●登場人物/声の出演
クレイン:小林ゆう
フリュネ:津田美波
ネッサ:花澤香菜
エンリ:井口裕香
スンダ:浅沼晋太郎
●制作陣
原作:マンデルブロ・エンジン
監督:山本寛 キャラクター原案:左
シリーズ構成:岡田麿里 プロップデザイン:田中裕介
ストーリー原案:東浩紀 美術監督・イメージデザイン:袈裟丸絵美
色彩設計:中島和子 .キャラクターデザイン・総作画監督:田代雅子
撮影監督:石黒晴嗣 .メカニックデザイン:林勇雄
編集:坪根健太郎 .セットデザイン:青木智由紀、イノセユキエ
音楽:鹿野草平 .プロダクション協力:Ordet『BLACK★ROCK SHOOTER』
音響監督:鶴岡陽太 アニメーション制作:A-1 Pictures
●商品情報
【音楽CD】
OP主題歌「ハリネズミ」…作詞・作曲・歌:AZUMA HITOMI/編曲:AZUMAYA/発売日:H23.03.09
ED主題歌「Down By The Salley Gardens」…作詞:WILLIAM BUTLER YEATS/作曲:アイルランド民謡/編曲:AZUMAYA/歌:AZUMA HITOMI/発売日:未定
挿入歌「昼の星」…作詞:岡田麿里/作曲・編曲:神前暁/発売日:未定
【本篇BD/DVD】
第1巻…発売日:H23.04.22 第2巻…発売日:H23.05.27 第3巻…発売日:H23.06.24
第4巻…発売日:H23.07.22
大して勢いもねーのに重複まですんなよwww
6 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 09:29:32 ID:oBUgORYQ0
何を面白いと思うかは人それぞれだが、
このアニメにケチをつけている奴は、甲殻機動隊とか超名作くらいしか観れないんじゃないの?
もしくはただの萌豚なんだろうか?
この作品は、最近の腐ったアニメの良心だと思うがね。
おちんこ、魔法少女、リオ、友達に紹介もできねーよ。
ノリがキングゲイナーやターンAガンダムに似てるな
今風のファンタジーものに世界名作劇場とかのほのぼのとした雰囲気が入ってる感じ
ノイタミナ枠は仕事帰りのOLをターゲットにしているらしいが…
フラクタルは結構男性向けって感じだよなぁ。キャラはなんとか中立を装うとしている印象だが
ちょっと中途半端かも
作画が1話から進化した。中の下から中の上くらいに
だが如何せんキャラとメカデザイン、背景がダメダメなのでトータル的にマイナス
あと絵に新鮮味がないのが痛い
なにより脚本がダメ、バカ3人組周りのやりとりは稚拙すぎるし世界観とかの設定を
放り投げすぎる
この作品って冒頭で殺人未遂やってるシリアス?なのに危機感が全くないw
題材やストーリー、雰囲気はいいのに、作り方が酷いという印象。
主人公のいちいち説明的なセリフが、物語のほとんどを構成していて、朗読を聴いているかのよう。
他の登場人物たちの言動も、無駄がないといえば聞こえはいいけれど、シナリオを構成する為の暗示的なフラグばかりで息が詰まる。
ヤマカン氏のいう「ジブリ風」は、こんなに遊びの無い、説教くさいものなのかなあと残念。
ヒロインに関しても、ネッサは確かにかわいいキャラクターだとはおもうけれど、
フリュネといいネッサといいエンリといい、「ジブリ風」とはとてもいえない、
萌えキャラテンプレートのあざとさが鼻につく気がするのは、俺だけだろうか。
なんというか2話まで見た個人的な感想をまとめると、
登場人物と世界に血の気が感じられない、まるでRPGの登場人物のように思える、ってことです。
…もしかして、これも全部狙い通りなのかも?あの世界のつくりもの感は、フラクタルシステムの空気を表現しているのか…!
そういやネッサのデータが入ってたブローチはセキュリティに届けたまんま?
あとから悪用されるフラグ?
背景が凄く良かったな、空が綺麗だった
●サブタイトル一覧
1話:出会い/2話:ネッサ
3話:グラニッツの村/4話:出発/5話:旅路
6話:最果ての地/7話:虚飾の街/8話:地下の秘密
9話:戦いの前夜/10話:僧院へ/11話:楽園
第2話の粗筋
なんだろうネッサの笑顔が怖い
↓
迷惑かけられるから、自分のペースを乱されるから
だからネッサを…
↓
いやだ…独りはいやだ
↓
ネッサの笑顔は怖くなんてなくて
それどころか…「クレインあったかぁい」
3馬鹿の兄貴分
「この世界じゃ働くことも身体を動かすことも
めんど臭いことは全部ドッペルがやってくれる
でも、自分が直接その肌で感じたことは段違いに衝撃だ」
フラクタルの評判悪いみたいだな
フリュネが出ないと作品の格が2枚ぐらい落ちるな
ストーリーが格別面白いと気にならないんだろうが、
それほどでもないからネッサの言動が見ていてイラっとした
3話目でどうにかアニメとして形になってくるといいけど
ネッサは演技のせいでけいおんの唯みたい
>>15 そういや、2話冒頭の偉い方のセリフでも、この兄貴のセリフでも思ったけれど、
フラクタルシステムが稼動してからもうずいぶんと長い年月がたってて、
それがおかしいってことすら普通浮かびもしないような、あたりまえのものになっている世界なのに、
登場人物たちが「この世界は…」と一歩引いたような視点で語りだすところに違和感を感じる。
そういうのが、視聴者を冒険活劇の世界からメタな視点へと引き戻してくるから、
皆こうも冷静な、批評分析ばかりの見方になっちゃうんじゃないだろうか。
そもそも、メタ視点への誘導ってのはヤマカンの芸風なんじゃなかろうか
第2話ネッサが戻ってきた大まかな経緯
昼の星(ライフログサーバ)に願いを(フリュネに会いたいネッサに謝りたい)捧ぐなら(ログ送信)
ネッサ(フラクタル)に作用
22 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 18:44:23 ID:GKgKoIXfP
age
俺はこばと連想した
パヤオ関連作品で言うと、おんじとハイジみたいな感じがした
不信の停止の停止
今回見てて思ったけど花澤さんてあんま演技上手くないよね
顔がでかいのと演技がうまいのは別だからな
何この単発IDの自演
でもかわいかったじゃんよ
31 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 19:02:18 ID:xxofBn7H0
フラクタルは深夜じゃなくてギリ夜の枠だろ
今のアニメの枠で多分一番いい枠
ネッサたんにいじわるして泣かしたい
ネッサは最初愛生かと思った
これバーチャル?リアル?
ネットゲームの世界なんだよ!
>>32 好きの事が好きらしいから愛情もって接すれば喜んでくれるよ
あんな抱きつかれかたされてよくクレインは勃起しなかったな
ネッサの手のひらをこちらに向けてずいーっと持ち上げる動作は
唯が同じことをやってたような気がする?
ああいう手の動作って、アホの子描写として古くから使われてると思う。
ネッサが唯っぽいのは同意。でもこの手のってもっと前にオリジナルがいるんじゃないの?
3話まで我慢してみる
俺にはオリジナル云々は重要じゃなくて
むしろそれらのつぎはぎ感がキモい
>>44 お前は次に「4話まで我慢してみる」と言うッ
池沼キャラのハシリはkeyとかそのまえのタクティクスのゲームかなぁ
なんかそれこそ古くはアラレちゃんレベルの起源な気がしなくも無い。>手の動き等
ネッサもいいけどエロスがない
やっぱ女子高生のフリュネやね
それまでは電波とか天然で済むレベルだったのに
製作者(視聴者)がより刺激が強いのを求めすぎて池沼になってしまったんだな
2話の映像が良かった
まるで映画見てるみたいだった
なんだかんだでおもしろいじゃん。
ゾンビとかおちんことか、萌え抜きにしても駄作ばっかの今期の中じゃ
なおさらそう感じる。
スレの雰囲気見てると2話でネッサが人気でたと思ったら
1話でボコボコに言われてたフリュネの方が意外と人気あんのか?
萌えとはジャンルが違うのに敵視するのもどうかと思うよ
アニメてひとつのジャンルでみるのは視野が狭いよ
57 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 19:40:00 ID:uZ7h6VtV0
萌えに鼻息立てないと相手にされない程度の
どうでもいい冒険活劇なんだよ
萌えとか萌えじゃないとかわりとどうでもいいんだが・・・・
ヤマカンの葬式会場はここか
ギャグの部分が寒いときあるけど
期待している
今のところフリュネが一番良いよ
裸がキレイだったからね
ネッサ良いよな
久しぶりに萌えた
オリジナルは次に期待ができるからやっぱいいね
萌えアニメってのがキャラを可愛いと思わせるアニメを指すなら
これが今期一番の萌えアニメだと思っている
で、二話で脱落してもok?
なんかすごいSF設定とかでそうかなと思ってチェックしてたんだけど
なさそう?
なさそうなら、もう脱落したいんだが。
マギカでも見るか
>>48 ネッサのゆるい袖口からのぞく胸付近の肌ってのもなかなか
>>65 最後までみたらすごいSFが君を包み込むよ
そういや「おはよう」とか言ってるとき
ネッサ脇チラしてたな
>>65 もうすぐフラクタルロボ出るからちょっと待っとけ
普通に面白かったと思うがな、演出のちぐはぐさも感じ無いし、むしろかなり良かった
設定も簡単に飲み込めるが(小説も読んでるから設定整理されてるのかもしれんけど)
今3回目視聴中。。。
バルーンは小説第1回目じゃ出てこなかったなぁ
人工衛星なのだろうか
しかし背景綺麗だな
普通に神アニメだったな
ネッサ見たときは唯かと思った
ジブリとけいおんの融合。アニメ界の夜明けを感じたね
クレインがバトルフラクタル、ネッサがバーニングフラクタルでファイルだっけ?が淫売フラクタルで
三体合体だな
74 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 19:57:19 ID:TNsdEQOhP
そばかすっ娘は不人気なのか
思えば第一話のカモメシーンからちゃちな匂いがプンプンだった
ジブリなんて言ったら大ゴトだろwww
>>20 芸風というか、染み付いちゃった癖みたいな感じかも。
評論家の目線のまま作品を作っちゃう。
でもジブリ風の冒険活劇にメタ視点は、相性最悪だよなあ。
何か色メガネで見てる人多いなぁ
ディレクションはかんなぎと被る部分が結構あると思うがな
ネッサはたしかに可愛かったが、フリュネのほうがすきだな
モーランが冷酷でびっくりしたな・・・
ヤマカンが色眼鏡で見る人だししょうがないよ
スレの勢いで人気のなさがわかるな
さすがに朝から張り付いてるとつかれるな、ヤマカンをここで終わらせるわけに
いかないから俺は頑張る
色眼鏡で見るよう作品を解説しながら色眼鏡に誘導する作品を作るんだもの。
ファンタジー冒険活劇なんだし、ジブリ風を自認してるんだし、
現実世界を忘れさせる位に熱中没頭できる作品だったらうれしかったんだけどな。
なんだよ面白いじゃねーか
やはり2chの評判はアテにならん
もう少しひねって単発しろよ、2.3ほど雑談して面白いよね!だろ
ほんとなけてくる
86 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 20:10:31 ID:BNoJw35UO
そう?
普通に面白かったけど
小林ゆうもいいし花澤さんは違和感あったが「最近は冷静音無目が多かったから
結局のところ「働かなくても良い世界」が成り立ってる理由に説得力がなさすぎる。
F先生が死んだ後の大長編ドラえもんにもそんな世界があったけど、
SFを作れないやつが手を出すべきジャンルじゃないだろ。
顔がでかい花澤をゆるしてくれ
アンチスレないの?
>>82 東が「ヤマカン=クレイン」と言ったやつか
あと画伯がフラクタルの絵描いてたな…
パパとママはいつセックルしたんだよ…
>>82 今回は放浪息子キャストがゲストだからフラクタル分は薄いと思うぞ
というかそのパーソナリティがヤマカン並に自由発言してるのな
キャストのラジオに聞き慣れてる俺には合わんわ
あるけどアンチなんかいないよ
みんなヤマカンが好きだからここにいる
>>87 そんな難しいもんじゃなくてBI思想だと思えばいいだけじゃ?
序盤で一から説明してくれないとわかんないよ〜ヤダヤダ〜なゆとりが多いね
これ夕方に放送するべきだと思うけどなぁ・・
両親が同居できるエンドになってほしいなぁ
>>87 ライフログをフラクタルに送ることで必要最小限のモノを買える通貨はもらえるらしい
ライフログを元に企業が動いてるとかそんなのが小説にあったと思う
ま、フラクタルからもらえる通貨とは別の通貨があるようだけどね
まどかとこれを見せてどっちの監督に才能あると訊いたら100人中100人がまどかを挙げるんじゃないの
お題目だけ大層で単純につまらん
そのお題目が透けすぎてるのも興ざめ
俺も夕方がいいとおもうよノイタミナでやるアニメじゃねーよ
>>96 これ大人が大人に作ったアニメだぜ・・・子供に見せてもちっとも面白くないんじゃないかw?
101 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 20:15:50 ID:zz4m3M2V0
頑張って2話も見た。でも、3話はもう見ないなぁ
これ大丈夫か?
今のところ全く面白くないというか意味不明だが
>>91 下世話な議題に見えるけれど、割と本質だよな。
あれだけ常識が現代とはかけ離れた世界なのに、家族の概念があったりするし、
ドッペルを使ってまで擬似的にでも実現しようとしているし、でも家庭生活はないし、愛情自体は存在しているのかどうか…
そういうところから突き詰めてキャラクターつくりをしているんだろうか。
ヘマカン引退しちゃったらどうなるの?
つか働かなくても生きていけるフラクタルシステムって具体的にどうなってるのよ?
ってのが物語の謎の一つになってんじゃないのか
106 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 20:17:50 ID:TNsdEQOhP
ノイタミナは割と一般寄りの人がみてるから多分2話目で見るのやめてるだろうな
負けなければ引退しないからどうにもならないよ
このアニメの勝利条件ってなんなの?
>>103 家族の概念だけあって、しかもその概念はかなりおかしなものに変容してるみたいだったけど・・・
どこかで冬眠してる本体を人工授精とか?
魔法少女ものと冒険ボーイミーツガールを比べる意図がわからん
今期の覇権うんぬんで騒ぎたいだけの厨房だったらまどかスレにでも閉じこもってろよ
俺もまどかマギカ自体は嫌いじゃないむしろ好きだが
ヤマカンが自分で認めること。
認めなければ負けはない
淡白すぎてなー、白身魚を蒸して塩かけてくってる感じ
113 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 20:20:56 ID:TNsdEQOhP
>>112 起伏がないよな 音楽だけが盛り上がってて
まどかはべつにそこまで面白くはないぞ
ヘマカン無敵やんけw
>>82 気をつけろよ、途中からお前らがわんさかと生出演してくるとか
>>103 父親仕事してたらしいからそこで出会ったんじゃないかなぁ
クレインが小さいころはちゃんと生身で世話してたようだし。。。
設定は載せきれないほど作らないと脚本に出来ないだろうからちゃんと作ってると思うけどね
他にアニメだすのはどうかと思うぞ、ヤマカンじゃないんだから
セキュリティなんかで働いている人間はいるよね
あれがロボットでなければの話だけど
基礎所得用とそれ以外の2種類の貨幣があるということはちゃんと経済は動いてる
裕福に暮らしたい何%かの人間が働けばそれで社会が維持されるように利益配分するシステムなんだろう
なんだよお前らもう遠慮することないんだよ
堂々と言っちゃおうぜ「つまんねー」って
121 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 20:23:43 ID:xxofBn7H0
1話の原画とかの多さみたらスケジュール足りないかと思ったら
2話の原画は平常だった これはヤマカンがコンテ遅いから2話から作り始めたのか?
