかない。

>>39
>>44
ちげーよｗ
どう考えても黄色殺した理由は
主人公の魔法少女になるための葛藤を色濃くするためだろ

フラクタルは今のところフラクタルシステムの是非に関わる展開に入ってないから様子見だろ
1クール、古臭いキャラデザでキャラ萌え路線メインで行くなら完全に糞アニメ

>>3
今までに無い魔法少女を作るっていう
意外性・定石を外した魔法少女をコンセプトにした作品だから
意外性が受けてるのはあの作品としてはむしろ当たりだろ

なのはさんも才能がなかったらあぁなってたんだよ

>今までに無い魔法少女を作るっていう

それなら魔法少女じゃなくてもいいと思うけど。
あんな展開ならR15にして子供に見せない配慮をすべき。

ヤマカン「俺も3話で猫被りやめます」

そして登場人物がダンスを踊りだす衝撃の展開に。

ヤマカンは多分、まどかみたいなあざとい展開でしかオタクを引き付けられない、
また引き付けても１年後には忘れられてるアニメ業界の現状を少しでも変えたいんだろ
エロかグロで見栄えを取り揃えてオタクに話題にしてもらうって作品の作り方がもう嫌なんだろ

只、それがフラクタルで成功するか判らないし、今の所は上手くいったとしても電脳コイルか東のエデン
くらいの評価に落ち着きそうで、とても上記の業界の流れを変える作品にはなりそうにないな

１９６０年代の市民運動的なナイーブな価値観が今では「みんながオンリーワン」的な極論にまで発展して、
フラクタルはそれを糾弾してくれるかもと期待してたが、どうやら全然違った。
まどマギにはその可能性を感じてる。

>>46
今までにない魔法少女・・・
いつの間にか理由もなく流れで魔法少女になっていて相手はイケメンかわけわからん怪物で
可愛く唱えて、叫んで、変身してわけのわからない展開でドタンバタンしたあげく
イケメン相手なら恋に落ちて、怪物なら爆発させての流れで問題解決みたいな感じかね？

ジャンプで言うなら友情努力勝利の流れ。
主人公がどんなに相手にボコボコにされようが死なないのは当然として
いきなりパワーアップ、ボールは友達で、ライバルも友達で相手をフルぼっこにして勝利、な感じ。
今までにないジャンプとして
ボコボコにされたら本来なら死ぬ傷を負い死にそうになり、救命に毎回運ばれ、長期入院の繰り返しだが
連載途中で運悪くというか死んでしまい、友情も努力も勝利もないままに主人公交代。
最終回までエンドレスで『人は殴られたら死ぬ』な展開を繰り返す。

王道から外れた意外性で親しまれる作品って何が当てはまるんだろうねえ？

>>50
とらドラよりかんなぎの方が話題になってたことにされたように、
ヤマカンの中ではフラクタルがイノベーション作品だったことになるんだよ

フラクタルは展開、遅いからまだなんとも言えないし。
まどかは、ほのぼのした魔法少女もので主要キャラが死んだ
ってことで信者が発狂してるだけじゃない。
どっちもどっち。

>>52

最近だとデスノートが正にそれだな
アニメだとパクったギアスがそれ

フラクタルはまだ作品の芯が見えてないし、見えてくるのは５話以降かもしれない
まどかは鬱グロ展開ありの魔法少女物というぼくらの系作風。
底が見えてるという点ではフラクタルの方が最後まで見てみたいという意欲が沸く。
まどかの一連の流れ、オタクの騒ぎはなんというか、予定調和としてしかみれない。
ストパンやクェイサーとかヨスガで騒ぐオタクと何が違うのかと。エヴァやデスノ程ひっくり返す作品になるとも思えないし。

ID:YfVG2zfV0の必死さには頭が下がる思いですw

>>44
死んだことそのものにスポット当てすぎ
従来の無敵の魔法少女が居なくなったその後の話がメインだから
派手に格好付けさせた挙げ句、早々に殺したんだろうに

>>50
多分ネット上の情報でしかいってないのかもしれないけど
その前の銃撃アクションを見てからじゃないと
あの騒ぎの本質はわからないと思う。

横綱相撲のアニメ表現やった後に
あのショッキングなシーンなわけで、
あれはものすごく真っ当なアニメの作りだと思うんだけど。

というかそもそもなんでゴールデン帯やネットでの大規模配信をやらないんだろうって思うけど＞フラクタル もしくは劇場とか
内容どうこう以前に深夜アニメな時点で開拓志向でなくなっている

フラクタルの主人公(名前覚えてない)が来週死んでも別にどうとも思わないけど、
まどかが死んだら大騒ぎになる、ようはそういうこと

殺し合いしてんだから味方サイドも死ぬことがあるのは普通だろ
最近のアニメでは珍しいのかもしれんが漫画、ゲーム、映画ではありふれた話

まどか3話見て騒いでるのも恥ずかしいが
底が見えたとか言ってる奴は普段どんな作品見てんだろ？

ネットで環境整備して大々的にやって欲しいってのはあるね
今現在のフラクタルは正直ヲタのアニメ内輪話を出るような域ではまったくない

フラクタルはエウレカやザムドみたいに変に小難しい話に行って
わかるようなよくわからんエンドで締める感じに逝きそう。
悟ったようなヒロインに、どっかのカルトのようなおばさんから
そっち方面に行きそうな感じがする。

個人的には食いつきそうなネタを絡めるのはいいが
もっと楽しくアニメをみたいんだけど。
ガイナのナディアとエヴァならナディア方面に展開するの希望。
フラクタルも今は三馬鹿辺りがいい感じ。
ある程度まとめてみるのがいいアニメな気もする。

内輪話でメインストリームになるだけでも引退撤回には十分でしょ
このままいったら一番人気でそうなまぎかマドカより人気でるかがラインじゃない
フラクタルもまどマギも個人的には別に対立することもなく両方楽しみだけど
フラクタルは界隈に喝を入れる作品として見れば
いわゆる「インパクト重視でない？方向性」としてのインパクトや惹きつけるものが足りないと思うね
フラクタルは仮に途中ガチ糞になったとしてもとりあえず最後まで見てはっきり評価を下したい

まどかはグロをやったから人気でたんだ主張する奴もいるが
色々面白そうな複線張ってあったり
キュウベエのあからさまな胡散臭さと黒さに魅力があったり
シャフトの凝った映像演出があったり
戦闘描写にかなり力が入ってて
ここまで人気出たのはグロだけではないとは思うね

グロだけで人気出るんだったら
他にも首チョンパやらやらかしてるアニメはあったし
それでも人気出無いんだから
やっぱこの作品はそれだけじゃないよ

まどかは実際見たけどキャラの立て方とかかなりうまいと思ったな

死んだ子3話だけできっちり感情移入させるまでキャラ立てできるのは
たいしたもんだ

空気化しちゃってた伝勇伝は密かに首チョンパどころか人死にまくッてたなｗ
まどマギはグロというより2クール以上の作品の後半の段々崩壊や瓦解していくようなタイプのシリアス展開を潰れアンパンｗで1話からやってる感じが受けてるのでは

作品が先々残るかどうかという点で、悟ったようなヒロインはダメな気がする。
ヒトの普遍的な性質を描く必要があるかと。

>>67
序盤で急速にキャラ立ててそのまま逝ってしまった人ってことで
ブラスレのゲルト思い出した。

ヤマカンには、まどかマギガにお得意のビッグマウスを放ってもらって、アニメを盛り上げて欲しいものだな

ブラスレ、ゾイド出てくるまでかなり面白かったな
くどいくらいのサーカスはCGの強みだね

まどかはいつものアニプレ作品だから評価できないな
案の定不自然なほどスレ伸びまくってるし

フラクタルは好きなんだが、スロースタート過ぎて掴みに失敗してるのと、
ほんとに11話で完結できるのかがすごい不安だ。
まどマギの、まるでダイジェスト版を見ているのかと思うほど
超スピードで話を進めているのと比べるとほんと対照的だと思う。

>>73
アニメはまっすぐ楽しんだほうが得だぞ

>>73
生物・化学兵器は貧者の核兵器
陰謀論は馬鹿の最終兵器

好意的に見ればギアス1期みたいな伸び方
だがもし後半微妙になると信者からアンチが急増して争いがひどいことに＞まどマギすけっち

フラクタルは話がすすめば持ち返すんじゃね？

>>73
こんなスレにまで>>75>>76みたいなレスをつけて回るのはホント凄いと思うわ

フラクタル
1話の時点では掴みも上々で、一番期待できたのになぁ

ぶっちゃけ、まどかのマミ先輩の戦闘シーンのほうが
よっぽど宮崎庵野の流れを汲んでるよね？

>>81
マスケット銃大量に出して一発撃っては使い捨ててく戦闘スタイルは
正直燃えた
確かに庵野っぽい気はするな

正直フラクタルは東推奨のネッサが邪魔
まどっちは今のところ3話以外面白くない

MBCがらみのアニメは何で地方で見れないのばっかなんだよ
ほかのハズレアニメは何本衛星で見れても嬉しくねーんだよ、フラクタルとかなんか増えてるホモアニメとか

今までに無いと言うくらいだから、
魔法少女が死にまくって戦力不足でジリ貧。
切り札のつもりだったマドカも時代の流れに付いて行けず特攻で玉砕。
そんな末期の日本軍みたいな魔法少女アニメなんだろう。

>>85
それはそれで面白そう。

まどかは３話で加速したがフラクタルはどうなんだろうな
３話まで見てから決めた方がいいって聞くから、とりあえずあと１話は見るが

蒼樹うめ作のキャラが虚淵玄の脚本で惨殺されていくというカタルシスは確かに強烈なインパクトを残すだろうな
だが現時点では主要キャラの一人が頭をパックリされておっ死んだだけなのにこのアマラン爆上げはないわ
本スレは虚淵信者とリョナ好きの変態と萌え豚pgrしたいアホしかいないしもうちょい冷静になれと

そりゃグロ展開だけでまどかが人気でてるんだ！って思考停止してるようじゃ
何で人気あるか分らんだろう
そもそも３話前からまどかスレは考察でかなり速度速くて
それに３話でハマった奴が合流して今の速度になってるわけで

グロ描写だけならまどかよりグロい作品はいくらでもあるだろ
1〜3話で黄色だけやけに魅力的に書かれてたって前提が無ければ、ただ死んだだけでは盛り上がらないよ
まぁ「萌えキャラは見たいけど日常系は流石に飽きた」って層を狙った面はあると思うけど
丁寧な作りと魔法少女では珍しい展開で話題つくりに成功したのは事実

丁寧な作りｗ

グロで話題になるならフリージングはどうなるのよw
プラス乳首に能登の喘ぎ声まで付けてんのにw

フラクタルは話が動かないしキャラも空気過ぎるからだろ
2話ラストも全く緊迫感が無い
対するまどマギはガシガシ動いてガンカタとかやってるわ
キャラは立ってるわでそりゃ差はつくさ

>>90コピペしたバカがageてまどかアンチスレに貼り付けたみたいだが
くだらない対立構造作ろうとしてるやつはなんなんだ？

まどかアンチは頭おかしいのか、それとも金でも貰ってるのか

>>82
むしろ　黒澤映画だろ

>>94
煽る奴ならアンチでも信者でもないだろ
お前も自分で余計なこと言ってて同じことやってることになるぞ

脚本と演出とデザインとキャラクターと監督が
まどかより劣ってるだけ
大して変わらない

全然違う傾向のアニメなのに比べる方がおかしいわ

＞まどかは３話で加速したが

加速する前から早かったよね

放送前HP見たときの反応
まどか：うわ、この絵でやるのかよ。可愛くないしこりゃダメだな
フラクタル：ネッサたんとちゅっちゅしたいよぉ〜

本放送後
まどか：割と見れる絵になってるな、動くと印象変わっていい感じ
フラクタル：公式のキャラ紹介とはなんだったのか。本編もうさんくさい

今期はこの2本とおちんこの3本視聴で決めたよ
リオやゴシックの出来に比べればどっちも観れる

>>101
フラクタル切ってISにしとけ

マギカは至極堅実でちゃんと面白い

まぎかをグロだけって言ってる奴は
もう真面目に見てすらいないだろ
そもそも三話にしろグロ描写を売りにしてるでもなく
ほとんどは人物描写にあてて
最後に速攻で死んだわけで
視聴レベルが低すぎてなんとも

魔法少女物のお約束に狭義のリアリティを持ち込んで
ドヤ顔してる連中は正直気持ち悪いけどな　

そんな事言い出したら
富野やアンノもロボットものもお約束にｒｙ

マギカの話の骨格は世直し化け物退治と来るべきライバルとの対決への予感
それを丁寧にやってるから別に良い
血なまぐさい魔法少女ってミスマッチを単に露悪的にやってるだけなら
思いっきり叩かれてたはずだよ

釣りなのかマジなのか判断に悩む

ロボット物のお約束に狭義のリアリティを持ち込んで 
ドヤ顔した連中が富野やアンノだもんなｗ

黄色先輩の死因もこれにつきるwww

ＩＳはハーレムアニメとして王道。

まどかって、なんかあざとい感じが抵抗あんだよな。

フラクタル、さすがに３話目で展開なかったら切る、
というか萌を切るとか言ってたみたいだが、そんな感じ
あんましないんだが。

フラクタルは4話のサブタイが「出発」だから付き合うなら4話まで耐える覚悟がいるみたいだぞ
冒険活劇なのに冒険しないで萌えキャラ立たせるのを優先してるってのがなぁ
しかもねんぷち商法だし言ってる事とやってる事が逆なんだよね
そんなフラクタルを尻目にまどマギがキャラ萌えへのアンチテーゼやっちまったからなぁ・・・そりゃ比較されるのも無理は無い

>>100
萌え豚死ねよｗ
お前みたいのはＩＳみてりゃいいんだよ

キャラ萌えへのアンチテーゼ…？

マギカを評するのに「丁寧に作りこまれている」とよく見るんだが、どこがそうなのかさっぱりわからん

>>115
作りこまれてるは言い過ぎかもしれないけどｗ
いまどきの量産型のアニメ、平均よりよっぽど脚本が丁寧ってことだよ
作品世界のルールや世界観のわかりやすい説明、水先案内人の死からの急展開
こういう卒の無いストーリーテリングに磐石なものを感じるわけだよ
ああ上手だねってね

一話のメタギャグっぽいのはオタク臭くて最低だったけどねｗ

アバタもエクボって奴か

フラクタルの登場人物が萌えキャラっていう話をたまに聞くけど
どのへんが萌えなんだ？少なくとも俺は萌えなかった

ヤマカンはクビだな
ttp://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d678871.jpg

あのな、思うんだけど
本気でフラクタルで一般層に訴えたいなら
深夜じゃなくて朝か夕方にやるべきだった。

プリキュアとかライダーとかさ、オタクは元々子供が見る作品に大人になっても本気になれる人種なんだからさ
で、フラクタルは誰に見せたいんだ？一般層？子供？ヤマカンの言動見てるとわかるよな
こいつはオタク層に見せたいんだよ。元々一般層なんか相手にしてない。

その時点で発想が間違ってると思うんだ

魔法は面白くなってこないな。
フラクタルは、だんだん期待できそうな雰囲気が出てきたが。

まあお兄ちゃんにはかなわないがw

フラクタルは全てがチグハグなんだよな
面白いとかつまらないとかじゃなくて、何がしたいかわからない

何がしたいかだけは明白なまどかマギカに話題さらわれるのは当然だと思う

チグハグってか、いかにも「頭の中だけで考えた屁理屈をそのまま画にしてみました」臭が強すぎ

フラクタルは、風の谷のナウシカのような、広大な世界観と、ロマンを
求めていたんだが、まったくの期待はずれで
逆に、魔法少女は、これまでの、幼児から児童の特に女の子が
見るアニメと思っていて、全く期待していなかった。が、見ていると、面白くなってきた
の期待度の違いじゃない？

>>119
応用されすぎだろもうwww

フラクタル1話見てるんだけど、なんか監督が大言壮語してたからどんなもんかと思ったら
ナディアのパクリにしか見えない導入なんだが・・・もちろん劣化してるし。

まあ、平たく言ってしまえばまどかのマミの死も
先達として戦っていた無双キャラの脱落で主人公を否応なしに土俵に引き上げると言う
「物語構造」で言えばマジレンのミユキやハープリのユリと同じようなもんではある
同じようなもんではあるが、それだけにやりたいことはわかる

>>122
あー、なんかわかる

>>118
現在萌えと呼ばれている範疇だとはおれも思わない。

７０年代８０年代アニメのデザインを現代風にしようとしたら、
萌えアニメとの共通項が多過ぎて違いが分からない、というのなら話が分かる。
「現代風」などと条件を付けた時点でもう選択の幅が無い。

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ﾔﾏｶﾝ　　　　　　　　　　　　　 ｀''-,,_::::::::::::::｀''‐'"::::_,,..-''"

2011/1/24 19：42
投稿者：ヤマカン

＞koko氏
その引退の条件を明示せねばならない理由というのは何ですか？
ファンの期待を（引退してほしいという期待？）裏切る要因になるのですか？

だった条件などとまどろっこしいことを言わずに、今すぐ引退しますと申し上げているのです。
辞めろと言われれば辞めます。ファンのご希望ですからね。

2011/1/24 19：37
投稿者：koko

ダメだったら引退します。って言ってるけど、
つまりそれってさじ加減一つだよね。自分的に納得したから
引退はしません。なんて言いたい放題じゃないですか。
まぁ、在宅アニメ批評家達の目安からすると「東のエデン」「電脳コイル」
「Angel Beats!」やらと並んで引退は免れるレベルかと。
それでも「エヴァ」はおろか「けいおん」にも届かないレベルですが

昔ならまどか側の方にヤマカン居たんだろうな

>>85
石野鐘音（歓喜天）のエロ漫画でそういうのがあったなあ。

まどっちもそんなに凄いアニメだとは思わないけどフラクタルは酷すぎた

>>130

ヤマカンの言いようはどうしようもなく言い訳くさいな。
これからもBRSやフラクタルレベルのお茶を濁したような駄作を作り続けるつもりなら、正直、ヤマカンなんていらない。
ファンの批判の揚げ足取りなどせずに、ふやけた自作のてこいれに気合を入れるか、
それができないならさっさと引退すれば？と思う。

別に引退しなくていいけど
もうビックマウスは止めてねって感じ。

っていうかあれだけ
けいおんアンチ活動や萌え批判しておいて
平沢唯劣化コピーとか恥ずかしくないの？

>>130
このキチガイはコイルとABをどういうつもりで二つ並べてるの？

>>130
コイルをディスってるとか許せんな
あまつさえABなんかと並べられては困る

世界観の説明アニメが作りたかったのなら
フラクタル人間交差点にすれば良かったのにね
オムニバスでフラクタルシステムの光と陰を描く
全話見ると世界観が理解出来るようにする

フラクタル、３話で挽回しないと４話はもう見ないなあ

そもそも、ここにいる人も、ヤマカン、東の名前がなかったら
もう切っている人が多いんじゃないか？

現状は
>>120
＞こいつはオタク層に見せたいんだよ。元々一般層なんか相手にしてない。
>>135
＞けいおんアンチ活動や萌え批判しておいて
＞平沢唯劣化コピーとか恥ずかしくないの？
残念ながらこの意見に同意してしまう

お坊ちゃんだよ、ヤマカンも東も

ほんとにビッグマウスだな
ブログ閉鎖で誤魔化して逃げたら駄目でしょ
精神不安定になってるのか

>>130
鬱陶しいから引退を希望する。

どっちも見てないけど、ざーっと感想その他をめぐれば今期どっちに流れがきてるかは明白

ポストコイルはまどマギ。
久しぶりに新しい切り口を持つ物語が来たという感じ。

>>120
コイルみたいに、普段アニメ見ない層を巻き込むには至らないし、そのつもりも無いだろうね。
志がないよ、フラクタルは。

こころざしだけは誰よりも高いのがフラクタルだろ
実力が追いついてないだけでｗ
あとポストコイルがマギカってどこにも共通点ないんだがｗ

志が高いかどうかはわからんなあ
志がどこに向かってるのか、製作側にすらわからないのがフラクタル
すごい勢いで地面にめりこんでいっている可能性もある

丁寧に書いてるかどうかの違いかな
まどかの方は会話ひとつひとつ表情や態度
全部に意味がありそう

>>144
つもり、なだけだろ。

>>144
143は新しい切り口の物語という観点でコイルを評価しているようだから
彼の考えるポストコイルにコイルとの共通点は不要なんじゃないの？

>>146
おかげで考察が賑わってるよね

まどかマギカは確かに騙す気満々のウケ狙いだけど、ユーザーの方を向いて作ってる
フラクタルは自分に酔ってるだけで、ユーザーに向けて作っていない

どっちが人気出るかなんて言うまでもないわな

両方つまらん
片方はアニプレの異常とも思える工作で乱痴気騒ぎしてるだけ

ユーザー？萌え豚のことかｗ

一般人に向けて作ってると言いながら
その一般の皆様が振り向いてくれない某監督よりはねぇ？

アニプレガー

コウサクガー


あ。こんな事いうと、アニメ界の陰謀と闘う光の聖戦士様にまた「こんなスレにまで云々」とか工作員認定されちゃうかな？w

こんなスレにまで云々

まあ工作員使おうがちゃんと話題になるんならそれはそれで勝ちだろう
とにかく興味もってもらわないことには商売始まらないんだから

監督が見えない敵と戦ってるよりはねぇ

ヤマカンも話題になるように頑張ってるじゃないか

陰謀というか母体がソーニーだし
ものを売るノウハウはあるし上手いわな
工作というより信者が多いものをリサーチして持ってくるのが上手いって感じ

ヤマカン話題にはなってるけど、これは固定ファンまで離れていく危険もある類の話題じゃないか
売り上げ好転する可能性も少しはあるけど、それ以上に大惨敗に転落する危険の方が高いように思えるんだよなあ

ヤマカンが話題になってるのであって本編は全く話題になってないしな
作品見てるより本人見てるほうが面白いってどうなの？ｗ

いやー興味ねーなー俺は
まあいいんじゃねーのかそんだけ監督に人気あるなら
それがコンテンツとして成り立ってるんじゃねーか

早い話ヤマカンの才能が枯れてしまったのが早かったという話じゃないのか。
新房も虚淵も天斎もフラクタル系作ったら多分ヤマカンのよりは面白くなりそうだ。

>>161
「才能が枯れてしまった」とは、そもそも「枯れる」だけの才能があった人間に対して用いるべき言葉かと……

EDでグラニッツ一家がダンスすればいいんじゃね？

フラクタルは勝ち負け以前に自分で躓いてるから
vsまどマギ以前に、どの今期アニメと戦うこともまだできないレベル
これから化けたとしても、化けたことが伝わるまで何ヶ月かかるんだろうね

>>162
どういう基準であるかはハッキリ分からないものだと思うけど、実績ある人は少なくても「実績を起こす才能」はあると思うよ。

フラクタルはABと同じ臭いがする
煽りに煽って中身スッカスカ、お前らこんなの好きだろ的シーンの下手な継ぎはぎ
あとは熱狂的な信者が居るか居ないかの差だな

>>165
「実績」というか「騒ぎを起こす才能」だけはそこそこあるかもw

>>166
ABはまだ特性あるからいいじゃねえかｗ
フラクタルは毒にも薬にもならないある意味最悪の出方した作品だぞ・・・。

日曜朝のプリキュアとかは嘘ばっかだ
まどかこそが本当の魔法少女アニメなんだよ

>>149
僕はアニメをユーズします。

でもインパクトで負けてるよな。
かつてハルヒダンスとからきすたで最初のインパクトで話題になって盛り上げたのに、今度は逆の立場になってる

>>171
最初のインパクトって言っても要は90秒のOP・EDでしょ

実際の本編の出だしがどうだったかと言えば、ハルヒじゃミクルビームで奇をてらいすぎて大空振りし
らきすたじゃ延々gdgdのヤマなし会話劇でこれまた大空振り

>>172
ハルヒは大袈裟に言えば全話見て段々面白くなるカウボーイビバップ型の作品だろうし、
らきすたもあの地味ーな原作初期を担当してただけだから面白くしようがなかっただけの話だと思うよ。

両作品共に登場人物のメリハリがよく出てるからこそ面白くなったんだと思うのだが、
フラクタルは前提部分でもう・・・。

>>173
いや、らきすたに関してはあれ監督だったんだから、こいつに責任ないとは言えんだろ
ストーリー構成とか監督同席で会議するもんだろ

ストーリー構成に関わってないにしても、監督である以上、面白くする責任があるし


あと、かんなぎの時は、原画班とトラブル起こしてなかったかこいつ？

>>174
武本監督はらきすたでやけに白石稔プッシュしててスベり気味だったし、
ハルヒ２期のエピソードが１期に比べてやんなくてもいいような話ばかりだったのを考えると、
ハルヒのあの絶妙な構成してたヤマカンの力量は他のスタッフより一回り上にも見えたりするんだよなぁ。
みくる映画も実は楽しめた視聴者もいたわけだけど、エンドレスエイトは・・・だったでしょ。

らきすたはヤマカンがやっても武本がやっても後で面白くなってく作風なのは同じだったと思うよ。
儲じゃないが、ヤマカンがもし監督続けてれば更に面白い作品に出来てたのかもしれない。

>>173
そのあたりをOPEDで意表をつく事でカバーしようと工夫していたように思えるんだけど
フラクタルにはそういった工夫がまだ見られないのが気になるんだよね
さすがに3話目で何か仕掛けてこないと苦しいだろうから次回に期待したいけど

うんうん、ヤマカンがまどかの監督をやれば今以上に人気が出たと思ふ。

>>175
ちょっと待て
ハルヒはあくまでシリーズ演出（一部絵コンテ、脚本）だろ
まあ『シリーズ構成：涼宮ハルヒと愉快な仲間たち』だから、俺が知らんだけで参加してたのかもしれんが、それだけでヤマカン一人の手柄ではないだろ

みくる映画も実は楽しめた奴がいた＝優れてるじゃないだろ
批判の方が大きかったし

それと監督続けてれば〜って過程は無意味だろ
さらに悪くなってとも良くなったともいくらでも言える


あと、そもそも別に俺は武本監督と比較してない
単純にヤマカンに監督としての才能はないんじゃねと言ってる

ヤマカンを口が達者なだけのヲタクと見ればすべて合点

タケモトガー

ＥＥガー

>>178
監督やるには人間としてあまりに角が立ちすぎているから向いては無いわな。

個人的には演出でも監督でも力量がある人がスタッフ一人いれば大違いになると思うから大事か大事じゃないかというと前者だと思う。
みくる映画は楽しめた人がいたから完全に失敗した訳じゃないと言ってる訳で自分も肯定してないよｗ

シュレディンガーの猫と同じて結果しか解答を見れない訳なのだから、いくら推測してもヤマカンの存在意義を確証出来ないのは残念だなぁ。

みくる映画が批判多かったって当時の2ch見てないのかよ
原作知らない人達は何がなんだかわからんけどオラﾜｸﾜｸしてきたぞって感じの人が多かったぞ

>>177
それはないな
虚淵とうめてんてーを前に出したから受けたわけで
それより前に出る監督だったらヤマカンだろうが富野だろうが押井だろうが今ほどの人気はない

>>181
ふむ。なるほど、そういうことね。

自分としてはまったく才能ないとは思わんけど、少なくともビッグマウスに見合う人間ではない。天才だとかではないなって感じ
みくる伝説の歌詞は認めるｗ

ダンスさせるとかの発想はそう奇抜な物じゃない。他のアニメでもやってる作品はあったわけだしな
ハルヒとかが受けたのは振り付けと作画の良さ
で、その振り付けはパクリだったわけだ

絵コンテやったら邦画のパクリだったしな
で、ハルヒライブもあれはやっぱ作画の良さですげーってなったわけだし

パクリやってない絵コンテだの脚本にしても、取り立てて優れてるわけじゃないし


実際のところ、ヤマカンは能力的には監督やったりこれだけ知名度上がるような人間じゃないよ

>>184
例えば厳密に言うとヤマカンの器量は荒木哲郎に物凄く近いものがあると思う。
ただし荒木もギャラクシーエンジェルで発揮したギャグ才能を活かせなかったし、
ロベルタ無双回みたいな超スキルを発揮しても良くて学園黙示録の監督やっただけだし、
何というか企画して監督して、人を束ねるようなものが他の大手監督ほどのものがなかったんじゃないかなぁと思う。

後アニメはパクりかパクりじゃないかというのはあんまり関係ないｗ（エヴァなんてウルトラマン+ガンダム）
面白い素材を見つけてきて３０分があっという間のようなテンポでガンガン出来るならすぐ傑作作れる天才監督の仲間入り出来るんじゃないか。

結局ヤマカンは看板背負ってビックマウスたたくのには早すぎるけど
｢期待の若手監督｣の一人ではあるってことだよね

>>185
パクリ、パロディ、インスパイヤ、オマージュだのそれぞれ違うけど
とりあえず俺が言ってるのは、構図だのの丸パクリはダメだろって話

ハルヒのライブ回は丸パクリの所為で意味もなくハングル出て来るんだぞ。意味わからんだろ
そのまんま丸パクリの絵コンテ書く奴はダメだろ

｢期待の若手監督｣の一人では“あった”

現在ではそんなメッキもボロボロに剥がれ落ちてしまってるけどね……

構図のパクリはマジで氏ねよと思う

>>189
ジョジョの荒木飛呂彦も構図パクリ王

>>187
丸パクリもぶっちゃけ関係ない。売り方が大事で、深夜アニメも萌えって売り方だけしかないからあんだけ被ってる。
真似も同じ媒体同士の真似じゃなかったら使ってもいいんじゃないか。じゃなかったらアニメの音楽にクラシック使うのも、
クラシックの特性に頼り過ぎてて嫌だから自分はそっちも批判したくなるよｗ

構図は視覚に訴える作品じゃかなり重要な要素なのに
そこを丸パクリしてもいいとか中華レベルの品性だな

中華レベルの品性だからヤマカン儲なんぞ続けてられるんだろ

トップをねらえも作った側が９９．９％がオリジナルではないといってるけどあまり叩かれていない。
設定の引用が批判されなくて、絵と場面切り替わりの配置関係の引用が全てダメって何だそりゃ。

ハルヒのコンテトレースだって、全体の１〜３％にも満たない部分での真似にしか過ぎないんだから、
作品自体の本軸の装飾にしかなってないと思うよ。

一つでも丸パクリをしてれば他も俺らにばれてないだけで丸パクリしてると考えるのが普通

>>193
お前ってさっきから都合が悪くなると全然関係ない人や作品を貶めて相対的に正当化しようとするよね。
それと「引用」じゃなくて「トレース」ね。構図配置ほぼ丸パクリの。

＞全体の１〜３％にも満たない部分での真似にしか過ぎないんだから
全体の１〜３％だったら丸パクトレースＯＫって、もはや中華レベルと言ったら中国人に謝らなきゃいけない段階だな。

>>195
トレースも部分によってやっていいか悪いか分けられてると思うし、
例えばキーポイントといえる肝心な所で「あの作品のこのシーン使いました」という事実があったら興ざめだけど、
ライブのシーンはサプライス的で、本軸には関係ないけど思いがけない部分を面白くするためにトレースするなら、
面白さの底上げの為になってるし、いいんじゃないかとも思う。

あまり意味のないどうでも良いシーンを「トレース」で穴埋めするのもダメだし、
舵取りの部分と関係してる本軸の大事な部分も「トレース」しちゃダメだと思うけど、
「こうすれば意味の出るトレース」というのはたまにはあると思うよ。

作家スキルのない人間が単なる手抜きや他人のフンドシでトレースして勝負しようとするから、
「たまにやってもいいであろう」トレースによる作品の向上技術が、
単なる下劣な手段にしか思われなくなってる要因になってるんじゃないのか。

ライブを含むトレースされてるシーンのどれがよくてどれが悪いかの判断は声の大きい人に任せる。

>>196
じゃあ、ライブシーン以外で丸パクリして意味もなくハングル文字があったことにどんな意味があったか教えてくれ

あれ、盛り上げるシーンでもなんでもないよね？
ハルヒとハングル文字になんか関係あんの？
ちゃんと答えてくれ

>>197
ライブ以外どこのシーンをヤマカンが担当をしてるが知らないけど、
下手なトレースする奴がスタッフにいるって事でしょ。
そしてそこをヤマカンがやったとしても、ヤマカンはそういう上手いトレースを意図出来るのかもしれないけど、
作品を貶めるようなトレースもするしょうもない作家にしかすぎないって事。

>>198
ふむ
つまり、やっぱヤマカンはその程度ってことね

そういやヤマカンって、新房監督のことをよいしょしてたよな（まあよいしょしながら自分のやろうと思ったとかふざけたこと言ってたが）
今の新房監督作品に負けてるのはこいつとしては満足なんじゃねぇの？ｗ

とりあえず、監督としても絵コンテ、演出でも新房みたいな才能はなかったな

ところで新房ってここまで持ち上げられるほどすごいの？
化物語の化学反応だかなんかで成功した以外、おまえらの言い分聞くに批判やネガの方が説得力があるし鮮明に映るんだが
ヤマカンと比較して、ぶっちゃけどっちもそこまで知ってるわけじゃないけど
ハルヒとらきすたの監督やってたって言われたら
昨今の評判はともかく実力実績共にヤマカンじゃねーの
まどかマギカとかも今までみた分ではギャップ展開にひぐらしやエルフェンで騒いでた子供が
一同に押し寄せたくらいにしか感じないし、別に演出コンテ自体に驚きもない
評価されてる設定や不気味さとかの要素は総じてうろぶちとうめてんてーの恩恵だし
評価されてる部分からは新房は全然見えてこない
むしろまーた枚数カットのコンテとオブジェコピペかとそういう印象
化物語とかからは新房の魅力みたいなのが感じられたが今回はむしろ空気レベル
この現状で新房プッシュは不自然だわ、他のメンバープッシュならわかるよ

まどかのバトルは評価していいと思うぞ
アンノっぽい

>>201
まだ３話だからなんとも言えないけど、その虚淵とうめてんてーっていう異物をすんなり混ぜて破綻させない手腕は監督として評価の対象だと思うぞ
ヤマカンに対比するなら裏方に徹することのできる監督ってイメージかなあ
少なくとも今までの仕事量で培った人やノウハウを次の作品につなげられる人なんだなと思った
声優にしたって新房組オールスターズって感じだし

少ない貯えの切り崩しでやってきた誰かとは反対だね

>>201
新房は幽白で絵コンテ・演出した回が評価されて、どんどん上がってきた人間で、癖が強いので好き嫌いはあるが、絵コンテ・演出の実力はたしかだ
さらに監督として実績を積んできて、下の人間も育てて来た
はっきり言ってやまかんとは実績、実力、経験全部圧倒的に違う

まどかに関しても、新房自身含めてあんだけ個性的でアクの強いメンバーを纏め上げてるのは、監督として評価されるもんだろ

あと、ヤマカンはハルヒはあくまでシリーズ演出、一部絵コンテ・脚本
らきすたは監督、四話で降板。一部脚本だ
はるひとらきすたの功績をあたかもヤマカン一人の物のように言うのは間違ってる

フラクタルはあくの強いメンバーをそろえたら空中分解して
主要メンバーが我先に逃げ出そうとしているからな

なぜナウシカ風萌えアニメを作る必要があったんだ…
結構期待してたのにガッカリだよ

４話までっていうけどストーリーものじゃないんだし、１〜４話までのいわゆる立ち上げの部分を作ったら、
後はそれに従えばいいんだから、そんなに無為に出来ないような。

あと個人的にハルヒ１期はヤマカン担当のライブのシーンとミクルの冒険が無かったら、
多分物凄く印象薄くなると思うｗ

>>206
その程度なら、化やぱにぽににおける尾石の役割より小さいように思うんだが・・・
やっぱり過大評価しすぎじゃね？

まあ演出は上手いけど監督はムリなタイプなんだろうな。
否定しカイゼンすべき枠組みを与えられないと何もできないのでは。
業界に演出の専門家というキャリアパスが確立されてればよかったんだろうけどね。

「京アニのアニメは全部俺が作った」ぐらいやらないと新房に勝てんわな。
ケンカして出て行ったのが運の尽きさ。

アレオレ詐欺

昔、セーラームーンやってた幾原監督もヤマカンみたいに時代の寵児的扱いを受けてたけど、
彼は東映動画退社後に作った少女革命ウテナで見てる側がゲップが出そうなくらいの
独自色を発揮したから今でもそこそこ評価されてる。

ヤマカンも京アニ退社後に幾原のウテナに相当する作品を出せてたら、その後引退して隠遁生活して
いたとしてもそれなりに伝説を築けたかもね・・・・・

結局のとこスレタイ通りの結論になりそうでわろた

>>202
ヤマカンって萌えはわかるんだろうけど
宮崎庵野的なフェティシュなセンス無いじゃん。

女の子が馬鹿でかい銃をぶっ放すいやらしさとかさ。

一瞬のカットだけど2話の装飾された金属バットを
どんって地面に打ち付ける所とかすごく好きなんだけど、
ああいうのってヤマカンのセンスからはかけ離れてると思う。

結局ヤマカンは属性付けの萌えしか出来ない人だと思った。

クリエイターと大道芸人の差がはっきりしたね。

マスケット銃でガンカタやる新保
二丁拳銃を合体させてサブマシンガンにする今石洋之

ヤマカンだったらどんなガンアクションを描くのだろう

>>215
一話冒頭の空中戦（笑）で銃撃ってなかったっけ？

>>213
わかる
フェティシュなセンスはたしかにない

女キャラにデカ物持たせてのメタファーだとか、表情やしぐさから来るエロティシズム
だとかそういうもんがない
単純な記号萌えしか出来ないんだろうなぁ

フリュネもネッサもひでぇわ
フリュネなんか裸にまでなってるのに、なんの感動もねぇ

別に裸を露骨にエロく描くとかじゃなくてさ、雰囲気とかキャラにエロチックさがない
なんか無機質なんだよ

やりたいことやって「どやっ？ﾆﾔｯ」とそれを作品で表現して次々披露する、新房監督。
やりたいことがみつからないまま不足分を無理してパクリで補い、作品外で暴れて話題を取ろうとする、ヤマカン。

両者の才能の違いが明白すぎる。自業自得とはいえ、ヤマカンあまりに哀れ。

とある魔術の禁書目録�U　275冊目
魔法少女まどか☆マギカ 第86話
フラクタル - FRACTALE　17

思ったほど差がついてねーじゃん

フラクタルはフラクタルでおもしろいと思うけどね
同じ魔法少女ものとかならともかく、
比較するようなもの同士ではないだろう

最近のアニメって、原作があるにせよ、ないにせよ。
「期待を裏切る驚きの展開」ってのが、「あんな展開とは。いやー、予想外で凄かった」というよりも、
「どうしてこうなった…」という、視聴者の嫌がる展開をすることが「作り手の流行」になってるな。
「してやったり。おれって、すごく独創的」と、ほくそ笑む作り手と、どんより落ち込んだり、怒ったりする視聴者。

バカ王子のことを悪く言うのはよせ。

あんなのよりハンターをどうにかしろよって感じだしな

>>218は頭大丈夫か？

スレ名の長さの差だろ

>>223
ネタにマジ

>>225
俺の方がジョーク側だと思ったがｗ

ハルヒ・らきすた序盤・かんなぎ序盤と楽しんだけど、
娯楽作品の上手い人という印象だな>ヤマカン
登場人物も余裕のある人ばかりが、マターリ生活を・・・みたいな？

たまには、どん底人生の主人公がガッツと一欠けらの良心で大理不尽に
立ち向かう話みたいのもみたいな、と。
萌えの皮を被った魔法少女に期待してるんだが

娯楽って言うかいかにもテレビのバラエティ的な作りをする人じゃない？

良くも悪くも表面上で楽しい感じ。

そこに情念とか深い思い入れはない分
クラシカルなことに挑戦して何の面白味も作れなかった状態だな、

フラクタルやばいつまらない

こんなんでも一応前２話よりマシだな

あーあ

え？これどうすんの？
なにいきなり殺しまくるんだよ

人を殺せば緊張感が生まれるとでもwwwwwwwwwwww

まどかにインパクトで負けすぎ

3話まで見ても全くひきこまれない

ある意味まどかがグロだけじゃないことの証明になったな。

で、ボルジャーノンやターン∀ガンダムはまだですか？

今期にまどかが無ければもう少し見方が変わってたかもな

>>215
答えが出たな
遮蔽物もないところで棒立ちで銃撃戦
アホか

まどかはただたんに人殺しただけと言ってた奴涙目だなｗ

まどか……三話かけてキャラを立てて、丁寧にフラグ立てて、カッコイイアクションもやらせて衝撃的に殺す。しかし、血などは描かず、視聴者の想像を掻き立てる殺し方
フラクタル……残念銃撃戦で、まったくキャラ立ってない奴とモブを殺す。フラグ立ても無し。描き方は露骨に血を描いて、婆さんも殺す

なんだ、この差？

図書館戦争並の実弾のサバイバルごっこ

完全に主観の問題だが、個人的に魅力的だと感じたのはまどかの方。
次回が待ちきれないなんて思ったのは久しぶり。

2chには評論家気取りの人が多すぎる…
結局は個人の主観でしかない。

個人の感想の総意がつまらないなんだから仕方ない　
駄目な奴が結局は主観って言ってもそれじゃ大衆に発表する必要ないし
負け惜しみだよそれ

フラクタルは裏のTBSアニメに期待できないから、ノイタミナに鞍替えするかのように見てる。
キャラデザも萌え絵ぽいし。
しかし…なんだか微妙だった。
俺が見なくなっても、TBSには勝って欲しい希ガス。

まどかよりもISの方がライバルに相応しい

フラクタルの方が好き
魔法少女なり、新房演出なりいい加減秋田からな
まどかに引かれるものはない

ブログ閉鎖した理由が分かったわ
3話後半の虐殺でドーンと沸かせるつもりだったのに
まどかにアレやられてちゃ質もインパクトも完敗だからな

>>1
誰も慢心するほどじゃないし制作環境も大して変わらん
こんなタイトルしかつけられないお前は頭が悪い
だからもう死ぬしか他に道がない
よってババアビームに貫き焼かれなさい

>>243 ISに失礼すぎる、フリージングにしろ

>>212
なっていない
貴様はババアビームに焼かれろ死ね

>>247
いや、IS4話見る限り十分だ。
ラリッた頭で書いたようなイミフ戦闘にゲンナリさせられた。

>>215
ババベラを振り回しビーム発射

そのババアビームを浴びてお前が死ぬ

26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/23(日) 00:27:11 ID:YfVG2zfV0
　　というか姿勢の問題だな。
　　今、まどかの方が話題になってるけどそれは当たり前。あんな事やってんだもん
　　でもああいう事やっても一時期話題になるだけで終わったら消えていくんだよな
　　ヤマカンはそういうアニメは作りたくないし、その反対の方向を目指してんだろ
　　フラクタルが成功するかどうかはわからないが、姿勢は評価する。

　　萌え少女が巨大な銃器や剣を持ったり、グロく殺したり殺されたりするってのは
　　凄くもなんともなく、オタクの妄想に則ったありきたりの描写でしかない
　　エヴァの時点で止まってるよシャフトさんよ


50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/23(日) 12:16:52 ID:YfVG2zfV0
　　ヤマカンは多分、まどかみたいなあざとい展開でしかオタクを引き付けられない、
　　また引き付けても１年後には忘れられてるアニメ業界の現状を少しでも変えたいんだろ
　　エロかグロで見栄えを取り揃えてオタクに話題にしてもらうって作品の作り方がもう嫌なんだろ



・・・まあ、なんていうかご愁傷様です

お前の頭が？

>>201
ヤマカンはともかく
今、まどかは工作中だから持てはやされてる流れがあるだろう

化にしてもそうだけど、なんだかよくわからない化学反応って言い方には
成功理由がないともいえる
実際、化がまともに売れた理由を説明できる人はまずいない

・新房の演出に拒否感ある人間はいるし
・西尾のキャラ造詣に感情移入できない人間もいる
・放送は深夜のローカル局だけで見てる人間も少なかった
・止め絵が多く、未完成で紙芝居だった回まである

ようは売れない要素は多いけど、売れる要素はろくにないんだよね

“切る”人間が切る理由が多方面にあると、買う人間はどんどん減る
なのに無駄に売れたってのを考えると
むしろ素直に、売り上げも工作してたって考えるとシンプルになる

ネット工作はともかく、さすがに売り上げまでは
工作していないだろうって考えもさして当てにならない
雑誌だって大抵、公称発部数が3倍ぐらいにされてるように
その気になれば販売数だって、いくらでもインチキぐできる

もちろん、工作には金がかかるから
つなぎの作品でぼちぼち金をためてるんだろう
（だから、それらの作品は化やまどか程、
あからさまな販売工作が出来ない）

今のところまどかのほうが面白いけど、ふと熱が冷めちゃうこともありうる
まどか4話のコンテなら、フラクタルの2話のほうが気持ちいい感じ
空間のある感じの作られ方というか
アニメ初心者の私は芦野芳晴・神戸守って名前を覚えておくことにしよう

アクションシーンも三話での急展開も世界観含めた考察させる余地も
全部まどかのほうが一枚上の気がする

これゾンとマギカ、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1294765659/l50

だいたい、↑のスレの序盤でもこのスレの序盤でも、
まどかなんて大して評価されてないんだよ

女の子を殺してインパクトがあったから書き込みが増えたなんてのも
むしろ、それで離れた人間も当然いたはずだろう

この世にはグロが苦手な人間だって大勢いるからな
そういう人間を切る覚悟でやるから意味がある
、そういうインパクトをやるからには

どんなインパクトがあろうが
全員がもろ手をあげて絶賛するなんてのはありえないし
あったとしたら、工作されてる（多数派のレスで流してしまう）

今のまどか関連スレの不自然さは、
序盤の微妙って意見もグロ批判も消して
賞賛レスだけで埋めようって、工作がプンプンするね

やはり普遍的な話じゃなきゃ面白くない、と思った。
『風の谷のナウシカ』の原作漫画なんかも、世界の秘密や主人公の崇高さより、
クシャナとクロトワの類型的な人間らしさのほうが面白い。
フラクタルは盗むべき記号を間違えた。

本スレが批判を嫌うのはどこも似たようなもんだと思うが
アンチスレもあるんだし住み分けてるだけだろ？
工作云々は文章は長いんだが大半が妄想なのがな…
資金を生み出すアニメを普通に作れるなら、なんで工作するんだ？

妄想してる人には何を言っても無駄よ
声優板とか見てるとわかるっしょ

>>257
サブキャラちょいキャラまで含むキャラ造形がすごいんだよな
あれは誰も真似できないんだろう

工作うんぬんとか陰謀論は
「 負 け 犬 の 思 想 」

オタクって群れる傾向が強いから
思考停止して勝ち馬に乗ろうっていうのが多いんだろ
それが結果的に工作に見えるんじゃないか

今期、フラクタルがABみたいに
信者・アンチがぶつかり合う作品になるかと思ったがねぇ
>>256とかアンチがヤマカンに言う筈だったのにw

いまのとこ大差ない気がするな

フラクタル完全に出遅れたなw

出遅れ云々以前にフラクタル単純につまんないから切った
ニャルアニのほうがマシ

>>266に激しく同意。

>>258
>資金を生み出すアニメを普通に作れるなら、なんで工作するんだ？

そんな事もわからないのか？

そこでつまずくんじゃ、
世界中の工作した所、すべてが
なんで工作してたか理由がわからないんだろうな…

工作がわかってる例は決して少ない
ソニーもマクドナルドも実際に工作していたのに

工作するって事は
更なる知名度や売り上げが望めるって事だ

特に、“売れるものが作れる”って知名度だけでも
今後のスポンサーの付きも違うだろ

なにも回転させる利潤さえ出れば言い訳ってじゃない
仕事が増えたり、利潤をさらに大きくしたいもんだ
そのために工作しててもおかしくない

（大体、他の工作してた企業も工作できる資金はすでにあるんだから
最低限の利潤は普段の仕事で出せてる所ばかりだろう）

同じく>>266に同意
>>253は６回も「工作」って言葉を使ってるが、アニメそのものをしっかり見て話しているのか？
面白いと思ったアニメに多くの人が集まるのは、別に不思議なことではないだろ・・・

オーラバトラー！　ID:FNNIE5UO0

オーラシュート！　ID:FNNIE5UO0

アタック！　アタック！　アタック！

俺は戦士ー

>面白いと思ったアニメに多くの人が集まるのは、
>別に不思議なことではないだろ・・・

2ちゃんに限った話じゃないが
別に世間の人気作に人が集まってる訳じゃないからな
長いヒット作ですら書き込みはほとんどない

むしろ、工作って単語がでると
必至に火消しに回る人間が多いのが気になるね

>>258とか>>261とか、
今日この書き込みひとつしかしてないみたいだね

ちなみに、>>270はこれだけみたい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296065594/469

まどかは3話で引き付けたからな
魔法少女でうめせんせー絵で主要キャラを早々に殺す
話題性はあるし騒がれるのもわかる
話の作り方が王道ではなく、あえて言うなら邪道

フラクタルはまだわからん
とりあえずネッサもフリュネも可愛いし
絵も好みだから視聴は決定してるし期待もしてる
個人的には最終的にフラクタルは広くうけれられる作品になると思う
普段アニメを見ない層でもジブリ絵ということもあり
すんなり見れそう
逆にまどかは魔法少女、残酷、うめせんせい絵と少し敷居は高めか

>>271
そんな世界の秘密をあばく！みたいな発想ばかりしないで・・・
工作で説明がつくほど世界は単純じゃないですよ
自分が見て、面白いか・面白くないかって話をして欲しいなー
せっかくの人生がもったいないよ？

>>271
顔真っ赤にして必死チェッカーで検索しまくったみたいだけど、残念ながらあれってタイムラグがあるから
新しめのレスはチェック出来ないんだよ。世界を覆う「　工　作　」の陰謀と闘う光の聖戦士さんW

>>274
ほんとだ、お前、露骨に荒らしじゃん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296153376/807
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296153376/821

>>273
なら、ほっときゃいいんじゃないの？

シャフトが工作してるだろうって言われて
お前になにか実害あるの？

マヂレスすると陰謀論的な発想っていうのは自分の欲する合理的な理由や解答が見つからない時の
安易に手に入る解決策なんだわ
そしてそれを信じてしまうと、愚かな事にそれに反する発言はみな陰謀に思えてしまうんだね
つまりどっかにカルト教団の信者みたいな思考パターンになるわけだ

>>275
「荒らし」の意味をぐぐってから来ようね、真性荒らしのオーラバトラーさんw

ちなみに、まどかで工作してる証拠
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1295918613/761

生物・化学兵器は貧者の核兵器
陰謀論は馬鹿の最終兵器


そのうち「悪徳ペンタゴンがー」とか「軍産複合体がー」とか言い出しそうで楽しみだ

>>278
逆い言うと、なぜそれらしかヒットしてない理由を聞こうじゃないか？
（他にあるなら自己申告で教えてもらえると助かるな）

むしろ、アンチ書き込みとしか取れないものを
本スレで書き込んでる時点で十分、荒らしじゃないか？
愛ある批判とも読めない

え、闇の戦士さんよ？

>>277そうなのかー
じゃあしょうがないか・・・
せめて>>272さんみたいにアニメで楽しんでるって姿勢なら良いのにね
娯楽は楽しむもの、つらいのは仕事だけでいいですよ＞＜

ID:FNNIE5UO0
こいつ頭可笑しいんじゃねーの？

>>281
俺がどこの板のどこのスレで書き込もうが、いちいち聖戦士さまに指示命令される謂われもないと思うけど……
あ、ちなみに聖戦士さまがここで素敵なアジ演説を幾らかまそうが聖戦士さまの自由ですよ。
むしろ珍獣観察のしがいがあって楽しいしw