>>98 うん、お題目が透けているってのが本当に残念だよな。
そりゃ作り手がいなきゃキャラクターは存在しないわけだけど、操り糸が丸見えで、
こうこうこういう結論に至るために、このキャラクターからはこのヒント、こっからはこのフラグを、ってのがあからさまに感じる。
現代風刺みたいな作品ならそれでもいいだろうけど、これジブリ風冒険活劇だったはずじゃ…と。
「つまんねー」
>>122 >これジブリ風冒険活劇だったはずじゃ…
それって思い込みじゃないの
125 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 20:25:29 ID:EVvGip1B0
冒険活劇だと思ってみるから面白くないんだろ
もう一度曇りなき眼で1話から見直してこい
来週から本番だろう
どうすんだよこのアニメ・・・
クレインが能動的に動き出してるのは第4話からっぽい
ヤマカンラピュタやりたいと構成会議あたりで言ってたのは確かだけど
ジブリ作りたいとは言ってないし、そもそも宮崎アニメとテーマ違うだろ
誰かロードムービーとか言ってたがそうして見るのがいいかもな
>>109>>117 なんというか、2話のお父さんのセリフから、
自由に生きることこそが第一、当然の生き方っていう世界なんだなあと認識したんだけど、
それなら家族とか血のつながりとか愛情とか、そういう縛られる事自体廃れていかないのかなあって。
まあ愛情は廃れないにしても、結婚や離婚、子育てなんかの義務はどうなんだろうか、
人工授精なんかだったら、家族になる必要も無いだろうしなあ…と。
てか設定自体はこういう風に考察し甲斐があって面白いから見続けたいんだけど、
いかんせん見せ方がなあ。
スレの勢いが本気でヤバイな
ヘマカンのために盛り上げて逝こうぜ
>>103 社会学者のマードックやパーソンズが見たらきっとぶっ魂げるだろうなw
その辺の「家族の機能」についても、新しい矛盾のない定義づけが出来てたら
逆にそれ以外のダメなところ全部に目をつむっても賞賛送るんだけどなぁ
>>131 どっちかというと愛情も廃れてる世界って思ったな
愛情は辞書的には理解してるけど、本質的に愛は無いという感じ
結婚、家族、子育てなんかも辞書的に捉えていて、本来家族になる必要はないのに
家族という枠を保持してるような・・・
じゃあ少数っぽいから俺モーラン応援しとくわ
声的に
アヴァンの飛行船みるとナウシカを思い出したんだが
さすがにないよな
あずまんが細かいことをいろいろ設定してたら
ヤマカンがこまけぇこたぁいいんだよってこうしちゃったんだろ。
ま、とりあえず最後まで見届けてやろうじゃないか。
とっとと冒険して欲しいなぁ。
ネッサのマンコを冒険したい
ネッサに接触できるのって、(バックドアやシステム上位権限的に強制的に)データがクレインに送られてるせいと予想。
落とし穴にも反応しないし(落ちたのはクレインが踏んでから)、影無いし、物理実態無いのは間違いない。
しかし、クレインの声って∀のロランかと思ってたが違ったんだな。
>>134 フラクタルシステム自体が、作られた当時の理想を保持し続けているんだとしたら、
その当時はまだ「幸せな家庭生活」を営むことが、理想郷の要素の一つで、
今でも形だけ保持し続けることを義務付けられてるとか、そういうことなのかもね。
ちょっと地球へとかパラノイア思い出した。設定的にはつまりそういう作品だよな多分これ。
>>140 ロランと間違えるなんて失礼すぎる・・・こっちは素人だぞ
そういえばネッサに触れなくなったって言ってたね
あれも気になる
>>130 いらないと思ったら触れなくなる
居て欲しいと思ったら現れるっていうドッペルでしょ
>>131 それでも「食事は家族一緒にとらなきゃな」みたいな事もいってたから
体裁というか形としての愛情やら家族やらって概念は息づいてるように思う。
ただそのふれあいをドッペルに任せたりしてるから上っ面だけみたいな
不満をクレインに表現させてるんだろうけど…
たしかに皆言うようにクレインの嘆きに共感というよりは
視聴者に説明してるようなわざとらしさはちょっと感じるな
>>120 少なくとも「つまんねー」とは言えない。
うん十年前の子供の頃の自分がこれを見たら大喜びしてたと思う。
大人になった今の自分が大喜び出来るかどうか、
今の子供がこれを見て大喜びするかどうか、それはまた別の問題だが。
主人公の声優はふざけてるの?
感情が全く籠ってないんだが
148 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 20:42:00 ID:opjihkjj0
一話分見続けるのに努力を要するアニメだね
テグス感、脱臭しきれないオタク感は
「時かけ」や「サマーウォ」でも感じたが、
見るのが苦痛とまではいかなかった。
やっぱり監督の力量の差なのか。
>>141 そう。なんかそんなイメージ
宗教的に「家族」というものが神聖視されて、現在必要ない概念なのに守る義務が生じてる・・・みたいな
もしくは過去に存在した家族という枠組みを忘れてしまわないように、家族ごっこを強要されてるみたいな
>>141 ドッペルの両親が、本当に両親の実体を反映してるのかは謎だけどな(システムによる完全疑似両親の可能性)。
物理現実での接触がないのだから。
テーマ的に考えて萌え豚は見ちゃいけないアニメだなww
>>120 設定とか物語で語りたいこととか自体は多分大好物だから、つまんなくはないぜ。
ただ、だからこそ「おしい」感がくやしいのさ。
>>144 まさにそう、その説明感が惜し感じる。
>>150 それは制度とかじゃなくてフラクタルシステムから人間へ直接洗脳みたいな感じでってこと?
つーかさ目的と手段がズレすぎだろ
脱萌えでも脱構築でも社会学的批評でもいいけど、それをやるならそれこそ萌え萌えな絵柄だったり
エロゲみたいなフォーマットに乗っかったうえで脱構築するべきでさ
風刺とか寓話ってそういうコンストラストがあるから機能するんで
子供が見るでもない時間帯でジブリ風な画風と演出して一体作品のテーマの何に寄与するのだか
>>155 そう
ていうか制度みたいな、いわゆる政府を感じ無くない?
政府が消滅してシステムで管理されてる印象
ずっと気になってるんだが
フラクタル(自己相似系)とこの物語の関連性って何?
>>158 フラクタルシステム、って名称にも使われているんだし、
この世界を制御するシステムのどこか重要な部分に、フラクタルの要素があるんだろうけれど、
ちょっとまだわからないなあ。
>>157 たしかにそういう路線は嫌いじゃないし面白くはあると思うが
マトリクス方面に行きそうでもあって怖くもある。
やっぱりまだわかんないのが今のところコメディ色強いし
一応冒険活劇っぽいからどこまで悲惨な真実というか
大否定みたいなどんでん返しの考察が許される作品なのか掴めない
>>161 いやぁw
実際はそこまで大きな問題提起をしないアニメだと思うw
そこまでの大作になりきれないオーラw
ああ、コメディなのか「どーん」とか言って出てきたの。
あー、だめだー、ひくわー、だめだー、おれにはやっぱり面白がれねー。
一話見終わった
これって最後まで見て振り返り一話から見ると
面白くなるパターンか?
たしかに…
もっと気楽に雰囲気を楽しむ感じで見てなんぼか
ドッペルのデザイン等を見るに、あんまりSF描写をメインにもってこない気がするなぁ
適当に人間ドラマっぽいことやって終わりじゃないかな
168 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 20:56:19 ID:uZ7h6VtV0
冒険活劇って最初の10分で面白くないと
まず面白くならない
三話で一時間だから次つまらなかったら切るわ
モノローグ大杉でウザくなってきた。
ヤマカン演出の特徴なんかね。
実写でもモノローグ大杉といわれたから気にしてはいけない
>>158 孤人という行動意識の最小単位が、群れることで集団となり国家となったりして、
しかしそれでもグループは個人と相似の無責任な行動を取るため、
個体内のフラクタルインプラントから惑星監視の高々度計算機までの
多層なフラクタルシステムが自己組織化し構築管理された世界と言うことだよ!
>>169 あれはアニメではめずらしいかもしれんが・・・
いや、別にアニメでも珍しくはないんじゃないかな
うーむ、SF設定は面白いからそっち方向で進むんなら期待だったんだけど、
ヤマカンはエンターテイメント性を重視して、あずまんのSF設定をあんまり生かさない方針みたいだし、
でもじゃあ物語に没頭して、主人公と一緒にハラハラドキドキを楽しむ冒険活劇かといわれると、
複雑な設定と説明展開が足を引っ張るし、世界への疑問を主人公が心の声で語り続けるようなところが多すぎる。
どっちかに突き抜けて欲しかったって気がしないでもない。
>>171 何かすごく納得したw
あずまん本人様かと思った
いやー、最後まで見てみないと分からないって印象だな、今んとこは
穿った見方した意見が多いけど正直捻くれすぎ
>>160 原案とか読んでないから確証は無いけど
人と繋がらなければいけないとか、定時で同期取ったりとか、システム自体はクラウドで
ネットワークを形成するのがそれぞれの人間だったら、フラクタル的な世界に見える
システムを維持するために参加者は一定以上を必要とするとして、増えすぎてもトラブルを生みそうだ
人口そのものよりも、むやみに増やしたドッペルのほうが負荷を掛けて破綻寸前だったりするのかねぇ?
3話で出るらしいシステムに参加しない人達には、本当にどうでもいい世界だったりしてなw
今のネット社会への警鐘のつもりだったりして
ヤマカンが一番ひねくれてるから気にしてはいけない
>>166 だいたい、もし自分のドッペル作るとしたらもっと可愛いのにするわ…
いかにもなキワモノデザインはどうなんだろうね
ネッサみたいな美少女型もどうかと思うけどさ
なんかキノの旅っぽいな
とりあえず視聴率は惨敗のようだな
所詮は放蕩息子の前座だわ。
3話もつまらなかったらRIOのように切るだけだ。
>>141>>144 フラクタルシステム自体が、他者との交流を閉ざすと成り立たないシステムだから
そういうことを避けるように仕向けていると思うよ
小説にもそんな話があった
ヤマカンはこんなのが作りたかったのか?
かんなぎの時みたいなwktk感がない
ヤマカンっていうバリューネームが無かったら誰も観ないぞこれ
>>166 両親の方だったらクレイン側が両親のドッペル表示を
幾何学みたいに変えてるっていう描写が小説にある
いたっていなくたって一緒なんだからとかで
とりあえず次回まで見る。次回ダメだったらもう1話と2話の録画も消すわ
おまいらゴチャゴチャ文句つけすぎ
フリュネ萌え〜、ネッサちゃん玩具可愛いってハァハァしてればいいんだよ
>>185 自分でヤマカンフィルターかけといて何言ってんだ
で、どうすんのこれ
ヤマカンフィルターかけてない俺は来週が楽しみ
>>188 そういうの狙ってたんだろうけどな
「お前ら萌え萌え言ってるけどこの物語にはこんな寓意があるのだ!」みたいな事がやりたかったんだろう
現実は誰も萌えないし寓意はバレバレで皆冷めてる
193 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 21:19:12 ID:H2YcpchT0
まあ今は下地作りってとこなんだろうなぁ
まだまだ「起」だね
フリュネが捕まって助けに行くとかなると一気に面白くなるな
クレインの「家族で暮らせばいい」って提案に両親は「自由の束縛だ」って言って
この子は何を不思議なことを言い出すんだ・・みたいなリアクションだったけどさ
クレインが赤ん坊の時は家族そろって幸せそうにホームビデオなんか撮ってるよね
>>194 赤ん坊の頃はホームビデオを撮る設定なのかもよ・・・
>>194 食って寝て泣いてが義務と責任の全てだった赤ん坊の頃と比べるのは違うでしょ
ドッペルは触れないから赤ん坊の時は本人が世話しないとだめなんじゃないか
>>158 人間とドッペルの関係とか
フリュネとネッサとかに相似性を感じなくもない
クレインはたしか未来のクレインとフリュネの子なんじゃなかったっけ
>>194 今の両親つってもドッペルの言うことだからなぁ・・・
フラクタルシステムで操作されてるかもしれないぞ
フラクタルシステムの稼働に都合のいいようにさ
結局ドッペルって本人の思考を元にした人工知能に過ぎないわけで
え 自分がお父さんってこと?
>>199 どこででてきたんだよその設定
小説版にもないような気がするが
オチがシステム破壊して終わりって、メディアミックスでネタばれしてるのも痛い
せっかくのオリジナル作品なのに、ネットって怖いわ・・・
>>195 そういう義務なのかもね。
愛情とかじゃなくて、定期的にホームビデオも撮るような幸せな家庭を形成するのが、善良な市民として当然の義務なのかも。
市民、フラクタルシステム様の管理するこの世界に、間違いなどあるはずがありません。
>>173 そこだよなぁ
本当に二人がお互い殺し会ってる気がする。
小理屈詰め込んでるからはっちゃけた冒険できないし
逆に東の設定を摘んでるだけだから世界観も破綻してSFもおざなりだし
お互いの領分が悪い方向に向いてしまった感じ
>>204 オチわかってても過程を楽しめればいいんじゃない
クレインたちが何故システムを否定するに至ったかが
納得できる内容であればいい
ネットでいくらでもネタバレに触れる機会がある時代だから
過程を謎のまま終わらせず大事にしてくれればいい
小説はクレインの子孫が記録から類推してるだけだからそれが正しいかどうか分からない
アニメが英雄話になってるけど、それはどうやら違うんではないかというのがクレインの子孫の立場だし
少なくとも子供が幼い時点では実体の家族単位で過ごしてるようだから
その段階でこの世界の人々は人間同士の触れ合いとか絆を実感しないのかな?
子供や配偶者と離れたくないって感覚が生まれないのは何か釈然としないなあ
やっぱ洗脳システムみたいなものなのかな
リローデッドは9割実声データでしょ。
小説は小説でどっかでどんでん返しになってほしいね。
このまま報告書を辿る形じゃ流石に読み物として起伏に欠ける。
ヤマカン、東浩紀、この二人からして典型的な似非だしな
その組み合わせで面白いオリジナルが作れるわけもない
ていうか、ヤマカンとか性格的に東みたいな批評家は嫌ってるだろ
ほんと、最悪の組み合わせだわ
しかもシリーズ構成の岡田は今期、かけもちが多すぎてろくに打ち込めない
1話の時点で、100%コケるのがわかるアニメも久々だわ
>>211 たしかに音声だけど、老いてひねくれてるっぽいクレインの言葉だから正しいのかどうか
リローデッド面白かったけど、なんか仕掛けてくれることを期待してる
三話も糞だったら切ろう。
監督はさ、
アニメ体験ばっかりのやつが仕事でアニメやりたいというのは、
豚がトンカツ作りたがっているようなものだ、
豚と一緒にトンカツつくるのは勘弁してほしい(笑)
まず人間になってね、
って言ってるだけじゃないのか…(^^;
ナディアに似てね?
パタパタ飛行船の冒険
まぁ一回見るだけなら面白いんじゃまいか?
なんかもう、辛うじて肯定派の人も無理して楽しもうとしてるような空気だなw
>>220 俺は普通に楽しんでるけど?
監督たちスタッフが本気で作ってる空気があると思うけどね
>>221 本気で作ってあの程度では、監督の域に達してないと言わざるを得ない。。。
まどかスレとの勢いの差がものっそい開いたなw 先週まで拮抗してたのが嘘のようだ
やっぱりインテリが小難しい説教をかます空気アニメより
分かりやすくショッキングな展開のあるアニメの方に人気が寄るわなw
>>212 こなせるなら外野の気にする事ではないかもしれないが
これみると各々関わってるスタッフすら不安になるだろうな
おとめ妖怪 ざくろ (2010年)
GOSICK -ゴシック- (2011年)
フラクタル (2011年)
放浪息子 (2011年)
花咲くいろは (2011年)
あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。(2011年)
ネッサみたいなキチガイキャラは好きだわ、可愛い
ストーリーはなんか見てる側が置いてけぼりされてる感がしてしまう
>>224 それは脚本家の経歴か?
よくは知らんが、ゴシックこれ放浪と同じ日に3連続でこいつの名前見たときは
どんだけ掛け持ちしてんだって逆に呆れたわ
ハリウッドとかだと、シナリオは最重要と考え全予算の5%をシナリオ制作にあてるらしいが
日本はアホほど安いから、作家の側としてもかけもちしないと食ってけないんだろな
>>199 ブログ記事?
今読んできたが、フリュネが未来人か・・・この時代とか言ってたからあり得ないことはないだろうけど
>>212 岡田が全話脚本やってるわけでもないし、やっつけでやってるわけでもないだろう
放浪息子やフラクタルは今のとこ一人っぽいけどさ
ハリウッドがシナリオ重視するのはスポンサーを説得する材料になるから
素人でもどんな風に出来上がるか最低限は分かる
アニメとは状況が違う
敢えてアニメでいうなら原作付の安心感みたいなもの
2回見たけど主人公がなに考えてるのか分からない
急に怖いとか言い出したり急に反抗期になったり急に走り出したり
モノローグが多い割に動機不足で唐突感が目立つ
つか脚本家の待遇とか別にどうでもいい
給料高くしたらもっと真剣に働くならそれに越したことはないけどな
一ついえるのは、このアニメがクソつまらないということ
監督もダメだし、脚本もダメだし、すべてがダメダメのアニメってことだ
間違いなく、すべてのスタッフがやる気ないと確信できる
>>229 ドッペルとの付き合いはあるけど、生身とのあんま人と触れ合ったことがないから混乱してるんじゃないだろうか
元気っ娘池沼キャラはけっこう好きだけど、現実世界にいるああいうのは
相手すると疲れてしまうんだよな
>>231 理屈としては理解できるけど、冒険活劇やりたいなら情緒不安定な主人公でも
否応なく何かしら行動を起こさざるをえないTPOを設定した方が良いと思うが
とりあえずアニメオリジナル作品は失敗だけはしないでほしいし
世界観が全く分からんw
主人公が普段何して生活してるんだか
何考えているのか
だから、何か事件が起っても、普段の生活との比較が出来ないから
どの程度の事件なのか、どの程度の異常なのか判断付かない
これは非常に分かり辛い
>>230 お前が合わなかったからスタッフがやる気ないと確信したというのはどうかと思う
クレインが思い切り走ってるとこがこの話の一番肝だと思った
ここだけ見ても頑張ってるなぁと思ったがな
>>223 あの世界じゃほとんどドッペル委任だろうから反抗期ないんだろうな。。。
>>231 そもそも、主人公は両親ドッペル以外とほとんどつきあいないんじゃね?
友達居なさそうだし
大御所との比較とか冒険活劇という言葉にとらわれず
誰か言ってたけどロードムビーとか名作劇場のノリで観ると
今後きっと面白く感じる・・はずだ
つーか学校とかあるの?
クレインって普段何してんの?
全然わかんねw
>>238 なさそうだ
でも生身と触れてもなんの違和感もなさそうなのを見ると
友達とかとのふれあいもそれなりにあったのかもしれん
>>235 ABみたいな“成功”にも、色々と苦言を呈したくなるがな
OPいいよな。ハマってきた。
>>235 わりかしヒットが多い印象のソニーだが、
アニメノチカラとか3本連続でコケてるからな
ヤマカンの監督としての力量は、今作で大きく地に落ちるだろうなぁ
オリジナルは京アニも当てられてない分野だから、ヤマカンとしては当てたいだろうけどなあw
>>243 ABみたいなのはもっと褒められるべきだと思うんだが・・・
まぁ荒れそうなので控えよう
友達とかいるんだけど、
その友達はみんなドッペルでしか人付き合いしてない。
生身でいるほうが珍しいって設定だった。
>>240 そういや本当に学校とかどうなんだろうな
>>242 最近可笑しい、という二話の台詞から考えると
つい最近出来た知りあいなんだろうね、あの友達は。
しかし恐ろしく盛り上がりの無いアニメだな
これが何か高度な意図をもってやってるのか
単にすべりまくってるだけなのか
今のところ俺には判断がつかないが…
ロードムービーと言っても世界がどの程度の距離感なのか掴めないからピンとこない
Q.なんでクレインは突然走りだしたの?