それより俺が「単発の火消し工作員」だという説はどこへ行っちゃったの？

どっちもかｗ

「夏のあらし ブログスカウト」でググってくれ
ソース元のURLいくつかを貼ってみようとしたら

どっちも書き込みが反映しない仕様になってる
数日前はなってなかったのにｗ

どやらそれほど、ペイパースポイトのあった記事を貼って欲しくないらしい

個人的に　スタチャじゃなくシャフトだと思ってたが
これで確信した、主導はやはりシャフトだわ

>>285
コピペでもいいからなにかださないと
ソースがないことないはどうにもならないだろ

工作云々陰謀論とか馬鹿過ぎてどうでもいいが

まどかとフラクタル三話時点で比べると差が歴然としてるな
まどかは起承転結がしっかりしてて、一話一話で盛り上がりも入れてくる
キャラもちゃんと立てるし、テーマとかどういう話なのか、全体的雰囲気など良く作られてる
良く邪道って言われるけど話の組み立て方は王道

対してフラクタルはキャラも話も雰囲気も散漫なんだよ
展開も唐突でぶつ切り感がすごい
これからどうなるんだって引き寄せる魅力がない


キャラの死なせ方でも差が出てる
まどかは『頼れる先輩キャラ』ってのを三話かけてちゃんと立て、死亡フラグも丁寧に立てる
最後の活躍もカッコ良く演出
作中内の死亡原因も、物語的に死なせた理由もわかりやすい
絵的な見せ方も露骨に描いたりせず、見てる側の想像を掻き立てるようにしてる
また、それを見たキャラの恐怖とか悲しみをちゃんと描いてる

対してフラクタルは死んだキャラはキャラ立ってない奴とモブ
死亡フラグは特に無し、戦闘自体も唐突で内容がお粗末
遮蔽物もないところ（というか遮蔽物から飛び出した）で棒立ちで銃撃戦
露骨に血を見せ、体が抉れたりとグロい（グロでもセンスあれば良いけどない）ババアも殺す
戦闘や話の持って行き方がお粗末なんで悲壮感や緊張感がない
しかも、唐突に戦闘が終わる（終わる理由がわかんねーよ）

色々ダメだろ
これが引退かけて、今の時代に必要なアニメ？
ビッグマウスも大概にしろ

>>287
>遮蔽物もないところ（というか遮蔽物から飛び出した）で棒立ちで銃撃戦

そもそも、それはあの岩の強度が
ばあさん達のビームに耐えられるって前提だろう

ビームに耐えられないなら固まって隠れてる意味がない
（最初の段階は、単に姿を見せないために隠れてた）

ビームを防ぐ遮蔽物がないなら
まず接近し（命中率をあげるため）
仲間内で間隔あけて取り囲み（相手の狙いを分散させる）、
即効で先にしとめようとするのは、わりと理にかなった手だろう

実際、護衛の兵士を先にしとめて
射撃場所のポジション取りしてたのは見ててもわかるだろう？
あの場所をとるために岩場から出ていった
（逆に言えば、あの岩からの距離じゃ命中率が悪かったって証拠でもある）

>しかも、唐突に戦闘が終わる（終わる理由がわかんねーよ）

そこは3話の引きなんだから当然だろう
なんで終わったのかが次週の持ち越しなんだから

まどかが無かったら、衝撃的な展開で話題になってたかも
しかし、まどかが先にやったからな
放送のタイミングもフラクタルには向かい風か

原案が奇抜か陳腐かなんてのは質に影響しないよ。
戦犯は空疎で弛緩しきった脚本を書いた岡田麿里。
東は基本的には無罪だが、岡田麿里を褒めているぶんの非がある。
東とヤマカンでシナリオを書くべきだった。

だんだんID:FNNIE5UO0こそがヤマカンの工作員に見えてきた

>>287
そもそも、おかしいと思うのは同じ展開でもないのに
さも、同じ展開だったかのように比べてる点なんだよね

3話で銃撃戦があったからって演出意図が同じって訳でもない

なにより、フラクタルの銃撃戦で死んだのって別に仲間って訳じゃないし
「人質」にとられてる相手だし
（もっとも、作中的な意味での「仲間」ってのはまた定義が難しいが）
あのリーダーが、ヒロインに好意がないから
触れられなかったってシーンもある

ましてや、一応、メインキャラがやったまどかの銃撃戦と
主人公たちと関係ない集団がやった銃撃戦を
比較してる時点でおかしい

>対してフラクタルは死んだキャラはキャラ立ってない奴とモブ
>死亡フラグは特に無し、戦闘自体も唐突で内容がお粗末

3話で、同じ重要度のキャラが死ななくちゃいけない道理はないよ
モブや脇役が死んだのなら、演出の重要度も違って当たり前
なぜこれがわからないのだろう？
モブが死ぬのにまで、一々死亡フラグ立てないとおかしいのか？

と言うか、あのデブのキャラが立ってたかどうかも主観による

人殺して話急展開させるなんてヤマカンは卑怯！とか言われたかったんだろうなぁ
まさか、マドカに比べて下手っすねと言われるとは

まどかのアレは「銃撃戦」じゃねーだろｗｗｗ

言葉のあやはまあいいじゃないか
むしろ「銃撃」の段階で比較してるのがおかしいんだから


ナデシコのガイを考えれば
序盤での仲間の死なんて珍しくもなんでもない
まどかであれ、フラクタルであれ

あんな熱血バカが
戦闘終了後に逃亡した（一応）仲間に撃たれて
あっさり死ぬ方がよっぽど意表をついてた

てか、魔女の本体が体の外にあるなんて
それこそめちゃくちゃ使い古された手だな

むしろ、なんでその人形をもっと目立たないように
隠しておかないのかと

魔法的な理由でさらしとく制約があるなら、ともかく
突っ込むなら、むしろそこなんじゃないの？

>>291
工作員というより、単なる統合失調症

工作：ふむ
陰謀：…
常に監視：あちゃー
証拠書き込み妨害：確定

進行する前なら、一年ほど薬飲めば治るんですけどね

なんか一人必死なのがいるな・・・

フラクタル３話の星祭り襲撃なんだけど、光学式照準がびっくりするほど古いとされているのに
ずっと性能の高いフラクタルシステム時代の怪光線杖の謎照準と全然性能変わらないのはなぜだろう？
ここはやっぱり、たった一人のガードに一瞬で襲撃側が壊滅させられて、
あわや全滅ってとこで一人聖歌隊が入場してなぜか場を収めるってほうが納得いくなぁ

>>296
そのへんのリアリティーを求められてるのはフラクタルのほうだよ。
相手を殺してまで妨害するつもりなんだから、いちいち怯んだり逆上するのはおかしい。
こういう場面で、パヤオはセリフ廻しとかの引き出しが豊富だよ。
いっぽう、まどかはただカッコよく見せればいい。

フラクタルは真性ミリオタのパヤオをパクったのが運が悪かったんだよ。
その点は同情するわ。

>>298
ヤマカン側のただ1人の工作員だから頑張れ！って応援してあげるのが正解
アニプレの壁は巨大だが負けるなよ

ある意味ヤマカン自らも工作してるんだけどな、記者会見とかで

色々と必死に反論してるから書くか

遮蔽物云々についてはああ、そういうことって一応納得しよう
じゃあ、棒立ちなのは？　取り囲むとか言うわりに、ババア随分とゆっくりな速度で杖構えてたよね、どんだけ命中率悪いんですか？
で、ババアの杖も命中率悪いよね。なに、この世界って千年後じゃねーの？
争いがないから銃が進化しないって言うなら、百歩譲って認めても良い（じゃあなんであんな杖作られてんだって思うけど）
それともあれは使ってる奴の腕が悪いのか。まともに訓練もしてねぇのか

そもそもなんであんな少数でテロしてんの
ゴリアテもどきとか使わないの
あんな簡単に死ぬのに、出撃前に緊張感も何にもないね

簡単に言うと、テロごっこ
なにもかもお粗末
遊びでやってんのかよ

>>302まぁ待て、18時から聖戦士は戦士の休息中みたいだ
でも撃ち負けるくらいなら、毒ガス流すとか、しれっと近づいて一斉に爆弾投げつけるとか
よっぽど成功したよねぇ

>>303
聖戦士様はご休息に入られたのか

そのまま永眠すれば良いのに

>>296
ちょっとネット出来なくなるだろうから、今の内に書いとこう

そもそもあれが魔女の本体ってのはファンの考察であって確定じゃない
よしんば考察通りだったとしてなんか問題ある？
あれが魔女の本体なんてわかってたのはほむらだけ
マミさんは見破れず死んだ
これに問題あるのか？
さらに言うなら魔女が人間みたいな思考回路で戦術とか、本体は隠れとこうって思考するとなんで思うんだ？
あいつ出てくる時にわざわざ自己紹介までする奴だぞ

そういうことツッコムならフラクタルにツッコメよ
あいつら戦術とかまともな思考回路ねーのかってぐらいバカな銃撃戦してましたよ？

あと死亡云々について、じゃあ比較しないで聞くけど
デブのキャラ立ってた？
あんなへんてこな戦闘で人大量に殺す意味なに？
クレインに洗脳の事実見せたかったみたいだけど、いきなりあんなところに連れてったら巻き添えで死ぬ可能性あるよね？
あいつらなんでそれなのにクレイン連れてったの？
ねぇねぇなんでなんで賢い聖戦士様ー頭悪いボクに教えてー
このまんま逃亡すんなよー

70点だな

>>300
>相手を殺してまで妨害するつもりなんだから、
>いちいち怯んだり逆上するのはおかしい。

いや、普通にあるだろ？
実戦する兵士が怯んだり逆上する描写があるアニメは皆おかしいのか？
ましてや、主人公にテロリスト扱いされてる組織だし
描写でも、素人に毛がはえた程度の組織でおかしくない
（そもそも、主人公も別に同調してない以上、
あの組織を根拠に叩くのもおかしいだろう）

あと一応言っとくと、宮崎アニメは突っ込みだすと
切りがないぐらい、矛盾を気にしない作風

>>303
>毒ガス流すとか、しれっと近づいて一斉に爆弾投げつけるとか
>よっぽど成功したよねぇ

それだと、星祭りに参加してる人間が露骨に死ぬ
Aパートで、バイザーつけた人間と仲良くやってたんだし
人間への洗脳に義憤してる組織なのに
露骨に一般人を殺害する行為はそれこそおかしい

流れ弾の被害がゼロには出来ないけど
市民を殺すような真似はしてない組織って描写だろう
（実際のテロ組織の方針でも、そういう面はあるだろう）

>>302
そもそも棒立ちってほど、棒立ちじゃないだろ？移動時は中腰してるし
むしろ接近して撃ち合うのに、現実でもしゃがんだり、寝たりするか？
特殊部隊でも、警官でも、ヤクザでも立って撃ってるだろう

あと、アニメ内描写の時間に突っ込むなよ
魔法の詠唱時間や変身バンクがあっても
それが作中の実時間とは限らないだろ

魔法もとっさの命中率はまあ、あんなもんかも知れない
（そもそも元が魔法だと考察もできないし、
ばあさん達なりに一応、星祭参加者を撃たない様に
狙いがつけづらかったのかも知れない）

>そもそもなんであんな少数でテロしてんの

星祭りの儀式を狙ってるからだろう
大部隊で近づいたら最初からバレる（常識がないのか？）

「リーダー、これ以上接近したら僧院に発見されます」
「ああ、降下するぞ」って船内での台詞もある

>>305
おいおい、まどかファンが他作品のアニメの描写に
一々文句言ってるから、言われ返されてるんだろう？
（と言うかお前が>>238>>287）

フラクタルはケチつけて、まどかはいいって理屈がおかしい

フラクタルだってSFってよりファンタジーだぞ
あからさまなダブルスタンダードだろ

突撃時にクレインは背後の岩に残してたし、
身の安全は相応に保障されてただろう
（それ以前に、あの組織は別に正義の組織って訳でもないから
死んだらそれで仕方ないとも思ってたかも知れない）

あと、デブはあの世界観的にはキャラたってたと思うぞ

てか、マスケット銃の乱射シーンって露骨に棒立ちじゃん
棒立ちって言うのは、ああ言うのを言うだろ？

なんで、フラクタルのが棒立ち扱いで
マギカが棒立ち扱いじゃないんだ？

頑張れ、ヤマカン工作員

シャフト工作員はバカすぎると言っといて
ヤマカン工作認定は文句言わないってのがここのクオリティか？

ダブルスタンダードだろう

銃をとっ換えてひっかえで乱射するんだから
動く意味ないでしょ
君ちゃんと見てすらいないでしょｗ

あのデブがキャラたってたと思うのはお前の勝手だが
極々少数派だと自覚しろ
まあ擁護するのが目的のゲームしてるだけって露骨に分かるからつまらない奴だよお前は

>>311
単純に君のファン

棒立ちってのは何かの際に防御姿勢とらないとれ事だろ？

実際、それで奇襲受けてる

フラクタルをそこまで擁護できるのがすげーわ
駄作ではないけど、せいぜい佳作どまり
脚本が酷すぎて全てを台無しにしてる気がするわ

>>311
?シャフト
◯アニプレ

>>309 >>314
「見得を切る」って芝居用語知ってる？
まどかのあのシーンは金髪がまさに見得を切ってるシーンなわけだよ。そういうハッタリを効かせた演出状況の中で。
そしてその後の「奇襲受け」るという危機状況をも演出してるわけだ。

翻って、フラクタルのあのシーンは見得を切ってるわけじゃないよね。純粋に襲撃シーンなわけで、見得を切る演出の必要も皆無。


全く意図の違う二つのシーンを無理矢理並べて詭弁を弄したって何の弁明にもなりゃしないよ。

>>309

マミ先輩のアクションはいわゆる殺陣なんだと思う。
時代劇の殺陣が、見栄えを求めて現実から離れた見栄の動作の数々を
確立しているのと同じく、マミ先輩はオタク文化の文脈の中で
形作られたスタイリッシュで華やかなアクションを演じているわけ。
俺はあの戦闘シーンには説得力を感じてるよ。

フラクタルについては脚本や演出の問題かな。
テロリストたちのあまりに呑気なキャラクターや、星祭り会場の舞台や
人口の面でのスケールの小ささ、何の障害も無いテロ作戦の過程などが、
殺戮の場面らしい危険性や緊迫感をまるで感じさせないんだよ。

>>317とややかぶり気味な主張になってしまったね。
「見栄」じゃなくて「見得」だった。

まだ3話なんだから不自然な演出も伏線の可能性だってあるじゃないか・・・
あれを自然な演出というのは無理有りすぎにしても。

もう少し様子見てやれよ
あとで伏線回収してくれるかもしれんぞ

>>319
ってか、普通に見てりゃ子供だって分かりそうなことかとw
それを鬼の首でも取ったみたいに頓珍漢な指摘(笑)してドヤ顔してるから始末に負えないんだ。この子は。

>>317
>全く意図の違う二つのシーンを無理矢理並べて
>詭弁を弄したって何の弁明にもなりゃしないよ。

いやいや、まったく意図の違う二つのシーンを無理矢理並べて
難癖つけてるのが>>238だろ？
まったく意図の違うシーンなら比べるだけアホだ

たとえば、主人公でもないキャラがみっともなくて何が悪い？
テロリストは主人公の組する組織ですらないぞ
実際、素人に毛がはえた程度の集団っぽく描かれてるように見える


一方、棒立ちで見得きった後に不意打ち受けてるんじゃ
それこそ間抜けキャラだ…とも言えるな
大体、化け物相手ならそれこそ安易に見得きるべきじゃない

そこらの評価のゆるさは
いくらなんでも、ひいきの引き倒しだろ？

まどかは演出で、フラクタルは矛盾って

いくらなんでも差別しすぎだ

じゃあ今後に、まどかでおかしい演出があったら
突っ込むんだよな？

殺人もありな厳しい空気になった今
まだ場違いな空気があれば、さすがに突っ込むんだよな？

フラクタルは意味不明が正しいかな
まぎかの黄色の銃はマガジン式じゃなくて使い捨てだから
地面に刺しまくったわけで
しかも奇襲は相当早く的確
いつまでたっても主役格に当たらない平和な銃撃戦(笑)と一緒にするなよ

>>322
>>238のどこが「シーン」を「並べ」てるの？自分で言ってること自分で理解出来てる？
「見得を切る」の意味理解してる？どういう演出意図で使われるやり方なのか理解してる？

＞化け物相手ならそれこそ安易に見得きるべきじゃない
どうやら全く理解してないみたいで、こんな真性の馬鹿相手に真面目にツッコミ入れたのが心底馬鹿馬鹿しくなってくる。

>>320
その可能性もあるから個人的には評価は次回に持ち越したいんだけど
日常的シーンとラストの非日常的な部分とのコントラストはもう少し明瞭にして欲しかった
かんなぎの時も感じたんだけど、カットがだらだらと繋がっている様に感じることがあるんだよ

まどかのシーンは銃撃戦じゃないから棒立ちでも構わないだろ。

素人テロリストの悲劇を描くなら、もっとみっともなく惨殺されないとダメだよ。
逃げ出すところをビームで撃たれて半身喪失、臓物を引きずるとか、
腕をなくしたのになかなか気付かない人とか。

くだらない争いすんなよｗ
お互いのアンチを量産してるだけだぞ。

馬鹿はBLACKLAGOONの戦争シーンを見なさい
物陰に隠れながら標的を狙い打つのがどう考えても合理的だし定石で
ライフルの練習してれば一方的に勝ててた
それをわざわざ自分から姿を晒すなんてアホの極み

>>324
主役格って主役は後ろの岩場にいたんだから
あたる訳がない

>>325
>「見得を切る」の意味理解してる？
>どういう演出意図で使われるやり方なのか理解してる？

そもそも「見得を切る」と、ここにいる人間が勝手に言ってるだけで
単に演出不足の「棒立ち」である可能性もある

>のどこが「シーン」を「並べ」てるの？

だったらシーンと言わず、3話まで同士を比べる意味がないと言わせてもらおう
実際、物語がまったく違うのに比べる意図がない

そして、本拠地を急襲されて壊滅
焼け野原の村を見て、初めて自分たちがやったことに気が付く・・・

>>330
そりゃ、>>327の言う所の魔法がない世界だろ
あの魔法ビームが岩を貫通するなら
遮蔽物に隠れる意味はない

＞単に演出不足の「棒立ち」である可能性もある

……ホントに駄目だこいつ。もう詭弁のための詭弁になってる。

クレインもバンバン銃撃戦やってるとこに飛び込んでますがｗ

マギカでは棒立ち状態で奇襲うけた
⇒銃撃じゃないから棒立ちでもよかった

矛盾だろ？防御とれてなかったんだから

いや、むしろ棒立ちが悪いとは言わない
実際、銃を撃つ際に棒立ちで撃つ場合はよくよくある
（あるいは銃撃戦でも）

ただ、フラクタルが棒立ち（とも安易に見えないんだが）で駄目で
マギカは棒立ちでいいっておかしいだろ？

>>334
詭弁の詭弁って完全にマギカの用語だろ？
いや、素直にそう思うぞ

>>335
クレインが勝手に飛び込んでる

ヤマカン側の工作員はこのレベルか…
そりゃこの結果になるわけだ

フラクタル→身を晒しても何故か異常に当たらない魔法ビームｗ
まぎか→仕留めたと思わせて一瞬で詰め寄ってきて一撃

敵の頭の良さ、攻撃性能が違いすぎますｗｗ

と言うか、本音はもうマギカの悪口言いたいんじゃないか？
擁護しようにも、あのバトルは擁護できんだろ

棒立ちで撃ちまくって、奇襲うけて
出遅れで反撃してるんだから
余裕ぶっこいて攻撃うける典型的マヌケキャラじゃん

マスケット銃の連射だから動く必要なかったって
そもそもマスケット銃である必然性ないじゃん
もしくは無限弾丸とかにしとけばいい
無駄な演出いれるなら死にキャラにすべきじゃない

（なぜなら、余裕ぶっこいて死んだキャラなんて
視聴者には間抜けキャラにしか見えないから）


少なくとも、フラクタルのデブは棒立ちじゃなかった
やや、体を丸めて身を低めにしてた

つーかあのババア５、６人殺したいだけなら
一人遠距離ライフルの練習させておけば
安全地帯から楽勝で勝てるのに
本当に意味がわからない
その辺のリアリティーが欠如してるからテロごっこなんだよ

まぁガチヲタ向けなら解説さんざんつけてやっとわかるような難解なのでいいんだろうけど
そうじゃないなら「見ればすぐわかる」ってレベルの演出できないとまずいよなぁ。

フラクタルは演劇というかお遊戯会だから名前有りに銃弾は当たらないし
最低限の人間しか用意しなくて薄っぺらさが半端ない

>>340
星祭の際に、殲滅しないと駄目だったんだろ

しかも、星祭りが急におこされる情報が入って
急いで向かった設定だったと思う

こういう下らない対立図式はやめようぜ。
せっかくのオリジナル同士なんだから。

>>337
工作っていうか・・・作品の質のレベルだよね
マギカは作品内の通低音としての不安感とか、魅せるトコのガンカタとかしっかり出来てるのに
フラクタルだとどれもがちぐはぐで、みててもどかしくなる
もったいないよアレ

>>336
何このオモロはｗ
はっきり言ってしまうと、主張が全て正しいとしても「フラクタルはつまらない」のは変わらないし
ぶっちゃけ戦闘シーンの整合性なんか普通の人たちは気にしないんだわ
でなきゃ構造的にメリットがない2足歩行ロボットが戦うアニメがここまでヒットしたりしないよ

「整合性の取れてる（？）つまらないアニメ」と「整合性取れてない面白いアニメ」
どちらか選ぶなら間違いなく後者だよ

無理に喧嘩せんでもいいのだぞ
所詮アニメ漫画なんだし
要求レベルなんていくらでも吊り上げられるし
どんなものも叩けば埃は出てくる

ぶっちゃけ、マギカの擁護がギャグに見える
あれ、擁護するのにいい加減疲れたろう？

>まあ擁護するのが目的のゲームしてるだけって露骨に分かる

って感覚

>>346
そう言ってるんだがな

＞＞３３９
マスケット銃の連射だから棒立ちでもおｋじゃなくて、敵が飛び道具持ってないからおｋだろ。

まあフラクタル３話の戦闘シーンはなかなかだったともいえる。
表情とか嘔吐とか、次元の違う力を見せ付けられた恐怖が伝わってくるようだった。
ただ、こういうのはハードル高いんだよ。

>>350
敵が飛び道具もってないから、棒立ちでOKなんじゃなく

敵の攻撃が当たらないから、棒立ちでOKなんだよ

銃撃だろうと、その他の攻撃法でも
攻撃が当たる状況なら、棒立ちじゃ駄目って事だ

それこそ、敵が銃撃してたとしても
攻撃が絶対に当たらないのなら棒立ちでも（演出的には）いいｗ

攻撃が当たった時点で
棒立ちで撃ってた奴がアホに見えるってのが
間抜け演出の困る所
（そういう点でマギカは大間抜け演出だ）

ぶっちゃけフラクタルも言うほど悪くは無いんだけどな
キャラと世界観、脚本に演出、全てが違う方向を向いてるから不協和音がパネェだけ
個々で見れば面白い要素はあるけど全てが足を引っ張り合ってるわ

不協和音はマギカのが半端ないと思うがな

＞＞３５２
まどかのあのシーンは、主人公と視聴者に「このアニメは余裕ぶっこいてると死ぬよ」って事を見せ付けることが目的だから
演出的には成功してるんじゃないの？

>>352
なんだ視聴者目線のその結果論はｗｗ

敵が遠距離武器持ってないから棒立ちで射撃してたキャラ　と
敵が射撃武器持ってるけど棒立ちで射撃してたキャラ

結果的にどちらも死ぬとしても、バカなのは明らかに後者だろｗ

フラクタルはオナニー臭が酷い
ワナビの作った話を見ているようだわ

>>355
棒立ちだったのは結局、勝ってたシーンじゃん
てか、とどめは特に棒立ちでもない

>>356
少なくとも、死んだのはそれこそデブだけだ
（それも一瞬、よそ見してた際に）
当たらない射撃船だったらそれこそ棒立ちでもいいし
デブは別に棒立ちじゃなかった
（と言うか、お前らの棒立ちの定義がよくわからん）

結局、演出として間抜けなのは前者だろ

まあ結局売れなかったら意味ないよな

あまり、はっきりした悪口書くつもりなかったけど
もう面倒だから書くや

マギカの、あんな気持ちの悪い
立体感のないクレイアニメみたいな演出どこがいいんだ？

グロも気持ち悪いだけ
銃撃も動作がないから見てて面白みがない

風景もぐるぐる回ってるから落ち着かない
酔い安い人間ならあれだけで敬遠するだろう

全体が気持ち悪い上に、爽快感も微妙

個人的、意見を言わせてもらうと
佳作扱いも出来ないつまらなさ

マギカの黄色死亡シーンは、フラクタルなら襲撃が成功してばあちゃん全滅
で、成功成功ってゆっくりしたとこで、ばあちゃん実は一人生き残っててガバっと起き上がって、でぶさんに怪光線発射、
でぶさん死亡って感じじゃね？

まあフラクタルの銃撃シーンはしょぼいと思うけどテロリストが素人くさいから有りかなとも思うけどね。
それよりも、フラクタルシステムが崩壊しかかっているって分かってんのに、危険を冒してテロしに往く方が疑問に思った。
ほっとけば勝手に崩壊するんだろ。

別につまらないor嫌いなアニメは切ればいいじゃん
何必死になってキャンキャン吠えてるんだかｗ

ID:Zfwl/P8Z0はまどかマギカとのセンスの相性が極端に悪いから
センスが合うアニメだけ見ていたほうが幸せなんじゃないかなあ

>>360
新房演出が受け付けないってのは別に珍しい意見じゃないからアリだと思うよ
ただ俺が受け付けないのが世間で受けるはずがないってのは無しでしょw

>>358
結果的にあたらなかっただけで銃撃戦の最中に遮蔽も使わず突っ立ってる
のがそんなに整合性取れててかっこいいのか
運がいいだけで生き残った間抜け以外の何者でもないだろ

結果的に生きていたかどうかと、とった戦術が正しかったかは別問題だぞ？

正直戦闘シーンよりもストーリーの方が気になる
マギカがこれからどうなるか楽しみで楽しみで

>>360
そうか？3話の戦闘シーンは爽快感に溢れてたと思うが。
演出が特有だから嫌う奴が居るのも分かるが、あれはあえて気持ち悪くしてるんだろ。
そういう雰囲気のアニメなんだし。

>>365
ここにいるフラクタル中傷者の
言い分の多くが、まさにそうだろ？

これでも新房演出の悪口は控えてたつもりだ

まどかもフラクタルも好きだけどな
ヤマカンはやりすぎたし引退してほしいけど

つーか俺の感性が全てにおいて正しいって人は2ちゃん向いてないから回線切っとけ

「まどかを評価する人の方が多い」けど
「俺の評価ではまどかが下だから社会が間違ってる」って言ってることは自覚すべき
ほとんどテロリストの言い分だよ、そりゃあ

>>366
そもそも、銃の命中率も思ってるほど高くなさそうだがな
特に相手も撃ってきてる中で狙いつける場合は
（魔法も銃も）当たる確率はあんなもんかも知れない

何時間も撃ってたわけでなく、せいぜい数秒〜数十秒ぐらいだろう
（途中のスローモーションなシーンが本当にスローな訳でもない）

好意的に解釈すると、
遮蔽物はあの周りにいた人間たち全部だったかもな
いわゆる人間の盾

率先して歩き回って、たってる人間の間を移動すればもっとらしかったかも
ただあのテロリスト達もそこまで非道でなく
ばあさん達もそこまで優しくもなかったって演出かも

ばあさん達がちょっとだけ躊躇した可能性はあるかも

戻ってきたら聖戦士様頑張ってるねぇ
とりあえずお前が文句言ってるまどかの銃撃シーンについて書いてやろう

三話のシーンで言っていくぞ？
お前、棒立ちで銃撃ってるとか言ってるけどちゃんと見てないな
まず雑魚との戦闘シーンでは、銃撃つだけでなく、銃で殴ったり蹴り放ったりと全方位から殺到する雑魚を蹴散らしてる
これは棒立ちではない

次に魔女との戦闘だ
まず魔女の座ってる椅子を破壊して落ちてきた魔女を打撃で飛ばして、自分から離してから銃連射
その後、倒れてる魔女の頭を打ち抜き、同時に糸で拘束している
で、決め技でトドメを誘うとした
だが、魔女の性質がマミの予想を超えた物で、拘束を抜け出して一瞬で間を詰められて殺された

……これ棒立ちって言わないね
ちなみにマミが負けた理由は、ちゃんとフラグ立て、油断があったこと書いてます
お前の難癖が全然、見てないこと証明しちゃったなｗ

一方、フラクタルの方だが、お前は随分とおかしいこと言ってるね
ガスとか使うと一般人巻き込む？　流れ弾に巻き込んでるだろ
老婆の攻撃が遅いのは一般人巻き込まないようにしてるから？　一般人の体、ビームで吹っ飛んでますけど

もうバカかと

>>370
そんな事、誰が言ったよ

>>360
それでいいんだよ
っていうかそういうのを避けてる作品が多すぎるのが問題だった
可も無く不可も無くでファンのご機嫌をとる作品より
何割かのアニメ好きを見捨ててもいいって覚悟で
突き刺すような、マーケティングとか全く考えてないような
こういう、まどかみたいな尖りまくった作品が増えたらいいんだけど

フラクタルは何がしたいのか分からない

俺も両方の作品を楽しみにしてるなあ
ただフラクタルの方はちょっとモドカしい感じがして少し愚痴りたくなるかなw

今北産業

キャラデザならフラクタルのが万倍いいけど
システムのせいかみんな池沼だからちょっと引いちゃう

>>372
お前こそ、せめて>>306とか>>371とか読めよ、特に下のほう


フラクタルの描写も、もう何度も「棒立ちには見えない」と言ってる
中腰で移動してるシーンも、しゃがんで撃ってるシーンもある
（むしろ、典型的な棒立ち撃ちのシーンがまずない）

それでも、棒立ちだって（お前らが）言い張るなら
とりあえず、棒立ちのシーンだけ見て話していいんだろ？

まどかは明らかに典型的な棒立ちシーンがある
そういう事だ

フラクタルはところどころ切り取れば、
まぁ、アニメとしてはまともかなぁと思った。
だけど話的に30分アニメでやるような感じじゃないわ

まどかをグロとか血だまりとか言うけど
流血や死人の数は今のところフラクタルのほうが多いぞ

>>372>>378
棒立ちの話は論点ズレまくりだからもういいよ

と言うか、フラクタルが棒立ちって言うのを改めるべきだろう

明らかに棒立ちしてるマギカを差し置いてなに言うかって事だろ？

>>378
別に俺はマギカ擁護でも何でも無いんだがお前突っ込みどころが出すぎだぞ。
マギカで明らかな棒立ち戦闘シーンって2話のゲルトルートの一部分ぐらいしかなくね。
そんなとこだけで明らかな〜って言うのはどうかと思うの。

>>373
お前は今まで
皆はまどかの戦闘シーンが上だって言うけど、僕はフラクタルの方が好きなんだい＞＜
って言ってるだけだろ？全部あたってるじゃん
その皆がアニプレ工作員に見えちゃうような人種なのかもしれないけどさ

マギカの黄色の波止場ポーズとかどう考えても何の意味もない棒立ちシーン
スタッフの脳味噌を疑ったな

>>383
フラクタルだって同じだよ

背筋をピンと伸ばすような棒立ちシーンはない

いい加減、棒立ち論争を
やめるのかやめないのかハッキリしてくれ

>>382
棒立ちなんてどうでも良いくらい
フラクタルは面白くない
それが問題なんだよ！

フラクタルの棒立ちは一般層に向けてるって言えばいいんだよ

>>384
言ってない

ついでに工作してるなら
アニプレじゃなくて、シャフトだと思ってる

つーか映像として面白ければ戦闘シーンで無駄があろうがなかろうが関係ないんだけどな
ジブリアニメなんて冷静に見れば突っ込みどころしかねえわ

フラクタルの戦闘は面白くもないしリアルでもないのが問題だ

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フラクタル第1巻
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>>378
あーはいはい、>>371は俺が書いてる間にされた奴だから満てなかったよ。悪かったね
>>306の市民を殺さない描写？

だったらなんであんなタイミングで仕掛けてるの？
そもそもそれならライフルで狙撃しろボケｗ
いくらテロリストでも一般人がちょっと考えればわかることをやってるのがバカで、アニメとしてアホだって言ってるの
おまえ自身が>>371で書いたような市民盾にする描写あればよかったけどないしな

で、えーとまどかの棒立ちシーンってどれ？
具体的に何話のどこか言え

ちなみに二話のマスケット銃周りにブッ刺して撃ってるシーンは棒立ちって言わないからな？
逃げる魔女に連発してるシーンだろ。しかもマスケットで素早く攻撃するために、周りにブッ刺して撃ってるわけで、撃つ時に足を止めてる理由がちゃんとある
で、魔女に集中したために使い魔に不意をつかれてる
まあ、すぐさま逆転の一手撃ってるけどね

おっと、棒立ち論争は終わりだったか
すまんかった

まあ、とりあえず聖戦士様はただ、まどかがお前の肌に会わないだけなんだろ
つまらん屁理屈こねてねぇで、素直にそう言ってろ

>>391
Zfwl/P8Z0に言わせるとそれシャフトが水増ししてるらしいぞ

そんな余力と金があったら製作あそこまで遅れないって

>>391
データを突きつけても工作扱いされるだけだぞｗ

で、波止場ポーズは何の意味があったのか
教えてくれまどか信者さん達

>>386
じゃあなんで>>382を言ったんだ……。
俺はフラクタルがどうかはともかくマギカにそういうシーンなんて無いぞと言いたかっただけなんだが。

カリ城の矛盾点で言えば
盗んだカジノの金を偽札（ゴート札）だから捨ててしまい
（流通してるにも関わらず）

その上で、ゴート札の原版をなぜか盗みに行く

後でこの原版を盗みに行く目的はもっとどうでもいい扱いになる

クラリスは指輪を盗まれないよう逃げてたのに
ルパンに指輪をあげてしまう（昔ルパンにあってたが記憶もなかったのに）

宮崎アニメは矛盾なんて気にしない脚本だ

>>396
え？
なに？
ああいうシーンあっちゃいけないの？

なんであっちゃいけないのか分かりやすく言ってくれ

>>392
>一方、フラクタルの方だが、お前は随分とおかしいこと言ってるね
>ガスとか使うと一般人巻き込む？　流れ弾に巻き込んでるだろ

>市民を殺さない描写？

>>306のした3行だろ、ちゃんと読め

フラクタルって、次の話へのワクテカ感が得られないんだけど
なんでこんな作り方してるんだ・・・
視聴者を楽しませる気あんのか？

>>399
何のために戦闘中にあんなことをしているのか意味不明
戦闘の緊迫感が失われ、後の食われるシーンでも失笑しか浮かばない
百害あって一利もないシーンだと思うけど？

>>396
もう何も怖くないっつってんじゃん。
そういうポーズなの。
何も怖くないの。
ちなみに俺は猫が好き。

>>402
意味不明なのには同意だけど、
ストーリーには関係ないから許すよ

浮かれて頭の中がお花畑ってシーンだろ

油断の前フリって意味もあるんでない？

>>402
信者じゃないがイミフなのは分かる。その前のターザンもイミフ。
ただ意味的にはお前の言ってることが全てだと思うぞ。
その前の会話で戦闘の緊迫感の薄れからマミに物凄い油断が生まれた証。
しかしあのポーズには笑った。

なるほど浮かれ油断を表現してるのか
それにしてもちょっと浮いてるなｗ

ついでに上に向けて撃った砲撃も意味不だなｗ上にいたのかもしれんが
まあでも色々調子乗りたくてノリノリなだけだったんだろう
別に食われるシーンで失笑って事はなかった

>>407瑣末なことだが、ターザン状態では臼砲を発射している
まぁ浮かれて魔法力を無駄使いしているといってもいいのかも

あとフラクタルは毎回新設定が出すぎな上に説明不足でどこに向かってるのかがいまいち分からん
情報過多で色んなシーンの詰め込み感がハンパ無い
化けるかもしれないのでもう少し見てみるけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ξ○ξ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 く|7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌'弋
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,亅　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／ ＼|
　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　 ＼　　　　へ
　　　　　　　　　　　 　 　／／. 　　　 　 　＼ ／／/
　　　　　　　　 　　　　 くｘ　　◎ 　　　　　 ／／　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　／／　／ 　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／／　／　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ／／　／　　／　　／ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　／　　／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 く／＼　　　　　　　　　　／　　／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　／　　／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 　 　 ／　　／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　／　　／　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／　　　　＼

魔法力が切れて倒せないなら棒立ちになる前に気付きそうなもんだけどね
魔法力が切れかけてたのか単なる油断なのかよく分からなかったね

4話みたが、やっぱ駄目だな

2、30年前の少女漫画みたいな展開と
エヴァだのホラーだのセラムンだの
詰め込んだ程度の内容にみえる

一言で言うと古臭い

新しい事してるようでぜんぜん古臭い

これ、擁護してる奴って新しいと騙されてるか
本人が病的なんじゃね？…ってのが正直な感想

マジレスすると残念ながら3話より作画は安定してるのであります

フラクタルは単なる娯楽じゃないA級作品（を目指そうとしてる）
まどかは娯楽に徹したB級作品。
賞狙いの作品とエクスペンダブルズを比べるようなもので
比較自体に意味がない。

別に新しいから良いとか古いから悪いってもんでもないっしょ。
物事を単純化して捉える癖は直した方がいいな。

>>414
どっちのなんだよ
まどかなら古臭いのは否定しない
最初から全く新しくはないし新しいものを期待もしていない
良くも悪くもベタな王道の魔女っ子モノだと思うよ

単純化していってるんじゃないがな

だったらここでフラクタル批判してるのも
ずいぶん単純化してるように見える

>>416
娯楽に徹してるようにも見えない

フラクタ厨が躍起になってネガキャン繰り返してくるのは想定内
ヤマカンの大口以前にアレには諸々ツッコミどころありすぎだろ

戦闘中に浮ついた気持ちになったら死にますよって表現なんだろう、>>412のドヤ顔ポーズはｗ
失笑するのはある意味正しいんじゃねえか
まどかは戦闘が棒立ちだーって主張することに比べれば100倍まともな意見だと思う

全方位から殺到する雑魚敵を射撃と格闘で迎撃するシーンを棒立ちって言われたらどうしようもない

>>414
コピプロ用にでも書いたのか?

>>419
フラクタルは演出不足でしょ。
何から何まで視聴者置いてきぼりじゃない。
背景に色々複雑な設定があるとしてもだ、１、２話は案外面白かったのだからあの牧歌的な雰囲気から段階的に物語の本質に迫ればいいのに、唐突なんだよ。

フラクタル3話みたが、やっぱ駄目だな

2、30年前のジブリ映画みたいな展開と
萌えだのSFだのポストモダンだの
詰め込んだ程度の内容にみえる

一言で言うと古臭い

新しい事してるようでぜんぜん古臭い

これ、擁護してる奴って新しいと騙されてるか
本人が病的なんじゃね？…ってのが正直な感想


便利なコピペになりそうだな

全面ブルー背景のさーやん戦闘シーンのベタ塗り感は画面映えするよな

まさに、やまなし、おちなし、いみなしだな
これって何気に真のやおいかも

落ち込んで自殺しようとした連中すくわれてないし
（まあ、後の展開があるのかもしれんが）
バトルが他力本願で地味

あの手の精神病みたいな演出も古い

暗い少女漫画の乗りなんて今更、持ち出すなと

と言うか、人死にが出てる段階で
少女漫画の欝展開の乗りは相性が悪い
（正直、少女漫画的な悩みってのは
もっと軽い事で悩むのに活きる）

残虐さの差で圧倒的にまどかが先を行ったな。

>>426
>と言うか、人死にが出てる段階で
少女漫画の欝展開の乗りは相性が悪い
（正直、少女漫画的な悩みってのは
もっと軽い事で悩むのに活きる）

お前…もしかして少女マンガで人死にが出ないと思ってるのか？
どんだけ古臭い時代の話してんのよｗ

出るけど、相性が悪いと言ってるんだが

Zfwl/P8Z0はコピペを作る天才か

いい年したおっさんが
こんな古臭い少女漫画みたいな欝作品みて
褒めちぎってるのって…


終ってるんじゃないかなｗ

>>431
仮定と想像と妄想でよくもまぁ怒りが持続するものだな。

手が利かなくなった音楽家って

漫画の源流でたどると、どれぐらい古いんだろ…

まあ、ベートーベンの耳とか
史実じゃいくらでもあるだろうけどさ

仕事とは言え、こういう作品を
ほめなきゃいけないおじさん達って大変だよなぁ…

あ、工作員のことじゃないよｗ
広報の人とかだよw

ID丸晒しで一人文句垂れ流して何がしたいんだｗｗｗｗｗ

皆でいじめるからついに発狂しちゃったじゃないか

コピペ職人の本領発揮はじまるでぇ

まあ落ち着け、とりあえず茶でも飲んで寝た方がいいと思うよ

いやいや、今回まじまじ見てたら
こんなぬるい作品擁護してるおじさん達の姿に
感動しちゃったってだけ

正直言うと、あんままともに見てなかったけど
みたら「マジつまんねぇ〜ｗ」って素直に思えた

これ、好きな奴って一種の変態だろってｗ

あんな四角い顔した少女がうじうじしてる姿みせて
硫化水素自殺ネタとか出すあたり悪趣味、
つーか純粋にキモいｗ

それを必死に語り合ってる姿がまたキモいｗ

キモすぎてニヤニヤしてくるw

愉快過ぎて笑い止らないｗｗｗｗ
聖戦士さまーもっと頑張ってフラクタル褒めろーｗ

早くアマラン順位上げて来いｗｗｗｗ
お前が１００枚ぐらい買えばちょっと上がるんじゃね？ｗｗｗ

今このスレでもっとも気持ち悪くてみっともないのはお前だから
鏡見て物言え
発狂した猿かお前は

あんまり、夜中に笑わせるな

やっべえｗ　フラクタルよりこいつのほうがおもしれえｗ

最初は理論派ぶってたのが、じっくりと精神崩壊していく過程が描かれている
フラクタルもこれくらい丁寧に心理描写をしていれば売れたのにな

別に俺はそこまで不足感はないけどな
今のところ疑問として空いてるスペースは物語の核心しかないし
まあ女の子と世界システムの２つね

で、ここで争ってるものを観るとフラクタルは難癖付けられ杉とも思うな
まどかがある意味視聴者に投げ槍な演出で妄想広げられてるのに対して
(そしてそれが擁護のタネや、オモシレーみたいな評価になってるみたいだけど)
直球かつ伏線らしきものを固めてるフラクタルにたいしては厳しすぎ
上の銃撃話題にしろ始めを辿ればまどか“厨“のダブスタのフラクタル批判だし

ところで、叩けば幾らでも埃が落ちるのがメディアの常
そういうときに強いのはギャグネタグロみたいな感情論でどうにかなるジャンルだからな
どうやっても脚本主軸はオタが好きな論弁で貶される
まあさ、東もなんだかんだいって三島賞作家
グロやってればさすがウロブチだなんとか称賛されてる立場にいる人間じゃないし
静観してりゃいいんじゃね、まだ3話だし
3話でこんだけケチ付けられてて一方話に上がるまどかはまだその3話でマンセーの嵐
で、こういうスレが立てられて信者がドヤ顔で批評、時にダブスタ
大人なら笑っちゃうのも無理はない
なんとなく空気がひぐらしみたいなお祭りアニメ放送当時のアニメ板に似るのもあるしね
余所に難癖つけるスタイルとかも移植したようで、数年毎に繰り返される行事なのかも知れないけど
まあ、あんまり肩肘張らず暴れずににいるこった

>>439
お前さん的には女の子のおしっこの成分を分析する描写はアリなのかよｗ

ヤマカンってまだ確たる実績作る前からネットでいろいろ過激なこと言ったり
らきすた降板、京アニ退社みたいな作品外でのあれこれで
結果的にかなり損してるよな。

正直天才肌ってほどの才能は感じないし、会社に残って地道に修行してたほうが
まだ伸びてたんじゃないのか。スラムダンクのアメリカ行って駄目になった人みたい。

ニヤニヤしながらメタに楽しめばいいんじゃないの?

安価つけ忘れ>>423

ヤマカンのあの寒いギャグを許容できる人間っていたんだ
まじ生理的に無理

>>443
ツイッターで東本人が「原案だけで脚本はやってないよ。俺は悪くない」って逃げてる
ぶっちゃけやつ本人が書いてればここまでだるい話にはならなかったと思う

>>433
仮面ライダーだけで数人いるからな

>>444
まだ、カラッとしてる分にはねｗ

ねっとり欝展開やるよりは
カラッとしたエロやる方がまだ増しだな

いや、別にヤマカン演出をそこまで支持してる訳じゃないが
「これよりはたいていの作品がマシだろｗ」って感想は持ったw

>>443
フラクタルシステムの問題点やリスクの説明が無いためテロリストに理を認められない。
弾圧や迫害を描出されていない為テロリスト側の嫌悪や憎悪も理解できない。
ドッペルの作る作物云々も描写が無いため、ドッペルは物質に干渉できないのでは？という単純な疑問。
人類の解放と謳いながら民間人を巻き込むやり方は正当化できないし、テロそのものについて崩壊が進むフラクタルシステムに何の影響があるのかさっぱりわからない。
幾らでも疑問はある。全部説明しろとは言わない、判断する材料を要所要所で描けばいいじゃないと思うわけだ。

>>451
女の子の小便を分析するのがカラッとしたエロなのかー
いい趣味してるな

>>449
ならますます不確定要素があるってことでね
それに脚本自体は今のところ主観による賛否あれど評価しきれない段階
はっきり書くことがバカらしくなるけど要は話が終わってもいない

その段階の要点がずれた作品が2つ
一つはマンセー一つは難癖
ダブスタもある
あんまりやってて、見てて良いもんじゃないでしょ
端から眺めればこのスレは上の一人のフラクタルファンより
上記を意識せずにスレを立てた>>1とそこに群がるまどかファン
こっちの方が痛く見える
1期に1つはこんなアニメあるけど、そういうことやってるファンが最終的に何と呼ばれるか肌身に染みてるでしょ
だから自制して静観していたら、と

てか、男の子の尿（と言うか糞便）を分析するなら
ギガンティック・フォーミュラでもあったからなぁ…

フラクタルも言われてるほど悪いとは思わないけど
ヤマカンがハードルがんがん上げちゃったのが裏目に出たなあ

>>452
描写不足の定義を曖昧にするのは卑怯なんじゃないかな
そこまで掘り下げるのなら例えば魔法少女アニメには
最終話までに魔法のプロセスと存在意義をしっかり語ってもらわないと
あなたもそう思うから一ファンタジー作品にそういう要求してるんだよね？


・・・だからさ、まだ3話、ジャンル違い、こんなスレ立て
マジで野暮なんだよ

まぁこのスレ自体アニ板のローカルルールにも反してるし
完結しておらず評価も難しいオリジナル作品同士で無駄に対立を煽るスレだからな
ここでグダグダ反論するより削除依頼するのが筋ではあるな
ローカルルール違反のスレ多いし

>>443
冷静な人間が出てきたので、こちらも冷静に変えそうか
まあこっちは多少、聖戦士様をおちょくってたのは事実なのでｗ

虚淵の評価はねぇ
ホント、ネットって印象の強い物で変な先入観がつくんだなと
グロやってればって言うが、そもそも虚淵はグロ作家じゃない。売りはとことん重くてシビアな世界観とストーリーだ。
エロゲー出身だが、そこでエロより、重厚な戦闘描写、燃えで売れた人間だぞ
そもそも虚淵は脚本、演出や作画には一切、口出してない。三話のグロいって言われる描写は明らかに新房監督の書き方だ

あと話の組み立て方は起承転結がしっかりしてて、『魔法少女物』ってジャンル抜きにすれば王道な展開だろ
虚淵作品は元々、展開自体は王道と言われる作りでやってきたんだ
伏線やなんかもちゃんと書いてる。だから、一話目からスレでは考察が主だぞ？
あと未だ三話でマンセーと言うが、四話放送したの関東は今さっきだぞｗ

俺はむしろ、フラクタルの話の展開とか伏線とかの方がまとまりがない
とっちらかった印象だよ
話の展開も遅いし、それが人気のない今の現状だろ？
あと東ってあくまで原案じゃん（本人もそう言ってる）
全話脚本の虚淵との比べ方はおかしくね？

その言い方はいかにも、『所詮はエロゲー出身』って見下してるように見えるよ

>>454
脚本が評価しきれないのは両方同じだからなぁ
現時点で評価するなら脚本はまどか＞フラクタルと言わざるを得ない
終わるまで評価せず黙ってろってのはスレタイ的にないでしょ

フラクタルの世界観には魅力を感じるけど
とってつけたエロネタと戦闘が台無しにしてる感がある
その責任がどこにあるかって言えばやっぱり脚本だと思うわけで
東が自己弁護してる見て「なるほどな」と思ったよ

あの世界観屋組織の目的まで全て
ただ座ってるだけの会話で済ませる時点で
充分脚本の評価可能だと思うけど

>>456
作品単品で楽しめないのも悲しいね
そう言えばこの間文学賞を受賞した人が逮捕少年院だとかなんだとか話があったな
その人の作品を作品自体が好きで読んでる人にとってはそんな話不要だよね
アニメを比較する場で取り上げられても“でもあの子性格悪いのよ“みたいな女の嫉妬と同レベル

ちょまｗｗｗ
フラクタル工作員こんなところにまで出張ってきてるのかｗｗｗ
本スレといいヤマカンスレといいこのスレといい働きすぎだろｗｗｗ

>>457
まあこんなスレいらないと思うよ
誰が立てたか知らんけど

ただ、俺個人で言うと、先に喧嘩売られたんでどっかの適当なスレはあるか検索したら、ここが引っかかった
んで、今の流れ

まあ俺が悪いなら俺が悪いで良いけど

>>462
そーねぇ、出来れば作品単体で楽しみたいよねぇ
でさ、それ例えとして持ってくる話間違えてるよ
ヤマカンは、自分で、大々的に、大口叩いたんだ
それ以前から、大口叩いたりして敵も増やしてたしな
叩かれても自業自得だろ
作品のみ見て欲しいならいちいち顔出すな
出すならフィルター通した目で見られるの覚悟しろ

てか、冨野監督とかアニメ監督には過激な言動する人とか、性格に問題ある人は多い
じゃあなんでファンがいて、そこまで叩かれないか？
作ったものが面白いからだ。製作者の性格なんてどうでもいいと思わせる力が作品にあるんだよ
ヤマカンの作った物にはそれがなかった
それだけの話だ

別にエロゲバカにしてる訳じゃないからそこまで膨らませて語らなくていいと思うけどな
有名作ならある程度やってるしファントムも沙耶もやってる
でも今のアニメ板、普段の彼の作風が評価されてるわけでもなく
グロ単品の勢いだよね9割
そういう意味ではこっちの方が通ってるかなと
あと、時計の伏線だとかビジュアル的な匂わせは色々あるけど
あの程度を伏線っていったらエロゲ業界も普段の彼も泣くでしょ
明らかに度を越した域で評価されてるのは確か
フラクタルの件は纏まりがないってのは同意できないなあ
あなたが言うように話が遅いのもあるし、そこまでシナリオとしてとっちらかる段階にない
出てきたいくつかのポイント線で繋げるのに現段階で苦労、しないでしょｗ
まあそんなところ