A.ヤマカンが宮崎走りに憧れてたから
ほんとクレイン普段何して過ごしてるんだろうなw
基本ネット漬けで時々サイクリングしてる感じか
退屈そうだ
>>248 どうなんだろうなぁ・・・PCで全部DLしてしまうとか
ネッサには瞬間移動の能力があるの?
>>250 ヤマカンの計算では、一話で正ヒロインの魅力を描き二話でサブヒロインの魅力を
描き、視聴者が消えた正ヒロインとの再会イベントを待ち望んでいる
…となっているのだろう
>>245 1回成功してりゃ、1,2回失敗したくらいで監督仕事無くなるとか干されることはないのは確かだけどな
評価が地に落ちることはない
ABの岸監督だってエンジェるーんは・・・だったけどその後の瀬戸の花嫁はそこそこだったし
ヤマカンこれが成功しようがしまいが監督しばらくやらないで(かんなぎとか801ちゃんとか約束してたりとか過去作は別として)
経営・プロデューサーか演出に専念するだろうけど
>>253 それは激しく不思議だわ
BI系の社会って基本一次欲求のみで生きる人間が多数になると思うんだよね
>一話で正ヒロインの魅力を描き
あのヒロインのどこに魅力が存在したんだ???
売春婦にしか見えんかったぞマジで。
>>259 お前の売春婦のイメージどうなんだよww
なら花魁言葉でも使って欲しいでありんす・・・
おい、まどかスレの勢いが13000もあるのにこっち300しか無いぞ
なんか燃料よこせよヤマカン
それじゃどっかの狼さんだ
>>248 小説で触れてたからあるよ。
一定日数までならドッペルで出席することもできる。
これ以外まともに見るものがない
ガンダム種の一話でカガリとかいうヒロインの一種が唐突に現れて退場したろ
あーゆうことをやりたいんだろ
ISに勝てるかも怪しいな
背景が実写写真加工ぽいのはねらってやっているのか
手を抜いているだけなのか
競争相手は放浪ムスコだろ
>>265 それじゃあ、ドッペルとしか付き合ったことがないからっていうのは矛盾してるねw
学校には生身の生徒がいるってことだもんね。
>>270 作画節約したいって以前言ってたから
若干手抜きなんじゃないかな・・・
>>255 小説読み返した
おそらく、ドッペルだから、クレインがフラクタルにライフログ送ったからバルーン(ライフログ送る中継地)の位置情報を元に、
クレインがいる近くのバルーンに移動したんじゃないかな
大気中に微小計算機が無数にあって、バルーンが大気中に一万以上はあるのだし
糞OPのまま進行するのが確定か
ISとメリーには負けるだろ
ドラクラはわからないけど
RIOには勝つと思う
>>270 どの辺?
意識して見返してみれば分かるのかもしれないが
メリーとか1巻だけ安い商法だし比較にならん
>>277 それに負けるアニメなんて、昭和物語くらいだろう
>>270 加工というか実際の風景を元にトレースして絵にしてる。
今時珍しくもない手法だろ。
その昔、魔法遣いに大切なこと〜夏のソラ〜というアニメがあってですね
2話みたけど、アレだな
花澤に救われたなヤマカンw
メリーはガチで今期一番ダメなアニメだろう・・・
これは二番手
とりあえず,物語の舞台設定とストーリーで散りばめられた要素や伏線が矛盾しないようになるかどうか。
回が進んでいく中で,
「あのエピソードや描写はそういうことだったのか,なるほど!」
って視聴者を納得させてうならせるような作り込みが出来るかどうか。
これが出来ないと,「なんだよ単なる萌えパクリアニメじゃねーか…」で酷評される可能性大
別に空気アニメでもいいんだよ
ARIAみたいなアニメもあるしな
このアニメがその路線を続ける気ならそうすればいいだけ
よくある雰囲気アニメですね
今のうち賭けておくが、一話でのヒロインの無意味ダイブはやっぱり最後まで
意味不明なまんまで終わるだろうな
漫画の方では普通(?)に飛び降りていたわけだから、アレはヒロインのキャ
ラを立てるつもりでやった演出でしかないのだろう
演出、か…
ラピュタで飛び降りてたからさ
花沢のキャラメインにしたほうがいいんじゃね
メリーごときカスには負けんよw
「新房、新房、新房、なぜ奴を認めてこの俺を認めねえんだ!」
あの殺す気満々な機銃掃射もナウシカやりたかっただけなんだろうか
エデンもおかしな展開ばっかりだけど後々説明されんだろうと思って批判保留して見てたら、
スタッフ全然考えてなかったよオチだったな
293 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 23:20:09 ID:/Gh3T3dPP
新房はセンスいいし
DVDやBD売上げすごいからねぇ
実力が違うだけ
新房は認めない
ヤマカンも認められない
>>287 フリュネが未来からきた(来たのなら精神だけだと思うが)んなら、
クレインと会うのは既定事項だったんじゃないかなぁと
んでクレイン発見してダイブしたとこも既定事項とか
>>286 一口に空気アニメっつっても
空気や雰囲気を醸し出すアニメと
存在が空気的な扱いをされるアニメでは
大きく違うと思うんだ。
>>293 新房売り上げ的に言えば失敗といえなくもないの多いんだけど・・・
ヴァンパイアバンド(個人的に面白かったけど)、夏のあらし!、それ町とか
298 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 23:24:44 ID:TNsdEQOhP
ていうかそもそもドッペルになってるやつは本体どこにあるんだよ
>>293 >DVDやBD売上げすごいからねぇ
当たり外れがあるだろ
夏のあらしとかヴァンパイアバンドとか荒川とかそれ町とかどうなんの
300 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 23:25:38 ID:FRq3fWnX0
どっちも才能はあると思うが、
新房のがのびのびとやってる感じだなぁ
まどかも楽しんで作ってそう
一話は何このパクリwwwとしかみえなかったけど今回はなぜか面白かった
結局原作しだいじゃん
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累計から言うと微妙なとこだが
アマゾンは最近あてにならんしなあ
>>298 どこかにいる
個人が他人にドッペルを発行するほどドッペルは無数に増えていくけど
>>303 放浪息子あんまり人気無いんだな・・・
一話で言えば、今期ダントツなのに。
>303
フラクタル大健闘じゃないか!
307 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 23:29:48 ID:N0LYBekH0
ほらノイタミナはアニオタには評判悪いけど
一般層が買うからなw
フラクタル2クール目キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
主人公も分からんけど
あの3人組の間抜けもよく分からん
普通ああいうのに付けまわされたら警察行くんだろうけど
この世界の社会システムがどうなってるのか分からないから
わけ分からんのよね
このまま逃げ続けなきゃならんのかどうなのかも意味不明
だから主人公がどうなるべきなのか何をすべきなのかも分からないから
どうなって欲しいとか、それは違うんじゃないかとかの意見すら湧いてこない
別に後で説明してもいいけど、後に引き伸ばす必要あるんだろうか
そもそも分からない事だらけじゃ見るの止める人が多そうだ
2クール目ワロタwww
つまらなくてもこういう雰囲気のアニメが見たかったって層はやっぱりいそうだな
ヤマカンのマーケティングは正しかったということや
69位
313 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 23:32:21 ID:TNsdEQOhP
>>304 あんだけ閑散としてるってことは総人口へりまくってるってことなんかな
認められたいんなら人の倍は仕事しなくちゃな
新房働き過ぎだろ
315 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 23:33:09 ID:N0LYBekH0
毎期毎期、エロでハーレムで近親相姦でパンツ見せてるアニメばっかりじゃ
一般層は買うわけがないw
>>311 まあ実際まどかやISよりキモくない作品だからな
>>298 それはさすがに世界のどこかとしか言い様なくね?
このスレに書き込んでる人間はどこに住んでるんだと言ってるようなもんだろうし
「フラクタル」について業界人の感想
大波コナミ
厳しい言い方すれば、うぬぼれるな
高木弘樹
背景もレイアウトもナゼこんなにビミョーなんだろう?
あと新味がナイのかなぁ、と
村田峻治
相変わらず絵が微妙ですね。。。
西村誠芳
1話よりはたぶん良い気がします…(汗
ドッペルじゃないのかもしれない
キャラ原案を尊重したまどか
キャラ原案を蔑ろにしたフラクタル
この差はでかい気がする
そもそもドッペルくらいは具体的にどういうもんかもっとちゃんと描いた方がいいんじゃないか
いわゆるアバターみたいなもんかと思ったらそうじゃないみたいだし
この状態でネッサが特別特別言われても触れる以外にどう特別なのか
>>319 ドッペルではなく、実体の有るロボットなのでは?
325 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 23:37:19 ID:/Gh3T3dPP
いやそもそもろくに設定を説明してないだろw
純粋によくわからなかったんだけど
キャンピングカーで集ってた人たちはみんな非ドッペルなの?
体制に反対するヒッピーみたいな人たちってこと?
車とか服装とかあまりに普通だったけどあれはわざと
古いカッコをしてるってことなんだろうか
>>319 それドッペルじゃなくてお守り人形じゃない?
キャンピングカーでの出来事はネッサが機械に触って暴走って流れだったし
329 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 23:38:13 ID:N0LYBekH0
>あと新味がナイのかなぁ
古くさい冒険物作ってるからいいんじゃね?
330 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 23:38:58 ID:TNsdEQOhP
>>323 そうそう 本体がどうなってる状態でドッペルが出てるのか
ドッペルが多いくせに生身ほとんど見ないのは何故か
とか謎が多すぎる
>>322 あ,なるほど
…と思ったんだが,実体化してるから「影がある」方が演出的には自然な気がするのはオレだけ?
実はこれスタッフの致命的なミス??
>>327 ヒッピーは3バカの方。
どうやら次回そいつ等のアジトにいくっぽい
キャンピングカーの人等は生身の人間。
たぶんドッペルを使役している裏での生身側の人間の怠惰を描いたんだと思う。
普通のドッペルは触れることが出来ないって説明してからやるべきだったわな
大波コナミ
カット割りが上手かろうが、それをささえる絵描きスタッフがついてこなけりゃそんなもん(見てないんですが)では?
RT @takawokukuru: 背景もレイアウトもナゼこんなにビミョーなんだろう?
about 7 hours ago via ついっぷる/twipple
ヤマカンカット割りは上手いんだ・・・
>>332 いや実体化、非実体化ホイホイ出来たりはせんだろ。
>>332 あのロボットは実体のあるロボで
ネッサは触れるけど実体がないから影がないってことでは
>>324 セクサロイドとかいう描写があったから,なるほどそうなのかとも思ったけど,
「想い?がなくなったら触れなくなる」って演出もあったよね…
となると,常に実体のあるロボットってわけでもないらしい…
ということは,「想い?がある時は実体のあるロボット?のようなもの」で「想い?のない時は実体がなくなる」
ってことなんかな
これは
>>324への当てこすりじゃないからね。「スタッフへの疑問」なんで誤解せんでな。
ヤマカンはこのスレ見てムカついてることだろう
>>335 無意味な説明不足多いよな。
ドッペルが人間のアバターだとも最初分からなかったし。
>>328 お守り人形
うーんそういう線も有り得るのか
344 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 23:45:43 ID:/Gh3T3dPP
>>340 話題になってるってニヤニヤしてるに決まってるw
トゥットゥルー♪まゆしいです
>>319 あれはまともな言葉をしゃべらない辺りたぶん子守りロボットだと思う
>>330 その辺りが後の回で矛盾なく説明(というか視聴者が納得できるような描写)がされないとまずいよなぁ
まだ2回目だからまだ許せる余地があるけど
>>333 >>334 なるほどそういうことか、ありがとう
漫然と見てたらわけがわからなくなるアニメだということはわかった
そしてだんだんめんどくさくなってきた
クレインって不感症だよな。
>>347 フリュネを探すうちに画伯がシステムを知ることになるらしいからまだまだ先だろうな
>>319のシーンを見返してみると
ガラガラ?っていうの?
赤ちゃんあやすカランコロンみたいな音もするし、
「ケケケケケ」みたいに笑ってるけど
肉入り(ドッペル)ではなくやっぱりただのあやすための玩具な気がする。
でもドッペルをあんな形で描くんだし勘違いしたり
疑問を抱くのは当たり前だよなぁ
352 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/21(金) 23:51:14 ID:TNsdEQOhP
>>350 視聴者がそれまでに切らなければいいんだけどな・・・
主人公の両親は既に死んでいる、という予想を立ててみる
>>341 実況とか感想で説明台詞と揶揄される事を恐れたんじゃないか
どうもヤマカンはそういうのを意識しちゃう所があるから
>>313 全世界が3億人に人口減ってるらしいよ
フラクタルのおかげで地方でも住めるらしいけど
つうかこのスレ見なければわからなかったこと沢山ある
雰囲気に騙されて漠然と見てたら途中でわけわかんなくなってそう
3億って極端だな
核戦争でもあったのか
このスレ見てなければ多分1話で切ってた
エヴァみたいな謎を狙ってるんじゃないか
ゼーレとは何かみたいな
サヨクの妄想
キモイ
>>347 あと主人公がどうしてドッペルに頼らないか
きっかけがあるなら描いて欲しい
生まれたときから世界がああゆう風なのであれば
そこまで退屈と疑問を持たないと思うのだが
>>358 生殖力の低下、避妊技術の向上、一人っ子率の向上等など
>>355 世界が3億なら日本は600万ぐらいか
そりゃ過疎地だらけだな
この世界でどっぺる使ってまで毎日夫婦家族してる意味ってなんだろ
精神的安定のためかね
あと万が一子供が出来ても、2人目はなさそうな世界だ
>>363 理由…になるのか分からないが2話目で
「もう一人の自分が居るなんて落ち着かなくて気持ち悪い」的な事言ってなかったっけ?
一応は今のご時世アンティークが好きで便利なドッペルを拒む(両親のやり取り含め)
珍しいタイプの人間、みたいな解釈をしてるけど。
子供できてもドッペるが育ててくれるのかな?
だったらいい世界だよね
>>363 自分で知らないところでもう一人自分がいるなんていやじゃん
って感じの理由だった。小説だとね。
アニメでもその内語られるんじゃないか。
東のSF設定
どこまで反映しているんだろうか
372 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 00:06:39 ID:lg4A8L9k0
あれ。萌えを馬鹿にしてなかったか監督。
あの少女に萌えるのは禁止なんですね。。wwwww
ネッサに触れる事に驚いてたけどドッペルって普通は触れないの?空中投影された映像にすぎないの?
じゃあ人間の身の回りの世話もできなくね
日本の技術、アシモががんがります
>>373 触れないし性的玩具みたいに触れたとしても何も持てない
だから子育ては本人かロボットじゃないと不可能
>>373 それは今ヤマカンが考え中なんじゃないか
377 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 00:15:03 ID:l0ilX//GO
>>737 実際の作業は機械でやるんでは?
その操作やらの作業は人間のデジタルコピーデータたるドッペルがやる、みたいな
ゴーストダビングみたいなもんだよな
魂のクローンとかそんな感じ?
ネッサというあの世界でイレギュラーな存在を出すんなら、その前かせめて今回中に
本来ドッペルがどういう存在なのか説明してくれんとなー
本体とどうやって同期取ってるとか、ドッペルが働いてくれるってどういうことなのかとか
説明台詞的なもんは多い割にその辺がなんか杜撰
世界観の演出というか
導入部がヘタクソだったと思うよね
映画なら許されんし
テレビアニメとしても冗長
1-3話分を1話くらいの密度に詰め込んでちょうどいいくらい
いろいろわかっちゃったら面白くないだろ
381 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 00:19:10 ID:NAsBWg3zP
今1話見終わった。
なんか雰囲気ものなのかな?
結構いいかもw
382 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 00:22:06 ID:pfyM0UKKP
>>380 ???状態よりはマシと思うけどw
度がすぎてる感じ
>>377 ゴーストダビングとも少し違って、ライフログから収集されたデータを元に構築されたAIがドッペル。
384 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 00:23:33 ID:pfyM0UKKP
あれだな FF13の専門用語を説明なしでやってるようなもんじゃないのかなw
ネタバレなら大歓迎だぞ
エヴァ以降設定を延々最後まで説明するだけのアニメが増えた
エヴァが面白いのはそんな部分じゃないのに
面白かった
後半にネッサが帰ってくるところが特に良いね
単なるアバターという設定だったらサマーウォーズや電脳コイルの二番煎じと言われるから
差別化したかったのかもな
触ったら勝手に車動いたり傘飛んだり意味わからん
超未来の話なんだから仕組みをすぐ説明できないのは仕方ないだろ
>>389 ネッサが高性能すぎてものすごく容量を使うから周りに異常が起こるらしい
未来だろうが過去だろうが
世界観を受け手にちゃんと伝えられないまま話を進めるのは
ストーリーテリングが下手ってことだと思う
物に触れる事も出来ないドッペルが代わりに仕事してくれるって・・本当によく解からない
感触も感じる事が出来ないAIの行動を追体験して意味があるのだろうか
>>392 ドッペルってよくわからんよな
人は触れない、でも、物は触れる。なんだこれw
>>392 ああ、そういうことだったのか。最期帰ってきた方法とか、説明されないとサッパリ分からんな…
設定が分かるのは最後でもいいと思うけどね・・・
アニメじゃクレインの冒険活劇物語やりたいようだから、説明は極力カットしてるか後半に回してると思う
二話も謎振りまいてたなぁ・・
今期一番気になるアニメかも。一番面白いわけじゃないが
とりあえず残り9話しかないのにこんな話のスピードでちゃんと
オチ着けられるのかが心配になってきた
フリュネでなくなって詰まんなくなるのは漫画と一緒だったな
きっと残り2話放棄して夏に劇場版だな
冒険活劇やるにも、主人公が何を考え何をしたいのか表現しないと駄目
その為には、少なくとも主人公の周囲の社会を説明する必要がある
それらを何も説明せず、なんかよく分からんけどドタバタやってます、じゃね
作者はバクマンをみて作品の作り方を学ぶべきじゃね?