まーた安価つけ忘れた
まあ話してるの1:1だし分かるよね

>>454
そうか？逆に「虚淵はグロ作家じゃない、本来は〜」って本スレで耳タコになるほど聞いたが
虚淵信者がウザイと言われても納得できるくらい湧きまくってるぞ

勢い調べりゃわかるが、まどかは3話以前から今期の中では盛り上がってたよ
話題になりにくいけど音楽も梶浦だから高いレベルにある
俺は好きじゃないがひだまりの絵柄がすきって人もいるだろう
「グロだけで評価されてる」ってのは同意しかねるな

安価ミスった>>467は>>465あてね

>>462
いや、そういう人間性の話じゃなくてさ

アニメに限らず、新作ができて「面白いもの作ったよ」「新しいことやるよ」っていうのは普通だよ
でもそれを過剰にやりすぎちゃったんじゃないの？って思ったの
それこそ、アニメ自体が好きで見てる人にとってはそんな話不要だよねってくらい

>>465
それはすまなかった
ただ、俺の印象とかとは違うな
まずグロで受けたって点だけど、たしかにあれで速度増したし、グロ期待するような住人が増えたのは確かだ
でも、相変わらず考察は続いてるし、俺含めてこの盛り上がりはむしろ
「虚淵は相変わらずだ。全力でやってくれる」
って期待感だな
実際、三話やるまでどこまで虚淵の真骨頂が見れるかわからなくて、疑心暗鬼だったし
そもそもニトロファンにとってアニメは鬼門だったしなｗ
で、虚淵知らない人間もグロ単品で盛り上がってるわけじゃないと思うんだよね
三話やった時、ニコニコの配信があって、当初ノーマークだった人間も評判聞いて一話から追いかけて合流出来たのは大きいと思う
他にも新アニメは三話まで見ろって言われてて、それも製作側は計算してたと思うんだよ
普通に放送追いかけててもスレにみんな書き込むわけじゃない。そういった人間も書き込むようになったのも速度が増した一因だろう
で、速度が維持されてるのはグロだけじゃない面にも魅力感じなきゃ無理だろうと思う

あと伏線に関しては、時計とかは俺も深読みだと思うｗ
俺の言ってる伏線は、キャラのセリフとか関係性から見えるものかな
特にまどかとほむらとか

あとは全体的まとまり、雰囲気とかが俺は良く出来てると思うんだよね

まどかに関してはそんなところ

>>469
過剰なメッセージによる云々ってのはまさに今それをあちこちで
体現してるまどかファンにも言えることだよね
だから作品自体の評価に本来に与しない要素で優劣付けるなとあれほど

設定と定番を逆手に取ったギャップで話題に上がっただけのような。
まあまだ評価するには早いと思うよ。

>>411
何かね、流れが舞-HiMEチーム使って盛大に大コケした宇宙こけ少女思い出すんだよね

あれもグッスマが首突っ込んでたし

>>465
9割がグロ単体の勢いというのはまた違うと思うよー
まあ3話放送直後はあれだけインパクトあったからそうなるが
メインは虚淵とイヌカレーの複線からの展開の先読みをしたりもふもふしたりみんなでわいわいやることじゃね？
一番は「続きが気になるアニメ」で原作厨のネタバレがないから安心して楽しめる稀有な作品ってことが伸びのメインなきが
時計はあれはフェイクにして欲しいとは思う
あれが当たってたら一時期本スレに沸いたネタバレした自称スタッフと同じうざさを感じる
まあそれも声優が外れてたから信用性かなり落ちたけど

まぁまどかが騒ぎ過ぎな感があるのは確かだな
俺はまどかもフラクタルも面白いと思うけどね

>>471
製作者がやるのとファンがやるのじゃ全然違うでしょうよ……

>>470
こっちも段々まとまってきたけど
グロだけとは言わないがグロの加速に上乗せされた一種の期待だとかの
どのアニメにも共通してあるような事でマンセーして
時には他アニメをやり玉にあげて貶す行為に走ってると思うんだよね
そしてその現状は1年に1つ2つあるような祭り作品に群がる迷惑な厨の体をなしてると思う
まあ言うことは変わらずあまり他アニメ刺激せずに静観、と
(ニトロアニメ、ファントムだけは俺好きだけどね笑)

>>476
やたらめったらやるファンを今じゃ厨って呼ぶだろ
作者と作品を繋げるなら、このネット社会、ファンも密接に繋がってるとして語らないと

>>471
ファンと製作者は違うだろ

俺が>>464で言ったように製作者が自らやってんだから覚悟しろって話

たしかに作品それ自体の評価に、製作者の人格だとか加味するのは間違いだと思うよ
だけど、どうしたってそういう風に見る人間はいるでしょ
そもそも純粋にアニメ見たかった人も、ヤマカン自身が色々と言ったりやらかしたりして白けちゃった人もいるだろう
そこらへんは自業自得だろっていう話
特にこんな匿名掲示板じゃね

俺なんかはかんなぎをそこそこ楽しんでみてた（脚本が倉田だったから）
だけど、ヤマカン自身がいらんこと言ったり、騒動起こしたりして、白けさせられた面がある

実際、今回のフラクタルでヤマカン自身、アンチ煽って叩けとか言ってたやん
それで余計なアンチや面白半分に叩きに来た奴とかも呼び込んでる
だから自業自得

そいつらも黙らせるぐらい
少なくとも、そいつらより多くが「面白い」って言う作品作りゃ良いんだよ

あ、ちなみに俺は原案絵が好きだから今回見始めて純粋に詰まらんと思ってる

>>471
個人的には「ダメなら引退するよー」
ブログのコメントに光臨して炎上する→うえのPに怒られて(笑)とか付けながら反省します→ブログ閉鎖
とかネット遮断して平等に評価するなら別だけどそうじゃなければ正直萎えることしすぎなんだよね

アニメの評価だから外を気にしないべきってのはひとつの意見として間違いではないけど
その前の宣伝やいい時間帯を取ることも考慮に入れる人らはまずかなりのマイナスとして入れざる終えないよ
それもアニメの今後の出来で挽回できればいいがそれはまた1ヶ月くらい先にならないと判断材料としてはまだ足りないさ

>>478
ヤマカンの人格云々は興味もないしまあそこら辺は個人の価値観だね
でも作者を引き合いに出すならファンも十分対象だと思うけどな
エロゲの有名作何本か挙げて界隈の事情連想すれば当てはまるでしょ

>>477
まあ、そこらの痛いファンは
ぶっちゃけ今あるこのスレもだがｗ

人気作の宿命だと思って俺は諦観だなぁ
分母が大きくなれば痛いのが混ざるのはしかたねぇかなと

信用して貰えるかわからんが、まどか以外もフラクタル除いて楽しんでるし
このスレでは、煽るような真似してしまったが（段々ヒートアップしたのもある）、わざわざ他アニメスレに出向いて喧嘩売る気はねぇなぁ
少なくとも俺はね

ただ、中にはそういう痛いファン、厨が出てくるのはしかたねぇかなと
自重するように呼びかけたってそんなに効果ねぇし

作品自体の価値は下がらないと思ってるから


てか、思ったんだが、このスレってぶっちゃけフラクタルアンチスレ出張版だろ？
もうこのスレ、大人しく沈めるか、削除依頼出して静観すべきかもなフラクタルファンもｗ

>>481
本スレにまでアンチが出張って来てるので、もうどうにもならんかと。
ここが残ってたほうが分散されて、本スレの負荷が減るかもね。

>>457
確かに一理ある事を認めよう。
魔法少女は何故魔女と戦うのか？別に戦わなくてもよくね？ってのはある。
その説明として戦わないと何かペナルティーがあるのでは？魔女になるのでは？と考察はされている。
さて、フラクタルの方はどうだ？
テロリストが戦う理由、それはフラクタルシステムへの疑問、洗脳されてることへの嫌悪と説明があったね。
動機としては十分かもしれないが視聴者に訴えかけるような描写は何も無い。
つまり、洗脳がどういったリスクを齎すのか、描かれも説明もなく、ただ人間らしい生活だの本当の自由だのと主観頼りになっている。
主人公は洗脳されているはずだが何か間違っているだろうか？どこか破滅的か？堕落しているのか？
直感的に訴えてくるものが無いからその不自然さが隘路となって観るものを物語りに引き込めない。

前者はこれから答えが出るかもしれないし出ないかもしれないね。
でも後者は既に理由を提示しているがそこに疑問が立ち上がっている。この違いは大きい。
まだ3話じゃん？そうだね。
でも惨劇を描いているにも関わらず必然性はないし緊迫感や衝撃といったものはないのだ。
なぜなら、そこまで逼迫した状況下であることを描けていないから。

はっきり言って俺は何も考えずにアニメみてるよ。
だから真実細かいところなんてまったく気にならずに楽しめる、はずなのだがこうやって疑問が沸き起こるってのは何か問題があるんでしょうって思うわけだよ。
そしたら、芋ずる式にさまざまな疑問点が暴露されちゃって俺も戸惑ってるよ。
まどかにしたって病室の背景なんかに気を取られるぐらいであとは事の他悪いってところもない。
つーか、信者叩きや監督叩きやってる方が馬鹿馬鹿しいだろ。俺はちゃんと内容見て評価してるし、細かい部分だって整合性取れるように補間してる。

>>477
そこで書かれてる厨房の行動って人気アニメになったら毎回出てくる人らと対立厨と売りスレのやつらでしょ
恒例行事と思って大半の人がもう慣れてる

このスレ自体もいつもの対立厨が毎回いくつか作ってるスレで基本話し通じないアンチがageて用いたり遊んだりするスレっすわ
マジ対立は正直辛いです

なんつうかベクトルが対偶レベルで違うけど
罪を憎んで人を憎まずってあれ
芸能人がやったから罪がどう浮浪者がやったからどう故意だから不慮の事故だから、ネットは極論に持ち込みすぎだよね
ここで言えば大監督だからデカ口の罪は軽いのか？ヤマカンなら？そもそも罪と作品を繋げるべきなのか？ファンの絡みは？こんな事

>>481
正直俺もフラクタルまどか共に視聴中の作品の1つでしかないんだよね
ここを覗く前から目に余った層がいると感じたから書き込んだだけの事
レスからも察してほしいが、現段階で作品全体批評して点数付けて比較なんて予定ないんだよね

脚本の差は明確に、まどか＞＞＞フラクタルだな

新房がフラクタル作ったらとか、ヤマカンがまどか作ったらとか
言い出しても仕方ないけどね

>>483
なかなか面白い
フラクタル側として語ってみると
、
魔法少女という数が限られるテンプレート自体を母体にしているまどかと
人間性といった人間が本質的に抱えているテーマを扱うフラクタルじゃ
比較対象としてズルいんじゃないのかなといったところかな
視聴者の人間性という疑問への再起を促すために
、あえてギリギリの設定においてるのかもしれないしね
主人公自体、あなたを含む視聴者と心境は似かよってるんじゃないかな
なんで革命ドンパチやってんだろうと
まだ踏ん切りも主張の擦り合わせも薄い状況で現場に立ち会うってのは
魔法少女モノにも言えることだろう
それを語るのが脚本家なわけだ
そうした上で今のフラクタルまどか2者への掲示板の評価を見ると
私意的だったりが多いんじゃないかな

ヤマカンじゃうめてんてーや犬カレーを連れてこないからね
普通のバトルモノになってたんじゃないかな＞まどかbyヤマカン

フラクタルはあれだけ大口叩いてなければ見てすらいなかった
そういった意味ではヤマカンのパフォーマンスは正解だったんじゃないかな
…で、見た結果つまらないなら批判されるのは当然だと思う

まだ脚本を評価できる段階じゃないとか言ってるやつは甘すぎだろ
さっさと面白くしないと視聴を切られるこの業界で
3話までやって否定意見が大勢を占めるって事の意味がわかってないとしか思えない
面白くなる前に打ち切られる程度のストーリーなんか意味ないって
長大なプロットだけあって打ち切られた男坂みたいなもんだ

いやその批判の仕方が上の方のダブスタだったり
他作品持ち出すにしては双方定義付けや根拠が曖昧なんじゃないのと議論してきたんだが・・・
否定的なトゲのある意見でまとめるならもっと読み解くべきだわ

定義付けや根拠っていったって結局のところジャンルが違いすぎるからなあ
面白いかつまらないの2択にしかならないわけで
比較自体意味がない、が一番の正論だけどそれならこのスレに書き込む必要ない

現状フラクタルはつまらないとしか言えないと思う
理由としては散々述べられていることに概ね同意なので割愛するが
今後面白くなるにしても3話までが失敗なのは明らかでしょ
まどかと違って狙ってる層がわからない

>>487
なるほど、両者を分かつ根本的な問題が分かった気がする。
まどかは既に魔法少女というテーマが与えられ、主人公が魔法少女になることは確定事項でそういった前提があるから主人公が魔女退治に関わる必然性というものを敢えて描かずとも視聴者には伝えられる。
一方フラクタルは主人公の立ち位置や物語の核心とどう関わっていくのかハッキリしていないわけだから、十分な説明なしでは作り手側の意図が視聴者に伝わらない。
先行する事柄（明確なテーマ）が後続する事柄（物語の行く先、展開）に影響を与えるプライミングってやつかな。
予測できるものと予測できないものの差異と必然を必然と捉えられるかどうか
その違いを理解できずに比較するってのは卑怯だね。

いづれにしても疑問があるってだけで、矛盾の発生にまでは至っていないから先はもちろん気になる。

対立厨に餌やってる馬鹿な厨房のしゃべり場スレか(藁
きんもーっ

ウンコ投げあってネットにかじりついてオナニーする暇あるなら
深夜バイトでもして関連商品に金落とせよカスゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>492
＞主人公が魔法少女になることは確定事項でそういった前提があるから
＞主人公が魔女退治に関わる必然性というものを敢えて描かずとも視聴者には伝えられる。

まどか見てないでしょ

>>494
観たよ。3回づつ。
何が言いたいのかなんとなくわかるけど、まどか単体ってより魔法少女ってテーマ性を語ってると解釈してくれ。
明確に描かなくても通用するってだけで、まどかが必然的な関わりを持っていないとか描かれていないとか言いたいわけじゃない。
そこに関しては脚本の出来不出来を量ることができるだろうと。

フラクタルは審判が目立ち過ぎなサッカーの試合みたいになってるんだよな。
ヤマカンが本編と違うところでの話題を提供しすぎて視聴者が興ざめしてるとこはあるんじゃないかな。
まどかは虚淵言ってるけど常にまどかの内容についてのものだし。
ヤマカンは引退とかブログ閉鎖とかその他諸々ちょっと方向性違うところで話題になってるからね。
フラクタルそのものはは悪くない感じでここまで来てると思うけど。

>>492
これだけ連続で長文かいててろくに見てないんじゃな…
ちゃんと見てて「まどかが魔法少女になるのが確定事項」と思えるなら読解力に問題ある
だからまどかファンは変なの多いみたいに言われるんだよ

>>494
まどかは魔法少女って言う前提に対してのアンチテーゼとして、
そのお約束見たいな前提を解体して
一から組み立てる過程そのものを物語にしてるんだと思うんだけど。

フラクタルはテーマとして自然回帰志向と
そのアンチとしてネッサみたいなのをあざとく萌えをつかいながら
多層的に見せたいんだよね、ってのは説教臭いけど伝わっては来るよ。

>>496
良い得て妙
スタッフにもぼつぼつ退場者がでそうなところも

テーマの違いによって類似する事柄でも一方では無視して他方では必要以上に責め立てるのは
比較するにしても卑怯だよねって自戒を含めて言ったんだがね。
魔法少女ってテーマが与えられたことでスキームが形作られ、何故変身するのか？何故魔法が使えるのか？何故敵と戦うのか？といった疑問は既に大方取り除かれてしまうもので
それを受け入れつつも別作品のファンタジー要素を現実と対比させて頭から否定するのはフェアじゃない。
テーマ由来のお約束にケチをつけるのはそれこそ難癖と取られても仕方が無いでしょうと。
ただし、演出や脚本の努力で不自然で不可解なものを視聴者に納得させる事は可能なわけで、そこを突かれてしまうのは不足なんじゃないかと考える。
これは比較に関する問題で、そもそも比較するのは馬鹿馬鹿しいことではあるが、自分は互いを比べどこがどう悪いのか言っちゃったし偏った部分もあったからケジメつけたのよ。

それから何がどう間違ってるのか言わずに、お前は間違っているというのも卑怯だ。
無理解が齟齬を生むようなら理解できるように教えてくれ。
じゃなきゃこんな作品見てる奴は云々言ってる人間と変わらんぞ。←こういう煽りが嫌い。

>>500
>魔法少女ってテーマが与えられたことでスキームが形作られ、何故変身するのか？何故魔法が使えるのか？何故敵と戦うのか？といった疑問は既に大方取り除かれてしまうもので

だからまどかを見てから批判しろって…
魔法少女モノが無視してきたお約束にある意味無粋なツッコミを入れてるだろ

むしろ既存の魔法少女の否定しかしてないしな
アンチテーゼ気取ってるのがつまらないと否定されるならまだしも
お約束の疑問は大体取り除かれてる〜とか池沼過ぎる

携帯とキャッチボールしてたみたいだが、どんだけフラクタル好きなんだよ

頭悪いのが長文かこうとするのがこうなのかーってのが良く分かった
何がどう間違ってるかって以前にどこが合ってるかってくらいちゃんと見れてないから
先入観と妄想含めずに視聴することをお勧めする

一応フラクタルに関しては言いたいことはわかる
まどかに関しては感想サイトであらすじ追った程度だろうな
ID:pYUTJQH50は自演やめてROMっとけ

まどかは魔法少女アニメの「お約束」を活用して効果を上げてるよな。
フラクタルは「冒険活劇にしたい」とのコメントとは裏腹に
ボーイ・ミーツ・ガールの冒険活劇的なセオリーからはかなり距離を置いているように見える。
まともな冒険活劇ならとっくに家を飛び出しててもおかしくない。
クレインはさっさと動けよ、こっちは退屈なんだよという意見も多いが、
このダラダラ展開にはヤマカンなりの理由があるのかもしれない。

ヤマカンが「あれで人生が変わった」と語る『天空の城ラピュタ』について、
宮崎駿は「当時はこういう単純な話でお客が喜んでくれた。今は違う」と言っている。
公式サイトのクレインのページには、あえて「草食男子」という現代的で身も蓋もない説明が付けられた。
おそらくヤマカンはフラクタルで今の時代のための新しい冒険活劇を作ろうとしているのだ。
時代の変化に気づかず、古き良き冒険活劇を求めてブーブーわめいてる奴らは
1000年前のフラクタルシステムに支配されっぱなしのウンコ製造機どもと大差ないと自覚しよう。
21世紀のアニメのスタンダードはヤマカンと共にある。

>>505
駿そんなこと言ってんの？ラピュタは今でも面白いだろ。

>>505
もう、ラピュタは面白く見れなくなった。
宮崎駿で唯一面白いのは、シンプルな皆殺しシーンのある
「Ｏｎ Ｙｏｕｒ Ｍａｒｋ」だけ。まどかに通じるものがある。

駿はもう脳味噌腐ってるからｗ

このスレは単に気に入らない作品（監督）を叩いて悦にひたったり、
好きな作品の優れている点をさも自分の功績のように自慢する場所
そうして日ごろの鬱憤を晴らしてやろうというそういう目的でみんな集まっている

作品を終わりまで見て、その本質やテーマを見極めた上でなきゃ比較なんかできません
なんてスカした人はそもそもスレ違い
まして、現段階で議論できないんだからクールダウンしましょうね
なんて言いに来るのこそ野暮ってものだ

一連のやり取りは面白かったしなるほどなと感心したけど、
別スレを立ててやるべき内容だったね

しかし、マギカ4話みたけど
これほど次回が気にならない作品もそうないな

展開がぶつぎりで、
誰のエピソードが入ってきても欝展開っぽいから
期待や楽しみがもてない

>>501
3回づつ観てるって書いたじゃん。
ちょっと聴きたいんだけどまどかはお約束破ってるの？
可愛いマスコットキャラが居て、唐突に魔法少女になってよと言われて、先輩魔法少女が変身して戦ってたじゃん。
お約束でしょ？何で変身するのか誰か疑問に思った？思わないでしょ。魔法少女なんだから。
魔力の供給源は？ソウルジェムだね。魔女倒して手に入るグリーフシードで魔力補給するんだよね。
何で魔女と戦うの？契約だから、それからグリーフシード（見返り）貰えるからでしょ。
説明は一通りある。でも説明が無くても通用するでしょ？
それが明確なテーマを与えられた、もしくは下敷きにした物語の利点であり比較する祭に無視されがちなことだと言ってる。

具体的に反論できないし、煽りしか入れられないってのはちょっと幼稚すぎじゃありません？
特に>>502に至っては何故か俺がフラクタル好きになってるし。
フラクタルは演出不足だって非難してる側なんだけどな。

>>505
庵野だろ
今年の後期か
来年から始動するらしいから

公開当時興行成績爆死で、パヤオ＆高畑が「自分の作りたいもの作ってちゃダメなんだと悟った」コメントして
以降の活動を大幅に方向転換する切っ掛けになったのが「天空の城ラピュタ」なのに
その作品にインスパイアされて人生変わった言ってたら、そりゃ売れなくて当然じゃね?

>>510
鬱アニメなんだからどんな鬱展開なのかに期待を示すんだろ。
戦争モノで次回戦争だから期待できないって言ってるようなもんだぞ。

確かに先の読めなさというのではフラクタルの方が上
だが、先が気になるのはフラクタルよりもまどかの方が上って感じ

まどかは虚淵がフェイクかけてたけど3話でいつもの虚淵ってことに皆気付いたし
今後も欝展開が待ってるとしか思えないフラグの配置っぷりだから
胸のすくようなアニメが見たいって層には向いてないので糞扱いされても仕方ない

>>511
>お約束でしょ？何で変身するのか誰か疑問に思った？思わないでしょ。魔法少女なんだから。
3回見てまだこう思うなら、はっきり言って作品を批判するレベルに達してない
煽りとかじゃなく、あなたは自分の結論が先にあってそれを肉付けする理論を後から探してるだけ

ただ皆のために魔法少女になるという魔法少女のお約束は3話で打ち砕かれて
4話で作品の方向性が決まった。しばらく主人公は変身「できない」だろう
この点だけでも「何で変身するのか誰か疑問に思った？」なんて思わないはずなんだがね

いや、そのセリフはバックグラウンドの説明に対してじゃないの？
「魔法少女」って一言で、視聴者に疑問を抱かせず背景を説明できるでしょ？って言ってるんじゃないの。

そのテンプレートとのギャップ差で人を引き付けているだけで、まだまだストーリーを語るまで達してない様な気がするよ。
たとえば大魔法峠とか、魔女っ娘つくねちゃん、またはスレイヤーズとか。
まあこれらは割と面白かったけどね。

>>517
何でも願いを叶えてくれる見返りに魔女と戦うって契約で
「魔法少女」使わずに十分説明できてるぞ

手法としては猿の手だけど、契約しないで話を進めるのは
おもしろい発想だと思う

>517
違うでしょ。
まだストーリーを語る段階じゃないってのは確かだけど。
でも背景については、「魔法少女」って一言が「今までの魔法少女のお約束は全く通じませんよ」という視聴者へのメッセージにしかなってない。
だから本スレ他が考察で爆発状態になってるんでしょ？

善悪の単純な図式、「みんなのため」の戦い、主人公の活躍etc、というお約束の全否定をやってる最中なんだから、>511みたいなことを言っちゃう人はかなり読解が足りないと思うけどなぁ。

>>517
1〜2話ではその通りだと思う
このスレが立った当初の議論ならその理屈には同意できるんだが

3話以降は視聴者も登場人物も
「余程のことがないかぎり誰も魔法少女になんてなりたくない」状態だし
話題性のあるシーンで耳目を集めて、世界観については視聴者に疑問を抱かせるっつー
どっちかといえば平成仮面ライダーのお約束の方が近い構成

「魔法少女モノだから世界観説明がいらなくて楽だよなー」って批判は的外れすぎる

>>516
「何で」っていうのは「理由・動機」じゃなくて『設定』の話だよ。

確かにフラクタルは『設定』と『論点』がよく分からん。
主人公がフラクタルの生活に違和感持つのもよく分からんし、
「自然回帰だー♪」と叫ぶテロリストが開けた場所で農耕生活送ってられるのも理由が分からん。
テロ行為が政府の脅威になってるなら、確実に補足されて弾圧されるはずなのに。
というか見たとこ兵器工場とかなさそうだったけど、損耗した銃器、弾薬はどこから補充してんだろ？

ミリタリー知識ない人が銃撃戦描くと破綻設定ばかり増えるからなぁ。
フラクタルはまだ、
生産力で技術力の劣位を覆した機動戦士ガンダムや、
本気になった軍が容易く少数『空賊』を蹴散らした天空の城ラピュタみたいに、
軍事的、政治的リアリティを描けていない。

少年の内面世界と社会の関わりだけを描きたかったなら、それこそ「まどか☆マギカ」みたいに、
世界系っぽいファンタジーで描いていれば良かったんだ。

だから現状の人気がそのテンプレートから逸脱が生んでるって言ってるでしょうにｗ
そもそも「魔法少女」って物が存在しないと、世界説明から始めなきゃいけないからね。

ID:pYUTJQH50は物語が始まり、視聴者がバックグラウンドを知るための前提設定について発言しているのに
突っ込んでいる人は、「今」は違うでしょ？とか見当違いのレスをしてるのが、話が合わない理由だと思われ。

>>522
だからバックグラウンドなしでも説明できてるって
「でも魔法少女ものなんでしょ」てレスが見当違いなんじゃないかなぁ

>>522
「今」の評価じゃなくて「過去」の評価をする意味がどこに？
ID:pYUTJQH50は明らかにタイトルだけで決め付けててあらすじを知らないから
議論のレベルを合わせようと思ったら「今」の話をできないのは事実だけど