407 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 00:44:49 ID:l0ilX//GO
>>383 なるほどなー
1.「同期を取った時点の自分の記憶」を持ったAIを作って
2.次回の同期でAIの行動記憶を本体側にフィードバック
3.それを利用して、AIで機械制御して生産活動を自動化した
て感じか
自分のコピーが多数って、アイデンティティ崩壊しそうで怖いなw
>>390 俺もそれ思ったけど、ネッサってもの凄く軽いんじゃないかな?
最後の方で戻ってきて飛んで抱きつくとことか普通の体重には見えなかった
409 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 00:46:44 ID:er7eapKY0
>>392 トレーラーハウスまで暴走するっておかしいよな
実は車もドッペル?
>>399 謎的なもんはともかく、あの世界では周知の事実を視聴者にいつまでも伏せて進める意味はないだろう
>>409 回線やメモリ容量使ってるんだよ
トラックやキャンピングカーは何らかの通信や制御をバルーン(フラクタルとの中継器)や大気中の微小計算機から得てると思う
>>409 トレーラーハウスはドッペルじゃなくてロボット系の制御が付いている車じゃないか
とりあえず
今のところエデン臭が半端ない
声だけ聞いて豊崎かと思ったら花澤かよ
よく似せたな
415 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 00:50:17 ID:l0ilX//GO
>>409 車はドッペルが運転可能なようにシステム化されてるんでしょ
416 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 00:51:01 ID:er7eapKY0
エデン毎週楽しみだったけど最終回ポカーン( ゚д゚ )だったな
トレーラーのとこに居たカカシみたいなのがリアルの作業用ロボットか
溜まったアニメみたいに
ドッペルとの同期溜まってるみたいな描写があったような
>>412 じゃあパラソルもは打ち上げ機能付きロボットなんだな
421 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 00:53:38 ID:l0ilX//GO
>>414 ネッサは、オカルト学院のこずえがハイテンションになったときの声だよねw
別に花澤さん嫌いでもなんでもないけど
ネッサはなんかきついというか聞いてて疲れる…
423 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 00:55:40 ID:l0ilX//GO
>>420 ですよねw
まあ、あれは演出優先のためのだと思うけど
>>393 だけどそれが一番難しいのよ
話のきっかけとかどうしよう?
てか、段取り考えてる時点で全然自然じゃないよね
あーもういいや、寝ちゃおう、寝ちゃおう、寝ちゃおう!
>>421 声聞いて、その子を真っ先に思い出したよwいいキャラだった
>>407 いや次の同期でフィードバックしないよ。
フィードバックは自分でドッペルに接続してやるし、一瞬では終わらない。
だからみんな面倒になってドッペルを発行しっぱなしになって、本来の趣旨から外れていく。
とりあえずメインキャラの誰かを殺して盛り上げてみるか?
>>427 マギカのようにはならないw
批判されるだけ
/ <
__>  ̄
/ /\ |\
ハ // ̄
/ |
( ◎) / .|
_ノ(ノヽノ .ヽ-ヾ _
/ \
/ ノ人 ヽ
| イ・ヽ\) )
| .| | ヾ) ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ人__ノ(。。` ヽ / | 父さん!
| ⌒ | ノ ノ < すごい電波です!
人 | レノ / |
ヽ、 ⌒ ノノノノ \__________
/~/`ーーーー´/___/ヽ
/ | ̄~|ヽ/\/| | |
/ |__| o .|__| |
>>427 なんつーか、今の状況だと
第3話に誰か殺しても、特にこれといって盛り上がらなさそうな悪寒
>>426 ああ、そういうことなんだ
確かに社会として病んでるなぁ
ジブリの手法だな
ネッサの意識ってフラクタルシステム上にあるのかな
でもトレーラーのとこでネットワーク障害みたいな現象で色々暴走してたけど
ネッサ自身には不具合なかったから、スタンドアロンで動いてそうにも見える
ナノマシン上で自意識を実行してるとかか
つかネッサの意識はどこから来たんだろ
ネッサがシステムのアバターとしたら、システムも感情持ってるってことか
ネッサに関しては小説にも出てないしまだ謎
クレインがデータをやり取りせずに触れていることに一瞬疑問を感じるシーンがあるけど
あそこがかなりネッサやクレインの謎に迫ってそうで怖い
ネッサはユリア100式なみの高性能ダッチワイフです。
主人公の性奴隷になって最後は結婚します。
>>437 笑い男が目を盗んだりするのと似たような原理。
ネッサのオマンコさわってさわって!!
なにがおもしろくないって脇キャラがまったくいないに等しいくらい空気だから
物語に躍動感がまったく感じられない
つまらない一人称の私小説読まされてる気分
442 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 01:43:20 ID:WSlstNLy0
>>437 塔の上でのシーンでは触れなかったし不思議だ
だめだ、ネッサうるせぇウザい
フリュネは帰ってくるんだろうなコラ
よし、今期はネッサと花澤を叩きまくる事に決めたぞ
ただの花澤アンチだろ言い訳スンナ
このアニメはネタバレされても大騒ぎされなさそうだな
むしろ言いたいことあるならさっさとネタバレしろって感じ
いや、やめてよ
原作とかまったく知らんし
もう花澤さん叩かないのでお願いします
俺かんなぎは好きなんだけど
面白さはヒロインではなく幼馴染や先輩や友人といった
「あーこういう奴いるね」っていう普通の人々が居るからだと思う
それによって電波な人々が際立ち面白くなるんだと思うけど
これには今のところ電波な人しか出てきてない感じ
おい、誰も使って無さそうな教会みたいなところの屋上の扉をどうやって開けたよネッサw
原作はないけど、アニメの先の展開や設定ばらしてる小説はある
まったく世界観がつかめないけど
女が眠いといったらヤるチャンスとばっちゃが言っていたのを思い出した。
まず何がしたいのかがわからん、色々狙い過ぎて逆に手が届かなくなってる印象
現代社会への諷刺か?萌え脱却の子供からお年寄りまで楽しめるファンタジーか?
メリハリやハッとする演出が無い、同じテンションがダラダラ続いてる感じで飽きがきそう
才能あるならもうちょっとまとめてくれ
小林ゆうが電波とか言わないでください!
>>452 小説はアニメから200年後の話で主人公はクレインの8代先の子孫の女性
クレインのことやフラクタルシステムについて調べてて、保存されてたクレインの肉声を再生したりして調査してるので
アニメからするとネタバレになる、まぁアニメで漏れた設定については小説でっていう役割だからなあ
>>455 もういいいいもういいいいいい
200年後の話ってだけでいいだろ!!!
もうこねー
ワケ ワカ ラン♪
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・)
⊂ ⊂ ) ( U つ ⊂__へ つ
< < < ) ) ) (_)|
(_(_) (__)_) 彡(__)
このアニメ、凄まじくつまらないんだけど、一体なんなの
同期のオリジナルアニメのまどマギが3話にして
リミッター振り切ってしまってる状態だが
フラクタルは対抗できるのだろうか
異世界の物語を描こうってくせに
その世界の基本的なルール説明すら放棄する手抜き自慰アニメが多すぎる
はなっから視聴者を楽しませる気ゼロなんだろうな
塔から降りたネッサにクレインが「はやすぎだろ」とか驚いてたけど
あれはワープしたのか?最後に帰ってきたのとかもそうかな
触れなかったの見ても実在してることを自在に制御できそうだ
舞台設定どころか誰が何のために何をやっているのかすらよくわからん
>>462 多分ワープ(通信回線通ってきた)
というかドッペルだからワープできるでしょ
最後のとこもワープ
そもそもドッペルってなんなん?
ドッペルゲンガーからきてるぽいけど分身?
最初は行き過ぎた文明社会やこれから訪れるであろうそういった世界に
警鐘を鳴らすようなストーリーかと思ったのだけど、
自己満足な雰囲気アニメの臭いがプンプンだぜこれ
取り敢えずドッペルからの視点が欲しい
死後の世界がなんたらなアニメを思い出した
ヤマカン…
視聴者はまだドッペルって何ってレベルなのに
普通のドッペルとちょっと違うネッサ、なんていわれても
はぁ?になるだけだしな。
これってすっごい致命的だよね。
>>464 では聞くがあの悪党っぽい三人組はいったい何がやりたいんだ?
フリュネやネッサも何をやろうとしているのか教えてくれよ
>>467 読んだがわからん
>>465 網に捕獲されてもワープで逃げないのは何故?
>>454 ちょw
小林ゆうはノイタミナ枠だから中性的に女性声優当てたのか
はたまたナディアやラピュタ意識してなのか知らないけど
クレインがフリュネやネッサに女を意識してる時の演技が下手だと思う
男声優じゃないから生々しくないというか
じゃキョドッたりする演技というかシナリオ入れなきゃいいのにそんなシーンばかりな気がする
>>469 考えるな、かんじろってことなんだと思う
ま11話しかないから、尺に困ってたようだけど
>>470 前スレで議論したとこあるけどなぁ
ドッペルは本人のライフログ(生活記録)を元にした人工知能=AI
日々フラクタルに送ったライフログを元にドッペルが行動する
ドッペルによってもたらされた情報は、後に生身にフィードバックされる
人ごとにドッペルを発行するので一人で数百持っていることもあるが、
あの時代フィードバックする作業がめんどくさいので放置してることが多いらしい(本来の理念からすると目的外)
なのでまんま人工知能が行動している多い模様
ちなみにドッペルの機器を取り入れないとドッペルは視認できない、
あの3人組+兄は専用のゴーグルがないとドッペルがあるか見れない
474 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 03:34:47 ID:KugsCsmj0
フラクタルBGが微妙だね
>>472 お前それは女声優は少年演じるなって言ってるようなモンだぞ
>>473 何のためにそんなものが存在しているわけ?
いわゆる拡張現実的な存在のAIで物理的な実態はないから
ロボットのように仕事ができるわけでもないようだし
朴なんかは少年役ぐらいしか来なくなったというのに
479 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 03:47:17 ID:pfyM0UKKP
>>473 そんな説明アニメでやってねーぞ・・・
ていうかさ ドッペル発行して放置するならドッペル何の為に発行してるかわからんよな
もうなんか設定からグダグダすぎる
それで面白くなるわけ?っていう
つまらないものはつまらないってはっきり言ってあげたほうがいいよ
グダグダってなんやねん まだ全貌は明らかになってないのに
勝手に妄想してグダグダとは恐れ入る
クレインがすんでる島ってアラン諸島のイニシュモア島?
昔すんでたんだけどかなり似てる
AB見てた人なら分かると思うだけど、これは視聴者が各々想像力を
働かせてストーリーを好き勝手に肉付けいくものだと思うの
おまえら風にいえば脳内変換、信者補正。
いやまだこう判断するには早過ぎるかも知れんけどね
3話以降秀逸な舞台説明があるかも分からない
ちょっときっついけどねwwwでもこういう雰囲気アニメ
何だかんだで文句言いながらも見ちゃうんだよなあ…
ヤマカンの演出はいいけど、設定が古いなー。
フラクタルって20年くらい前に流行ったよね
東なんとかを連れてきたのは失敗だろ
ストーリーで引っ張れなくて、設定オタクの設定披露会みたいになってるし
>>479 最初は、成り立ってたんだけどだんだん人が人間関係の煩わしさから、ドッペルを発行しまくる&そのドッペルのフィードバックも嫌がるようになったみたい
人間関係は全部ドッペルに委任して、一人で自分の世界に閉じこもって楽しんでるのさ
フラクタルシステムは人との繋がりがある程度ないと崩壊してしまうので、人間関係を荒立てない仲良くすることは至上命題
なのでドッペルも人間関係壊さないようにしてるいう話
>>465 やっぱワープか
普通のドッペルなら情報転送するだけで済むけれど
ネッサの場合は体を作ってるナノマシン?があるらしいから
それはどこから来たのかと思って
ナノマシンは空気中に漂ってるのかな
という思いこみで自分の視野を狭める
>>484であった。
>>483 何かアニメ終了後に
尺が足りなかった、2クール必要だった
広げた風呂敷をたためなかった
って意見が出そうで困る
ネッサは謎が多くてまだ分からない
>>485 俺は普通にストーリー面白いが、何か設定がわからないとつまんないとかみたいなこというから
小説とかひっぱり出してるだけ
>>477 ドモホルンリンクルが落ちるのを見る仕事をドッペルにやらせて稼ぐんだよ
492 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 04:00:58 ID:pfyM0UKKP
>>491 AIだから嫌になって職務放棄しそうだな
>>490 あ、いや。設定披露会ってのはスレじゃなくてアニメのことね。
ドッペルの目と耳はどこにあるの?
>>477 ドッペルがいるのは、一義的にはフラクタルシステムの成立のためだと思うよ
エンリとかがエッチを連呼するのはフラクタルシステムに依存する人たちが退廃的でデータ麻薬とかデータエッチを普通に
してしまっていることに半ば呆れ軽蔑している証拠とみた
>>494 目や耳は無くてもそもそもサーバ上の存在だから問題ない
>>471 たぶんふっつーに抜けられる。
ネッサからすればたぶん何故逃げなきゃならんの?って事だと思う。
>>477 思考が必要な事はドッペルで実務がロボットなら別に仕事はできると思う。
人との商談取引、事務関係はPC、農作業(あるのか知らんが)トラクター
医療の触診はできないだろうがなんかスキャンっぽい事とか
手術は今でも特定の状況だけだけど動きトレースするアームあるし。
とは言っても俺も小説やら漫画やらの情報総動員でのフォローだから
アニメからドッペルの現状をすぐに想像しろというのは無理だよなぁ
498 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 04:10:46 ID:ZUZTrxSA0
>>471 > 網に捕獲されてもワープで逃げないのは何故?
それよりも網がネッサを捕獲できた方が不思議
なんかAB見てる時と同じ感じ
何か知らんがキャラが勝手に盛り上がって視聴者置いてけぼりみたいな
なんかこのまま最後まで行きそうだけどそんなことないよね?
500 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 04:16:25 ID:ZUZTrxSA0
>>496 > 目や耳は無くてもそもそもサーバ上の存在だから問題ない
両親のドッペルがネッサを知覚して人間と誤認できた理由は?
つか、なんでまたクレインを捕まえたんだ?
>>499 9割方いくだろうと
描写不足の視聴者丸投げオナニーオサレアニメ乙www中身スッカスカwww
という意見と
行間を読めよwww示唆するような描写は作中でたくさんあっただろwww
想像力と読解力が貧困すぎるwwwなんて意見が飛び交っている気がする何となく
ABみたいには盛り上がらないと思うけどw
「まどか」、3話までかかさず見てるがあんなので何で盛り上がってるのか謎だわ
アフタヌーン系のマンガに多いけど、無駄にキャラ殺して話題取りするのって本当に安易だと思うぞ
あいつら、「悪の教典」とか「氷と炎の歌」読んだら失禁するんじゃね
あずまんがまどかに喧嘩売ってるぞww
TWITTER見てみろ
よそのアニメを貶す原作者wwww
クレイン「そんなに俺が何してるか気になるんだったら、一緒に暮らせばいいじゃないかここで」
父ドッペ「何を言うんだ、それじゃあ自由を縛る事になってしまう」
クレイン「え?」
父ドッペ「深く理解しあって居るからこそ、お互いに自由でいられる。それが家族ってものだろ」
母ドッペ「家族が一つに家に留まるなんて、そんなのは信頼の無い証拠よ」
大家族、拡大家族→核家族→縮小家族?
個人がそれぞれ独立して住んでても、それぞれが家族を維持するためにドッペルが必用?
個人主義自由主義を徹底的に推し進め、それでも社会を維持するために生まれたシステムがドッペル?
何か単純に今のアバターか進化したとかじゃなさそうな
>>500 そもそも両親の虚像自体クレインの中のナノマシンがクレインの脳みそに
見てる、聞いてるという気にさせている情報なのだから
ドッペル自体がクレインの声や姿をキャッチしなくていいと思う。
クレインの発する言葉や視線などをナノマシンが受け取って電脳世界での
意思疎通というか。
>>503 やっぱり虚淵 玄先生なので、ええ
だーまえ先生ほどには盛り上がりませんが
>>503 キャラが死んだだけで盛り上がる奴ら
キャラが死んだだけで作品叩くお前
ぼぼ同類だって気づいてる?同族嫌悪ってやつだよ
そういや、血+も弟死ぬときすさまじい祭りになってたな
ほんと、キャラ死に好きだな2ちゃんねらー
今後のアニメ作りは、いかにキャラを殺していくかを最重要に考えないといけないな
お祭り起こせりゃ勝ち
単純にガキが多いだけ
考察好きな2chにおいて一キャラクターの消滅は
話題として十分だし格好の的ですわな
スレ違い
他作品の話題でスレが進む現状…終わってるな
お前らもフラクタルの考察してあげろよw
516 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 04:43:07 ID:ZHe0001L0
こういった下らない祭りがおこると
作品の格が落ちるんだよね
まぎかは深夜にしては良い作品なのに勿体ない
ヤマカンは本人は人一倍面白いのに作品は保守的すぎてつまらねー男なんだよな
>511
そう思った大量のアニメが墓場行きになってだな・・・
最後でエンリ達はクレイン捕まえたけどドッペル見るためのゴーグルしてないからネッサも一緒に捕まえたことは知らないのかな
で、さらに謎なのが
>>498で言及されてる事象
やっぱり世界自体データなのじゃ
だーまえ先生に是非ともフラクタルを見て頂いて
一言意見をお聞かせ願いたい
>>499 ABに「ポストゼロ年代の第4の可能性を示している」と絶賛してた東
ABに「「今必要なもの」だけを創れ。」と苦言を呈していたヤマカン
どっちに転ぶかは予想が付かないな
描きたいもののベクトルの違いから空中崩壊しないことを願う
>「ポストゼロ年代の第4の可能性を示している」
これが東じゃなくて、そこらの西さんの言葉だったら
一斉に「日本語でおk」って言われて精神病院送りだろうなw
>>518 なるほど、誰かが都合よく妄想から思い描き、
塗りかえっていったひとつの虚構世界なのですね
これは本格的にメタフィクション
523 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 04:54:55 ID:ZHe0001L0
東ってキモいまでに鍵を持ち上げるネタキャラだからな
ヤマカンさん今必要なものならまだ思ひ出ぽろぽろみたいの作ってよ
フラクタルはなにもないよ
ネッサが宝箱に気がついてクレインに伝えるシーケンスはいったい……
>>520 駿の言葉に「冒険活劇は数年に一作は作られなければならない」というのがあって
今放送してるアニメでちゃんとした冒険活劇がないから作ることにしたと
ヤマカンは言っている
ヤマカンの言ってた
>自分の創りたいもの」などあまりにくだらないから今すぐ捨て去ってしまえ。
>「今必要なもの」だけを創れ。
というのはこのアニメのことだよ
>>523 まあ、ファンタジーに舵を切ってきたのは時代を読んでのことじゃね
ハリウッドなんかもハリポタ完結であとがま探しに次々とファンタジーが作られてるし
まさか、トワイライト程度の浅い作品があそこまでヒットするとは予想外
ただしファンタジーはもっとも描くのが難しいジャンルであるということを知らなかった悲劇
ファンタジーは世界そのものが架空であるため、ある程度偶然性に頼れる現代劇と違い
すべてを徹底的に計算して作らないと、たちまち崩壊するからね
まあ、昔のSFの遠隔投射体はすごかった。
遠距離に投射して物質と同じ構造体を作れる〈純粋力〉を、「高次波動」を使って
何万光年をも彼方へ飛ばして疑似物体を投射。
その疑似物体は、投射位置から見えるようにも見えないようにも調整可能。投射位
置の情報をどうやって投射元に持ってくるかというと、投射位置に、〈純粋力〉を
使って、不可視の知覚装置や高次元波動送信機一式を形成して送り返す。
これは〈スカイラーク〉シリーズ。
>>524 ネッサも一緒に捕まえる気ならエンリはゴーグルしてないと不自然だと思うんだが?
SFは受けないよ、もう今の時代
SF的な発想や好奇心は、未来が技術が発達して今より幸福になる、
という前提のもとでしか機能しないからね
この作品をガチガチのSF的作品にしなかったのは、ヤマカンの唯一の功績といっていい
>>525 へぇ駿はそんな事言ってたのか
今必要なもの=フラクタルというのはわかるw
>>528 よくわからんがネッサが逃げないのは、危機を覚えてないというか
遊びだと思ってるからじゃないのか
捕まったというよりクレインといっしょにいるだけで
531 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 05:25:23 ID:ZHe0001L0
でも駿は冒険活劇はラピュタで完全にやったから
もうやる必要がないとも発言してるよねww
ヤマカンは自分の長所を分かってなさすぎる
高畑勲みたいな気持ち悪いレベルの丁寧な作品がみたい
時代に必要なもの、フラクタル
フラクタルに必要なもの、スペクタル
こんな感じか
まあ、方向性は正しいよ。問題は、中身
東みたいに学歴や経歴だけで箔付けされて業界人からチヤホヤされ
あまつさえ、賞まで回してもらえる人間の作る作品というのは薄っぺらすぎる
ヤマカンは天国と地獄を体験したという点でまだ期待してるんだけどなぁ
スペクタル ってんあんだよ スペクタクル だろ死ね
あらあら、死ねとか言い出しちゃったよこの人
たかだか2ちゃんのレス如きでそこまで気負うなよ、精神構造ボロすぎ
東はフラクタルのネッサにダンスを躍らせろと言っていたな
フラクタルのダンスつまり…!
フランダース
ドヤ顔で批評まがいのことしといて誤字とか 語彙が足りないとか そういうバカアンチばかりだからだろ死ね
言葉遊びって語彙力が十分に無いと扱えないものよ
>>534 そこはボロすぎじゃなくて脆すぎでしょ
>>529 SFは好きなんだけどなぁ、それがメインになっちゃうときついものがあるかな
COWBOY BEBOPとか局所にSFが散りばめられていて面白かった
けどメインはそれじゃないんだよね。飽くまでルパン的な人間劇がメインだった
>>528 っていうか、ネッサの存在知ってるのか?
だい、だい、スペクタクルクル!!
いよいよ、いよいよ上映間近!!
ほんと語彙ないくせに語るんじゃねえよ 言い訳まで馬鹿丸出しだし・・
スペキュレーションはお呼びでないってさ
つまり、他人の発言に対して言葉で反論できないから、
相手が言わんとしている文脈ではなく、ただの文字の誤りに対して飛びついてきた、と
死ね死ね連呼しだすのは最も底辺の精神性のあらわれだな
東よ、お前の「高尚」な評論をマンセーしている人間たちはこんな連中ばっかだぞ
結局、批評なんてのは座禅と一緒よ。高尚ではあるが、それでなにが変わるということもない。
自分の言葉でベロンベロンに酩酊してるね
ガーディアンはどうしたガーディアンは
ヘマカンのガーディアンは就寝中?
わざわざここに書き込む人は皆ガーディアンさ
>>544 アドバイスだけど、煽りに乗ってしまうと一気に説得力なくなっちゃうから気をつけたほうがいいよ。
「ああ誤字だったスマン」とだけすぐに言っておけば、指摘するほうがおかしくみえるもの。
東について語りたいなら哲学板行けよ
どうせ、そんなレベルじゃ相手されないから 仕方なくアニメ板でスレチのウンコ垂れ流ししてるんだろうけど(笑)
掲示板での戦い方講座かよwワロタw
551 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 05:53:48 ID:ZHe0001L0
東の哲学版はコテハンと荒らししかいなくて機能してませんがw
>>540 巫女が持ってたドッペルが別にいることをスンダ達はクレインから聞いてるけどネッサ自体のことは聞いてないね。
ということはクレインだけを捕まえたつもりになってるわけか。
553 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 05:55:14 ID:ZHe0001L0
結局、批評なんてのは座禅と一緒よ。高尚ではあるが
>>批評って落ちこぼれが食ってくためのオナニーでしょ
取ってつけたようなゴシップレベルの叩きしか出来ないようなカスが
足りない語彙を駆使して批評家叩きか もうなんか可哀想っ
可哀想っw
>>548 なるほど、それは一理あるように聞こえるのでありがたくアドバイスに従うことにしよう
>>539 というかこの作品はBONESに作って欲しかったね
A-1はどうもカラーがなさすぎるというか、オリジナル作るとすごい平坦な印象がある
まあ、一番の間違いはこれをノイタミナで放送しちゃったことだが
妖奇士の土六枠なみの違和感があるぞ
ID:TMJPlu6g0
もう諦めろよ 恥ずかしすぎる・・
>>550 言葉は荒いが一部言いたい事に近いものを言ってくれてた人だったから、
なるほどと思いながらレス読み進めてるうちに、なんだか残念になってきたからさw
フラクタルもそんなかんじ、やりたいことも世界も設定も面白そうなんだけど、なんだか作り方がもったいないw
559 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 06:05:47 ID:ZHe0001L0
常に難解な考察や語彙を使う事が目的の
パラサイトするしか能がない批評家は
普通の批判を見下せるのか
批評家にも傲慢ってあるんだなあ(笑)
まあ、東が座禅しながらオナニー垂れ流す似非批評家なら、
これはさしずめ、いよいよ座禅しながら空中浮遊しはじめたようなもの
まるで地に足がついていない
このスレでオナニーしてるのはお前だろ
ID:9U339HjJ0
おまえそろそろ止めとけよw
恥ずかしいぞw
語彙がない奴よりは恥ずかしく無いと思いまーーす
>>563 あんたのが残念に見えるけどなw
レス追ってみたけど褒めるにしろ貶すにしろ作品について語ってない
同時進行してる「ネッサ捕獲云々」にも参加してない
ただスレ住人を貶してるだけ
565 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 06:22:11 ID:ZHe0001L0
2chが論壇だと勘違いしてんだろ
最近よくネットにいるんだよ。こーゆー落ちこぼれの自称批評家って
ネッサが網にかかったことについては、
じゃあ、なんで地面に立っていられるんだ?
なんで自転車に乗っていられるんだ?
で、終わりだと思うけどな。
生物(の感情)に対して効力を発揮するんでしょ? ネッサの能力は。
じゃあクレインの手はいいとしてもクレインの服は?という気がするがそこまで細かいことは言うまい。
ガチガチのSFじゃないんだから、まあそんなもんだ、で見るしかないでしょ。
語るもなにも全貌がまだ見えていない状態、冒険が始まってもいないのに
作品を統括して語ろうとしている時点で(しかも無関係な東批判が中心)愚かすぎる
568 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 06:28:20 ID:ZHe0001L0
東の原案はゴミだが
それを選んじゃったヤマカンも悪い
まあ政治的な理由とかあるだろうし本心かどうかは分からんがな
>>566 自転車や地面にはただ「乗っていた」だけでしょ
そう見えるように描画されていただけ
それに対して網はネッサの重みで変形しているように見えた
原案がゴミって何で分かるの?
まだオチが来てないのに 早計すぎるんじゃない?
>>567 まあ東はツイッターとかで目立っているし、
オタクの「批評」嫌いは、ありふれているしね。
単に自分の好き嫌いを表明するのに、
「学歴を振りかざした批評家が、畑違いのアニメに顔を突っ込んでも、
目の肥えたアニオタには、お前の口八丁手八丁なんて通じないんだよ!」
とか言ってるのが、いやお前が評論家臭いじゃんw ってカンジ。
アニメやノベライズがもう少しして、明らかに失敗だったときに存分に叩けばいいだろうに、
現時点で叩くのは、単に嫌悪の表明でしかない。
ちなみに、俺はキャラデザの時点でだいぶ終わってると思ったし、
思いの外コメディタッチであることに不安感をかなり抱いている。
が、現時点で叩くのはあまりに時期尚早。
ID:9U339HjJ0息してるか〜…?
573 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 06:52:20 ID:ZHe0001L0
結果論でしか語れない人間ほど無能なものはない
アニメの40分て凄い大きいよ
もうこの時点で失敗だと予想し
その通りになったら見る目があるという事だな
まあ批評家でも俺はヤマカンとか富野は好きだし
東が駄目なのはやっぱり「つまらない」からだな
作品内に見える要素から制作者を批評するのはアリだけど、
制作者嫌いから発展して、作品自体にケチつけるのはアレだし、
ましてやもう作品を制作者にケチつけるための材料にしか使ってない論調なら、ここでする話じゃないよね。
っと、こういう他人のレスを批判するだけのレスこそ一番スレ違いだな、すまん。
アニメは設定自体はとても興味深いし、世界も魅力的(フラクタルシステムが素晴らしいとかじゃなくて)なんだけど、
散々言われているように、「クレインやフリュネの手足から露骨にテグス糸が見えている」ような部分が、物語へ入り込めなくしている気がするなあ。
そういうテグス感から制作者の意図が透けて見えちゃうから、結局なんの話をしていても制作者批評の話題に繋がっちゃうのかも。
>>570 というか、原案については、一般にはほとんど提示されてないわけで、
ほとんど対談とかで口頭で部分的に示されているに過ぎない。
この先設定資料とかで視聴者の眼に触れるところに出るならわかるが、
まだ出ていない。
原案がダメとか言っても、
>>571で書いたように、ほとんど単に嫌悪の表明。
どのように作られたか、まだ我々の知るところではない。
ヤマカンと岡田と東が合宿で作ったと言っているわけで、その製作過程を今のところ知りえない。
それを知ったかぶることは滑稽。
しかも東は俺知らねぇぇぇええええって言って逃亡しようとしてるし。
自分のゲロぐらい自分で処理しろよマジで。
こいつの地雷っぷりはアニメ業界中に鳴り響いたろう。
まだ2話だしよくわからんな
世界観がいまいち理解しにくい
実際、フラクタルが成功するとはあまり思えないんだがw
よっぽどひどいことがなければ、最後まで見届けてやろう。
そしてヤマカンの最期を粛々と看取ろうw
何が成功するかなんてわからんだろ
ABみたいな例もあるし
ヤマカンが死ぬ時は東も一緒に死ぬべき。
フラクタルが死んだらアニメで飯食うのやめて欲しい。
原案の責任40%監督、演出の責任40%脚本の責任20%だぞ。
俺の設定が蹴られただのなんだのと見苦しい。
序盤で内容云々を語るのは確かに尚早だとは思うが
あまりのつまらなさに視聴者が切り始めてるだろ
この時点で製作者側の問題だと思う
>>581 制作者的には
その切り始めてるだろっていう、仮定の書き込みにおどらされるな!
ってアニメだろ、これw
583 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 07:53:28 ID:Sgfo/OYgP
今、2話見た。
花澤さんと須美様に助けられたって感じだなw
花澤かわいいよ花澤
正直、キャスティングしか興味なかった2話
>>455 200年後もフラクタルシステムが継続している過去の話なのか・・・
フリュネがヒロインなのか。幼女がヒロインってどうなんだろう
この奇抜なキャスティングをしてるのは音響監督?
そのうち日高のり子とか出てもおかしくないな
>>584 うーん、なんか気にする人にとってはかなりのバレになるからなんとも言えないなぁ……
自分はさして気にしなかったけど。
こんだけ人とのつながりを避ける社会で夫婦とか親子が存在しているほうが不思議。
>>589 生身とのつながりを避けるだろ
お前がそうやって書き込んでるのと一緒だ
>>590 >
>>589 > 生身とのつながりを避けるだろ
> お前がそうやって書き込んでるのと一緒だ
バーチャルでSEXすると生身の子供が生まれるシステムなんですね。
わかります。
>>589 設定では人口は全世界で3億にまで減少している。
たしか。
だから実際少数派なんでしょう、主人公の家は。
>>592 なんか原作読んで補完してから視聴したほうが楽しめそうな気がしてきたよ
あれだな、最終回はフェリシモとネッサとセックスしてはらまして
セックスはいいぞ〜〜〜と叫んでEND
>>593 グランディス一家もどきが、ドッペルが見えない、っていう説明とかも今のところないしねー。
11話という短い期間で、設定の説明と物語をどう両立させるのやら……
もえもえ痴漢ビームでちゃう><
601 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 09:04:38 ID:r64iW4Fu0
落とし穴に落ちたネッサカワユス
なにこの萌えアニメ
クレイン「これ引っかかったっていうのか?」
ネッサ「やられちゃったねぇ」
フリュネこの後は出ないの?w
メインヒロインはどっちだよw
てか何なんだろう、このハリボテ感
過去からの寄せ集めによる失敗作みたいなオーラを感じてしまう
背景がきれいだなあ
キャラ萌えで構築してくれた方がいっそ清々しいのに
花澤のキャラがモンスターにでも頭から食べられれば話題になって売上もアップするだろ
てかフラクタルシステムって何?
本体はどこいんの?
ネッサが良いという人はRin派
フリュネが良いという人はLO派
610 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 09:25:16 ID:nkwPxuceP
どう考えてもこのアニメが今後面白くなるとは思えないね
すっかりお通夜だな
フラクタルとは何だったのか
パズー、ナウシカ、コナンとかと違って主人公が行動力なさそうだもんな
ナヨナヨしてる奴でもかっこよくなれるロボットもないし
地味な展開続きそう
やっぱ「分からない」っていう書き込み多いな
信者や制作側は
作劇的に秘密にしておかなければならない事をあえて表現していない事と
表現しなければならないのに表現し切れず伝えられていない事をごっちゃにして
上手く批判を回避しているようだよなぁ
特にフラクタルは分からない事ばっかりだから「分からない」という感想しか出て来ない
これじゃあ、面白いわけないよ
ぶっちゃけヤマカン補正がなければ誰も見て無さそう
コレ見て「グリーンレジェンド乱」を思い出した。
あれもジブリ+東映冒険活劇路線をモチーフにしていたはずだが・・・
なんだ、殆ど肯定的意見ないな
背景含めて作品が醸し出すふいんきはgoodだとおもうよ。
だけど雰囲気だけならそらおんもよかった。特に序盤は。
>>607 感情移入できないキャラが食われてもねぇ
分からないんだったら分からないなりに放置して視聴するか
それに耐えられないなら公式や2回目か3回くらい視聴して自分なりの解釈を楽しむか
小説連載してるダ・ヴィンチ買えばいいし
オリジナルアニメに分からないことは付きものだよ
ぼのぼのアニメじゃ無い限り
登場人物が死ねば名作で覇権を取れると思っているんだろうか?