＞そもそも「魔法少女」って物が存在しないと、世界説明から始めなきゃいけないからね
「いわゆる‘魔法少女’というものは存在しない」ことにして世界説明からはじめてるじゃない
視聴者をタイトル詐欺で騙す以外“魔法少女”という単語は背景説明の役に立ってないよ

もし発言が「魔法少女モノだと説明しないでも客が食いつくから楽だよねー」って意味なら半分は同意

フラクタルの戦闘なんかもう失笑ものなんだよね
銃器があるのに何故わざわざ突撃するのか
お互い向かい合って乱射してるのに延々と当たらない銃弾
何故遠距離のライフルを使わないのか

ヤマカンはアニメ見てる暇があったらサバゲーでもやれ
話はそこからだ

>522
いやいや。
ID:pYUTJQH50が>500で言ってる

>魔法少女ってテーマが与えられたことでスキームが形作られ、何故変身するのか？何故魔法が使えるのか？何故敵と戦うのか？といった疑問は既に大方取り除かれてしまうもので

ってのは実は何一つ説明されてないし、お約束から類推することもできないよ。
1話からQBを胡散臭く描くことで、作中での説明ですら視聴者に信用させないような作りになってる。
だから視聴者にとってこれらの疑問は何も取り除かれていない。

魔法少女の全否定という形でお約束を使ってると君は言いたいのかもしれないし俺もそう思うが、ID:pYUTJQH50はそこまで深い事は言ってないと思うぞ。

どっちも面白いじゃん

　もっとシンプルに。

　まどかは極端な話し、社会の事は語ってない。あの世界がフラクタルシステムで動いているとしても、無理をすれば解釈
は可能だｗ

　だけどフラクタルは社会システムと、その中での主人公の立ち位置と、社会システムに喧嘩を売る集団と、重要そうな
ヒロインの事を語るのに時間を割いている。
　そしてそれらが大した事件もなく『ただ語られる』ために俺は平坦な印象を受けている。フラクタルを非難している人は
皆そうじゃないかな。推測だけど。

　ラピュタなら、飛行石とヒロインを追ってまず空賊が来て、おっかけっこが始まる楽しさがあった。次に主人公とヒロインが
心を通わし、同時に背景設定を語る重要なシーン。そして、軍の登場と事件が続いている。
　急　→　緩　→　急　と、テンポがいいわけだ。
　フラクタルは『急　→　緩』の所までラピュタと全く同じプロットで、しかしその次に『ヒロイン失踪、主人公の下に新たな少女
登場、主人公と新ヒロインのドタバタ劇開始』で、『急　→　緩　→　緩』となってしまった。　
　これは冒険活劇じゃあないよ。

フラクタルは敷居が高すぎて観る気も起きない

まあ片方だけ否定する必要も無い罠
見るネタは多ければ多いほど良し。
というわけで、退散、退散と。

ファーストガンダムを見た後に
でもマジンガーZと同じようなものでしょ？と口にするようなものだ

テンプレ魔法少女との共通点なんて
・魔法を使う少女がいる
・世界観的に魔法が存在する　位のものだろ。
まどかが魔法少女のお約束を踏襲していると思ってるやつは失笑モノ
あ、一応言っておくと面白いかどうかとは別問題ですよ？
お約束を外せば楽しいわけではないので

いや、だからID:pYUTJQH50はフラクタルの世界をリアルと比較して批判してるのに
まどかの「魔法少女」ってテンプレートのおかげで理不尽な問題を疑問を抱かずにいられるのはいいの？って言ってるでしょうに。
フラクタル自体も説明不足としながら。

スレの伸びと尼ラン見れば語らずともわかるだろ

>>532
本人乙ｗｗ
理不尽な疑問だらけだろ。まどかをみて何も疑問に思わないなら脳が死んでる

少なくとも、現時点ではアニオタ的には圧倒的にまどか圧勝だろ

フラクタルが一般層まで届いたら話は別だが・・・・・・・
それはないだろ

ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-567.html

　そうか、フラクタルはマトリクスか。
　後はカッコいいアクションがあれば良かったんだな。少なくとも二番煎じにはなれた。

>>534
んじゃ、フラクタルが世界観の説明の不備を問われるようにまどかもそれをされるべきなんだな？
魔法は現在の日本を模したあの世界で、如何様な原理でそれが発動しているのかを。
まあそれは結局しなくていいんだよ、魔法少女って言葉で納得されるほど「そういうもの」って認知されてるんだから。

で、オマエラならどういう作品を作るわけ？
これだけご高説垂れる事出来るわけだから、両作品をはるかに越える作品を創れるわけだよな
まさか何も創れないくせに無責任に批判してるわけじゃないよね

まどかは「魔法少女」のキーワードで不思議の仕組みをブラックボックスに閉じ込めて処理してるが、
フラクタルは原案のSF的なテイストを振りきれず、ヤマカンたちの手に余る複雑な世界観のせいで墓穴を掘る。
フラクタルのほうが挑戦的だとは思うが、リアリティとか現実感は薄い。

この2つの作品を比べるのに意味があるとすれば
ジャンルもテーマも全く違うのに、制作者がやりたかったことは似通ってるってことだな
ヤマカンは本人が語ってるけど

「最近の萌えなんてつまらない。昔のアニメはよかった…。
　近頃のヌルオタに本物がどういうものか思い知らせてやるぜーーーっ！！」

って主張が透けて見えるんだよね。両者から
お互い物語の根幹はかなり古風で、新しいものを作るために古いセオリーを持ち出してる
ある意味ではエヴァちっくなお節介さがある点でも似てると思う

ただ、まどかは盛り上げるシーンを用意しながら世界観を説明してるけど
フラクタルは背景説明の時には、本当にただ世界観を説明してるだけ
設定の面白さはともかく、娯楽作品たるアニメとしてはまどかが上だと思うわ

866 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 12:34:06 ID:1smlUbuG0 [2/6]
http://www.youtube.com/watch?v=ytHUb9U6i7I

首ちょんぱああああああああああああああああああああああああああああああ


要するにまどか信者はこんな感じ

どんだけ自意識過剰なんだよ
売れない萌えアニメなんかゴミのようにある
アニメなんて面白いか、つまらないゴミか
判断基準はこれだけ

>>537
すればいいんじゃね？
フラクタルがSFだから許されてる部分もあるってこと忘れるなよ
原理は不明だが魔法があることも、原理は不明だがフラクタルシステムがあることも変わらないだろ

言っとくけど東はハードSF作家じゃないから、科学的考証なんてしてねえよ？
グレッグ・イーガンみたいな作風ならともかく、リアリティの追求を始めたらあれは楽しめない
原理不明って点では超科学も魔法も変わらないよ

ぶっちゃけ、うだうだ言ってても機能の4話みた限り

ダバインとか歌ってたおっさんが
あんな少女漫画崩れの作品擁護してるのは
さすがにかわいそうに思えたｗ

内心、わかってるんだろうけど
まどかの悪口も心の中でいっぱい溜まってるんだろう
ここでフラクタル日hんに使わせてるダシが
そのまま、まぎかに当てはまる例おおいし

そのまぎかに当てはまる例を必死こいて
排除させる口実考えるのに収支してるようだもん

このスレでまぎかの批判・回避理論で擁護すれば
たいていの作品がケチつけられなくなるもん

>>536
`98 DTエイトロン、`99マトリックス 、`07 MBS土6地球へ…
古典SFのオマージュ、焼き直しは10年ほど前の流行、TV版地球へ…が既に流行乗り遅れ
フラクタルはオマージュのオマージュ
ちなみにフラクタルのシリーズ構成はDTエイトロンの脚本やってた岡田

>>543
部分的に噛み付かないで全体を理解した上でレスをください。
このままじゃ延々と空回りして同じ事繰り返すだけだよ？

>>542
340に対してのレスなんだが、TOP SHOTって番組が面白いよ。
名手達が、打つ前にちょっと運動しただけで全然当たらなくなってし、スポッターの重要性もよくわかると思う。
まあケリーは天才だけどな。あいつだけ格が違う。

>>532
近未来SFとファンタジーでは、しなければならない説明の量が違うのは当たり前
ファンタジーは多少リアリティが無くても、極論「魔法だから」ですむ問題だけど
近未来SFなのにリアリティがないのはその時点で致命的

指輪物語を見て魔法の考察をはじめるのはただのバカだが
海底二万マイルを見てSF的考察をはじめるのは当たり前だろ
なんでお互いリアリティが無いからって、同列に語らなきゃならないんだ

「ナノマシン」「量子コンピュータ」とかは細かい説明不要の魔法の言葉だけど、
この手のSFは現代とはまったく違った社会を説得力を持って描かないといけない
…とか思ってたけど、フラクタルは出てきた情報が少なすぎて社会の全体像が把握できないし、
なにが起きても「これが1000年後の世界の常識なんだよ」で通っちゃいそうな曖昧さだ。

つーかなんでeH9A6avJ0は横から出てきてID:pYUTJQH50を擁護してるの？

「魔法だから視聴者は疑問に思わない」とかさ、全視聴者をお前のレベルにあわせるなといいたい
魔法少女物のお約束が通用しないから、世界観の考察とか盛り上がってるんだよ
せめてまともに見てから批判してくれってのは我がままなのか？

アンチに理屈なし

フラクタルは、１年かけてやるべきものを強引に詰め込んでるわな。
本当なら世界観説明に、フラクタル世界の住民の視点でもう１話、
反体制勢力の視点でもう１話を費やすべきだが、
それが出来ないからああいうことになる。
１年放送が当たり前の時代に作っていたものを今の時代に真似ようとするから無理が生じる。

まどかは普通の魔法少女物の初期設定部分をひねっただけで話を終わらせるつもりだろうから、
１クールで問題ないんだが。

俺はまどかとフラクタル同じくらい楽しんでる
ヤマカンフィルターを取れば良作だろフラクタル

>>552
フラクタルもつまらなくはない
良作かは怪しいなあ、ぶっちゃけエロシーンが多すぎてイライラする
そんなもん見たく無いから話進めてくれよって感じだ

>>549
叩いてる点が見事にズレてたのが気になったから、フォロー入れただけなんだけどね。

> 「魔法だから視聴者は疑問に思わない」とかさ、全視聴者をお前のレベルにあわせるなといいたい
> 魔法少女物のお約束が通用しないから、世界観の考察とか盛り上がってるんだよ

それは魔法少女の設定についての違和感ではなく、魔法少女物の今まで積み上げてきたイメージに対しての違和感でしょうに。
このアニメは「魔法少女」ってテンプレありきのお話なんだよ。基本ハートウォーミングな物にに逆の物をぶつけて話題を掻っ攫っていったりと
上手くその設定を使ってはいるけどね。

まどかにハートウォーミング？

別にまどかは前知識０でも
この作品内で緩急が成立してるからな
プリキュアを意識してるしない個人の問題

>>554
もういいから帰っとけ…。マジで何もレスを見てないんだな
散々言われているけど、魔法少女を冠さなくてもまどかは何の問題もない

あれはバトルモノのお約束を踏襲してる作品だよ
絵柄をハードボイルドにして、魔法少女を魔法戦士に置き換えても話は成立する
むしろそちらの方が自然。はっきり言えば元ネタはおそらく仮面ライダー龍騎です
その場合今ほど話題になってないだろうけどな

まどか毎回どきどきしながら見ているけど、
まともに見た魔法少女は、魔法使いサリーだけだなぁ

>>557
逆に魔法少女ではないって言い切る点はどこなんだよｗ
少女・変身・マスコットと揃っていて、そもそもタイトルに魔法少女。
中身がどうであろうと従来の「魔法少女」ってブランドを利用してるだろｗ

魔法少女ってブランドだったのか

>>559
だから魔法少女モノに「見せかけた」別物なんだよ
その詐欺的手法が気に食わないなら最初からそういえばいい
それなら同意も得られるだろうさ

君が魔法少女モノに対して異常な造詣があるのはわかったから帰れ
あれはいわゆる魔法少女の物語ではない。魔法少女を求めるものは不要である

魔法少女じゃなくても別にいいよな
例えば吸血鬼とか
でもまぁ魔法少女でいいや

まぁ、それでこれだけ話題なるなら、他もどんどんマネすれはいいよ
出来るのならね、

>>561
だから見せかけた別物だって、517だとかで自ら言ってるでしょうにｗ
そしてソレが評価されていると。

１レスみて断片的に噛み付いてると話が終わらないからさ。
ID:pYUTJQH50に対してもそうだけど、全体を通してレスの筋を見てあげなよ。

>>564
ごめん、何が言いたいのかわからない。主張したい点は何？

「まどかは魔法少女物じゃないよ」って発言に否定的なのは>>559見ても明らかだよね
今更「まどかは魔法少女じゃない別物」って言い出すのはどうなの？

まぎかは作品内で物語もエンターテイメントとしても成立してる
これが分からない人は映像を見なくていいんじゃないかな
奇をてらえばウケルほど単純じゃないし
視聴者も馬鹿ではない

>564
ID:pYUTJQH50はもっと表層的な部分でしか「お約束」を語っていないぞ。
君が別人なら、もう一度彼の言ってることと自分の言ってることを比べてみた方がいい。

>>566
別に従来の魔法少女を一切見て無くても楽しめるからな
（この辺はプリキュアだろうがウルトラマンだろうが同じだと思うけど）
魔法少女ヲタクが見ればまた違う感想があるのはわかるけど
「魔法少女ブランドを利用された」とか被害妄想もいいところだ

>>565
そもそもがフラクタルが世界観を視聴者に知らしめるためにてこずってるよね、
まどかは従来の魔法少女シリーズがあり、不思議な現象も視聴者へ説明なしで納得させられていいねって話なんだよ。

そこで何故か知らんが、別に魔法少女じゃなくても内容は通じると、むしろコレは○○だとか関係の無い事を言い出してる人がいる訳だ。

>>569
>まどかは従来の魔法少女シリーズがあり、不思議な現象も視聴者へ説明なしで納得させられていいねって話なんだよ
この部分がそもそも勘違いだと、何度否定されればわかるんだ？
お約束を外している代わりに世界観の説明は最初からきちんとしてるよ、君に理解できないだけで
だから魔法少女でなくても楽しめるって意見が多数出てくるの

魔法少女ヲタクが見ると皮肉に感じるように作ってるのはあるだろうけどな
そういう意味では君のような人間を吊り上げた時点でマーケティング的には成功なのかもね

不思議な現象も視聴者へ説明なしで納得させられていいねって話なんだよ。
＞＞まずは本編を見てから語ってほしんだが
　　旧べえが何でこうなったか一から説明してるから

好き嫌いはあるだろうけど
まどかはこれまで見た事ない映像と基本的には王道なストーリー（ちゃんとキャラに感情移入できる）
を見せてくれてるので個人的にはエンターテイメントとして成立してると思う
フラクタルはそのどっちもないと今のところ思う

まどかでは契約をさせて魔法少女にさせようとするQBと
魔法少女にさせないっていうほむらの対立があるように、
フラクタルはシステムを拒否して
人間性を取り戻すって言うテロ組織がいて
そのアンチテーゼとしてネッサみたいな人間味あふれるドッペル、
その対立する二つの中で
狂言廻し的に話を進める主人公見たいな構造はどちらも同じ。

でも視聴者を巻き込みながら、その主題を消化してるかって点では、
まどかの圧勝だと思うけど。

フラクタルは主人公が対立に対して
かかわりがなさ過ぎるというか
ラッキースケベ並みに
ただ漠然と巻き込まれてるだけってのが
イマイチ面白くない理由だと思うんだけど。

雰囲気の似てるターンエーみたいに
主人公がどちらのアイデンティテイも持っている状態を
わかりやすく設定しておかないと
本当にただの傍観者になってしまいそうな予感

ID:eH9A6avJ0が言いたいのは、
変身や願いがかなう理由などは原理など無い不思議現象であり、
普通はそれに疑問を持つべきところだ。
だが魔法少女のフォーマットだから皆が理解しているのだ、

ということではないのだろうか。
憶測で反応したくないから、当たってるかどうか聞きたいところ。

エンターテイメントと成立しているってのは重要だよな
まどかには不安感が多いけど、やっぱりエンターテイメントとしての、それなんだよな

キャラの発言の違和感だのが重なるダメアニメだと、それ以前になっちゃう

まどかはプリキュアと同じ世界観だとでも思ってるのかなｗ
魔法がそもそも非科学的だとか言い出すなら話は変わるけど
フラクタルもまどかも世界観の説明は1からやってるのに

>不思議な現象も視聴者へ説明なしで納得させられていいね　？？？

日本語でおｋ。ただの僻みだろ

なんでお前らそんなにマジなの？ｗ

>>574
それで合ってます。まとめサンクス。

それで、ID:pYUTJQH50も似たような事を言ってると思うんだが奇怪な叩かれ方をしてるので擁護してみた。

>>578
そのレベルで言ったら
フラクタルもどうしてあの光で洗脳できるの？
ドッペルってどういう原理？
見たいな所を一から説明しなくちゃならないでしょ。

>>551
＞１年かけてやるべきもの
ってのは同意。
SFものに慣れている演出家なら、あるいは老練な監督なら
少ない話数で世界観を表現できたかもしれないかもね。
もっと言うならどのタイミングで視聴者に情報を開示するか、または開示しないかという
情報のコントロールとその表現がチグハグな印象でもどかしい。
ヤマカンは才能あると思うけど、もっと色々な制作会社で演出武者修行みたいな事を
積極的にやった方がよかったんじゃないかと素人ながら思う。

変身や願いがかなう理由などは原理など無い不思議現象であり、
普通はそれに疑問を持つべきところだ。

＞＞誰も疑問なんて持たないと思うけど
　　アニメはジブリくらしか見ない一般人は
　　千と千尋に出てくる魔法や超越的な存在に一々疑問なんか持たない

>>578
レスありがとう

だがそれだとフラクタルも、
ナノマシンやら管理システムはどうやって動いてるの？
⇒これ1000年後のSFですからその技術力です

としか説明できないと思うのだ。それ以上突っ込めない。
そういう意味じゃフラクタルもSFのフォーマットに乗っかってる。
同じレベルで言うなら、まどかは現代ファンタジーの方が近い。

その辺りが他の人と意識違ってるんじゃないかな。

>>578
そんな事を言い出したらアニメは全て見れないよ
魔法はダメで科学はOKだと抜かすなら、野暮どころか天保銭もいいところだ
全てが理屈で説明されないと嫌ならハードSFでも読んでおけってば
評論家の作ったガジェットSFなんざ見る意味ないっすよ

>>579 >>582
たしかにそれはその通りでID:pYUTJQH50もその演出・説明不足については語っているんだ。
それなのに変なところで噛み付かれて本来の意見とは別の方向に行っているようだったので
修正のフォローを入れようとしたんだが、同じ結果になっちゃったみたいだな。

まとめると魔法少女オタは自意識過剰ってことで

>>584
本文中で間抜けな事を言ってればその部分だけ食いつかれるのは当然です
変なとこ噛み付かれて〜とかいまだに被害者面してるが、貴方の言ってることはそもそもおかしい
視点が不公平すぎて話にならないよ

>>586
> 本文中で間抜けな事を言ってればその部分だけ食いつかれるのは当然です
うん、当然だ。しかし本質ではないように見えたし、そこで潰れる話題にゃもったいないと思ったんだよ。

ところで視点が不公平ってどの辺なんでしょ？
>>517で言うとおり邪道魔女っ子物としては
別にまだ否定もしてないよ。フラクタルも描写不足だと思ってるし。

つかID:pYUTJQH50＝ID:84r3Ikqj0 だろ？

フラクタルとまどか、どちらがすきでもいいと思うよ。個人差はある
でも議論できるような知識でも文章力でも無いから今後はROMれ
まともに語れそうなのが魔法少女モノだけじゃ話にならない

まぎかは魔女っ子ありきでそれを裏切ってるのが取り柄だ
て偏った視点って事でしょ
つーかあんたはちゃんと作品見てるの？
まとめサイトだけで見てすらいなそうなんだけ

東は三島賞作家なんだろ？評論家ってカテゴリでいいのか？ｗ

東は思想家崩れとでも言うべきか…
近年醜態を晒しまくって評価を落とし続けているから微妙なところだ
一番まともだったのは評論家だった時期だと思う

フラクタルはまどかどころかメリーやおちんこにも完敗しそうだ
今の所売上、話題性、内容、どれも完敗してるけどｗ

フラクタルの方が笑いとシリアスのバランスが取れてて面白い

フラクタルに笑いなんてあったか？
イライラはさせられっぱなしだったが

これ面白いなとおもった

3865 名前:緊張してきたな！！＠売上スレ [sage] :2011/01/29(土) 12:17:43
>>3777
それに限らず、アニメって匂い感じないとダメだと思う
パヤオ作品だと食い物や硝煙、機械の油の匂いが感じられるし、新房作品からは生活臭を意図的に排除したが故の人工臭がする
イヌカレーのシャーロット空間からはお菓子の匂い嫌なほど漂ってたし
でもフラクタルは全然感じない。食べ物のシーンもクレインに台詞と動作で説明させちゃってるし、機械も全然
ここに差がでるのかなあ？

フラクタルのスープ美味しそうだったけどなあ

まどかはあんな絵なのにアニメ観てるってことを忘れるぐらい引き込まれる
フラクタルはどこまでも作りモノっぽくて白々しい

まどかは過激な描写で釣ってるだけだしなあ
なんつーかフラクタルとは面白さのベクトルが違うわ

>>598
過激な描写がうけるなら屍鬼とか伝勇伝ももっと受けていいのでは
所詮グロとかは一過性のものでしかないし
フラクタルは重要な世界観の説明やキャラ描写すっとばして
お寒いギャグに１，２話費やしちゃったからなあ
３話でいきなりテロリストとか虐殺やってたけどふーんって感じだったな
まどかはマミ殺して奇をてらったとか言われるけどきっちりキャラ立てして
QBといる事で胡散臭さみたいなもんもあったのをあっさり殺したから衝撃が半端なかったんだよ

過激な描写がない１、２、４話でもフラクタルは負けてたけどね

そうか？１、２話は家族描写やら友達描写やらが先行して、待たされ感が強かったが＜まどか

>>598
まどかは描写自体はそれほど過激でもないぞ

多分ちゃんと見てないんだろうからあんまり言ってやるなよ。

3、4話は面白いが、1、2話は退屈だったな
3話で最後まで観ること決定したが

寒いギャグをやってる場合ではないのだ。
フラクタルは説明描写のメリハリを欠いてると言わざるを得ない。

>>602
過激じゃないならあからさまに変えようか
くどいほどセリフの後に含みを持たせるような表情をさせてれば勝手に視聴者が深読みしてくれるんだもんな

>>606
それ全部フラクタルの話だよね

>>607
フラクタルはそんな描写はしてない

まどかなんか喋り終わるたびに一瞬顔のアップあるよねｗｗｗ

アップの有る無しの話かよｗ

フラクタルは今更なテーマだけど
まあイデオロギーの対立っていうの普遍的ではあるし
少なくともまどかの見世物的な残虐ショーよりはましだと思うよ

顔アップよりケツアップや胸ズームをやるべき
それも１０秒おきに延々と

>>609
喋り終わるたびに含みのある顔アップで視聴者爆釣だからなｗ
俺に言わせれば糞だわｗ

まどかの場合、表情やセリフがのちのち意味を持ってくる場合、「間」で明示してるように思う。
意味が無いところを勝手に深読みしてる連中が多いのはたしかだが。

顔や目のアップは単にシャフトの癖だろう
荒川やそれ町でもさんざん批判されてたっしょ

視聴者ってそんなに馬鹿じゃないよ
本気でそれだけで釣れると思ってるならもう哀れとしか
キャラの心情を深読みして高尚だ
みたいなタイプのレスはないような
むしろ物語の今度を気にしてるレスが多い

>>615
実際あの顔アップ効果でどっちが味方なんだ？状態になって釣られてるじゃんｗｗｗ

>>614
ですよねーｗ
シャフトは虚淵の足を引っ張ってないで普通に作れよ

うんお前の頭の中ではそうなんじゃない
凄い大発見じゃん！
お前がこのアイディアをアニメ業界に売り込めば億万長者だ

残虐度は、本当は、フラクタルの方が上なんじゃないかと思う。

まどか☆マギガでは、人が1人亡くなることが大変なこととして描かれている。

フラクタルの場合は、三枚目のおとぼけキャラみたいなのが、一般市民をガチで銃撃する。
（その結果、おとぼけキャラのひとり他、老婆や一般市民が死ぬけれど、
あまり視聴者の感心を引くことなく、さらっと流される感じ。）

むしろ釣れるならそれこそ作品として成功じゃん。
虚淵が視聴者のミスリードを狙ってるわけだし。

残虐にすれば受けるなら今期トップはフリージングになります

上條、脳疾患かパーキンソン病か…。｢あたしって…イヤな子だ…｣と自分を追い詰めるさやか。純、余り
にも純な…。本作のツボどころは、過激で嗜虐的な暴力描写にあるのではありません。むしろ、その描写
に行き着くまでの"出発点"…地獄のハンバーガー･ヒルに送り込まれるのが"天使"たち…アニメーション
の歴史が連綿として描いて来た、ハイジやどれみや、そしてひだまり荘の連中のような、無垢で真っ直ぐ
なコドモたち、という部分にある訳で…ソレを象徴するキーワードが｢魔法少女｣という事なんでしょう。
思えば…東映の｢魔法使いサリー｣から｢どれみ♪｣へと繋がる正統派古典路線。それに新風を吹き込むべく
企画された"魔法少女"が故･首藤剛志氏の｢ミンキーモモ｣でした。あのコも、第１期最終回はトラックに
轢き殺されなければなりませんでした。本作は、その場面を冒頭から反復してやっているようなモノです。
だからコレは、悪趣味でもキワモノでもありません。むしろ"描くべき事のある作家"の仕事として見れば、
"本道"の"魔法少女"でしょう。PG-12ッてだけです(笑)。

まどか☆マギガ一話で死んでいたら、批判されても仕方ないけれど、二話・三話と、あれだけ
不穏な空気を描いた上での三話なのだから、穏当だと思う。
あれで、グロいもの見た、どうしてくれると言う人は、いるのかな・・？いないでしょ・・？