今のアニプレのお偉いさん方は・・・
>>613 「分からない」って感想が多いんだからすでに回避できてないと思うぞ。
受け止めようとしない人がいるって意味なら分かるが
それこそこんな場所なら必ず反発する奴はいるに決まってる。
失敗したら引退とか言ってるけど何を持って成功とするのか
勿論最終的にはヤマカンの判断だけど、俺たち的にはどうなれば成功と認定するべきなのか
視聴率何%越え?BD売り上げ何枚?それとも基準になる他作品の評価を上回ればおK?
この辺りをはっきりさせたいなあ
>>619分かる分からない以前に
少なくともDVDやBDを揃えたいと思えない作品だぞ
つかまどかスレの勢いが尋常じゃないな
昨日35スレとかじゃなかったか
もう50とかなんだが
>>618 萌え豚と腐女子をとにかく釣れだけだと思う
これ以外は金にならない
駿レベルの才能があれば別だけどそんなやつはおらんからな
>>608 詳細な設定は明らかにされてない。
明らかになっている設定は、
世界中にセンサー網が張られている。
複雑系量子ネットワークがが発達している。
そして、それらに電力供給する自律型小規模環境発電ユニットクラウドが整っている。
これがフラクタルシステム。
あと発達した資本主義とベーシックインカムもフラクタルシステムに含まれるのかもしれない。
本体は、量子コンピュータネットが発達しているんなら、中心はないような気もするが、
設定では「僧院」というものが軌道エレベータ上にあって、
「僧院」がフラクタルシステムを管理している、という設定。
で1話に出てきたフリュネはそこの巫女らしい。
フラクタルシステムが出来てからあまりに時が経ってしまって、
システムの全貌が把握出来ていない、っていう設定だったはず。たぶん。
>>622 あれぐらいで惨殺というんだな…よくわからん
>>623つーか、業界の有名人や問題児に作品を作らせて、
話題性を高めて売上を引っ張っている感じにもみえるが
話題性で引っ張れるのも3話まで。
そこで急展開させないと。
>>621DVDやBDを揃える以前に
少なくとも視聴を続けたいと思えない作品だぞ
こういう会話でOK?
>>626 宣伝力はあるからね
有名でも信者がどれくらいいるかだよね
ABはうまくいったのはKEY信者10万の軍勢があっての話だしな
とりあえず、三話以降にしっかり活劇してくれると期待。主人公が受身すぎる
まずは、4人組と和解して移動手段をゲットしなければ始まらない・・・
自転車は分解されちゃって街に放置したままだし
634 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 09:57:14 ID:u4MgWWn40
内容がよくわからない
難しいというか・・・
何を訴えようとしているのかいまいち伝わらない
635 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 09:57:18 ID:ToSEis+z0
4話から面白くなるに決まってるだろ
ヤマカンをなめるなよw
監督降板して面白れーになるわ
>>624で設定について知っていることを書いたが、
設定なんてどうでもよくて
無邪気で無防備な10歳のネッサと
エッチなことに敏感でブラコンの13歳エンリで戦えるはずだ。
というかそういうアニメであって欲しい。
フリュネは?
>>635 ラピュタの閣下声の女性で「また降板?」
>>617 つまり、表現出来てないって事だよね
意見の多さを見ると、俺個人の理解力の無さとか鑑賞意欲の欠如のせいって
わけでもなさそうだし
他のメディアに頼る事が前程なのかい?
別にそれが悪いとは言わないけど、フラクタルという作品の評価は
上がらないだろうね
フラクタルというアニメ作品内では表現出来ていないわけだから
無理にSF設定じゃなくて、お嬢様と草食系男子のラブコメで良かっただろ
これ
そうすればもっと親近感を持てたのにな
特に何の問題も無い世界に見えるので、冒険なんかせずに
このまま死ぬまでまったり暮らせばいいんじゃね
仕事をする必要も無いし、ダッチワイフもいることだし
>>640 それなら、似た設定の「天外レトロジカル」のアニメの方が無難だったぞ
>>637 左の描いたキャラ原案のフリュネは良かったけど、
アニメのデザインのフリュネはあんまり萌えなくて……
ネッサのキツいぬs「zd
>>641 いまのところ変化させる必然性がまったくないよな
害がないのは私達には毒だ!っていうあれなのか
>>645 次の話で世界の危機が訪れるんだろ?
起=1〜3話
承=4〜6話
転=7〜9話
結=10〜最終話
で構成しなければ、冒険活劇とは違うジャンルになる。
ヤマカンもまど☆マギみたいなのを作ればよかったのに
世界が求めているのはあっちだよ
出来ることと出来ないことがある。
ヤマカンは徹底的に、アイドルPVアニメの道を突き進むべきだろう。
別に新しくなくてもいいんだけど、
古くさい風味にもなってないからねぇ
でも落ち着いて見れるからいいんじゃねええの
緊張感まったくないし
期待感も無いけど
オレなんか今期始まる前「フラクタルってのは絶対来るから見たほうがいい」とか
周りに薦めまくってたわ
穴があったら入りたい気分とはまさにこれ
このスレのレスで一番ワロタw
>>631 ABが糞アニメなのは認めるとしても、
俺妹や化物語は掛け値なしに面白いし
虚淵人気がなぜあるのかもわかってない人は
今後も売れ筋が読めないままだと思うよ
AB同様2chのスレの方が本編より面白いということになりそうだなw
住人たちの肉付けが実に秀逸である。ABの時も実はこの世界は電脳世界で、
なんてよく想像を膨らましたもんだ…本編はエロゲ要領で作った
起承転結が全くできていない自己満アニメになったわけだが
>>639 設定に関してはアニメではあんまりやらない方針で
クレインの冒険活劇にするようだけどな
>>647 ハッピーエンドが予測されそうにないアニメはあんまり見たくないな、俺は
化物語は会話ばっかでアレほかのアニメだったらフルボッコにされそうだな
会話おもしろかったからあんなにヒットしたんだな
このアニメだってダメだろ
社会システム破壊したら
働かないとダメなんだぞ
最悪だ
このスレの長文レスの多さは異常
まさにアニメの冗長さを現している
658 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 10:30:18 ID:ToSEis+z0
いや●持ちは褒めないとw
ドラゴンクライシスもそうだが
何故、懐いてくれる可愛い子を厄介払いしようとするのかがわからんw
まだそれが原因で酷い目に会う前だからね
宝くじに当たったようなものじゃないかw
ヱヴァQの総作監がヤマカン馬鹿にしてるw
661 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 10:37:12 ID:Ldnou4dMP
>可愛い子
へ?赤いのがかわいいとか無いだろ
公式のネッサを返せよ
かわいいだろ
>>652 売れ筋読めないまま〜といか言ってるが君が糞と言っているABは売れた。
「糞」と「売れた」は別だと言うなら
虚淵を悪く言ってるやつは売れ行きには言及してない事になる。
「人気」という言葉も使ってるがそれも置き換えられるし
言ってる事が支離滅裂。
言おうとしてる事を汲み取る事はできるけど。
>>498 ネッサが網にかかってやってるだけでしょ。
物理実体は無いんだから。
>>661 設定上、可愛いだろw
お前の好みなんてどうでもいいしw
けっこう化けるんじゃないか?
二話みてそんな気がした
>>659 ドラクラの方は、主人公の抱える親子関係の問題が、結果ローズを拒絶する原因となってるのは描写されているよ。
家族がばらばらになってる原因が、遺産やドラゴン等にのめり込み過ぎる両親のせいだったり、
ローズのインプリティングによる(と現状思ってる)中身の無い親子関係みたいなものに対して嫌悪感があったりとか。
それがなくとも、最初から研究所に引き渡すこと、そして協会に認めてもらうこと、は目的として明示されていたし。
ドラクラだとこうやって、一応アニメの描写の中から主人公の行動理由を説明できるけれど、
どうにもフラクタルの場合、今一行動理由を説明できないなあ。 モノローグはむしろ多いはずなんだけど。
ネッサかわいい
話はイミフ
海外のファンタジー小説の設定ではよくあるのだが、
主人公はこちら側の世界の住人で、
何かの拍子にファンタジーやゲームの世界に入り込み冒険する・・・
だから、フラクタルもそんな設定なんだと考えてみる。
早い話が夢オチなんだけどなw
人と関わることが怖くなったんだろ
そこは見ればわかる作りにはなってね?
>>666 最初は批判だらけでしたが、それが口コミで広まると共に、
良い評判が広がり冬アニメの覇権を取り名作にのし上がったのです。
<とか言える出来か?
>>667 ドラクラのローズを突き飛ばし拒絶する演出は余計なんだよな
保健所に犬を連れて行き別れ際に一叩きするような蛇足さだw
フラクタルの場合は一人のほうが気楽だから捨てに行ったとわかるが取り返しに行く理由は確かにわからん
自分のミスで失った少女を取り返すのに活劇をしない。
それどころか、祈ったら帰ってくるって…
王道冒険活劇アニメではなく王道カルト教団布教アニメ。
どう考えても、旅に出るのが四話ってのが遅すぎるよなあ
冒険活劇なのに、三分の一が冒険じゃないっていう
前置きが長すぎる
高学歴と一般人の話がどうもかみ合わない感じと似てるよな
直感に訴えるものが欠けたアニメ
>>674 全12話なの? それこのテンポはまずいな。
最後の決戦も三分の一だから
冒険は実質三分の一だな。
学歴がいかに役に立たないか証明しているよなw
水戸黄門じゃあるまいし三分の一もあれば十分だろ
>>675 そうだよなあ。
このスレのほとんどが検証&考察で埋まってるのが良い証拠だ
直感に訴えるもの=グロか
急に学歴を引き合いに出すのはさすがにコンプレックス感じすぎじゃないか?
CMに学歴出してるなら話は別だけど。
>>680 てっきりテンポ遅めだから2クールかと思ってた
結構やばいだろ
マギカはフラクタル以上に検証&考察で埋まってるんだけど
直感的にも、それ以外の点においても、フラクタルを上回ってるってこと?
花澤の声は可愛いがクラインの声は何かウザイねw
>>685 とりあえず観てもらえないと話にならないからな
>>681 考察多いスレは本来は良いと思うけれどな。
「今後どうなるんだろうな!」とワクワクしながらする考察の人よりも、
「よくわからなかった」「なんだか違和感」てのをなんとか解消して楽しむために考察してる人や、
違和感の理由自体を求めて演出方法を議論する人や、その結果制作者を批評する人が多い感じなのがここの特徴だな。
エログロナンセンスこそ日本人の求めてることだから否定しませんよ
>>685 あっちは、脚本家、ライターにもキャラ原案にもファンが多いからな
伊達にひだまり3期やってない、製作側のスタッフも大いに被ってるし
赤毛の女の子の声優が下手すぎて見てられない
魔法少女まぎかスレのオチスレではないよw
インターネット板か?w
まどマギは3話を録画してあるのだが、スレの伸びが異常で見るのが怖い
おとといから、ここやメリースレに避難しっぱなしだw
おまいら、フルクタルというヤマカン作品について、
このシーンの構図が良い、動きが良い、演出が良いとか
お勧め部分はないのかよ?
「フラクタル」について業界人の感想
鈴木俊二(『エヴァンゲリヲン序』総作画監督)
厳しい言い方すれば、うぬぼれるな
高木弘樹(『劇場版機動警察パトレイバーV』キャラクターデザイン・作画監督)
背景もレイアウトもナゼこんなにビミョーなんだろう?
あと新味がナイのかなぁ、と
村田峻治(『青の6号』キャラクターデザイン・作画監督)
相変わらず絵が微妙ですね。。。
西村誠芳(『機動新世紀ガンダムX』キャラクターデザイン・作画監督)
1話よりはたぶん良い気がします…(汗
うのまこと(『ラブひな』キャラクターデザイン・作画監督)
今まで世界観の説明あった?観るの止めよ。
>>695 ないね今んとこ
ここどちらかという総合アニメスレになってる感じ
>>696 人のこと言えるのっていう感じだが
庵野の下で偉ぶってるのは滑稽
>>695 個人的良シーン
1話は歌のシーンが特によし、廃墟のとこで二人きりでいるとこ
2話はクレインが海辺走っているところ
>>694 たいしたことないよw
まぁ定番の自己アニメ歴アニメ知識披露が主だからw
>>696 まじかよ・・・つかヤマカンって業界人にあんまり好かれてないのかなw
>>696 ヒラコーの早く放浪息子始まんないかなーは爆笑した
まあビッグマウスな若手監督とくれば嫌われて当然だな
>>696 全部、本当か?
負けたら引退すると宣言したからだろw
「どんな馬鹿でも、あらを探したり、難癖をつけたり、苦情を言ったりできる。そしてたいていの馬鹿がそれをやる。 」
ベンジャミン・フランクリン
ヤマカン引退も迫ってきたな
チーン
絵はよくないよね
そらおん以下だと思うもん
むしろ、アニメ関係者に好評でもしょうがないレベルw
まあ嫌われても実写行けばいいじゃん?
秘宝のランキングにも入ってたし
一緒に仕事をしたがる奴は少ないだろうな
ぶっちゃけ業界内で好評なものに限って糞という法則がある
お笑いの笑い飯みたいな
どうしよう…希望もこめて期待作品に挙げてたけど2話がつまらない…
表現したいことは解るから全体の中じゃ大事な回なんだろうけど
それを2話に早速持ってきちゃう辺り構成センスなさ過ぎ…
思い入れが生まれる前にたった1話で不思議少女が入れ替わり後釜は嫌いなタイプとかガッカリ…
視聴者のことなんか何も思いやって作ってないんじゃないのか…?
ラジオで制作側がパクリ作品をぶっちゃけちゃったのもドン引き、興ざめ
そもそもアナログなコミュニケーションを否定された社会からの回帰って世界観は
SFファンタジー好きなら絶対既に数作は触れてきてるのに
それを今更深夜アニメで「新感覚☆」みたいなカオしてやられても失笑レベルなんだよ
早く面白くならないかな…
嫌われるタイプだろうなヤマカンは
でも嫌われてるほうが観てるこっちとしては面白い
董卓討つべし!討つべし!討つべし!
電脳ネタはなかなかの今更感だろ
>>717 全面的に同じ様な意見だわ。
題材はいいはずなのに料理の仕方がもったいない。
作品内からは主張が透けて見えるし、作品の外でも作品のメタ話をどんどんするから、
どうにも物語りにはまり込めない。
純粋に物語を楽しんでない、批評する人ばっかり、って言われるけれど、
制作側からして、そういう目線で見ることを推奨しているかのような状態なんだもの。
嫉妬もここまで来るとなんか哀れ
細かい事はどうでもいい
ネッサさえ居ればそれでいい
ネットばっかりやってないで
生の人間と付き合えって
このアニメでヤマカン先生が言ってるぞ。
ヒキニートはありがたく聞くように。
728 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 11:46:04 ID:PWTQtSdC0
発言を都合よく修正してる。
このまま爆死しても
あるいは万が一盛り返しても
どっちみち最後まで見るよ。
ただやっぱ監督ひとりで作ってるわけではないから
宣伝狙ったパフォとしても
やっぱビッグマウスは良くないな。
>>726 何時までたっても冒険しない実に面白くない冒険活劇なのもヒキニートのつまらん人生を表してるのかもしれんな
熱砂に触れなくなってセキュリティに厄介払いしたが
その後ネット検索で性的玩具の可能性を知り取り戻しに行った
スキンシップで性的に目覚めたのが奪回理由かw
説明が足りないと言ったり流れが遅いといったり、脇役が足りないといったり
支離滅裂な要求が多いなこのスレは
>>729 ビッグマウスも駄目だった時のブーメランを受け止められるならいいんじゃない?
そこで泣き言を言うようなら、最初っからハッタリかますな!と思うがw
ヤマカンの神経の太さは逆にすごいと思うわ
俺ならぜったい鬱になってる
ヤマカンからビッグマウスなくなったらヤダヤダ
736 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 11:57:50 ID:QNFxGkLvO
>>6 甲殻機動隊のどこが超名作?一般の人間は誰もしらねーよ
ラピュタやナウシカは超名作だが
甲殻機動隊てw
日本人てビッグマウスを極端に嫌うよな
ビッグマウスで自分が後戻りできないようにしてるんだからいいんじゃないの?
タチコマはカニじゃなくてクモだっての!
そうだね
ビックマウスでさっさと消えてくれるならそれはそれでいいw
>>730 人間に恩恵を与える非常に都合のいいアイテムとしてドッペルがあり、
そこに依存する社会があれば尚更な。冒険活劇の形に沿っていながら、
ストーリーの輪郭はぼやけたままで一向に展開せず、ループに近い世界を作り出している
頭の中でしか話が進まない、現実では歩みを止めているヒキニートへの痛烈な批判ですか
それはそれで面白いな
>>726 それが、このアニメの言いたいことなのだろうなw
ネット住人のうけが悪いのは、そのせいだw
思うんだけど
ヤマカンと亀田長男って似てるよな?
ビックマウスなのに、実際は守りを固めてポイントを確実に稼ぐようなことしかやってこない
>>732 説明がないのなら俺らが補完し、流れが遅いのなら俺らが作るのだと
昨日からずっとこのスレを見ていてその辺りよく分かった。俺は最後まで付き合いたい
>>738 スポーツのビッグマウスならまだいいよ
自分が責任もって、自分(のプレイ)そのものを見せるんだから
この山本って人は集団創作物でやる上に
出たがりで、アニメ本編に自分を出させたり
わざわざ一話にぶつけてニコ動で自分のトーク流したり
個人やスタッフに興味のない人間の面前にまで面をおしつけてくるからな
てかビッグマウスって言葉自体日本のものじゃないし
そういった発言が人を刺激して耳目を集めるのは
洋の東西を問わないだろ、一番有名なのはアリだろうし
甲殻機動隊は人知れぬブツ
2chで話すからこそ盛り上がるアニメだよなあやっぱこれ
ここを見てないとまず盛り上がらない。本当2chあってよかったわ
え?
盛り上がってんのこれ
749が盛り上がってるということ
ネッサちゃん見て何かが盛り上がってきたのは確か
放送直後でもないのに、この勢いは盛り上がっているでいいんじゃない?
俺も2ch無かったら切ってお終いだった。
監督のトンデモ発言も知らなかっただろうしw
分かったからその汚いつまようじを早くしまえ
>>746 あの生放送は監督の意図したもんじゃないと思うがなー
アスミックあたりが宣伝のために設置したんだと思うぞ
>>744 監督になると大体保守的になるよ、ヤマカンも怖くなったと言ってる
京アニ時代の演出は結構冒険的
>>696 情けは味方、仇は敵ってやつだな
ヤマカンも妄想ノヲトを再開しろよw
このアニメはどういう見かたをすればいいのかな
ハリウッド的な盛り上がりを期待して見るか雰囲気を楽しんでみるか……
作画の動きは良いのでそこは見ていられるけど
このフラクタルというアニメ2話までの印象。「ラピュタ」で似ていながらつまらない。これが正直なところだ。
「ラピュタ」を参考にしたと言いながら「ラピュタ」の良いところ(躍動感、人やモノの温かみ)
をごっそり持っていかれているし、なぜ「ラピュタ」が広く一般に受け入れられたのか注意深く観察すれば、
ラピュタのコピーとしては劣化もいいところであることは明らかだろう。そう言ってこのアニメを切り捨てるのは簡単だ。
00年代に経験したのはオタク趣味の一般化としての萌えというキーワード。
しかし「萌え」は果たして一般に広く受け入れられたのか?
応えは否。閉じられた市場で勝負するものにしかならなかった。
ヤマカンが目指しているのはこの閉じてしまった「萌え」から「オタク」への回帰ではなかろうか。
このフラクタルというアニメ、はっきり言ってかなりつまらない。しかし、スレはそこそこ伸びて
いるし、考察がされている。ベーシックインカムという経済思想、現代社会の家族像、
行き過ぎた個人主義に対する批判、手に触れるものの尊さ、色んなものが盛り込まれている。
しかし何れも、大まかには理解できるが、「ラピュタ」のように直感に訴える何かが欠けているのだ。
このアニメの初盤の特徴は「地味さ」「雲をつかむような違和感」にあると言えよう。
しかし逆に言えば、まるで修行のように退屈なパクリアニメを見続けた末に、
終盤の躍動感ある冒険に出会い、人やモノの温かみを感じることができたとき、
初盤で切ってしまった他人に対して優越感を感じ、選民意識を得るのではないか?
初盤のつかみが成功の鍵を握る今、これ自体がまさに冒険でもある。
思い出して欲しい。もともと、そんな優越感や選民意識こそが「オタク」の「オタク」たる所以だったのではないか?
表面的な「萌え」を「受け入れる」だけではなく、「終盤の感動に出会える」「裏設定を見つける」
「オタク仲間と話す」「2chに書き込む」、アクティブな姿があったはずだ。
そんな議論の渦、オタクの渦を巻き起こせるのか、それとも萌えの渦の中に沈んでいくのか。
ヤマカンの引退宣言のボーダーラインとは、そこなのかもしれない。
>>755 エヴァは言うに及ばず、けいおん!も1期は結構、挑戦的だったように思うしね
俺が上司ならあんな(特徴のないように見える)企画にGOサインは出さないわ
某アンチスレを思い出す…
881 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/04/04(日) 00:48:16 ID:ZRLmN85R0
「とりあえずよく分からないけど次に進もう」って思わせてくれるぐらいの説明なら良かったのに
何だかわからねえよって状態でいろいろやられても困る
900 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/04/04(日) 00:50:48 ID:JogKBL6VP
>>881 それに尽きるな
謎や疑問はありつつも、まず目先の目的・問題を片付ける必要があってそれを攻略しながら謎へ進むのと
目先の目的もはっきりしてないのに、ダラダラと謎を引っ張るのじゃ大違いだし
慣れたアニメ脚本家なら分からないとか言ってる馬鹿の批判をかわす為に最初は謎を
少なくして中盤から謎伏線消化しつつさらに追加するんだがw
168 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/04/06(火) 13:30:03 ID:aJvRfOL00
アニメってね
・目的がはっきりしている
・設定の魅力で引っ張り込む
・全編を通じてほのぼのとしてる
のどれかじゃなきゃダメなのよ
今のところどれにも該当しない
>>759 けいおんが挑戦的かなぁ・・・?男が出てこないアニメとかは似たような前例はままあるわけだし
同じオリジナルでも、まどかマギカとは雲泥の差
雲泥の差ってどれぐらいなんだろう
売り上げ十倍ぐらい差がつくのかな
764 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 12:37:18 ID:8xR3UmuK0
ところで、作中の設定において、ドッペルの造形は、誰の意思でああなってるの?
クレインの母親とか、花びらに真っ赤な唇が付いてるとか、女性器のメタファーと
しか思えないんだけど。
>>761 あずまんが大王、マリみて、アリアの系譜だろ>けいおん
まーセラムン・プリキュアから変身&戦闘シーンを省いた路線だ
>>766 小説とか別の作品を持ってこられても・・・。
768 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 12:44:41 ID:8xR3UmuK0
アニメ界は次第に、SF・ファンタジーなどを中心に、予備知識や教養など
無しでは観られない、観ることを許してくれないある種の「スノビズム」に
汚染されてしまった。
と、ブログで嘆くヤマカンがこういう作品を監督するか。
なんか、上岡龍太郎的な、チト面倒くさいひねくれ方のような気がするな。
>>768 ヤマカン同志社大の講演でも言ってたけど
漫画がアニメに先行してるのもよく思ってなかったからね
小説もアニメに先行してるのもよく思ってないと思う
770 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 12:49:18 ID:pwDFxq5r0
1話完走してる時点で尊敬するわ
いまさらこんな程度の低いアニメがでてくるとはおもわんかった
漫画とか小説等から設定をきちんと説明してくれるありがたい人がいて、スレとしてはとても助かってるけれど、
その度に「ああ、アニメだけじゃ説明し切れてない、理解し切れない作品なんだなあ」感が高まっていくなあ。
いや、ヤマカンはこれで予備知識なくても分かる、表現出来たと
思ってるんですよw
でも、実際には・・
高学歴の人は、説明できたと思っていて、実際は半分も伝わっていないことがよくあるw
774 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 12:53:23 ID:Ldnou4dMP
高学歴しか判らないアニメなのかw
どっちが裸の王様だよ
相手に合わせた言葉で説明や表現をできる人が、本当に賢い人だと思うの
776 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 12:59:08 ID:Ldnou4dMP
ヤマカン「このアニメは壮大でバカには見せません」
王様「そ・・そうだな、わしには設定がよく判るぞ」
けいおんは、京アニというブランドがあったから多少退屈でもついてきてくれる人がいたから成功したんだろ
ヤマカンのブランド力っていかほどのものなのかね・・・
もちろん京大ブランドだろ
>>766 なるほどです。理想の両親像(所ジョージでも黒木瞳でも誰でもいいけど)じゃなくて、
あんな記号的な形にしちゃうなんて、クレインもひどいなw。
780 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 13:03:01 ID:ToSEis+z0
アニメなんだから小説で補完するとかw
ありえない
京大生まれ 京アニ育ち♪ のヤマカンがフラクタルときたら、大本教とかの
影響なんてのはないんだろうか?
「型の論理」とか。誰か詳しい人いない?
いまだストーリー的な盛り上がりなんてカケラもなくて
少年が少女に出会って思春期エロ的な押しかけ女房展開くらいしかないんだよな
エロで釣られなかった奴の多くは既にイミフな設定に振るい落とされまくってることだろう
783 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 13:09:27 ID:pCtIyRlK0
売りスレwiki見たらヤマカンの項目ワラタw
http://www24.atwiki.jp/anime-urisure/pages/116.html ヤマカン
アニメ監督、演出家の山本寛(やまもとゆたか)の通称。
敢えて多くは語るまい。
朝比奈ミクルの冒険、ハルヒダンス、らきすたOP等で
一躍時代の寵児となったが、
らきすた監督を何故かクビになり、京アニを出て行く。
その後原作力弱小のかんなぎを平均1万売るなど、手腕は確かだが、
「キモオタは人生(笑)でも見ていなさい」と発言したり
ニコニコ生放送中に憂のフィギュアの首をもいだり
プロレスラーのようなお人。
自身初のオリジナルアニメフラクタルでは、失敗したら引退すると宣言しているが、
何を持って失敗とするかは幾らでも言い訳出来る為結局監督は続けて行くものと思われる。
OPは何度か観てるとけっこういい感じ。
マギカEDとかこれとかCG全開なのが流行ってるの?
メディアミックスっていうの? アニメ・小説・コミック・・・全部付き合わないと
理解できない、消化できないっていうのは、ハードルが高い。
「アニメが無茶苦茶面白くて、ぜひ小説も読みたい!」と思えるような求心力が
フラクタルにあるか? いまのところ、ちょっとなぁ...。
>>783 売りスレって売上をネタに誹謗中傷煽り合い繰り返して本スレにも突撃してくる最底辺なとこだろ
んなとこの持ってくるなよ、売りスレに引きこもってればいいと思う
フラクタルとかそういう設定話はアニメでも後半の方に出てくると思うがな
1−2話の時点で設定理解しろとかはほとんど無理、
他のアニメと同じくオーソドックスに伏線とか説明されてないけど変な現象として小出しにして行ってるよ
>>785 正直今のところ提示される部分があまりに少なく、不明瞭な点が多いから
どうとでも解釈可能。理解や消化は自分の中でまとめる他ないでしょう
何か訴えたい事か伝えたい事があるような話に描いているようだけど、まあつまらんね。
>>787 そうやってABとなってしまったのであった
やばいスレ展開が酷似していて怖すぎる
これからおもしろくなるんだろう・・・
792 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 13:24:22 ID:ToSEis+z0
謎は小出しでもいいんだよ
その謎が魅力的ならね
2話でややストーリー進行が停滞したけど
代わりに世界観というかテーマみたいなものが提示されたから
いいんじゃないか、ペース的にも
>>790 どうやら後半はフラクタルシステムの中心部に突入するだろうし否が応でも設定話は出てくる
相手側はフラクタルは絶対正義とか云々で妨害してくるだろうし展開は動いてくると思う
謎すらスレ住人が考えてくれている気がする
おまえらがストーリー作ってくれてるから楽しい
視聴者の解釈によってどうとでも変化するし化けるわこれ
>>788 そうですね。ただひとつ、自分が不快に感じるのは、落とし所が自分の中でハッキリ
しないがゆえに、ギャグのシーンでまったく笑えないところです。
例えば、スレにチラッと出てた攻殻機動隊では、タチコマが息抜きというか
端休めというか、コメディリリーフとしての役割をハッキリ果たしていて可愛かったw
けど、クレインはなあ〜・・・驚いてるのかツッコンでるのか、わからん。ぬるく感じる。
1話2話と見ていまのところぐっと引きこまれるところがないのが実感
今期いちばん期待していたから期待度との落差が大きいのかもしれない
イカ娘などはまったく期待していなかったのに思ってるよりよかったパターンだったから
気の毒なシュチエーションだけど思ったほど面白くなかったという人が結構多いみたいだね
これで本当に引退したら伝説になるよ
でも所詮ヤマカンのような小心者は引退する勇気などなくだらだら居座るんでしょうな
おまえら考察とかまじめにやってもむなしいだけだから
ネッサに萌えようぜ
この花澤は下手糞に聴こえる
>>794 フラクタルが絶対正義云々とは一気にストレートな
分かり易い主張となったな。最初は抽象的な世界観で
こちら側をミスリードさせているのですね
しかしそれを描くなら2クールは尺的に必要かと
そういった社会的な対立構造を描くのに後半で描ききれるのか
803 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 13:32:09 ID:Ldnou4dMP
引退して邦画で頑張って欲しいよねw
>>798 勝ち負けの基準が自分の中にしかないんだからどうとでも言える罠
売り上げ○枚以下だったら引退とか言わないのが卑怯
>>803 あんなんでも邦画だとわりと重宝されそう
>>796 コミカルなシーンとそういった描写を積極的に盛り込んでいくことが
また作品の理解を妨げる要素ですわなあ。
難解なテーマを内包しているといっても
表向きジブリ調の展開でそれらが全然噛み合っていないんだよね。普通に見ていたら何をしているんだか分からん
思ったほど面白くないけど言われているほどつまらなくもない微妙アニメ
すっかりまどかに食われちゃって影薄いね
>>696 うのまこと(『ラブひな』キャラクターデザイン・作画監督)
今まで世界観の説明あった?観るの止めよ。
これもっともな意見だよな
一般向けなら冒頭にクレインがこの世界〜うんぬんって語るべきだろ
なんだよドッペルって
みんながみんな攻殻とか見てると思うなよ
ファミコンが発売されたころ、ドラクエのタイアップとかでこんな感じのアニメを作ったなら許されるレベル。
そういう雰囲気。
基礎所得がなんたらかんたらって説明されてただろうが(怒)
まどかはメンツがハンパないからなぁ
いくらヤマカンでもあれには勝てんわ
814 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 13:47:32 ID:Ldnou4dMP
本当は細かな説明とかどうでもいいから
楽しめれば良かっただけ
それが冒険物って事だったのにね
815 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 13:48:39 ID:+TdZ5OXVP
「ヤマカンに棄てられた日本の偏狭なオタクどもがアンチフラクタル活動してるんだぜ」
↑
外国のアニメファンにこんなこと言われてる日本のオタクって終わってるね
>>813 凄いっつっても新房ぐらいだよ
虚淵はよくこれで羽ばたいたって感じ
過去の経歴見るとw
>>815 ヤマカンって世界に打って出たの?
アレは世界向けアニメなの?
どうみてもジブラー及びオタク向け説教アニメにしか見えない
818 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 13:51:53 ID:ToSEis+z0
なんだ外人が本スレ読んでるとでもw
説教アニメとか言っちゃうやつがまさに
>>815に書かれてるようなタイプだな(´・ω・`)
これ
>>13本当?
フラクタルシステム?とのガチ対決?はラスト2話だけじゃんか
ソラヲトの思わせぶりな引っ張り&肩透かし感が再来な悪寒
ま、自分の場合、期待して見たノイタナミの前期「海月姫」に、ストーリー投げ
っぱなしかよ! とがっかりさせられ、その経験がバイアスになってるな。
なので、このスロースターターっぷりに余計イラっとくるのかもしれんが・・・
スレチなんだけど、こういう表面的にはジブリ構成でできている作品が
見事爆死すると新海好きな俺はめちゃくちゃ怖いです
5月頃に楽しみにしているアニメもジブリ調なのです
>>819 説教アニメって言い得て妙だと思うけどね。
他に何も伝わってこないよ。
全11話の冒険活劇なのに冒険が4話からってどんだけだよw
>>820 サブタイ関連は既にあちこちに情報出てるけど、わかりやすい所ならAmazonでも見れば一発
フラクタル第4巻Blu-ray【初回限定生産版】
http://amazon.co.jp/dp/B004JMZW1W 【封入特典】ブックレット、ジャケットイラストポストカード、劇伴ピアノ譜4
【収録特典】オーディオコメンタリ― 収録/イベント映像2
【収録話】9話:戦いの前夜/10話:僧院へ/11話:楽園
なんかこのスレの同じような流れ何回目だ?
828 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 14:08:32 ID:ToSEis+z0
なんだラストで楽園でヒロインとくっついて終わりとかだったら
笑うぞw
コミック買ってきた
>>801 小説でも結末だけは書いてあるけど過程はどうなるかわからん
このスレを見ると、すぐに結果を求められる現実社会そのままだな
アニメぐらいのんびり見ればいいやん
そりゃせめて2クールならね
>>823 棒を使わないジブリだと思って見たらお得じゃんw
ネッサが小見川じゃないとジブリ調にはならないかw
ビッグマウスのせい
836 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 14:18:43 ID:ToSEis+z0
まぁ4ク−ルあるアニメなら
ちょっとくらい失敗してもいいんだけどねw
コミックのネッサかわええww
フリュネ無駄に乳でけーしww
これ一般人向けに作ったんだよな・・・?
俺たちみたいに分からんかったら2度3度と見直す人間と違って
一般人は分からん・つまらん思った時点で即切るだろうに
ヤマカンってリサーチ能力はある人だと思ってたけど
それすら勘違いなのかも・・・
>>838 一般人は雰囲気で観る人も多いと思うよ
まあつまんない人にはつまんないだろうけどな
つかヤマカンってなんだよ
当たるだろう的なカンで作られたアニメなんか
実際の所いわゆる一般人の反応はどうなんだろう
>>832 これがそういうタイプの話・内容だったらねぇ・・・
843 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 14:24:34 ID:Ldnou4dMP
やばいネッサかわいすぎるw
まぁでも花澤さんの声はファンタジー系はあわんなw
一般人って深夜アニメ見るの?
視聴率、放浪とセットで2%切ったらしいけどフラクタル単体だとどうだったんだろう
時間帯的に2%後半ないと厳しいよねえ
k
キモオタとヤマカンアンチしか見てないよ
>>845 ここで言ってる一般人はこのスレに来ちゃうような重度のアニオタ以外ってことじゃないの?
普段アニメを全く観てない人が観るわけないよ
>>850 深夜アニメは見るけど2chのアニメ板には来ない層って、どの位の割合なんだ?
このアニメってすっごい面白くなるかすっごい面白くないかどっちかだと思う
まあ面白くなるのかは微妙だけど
OPは一般人が好みそうなノイタミナ枠らしいけど、それ以外は・・・どうなんだろ
もやしもんやらのだめとか見てた連中が見てくれるか?