まどか☆マギガは、色々な要素が混じっていて、人によって評価が激しく
違っていそう。
「残虐ショー」と書いている人がいるけれど、逆に、そういうジャンルが
好きな人なのかなと思う。
友情モノ、恋愛モノの要素があり、萌えアニメでもあり、ミステリーでもあるし、
イヌカレー氏の映像がス凄いという楽しみ方もできる。

戻ってきたらまた随分進んでるな
ちょっと冷静に各要素一つ一つ考えてみる

まず前情報の段階
まどか側はスタッフの異色の組み合わせで話題になってたが、この段階だとむしろシャフトアンチが暴れてた
虚淵ファンもむしろ不安のほうが大きかった印象がある
情報出し惜しみしてたし、そこまで盛り上がってなかった
スタッフコメントは『新しい魔法少女やります』で新房監督というのもあって期待感もあったけどね

フラクタクルは滅多にない冒険活劇ってジャンルと左デザインは好評だったかな
ヤマカンアンチは元気だった
ヤマカン自身のコメントもあって、引退引退って騒いでたな
ヤマカンファンも期待は大きかったんじゃないかな

始まった後はまずキャラデザの話しようか。この要素は大きいし
まどかは原案絵を思った以上に残したデザイン。しかし、癖も強いので微妙だって声も多かった
実際、一話の時はやはりキャラデザが合ってないという声は多かった
しかし、二話・三話とやると、イヌカレー空間に埋没しないデザインとして評価する声も多くなって、キャラデザへの不満の声は少なくなっていった

一方、フラクタルは原案絵から変えすぎて不満が多かった
公式サイトのキャラ表も未だ原案ってのはマイナス要素
さらに漫画、ＤＶＤにつくねんぷちは何故かアニメ絵ではなく原案絵を元にしてるのも酷いという声がある
これは明らかに失敗だと思う
アニメ絵もそれ自体は言うほど酷いもんじゃないが、原案絵への期待感が大きかっただけに不満のほうが多くなったんじゃないかな
狙い通りなんだろうが、最近流行の絵柄でもないし（これはまどかもだけどね）

>>624
どう読み取ったらそう読み取れるのかわかんねーけど
嫌いだねー
冨野作品も嫌いだしホラーも見ないね

ヤマカンの予想では射殺シーンで

「すげえええ！！フラクタル最高ー！」

ってなるとおもってたんやな。
でも。実際は

「うっわ・・・どんびきだわこれ」

続き

放送後の作品外のスタッフの動き
まどかは主に虚淵が、ツイッターで確保の演出などについて面白おかしく話してる
アニメ製作の裏話って感じかな
あと、のちに釣りとわかるわけだが、癒し系だのなんだの若干ふざけた感じに語ってる
これに関しては前科もあるだけに、結構注目集めて、みんなコメント楽しんでたかな
虚淵も自分のキャラ、自分がどう見られてるか計算して話してた感じ

一方、フラクタルはヤマカン、東、Ｐが幾つかコメントしてるが……正直、これはまずかったんじゃないか
東は一話から放浪に負けるとネガティブ発言。その後も自分はあくまで原案など、逃げてるように取れるコメント
ヤマカンはブログで煽られて引退します宣言、Ｐに殺すと怒られたので続けます。ブログ閉鎖というわけのわからんことをやる
しかもブログはコメント認証式なので、炎上商法と揶揄される（実際は炎上、騒動と言うほど盛り上がらなかった）
Ｐはヤマカン擁護コメント、アンチをクズ呼ばわりなど喧嘩売るような発言
作品外で暴れ過ぎ、余計な事言いすぎ
これで悪印象持つなという方が無理

次、ジャンル違いだから正確に比べることは出来んが、視聴者の期待に答えたかって部分
まどか側は『新しい魔法少女』という期待感に答えてたと思う
一話目から怪しい雰囲気を醸し出してた
主人公がなかなか変身しないが、その分、他魔法少女や毎回バトルシーンを入れるなど
各話の中で、緩急をつけつつ次への引きも作るなど構成が上手い

フラクタルは冒険活劇と銘打ったが……緩急のつけ方がヘタだと思う
他の人も言ってるが、世界観の示し方や緩急のつけ方がヘタ
一話でも、始めに銃撃ったりしてるんだから、一話後半で三馬鹿と騒動起こすべきだった
ラピュタでの空族一家との追いかけっこみたいにね
特に冒険活劇なんて銘打ったら、『ラピュタ』『コナン』『ナディア』あたりと比べられるんだから
視聴者に冒険活劇としてのワクワク感、ドキドキ感を提供すべきだった
しかし、その前に世界観で躓いて、視聴者に世界観への興味よりも、世界観への疑問を持たせちゃったのはまずかったと思うよ

>>624
色んな要素が混じってるのはむしろフラクタルの方じゃないか？
製作者のやりたいシチュエーションがまずありきで、ただそれを繋げてるだけって感じがする

>>619
残虐かはそうかもしれないけど、フラクタルの方はまどかとは違った意味で、は？ってなった
なんか突然マジになって銃撃戦とかしちゃって何なの？みたいな
子供の遊びで人殺ししてる、みたいな怖さはあったがｗ

フラクタルは、まさか便利さを捨てても機械に頼らず自由に生きるべきだというただの自然賛美では終わらないだろうけど、
どういう結論に収束していくかかな

ジャンルのもう一つ
まどかは魔法少女という現代ファンタジー作品
フラクタルは冒険活劇のＳＦファンタジー

まどかに魔法の原理、仕組みだとかはぶっちゃけ必要ない
何故なら、そう作ってるから。視聴者もそれはわかってる。魔法、魔法少女が存在する世界観にそんなことはありえないなんてツッコミは野暮だ
そして、作品に必要な『どうやったら魔法少女になるのか』や『敵である魔女』のことは説明されてる。全てではないかもしれないが、そのつど必要な部分は順をおって説明している

フラクタルはＳＦってジャンルはそもそもツッコミが入りやすい
いかに上手く『本来存在しないシステムやガジェット』を使って『上手い嘘』をつくかってのが重要
しかし、製作側としては『ＳＦ要素あるけど、ファンタジーでもあるからそこまで緻密な設定じゃないですよ』って作ってる
これは別に悪いことじゃないが、ぶっちゃけ『ファンタジーでもある』ってのが上手く視聴者に伝わってないから細かく突っ込まれてるんだと思う

あと世界観とかの説明の仕方ね
まどかはまず、魔法少女や魔女についてインパクト持つ登場をさせ、まずそれ自体を見せて、説明してる
他にも二話で魔女の悪事などを探索しながら説明し、途中で別場面を移して実際に魔女の悪事を見せている

対してフラクタルは急にザッーとセリフだけで説明して終わらせてしまう
なんでもかんでも、説明セリフだけで終わらせてしまっている
三話でフラクタルの洗脳については現象を見せながら説明してるが、それによる不都合だとか危機感だとか、視聴者の心に訴えかけるものが不足してたんじゃないかな？
だから、他の人も言ってるように説明が下手だとか退屈だとか言われてるんじゃね？

シャフトはキャッチーなだけで深みがない
全部同じ手法だしな

キャッチーなものも作れないなんて

Ａ１は去年からオリジナルに手を出してるがどれもぱっとしない

議論が盛り上がってるとこ悪いが、フラクタルはID:Zfwl/P8Z0と攻殻機動隊なんかと比べてどれが面白いか教えてくれないか。

>>625
だが、ソ・ラ・ノ・ヲ・トのフィギアは
岸田メル絵版で出て欲しかった

>>631
そうかあ？
同じ手法じゃない毎度個性的な手法やってるとこって例えばどこよ?

>>636
シャフト以外の全て

おー、なんか盛り上がってるな
自演臭い携帯との会話で盛り上げてるよりは健全でいいね

フラクタルは正直SFとしてはダメダメだよ
なんで遠い未来の話なのにアイルランドの風景をそのまま映像にしちゃってるのかわからない
ビジュアル重視でジブリ真似ただけだから設定と齟齬があるんだよね
1話からして既に主人公があんな辺鄙な場所に住んでる意味がわからないし
もっとはったりきかせるべきだったと思う

しっかりとした考察をして理論も世界観も固めた上で
エンタメとして必要な部分では嘘をついてる（コミックでは明言してるな）攻殻機動隊とは天地の差
ドッペルや機械類のデザインもダサいとしか言いようがないし、管理社会なんてテーマはありふれてる
「SFの」映像作品としては下の下だよ
ファンタジー系の冒険劇に萌えを加えて生きるくらいしかないと思うわ

欠点がありまくりでも評価されるアニメは一杯ある

むしろ
フラクタルの面白い要素
フラクタルの各話見どころ
を、フラクタル支持派の人は挙げてくれればいい

手が込んでいる場合、後から面白さに気付く場合は多々ある
いろいろ見落としている可能性もある
視聴の仕方、作品への接し方がわかりさえすれば
ぐっと面白くなるアニメも多いよ

こんなスレタイのところで聞いても意味無いか

一応まどかの方も「説明不足」って点ではフラクタルと同じかそれ以下だと思うのよ
重要なことにかぎって説明はボカしてるし、一番知りたい部分は演出されない
そこらへんはキュウべえの胡散臭さで全てカバーしてるけど

まどかのキュウべえが普通の善意あるマスコットだったら、フラクタル並にバッシングされたんじゃないかな

序盤ですべてを説明する作品なんかねえよ

「重要なこと」ってのは要するに作品のメインテーマだもんな

>>640
　キュウベえもだけど、ほむらもボカしてる。
「何故まどかの契約にメチャクチャ反対するのか？」
「何故キュウベえを殺そうとしたのか？　今はしないのか？」
　特に上の謎は理由が明白なら、それが妥協可能なら、巴マミとの対立は避けられた。３話の結末も
変えられただけに、非常に気になる。

　フラクタルも、「フリュネの失踪の謎、追われている謎」は気になるんだけど、主人公がネッサに振り
回されてるからなぁ。

まどかはオチに近そうなところだけを隠しておいて
ベースになる設定は魔法少女のテンプレを援用して手際よく片付けてるが
フラクタルにはそういうポリシーが感じられない。
ただの説明不足じゃないかと思える。

というかさ。
「まどか☆マギカ」は『謎・論点の啓示→解決に向けて主人公が行動』ってな感じで一貫してんのよ。
『夢の少女が転入してきた!?　→　向こうから近付いて来た。あなたは誰？』とか。
『キュウベえ「魔法少女になってよ」（１話末尾）　→　魔法少女って？（２話冒頭）』とか。

「フラクタル」は、
『フリュネが失踪した。手掛かりは……？　→　ネッサ登場』（１話末尾）
『ネッサ大暴れ。町が混乱』（２話）
だからな……。
　主人公が一々振り回されすぎて、作品の啓示したい集約点が見えてこない。

見せ方が上手いよ＞まどっち
4話ラストのワンシーンであいぽんのキャラを視聴者に理解させてるし

そりゃあんだけシャフト声優で使われてればな
相変わらず固定メンバーだし

このスレにヤマカンが常駐していて
必死でまどかを非難しているというふうに見ればとても面白いスレ

まどかの話ばっかりしてるとみんなまとめて工作員に認定されるぞ

フラクタルは作品の向かってる方向が見えにくい
個人的には演出に問題があるんだと思うけど、
現状では酷く読み取りにくく、結果として語りにくい
少なくとも今の時点で語るのは、俺には無理だ

ほんっと、まどかは論点が明確。
当然、あとで回収されるとわかるから、謎が謎のままでもラクに見てられる。
このいう余計なストレス与えないのは大事なことだと思う。

どっちも見たけどどっちもつまらんな〜
上の方で銃撃戦が棒立ちとかでやたら言い合ってるけどそういう些事の叩き合いがくだらなく見える

だから
フラクタルの見どころを……

ヤマカン

東の責任回避ムーブ

フラクタルは作品そのものより場外乱闘を楽しむべき
ヤマカンが暴れてなければ一切話題にならなかった作品だと思う

「豆のスープ」ダンスは最高でした
すごい才能だと思いましたよー

それは言わないであげてくれ
絵と動きと声が、それぞれ頑張ってるのに何にもなってないところがもう…

>>647
新房って配役でわりと内容の想像がつくからつまんないね
まどかでも自分のお気に入りほど最後まで残るようにしているっぽいし

フラクタルは背伸びしすぎだと思う
ジブリだとかガイナだとか見て、
あんなのなら俺たちでも作れるぜ、こういうシーン入れときゃいいんだろ？みたいな感じがする

フラクタルは、奥行きのコンパクトさも長所
中高生とかが文化祭で演劇やるときにも使いやすい
小さい舞台でも出来る、エコですな

それにしても、まどかと青はキュウベエに追究しなさ過ぎだろ
死と隣り合わせになるということは1話後半の時点で理解できるはず
なのに二話で黄が説明しているところでただ聞いてるだけ
普通ならあそこで色々と質問するだろうに

フラクタルは大口叩いた割りに半端に萌えいれてるのが萎える
12話しかないんだからあの世界観で下ネタ入れて遊んでる場合じゃないだろ･･･

いやいやフラクタルはかなり上手くやってるぞ
キャラクター達はゲドを越えるかもってレベルでキャラ立ちしてるし
ストーリーはぽにょ越えたかってレベルでガッシリできてるぞ
・・・ジブリなんか怖くないな

>>664
せめてゲド並みの強い原作と
ポニョで見せた駿のわけのわからない物語をドライヴする力が
フラクタルにあってくれれば…

>>662
それはあるな。尺の問題なんだろうけど
「いいから契約する前に聞けよ」と思うところも多い
まぁさやかは描かれてないだけで聞いたのかもしれないが

フラクタルはエロエロ言ってる部分がなくて
ドッペルって言う存在のアピールがもっとあればよかったな

>>662
とりあえず人(マミ)を生き返らせることはできるのかは聞いてほしい
あえて曖昧なまま誤魔化してる感じがして凄く不自然に感じる

フラクタルは瑣末なディティールにも手を抜かない
高高度浮遊サーバーが、あたかも5〜6メートルくらいの近い所ででくるくるまわっているかのように
描写することによって、フラクタルシステムがいかに超文明の所産であるかを説明する
推測だが、あれはたぶんモノポール炉かなんか積んでる・・・SF!

>>665
まったくです、涙出そうです

>>668
さやかは上条君を治癒することしか関心がないし、まどかは契約はやっぱり
無理と泣いているわけだから、敢えて生き返らせるのが可能かなんて聞かない
と思う。でも、確か意2話で、なんでも願いが叶うと言っていたのだから
可能なんじゃ？「猿の手」的な悪い予感しかしないのだけれど。

さすがにそういうのはまどかスレでやれよ
せめて比較して絡めろ

>>668
黄の復活を言わせないことに脚本の都合が滲み出てるよね
他にも携帯を聞いてないことを3話と4話と立て続けにやってるのもそう

フラクタルはまどかを絡めず批判されまくってるけどなー

まどか厨はスレタイ読んでから書き込もうぜｗｗｗｗ

フラクタルは素人がよく失敗する書いてる方はわかってるけど
見てる方は理解してないの典型
説明不足、口で一回説明すればわかるだろーだらけ

フラクタルは説明してる方だと思うけどなｗ
ゆとり乙としか言えないわ

フラクタルの説明シーンはただ説明してるだけなのがな…
世界観を理解する一番手っ取り早い方法がノベライズを読むことってのが終わってる

メディア分割です

アニメだけで十分だしｗ

フラはオワコン

新房×蒼木うめ×虚淵　VS　ヤマカン

こう見ればどうして差がついたのか一目瞭然だろう。
どう考えても前者のが見てみたい。

新房しか知らないわ

作品世界に入りやすいかどうか、という点でフラクタルはどうも。
ト書きみたいな台詞、いま一機能しない演出、それでわかっても俺は楽しめないな

ヤマカン×東×岡田
じゃちょっと同じ方向向きすぎてて化学反応が期待できるとかないからなぁ

マギカみたいに長々と説明ばかりするのもどうかと思うけどな

>>682
少し違うな。本来は

新房×蒼木うめ×虚淵×梶浦　VS　ヤマカン×東×岡田

の4対3のハンディマッチだった
…だったのだが、開始早々東が裏切り責任転嫁して離脱
それを見たヤマカンもギプアップしようとしたが審判に止められた
真面目に仕事したのは岡田だけ

新房×蒼木うめ×虚淵×梶浦　VS　岡田　が正しい

>>685
見事にスリーアウトチェンジって感じだわ
岡田の係わったCANAANもDTB2期もストーリーつまんなかった

>>684
まどマギのほうは、まどかっていう魔法少女の世界に対して余所者
っていう言わば視聴者と同じ目線のキャラクターがいるので
明かされない謎がそのまままどかの戸惑いとして描けるのに対して
フラクタルのほうは、主人公があの世界の住人なので
どうしても彼が何かするたびに、見てる側としては
いちいち世界観の全体像が気になって置いてかれた感が出ちゃうのがね。

３人で褒めあってたらそのうち大成功だったことになるんじゃね
いつのまにかハルヒの山本監督になってるくらいだし

>>688
その辺即切りだなぁトラドラもだめだったしなあ・・・
ひだまりとファントムも切ったけどな

>>689
そうだね、まどかの方が綺麗な導線を作れてるのに対して、
フラクタルはまだ説明的なエピソードを置いてるだけのように見えるよ

>>691
血の流れるような作品が書けないタイプの脚本家っぽい
CANAAN見たときそう思った

岡田って今期3作掛け持ちしてるよね
吉野も去年の冬2作担当してたけど、面白い作品にするにはスケジュール厳しくないか

>>688
正直フラクタルの脚本からはお仕事臭しかしない。
はっきり言って冒険活劇舐めてるとしか思えん

少なくとも本人はこれを面白いと思って
書いてるようには思えないな。

岡田は少し硬い観念的な言葉を砕かないで使うな、と思うことがある
CANAANで特にそう思った
そこに東の「哲学」とヤマカンの、何か（笑）が加わって収まりの悪い何かになってるような気がしてる

まどマギも言ってしまえば
「魔法少女の世界にリアリティ振りかざしてドヤ顔してる」だけなんだが
案外これが面白いから困る。スタッフの個性がいい方向に作用してるね

考えるだけなら誰でも出来そうなテーマだけに、スタッフ違えばダメだろうな
現時点では奇跡的な出来だと思う

最終的にはまとめる監督の差か

フラクタルは明らかに空中分解してるのに対して
まどかは灰汁の強いやつらうまくまとめてる

>>697
舞himeの焼き直しじゃん

リアリティ振りかざしてってあの主人公にリアリティのかけらも感じないんだが
4話は見てないんだが主人公はもちろん魔法少女になるのを頑なに拒否したんだろうな

>>699
そうだよ？　テーマ的には平成仮面ライダーのほうが近いけど
基本的にはサンライズのバトル物のノリで、まどかは脚本的に新しいことは特にやってない
でも今のところフラクタルよりは面白い

新しい＝面白い　ではないってだけだ

テンプレをありがたがってるような視聴者にはなりたくないもんだ

>>700
見ればいいだろｗ
泣きながら魔法少女になるの怖い、なるって約束守れなくてごめんって
ずっと泣いてたよ

>>700
これは恥ずかしい

>>703
>>702のほうがもっと恥ずかしいぞ

>>703
3話の時点じゃ現実が見えてない池沼だと思ってたのに、急にまともになったんだなｗ

恥の上塗りになるだけだからやめといたほうが・・・

>>706
それが魔法少女ってジャンルを一度解体して
そこから再構築することになってるんじゃないの？

>>708
性格まで再構築するのは意味不明だろ

>>706
とりあえず4話見てから批判しろよ
平和ぼけの中学生が魔法少女のダークな現実を目の当たりにした際の心情の変化を描写してるんだろ

>>709
こんな私でも誰かのために魔法少女になりたい→魔法少女ものお約束（>>703言うところの池沼）
あんな死に方嫌だ、怖い→魔法少女もの全否定
今ここまでやって、
それでも魔法少女になるって言う話の展開で、
もう一度魔法少女になるってどういうことかを再定義する流れになるんじゃないの？

っていうことですよ。

新しいことはやってない（キリ
これは萌えだ（キリ
あのね作品なんて面白いかつまらないか
それが全てだから
まぎかは王道で求心力を維持してるしドラマとして組み立ててるわけで

>>710
主人公の性格にリアリティが無さ過ぎて4話で俺と同じ考えになってるとは思わなかったわｗ
最後まで魔法少女にならずに逃げ切ったら評価してあげてもいいよ

>>711
死にたくないっていう感情と、魔法少女ものを全否定することは全く関係ないよね

あの世界の魔法少女は分かりやすく言えば戦争だな
ここにいるネット右翼が天皇の為に、戦争でシナ殺したいとかほざいてたのに
いざ戦場にいったらPTSDになって反戦主義者になって帰ってきた感じだから

まどか厨は変態だが、まどかアンチはキチガイだな
後者は正直批判のための批判しかできない連中だからほうっておいた方がいい

583:風の谷の名無しさん＠実況は実況板でsage2011/01/30(日) 04:28:50 ID:GYHt5U34O
こっちにも貼っとくね。本スレでは完全黙殺されてワロタ。天才演出家みたいに持ち上げてるくせに、口ほどにもない。

議論のきっかけにもならないってのはどーよ。

各著名監督が、ヤマカンの現在の年齢近辺の頃に携わっていた作品。

ヤマカン(36才)−フラクタル監督

宮崎　駿(37才)−未来少年コナン監督

富野由悠季(38才)−機動戦士ガンダム監督

庵野秀明(37才)−新世紀エヴァンゲリオン監督

押井　守(37才)−機動警察パトレイバー(ＯＶＡ)監督

神山健治(36才)−攻殻機動隊(ＳＡＣ)監督

細田　守(38才)−ONE PIECE THE MOVIE オマツリ男爵と秘密の島監督

>>713
>主人公の性格にリアリティが無さ過ぎて4話で俺と同じ考えになってるとは思わなかったわｗ 
たぶんお前と同じ考えになってないよｗ

>>713
こういうところでは
物語を創作物として話そうよ。
主人公の性格とかちゃんと意図があって作られてるんだから。

魔法少女になって死にたくない→普通に他人のためになる仕事をすればもっと多くの人を助けられるしそっちの方がいいじゃん
→やっぱ魔法少女とかいーです

こうなったら神アニメ認定してやるよ

>>718
落差を出すために主人公を最初池沼にするのは過剰演出と言わざるを得ない

>>714
＞ここにいるネット右翼が天皇の為に、戦争でシナ殺したいとかほざいてたのに

これは捏造しすぎ。ネトウヨの中では特亜ギライと天皇は結びついてないよ。

主人公の性格は根源的には極めてリアルだと思うけどね
社会の枠にはめられて生きていく閉塞感からくる
戦争願望、特別願望、破滅願望ってのを多かれ少なから感じる奴は結構いる
でもあくまでそれは願望の中でしか存在し得ないってリアルリズムってのを表現したわけで

>>720
リアル求めるなら中学生の女の子の頭のゆるさリアルで見てみたら
まどかはリアルとか思うかもね

>>723
TVのインタビューとかでよく頭悪い受け答えしてる底辺レベルの中学生と思えばリアルなのかもな
ただそんな奴に俺は全く共感できないけどｗ

リアルなんていらねー

なんとなく誰かの役に立ちたい、感謝されたい欲求があっても
そのために自分の命を危険に晒したくないってのはリアルだと思うわ

今まで魔法少女の主人公がタブー視してきたキャラクター性

タブー視っていうか、特にその感情に持っていく必要がなかっただけ

平和ボケした中で命かけてまで戦って成し遂げる物の意味は
フラクタルでもやろうとしてるのかもな

まどかのほうが作りはうまいと言わざるを得ない

例えばOP始まって肩を震わせて泣いているところから
お馬鹿でドジな妄想があって
その後けだるそうにベッドの上でぼけっとしてたりするのとかを見て、
その映像からキャラクターを実感できたりするか、ていう感じで
どこまでいっても個人の感性の問題だから、
リアルかリアルじゃないかってのはあんまり意味ない話だと思うわ

自分を大事にする、魔法少女も死ぬは
「クリィミーマミ」「ミンキーモモ」
で既にやってるんだけどね。
そして四話では新たにQBとアンチ戦に加え、戦争狂と優しい魔法少女と
何重にも伏線やドラマがはってあるんだよね
だからこの作品は王道でありエンタメでありドラマなんだよね

自分の子供に見せるなら
俺はフラクタルを選ぶだろうなｗ

>>728
まどかはテーマをそれに絞ってるからなー

フラクタルにとってはそのテーマは本筋のついででしかないし
SF世界の説明と下ネタと冒険活劇と平行して描写したら一つ一つはそりゃ薄くなるわ
つか1クールでやるような内容じゃないよね。企画からしておかしい

>>731
どっちも子供にはみせらんねえなｗ
素直にジブリみせるわｗ

子供ならそれこそプリキュア、どれみ、CCさくらだろ
そもそも子供向けアニメと大人向けアニメは分けて考えろ
両方に支持されるなんて宮崎駿と大人帝国くらいだ

おおきなお友達という変態どもがいる

まどか批判は出てもフラクタルを賞賛する意見は出ない
いろいろお察しください

フラクタルの人は個性も才能もないからな。
家柄がある分だけ悟朗の方がまし。

懐古厨のヤマカン、未来志向の新房。

まどかは良くも悪くも掴みには成功してるから、良作となるのか序盤だけの駄作になるのか今後に期待って所だけど
フラクタルは現時点で面白くなるビジョンが見えないというか、１クールなのにこんな退屈な展開で大丈夫なのか？

岡田麿里氏は、とらドラやtrue tearsではいい仕事をしてると思うんだけど、
前者は原作力、後者は西村監督の力が強かったのかなあ。
ISの志茂脚本も全然駄目で、やっぱしKeyのオリジナルが無いと駄目っぽいね。