>>845 寝られなくてTVつけたらやっていてハマり、録画視聴する人もいるだろ
放蕩息子の視聴率が低いのISが裏番組だからか。
フラクタルで力尽きるというわけ
>>845 一応ノイタミナ枠は普通の人に見てもらいたいと思って企画されたらしい
主人公の声が楽しんごに聞こえるから
そんな番組やってねーよ
普通の人はアニメ見ないんですよ
まど☆マギさえ無ければ少しは話題になったかな?
魔法少女はなんであんな人気あんの?
狂兄スキーがあっち行ってんのかな
頼みの綱が、定義がよく分からない一般人か
深読みしてくれる訓練された信者じゃないと、視聴に耐えられないんじゃないかな
・ノイタミナで一般人も観てそうなアニメ
ハチクロ パラキス 働きマン のだめ もやしもん 墓場鬼太郎 図書館戦争 東のエデン
東京マグニチュード 四畳半 海月姫
・ノイタミナでオタクしか観てなさそうなアニメ
モノノ怪 聖獣王 屍鬼 フラクタル 放浪息子
まあいずれアニメーションノートでフラクタルの一大特集が組まれるはずで、
そうなれば、このスレで日々繰り広げられている、アニメーションを読む力の
無い人たちの不毛な意見交換がお笑い草にすぎないことが明らかになるさ。
>>865 ジブリ弁使ったらそれこそネタアニメだろw
>>864 その中で一般人の知り合いに勧めれるとしたら
もやしもん 四畳半 くらいだ(のだめはアニメ観てないしな)
他のメディアでフラクタル世界の説明がされてるみたいだけどさ
そういうのってやっぱ本編内でやるべきだと思うんだよね
1クールしかないから、なるべく設定の説明に時間割きたくないんだろうけど
だからって他に投げちゃったらいかんよ。わけわからんもん
>>870 そうだね。「テーマが見えにくい。」というのがフラクタルの問題だと思う
なんかいろいろ予想通りすぎるなあ
東が関わった時点で設定倒れしそうな気は思いきりしてたし
・フラクタルは、日頃アニメを見ない一般人向け
・フラクタルは、アニメーションを読む力が求められる
つまり、アニメーションを読む力を持った特殊な一般人向けのアニメって事か
オタクのご都合主義で語られる一般人なんかいねーよ。
こんなアニメを一般人が見るわけねーだろ。ただのサブカル厨の餌。
>>873 単純に人との触れ合いによる成長物語か
性玩具と闇市場で性とワルに目覚めているしw
オタの俺でもネッサの萌え行動はちと恥ずかしくなるくらいだったよ
一般人は見てられないだろうあれ
そもそも普段アニメ見ない人って深夜アニメ見るの?
やたらアニメ見ない人に見て欲しいとか言ってたから、
フジだし、めざましテレビとかで少しは紹介されるんだろうな〜って思ってたけど無かったよな?
個人的には、原作ものじゃないこれを一般人が観るとすれば
オタク共が騒ぎだしてから・・・な気がするんだが?
881 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 15:05:26 ID:B6pyo7mx0
>>877 [「共産主義の否定」とかかと本気で考えてたんだけど・・・///
ラピュタとかナディアとかをリアルタイムで体験してて、最近の萌えアニメは受け付けない
って人向けなんだろ。10代じゃなくて20代後半から30代向けなんじゃねえの
そういえばノイタミナ枠でのだめの第一話は
次回観たいっていうパンチ力があったな
フラクタル初回はネコパンチ(ネッサのバーン)だけだった・・・
>>878 萌えキャラっぽくない絵でやられるとなんかいたたまれない気分になるな
ラピュタとかナディアを見てた人達が、パクリじゃんってキレてたような
そもそもオタクが観ても面白いと思えなくて
一般人が観て面白いと思う過去作品って何だろ?
それを考えればこれがガイドラインに沿ってるかわかるはずw
宮崎アニメはオタも受けてるよ?サザエさんか?
>>882 懐古的なガワをかぶせてるけど、中身は今風の露骨な萌えなのがバレバレで
おっさんとしてはむしろ興ざめなんだが
彼女欲しいって言ってるくせに、相手からの告白待ちしてるダメ男みたいだw
>>851 実は意外と多いよ。
職場で1年前くらいからアニメブームきだして、普段見てなかった人もレンタル含めて何十本と見始めてるけれど、
2chを見ている人自体俺だけだった。
2chは見る人が1割でさらに書き込む人が一割って言うからな
>>886 実は宮崎作品をオタクが評価しだしたのは、カリ城を除けば
もののけ以降なんだよ
それまでオタクは宮崎作品を「キレイ事ばかり描いてつまらない」と一蹴してた
そんな事実はない
むしろもののけ以降で見放されただろ・・・
はじめてきいたなw
ナウシカはヲタも一般人も両方最初から食いついてたからちょっと違うな
>>891 え?そうか?寧ろ千と千尋まではオタクのものでそっからが一般人を巻き込む動員数を誇ってると思うんだが
新解釈に感激
898 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 15:44:13 ID:nkwPxuceP
ヤマカン:ラピュタを作った頃の宮崎さんのコメントで何年かに一本は冒険活劇が作られなければならいっていう一種のテーゼが僕の中で重くて、
それで宮崎さんと同等位に尊敬している庵野秀明さんがその後不思議の海のナディアをちゃんと作ったんですね
その師弟関係が羨ましくて
宮崎さん、庵野さんとほとんど面識はないんですけど何とかそのテーゼを受け継ぎたい(山本寛)
「フラクタル放送開始記念 公式オンエア生解説」より
風の谷のナウシカはオタ絶賛だったよ年代から
トトロに関してはオタの悪評一切聞かないけど
2話までで足踏みしすぎ
ジブリ
空から女の子が降ってくる→敵が女の子を奪いに来る→逃走劇→冒険活劇
これ
空から女の子が降ってくる→敵が女の子を奪いに来る→家に引き返す→話が進まなくてダレる
風の谷のナウシカはオタ絶賛だったよ80年代から
>千と千尋まではオタクのもの
釣りだとしても気持ち悪い
レス伸ばす為に粘着してる奴のアニメ知識ってマジこんなもんなんだろ
つまり就職試験で「ジブリ」落とされたことを
未だに引きずってて未練タラタラなわけね・・・
何だか涙ぐましいw
ナウシカとクラリスはオタクのオナネタクイーンだったよ
>>900 敵三人組の極端なアホさ加減が諸悪の根源、と言う事で
>>898 「宮崎さん、庵野さんとほとんど面識はないんですけど何とかそのテーゼを受け継ぎたい」
ほとんど面識ないのに誰から何をどうやって受け継ぐつもりなんだろうな
オタ度
ナウシカ>>カリオストロ、紅の豚、ラピュタ>>>その他
こんな感じだとおもう
いや、ナウシカを絶賛したのはむしろ一般人
アニメージュが無理やり持ち上げててようやく軌道に乗った
その頃のオタクの主流はガンダムの流れを汲んだリアルロボット系列
(ザブングルとかボトムズとか)
それ以外はうる星とかミンキーモモの萌え系列のみ
それ以外は相手にもされなかったよ
コミケでラピュタのイベントやったけど閑散としてたもん
>>898 宮崎・庵野も子供が見れる時間帯で勝負してたのに・・・
何とかして、真似事がしたかったんだろうな
ナウシカの時代のオタってちょっとわからんな
そもそもいたのか?
一般の割合が多いと思うけどな
同じジブリのパクリならバルテュスの方が上だな
ナウシカやクラリスがそれほどオタク受けしたのなら
もっと沢山エロ同人誌が描かれてるはずだ(w
しかし、無いわけではないがこれらのエロ同人は少ない
ほとんど無いといってもいい
シータやさつきもほとんど無い
これがオタ受けしてない何よりの証拠だよ
宮崎・庵野両氏ともとんでもないオタクだからねえ。
根っこのオタク属性を理解しないとラピュタやエヴァの本質を見るのは
無理だと思うよ。
>>913 あなたはもののけ以降オタクが評価しだしたって言ってるけど
じゃあサンやぽにょ、千尋の同人誌とか出ているのか??
>>913 ナウシカもクラリスもアニメ雑誌のキャラ人気投票でえらい長い間トップにいたじゃん
>>911 ガンダムとかマクロスとかヤマトとかのいわゆる「メカ・SF」路線が
主流だったんだよ
ファンタジーが伸びるのはスレイヤーズの大ヒットから
今の人たちには想像できないかもしれないね
http://tv.so-net.ne.jp/anime/ranking/ アニメクチコミランキング
1位 これはゾンビですか?
2位 夢喰いメリー
3位 IS<インフィニット・ストラトス>
4位 GOSICK
5位 Rio RainbowGate!
6位 魔法少女まどか★マギカ
6位 お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからねっ!!
8位 レベルE
9位 とある魔術の禁書目録2
10位 みつどもえ増量中! べるぜバブ バクマン タクト
ここでは超話題作のフラクタルが17位だと…
0年代からアニメオタクはいたよ
その頃から未来少年コナンや風の谷のナウシカやラピュタやトトロは別格扱いだった
いまはもう枯れ果ててるけど宮崎アニメ・・・
うのまことなんてカスやん
80年代ね・・
80年代からいたんじゃないのか
爺さまばっかかここは
同人誌とかを書く、読む、グッズを集める等=オタクなのかねえ。
メカ系が主流とか、ファンタジーが主流とか、そうやってジャンルに流される人は今も昔もいただろうけれど、
それこそ評論するようなオタクって、そういうものに流されるタイプじゃないんじゃないかな。
>>915 そうだね
本音を言えば宮崎アニメなんて今も全くオタ受けしてないと思うよ
ただ、なぜか評論する場になると、語りたがる奴が大勢いて
「宮崎アニメはオタにも受けている」と言う既成事実を捏造したがるものだ
そう考えた方がいいかもね
宮崎アニメなんてずっとオタク受けなんかしていない
評論オタクがそういってるだけ
明らかにオタク向けの古いアニメとかあるじゃん
細かい内容とタイトル思い出せないけどw
>>925 > 同人誌とかを書く、読む、グッズを集める等=オタクなのかねえ。
それがオタクというものです(キリッ
何か自分の脳内理論に合うように、オタクとか一般人とか都合良く使ってる人がいるな
妄想も交じってるぽいし、糖質か
>>902 アホらしいけどレスすると別のオタクだけのものって訳じゃないw
今に比べると細々とやってた。動員人数が現代に近いほどバカ大きくなってるって事
(ハッキリオタク人口以上とわかるほどに)
ただ千と千尋あたりでターゲット層を絞った作品作りに変わってきた気がする
だからソコに線引きしただけ
逆にオタクの消費対象にならないアニメなんてない
消費対象にならない事は、商業アニメとして最悪。
>>930 動員数は千尋がピークで以降は順調に減ってる
やっぱり気持ち悪い釣りでした
正直、宮崎アニメの模倣は既に出尽くした感があるけどねえ。
アニメ以外にもゲームで良くやってたし。
ネッサやフリュネでどれくらい萌え豚釣れんのかなぁ
つまり、金卵が最強ってことだ
>
>>930 ジブリなんて魔女宅の時点でもうオタクのものじゃねーよ
グッズ収集と言えば、俺、ナウシカ当時、小学校低学年だったけど、
姉ーちゃんに連れられてアニメイト行くのが楽しみで
ナウシカ・クリィミーマミ辺りはいつも売り切れだったんだよな
宮崎アニメのポイントを押さえて模倣しないと痛い同人アニメにしかならない。
フラクタル@ヤマカンは、まさにそれを実現している。
>>919 Rioが5位なとこ見ると、まともなランキングには思えないw
アンチ必死だなぁ
なにがそこまで悔しかったんだろうか
そういえばあの当時オタに人気があったのはミンキーモモだったな
オッサンの思い出話とかどうでもいいだろ
魔女宅はオタク向けじゃないというが。
むしろそういう作品からも、色々と考察やら妄想やらを膨らましていくのがオタクの醍醐味じゃね?
宮崎さんのようなオタクは、普通の人が見る作品の中に、色々おかしいくらいのこだわりが見え隠れしてて楽しいぜ。
オタクなんてのは相対的な現象に過ぎない
吾こそはオタクなりなんて自意識は意味を持たない
ヤマカンの言う今必要な冒険活劇って、おっさん用じゃなくて、
子供達に見て欲しいって意味なんじゃないの?
なんでこんなことに
魔女宅はオタクでも楽しめるだろ
ただオタクのものじゃないってこと
ジブリが広く一般受けしたのは魔女宅からだからな
妖精の言う事には耳を傾けるもんだぜ
購買層として狙ってるのは30代前後でも、
せっかくだから10代にも見てほしいと思うなぁ
アニメはあんまり見ない方だけど絵がいいと思った
名作劇場みたいな感じで
次スレは14だからね
ヤマカンは宮崎や庵野と違って、一緒にやってる人材のレベルが低すぎて
可哀相になってくる。
理想は高いけど、才能が無くて人も集まらないんだろうか。
ヤマカンは京アニ抜けるとき堀口さんに声かけたけど相手にされなかったんだってね
引きぬけてたら少しは違ったかな
そういや庵野の周りはいつも凄いメンツが集まるな
新劇エヴァとか監督クラスがうじゃうじゃいるし
じゃあとりあえず次スレ立ててくる
14スレ目了解
そこまでクオリティ低い作品作ってきてないだろ 今まで
レベルの高い人材ってどこにいるんだよ
959 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 16:28:00 ID:JH7y/HT0O
二話おもしれーじゃん
>>908 > その頃のオタクの主流はガンダムの流れを汲んだリアルロボット系列
> (ザブングルとかボトムズとか)
> それ以外はうる星とかミンキーモモの萌え系列のみ
当時の言い方で「メカフェチ」と「ロリコン」な。
>>954 それこそ、うぬぼれるな、だよ
今期では質はいいほうだろ
最高傑作の劇場版なんかと比べようがない
ジブリとかアンノとかと比較されるような実績はないだろw
963 :
950:2011/01/22(土) 16:32:38 ID:adLyAbKt0
>>933 そりゃ悪かったな。だけど大まかな流れはわかってないと思うけど
1000万人越えるのはもののけ以降
始めの頃(ナウシカ、ラピュタ、トトロ等)は100万人以下だったみたいだよ
ロックやポップの歴史でいえば、80年代ニューウェーブ時代を無視して作ったような感じですな
手塚やパヤオをビートルズに喩えるならば、これはoasisとかあんな感じ
>>947 子供向けでも大人向けとか考えずに
宮崎・庵野がやってたから自分も同じ事してみよう、程度ならこうなるんじゃない?
969 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 16:38:45 ID:YMxR+/1p0
千と千尋以降のジブリは惰性で続けてる感じがする
ほっといてもメディアが持ち上げてくれるし
オアシスだっていいじゃない 俺もジョンレノンみたいなグラサンかけて椅子に座りたい
それでも、ノエルギャラガー(ヤマカン)にしかできないことがある それを信じたい
>>966 だから千と千尋まで宮崎アニメはオタクのものっていうお前の解釈が間違ってるってだけの話
974 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 16:43:27 ID:ZHe0001L0
宮崎作品は金曜ロードショーでばんばん再放送されて
それの評価が凄い高いから皆劇場行くんだよ
ハウルやぽにょは本来一般受けする作風ではない
今のパヤオはネームバリューだけで持ってる
ジブリの映画なら何でも客が入るし
つまんねー
薄めたカルピスみたいな、ジブリだ
一般人の認知度なんて宣伝力に比例するんだからあてにならないだろ
魔女宅から一気に動員数増したのもヤマトとのタイアップが大きいし
宮崎駿作品の魅力は八割位ビジュアルだと思うんだけど
ヴィジュアル含め、作画だな
映画にして、観客が「感動した」「泣ける」「フラクタルさいこー!」って言わせるCM作った方が一般人は釣れそう。
作画はあんまり関係ない
演出とレイアウトだろ
いや、ジブリの作画なめてんのか?
>>979 言われてるほどいいもんじゃないって、アニメ板の人間ならみんな思ってるんじゃね
カリオストロやナウシカ見ても作画はそれほどでもない
あれが凄いのは演出とレイアウト
1000ならネッサは俺の姪
パヤオも庵野もヤマカンの存在すら知らんのだろうな
レイアウトは、庵野が宮さんはレイアウトの人だったのにもののけ以降駄目になったとか言ってたな
「フラクタル」について業界人の感想
鈴木俊二(『エヴァンゲリヲン序』総作画監督)
厳しい言い方すれば、うぬぼれるな
高木弘樹(『劇場版機動警察パトレイバーV』キャラクターデザイン・作画監督)
背景もレイアウトもナゼこんなにビミョーなんだろう?
あと新味がナイのかなぁ、と
村田峻治(『青の6号』キャラクターデザイン・作画監督)
相変わらず絵が微妙ですね。。。
西村誠芳(『機動新世紀ガンダムX』キャラクターデザイン・作画監督)
1話よりはたぶん良い気がします…(汗
うのまこと(『ラブひな』キャラクターデザイン・作画監督)
今まで世界観の説明あった?観るの止めよ。
そう言えば庵野さんは今何やってるんだろw
>>989 千尋になってまた良くなったとは言ってたけど
>>990 鈴木俊二って本人がツイッターで明かしてるけど今はヱヴァQの総作画監督でしょ
今原画修正の真っ只中みたい
宮崎アニメがいいのは久石のお陰
一人じゃアニメは作れんよ。
久石はそりゃいいけど。それは又ベクトルの違うおはなしでしょう
小梅ちゃん
997 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 17:13:26 ID:MrXJYZhFO
さっさと埋めろ
998 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/22(土) 17:14:23 ID:MrXJYZhFO
うめ
1000
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。