麻枝氏、虚淵氏、都築氏といったエロゲ出身ライターは、1からストーリーや
キャラクターを創造できるというのが非常に大きい。
アニメ脚本家は所詮アレンジが仕事で、オリジナルの話を作る能力が薄い。
エロゲ脚本家は、漫画家やラノベ作家と同等の原作創造能力がある訳で。

あのＡＢのグダグダ脚本の麻枝を褒めるとか頭沸いてるだろ
エロゲ信者ってみんなこんなんなのか

>>740
岡田は単に恋愛物の方が得意なんだろう

エロゲライター起用は能力がピンキリだから一まとめに評価するのは危険だと思うが
オリジナルが減ったせいでアニメ脚本家が全く育たないのが問題だな
これ以降オリジナルが増えることを期待してる

>>720
いや魔法少女になりたいってまどかの気持ちは別に普通だろ、おかしくもないし池沼でもない
強烈なら力への渇望、自己実現への欲求は中学生なら持てって当然。
冷めた大人なら、計算だけでうごいちゃうんだろうけど、俺はまどかの気持ち良く分かるな。

>>740
麻枝は流行り物を分析する力はあると思うがABのあの露骨なハルヒパクリはどうなの？
ゆりはまんまハルヒだし、天使は長門だしどうみても1からキャラ作ってないだろ

エロゲのライターは成り行きで書き始めたようないい加減な人も多いので、
当たり外れが大きい
それより連載待ちでアシスタントやってる漫画家にでも脚本書かせた方がいいものができそうだけど、
今のところアニメ業界と出版社のそういうパイプはないみたいだね

エロゲのライター九割が屑なのは正しいけど
当時から麻枝、奈須きのこ、虚淵、田中ロミオだけは実力あるって評価されてからな
後は田中ロミオかね

問題はアニメと漫画やゲームでは脚本の勝手が違うことだな
ただ思いつきで起用するだけだとABの二の舞になる
そういう意味では虚淵みたいに、ある程度脚本経験させてからの方がいいのかも

新房は未来志向というより若手のスタッフ達にすき放題やらせるのが好きって感じがするな
上手く行く時もあれば手綱を抑え切れなかった時もある
ただどちらになるにせよ漠然とした新房っぽさは作品に残すけれど

>>747
ブラスレイターは生贄だったのじゃ……

>>749
あれも虚淵担当回はそこそこ評判よかった気が
シナリオに責任があるとすれば、原案にブチ切れて却下した板野だろうよ
…でも板野が監督したおかげで映像的には良い出来だったのが惜しい

ぶっちゃけ板野は「監督には」向いてねえんだよなあ

まどかは「死者が復活できるか」という問題を避けてるという指摘があるけど、
珍しく妥当な突っ込みだな。４話を視聴するにあたり誰もが当然考えるところ。
これは設定を説明する必要がある。
このままご都合主義で進めれば、最初の躓きということになるね。

>>750
板野さんは間違いなく最高クラスのアニメーターで演出家
でも監督には向かないんだよな
虚淵の原案を俺仕様に改変するんじゃなくて
さらに拡張する感じで作ってればブラスレイターはもっと人気が出てたと思う

その点、新房とはとても相性良さそうだな
てか新房の度量が大きすぎるのかもしれんがｗ


名前：名無しさん 投稿日：2011年01月25日 14:50
オトナアニメのVol.19に虚淵とうめてんてーの対談インタビューが４ページ載てたんだけど既出？

虚淵「新房監督もターゲットの話はされませんでしたし。ひたすら面白いものを作ろうぜ、と。どんだけフリーダムなのかと（笑）」
蒼樹「できたものを好きになってくれた人がターゲット、というか。そこは後からという感じですよね。」
虚淵「そうですね。それは、本当は『まどか』が売れたときに言えることですけど（笑）」

フラクタルに突っ込みいれてた面々は
バケツでガラス割ってたのは突っ込まないのかね？

>>751
その点はホント早めに説明すべきだと思うね
「復活させられるけど怖くてできない」なら普通に納得できる

まどかも批判すべき点は当然あるんだけど
まどかアンチスレが聖戦士にのっとられてて機能してないからな
冷静な批判的意見が表に出てきにくくなってる

まどかを見たら頭おかしくなる

>>753
度量が大きいというか何もしてないだけだろｗ
新房にまかせると魂狩やコゼットみたく爆死作品になってただろうね

法隆寺は大工さんが建立したって人か？子どもだな

>>754
ボロ工場の薄ガラスだったら割れてもおかしくないだろ。
それよりCDが割れたほうがリアリティが無い。

>>751
他にもなんでも願いをかなえられるのに魔女を駆逐できないのはなぜかと聞かないのは不自然

>>751
死者が復活できるかって言うのはたいした問題じゃないんじゃねえの?
そこは４話でまどかが「死ぬのが怖くて契約できないゴメンねマミさん」ってマミを生き返らせない答えを出しちゃってるわけで
マミを生き返らせるかって話は一旦終了してると思う
そのあと心境の変化で魔法少女になる決意をしたときにまた浮上してくる話であって
その時にはまた別の問題で願いを使わなきゃならないかもしれないから
死者が生き返るかって言うのは重要性は低いんじゃねえの?

個人的に言えばなんでも願いをかなえられるらしいから
生き返らせられると思うけど
虚淵の性格から何かと理由つけて阻止すると思うね
上でも言ったけど別の問題で願いを使わなきゃならない状況ができるとかね

>>751
まあできようができまいが自分が命がけで戦うのが怖くて、って本筋は変わらないだろうし
作中キャラとして「できるの？」「できるよ」「でもやっぱり怖いから」って会話になるくらいなら最初から訊けない
って心情があったとしても解らなくはないが
視聴者も気になるし作中人物としても全く考えないのは不自然だから
ちょっとその辺の心情説明は欲しかったし、流れ的にできないことでもなかったとは思うな
制作がその辺明らかにしたくないから避けた、と思われても仕方ないと思う

>>759
工場だからこそ、強度重視にされることはあれ
普通より薄ガラスってのは無さそうだけどな、普通

工場がボロいってのも直接関係ないし
あえて言うなら、最初からヒビが入ってた可能性ぐらいか

割れたの派手で目に見えるような演出といっちゃえば、
それでいいんだけど
ぶっちゃけ、ここでフラクタルに文句言ってた連中は
そういう系統の演出も許容してなかったからな

バケツに水入れて窓に投げてみればいいんじゃねｗ

そういや工場のガラスってやたら薄かったりするな。

>>763
つーかひびらしきものは入ってたぞ
そして何より、今回は検証が簡単だ。バケツに水入れて自分の家の窓に投げ飛ばせ
君の想像通りならガラスは割れないから問題ない

工場のガラスって水入れたバケツぶつけても割れないの？

工場の窓はたいていは針金入りだったりするが、
事務所はプレハブでペラペラのガラスだったりする。

なので演出的にケチをつけるほどのことじゃない。
CD割れて手を切るに比べれば。

まあ潰れるような工場なんだからそのへんもケチって薄いの入れてたとかでもアリじゃない？

しかしフラクタルの演出や技術を具体的に褒める話がいっこうに出ないな
まどかは賛否両論でも話題になるというのに
人の口にのぼらないってところで
訴求力がまどか>>>フラクタルなのはどうしようもない事実と思う

>>769
CDプレイヤーの形状が特殊すぎるから割れてもおかしくは無い
でも布団の上から割る腕力あるならリハビリいらないような気はするな

フラクタルで感心したとこなんて皆無。

>>772
肘から先はただの「棒」として振り下ろしたとかじゃね？
肩から上腕までは十分に動くのかも

ヤマカンに言いたいのは

まどかレベルと比べられてる時点でフラクタルはお仕舞いって事


比べられるならエヴァとかけいおんとかジブリじゃないの？
まどかなんてキモオタ専用アニメとどっちが上なんて比べられる時点で終わってる
とてもじゃないがアニメ界を変える作品にはなりそうにない

まどっちと比べてもらえるだけで、ラッキーだろ。

フラクタルがまどっちと同じ手間と暇をかけたとはとても思えん。
後枠の放浪息子と比べても同じ。

>>774
病室での動きを見るとそれっぽいな
手首から先だけ動かないとか聞いたことあるわ

頚椎損傷するとやられた神経がつながってるとこだけ動かなくなるからね。

>>764>>766>>767
年端もない女の子が投げられる範囲の中身量で割れるのかと

ついでにまじめに力学で考えると
投げられるって事は腕力と関係なく中身が軽い。

（中身が重い場合は投げ手も振り回される。
だから、アニメや漫画でよくあるような
巨大な刀剣を小柄なキャラが振り回すって絵は、
腕力とは無関係に不可能）

さすがにあんな状況だと火事場のクソ力が発動すると思うがな

一体、何リットル入るばけつを想像してるんだwという感じやなぁ
普通に子供の頃、バケツに半分とか水入れて振り回して遠心力であそばんかった？

>>779
遠心力使えば余裕で回るよ。後は投げ飛ばせばいいだけ
2リッターくらい入ってれば誰が投げても薄いガラスは割れるんじゃないかな

>>776
放浪息子の独特の映像をみると、さっきまで見てたはずのフラクタルの内容を忘れる
順番逆だったらありがたかったところだ

>>771
アニメを見る層に萌え豚が圧倒的に多いだけ
最近2chで人気なのって萌えアニメばっかだし

本日午後、中年男性が廃工場のガラスをバケツで割るという事件が発生しました

>>784
フラクタルについてはどう見てるの？

>>595
何だか分かる気がする、場所を作り上げる能力の差なのかな
やっぱり描写力なんだね。特にまどっち4話は感情のオンパレードだもの。
虚脱感、怯え、嗚咽、恐怖、怒り全部表現しやがった。凄えよシャフト

バケツに水５リットルも入ってれば５ｋｇにはなる。
女の子でも思いっきり遠心力つけて投げればよほどの強化ガラスでもないかぎり
簡単に割れるだろ

>>784
現在のアニメ事情という土俵にケンカ売ったのはヤマカン自身だろ
それを言ったら本末転倒じゃん
そしてその状況をひっくり返せないのはヤマカン自身の責任
近年でも新劇エヴァなんかは成功してんだからさ
けいおん‼だって普通の中高生ファンを少しは獲得して
多少なりとも一般人にも裾野を広げてんだぜ？

>>787
匂いだけじゃなく身体の五感に訴える力って気もする
例えば庵野なんかも遠心力や重量感を感じるアクションが得意だったりするし
それを感じさせることができたら
二次元のフィクションにリアリティが沸くのかもな
フラクタルはそこらへんが淡白だから

>>786
ストーリー重視のアニメかな
演出も派手さを抑えて程よい感じ

>>789
エヴァとか元々萌えアニメが流行る前のファンが大勢いるんだから例外もいいところだろ

フラクタルがおもしろいとか言ってるのって、
俺は萌え豚じゃないぜ（ｷﾘｯ
ってアピールしたいだけだろう。実際何が面白いのかあまり言わないし。

>>791
だからさあ〜そういうアニメ界を引っくり返すって大言壮語をしたのは
誰が強制したわけでもない、ヤマカン自身だろ
自分からわざわざ困難な選択したことを周囲にふれまわったわけ
それを環境のせいにして自己反省しないなら
どんだけゆとり脳だよって話

中学生女子が水はいったバケツを持ち上げられないと思ってるやつがいるのかｗ
同じ重さの鉄球を砲丸投げで投げるわけじゃあるまいし
バケツなら形状的に楽勝で放り投げられるよ、いくらなんでも女舐めすぎ

>>791
そうか、俺はあまり先への期待がそそられないんだよ、フラクタル
序盤だから抑えているのか構成上の理由があるのかはわからないけど、
巻き込まれ型の活劇としては勢いがなさすぎるように思うんだ

バケツのシーン見直してみたらもっと恐ろしい事になってるな

投げる瞬間にバケツ口が前を向いてるじゃん、あれじゃ中身ブチまけてるだけ
なのに当たる直前、バケツは尻向けてる
（と言うか確実に一部はコボれてるだろう）

>>766
あのヒビは投げた後に入ってるように見える

と言うかヒビの入り方がおかしい
（バケツが当たる直前に誰かが魔法でヒビ入れたって伏線でもない限り）

そもそもなんであんな高い窓を突き破る必要があるんだよ
直前までコケそうだったのに

>>792
現体制を転覆させようとするテロリスト側が完全な正義として表現されてないのが面白い
僧院側、テロリスト側どちらにも良さはあるし、悪い部分もある
そういった部分を比較していって自分の頭で判断していくのが面白い

>>793
俺はヤマカンじゃねーから、俺に言われても困るぜｗ

もっと細かい突っ込みいれると
投げた直後のシーンで

まどかの影に窓枠の十字影がかかってるのに
まどか本人にその影がかかってない

いや、割れたガラスが四方手前にあるのに
ガラスの影は左上にしかなく
枠そのものが画面から消えてる

なんだ、この手抜き？

シーン、シーンがぶつ切りで矛盾してる
アニメだからそういう演出だって言うなら許容するが
まどかこ…ファンがフラクタルに難癖つけてること考えてると、
矛盾するぶつ切りな時点で駄目だしすべきだろ？

ほんと、水入りバケツのリアリティにこだわるくらいなら
キャラクターたちの行動の整合性とか説得力とか
終わりまで引っ張る伏線ならあとで披露する時のために
視聴者にわかりやすい引っかかりを持たせるとか
そういう人間心理のリアリティをもっと工夫すべきだろ…

ディテールのリアリティもフラクタルはいまいちだけどね
パヤオのマニアックなほどの細かい世界観構築の方法論は
ヤマカンは勉強しなかったのか？

>>797
おまえみたいな取り巻きこそがヤマカンをダメにしてると思うけどね
周囲のせいばかりで過保護なママか？って感じ

>>796
物を投げたことないの？
バケツの両端をもって助走つけて投げようとしてみな、途中までは口が上を向くから

つーか高い場所にしか窓が無いんだから、高い窓を突き破るしか無いじゃん
いちゃもんつけることそのものが目的になってないかい

>>796>>798
このうぜぇ改行は…
おーい、俺たちの聖戦士様が帰ってきたぞー

>>800
事実を書いただけで何で過保護扱いになるんだよ

まーた聖戦士がきたのか

バケツを窓から放り出しただけのシーンに何を怒ってるんだ
そのうちバケツが現実に存在するバケツじゃないとか言い出しそうだな

これだよ、これ
ttp://blog-imgs-38-origin.fc2.com/m/a/t/matomate/1296146731792.jpg

本当に初歩的ミスがひどいアニメだな

・右下にとがったガラスがあるのに影が反映されてない
（左上の影は反映されてる）
・ヒロインに窓枠の影がかかってない（ヒロインの影にはかかってる）

というか何メートルの高さの窓に投げ上げたんだよｗ
しかもご丁寧に下側じゃなくて上側のガラス突き破ってるんだろ？

駄アニメってこういうのをさすんだなｗ

>>801
上じゃなくて前だよ

あと、両端もって加速したんじゃ向かない

物体が宙で回転するのは
重心の端っこから加速される場合だ

見直してみな

>>805
CG無しの実写映画マジオススメ
君の求める完璧なリアリティはアニメの中には無いから諦めろ
「こんな目がでかい人間はいないｗｗ」と言い出す前にアニメ界から去るんだｗ

>>806
別にどうでもいい

>>805
そこを突っ込むなら「割れたガラスが影になる不思議」を突っ込めよw

頭悪いなぁ・・・

わりとどうでもいい

>>806
悪いことは言わないから、一度同じモーションで投げようとしてみな
腕を回して手首のスナップを使えば投げる時には反対向くから

棒立ちが〜とかガラスが〜とか程度が低すぎる
アンチ同士の足の引っ張りあいか

程度の低いアニメだから

>>812
このスレの主目的です

バケツの口がどっち向いてるかを論点にしてる奴は力学のセンスが無いね。
投げようと上体をロールしたときに、いったんはバケツが置いていかれる形になるはず。
突っ込むならそこ。

聖戦士様は大変だなぁ
フラクタル1話の気球とのおいかけっこ見て発狂するんじゃないの

つか実際どうでもいい。物語上影がどこにあるかなんて問題になってないし

>>816
厳しく見れば演出や台詞回しの不自然さ等突っ込み所は山程あるのに小学生でも言わないような点をムキになって指摘してんだもんなw

>>817
洗剤混ぜた時点で顔を近づけたらやばくねって批判ならまだわかる
つっても魔法が存在しちゃう世界でそんなこと気にしても意味ないけどな
木を見て森を見ずってやつだ

まどかが絶賛されすぎて違和感を感じる
ほとんどフラクタル批判じゃねえか
両方楽しめてる俺としては残念だ

両方楽しんでる人達は普通に居る
ここはヤマカンアンチスレだからフラクタル批判がメインなのは当たり前じゃないか？

やたらウザい改行＆( )の多用
そして幾らみんなが説明しても何一つ理解出来ず、ただひたすら頓珍漢な自説(笑)を
延々と繰り返し続ける頭の不自由さ

我らシャフト工作員一同、聖戦士さまのご帰還に感激で涙が止まりませんw

聖戦士様の鋭い切り口いつも感服致します

>>819
両方楽しめてるならこんな所へ来ないでそれぞれの本スレへ行った方が宜しいかと

まどかと比べるのはかわいそうだが、
放浪息子とフラクタルの差もひどいよね。
原作者のカリスマの差か。

まあスレタイの通りだな・・・監督の慢心、環境の違い。

放浪息子大丈夫なの？分かっていたとはいえ原作信者からも不評だし

そうなんだ、映像作品として面白いと思って見てるよ＞放浪息子
原作未読だから何がいけないのかわかんないな、まぁここでする話じゃないか

原作信者から叩かれないアニメ作品なんて希少だろ

俺の記憶では原作もので賛美一色だったのってAIRぐらいじゃねぇかな。
あの当時にあのクオリティでエロゲものアニメをやったっていうのが大きいけど。

今やアニメ史に輝く傑作であるうる星ですら、当初は原作信者から袋叩きにあって
押井が鬱になって辞めかけている。

>>829
まぁありゃ原作者自身が半分煽ったようなとこあるからなぁ。

>>828
GUNSLINGERGIRL1期は良かったよ

どっちもみてるがまどか派のぼくがおもったこと
まどかにもフラクタルにも説明不足はあるんだけど
まどかの場合謎が説明されてない理由というか意図というかがなんとなくわかる
対してフラクタルは「このまま進めて大丈夫なのか？」と思ってしまう
わかってやってるかわかったつもりでやってるか？の差みたいな感じ

あとまだ完結してない以上どっちも評価はできないってのは正論なんだけど
それでも序盤には序盤なりの面白さがあると思う
最後まで見て一本の筋が通る作品がフラクタルなのかもしれないけど
なんとなく今のところのめり込めなくてもどかしい。雰囲気は嫌いじゃないからなおのこと

>>829
作者はビューティフルドリーマー嫌いだしなｗ

AIR以後だと、原作ファンにも比較的好評だったのは
京アニ作品、うたわれるもの、ハガレン二期とかぐらいか？
原作ファンとしちゃ、いかに原作通りのもので、イメージを壊さないかが重要だからな

って、なんのスレだよここｗ

おえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まどか＝かわいい
フラクタル＝かわいくない

これだけ

まどか大人気はアニプレの陰謀だとか言ってる人は
匿名掲示板しか見てないのかね
twitterやpixivでの話題性の差なんて明白じゃない
ちょちょっと検索してみればわかるよ
絶賛するような作品ではないと思うけど、本スレの盛り上がりっぷりまで自演扱いするのは流石に無理あるかと

監督の地力の差だよな。
それ町爆死だがあれは買われない名作(ちびまるこ的な)だし。

フラとかの支持者ってマジで工作員とか
信じてるからな。
作風が人間を選ぶのか・・・・・・

864 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 18:41:56 ID:+2xKdD7U0
>>844
そういう発言を規制するような印象操作やめろ
ほんとこのスレ、工作員の巣窟だな

まあこの2作を比べるのはジャンル違うしなんとも言えないけど
まどかが次回が楽しみになる、フラクタは別にそうは思わない

フラクタル→オッサン
まどか→ゆとり

アニメ板での両作品のファン傾向はハッキリ分かれたな
フラクタル本スレは、90年代で時間の流れが止まった様な、時代遅れの考察厨しかいない
これが東やヤマカンの狙い通りの結果なのか、はたまた若い世代を捕まえそこなったのか

>>836
その理由がスレタテ時間一秒だからな。
専ブラ使ってたら簡単に出来るのに。

>>840
いやいやwむしろ若い時に良質な冒険活劇やファンタジー系のアニメを
見て育ったおっさん世代の人間こそあんな冒険活劇詐欺の劣化萌えアニメ
の存在を許せんだろ

まどかファンはガンバの冒険とか知らないんだろうな

>>836
＞まどか大人気はアニプレの陰謀だとか言ってる人は
＞匿名掲示板しか見てないのかね
＞twitterやpixivでの話題性の差なんて明白じゃない
＞ちょちょっと検索してみればわかるよ
＞絶賛するような作品ではないと思うけど、本スレの盛り上がりっぷりまで自演扱いするのは流石に無理あるかと

何言ってんだよ！アニプレの社員が金だしたり、何重にもアカウントとって盛り上げてんに決まってんだろ
なんたってアニプレはアニメブログに金払って記事書かせてたんだから、そんぐらい当たり前だろ

お前らこそなにアニプレの工作にひっかかってん

どうなんだろねまどかスレボトムズだコブラだオッサン臭い感じもするけどな

と言うに1ペリカ

844は書き上げる前に間違って投稿したので、光の聖戦士かキチガイ扱いしないで

へーそうなんだきみすごいねかしこいねー

願い事でマミさん生き返らせると思ったんだがそのまま死亡ですか・・

おまえら〜
聖戦士さま帰っちゃったじゃないか！
それとも寒空の下バケツ振り回してるのかなぁ・・・
光の聖戦士さま！早く再降臨して、迷えるフラクタルをお導きください！！

俺もバケツであそこまで熱く語ってみたいものだ。
ちょっとマネできない。

＞それとも寒空の下バケツ振り回してるのかなぁ・・・

ミルクティー返せwww

>>840
俺は立派におっさんに分類されるよw
だからどちらか選ぶならまどか派だ、と認識してる
東とかヤマカンにあらかじめ興味がないと考察したくならないつくりが、どうも。

俺ももうおっさん呼ばわりされるなぁ
てか、虚淵好きも多いから、当然年齢層高くなるよな

ヤマカンは引き際を誤った、憂の首引っこ抜いたのもアニオタを敵に回したようなもの

きついパース、夕焼けに染まる部屋、町のノイズをバックに独白、劇伴等、
まどかはすごく不安な心理にさせる要素ありきなので、ショッキングなシーン
が盛り上がる。あれは上手いな〜と思って見てるけどなぁ。

4話見てるけどちょっとまどかの変化が極端すぎて違和感あるな
簡単にマミの死を受け入れすぎだろ
あんな非現実的な死に方したんだから、まずは本当に死んだのかQBに詰め寄らないとおかしいわ

>>856
見終わってから書いてくれると実のある話ができるかと。

俺芋叩きで知名度をあげたゆ〜さく先生が
まどマギは気持ち悪いぐらいのベタ褒め

ttp://6115.teacup.com/u_saku/bbs

エロゲを嫌っているけど書いてるのはエロゲライターの虚淵なんだが
それは別にいいらしい。

>>829
化も刀も原作スレでも好評
つーかラノベ原作で叩かれたのってハルヒのエンドレスエイトぐらいじゃね？

>>843
見た目からして、ノロイの話題は１、2話の頃に出尽くしてその後はほとんど忘れ去られてるが
目が真っ赤で白いしな....
話題がループしてるから、たまにガンバは結構怖かったなとかたまに出てる
バトル系魔女物の馴れ初めといえば、メグちゃんは最後は魔女同士でこぶしで語り合ってたよな...
とか普通に会話が成立しとったな

多作で本人が普通にプログラムピクチャーやりたい言ってる人があっさりこういうの作っちゃうと
寡作というか実は実績あんまりない内心実績欲しくて焦ってそうなヤマカンにゃキツいだろな

まどかファンは多分中間の年齢層が少ない
本スレ見るかぎり、ファンはゆとりかおっさんのどちらかだな

こういう古臭いアニメを待ってたんだよ！！ウヒョー　か
青はこういう展開で死んで赤はこう死ぬ！！ウヒョー　が多い

結果論で言えば商売的には成功してるんじゃないかな
ぬるい日常系が好きな人を切り捨てたおかげで、一部熱狂的なファンは獲得したっぽい

>>862
エヴァや仮面ライダー龍騎が好きでまどマギを見てるんだけど。
正に指摘通り久々に待ち望んでいたアニメだよ。10年ぶりぐらいかな。

けいおんみたいのはちょっと退屈すぎて見てられなかった。
まぁひだまりスケッチは演出のおかげで見れたんだけど。
日常系ギャグはあずまんがでお仲一杯だし。

一方、フラクタルのファンは人の優しさで構成されています
ファンも頑張らないといけない、一体感がハンパない

マギカの4話見終わった
糞過ぎて途中で何回か休憩入れてやっと終わったわ

>>857
結局まどか達はQBにマミが死んだのか追及しなかったよね
もう一度書くけどあんな非現実的な死に方だったらまずは確認するだろ

なんかね、フラクタル以上にツッコミ所が多すぎて疲れるよ
まどかがマミの部屋に勝手に侵入してるのもありえないし、
死んだ魔法少女が行方不明扱いになって、
ほむらは死んだ魔法少女の人数を数えるのを諦めるほど見てきた
それなのに世間で少女行方不明事件が話題になってないのは違和感がありすぎる
完全に設定が破綻してるだろ
１話ぐらいで行方不明事件が世間で話題になってることを挟んどくべきだったな
お嬢様も全く兆候無く突然自殺しそうになってるし、インパクト狙いすぎて中身が無くなってる印象
散々ツッコまれてるけどCDやバケツのシーンも違和感ありまくり
何回か見直せばもっと増えるだろうけど、すっと思いつく限りじゃこんなに駄目な所が見つかったよ